【調査】 大学生、「日本は競争が激しい」７９％…「努力が報われる社会」は４３％

★「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方

・大学生の８割は日本を「競争社会」と考えながらも、努力が報われる社会と思っている人は
　半数に満たないことが２０日、ベネッセコーポレーション（岡山市）が全国の大学生４０７０人に
　実施したアンケートで分かった。

　昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査。結果によると、就労観に
　ついては「仕事を通じて社会に貢献することは大切」と答えた学生は８４％を占めた。

　「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。

　７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％に
　すぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

　大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、
　「自ら先頭に立ってグループをまとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる
　学生気質がうかがえる。

　授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が
　示された。一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
　自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci

本当に外国の事情を知って答えてるのか？

>>2
外国より競争が甘かったらいいのか？
そういうものじゃないだろうに。

レスで年代が判る

ホリエモンの言う通りベーシックインカムを導入しようや　　

ベーシックインカムがあれば、解雇もやりやすいだろう。
そもそも多くの企業で不況時は無理やり仕事をつくって、雇用を維持して赤字になっている。法人税も納めない。
赤字分の法人税の繰り延べは5年とかできる。だから税収も増えない。
なんだか、給料払うために社会全体で無駄な仕事を作っているだけなんじゃないかって思ってきたの。
で、多くの人は労働信仰に支配されて嫌々働いているんじゃないかと。だったら、
政府から金もらって好きなことやってればいいじゃん。
私みたいなワーカホリックは放っておいても働くよ。むしろ雇用を創出したりとややこしいことを考えなくて済む分、
便利なものとか新しい事業とかを立ち上げる事に集中できて生産性があがるじゃないかな。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10309923304.html

幼稚園からカキコｗ

日本のホワイトカラーなんざ、
他の先進国と比べたら微温湯の極みなのに。

安い給与で無理させるからだろ

>>3
相対評価しかこんなの判断基準無いから外国との比較は大事だろう　俺は外国の事情全然知らんが

日本は甘すぎる>>3

アメリカの犬
最近は中国の射程圏だしな

核兵器もて

新卒前までの競争は激しい
新卒後の努力は報われない

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249534674/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　17万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1247737007/

マジキモチワルイな
週に3時間以下の勉強し貸してない分際で
「努力なんて報われない！」とか
馬鹿じゃねーの
毎日3時間勉強してちゃんと学校に行って、その上で人間関係を築いてから言えよ

中国のほうが激しいけどな、

日本より優秀な学生多い

競争に勝つことで努力が報われる社会じゃなくて、競争に勝つことで何とか生活が維持できる社会だからな。
大学でて就職すら氷河期ではおぼつかなかった。

無駄な努力が
報われてしまう世の中には
なってほしくない


いわゆる「お手てつないで皆でゴール」
みたいなの。

大学もピンキリだからなぁ…

地域とか偏差値とか学部とかで分けた結果公表できたら面白そうだが

＞　大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、
＞　「自ら先頭に立ってグループをまとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる
＞　学生気質がうかがえる。


この数字がもし逆だったとして
人と協力しながらものごとを進める　３７％
先頭にたってグループをまとめる　　６７％
だったどんなにうっとうしい社会になることか。１グループに１人でいいんだよリーダーは

勘違いしてるなあwww　まあ大学生だからしょうがないか。
日本は競争が激しいんじゃなくて競争が無いから厳しいんだよ。

競争が激しくないから、努力が報われないのと違うか？
いくら頑張っても実績挙げても上が詰まってるから昇進できないし

努力は必ず報われるとか放言する老人共は死ね

努力「してるつもり」の奴が報われるわけないなわ

悪い奴ほどよく眠る

>>14
常識的に考えて逆だろ。
学生時代の勉強とか0でもかまわん。
暴走族のリーダーとかそういう奴の方が上に立てる。

成果とか上司が成果と認めてくれなければいくら成果を上げても
誰かの成果になるだけ。

才能　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　努力（笑）　根性（笑）

・希望に関する社会環境の4類型

●格差なし　（理念的共産社会）
　希望がなくなる
　（努力してもしなくてもみな同じ）

●格差固定　（前近代的身分社会）
　希望がなくなる
　（努力しても階層が変わらない）

●格差は努力の反映　（戦後日本社会）
　希望がもてる
　（努力すれば階層が上昇する）

●希望格差社会　（現代日本社会）
　希望がもてる人と希望がなくなる人への分断
　（努力で階層が上昇する立場にいる人々と、
　努力しても空しい立場にいる人々への分断）

「論争　格差社会」文春新書編集部編　P78　希望格差社会の到来　山田昌弘　

努力して報われるかわからないが、
少なくと努力しないと、チャンスは転がり込んでこない

才能や技能を駆使して大金を稼いでも大半を税金でむしりとられ、
努力しても、努力しなくとも最低限の生活だけを保障し、年金に
加入していなくとも、毎月７万円だけは受給できる競争するのが
馬鹿らしい社会への第一歩を日本は８月３１日に踏み出します。

日本の大学はただの就職浪人がほとんどだから
失業率下げるために大学が存在してる
大卒で使える奴なんて２割、多くても３割
後の連中は遊んでる期間が長いだけ高卒より使えないよ

世の中舐めすぎ

>>25
お塩兄貴オッスオッス！

今の大学生あたりの連中の大多数は競争なんか知らずに来た連中だろ

就職って体力がありそうなやつが一番受かりやすいことに気づいた
ハキハキと当たり障りのないことしゃべれば印象いいんだから
どんなに頭が優秀でも緊張して自分をだせなければ終わり

>>22
報われる努力とそうでない努力があるだけ。
報われる意味がカネのことならね。

> 格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

これ格差関係ないだろ。アホめ。

努力が報われないとか思ってる奴は
競争に参加してないだけ。

結局その大卒にしたって、名門大学と呼ばれるところから就職が決まっていく
もちろん良い大学に行ってるから上場企業に就職出来る訳じゃないが
一流と呼ばれる大学に行ってる奴ほどそのチャンスを掴んでいる
それくらい努力してからいえという話

>>1
あんたら競争なんかしてきたの？ｗｗｗ

>>　「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」

　　　生活力のある人間だけが得られる事だな。

>>25
暴走族のリーダーになれるくらいなら
もとから上に立つ素質大有りだろ

暴走族の下っ端が上に立てるか

「競争が激しいが努力は報われない」って矛盾してるよね
勝者も敗者も生活が変わらないところに競争は生まれない

>>1の文末のデータ見たけどさ

要は努力してねえじゃん。

努力してねえくせに「努力しても報われない」とか…。

冗談抜きで日本終わりだろ…。

こんなんでどうやって中国の優秀な人材と競えるってんだ？

ゆとり教育の元ではどんな競争も激しく見えるのです。これが真相です。（ｗ
努力はしないのがゆとり教育です。努力とは呼べない努力なので報われないのです。
これが真相です。（ｗ

>>1
努力が報われるって？
随分と漠然としているな。

怠けものがふえた

大学を遊び場と定義している連中が
なにを言うか。

「楽をする努力」なら報われる

>>2
外国どころか、大学生じゃ日本の事情もしらんだろ。

もう、ダーマの神殿を設立し国家運営するしかないよ。

なんで、そう思うのか、興味深いな。
挫折の経験でもあるのかな。

海外で学業や就業した経験があってそう言ってるのかな？
他国も甘くないわい。

首相になろうと努力したらみんな首相になれるわけでもない
報われないほうが当たり前

正社員になれるかどうかで天と地だから体感的には激しいだろが、

くだらない競争だな。

私は頑張ってるいう奴が一番うざいしな

まず上の方が敷いたレールに乗れることを目標に頑張る
これが今の日本は崩壊していってるからな

>>25
一番賢いのはちゃんと勉強して
いい大学出たうえでそういう世界に入ることだ。

周りは阿呆ばっかだから稼げるぞw

大学内では競争激しくないね。むしろぬるすぎ。
入試の競争が激しいならわかるけど。

競争率は日本激甘でしょうよ

しかし麻生さんにしたって４度も挑戦した
つまりそれだけ努力したんだよ
まあ、今おかしな事にはなってるけど
これが努力した奴としてない奴の決定的な差だな

小学校が「おてて繋いで一緒にゴール♪」だもんなぁ。

競争だけじゃなく心も弱い子供に育ってるんだろ。
エチカの鏡で通山幼稚園見た人なら判ると思うが、「競争して順位をつける」ことが子供の能力を伸ばすんだって。
そして足を鍛えることが頭も良くするんだよ。

知り合いの通った幼稚園がそうだったらしく、本当に全員が賢かったそうだ。
そして競い合うことで能力が伸びる。
集中力もすごくて、今の授業見てて恥ずかしくなるくらい、先生が話してたら静かに聞き
お行儀も滅茶苦茶良かった。遊ぶ時はすごくはしゃぐけどね。
やっぱり子供のこと考えたら昔の教育が良かったのかもと思ってしまう。

日本人の学力が高かったから一斉に外国から批判を浴びて、ゆとり教育が始まった経緯を考えると
これも日本バッシングの一つかなと。今は外国のほうが(特に中国）必死だからね。

んー　日本の競争ってのはすこしフォーカスがズレてるっていうか
百姓根性丸出しのような気もするけどねえ。いや、農家の方々は頑張ってるから
いまどき百姓根性ってのは不適切だと弁解しとくけどさ。

努力して公務員になったら、老後まで報われ続ける。
公務員というだけで社会的信用も段違いだし。

公務社会主義国家・日本

>>1に示された学生像を具体化すると

・毎日大学には行くが、予習復習などの自習はほとんどしない。
・集団のなかでは進んで役割を果たそうとしない。頼まれたらやる
・自由時間や趣味はなにより大切
・日本は競争が激しい。努力が報われる社会ではない
・でも努力はあまりしない
・就職したら本気出す


m9（・∀・）ﾄﾞｰﾝ

>>51
大学生なんかみんな入試で挫折味合う

一番報われる努力は公務員になる努力じゃないかしら

>>53
確かにな。
オレと争った
１億匹の報われない努力がゴミ箱に棄てられたわけだし。

赤色革命の予感！！

第一志望に行けなかった奴が57%いるだけとかじゃないよな
そこまでゆとってないよな
それにしてもまだ社会に出てないのに、そういう社会かどうかとか聞いてもなあ

日本より「競争が激しくなくて」＆「努力が報われる社会」って、どこの国？

>>15
86 名前： ジョウシュウアズマギク(三重県)[] 投稿日：2009/06/11(木) 22:58:09.44 ID:UdFTRqmQ
韓国労働事情

・世界一激しい受験戦争
・競争率数百倍はザラの就職試験
・兵役の義務で数年のブランク
・世界一長い労働時間
・収入は日本の1/4なのに日本と大して変わらん物価
・実質45歳程度でリストラ、しかもほぼ100％

94 名前： ダリア(千葉県)[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 22:59:13.57 ID:7OB+TnH0
>>86
マジ?

140 名前： シデ(愛知県)[] 投稿日：2009/06/11(木) 23:07:54.90 ID:0A60FRMO
>>94
ﾏｼﾞどころか
アホみたいな倍率の正規雇用逃すと
時給200円とかの世界
そして受験戦争を勝ち抜いたソウル大卒でも就職率50％未満

145 名前： キランソウ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 23:09:18.42 ID:iTvtL0RZ
>>120
韓国では大卒以外の男は全く無視
大学でても正規社員になれるのｊは30％程度
というか大企業以外にいきたくないから就職しない
大企業は日本の企業より若干給料が高め
ただし正社員は異常に少ない
つまり大卒の中で勝ち負けをやってる
勝つのはごく一部で中間層が年々ハイスピードで消滅していってる現状

教育改革が必要

竹刀に精神入魂と書いた教師がいるべき

才能　＞コネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　努力（笑）　根性（笑

ふざけるな！
ソマリマに行ってみろ！
今日、生きのびる事がすでに競争だ！

いざ就職となるとコミュ力やらコネが幅を利かせてくるから報われないと思われるんだろう

今の子は公務員目指すんだな・・・
仕方ないんだろうけどなんか夢が無くて可哀想だ
>>1の境地に達するのも分かる気がする

首相になれないとかそんなレベルのこといってんの？アホ？
一般人が普通に努力すればそれなりに稼げるかってことだろ？

勝った奴って何して勝ったの？
社会に貢献？日本に貢献？

ボクは努力したんだ！って言い張ってる連中が
貧困層から８割近い賃金ピンハネしたあげくに、その勝ち組が率いる企業は、
日本以外じゃ箸にも棒にもかからないクズ会社。

誠実だったり優秀だったりした人間が淘汰されて詐欺師がのさばる世の中になった。
競争でもなんでもない。ただの搾取。

要は他人のせい・社会のせいにしたいんだろ
ゆとりはマジで腐ってるな

>>73はヨハネスに送られたようです

努力が違うベクトルに行ってるんだろ！！
メシのタネのために努力した奴はむくわれる
馬鹿みたいに意味のないことだけ覚えていても何もむくわれない

俺は馬鹿じゃなかったからよかったものの・・・

そうやってなんだかんだ言って
努力する事を放棄してるから死ぬんだよ
そして結局、大人になってからもっと学生の頃勉強しておけばよかったと思う
判りやすいにも程があるな

>>77
人間の努力なんてほとんど大差ないよ。
本人は努力とか言ってても、負けたやつも同じくらい努力してるのが関の山。
才能と運でしょ。

>>78まあ少なくとも今のおっさん世代がこの経済大国をだめにしたのは事実だよね

こんな下らん調査に何の意味があるのか疑問だな
日本人にこういうアンケートなどに何の意味もないこと知らんのか

俺リーマンだけど努力が報われないのは確か
しかしこんな考えの新入社員が来たら嫌だぞ
こんな考えの奴なんていじめてすぐに辞めさせるな

誰かの役に立つからそれが金になる。
誰の役にも立たない努力はいくらしたところで金にならない。

働くってのはそういうもの。

>>74
雇う側も学力なんかよりぶっちゃけそっち重視

結局、大卒基準なんてほぼ卒業校の派閥のみの理由だし

状況によるが大学でヘラヘラ遊んでた奴より専門卒取るし、その中でもコミュニケーション能力が重要

いくら努力しても成果が伴わなければ徒労だよ。
成果を出せる奴が一番だ。
そのための手段はある人は血の滲む様な努力かもしれないが、
ある人にとっては遊びの様なものかもしれない。
いずれにしろ、いかに効率よく成果を出すかだな。そのためには
頭の良さが必要になることは言うまでもないだろう。

働かないのが勝ち！！！
ニート万歳！

>>73
生存競争はどこの世界も同じだろ。
この御時世、俺もお前も年間三万人の自殺者の中にいつ名前を連ねるか分からんぜ。

>>88
一番いいのが他人の成果を自分のおかげにする努力ですね

いくら努力しても、自分の限界は超えられないから、高望みしたって報われない。
身の丈にあった目標を立ててソコに向かうべし。

製造業なんて大卒の開発やってるやつより
現場の高卒のほうが倍くらい手取り多いもんな
手当とかいろいろ付いて

>>70
韓国起亜自動車の視察団がトヨタの工場を見学して、あまりの労働強度に唖然としていたぞ。

起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”�@�A
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97427&servcode=A00§code=A00

努力が必ず報われるとは限らない。
ただ、努力しないよりはしたほうが望みが叶う確率は上がる。
努力がすべてとか、努力しても無駄とか、極論に走っちゃうやつは何なんだろうね。

>>86
業種によってはそうではない。

>>78
物が売れないのを若者のせいにしてるジジババどももどうかと思うけどな。

>>88
どこに客観的に評価できる人間がいるんだよ
サラリーマンなんて人生の墓場だわ

>>96
どんな業種？？

>>91
うん、そうだ。それが最も効率がいい。
しかし、それは仕組みの中でなら継続できるが、
そうでない限り長続きしないぞ。

結局人生の7割は運だよ

競争が激しい？
学生のうちそんな激しい競争なんてあるっけ？

一番幸せなのはそこそこ努力してそこそこ稼げてそこそこ自由な時間があることだ
それがどれだけ多くの国民にさせられるかが良い国としての基準だと思う

>>63
でも、公務員は削減傾向があるからな（自民党も民主党も減らすといってる）
競争率はどんどん厳しくなるだろうな・・

努力しても、得られないかもしれないが、
努力しないと、得られるわけがない

努力すればある程度結果がついてくるのが学校のお勉強。
社会に出たら結果を出すために努力するのが常となる。
順序が逆になることをまず教えないと。

>>82
アホかｗ

同じ大学生でも、司法試験や会計士試験目指してる奴は、１日10時間以上の勉強を２年も３年も続けるんだぜ？
他の学生が遊び呆けている間に。

これが才能と運か？

それなりに努力して製品を作っていたのに、東京の日野にあるコニカミノルタを、９月末で派遣切りされる俺
ちなみに、２年１１ヶ月勤務したけど、派遣法の抵触日である、
派遣開始日から３年を迎えるので、派遣先会社が直接雇用に切換えるのが面倒だから解雇するっぽい

今の大学生は競争して育ってないだろｗ
ほんとに競争した世代って団塊より上の世代。
とくに団塊は競争が激しかった。

>>103
＞そこそこ努力してそこそこ稼げてそこそこ自由な時間がある
しかしそれが一番難しい罠

>>100
日本という組織ですね？
おかげでその組織が長続きしなくなったわけですが。

>>70の続き

149 名前： ジョウシュウアズマギク(三重県)[] 投稿日：2009/06/11(木) 23:10:04.55 ID:UdFTRqmQ

去年7月のソウルの物価

ビニール傘 208円
地下鉄初乗り 69円
石焼きピビンバッとビールで晩飯 764円
コーヒー(紙コップ) 21円
茶(紙コップ) 14円
マストンサンテ（カリントウにそっくりな菓子） 174円
スカチメチュイパ（テープ） 139円
インソルミパ（中に餅が入ったステイックアイス） 49円
ポカリ（620cc） 118円
高いアイス 104円
弁当 174円
おにぎり 49円
サンドイッチ 56円
韓国式懐石 695円


ちなみに収入の目安

会社員（一般）　　　　　　　　年収102万〜117万円
会社員（大企業）　　　　　　年収146万〜182万円
公務員　　　　　　　　　　　　月給７万〜20万円
バス運転手　　　　　　　　　月給12万円
医者　　　　　　　　　　　　　月給44万円
コンビニアルバイト　　　　時給145〜182円

まあ今の若い連中は競争は悪っていう思想のもと育てられてきたから仕方がない
てか今の風潮もそうだよな

まあ、ゆとりの認知能力の低さはネタレベルだしな。

>>1
＞「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％

結果の出ない努力は、努力ではない。
本人が「努力した」と思っていても、他の人は「もっと努力していた」場合もある。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ人生哲学な
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

努力の仕方を分かってない奴が多い。
いくら間違った努力をしても報われない。

>>83
自分のレス読み返してみろ
また人のせいにしてるからｗ

>>97
だれがいつそんな事言ったんだ？
ゆとりは被害妄想が強いのか、それともリテラシーが欠如してるのか

日本の競争のどこが激しいんだ？
いっぺん海外出てこいと

>>107
司法試験目指した人間の何割が受かって、
落ちた人間がどんな生活してるか考えたことあるか？

勉強一筋で３０台、就職経験なし。
税理士だけじゃ飯も食えない。
コネがないので転職もできない。

だれが報われたって？

努力が報われないことははあっても、努力が無駄になる事は無いと思っている
つまり努力はしとけってこった

これも小泉失政のツケか

>>113
悪ではないが、団塊の世代とか毎日死にそうな中年サラリーマン見ててああいう風になりたいなんて思う若者居ると思うか
競うのは悪くないけど競いすぎてボロボロになってる大人とかをテレビとかで見て、何やってんだあいつらバカじゃねーのって思ってるのが正解

国民には生活保護を受ける確かな権利があります　貧困は自己責任ではありません
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、ブラック企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません　人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう

★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者が受けられる支援詳細　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護が通った例　実態　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/

甘ったれるなガキどもｗ
ニートが減らないわけが理解できた

>>119
おまえ馬鹿か？
試験に落ちてるんだから、そりゃ努力が足りなかったんだろうよ

屁理屈言うまえに努力しなさいよ

>>119
バイトぐらいしろ

発想が駄目だな。
分類の仕方が間違ってる。

仕事も遊びも全部ひっくるめて自分にプラスになるかならないかで判断すりゃいい。

今大変でも将来に繋がるのであれば、それは自分にとってプラスになるもの。
何も考えず「努力」とか言って無駄な事をするのは大馬鹿者ｗｗｗｗ

競争することが問題じゃなく公平な競争原理が働いてないっていうのが問題なんだよな
それが摩り替って競争自体が悪という風潮はあるし、若年層に広がってると思う

努力は報われない社会だろ！
うちの地元じゃ馬鹿高校馬鹿大学出身のドラ息子が市長だぞ。
地元掲載界と最大与党に持ち上げられたて。
地方じゃ公務員員も中小企業も全部コネ採用！
孤立無縁者というだけで自動的に底辺に追いやられる。
実力は二の次。
だから衰退弱体化の一途なんだが…

努力すればみんなイチローになれる、わけねーだろ

自分は努力していると思っている人の何％が本当の努力をしているのだろうか？
仕事や人生の達成のための努力なのに、単に努力のための努力になっている人が多いのではないだろうか

4割も報われると思ってるのか

先日のコミケで始発りんかい線が東京テレポート駅で動かなくなった時
これで青島ごっこが出来る！と喜び勇んで国際展示場まで走った。即決する努力は報われる

社会人として必要とされてるのは
努力じゃない、結果だ。

>>122
確かに、夢や目標がなくなっちゃったのかもね。

>>125
その遊び呆けてたやつはコネでとっくに就職してる。

実際のところ、努力した奴が報われるといいながら
死ぬほど努力してもダメだった人間に
努力不足のレッテル貼ってるだけじゃねえか

>>122
まあいいんじゃないの
若い人間が選んでいけばいいと思う
格差や貧しさを受け入れる覚悟があるならね
どんどん日本の企業は国際競争力を失ってるし
日本人の生産性はさがってる

>>122
お前さんさあ、そういうサラリーマンが今一番幸せな人種だってことにまだ気づかないの？
サラリーマンになり損ねたら住所不定無職の世界が広がっているんだよ。（ｗ

他人の足を引っ張る方法を、大学で必須課目にする必要がある

もうかなり前から大学が単なる就職斡旋機関になっている時点で
努力は報われないということに気付くべき。

>>107
横レスだが例外を議論に持ち出しても意味ないでしょ。
その中の何人が「自分だけの力で努力出来ている」のかわからんし。
言ってみれば家庭とか環境とかも「運」の内だからなー。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

コミュ力・コネ至上主義で根暗は淘汰されるからな
性格なんて自分じゃどうしようもないのに
そりゃ必死に勉強してきたのに報われないと思うわ
あの血の滲むようなセンター試験はなんだったのかと

>>131
＞自分は努力していると思っている人の何％が本当の努力をしているのだろうか？

それはわからないけど、「自分は努力していると思っている人」って奴が自己中心的な人間である事だけは確かだな。
自分の見ていない所で他人がどれだけ頑張っているかなんてわからないわけだし。

>>130
イチローは努力している
コネで偉大な選手になったのではなく。結果を残している
一般人みたいな無駄な努力ではなく、実力を発揮するための努力
努力が報われないと思っているやつは無意味な努力をしていて
有意義な努力を探す努力が足りない

お前らの半分以上は高卒だろwwwww

>>136
甘え

ド腐れジャップのゴミクズどもは、日本がどれだけ努力が報われる社会かを理解していない畜生未満の池沼劣等生物群。

とりあえずこれは、「今の大学生はこう感じている」ってだけの調査な
この調査に対して、実際はどうだの社会ではどうだの外国はどうだの言っても的外れもいいとこ

まあ、このままじゃ働いても給料は上がらず、
結婚も出来ず、子供も作れず、
余暇は周囲の老人の世話に明け暮れて、
職場では年上の人間ばかり多くて生産効率は上がらず、
鬱で自殺する奴は年々増えて、
日本嫌いなのに日本に来る外国人が増えて、、、

生き地獄。

モチベーションの喪失だろ。こういう状況で競争を煽っても無駄。
日本は戦後の復興から起こった物欲信仰に勝るモチベーションを提示しなければ
ならない。やればいけると思えば誰でも前向きになるものだ。

むしろ努力が報われるなどと思ってるのが４３％もいたことに驚き

希望が無いんだよ

税金上がる見込みあっても下がる見込みが無い

つまり取られる金が増える見込みしかない

そして洗脳教育の成果『だったら稼げる人間になればいい』
つまり役人の決めた流れに従えという事

まあ４０代以上の人たちのときの日本は「成功した社会主義」だからな
若者のほうが競争はきついよ。

>>144
探せるかどうかそれは「運」。

競争激しいって、今の大学生が何言ってるんだよｗ

いや、海外の競争はこんなもんじゃないと思うが。
どんな国を想像してもの言ってんだろう。

結局、年功序列が１番よかったってことだな。

競争が厳しいって、今の大学は全入時代とか言われてる状態じゃないか…

むしろ努力が報われないなんて思っている奴がいるのが驚き
報われる努力を探そうとする努力が足りない

確かに、昔のゆるいバカばかりの時代より
今のほうが努力の仕方が難しいのはたしかだろう

>>153
労働環境でいえば昔の方が圧倒的に劣悪だったけどね
ようは奴隷だと気づくか気づかないかの差

>>138
まあ、幸せならいいんじゃない？
そりゃ、妻子ある家庭なら大黒柱として働く必要もあるしね

それが幸せだったらなんで国別幸福度ランキングで日本は先進国中最下位なの？
それに気づかない上に変わる気も起きないみたいだから、日教組が無理矢理ゆとり教育で世代ごと意識の転換を図ったんだろ？

労働頑張っても寄生虫にピンハネされるだけだしな。

派遣労働者が本当にすべき努力は、労働で頑張る努力ではなく
経団連や政治家の頭を斧でカチ割る努力だろう。

新卒で就職できないと人生詰むからね
競争が激しいというより異質なんじゃないの

>>136
おまえのいう”報われる”ないし成功ってのは、コネで就職したり、小銭を稼ぐことなんだなｗ

努力の成果を金銭的なもにだけ求めていたんじゃねぇ
ゆとり世代は人生観すら幼稚だわ
勉強してねえからなｗ

>>158
今はゆとり教育でほとんど競争がないので、どんな競争も厳しく見えるのです。（ｗ

まだ日本が先進国だと思い込んでるアホがいるとは・・
会社に入ってもサビ残多すぎだしな
そんだけ残業してもＧＤＰはシンガポールにすら劣る始末
この国は根本的に見直さないとダメだよ。

実際、大学で授業も前の方で受けて、成績上位でも地味な性格の奴は就職活動の結果はあまり芳しくは無いよな

>>151
「日本は神国だから神風が吹く」と同じレベルだよなｗｗｗ
こういう根拠もない自信って危ういよね。
まぁ、最近右がかった連中が増えているので、こういう輩が増えても不思議はないが。
根底の考え方は同じだし。

>>150
みんなそれなりの生活が出来るようになってきて、
ここから先の発展を望むなら、新たなモチベーションを作んなきゃな。

>>150
物欲でも構わないんだよ
問題は頑張ってもその物欲が満たされないところさ
だからやる気を失うと

いや、頑張っても満たされないってことはないか
頑張ったら満たされて報われる確率も上がるだろうが、
失敗したら自殺するしかないというのがダメなんだな
じゃあもういいわ、さすがに命は賭けられんとなる
無論そういう人たちは責められないけどな
当然の人情だ

391 名前： 大阪白菜(東京都)[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:14:35.04 ID:t/6e6tgX
美容院で注文以上に短く切られるのは
「お前は来るな」というサイン

431 名前： きゅうり(関東・甲信越)[] 投稿日：2008/12/03(水) 09:27:16.46 ID:BXr9j+aM
>>391
マジで？

439 名前： アロエ(東京都)[] 投稿日：2008/12/03(水) 10:11:37.69 ID:efPEnpy4
>>431
マジで。現役理容師の俺が言うんだから間違いない。
店の客層に合わないような客が来ると他の客足が遠のくので
きつめに刈り込んでブサイクな髪型にする。
他には髪型を徹底的にバカにする。「こんな流行らない髪形だと
女の子に笑われますよ」とか「何ヶ月切ってないんですか？ｗ」とか。
そうすると大抵次から来なくなるので助かる。

ずる賢くて、他人に思いやりがない者が勝ち組になる時代

>>158
「大学生の就活」のみの世界の狭い中での意見だよ。

甘ったれるなガキどもｗ
ニートが減らないわけが理解できた

>>129
まあその思想は間違ってないが
民間会社は努力しない奴はいらないってことだよ
ノルマを達成してなんぼの世界だからな
そういう考えの奴はどこの会社も続かないと思うぞ

>>140
資格試験は一例だが、誰でも受験できるんだから、良い一例だろうが

>もうかなり前から大学が単なる就職斡旋機関になっている時点で
>努力は報われないということに気付くべき。

意味不明だな
おまえらは論理的思考力がゼロなのか？

>>167就活では緊張して自分を発揮できないんだよ
長期的にみたら絶対その人のほうがいい人材なのにもったいないよ

>>142
＞そりゃ必死に勉強してきたのに報われないと思うわ

「必死に勉強する」のは必要条件にすぎない。

そもそも国ごとに価値観が違うから幸福度の比較なんて無意味だと思うけどね
例えば日本人がイスラムの国の人たちをみて羨ましいと思うか？
カーストの残るインド人は幸せか？

>>108
それ俺の働いてる会社でもあるな
俺は派遣使う側だが


それ対策で大半の会社は一旦派遣会社と契約を切るよな
んでまた期間が過ぎたらまた契約をする

>>164
ここで金銭の話せずに何の話してるんだおまえは

>>172
そんな奴は誰にも相手にされない。
オマエだったらそういう奴に金払いたい？？

普通以下だと思うから色々なことに挑戦しまくって普通以上のことを見つけようとする

日本ほど競争の緩い社会は無い。
大学受験も簡単そのもの。
一定レベル以上の大学出て、ちゃんと社会性身につけとけばまず職にあぶれない。

努力すれば報われるとは思うわ
でも今から努力するには遅すぎるわ

>>177
そんなもん真面目に勉強してたら就活なんか出来ないのが今の大学でしょ。

>>142
大学の受験勉強くらいで血が滲んでたんじゃあ、社会人になったら毎日血まみれだなｗ

>>154
運なわけねーだろｗｗ
スポーツ科学に則った正しいトレーニングをしてる。
メンタルトレーニングも怠らない。
イチローがバッターボックスに入るときの動作の意味も分かるまい。

努力が報われないというが
この大学生達は自分が求める評価を受ける為に
どれだけの努力を払っているのだろうか

>>182
ずるくない奴から金を巻き上げて分け前を払ってくれるなら何の問題がある？

>>166
なんで日本ってこんなに労働効率悪いんだろうね

努力が報われないというのは正解
なんにせよ今の社会は地獄なんで覚悟しとけよ学生諸君

こんなんで競争が激しいって、ゆとりにも程がある。

こういう大学生が宗教に嵌るんだよなw
カルトが肥えるわけだわ

みなさん、なにか忘れていませんか？





……就職氷河期再来ですよ。

結局の所、みんなが目指してる所の椅子が少なすぎるのが問題だと思うんだがな・・・
一流・大手企業の椅子なんて限られているんだがら、みんなが大学出て就職しようとしたら、落ちこぼれる奴が出るのは仕方ない。
高卒で中小企業に就職した方が無難だぜ・・・

日本は１００パーセント報われる美しい国。
なぜなら日本語の「努力する」は「成功する」とイコール。
「成功しなかった者」は後付けで「努力しなかった者」となるから、
「努力したけど成功しなかった」例は存在し得ない。

>>1
大丈夫かね、これからのニッポン

自分で仕事も見つけられないから、派遣やってんだろ。
ピンはねとか言うなら自分で商売やるなり手に職つけるなりしてから言えよ。
まともに税金も社会保証費も払ってないやつらのほうが寄生虫だろ。
ピンはねって言ってる中には、たいして仕事しないですぐ飛ぶやつらが多いからその保険も含まれてんだよ。

累進課税なんてやめて消費税上げなきゃ真面目働いてるほうが馬鹿を見る社会だよ。

死にもの狂いで働けば、人よりいい暮らしができる。
でもその前に、死にもの狂いに勉強して、よい大学を卒業しておく必要がある。

>>181
識字能力すら皆無なんだな

努力は報われるか？の調査だろーが
努力すれば金持ちになれるか？の調査ではない

少なくともお前の思考回路では、カネに結びつかない努力はしないってことだわな
そんな奴の努力が報われるわけねえわｗ

まあ今はもう日本固執する時代じゃないんじゃね
グローバルな時代なんだし、どんどん外に出て行くのもいいと思うよ

競争相手が時給300円位で働く中国人留学生とかじゃ
まともな競争になるわけないだろ
良い仕事は常にパイが埋まってるし
日本人の若者がまともに就職できないのは当然
社会貢献と言うなら、まず経営者が日本人を雇え

努力が報われない社会などとほざくのは、努力不足の怠惰な人間

希望格差社会とな

山田先生何とかしてください

>>190
法に触れなきゃいいんじゃね？

＞努力が報われる社会　43%

結構多くね？

>>182
就職とかには受かりやすいんだろ？そういう奴の方がさ‥。
まぁそういう奴いるけど周りから嫌われてはいるけど。

競争させなさすぎなんじゃないか

>>185
そう思ったら、マジでお前はそれまでの香具師。

報われる努力が自分にとって何なのか見極めるのも大事かもね
一番手っ取り早いのが受験勉強だろーな

日本は有り得ないほど完璧に腐り切った国だからな(笑)
汚い奴等が既得利権をまもるために出る杭をうつ国日本。。薬害エイズは今も進行してますぜ？(笑)海外の癌治療法は全て禁止され医者が癌なおすと家宅捜索されりような国ですから

そりゃ、徒競争でお手々つないでゴールするような教育うけてればそうなるわなｗ

努力しない奴が悪いって、いまさら「自己責任論」をだしてきても、
若い奴にはそりゃ通用しない。
それでやってきて、社会が、日本がもっとダメになった、
ここ10年ばかりを見てきてるからな。

自己責任だ、甘えだ言うてる工作員は、逆効果なのに気づけ。

俺みたいなのが生きていけるんだから
ヌルい事この上ないよ。

>>191

サビ残で長時間労働が主な原因です。
日本の労働環境が劣悪なのは世界的に見ても明白ですしね。
努力不足や勉強不足という言葉でごまかしてるうちは
解決することは無いでしょう。

努力しない奴は決して報われない。が努力しても報われる確率が低いのが今の日本。
愛国宜しく日教組やプロ市民に敵意剥き出しになるのも結構だが、本当の敵は経団連
や官僚、それらに巣食う政治家。こいつらの無駄遣いをなくさない限り日本は没落する一方。

努力はあまり報われないが、努力しないとほぼ死ねる

努力して就職しても会社に殺されるような社会で
生きていくのはしんどいよな
そりゃ報われないよ

理不尽だよな。日本の雇用環境は。

>>201
周りが何を問題にしてるかぐらい把握してから話に入れよ。
つか、おまえ本当に働いてるか？

どんだけぬるま湯につかってたのか知らんが
「報われない」やつは食うや食わずの生活してる。
ちょっと給料が安くて不満とかいうレベルじゃねえ。

学生に質問する意味が分からない

大学生なら比較的恵まれている人が多いはずなのに

なぜという事を考えてみると、それは学び方の違いにある。
形式的には、昔も今も同じだが、
昔はテクノロジーが未熟で、生きる事に余裕が無かった。
大人は、いつの時代も子供のために動くが、余裕が無いため、
現代では隠せている事が、子供にも隠す事が出来ない。
子供に苦労をさせたくないと思っても、それが出来ないのである。
つまり幼い頃から社会に触れ、大人の意図とは関係しない学びが出来ていた。
（これが知らず知らず内に〜と言われる一因だろうか）

現代では、戦後の驚異的なテクノロジー躍進によって、生活に余裕が見え、
実現できなかった大人の意図するままの子育てができ、これで子供は幸せになれると思えたのだろう。
大人は皆、昔のような苦しい思いはさせたくないと思っているから、子供を庇う。
しかも、現代ではそれが可能なのである。そこに大きな問題がある。
幼い頃に、社会を学べない環境下にある子供が増えてしまい、
大人になってからコミュニケーションの問題に気付き、大人になってから勉強に目覚める。
大人になってから学ぶのである。

日本は国際競争力が無さ過ぎて、国内の競争がきつくなってるだけだろ。
外国から金を獲得しないと国の借金なんて返せるわけないじゃん、馬鹿は死ねよ。

>>166,>>191
日本人の労働生産性の低さは、今に始まったことではない。
OECDの調査とかでも、昔からそうだったはず。

>>214
北朝鮮に行きなさい。あそこは自己責任もないですし、みんな平等ですよ。

まだまだ日本は競争が甘すぎる。
努力不足の連中が餓死するぐらいがちょうどいい。

>>191
曖昧さが美徳だという考えだったからでしょ。
その考えを引きずって
はっきり言うべき時ですらはっきり言わないへタレがいるので
雇ってる奴が都合の良い解釈をしだすんだよ。
それが続くと慣例になって抜け出せなくなる。

まあ報われない人間でもぬくぬく部屋で２ちゃんでストレス発散できるんだから平和だよなw
本当に切羽詰った人間はこんなところに来てる場合じゃないよ

>>212
先日話をして頂いたが、薬害エイズ団体の代表花村さんとは異なる見解をお持ちのようで。
あんたの素性を教えて欲しい。

ついでに在宅癌治療ってマグネシウムの人の事？てもみの人？
癌って書く時点でセンス無いよね

２ｃｈぐらい宿無しネカフェ住人でも来れるがな

努力が報われていたら、格差だとか勝ち組負け組なんて言葉は流行らないだろうな。
日本よりアメリカのほうが圧倒的に格差・競争社会なのに、
格差と勝ち負けに対する意識は日本ほど高くないらしい。

それだけ日本人は現代の社会に対して不満なんだよ。

>>228
努力不足だとかゆとりとか言ってる奴もそれに文句言ってる奴も
だいたいしがないリーマンだろうな。つまり軽い負け組ｗ

努力は報われる43％ときいて
数値の高さを絶賛する記事だと思った俺は異端？

本文読んでびっくらこいたわ
多いくらいだろ…

>>226
甘すぎるっていうか環境によるハンデが大き過ぎる。
「学校の勉強」と「受験」が別物になってる限り
経済的に潤っている家庭に生まれたらその時点ですでにかなり有利。

「公平さ」と「格差」っていうのはいつもセットじゃなきゃいけない

格差一人歩きの日本

競争が激しくないから問題なんだってば。

>>225

今に始まったことじゃないからずっとこのままでいいとでも？
無意味に働くことは努力とは言わない。
意味が無いことに時間を費やすことも努力とは言わない。
ただのオナニーです

>>221
君よりも随分と学歴も職歴も年収も高いと思うよ

>「報われない」やつは食うや食わずの生活してる。
小中高校からきっちり勉強して、ちゃんとした大学に入ってもそんな生活してるのか？
他人が勉強や努力している間に、遊び呆けてた結果だろーが

イチローだの辻井伸行だの特殊な人を成功例に持ち出すのはナンセンス。

むろん当人の努力は並大抵ではないと思うが、持って生まれた才能を引き出し
育ててくれる有能な指導者と、それを発揮する場と運に恵まれた。

卓球の愛ちゃんなど幼児期からの英才教育の様子が全国放映されてるのを
見ればわかるように、親は金を出すだけで義務教育の学校と平凡な塾だけ
通わせて世界に通用する優秀な人材は生まれない。
家族ぐるみの教育、有能な教師、十分な経済力etcの賜物だ。

だいたい体操やスケートやバイオリンやクラシックバレエなどは学校の
授業で習える物ではないし、2〜3才頃からの特殊教育がなければ、
中学生が魅力に取り付かれて習い始めたところで先は見えてる。

同じ大学でも

公立校出身
バイトと奨学金で学費生活費まかなう
性格は地味目、あまり社交的ではない
かなり真面目で学校の成績はいい

みたいな人より

私立中私立高出身
学費・生活費は全部親持ち
性格は華やか、社交的
成績は極端に悪くは無いが、真ん中ぐらい

こんな感じだと後者の方が内定多くもらえるよな・・・

不満のない社会なんて聞いたことが無いけどな
人間は上をみる生き物だし、仕方ないね
日本の社会が素晴らしいという気はさらさらないが
競争が激しいと実感したことは生まれてこの方一度も無いかな

アンケートとかそのときの気分だわ。
努力の意義とか深く考える暇はねーや。その辺は学者に任せとけ。

そりゃ努力の仕方を間違えてたら、何やったところで報われることは無いけど、
何を努力すべきか、どう努力すべきかをちゃんと考えて実行したら、
ある程度結果はついてくると思うんだがな。

>238
そんな高給取りがこんなとこで顔真っ赤にしてるんじゃねーよｗ

努力した者が必ず報われるとは限らないが努力しない者が報われることはない。
そもそも大学に行ける時点で確実に報われてるってことだ。
苦学生もいることは承知で言うが世の中には勉強する余裕もなく働いて生活している者も多いのだ。

資本主義においては当然のことだが、仮にこれが社会主義になると努力することが無駄になる社会だ。
この設問自体、頭の悪いやつが作ったか、確信犯だとしか思えない。

社会人でアンケートとったら、努力が報われるって項目は1桁台っぽいな。
学生時代までは努力が報われる社会で、一旦社会に出ると努力は報われにくい
社会って感じかな。

日本の労働問題は努力が認められないことじゃない。
やる気さえあれば東大出て何千万も稼げる、努力は認められる。

問題はそこまで金持ちにならなくていいと思う大多数への待遇が悪すぎることなんだよ。
他の先進国なら金持ちを目指さない奴は年間労働1600時間くらいで年収300〜400万程度は稼げる。
一ヶ月くらいの夏休みでバカンスにも行けるし、サビ残なんさせたら一発で上司クビ。
一方日本は年間2500時間くらい働いて年収はおなじくらい。
しかも新卒カードをのがしたらワープア確定。

大学に行ける時点で比較的裕福な家庭だろ
本当に貧乏な家庭じゃ大学に行くなんて発想すらできねー脳内に育ってるから

知的障害者でも大学生になれる社会は
日本以外には存在しないだろ

>>237
＞意味が無いことに時間を費やすことも努力とは言わない。

意味がないことかどうかを今この場で判断することは不可能じゃんｗ

今は「働いたら負け」と「労働は美しい」が喧嘩してる感じだろうな

>>237
ある意味国民性に根ざした、効率の悪い仕事の進め方に問題があるだろ。
個人がリスクを取らず、皆で合議する国民性だから、どうしたって会議や稟議が多くなる。
また、チャレンジが少ないから飛躍的な成果が生まれにくい。

これを改善するには、国民性を変革していかないと。

>>234
一応経済的に潤ってない家庭出身の27だが、
受験競争が無い、学費の安い理系大学出て、某大手自動車メーカーの求人試験に参加するチャンスはあったよ。
そこまで必死に勉強してなかったから、受けなかったけど。

>>240
当たり前。
受験勉強という市場と、労働市場はまったく違う。
そいつが育った環境とか全人格的に勝負が決まる。

努力しない奴でも生活保護受ければ勝ち組になれるぞ

>>234
大学受験の少なくともセンターに限って言えば、その２つはイコールに近いと考えてもいいけどね。

大学生はあまえ。

>>249
障害者が普通の大学入ったら２ちゃんねらーの総力あげて批非難するくせにｗ

そもそも社会に不満っていうのはいいんだけど
具体的にどういう社会が理想なのか
明確な答えをあまり聞いたことが無い
若い人たちは日本をどういう国にしたいんだろうな

>>238
ヒガミ根性と煽り根性だけは旺盛だなｗ
もっと真っ直ぐに努力せいよ、他人のせいにせずに

社会に出てからの努力はまず報われないな
自分の人生が学生時代に全て決まる

>>250

労働の対価として給料を貰うのが当然なわけで
サビ残をしてる時間は意味の無い時間です。
サビ残をしない奴＝努力をしない奴と言い張るアホが多いのもまた事実

>>247 が全てを物語ってますよ

普通に生きるのが目的ならそれなりの努力でいけるだろ
どんだけ身の丈にあってない夢もってんだ

>>235
だよな。機会均等もロクに成ってないのに自己責任論だけ押し付けられてもな…

>>238
さっき司法試験の司法試験の話の続きなんだが
直前のレスより前の話は忘れるタイプか。

まさにお前のいうとおりだよ。
遊び呆けてコネ作った人間がのさばって、
本当に勉強してきた技術者やら学者やらが乞食になってる。

努力が報われないのは、努力の方向を間違えた本人にも問題ある。

例えばうつ病とかノイローゼがそうだろうな。

目下の理想というか目標は新卒至上主義をなくして再チャレンジが可能な社会だな。
努力しない奴は置いといて

足並みそろえて新卒のみ採用っていう慣習がそもそも変だ。
何歳頃にはこうしてこうなれっていう、横並び意識。
このあたりが最も成功した社会主義国といわれる所以だろうな。

競争が激しいんじゃなくて　競争がないんだよ。
そこで的外れの努力を強要される。
それだけのこと。

>>255
甘い。
それにDQN属性と広い交友関係も持ち合わせてないと勝ち組になれない。
真面目な奴が生活保護受けても、本当に最低限生活できる金しかもらえないから、
一日中テレビくらいしかない部屋で寝てるくらいしか出来ないぞ。

努力というか
個人の能力なんて生まれや周囲の環境や運によって左右されすぎるからなぁ
努力は誤差程度だろう

そりゃ、その努力を評価する側が努力を評価しないのだから当然だろう
努力しても結果を出せなければハイさよなら！

それが小泉以来推し進めてきた実力主義・能力主義の正体さ
雇用の流動化と言えば聞こえは良いが、代わりはいくらでもいるから嫌なら止めろって結局そーゆーことだっぺ

>>250
結果がついてこない努力はってことだろ。
努力にも効率や近道というものがあるわけで、苦労していることと結果にそれほど因果関係はない。

自分で納得した努力の上で報われないのなら納得できるだろう。
それで文句言ってるやつはただの駄々っ子だよ。

ほとんどの人が正規採用と自動的な昇給を望めた世代が
今の若者に自己責任とか努力不足とか言ってんのかね

基本的に努力は報われない、努力なんてただの帳尻合わせだからね。
正しい目的がなければ、努力は悪人を助ける結果にしかならない。
努力して悪人の生きやすい社会を作ってしまったのが今の日本だろ。

努力するな！　努力するな！！
あきらめろ！　あきらめろ！！
とマスコミが盛んに宣伝している気がする。

貧乏人は大人しくしていろということなのか。

>>267
>>268
まったく同感だね。
年功序列、終身雇用、新卒採用主義は、日本の競争を阻害してる。
徹底的に雇用の流動化を導入して、日本社会にもっと競争を導入すべきだね。

なんの努力をしているというのか。
夢を掴む努力なら、ハイリスクハイリターンなのは当然理解するべきだ。
報われたいならアリになる努力と嫁を作る努力をすればいい。

>>274

そうですよ、その結果日本経済がどうなって行ったのか
ということすら考えない世代の人間がそうです。

努力が報われてると信じてるような人間は、就職しても、かなりの確率で転職
繰り返してドロップアウト。最終的に資格試験にいくんだよな。
努力が報われるとか信じてる奴は、最初から資格試験目指した方がいいと思う。

努力して報われるかどうかはわからなけれど、
努力しない奴は報われないことは真実。

>>262
サビ残の結果上司の受けが良くなり昇進できた。
こういうことが考えられる以上「意味がない」との判定などできない。

例え赤貧であっても、未だに世の中にはかなり多くの奨学金制度が存在し、中には熱意だけで借りれるものすらある。
如何に本人が頑張っても覆せないのは、周りの環境だ。まだ社会が第一原因じゃない。
恨むなら育て親と、親の人脈を恨め。

>>277
おまえは同調しながら勝手に自分のクソ意見入れてんじゃないよ

チャンスのない国だとは思う

正社員をみんな派遣同様首切れるようにしたら少しは良くなるだろ。
努力不足とか言ってる奴は同じ土俵で戦う覚悟あるよな？
努力してるんだから大丈夫だろ？

努力が報われるとは限らないけど、
成功した人間はすべからく努力してるんじゃないの？

負け組のレスは続く

>>260
高学歴高給取りの努力家が
N即なんかでゆとり連呼して
片っ端から噛みつきまくるとか悲しすぎるだろｗ

お前の言う通り日本は腐ってるな
もちろんメンタル的な意味でｗ

新卒者対象の求人で実務経験を問う企業があるよな。
高校新卒を募集してんのに「実務経験５年以上」ってふざけてんのかよ！

共産主義者は、競争を否定しているように思われているが、
かれらこそ競争を重要視している。
「滝山コミューン1974」（原健史）では共産主義者が競争原理を利用したことが
描かれている。

日教組教研第八次大阪集会で生まれた
民間教育研究団体の全生研（全国生活指導研究協議会）が、目指す
集団主義教育の一環として、学習集団つくりがなされた。
そこでは、班どうしを競争させる「班競争」が強制され、
係りになれなかった班は「ボロ班」「ビリ班」などと罵倒され差別された。
現在、派遣やフリーターを支援しているふりをしている左翼どもは、
実は派遣奴隷どもを「ビリ班」と馬鹿にしながら利用していることが
よく分かるだろ。

>>282

それは努力とは言わない。結果周りの人間が迷惑被るだけのことです。
独りよがりで自分勝手な理論の押し付けはやめましょう

>>265
あんた文章力ないですなぁ
よく脳内って言われない？

>遊び呆けてコネ作った人間がのさばって、
>本当に勉強してきた技術者やら学者やらが乞食になってる。

ごく一部の例外を一般化するのはどうかと。
遊び呆けた奴のほうが勉強してきた奴よりも成功する確率が高いなら、努力の報われない社会だがなｗ

なんだかんだ理由つけて努力すらしない奴は
どこいってもやってけねーだろうな

努力は報われません、結果が認められるだけです。

>>284
お前のような雇用の流動化に反対する輩が、不公正な社会を存続させてるんだよ。
この競争のない、怠惰なノン・ワーキングリッチがはびこる社会の妥当こそ、
努力が報われる社会の第一歩。
そのためには、まず労組を徹底的に破壊する必要がある。

>>282
実際は、サビ残して当たり前、サビ残拒否で査定が下がる。だったりしてな・・・

俺も、サビ残業を拒否しようとすると、先輩に、「俺が若い頃は〜」って言われるんだが、
なんて５歳しか変わらない人にそんな話されないといけないんだよ・・・

>>272
中小企業の場合はだが、会社での個人評価は難しいところなんだよ。
仕事を時間内に終わらせられる有能な人間より
たくさん残業して同じ仕事をしている人間の方が評価されてるという悪習があったことも事実。

年功序列、終身雇用、新卒採用主義だから、塾行って大学まで行くんだから
新卒採用主義は動かせないだろう。

だいたい、派遣切りなんて社会の底辺層の話し出し、どんな体制になっても
底辺の人間は問題をおこすよ。

癒着が少ないだけマシだよ。
まぁ過去の日本と比較しての話だが。

サビ残なんて強要する日本の経営者は
いまだにマニュファクチュアで社会が回ってると思ってるんだろう。
残念ながら労働環境の面でいえば日本は中国や韓国と同レベル。

>>285
アメリカなんて超エリートを養成する有名大学には頭が良いだけじゃ絶対入れない。
日本みたいに頭が良ければどこの大学でも行けるチャンスがあるのは珍しい事なんだぞ。

よし今から勉強始める。三日坊主でもいいから俺はやったるぞーｗ

他国に比べて競争が激しいとは思わんが、人の足を引っ張るやつは多いと思う。
お前を殺してでも勝ってやるってやつは少ないが、お前の車のタイヤをパンクさせて
やるってやつは多い。

競争が激しいなら競争に勝つ努力をすれば報われるはずだが。
論理的に破綻したデータを載せてバカじゃないの？

確かに日本は過剰競争状態だよ
だって、カリフォルニア州程度の広さしかない国土に、
１億３千万人がひしめているんだぜ？
どう考えてもおかしいです

>>289
ヒマだから遊んでやってるんだよ
何の努力もせずに他人や社会のせいにして生きてる連中をｗ

>>296
不公正な社会を存続させてるのは使用者である企業家だろうが
もともと無いも当然の日本の労組潰したら逆の結果を生むだろ
派遣制度がどういう結果を生んだか覚えているか？

>>302

学費の面で優遇されてないけどね。日本は学費が鬼のように高い

競争が激しくなったらその分努力する。

というか、他の国でも同じだろ。だから競争に負けないようにやってるやん。
自分の努力はおいといて制度や周囲を責めて競争そのものをなくそうとするのはどうかと思う。

みんながみんな必死で努力してるように見える？
その上で実ってないような社会なら考えなきゃいけないけど、そこまでは思えない。

サラリーマンになるという選択肢しか考えないから日本の学生はダメなんだよ。
競争のない楽な自営業の道は探せばいくらでもあるのに・・・。

>>309
あっちじゃ超有名大学に入学するには親が相当額寄付しなきゃならんし
トータルではそんなに変わらんだろ。

>>304
競争が激し以前に色んな制限があって参加者が絞られちゃうんだよね。
実務経験○年以上、○○歳以下限定、人材派遣登録経験者不可、製造業経験者不可など・・・

Fランが努力どうこう言ってるとすれば、笑止。

>>304
すまんｗ
自分と対立した意見を言った相手が成功すると
信用を失うから失敗してしまえと思う時はよくある。

>>301
それは雇用の流動化が足りず、労働市場が機能してないのが問題なんだよ。
他に行き場がないと労働者が委縮して、労働者が不合理な要求まで受け入れてしまう。

>>308
派遣制度こそ雇用の流動化が足りずに起こった悲劇。
主に団塊以上のノン・ワーキングリッチの正規雇用身分を過剰に保護するために、
若年労働者を派遣身分に落とし込んだ。
労働市場の硬直化を打破し、市場原理を導入できなかったのが全ての原因。

>>281
努力しなくても報われる奴なんていっぱい居るじゃねーか

例えば、小泉とか小泉とか小泉とか

美人はテレビキー局入って
地味な子は就活終わってない

>>292
「意味がない」と判定する理由は
努力の定義に「周りに迷惑をかけてはいけない」という定義でもあるからなの？

>７９％が「日本は競争が激しい」

真の意味での競争は、激しくないよ。
ただ、最初に敷かれたレールから外れると、復帰が難しくなるだけ。
日本人は、世界的に見ると個人の実力が乏しいんだよね。
学校なんかでも、暗記で乗り切れるような教育をしてちゃダメなんだよ。
暗記は、頭の肉体労働であり、いわゆる頭脳労働じゃないからね。
しかし、生徒に頭脳労働を要求すると、教師はそれを超える頭脳が必要になる。
これが確保できないために、実力をつけさせることを放置して、
正答の暗記に終始してる構図だ。
だから、小泉改革で経済ビックバンをやり、守られてた障壁が取り払われると、
とたんにやっていけなくなる。現在も世界競争力は、転落の一途だ。
世界と戦うには、非力な証拠だ。
もっと、実力をつけさせないと、明日は無い。

努力しても報われないのは、逆差別とかあるからな

努力するよりも、人に努力させてたもん勝ちって感じだな。
教材買って努力しまくってる奴よりも、うまく他人を煽って教材売った奴の
方が成功してるだろ。

政府が無策で、過剰競争に対する適切な規制ができていない
過剰競争は、逆に効率を低下させる
たとえば、コンビニ等の２４時間営業や、年中無休営業は、法で規制するべきだ
夜中の３時や４時にいったい誰が店に来るというのか
自由放任主義というのは、人的・物的資源の浪費にほかならない

俺は不思議なのは団塊世代やゆとり世代より非正規雇用が多い
氷河期世代が多いことだよな。

ゆとり世代って起業志向ないのは恐ろしいよな。
不景気になるると起業というのがはやるのだが
とりあえず食いぶち確保しようと。

>>309
そういうの考えると有名どころになると変わらないかもしれないですね。
ドイツなんかは学費はタダ同然だし日本ももう少し変わらないと
この状況じゃ厳しい面もある

>>316
ああ、まんま諮問会議で使用者側が言っている言い分だな…
お前御手洗かよ

>>310
公務員が叩かれる要因ですな。
公務員になる競争に残っただけで競争とは無縁な人生送ってるんだから。
自治労は税金を使いまくりでとぼけてるしさ。

日本の社会は民間だけが競争社会になってしまってるから
この方向性が進めばそのうち公務員叩きが異常加熱して日本の村八分状態になるかもな。

努力しない奴の言い訳だな。

>>302
逆に言えばペーパーテストだけしか評価されない硬直化した社会じゃん。
アメリカは大学を出た後でじっくり専門職能を身につけられるからな。

競争が激しいというより、競技ルールが糞。

>>327
その通り。
腐った公務員的メンタリティが蔓延ってるね。

初等・中等教育がしっかりしているかどうかで、バランスよい社会ができているか
ってことじゃないかな？　ほぼ全員が高等教育受けるとかいう国がお隣にもあるけど
決してうらやましい内容ではない。

また脳内勝ち組のニート専用スレか
パパとママがいつまでも養ってくれると思ったら大間違いだぞ？

大学生の競争はしらないが
人事部としては狡猾になれとしかいえない

でもさ、ちゃんとした企業にお勤めの人や、
大学の研究室に残った人には分かると思うけど、

運・コネ（好き嫌い）＞＞＞＞才能＞＞＞努力・根性

のパターンが大多数だよね。
少なくとも「評価する側」に昇りつめるまでは。

ものすごく努力すれば、ちゃんと報われるでしょ？
と思うのは、自分がたまたま幸運にも報われているせいなのかな
もちろん人一倍努力したと思うし、今も頑張ってるけれど

>>324
日本は起業が極端に少ないから何とかしろってIMFに言われてるしちょうどいいと思う。

在日ロビー政党ミンスに政権を与えたら、在日に日本が乗っ取られて、努力が報われるどころの騒ぎじゃありません

旧帝早慶一工とそれ以外じゃ大学生の質も違う

>>335
新人教育の担当の人が出世すれば自分も安泰
その人がクビもしくは左遷だったら自分もおしまい。

運がいいとか悪いとか人は時々口にするけど
そういうことって確かにあると自分を見ててそう思う。

そりゃ底辺の人間が上に登ろうとするエネルギーを利益に変えることで世の中が成り立っているんだからそうだろう
簡単に報われてしまったら誰も努力しない
「正社員にしますよ」というニンジンを目の前にぶら下げておけば馬が走るという理屈

コミュニケーション能力の高いイケメン＞＞＞越えられない壁＞＞＞ガリ勉ブサイク

俺らのときより遥かにゆるい競争だけど
結構、悲観的なんだな・・・・・

人と同じ「普通」の生活したいと思うからそう感じるんじゃないの？
一度きりの人生なんだから、ちょっと冒険してみても良いのに。
たとえ失敗しても普通にサラリーマンして文句言ってるよりはマシなんじゃねえの？

>>331
競争をさせるのは良いが、競争に負けた奴が何度でも再チャレンジできるような
社会の風土や、公的な制度が日本には無い
そのような状態では規制緩和はすべきでない

競争社会なのにみんなの努力が報われたらおかしいだろ

>>1
あー、俺も大学のころはこう考えてたなーｗｗ
でも働き出して「結果が全て」って考えになったわ

努力して褒められるのは学生までで、社会に出たら努力するのは当たり前
努力なんて結果に対する過程の一つであって、
飲み会の時の話のネタになるくらいのものだろ

どこかの先生が、90分の授業に対して
90分の予習と、90分の復習をやれといっていたな。
大学生なら時間的に可能か・・。

中学校や高校なんかだと難しいかもしれないけど。

努力が報われないというのはまったく正しいが
努力しなくていいというわけではないんだな、これが

競争は日本に限らずどこの国でも激しんじゃない？
あと努力が必ず報われる社会なんてのもどこの世界にも存在しないだろ
努力と結果は必ずしもイコールではないからね

>>336
俺も努力が報われて部長という役職に就いているが一時期は本気でワープアより酷い生活しとったよ。
ワープア時は仕事10時間、今の仕事の勉強7時間、睡眠時間3〜4時間の生活してた。
今も職場じゃ新人よりも働いてる。

それくらいやっていて当然だと思うのだが、強者の理論と言われるんだろうな。

>>343
いわゆる就職氷河期世代の人？
就職に関して言えば今も厳しいと思う

新卒時の就職活動のウェイトが高過ぎる。

>>350
全く同意
それに気付かないのが大学生の４３％。ただそれだけのこと

レールを外れないための努力
理不尽に耐える努力

キモヲタは要らないんだよ

>>336
他人も同じくらいかそれ以上努力してるかもって思わないのか？
オリンピックで優勝できなかった選手が金メダリストよりも努力しなかったとでも？

ひとつアドバイスしとく。
もしも、運がよかったね、って誰かが君に言ったら絶対に
「努力したから」とは言わないこと。
言った人が努力家だったら絶対反感買うから。

大学生「もっと大学の勉強頑張らなきゃ！」

こんな馬鹿が就職一番危ない

>>351
そこそこの年収でまったり暮らしたいっていう層にその意識が強要されてるのが問題。
社会人経験豊富なおまえなら、周囲の視線を無視して定時に帰り続けたらどうなるかわかるだろ？

俺は大学生だが競争が厳しい79%って明らかにおかしい
5割以上が推薦入学なんだぞ
競争社会登竜門的な大学入試の競争すらしてないじゃないか
どんな母体からデータとったんだ？

才能はあまり重んじられないが、努力は報われる部分もあると思う

努力が報われる社会

より

失敗しても復活できる社会

の方がいいと思うのだが…

努力が報われるとは限らない
しかし、努力が無ければ始まらない


って、誰の言葉だっけ？
言い得て妙、だよな

努力をしようと思ってもその努力すらさせてもらえない、という時もある
人間のクズってのが世の中にはいる

>>354
1か0かの議論は無意味だと思わんのかお前は

努力が報われる社会、すなわち格差社会なんだが

サービス産業振興のため無理矢理な競争社会をつくっている、需要もないのに大学生の大量生産とか｡

こんな競争が甘い国なんてほとんどねーよｗ

アメリカでもカリフォルニア大学は結構な学力主義だったような。
ただ研究室とか勉強スタイルはぜんぜん違うけど。

日本＝机の上　　欧米＝ディスカッションや勉強会

日本は学歴社会というが旧帝早慶一工あとは地域の代表の駅弁
以外は横一線
これだけ入りやすくなった現代就職してしまえば学力は関係ない
学歴のせいにするやつもいるがそれはない
あるのは大手ぐらいそれは社会の1割だからな。
昔ほど学歴はなくなっているぞ
昔なら大卒とか学歴差別あったが今はマ−チクラスが大卒と名乗れるのでは
それだけ大卒の質が低下している。

若年失業率が10%近くあって、求人倍率もめちゃ低い。
デフレから弱インフレに転換する見込みも全くないのに、
「日本は努力が報われる社会」だと考えているのであれば、相当頭悪いって。

＞ 「仕事を通じて社会に貢献することは大切」と答えた学生は８４％
＞ 「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％

社会に貢献するより自分の趣味や自由時間の方が大切だという事か？
大学生になっても頭の中は中学生並みか・・・

「報われた状態」ってどんな状態のことを言ってんの？
金は有る程度もらえるが時間はもらえない社畜か、
金も時間も無いワーキングプアかの選択肢があるだけで、
消去法で仕方なく前者を選んでるだけで、
そういうのは全然「報われて無い」だろ。
欧州並みの休暇くらいよこしてから先進国を名乗れよ。

>>337
この国は起業が活発になるには金融がウンコすぎる。

韓国よりも甘いのに何言ってるんだかｗ
だから韓国に抜かれるんだよｗ

努力して成功しても格差とか言って成功者妬む風潮が悪い

>>365
結果格差社会じゃなくて
機会格差社会なのが問題なんだよ

>.371
当たり前だろ。社会は個人の利益を増やすために作られたものなんだから。
自分より社会を優先させるなんて中国共産党かよ。

>>256
よっぽど、頭の出来がいい天才くんじゃないと
それはチョイと無理があるよ

俺はもう、次世代の奴に任せた

結果が伴わない努力は評価されないし無駄です

努力が報われない→
労働によって生み出した価値に対して、自分の取り分が非常に少ない

競争が激しい→
労働力の供給に対して需要が少ない

そもそも椅子の数が限られてるのに
座れなかった奴を努力不足のせいにして
生き血を抜くようなピンハネを続ける。
そして椅子はますます少なくなる。
死ね

>>374
あんな糞な国に抜かれても痛くも痒くも無いだろ。

>>358
うむ、その意見は当然だ。

俺が部長になる前は残業が考課に反映されてたんだが
俺が部長になって「時間外勤務は考課に反映しない」を盛り込んだ。
その結果、残業はほとんどなくなり他の部署より作業効率は良くなった。

努力なんて報われるわけないじゃん
親から継承する資産の多寡で、努力なんて帳消しよ

それが格差社会
努力の結果の格差ではない

努力ってのは報われるからこそ努力であって、報われない・成果出せないのは単なる徒労というものだ
そんな無駄ならとっとと見切りつけて別の事に手をつけるべき

大学出てもホント何の役にも立たねぇな学歴って

生まれついて一生決まる国じゃなかったんだから贅沢言うな。

環境が大事
高校、大学受験、就職
環境がよければ努力もしやすいし、したくなるもんだ

たいした努力もしてないやつに限って努力が報われないとかいうんだよね。

学生に限ったことではないが、経営者としての教育が足りないのではないか。
言われたこと、決められたことをこなすだけではなく、どうやって金を稼いだらいいのか
考える機会が少ないと思う。

都市伝説かもしれないが、暑い日にはレモネードを売ろう。

俺は、もっと学歴が重視されてもいいと思うよ
なんでマーチ出てニッコマ以下の就職先になる奴がいるんだよ
偏差値順にいいところに入れる制度にしろ

今の大学なんか皆入れるんだから競争激しくないだろｗ
社会にはいってからは別だけどさ

まぁ、公務員試験うけたら競争厳しいって感じるな。
んで公務員になっても
給料は安いし、若手少ないからこき使われるし。これからは右肩上がりで給料増えないしな

>>369
>地域の代表の駅弁(笑)

>>389
韓国みたいになりたいってことですね
わかります

結果が正しく評価されないシステムも問題
評価する側が自分に都合のよいように評価すればいいのだから

でもよ氷河期のニッコマから大東亜クラスとか地方私大で
起業している先輩いるのにゆとり世代ががんばれないわけないだろう
人数も少ないし求人の倍率も96〜03年今30前後の人に比べて恵まれて
いると思うが。
団塊ジュニアよりチャンスはあってそんな競争も緩いと思うが。

今の大学生でホリエモンやミクシ−、ひろゆきあたりのような
世代と違うのかな。

一回扱けたら基本的に敗者復活ないからなぁ

>>316
雇用が流動化しないと一回年功序列の網から漏れたら再生不能になる。
しかしやり過ぎたら知財関係なんかは機密性が高いから企業秘密がダダ漏れになりかねんわな。

それと解雇を自由にできるようになると正規と非正規の垣根はなくなるが、労働者の待遇は下がる（非正規の賃金が正規の水準に上がる可能性はないが正規の賃金が非正規の水準に下がる可能性はある）一方で経営者の待遇は変わらないから労使格差は今以上に拡大し、
（雇用の流動性を高めろとはよく言われるが経営の流動性を高めろとは言われない）
今以上の労働闘争が起こる可能性もある。
労組が握っていたと言われる既得権を経営者側が独占することになったら大変だぞ。

城繁幸が「一定期間賃金の３割カットを認め、その半分を国が補填しろ」なんて言ってるが、一旦３割カットされたら一定期間が過ぎて国の補填がなくなっても３割カットはそのまま。
景気が戻っても経営者側は元には戻さない。カットしたままのほうが利益上がるしな。
でも物価が一気に３割下がることはほぼないから実質的にスタグフレーションになる。

どんどん日本人の購買力は低下しかねないな。

大学は高校が付属だったからほぼ無試験。
大学の成績ほぼドベ。まあ留年してないだけマシだが

就活はがんばったからちゃんと仕事決まった。

世の中学業成績だけじゃないんだよ。
高校はさすがに一般入試だったが、これも推薦のヤツ居るからなｗおそろしやおそろしやｗ

競争と言っても、大学生が言うなら学校にいる間の同世代との学力競争のことだろう。
日本はとりあえず大学に入った時点である程度選りわけは終了。
偏差値で大学をランク付けして、企業側に採用判断を容易にさせてる。
就職までが横並びで、学校は言わば労働力の工場だな。

戦争で負けた敗戦国だから、経済力で世界を席巻しようとする企みが隠れ見える…。

>>1
努力が報われない社会で何を競争してんの？
単なる自己中毒じゃん

>>1
>それでいいと思う、働くな、働くほど報酬を得る社会は終わったぜ

惰性で仕事しろ、糞上司がノルマ吹っかけてきても空返事でいい

月末の売り上げ報告で、ノルマ未達の理由は月初に考えとけ

正直ものはバカを見る世界だ

ミンスになったら正直者は地獄を見る社会になる

>>371
こんな社会に貢献したくないってのが本音じゃない？
良くも悪くも個人主義化している気がする。会社に尽くす気なんてさらさらない、って人が増えたというか。
まぁ仕方ないと思うけど

日本の場合
大学入試に合格＝学力を高めることに努力した＝入社したら会社の色に染めやすいだろう

欧米の場合
大学卒業＝大学が保障するレベルの能力を身につけた＝入社したら利益を生んでくれるだろう

判断基準がもう違うｗ

ここに書かれてる努力ってののほとんどが
イコールテスト勉強に読み取れる

俺は、もっと学歴が重視されてもいいと思うよ
なんでマーチ出てニッコマ以下の就職先になる奴がいるんだよ
偏差値順にいいところに入れる制度にしろ

>>371
両方回答した人はどういう意見なんだろうな
「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人っていうのも
いまの社会を値踏みして言ってるのか、単にこころざしの低さから言ってるのかもわからんよな

一夜漬を努力と感じる奴も居るし、一生努力し続けて当たり前と思う奴もいる。

過当競争社会は内需の活性化につながるがすべての大学生に学歴に見合った仕事はつくれない、ニートが増えて経済衰退だ。

努力したら時々報われる
それでいいじゃない

やれといわれたことをやってる限りは努力ではない、とは思う

大学卒業して会社入って２〜３か月目から１２時間労働やお酒も頑張ったんだけど会社が倒産した
公務員の父と兄は定時30〜60分後くらいで仕事を切り上げてると思う。突然今日は会社休むなどもある。
そしてボーナスを年に２回貰っている。

学歴に固執してる、バカは社会の役に立たない

現役の大学生なんてゆとりと競争の撤廃で競う事自体を知らないだろ？

国際競争は通産省が審判じゃ無いからな
理不尽ばかりだ

日本の競争、ギスギス感が激しいのには
1新卒重視のストレート社会
2ニート用語の発生
は大きく関係してるんじゃないか？

氷河期世代の競争は今の学生数の２倍だったから
そんなもんじゃなかったな

苦労してないゆとりが努力を語るとはｗ

血の滲むような努力してるゆとりなんて皆無だろうに…
こいつらが部下になるかと考えたら空恐ろしいわ

努力の結果ってのは、人が判断したり相対的な物だろ。
自分で「努力したのに報われません」て言うの無意味だよ。
この程度で良いと思ってたのにもっと必要とは思いませんでした。なら分かる。
同程度努力したのに結果に差が出ました、は総合得点で負けちゃっただけです。

努力を巧く他人に見えるようにするのも大事なんじゃないか

誰かの私腹を肥やすために働かされるのは真っ平なんだよ
同じ労力でボランティアをやったほうがよほど世の中のためになるし
やりがいを感じられる

努力というか投資だよ。
それは証券同様、実を結ぶことも結ばないこともある。

>>14

毎日余裕で3時間勉強して無遅刻無欠席で学校に行って、その上でちゃんと人間関係を築いてきたけど、
はっきりいって努力なんて報われねえんだよ。
全部運。運で全て決まる。運が悪かったらいくら努力しても全部無駄。
現実そんなもんです

＞「努力が報われる社会」と思う人
むしろ、43%「も」いることの方が驚き

>>417
そうですね。
定時になったら努力したけど出来ませんでした。じゃあ。
って平気で言ってくるよ。

卒業年度がたった1年違うだけで天と地の差がある、まるでジェットコースターのような不安定な新卒採用状況を見てりゃ、誰だって不安になるわな。

>>417

ゆとり世代より上で自称努力家でその下の世代に過剰な努力を求めて
くる奴が一杯要るけど「そんなに努力して頑張ってる」のに
生活が豊かになるどころかみんな年収下がってるよね。

それとも努力の方向を間違っちゃってるのかな？

自己申告する努力ほど無意味なものは無いな
努力してますって言う馬鹿ほど何にもしてねえもん

日本は競争なんてまだ甘い。ましてゆとりはかなり競争の緩い世代なのだから。
学生で競争が厳しいというのなら韓国のほうがはるかに厳しいぞ。あちらは卒業して
正規雇用で就職できるのが半分しかいないので、正規で就職しようと皆
必死

すでに既存利権ガチガチの世界
変な冒険心出さずに社会の奴隷として
従順にすごせば食うには困らないが

ちょっとレールを踏み外すとかなり厳しい

>>411
たった３ヶ月、それもたった12時間の労働
それが努力だと思ってるうちは、成功なんてせんよ

シャブ中ニート、中卒完全無職でもトップアイドルと結婚して子供を作っていたと言うのに

　　　　　　全　く　オ　マ　イ　ラ　と　き　た　ら

自民党が日本人を世界一早く貧しくしたから努力が報われない！

君たち若者を奈落に突き落としたのは全部、自民党のせい！

自民党の二世、三世、四世議員は自分たちの選挙区の支持者に平気で煮え湯を飲まさせ続けて自分たちは東京で遊び呆けている。

これが売国奴自民党の改革の成果！

日本人から巻き上げた金を外国にばらまいて日本人を貧しくした自民党は悪魔！

【国際】 「日本ほど早く没後した国も珍しい」「かつての超大国・日本、なぜ世界のリーダーになれなかったか」…米誌★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250752224/

俺たちがいつまでたってもダメなのはやっぱり日教組教育のせいなんだろうな
競争＝悪ってすり込まれてたからね、まいったよ

ふぅ・・・

会社に行ったらＰＣのユーザーが無効になっていて
ボスに問合せたら、紙切れ一枚で首を言い渡される
そんな社会を作れっつー話か

まぁコネと金さえあれば、血の滲むような努力なんぞしないでも重役や議員になれちゃったりするからな
芸能界なんて親や兄弟が大物だったら、長い下積みしなくても華々しく芸能界デビュー
アナウンサーだろうがモデルだろうがなれまくり

そう考えると土台が違う時点で、一般人の努力なんて雀の涙みてぇなもんだな

>>415

あと文系がアホみたいに多いこともある。文系職種はここ数年派遣に置き換えられたり、システム導入で
必要人員は減ってるのに学生はなぜか文系ばかりに進学した。

だいたい自分で道を切り開く人間は努力を努力と思ってないし失敗しても
努力して損したとか思わないからな。自分の武器だからね。
努力が報われないと思うなら根回しや足の引っ張り合いやって報われたらええんちゃう？

ゆとり馬鹿にしてる奴って何なの？
団塊や団塊ジュニアの方が酷すぎるだろ。

努力が活かせる位置につくのが大変だからな。
過半数はそこまでいかない。

テストってのはその分公平ではあるな
努力した分がそのまま点数になる。
きわめて客観的な評価だ

要するに、今の学生の世代には、社会や他人のせいにしたい人間が多いってこと
この統計からはそれだけしか分からんだろ

実際に社会がどうであるかってのは、また別の問題

>>1
何をもって「報われる」ってするのかね？
質問があまりにも曖昧過ぎて結果を評価できない。

>>378
別にその程度のことに天才を集めなくてもいいよ。
１０人集めたら１〜２人いるレベルで十分。

>>432
・米誌「World Policy Journal」夏季号は「日本はなぜ世界のリーダーになれないのか？」と
　題した記事を掲載した。新華網が伝えた。

　記事は、かつて経済超大国として世界のリーダーにもなり得る存在と目されていた日本だが、
　今や中国やインドなどの台頭によりすっかり影が薄れてしまったと論じた。記事によれば、
　日本は過去40年間、世界第2位の経済力だけを武器に国際社会で高い影響力を発揮してきたが、
　もともと政治や軍事面での実力は伴っていなかった。第2次大戦後、奇跡的な経済成長を
　遂げた日本だが今やその伝説も幻となり、大国としての地位すら危うい。

　こうなると国際貢献のあり方も変える必要に迫られると記事は指摘。これまでのように
　「何でも金で解決」という訳にはいかなくなるだろう。日本はすっかり国際社会における
　自らの役割を見失ってしまった。国内政治も混乱が続いており、今後の見通しは暗い。
　記事は、これほど短期間で国際地位が暴落した国も珍しい、と日本の没落ぶりを強調した。
　http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34526

>>395
その辺の世代が今の大学生ぐらいのときは、ITバブルがあった。
会社名に「e-」とか付けときゃ投資家が我先にと金を突っ込んでくる時代だから。
単純に比較は出来ない。

努力が報われることもあれば報われないこともある。
至極まっとうな意見だな。

ゆとりは草食系だからしゃあないって
やけに大企業志向だも
ベンチャ−とか絶対あり得ないからな
20代にベンチャ−に身を置くのもあとあと経験になるのだが。
氷河期と違うのかな雰囲気は
そんなに頭の能力は変わらんと思うが

努力と能力は別物。
むっかしから、先輩や上司からさんざん言われてきた。
能力１０の人が、１０の努力をすれば、
１０×１０＝１００の成果が出せる。
しかし能力１の人が、１０の努力をしても、
１０の成果しか出せない。
でも、言い方を変えれば、１０は成果が出ると言う事。
だから、努力を美談にしても、おかしくはない。

>>436
まぁ、日本に限らず世界中どこでもそうだけどな。

やっぱり大学生くらいだと甘いな、努力なんてすればするほど報われないのが社会だよ

>>428
あそこはみな海外逃亡してるから反面教師としてはいい例だよ。

>>417
あんまり先入観を持つもんじゃないぞ。
新卒のゆとり部下がいるけど、真面目な良い奴だ。お前さんも普通に接してやれば大丈夫だよ。

>>433

それもあるし、氷河期の文系の惨状を教えずむやみやたらに文系に進ませたと言う点にあるな＞日教組教育

>>448

ある意味日本も韓国化してるのかも。日本の本当の強さは職人とか熟練工の豊富さにあったのだけど、
そういう職種を蔑む連中がなぜかゆとりに多く、そういう連中は当然事務系とかの就職を狙うのだけど企業は
事務系の採用減らしてるから採用されずＮＮＴというのが今の現状。

>>422
その程度のことってみんなやってるじゃんｗ

矛盾してないか？

競争が激しいってことは、努力しだいで順位の入れ替えがあるからだろ。
「努力してもムダ＝競争の余地なし」のはずだろ。

結局、イメージでものを言うだけのクルクルパーがたくさんいましたってだけの調査だな。

>>439
そういうのはもっと税金納めて国に貢献してから言おうね、ゆとりくん。
宿題は終わったのかな〜？
早くやらないとママに怒られちゃいまちゅよ〜。

ゆとりのくせに何が競争が厳しいだ

>>436
それが嫌なら人類やめるしか無いと思う。

天才君じゃないとできない仕事なんて、天才君の数くらいしかないからな。
全入とかになってもﾚﾍﾞﾙが上がるわけじゃない。　教育産業が儲かるだけ。

ゆとりは責任転嫁しか考えない
団塊世代が悪い団塊ジュニアが悪い親が悪い自分じゃない誰かが悪い
己を見直せない阿呆が努力は報われないとか言っても全くアテにならん

>>455

その「みんながこうだからお前もこう」って考えでやってきた結果が
今の有様なんだけどね

シンガポールなんて小学生から競争だろ

努力厨ざまぁ

>>452

韓国だと国内で就職するには留学経験&語学力が必須になってる。だから学生は「スペック」というものを
上げるのに必死で海外に行くのだけど海外のほうが居心地良くてそのまま居つくヤツも多い。日本の学生も
どんどん海外に出て仕事したほうが有利になると思う。

>>456

そういうこと。競争したくないという人が７９パーセントというのが裏を返せばこの
調査結果です。

努力してもサムソン財閥やタタ財閥と競争したら終了。

大卒後努力を始めたのでは
手遅れ。

>>463
そのｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙは日本に比べて何かすごいのか？

>>422
何が欲しくて、それをやってきたの？

>>422
何を望むの？

エヴァ？

受精出来るかどうか運任せの卵子と、
競争してたった１個だけが結びつける精子の結果が人間なんだから、
運と競争から逃れられないのは宿命w
しかもそれが報われてるかどうかは見りゃ分かるってもんだw

少子化なのに競争って・・・
団塊Jrの地獄に比べれば天国だよ。

卒業時の景気の影響はでかいからな

運が大きいよね

推薦で入学した奴が言ってそう

氷河期世代だが、
冗談抜きで、上の年代の屑共を駆逐する事が励みになってる。
どんな努力も惜しまない。奴等がくたばるなら。
馬鹿で貧弱なくせに調子に乗りすぎ。
あらゆる手段で必ず駆逐する。自分のためにも日本のためにも。

>>467

高校生の時文系を選択した時点で手遅れですよ。

>>422
自分の人生の目的をまず決めろ。
それから目標を立てて　何をするべきか決める。
もし努力しても目標に達しなかったのなら、レベルを下げるなり、別の方向に進むなり考えろ。
運のせいにして、何もしないままでも　残りの人生は生きなければならないんだぞ。

小泉進次郎「努力なんて、負け組のすることだよね♪」

「努力する事」は必要条件。
「幸運である事」が十分条件。
努力しても報われるとはかぎらないが、
努力しないものは運を語る資格が無い。

>>462
みんなと同じことをやることが努力とは言わないんだけどねｗ

I have a dream.

この調査はちょっと信頼できそうだ

>>475

エスカレーターで来た総計あたりの学生なんか言ってそうだな。連中たちの親がいい会社に
勤めてても其の会社に入れるのはごく一部と案外其の手のコネが多すぎてコネ同士の競争になってる
会社多い。

>>468

日本のように努力努力と騒がなくても経済発展を遂げてる。
ＧＤＰじゃ日本を上回り　公用語も日本と比べて英語、中国語他
労働環境もいい。

欠点を埋めるより長所を磨いた方が楽しいし長続きするんだな、これが。

誰か、漁師にビジネスマンが将来設計を聞かせてやるコピペを貼ってくれ
あれはいい文章だと思う
何を得るためにどういう努力をするのかっていうのが大事だよな

>>476
間違っても殺めたりすることは止めなさんな…。
それくらいの意気込みがありそうだね。
同じく氷河期の一人だ。
苦難の歴史を築くことになるだろうけど、頑張りましょう。

>>456
矛盾していない

順位入れ替えの競争ではなく、空席になった上位ポストの奪い合いの競争。
それが、年功序列

努力を放棄すると、レースからリタイヤさせられ二度と参加出来なくなるので、入れ替えはやっぱり無い。

ま、カネといっしょで努力も評価には値するけど、誰もが欲しいもので
しなくちゃいけないと思うものだから他人が努力してるとｳｻﾞいよね。
だから、努力するってことはある意味、他人に嫌われることだからな。

調査対象のコイツラ

海外の事情知らないで答えてないか？ｗｗｗ

なんかアンケート手法が作為的だｗ

団塊ジュニア以前は、大学受験戦争もあり、そこでは激しい競争があった。
親の収入の違いから大学に入れない人もたくさんいた。

だが
大卒にはそれなりの職があり
高卒にもそれなりの職があり
中卒でもそれなりの職があった。
自己責任で就職が決まるわけでもない。それなりのポストが割り当てられていた

たしかに今は大学に入りやすくなった。高等教育を受ける機会も増えた。
でも大学に入ったからと言ってそれなりのポストに就けるかといえばそうでない。

「努力は報われるべきですか？」という質問とセットじゃないと判断のしようが無い。

>>286
>努力不足とか言ってる奴は同じ土俵で戦う覚悟あるよな？

就職してからマラソンが始まるんじゃなくて、子供の頃から走っているのよ、みんなと同様キミもね。
キミはこの世に生まれてタートラインに立ったことに気付かずにいたんだね。
人生マラソンも中盤だ。出遅れたからやり直しさせてくれ？寝言ぬかすな。
30前ならまだ間に合うぞ、死ぬ気で走れ。
戦う覚悟をすべきなのはキミのほうだ。

おまえらですら、冷房が効いた部屋でネット三昧できる国だからな。

世襲とコネだもんな。
努力より「上手くやる」ことのほうが重要だろうからなあ。

古い歴史のあるヨーロッパの国はどうなってるんだろう。
日本みたいに世襲が多いのかどうか誰か教えてくれ。

>>494
人生、マラソンじゃなく駅伝だろ。
バトンを受けた時点で、大差がある。

大学生に「努力が報われる社会」かどうか聞いても意味ないだろうｗ
年寄りに聞けよｗ

>>468
シンガポールは一人当たりのGDPは日本より上だよ。

努力が報われる社会　43%
学生時代でこれじゃ社会に出て2年もすれば更に1割未満になるな

>>498
でも、それを「お前のせいで負けたんだけど〜」って言ってるのが
おまえらだよな。　駅伝ならチームプレイが大事だが、たいてい
それができねーな。　個人主義が横行した影響か「俺が俺が」が
多すぎ。

>>498
日本はその差が少ない方だけどねｗ

>>454
職人とか熟練工がちょうど親の世代にあたるゆとり世代は、職人や熟練工が今どういった末路をたどっているのかちゃんと見てる。

その結果管理職とか大手目指すために文系に入る、少なくとも出世ラインがそこに繋がってる職を選ぶってパターンが多い気がする。

つーか努力することが目的になってるんだよ日本は。
結果を出すために努力するんじゃないのかな。

>>497

欧州は３パターンくらいになってる

英ー小泉改革をさらに徹底したような社会。
独仏ー正社員が過剰保護されて若い連中はロクに就職できず、若い連中は海外に脱出。出来んヤツしか国内に残らない
北欧ーセーフティネットを整備してアメリカ並みの自由競争をやって流動性を維持

努力して競争に勝って正社員になったとしても、うつ病になるまで酷使されるか
競争自体に参加しなきゃ、ワープア一直線なだけかの違いだからな
先に社会に出た人間達の経験した苦労を知れば知るほどこんな気持ちになるのはしょうがないかもね

努力たって受験勉強くらいじゃねーかよ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

2chなんぞに時間つかってるやつに努力語られるって奇妙な気分だね＾＾；

>>504
結果がすべてって言いながら、その過程にこだわるのが日本人だよな。
その体質は一朝一夕で変わるもんじゃないな。　俺もそれが間違ってるとは
思わないけどね。　でも、カネだけは結果だなｗ

だってゆとりだもの（みつを）

段階ＪＲに合わせて
Ｆラン私大に税金ありがと
莫迦なヒポン人、大好きよ♪
りじちょさんありがと、あおもりありがと

東大の理物でて素粒子やってた俺は努力が報われないなあと思ったことはあった。
いくら努力しても方向性が間違ってれば無理なんだよね。

>>503

熟練工は製造業では相変わらず採用は盛ん。設備や電気関係のメカニックは
特に不足してるから。大手の熟練工なら年収は案外高収入。そういう実情をマスコミが報道せず
文系職種を天国のように宣伝したのが文系の大量生産に繋がった。大手の製造業なら
理系でも管理職たくさんいる。

受験勉強は地獄

世の中運だ
それが全て
努力、競争ができる体があるのも運のおかげ

競争は激しくてもいいが、悲観的な未来しか望めないのは苦しい

授業中ロクに講義も聴かず居眠りしているくせに
よく努力しているとかいうな。。。

地方から有名大学行っても、涙目に成る確率が高いからね

>>511
今は何してんの？

>>511

理学系進学は文系就職とか考えないとダメと氷河期時代から高校の進路の先生は
言ってた。行くなら理系でも薬学かあるいは電気や機械が一番良いと。

>>516

大学の教育システム自体に問題があるかと。無論、学力不足のゆとり学生が多いのも
原因だけど。

>>513
一般的な受験生なら、何にも考えずに勉強だけしてりゃいいんだから楽じゃね？

>>512
待遇が悪いから後進が育たないのも不足してる理由のひとつだろう。
社保なし月給税込20万そこそこで週休一日のような仕事に、
学生のときから週休二日＋祝日が休みで当たり前のゆとりが就くわけがない。

一日10時間以上の勉強とか
自分のやりたいことにすべてかけてるとか
それくらいのことやってる奴ってどれくらいいるんだろうなｗ
努力って最低でもそれくらいしないと努力なんていわないだろｗ

>>518
一応大手IT系には潜り込めたよ。でもIT系のスキルがない人とか悲惨だったな。

Ｆラン私大に金出して入る「努力」だってをーーーーーっ♪

>>523
アカポス狙ってたの？

>>496
他人より上手くやる事も努力のうちだよ
世襲を受ける環境を作って維持するのも努力
コネという人脈を作って維持するのも努力
敵をつくらず味方を増やすのも努力

テストで良い成績を取るだけが努力じゃないよ

>>520

受験生の目的は「どこでもいいから有名な大学に入ること」だからでそこがゴールになってしまってるからな。
本当はスタートラインにさえまだたつ前なのに。高校の時に進路を違えると悲惨なことになる。

っていうか一回既得権得ちゃうと競争はないんだけどね。

いちばんいいのは民間は正社員も含め解雇自由化、公務員はすべて任期制にすること。

努力しても結果が出なきゃ無駄。
凄い努力したって世の中は結果しか見ない。
競争の厳しさを教えないと一部の氷河期世代みたいに生ぬるい人間ばかりになるぞ。

どうしてこうなった

>>525
俺は全然狙ってなかったな。じゃあなぜそんなとこ言ったのかと問い詰められると
好きだったからとしか言えないんだが・・・
ただまあ大学のブランドを過信してた所はあった。
大学＋学科なんだよね重要なのは。

>>494
そんだけ競走馬みたいに戦って、勝ったときに得られる特典ってそんなに魅力的なのかね？
競争させることで儲かってるのは胴元だけじゃないのか？
人との無意味な比較は辞めて、生活を保てる程度に働いて、無駄な労働はしないのが、
長期的に見ると周りの人間の待遇改善による幸せにも繋がると思うよ
サイレントテロっていう言い方は過激すぎて抵抗があるけれども

学生時代の進路失敗は一生響く

ま、子供も減ってくることだし、大学なんだから入るのはまあそこそこでも
出るのが大変になったほうが社会のためにはなるかな。　そして学校も
儲かる。　受験ってなんか変な努力だ。

>>528
中流層を不安定にしたら内需が崩壊するわw

本当に努力をしているのだろうか
大半が遊んでいる

＞「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。

こんな事言ってる時点で、「日本は競争は激しくない」という証左だと思うんだが。

国家一種とか司法試験とか勉強してる人とかならまだしも。
なんの目的もなく大学に入学して。
たいして勉強もせずに卒業して。
なんなく決めた会社でリーマンをやるだけの生活の、どこが競争が激しいんだよ。

>>521

待遇良いよ。３交代制で交代勤務手当てや残業がキッチリつく。だから若い現場の連中になるといきなり大金を
手にしたので使い方が分からずギャンブルやクルマに散財するのが多い。

＞社保なし月給税込20万そこそこで週休一日のような仕事に、

普通の会社なら保険つくし、休みもちゃんと取れるよ。中小に行けばそうでないかもしれんが。

＞学生のときから週休二日＋祝日が休みで当たり前のゆとりが就くわけがない。

理系でも無い限りそういう学生は多くがもれなく負け組になるな今後。そういうのが
可能な条件の職種がどんどん減ってるからな。

つぶしの利かない連中が多いから競争が激しくなるんだよ。
少しでもいい会社に入ることを目標にしている奴やそうやって会社に入った奴には
その先のヴィジョンが貧しいだろ？
恐ろしいほど視野の狭い世界に住んでいる。
学歴が人間のレベルを顕していると思っているんだよ。
目指すものが違うのに自分のものさしではかれると思っている。
競争が激しいとかほざく前に世の中の成り立ちをよく理解したほうがいい。

> 同じ大学でも
>
> 公立校出身
> バイトと奨学金で学費生活費まかなう
> 性格は地味目、あまり社交的ではない
> かなり真面目で学校の成績はいい
>
> みたいな人より
>
> 私立中私立高出身
> 学費・生活費は全部親持ち
> 性格は華やか、社交的
> 成績は極端に悪くは無いが、真ん中ぐらい
>
> こんな感じだと後者の方が内定多くもらえるよな・・・


>>240
「地味にコツコツ型」ってのは、いま全部シナ人とか新興国なんかが持っていった。

今の日本に残っているのは情報戦だけ。

そんな時代には「非社交的だが腕のいい頑固職人タイプ」より
「ぱっと見ハデ目でそつなく気配りが出来て世渡り上手」な奴の方が重宝される。

今の若いのは美男美女ばかり
ストレスには弱い

努力は報われないかもしれないが、努力しないとスタートラインにも立てない。
「努力が報われない」って思ってる奴はスタートラインにすら立ってない奴らだ。

3時間未満しか予習復習をしないってどーゆーこと？

１年次でも語学の予習に実験レポートで余裕で3時間超えてたが。
文系だとまた違うのかな？

>>537

そのサラリーマンになるための競争が激しくなってるからかと。昔ならもれなく正規だったのが
今は結構な数が非正規になる可能性があるから。特に事務とか文系の職種の正規採用が激減してる
わけで。このアンケートも理系と文系で分けてやったら大分違うと思う

結果だしてナンボだろ。
うちの会社のフロア隅にいる左遷組みなんか典型的な
自称「努力してるのに報われない」タイプばっかだぞ。
でもまわりにはしっかり
「無駄な動き大杉、悩むところじゃないのに過剰に悩む演技がウザイ、
　とにかく仕事が雑なうえに方向が斜め上で遅い」
って見抜かれてるがな・・・。こういう奴に限って有給ろくにとらずに皆勤だったりするし。

「競争が激しい」、の基準が低すぎて、
「報われる社会」、の要求水準が高すぎ。

むしろ4割もいたのかって感じだけどな
そこはゆとり仕様か

ちょ…
ゆとりのくせに競争が激しい！？

＞全国の大学生４０７０人に 実施したアンケートで分かった。

どこの大学生が何人なのかを知りたい。


そして
『他人に自慢できるレベルの大学に通う大学生だけに聞いたアンケ』
『とりあえず大学レベルに通う大学生』
『学校名が恥ずかしい』
のランク別アンケ結果も知りたい。

>>545
皆勤って駄目なの？

仕組みは単純。搾取されてるだけ。
消費しない奴等に金やっても無駄だということで、
売国奴は米にその金与えて、消費の回転力を増幅させ、
分け前をもらってる。
一般の日本人なんて一生外人の養分。
努力ごときでひっくり返される仕組みなんて作るかよw
特別なポジションにいない限り、死ぬほど努力や工夫しても、
所詮上から見れば、発狂しながら空き地に穴掘ってる基地外と同じ。

このスレは学生と暇人と絶望した社会人の三種類で構成されているようだなぁ　と
思ったら２ｃｈ自体そんなもんだった
２ｃｈがどうでもいい底辺の人間の集まりだったってこと忘れかけてたよ

努力ってのはここまでやらんとダメだな

http://jp.youtube.com/watch?v=YGWMLTrQeMY
http://jp.youtube.com/watch?v=z291TJavWrc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dzOksWgjL54&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=OzVezwu2Crk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XmALv929Hu0&feature=related

競争激しいというのはこういう状況になって始めて言える。

>>544
正社員になれるのが、全体の１０％とか言うならそらー厳しいだろうけどな。
この不況でも７・８割は就職してるだろ。（その内何割がリーマンなのかは知らんが）
そんなのが競争が厳しいなんて言えるのか？

>>550
駄目じゃないけど、馬鹿は「出社すれば仕事した気になる」から
無駄に皆勤が多かったりするってハナシ。

>>550
甲斐性のないやつほど皆勤じゃねーの？
休まないことが取り柄なんだから
まぁ有給とりまくって仕事できないんじゃどうしようもないけどな

＞　７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％に
　すぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。


頭悪い香具師が多すぎだろ・・・・・・・・。

努力して報われるって宗教団体かよw
祈れば幸せになれるってのと一緒だろw
努力して能力上がらないとか良い成績取れないのは
学習能力足りないだけだろ

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていける」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

>>550
無能な働き者は･･････ってやつだな

>>553
科挙みたいな奇形的な勉強だろこれは
反面教師にしかならんわ

数十倍の競争率の公務員試験なんて合格したからって
２ちゃんねらーは「どんどん給料下げろ」としか言わないからな

公務員になんてなるなよｗ

日本ほど競争が厳しくない国も珍しいと思ってたがな。

>>526
権力者に取り入ることが出世の近道だからな。

>>554

リーマンで就職でもピンからキリまでいる。其の数字は中小も含めての数字。
いまのゆとりは大手病になってる人多いから実際は厳しいわけよ。

>>554
非正規率は全体の３４％くらい。でも大卒なんだから正規雇用で当然だろう
ってのがあるだろうな。

ま、非正規、正規ってくくりはさすがに賛同できんよ。

「努力が報われない」って言ってる奴に限って
努力してない。

>>558
修行するぞ修行するぞ修行するぞ

うちの子に小切手

>>560

日本の公務員試験もあと１０年したらこうなるかと。
採用数減で不景気が今後続く状況だからな。最初の就職に失敗した
人が殺到するだろう。

リーマン社会は、競争は過剰競争に転じて、やがて不正競争に発展する。
努力は報われないが、パフォーマンスは報われる。これが悲しい現実だ。

>>562
世襲さん乙

>>558
ま、祈りと違って努力の仕方ってのものあるよ。　あと努力しているように見せる努力とか。
そういう考えは間違ってないと思うけど、思考停止ってのはダメだと思う。

努力なんてする奴は馬鹿。
本当にできる奴は、ただそれに熱中してやめられなくなるだけ。
むしろ快感で、死んでもいいくらい。

高校生までの努力ならある程度報われるけど、大学に入っちゃうと学歴の壁を越えられないから、こう思うのも無理ない

親が子供に希望する職業ナンバーワンが公務員の癖に
その同じ大人が公務員叩きしてるんだから
日本人の仕事意識がねじくれてるよな
競争したいのか安定したいのかどっちなんだと

中は競争してるけど官僚は外で全く競争しないからな　せっかく発明した技術も潰されてしまう

なんで平均通学日数が5日割ってるんだよｗｗｗｗｗｗ

サボんな

>>532
一生懸命努力して競争に勝ちとって、その先にあるのは「普通の生活」。

つまり、普通の生活を送るにはそれだけのことをしなければならない。
途中で投げ出したり競争に負けた人間は、普通の生活すら送れない。

目指すものじゃないの？
お金は欲しいけど、何をやって稼ぐか？それは大事なことじゃないのかな。
学歴基準、年収基準、これじゃ努力とかそういうレベルじゃない。
それだと勉強が得意で、お金儲けが得意な人くらいしか報われない。

その日暮らしまでとは言わんが、一般会社で9時5時厳守のユルイ生活に目が行かないのもあんじゃね？
高望みすりゃ競争も激しくなるさ
それとは別に悪人が栄えたりもするけど、悪い意味で努力はしてるからな

皆　さ　ん　、　選　挙　に　行　き　ま　し　ょ　う　。
貴　方　の　将　来　は　ヤ　ツ　ら　に　握　ら　れ　て　い　ま　す　。　

>>571
子供の頃からちゃんと学校行って勉強してれば
ほぼ確実に安定した生活送れる国じゃないか？
そりゃ億万長者になれるわけじゃないけどさ

>>580
だなあｗ　オレオレ詐欺とか、やれっつってもできんからな。　あれも
悪い意味でスキルだろうと感心する。

もはや努力はエコに反する行為なのかもしれんな
過剰な企業活動は狭い地球環境を損なうだけだ
企業もエコエコ連発するならもう少しスローペースで働くことを
奨励すればいいだろ

>>1
> 　示された。一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
> 　自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。
これで報われない社会って言ってもあまり説得力がない

｢小泉改革=誤り｣はいつ生じたのか　原因は朝日新聞の根拠のない強引な｢格差社会｣ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ　猪瀬直樹
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090630/163922/

こうした長期的な格差拡大傾向に反して、巷間の見方や国民の格差意識（図録4670）とは裏腹に、
聖域なき構造改革、規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ、所得格差は縮小に転じている。これはどうしたことであろうか。
ここで、低所得層と高所得層の実態を押さえておかないと、格差状況の理解は深まらない。下図に、世帯主の年齢別の所得階層分布を掲げた。
小泉政権下では、低所得層の所得低下に歯止めがかかっているのに、高所得層の所得低下はなお続いている。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html

〈国民生活にかかわる課題を取り上げて反政府世論の醸成に力を注ぐ構え〉
　平成20年は，年金，医療，税金など国民生活にかかわる課題が国民の高い関心を集めるものと予想される。こ
うした状況下，共産党や過激派は，これら生活関連の課題を取り上げて政府の施策を批判するなど，反政府世
論の盛り上げに力を注ぐものとみられる。
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI20/naigai20-04.html#02

とりあえず大学はいる時点でFランとかはいったやつはアホとしか言いようが無い

>>587
努力すれば報われるが43パーセントだから
努力してる人はほとんど報われてるってことだもんな

無駄な努力を「徒労」と言う。

努力が評価されるのは学生まで。社会人は結果しか見てもらえない。

生まれた時点で貧富の差の９割は決定する。努力とか競争とかが作用するのはごく狭い範囲までの話。

生活保護もらうような家庭に産まれて医者になるやつなんて百パーセントいません。

実際は世代間闘争だと思う。
となりのクラスのA君に勝っても頭なでられるだけ。
お前の頭を撫でているやつの喉笛を食いちぎれ。

>>1
‥‥は？

>>588
安価ミス
×>>587→○585

努力が報われるのは努力した人だけだ

大した努力もしてないのに一流大学入っちゃってゴメンナサイ
卒業後は一流企業の中で大した努力もせずに出世していくでしょうが
これまたゴメンナサイ
どうも私には才能があるようでねｗｗｗ

>>583
犯罪を美徳とする考えはだめだろ。

これからはもっともっと、
外国人が優遇される日本になります。

>>596
外国人優遇でいいんじゃない
無能は日本人なんていらんだろう

民主党が政権取ったら、いくら東大卒で国家公務員の試験に受かっても日本人はもう官僚には
なれないだろうね。朝鮮人か中国人でなければ採用されなくなる。日本の中小企業は反日政府
からの支援を一切受けられなくなったり労働基準法の恣意的行使で嫌がらせを受けて潰される
ところが出てきたら日本人の雇用は今以上に悪化し、仕事を選んでいたらかなり多くの人が食い
っぱぐれるようになる。そんな未来にしたくなかったらできるだけ多くの人が自民党に投票すること
だな。

外国って駅に便所ないのが結構普通だったりするわけで、
そんな国々にはまだ仕事のネタがゴロゴロしてる。
日本みたいに限られた土地の中で高密度で高回転して
仕事を創出し続けた国には、もはや創造の余地がほとんどない。
最初の奴が有利で、後の奴は結果が出なくなるのは当然。
すると支配層は人件費を削減するしか儲かる余地がなくなる。
ならば中国人を使って、日本人には減ってもらうだけ。
回避不能。以上。

>>578
それって費用対効果悪すぎじゃないの？
普通の生活を望むなら普通の努力でいい
物理的なリソース不足で無駄な努力を強制されるくらいなら、
サイレントテロリストにでもなった方が生涯の幸福度は高いと思う
その辺を大学生は感じ取ったんじゃないか
子供が大人に知能で劣ってても色々なことに感づくのと同じで、
ゆとりはバカだアホだ言って彼らが見当外れなこと言ってると思うのは間違いだと思うよ

>>21
上の一部は空席なんだよ。
だから予約席にはいれなかった人がそこに入ろうと競争するので厳しい競争になる

>>597日本語で書けよ

>>598
憲法上官僚のような権力を
もつ公務員は日本人しかなれないんだけどねｗ

>>532
さっきのレスは出遅れ組向けね。
ガキの頃から走ってた人間なら大体わかると思うけど、ずっと全力じゃない。
流れに乗れば力の抜き加減も分かる。

>人との無意味な比較は辞めて、生活を保てる程度に働いて、無駄な労働はしないのが、

エコノミックアニマルと言われていた世代から考えると労働強度は随分下がってるんじゃないの。
俺の親父は、ただのサラリーマンなのに帰るのは連日午前様、日曜も休んでるの見たいことない。
海外出ると3年は戻らず、みたいな生活してたが。
子供ながらに仕事ってこういうものなんだと思ってたけどね。

努力が報われないのはかまわないが
まったくの無能が上に立てるシステムをどうにかしろよ

そりゃ、日本は職能給だからなあ。
結果を出そうが出すまいが、居座ることが出来る。給料もらえる。
努力して結果を出しても、結果出さないやつが同じ給料ならむなしいわな。

>>595
美徳とは思ってないよ。それをいうなら悪徳。
犯罪はともかくとして、非正規、正規なんていうのも限りなく悪徳に近いけどね。

>>599
バブル世代まではパイが増え続けたので新卒大歓迎
氷河期からは倍が縮小したので新卒不要
これが本音
パイが限られてるなら若い奴が正社員で中年が非正規のほうが
良いのだが

> 一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
> 自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。

逃げ道の理由作ってるだけじゃんw

↑
以上ゆとり叩き


以下団塊叩き
↓

＞「努力が報われる社会」は４３％

まだ無知な大学生に聞いてこれかよ・・・

>>595
美徳とはしてないんじゃね？
犯罪とか悪い方向じゃなく、そういうスキル(目の付け所や話術、方法)を
真っ当なやり方に使えば他の人には出来ない部分だったりするし

もちろん犯罪者は死ね前提で

>>603
在日参政権付与法案を通すために憲法改正をどうにかしてやるだろ。そのときそういうもろもろ
のことも知らないうちに改正されるだろうな。

>>609
大学の話だぞ？
勉強で差がつく時期は大学入試でもう終わっただろ。
予習復讐なんぞする時間あんなら他のことするだろ。

>>613
憲法改正なんて国会の3分の2以上の発議が必要で
そのうえ国民投票のうえ過半数を獲得しなきゃいけないのに
どうやって知らないうちに改正するんだよｗ

「競争」を排除してきたゆとり教育の成果か…。

>>604
日本人て自分の人生の価値を他人の中に求めてる人が多いよな
趣味とか遊びで人生を謳歌するよりも社会で人に必要とされて引っ張りダコにされることに喜びを見出す
ただ単に頭が悪くて遊び方を知らないから仕事するしかないのかもしれんけど
外人は個人主義っつうのか？知らないけど仕事は遊ぶ金を稼ぐ手段であって「働く為に働く」なんて事はしない印象

競争が甘いのは公務員だけ
トヨタなんて日本と同じ仕事してもアメリカ人は倍の金払ってるんだろ

てか法令無視しても努力すれば報われてしまうのはどうかと。

>>614
大学の講義の予習復習をする学生がいたとしたら、
そいつらは糞マジメとしか見られないだけだね。

これは絶対に偏差値と相関があるなｗｗ
努力をしない低偏差値の学生ほど、努力が報われる社会という考え方に否定的だろうな

>>617
ｶﾞｲｼﾞﾝっつーか、例えばｱﾒﾘｶ人は日本人みたいな貯蓄の仕方はしないからな。
日本人の個人貯蓄率は異常に高い。　医療費も安いっていうのに正直貯めすぎ
だと思うよ。

>>615
だから巨大なシナチョンの戦略機関マスゴミを使ってどうにかするだろ。
それか投票所の不正をするとかやり方はいくらでもあるんだろうよ。政権取ってしまえば。

競争は激しくないだろw
日本人はそもそも競争がめちゃくちゃ苦手だし。
国内の競争というより外国と競争して負けてるだけだ。

>>617
趣味仲間とか友人・恋人より、会社での付き合いを重視する人は多いよな
そういうのが楽しい人も居るんだろうけど

>>624
9時〜20時まで仕事しなきゃ通用しない時点で充分競争厳しいから

>>614
大学での勉強がそれまでの勉強の目的なわけだから、
本来は大学でこそ一番勉強するべきなんだけどね
卒業を難しくするべきだな

法科大学院行ける金持ちじゃないと受験すらできない司法試験なんか
努力だけではどうにもならないものの象徴だよな。

>>622
何が起こるか分からない
自分の勤めている会社がつぶれるかもしれない、リストラにあうかもしれない。
終身雇用制度というのは、一旦職を失うと再就職が難しいという一面を持っている。

別に団塊ジュニアの競争が激烈だったとも思わん。

努力が報われない、というのでなくて
失敗を許さない、というのはあると思う。

若いうちは失敗してナンボなのに、それすら許さないというのはどうかと。

成果主義というより減点方式だな・・・。

日本の雇用形態を見ていると、スポーツのような競争じゃなくてサバイバルだもんな
外国では競争に敗れる＝敗者ですむけど、日本だと≒死だからね

日本の新卒がやっている競争は、災害地の建物の中で出口に向かって、パニックを起こして必死に逃げようとする様子に似ている

賢い奴は裏口から笑いながら脱出しているんだよ。

>>629
ま、その傾向は海外のほうが強いと思うし、だいいち終身雇用の時代は
終わった。　つーか、比較的元気な８０過ぎのじいさんとか「老後の蓄え」とか
言ってるのみると病気だと思うよ。　カネは大事だと思うけど、そんなにまでして
カネが惜しいのかって思う。

>>628
国立だと意外と学費は安かった気がする。奨学金もあるし。
たしかに機会費用は馬鹿にならんがね。

>>631
大抵、仕事の失敗は許されるよ。
人生の失敗は許されないのは当たり前じゃないか。

>>629
それは分るわーｗ
俺は工場に勤務してて工場内で必要な最低限の資格は持ってるけど「手に職がある」なんてとても言えない
雇ってくれた会社が設備と作業を用意してくれて初めて仕事が出来る
もし明日地震が起きて工場が壊れて再開の見込みが付かない、なんて事になったらお先真っ暗で全くつぶしが利かない
反対に例えば床屋の人は全員が禿にでもならない限りハサミと櫛が有ればどこでも仕事できる

そういう不安が無くならないから闇雲に貯金してる

大学入試ほぼ素通りのゆとりが
日本は競争が激しいといいますかそうですか。

>>637
自分はとっても不安だが隣の芝はめっちゃ青いんだよっていう人も
かなり多い日本。それを互いに思ってるんだから、かなり高い確率で
みんな不安は持っているが、そこそこ芝も青いはず。

>>627
選考長杉たりとか就活が年々激化してるから、卒業を難しくするのは永遠に実現しないだろうね。

>>620
興味ない授業なんてほとんど出てこないけど、自分の専攻分野に関しては鬼のように勉強して１年から教授の研究室に入り浸ってる奴ならいたな。
授業出ないくせに成績良かったｗ

まぁ大学ってのは本来そういうもんじゃないの？
俺は遊びまくってたからゆとりのこと言えないわｗ

>>636
海外は人生の失敗も許されるだろ。さすがに殺人とかは無理だけど。
人生の失敗を許さない社会がでまくならわざわざ海外のマネしなくていいけど、
現実には日本は先進国で最悪の自殺者数をカウントしてるじゃん。

　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　 ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m"ﾞ 　丶
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m"::::　　　・!/￣.>ｰ､
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m::::::::::: 丶/|::/ヽ /　　〉ｰ､
　 ﾐ�m�m�m�m�m�m�m�m:::::::　r",,ゞｨ　丶(i　　./　 ﾉ
　　ﾐ�m�m�m�m�m�m�m::::::::::　ｲ●ﾉ　　 ヽ人ノ`ｮｮｮ�m�mｯ
　　ﾞ�m�m�m�m�m":::::::::::::: :　　"" , .　ﾞ ･)�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　�m�m�m::::::::::::::: :　　"　　（"'ｰ三�m�m�m�m�m�m�mﾂｯ
　／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾞ"�m�mｲ　 ﾄ､
　　　　　　　　　 ､　　　　_＿,,,／　　　・ 　　　　　　�ml　　｀ ヽ
　　　　　　　　　　` 　＜�m 丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　　　ｌ　　　　 〉
　　　　　　　　　　　　　｀ｌ:::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　 l|　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　'l::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　/′　　 /ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　／　　　　.〉　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （ "'-三-''" ）　／　　　　　/　　　　 l
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　　　　　　　　｀ヽ i./　,,.／　,,／ ￣）　　 ｀　　　　　 ／　　　　　　　　l
　　　　　　　　　 .Y　　ヽ､ /´　 ／ ﾌ　　　　　　　 .イ　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　|　　　　丶.／ .／　　　　　　 .／/　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ヽ､_　　　　,,／　/　　　　　　　　　 /

>>632
だから民主党に政権交代してセーフティネットをきちんと整備する必要があるんじゃねぇか
ちゃんとおまえも民主に投票しろよ。

>>640
企業自体が新卒のレベルを落としているという面もあるだろうね
大学4年なんてほとんどないようなものだし実質通うのは3年だからね

>>618
だが公務員には希望はないぞ

日本の一般人がそんなに人としての差異があるわけでもない。
差異が無いのに、人事は「この人だ！」と選ばなければならない
そこで役に立つのが「学歴」。

だから「学歴」や「資格」なんてものは、面接に行くためのチケットにすぎない。
とマダオが言ってたな。

>>642
日本人が自殺するのは日本人気質。　他の国では暴れたり犯罪に走ることが多い。
こんな不況でも治安が極めて高いのは自己責任を感じて死ぬ人が多いから。

大学が儲かるだけだね

>>1
努力が報われ無いなら、競争に参加するなよ
意味わからんわ

>>639
まーね、自営の人は体壊して店やれなくなったら一発だしね
リーマンは会社があれば何かで出勤できなくなっても暫くは平気
みんな自分が一番大変だと思ってるよなｗ

ガチで大学3年生の就職活動は規制すべきだな。
学部生に2年半しか学ばせずに科学技術立国とは笑わせる。

>>644
そういうギャグはいいからww

今の世の中は本当に寂しい社会だ
努力して報われる人間がどれだけいると思うか？
苦労して大学に卒業しても職が見つからない
苦労しても、あるのは報われないの仕事。
苦労・・・苦労・・・苦労・・・報われないばかりじゃないか・・・・
だが、待ってほしい。報われた人間は幸せか？
いつ、クビになるか分からない仕事
下がり続ける給料
上がるばかりの税金
今の社会は、誰も幸せになれない。じゃあ、どうすればいいのか？
みんなが笑えばいいんだ。ニッコリと笑えばいい。社会が笑えば皆が幸せになれる。
それをお前らがすればいいじゃないか。自分が思うように、報われるように笑顔にすればいい
そうすれば、自分も皆も笑顔になれる

さぁ、笑わせてやるんだ。口が裂けるくらいに

>>631
日本の成果主義は成果目標達成を１００としてそこから減点して査定だからなぁ
で月も終盤に入って目標達成が見えてきたらいきなり目標が２割上がって未達なら加給ゼロ
それが成果主義の現実

>>620
おまえ高卒だろｗｗｗ
大学の講義でも予習復習が必要なもんもあるからな
大学の講義受けたことないのがバレバレだぞｗｗ

>>648
自殺者数の推移みれば労働環境と相関があるのは明らかだろ。
サブプライムが弾けた瞬間に自殺者うなぎ登り。

そのことを考えれば先進国で一番労働環境が苛酷なことと
先進国一自殺者が多いことには何か関係があると考えるのは自然。
確かに国民性もあるだろうけどね。

授業を出席して居眠りしないで
授業を受けてから文句を言えｗ
最低限のことを実施していないDQN学生に非難する資格はない。

もはや大学生を一集団として調査しても意味ないだろ
進学率高すぎるから、大学生もピンキリで多様化している
偏差値、地域などでもっと細かく分析するべき

>>648
つか日本の自殺は自己本位的自殺と集団本位的自殺が混在してるよな。
今多いのは誰にも頼れず死んでいく自己本位的自殺

>>657
うん、だから例えばアメリカとかだとその瞬間に犯罪率がアップするんだよ。
自殺者が多いだけでなく、自殺を考えないまでも「俺が悪いんだから仕方がない」と
２ｃｈやグチではなんと言っても、心の中ではそう思っている人が多い。

よその国はどうか知らんが、まだまだ温い国だと思う。

健全な競争のある場合、社会人の行動様式

トップを目指してエリミネートされる→準トップの職に落ち着く
準トップを目指してエリミネートされる→二番手の職に落ち着く
二番手を目指してエリミネートされる→三番手の職に落ち着く
……

つまり、機会があるたびにトップを目指すことが、ゲーム理論的に正しい。
それで通用しなければ、レベルを下げて再チャレンジ。

日本の場合

トップを目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
準トップを目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
二番手を目指してエリミネートされる→ボトムに落ち着く
……

つまり、自分の分際を知った上で適切なレベルにチャレンジする必要がある。
貴重なチャンスである最初の就職機会に高望みすると、ボトム定着の危険性が無視できない。

>>648
これも犯罪歴が残った時のリスクが高いからもあるだろうね
公立の高校を受験するとき、万引きとかの犯罪歴が残るとすごく不利になるだろ？

>>661
嫌な話なんだが自殺率が高いのは日中韓の３国らしいよ。
多分、この地域共通の文化なんだろう。

>>662
大学と仕事で知った俺の狭い世界では
アメリカは学歴と資格と職歴、これがないと能力とか関係なくチャンスが無い。
ブラジルはコネの力がすごい、お役所と仕事する時にもコネがないとどうにもならん。
欧州は知らないけどあそこって大学進学率がめちゃくちゃ低くなかったっけ？

競争が激しいのに努力が報われないって思ってるの？
努力が報われるから競争が激しいんだろ？

ちなみに日本以上に大学のFラン化が進んでるのはロシア

>>648
他人に迷惑をかけるな、は常套句。
ハラキリは日本の特徴としてよく挙げられたりする。

>>664
どうだろ。　万引したことないからわからんけど、内申書ってのがあるから
常に先生に嫌われてないかとか、すごい気になったけどね。　例え教師が
どんな人でも嫌われたらまずいよなあとか思ったらどうしてもﾋﾞﾋﾞﾘになる。
だから気楽なdqnにもあこがれる。

日本は家柄さえ良ければ総理にもなれるからな
貧乏人は学校行って学歴をつけなきゃ仕事もない
競争社会であり格差社会だわ

>>3
厳しい甘いだなんて相対評価しかねーだろ。
だからお前は派遣レベルなんだよ！ｗ
嘆く前に世界でも見ろや

>>665
アメリカも自殺は多いよ、
ただ率で考えると殺人が多すぎて少なく見えてしまう

刑務所が一番楽だよね
ぶっちゃけると

ぐぐるといつもこのグラフが出るけど
↓
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html


圧倒的じゃないかわが国は

>>656
残念、マーチレベル未満の大卒でした。。

>>671
＞貧乏人は学校行って学歴をつけなきゃ仕事もない
そんなの当たり前だろ・・・何寝言いってるの･･･？
どれだけ甘えればすむんだよｗ　ゴミは今すぐしねよｗ

>>677
麻生の悪口書いたら即これか
自民党工作員怖いわＷＷＷ

いまさらだが

スレタイ下手くそだな

>>677
マクロ的視点のない反日富裕層イラネ。

ほんとの激しさ知らないくせに(笑)

そこそこの学歴がありゃ生まれの差を克服できるなら良い社会じゃないか
肌の色や生まれた地域の差別があるような所は大変だと思うぜ

>>673
ちょっと調べてみたよ。
オレの認識も少し間違っていたようだね。

自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2770.gif

>>648
それを狙って日本人を虐殺略奪三昧し続けているのが
励負マニアリタリン常用精神障害重度痴呆小鼠

>>666
韓国人でアメリカの大学この夏に修了した知り合いから聞いた話
（UCLAの機械をストレートと言っていたから、こっちの旧帝理系院卒上位くらいだと思う）

アメリカでは今年新卒の募集なんて無い。
日本は新卒でも取って貰えていいねと皮肉られた。フヒヒ、サーセン。
一般的に、学歴は大事。年齢は関係なし。

韓国企業の初任給は世界的大企業を除いて700＄くらい
アメリカなら家賃とインフラ費用払ったら終了だと笑ってた。
まず国内の優秀層は必死で英語やって大学は海外を選び
残った二流が、ソウル大等々に行くらしい。
有る意味、大学まで韓国に残っているという時点で評価がごりっと落ちる。イヤな意味で学歴社会。

他の国は知らない。下の方の事情は知らない。

>>１
大学でリーダーになれるやつなんて一握りだろ
>>7
日本語が邪魔してるんだろな

>>678
「自民党工作員」とか党派的バイアスがかったコメつけるのもどうかと思うな。
民主党はマクロ経済学的基礎付けのある経済政策を出してないから
格差社会の解消はできないだろうし、
幹部の発言追うと中韓や在日どもへの大規模な税金のムダ遣いをジャンジャンやらかすだろう。
というネット右翼の懸念は現実化するのではと思うし。

進んで入れたい政党がどこもないから困るわ。

>>683
ロシアあたりは自殺と見せかけて・・みたいなw

>>398
高校って、推薦入試の方がレベル高い人あつまるよ。
中堅ちょい上の都立高校にオール5の生徒が大勢殺到して、
校長先生がうちにはもったいないって言ってたという
話を聞いたことがあるｗ

>>688
日本より上は旧東欧諸国だね。
あの辺は実戦があったりするからなあ。

まぁ、ほんとに大変なのは競争が激しいことじゃないけどな。
競争はむしろ激しい方が仕事は楽しくできるし。
ストレス溜まるのは、やっぱり職場の人間関係だな。
特に上司が糞だった場合の朝起きたときの憂鬱度は半端ねぇ。

>>638
それは言いすぎ。上位や国公立は今も昔も激戦。

>>690
一方、アフリカの国などは自殺は少ない。　じゃあ、貧しかった昔の日本は
どうだったか。　やっぱり日本は昔から自殺が多めなのではないかと思う。

そして「男」が多いｗ

国公立つっても地底未満は「激戦」と呼ぶに値しないと思うが。

>>683
アメリカ、そんなに多くないんだね。
高福祉国家が自殺率が高いって本当なんだね

>>19
出来ることとやることには大きな違いがある
実際の社会人になるとグループをまとめる能力も協調性もどちらも必要になる

日本以外で自殺が多いのは警察官のモラルが低くて捜査が面倒だと自殺で片付けるからじゃね？
日本も最近その傾向が有るけど

自殺は気候の影響じゃねぇの。
東欧って寒くてどんよりしたイメージだし、
日本の東北日本海側とかぶる。

>>687
民主党は本当に現実化する気だ。
マジで自民党に投票しないと大卒だからって今以上に日本人の雇用減るぞ。
右翼だの左翼だの関係無しに日本人なら自民党に投票しないと絶対にダメだ。

役職が上の人間より仕事が出来ないようにする努力もあるな

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1,716,761人　　0.354

>>695
だから、アメリカのように妙に合理的でなんでも裁判みたいな杓子定規じゃなく
なんだかんだいいながら手を差し伸べてくれる制度も社会もあるんだけど
自分自身がそれに報いることができないから、鬱な社会と感じるんだと思うよ。
結局はたいていの人が「ああ、どうせ俺が悪いんだ、ぷーん」って思ってるんだよ。

>>693
真面目なやつほど追い込まれるんだよなあ。
追い込まれるほどに視野も狭くなっていくからね。

>>695
生きていく意味とか意欲とかを失いやすいのかな？

幼児期
・手先が異様に不器用だったり「手を叩きながら足踏み」などの動作ができない
・アニメなどを食い入るように見るが内容を聞かれても答えられない（実は楽しんでない）
・口より先に手が出る
・いわゆる「おっとりさん」「ゆっくりさん」、年齢に対して幼い（そのまま遅れ気味で成長していく）

学童期
・集団で遊べない、遊んでもはじかれる、幼い
・だらしない（自分で身支度しない、忘れ物が多い）
・字が異様に汚い（自分でスラスラ読み返せればいいが自分で自分のノートが読めない子は確実にバカになる）
・ゲームは猛スピードでクリアするがやり込まずに次のゲームを欲しがる（実は楽しんでない）
・読書をしない

思春期
・恋愛一直線
・モラルが低い、DQN、脳を使わない
・自己評価が低くいじけている、無気力
・親に依存的、精神的に自立できてない

>>677
…と、ニートが申しております

大学生が「競争が激しい」だの「努力が報われる社会」？
まだ社会に出てねーのに何言ってんだ？

>>692
氷河期世代は中堅以下も激戦だった
関関同立はおろか産近甲龍クラスですら激戦

>>699
でも票欲しさにカルト宗教なんかを与党にしてる政党にも絶対投票したくない
内憂は外患よりマシと言えるかね？

>>18>>20
そもそも競争に参加していない時点で努力は無意味なんだよな
貧乏で田舎出身とか悲惨すぎるだろ

>>707
> 氷河期世代は中堅以下も激戦だった
> 関関同立はおろか産近甲龍クラスですら激戦

言いすぎも甚だしい。
氷河期世代でも高校の勉強をしっかり理解してると言えるのは、
旧帝大早慶クラス。

>>699
＞今以上に日本人の雇用減るぞ。

自民党議員の秘書さんですか？

お疲れさまです

社会に出るまでは十分努力の報われる社会だと思うけどな。
ただ社会でた後だと、資格試験を除くと努力は一気に報われにくくなる。

>>699
俺は国民共同体秩序も重視するが、やっぱり一番は経済政策。

ネット右翼はマクロ経済学の教養があまりにも無さすぎる。
マクロ経済政策が適当すぎて、外交・安全保障イデオロギー至上主義に走ったから
反日サヨクの反撃を許した。ということをもっと認識したほうがいい。

というわけで今んところ自民党も入れる気ねーや。

努力して成功したら、格差だなんだと足を引っ張る奴が大勢いるからネー。

>>710
あぁなるほど賎民議論だったのかすまんすまん

>>714
蹴落としてきたやつらに足をひっぱられるのは当然だろw

>>716
努力して成功をつかんだら、負の魂に引かれないように努力し続けないといけないな。

>>714
要するに「成功」までに何をやったのかが問題でさ。
同じ成功者でも松坂や中村俊輔とかは非難されない。
同じ成功者でも折口やエムケイなんかは手口がえげつないから非難されてる

努力したって報われないことの方が多いのに
しかもこの世代に言われたかねぇよ
根拠のない自信と幼稚なオンリーワン思想に辟易する

努力して報われない＝上司に恵まれない

これは社会に出れば嫌というほどわかるw

>>708
民主党社民党連立政権が日本人にとって危険なのは明らか。
まあ、日本が一度壊れた方がまともになるだろうと楽観視してる
人には何を言っても無駄なのはわかるけど。

努力せず悠々と大学にはいったユトリには氷河期の第二次ベビーブーム世代の大変さはわからんだろうな

努力しても報われないとか言ってるやつは、
今までどんな努力をしてどう報われなかったのか聞かせてくれよｗ

>>719
根拠の無い自信は若者特有のもの
オンリーワン指向は教育によるもの
嘘でも良いから下の世代に努力は報われるって教えとけ

>>710
＞氷河期世代でも高校の勉強をしっかり理解してると言えるのは、
旧帝大早慶クラス。
旧帝早慶は氷河期だろうがゆとりだろうが高校のレベル以上の理解を求めてるんだから当たり前だろが。

それ以下の競争も激しかったんだよ氷河期は。
それこそ大学どころか就職も公務員も大激戦

頭数が少ない上にあちこちに新興大学が乱立する今とは違うんだよ。

今程度で競争がきついとか言わないで欲しいわ

就職するまでは、努力は十分に報われると思うが…
報われないと思っている人は、努力のベクトルが間違っているよ
社会人になってからは、状況が複雑だから一概には言えないね

>>718
そんなことはないぞ。

過程にかかわらず成功者は妬ましいし足を引っ張りたいね。
税金１００％かけてニートの俺に配ってくれよｗ

努力は成功しないと努力と認められませんよw
成功しなかったら、努力不足の自己責任ですw

努力は報われることはあるけど、泣いた数だけ幸せになれるってのは嘘だ。
だいぶｵｯｻﾝ化してくると笑うことより泣くことのほうが増えた気がするな。

>>397>>725
城繁幸は解決策がカンタンなこと知らずに変なこと言っちゃってんだよな。
どうやら「賃金の下方硬直性」の存在を知らないらしい。

解雇の自由化による雇用の流動化の徹底　は新古典派（いわゆる新自由主義）的なのに
賃金切り下げは政府の賃金統制と命令によって実行するべし、と計画経済的なオペを求める。
政府が賃金一律切り下げを行って問題が解決するなら
ケインズの出番などなかっただろうし、その後にケインジアンが続くこともなかったはず。

通貨再膨張政策（と拡張的財政政策）で「賃金の下方硬直性」は解決できるんだがなー。

気付いてない学生が４３％もいるのか
大学って何を教えてるのかねｗ

>>728
努力じゃないんだから不足してない

大学適当でも、あるいは大学出なくてさえも
生きていくのに困らない職にはつける
上を見ればきりはないが今はその生きていくのに困る時代らしいから
そこそこの労働で食っていけりゃ十分だろ
その実例は見てるから現実に存在することは間違いない
まあ全体からしたら少ない椅子かもしれんけど

ただやっぱりそれができないというのは、楽をする努力が足りないのと要領が悪いんだろうな

まぁなんだ。
ここで大学生を叩いてる奴は>>1がどんな結果になろうとも叩いてる馬鹿どもな訳だ

日本の大学生が努力ってw
こいつら大学で勉強してないじゃん

日教組が頑張れば頑張るほど子供が不幸になると証明されたな。
みんなでゴール（笑）

たしかにそうかも。
早稲田に行ってチヤホヤされた友人はいまやニート
それに対して5流大卒の自分は名の知れたまぁまぁいいところに就職できた。

努力報われずとか言ってるやつは努力が足りないんだよばか

>>730

日本は競争が厳しいと思われがちだが外国と比べると少し甘い。
ただし、競争からこぼれた人への社会保障は充実している。
日本はこぼれたら一発終了。

報われるっつーのはあれか、やっぱカネのこと？

バブル崩壊後の氷河期世代だけど
大学は専門学校卒

専門卒時、その年の希望してた、都のとある職員募集"ゼロ"
今の就職状況とは比べ物にならないぐらい大変だったｗ
なにせ、募集そのものがなかったりして

その後、大学病院の研究室勤務しながら夜間大学卒、転勤して、このスレ全員が知ってるような所の研究所勤務・・・

俺は現場希望で、全く希望してなかったんだけど研究所に配属された
学歴とはは兎も角、才能があれば何処へでもいけるよ
突出した才能無いと駄目だけど

でも、研究とか興味ないから、転属希望だしてるけどね・・・
うちの職場でも研究室で勤務できて誇らしいなんて人がいるが
幾らいい大学でても、結果ださなきゃタダの糞だ

>>735
努力云々は大学入試じゃなくて就職活動の話だろ

自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけ！

>740
そうか？
高卒でも現場たたき上げで上場企業の役員にまでなれるのは
日本だけじゃね？

大学の韓国語の先生が、韓国の深刻な超学歴社会について
泣きながら語ってたんだけど
どうして韓国ってあんな学歴社会になったの？
ヨーロッパ２カ国に留学に行ったことあるんだけど
そこで会う韓国人って必ず現地の言葉と英語と日本語ができたし
欧米人もコリアンは英語話せるって認識あるって言ってたし
頭良すぎて怖かったんだけど

卒業し辛い大学なら意味もあろうな
それなのに、中身よりまず「大卒」である事が条件なんておかしいでしょう。

>>739
何かおかしいかな？城の著作やネット上の文章は一通り読んでるけど
「賃金の下方硬直性」や「フィリップス曲線」の存在を知っている形跡がまるでないんだよ。
企業の労務管理の延長線上で国民所得をとらえる過ちを犯してる。

>>730
＞賃金切り下げは政府の賃金統制と命令によって実行するべし
ついこないだまで「賃金は言うまでもなく市場が決める」て言ってたのは城本人なのになwww

＞通貨再膨張政策（と拡張的財政政策）で「賃金の下方硬直性」は解決できるんだがなー。
確かにそうなんだがもうこれ以上国債は増やせないし、やはり政府紙幣？

>>743
そうだよ？誰が入試の話をしたの？

>>750
大学は就職するために行くんだろ？

氷河期世代は三流大卒でもプログラマとかなら十分使えるからな
優秀だよ

>>751
大学は勉強するために行くんだろ？
就職したけりゃ高校出てすりゃいいじゃん

報われ無いと言う奴は努力が足りないとか言う人は、親がケツを決めてくれたデキレの中で競争(マスターベーション)してきて社会を知らないだけだろ。
しかもその事に今現在も気付いて無く恥ずかし気も無く自慢しちゃうぼっちゃま。

努力して報われるんならみんなもっと裕福になったり夢が叶ってるよ。

>>746
もの凄いコネ社会だから、それがないと突き抜けた努力が要求される

>>725
「今程度」ってお前はどれだけ今の事分かってるんだ？
今の子はそれこそMARCH出て非正規とか普通だぞ

文系の学部を全部社会勉強学部にすればおｋ＾＾

>>735
こういう人はよくいるけど、じゃあ自分は学生時代に勉強したのかな？
最近の新卒の方がみんな勉強してる気がするが。
まぁブラック企業に勤めてる人間には関係ないけど。

>>755
ほんと、社会に出たらコネがほとんど全てだと痛感するよな

大人の愚痴ばかり聞いて育って世代だから、じゃないかな。

親はバブルの甘い汁を吸った世代、上には氷河期世代、物心ついた頃から世の中は不況でしょ・・・。
「あの頃は〜だったのに」という親世代と、「就職難、失業率、求人倍率」の酷さを垂れ流すマスコミ。
大人の愚痴の受け売りなんだよ、きっと。

これが基準だと大卒未満は全く努力してないという理屈になるなｗ
そりゃいくらなんでもひでえ。

>>754
そこまで報われること期待するなよ。
３０歳で年収６００万。
この程度なら、障害者でない限り、
努力すれば必ず到達できたはず。

>>755
コネというか出身地主義がすごいんじゃなかったっけ？

>>762
平均をはるかに超えるものに必ず到達できたはずという人間が
３０歳で６００万もらってるかと思うと努力が報われるなんて
嘘かなとも思ってしまう。

>>748
ごめん誤爆しちゃった
許してm(_ _)m

>>762
サラリーマンの平均所得からみて必ず到達できるもんじゃないと思うが。

>>749
市場メカニズムで賃金が下がるなら誰も苦労しないわな。
ケインズは一般理論の最初で　「賃金は上がりやすいけど、下がりにくい」　と指摘した。
（ミルトン・フリードマンも当然これには同意してマネタリズムを構築してる）

＞確かにそうなんだがもうこれ以上国債は増やせないし、やはり政府紙幣？

マネタイゼーションだろうなあ。
普通に長国買い切りオペを月５〜１０兆円規模でやってくれりゃ・・・
公的純債務（債務−債権）が膨大な一方で私的純債権（債権−債務）も膨大、
通貨供給量はバブル級なのに流通速度が低すぎる。

実行すれば、年寄りに偏ってる個人預貯金約８００兆円が実質的に目減りして
お金ない人の可処分所得を増やす財源になるだろうに。

まぁ個人の努力次第でなんとかなる面もあるが、就活しながらコネで就職してる奴なんか見るとまぁ報われないって感じることもあろうな。

大学生以下のガキは全員氏ねよ
努力がどうだの競争がどうだのウジウジウジウジしやがってUZEEEEEEEEEEE
もう存在自体が無駄だよ

>>759
どの辺の業界だったらそう思えるの?

努力の方向性の違いかなと思う。
日本では成功する努力より失敗しない努力の方が
細く長く生きていける。

ほんと、氷河期は大激戦だったよね。
大したことない中小企業でも、求人1人に70人以上殺到していたのは笑ってしまったｗ
自分は運よく12社目で正社員掴んだけど、100社以上回ってる子もザラにいたよ。

>>20
ある意味明言。

>>683のこれ↓
自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2770.gif
実にもったいない。上位5位くらいの国には美女が沢山いるのに・・・
もうアジア人はいらないから東欧から就労者入れてくれないかな、美女限定で。

>>767
正社員の給料が大して下がらない代わりに
賃金半分以下の非正規雇用が増えていますが

>>766
坊や、あちらこちらに噛みつくなよw

>>773
キャバクラにいっぱいいるジャマイカ

>>768
マスコミとか大手広告とかは別だけど
大抵がコネ以外で一般人が入れる道があるんだから、それに向かっていけばいいいんじゃないかな。
コネとか努力とか人様を見てる余裕なんて無かったよ俺は

第２次ベビーブーム世代の俺から見ると最近は少子化で競争が緩くないか？
大学進学率とか見てもさ。かなり競争相手が減ってると思うけどな。

>>756
数が少なくパイが小さいのと
数が多くてパイが小さいのと
どっちが大変だとお思いで？

>>775
ああ、反論できないからって違うレスに噛み付かないでくれる？
もう一回聞くけど、君は学生時代勉強したのかい？
まさかしてないのに下の世代を叩いてないかい？
本当に単純だな。

不思議でしょうがない
なんで今そんなに真面目なのにそんなとこにいるのか
昔真面目だったらもっと上に行けただろうに
なんで今更頑張ってるのか
不思議でしょうがない

たしかに今の求人は酷いけど世界的に見て凄く厳しくは無い。
とくに欧米のエゼクティブは容姿血筋（人種）高学歴の三拍子が
揃わないと初めから参加できない。
アジア諸国も親類縁者のコネ・学歴。
実は学歴のみで一流企業に入り幹部にいけるなんて
世界的にすごく稀有で平等なチャンスがある国なんだそうだよ。

外資とか現地法人を受けてみもせず
日本は、とかいってる学生は勉強してないんだろうなぁ・・・。

はぁ？
努力するのは当たり前だろ。
結果出した人だけが報われるべき。

>>764
平均的な人間を努力した人扱いにするのか？
全く話がかみ合わないわけだ。

３０歳で６００万というのは、優良企業に就職して
その中で、落ちこぼれなければよいというレベルだよ。

中学校に入ってから、学校以外で毎日３時間も勉強
してればいけてるだろ？

激しい競争に勝てれば、努力が報われるんじゃないかなあ？
学生さんは頑張ってね。

ニートになろうぜ

企業としても、団塊の穴を埋めたいところはまだまだあるよ。気軽に頑張ろう
ま、商売辞めるところも多いがなHAHAHA

ほんとに優秀なんだったら、成果を時間では見ないはずなんだ
効率という人それぞれの係数があるんだから

>>788
優秀な人の話じゃなくて、普通の人が努力すれば報われるべきという話をしてるんだけど？

>>784
だからあんたが頭がいいことは認めるから。　それは努力じゃない。
あんたの才能。　皮肉とかで言ってるんじゃない。　毎日３時間の
勉強で誰でもそこまでいければ苦労はしない。　元が悪い人は
どんなに頑張っても無理。　それに環境も大事だし、周りの人に
ある程度恵まれてないと。　中学の時なら毎日pm７時〜０時まで
５時間やったけどな。

>>772
話は逸れるけど、あの頃の先物業界の説明会ってすごかったらしいね。
オレは肌に合わないと思って受けなかったけど。
「交通費」の封筒もらって開けたら万札入ってた、とか受けた同期からよく聞かされた。
ファミレスの説明会の後で食費会社持ちの食事会、てのは出たことある。

オレは20くらい回ったかな・・・でも確かに行っても行っても落ちたヤツいたな・・・

ちなみに、どのくらい努力すれば「報われるべき努力」になると思う？

競争の激しいところと
そうでないところの差が激しいとは思うな。

公務員や何とか法人なんかだと
無能な方が得っぽいところがあるし。

>>792
結果が出れば

>>792
義務教育を受けずに成人してから総理大臣になったら認めてやれると思う

もっと競争しろなんて言ってる奴の殆どが、
意地の張り合いとか罵り合いに興奮してるだけの屑。
結果も同じ立場で誰がやっても同じ程度のくせに、
酔いしれてるのが痛すぎる。
はっきり言って、大学生全員が今の10倍学力つけても、
それを求める需要や仕事なんてそうそうないってw
飽和状態の資本主義経済で、良い創造や経営なんてしても、
激安賃金のテキトーな大企業に最後は負ける。
高い賃金の労働者は排除される。
努力が報われるとしたら、大学入試と、社内のゴマすり営業くらいか。

成果のための努力として「一日何時間の勉強」という発想が出ることに違和感を覚える

>>797
そういう国なんだから
いかに覚えるかだけが求められている

>>783
だから結果出すのに人の足引っ張ったり人からの過剰な搾取で数字だけの結果出そうとする輩が多いのが問題なんだろうが
まだわからんのか

どんな時代でも本当に努力してる有能な奴は引く手あまただと思うぜｗ
就職困ってるのは三流大学のボンクラだけだろｗ

>>796
競争が激しいっていうより
卒業するとハシゴを外される気分は確か

まぁ習ったことをどう応用するかも才能だと思うけどね

>>784
自分が恵まれていることを実感した方がいい。
同じ努力をしても、本人の努力とは関係のないところで、人は簡単に落ちていくから。

努力が報われて必ず成功するとは限らん。
だがしかし！
成功したものは必ず努力している。

鴨川会長のありがたいお言葉だ。
まぁ言葉遊びだけどねｗ

>>797
誰でもやればできるけど、やる人は少ないことの代表として書いただけ。
別に他の努力でもいいんだよ。

若いうちに貯金するのってどうなんだろうな。
給料低くて大して貯まらないと思うのだが。

ゆとり以前の受験って「４当５落」があたりまえだったんだが。そんな言葉は
もう死語か。

>>802
っていうより中学の時テストには自信あったけど、やりたいことがあったんで
進学校には行かず工業高校行って就職したけど、年収６００万稼いでないから
努力してないと言われると、努力ってカネを稼ぐことなんか？って思うだけ。

それなりに努力して製品を作っていたのに、東京の日野にあるコニカミノルタを、９月末で派遣切りされる俺
ちなみに、２年１１ヶ月勤務したけど、来月に派遣法の抵触日である、派遣開始日から丸３年を迎えるの。
そうなると、派遣先が直接雇用に切換えなければならんのに、それが面倒だから派遣全員を解雇するっぽい。

努力とはなんぞや！？



まずは２ちゃんやめる事だよね。

そりゃ、製造業が流出して人々が第三次産業に集中していけば、競争は激化するだろ。
消費者が増えもしないのに、サービス業の参入者が多くなり、とてつもない競争になる。

そして、何よりアジアは競争が激しい。日本はアジアの中にある。
製造業派遣禁止＋円高誘導で国内製造業が壊滅すれば、国内のサービス業競争はさらに激化する。

通勤電車、片道１時間。きっちり勉強になる本読む人間と
ただ、ボ〜っとしてるか携帯弄ってる奴。
生まれつきの資質が同じだとして20年後、２人に差が
付かないと思える奴は死んだほうが良いよｗ

競争が激しいと言うよりはついて行けない奴が放っておかれる感じ。

>>808
コニカミノルタはもう買わん。

>>797
受験の英単語を努力しなくても覚えられるんか？教科書理解せずに数学
の問題解けるんか？「受験の成績＝勉強量」は今でも変わらないと思うが。

>>1
他の国で暮らしたことあんのか？と訊いてみたい

オレはない

「努力が報われる社会」ってキモすぎだな

努力をし続けても報われない事がほとんど。
しかしそれでも努力するのが一般的

「努力をすれば成功する可能性を手に入れる事が出来るだけ」
なのであって、
「努力をしなければ成功する可能性は手に入れられない」
だけなんだよな

なんか　>>１　の書き方は　あたまがおかしいんじゃねーのか？と思ってしまう

繰り返すが、
「努力をすれば、成功する可能性を手に入れる事が出来るだけ」
だ
そして
努力しても報われない事がほとんどであっても、それでも努力するのがプロの仕事なんだよ

なんか、甘えてない？？？？？？？？？？

>>816
結婚して家庭もってささやかな幸せを手に入れたいという
普通の希望さえ、適わなくなってきたのが問題だろう。
努力や甘えとか個人に帰結させるんじゃなく、マクロの問題として捕らえるべき。

>>816
マクロ的条件が満たされてるなら、オマエは正しい。
でもマクロ的条件が満たされてないなら誤り。
ミクロとマクロの論理が違い、ミクロとマクロのパラドックスがあちこちにあることを学べ。

>>806
高校で中の上くらいの位置にいれば、ＡＯ入試で大学に入れるしな。
大学側も学生確保に必死だから、偏差値50以下の大学は選び放題。
でも、作文と面接だけで大学に入った奴らの、やる気と能力の無さときたら。

努力は過程。プロ意識は結果のみの問題。

努力だの自己責任だの成果主義だの言う奴に限って
安全地帯から言いっ放しなんだもの。はっきりいって自民党の奴らな。

【赤旗】厚労省調査にみる　所得格差は過去最大　再分配で改善というが　税による効果は大幅減
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-14/2007091402_02_0.html
【赤旗】ジニ係数とは？ その算出方法は？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-28/20061228faq12_01_0.html
【赤旗】非正規労働・生活保護相談　２日間に電話１万件　日弁連実施
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-25/2008092514_02_0.html
【赤旗】ＯＥＣＤ「消費税は格差拡大」　低所得者に負担集中
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-30/2008103001_02_0.html
【赤旗】雇用破壊が貧困生む　日弁連が人権擁護大会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-03/2008100304_01_0.html
【赤旗】名ばかり店長に基準　厚労省　指導強化へ通達
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-10/2008091005_01_0.html
【赤旗】非正規雇用の実態聞く　志位氏、トヨタ労働者と懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-17/2008091704_02_0.html
【赤旗】介護・福祉労働者　賃金２０万円未満　４３％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-16/2008081605_01_0.html

>>821
それを危険地帯にいる人間が賛同してしまうから不思議なんだよな
まぁ危険地帯にいる自覚が無いからなんだろうけどｗ

競争を生き残り、自分が制度を作り競わせる側になって初めて露骨な対価が生まれる

団塊の世代はもっと競争が激しかっただろう

おそらく成果主義がまともに機能していれば「努力は報われる」と思える社会になるかもしれない。
しかし実際は成果主義と年功序列主義の悪いところを混ぜて、かつ上の世代を優遇し
若手を冷遇する仕組みになってしまっている。これも一つの原因だろう。

【赤旗】契約店長の過労死認定　すかいらーく 残業２００時間超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-18/2008071801_03_0.html
【赤旗】労働者の自殺２万４０００人　「実態白書」 愛知・豊田が最多
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-05/2008070514_01_0.html
【赤旗】職務給廃止は凍結　店長に残業代、８月から　マクドナルド
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-24/2008062404_01_0.html
【赤旗】過労死・過労自殺１１０番　労災補償など相談　全国ネット
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-16/2008061615_02_0.html
【赤旗】８４時間連続勤務　名ばかり管理職　東京地裁 ＳＨＯＰ９９元店長提訴　賃金８万円減 残業代なし
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-10/2008051001_03_0.html
【赤旗】名ばかり管理職正せ　厚労省、世論に押され通達
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-03/2008040304_01_0.html
【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ　愛知　総行動実行委が申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-09/2008020905_01_0.html

「結婚して家庭もってささやかな幸せを手に入れたい」って何なんだろうね
笑ってしまう

自分の子孫を残す事が人間の最大の目標であって、「ささやかな幸せを手に入れたい」って目標でもなんでもなく単なる自己満足

自分の子孫を残して、その子孫がさらに子孫を残すように育成する
そんだけだろ

これに、gdgdの枝葉が付いてゆくだけ
おまえらの言う、「ささやかな幸せ」とかも枝葉末節

オオカミは生きろ、豚は死ね、だな

>>818
マクロ的条件？日本は世界第２位の経済大国ですが。少なくとも諸外国に比べりゃ
安全だし、水もただ同然で飲める。十分満たされていると思うが。確かに貧乏な
人昔より増えているが、昨年派遣切りにあった人のインタビュー見てたが、
タバコ吹かしながら答えてたな。本当にひもじい思いをしてるようには見えなかった
が。諸外国のホームレスはもっと厳しい条件で生活してると思うが。

競争社会、格差社会というイメージが植えつけられてるだけで
実際はのほほんとしてる大学生が多い

マスコミの工作の匂いがする
平均通学日数って調査対象になった大学、学部、学年は？
文系は就活でいそがしいんじゃね？
てか部活サークルで土日行く人もいるし何コマ勉強するかもわからない
データとして意味を成さないな

・・それなのに、ローマについてのみは、なにゆえに老いたのか、なにゆえに
滅んだのか、と人は問いつづけてきた。将軍自身が勝利の瞬間に滅亡の日を思
ったという挿話がわれわれの心をうつのは、それが正にローマの将軍の言葉だ
からである。

　なぜローマについてのみは、ひとは「なぜ滅んだのか」と問うのであろうか。
生者必滅の人の世にあって、ローマについてのみは、そのわけを聞かなければ、
その公理の実現を納得できない何程かの理由があるのである。

「ローマはなぜ滅んだのか」という問いの第一は、それゆえ、なぜそれを問うのか、
という問にならざるを得ない。

----------------------------- 弓削　達　「ローマはなぜ滅んだか」
　　　　　　　　　　　　　　http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1489682

まぁ、努力ってものは報われませんよ、ホントにね。

必要なのは、ライバルの寝首をかく技術。
あとは組織のキーマンに気に入られること。
それだけ。

ある意味現実に目を向けているわけで、しっかり
している、ともいえるんじゃないのかねぇ？

社会出てからの勉強なんて、研究職でもない限り、全然結果につながらない。
俺も実際、経済の本とか数百冊は読んだが、結果には何の変化もないよ。
普通に仕事してれば、その道で必要な知識は行く所まですぐ行くし。
あとは誰も同レベルの人材。エリアやゴマすり度に応じてちょっと差が出るだけ。
（結果は全て自分のセンスがもたらしたと勘違いしてる奴とか多いけど。）
実際今の日本じゃ馬鹿で社交的な感じの奴の方がウケいいし。
そんなんで十分な需要や仕事しかないのよ。

703 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/08/20(木) 00:30:00 ID:???
日本の大学は就職予備校になってしまった
本来何か学びたいことがあるから通うものなのに
嫌々ながら通学している人間が多い
皆同じ年齢で入学し同じ年（4年）で卒業していくことが
海外の学生から見ると不思議だそうだ
子供のころから立派な履歴書を作るために努力している




704 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2009/08/20(木) 00:36:05 ID:???
努力した人が報われるのが学歴社会だが
大学で学んだことはほとんど仕事には必要ない、理系ですら無関係のことを学ばなければならないだろう
つまり就職のために興味のない勉強、無駄な努力をしなければならないため非効率的だ
いっそ就職の年齢、学歴を不問とし入社試験を難関にすればいい、実技試験も取りいれて

努力しても報われない
只今大学生がネット社会に激怒している
http://live.nicovideo.jp/watch/lv3177065

>>813
デジカメ等のコンシューマー向け（民生用）製品は、既に取り扱ってないから安心しろ

あったりめーじゃん
いまさら何を
勝てないなら飢えｼﾞﾆに決まってんだろ

本来大学は教育機関でなく研究機関だ
仕事に必要なことがあるならそれだけ専門学校で学べばいい
もちろん嫌なら大学（高校）来るななんて現実では通用しないが
今の日本の仕組みはどこかおかしいと思う

この世代に競争なんて全く無かったくせに・・・

>>833
おまえは、まもなくアウトだな
残念だったなw

>>839
研究するのは所属してる教授とかでしょ？

>>841
働いたことがないので分からないと思うけど、
社会の中で働く場合、そんなもんだよｗ

あとは、運かな。タイミングともいうが。

社会の中で生きていくのに、努力ってホント
関係ないよねぇ。
要領のいい奴だけが報われるｗｗｗ

日本は努力は結構報われる社会だど思うけどなあ。
回答者がどこの国を念頭において比較したのか興味深い。

※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

>>829
発展途上国でも失業率がインフレ非加速的失業率（NAIRU）近傍の国は存在するし、
先進国でも失業率がNAIRU以上の国は存在する。
つーか、先進国は供給能力が過剰になりやすいので案外失業率は高くなる。

物価水準に対する賃金水準で貧困のレベルは決まるから
海外の後進国を引き合いに出しても何の意味もない。国内経済圏の相対的問題なので。

おまえの書いてることは曽野綾子や金美齢の適当な経済論の受け売りみたいだが、
あいつらがずっとマクロ経済政策の重要性を無視してきたせいで
反日勢力の反攻が成功しちまったんだろーが。
曽野綾子や金美齢の適当な経済論は、シカゴ学派ですらない。
強いて言えばサプライサイド屋というトンデモ理論に近い。

安全保障論はともかく、曽野綾子や金美齢あたりの安直な経済論は
鳩山兄のフォトンベルトだの友愛だのというオカルティズムとまったく同じレベルだ。

日本では努力＝受験勉強なんだよ
勉強と受験勉強は全く違う

ここで文句たれてる多くが、子供時代テレビ見て漫画見て、宿題やらずに散々遊んで、
大学入試ぎりぎりでさすがにやばくなって少し勉強してFラン入ってなんとか就職して、っていうパターンじゃないの。
社会人になってからは努力してます、って周回遅れもいいところ。
上流いる人たちはお前らが遊び呆けてたガキのころから一生懸命やってるわけでしょ。

>>847
その勉強とやらは人生勉強とかのことじゃなかろうなw
そうでなければ勉強＝受験勉強だよ

俺、このスレ見て、なぜ「日本は競争が激しい」と思われてるかわかったよ。
みんな競争してるからなんだね。競争大好きだからなんだね。

競争なんてほどほどが一番だよ。
いま君たちがしているのは過剰な競争だ。
みんなで競争をやめればいいのに。
俺は競争をやめた。本当に楽だよ。
贅沢はできないけど、生きてはいけるし、生きてるだけで丸儲け。

>>842
ちょっと前までは、地方駅弁レベルでもちゃんとした卒論が書けたけど、
今のゆとり世代では、せいぜい旧帝レベルでないと書けない。
というか、大抵の大学では、調査のイロハを手取り足取り教えるので精一杯。

ゆとり大学生に「自分で調べて考えをまとめる」という発想がそもそもないので、
それを持たせるための「指導」を３年くらいかけて続けることになる。

競争激しいかな。
そこまで激しいと感じない。
と言うか、競争している感覚すら無い。
ぬるい社会だよ。日本は。
自分の隣を誰かが走ってても、
自分の記録にしか興味ない。

当方大学生であるが、就職のシステムに疑問がある
3年になって研究室配属されたのはいいが、即就職先決めろって…
俺まだ何もしてません

低賃金ほど時間の拘束力が長い
時間も金も得られない

>>843
要領のいい奴は要領のよくなる努力をしたんだよｗ
努力の下地が無い奴は偶然というチャンスを掴んだとしてもそれを生かし続けることはできない。
ダメな貧乏人があぶく銭貰ってもすぐパチ打つか飲んじまうようにね。
一時的に幸運に預かってもキープするにはどんな場合にもそれを支える何らかがあるんだ。
身に過ぎた幸運というのは支える腕力がないとすぐ落っこちてしまうんだよ。

>>853は理系かな？
具体的にどの会社にするか決める前に、各業界のリサーチは今からやっといていいと思う。
もちろん、専門に近い分野の業界に就職するのがベストだけど、難しい場合もあるから、
「その業界で働く自分」をイメージしながら勤務条件を比較して、選んでみてはどうだろう。

何やっても結局運が悪いと酷い就職になる。
新人を辞めさせる事に生きがいを感じ、
武勇伝として自慢するような屑が社会にはゴロゴロしてる。

年功序列型が崩れない限り、努力よりも要領が重要！！

受験でも抜け駆けしてドーピングして良質な授業を聞いてないと
東大や京大には受からないだろ
一般の高校でなぜなに思考を追及してたらまず受からない

一般の高校で頭に自信はないけど、体に自信のあるやつは
アメフトやラグビー部などに入って推薦やＡＯを狙え
スポーツ推薦は実力がないと無理だし入学後も大変だ
だからＡＯが一番かな　指定校もスポーツ推薦崩れを当ててる高校が
多いからな　それを狙えばＯＫ
何のとりえもないやつは指定校を狙え
何の取り柄もないといってもルックス雰囲気がよくないと指定校はもらえないけどね
こういった抜け道を使ってマーチ以上に無試験で入って
ルックス雰囲気重視の一流企業の内定ゲットだ〜


社会に出たらポジショニングな　
権力者に真っ先に寄り添って仕切り屋に徹して
保身とリーダーシップを発揮しろ
これら仕切り屋に寄り添って保身に徹するというのもいい
間違っても自分の判断で行動してはならないぞ

建築の専門を卒業し９３年から住み込みで１０年も土建業に従事したが2000万くらいしか残らなかったから
ほんと報われねえと思ったな。

命を削ってまで発展に貢献する３K技術に対しての評価が低いのは間違いない。

>>485
シンガポールってもの凄い競争社会だよ
受験競争もものすごく厳しいし
社会に出ても猛烈に仕事させられる（特にエリートは）

ボルトが一言

おまえら努力が足りないからおれより速く走れないんだよ

誰も反論できない
しかし果たして彼の言葉は正しいといえるだろうか
努力という言葉はこれほどまでに発言者の視点によって変化してしまう
頼りのならない物差しに過ぎない
背景を考慮しない「努力」という言葉の一人歩きほど空疎なものはない

>>862
努力しても誰もがボルトになれるわけじゃない。
努力しなかったら、ボルトもただのジャマイカの兄ちゃんなわけで

>>862
「報われる」のレベルの問題。
１５秒で報われたというなら、努力は報われる。
それなのに、努力せず１８秒も切れないやつが
どうせ報われないと自分を正当化している。

>>863
一行目と二行目が繋がらないんだが、結局何が言いたい？
努力は大事ってことか？

むしろボルトの子が「俺の父ちゃんは9.58秒で走った」というだけで
幅を利かせてるように見える。そいつ自身は３０秒くらいかかると思う

>>864
努力しても１８秒きれないやつだっていんだよ。

>>865
努力した方が成功する確率が上昇するってこと。

この場合成功は自分の希望が叶うって意味な
成功＝幸福ではないことに注意

ゆとり精神が染み着いてるな

>>864
１２秒で報われたというなら、努力は報われる。
それなのに、努力せず１５秒も切れないやつが
どうせ報われないと自分を正当化している。

こう言い換えることもできる

努力という指標は基準如何によっていくらでも変化する当てにならない物差し
にすぎないんだよ

努力して成功したら成功したらで
使う立場じゃないと搾取されるだけだしねｗ
　
普通にやってるだけで成功するのもいるし
努力しても足を引っ張られたりしてうまくいかないのも多いしね
努力の中身とか要領とかそんなんじゃないんだよな
人間関係というか　
ブサメンや内向型は日本では生きにくい世の中だ

>>871
そういう場合は生きやすい国に移住する努力をすれば良い

おいおい
このネタ去年もやってたろ
おまえら進歩しねえなｗ

>>867
それは障害者として保護すればいい。

なんか、やる前から悪い結果を予想して、結局何もしないという奴が多い気がする。
何もしないからこそ、自分でじわじわと悪い結果を呼び寄せているのになあ。

本当に努力した事あるなら、間違っても他人に努力しろなんて言えないよ。

嫌がりながら渋々やっても努力したとは言わないんだけど
そこを勘違いしてる奴が多そう

努力とか努力じゃないとかで世の中を判断すること自体がナンセンス

パチンコ屋を見ろよ客が勝手に座って勝手に負けてくれるだけで
20兆円産業だろ。会社を見ろ、サビ残で従業員から搾取して稼いでる。
今の大学生ってのはこういう現実を目の当たりにしてるから
報われないと思ってるんだよ。ゆとりとかゆとりじゃないとか全く関係なし

努力が報われる社会？少なくても女子アナになるには大学のミスコンで選ばれなきゃ難しいから、
努力ではどうにもならんよね。容姿は努力の限界あるし。

>>878
ナンセンスてwwww

お前いくつだ？定年間際の学生運動してたおっさん？
それとも親が使う言葉を普通に使ってる団塊ジュニア？

人口すくねえくせに何が競争社会だよ。今の６大学って昔の３流大レベルだろ

>>870
基準は社会が連帯感を保つために要求する水準。
もちろん、時代によって変わってくる。
このスレだけでも、「少しは努力してから言えよ」って
のはあるだろ。

>>870
下らない言葉遊びだね
あらゆる指標は基準如何によっていくらでも変化する当てにならない物差しにすぎないんだよ。

自分ではどうにもならない、出自や家柄が指標だった時代もあったけどね。
努力と才能が指標で良かったんじゃない。才能はともかく努力は自分で出来る。
それ以外のよりよい指標があれば教えてね

>>878
努力して成功した人はいっぱいいるけど
マスコミはネガティブな情報しか伝えないからなあ

>>880

別に俺は全共闘を支持してるわけじゃないしもっと年下の部類だ
言葉が悪かったのなら謝るよ、すまん

競争する意欲が湧かないだろうなぁ・・・

これからの世代には、いい舞台を用意してあげられないお

これだと確実に中国より低いな　日本は実は社会主義国家だろｗ

そんなに競争が激しいとは思えないけど、なんしか社会に余裕がなさすぎる。

会社を設けさせてやっても見返りが無いと意欲が無くなるんだよね
転職すればまたゼロからスタートだし
つまらん人生だ

努力しても報われないというか
努力してないやつが甘い汁をたくさん吸えるの社会が大嫌い

努力していい大学入って会社に勤めて毎日あくせく働いて、それでとられた税金が

学生時代遊んできて派遣とかにしかなれなくて結局生活保護とかもらう人に使われるのが納得いかない

日本はぬるすぎだろｗｗｗ
海外行ったこと無いんだろうなぁ

いつから努力することが特別視されることになったんだか

ゆとり世代はほんと駄目だな

>>891

何がぬるいの？

仕事なんかつまらないし会社なんか潰れれば良い

>>891
俺も同意。日本はぬるいよ。
アメリカの民間研究機関に海外就職し、暮らしたけど、そう思うよ。

たとえば、医療。
日本：　ビンボー人でも医者に行けば診てもらえる。患者が金がなくて、
　　　　病院を追い出したら、医者が責められる。
米国：　医者の予約とる時点で、金がありそうかチェック。なければ診てもらえない。
　　　　医者の前で、倒れても、金がないと見捨てられる。

学歴だと、
日本：　学歴社会と言われるが、学歴であからさまな差はない。
米国：　明確な学歴社会。年収にも明確な差がある。
　　　　高卒：300万、大卒：500万、修士：700万、博士：1000万以上
これだけ学歴で差があるから、皆必死に勉強する。

金銭的には恵まれてるし、ガッチガチの競争社会ってワケでもない。でも、失敗に対する追求が必要以上に
苛烈だったり、際限なく質の良いサービスや製品を求める傾向が働く人間を蝕んでいるとは思う。
「なんでここまでしなきゃならねえんだよ」と漠然と思いながら働いてる人は多いんじゃないかな。

試験の勉強してるとわかるけど、絶対に取らなきゃいけない問題と捨て問が必ずあるんだよな。
絶対に取らなきゃいけない問題は努力すれば取れる、反対にとれなかったら努力してない、捨て問は努力しても中々取りづらい事がほとんど、てか取る為に努力しちゃいけない。
努力してどうにかなるもんとならないもんがあるって事だな、早い内にきりわける事が大事だ。

具体的には年いくらもらえれば報われたと言えるの？
　　　　　　　　　

結局、アメリカは「公平な競争」といいつつ、実は形を変えた人種差別でしかない。

黒人やヒスパニックは金が無く、私立学校ばかりのアメリカでは十分な教育を受けられない
学歴が無ければ給料低いから事実上、階級が固定化されている
そして金が無ければ病院にもかかれないから、白人だけが長寿社会。
　
それが「実力社会」と信じているようでは、まだまだおしりが青い。
日本が一見公平なのは、人種差別がアメリカよりも少ないから。
(それでも厳然として存在するが)

努力が報われないなんて、努力してから言うもんだ

努力して報われてる人がいる以上、「努力は報われない」は通用しないな。
せいぜい「努力しても報われない事がある」程度だ。

ゆとり大学生は競争自体
経験がほとんどない

>>892
必死になにかをすることが、かっこ悪いっていう風潮はあるみたいね。
何もない焼け跡から自分と子孫のために、それこそ必死こいて再興した先人達の逆説的な結果かね。
生まれたときからなんでも揃ってるわけだから。
めんどくせーとか言ってれば親や教師が手取足取り教えてくれるし。
社会に出たらびっくり、周りの人が自分の面倒を見てくれない、って愕然としちゃうんだろうね。

中国より下ですｗ

そして、世界の６大都市（東京、ソウル、北京、ワシントンＤＣ、
ロンドン、ヘルシンキ）でベネッセコーポレーションが10〜11歳の小学生
に実施した調査（※上図参照。2006年6〜7月に各都市1,000〜1,300人回答）
では、努力すれば報われると考えている小学生は67.7％にとどまり、
６都市中東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の
小学生の３人に１人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」と
感じられないと応えているのです。
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10308845795-10221701358.html

>>896

その程度の知能で研究所にいたんだったらアメリカの競争社会とやらも嘘臭いなｗｗｗ
そもそもアメリカの医療制度の問題は、システムの不備の問題であって、競争社会のせいではない。
クルーグマンぐらい読めよｗｗｗ

あと、アメリカの高卒の労働力の質の悪さは日本の比ではない。
ドラッグ使用暦に対する規制が強くて運転免許所持者が絶対的に足りなくて
アメリカの長距離トラック運転手が高給取ってる現実ははどう説明するの？

>>900
同意する。
学歴社会で、大学の学費が、たとえばハーバードなんか年間700万とかだ。

普通の家庭の子は、奨学金を受けて入学する。奨学金の条件がGPA3.0とか
決まっているから、成績が少し下がると、退学になる。つまり勉強＝金。

アメリカは公平ではないよ。何しろ4-50年前まで、Black（黒人用）とか
White（白人用）とか書いたバスが走ってた国だからね。

人によって能力の違いがある事をわかっとくのも重要だけど、環境の違いもあるって事をわかってないというかわかろうとしない人が日本人に多いよな。
なんか環境のせいにするなとか変な議論になってうやむやにされる、そしたらマーケティングが発達しないじゃないかとw
努力が報われやすい環境、報われにくい環境はあるぞ。
それを選ぶのも自己責任だとか言われそうだけど、そうは思わない、最終的には運。

>>904
２chでも時折あおり文句として「必死だなｗ」なんてのが使われたりするからな。

必死で何が悪い。

日本の労働環境が劣悪だから報われないと思うんだろ？
長時間働いて年収が低い→文句を言うと努力が足りない
これじゃこんなアンケート結果が出てもおかしくないかと。
ゆとりとかゆとりじゃないかとか全く関係なし

>>909
２ｃｈで必死になるのはあまりカッコよくないが
やりたいことが明確で、それに向かって必死に努力してる人はカッコいいと思う

バブル世代や団塊世代は努力しなくても報われた。

アメリカなら普通の家庭は院から一流を目指すよ。学部は
家の近くの大学でよい。それから学歴ロンダみたいな概念はないし。

【経済コラム】アイビーリーグより州立大がお得な理由−Ｗ・ワシック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aeaA.x8LxvmA&refer=commentary

学歴ロンダリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

>>906
お前、アメリカ暮らしの経験ないな。本なんかいくら読んでも駄目。
経験に勝るものなしだよ。

それから、俺は医療制度ことなんて、一言も書いてないぞ。自分が暮らした
アメリカ社会の医療に対する感覚を書いただけだ。

海外暮らしのこと、経験に基づいてなんか書いてみろ。。
井の中の蛙じゃ、だめだよ。ヤワすぎる。

必死だなｗ

イエローというだけでハンデを背負う外国よりマシ

能力、環境の不平等は確かにあると思うけど、運は最終的に平等なんじゃないかと思う。
ノリピーとか華原朋美とか芸能人見てるとそう思う。

理系クラスだったのに抜け駆けして文系の大学の推薦枠取ったら文系の同級生から怨み節だったな

失敗が許されない国というか、集団から外れると悲惨というか
良くも悪くも集団型

ゆとりが努力とな？
報われるも何も努力してないじゃん・・・

>>919
でもなぜか「自分を生かせる仕事がない」とか「自分の個性が生かせない」とか言って、
集団でいる事を嫌うのがいるよね。

朝鮮人でも中国人でもカルデロンのり子さんでも
努力したら報われる社会にしてあげてくださいね。

それとも競争は日本人限定ですか。

>>920
氷河期はブサメンで民間はダメ
公務員試験でリベンジと筆記は受かっても面接で落とされ続けて
派遣→派遣ギリとかな　努力じゃない

負の怨念と理不尽な論がすごいなあ
>>896に対して本嫁とか、もうわけわからんがな

>>914
＞それから、俺は医療制度ことなんて、一言も書いてないぞ。自分が暮らした
＞アメリカ社会の医療に対する感覚を書いただけだ。

二行で論理が破綻してるような馬鹿が研究者気取りか。どうしてお前みたいな低学歴が競争社会をマンセーしてるのか
にちゃんねるのではよくある現象だが不思議といえば不思議だな。

>>908
その論だとあらゆる事象はすべて運だな。
運が成功の確率のことだとすれば、その確率を上げるために自分で出来る唯一のことは正しい方向の努力だけだ。

日本は中国より社会主義的国家なんだよ
かつてソ連のゴルバチョフ大統領が'日本は世界で
一番成功した社会主義国だ'と発言た」ぐらいだからな

んで、その努力でこの日本を支えてきたと思ってる世代の人は
この国の有様をどう説明するわけ？食い物にしただけにしか見えないんだけど？

>>913
日本人向けの提灯記事じゃん。だめだよ、そんなもん信じてるようじゃ。。

そこに、コミュニティカレッジからの編入が書かれているけど、
コミュニティカレッジの教育レベルって、日本の地方の辺境にある
定員割れしそうな短大レベルだよ。

日本からアメリカの大学に留学を目指すと、四年制の大学に入学できない
ケースが多い。留学を目指してESLに入ったものの8-9割が挫折して日本に戻る

残りの1-2割のうちの一定数がコミュニティカレッジに入学する。留学の
あっせん会社が、四年制大学への編入の路があるって宣伝して儲けるわけだ。

でも実際はGPA3.0を達成しないと編入の道はない。このGPA３．０って成績は
アメリカ人でもそれなりに大変なレベル。それを言葉の壁を乗り越えて
達成すると、編入の道が開かれて、>>913　のようになるってわけだ。

調査すら相手にされない高卒未満(笑)

>>914
アメリカにはサビ残なんかあるのかな？
ただ働きなんて向うでは訴訟ものなんじゃないの？
それから日本型の単純作業の派遣なんかもないだろ
同一労働同一賃金が守られてないからこれも訴訟沙汰になりそうだ
日本でのキツサというのは同類同士の競争にあるのではなく
上からの強圧的なプレッシャーによるものなんだろうな
上からの強制的なレベル引き上げに、必死に食らい付くよう
せきたてられてる環境が、努力に見合わない徒労と感じさせる原因だ

>>930
日本の人間ボーダーは　専門｜大卒　にあるからな。専門以下は人間扱いされないよ。
特に氷河期では。

>>929
>日本からアメリカの大学に留学を目指すと、四年制の大学に入学できない
>ケースが多い。留学を目指してESLに入ったものの8-9割が挫折して日本に戻る

その8割のうちの一人がお前だったんだろｗｗｗ
それでアメリカは競争社会とか泣き事言ってるわけだｗｗｗ

>>925
少しは経験に基づいた書き込みをしろ。医療制度の違いなら山ほど書いてやるぞ。

逆に聞くが、アメリカの医療では、どうやって医者にかかるか知ってるか？
アメリカでの医者への掛り方を書いてみろ。
それから、支払時の保険はどうなるか？どこの保険が良いのかもね。
さぞかし詳しく知ってることだろうな。

確かに競争は激しいと思う
全体的にレベル高い

でも、必死で競争しているプレイヤーではなく
プレイヤーに競争する場所を提供する存在になれば
こんなにいい国は無いよね

中卒の俺が月収200オ−バ−だからw 結局は努力＋コネ＋人間力 なんだよwww勉強だけじゃぁムリだぜwww

>>914
サビ残て聞こえは良いけど違法労働だもんな
それが当たり前のように横行して搾取されまくりの人生を
努力で改善とかお門違いもいいところなんだよね。
だから努力の方向を間違えてると指摘されるわけで

競争が激しいどころか、競争の土俵に上らせない社会だと思いますけど・・・。
努力が報われるどころか、発揮する場もない社会・・・。

授業以外に勉強しない程度の努力なら報われないのは当たり前だろ。

>>938
フェミ乙
女でも実力があれば上に行ける
高給取りの契約社員にでもなればいい

孫も久留米大敷設->コミュニティカレッジ->バークレー

灘->コミュニティカレッジ->UCLAという例もある

>>931
アメリカの小売なんて地獄よ、日本の小売ブラックはアメの真似ですから

松嶋×町山未公開映画を観るTV
ウォルマート＜High cost of low price＞
http://g2o.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/tv-4802.html

>>934

お前論理能力に欠陥があるといわれてるだろｗｗｗｗ

お前がアメリカの競争社会の実例として医療の問題を持ち出したんだが

つか、実体験がどうのこうの言い出す奴は低学歴と相場が決まってるわけだが

基本的に努力なんて年月かけてしなけりゃ報われないっしょ。
たかだか20年ちょいしか生きてない人間が、報われないと悲観するのは何か違う気がするけどね。

うちの会社なんて女の方を多めに採用するけど、
結局女のほとんどが、３ヶ月くらい毎日泣きながら働いて辞めていく。
能力以前に、性質というか、とにかく続かない傾向は強いね。

日本で競争厳しいなら、もう発展途上国いくしかないな

>>935
俺もそう思うね。できるものには、とてもいい国だ。

自分がいた研究所では、内部昇進を認めた例はなかったが、良い成果を
あげたら、自分のために、新しい職種を作り、昇進の道を開いてくれたことだ。

ルール一辺倒の日本とは違うと思ったね。ただ、差別は山ほどあったな。
アメリカ人同士でも、日本人に対してもね。

ヨーロッパは努力しないで食えるからな。
その代わり努力したら恐ろしい税金がかかってくる。
だからみんなで怠ける。

>>936
頑張ってるね。
俺は努力+コネ+人間力+学歴で月収500だ。
これに親の七光りとかあったらもっといけるよなーw

>>938
少なくとも俺の職場に女はいる。
つまり、俺のいる土俵程度になら挙がる事は可能なわけです。

>>943
悪い意味で、結論をすぐに求めたがるんだと思う。

向こう何年間・何を・どうやったら・どの程度の成果が得られるのかという
長期的なビジョンを持ってもいいと思うんだが。

>>943
なぜそういう理論になる？20そこそこの奴が40になるころって
人口が激減していくんだぞ？消費も減るしその結果景気も良くなるとは
到底思えない。悲観するのはそういう拝見もあってのことだと思うが

>>942
言いわけは良いから、なにか、あんたの知的レベルの片鱗を見せる書き込みをしてみろ。
馬鹿だとぬかしたアメリカの医療に関してね。

どうせ何も書けないんだろ。脳内なんだろ。。

日本が厳しいとか感じてる奴らって、
天国や極楽と比べてんのか？

ここより楽なのは裕福な産油国位なもんだろ。
(※ ただし国籍所有者に限る)

>>944
どういう仕事で？

>>931
サビ残って言うか、うちなんかは年俸制なんで仕事が終わらなかったら、その分残業なり休日出勤なりしてやるけど。
そういや残業代ってもらったことないな…（年俸制なんで当たり前か…）

それと「上からの強圧的なプレッシャー」、これアメリカあまりないね。
あまり働かない従業員でも、いつも何だかんだと文句を言って、会社に改善するように言ってるイメージがある。
俺から見ると、もっと働けよと。もっとプレッシャーを感じろよと。

>>953
カロウシという言葉が国際的にも通用するくらい惨い一面も日本は持ってるわけ

今の大学生が厳しいとかw

国が落ちぶれていく過程にあるから
閉塞感と夢がないっていうのはわかる

>>929
GPAって学校によって基準が違うからなぁ…。
不可、未履修を含めて5段階評価なのか、4段階評価なのかで
GPA3.0の達成困難度が全く違ってくる。

>>955

年俸制でも残業代は出さなきゃ違法になるよ
協定結んでも協定以上の労働させればその残業分は支払う義務がある

まず努力するのは企業側にあるのが実状

>>952

言い訳だって。バカ丸出し。
ノーベル賞科学者が言ってることをそのまま言ったまでだが何か？
お前の論理が破綻してるんだよ。馬鹿は黙ってろよ。
どうしてお前みたいな低学歴が競争社会マンセーしてるんだかｗｗｗ

>>956
うちの会社の人たちも言ってるわww
一般のアメリカ人って、ほんと呑気であまり働かないってイメージがある。

>>950
そうだな。何も具体的な目標すらも掲げていないくせに、努力してきたとか言う奴が多い気がする。
報われたとか報われないとか、目標の達成度で判断すべきなんだけど、
その目標自体が曖昧で、なんとなく生活が楽じゃないから「報われない」とか言うんだろうな。

>>959
マジ？　いやアメリカの話なんだけど…
まあ普段からぬるいし、仕事も好きなようにやってくれって言われてるし、まあいいや。

日本はヨーロッパ各国の平均を遥かに下回る
OECD加盟30カ国中19位。しかも主要先進7カ国間では最下位

世界各国の一時間当たりの収入
イギリス　　　　2411円/h
ドイツ　　　　　2629円/h
フランス　　　　2592円/h
イタリア　　　　2333円/h
オランダ　　　　2961円/h
ルクセンブルク　3840円/h
アメリカ　　　　2152円/h
オーストラリア　1777円/h
日本 　 　 　　 　1622円/h

世界各国の一年間当たりの労働時間
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　
フランス　　　　年間勤務時間1350時間
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　
日本 　 　 　　　年間勤務時間2650時間

これが現実だ

>>954
リフォーム会社。インテリアが好きな女がよく入ってくるが、
客からの電話でいきなり怒鳴られたりもするので、すぐ泣いてしまう。
最近はちょっとのミスでも怒鳴る客は多いので、ミスしやすいねーちゃんは、
徹底的に客にいじめられて、すぐ鬱になってしまう。

>>960
だから、学者の本は良いから、アメリカの医療に関してなんか書いてみろ。
何も書けないだろ。それがお前の能力なんだよ。

俺は”日本がゆるい”例として、医療制度の違いを挙げた。
どこにも競争社会の例に医療をあげる、なんて書き込んでないぞ。

どう読んだらそういう解釈になるんだ。

おれは、医療に関してアメリカの実生活に基づいて書いたのだが、
なんでいきなり学者の本なのかね。しかも、的外れだし。本の中身
理解してないだろ。

>>963
連投スマヌ
ああ、アメリカのはわからないよ。
日本なら違法なんだけどね

俺みたいに全く努力してない自覚がある奴は間違いなく「報われる」と答える

>>965
業界との相性だな。
下調べが足りなかったんだろう。
インテリア好きならそういう販売業とかのほうが向いてそうだ。

努力が報われないという人が努力してなかった場合、
もっと悲惨な状況に陥ってる可能性が高いと思う。
単に期待程には報われなかっただけの話で。

まぁ、何が言いたいかというと、ドイツの高飛び選手は露出度がGOOD!

日本なんかユルユルだろｗ、アホか。