【研究】 「日本の研究者も、南京大虐殺を認めた」 日本と中国による歴史共同研究、報告書公表へ

★歴史研究の報告書、来月上旬に公表か　日中両国有識者

・中国英字紙チャイナ・デーリーは２０日、日中両国有識者による歴史共同研究について、
　中国側の研究者が９月１〜５日に訪日し、日本側研究者と共同で報告書を公表する
　予定だと報じた。

　報告書公表は昨年７月までに行われる予定だったが、同８月の北京五輪以降にしてほしいとの
　中国側の要請で先送りされた上、旧日本軍による「南京大虐殺」の死者数などをめぐる認識の
　相違が大きく、公表が遅れていた。

　同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
　しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm

長野日　５
中京�T　５

同点

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ネトウヨざまぁ

>>2
www

靖国と南京の話は最近聞かなくなったなあ。

だから未来を見込んで３０億人に位殺した事にしとけと。

有識者ｗ

ほーらろくなことにならなかった。

だれだよ日本の有識者とやらは

認めたってことにする

日中歴史共同研究（委員リスト）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/jc_rekishi_list.html

《日本側》
（近現代史分科会）
* 北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
* 小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
* 波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
* 坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
* 庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長

《中国側》
（近現代史分科会）
* 歩平（ホ ヘイ、Bu Ping）　社会科学院近代史研究所所長　【座長】
* 王建朗（オウ ケンロウ、Wang Jianlang）　社会科学院近代史研究所副所長
* 栄維木（エイ イボク、Rong Weimu）　社会科学院近代史研究所「抗日戦争研究」編集部執行編集長
* トウ ブンショウ（トウ ブンショウ、Tao Wenzhao）　社会科学院米国研究所
* 徐勇（ジョ ユウ、Xu Yong）　北京大学歴史系教授
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）　北京大学歴史系助教授

ワタシ日本の有識者アルけど、南京大虐殺は事実ヨ

日本＜ウイグル大虐殺が事実と認めます。

中国人民を一番殺したのは中国共産党です。

日本側研究者が事実と認めると
それが正しいのかぁ

ウイグルやらチベットやら天安門の虐殺
日本側研究者が事実と認め放題じゃん

何だ保守系ばっかりじゃん。
てかふつうの学識ある保守も否定してないからね。
電波系は別として。

弾薬も食料も尽きて疲弊してる日本兵がそんな何千万人も殺せるなんて
当時の中国は無防備条例でもあったのか？

前に支那は「証拠なんて幾らでもアル。」とタンカを切ったんだけど、
何も出てこないなあ。

>>15
文革の死者なんて南京の水増し人数よりも、さらに２桁多いからな。

攻城戦なんだから市民が死ぬなんて当たり前
戦争なんだから仕方ないだろ

殺したとしても140人くらいだろう。

まぁ、落としどころは南京大虐殺はあったが、日本兵ではなかったというところだな
ザパニーズ朝鮮兵VS中国便衣兵

本当に認めたか分からないし、そもそも認めたら何なんだ
日本政府の意思を決定する人でも何でもない

>同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
>しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。


何をもって「大虐殺」が事実と認めたと言ってるんだ？

なんなんだこいつらのしつこさは
10000回言えば嘘が真実になるとでも思ってるのか？

そうだな3人くらいはやったのかもな

非戦闘員を殺さないでできる戦争なんてないだろ？
中国が嘘つくからいけないんだよ

犠牲者数でモメてんならそもそも認めたとは言えないだろ

仮にこいつらが認めたからといって、なかった事実はかわらない。
ところで、現地で検証したのか?　今までは一度もしていないよな。

とりあえず日本の研究者とやらの実名を公開してくれるんだろうね？

当時のシナ軍のアリバイがないからシナ軍の仕業

>>12
《中国側》
（近現代史分科会）
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）　北京大学歴史系助教授
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）　
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）

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その間中国軍はなにをしていたんですか？

>>17
　確か一番中道な意見が南京での戦闘でいくらかの
民間人が被害にあったで『あろう』。
って事と
　民間人に紛れ込んだ軍人を捜し出す時にあやまって
非戦闘員を処刑してしまった『可能性がある』
ってところかな。事実と確定してるのは正式な裁判なしに
捕虜を処刑した所だけなんだけど。

東京大空襲の死者が10万人強。
南京の日本軍は本当に無双状態ですね。

>>26
もちろん。
その調子で、ウイグル人を抹殺しようとしている。

日本政府も公式見解で認めてるからな。論点は犠牲者数だけ。

日本　「当時、１人ぐらい死んだかもしれない」
中国　「やったーーー、ついに日本も認めたアルよーーー」

日本　「いや・・１人ぐらいって」
中国　「数の大小は問題では無いアル！！」

どうせ元から中国側か家族を人質にとったかのどっちかでしょ

布団の上にいっぱいいたんだな

また民主党か？

┏━━━━━━━━━┓
┃バナナの叩売り史観┃
┗━━━━┯━━━━┛
　 ∧∧�ｫ ┃ﾊﾟｯ!
�ｳ(･ω･)丿
ノ/平/　　　　ﾌﾘ-ｳｲｸﾞﾙ!
ノ　ゝ　(･∀･)ﾐ ﾌﾘ-ﾁﾍﾞｯﾄ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
東トルキスタン亡命政府公式ページ：
http://www.eastturkistan-gov.org
「東トルキスタンナショナルフリーダムセンター」（ http://www.etnfc.org）および「東トルキスタン情報センター」 http://www.eastturkistan.net で、
東トルキスタン亡命政府および東トルキスタンに関する情報、ニュースを発表していきます。

中国人とｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞで勝手にｗ

実験すりゃいいじゃん

こんなの昔から認めてるじゃん。
認めてないのは、東中野とかのインチキな学者まがいだけ。

日本側有識者＝俺だよ俺、民主党支持者の俺

中国人は日本人が何に不満を持っているのかいまだに分かっていない。

笠原十九司、秦郁彦とかいるじゃん。今さら何言ってるの？

>>1
中国側の最後の有識者とやらは、どうなんだ？
名前からしておかしいだろｗｗｗ

* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）　北京大学歴史系助教授

ゾウ ウンコってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
当時の日本軍人の強さは、全員サイヤ人並の強さだからな。中国人も強かったが、しょせんクリリンクラス
しかし、米国人の強さはフリーザクラスだったので、さすがの日本人も戦争で負けた。

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小日本はいい加減に南京大屠殺を認めて謝罪と賠償汁也！

>>18
前に無限の弾薬で幾らぶっ放しても故障しない機関銃でアホ程殺して回り
抜刀すると一気に首が飛びまくる　みたいなとんでも戦果を吹聴した元兵士の話でｽﾚがたってた記憶が
余りにあんまりで荒唐無稽すぎる戯言に、ｽﾚの雰囲気はほぼねーよｗ　な流れだった
一体何処の神話時代の英雄だよと

もう、被害者の遺骨を出して下さいよ。30万人分の骨を

これで先の侵略戦争が悪であったということが明らかになりましたね。
日本は中国に酷いことをしたんですね＞＜

二万から三万程度でほぼ決まり

それ以上は妄言

二万から三万だと大虐殺の呼称を改める必要があるがな

もうどうでもいいよ
もし虐殺があったとしたら
今よりもっと人口が増加しまくって悲惨な状況になるのを防いだって事でおｋ

>>54
やめとけ、最近の歯の治療した跡とか付いてるのが出てくるぞｗｗｗｗ

もう30億人殺したでいいじゃないか！？
俺は殺した数が多ければ多いほど、ご先祖様達を誇りに思うがな。

もはや学術研究ですらない
中国のための政治ショー

>>54
掘れば出るよ土葬だもの

>>56
二万人で決まったら、また古舘さんからあの名言が聞けるのかな。

で、虐殺のあいだ支那軍は何してたの？

>>56
便衣兵込み？

>>58
大丈夫だ。ウイグル人やチベット人は、それほど医療を受けさせてもらえていないから。

虐殺はあったと思う。戦争だからな。
ただ大虐殺と虐殺の定義は？死亡者の数、胡散臭いからな

今中国共産党員限定で核落として大虐殺したい気分だよ。

秦とかも3〜4万はあったと言っているしなあ
幻論なんて相手にされて無いだろ

>>21
それでも一千万の単位はすごすぎる。
市民レベルで万の単位なら分からないでもないが。

その研究者の氏名を公表してみろｗｗ

　　　　　【　鳩山首相　の　得意技　】　

　　　　北　　　　　　　　　　　　　露
　　　　　　 ＿　 　 　　　　 　＿ 　　
　　　　　（|＼ ＼ 　　　 　／ ／|）
　　　　　　　 |￣| 　 　 　|￣| 　
　　　　　　　 ＼ ＼　　／ ／ 　　
韓　○|￣|＿　　　　　　　　　　＿|￣|○　米
　　　　　　　　＿　鳩山外交_＿
　　　　　　 ∠ ／|／　　＼|＼_＼
　　　　　 　|○|　　　　　　　 　|○|

　　　　 中　　　　　　　　　　　　　　豪　


　　　　　全方位友愛外交（2009〜）


責められる度に、どころか、責められる前から土下座をする。
謝れ、出せ、と言われる前から謝る、差し出す。それが全方位友愛外交。

もう少し駆除しとけばアジアのためになったのに

>>55
当時の日本がした悪いこと
それは中国人と韓国人を根絶やしにしなかったことです＞＜

虐殺はあったかもしれないし
ゲリラとの戦闘だったかもしれないし
スーパーサイヤ人が降り立ったのかもしれない
が、現在進行形で虐殺してる国に反省しろとか言われたくない

>>64
埋葬したのは4〜5万位じゃなかったかな。
便衣兵込みだし、加害者が日本軍とも限らない。その上病死などの自然死も含む数だけど。

これ諸刃の剣なんじゃないのかねぇ
定義を曖昧にしてきたからこそ｢南京大虐殺」は認識されてきたわけだし

>>22
いや、141人はいたはずだ

>>73
まったくだ
日本にとっての癌のみならず、世界の癌だからな　あいつら

死者の名簿って有るのかね。
誰がどこでぐらいのことは出さないと。

■■　消された通州事件　■■

この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民（多数の朝鮮人も含む）の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで
およそ人間とは思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡
　

「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､
口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、
一家6名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容に当たり､『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛のごとく針金を通された子供、
片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」

どうでしょう、これが人間のやることでしょうか｡中国の保安隊は、日本人居留民を通州城内に集め､城門を閉じ、
逃げられないようにして、一斉に殺戮行為を開始したといいます。
決して偶発的な出来事というわけではなく、明らかに事前準備と計画をともなった組織的な行為だったのです｡　
当然ながら､この虐殺の報は現地の日本軍兵士を激昂させましたし､日本国内にも伝わって､国民の中国に対する怒りは頂点に達しました｡　

盧溝橋事件は、純粋に軍どうしの衝突であり､それは現地で解決がはかられました｡
ところが、この通州事件は明らかな国際法違反であり、その殺し方はまさに鬼畜のしわざとも言えるものでした｡
当時の日本人の反中国感情はこの事件を抜きにして理解することはできないのです｡また、この事件に触れずに日中戦争を
語ることはできないと思います。
　　
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

まぁ>>74のいうとおりだわな
今”この時代”にチベット問題なんかを抱えてる国にいえたことではない

>>63
一般人に成りすましていて逃げようとしてたから、
それを倒そうとして民衆を殺してたみたいに見えたとかそんな感じじゃないの？
そんな感じしか思い付かんｗ

つか２ちゃんでごちゃごちゃ言っても仕方ないし
どっかの新聞が報告書の内容を乗せてくれないとよくわからんな

まあ、どっちにしろ虐殺国家に文句言われる筋合いじゃねーけどな

特亜人犯罪被害者祈念館を作るべき

ホント国民党は何やってたの？？日本軍から逃げ回ってたのｗｗ

>>79
数年前に証言の募集を始めたらしいよ
それで三千人くらいだったかな？

もちろん、戸籍照会とか軍民の仕分けとかは一切ないみたいだけどｗ

なんだチャイナ・デーリーか信憑性0じゃねーか
日本の研究者の名前もでてねーしｗｗｗ

偉そうな肩書きの馬鹿を連れて来て都合のいいこと言わせて「実質的に大勝利アイヤー！」

軍が組織だって民間人と認識して虐殺した事実は無いはずだが。
捕虜を裁判なしで処刑したのがそうだってんなら、南京大虐殺はあるけどな。

あっちの団体に埋葬頼んだんだよな
遺体一体につき幾らって



勿論中国人が正直に遺体の数をい

>同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も
>南京大虐殺が事実と認めた」と強調

伝聞の伝聞、又聞きってやつか。
そんな日本人がいるのならぜひ氏名を明らかにして欲しい。
要注意人物としてマークするから。

大虐殺はあったな、認めるべきだし、逃げる理由もない
賠償金とは別の問題

ところで動かない証拠（だっけ？）とかいうのはいつ発表されますか？
もう何年も経っているのですが
証拠たるものが何一つないですね

>>74まったくだな

たとえばソ連のベルリン進軍や米国の沖縄戦、東京大空襲なんかと
比較して、どの程度「大虐殺」だったかを論じないと意味ないんでない？

通州事件だって、広い意味では中国人による日本人虐殺ですよ。

南京は逃げ遅れた中国兵が民間人殺しまくっただけじゃん
当時の日本兵の規律はパネェよ

>>22
「俺は１４０人殺されるのを見た」ってやつが２千人ぐらい現れて、
それらを合算すれば３０万人殺された事になる。
あいつら頭いいなｗ

南京大虐殺？


単に、日本陸軍が国民党軍を撃滅しただけだろ（ｗ
いいかげんに、中国は南京攻略腺の敗北を認めろよ。

研究者に対しても、ハニトラやってんのかな

>>62
古館「二万ぐらいなんだっての？バカなの？死ぬの？」

まぁ１万人を勘違いで殺しても大虐殺だからな。で最終的にはどんくらいになりそうなんだよ
まさか３０万とか中共の言い分を鵜呑みにすんじゃないよ

>>85
南京戦で20万人ほど倒されています。

こういう数字って、連合側がやったのは年々小さく、
枢軸側がやったのは年々大きく、ってことだな。

まだ南京大虐殺なんて妄想言ってるのかよ、あの国は。
いい加減に進歩しろよ。

てゆうか、ロシアと同じく、中国の戦争の仕方は、
街を焼き払って、敵に食料の補給ができないようにして敵を餓死させる戦法
中国は、自分がやったことを日本になすりつけただけ

なかったという証拠のほうが多いのですが

国際都市だったのに当時他国からもまったく報告がない
遺体がない
兵力的にも不可能

生き証人がいる間に確認せず、後から金取ろうとしてるんだから、恐喝と思われてもしょうがないだろ

三国志もこんな感じだったんだろうな

>>85
日本人に利用させないように、南京の家屋破壊、放火、民間人の虐殺を行っておりました

>「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」

なんか竹島問題のときの韓国みたいなものの言いようだな
日本側研究者も、日本側研究者も、って
日本の売国奴を利用しないと自己主張できないバカばっかり

日本も今まで散々歴史を捏造してきたネトウヨの勢力が弱まってきてるので
この件も真実を認める日が遠からずやってくるでしょうね。

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？？？

当時、数千人規模の報告でも国連に事実無根と却下されたんだっけか

つーか日本軍と国民党との戦争に厨狂が口出すなボケ

話は台湾でするわ

認める認めないの問題じゃねーよ。

虐殺があったっていう証拠はあんの？
当然証言だけって言うのはなしだよ。

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　　　　　| 答 |　　酷使気取りのネトウヨ涙目！！ │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

犠牲者数からいって大虐殺ではなくただの事件です

ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞは日本人ではありませんし、帰化していても有識者には不向きです。

＞日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた

別に一般市民の虐殺・大量処刑があったくらい右派でも認めてるがな
肝心なのは市街戦でどれが中国兵か一般市民なのか
そんなもん見分けがつかないからまとめて殺したところで戦争犯罪に値するのかどうか
そこが争点なのであって、
計画的ホロコーストとしての南京大虐殺なんてものは存在しない
ただそれだけのこと
沖縄戦で米軍がやってたことを
まさか「沖縄大虐殺」として歴史的イベントに仕立て上げるか？
それくらい馬鹿らしい話

ぶっちゃけ南京なんかよりシンガポールの虐殺の方が人口比率考えると遥かに残酷だが
シンガポールは歴史を捏造しなかったので日本と無事和解
中国は見習うべきだな


ちなみにドイツはロシアとウクライナでの一般市民（非ユダヤ）虐殺については
一切責任を問われず謝罪もしていない
殺した数は数百万
これ覚えときな

ドレスデン爆撃は戦後の東ドイツとソ連の主張では犠牲者30万人
それが現在のドイツの主流学説によると死者3万人

なんか南京とよく似てるな

前に似たような書き込みあったな。たしかいろいろ段階があったはずだが。
オレは市街戦で民間人に何人かの犠牲は出ただろうが、それは戦争では
ごく普通のことで、虐殺と呼べるものでは到底ないってレベルと思う。

さすがに十万単位ではなかったけど、虐殺があったのは事実だろ

あんま盛り上がらないんだね

チベット ウイグル大虐殺も一緒に研究しようぜ

認める認めないの問題ではない
事実かそうでないかだろ。ホント頭悪いなｗ

ってか要は規模の認識の差だろ。

研究内容をまとめた論文には中国軍についての記述が一切ないのですね

>>111
トンスラー乙
捏造はお前らスカトロ民族の18番だろうが

とりあえず将来の友好を見据えて1千億人でどうだ？

別に中国人を殺しても悪いと思わないけどな
目の前で虐殺やってる国だし
きちんと皆殺しにしとけばチベットやウイグルの文化は守られていた

>>1
> 　しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。

日本側: 南京郊外、逃亡を企てたため射殺した捕虜含めて約200名
中国側: 市内のみで20万〜30万

ってとこか？

>> 91
南京で殺害事件があったことを否定する歴史研究者はいないよ
日本の政府も認めているし、外務省のHPにも載っている
それは「大虐殺」とは言えないとか、もめているだけ

日本では南京大虐殺もしくは南京虐殺あるいは南京事件といってるが
中国では「南京大屠殺」、欧米では「Nanking Atrocities」あるいは「Rape of Nanking」
言葉で論争するならそこまで踏み込むのかどうか

>>122
1人でも虐殺っていうんなら有ったに間違いないだろうな。

『20世紀で最も醜悪で、最も汚く、最もドス黒い1ページ』
中国大虐殺史 殺戮大陸「支那」の本質
▽大量殺人で蜂起の中国共産党革命---「一村一焼一殺」の全国人民運動
▽自国民への大屠殺を爆走　共産党独裁---２００万人の命を奪った「土地改革」で
　７１万人を即時処刑の---「鎮反の大虐殺」
▽中国史上の戦慄すべき無差別大屠殺！---１００万人殺しから始まった「四川大屠殺」
人口の絶滅をもたらした張献忠軍の「殺人競争」
　▽毛沢東、1958年、大躍進政策の暴政で飢饉を起こし、中国全土、３０００万人の餓死者を出した

▽毛沢東、1955年、「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった

▽雀殺し専門部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺、
▽しかし、雀を殺し過ぎて昆虫が大繁殖して、大凶作起こし、この愚行で中国全土で４０００万人の餓死者を出した
▽毛沢東、「文化大革命」1966年〜1976年、大衆を扇動し知識層を中心に２５００万人を虐殺
　▽中国群盲は恐怖政治でしか制圧できない。大陸での多民族鎮圧の共産独裁党！

中国人は、一人でも大虐殺って言うからな

>旧日本軍による「南京大虐殺」の死者数などをめぐる認識の相違が大きく

この辺は統一見解が出たのか？　じゃ無けりゃ今までとなんら変わらんだろ。
今までだって「南京事件はあっただろうが虐殺と呼べる程のものであったかどうか･･･」って感じじゃねえの？

>>120
本気でそれすらもなかったと思い込んでいるお馬鹿さんも、ネット右翼には多いようだが。

虐殺30万人が事実でないという話と、虐殺自体がなかったとする主張と、明らかに異なることをごっちゃにしている
頭の足りないのが多いのもそういった連中の特徴。

無いと主張する研究者の意見はスルーですか？

虐殺は無かった。
そこからスタートしないから人数が出ない。
虐殺はあったという側が証明すべきこと。
ちゃんと中国側に証明させればいいだけなのにｗ

南京ネタはネトウヨにも相手にしてもらえないのかｗ

中共が公式発表してる数字だぞ、と。
それだけで無意味であることが周知される。

>>12
これは歴史問題でなく外交問題なのを日本側の爺さんは把握してるのか

王朝が変わる度に虐殺が行われてる国なのに日本の虐殺はいけないのか？
夏王朝からずっと行われてきて、異民族の王朝が作られるときにもされてるじゃん。
歴史知ってて責めて来てるのか？未だに清の時代から何一つ進歩してないのに

日本人が殺した中国人の数は3億人近くいると最近の調査で分かった
日本は早く謝罪しろ

南京大虐殺の定義＝旧日本軍が民族抹殺を目的に組織的に40万人の中国人を殺した
なら

「なかった(笑)」

>>79
埋葬記録がある。歩合で埋葬者雇ったから、水増しも多いんだけどね。

これを虐殺とするなら
終戦後に日本人を襲った支那人の行為も
大虐殺として後々まで伝えられるってレベル

【慰安婦問題】 「日本政府はまもなく謝るだろう」〜ナヌムの家を訪問したホンダ米下院議員[08/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250745543/

南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林
秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ
一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）

犠牲者の氏名とか全部わかっているの？沖縄戦や広島、長崎の犠牲者の氏名は
すべてわかっているんだけど。

ＮＨＫの見解では、６０００人余り。

>>137
お前が馬鹿だというのは、よくわかった。

認めた＝中国の定説　ってわけじゃあないのにきっとそういうすり込みがされてんだろーな。

報告書の公表はいつ…　九月か。

まあ、ねとうよも南京大虐殺そのものを否定する人はほとんどいなかったな。
馬鹿ウヨを除いては。
問題は人数。

>「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」

　以前から日本国内でも論争があり、大虐殺があったと認める立場の学者と、認めない立場の学者が両方存在する。
　研究成果を学者や研究者が持ち寄って意見交換する場として日本「南京」学会が設立されているが、
　どういうわけか認める立場の参加者は少ない。
　

一人で何十人殺せるって日本人はサイヤ人なのか
そんなに強いのになんで中国に反撃させるの

別にあったでいいじゃん
政府も認めてるんだし

やりましたすいません
でも、あんたとこのチベットウイグルはどうですか？でいいじゃん
できるだけチベットウイグルをつついて日本絡みの話を出させないようにするのが外交なんじゃないの

30万人も虐殺って、原爆落とさないと無理じゃない？
その前に、死体が溢れかえるけどな。
何でその証拠がないのに、認めてんの？
それを通すというのなら認めた奴に全部賠償させろ。

>>150
ろくに戸籍管理もしてなかったんだろ

最近の有力説？

戦時国際法上合法説

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。

>>138
太陽は熱い星ではないとか、金星には地球と同じ知的生命体が存在しているとか、地球が丸いというのは間違いで
実際には板状でその果てには滝があるとか言った主張をしている研究者をまともに相手にする必要はない。

それと同じこと。

>>159
毛沢東は武器を使わずに1000万を超える自分を慕った民衆を
干殺しにしたから30万くらい中国では大したことじゃないんじゃね

南京大虐殺って言葉最近使わないよなぁ

もともと犠牲者数でもめてるんだろうが！

日本国では殺人犯が正義を訴えても信用されないんですよ
あんたの国は今こうしている間も虐殺を楽しんでいる最中だ
中国無罪か？

ネトウヨアイヤー！

で、遺骨は？

便衣兵についての記述はどうなるんだろうね。

そうだな

南京大虐殺を認めた人から賠償金を徴収して中国人に与えれば良いと思う
俺はやだね(笑)

ユダヤ人虐殺ですら凄い労力なのになぁ〜…
３０万人ねぇ〜…

日本の研究者とか誰だよｗ

いつまでこんな事続けるんだろ？中国は。
今も侵略中で人殺しを続ける中国が、
とっくの昔に止めた日本を批判する資格があると思ってるのかね？
つ〜か、日本はもっと怒って批判すべきだ。

天安門事件の死者数＞＞＞大戦中、日本軍に殺された支那畜

ｼﾅﾁｸは嘘を突き通せば
それが真実になるという考えを
基本的にもってるんだよな。

おまえら、ゾウウンコではしゃがないんだな。
意外と大人じゃん。
やるな。

あった事を無くそうと言っているわけじゃない。
あったという方が虐殺を証明すればいい。
一人も証明できないのに３０万人とかいうからおかしくなる。
３０万人もいたなら、遺骨の収集をすれば楽勝だろ？
遺骨収集なんかしたら、文革の大虐殺被害者が出てきちゃうだろうけどｗｗｗ
それは真実だからしょうがない。

この問題て相当前からやってる、日本軍の兵隊から聞けばいいだろ
これに限らず、犯罪を問わないから真実を言えと言う
取引をしてもよかった、事実が知りたかった

十字会の死体処理数4万3千はガチ

日本軍が殺しまくってるのは間違いない

>>178
南京に逃げ込んだ敵軍をやっつけただけ。

国際法上、完全に合法ですよ。

まずは中国が
毛沢東改革失敗１０００万餓死と
文革犠牲者１０００万
天安門事件
を認めろってんだ
馬鹿じゃねーの？

こんなクソみたいな歴史共同研究なんか
真に受けてんじゃねーよ。
馬鹿馬鹿しい。

異人政党鮮風


秋元正明　21世紀教育開発研究所長
有田稔　元関西大学教授
荒木和博　拓殖大学教授　　　（←安倍の拉致ブレーンで世界日報にも寄稿　http://www.worldtimes.co.jp/mem2/opi/main.html）
伊澤甲子磨　元愛国短期大学教授
井上順理　文学博士　　　　　（←統一教会関係者　http://www.chojin.com/person/jp.htm)
上杉千年　歴史教科書研究家　（←統一教会関係者　http://www.worldtimes.co.jp/info/club0305-2.html)
上田三三生　北海道師友会副会長
大平光洋　国際武道大学理事
奥村文男　大阪国際大学教授
小田村四郎　元拓殖大学総長　　(←統一教会関係者　http://www.worldtimes.co.jp/special2/kaiken/main.html)
桑木崇秀　医学博士
小林路義　文明評論家
小森義峯　憲法学者　　　　　　(←統一教会関係者　http://www.worldtimes.co.jp/wtop/jiron/main.html)
酒井利行　古事記伝承会長
清水馨八郎　千葉大学名誉教授　（←イオンド大学“教授”http://www.iond-univ.org/professor/professor1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　統一教会関係者でもあります　http://www.worldtimes.co.jp/wtop/opi/main.html）
高池勝彦　弁護士
滝沢幸助　元民社党国会議員
津村忠臣　関西戦中派の会代表
戸塚宏　戸塚ヨットスクール校長
戸塚陸男　防衛大学OB
中田一郎　元民社党統制委員長
丹羽春喜　元大阪学院大学教授 (元京都産業大学教授,勝共関西教授講師団理事、世界平和教授アガデミー理事。)
兵頭二十八　軍学者
本間正信　旭川大学名誉教授

３０万もの住民を消し去るなんて遺体ごと消し去るなんて
日本軍は神様なのか

漢民族の実利主義ってのは本当にやっかいだなぁ…
今はまだ中国共産党を支持してるけど、崩壊後は世界中に連中が大拡散するんだろうな。

最近トンスルって流行ってるよね。
俺んち田舎だから汲み取り便所のウンコを畑にまいてるし
そこで育てた野菜はふんだんにウンコ水を吸ってると思うんだけど
俺もウンコ民族なのかな。

戦争被害にあわれた中国の人は気の毒だと思うし当時の日本軍にそういう人間がいたとしたらそれは
日本人として恥ずかしいことだと思う。

ただ仮に虐殺があったとしてもそれは戦時下の南京における一兵卒の蛮行であって組織的な殺戮行為に
日本軍が直接関与した証拠が出なければ南京大虐殺は成立しないだろ？
その理屈で行けば今の中国共産党は大虐殺集団になるけどそれでいいのかｗｗｗ

>>162
それは違うだろ
現実問題30万人もの人間を短時間で殺害するには
核兵器とかが絶対条件になってくる訳だし
登場の日本軍の下っ端が上官の命令無しに大量殺害なんて出来る訳が無い
それに地球が板とかは科学とか歴史云々では無く
ただの言い伝え

>>179
なんで逃げ込むの、上海で虐殺したから？

松井石根がなぜ戦犯になったんだ？

●六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !
http://www.youtube.com/watch?v=r7ou2-Kv4UA&feature=channel_page
●文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
http://www.youtube.com/watch?v=p63xt5AlahY
■人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China ●西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama ●東突厥斯坦 East Turkistan
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=channel_page

南京虐殺は中共の目くらましファンタジー

>>178
首都だったんだから正規兵や便衣兵を入れれば可笑しくないねw

てか、どっから死者３０万なんて数字が出たのやらw
戸籍が明確じゃないので、戦火をおそれて逃げ出した数ならわかるがねw

>>188
国民党軍が主力を逃がすために。

松井は、単にアメリカが中国のごきげんを取るため。
あとで、蒋介石が謝罪していたよ。

いいかげん本当の調査させてくれよ
未だに死体が出てこないってギャグだろ？

南京事件はあったろうが大虐殺事件は起きていない。


アメリカがでっち上げたもんだろうが。
この辺の事情を見て日米離間に持ってこうって魂胆なんだよな。

日本の評判を落とし
アメリカから遠ざける
中国の評判を上げる？

一石三鳥の工作を実行中。


主要国・欧米各国は日本より酷い事した自覚があるから何も言わないし。
イギリスとか。

中国について日本を攻撃した方がカネをむしり取れるしな。
完全に国際的な陵辱行為だな。

結局証拠ないよな

>>152
ところが>>159をはじめ
>>163
>>170
>>176
>>183
>>187
のような連中の書き込みがうじゃうじゃ出てくるんだよね。

残念だったな。

>>178
紅卍字会と勘違いしていない?

西川京子衆議院議員　いわゆる「南京大虐殺」を検証する。
http://www.youtube.com/watch?v=KdqZYEjK_Pg&feature=related


自民党 戸井田徹衆議院議員 『南京問題』質問 2-1
http://www.youtube.com/watch?v=nDizHqFu42c&feature=related

自民党 戸井田徹衆議院議員 『南京問題』質問 2-2
http://www.youtube.com/watch?v=34Aiyrfsc3M&feature=related


自民党　南京問題小委員会の調査検証の総括（平成19年6月19日）
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf


民主党　松原仁衆議院議員の見解（いわゆる「慰安婦問題」「南京大虐殺」について）
http://www.youtube.com/watch?v=gVnab-rzgao

なんか意味がわからんなあ。
南京攻略戦があったことも、テロリスト狩りやったことも、捕虜を処刑したことも
日本の保守派ですら否定なんかしてないけどな。
そもそも「南京大虐殺」というのは組織的計画的に一般市民30万人を虐殺したというものだろ。
それがいつのまにか「南京大虐殺」という名前だけ残して、
その中身がどんどん変わってるみたいだけどw

　なるほど、選挙戦を前に

　　　殺戮集団　　　中華人民共和国『＝中国共産党』

が、躍起にプロパガンダ工作に打ってでたね。

「黄河決壊事件」を日本の仕業だと当時ラジオで謀略放送した国民党軍が
なんでその直前に起こったとされる南京事件に対して何も言わなかったのさ？
何もなかったから何も言わない
当たり前の話

日本政府も規模はともかく虐殺の存在自体は認めてる。

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
正しい数かを認定することは困難であると考えています。

小泉内閣
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は
略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

>>196
は？今は数字の話してんだろ？
ゼロなんて誰も言って無いと思うだがお前は何様だよw

元々認めてる人のが多くね？数が問題なだけで
30はないけどあったよ

まともな日中の研究者たち！まともな研究結果公表急いで！頼む！！！

ほんとばかばかしいな。

あったなかったって永遠に。

だから戦争なんか参加するもんじゃないし始めるもんじゃないんだよ。

景気良く３兆人くらい殺した事にしとけ。

962 ：既にその名前は使われています：2009/06/10(水) 06:14:21 ID:nBXqr3qt
＞アメリカが公開した731部隊の資料。
＞反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定

＞"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
＞"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
＞「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

＞731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
＞米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
＞http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

まぁ、リンク先はきれてるんだが、探せる人は探してみてくれ＾＾；

南京（大）虐殺のあるいは南京事件の否定説ってのは1980年代に破綻して
一般マスコミでは省みられなくなった。

・1984年あたりに、陸軍将校の親睦団体である偕行社が事件の否定を目指して
証言を募集したところ不法行為を示す多くの証言があつまり、総括として中国人民への謝罪を示したこと。

・1985年にまぼろし派の中心であり松井石根大将の秘書もつとめたことのある田中正明の著書
『松井石根大将の陣中日記』の内容が、原本から600以上の改ざん・変更をしていて
その変更部分をもってまぼろし説の論拠としていたことがわかったから

そのあと南京の否定派は、違法性、残虐性の否定を主張するようになった
（便衣兵だから殺しても残虐ではないとかね）


しかしインターネットの扇動時代が来て
死亡したまぼろし説がまたぞろよみがえったという話

３０万・・・４０万・・・５０万・・・ばかな、まだ上昇していくだと！？

六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）とは、
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある天安門広場に集結していた学生を中心とした
一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって武力弾圧された大量虐殺事件である。
また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。

>>196
だから、南京で虐殺は無かった。
ここから始めないから人数が出ないわけ。
とりあえず、あったんじゃね？戦争だしｗｗｗ
こんなテキトーな態度だから人数は分からないけど虐殺はあったなんて報告になる。
そして、結果は見てのとおり。
中国は日本の学者が認めたぞ！という宣伝はするが、何人かは不明。
本来、人数が出て始めて虐殺があったということになるのにｗ

>>18
だいたい日本軍が虐殺している間中国軍はどこで何をして居たんだ？

というか普通当時の最新技術で記録するだろｗ

>>199も書いているけど、
組織的な一般人虐殺があったというのと、
戦闘の行き過ぎた行為があったってのは別だからな。
下はあったけど、上はない。

え？南京事件って高麗棒子が酷かったんだろ？
中国の掲示板でも爺さんや婆さんが言ってたって書き込みあるぞ。

いつまでこんなこと続けるんだよ
そんなもんねーよ

虐殺がなかったとは言わないが中国側が言うような
大虐殺があったかは疑わしい。真偽は日本と中国で
徹底的に調査すべきなのに中国はそれを拒否している。

うん、だから、さっさと証拠出せよ

共産党が宣伝した犠牲者数が大杉ってだけで、あったのは確実だろ

中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯
に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末
に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ど
も、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が
全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）
せば始末に困るので
　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のこと
なれば中々実行は敏速には出来ず　斯る処置は当初より予想だにせざりし
処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
大平門（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○
其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案
としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり
『南京戦史資料集』
（笠原『南京事件』p.154-155）
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
（内田『「戦後補償」を考える』p.34）

>>150
わかっていない。沖縄戦の死者数は推計だよ。
戦争前の人口から戦後の人口を引き算しただけだ。
戸籍も焼けてしまったとこが多いからね。
実際の戦没者数はもっと多いと考えられている。

中国では天安門事件すら認められないんだから、
歴史も歪められている。
そこを理解せずに文句を言っても仕方ない。

だいたい、日本軍は中国軍なんか目じゃないくらいに強かった。
そこも卑屈になる必要は無い。

流行の無防備都市宣言が当時の南京には適用できなかったのか？
核兵器なぞ存在も出来なかった時代だけに？
一報的に戦後放棄の解釈したらクリントンなぞは朝鮮半島以前に
１３階段あるいてもいいはずだが？嫁が債権セールスする間
なぞ在るまいよ！

いわゆる広義の南京大虐殺ですね

戦死した兵隊も、水害で死んだ民間人も含めると

>>213
当時は中国軍なんて無かったんだよ。
国民党軍と共産党軍の２つがあった。

歴史認識は、ご都合主義じゃない。
大虐殺が証拠とともに立証できるものでない以上、
認めるわけにはいかないんだぜ。
日本代表、流されるな！ふんばれ！！

また捏造か

「南京で日本軍による虐殺があったもようです。犠牲者は３人とも３０万人とも言われています」

このあたりか？

原爆や東京大空襲を上回る殺人をどうやって日本軍の装備で実行できるのか全く不明。

>>186
同意
南京攻略作戦は実際にあったのだし、被害者もあった
明確にしてもらいたいのは、
日本軍が民間人も含めた虐殺行為を指示命令した証と、双方の戦死された方々の具体的規模

何人殺したら虐殺になるのかとは言わないが、
東京空襲を東京大虐殺とは言わないし、広島大虐殺とも言われてない
あと、何十万人殺したというのなら、その方法を知りたい

あれはどうなったんだよ、大量虐殺されてる間
中国軍は何をしていたのかってアメリカ人に質問されてたやつ。

認識を支那と合わせなくていいだろ
奴らの戯言に付き合うだけアホ

虐殺かそうで無いかは犠牲者数が一番の争点なのに、
そこの認識が違うなら認めたことにならないじゃん
ホント、中国はウソ吐きだな

>>209
ぷ。

結局、南京虐殺の根拠を示せない訳ね（ｗ
ブサヨク涙目

いまさら「南京虐殺」なんて、ネラーでも信じないよ。
何年も遣ってるが、今だに証拠がないんだもの。

便衣兵を大量に処刑したことは、誰も異論はないと思うのだが
それを民間人の大量虐殺と捉えるかどうかは別の問題

>>199
従軍イアンフもそうですよねｗ

>>209
>・1984年あたりに、陸軍将校の親睦団体である偕行社が事件の否定を目指して

これ左翼がよく出す話だけど、検証されていない上に、ねつ造もあるんだろ。
わだつみでも同じことして、こっちはばれたよな。

>『松井石根大将の陣中日記』の内容が、原本から600以上の改ざん・変更をしていて

明らかな誤認を書き直したことで、すべてインチキだといいだしたんだよな。
第一、松井大将は戦闘時南京にいないんだぜ。

大虐殺はあったが、殺したのも殺されたのも漢民族でした。

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の師団命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり

野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部
上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強い
のであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを
聞いて捕虜虐殺はだめだと言ってました。十七日の南京入城式を盛大に行いました。

境昌平（１９１６年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３大隊某中隊本部付
悒江門には土嚢に馬と人間の死体が混じっていた。土嚢や死体を除けて通ったね。
南京の掃蕩は、どこから出た命令かは知らないが「十六歳から六十歳までの男はみ
な連れてこい」という命令があり片っ端から殺しました

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊
一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に
放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部
殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえ
てきて尋問して後は殺してしまうんです。
クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切
りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私
ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

３０万もの人間殺したら日本軍のいる南京に誰も近づかなくなるだろう
でもなぜかその後南京に中国人たちはいるっておかしくね？

数は問題じゃない
日本軍が非戦闘員を殺したことが問題
こんなことをしたのはナチスと日本だけ

インターネットがない時代であれば声の大きい者がいくらでも捏造・隠蔽・歪曲できた
実際20年ほど前までは「日本軍は悪」と洗脳されていた日本人は多かったと思う
しかし今の時代、支那とその下っ端があれこれ工作しても全てが露見してしまって
多くの人間が真実を知ることができるようになった
歴史の捏造についてはこっちが綻びたからあっちを直し、そっちが破れたからここを繕うって状態だ
検証した連中の中に「今さら間違ってましたなんていえないよな」と思ってるヤツもいるかもよ（笑）

>>242
いるどころか、南京の人口が増えるわけだからな。

ナチスユダヤの件にしろ、ポルポトの件にしろ証拠がある。
それを提示できないのなら黙ってろと。

で、>>196の人は何か言わないの？

>>62
古館「果たして我々庶民の生活はどうなってしまうのでしょうか」

そら戦時中なんだから虐殺はあったかもしれんし、それは日本が猛省すべき点だ
だが被害者数をさっさと特定せんかい。じゃないとシナから永遠に責められっぱなしだぞ

>>243
無知無能発見！

>>235
頑張って歴史研究の道に進んで
「真摯な検証」を積み重ねて
世界の認識を変えてください

インターネットでいくら吠えても
世界の認識は変えられません

南京はマジで帝國陸軍無双だなぁ…
なんで第二次世界大戦で負けたの？

で、この共同研究で以前から中国が主張している「動かぬ証拠」とやらは出てきたのか？
いい加減焦らすのは止めて欲しいんだが・・・。

>>239
＞明らかな誤認を書き直したことで、すべてインチキだといいだしたんだよな。

松井石根大将「陣中日記」改竄の怪 より
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html
田中正明「松井岩根大将陣中日記」の改竄について
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

【通州事件】
通州とは、北平(現在の北京市)の東約12kmにあった通県(現在の北京市通州区北部)の中心都市である。
当時、日本の傀儡政権であった冀東防共自治政府が置かれていたが、
1937年7月29日、約3000人の冀東防共自治政府保安隊(中国人部隊)が、華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民(当時、日本統治下だった朝鮮出身者を含む)約420名を襲撃し、
約230名が虐殺され、通州特務機関は全滅した。
事件の原因は、中国では｢抗日蜂起｣と看做されており日本軍と戦っていた南京政府のデマに呼応した冀東防共自治政府の中国人兵士による不意打ち虐殺だった。
その殺害の方法は地獄絵さながらの極めて凄惨なものだった。この事件を含め｢済南事件｣｢尼港事件｣｢南京事件｣などの中国人兵士のからんだ極めて凄惨な虐殺事件は、事実として確定しており、存否が論争中で事実確定していない｢南京大虐殺｣と同列では語れぬものである。
｢守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっており、一同悲憤の極みに達した｣｢日本人はいないか？｣と連呼しながら各戸毎に調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、片腕を斬られた老婆。

ちなみに東京大空襲や、広島・長崎の証拠は写真も含めて
多数残っているな。
南京には世界中の記者さんが集まっていたのに、一つも証拠写真がないのは
不自然すぎるよ。

>>243
はあ？

市民の中に逃げ込んだ国民党軍の責任。


敵軍と市民が混交した場合は、市民ごと敵軍を抹殺してよい。というのが国際法だよ。

【ところでどれのこと？ 　現代人に関係有るの？？】
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

で、証拠は？

>>224
当時南京は首都だし、非戦闘地域もあった。
その安全区に一般市民は逃げ込んでいるんだよ。

日本軍は降伏しろと勧告したが、司令官の唐が戦闘を選んだ。
ところが兵士には戦争命じて、唐は敵前逃亡。指令系統を失ったことが混乱の原因。

後に唐は中共で出世している。

今は南京で何人虐殺したことになってるんだっけ
3億人だった？

これの日本側の研究者って誰だよ？

中国の太鼓持ち研究者が認めたって、そんなん意味ないだろ


否定派が揃って認めたんならともかく

>>243
あなたは、あなたの祖国がベトナムで強姦や略奪をしたのを忘れたのですか？

通州事件・2

腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそここのごみ箱の中や壕の中から続々と出てきた。
ある飲食店では一家ことごとく首と両手を切断され、惨殺されていた。
婦人という婦人は14.5歳はことごとく強姦されており、全く見るに忍びなかった。
旭軒では7.8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、陰部に箒を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、腹を縦に断ち割ってある者など、見るに耐えなかった。
東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせてそれに8番鉄線を貫き通し、一家6人数珠つなぎにして、引き回された形跡歴然たる死体があった。
池の水は血で赤く染まっていたのを目撃した。
実に悪鬼も目をそむける酷たらしい淫瘧の情景が次々と証言されて行った。
それは正しく悪獣も及ばぬ極悪無道の所業であった。

ジョン・ラーベの日記　12月18日
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/217.html

最高司令官がくれば治安がよくなるかもしれない。
そんな期待を抱いていたが、残念ながらはずれたようだ。
それどころか、ますます悪くなっている。


そのとき近所の中国人が駆けこんできた。
妻が暴行されかかっているという。
日本兵は全部で四人だということだった。
われわれはただちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
将校はその兵に、平戸打らを食らわせ、それから放免した。


悲しいことに、鼓楼病院でも看護婦が何人か暴行にあっていた。

>>250
ぷ。

もう、変わってるでしょ。
中国でさえ、大声で南京虐殺をさけぶことは無くなった。

現実を見ようよ（ｗ

●鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊
南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か
小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。
天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

●井上益男（１９１５年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊
南京の手前で中隊長が「南京に入ったら、強盗、強姦、殺人を許す」と命令を出したのを聞いたので、わしの中隊が
入城して荷物を降ろし、ぐずぐずしてるとさ「何してる、早く盗りに行かんかい」と兵隊に言われた。皆早く実施し
なければならない気持ちですぐに掃蕩に入った。


ニューヨーク・タイムズ』３８年１２月９日　Ｔ・ダーディン

南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や
銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選びだすのである。しかし、
多くの場合、もちろん軍とは関わり合いのない男性が処刑集団に入れられた。また、
元兵隊であった者が見逃され、命びろいする場合もあった。
南京掃蕩を始めてから三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍が自ら発表し
ている。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内をまわると、民間人の死骸を
毎日のように目にした。老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の
気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。

は？？

アカヒ新聞の記事なんだから間違いないんだよ。

>>243
広島長崎

>>243
>数は問題じゃない

これ、中国人が必ず言うよね。本当は大虐殺なんてなかったこと知ってるんでしょ？
ついでに非戦闘員の死なない戦争があったら教えてくれ。

>>243　近代において非戦闘員の日本人に攻撃工作を仕掛けているのはお宅らでそ？
　　　　

ネトウヨも虐殺くらい認めろよｗｗ
虐殺したよ、だから何？？でいいだろ！！！

>>265
何しに上海、南京まで攻め込んでるの？

侵略ですか？

ネトウヨ涙目ｗ

>>243
便衣兵は非戦闘員じゃないぞ

>>266
＞背中に背嚢や
＞銃の痕があるかを調べられ

ゲリラ探しは証拠に基づいているわけだｗ
素晴らしい対応だと思う。

>>243
中国は現在進行形で、チベットや東トルキスタンなどでも民間人を殺害し続けている事も忘れるなよ

>>273
上海租界を侵略した国民党軍を撃滅するため。
国際法上、完全に正統な戦争ですが何か？

認めるところは認めて、その上で天安門やチベットウイグルを責めればいい

中国人も日本の大使館で酷いことをしたよね(´･ω･｀)

>>273
チベットになぜ人民解放軍がいるんだ？

>>209
というのがお前みたいなうすら馬鹿左翼失語症ニート部○民の主張であって、
南京の話は怪しいぞという認識が論争の外にいた一般の中国史学者の間ですらも共有され始めたのがまさに80年代。
90年代にレイプオブナンキンが売れてその疑念はますます強まったというのが事実だなｗ
いまどき笠原十九司ですら普通の学者からトンデモ扱いされてる現実を低学歴のお前さんに分かれというのも酷かもしれんがｗ

否定派は南京事件の存在を最初から否定なんかしていなかったし、
南京戦で一般市民に大量の被害者が出たというのはその田中ですら認めてる
「残虐性に話をシフトした」という話自体が全くのウソ

中国の受け売りで肯定派が広めた荒唐無稽なホロコーストまがいの物語を全部否定されたので
肯定派がムキになって
「じゃあ実際に存在した一般市民の犠牲者とは何だ？」
と問うたから否定派が「それは便衣兵のこと」と答えたまでの話

ちなみに80年代以前は恥ずかしい捏造写真を堂々と「証拠」として著作に載せてた人たちが
全部捏造だったとバレて
「自分たちは最初から写真を論拠に利用したことなんてない」
という大法螺嘘八百を吐いて発狂して学説史の汚点を抹消しようと躍起になってるわけだｗ

今同じことやってるのがプリンストン大学の極東研究の連中ねwww

中共のプロパガンダに協力する売国奴はどいつよ？

>>272
ネトウヨはアカピの作った言葉、んなものはいません。
一般の日本人が、売国政党や左翼を批判しているのです。

日本人には殺人して喜ぶメンタリティーないからな。
支那人や朝鮮土人とは、民度が違うし。

認めたのは極一部の売国奴 >>1

>>276
ベトコン狩りでアメリカもやってるし、普通の話だな。

もうちょっと戦地でどんな事が起こるのか調べろと言いたいわ。
>>264も然り。

ティアーズ・オブ・ザ・サンてほんとにあったの？

>>266
ダーディンは長生きしたから、けっこう日本の取材を受けているんだよな。
日本軍は南京では暴走したが、他では紳士的だったとかいっている。
しかも暴走の理由もあるとかいって、何らかの精神的バランスを取ろうと必死なの。

>>273
通常は首都を落としたら勝ちなんだよな。
だから首都を目指す。

>>251
海軍が駄目だったんじゃね
あと、素手では無敵の陸軍も航空機には勝てなかったんじゃないかな

でも南京攻略した部隊を転戦させれば、中国大陸制圧できたよな
なんでやらなかったんだろ

WWII@極東で死傷者数の大きい市街地攻防戦て
１．沖縄、２．マニラ、３．南京の順かな？

>>277
暴動起こした犯罪者を鎮圧しただけだ
警察が自国民を虐殺などするわけがない

南京大虐殺
「南」を取ると

>>278
国際法？

宣戦布告は？　捕虜は？

勝手に他国でドンパチやっただけｗｗｗ

>>279
やってないのに認めようがないだろ。

>>291
何を寝言いってるんだ。

中国大陸のほとんどは制圧済みだったでしょ。

>>295
はあああ？

租界は、日本をはじめとする列強八ヶ国の領土ですよ。

侵略に対する防衛戦争に宣戦布告は不要。捕虜も取る必要は無い。

租界を侵略した国民党軍に、全面的な非がある。

>>287

40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/08(土) 18:02:45 ID:FYs07Cyy0

　　１９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！

　極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
　ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり
　である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
　精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
　を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
　とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
　にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋
　のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
　何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・

　　　　　　　　　　　　１９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙

馬鹿だなあ　捏造繰り返す中国はもう終わり

便意兵についてはどういう見解なのよ

>>262
韓国とベトナムは戦争したことがありませんが、映画の話でもしてんのか？
日本こそベトナムを占領しただろ。
日本軍の中にも韓国人はいたがそれは日本軍に徴兵されて戦わされただけで自分の意志ではないからな。

>>231
単発の村田銃と40発ずつの弾倉(マガジン)を交換する旧日本軍の機関銃。おまけに機関銃は時々水かけないと熱膨張で使えなくなる。
30万人殺すにはどれだけの弾と時間が必要？その間中国人にはじっと動かずに居てもらわないと殺害できない。

昔の映画で西太后というのがあったが、英仏軍の侵攻に対しはぐれた兵士を数人が取り囲んで棒と拳法で打ち殺すシーンがあり、
そうやって少しずつ抵抗している。
当然南京でも同じことがあったであろう。日本の柔道が拳法に勝てるだろうか？

日本に少林寺拳法を伝えた宗道臣という人物は特務機関の人間だったそうだが、柔道をやっており、少林寺拳法の達人の老人と対決して
のされたそうである。

となれば白兵戦で、日本兵は中国人に勝てないことになり、貧弱な銃火器の装備で30万人殺すには、
じっとして動かないでと要求しながら射殺するしかない。

よって南京大虐殺というのは中国の虚構。

定義をはっきりさせるのはいいことだよな。
さっさと発表してくれ。

>>299
日本人では犯罪は起こらないのか？w
ましてや戦時下、戦場などという常軌を逸した世界でも紳士で規律ある軍人だと？ww

中国人なんか皆殺しでいいじゃん
奴等を殺せばチベット人とウイグル人が助かるんだよ
なに真面目に議論してんの

>>298
ゲラゲラ

日華共同宣言なんて言ったら、右翼からもフルボッコにされるぞ

くだらん

たとえ世紀が変わろうと中国人の怒りは冷めないだろう。
なにせ南京超虐殺では無辜の市民５６億７千万人が虐殺され
重慶地獄爆撃では半径２５万キロ以内が草一本生えない
死の大地と化したというのは今日では世界の常識だからね。

>>302
祖国と言われて、きっちり韓国と返すあたり、
完全に釣りバレ状態ｗ

>>302

日本軍に居た朝鮮兵は大抵志願兵なんだが・・・。

-----------

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに
火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵
の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし
面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は
両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐
を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である」と。

>>302
ベトナム戦争に、韓国軍が参加しているのを知らないとは馬鹿すぎる（ｗ

>日本軍の中にも韓国人はいたが
いるわけがない。
韓国の建国は1948年だぞ（ｗ

>>307
北京条約を知らないアホが必死（ｗ

真実が語れない中国側の研究者と、反日の日本側研究者が共同で報告書を
公表することに意味があるのか？

>>305

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者
ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむも
のなり」
と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。
「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あらゆ
る残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる行為は、正に
野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、これあるにも
かかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに東洋の君主国に愧じずと
いうべし。」

戦闘行為が有った場所で大虐殺とか何の冗談だよｗ

>>302
韓国はベトナムに派兵されていますよ。韓国陸軍猛虎部隊が派遣されて凄まじい殺戮戦が展開されています。
米兵一人当たり12人のベトナム人を殺したといわれるこの戦争で韓国兵は36人殺したとされるほどの凄まじいものです。

>>302
朝鮮族は志願兵のみだけど

　日　教　組　教　育　の　勝　利　だ　！


　輿　石　東　文　部　大　臣　万　歳　！　

南京事件で死者が出たことを認めない人などいないだろ
それを大虐殺とか言うのは中狂のプロパガンダだと言っているだけでな

支那ポコペン
ジュノサイド
プリ〜ズ 

よく知らないけどこの問題は

日本:殺したけどそんなに殺してない

中国:日本は無かったことにしようとしている

双方がこれで全く噛み合ってないイメージ

>>120
>別に一般市民の虐殺・大量処刑があったくらい右派でも認めてるがな

ゲリラを処刑した事は証拠として残ってるんだよね。
戦闘日誌に細かく記載されている。
これは国際法上認められている行為だし
一般市民を守るためにも必要な事ではある。

だけど一般市民に手を下したという客観的な証拠って見たこと無いんだけど。
何かあるのか？伝聞や憶測、怪しい証言なら沢山読んだ。
ちゃんとした証拠が見たい。

>>314
コピペして何が言いたいの？自分の言葉を紡いでみれば？
もしかして戦争では誤射して味方殺してしまう事すら存在しないと思ってるの？

日本は殺したことを認めているが、学問だと言うなら数字が全てだから
プロパガンダの数字とかそのまんま受け入れると学者として終わる

>>305
戦時下なのに敵兵を残らず救助した駆逐艦『雷』の場合はどうなのよ？
艦長は「大日本帝国海軍のスペシャルゲスト」と呼んで相手を称えたと生き残った英兵が証言しているではないか。

それ以外にも救命ボートで逃げるオーストラリア兵に敬礼して潜水していった日本海軍の潜水艦の話もあるが？

>>323

何が言いたいかは、読めばわかるだろ。
それとも頭悪いのかな〜。

やばい、ネトウヨ泣いちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘による一般人の巻き添えなどは否定しないよ。
だけど、それを虐殺と呼ぶのは間違いだよ。
実際に蒋介石軍が敗走する時にかなり自国民を虐殺してるから
何が真実かはわからんね。

中国と言う独裁国家は、力関係で「歴史事実」がどうにでも動くと思っている愚か者。
もし仮に中国側が言うように、３０万人が虐殺されたら少なくとも一人につき３人は
「遺族」がいるはず。３０万×３＝９０万人もの遺族が生まれたことになる。それ
ら遺族が、終戦時南京にいた日本軍に対して武装解除を行ったとき、一切事件が
起こらないことなど想像できようか？　怒り狂った遺族の襲撃で武装解除は騒乱状態
となり、終戦時点で「南京事件」は日本国民にも強く印象付けられている筈なん
だ。でも、実際は何事もなく南京の日本軍は平穏に武装解除を受け、降伏できた。
こんなこと有り得ますかね？　虐殺された３０万人の遺族はよほど人間が出来ていて、
日本軍の罪を静かに赦してくれたんでしょうか？

かくして歴史は捏造された

>>302

＞ >>262
＞ 韓国とベトナムは戦争したことがありませんが、映画の話でもしてんのか？

ぷ

財源もなく　日本人を捨てて中国人に日本人の血税を渡す興石

>>325
俺とID:my+uOOsx0の流れをちゃんと嫁んでからのレスか？w

>>326
コピペはちゃんと読んだよ。
で、あなたの意見が無いから何が言いたいのか聞いてるんですが？w

日本の大学に雇われてる在日の研究成果だろ

>>325
　1998（平成１０)年４月、英国では翌月に予定されている天
皇の英国訪問への反対運動が起きていた。その中心となってい
たのは、かつて日本軍の捕虜となった退役軍人たちで、捕虜と
して受けた処遇への恨みが原因であった。

　その最中、元海軍中尉サムエル・フォール卿がタイムズ紙に
一文を投稿した。「元日本軍の捕虜として、私は旧敵となぜ和
解することに関心を抱いているのか、説明申し上げたい」と前
置きして、自身の体験を語った。

　大東亜戦争が始まってまもなくの1942(昭和１７)年２月２７
日、ジャワ島北方のスラバヤ沖で日本艦隊と英米蘭の連合部隊
の海戦が始まった。連合部隊の１５隻中１１隻は撃沈され、４
隻は逃走した。３月１日にスラバヤ沖で撃沈された英海軍の巡
洋艦「エクゼター」、駆逐艦「エンカウンター」の乗組員４百
数十名は漂流を続けていたが、翌２日、生存の限界に達した所
を日本海軍の駆逐艦「雷（いかづち）」に発見された。

「エンカウンター」の砲術士官だったフォール卿は、「日本人
は非情」という先入観を持っていたため、機銃掃射を受けて最
期を迎えるものと覚悟した。

　ところが、駆逐艦「雷」は即座に「救助活動中」の国際信号
旗を掲げ、漂流者全員４２２名を救助したのである。艦長・工
藤俊作中佐は、英国海軍士官全員を前甲板に集め、英語で健闘
を称え、「本日、貴官らは日本帝国海軍の名誉あるゲストであ
る」とスピーチしたのだった。そして兵員も含め、全員に友軍
以上の丁重な処遇を施した。

　このフォール卿の投稿によって、以後の日本批判の投書はこ
とごとく精彩を欠くことになった。

報告書の詳しい内容も分からないのにｳﾖｻﾖ言っても始まらんだろと常考。
こう云う政治的な（特に中国がらみの）報告書は細部まで確認しなきゃ本当のところは分からん・・・

虐殺があったのは事実だと思うが、大虐殺ではないだろうな。

一番虐殺を行ったのは支那だと思うな。

>>12のゾウ・ウンコ氏が気になる

誰だよ外務省でこう呼んだ奴ｗ

>>321　
だって
ちょっと殺したかも　
って認めたら
20、30万人の犠牲者を認めるアルねヽ(`Д´)

って話に変換されるんだから話がまとまるわけない

>>337
虐殺があったとする根拠を示せよ

ネトウヨそろそろ国旗スレを伸ばす作業に戻った方がいいんじゃね？ｗｗｗ
あそこ一歩出ると世の中辛いことだらけだぞｗｗｗ

＞262 名前： 名無しさん＠十周年 Mail： 投稿日： 09/08/20(木) 15:35:19 ID： UYuPPI14 [ O ]
＞>>243
＞あなたは、あなたの祖国がベトナムで強姦や略奪をしたのを忘れたのですか？

＞302 名前： 名無しさん＠十周年 Mail： 投稿日： 09/08/20(木) 15:48:36 ID： sYRMYz5i [ O ]
＞>>262
＞韓国とベトナムは戦争したことがありませんが、映画の話でもしてんのか？
＞日本こそベトナムを占領しただろ。
＞日本軍の中にも韓国人はいたがそれは日本軍に徴兵されて戦わされただけで自分の意志ではないからな。

スゲエ素直ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あなたの祖国」としか言われてないのに正直過ぎるｗｗｗｗｗｗ

>>333

個々に数件の殺人事件があったのは報告されてるが、
日本軍によるものは報告されてない。
日本軍が軍隊として残虐行為を行った証拠はないよ。
戦闘に民間人を狩り出して戦わせてたのは支那側な。
巻き込まれた民間人は、支那側の兵士として銃を持ち
戦って居たりした。
そりゃ巻き込んだのは、支那側の責任だろ。

国民党との戦いは戦争ではない
よって捕虜の扱い方をジュネーブ条約に順守すべきかどうかで問題になった
それが南京事件
戦後はプロパガンダで利用され空想上の南京大虐殺に変貌

文革でさえ認めないで自国民に謝罪しない中国が言ってもな

中国が大嘘つきなのは餃子事件でよくわかった。
どうやって中国の主張を信じろと？

>>343
何で今更「日本軍」という括りにしたの？
俺はそもそも日本軍兵士個々の違法行為を焦点にレスしてるんだし。

で、今回の研究の結果、証拠である遺骨の捜索がなされるんだろうな？
日本はちゃんとそこに持って行けよ。
それから産経はわざわざ中国側の研究者の言葉を入れるなとw

日本側も対抗すれば。中国にだって南京に疑問を持ってる奴くらいいるだろ。
どっかの国立大学に招聘して、囲い込めば簡単そうだけど。
金で簡単に転ぶ中国人だしｗ

通州事件を忘れるな

民間人の紛れもない虐殺事件は「通州事件」。これは素直に教科書に載せろ。
自国の受けた被害をネグレクトする国なんて世界中で日本だけ。

そら戦争だから殺してるのは間違いないよね。
殺してないなんていわない。
数が問題だよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

ネトウヨって言葉使う奴の草生やし率は異常

>>347

お前俺のレス読んでないだろ。
俺のレスに絡んで来たのはお前那。
お前のレスに何が書いてあろうが、俺の知ったことじゃない。
勝手に話摩り替えるな馬鹿が。

>>350
事実はある程度認めてるだろ。
だが中国の主張を追認するような事をすると、誇張して吹聴される。
>>1が良い例だ。

南京大虐殺ってゲリラ兵をあぶり出すための魔女狩りのことだろ？

個々にしろ、組織だったものにしろ
捕虜の扱いについては色々出てはいるな。幕府山とか
ただ、民間人のは知らない。
南京行政区で、食料を徴発していた報告書なら見たことがあるが

民主政権を見越してクレクレか｡民主なら認めて謝罪し賠償金を払う｡それに倣って半島の輩にもやるわけだ

>>354
え？つまりコピペにレスするなって事？
それは失礼致しましたw

法学や歴史学者ばっかじゃん
あの広さの土地で水増し人数殺したら伝染病発生しない方がおかしい
後退するとき市民と市民の避難止める役の兵士を置き去りにしたのは国民党

>>359

俺のレスは最初から、日本軍の評価を書いたものを貼ってるんだよ。
「勝手に話し摩り替えるな馬鹿が！」と言いたいだけ。

>>1
ちなみに南京大虐殺記念館は、元社会党委員長で
民主党議員の田辺誠が３０００万円寄付して作らせた。

日本人によるマッチポンプである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8

ちなみに
ここで書き込みやってる在日朝鮮人は
済州島四・三事件から逃げて日本に密入国してきたやつの子孫
自国の虐殺事件くらい勉強しような

日本の研究者＝日本名に改姓したシナやチョソだろうな

>>353
ネトウヨとか言ってくる奴の非日本人率100％

>>361
そうかすまんかったな。
けどコピペだけじゃ何が言いたいのか判らないってのも覚えておけよ。
それから、どう考えてもコピペで絡んだのはお前だろ？

（ 　；ハ；） ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

>>340
銃剣刺殺してるし、その証言もある。

そもそも、日本軍が処断したのが全部便衣であったと立証してみなよ

イザベラ・バード著書『三十年前の朝鮮』工藤重雄訳・1925年刊

彼女がみた清軍
「宣戦布告後は状況がますます険悪となり、制海権を日本が掌握した結果、朝鮮へ出征する清軍はみな、
満州を通過せざるをえなくなり、吉林をはじめとする北部諸都市から募集された。規律を欠いた軍隊が、
日に千人の割合をもって奉天に流れ込んだ。その軍隊たるや左右民家の品物を手当たり次第に略奪し、
宿屋の亭主をブッ叩いたうえに無銭宿泊の乱暴、キリスト教礼拝堂を無暗に打ち壊すなど狼藉を働いた」

彼女がみた日本軍
「軍に規律があり、仕事に秩序があり、各人各々その目的を了解し、粛然として義務に服し、厳乎として警戒に任じ、
いささかも倨傲不遜の振る舞いがなく、まことに見上げた日本軍であった」

その証拠が捏造だという可能性は？

>>368
>そもそも、日本軍が処断したのが全部便衣であったと立証してみなよ

残ってる記録は全て「便衣処刑」だよ。
他は何もない。
記録に残ってるのが全てゲリラ処刑なんだから
少なくとも今は「他にも処刑があった」とは言えないと思うけど？

証言だけじゃダメなんだって何度いえばわかるんだ？

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>38
×日本政府も公式見解で認めてるからな。
○朝日新聞が「南京大虐殺はあったんだ大キャンペーン」やったからな。

諦めたわけじゃないけど、こんな嘘や民主政権や公明党や売国法案を認める日本は、本当の意味で終焉を迎えるかもしれない。

良い国にしたいだけなのに。

UFO研究家が宇宙人がいると言ったから宇宙人がいるんだ！！！

言ってることが同レベルだぞｗｗｗ

短期間に30万人も殺してたら人骨大量に出てくると思うけど

だから本当のところ犠牲者は何百人なんだよ？

つーか、
民間人に紛れて攻撃してくるのって超卑怯だよな。

その上民間人に死者が出たのを相手のせいにするんだから、
ゲスとしか言いようがない

後から出てくるよ一部とか記録がある所は「こうである」と
いままで通りだと思うよ。

>>377
大量に出てきたんだけど、日本側が「科学的に年代測定させてくれ」と言ったら中国側が拒否したんだよねぇ（ｗ

消えたウイグル一万人はどうなったんだ？

もう47×5発核製造して玉砕でもするしかない

中国が虐殺と言い、日本が戦闘死者数と認識すればいいだけの話だろ

すみませんが>>1の記事はデフォルメされております。
信じてはもらえないでしょうが、、、

>>377
万人坑掘り起こせば幾らでもアル
骨は見せるだけで詳細な調査は許さないアル

で、大虐殺ってどれくらい虐殺されたんですか？
”大”って付いてるくらいだから相当な人数ですよね？

ちなみに東京”大”空襲では米軍の”空爆”で約8万人の犠牲者が出ました。

>>371
単なる史料でなく、客観的に便衣であったと立証出来なければ、駄目。

更に、便衣であっても、現行犯でない限り、即座に処刑して良い訳ではない。

処刑方法も、斬首や刺銃剣殺は虐殺。
残念だが、虐殺とされてしまう、小規模な虐殺行為はあったと思う。

俺は日本人として中国に謝罪するあるよ。

国民党と共産党の内戦があったのを忘れてないか

>>203
このスレッドの皆々様の書き込みが理解できない方だと言うことはよくわかった。

>>381
歴史的に中国のしてきた虐殺ってのはハンパないからな
何十万単位ってのは珍しくもない

>>381
中国には浮浪者の死体を一カ所に集める風習があるって聞いた。

んで、その収集場所には大昔からの死体が山積み。
中国では死体だの屍だのに不自由しない

ID:sYRMYz5iO語録
・非戦闘員を殺したのはナチスと日本だけ
・警察が自国民を虐殺などするわけがない
・韓国とベトナムは戦争したことがありません
・日本軍の中にも韓国人はいた
・日本軍に徴兵されて戦わされただけで自分の意志ではない

www流石にこれは自作自演の大物釣りだろ
聞かれてもいないのに自ら韓国人宣言してるしww

>>391
もういいよw

fusianasan祭りもりあげましょう。
今日本は戦争状態です。
支那チョンに大和魂攻略戦争を仕掛けられています。

(´・ω・｀) (｀ハ´ )南京虐殺の犠牲者は３０万人でＦＡあるね
１つ１つ確実に解明していこうよ (´・ω・｀) (｀ハ´ )
(´・ω・｀) (｀ハ´ )項羽が一晩に２０万人虐殺あるよ。鬼畜日本なら間違いないある
３０万人ＦＡでいくニダ。イルボっ日本はそれでＯＫ<丶｀∀´> (´・ω・｀) おまえ何故日本サイドにいるんだよ

もう嫌だ。好きにやれ

>>56
2万なら、大虐殺でおかしくないのでは？
中国のは超超大虐殺

ただ捕虜の虐殺等を含めての数なら、多少一考だけど
民間人の万は・・・どでかい収容所でもないと厳しい

こんなの60年も過ぎて話し合われてもなぁ・・・
バカみたいにODA投じてきたし

>>396
目の前のPCが盧溝橋事件状態w

（｀ハ´）中国人研究者
と
（=(´∀｀）　日本人研究者

なになに皇軍が南京いる支那人を300,000,000人抹殺した話し??

>>398
チャイナがいっているのは屠殺だよ。
さすがにそれじゃ抵抗あるってんで、本勝が虐殺にした。

わずか1000人の軍隊で、相手がいくら民間人とはいえ、
1夜のうちに50万人もの人を殺戮し、当時市内にいた海外のマスコミにも知られることなく死体を隠したなんてすごいな。

凌遅刑の写真（1900年代初頭、清の国で行われた歴史上で最も残酷といわれる処刑）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg

日本軍が攻め込む前に、南京市街地に住む住民は日本軍の侵攻について
くわしい情報が知らされていなかった為に、日本軍侵攻の噂が広まると
住民は一斉に市外に続く門に殺到して、数百人の住民が圧死した。
当時の中国人は今の日本人以上に平和ボケしていて、外敵からの脅威には
脆かった。米国の若い新聞記者は圧死住民が積み重なった門周辺を目の前に
恐怖から門の外を自分の目で確認する事無く、推測記事を母国に送り、南京に
おける戦争被害者数を増やすこととなった。

（｀八´）＜南京大虐殺では旧日本兵が30万人もの一般人を虐殺した。

( ´∀｀)＜米軍は原爆使っても30万人しか殺せなかったのに旧日本兵ってすごいね。

（｀八´）＜数の問題じゃない。一般人の虐殺があったかどうかが重要。

( ´∀｀)＜便衣兵などは一般人じゃないですよね。

（｀八´）＜証拠がない。

( ´∀｀)＜じゃあ現地で調査させて下さい。

（｀八´）＜断る！

>>403
ラーベの日記に、埋葬されていない遺体が2〜3万あると記されている。

南京の人口より多い中国人を殺すのは不可能だし
今、あんたらの中国がやってる虐殺は何なの？
虐殺が良くないと思うならやめさせろ

今すぐ中国人を皆殺しにして周辺国を救済したいくらいだ

>>381
測定したら、文革の年代とピッタリあうんじゃね？

真相
１　日本軍の方針
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯
に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末
に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ど

２　敗残兵制定方法
『ニューヨーク・タイムズ』３８年１２月９日　Ｔ・ダーディン
南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や
銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選びだすのである。しかし、
多くの場合、もちろん軍とは関わり合いのない男性が処刑集団に入れられた。また、
元兵隊であった者が見逃され、命びろいする場合もあった。

３　結果
南京の一般市民が敗残兵認定され多数殺害

証明終わり

待ってましたとばかりに民主政権が謝罪。

賠償金を未来永劫払い続ける法律も作りますよ！

ハッキリした数字がないなら、数字がなくても論破できるんだよ
頭を使え

9/1-9/5かタイミング悪いな

これ鳩山談話がでちゃうんじゃね？

>>402
まぁでも、どのみちむこうが30万で教科書とかにも乗せてるの
今更、10分の一にするレベルでも受け入れ不可能だろ
こんな共同研究は不毛だよ

徹底調査で日本としての結論を独自に出した上で
そこに反証してもらって詰めるとか

和の文化なんて、日本だけなんだから

昭和１２年７月　７日　支那側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。
昭和１２年７月　９日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１０日　200人以上の支那兵が迫撃砲で攻撃再開。
昭和１２年７月１１日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１３日　北平(北京)大紅門で日本軍トラックが爆破され日本兵４人死亡。
昭和１２年７月１４日　団河で支那兵の襲撃により日本兵１人死亡。
昭和１２年７月２０日　盧溝橋城の支那兵より日本兵に対し一斉射撃。
昭和１２年７月２５日　電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊が
　　　　　　　　　　　　　支那軍の包囲攻撃(小銃、軽機関銃、迫撃砲)を受ける。（廊坊事件）
昭和１２年７月２６日　北平広安門通過中の日本兵が城壁上の支那兵より
　　　　　　　　　　　　　一斉射撃を受ける。（広安門事件）
昭和１２年７月２９日　３千人の支那保安隊が２２０人以上の在留邦人を
　　　　　　　　　　　　　虐殺する。（通州事件）
停戦協定を結んだにもかかわらず、支那側はこれら事件を次々に巻き起こしたのだ。
これだけでも開戦の口実に十分足るにも関わらず、日本は外交交渉での解決を目指した。
そして、支那側に最大限譲歩した和平案を用意し、上海において支那側との和平交渉に望む予定だった
８月９日当日、支那保安隊による大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵虐殺事件が起こった。
続いて、支那政府は、英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に投入、
８月１３日に日本海軍陸戦隊(国際条約により駐留)を包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、
上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。
　支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、
多くの犠牲者(数千人)を出し、８月１５日の張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃
していると嘘を発表した。その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。
完全に支那の謀略である。

現在、歴史学の立場では完全な虚構とされてます。
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

　　　　　∧__∧ 
　　　 (｀･ω･´)　日本最強 
　　　.ノ^　yヽ、 
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 
　　　　/ 　l | 
"""~""""""~"""~"""~" 

大虐殺の定義が未だ判らん。
>>407
>ラーベの日記に、埋葬されていない遺体が2〜3万あると記されている
目視であろう、凄くいい加減な、数えた訳でも無い数字が一人歩きしてるし。

そもそも
シナ人やチョンを処分して何が悪い
大量に処分したってどうってことない

戦国バサラ並の戦闘力を持ち合わせていた大日本帝國軍は なぜ敗れたのか？

南京大虐殺の起源は韓国ニダ

仮にそうだとして、だからどうしたの？って話でしかないんだが

>>407
この頃の中国軍の軍事顧問ってドイツだろ？(もっと以前？）
日本がこんだけ効率よく大虐殺してたら
ユダヤ収容所なんてドイツは考えなかった気がするが・・・真似すりゃいい

あくまで個人感想

証拠なんて何もないのにｗ

まずシナ畜は通州事件の虐殺に対して謝罪してくれよｗ

これは南京で戦闘があったって事を認めた、て位の事か？
中国人も学者となれば馬鹿じゃないだろうから
薄々感づいてるんだろ。

通州事件や済南事件も支那は認めてるんだろうな。
謝罪しろや。

一緒にやるって時点で外交下手の日本じゃヤバそーだな
とは感じてたけど、日本人研究者の熱意に賭けた俺がバカだった

学会で幅利かせて高給維持できりゃいーんだろ。真剣な調査なんてするわけねー
真実の探求なんて形ないものより　ゼニだろゼニ。もはやプロ不要、ボランティア研究者を応援するわ

ほう、中国は軍がへたれなことを認めるのね　海から遠く離れた内陸まで易々と日本軍に進軍されて、
南京市民を30万人も見殺しにしたことを認めるのか

数がわかんないけど、大虐殺ｗｗｗ
プロパガンダを下げられない、中国ってｗｗｗ

おいおいおいおいおいおい！

南京大虐殺。被害者数はわからない。けど大虐殺。

通州はもう解決済みじゃね。

てか中国攻め滅ぼしたい。朝鮮も。

きちんと中国人を絶滅させとけば
今ごろはチベット人とウイグル人の人命と文化が守られて健やかに暮らしてるわけだろ
皆殺しにしなくてごめんなさい

だよな

中国滅ぼして１０億人消せば地球も少しは楽になる。

南京はその当時の中国（国民党）の首都で、
国民党軍の守備隊が何万人もいた

そいつらが退却するときには、
食い物とか財産を略奪するために数万人の一般人を殺してると思う

日本軍が南京に入った時には、一般人の死体がゴロゴロ状態
それを捕虜をつかって片付けて、その捕虜も処刑

これを何も知らない人が見てら、
日本軍の虐殺だと思うだろうな

>>432
攻めるのも面倒くさい。
ともかく関わらんでくれ…
そして、勝手に自滅してくれ。

>>427
実際、事前に空爆でやられていたとはいえ三日で南京を落とされているからね
すぐに奪還なんてとんでもない話でしょう

まあ、南京上空の防空が甘かった事もあって
中国軍が散発的に空襲を仕掛けた（ラーベの日記1月5日）ようですが
たいしてダメージは無かったようです

>>1
>日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた

多分、誇張か歪曲が含まれてると思う
便衣兵と間違えて、民間人を殺傷する事例はあったかもしれないとでも言えば、
彼らは大虐殺を認めたと主張するだろう

南京での死亡者数は数万人とはっきりしているが中国の言う虐殺が原因ではない。

殺すことを楽しむような殺され方、変な死に方をしている写真は中国軍(共産党軍?)が来たころから始まる。

また現代までの中国人犯罪者が殺す方法とよく似ているというのか学習してないで独特な殺し方なので日本人の方法ではない。

現在進行形の虐殺をつついた方が効くよ
そもそも資料がないし

虐殺なんて日本人の趣味じゃねーよカス

>>71
まぁ、首相になる前から、政治資金問題で辞任が決まっている
珍しい人だけどな。ｗ

虐殺は合った＝45万人虐殺された

では無いという事だ

ハニーとラップにでもかかってんじゃね

日本人は素直に南京大虐殺を謝罪するべき
事実を事実と認めないキチガイネトウヨは万死に値する

チャイナとコリアは幼稚な嘘ばかりつくというかが国際常識。

まともに騙されてるのは日本だけ。

フランスでもチャイナ＆コリアの嘘つきと
日本のバカさ加減を笑った番組があるくらいｗｗｗ

ちなみに意外と知られてない奴らのいいぶん
「この数字は日本軍が上陸してから南京ふくめてあわせた虐殺した人の数だ！」

…それは、南京大虐殺じゃなくね

>>445
ウルセーアジア人

南京大虐殺って
捏造でしょ
日中戦争中に南京で一般人が巻きぞえになっただけの話

どうせ、何らかの戦闘行為があった、ってのを基地害が「日本も認めた！」とか言ってんだろ
ちゃんとしたデータだせばバカな白豚どもでも理解できる
日本は遠慮なんてしないで客観的なデータを並べて淡々と説明すればいい

せいぜい数百人だろ、しかも民間人じゃない

在日という名の日本の研究者か

さー民主政権になったら取り返しのつかないことになりますよ〜

6000万人殺しているお国が、大虐殺だなんて・・・

南京で非戦闘員の虐殺があったのなら、謝罪したほうがいいな。
長らく議論されてきたけど、虐殺がなかったなんて思ってるやつはいないわけだし。
これからは多くの非戦闘員の殺害があったという前提を共有して
被害者の数についてしっかり調査すべき。

こういう事やれば日本のナショナリズムが高まるだけなんだが

>>456
なんで？
虐殺がなかったと思ってる人なんていないでしょ。

>>3
既にスネ夫じゃねーーーーーーーｗ

>>445
反日新聞のねつ造を反日教育に利用した共産党独裁政治に何故謝る必要がある？
虐殺が行われたという確たる全く証拠も無いぞ？そらそうだ。起こって無いのだから。

>>457
在日乙
これだけ証拠が捏造だったといわれる中でよくもまぁそんな口がきけたもんだ

>>457
戦争ってのは、基本的に敵も味方もお互い様なんだよ
本来なら、決着がついた時点で恨みっこなし

>>388
「南京」で残っている一番客観的な記録が日本軍の戦闘日誌でしょ。
それに「便衣兵を処刑」と書いてあるんだから
覆したかったらもっと客観的な証拠を持ってこないと。
でも未だにそんな物は出てきてない。
となると「あれは便衣兵だった」とするしか無いよね。

◆虐殺したのは中国軍

「焼き払われた各村落の住民は、着のみ着のままで南京市内に避難区（安全区）に陸続と遁入、城内の危険区住民も
亦雪崩を打って避難区に逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の掠奪破壊をはじめた」
（AP電、１２月８日）

「南京での中国軍の防衛作業の特徴は、相変わらず建物の全面焼却である。南門近くの人口密集地区全体から
住民が追い立てられて、市の安全区に送り込まれ、この小都市一つくらいの規模の地区が燃やされていた。
同様に、下関駅近くのモデル新村一つが焼却された」（『ニューヨークタイムズ』１２月９日、南京発）

「中国の首都防衛軍は自らの覆いを織っている。頭上に重苦しく垂れ込めた煙の幕、中国軍の銃・砲撃のため
戦場を清野にしようと燃やされている郊外地区から、城壁を越えて町の中に大波となって広がる煙。
諸々の徴候からすると、中国軍は城壁の全周一マイル以上にわたって、そのもたらす代価や苦しみにもかかわらず、
一帯を清野にしようとしている」（『シカゴデイリーニュース』１２月９日、南京発）

「今夜、地平線は三方向にわたって、城壁周辺の中国軍に放たれた火の噴出によって赤々と眩いばかりに輝いている」
（『シカゴデイリーニュース』１２月１０日、南京発）

>>446
世界中が嘘つきだろ。子供の時から嘘をつけなければ大人になれませんって教育される
文化圏もある。（ブラジルなど）

「ごめんなさい」で終わると思ってる文化圏が日本のみ
せかいは「ごめんなさい」は、はじまり

>>460
無かったって思ってるの？
人数や写真が捏造でも、民間人の虐殺がなかったと考える学者は少ないみたいだけど、
それでも虐殺はないと？

大虐殺は認めてないでしょ。
虐殺は戦争なんだからなかったわけないと思うけど。

>>465

なんだ、証拠があるのか。
で、どんな証拠があるの？

>>466
そこを意図的に混同させようとしてるんだよね

具体的に、５Ｗ１Ｈが欠落している

南京で一部の兵による虐殺があった可能性は十分にある。
しかし、それが組織的かつ大規模であったとは言えない。

>>462
便衣であった証拠が日本軍側の史料だけではダメだよ。
それは客観的な証拠にはなり得ない。

その史料は、それぞれの便衣（被疑者）に弁護士が付いた上での客観的な検証ではないでしょ。
各便衣に、それぞれ便衣であったと立証できない限り、有罪にはなり得ない。

日本の史料で「便衣」と書いてあるから「便衣」・・・とするのは、あまりにも安易だよ。

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ

自国民を２０００万人以上虐殺した連中の口から出る言葉とは思えないな(笑)

弁護士www

中国共産党（毛沢東）
のもとでおこなわれた文化大革命という名の殺戮による死者は驚くなかれ
７０００万人！！！！といわれている。　

人類史において最大の死者を出した第二次世界大戦を
５０００万人といわれる）上回るのである。

天安門大虐殺はあったよね？

犠牲者は75億人くらいかな
チャンコロ数字でいえば

南京大虐殺犠牲者３０万人
広島＆長崎原爆犠牲者２０万人

日本軍最強だな

>>470
ゲリラ兵一人一人に弁護士がついているとは初耳ですがｗ

義和団による社会の混乱が起きていた最中、一人の日本の軍人が北京駐在武官として滞在していた。彼の名は柴五郎、
維新後の日本史を飾る代表的な明治の軍人である。
義和団事件はやがて満州にまで飛び火し、ロシア人が殺傷される事件も起きた。ロシアはそれを口実に満州占領へと乗り出した。
ロシア軍は怒涛のように満州に流れ込むと、街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。清国北方の治安は大きく乱れた。
このとき何よりも怖いのはロシア兵はもとより、清軍の敗残兵だった。兵士が市民から略奪するのは中国伝統の戦争文化とも
呼ぶべき慣習で、兵隊とは市民に乱暴狼藉をはたらくものということが常識となっていた。
ところが北京に入城した日本軍はその常識を破ったのである。軍紀は厳しく、末端の兵士にいたるまで非行をすることがなかった。
この様子は北京市民にとって有史以来初めて目にする光景だった。これは噂となってたちまち北京市民に知られ市民は
布や紙に「日本順民」と書いて日本軍を歓迎したのである。

大虐殺というのはアメリカ軍の都市爆撃みたいなもののことです。
南京で行われたことは戦闘行為及びゲリラの掃討戦です。

なぁ、支那人って本当はバカなんだろ？
じゃなくて、幼稚なのかな

南京大虐殺じゃなくて南京事件の間違いじゃね〜〜〜の？
それに、国民党軍の虐殺ならそこらじゅうであったし、
その後、共産党軍ＶＳ国民党軍との戦闘に、大躍進に文化大革命に
それとね、それとね、中越戦争に、中印戦争に、中ソもあったね。
わ〜〜〜〜〜い、こんなにたくさんあるんだお。
中国、人殺し大好きなんだね。

>>470
戦時資料に客観的なものなんてあるわけないだろ・・・
だからこそ戦勝国の見解が一般論になりやすいわけだが

>>470

「弁護人」のほうが良かったね。訂正するよ。

>>473
訂正

「に」を「が」に、正しくは下記

各便衣が、それぞれ便衣であったと立証できない限り、有罪にはなり得ない。

ネットウヨが多いネットでも戦争で殺戮行為がまったく行われていない
つまり、虐殺行為が行われていないなんて思ってる馬鹿は居ないんじゃ？

保守でも中国プロパガンダをそのまま受け入れないにしても
閣僚がクーデターで殺され、憲兵隊が国民を締め上げてる状況を
認識してるんだから、右翼的靖国史観を諸手を上げて支持する連中なんて
居ない。

認めたって、そりゃ南京侵攻はあったし
それで死者は出たもの
戦争なんだし、今アメリカあたりがいう所の
「一発なら誤射」みたいな話もあっただろうけど、
どうにしたって、「大虐殺」はなかろうもん
だから「数で争っている」んでしょ

>>480
おっしゃる通りだが、それもほとんど無いよ。
マジで。

>>470
確かに日本側の資料だけじゃ「唯一無二の客観的資料」にはなり得ない。
なので「一番客観的な資料」っていう事だよな。

翻って「便衣兵ではない」という見方には何か少しでも客観性を感じさせる資料があるわけ？
俺は今まで「証言」以外の物を見たことがないんだけど。

とりあえず、今のところ客観性を帯びている資料というのは
その日本側の資料以外に無いわけだ。
となると、その資料を元に話を進めていくしかない。

３０００万人の死体は、何処から出て来るのですか？

記録魔の日本が記録を残していないのは、なぜですか？
日本人なら○○村の誰々で生年月日と性別といった簡単な記録だけでも残しているはずです。

日本軍は、たとえ無名だとしてもシッカリと無縁仏として敵味方関係なく埋葬しています。

３００億人が死んだんでしたっけ？
あー、はいはい。認める認めるすごいねー

天安門事件つ

http://dadao.kt.fc2.com/fanzui10.htm

リンク先の写真がこえぇ

>>467
証言があるやん。

で、今、調査してるんでしょ。

>>478
「ゲリラ」といっているのは、キミがだろ？

便衣であっても、現行犯でないかぎり、被疑者に過ぎない。
現行犯の場合は処断は出来る。

しかし、便衣も現行犯でない限り、処断は出来ないんだよ。

日本の正史である靖国の遊就館のパネルにはそんな虐殺のギの字も書かれてないけど？
とりあげる価値もない事件なんじゃね。

>492
証言者が嘘つきならどうする？

>>493
アメリカが東京を爆撃した理由が
「兵器工場があり、女子供も非戦闘員といえないから」
だったんだっけ
そういう理屈がまかり通る戦争で、日本だけが紳士たれって話ね

>>492
だーかーらー証言だけじゃダメなんだってばー

そもそも、戸籍の制度ができたのが1970年くらいなんだろう。
国民党が兵隊を募集するときは、各家庭に押入り、年頃の男を
しょっ引いてそのまま、軍隊に入れたらしいね。
被害者数がカウントできる不思議ですね。
わざわざ、したい並べてボディーカウントでもしたのかな？ｗ

>>492
「証言が事実である」と確認されないと
それを「根拠としての証言」と認められないのは当然。

というのは理解できるよね？

岡崎久彦も認めてるくらいだから虐殺はあったんだろう

とりあえず核ミサイル配備して北京に照準合わせないと
こういう状況は続くな

>>496
アメリカも犯罪行為が多かったとは思うけど、本件にはアメリカがどうであろうと関係ない。

南京問題わかりやすい資料
http://m.youtube.com/watch?v=M69QFEA2ANg&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
戦勝国の嘘じゃねーか
この動画世界中に広めようぜ

　　　　Front-line of Research on the “Nanking Incident” of 1937
The Japan “Nanking” Society was founded in 2000 to advance research into the
“Nanking Incident.” The research results were published in an annual report titled
“The Front-line of Research on the Nanking Incident” in six volumes in book form.
Prof. Sugihara Seishiro summarized the scholarly achievements as presented in those
volumes in the Afterword to the final volume. An extensive review of updated research
on the “Nanking Incident” can be seen there. You can read its summary and full text
at our site as follows.
Summary: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/64_S2.pdf
Full text: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/64_S4.pdf
Author profile: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/64_S3.pdf
Any questions are welcome.

>>502
法は遡及されないんだっけ
アメリカがその理屈で戦争犯罪扱いされないなら
「ゲリラがいるという情報があったので、南京にいる人間を一掃しました」
で日本も裁かれる理由はないだろ

中国人全部やっとけば、よかったんだ。
地球の為にも。

宣戦布告もせずに真珠湾攻撃しておいて、
日本の空爆は綺麗な空爆、アメリカの空爆は汚い空爆って
発想は、特ア人特有の発想だぞｗ
頼むから売国右翼は、保守の足を引っ張るなよ･･･

戦争は人が死ぬものなんだよ
それを分かった上で今何をするかを考えることが必要なのに
やつらはそれを分かっていない、謝罪と賠償ばっかり求めてる。

研究者ｗｗ

町山がなにげに南京をからめてます


2009年8月14日（金）　映画評論家・町山智浩さん

日本の「イルカ漁」をテーマとした、ドキュメンタリー映画『The Cove』を紹介。

この『The Cove』とは、「入り江」という意味。

和歌山県で実際に行われている、「イルカ漁」とその事実を描写したこの映画。

今年の東京国際映画祭では、出展を断られてしまったそう。

日本では公開が難しいであろうこの映画を、町山さんが、熱く語りました。

「３時台コラム　町山智浩さん」をポッドキャストで聴く！
ttp://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090814_machiyama.mp3

中国人って南京のこといつまで言うんだろうか？
日本人は原爆や日中戦争も忘れてるのに。ようは今の日本は馬鹿だから
俺が中国人の偉い役人なら日本人皆殺しにするのになｗｗｗ
どうせ殺しても仕返しなんてせんぞｗｗ日本国内に変な奴たくさんいるからｗ

>>496
あのなぁ。
アメリカは全く関係ない。
中国共産党がウソつきだ、という話だ。

南京大虐殺とか日台戦争とか大袈裟に言うのが好きなら
国名も中華人民共和国じゃなくて

超スーパーグレートハイパーメディアクリエイター中華人民共和国

に変えたら？

>>495
軍人馬鹿にするのか

>>497
だからー、今調べてるんだってば。
現状は、あったとも、なかったともはっきり言えない状態。

>>499

でもなかったとも言えないわけでしょ

マジレスすると便衣兵をいくら殺しても虐殺じゃない
ただの戦闘行為

日露戦争の頃から、従軍記者（外国人も含めて）が居たりして、
実際たくさん写真あるのに、南京虐殺写真はないのだな。
南京入城で、支那人が歓迎してたり子供と遊ぶ兵隊さんの写真なら、
一杯あるね〜。

おかしいなぁ。
俺の知り合いの日本の有識者と、中国の有識者と、アメリカの有識者と、ロシアの有識者は
そんなこと不可能だって言ってたよ。

何かトチ狂ってる奴がおるみたいだがｗ

軍事目標主義にて占領軍のゲリラ掃討においての少々の誤認は容認される
悔しかったら便衣戦術など採用しなければ良いだけｗ

数について異論があるって点で認めたことにはならない
なぜならそれが数万程度の規模の事件なら大虐殺とは呼ばないからｗ

>>507
お前が売国だよ、と一応ツッコんどく。

>>493
戦闘時においては民間人と戦闘員を識別できるようにしておく事が基本
それを意図的に敵側が怠っていた場合、民間人に被害が及んだとしても
それを怠っていた側の責任であって、そもそも虐殺云々と非難されるい
われは無い

実際南京侵攻の際には、一般人はほとんど避難しちゃってて
ガランとしてたらしいしね
じゃ、残ってたのは何者かって話だよ

　『中国共産党』
法輪功学習者に対する残虐行為、シナ人のそれは単なる殺害ではない、ひどい無茶苦茶である
これが、21世紀にもなって行われているのである。中国人は世界人類の敵
http://dadao.kt.fc2.com/fanzui04.htm


この世の悪の根源だろう。

１．　　　●　日本人の遺伝子について。
２．　　　●　人類史上最大の残虐行為とは
３．　　　●　現在も続く明治維新の二つの大罪
４．　　　●　悪霊と　天罰＆仏罰


１．　　　●　日本人の遺伝子について。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426027109
｢人類の足跡10万年全史｣という本でも、D2系統は主に日本（と中国南部、チベット、）に特有だと述べられていますね。

遺伝子的にみると、日本人は同じＹＡＰ遺伝子を多くもつチベットからの移民であることがうかがえます。

また、地域的に近い韓国や中国の人たちと外見が違わないのは、遺伝子に違いがあっても、環境が同じならそれに順応した形質になり似てくるという、いい例ではないでしょうか？

>>514
>でもなかったとも言えないわけでしょ

「あった」事が明確に証明できない限り
「なかった」は永久に覆らないよ。本当はね。

ちなみに「証言があるから虐殺はあった」と言う人は
「そんな事は起きてない」という従軍した人たちの証言とどう折り合いを付けるのかな？（ｗ
ちなみに「起きてない」という証言は「虐殺の証拠がない」という事実が
その証言の正当性を保証しているわけだが。

>>504
その杉原誠四郎の「日本の道徳教育は韓国に学べ」ってのはどういうことよ？

あれだろ、ノルマンディー上陸作戦をノルマンディー大虐殺って言うようなもんだろ

何で有識者は南京の戦いじゃなくて南京大虐殺ってので認めるのかわからん
民間人でも捕虜でも普通に殺されまくってた時代なのに

>514
証言している軍人の中には当時１１才の軍人もいるのだが、君は信用するか？

>>521
いや、現行犯でない便意を殺したら犯罪です。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>529
「現行犯」とやらの意味をどうぞｗ

>>529
ウンコくらい自由にさせてやれよお

>>529
便衣でいること自体が犯罪。

即座に射殺してOK。と国際法で決められています。

>>529
>いや、現行犯でない便意を殺したら犯罪です。

便意を殺すって凄く難しいんだぞ。
電車の中とかで他の事を考えても
腕をつねったりして注意を逸らそうとしても
なかなか便意を殺すというのは出来るものじゃない。

証言取るのは難しいんだよ
日本国内でも自称特攻隊ってのが、どれほどいたか

・・・特攻隊だったって言うと、飲み屋で女がひっかけられた

大戦時、厨房とかいうのが一番性質が悪い

>>34
見殺し
南京を放棄した

虐殺なんかはあっただろうが
戦争なんだからそれがどうしたという感じだ
30万人でも100万人でも当時の日本軍の優秀さを誇りたいが、実際は桁がヒトケタもフタケタも少ないのだろう

歪曲すんなよな
中国のでっち上げの被害数は認めてない

ﾈﾄｳﾖ完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴史観なんて国ごとに違うのは当たり前。
中国の目的はでっち上げの南京虐殺話をFIXしたいだけ。
話に乗るほうがバカ。

>>534
だが、殺さなければさらなる惨劇が起こることになるからな…
それを罪に問うのは酷というものだ

洗脳強化キャンペーン中


＜レコチャ広場＞「お手本にせよ」、魯迅はなぜ日本を批判しなかったか―
中国モバイル版URL : http://rchina.jp/article/34521.html

2009年8月18日、北京大学メディア研究者の王錦思（ワン・ジンスー）氏はブログで、中国の文豪、魯迅（ろじん）が
痛烈に中国人の国民性を批判する一方、日本人のことはべた褒めしていたと論じた。

魯迅は1902年に日本に留学、04年から06年にかけて仙台医学専門学校（現在の東北大学医学部）に学んだ。
留学中、同胞が処刑される様子を喝采しながら見学する中国人の姿を写したスライドを見て、医学を捨て、
「中国人の精神改造」を自らの使命と課す。魯迅にとっての中国人は代表作「阿Q正伝」の主人公・阿Qそのもの。
一方で、日本人の国民性は「真面目で勤勉で品性が高い」と手放しで褒めていた。満州事変で抗日機運が高まっている時でさえ、
「日本人をお手本にせよ」「中国人に欠けているのは日本人のような勤勉さだ」と愛国青年たちを説得。
日本人に学ぶことが中国人の精神を治す特効薬だと考えていたのである。

王氏は、南京大虐殺や盧溝橋事件は魯迅が亡くなった翌年に勃発したとして、魯迅が「日本の侵略の危険性を
正しく認識していなかった」と否定的に語る一方、日本を代表する作家の村上春樹に影響を与えるなど、
日中友好に果たした功績も否定できないと指摘。その上で、仙台時代の恩師への尊敬や思慕を綴った「藤野先生」などを
代表とする魯迅の作品は長い時を経て今もなお、日中友好の促進に指導的な意義を持つと評価した。（翻訳・編集/NN）

●王錦思（ワン・ジンスー）
北京大学メディア研究者。吉林省徳恵市出身、北京在住。日中関係、中国問題、国際情勢について数多くの記事を発表。
日中戦争や日中友好に関する物品の収集家でもある。

※本記事は筆者の承諾を得て掲載したものです。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34521

現在進行形で虐殺、制圧、情報封鎖をしている中国が何言ってるの？
他国に内政干渉までして自分らの悪事もみ消そうとしている列島民族がほざくな

事実とは認めると思うが、数は全然違う予感

国家がらみで嘘を吐く勢力の報道に議論の必要はない

>>542
おまえどっちなんだ（ｗ
極右か極左か・・・列島民族って・・・

日本の研究者つっても朝日関係とか社民関係とかなら3000万虐殺も余裕で認めるでしょ。

日本人は謝罪するアルよ

>>538

どこの部署なのか知らんが、ちゃんと休んでるのか？

中国共産党による２０００面人の虐殺は国内問題。

>>546
せいぜい2000000万人だろ

>>531
便衣が襲ってきたなら現行犯として、殺しても構わない。
（平時なら正当防衛だね）

しかし、仮に便衣（かも？）を捕まえても、勝手に殺したら犯罪行為になる。

>>549
>２０００面人

どんな怪物だ。

韓国は日本領土ニダ

>>551
戦闘中なら、捕まえて殺してOK。

>>533
嘘を書かない様に。認められていません。

>>551
残念でしたｗ
国際慣習では害敵行為を行う全ての目標に対しての軍事力行使が認められておりますｗｗ

この害敵行為には直接的な戦闘行為に加えて逃亡、潜伏、補給運搬、整備、陣地構築などが含まれますよ
げらげらげらｗ

>>551
憶測だけ便衣兵と決めつけた例を知らんのだが。

>>551
便衣（かも？）って何だよ
民間人の格好で襲ってきたら便衣
それだけだ

>>543
数が全然違えば大虐殺じゃない。
虐殺はなかったわけないけどね、戦争なんだから。

>>541
魯迅が愛した美しき日本像はもう日本には存在しない。
逆に日本人も中国人も勤勉さだけがある種の売りで、その上で
馬鹿なホワイトカラーを放置させちゃう悪い習性とそれを見抜く力が無い。

>>同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。
↑
中国はこういう捏造報道がうまい。

日本も見習って、下記の報道をすべきだ。
↓
>>アサヒ紙によると、中国側研究者の一人は「中国側研究者も南京大虐殺が事実無根の捏造であったと認めた」と強調。しかしいつ捏造がされたかについては、依然として論争があるとしている。

研究者もハニトラの対象かよｗ

>>558
あと、戦地で民間人が武器を携行していたら
それだけで便衣兵として扱われるよね。
それだけでなく、兵役に就いていた者が
降伏もせずに民間人の中に紛れ込んでいたら
これも便衣兵として扱われても文句は言えない。

>>559
そりゃそうだ

てかどうも捕虜に対してはやってたっぽいけど、それで大虐殺なら他の国も全部アウトなんだよね
それで日（＋独）だけが悪になるのは負けたから以外のなにものでもない

いくらこんなこと言っても
チベットやウイグルでの虐殺は免罪されない。

>>525
なかったことを証明するのは難しいよー？

>>551
信夫淳平『戦時国際法講義』
「然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして審敵手段を行ふものであるから、明らかに交戦法違反である。
その現行犯者は突如危害を加ふる賊に擬し、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は之を戦律犯に問ふことは固より妨げない。」

現行犯以外は、「之を戦律犯に問ふこと」しか出来ない。

裁判をやらないかぎり、直ちに殺害する事は出来ない。

南京での民間人の犠牲者は千人以下だろう、
捕虜の移送で混乱して殺されているがこれは虐殺ではない。

蒋介石の銃殺隊が南京から逃げようとした自国の兵士を殺害していて、その数が
戦死者の最大数になるはず、蒋介石による殺害を問題にしないのは不思議だ。

上海を攻撃し南京を死守しろと指示したのは米国のルーズベルト大統領だ、
彼には一連の戦闘と結末に最大の責任があるはず、なぜ責任を逃れられるのか。

その後、中国共産党が南京を攻略したときは南京には本当に誰も居なくなった、
多くは南京から逃げたにしてもこの時の犠牲者は10万人位にはなる、
毛沢東に殺された民間人は100倍以上だ、毛沢東の責任は100倍は重い。

>>567
だから、便衣兵としてうろついているなら、その場で射殺してOKということだよ。

逮捕して戦犯に問いただしてもいいし、射殺してもいい。どちらでもお好きなようにということだ。

>566
あったことを証明できなければ無罪なんだよ。
そうじゃなきゃお前も冤罪で死刑台に送られるぞ。

都合のいいことだけ答えてんじゃねーよ。
早く俺の質問に答えろ。

>514
    証言している軍人の中には当時１１才の軍人もいるのだが、君は信用するか？

中国は0で否定か30万人以上しか選択がないからね。まともな研究なんかできるのか

>>568

マオ読んで驚いたが、勢力争いで仲間の赤軍も沢山殺してるの那。

>>567
それって便衣隊は交戦法違反って書いてあるじゃん。

http://www.asyura.com/0505/war73/msg/597.html
　統計的な犠牲者数は不明です。敗戦直後、軍事裁判を恐れた日本軍部の命令で、各部隊
が戦闘記録の大部分を焼却したからです。しかし残存する約三分の一の部隊の記録から、
虐殺の実態が浮かび上がります。

やってしまえ
　上海派遣軍歩兵第三〇旅団長の佐々木到一少将は、私記にこう書いています。「俘虜
続々投降し来り数千に達す…片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧み
れば…『皆やってしまえ』と云い度くなる」（十二月十三日、『南京戦史資料集』偕行社）

　第一〇軍歩兵第六六連隊第一大隊の戦闘詳報は、多数の捕虜を「命令により」殺害した
ことを記しています。

　「捕虜一五〇〇余名及び多数の兵器弾薬を獲得」（同十二日）「旅団命令により捕虜は
全部殺すべし」「意見の交換をなしたる結果…刺殺せしむることとせり」「午後五時準備
終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り」（同十三日）（同前）。

　ハーグ陸戦条約の「規則」は無抵抗の捕虜の殺傷を禁じていました。明確な条約違反で
す。また、「敗残兵狩り」の名で多数の市民が殺されました。派遣軍歩兵第七連隊の兵士
は日記に記しています。「三十六名を銃殺する…哀れな犠牲者が多少含まれているとして
も、致し方のないことだという」（同前）

　当時、城内には米国の新聞記者やキリスト教宣教師など複数の外国人がとどまっていました。

　米紙シカゴ・デイリー・ニューズのスティール記者は南京攻略を「地獄の四日間」と表
現、「何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった」（十二月十五日
付）と伝えています。

　ニューヨーク・タイムズも「日本軍の大量殺害―中国人死者、一般市民を含む三万三千
人」（翌年一月九日付）と報道。英、中国など各国メディアも、惨状を連日伝えました。

「南京大虐殺はあった」という人に詳しい内容を聞こうとするとトンズラされる。

そういえば少し前に南京大虐殺の動かぬ証拠があるとか言ってたがどうなったんだろ？

実は南京大虐殺記念館の事で人海戦術で日本まで押してきてるというのが大方の予想だったけど

別にどっちでも良いんだけどさ、なんなの？
かれこれ60年以上前の戦争時代のことだろ？

よくわからないけど。

既に世界的には、時効だと思うのだが、いつまで根に持ってれば、気が済むんだろうか。

南京でもう少しやっとけば良かった

>>569
「その現行犯者」だけ。
便衣か民間人か分からない状況では、便衣とは判別出来ない。

誰でも彼でも「便衣」と決め付けるわけにはいかない。

>>573

便衣が「無罪」だなんて、誰が言ったのかな？

日清戦争の際、旅順で起きたとされる虐殺事件を調べたベルギー公使の調査
磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・ベルギー関係史」　白水社　1989年
べルギー公使アルべ−ル・ダネタンが、ベルギーにあてた報告書

「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によって
多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。
殺された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたというのは真実ではないと。旅順港占領の数日前に
ほとんどの住民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであった」

＊ニューヨーク・ワールド紙は1894.12.20付の記事で犠牲者2000名と報道。タイムズ紙は1894.11.28付の記事で犠牲者200名と報道。
一方、中国政府の二万弱という主張は信用に値しない。

ならばよし！

そろそろkouei登場の予感

>>579
ちゃんと文章を読めよ。

武器をもってうろついていれば、それだけで便衣兵なんだよ。

日本軍が撤退して敗戦後
中国人同士の

南京での虐殺の方が多いんだけどね

(*´ω｀*)

ちょっと前まで通州事件の日本人被害者の写真を
南京大虐殺の被害者だと宣伝してた中国が何を言ってるの？
中国人＝嘘つき・野蛮・道徳が無い
これは不動の理

>>583
じゃあ武器を持ってる事を、先ず立証しろよ。

人数はともかく朝鮮人を兵隊に使うからやった事全部日本のせいにされてしまう

人数なら毛沢東が何千万人も殺しているが

ちなみに、便衣兵や捕虜の処刑をめぐる戦時国際法上の論点については、『「南京事件」の探究』の96ページ以下に指摘した。
　『諸君！』4月号で、東中野修道氏がアフガニスタンで米軍に捕えられたアルカイダやタリバンの兵士の取り扱われ方について、
　興味深い議論を展開している。
　米軍は、「〈捕虜の待遇に関する1949年のジュネーブ条約（第3条約）〉の解釈に基づき、これらの兵士を戦争捕虜ではなく
　不法戦闘員として認定している」、というのである。
　同条約の第4条は捕虜として扱われる条件として、

　（1）指揮官の存在
　（2）戦闘員とわかる固着の特殊標章を有する
　（3）公然と武器を携帯する
　（4）戦争法規及び慣例の遵守

　を、定めている。
　従来から、先に示した4つの条件を鑑みて「非捕虜」という範疇（はんちゅう）を提起され、処刑された中国人兵士たちは、
　日中戦争当時の国際法の観点から見て、処刑に裁判を要する「便衣兵」でもなく、また生命を保護されるべき
　「戦争捕虜」でもなかったと主張してきた。

英訳に協力してくれる方募集中
日本軍最強伝説
http://www.rakulive.com/index.php?action=detail&video=9zQeXsuT1JI&search=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2

>>579
>その現行犯者は突如危害を加ふる賊に擬し、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は之を戦律犯に問ふことは固より妨げない。

現行犯者かどうかは、その場にいる兵士が決めてOK。

そいつを射殺することも、捕まえて旋律犯として裁判にかけても、どちらでもよい。と書いてあるんだよ。

>>586
そんなの身体検査で十分。

ライフルなどは隠し持つことはできないから、見かけたらその場で射殺してOK。

>>586
当該エリアをウロウロしてるだけで攻撃or審判対象ですよ？ｗ

>>586
立証されたから便衣兵と認定されたんでしょ。

>>586
これがゆとりかｗ

>>574
日本人を出っ歯で近眼のキャラクターで報じていた連中の主張を鵜呑みに出来る？

>>12
日本側のメンバーはほとんどが法学部政策学部ばっかりで
歴史が専門なのは一人だけか

これ何のメンバーなん？

>>493
国際法学者の信夫淳平 「上海戦と国際法」によれば、「然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を
行ふものであるから、明らかに交戦法規違反である。その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛
として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。」となっている。
突如危害を我に加ふる賊に擬してとあるから、実際に危害を加える行為をしなくとも、危害を加える行為する者として
みなす事が出来る。
危害を加えられる時にしかゲリラを殺せない訳ねーだろカスｗ

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　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　北朝鮮が中国を併合しちまえばいんだよな。

>>598
>危害を加えられる時にしかゲリラを殺せない訳ねーだろカスｗ

お前の脳内ではねｗ

ゆとり

>>601
論理的に反論出来ないんですね？　分かりますｗ

>>574
>『皆やってしまえ』と云い度くなる

これを虐殺の根拠と見なす事は無理があるな。
一応、これを現代調で書くと「『皆やってしまえ』と言いたくなる」なんだけど。
これを書いた人は「言いたく」なっただけで言ったわけじゃないんだよな。
もちろん、言ったとしても実行した証拠にはならないんだけどね。

俺は今まで「こんな仕事辞めてやると言いたくなった」事もあるし
実際に「辞めてやる」と言った事もあるけど
相変わらず今の仕事で食いつないでいます、ええ（ｗ

>>1

【中国】中国人研究者、南京事件での３０〜４０万虐殺に懐疑的見方　「政治的な問題に影響されたもの」 [02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170348890/


残念　2年前にこのような見解です

殺されたかもしれませんが





　１９３７年末の南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、中国などで流布している
３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。両氏は、これらの過大な数字は中国内での反日感情の高まり
などに伴う「政治的な問題に影響されたものだ」などと指摘した。

　中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。昨年末に始まった日中歴史共同研究の中国側座長である
歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、数字で争って、対日関係を悪化
させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター主任）と程兆奇・
上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。

>>599
おい、左の眼鏡。
ちょっと引き出しに入って見てこい。

>>601
日本語読める？

-------------------------------------------------------------------------
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、
明らかに交戦法規違反である。

その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛
として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
-------------------------------------------------------------------------
仕方ないから要約してあげようねｗ

１．便衣隊は交戦資格無しに害敵手段をするから陸戦交戦法規違反の戦時犯罪者である
２．その現行犯（便衣にて害敵手段を行使する者）は、捕捉した段階で殺しても良いし、軍律審判へ送っても良い。

理解できたかな？
げらげらげらｗｗｗ

>>603
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしよ
り殺戮する。……兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。

片はしより殺戮する。……兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
片はしより殺戮する。……兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
片はしより殺戮する。……兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。

>>606
便衣は「犯罪」、民間人は「無罪」

それの峻別が出来てない状況での処断もあったということ。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ム　　i
　「 ヒ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ト　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {、　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ハ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　、,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ノ　　　ハ￣r/:::r―--―/::７　　 ノ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ー 、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |虐殺された中国が日本を米国から守るわけがない！ │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

反米アジア主義が大好きなバカサヨは何でもゴメンとカネで済むと思っているのか？
南京虐殺はあった！と主張しておきながら
「中国兵が上陸したら「仕返しに」強姦虐殺をするなんて妄想だ！」とか
「米国に喧嘩売って、中国と同盟」とか　頭がオカシイだろう

結局、中国に利用されるだけなので無駄な研究だよな

まずは虐殺の定義がよくわからん
あと何人以上だとそれが大虐殺にランクアップするのかもわからん

>>604

80年代の頃に、南京大虐殺の犠牲者数を20万人と主張してた中国の学者たちの中で
今日、犠牲者数は30万人ではなく20万人だと言う者は一人もいない

つまり、完全に党が決定した政策的な数値だから歴史とは関係ない

>>594
「立証されたから」？

南京で処断された人達の各件に関して、それぞれ便衣であったという証拠を提示しろということ。

残念だが、日本側には検証するだけの余裕も無かったし、資料的に残っていない。

その後俘虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の
辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
　白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だつた。
　和平門の城壁に登つて大元帥陛下の万歳を三唱し奉る。此日天気快晴、金陵城頭到る処旭日旗のへんぽんたるを見て
　自然に眼頭が熱くなつた。


続きが見られるところ探してきたら、この人は「言いたく成った」だけで、殺してないようだね。
恣意的に切り取る輩が居るのだろ。

>>1
民主党政権になったら、あっさり認めて、歴史認識として定着するだろうなw
謝罪と賠償の財源はどうすんだろ？　行政の無駄を切り詰めて見出すのかな？w

中国英字紙www
信用できねぇぞおいｗｗｗｗｗ

>>608
＞それの峻別が出来てない状況での処断もあったということ。

軍事目標主義を勉強してから出直してこようね、ボク？ｗ

＞民間人は「無罪」
--------------------------------------------------------------------
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、
明らかに交戦法規違反である。
--------------------------------------------------------------------

これだでも良いけど、ちょっと補足しておこうかｗ
--------------------------------------------------------------------
『国際人道法』　有信堂　藤田久一著作、Ｐ13
「パルチザンは武装し彼らの軍隊の制服を着用する兵士であるが、
敵占領地域に侵入するため主要部隊から離れて行動する部隊に属する。
彼らはもし捕えられれば捕虜のすべての特権の資格を有する」（８１条）としつつ、

委任も受けず組織された敵軍に属さずまた戦争に継続的に参加するのでもなく
しかもさまざまの方法で敵対行為を行うものまたはその分隊は
「公の敵ではなく、それゆえ捕えられれば、捕虜の特殊な資格を有せず、
公道での盗賊または海賊として即決処分されねばならない」（８２条）とした。
--------------------------------------------------------------------
軍属でない者の方が罪が重いんだよね？
げらげらげらげらｗｗ

>>613

軍律についてお勉強すると、もうちょっと賢いことが言えると思うよ？ｗ

>>607
その文章の前に「投降したふりをして日本軍に近づき手榴弾を投げつける」中国兵の記述があるのを知ってる？

捕虜に便衣兵が紛れている
↓
味方に被害が出ても殺さず捕まえておく
↓
捕虜が増えるに従って便衣兵と味方の損害も増える
↓
上官の制止を振り切って便衣兵の処刑が始まる
↓
カオスなのにどんどん投降兵と便衣兵が増えていく
↓
「皆やってしまえ」と言いたくなる

なんだけど、さすが赤旗。抜き出し方が上手い（ｗ

>>1
なにか嫌な予感がする。

共同研究の日本側の座長、>>12北岡伸一氏は自著「日本の近代５　政党から軍部へ　1924〜1941」（中央公論新社）の中で

「他方で、まったく虐殺がなかったというのも、信じがたい。
　確実なものは多くないにせよ、これほど多くの情報があり、当時の日本軍の規律の乱れぶり、
　国際法に対する意識の低さ、捕虜に対する準備の欠如などから考えて、相当大量の捕虜の処刑、
　民間人の殺傷、略奪、強姦があったのは、否定できないように思われる。
　その数は、はっきりとしたことは分かりようがないが、少なくとも板倉由明の1万6000人、
　おそらく秦郁彦の4万人あたりではないかと考える。」

と自説を述べている。

早まったことをしていなければよいが・・・

だから何なんだよ
記念館の写真３枚減らしてただろｗ
検証されると都合が悪いからだろ

>>617
「民間人」と「便衣」の意味分かってるのか？

中国人の誰も彼もが便衣という発想なのか？

便衣をやっていた「民間人」の話をしているのではないぞ。

>>608
処断があったという証拠を出せよ（ｗ

>>622
戦場をうろついているのなら、便衣兵と間違われても自業自得というもの。

>>617
もっかい言うよ？
軍事目標主義を勉強してから出直してこようね、ボク？ｗ

げらげらげらげらｗｗ

>>574
第一大隊戦闘詳報の矛盾点
　　12月13日 ０７：００　《第一大隊戦闘詳報（七）》
　　12月13日 １０：００　《第一大隊戦闘詳報（七）》
　　12月13日 １１：３５　南京南門奪取
�@ 12月13日 １２：００　《第一大隊戦闘詳報（七）》聯隊命令の要旨発令
　　　　　　　　　　　　　　（歩六六作命甲第八十七号受領）
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　12月13日 １４：００　《第１大隊戦闘詳報（七）》イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　　　　　　 １５：３０　各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換
　　　　　　　　 １７：００　準備終り刺殺を開始
　　　　　　　　 １９：３０　刺殺を終り連隊長に報告す
　　12月13日 ２１：００　《歩六六作命甲第八十六号》市外宿営部隊警戒
　　12月13日　２１：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》発令時刻、命令番号不詳「雨花台出発、南京城内入場」
�@　12月13日 ２３：００ 《歩六六作命甲第八十七号》発令
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
問題なのは第一大隊が12/13 12:00に《聯隊命令の要旨（�T受領）》を行っていること。
東京地裁平成０１年１０月０３日判決においてもこの戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。とはなはだ疑問視されてるなｗ

1929年の捕虜条約では「いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」なｗ
ゲリラと民間人が間違えられないよう便衣兵などと言うのは禁止されているのに市民の生命を守る事を
放棄した中国軍に責があるのは明らかだな。実際は現地の中国人を交えて便衣兵の摘出を行なってるしなｗ

極右政党が誕生すれば、こんな茶番は2度とさせません！
中国なんぞ文句言える立場に無い事を、思う存分叩きつけましょう！
愛国者のみなさん、もう少しだけ中国の世迷い事に辛抱してください

なんかいい加減な学者送るより、２ｃｈの論客送ったほうが
ましな気がするよ。

大虐殺ったって、戦争中の10人だろ？
あとは日本人の振りして財産強奪目当てに虐殺しまくった中国人の仕業

>>622
便衣の意味わかってる？
民間人が着てる服だよ
軍属であろうが民間人であろうが
便衣で武器持ってりゃ便衣兵

>>625
民間人と便衣の違いが分からないのですねｗ

>>620
すげぇ、座長からして根拠の無い妄言を吐く奴じゃねーか
つか、東大って以外と低能の集まりなのかもな

>>622
国際法でゲリラ兵は禁止されているよ。民間人が犠牲になるから。
南京がまさにそれ。民間人を巻き込んだ中国に非はある。

おっと間違えたか

>>622
もっかい言うよ？
軍事目標主義を勉強してから出直してこようね、ボク？ｗ

ほう・・・・産経がねぇ。

>>631
ああ、やっぱり軍事目標主義の意味も理解できないんだｗ
じゃあ防守都市の概念もわからないかなぁ？ｗｗ

げらげらげらげらｗｗ

>>630
だから、武器を持っているのを「便衣」としているんだよ

時間の無駄、金の無駄。

そりゃ戦時中ならいくらか殺すだろ
だが、何千万はねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの核兵器だよｗｗｗｗ

いや、学者が認めたからとか、そうじゃないだろ。物証出せよ物証。

>>636
軍事目標主義

ひとつの「説」を盲信するなんて、ひとつの学説だろｗ

>>12
ん、なんで日本側に歴史学者が1人もいないの？

>>637
＞だから、武器を持っているのを「便衣」としているんだよ

お前の脳内ではねｗ

ゆとり

日本を生け贄にして中国はまとまる気かね
いつまであることないこと言われ続けなならんのさ？
今度は何を差し出せばいいんだ？天皇か？国の主権か？

>>23
上海から引き上げの時、親戚が目撃した光景。

「朝鮮兵が日本人将校の服を脱がせて下着姿のまま立たせ、
　朝鮮兵は奪った将校の服を着て、腰に意味不明に数本の軍刀を下げて
　言葉はわからないが、何か大騒ぎしていた。」

>>641
じゃあ反論してくださいな
もちろん客観的な「説」を付けてね？ｗｗｗ

>>643
区別がつかなかった、ゆとりくん

なんで国際的な場で日中争わないんかね？

時間の無駄だ。韓国同様さ。

自称研究者ｗ
仲間うちで研究者として認められているから研究者として通ってるんだろうけど
とてつもないデキレース

>>647
もっかい言うよ？
軍事目標主義を勉強してから出直してこようね、ボク？ｗ

33: 2009/07/11 14:27:23 kN9teo1n0
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　■"南京大殺戮"起こる｡国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立､同年中国はｳｲｸﾞﾙを侵略
1950年　中国"義勇軍"48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 (正規軍である｡停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った)
1951年　中国がﾁﾍﾞｯﾄに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる｡2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がｲﾝﾄﾞと国境紛争､ｶｼﾐｰﾙ地方を占領
1960年　文化大革命始まる･中国国内外で以降粛清･民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催中の10月中国はｳｲｸﾞﾙで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がｿﾋﾞｴﾄ軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1978年　米中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1979年　中越戦争　ﾍﾞﾄﾅﾑを武力侵略｡懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止｡武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み､南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝの領有してきたﾐｽﾁｰﾌ環礁を占領
1996年　台湾海峡でﾐｻｲﾙ発射し台湾を恫喝
1997年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝが歴史的に領有してきたｽｶｰﾎﾞﾛ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周｡中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ﾉ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により､在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとｱﾒﾘｶを恫喝
　 同年　ｱﾒﾘｶが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千(平均15人)失業農民4000万人､腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

>>646
いや、「軍事目標主義」が絶対的な説であった事を立証するのが先だぞ。

事例を挙げてね。

>>647
ああ、ちょっとサービスしとこうかｗ

--------------------------------------------------------------------
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、
明らかに交戦法規違反である。
--------------------------------------------------------------------

この「交戦者たる資格」には軍属とか民間とかって区別はないんよｗ
勉強になって良かったねぇ？ｗｗｗ

何で「適当なデッチ上げすんな、ふざけんな！」と
言わない？
事実をねじ曲げるな！！

戦闘員を100人ぐらい処刑したが大虐殺

>>637
だったら「便衣」ならその場で処刑してもかまわないね

発掘調査を両者立ち会いの上で行ったと、NHKが報道しないとな。

味方が殺されようとしていれば、味方を救う為に敵は撃たねばならない
でも人殺しなんて抵抗あるわけですよ

だから、敵は酷いことをやった！悪魔だ！人間じゃなくて害虫/害獣だ！
って思わなければ戦争なんてやってられない

だから、各国政府とも、戦争中は　敵国を悪魔に仕立て上げてプロパガンダ
するし、自国の行為を正当化してプロパガンダするし
戦争後は、戦勝国のプロパガンダは「正史」になる

アメリカ人と話した時、連中にとって関心事は
「バターンデスマーチを反省しているか」だったし
「日本軍にはトラックがなくて歩いてもらうしかなかった」といえば
「反省していない」という事になる

中国は戦勝国だから「戦勝国の国内宣伝を敗戦国は真実として認めろ」
という事になるし、南京大虐殺記念館の存在は「本心では許していないぞ」
という戦争準備の布石でもある

いずれにせよ、日本の軍事上のバックは米国だし、日中問題は米国がどう
判断するかだけが問題で、「大虐殺はなかった」はムリ筋の主張だろうな

>>653
そうだよ。民間人でも便衣を行ったら便衣隊だね。もはや普通の民間人ではない。

>>652
これは驚いたｗ

軍事目標主義を否定すると言うことは、軍事作戦において軍事目標以外への被害を一切認めないこととなるんだが？
陸戦なり空爆なりで目標周辺に不可抗力的被害を与えたことで有罪とされた事例があったんだｗｗｗ

政治的配慮でまさに歴史がクリエイトされる現場ですね。
歴史なんてそんなもんですよね。

そりゃ
便衣兵狩りで冤罪処刑でも
上からの支持の統制された殺戮行為だろうと
虐殺だろうよ

６０年前は日米は敵国で、中国にとって日米離間にも自分の軍拡の隠蔽にも
絶好の話題・土俵

逆に現在の中国の軍拡は、日本にとって米中離間にも、中国の軍拡を抑える
にも絶好の話題・土俵

中国にとって有利な話題・土俵に載り続けた、自民党も民族派ウヨも
親米ウヨから見ると、中国の罠にまんまと嵌っていてバカじゃないの？
という感じ。　まあ反米アジア主義のバカサヨよりは話ができるけどさ（ｗ

>>659
>>493

ん？

>>659
ノンノンノンｗ

民間人は制服を着用していないので「便衣」という概念に拘束されないんよ？
要は「交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふもの」か否かだけだよんｗｗｗ

嘘だろ
そもそも何が大虐殺で何が虐殺かの明確な区別もないのに

認めるも糞もない

人数がわからないと「大」虐殺を認めたとならないんじゃないか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに３０万人の数字は，国府軍が当時発表した
　　　　　　　　「上海攻囲軍と南京守備軍計80万人のうち損害30万人」の一人歩きｗ



（　＾▽＾）＜日本側の証言・史料から、第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名
　　　　　　第16師団第33連隊の太平門・下関・獅子山付近の捕虜3,096名の殺害
　　　　　　山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名
　　　　　　第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名
　　　　　　第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害したとの記録があり
　　　　　　合計すると約20,000名の便衣兵・捕虜　殺害の研究報告もある・・・・



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜圧倒的な兵力　国民党45万人の大軍で海軍陸戦隊3000人に
　　　　　　　勝負をいどんだが　揚子江の制海権を簡単に奪われ
　　　　　　　封鎖機雷を除去され陸軍の上陸を許し
　　　　　　　包囲してるつもりが逆に包囲され

　　　　　　　頼みのゼークトラインは簡単に突破され敗走
　　　　　　　　準備していた南京の間につくった強固なトーチカ群も
　　　　　　　　　中の中国兵の逃亡を阻止するため外からカギかけて
　　　　　　　　　そこを増強しようとしたらカギを無くして中に入れず・・・・

　　　　　　　南京まで必死で逃げて　そこでもまた負ける


（　＾▽＾）＜で、ドイツに見捨てられ　いろいろ捏造してアメリカに泣きつくｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに　日本軍の大陸での戦闘は　５４勝１敗２分け




（　＾▽＾）＜圧倒的だな　わが軍は♪

>>642
日中歴史共同研究第3回会合出席者
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/jc_rekishi_03m.pdf

日本側
外部執筆者（7名）
（イ）近現代史
�@戸部良一
�A高原明生
�B川島真
�C服部龍二

中国側
外部執筆者（10名）
（イ）近現代史
�@金煕徳
�A王希亮
�B宋志勇
�C周頌倫
�D張連紅
�E戴東陽

なんだいつもの中国の言いがかりじゃん。証拠もないのに虐殺行為なのか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜捕虜の扱いね〜

　　　　　　基本的に太平洋戦争の連合軍捕虜の監視はほとんどの場合、
　　　　　　朝鮮人・台湾人軍属の仕事で
　　　　　　戦後　連合国に徹底的に調べられ
　　　　　　「捕虜虐待」の容疑で多くの朝鮮人・台湾人軍属がＢ・Ｃ級戦争犯罪人として・・・・・法務死
　　　　　　
　　　　　　戦前日本政府は「捕虜の待遇に関するジュ一ネーブ条約」に調印したが
　　　　　　軍部が反対　批准は阻止された・・・・


（　＾▽＾）＜日露戦争や第１次世界大戦の時は、近代国家としての国際的地位の向上を目指すため
　　　　　　　「ハーグ陸戦規則」などの国際条約を遵守して、交戦国の捕虜を人道的に取扱ってたのに・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜軍部によるジュネーブ条約の批准阻止どころか
　　　　　　　軍隊内でも捕虜の取扱いに関する教育は全く行なわれず
　　　　　　　満州事変以降、捕虜になった中国兵をゲリラあるいは匪賊として
　　　　　　　現地指揮官の独断で処断することが一般化してた・・・・

　　　　　　　これが南京なんちゃらほいに・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国軍が日本兵を捕虜として厚遇した記録はない・・・どころか
　　　　　　　相当数の日本兵が戦闘中に捕虜となったが　帰還した記録もほとんど無い


（　＾▽＾）＜「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓は
　　　　　　　　　捕虜になると悲惨な中国戦線で生まれた


（　＾▽＾）＜日中両軍とも戦時国際法は無視して戦った

×「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」

○「日本側バカサヨも南京大虐殺が事実と認めた」

>>10
揚とか葉とか金とか

都合によって犠牲者が増減する・・・便利だな〜

日本の研究者の名前を公表しないのかな？　そもそも本当に日本人だろうか？

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ム　　i
　「 ヒ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ト　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {、　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ハ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　、,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ノ　　　ハ￣r/:::r―--―/::７　　 ノ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ー 、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |虐殺された中国が日本を米国から守るわけがない！ │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

反米アジア主義が大好きなバカサヨは何でもゴメンとカネで済むと思っているのか？
南京虐殺はあった！と主張しておきながら
「中国兵が上陸したら「仕返しに」強姦虐殺をするなんて妄想だ！」とか
「米国に喧嘩売って、中国と同盟」とか　頭がオカシイだろう

>>674
＞○「日本側バカサヨも南京大虐殺が事実と認めた」
このメンバーが「バカサヨ」か、さすがはゆとりネトウヨｗ

* 北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
* 小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
* 波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
* 坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
* 庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長
�@戸部良一
�A高原明生
�B川島真
�C服部龍二

「国民党は、相手にせず」
近衛文麿の気持ちが良く解るなあ

南京大虐殺があったのは事実なんだから、それは否定しちゃだめだろ。
大虐殺はあった、ただし死傷者については不明。これが公式見解の落としどころでいいだろ。
てか、日本ずっとそういってるしｗ

>>673
「シナ事変」と呼び、双方ともに戦争とは言わなかったんだよねｗ
そうしないと戦時国際法で五月蠅くなるからｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜相手が守らなければ　こちらも守らない

　　　　　　　が、当時の普通


（　＾▽＾）＜相手が守らなくても　守るとしたのはアメリカのみ

　　　　　　　例外も多数あるが　だいたい守られた

まぁ、発表を待とうじゃないか。
叩くのはそれからで良い。

マジで認めたかどうか中国政府だから信用は禁物だけど、仮にそうだとしたら
えらいことだ。日中の認識がこれからはそういうものだという認識に変わるわけ
だから

>>682
つーか、戦争状態になると、アメリカの中立法により、アメリカからの輸入が全面停止されるから。

日中ともにアメリカとの貿易は絶対に必要だった。

んじゃま、国際慣習法のイロハも知らないオコチャマの相手も飽きたんで撤収するかねｗ

>>1

大虐殺って、当時の日本軍は、どれだけの大量破壊兵器もってたんだ？

原爆一発でも十数万人だぞ。

>>686
それ忘れてました、ありがとｗ

カキコ読んでてワロタｗ
どうみても捏造だろｗなにがおとしどころだよ。あほすぎ。ソースだせよ

>>679
成る程
それがバカサヨメンバーか

過去の虐殺より、今の虐殺だろ。

>>672
満州事変はひどかったからな
あれが日本人の怒りに火をつけた

バカサヨでもゆとりネトウヨでも何でもいいけど、メンバーはどんな立ち居地なのかソースがないとな〜

南京事件のまとめ

１、そもそも、便衣兵は民間人ではない
２、交戦すれば、それなりに犠牲が出るのは当然
３、原爆ですら１０万人の被害は出なかったのに、たかが数日の交戦で３０万もの死人が出るはずもない
４、そもそも、当時の南京の人口は３０万も存在しない

日本の本当の過去の過ち
それは中国人を完全に抹殺できなかった事

１４万もの死体はどこに行ったんだろうな？
そして中国軍は何をしていたんだろうな？

一般人の大量虐殺が始まったとして
誰も逃げないまま１４万人も殺されたのか？

ていうか中国がインチキ写真をだしたり嘘をついていた
中国の主張に信憑性はもう無い

日本兵最強伝説が事実だったと聞いて飛んで来ますた

だれか日本軍すげー！のコピペはってー

優先順位は文革8000(割引)万人虐殺＞＞＞＞＞＞南京30万(架空)人

軍服着てるとめちゃ強い日本軍と戦うハメになるので
中国兵が南京市民を殺して平民の服を手に入れたと。
そういうことが数千件あったと

南京大虐殺について、精密に史料を調査しなくても疑問に思える点

・30万人が殺されたという、世界史に残るような大虐殺事件が行われたとされるくせに
　終戦時までに世界に報道されていないし、証拠が広まってもいなかった
・そもそも、日本軍には民間人皆殺しをやるような動機が何もない。
　日本軍にとって何の得にもならない。
　この点は、いつもプロパガンダでは意図的に隠されている。
・証言されている殺し方が、日本の歴史に存在しないようなものばかりである。
　戦後、同じような殺し方による虐殺が日本人によって行われたという話もない。
　だが、証言にある殺し方は、中国の歴史には頻繁に登場している。
・その一方で、日本人ならまず思いつくはずの、「腹切り」の証言が見られない。

死者の数で日中で合意したのか?

アメリカは、反日プロパガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」で、
日本軍の蛮行を捏造し、日本の民間人虐殺を正当化した。

THE FAKE OF NANKING - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

ザ・バトル・オブ・チャイナ(The Battle of China)は、フランク・キャプラ監督が
製作したプロパガンダ映画である。1944年（昭和19年）にアメリカで上映された。
一連のプロパガンダ映画　Why We Fight （なぜ我々は戦うのか）シリーズの6作目にあたる。
東京裁判では、これらのインチキにより、松井石根司令官や、広田弘毅元首相が、死刑にされている。
アメリカ人は、日本人の蛮行を作り上げることで、日本人大虐殺を正当化したのである。

アメリカの戦時プロパガンダ
ベトナム戦争の第二次トンキン湾、湾岸戦争の油まみれの水鳥(本当は米軍の責任)、
現在のイラク戦争の「大量破壊兵器」。

言ったもん勝ち。

というよりも、当時の軍人さんに聞いた方が
真相は分かるんじゃない？

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

日「南京には２０万人しかいなかったのに、３０万人も殺したんですか？」
中「その通りだ！殺傷率１５０％という、とんでもない数字を出せるのは
　　世界一残虐な日本兵だけだ！」

>>695
ﾈﾄｳﾖはまだこんな嘘をついているのかw

殺されたのは捕虜と民間人。南京に便衣兵はいない
交戦でも死者は出たが、その後の虐殺の方が桁違いに多い
虐殺の期間は6週間、日本兵は10数万人。原爆など使わなくても可能。ルワンダでは斧や鎌で100万人殺された(90日間)。
南京は100万人都市。陥落前でも50万人いた。ここに、捕虜になった中国兵が加わる。


ﾈﾄｳﾖの否定論は10年前から全く進歩していないw

で、方法は？
銃弾、砲弾、通常爆弾、焼夷弾、火炎放射、化学物質、どれとどれが
使われて、それはどこの部隊の装備で、関わったのはどこの舞台で、
隊員誰で、その部隊はどういう行動してて、

細かくじゃなくてもざっくりでもそういう双方から確認出来る
資料、証拠はあるの？

>>709
ソースは？

少なくとも5人くらいは便衣兵が大虐殺されたかもしれないな。

南京ネタはもう無理だろ
中共は何がしたいんだ？
投資もどんどんインドに流れてるし

国内の不満のはけ口に反日使うのはわかるけど
さいきんそんなにヤバいのだろうか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「戦争」は、国家または交戦団体が　兵器を使用しておこなう戦闘行為のこと

　　　　　　　明治後期以降においては、国際法のルールにのっとった戦闘行為（宣戦布告をおこなう）
　　　　　　　　が「戦争」と呼ばれる


（　＾▽＾）＜宣戦布告がないと「事変」になる　（支那事変）

>>681
違うでしょ。
虐殺はあった。ただし死傷者については不明。
大虐殺は認められない。

民主政権発足直後とは何たるタイミング！

しかも日本側研究者は帰化した中国人だったとは！

恐るべし偶然！

南京で30万人も殺すだけの戦闘力があれば
日本はアメリカにも勝ってたよ。
実数はせいぜい3万人程度でしょ。

>>716

帰化した中国人研究者って誰？

中国共産党としては、日本の学者一人当たりに何億円積み上げたとしても

「南京大虐殺」が事実であるという結論に行き着けば満足するだろう。

>>715
虐殺はあったな国民党の台湾人殺しな

>>706
＞というよりも、当時の軍人さんに聞いた方が

『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年
　中国国民に深く詫びる
　重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
　日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだ
が、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場
心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。（「証言による南京戦史」（最終回)

証言による『南京戦史』
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

>>681
人数不明なら「大」なんて付けるなよ。
いかにも大事にしたいという意思が「大」を付けさせるんだろうな。

どれくらい死んだとか、死んでないとか、どうでもいいだろう。
ただが中国人だ。
あいつら自身も気にしてない。（文革）

人間じゃないんだよあいつらは。
他人の死を悼むとかそんな感情はないんだ。
ただ何かに利用したいだけだ。

>>710
日本軍の公文書・兵士の日誌等に記録されている
武器は機関銃や小銃など
｢別の場所に移動する」と騙して川岸に連れだし、機関銃で殲滅した様子など、細かく記録されている

こんな話は20年以上前から既出だが、
馬鹿ｳﾖは都合よく忘れてしまうw

>>720
そういう話じゃないよ。
戦争なんだから虐殺がなかったなんてことはないって話。

まあ、デマだろうね。でもどーでもいい。日本人が鬼畜である事実に変わりないし

>>12
御用学者ばっかりじゃねえか。

>>727
>>670の外部執筆者も御用学者だってか？ｗ

>>724
知ってるならリンクかキーワード教えてくれない？
てか機関銃と小銃で３０万人！！？？

>>724
だからソース

日中の架け橋、ラーメンマンの出番だな。

>>721

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜満州事変からの　歴戦の職業軍人は気にもとめなかったらしいが

　　　　　　　徴兵された一般人にとって相当ショックだったらしい・・・捕虜の処置

　　　　　　　だいたい手記とかに不満げに書いてる・・・なんであんなことすんだって

無双戦士のスーパー日本人が原爆以上の働きを見せた事が歴史的事実になるのな(笑)

中国頭悪すぎ

>>724

今は支那チョンによる戦争状態です。
日本人の魂攻略戦争です。
皆さん工作員に注意して情報戦に負けないようにしましょう。

ま、とりあえず文化大革命とか天安門そして今大虐殺中の中国様に言われたくないことだけはわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザパニーズがいらんことを

御用だ！御用だ！
神妙にしろ

>>709
>>724
はやくソースを出してくれ
V3Qd6VeDO

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３０万なんてねーよ

　　　　　　　証言・資料などを多めに見積もって２万以下だ

　　　　　　　捕虜・安全区への潜伏兵　それに疑われた一般人も含む

日本兵はスーパーサイヤ人で手からエネルギー波出せたとしか思えない位南京で人が死んでるよな

第二次大戦の最強戦士は日本軍だったわけだ
シナ弱すぎ

>>12
ゾウ　ウンコ？

やっぱあの頃の日本兵は凄かったんだね。今の日本人も見習わないと

>>733
そんな動画あったよな確かｗｗ日本軍最強伝説ってやつ

日本の識者って誰だ？
身元調査と思想調査した上で、
この研究に参加させたんだろうな？
だとしたら認めてやる。

>>12
唯一まともな慶応の教授だけが逝去。これは暗殺されたな。

いろんな人体実験もやってたよね

中国兵が世界最弱レベルじゃ済まないないだろコレ
ショッカー戦闘員かよ

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞
および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの
行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>740
捕虜養えなくて殺したので確か二万は越えてた筈。いや、まぁ日誌が記録として正確かどうかは疑問だけど。
４万〜１０万ってのがまぁ何とか学術的に妥当な数なんじゃね？

>>39
やっぱその手だろーな。

そもそも、なんでこんなバカげた会議をしてるんだ？
これだから税金を払いたくないんだよ。きしょい。

>>748

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上海〜南京のキルレート　１対１０

　　　　　　硫黄島の栗林中将の　一人十殺も　根拠の無い無茶な数字じゃ無いｗ

>>750
ジョン・ラーベの報告だと3人じゃなかったっけ？

勝手に代表面した馬鹿が何匹か集まって駄弁っただけで「認めた」とか寝言こかれてもw

>>1
そもそも虐殺自体を否定している歴史学者なんてのは東中野ぐらいだろう。
南京虐殺で問題とされているのは最初から規模だから、
中国側のこの言い分は問題のすり替えのように見える。

民間人が戦闘に巻き込まれた結果、民間人にも多数死傷者が出た。

これは別に否定しないけどさ、これを大虐殺と言ってしまうと世界中大虐殺だらけじゃないのか？
東京大空襲は大虐殺と言えるし、しかも戦闘に巻き込まれたわけじゃなくて民間人虐殺を狙った空襲だったわけだし。

民間人も殺された、という事実は否定しないけどさ、「大虐殺」ってのはただのプロパガンダだからなぁ。


関係ないけど小学生のころ、「当時敵対関係にあった共産党と国民党が協力し合って日本軍と戦いました」
と教わったけど、
共産党と国民党の覇権争いのために巻き込まれて殺された民間人のほうが多かったと教えてくれないのは不親切だな。
文化大革命で大量に中国人が殺されたとか、天安門事件では解放軍の戦車がデモしてた国民を挽き殺したとか。
なんか、毛沢東はすごく偉い人、みたいに教わってた。

日本の研究者？
是非名前を聞かせてもらおうか、２つともな。

確か無駄な抵抗した奴は処理したんだろ
それぐらい当然のことだな

日本軍ってムーとかアトランティスとかの超古代文明並の謎の存在だよな

あれだけ強くてあれだけ絶倫なのに何故負けたんだろ？

黙れ！右翼

民主党政権になったら南京大虐殺は事実でした。中国の言うように４０万人以上殺しましたと
政府見解が出ますのでご安心下さい。右翼は中国に強制送致して中国人民にお仕置きしてもらえばいい。

>>750捕虜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中国人がアメリカ人につっこまれて殺された奴ら民間人でしかも全部売国奴だったって言ってたぞ。兵士は放って逃げたんだって

>>747
人間丸ごと遠心分離したり？その手の戯言は３秒考えりゃ嘘だと解るが。
その為の機材とそれによるメリットがないのにどうして可能なんだか。

今度は何億に増えたんだ？

>>758
日中歴史共同研究（委員リスト）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/jc_rekishi_list.html
《日本側》
（近現代史分科会）
* 北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
* 小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
* 波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
* 坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
* 庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長

日中歴史共同研究第3回会合出席者
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/jc_rekishi_03m.pdf
日本側
外部執筆者（7名）
（イ）近現代史
�@戸部良一
�A高原明生
�B川島真
�C服部龍二

>>756

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一応　ゲリラだなんだってことにして処置してるから

　　　　　　帝国陸軍の公式な回答は　無かった　でいいんじゃね？

　　　　　　天安門も無かったんだろ？

毎年、お盆の頃になると、必ずこの手の話
風物詩だけど、今年は選挙でかすんだな〜

仮に７０年くらい前に南京殺人事件があったとしても（無いけど）、
だから何？って感じだよな。

日中平和友好条約も締結されて（何が友好だか）、
中国は賠償請求を放棄しているし。

そんなほとんどの今の国民が生まれてもいないことを持ち出すなら、
現在進行形でチベットはじめ辺境区で占領・虐殺を行っていることはどう弁明するんだろう。

>>761

誰も助けに行かなかった中国軍（笑）

どこであったんですかね？さて。

「大」が付かない程度の虐殺なら、他国に侵攻した国ならどの国でも少なからずやってるし、取り立てて日本だけが叩かれる理由もない。
それより中国に麻薬を密売して国民をシャブ漬けにし、中国没落の原因を作った某紳士国家に対して、中国人はもっと抗議すべき。

>>757
＞共産党と国民党が協力し合って日本軍と戦いました

ひで〜

昔の日本人って凄かったんだなマジ尊敬するわ

アメリカが邪魔しなきゃ世界統一出来たんじゃね？

現在進行形で弾圧してる国に言われましても

>>770
白人様の奴隷だからなｗｗだいたい南京だって原爆のscapegoatでアメリカに利用されとるだけなのに

２ちゃんだと南京大虐殺はなかったとか言い出すトンチキ右翼がよくいるが、
虐殺があっただろうってのは定説だったからな
問題はその数だけ

>>762
「第十三師団 陣中日誌」でググれば解るがとりあえずその兵士達は捕虜と思ってたみたいよ？
戦時下の個人の日記がどれだけ信憑性あるかはとりあえず横に置いとくけど。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だいたい　45万人の大軍で3000人の日本軍守備隊　包囲攻撃しといて

　　　　　　捕虜って・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ



　　_,　,_
（　＾▽＾）

日本と戦った勇者は国民党で今の台湾に政府がある

共産党は日本軍と戦い弱った国民党を追放しただけ
だから大戦後しばらくの間国として認めてもらえなかった

ｇｄｇｄｇｄｇｄうるせーから・・・・

全中国人を殺した事にして、今居る中国人は

日本人の子孫！！！！！！とか、言ったら


殺害人数はゼロだった！とか、言い出すんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
チベット問題？
天安門事件？
何それ？日本と関係あるの？
友愛政権は中国の内政には一切干渉しないと明言しているからどうでもいいことだろ。
戦時中の悪逆非道についてはより踏み込んで謝罪するんだから、南京大虐殺について謝罪するのは友愛外交上当然のこと

>>709
はあ？

>殺されたのは捕虜と民間人。南京に便衣兵はいない
日本軍の兵士の日記や記録に、便衣兵がいたことが記録されているんですけど（ｗ

ブサヨクって、都合のよいところだけを切り出すんだね。

１０年間、まるで進歩無し（ｗ

　　 ∧∧　　　　研究しても　こっ恥ずかしい事実しか出てこないからｗｗｗｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

　　 ∧∧　　　　５４勝１敗２分け♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

>>709
陥落前で50万のソース

待ってたぜ、ネコちん！

ネチズンの皆さんも日の丸スレなんか放っておいてこう云うスレを伸ばせばいいのに。

毎度クソミソにすり潰される肯定派がまだいるとはなｗ

資料により事実関係のはっきりしていること。
・南京陥落前の人口はさまざまな立場の人がすべて20万人前後と推定している。
・南京の人口は安全区にほとんど集中している。
・南京戦後の人口は食料手配や領民表の発行から25万人とわかる。

じゃ誰が殺されたの？ｗって話だ。

・虐殺の証拠となる公文書など存在しない。
・戦後実名で証言した奴の全員が嘘をついていたことが判明している。
・大虐殺が事実なら証拠の捏造は必要ない。
・裏づけのない陣中日誌は証拠能力がない。
・虐殺とは違法殺害のことであるが日本軍の組織的無差別虐殺はまったく証拠が存在しない。

南京大虐殺は立証不可能ｗ

過去の事で騒げば騒ぐほど中国の悪行三昧がばれるよいいの？

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】92次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1249910822/

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

>>23
当時の日本軍は、士官学校出でない朝鮮人は入隊できなかったわけだが。
やっと志願兵として入れるようになるのが1943年。徴兵はさらにもっと後。

虐殺したのは国民党軍。

これ常識だぞ。

１、便衣兵がいた
２、督戦隊がいた
３、日本軍がいた2か月の間市民は逃げなかった
４、南京大虐殺があったとされる時期に人口が増えた

信じられないだろ？全部事実なんだぜ

30万はいくらなんでも多すぎだよな
27、8万人ぐらいじゃないかってのが
世界の歴史学者の見解だよ

中国は南京無双のゲーム作って日本軍の残虐さを世界に知らしめるべきだな

>>787

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソ連軍が旧満州を侵略し、その時日本軍捕虜を６６万余りがシベリアで強制労働

　　　　　　１９５０年に、この日本人捕虜のうち、中国は９６９人をソ連から引き取った・・・
　　　　　　　収容所監獄に入れられ、連日連夜、徹底的に洗脳され
　　　　　　　日本に帰国したのち　あること無いこと日本軍の残虐行為を言いまくるｗ

　　　　　　　これが南京なんちゃらほいに・・・・・

南京事件て中国の言ってる人数が
メチャクチャなのが問題なんじゃないのか

>>750
捕虜ってなに？幕府山の２万人のシナ人のこと？　

あれは　蒋介石が日本軍の前に撒いた「生きた撒き菱」のこと！　

あれは国際協定に基づく「捕虜」なんかじゃないよ！

日本の専門家も認める南京大虐殺ということか

家の叔父さんが南京にいていたが殺されちゃったよ…
後ブサヨは屑なwww

>>796
最初は3千万とかいう話もあったんだっけ？

そもそも認識を共有しよう、
なんつって共同研究なんてしてる時点でキチガイ沙汰w

>>790

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜徴兵組は訓練中に終戦

　　　　　　　訓練のほとんど無い軍属が悲惨だった　フィリピンとかに・・・

>>787
誰も殺されなかったってのは有り得ないから記録を頼るしかないんだけどね。
で、散々証拠探したんだけど陣中日誌くらいしか使えそうなもんがなくて
殺されたとしても４万〜１０万が限界じゃなかろうかという話。

それが虐殺かどうかはまた議論が必要な問題だが。

>>791あの頃中国内戦酷かったもんな。
市民が逃げたのが日本兵がいた安全区だしな

人殺しはあっただろうが、問題は30万という数だろ

なにもなかった！とかいうアホと、犠牲者30万だ！とかいうのは同レベル

>>760
マジレスするｗ

やっぱ資材、原料不足だな
海軍のマル５計画とかで３００隻以上の増産を目指したが達成したのは３０数隻
空母阿蘇なんて１９４４年に進水したものの、資材がないので、そのまま特攻兵器などの演習、
標的艦になり、三式戦車の装甲は、装甲処理ができずフライパン同様の軟鉄、四式戦車にいたっては、
行軍すればほぼ毎日、溶接が必要ｗ
ドイツ軍も世界初の実用ジェット戦闘機Me262も、エンジンの耐熱部品の不足から
飛行時間２０〜７５時間で、そのエンジンはもう寿命ｗ１９４４年後半からの米英の
合成石油工場爆撃で、1945年３月の航空燃料生産量は前年比−９０％、訓練なんか
とてもじゃないができない

負けて当然みたいな

南京大虐殺(笑)
犠牲者30万人(笑)

>>709
これから戦闘になるって街に５０万人もいるわけないだろ(笑)
あと便意兵は国際法上の捕虜にはなりえないから。当然人権なんて保証もされない。
捕虜って聞くと、ジュネーブ条約が持ち出されるけど、ハーグ陸戦協定も知らないと意味ないからな(笑)

>>787
友愛政権の中国に対する友愛の証として認めるんだから、証拠？そんなもの要りません。
向こうが言った通りに教えるだけです。政治的な判断なので事実かどうかなんてどうでもいいのです。

>>800
さすがに無茶だw
俺が聞いたのは20万とかだが
正直ありえないと思う

実際、きちんとした歴史学者で完全否定してるやつ数えるくらいしかいないだろ

あっそう
じゃあ通州事件についても一言お願いしますよ

いつも思うんだが、南京大虐殺の定義って何?
虐殺の計画も組織的行動もないんだが。

>>787
何でﾈﾄｳﾖは嘘をつき続けるの？
日本軍戦闘詳報に、虐殺の事実がばっちり記載されているのにw


ああそうかw
日本軍は自分がやってもいない虐殺を記録したのかw

中国人に対しては、無かったと言い張るくらいでちょうどいいとこに落ち着くだろう。
チャイニーズマーケットの商人はどいつもこいつもそういう手合いだった。

>>800
イギリスもフランスも認めて無かったしなｗｗ

>>802
一番悲惨だったのは挑発されて輸送に借り出された商船の乗組員。
海軍がまともに輸送船隊を護衛する気がないせいで、どれだけの人が命を落としたか。
大井大佐の苦労を考えると同情するよ。

>>814

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜捕虜の処置と　安全区の便衣兵掃討作戦な

で、当時の中国側の軍隊は何してたのかな。

>>811
完全否定にもスタンスがあってだな……
「殺してない」と「殺したが国際法的に虐殺に該当しない」には随分違いがある。

>>808
へーw
じゃ、陥落前のベルリンやワルシャワ、バクダッド
米軍上陸前の沖縄
誰もいなかったんだw

>>814
お前さっきからソースを何一つとして提示しないけど、ただの釣り？

日本人はあった事までなかったと言い全く反省していない。
韓国侵略も解放とか意味不明な考えがある。
それではアジア中から言われても仕方ないよ。

>>814
それ便衣隊の処断じゃなかったっけ？
それに南京陥落直前の50万人のソースくれ

>>795
ここが詳しいよ。

「中国戦犯」とは何か
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/yokuryu-sya.html
洗脳されちまっていて矛盾を指摘されても答えられない抑留者達だ。


>>750
わずか70年前のことで４〜10万なんて数字が学術的に妥当なわけないだろうｗ
虐殺とは違法殺害のことだ。
違法性のはっきり証明された殺害だけをカウントしろ。
それが学術的ってもんだ。

>>812
日本は傀儡政権を作っといて押さえつけてあとの面倒を見ないからそういうことになる。
政府や官僚を日本人で占めて親日政府を作れば国民も日本大好きになります！　なんてこたありえないんだから。
詰めが甘いよな。日清日露やWWIのときと比べると全体的に劣化しすぎ。

>>819それをアメリカ人がつっこんだら売国奴だったから志方無い。日本兵8000人いたから志方ないだぜ

戦後何十年たってんだよ
そろそろ戦時中の奴ら全滅するぞ

>>819
民間人を残して真っ先に逃げましたよ

山崎豊子著 ｢大地の子｣

の日本兵による中国人虐殺も自演の予感。
だって中国人だもん。

>>821
つまり、こういうことか。

　チャンコロ弱ぇぇぇぇぇwwwwwwwwww

>>821
実際、逃げ出せるやつは逃げ出してるぞ？

The Rape of Nanking: The Forgotten Holocaust of World War II

世界ではあまりにも有名です

>>821
だから陥落直前の50万のソースくれよ。
安全地帯二十万ってのは知ってるが、50万ってのは初耳

>823
出たｗ
朝鮮半島と支那だけをもって『アジア中』と言うヤツ。

>>821当時の映像ようつべにあるの見たけど死体なんて一つも無かったぞ一日で50万人の死体片付けらるもんか？

先に中国の都合がいいことをマスコミて発表しちゃって
上手くいけばこの論が認められるという作戦なだけだよ

>>12　北岡伸一って俺の高校のＯＢじゃないか！

>>814
そんな戦闘詳報は存在しない。
その証拠にお前はそれを提示できないｗ

人口問題だけで南京大虐殺は虚構と証明されている。

第66連隊戦闘詳報でググレ
俺はまだ残業中だ

まあ、文革の被害者の遺骨を出したことは忘れない。

>828
どこぞの国では謝罪と賠償を請求する権利を相続できるんだぜw

あまりにも当初の予想通り

若者よ！
「三国志」や「項羽と劉邦」読んでるか。
「史記」も読めよ。
難しけりゃ「十八史略」でもいいぞ。
秦人とはそういうものだ。

なんという強引な捏造

>>840
だから陥落直前50万のソースくれ。

>>831
そりゃ仮にも列強の日本と比べたらな。
権益を列強に握られて今更強くすることもできない状況だし。
そりゃたまには日本軍がちょっと苦戦した場面もあるが、最終的には勝ってる。
はっきり言って日本軍にとっては中国軍なんてのは基本的に雑魚。

「日本軍が強い」んではなく「中国軍が弱い」んだってことにもっと早く気づいていれば、
あそこまで敵を作りまくって悲惨なことにはならなかったんじゃないかって気がする。

南京陥落直後に、兵士を慰問するためのお笑い芸人達が訪問し、
市内で漫才講演を開催している不思議ｗ

うっざ、ネトウヨうっざ

１週間で数百人の日本軍が
日本刀で50万人切り殺して埋葬までした
って話だったよな？

まーたお金を欲しがってるのか
しょーがない国だな

>>837
先に広めたのは朝日新聞の記者じゃ無かったか？ｗｗ

>>840

板垣さんの時系列無茶苦茶なヤツかｗ

連合国側が東京裁判で有ったものとして裁いちゃったからなぁ。
後でねつ造だってわかったけどもう覆せないから、口を噤んじゃってる。

なぜシナによる虐殺も追究しないのか

３０万人も殺害したとなると
当事の南京は死臭が物凄かったはずだが？

>>854
東京裁判てぶっちゃけ結構てきｔ（ｒｙ

1937年11月23日
南京市政府が国民政府軍に送った書簡に、
南京城区の現在の人口は50余万人
とある
南京は城区と城外区、近郊農村からなるので、全体ではもっと多い
さらにここに、捕虜になった中国兵が加わる

>>850
残りの二十万近い日本軍はいったいどこに消えたんだよｗ

>>755
所詮 中国共産党の太鼓持ちだからな

>>840
その戦闘詳報は殺害方法の提案をしているだけで実行の記録が存在しない。
なんで虐殺の証拠になる？ｗ
お前頭おかしいのか？

それに六六連隊戦闘詳報はその内容から言って信憑性がない。
1．命令およびその発令時刻が矛盾している。
2．他の戦闘詳報と状況が矛盾している。
3．日付が混乱している。

ま、捏造だなｗ
出所もおかしいしな。

>>840
スレもロクに読んでないのなｗ
>>626

>>858
南京攻略が始まったのは十二月だろ。

>>856

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ふつう　戦場掃除は捕虜にやらせるけど　捕虜はなぜかいなかった・・・・


（　＾▽＾）＜日本軍には専門の下請け業者がいたから

　　　　　　どこで何体埋葬したか　正確な伝票が残ってる


　　　　　　水増し請求されてなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

対中幇間外交

>>850
ビームサーベルと反物質溶解炉？で骨すら見つからず･･･
なぜ大戦で負けたかは永遠の謎ｗ

>>859
マジレスすると輸送やらにとられてるんで前線は二万もいないぞ。

日本軍の超人的な戦闘力の前ではどんな理屈も通じないのだよ
日本人がシナ人の百倍近い戦闘力を持ってたのはシナ人ですら認めてるんだから日本人が認めてもいいんじゃね？
南京大虐殺じゃイメージ悪いから南京無双と表記すれば無問題

>>864
水増し請求されているけどねｗ

>>863
しーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京攻略戦で大活躍したのが九四式軽装甲車
タックルで南京城門を破壊したり、城の上の歩兵、市民を機銃で虐殺したりと八面六臂の活躍だ

>>853
板垣は否定派だよ
否定しようとして滅茶苦茶な事を言い出した

>>861
防衛省に保管されている公文書を捏造扱いw
捏造なら、捏造したのは日本軍だぞw
頭大丈夫…
なわけないかw
狂ってるからﾈﾄｳﾖなんかしてるんだしw

>>358
>1937年11月23日

何この日付ｗ
南京戦がいつ始まっていつ終わったのかも知らないのか？
その程度の知識であったとか言ってるのか？

↓↓↓この事実をどうする？ｗ

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

>>3
> 　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
> 　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
> 　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
> 　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
> 　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
> .　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
> 　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
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> 　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
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>>869

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>858
第６号文書（Z　9)
南京国際区安全委員会
寧海路５号　１９３７年１２月１７日　（抜粋）

　言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
　市の一般市民の保護にかんして当委員会はなんなりとも貴下に喜んで協力することを確約します。 　敬具　
委員長　ジョン・ラーベ

『日中戦争史資料集』9　英文資料編P125


145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14
1938年1月25日　南京　（抜粋）

１　12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。

『南京事件資料集』アメリカ関係資料編　P239

いいからグダグダやってないで謝れ。
そこからがスタートなんだよ。

V3Qd6VeDOは虐殺があったと言う意見なんだよね。
で、虐殺された人数は何人だと言うの？

>>871
天安門で中国がやったのと一緒だね。日本兵がやったって言われてる虐殺を中国が殆どチベット人大虐殺や天安門でしてる件について

「日本の研究家も認めた」
中国人も南京に関しては自信なさげなのが笑えるｗ

>>787
知障ネトウヨは、未だに息を吐くように嘘をつくんだね。
頭が悪すぎて、事実を知らないだけなんだろうけど。

>・虐殺の証拠となる公文書など存在しない。 

　一応、戦闘詳報に虐殺の記述がある。

>・戦後実名で証言した奴の全員が嘘をついていたことが判明している。 

　偕行社の「南京戦史」の証言は旧日本陸軍の親睦機関が作成した信用に足る証言集であり、未だに嘘だと証明されていない。

>・大虐殺が事実なら証拠の捏造は必要ない。 

　中共の言う「大虐殺」は事実ではなく、捏造が必要だった。

>・裏づけのない陣中日誌は証拠能力がない。 

　他の史料との整合性がとれる日記もある。

>・虐殺とは違法殺害のことであるが日本軍の組織的無差別虐殺はまったく証拠が存在しない。

　「虐殺とは違法殺害」という定義はアナタだけの物。
　現実には、それぞれがそれぞれの立場で「虐殺」を定義しており、一定した定義はない。
　日本軍が組織的に一般市民を虐殺した証拠は皆無だが、（合法・非合法を問わず）組織的に捕虜を大量虐殺した事実や、
無法集団と化した一部の部隊が一般市民を虐殺した例は存在する。 

>>872
はあ？ｗ

いったいいつ「公文書」として保管されることになった？
なんでお前らいつも適当な嘘つくの？
陥落前人口50万とかすぐばれる嘘ついているのはお前か？
嘘をつかないと立証できないのなら証明しても意味がないだろうｗ

>>709
５０万人とか、根拠のない数字を幾ら並べても無駄。

殺された人は何人まで増えましたか？

まず結果がありきだからな

>>881日付間違ってまつ＞＜

>>863
知ってるか？
12月の直前の月は11月なんだぜw？

>>873
残念でした
11/23の数字が、調査による最後の数字です
それ以降は全部憶測

戦闘中に調査なんか出来るか馬鹿w

20万人という数字は11/23に出された、｢予想される難民発生数」が一人あるきしたもの

最終的には当時の全世界の人口より多くなるんだろ？

>>358
日付捏造して何がうれしい？

元が50万人でも、12月までに避難して20万人というのは、南京政府、安全区委員会、日本軍、米国大使館のすべてで
認識が一致してるのに、議論の余地などない。

20万人の人口で30万人の虐殺とか研究というレベルじゃない捏造だろ。
仮に50万人残っていたとして、2/3が殺されたことになる。
今でも南京占領時の映像は残っていて、そんな虐殺が起こってないのは一目瞭然。馬鹿過ぎて話にならない。

>>887
そうだよ。南京陥落が十二月の中ごろだよ。
その後ラーベが安全地帯二十万とかいってただろ。
戦争がこれから起こるのに普通は逃げるよ。
陥落直前まで日本軍は安全地帯の攻撃を控えたはず。
ラーべはそういってたよ。

>>882
ﾈﾄｳﾖは戦闘詳報が公文書だと知らないらしいw

>>821
南京は城塞都市。
逃げ出す前に門が閉まれば逃げられない。街から逃げ出しては生きていけない人間も逃げられない。
軍隊も食料となる人間が居ないと困るからある程度は残す。
だが５０万人も抱えて戦闘した場合、民間人の面倒を見切れるか？
明らかに無理だろう。

>>881
>　一応、戦闘詳報に虐殺の記述がある。

存在しない。その証拠にお前は提示できない。

>　偕行社の「南京戦史」の証言は旧日本陸軍の親睦機関が作成した信用に足る証言集であり、未だに嘘だと証明されていない。

お前は「証言」の意味を辞書で引いて来い。

>　中共の言う「大虐殺」は事実ではなく、捏造が必要だった。

ほう、じゃ中共のとは違う定義が存在するわけだｗ　それを聞こうじゃないかｗ

>　他の史料との整合性がとれる日記もある。

ハイハイ提示してごらんｗ

>「虐殺とは違法殺害」という定義はアナタだけの物。

合法殺害が問題となっている例を挙げてくれよ。
アホかよｗ

>>888
日本人が強すぎるのか、中国人が弱すぎるのか

>>881
＞日本軍が組織的に一般市民を虐殺した証拠は皆無だが、（合法・非合法を問わず）組織的に捕虜を大量虐殺した事実や、
＞無法集団と化した一部の部隊が一般市民を虐殺した例は存在する。


『一般市民を虐殺した証拠は皆無』！！！！！

>>887
その後については、国際委員会や、アメリカ大使館、中国の記録にも、
大規模な市民の南京脱出が記録されている。

>>765の関係者リストで、南京戦についての言及を行うのは、
北岡、庄司、戸部、服部あたりの誰かだろうし、いずれも手堅い実証史家だから、まあこれは
日本の歴史学界の「総意」として受け止められてもいいだろうね
日本政府もそれを見越してこういう人選行ったんだろうし

低脳がここであれこれ言っても、大勢には何も影響ないわな、この面々じゃあ

>軍隊も食料となる人間が居ないと困るからある程度は残す。
なにそれこわい

南京大虐殺

中国共産党軍が無防備の南京市民を人間の盾として、
日本軍の矢面に立たしている間に、
軍を上げで逃亡した、
史上最低の軍隊の行動を示した実例。

逃げる市民を退却の邪魔と殺戮を繰り返しながら
逃げ出していた中国兵士たち。

民主党のおかげだな！


これからは支那畜に本当に食われることを覚悟しな！

第66連隊戦闘詳報に
助命を約束して降伏させた捕虜を皆殺しにした記述があるのに
ﾈﾄｳﾖには読めないらしいw

馬鹿だから理解できないと見たw

>>884
80万人突破です！スーパー日本軍最強です！

>>897

誰が言ったかじゃないんだ、どんな証拠があったかが大事なんだ。

>>887
調査による最後の数字だから陥落前に50万人いたことになるのか？
それ以降も脱出が続いているという記述は無視か？
なかったことか？ｗ
そもそも100万人いたのに50万人になってから脱出がとまりましたといいたいのか？
それじゃ陥落前に50万人いた証明にならないだろうｗ
突き抜けたバカだな。
お前はそんな調子で世間を渡っているのか？ｗ

>>896

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜各国大使館　外国人の脱出は　戦闘が終わってから

　　　　　　捕えた便衣兵　射殺してるとこ　多数の外国人に見られてるｗ

そもそもいくら彼らが騒ごうがビタ一門払うわけでもなし

>>895
個人の殺人事件まで国が責任を取る必要はないな。
今でも外国人絡みの殺人事件はある。

>>901
つまり一般市民は殺してないんだな？

>>902
ちょwwwwww半年前は７０万人だっただろwwwwwwwww

>>901
で陥落前の五十万人のそーすくれよ。

>>889
戦闘中に調査なんか出来るか馬鹿w

アメリカとか堂々と調査してたけど

>>908

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３人だ　　これもおそらく便衣兵による偽装

爺様達が強すぎたんだ、弱かったのを自慢する中華よりは誇りに思う。弱い癖に偉そうでしつこい中華、ﾁｮﾝはコバエ。

>>901
>助命を約束して降伏させた捕虜を皆殺しにした記述があるのに

どこに？ｗ
嘘も大概にしとけよｗ

ネトウヨは・・・とか言ってる人は、
何人殺されたのかについては言及避けてるけどどうして？

>>909日本軍最強なんだから志方無いよ中国兵だって民間人置いて逃げるくらいなんだから！

>>901
で、その記述では何百万人の市民を殺したことになってるの？

>>507

日本人は、真珠湾攻撃をしたけど、民間人の犠牲者は数十人だよ。
殆どが戦艦アリゾナの乗組員である軍人。

方や、アメリカ人は民間人を狙って攻撃したんだよ。

国際法で禁止されてる民間人殺しを避難するのは当たり前の話だろ

いつも思うがここの連中が調査したほうがいいんじゃね？

>>905
アメリカ大使館のエスピー報告で、
>12月10日後の南京の状況南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
>人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
>南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。

とある。

カティン事件なんかでも、ちゃんと現場検証をすれば虐殺は科学的に証明できるんだよね。
4400の遺体があれば、言い逃れの出来ない証拠くらい集められるって事だ。
なのに60倍以上の遺体がある筈の南京では今まで一度も科学的な立証が成功していない。