【社会】 「密漁アワビ・ウニ」でバーベキュー、21〜24歳の男女8人摘発。署員が駆け付けるも、すでに一部は食べられた後…宮城★8
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
以下、利権云々禁止
おまえらたまには気仙沼のフカヒレについても語れよ
食べられたアワビ
4 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:05:15 ID:2oSPJWr10
海に居るものを取っちゃいけないって言う方がおかしい
嫌ならちゃんと施設作れバカが
一番乱獲してるのは商売でやってる漁業なわけだけれど。
6 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:05:58 ID:S/vhHnkUP
俺も東京の新品あわびおいしかったです。
この土木作業員も大卒なんだろーか
8 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:07:20 ID:LdTSsxzr0
オレもこないだ処女アワビをおいしくいただきました
某大学の生物学部は三浦半島のウニを実験用に取り尽くして壊滅状態にしたことがある
国立生物・海洋系大の間では結構有名な話
10 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:09:03 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
コジキ漁師やヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
ヤクザ漁協やコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
11 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:09:12 ID:l5Dhdy/Y0
めんどくせぇ〜から
コイツラ生きたまま海に沈めろw
これで生態系プラマイゼロwww
12 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:09:17 ID:2kYa3LpxO
>>4 あほか
猟師はちゃんと、育てるものと採るものをコントロールしとる
13 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:09:29 ID:nrCp4/wm0
つかまった人は気の毒だな。
釣ったブラックバスを車に=「彼女に見せたかった」、男逮捕−奈良県警
8月19日20時38分配信 時事通信
特定外来生物のオオクチバス(ブラックバス)を生きたまま車に運んだとして、奈良県警吉野署は19日、特定外来生物法違反容疑で大阪市生野区生野東の電気工事士中田盛央容疑者(42)を現行犯逮捕した。容疑を認め、「釣った魚を彼女に見せたかった」と供述しているという。
オオクチバスは特定外来生物に指定されており、生態系を壊す恐れがあるため、運搬や飼育が同法で禁止されている。県警によると、生きたバスを運んだとして、逮捕されたのは全国でも珍しいという。
逮捕容疑は、同日午前11時10分ごろ、奈良県下北山村の池原ダムで釣ったオオクチバス2匹を生きたまま、水を張ったクーラーボックスに入れ、車に運搬した疑い。
同署によると、池原ダムはバスの釣り場として有名で、中田容疑者は、18日から彼女と釣りに来ていたという。
これは死刑だろ。さんざんTVの無法者DQN特集でやってるからね。
15 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:12:33 ID:FqVeLi+m0
この中に明石港の漁船を燃やした奴は居ないだろうな・・・?w
漁師と乞食の違いを教えてくれ
本質的には何にも変わらん
17 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:13:36 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
コジキ漁師やヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
ヤクザ漁協やコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
どうせこの大学生って中韓辺りの留学生だろw
ガス田といい、鮑といい、あいつら他国の領海内の海洋資源を何だと思ってるんだ?
そんなに食いたきゃ、公海上で取れってのw
漁協の主な収入源は補助金と交付金と補償金です。
放流は、補償金をふんだくるために行っています。
21 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:20:15 ID:vMpR+1bK0
>>10 漁協が許しても(無い)海上保安庁が告訴します。
22 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:23:45 ID:DsbaUR610
文句言うなら海の土地を切り売りして囲いして立ち入り禁止にしろよ
23 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:24:28 ID:l5Dhdy/Y0
見つかった時点で負けwww
24 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:25:40 ID:Z5zwSZuB0
>>10 書類送検されたら起訴猶予でもOKじゃないじゃん。
自分ルールだけじゃ社会生活は送れない。
「法的根拠は全くない」の根拠こそないんじゃないか?
>>22 じゃあ、何か?
日本の海は壁で囲ってないから、原潜が進入しても無問題アルってか?
国に帰れw
26 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:28:36 ID:DsbaUR610
>>25 ああ、囲いは余計だったな
関係ない話すんな
27 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:35:09 ID:DX5YHauo0
かっこいい〜
28 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:36:26 ID:2oSPJWr10
>>4 売り物を道に放り出しておくのがおかしいっていってんだよアホ
29 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:36:41 ID:4UTt6nbq0
こいつらもブラックバス釣ってバーベキューで食っていたら、逮捕なんかされなかっただろうになあ。
31 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:43:50 ID:nCcwIZcuO
養殖場でもあるまいし、売り捌くわけでもないんだから自分らが食べる分ぐらい許してやれよとは思うね
でも、これは見つかっちゃったらどうしようも無いよwワーキャー騒いでたんだろ、俺なら持ち帰って家でゆっくり食うわ
バーベキューだから密漁じゃないもんって感じだったのか
漁師でなくともアワビを採っても構わない
法律で認められている
ただしその際も規則は守らなければならない
免許不要の自転車も交通ルールを守らなければならないのと同じことだ
今回はそのルールを破ったから捕まった
磯辺に遊びに来て、ふと足元の岩場を見たらアワビを見つけた。
こういう場合、猟師さんや漁業組合にそれを獲っていいかどうか
わざわざ尋ねに行くだろうか。
常識だからと言っても自然であるがままの広大な海の前に、
漁業権云々を素人に意識させるのは難しい、と思う。
35 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:54:57 ID:5QC55Lm40
>>1 >アワビ36個(約2.4キロ)
どんだけ小さいアワビなんだよw
36 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:57:02 ID:kmosHC9rO
え?
アワビとかウニとったら捕まっちゃうの?
カンカンだ
小さいの取ったらあかんなー
39 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:00:59 ID:OfLqyvwv0
へ〜こんなスレあったんだね
ちょうどいいから言わせてもらうわ
俺だけでなく今まで国民全員が思ってたことだけど
漁師は俺たちの海を返せ
ちんけな放流でごまかさないで
減らしたウニやイクラを弁償しろ
40 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:04:53 ID:xF5PqXQSO
41 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:07:25 ID:vu9SMRFs0
イクラは泳ぐだろ
こないだ伊豆で見たし
42 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:08:01 ID:OfLqyvwv0
漁業権を理系大卒以上に限るにしたら
こういう糞どもを排除できるんだけどな
43 :
トールハンマー ◆hBCBOVKVEc :2009/08/20(木) 02:08:31 ID:WBcpzp320
そもそも漁業権って権利が納得いかねえ。
44 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:09:05 ID:c09WxxiHO
こっちは名前伏せてるんだね
バスは実名なのに
45 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:17:15 ID:g8kJ0APE0
漁師うざすぎ
あわびを一人五個ほど取って食うと犯罪?
海はコンビニじゃねーぞ
47 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:20:18 ID:OfLqyvwv0
税金泥棒の漁師にぬすっと扱いされた
こいつら哀れだな
弁護士を一緒に連れてキャンプしてたら
逆ネジかまして、この漁師の娘か嫁を食えたのに残念
実名晒せよ
49 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:23:13 ID:l5Dhdy/Y0
こいつらDQNだなwww
今回は地元漁師の勝ちw
50 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:23:45 ID:Bk+V1vp40
みなと〜 宮古 釜石ぃ〜 けーーーせんんーーーぬぅーまぁぁぁぁぁ〜♪
漁師禁止して資源保護。
52 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:25:56 ID:/aDuDE1u0
問題は漁業権じゃなくて漁協側で種を撒いて育成してるって点
それに何処の海岸でも関係者以外が取れば窃盗として捕まるよw
それに今の漁協はある一定の大きさ未満は全て戻して乱獲を防いでいます。
種を買って大きくなったら一般人に獲って食われたら漁師も商売できないよな。
それにアワビやウニなんて海岸近辺にそうはいないからw
売買目的とか云々関係ない場合ならブラックバスやへら釣りで
ショバ代徴収しに着てる漁協関係者に文句言ってみなw
54 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:32:18 ID:R/z+uhLh0
漁業権が格安な上に独占がひどいのをまずなんとかしろよwwwwwww
タダみたいなカネで資源を独り占めってどんだけwwwww
ま、見つかっても罰金20万円上限だけどな
55 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:32:33 ID:vu9SMRFs0
>>53 バスやヘラで金徴収されたことないんだけど?
昔はこんなの自由にとれたのにな
最近の潮干狩りとか取る量も制限されて覚めるわ
>>54 温暖化でそのうち取れなくなるから安心しろよw
10年後には今の漁獲量の半分以下に落ちてるから安心してくださいw
>>54 独占とか資源とか的外れ。
全部養殖だよ。畑の農作物と同じ。
どこまでがアウトか良くわからないんだが
アメリカザリガニとかでも密猟になるのか?
公園でカブトムシとっても駄目?
全国各地の海辺にある大学の実験所では海の試料採集の際も大変こうるさく
とっていい場所といけない場所、時期、磯歩き時の服装まで規定されている場合が多い
そらおおっぴらに採って騒いでたら怒られるわと思う
61 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:40:29 ID:R/z+uhLh0
>>58 へー、宮城県は全部養殖なのか
宮城県産天然生うにとか売ってる業者は詐欺なんだなwwww
嘘ばっか書いてるんじゃねーよwwww
62 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:40:48 ID:l5Dhdy/Y0
何事も限度を知らない
乱獲するバカがいるからなw
つまり、空気嫁ないDQN
63 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:44:03 ID:nCcwIZcuO
ぶっちゃけ俺、アワビ食った事無いんだよね
64 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:44:27 ID:NhSvBsIs0
>>47 漁師にそんな事したら、海に捨てられるだけだぞ。
あいつらはヤクザでも始末する。
65 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:44:49 ID:R/z+uhLh0
その場で取って食うくらいの量なら関係ないだろ
取りました、食いました、警察に連行って流れが異常
>>53 漁業調整規則を守っていたら捕まらないよ
遊漁を禁止する法律がないからね
基本的に天然も放流も区別はない
漁業権侵害で告訴されれば別だけどね
これも親告罪だから獲ったら即逮捕というわけにはいかない
漁業調整規則を守った遊漁は余程の乱獲や漁場荒らしでもない限り捕まらない
漁業権侵害の証明ができなければ告訴しても負けるだけだからね
おいおい、海の物はみんなの物だろうが・・・
68 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:49:57 ID:R/z+uhLh0
>>66 そこなんだな
この例でなぜ捕まるのかがわからない
漁業法第143条の規定からすると、捕まる理由がない
69 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:52:57 ID:vu9SMRFs0
>>66 君も現状認識がちょっと甘いと思う
アワビ3個で実際裁判有罪になってるよ、1個でも有罪になると思う
要するにこのでたらめな法律の運用が問題なんだよ
擁護してるDQNは稚魚だの禁漁期だの知らんからなw
この土方と同じレベルの脳みそなんだろう
こういう奴には市場価格の10〜20倍くらいの罰金科すべき
72 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:54:55 ID:1xx5JHjI0
かわりにあたしのアワビを食べて、と女が言えばよかったのに
それか尻の穴が好きだったからダメだったのか
73 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:57:07 ID:R/z+uhLh0
漁師利権は恐いねーーー
すぐに警察を動かせるんだからな
DQNには近づかないことだな
天然うに取りました、食いました、
で? これのどこが漁業権侵害なのかね?
漁師の収入が減ったという証明は?
漁師に甘すぎるな
法は厳格適用しなきゃダメ
>>66 >>68 ウニ6個とアワビ8個ぐらいなら多分捕まらなかったでしょ。
アワビ36個も獲られればそりゃ・・・・
75 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:58:45 ID:NhSvBsIs0
そう、捕まる理由がない
なのに漁協も自治体も捕まることを強調する
確かに漁業者には排除請求権はある
それに基づいて告訴される可能性はゼロではない
しかしそれは漁業権侵害があった場合のことだ
遊漁が法律で認められているという事実がある
そして遊漁が即ち漁業権侵害というわけでもないにもかかわらず
獲ったら犯罪という間違った解釈を主張する漁協はおかしい
それを黙認している自治体の態度はおかしい
77 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:01:51 ID:vu9SMRFs0
いやいや、現状は1個でも有罪になるよ
漁師の気持ちしだい
漁師の気分しだいで有罪にできる
漁師が法な状態、そこが問題なんだよ
78 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:03:56 ID:/Ltag2R4O
よゐこの濱口もこんなんやってなかった?
とったどー!!! って。
>>69 それは漁業調整規則の従った遊漁のケースでのことか?
俺もかなり判例を探したんだが、規則違反の密漁のケースしか見つからなかった
>>74 数は関係ない
今回は漁期違反なのでアワビ1個でもNG
ってか、乱獲の原因は海水旅行客じゃなくて漁師なんだけどね
前科持ちおめでとう
>>75 確かに食います。
他のアワビでも若かったら5〜6人前×2セットは食えました・・・
市場価格にしたら幾らになる?
>>76 見せしめで捕まえたのかもね。
83 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:04:49 ID:l5Dhdy/Y0
法律的にどうのこう論議する以前に
人としてのモラルの問題だろw
何を熱く語ってるのか滑稽www
84 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:06:02 ID:iqavv1ZeO
バーベ糞か
85 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:06:58 ID:R/z+uhLh0
この学生が法学部の学生で暇人なら最高裁まで争えばいいのにwwwww
負けても20万円+食った物の実費
勝ったらヒーローだな
もしくは、何個までならOKと判決書かせたら画期的
妨害排除請求権や妨害予防請求権を行使するにしても、裁判所経由になる
だいたい、こういうケースは漁師と警察に脅されて、もう2度としませんとかの
念書を書かされると完全に負け
職務質問されてもその場で応えるだけにして、同行しなきゃいいわけだがな
引っ張られる理由がないから、呼び出したければ、裁判所からの手紙でもよこせ
と言えばOK
>>77 自治体にもよると思うが
実際、漁業調整規則に従った遊漁はかなり難しい
大部分の奴は何らかの違反していると思う
完全に漁業調整規則を守った上で告訴され有罪となった例を知りたい
漁業権で漁師の利権保護しすぎ、法律が無効。
88 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:08:27 ID:7uiD3sKCO
>>77 ぶっちゃけ一個でも有罪に出来るが、一個くらいじゃ訴えないかもしれない。
数が多いからだろ。
こんだけ取られて売られて場合のことを考えたら見過ごせないのかもしれない。
今回は食うためだけど。
これから仕事大変になるな
土木だから問題はないのかな
90 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:09:59 ID:OFVcUnRxO
うまかっただろうなぁ
>>82 見せしめの意味合いはあるだろうけど
今回は完全に違反なので同情の余地はないと思う
告訴を待たずに逮捕できるケース
92 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:10:51 ID:R/z+uhLh0
>>83 漁師にはモラルがないからな、確かに問題だ
93 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:11:43 ID:SIg3qepx0
自然の物を食べて何が悪いんだよ馬鹿漁師が
法律無くすか、漁師無くすかの2択しかない。
95 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:13:29 ID:XgfUXoHW0
日本の海は国民の物じゃなくて漁師の物だからな。
漁師=海のヤクザ
>>90 俺貝類食えないんだ・・・・
食えるのは・・・のアワビだけなので・・・orz
そっちの漁業権で何度か・・・・
問題が・・・
>>91 ナルシスト
97 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:14:45 ID:R/z+uhLh0
>>91 親告罪だからそれはない
そもそも漁業権が安すぎるのが問題なんだよな
悪しき利権の巣窟
98 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:15:14 ID:x8vfZ8hVO
稚貝を買って放流してるんだよ
そんな事も知らないのかゆとり共がっ!
99 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:16:17 ID:e8W/6F130
じゃ目印つけて放流してくれよ
>>98 ゆとりがw
100 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:16:35 ID:l5Dhdy/Y0
この若者達は海の事情を軽視しすぎたなw
ぬるま湯DQNの結末。
101 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:17:52 ID:c2FFQcLh0
36個は取りすぎだけど、レジャーで行って数個とって食べるのは
楽しみとしていいと思うんだけどな。
さざえとかアワビって誰のものなんだ?
権利ってムズカシー
取りすぎ
>>97 漁業法違反・漁業調整規則違反は親告罪ではない
法律の運用がちょっとどうなの?て言うならわかるんだけど
ちょっと擁護派がまるで自分が裁判官にでもなったつもりみたいになってて
見ててイタくなってきたw
105 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:20:38 ID:/aDuDE1u0
>>99 どれが天然でどれが養殖とか普通解らないよな
106 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:20:41 ID:R/z+uhLh0
>>98 だから何?
放流した物1個1個に財産権を主張するのか?ww
名前書いておけよ、それに住所も
そうすれば、落し物として届けてやるからww
ちなみに、ダイビング禁止とか言う漁師もいるが、これは全く根拠がない
漁師は水面を独占できるわけじゃない
営利目的の採集権を持っているだけなのでww
っていうか海は漁協のものなの?
108 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:22:55 ID:nCcwIZcuO
稚貝を買って放流しても場所が場所だからね
どの貝が放流した貝か、個体数も把握しきれないだろ
まぁ今回は有罪だな、36個は食い過ぎだ
これって、
土木A「アワビ大量だぜ、みんなで食うぞ」
漁業A「お前らなに食ってるだ」
漁業B「1個500円で買い取れ、全部で21000円だ」
土木B「海はみんなの物だろ、おっさん」
海上保安署に通報ってことじゃ?
>>105 天然も放流も区別なく遊漁が認められている
そして天然だろうが放流だろうが告訴されて有罪となる可能性はある
111 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:24:15 ID:eXeBMnsL0
この手の犯罪者を、無人島に集めて
好きなように海産物採ったらどうなるのか
身をもって経験させりゃいいんじゃね? 10ヵ年計画ぐらいで
112 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:26:37 ID:l5Dhdy/Y0
>>109 そういうことかもなwww
おっさんのさじ加減一つだよ。
一括りに海といっても地域によって事情様々
甘く見ると痛い目に遇う事例だなwww
113 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:26:42 ID:Rmo42A5wO
>>107 正直、そのへんの分からんのよな。
そもそも海釣りってどこまでがOKでどこまでがダメなのか分からん。
日本の漁師が海を支配しすぎてる気もする
「海に居るものを取っちゃいけないのはおかしい!」って言う人は身も心も韓国人になったほうがいいよ。
韓国人なら日本の領域に入っても手荒な事はされないからね。
対馬で釣りしても聞こえないフリすればいいしね。
115 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:27:29 ID:tDHsfpK+0
素潜りでアワビ36個って....
普通の磯でアワビなんて素人が素潜りでそんなに取れるもんじゃないわな。
潜ったら至るところアワビだらけって感じだっただろうな。
そんな場所、漁協とかが稚貝を撒いた海岸でなけりゃありえないし。
まぁ密猟確定だな
116 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:28:28 ID:e8W/6F130
おらの漁法の方が効率いいでよとか
仕掛けは秘密ダベとか
オメェの船じゃ船団の足手まといだでよ〜
とかで喧嘩になりそうだな
>>111
>>97 確かにその時は・・・に殺気があって
場が深刻だった・・・。
>>100 軽視してたんじゃありません。
運が悪かったんです・・・・
>>101 確かにレジャーで行ってその場の成り行きってあるよね。
それも一つの楽しみなんだ・・・・
ジャイアン曰く
みんなの俺の物 俺の物は俺の物!! だそうです。
>>106 離婚して物は財産権を主張できないけど
既婚の場合は・・・・届けだされたらヤバイ
確かにダイビングは禁止って言うのが一般的モラルだからね。
営利目的なら○春で捕まる・・・・
119 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:31:45 ID:e8W/6F130
おまえ馬鹿だなw
スレタイ読めないの?
>>118
>>113 海釣りは比較的わかりやすい
一言で言えば定置網や養殖場で釣りをしなければOK
あとは自治体によっては撒き餌禁止などの規制がある程度
ただし共同漁業の対象であるイセエビ釣りについては議論が分かれる
川釣りは多少理解するのが難しいかもしれない
>>119 記者なんかわかんねーってw
ひとつアワビがまじってただけでも
アワビって聞いて書いちゃうよ
123 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:34:21 ID:R/z+uhLh0
遊漁する → 漁業権侵害に問われることがある
ってだけ
そして、漁業権侵害は親告罪
どのように漁業権が損なわれたかを権利者が立証する必要がある
この手続きがまるっきり欠落して、いきなり、タイーホ、のような演出wwwww
素人をビビらせようって魂胆が恥ずかしすぎるんだな
124 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:35:55 ID:e8W/6F130
それを言ったらおしまいですけど?
>>122 馬鹿なの?
125 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:36:04 ID:ls5612HP0
> ウニ6個(約1キロ)
けっこう重いんだな
126 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:36:28 ID:eXeBMnsL0
>>123 漁師が損なわれたと言えばそれで要件おkだと思うよ?実際は
よし
今から石垣島の海岸でアワビ30個放流するから
この30個は俺のものな、漁協は絶対とるなよ?
因みに一般人がとるのは俺が許す
擁護している人にいくつか聞きたい。
あなたたちはこれまでに、きちんとルールを守っているのに
漁師にいじめられ、怒ってるのだろう。その気持ちはわかる。
漁師側に、反省すべき点はいっぱいあるのだろう。
ただ、それをここで晒すことによって、逆にルールを守らないヤツが大量発生し、
資源が枯渇する危険性があることについては、どう考えているのだろう。
単に「俺はやってないからOK」なのだろうか。
130 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:38:41 ID:JbDQ8kLK0
131 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:39:10 ID:jTGP5Kcg0
利権まんこ。
>>127 裁判で争うんだよ
言えば通るってわけにはいかないよ
実際には漁業調整規則を守った遊漁者を告訴した例などほとんどない
133 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:41:24 ID:e8W/6F130
頭おかしいのはおまえだろ
>>126 犯罪者は漁師と俺は思うぞ
2点目。漁師が過去に乱獲した地域もあるだろう。
でも、今、現実問題として日本沿岸の魚介類が減っている。
森から手を入れ生態系としての海を守ろうとしている漁業組合もある。
それも全部含めて、漁師はいけないと言っているように聞こえるが、
資源保護について、どのように考えているのだろうか。
135 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:42:26 ID:R/z+uhLh0
>>127 ダメっしょ。
取ったものを売った利益があって、その利益が本来漁師に帰属すべきものだから、賠償せよと証明しなきゃならん。
売るつもりだった、でもいいけど。
海産物天然資源には物権は及ばないから窃盗にはならない。
となれば、漁業権の侵害しかない。
食うために取ったと主張されれば、罰することはできないのが基本。
食いきれないほど取って、売るつもりだっただろう!と証明しなきゃならん。
この手続きがすっぽり抜けてることが問題なんだよ
136 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:43:29 ID:eXeBMnsL0
>>133 ということは、
>>116は釣りでも何でもなく、本気なわけか。
お前ほど、想像力の欠如した人間は初めて見たよ。
で、漁師が犯罪者という法的根拠は?
一応、彼らは現行法を守った上で、権利を主張しているように見えるのだけど
137 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:43:44 ID:e8W/6F130
>>129 俺はむしろ正しい遊漁の情報を出さないことが密漁を助長していると思うよ
もうひとつ。こうして騒ぐことにより、もし国に声が届いたとしよう。
現状の資源状態から考え、政治的な意味も考慮すると、
国側は新たなルールを作って第一次産業に従事している人を優先するだろう。
そうなると、遊漁のルールが厳密になって個人で魚介類を捕る楽しみが
もっと制限される可能性も高いと思うが、それについてはどう考えているのだろうか。
私の考えではもしかして、ルールが緩やかな今のうちに
矛先を収めたほうが、結局はあなた方のためにはなるんじゃないだろうかとさえ思うが、
それは許されないのだろうか。
以上、海のゴミ問題の1ボランティアから質問してみた。いくつも聞いて申し訳ない。
140 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:44:38 ID:f/1DMNqhO
よいこ濱口が悪い
141 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:47:02 ID:R/z+uhLh0
21〜24歳の男女8人が、アワビ36個(約2.4キロ)、ウニ6個(約1キロ)なんだろ、
1人当たり、アワビ4〜5個、ウニ1個程度だな。
しかもその場で、バーベキューで食べていた。
これのどこが漁業権の侵害なのか証明するのは大変だろうな。
で、警察を動員して、脅して、念書を書かせたと・・・・
そういうやり方はよくないね。
こんなに大量に取ったのは高値で売るつもりでした、とかの自白もない。
明らかに漁師のやりすぎ。
142 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:47:50 ID:erA00HCjO
あわびにおわびみせろ
在日都市伝説〜昭和35年〜
私はさほど裕福ではないがしっかりした家で育った。
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた。中でも友達関係にはとても厳しかった。
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、祖父はその中の1人の耳をつかんで表に引きずりだした。
「お前はこの家に入ることは許さない!」と怒鳴りつけた。
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、祖父をひどく嫌ったものだ。
子供の頃は気にしなかったが、祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ。
一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった。その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、家族ぐるみの付き合いをしていた。
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた。
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている。
しばらくすると、その友人の両親が殺され、家からは金目のものが一切合財なくなっていた。時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった。
人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、かくれんぼをする中で金目の物のありかを探らせていたという。
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ。
友人の家よりも、我が家の方が経済的に恵まれていたが、朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ。さらに帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという。
両親をなくした友人は、遠くの親戚の家へ引き取られていった。仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった。
祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った。
「鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」
その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった。
『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることがどうしてもできない。
144 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:49:57 ID:DpK3zhjwO
これだと
魚釣りで釣った魚を食っても駄目ってこと?
145 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:50:24 ID:R/z+uhLh0
>>129 資源の枯渇は素人の遊漁が原因じゃないだろ
レジャーでやる程度じゃ資源は減らない
カネ目当てで漁師が取りすぎたのが原因
素人にはマナーとかルールを押し付けるくせに
漁師は法手続き無視って、ことろがまた芳ばしい点
そもそも漁業権ってのは期間限定。
次の権利者に磯やけ状態の漁場を渡すことはやったらだめだろ。
これを平気でやる漁師が多すぎるのだよ。
>>140 ハマグチェのはちゃんと漁協の許可とってるってテロップ出てるから
むしろ勝手に獲っちゃダメなんだと察しないと
>>111 無人島なら一夫多妻も・・・
ハーレム万歳〜♪
一応法律は適用されるでしょ・・・?
>>114 確かに日本人も済州島で好き放題やってるもんね・・・
>>115 素で天然って言われるけどこれが養殖だったら天才だ・・・ジミー大西 (欽チャン談)
>>123 遊漁する → 漁業権侵害に問われることがある
漁業権侵害は どのように漁業権が損なわれたかを権利者が立証する必要がある
→ 認知の為のDQN検査
この手続きがまるっきり欠落して、いきなり、タイーホ、のような演出wwwww
素人をビビらせようって魂胆が恥ずかしすぎるんだな ・・・
女は怖い生き物です・・・・
>>132 裁判で争ったら
>>132が言ってる様に
言えば通るってわけにはいかないようになる・・・
だから ジダンにするんだ・・・頭丸めて(ハゲ・・・?)
148 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:52:37 ID:Jvz7Pq5L0
>>144 漁でなけりゃ大丈夫
漁でも韓国人なら捕まらない
149 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:52:57 ID:l5Dhdy/Y0
>>139 同感。
モラルの欠如したアレなヤツが多いから
いつの間にか窮屈にルールが一人歩きする場合も多い。
この件を擁護する人の感覚は理解できぬw
たとえ立件側に多少問題があったとしても
こんな若者が増えたら将来・・・
150 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:53:04 ID:e8W/6F130
捕れないと発狂しパニクリ
捕れ過ぎれば残飯を捨てる様に処分する
身勝手だよなぁ
海の恵みなんて感じてないもんな >>
>>139 そうなったときは、それで仕方がない
法律で認められた行為を一方的に禁止といい
それが黙認されている現状よりはずっと健全なことだ
しかし、実際にはそうはならない
現行法が今の形になっているのには理由がある
潮ひがり等のとって良い場所でとるなら問題ないのになー。
少数だからokって事はなくて万引きと同じで、量が問題ではないってこと。
さらに多人数で好き放題やられると大損害だし。
153 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:53:54 ID:iZKa5rz20
テレビの影響じゃないの
勝手にとって食べてるように見えるから
154 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:54:31 ID:/bpeQCNd0
そういえばウチの嫁も元教え子で
17歳の密漁アワビですた
155 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:54:45 ID:R/z+uhLh0
>>149 >たとえ立件側に多少問題があったとしても
オイオイ、法治国家を否定するのかよww
156 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:56:15 ID:l5Dhdy/Y0
>>155 何故極論?www
モラルの問題点を指摘しているんだが?www
157 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:57:14 ID:Jvz7Pq5L0
>アワビ36個(約2.4キロ)、ウニ6個(約1キロ)を密漁した疑い。
こんなの捕まって当然だろ
何をいっとるんかね、君達は?
現状に目を向けないで勝手に法的に大丈夫って言っちゃってる人は
たぶん罰金になるよ? 現状それが通ってるんだし
それをおかしいて言うならわかるけどね
160 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:57:54 ID:R/z+uhLh0
>>152 万引きは他人の「物」を盗んでるわけ
アワビは誰の物でもない
これ基本な。
多人数で好き放題やられると大損害だな、確かに。
で、その損害を受けた側が立証しないとダメだよと、法ではなっているんだがな。
損害受けそうだから、やめてくださいもOK。
んで、この漁師はいくらの損害あったの???
その肝心な点がまるで無いからダメなんだがな
161 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:58:41 ID:P+WN9hbT0
>>152 その獲ってもいい場所という考えがすでに漁協に洗脳されている
法律上は獲ってはいけない場所などというのは一部の例外を除いて存在しない
問題の本質はルールは守らないといいけないということ
密漁者はルールを守っていないので処罰されて当然
しかし漁業権者もまたルールを守らず勝手な主張をしている
すぐに答えてくれてありがとう。
すまないが2点目の
>>134 についても意見をいただけないだろうか。
164 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:59:23 ID:e8W/6F130
ラッコが来て食べられたらどうすんのかな?
10万匹くらいラッコ放流したいな
165 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:00:15 ID:SB92h89Z0
8人でアワビ36個、ウニ6個は獲り過ぎだろ。
人数分だけにして後は買うくらいの気持ちが無いと駄目だ。
166 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:00:43 ID:R/z+uhLh0
>>156 モラルは重要だな。良心の問題として。
で、モラルの悪い奴は警察にしょっぴかれるのか?
それって、どこの独裁国家だよwww
法治国家ではモラルが悪いくらいじゃ逮捕されることはない
ここが一番重要
法に触れない限りは何やっても自由ってのがこの国のルール。
167 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:00:50 ID:VXY7htJB0
アワビは種苗という小さなアワビを金かけて漁師が毎年放流してる。
ペットみたいなもの。
損害ありますが、何か?
ケチくせぇ事言ってんじゃねーよwwww
くだらね
自然にあるものを食って何が悪い
シーシェパードと同じようなやつらだ
169 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:02:29 ID:e8W/6F130
170 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:02:55 ID:8znJRj4z0
勝手に取ってOKとか言ってるヤツって三国人か引き篭もりだろ。
もう少しまとに世間に出た方がいいよ。
>>155 今の日本って、これが法治国家か? って疑いたくなるよ。
DQNが我が物顔でやりたい放題じゃん。
それに対して警察も役所も物凄く弱腰だし
そして放置されてるDQNが日に日にエスカレートしてるし…
172 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:03:56 ID:R/z+uhLh0
>>167 いくらの損害なんだよ?
で、食われたアワビとの因果関係は?
それを裁判所に訴えなきゃだめだろってことなんだがな
あと、ペットには物権が及ぶが、アワビには及ばない
ペットだったら家で飼っておけよ
173 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:05:13 ID:VT5+Oil20
禁漁期間ってことは成長段階のアワビをとったのか
人間で言うならJCだな
死刑になれよ
島根県の某島へ遊びに行ってきたよ〜。
地元の友人がアワビ、ウニ、タイ、などやたら獲って来て
凄く楽しいバーベキューだった。
けどアワビの美味さが理解できなかった・・・。
175 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:05:22 ID:l5Dhdy/Y0
>>166 認識が甘いw
今回の若者を擁護してどうなる?w
社会的な意味合いの視点が欠如して
法的にどうのこうの特化した論議に興味はないw
別に個人の自由だからそれで有意義な人生送れるなら
それでいいんじゃないか?
俺はそんな短絡な思考で事例を判断したくないがなwww
176 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:06:05 ID:e8W/6F130
漁師してもいいけど一般常識とか
生態系とか学習してからやってほしいわな
馬鹿みたいに短期間で金になったもんだから
いつまでもぬるぬるやめられなくて
一般人からカツ上げするくらいまで
落ちぶれやがってw
自業自得だよ
自然のものは俺のもの
他人のものも俺のもの
アワビを食われたんなら、こいつらのアワビも食っちゃいなyo
若くて活きのいいアワビだぜ
178 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:06:27 ID:WIjHU8ca0
遊泳禁止されていない岩場とかで、ちょっと潜ったらウニがごろごろしてるような所あるけど
そこで密漁とか言われてもちょっとアレだわな
10年以上前に漁師の一部が陸に上がって変な権利主張してたら、その辺の山菜とりも密採とか言われて咎められてたかもね
179 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:07:57 ID:saDT5eK10
>同署は宮城県漁業調整規則違反(密漁)の疑いで書類送検する方針。
法治国家なんだから仕方ないだろう
>>166 法的に問題無ければ許されるってのはあまりに酷い。
日本の法律なんか意図的に作られた穴だらけなのに…
181 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:09:30 ID:e8W/6F130
子供みたいなこと言うなw
夏厨かおまえは
>>180
182 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:10:28 ID:R/z+uhLh0
>>171 そういうことは警察や役所に言って、取締させろよ
何のために税金払ってるの?
DQNが気に入らないなら、DQNを取り締まる法律を作ればいいんじゃね?
選挙も近いしな、いいタイミングだと思うけど?
>>175 DQNだから社会的に制裁を加えてもいいと?wwww
それは私刑だから禁止されてるんですけどwwww
オマイさんの思考は危ない。まあ何考えようが自由だがな。
183 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:11:09 ID:XGlb3sUy0
のりPは毛髪検査を免れると吹きまくってた、自称法律通さんw
今度はここで「密漁は成立しない」と吹きまくりですか?w
184 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:11:19 ID:/aDuDE1u0
>>178 でもそういったウニも殆どが放流されたものらしい
山田さんや田中さんなんかが大切に育てたウニなんだそうだ
決して獲ってはいけない
>>181 お前こそ餓鬼だろ
やったもん勝ちみたいな世の中だから
こんなに腐っちまったんだろ
>>163 俺は漁業権や漁協そのものを否定するつもりはないから流した
一部で頑張ってるから全体のわがままを認めろというわけではないだろうし
設問も論旨がどこにあるのかわかりにくいのでコメントしにくい
187 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:11:46 ID:RbXnooy+0
漁業ヤクザに見かじめ料を払わなかったから逮捕w
188 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:11:57 ID:e8W/6F130
189 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:13:25 ID:saDT5eK10
個人的には
「まぁしょうがねぇなぁ...今回だけだぞ」
とか言って見逃して欲しかったけど
仕方ないよ
190 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:14:08 ID:R/z+uhLh0
>>180 じゃ、がんばって穴を塞いでくれ
他人の自由を奪いたいなら、それなりの手続きがいる
モラルとかで強制できるものじゃない
191 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:14:34 ID:VT5+Oil20
カキの養殖や真珠に養殖、ハマチの養殖みたいに棚があって網で囲ってあったら
一目瞭然で取ったらダメってのは分かるが
単なる岩場で名前も書いてない貝があったら取ってしまうよな
そんなに大事なら網で囲っておけよ
>>182 警察も役所も個人で行くと対応悪いよ。
だからみんなプロ市民団体みたいなの頼っていくんだけど。
193 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:16:24 ID:Jvz7Pq5L0
>>160 >アワビは誰の物でもない
漁協が放流してんだよ
このタコ!
194 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:17:03 ID:l5Dhdy/Y0
R/z+uhLh0は子供か?www
人の話すことに理解が及ばないらしいwww
もう少し頑張れwww
195 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:17:37 ID:saDT5eK10
あんまりイガミ合わないでくれとはおもう
地元の人と観光客のトラブルは
できるだけ避けたほうがいいんだよ
196 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:18:16 ID:e8W/6F130
勉強して偉くなって法の穴をふさいでねw
>>185 鍵穴とか塞いじゃう悪い子になったらいけないよwww
197 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:18:27 ID:R/z+uhLh0
>>192 だから何? 甘ったれるなよ
他人をコキ使いたいなら、使い方の勉強くらいしろ
奴らだって暇じゃないんだからさ
>>193 放流してるんだろ?
その時点で所有権放棄してるじゃん?
>>145 >>151 確かに資源の枯渇は素人の遊漁が原因だ!!
レジャーでやる程度じゃ資源は減るのだよ!!
素人にはマナーとかルールを押し付けるくせに
ねるとんパーティーで男客目当てでカネ取りすぎたのが原因
確かに権利者に磯やけ状態の漁場を渡すことはやったらだめだろ。
これを平気でやる漁師が多すぎるのだよ
法律で認められた行為を一方的に禁止といい
それが黙認されている現状よりはずっと健全なことだ
そもそも漁業権ってのは期間限定
浮気現場押さえられたら実際にはそうはならない
現行法が今の形になっているのには理由がある
そもそも漁業権ってのは期間限定
だから離婚が増えるんだよね・・・
>>134 沿岸の魚介類が減ったのは今も昔も漁師の乱獲だろう
そこにあった物を片っ端から売り飛ばして少なくなったから
保護してるのは俺らだから、俺らの金づるに手を出すなじゃ筋違いもいい所
>>190 別に他人の自由を奪う気は無い
まともな国なら犯罪者になるような事が
今の日本じゃ合法になってる事が多々ある。
極々一部の馬鹿の身勝手に酷い目に遭わされた被害者の事も考えろ。
>>188 浜辺で食うウニやサザエも特別うまいもんじゃないよな。
食感やその場の雰囲気を楽しむだけに過ぎん。
っつか苦いしw
204 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:21:15 ID:e8W/6F130
893漁師が飼い犬を走らせたのだが?
>>195 別に地元の人と観光客のトラブルではないね
ここって立て看板はなかったのかな?
よく三重の方に行くが「獲るなよ」みたいな看板があっちこっちに立ってたと思うんだが。
浜辺から海に入っても丸いプカプカしたもので囲いされていて、そっから向こうへは
入るなみたいな事書かれてたと思うけど。
>>186 書き方が悪くて申し訳なかった。確かに2つのことをまとめて聞いている。
漁協や漁業権を否定するつもりがないことを、まず教えてくれてありがとう。
では現在、海産物資源が枯渇しつつある状況のなかで、
一般の人が自由に獲る権利を拡大することは、危険ではないのだろうか。
とくに「いくらでも獲っていい」と言うと
100〜200個単位で密漁するような、今の時代には。
>>193 水産資源の物権は認められない
放流してもそれは変わらない
そして海での遊漁は全ての人に認められている
法律でそうなっている
何かリアルに犯罪者予備軍がゴロゴロ居るスレみたいだな。
209 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:22:16 ID:saDT5eK10
貝が減った理由ってのは
いろんな事が複合してるんだとおもうけど
よくわからないんだよ
210 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:23:13 ID:XGlb3sUy0
>>208 ヒキニートが法律通妄想に酔ってるだけじゃないのか?w
211 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:23:37 ID:e8W/6F130
おまえはそのまともな国に永住してくれw
ところでそのまともな国ってどこ?
>>200
212 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:24:41 ID:Jvz7Pq5L0
213 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:25:05 ID:R/z+uhLh0
>>200 例えば何?
話が抽象的すぎてわからんな
これをやっちゃダメと禁止するってことは即ち他人の自由を奪うことだろ
法文化して明確な線引きが必要
15年くらい前に家族旅行で和歌山の友ヶ島に行ってたんだが
その時親は普通にあわびうにタコ取って網焼きで食べてた
あれも今思えば違法なのか?
216 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:27:09 ID:6z/r6drQO
放流とか関係ないよ。
誰であろうと許可無く漁をしてはならない。
形を変えながら明治維新よりも前からあるルールだ。
>>155 今の日本は法治国家じゃなく
放置国家だよ・・・・
>>164 ラッコを鵜飼の鵜の様にすれば・・・・
>>172 沢山種まいて子宝に恵まれる分養育費高くなるでしょ・・・・
それだけの損害なのだよ!!
犯行は計画的にってやつですね・・・・
裁縫して旨くなって法パンツの穴をふさいでねw
>>196 ケツの穴とか塞いじゃう悪い子になったらいけないよwww
プライド高い大学病院の医者の典型だよね・・・
医療事故コワイコワイ
>>201 土壌をドジョウ!!
飽きたので
ノシ
218 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:28:06 ID:7HwLel53O
申し訳ありません、二度とないよウニ、深くアワビ申し上げます。
220 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:29:31 ID:e8W/6F130
222 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:30:52 ID:dNcsa23B0
密造アワビ・ウニとか読んじまった。もう寝る時間かな。
>>2 フカヒレってどう味わえばいいもんなの?
223 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:31:44 ID:sJqKzCJUO
バーベキューをやる奴は全員犯罪者として去勢、子宮摘出しろよ。
>>2 じゃないけど
水で戻して よく洗って
おいしいスープで煮てください。
漁業権があるからなんとかなってるんだよな
誰でも取り放題だったら得たいのしれない日本語話せないのが大量にかっさらって資源ゼロになっちまう
227 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:33:58 ID:R/z+uhLh0
そもそも密漁ってのは漁業者同士の間で使われるべきだろうな
遊漁者を密猟呼ばわりするのは、悪意のある刷り込みだろう
占有者のいない天然海産資源を取って食うのを禁止すべき理由がない
ただし、業として採集を行って漁業権者の権利を侵害するのはダメ
228 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:34:19 ID:XGlb3sUy0
つか、密漁は罰が意外に重いから怖いんだが
簡単に罰金刑になるし、そうなるとお堅い職場ならクビだぜ?
ヒキニートは知らんがw
法律論争として主張するのはまあ良いけど、これは密漁に当たらんとか勝手読みしてもしも捕まったらヤバイ件
229 :
218:2009/08/20(木) 04:34:29 ID:7HwLel53O
>>219様
大変失礼いたしました。今後二度とこのような事がないよウニ教育するとともに、不快な思いをさせてしまった
>>219様に対しましては深くアワビ申し上げます。
230 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:35:28 ID:dNcsa23B0
>>225 味しなくね?
そもそも俺の食ったのが人造フカヒレなのかも知れんけど
231 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:35:36 ID:e8W/6F130
その後離婚w
15年前の昔話ありがとん
>>214
232 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:37:26 ID:spSMDY7kO
女が股間にアワビを隠していたであります!
233 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:37:34 ID:R/z+uhLh0
>>230 フカヒレは食感を楽しむもの
味はスープ次第
>>206 権利を拡大すべきだとは言っていない
今現在、権利を有しているということを話している
そして規則を守った遊漁を行うべきだと言っている
はっきり言って、漁業調整規則を守ったら素人にはアワビなどはほとんど獲ることなどできない
密漁者は漁期・漁具・寸法を無視するから沢山とれるわけだ
レジャー気分で密漁をする人間の大半は知識不足にその原因があると考えている
海岸に法的根拠のない採取禁止の看板を立てるより、
正しい遊漁の規則を表示した方が密漁を減らすには効果的だと思っている
魚採りでも違法な漁法があり、以前は隠れてずいぶんと行われてきた
レジャーとしての釣りが広まると同時に客のモラルも高まることで、それらの漁法はほとんど見られることはなくなっている
235 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:38:04 ID:l5Dhdy/Y0
236 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:38:12 ID:Fqw4UzCX0
啓蒙が足りないんじゃねーのかな。
宮城県漁業調整規則違反とか言われても
そんな規則知ってる一般人いるの?
237 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:38:18 ID:pcLu28nSO
下らんな自然の物食って何が悪いんだよ
238 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:39:27 ID:XGlb3sUy0
>>227 常習はともかく、規則の無理解でのやらかしは大目に見ても良い気はする
交通反則金みたくマイナーペナにするとかならんのかね
BBQ=DQNは既に一般常識
>>230 フカヒレじたいには味ないとおもう
感触 のど越しを味わうものと教えられました
だから うまいすーぷでと
すれちがいすみません
241 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:40:24 ID:dNcsa23B0
通報した時点でこのぐらいの量だっただけで、まだまだ漁って食ったかも
知れんし、他の仲間つれて来るかも知れんから通報して正解だな。
>>233 なるほどd・・・スープと食感と確かによく合ってて美味しかったなあ。
いや時価○万円とかいう高級なやつは何か味がするのかなって思って。
242 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:41:42 ID:/aDuDE1u0
>>236 全く同感
近隣にスピーカーやパトロール用意して、ここは狩猟禁止区域でーすと
強く認知させる事も必要だと思う
243 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:41:50 ID:XGlb3sUy0
>>236 啓蒙、広報不足で密漁騒ぎになるのは漁業者側も損になるだけだからなあ
ちゃんとやればいいのにね
>>236 漁協は啓蒙などしたくはない
魚介類の採取は一律禁止ということにしたいんだ
自治体も漁協の圧力があって及び腰
だから漁業調整規則などが一般に広く知られることがない
245 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:45:19 ID:e8W/6F130
普通は素人の素もぐりで捕る分は違法ではない
漁の装備して捕ったら密漁(潜水具等)
しかも売買目的ではない・・・
彼らが楽しそうにBBQしてたのを羨んだDQN中卒見習いが
漁協の親分にタレコミ
通報を受けた犬察若手がわけわからず連行
夏バテ上司がやっつけ仕事しただけ
損したのはイメージダウンした大島と
善意の観光者の若者たち
>>227 俺もそう思う。自分達が食う程度の量に文句付けられてもって感じ。
個人や組み合いの養殖場じゃなく、公共の海水浴場だろ?
それとも魚釣りに文句言わないのに、アワビ・ウニだけに文句つけてるの?
>>242 海に漁の禁止区域はない
漁業が可能な場所は基本的に遊漁も可能
248 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:48:04 ID:a9plhIhy0
土木作業員・・・単純に、免許もってないと密漁になるって事知らなかったアホなんだろうな
それにしてもアワビ36個・・・・・
>>234 なるほど。あなたの考え方はよくわかりました。率直に書いてくれてありがとう。
今後、漁業関係者に会うときにそれについて聞いてみます。
最後に個人的な意見だが、「自由に獲る権利を有している」点をとくに
強調されているように思えるので、そこだけを読んで
勝手に解釈した密猟者が増えてしまうことに恐さを感じてしまう。
できれば今後の回答で、「レジャー密猟者の知識不足」のほうも
同時に注意を促していただけるとありがたい。
規則を守った遊漁がどういうものであるか、という点や、釣り糸、ゴミ放置などのマナーも。
本当に、どうもありがとうございました。
250 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:50:54 ID:e8W/6F130
個数にこだわるなよw
アワビって成長するんだぞw
知ってる?
>>248 2.4kgならデカイの3個位だよ
もう少し詳しいニュースが聞きたいな。
>>248 漁業で必要なのは免許じゃなくて漁業権
そして遊漁に漁業権はいらない
さらに遊漁に数量規制はない
今回捕まったのは禁漁期だったから
漁具と寸法制限にもひっかっかったと思われる
海って誰の物?
254 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:54:32 ID:e8W/6F130
>>249 なぜ権利を強調するか
それはその権利を否定する者がいるから
そしてその間違った知識が広く浸透しているから
このスレでも漁業権が無いからといった間違った批判が多い
まずはそこを正さないと、知識不足やマナーの話はできない
それでもこのスレにおいては議論が親展してきていると感じている
256 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 04:59:59 ID:L+FZmWXuO
え?こないだウニ食ったよwwwワカメも小さいカニも
アワビは無かったから食ってないけどあったら間違いなく食ったよwww
なんで国民みんなの海でとったらダメなん?
多分これ、バーベキューやってた本人達は反省してないよね?
258 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:00:27 ID:0spEBucT0
>>245 潜水具とナイフを使ってたから捕まってるんだろ
>>1ぐらい読んだら?
259 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:00:37 ID:ayjCK0hv0
バーベキューなんかやってるのはDQNしかいないから
殺したほうがいいよ
>>256 獲ったらダメなのではなく
獲る時期・道具・大きさが法律で決められている
自分 35歳ですが、
海でおいたしようものなら地元の方に一喝されて
謝りしたものですが
よっぽど地元の方の気に障ることしたんでしょうね。
全国ニュースにするぐらいなら実名だせっちゅーもんだ。
262 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:04:53 ID:UUNK7DncO
263 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:05:52 ID:FVVt2lNDO
潜ってとって、陸に上がると密漁になるとか聞いたな
悪がきだった知り合いはウニ食いたくなったら取りに行って海上で食うんだそうな。これだと密漁にならんらしい。
ほんとかどうかは知らない。
ユーザー名と
パスワードおしえてください
266 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:16:24 ID:BV69zE110
267 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:21:42 ID:0spEBucT0
こんなもん道具使ってる時点で確信犯だろ、なんで擁護してんの?
第二次大戦もアメリカの海、川とかの魚を日本人が勝手にとって缶詰にして
売っててうぜぇからコロス的な感じだったな。
今回は日本の海で日本人がとって悪ぃのかって感じだが、
やっぱ宮城県の海は宮城県民専用みたいな感じにしたほうがいいのかもね。
だから観光客はダメーとかならまだ納得できる。漁師とか無職みてーなもんだろw
269 :
252:2009/08/20(木) 05:25:12 ID:DM6fW6Za0
>>248 ごめんなさい
漁業権もまた免許制でしたね
用語として馴染まないので、うっかり否定してしまいました
ID:tRNd4fid0
釣られすぎだぞ、子供は7時までねてろ
272 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:32:33 ID:fXmswaop0
へんだよねー、密漁って。
海産物は誰のものでもないだろうに・・・養殖はともかく。アワビやサザエが絶滅危惧種なら
理解もできるが。
273 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:35:02 ID:0spEBucT0
>>272 絶滅危惧種にならないように漁獲量調整とかやってるんだろ
274 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:38:49 ID:fXmswaop0
>>273 だけどさー、観光客が絶滅しそうになるまで乱獲するかねえ?
寝る。 みんな選挙には絶対いこおね。
白紙投票でもいいからね。
276 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:44:15 ID:VDsWU5qBO
「海はみんなのもの」の人たち頑張ってる?
277 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:45:34 ID:0spEBucT0
>>274 観光客の前に漁師が絶滅するまで持ってくよ
漁師だけ取るな、それ以外は自由に取っていいって抜け道だらけだろ
それに観光客が取った分の水揚げ量ってどうやって管理するの?
>>2 あーあれ、美味しいよね。
食感がいいていうかなんていうか。
食ったことないけどな。
海も陸地も国のものです
281 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 05:59:22 ID:UUNK7DncO
>>267 海はみんなのものだと思いたい子供が多いから
282 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 06:00:47 ID:R/z+uhLh0
取って減ったから勝手に放流してそれは自分らのもんだって言う訳だよね
なにげに無茶苦茶だよなw
284 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 06:23:46 ID:0spEBucT0
これだけ馬鹿にされても理解できないん人は罰を受けてもらうしか無いだろうな
285 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 06:25:59 ID:rAWCmgh40
アパートの廊下はみんなのスペースだから俺の荷物を置いていいということね。
浜口に影響されたそうだ
この時間は漁にでてるんだろうな。
さっぱり出てこない。
288 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:17:10 ID:IHwe2XhN0
素潜りで沿岸のアワビとかウニを取るのは許されないんなら
沿岸で釣りしてる奴も全員アウトなの?それとも漁協に見逃されてるの?
後者ならこの漁協はえらくケツの穴が小さいとしか言いようがないが
290 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:19:34 ID:eAh2mIyVO
手前の物を食せとなんどいったら
291 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:21:42 ID:L0JIELfaO
>>289 吉本ばななみたいな自分根性の腐った考え方すんな
292 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:22:06 ID:1UHsJ8wYO
こういう糞の役にも立たない貧乏泥棒はどんどん捕まえればいいんだよ
金もらって捕ったり払って食ってる人を馬鹿にしてるんだから
293 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:25:06 ID:jOA4n6uX0
また朝鮮人が日本の漁場荒らしたくて利権利権叫んでるのか
警察はこのスレ見てたらログ追跡して朝鮮人を監視しろよ
日本の海洋資源がこれ以上盗まれんためにも
あと、漁業関連の政治家とか見てたら漁業権の更なる強化を
検討した方がいい
お目こぼししてもらえてるのをいいことにすき放題やってる
朝鮮人がいるからな
294 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:25:17 ID:km6FEIMbO
宮城で名前が出てないってあれか、在日トンスラーかね
295 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:36:47 ID:Qt9kbmUo0
296 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:44:05 ID:Wgydu3MFO
>>289 ケツの穴がこまい??
漁師は自腹で稚魚や稚貝を放流してんだ
んじゃお前、自腹で出費して育てた娘 挨拶一つも無く屁みたいなガキに奪われても怒んなよ?
297 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:53:11 ID:NVl9EIu80
密漁?されたアワビが、漁民が自腹を切って放流した稚貝が育った
やつだってどうやって証明するの?
自然に育ったアワビかも知れないし、スーパーで買ったアワビかも
知れないんだぜ
そんなに獲られるのが嫌なら、稚貝に名前でも書いとけよwww
ここで擁護している奴等のような事を、バーベキューしている奴等もその場で言ったんだろうなあ。
299 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 08:22:25 ID:5mKWDsjR0
漁師ってマナーいいかね。
ごみとかなんでも海に放り込んでるんじゃないかという
イメージがある。
300 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 08:28:38 ID:2Yviy3oe0
>>1 > 宮城県漁業調整規則違反(密漁)の疑いで書類送検する方針。
こう書いてあるのに、漁師叩きや漁業権けしからんとか言うやつなんなの?
>>298 擁護してるんじゃなくて漁師の特権にむかついてるだけじゃねえの
302 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 08:42:45 ID:0spEBucT0
303 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 08:47:33 ID:L+FZmWXuO
>>296 勝手に稚貝捨てんなよカスwww
自腹?当たり前だろwww税金だったらビックリするわwww
それに育ててるのはお前らじゃなく海だろ?
そんなに採られたくなかったら自分の家ん中で育てろ
自分の欲望のためにやってるんだろうがwwwいかにもみんなのためにオレ達が育て上げたみたいな言い方すんなよwww
304 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 08:49:49 ID:L+FZmWXuO
>>299 イメージじゃなく浮かないゴミや生ゴミは捨ててる
糞尿も捨てる
流石のバカ漁師もこれは認めるはず
捕ってアワビ食べるなら女のアワビでも食べとけよ
306 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 08:54:07 ID:hd7oDYVUi
307 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 08:58:32 ID:yUJlWNH30
密漁とは関係ないけど
バーベキューやる人たちって
ヒトの迷惑を省みず、どこでも始めるね。
308 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:02:21 ID:UUNK7DncO
いくら漁師がー特権がーって言っても、密猟者がそれ以下なのは動かないのに
310 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:07:09 ID:L+FZmWXuO
>>302 世襲やコネがないとなれないから問題なんです底学歴さん
中卒どころか中学校すらまともに出てないのにおいしい仕事につくから問題なんですよ
とりあえず濱口規制しろよ
本当漁業権だけはマジ意味が分からん
釣りとかはアバウトに許されるのはなんで?
アワビ36個は取杉
4個ぐらいなら注意で済んだかも
>>311 「許可を取って撮影しています」の文字すら読めないのなんか放置でいいじゃん。自業自得
314 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:18:00 ID:L+FZmWXuO
>>312 バカ漁師は何個とるの?
7個くらい?
その言い方でまさか二十も三十も採ってないよな?
315 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:19:17 ID:x9cNdEHMO
ココリコの番組のせいじゃないの?
魚とか貝とかとって調理して食べるやつ
>>313 アホか
影響力考えろよ
放送自粛とか聞いたことないのか?
ケツの穴が小さいとか
こいつら末端価格どんだけの密漁やったんだよ
全員の姓名晒して見せしめにしろ
319 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:26:29 ID:w5b1VQW70
密漁というのは獲物を売って利益を得るという行為が付いてると思うんだけど
その場で食べるのも罪なになっちゃうというのはどうも感覚的にそぐわない
もっと極端な話ホームレスが生きていくために捕ったりするのさえダメなんだろうか
おかしくないか?
320 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:27:14 ID:L+FZmWXuO
勝手に放流しといて勝手に採るなってのもバカな話
なんで放流してんの?
アワビが減ったから?
それは誰のせいだよバカ漁師www言ってみろ
ホームレスだから別法になるてかw
どーいう特権主義やねん
勝手に採っちゃいかんのか、知らんかった。
323 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:29:11 ID:puEJYTQW0
泥棒は漁師のほうだろ?
俺らの海を返せ
魚を返せ貝を返せ
>>317 PTAみたいなこと言うなよ、大学生相手の事件に
つか、8人も捕まってりゃ誰か知り合いでこのスレ見てるだろ
どこのどいつか情報提供よろ
というかこのスレで必死になってるの当事者かねwwwくやしいのお
326 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:32:37 ID:hHcEUfCSO
>>272 バカ過ぎワロタww
普通に絶滅するだろ。採ってたら
もうどれだけの種が日本からいなくなってるか
よく見直したら禁漁期だからか
328 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:34:35 ID:hUuuDqEX0
漁に出るより組絡み以外の無知な奴捕まえて示談に持ち込むほうが儲かるという
>>324 犯罪意識が確実に薄れるだろ
こいつらも公園で昆虫とかドングリ拾って帰ったぐらいの気持ちだろうしな
330 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:36:20 ID:vvLJvwFP0
宮城県漁業調整規則って、漁業者以外にも関係あるのか・・・
シラナンダ
>>329 潜水メガネやナイフやバーベキュー道具まで持ち込んどいてそれはないわ
盗みだと知っててやってんだよ。薄れるも何も最初からゼロ
332 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:42:10 ID:2Yviy3oe0
>>327 アワビ禁漁期、ウニはおそらく規定サイズ以下(ムラサキウニについて規定あり)、
それと、遊魚で許可されていない漁具の使用(水中メガネ)だろうね。
333 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:44:18 ID:L+FZmWXuO
海産物が減ったから規制はわかる
でもその海産物を減らした張本人に罰じゃなく特権与えるのがおかしいだろって話
まずは現在の漁師の漁業権を剥奪して新たに国家試験でもしろ
それなら双方納得するだろ?
334 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:44:56 ID:acROshvo0
こいつら常習犯なんだってね
>>321 自己の生存権は何よりも優先されるというルソーの人権宣言以来で、近代民主主義国家では
普通に持されてる思想ですよ
生活保護なんかも、あなたの生存は保障するから強盗とか犯罪には走らないでという
弱者を保護するとういうより社会の秩序を守るためにある制度
336 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:48:57 ID:3yy/91fS0
>>332 裸眼視力が0.1無い俺は度付水中眼鏡必須ですが海で遊んで死ねとでも言うですか?
>>331 だからそれは漁業権を明確に知ってるおまえの話だろ
海沿い住んでない奴とか年に一回ぐらいしか行かない奴の意識なんてそんなもんだよ
海でBBQしよーぜ
銛とかもってとったどぉーしよーぜ
ぐらいなんだよ
>>335 だ・か・ら 生活保護受ければいいだけのこと
そすればあなたの生存は保障するから密漁などに走らないで
なわけだなwww
339 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:55:04 ID:NTXiS6710
数と重さから考えるとウニもアワビも思いっきり規定サイズ以下だろ
しかも数取ってやがるし悪質だと捉えられてもしゃあないよ
340 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:56:05 ID:2Yviy3oe0
342 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 09:58:28 ID:N8J9Ek5vO
黄金伝説の影響で遊び半分だろ、密漁とわかってるなら食べるんじゃなくて金に変えるだろうし
>>338 ホームレスというのは、我々が暮らしてる社会の枠組からは逸脱してるんだよ
つまり、アウトロー
そのアウトローに我々の法律をそのまま適用はできないの、外国人国内法で裁こうとしてもいろんな制限がかかることがあるでしょ
そのアウトローでも人間である以上生存権(つうか自分の生存を追及する権利)は保有しているということ
アワビ漁は、規定サイズ以下のものをとっていけない
間違えてとったら海に返す。漁師はみんなそうしてる
素人はそんな事すらも知らないんだから、もう漁師以外は
全面禁止でもいいんじゃないかねえ
>>342 売る売らないは関係ない。行為そのものが密漁
極論で言えば、遊びで人を殺しても殺人になるのと同じ
>>331 遊び半分で何キロも盗ったりはしません。手馴れた犯行
だいたい、潜りの技術や水中用のナイフを持ってるのに密漁禁止を知らないってどんな池沼だ
347 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:05:13 ID:x4mbo2gq0
348 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:05:32 ID:ayjCK0hv0
バーベキューしている奴にろくな人間はいない
>>343 だからwwwwこいつら8人ホームレスなんかよ
おまえもホームレスなんか?
350 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:06:30 ID:puqVf7Lv0
海はみんなのもんだろ
誰のものでもない
>>345 人を殺せば犯罪
これは小学生でも99%知ってる
海でアワビとったら犯罪
これは大人でも知らない人いるだろ
知らない法律なんてザラにあるのが問題
知らなくても法律は法律
知らない奴がバカなだけ
知らずに捕まるのはかなりバカなだけ
>>351 私漁禁止の立て看板なんか珍しくもないし、とったどーの番組でもしっかり注意テロップ出てるだろ
毎年のように逮捕者もいるし、いい大人なら知ってない方が恥ずかしい
今日も密漁DQNが元気ですね
いいかげんループしすぎだろ
>>349 そんなことは言ってない
この8人は一般人だから罰せられるかもしれないけど、ホームレスだったら許されるかも知れないね
>>346 何自分にレスしてんだ?
落ち着けっての
潜りの技術ってテレビの素人でも採ってるがそんなに必要なのか?
こいつらが悪質なのは間違いないがそこに悪意があるかどうかは別
357 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:11:35 ID:KNVlgRVYO
海はみんなのものじゃねえよ
基本的には漁協のもんだよ
358 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:13:02 ID:XK5Rzxoi0
勝手に貝取るんじゃねえぞこの野郎、取ったら犯罪だからな!みたいな看板無かったっけ
鮑とかの為に出資した漁師から見ればこんな奴ら通報されて当然だわな
359 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:14:00 ID:2Yviy3oe0
>>351 アワビ採ったら即犯罪ってわけでもないが、犯罪ってことにしたい
人達がいるからか、周知がされにくいと言うのはあるかもね。
海で遊ぶ人のために判り易いパンフレットでも作ればいいのにな。
>>353 お前は海に身近な所にに住んでるんだろ
身近じゃない人間には疎い事もあるんだよ
>>351 普通の大人なら知ってる事だけどね
最近施行されたものならともかく、もう40年以上前からそうなってるんだから
無知そのものは罪ではないが、無知による犯罪はやはり犯罪でしかないんだよ
このケースで知らなかった、なんて言い訳が通るのは未成年までだろうな
>>355 ホームレスなら、店頭に並んでるパンを勝手に食っても許される?
ホームレスなら、人の敷地に勝手に入って柿食っても許される?
どんな特権階級ですかw
なんかもう言い訳苦しくなってきたな
もう少し考えてから書き込めよ
>>356 アンカはミスしてた。ごめんなさい
でも。こんな悪質な犯行に悪意なしって、そこまでお人よしにはなれない
>>362 つか店は個人や企業の所有が明確に定まってるんじゃね
>>355 例えが不適切だって
ホームレスが堂々と元気に密漁やってりゃ、おまい漁師のとこで仕事もらえや〜となるだろ
その日食うのに困ってるホームレスは、体力使わなずに容易に食料が手に入る都心にいるのね
366 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:18:51 ID:sdq6HBwu0
アワビ36個アワビ36個アワビ36個アワビ36個アワビ36個アワビ36個アワビ36個
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367 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:19:30 ID:HOsiNNks0
あわびじゃなくてシッタカにしとけよ
>>363 よくあるから気にすんな
俺の実家は山に近いんだけどイノシシ狩るおっちゃんがいるのよ
そのボタン鍋とかと今回のBBQがさほど変わらん気がするんよね
>>360 俺の家は海から60km離れた内陸部だし、海なんて数えるほどしか行ったこともないけど
それくらいの知識はあるぞ? もちろん俺だけじゃなくて親もそのくらいの事は知ってる
うちのオヤジなんて中学にも行ってないし、海で釣りしたことも泳いだことすらないのに知ってんだぜ?
近所のおっさんおばはん連中だって大概は知ってる。もちろん中には知らない奴もいるだろうが
そんなマイナーなことじゃないんだよ
>>364 ホームレスなら道に落ちてる財布ネコババしても罪に問われない?
これならいいか?
この例えもいい加減飽きたわw
371 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:22:58 ID:hWHC71afO
食っちまった分は女のアワビを漁師に食わせて相殺ってことにしたら?
372 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:23:31 ID:F0PR3NvcO
なんか進展あった?
>>369 近所のおっさん、おばさんの事に詳しいってすげーな
魚取る危険度や船の燃料費、漁師の人件費に金払ってるんだと思ってたわ
勝手に海のなわばり占領してたんか
みんなの宇宙船地球号だろ
376 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:26:17 ID:YwUo0rPs0
>>369 ちゃんと知識あるのか?
禁漁期間以外に素手でサザエやアワビを取るのが違法なんて条文はどこにもない
377 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:26:37 ID:RDBKIenoO
よく分かんないんだけど、取っちゃダメなの?
じゃ釣りは密猟?
378 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:28:31 ID:WqK3UhKu0
なんでこのスレのびてんの?
379 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:28:40 ID:VDJvhvDC0
結論
お前らが友達(女含む)と浜でバーベキューなんてありえないから深く考えなくて良いよ
しかし、どうせ人目につかないような所に行かないと採れないだろうが、
そんな場所で素人が遊んでたら拉致とか遭難とか、暴行とかのリスク考えたことないのだろか
チンピラ集団が手当たり次第一般人を襲ってるのなんて毎年どこかであるし
まして禁漁中に密漁やってるの知られたら恐喝のいいネタにされるだろ
あ、こいつら男はドカチンだからまあその点は覚悟あったのかな
>>370 極論なんだけどね
このままじゃ飢え死にするような状況なら許される、それが生存権というもの
そんなことしないですむように生活保護とかライフサポートの制度がある
382 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:29:51 ID:YwUo0rPs0
>>377 法律や規則の上では、
禁漁期間以外、決められた方法、決められたサイズ以上
ということを守れば魚も貝も取っても問題はないはず
だが現実はろくに法律を知らない現場の警察は全部違法だと思ってるし、
漁師は利権を占有する為に全部違法と取り締まってる
383 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:30:47 ID:nCcwIZcuO
釣りは取りシマらんノよ
…シマノだけに
そういや小学生の頃、ダムで友達と釣った魚を焼いて食ったことがあるな
あれも補導モンだったのか
空を飛んでいる鳥をとって食べてはいけないし、川を泳いでいる魚をとって食べてもいけない、
もちろん山に生えている山菜や道端の菜花やつくしも食べてはいけない。
草むらにいる蛇やバッタを捕らえて佃煮にしてもいけない。
この世のあらゆるものには所有者がいます。自由などないのだ。
っつーか、大量に捕ったていうけど、8人で食べるならそのくらいだろJK
386 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:31:38 ID:+7JDEJw50
マンコを開いて「アワビ!」
金玉をみせて「しなびたウニ」
という一発芸を披露していたら許してもらえたものを
>>378 漁師の特権にむかつく→反論
とまぁレスポンスがいいからw
388 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/08/20(木) 10:31:58 ID:+oYgYPiU0
ああ、30代半ばの熟れたアワビが食べたいqqqqqqq
>>373 田舎ならそんなもんだ。近所づきあいが長いと色々知らなくて良いことまでわかってくる
390 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:31:48 ID:UQpSyGQt0
養殖場とかなら分かるけど、今回は何の法に引っかかるのか良く分からん
>>389 いやいやー
漁業権が話題にのぼるのがすげーよ
そんなピンポイントでw
392 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:34:54 ID:9ggPPjyS0
記事読んでないけど
川で釣った魚食っちゃだめなの?
393 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:35:25 ID:KNVlgRVYO
お前ら根本的に勘違いしてるけどアワビとかってそこの漁師が育てるんだぞ
>>382 回遊魚はOKだろうが、貝はまた話が違うんだよ。
条文や条例も読まずに想像でOKだろうとか、
いい加減な事をは言わない方が良いね
395 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:37:49 ID:B438j1VE0
韓国人多すぎだろこのスレwwwww
買えよwwwww
>>391 どんな会話を想像してんのか知らないが、お前さんの周りでは
殺人の話題になると、刑法200条によりそれはウンタラカンタラとかって話でもするのか?
俺んちの近所だと、それって密漁じゃないの? それ見つかったら警察につかまるわな
って程度の話。一般的にはそれで十分だと思うんだがどうですか?
397 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:39:30 ID:b6cqdLJ00
>>37 漁師「おめだづ、おだづなよ!」「あだまさちた!」
って記事書いても読者には伝わんねがら。
>>396 >>394みろよ
そこまで詳しくないといかんのだろ
そもそもここ2ちゃん以外でこの話題そんなにもりあがってねーよ
はっきり言うと嘘ついてんじゃねーよ
鈍い奴だな
中国・韓国の観光客に朗報です!!
なんと!日本全土のウニやアワビのような高級海産物が
取り放題の食べ放題なんです。
し か も 料金は無料!!驚きです!
普通じゃ考えられない事ですが
日本では「海はみんなのもの」という習慣が一般的だそうで
いくら食べても合法だそうです。
・・・とここの人がいってましたw
400 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:43:41 ID:YwUo0rPs0
401 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:44:25 ID:Eb61SjbdO
県内のどこの大学か晒せよ増すゴミ
402 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:46:35 ID:uPTpHJB30
ここで一般人が獲るのは法律で禁止されています
って看板があるだろ
そこで獲ったのならつかまって当然
獲りたければ禁止されてないところ探すか漁業権持ってるやつと仲良くなれ
>>394 読んでもアワビやウニの採捕を禁じる条文はない
8スレ目になる意味が分からん
8スレ目まで行くぐらいだから、毎年こんな出来事が起こるんだろうな
405 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:48:21 ID:UQpSyGQt0
>>381 「ホームレスはアウトローだから一般人じゃない」んだろ?
だから法律が適用されないってお前が言ったんじゃないの?
そんなんでコロコロ意見変えるなら
>>338に何で反論したんだよw
408 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:51:33 ID:L+FZmWXuO
法律調べてきました
バカ漁師にもわかるように説明しますね^^
漁業権ってのは海で漁をする権利
つまり海産物で生活する権利だな
なので商売じゃなく個人的な消費なら全然OK
誰でも採って良い
法律みる限り漁師が勝手に放流したのも全然OK
みんなもドンドン採っていいよ
網で囲われてたり竹?で囲われてたりしたらダメらしいから気を付けて
また地方別に採っていい時期やサイズや量の条例があって今回はこれに抵触したと思われる
漁師が言う海は漁師のものってのは真っ赤な嘘
やっぱり海はみんなの海でした ^^
みんなも地域の条例調べてガンガン採ろうぜ!
特に漁師が勝手に放流したのが狙い目
大人数で根こそぎ採ろうぜwww
409 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:52:19 ID:hHcEUfCSO
>>356 ふつうの人はいきなり5〜10Mも潜れないよ
よくて2mくらいじゃね
410 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:52:48 ID:pWpoNSIhO
ウニなんて赤ちゃんのウンコを食べてるみたいだ
サザエなんて消しゴムをかじってるみたいだ
411 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:53:24 ID:QRlMKeYC0
なるほど、海は漁師のものじゃないわけだな
当り前のことだな
名前晒されて無いから皆フラストレーション溜まってるんかねw
バス移送で逮捕なんだから、こんなのさらに悪質なのにな
とにかく学校と氏名晒せや
413 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:54:35 ID:L+FZmWXuO
>>393 バカwwwだったら家の中で育てろよな
育ててんのは漁師じゃなくみんなの海だろwww
>>356 おもりつけて潜らないと底までいけないし、なれてないと探せないよ
>>400 あわび漁をするには知事の許可が必要と書いてある
「それは漁業だけだろ!」と君が思うのは勝手だけど
現実は個人も許可が要ると解釈されて警察も裁判もそれに追従してる
君の解釈と現実の解釈が違うんだよ
>>400 漁業法も合わせて全部よんどいたほうがいいぞ
実際に権利と処罰を決めてるのは漁業法だから
それに、ないと主張するのは勝手だが、それは俺たちが決めることじゃないのに
ここで声高に大丈夫だと主張して何の意味がある? おれたちゃ裁判所じゃないんだぜ
417 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 10:57:51 ID:/WDKpUO30
漁業こそ、利権の固まりだから仕方ないな。
そもそもアレが多いんだしw
>>408 お気の毒ですが・・・
漁業法及び水産資源保護法に基づいて都道府県ごとに定められいる
漁業調整規則は遊魚者にも適用されます。
火病を起こして思考停止したって無駄です
アワビ36個ってww少なww
てか、思ったんだけど、日本って何勝手にEEZとか設定してる訳?
これって利権だよねw
だって海はみんなのものなんだしwwwwwwwwwwwwwww
>>413 排他的経済水域内の海はあなたの海じゃありません
日本政府の海です
利用する際には法律や条例に従ってくださいね
>>400 それからオマケに言っとくけど、許可をとるには様式さえ整ってれば
誰でも申請は出せるけど、水産資源保護の観点からそれが通るかどうかはわからんぞ
漁業法にも、その旨の記述がある。というかそのための法律だから。
残念だが、誰でもかれでも申請すればOK、なんてことにはなってない
>>420 つまり中国や韓国にも日本沿岸の魚を盗る権利が有るって言いたいんですね?
「みんなの海」だから
漁協がその海を買い取ってそれをぶんどられたならまだ理解されやすいだろうな
425 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:02:49 ID:YwUo0rPs0
426 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:03:24 ID:L+FZmWXuO
>>422 コネが無いとダメなんですね みんな知ってます ^^
>>424 排他的経済水域内の資源は日本政府や地方自治体の管理物件です
政府及び地方自治体の許可無く資源を利用してはいけません
>>407 生活保護を申請したら誰でもほいほい通るのか?むしろ申込書ももらえず門前払いがほとんど
市役所にお金に困っているので少し用立ててくれませんか、って言ったらあっさり貸してくれたりするのか
あわび捕ってる漁師に「お腹がすいてて死にそうなんです。少し分けてくださいませんか。」とお願いしたらすんなりめぐんでくれたりするんだろうか
>>421 法律は漁業に対してなんだから個人に適用するのは解釈の問題なんだよ
法に個人禁止と書いてあるわけじゃない
「法律を守りましょうねww」 で論破できてると思ってる君らもバカに見えるから
やめなよ
>>426 コネ、つーか許可を与えるに足る信頼できる人物かの確認だね・・・
基本的に地場の漁師さんの所で数年働けばコネはできる
そんなに難しい物じゃない
いきなりオーナー漁師になりたいって野望は論外
432 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:06:01 ID:puEJYTQW0
国民財産の水資源を勝手に取ってる漁師だって厳密に言えば密漁
>>415 嘘をつくなよ
そんなところが争点になった裁判なんかないだろ
>>416 漁業法を読んでも同じ
鮑のひとり1つ2つぐらい買う金もねえのかよ貧乏人
>>433 ううん 「許可なしで獲った」でほとんど処理されてると思うよ?
つーかさ、こんなところで違法ではないと主張したことろで何になるんだ?
単なるオナニーか? これまでの通例で度を過ぎたものは密漁として逮捕される
ってのは事実なんだよ。それが違法だというのなら、こんなところでチンポ
こすってないで、裁判所に訴えてでて白黒はっきりさせるしかないだろ?
>>418 もちろん適用される
だからそれを守ってアワビやウニの採捕が可能
>>430 > 法に個人禁止と書いてあるわけじゃない
野生動物や資源は個人の物じゃないので原則として勝手な採取は違法です。
漁法、漁期、場所、魚種を限定した上で「遊魚」として認められているだけだ
遊魚として限定許可されているだけなのに、それを無制限の権利と勘違いしちゃいかんぞ
>>432 残難ながら「免許」を得ているので合法です。
日本は法治国家ですから
>>422 遊漁は申請なんかいらない
漁業法で漁業の定義ははっきりと定められている
遊漁を含むまで拡大解釈されることは有り得ない
443 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:13:07 ID:YwUo0rPs0
>>435 裁判になるのは、
販売目的で採った、決められた漁法以外で採った、
禁漁期間に採った、決められたサイズ以外のものを採ったのどれかに抵触してる
法律に完全に違反している案件です
>>427 その自治体が漁業調整規則で遊漁を認めている
漁民が法律をどうこねくり回して解釈しようとしても無駄
446 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:18:14 ID:YwUo0rPs0
>>444 はい?
販売目的で採った、決められた漁法以外で採った、
禁漁期間に採った、決められたサイズ以外のものを採ったのどれかに抵触してる
法律に完全に違反している案件だよ?
だから許可なく採ったってことになるんでしょう?
許可無くとったで処理されてると思うよ から 処理されてるよって断定口調変わったのは何故
449 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:18:48 ID:pbLsLjjq0
>>442 > 遊漁は申請なんかいらない
規則に定められたの漁法、魚種、期間の範囲内ならね
これを外れると遊魚でも違反となる
>>446 ううん あわび獲るには許可が要ると解釈されてるんだよ
くどいねきみもw
>>445 > その自治体が漁業調整規則で遊漁を認めている
規則に従った遊魚ならね・・・
その規則を外れた遊魚は違反になります
>>450 当たり前だ
まあ、その当たり前すらわからない奴がいるから釘を差したく気持ちはわかるが
話が堂々巡りで全然進まん
要するにあわび漁業は許可が必要の部分が個人採取にも適用されちゃってるの
それが現実
現実みないでなにを言っててもお話にならないよ
455 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:24:09 ID:YwUo0rPs0
>>451 だから
個人が方法を守って取った案件が裁判になる事例などない
君の言ってるのは
方法を守って採らなかったから裁判になった案件
どうして個人が許可があればOKって解釈にはなるんだ
456 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:25:34 ID:hHcEUfCSO
ゆとりと言うのはすごいな
過去何人も海に沈められたり逮捕されながらも
されは信じられないんだもんな
>>453 領海内の資源はフリー素材と勘違いしている盗賊が多いからな
領海内(この場合排他的経済水域)の資源は原則として政府の物だ
所有者に無許可で採っちゃいけないんだよな
採れたてアワビうまそう
>>458 だって結論は出ているんだもん
@許可無く水産資源を採ってはいけない
A遊魚は規則の範囲内でなら申告無しで許可されている
>>455 「案件が裁判になる事例などない!」 って・・・ほんとは知らないくせにw
年に何度も来ないところで好き放題で遊んでんだろ?
その時ぐらい奇麗に金払って食いたいもの買えよ
金ねえのなら遊ぶな
利権だとかぐだぐだ言ってたら高速道路にも乗れんし車も買えん、ガソリンも買えん
463 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:32:08 ID:YwUo0rPs0
>>461 君は知らないようだから言っておくが
漁業法違反で裁判に発展する割合はほんの少ししかない
ほとんどが不起訴や略式で罰金で終わる話
方法を守って裁判なんて事例なんてのは存在しないんだよ
>>429 何で前提が変わってんだよw
ホームレスが生活保護もらえるかどうかって話がしたいの?
それとも漁師は良心的で、貧しい人には物を与えるべきだってことか?
どっちも今回の件と関係ないだろw
ホント密漁DQNは、言い訳苦しくなるとコロコロ意見変わるのな
>>463 ううん 裁判所も許可なく獲っただけで通るよ
466 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:36:11 ID:YwUo0rPs0
>>465 だから何度も言ってるように
方法を守らず採った事例が許可なく獲ったということになる
それを許可があれば問題なかったなんて解釈する奴は君しかいない
>>463 不起訴で終わるには盗んだ魚貝類がごく少量で且つ本人が反省していて弁償等をした場合だぞ
居直ったり逆切れしたら不起訴で済む案件が済まなくなる場合があるから気をつけろよ
>>466 きみ司法に期待しすぎてる青いネラー風味だよね
469 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:39:04 ID:puEJYTQW0
漁師擁護してる連中は
そもそも漁業法を一般人に適用しようとしてるのが間違い
例えれば、カタギに暴対法を適用するほど愚か
470 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:39:15 ID:DJXJzcoI0
こいつらが一番海を汚し、海産物を自分たちだけのものと、勘違いし、採るばか
りで。採れなくなったら、国のせいにし、自分たちでは何もしない、こいつらは
海のガン
471 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:40:37 ID:YwUo0rPs0
>>468 司法や警察に期待なんかしてるわけがない
違法なんて条文はどこにもないのに
摘発され有罪になるん可能性があるだから
まあ、いい大人ならその地域の規則がわからなくても
密漁って言葉ぐらいは知ってるだろ
そこから思考して
「この地域の規則はよくわからないが、密漁になるかもしれない」
「この地域の規則はよくわからないが、密漁にならないだろう」
どっちに行き着くかだなw
473 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:42:47 ID:lMfwu8AE0
呑気にバーベキューなんかしてるから捕まるんだろ
ただの馬鹿
>>471 あ わかってきたんじゃんw
法的に個人は適用されないといくら言ってみたところで
現実は適用されちゃってるわけよ
>>474 遊漁に許可はいらない
規則を守ればそれでいい
>>469 あんたもしつこいなw
>そんなんでコロコロ意見変えるなら
>>338に何で反論したんだよw
こう言われたから
338 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/20(木) 09:51:16 ID:SPIOVeGA0
>>335 だ・か・ら 生活保護受ければいいだけのこと
そすればあなたの生存は保障するから密漁などに走らないで
なわけだなwww
このレスに反論したんだけど、わからなかったかな
前提も変わってないし、意見も変えてないけどなんで的はずれなレスしてくるの?
>>469 なら遊魚に関する法律でも徹底整備するか?
お前の言うところの暴力団が、名札でも下げといてくれれば
密猟者も同じように、アピールしてくれるかもしれんな
>>470 じゃぁ、お前はもう海産物食うなよ
それにその理屈じゃ誰が取ったって同じだろ
自分が取れないから不公平ですか?
さすが密漁DQNの言うことは説得力ありますね
>>475 規則もくそも獲った時点で許可なしだよ
きみも司法に期待しちゃってる青いねらーさんだね?
許可が必要な漁業が司法の場で遊漁まで拡大解釈されることは原則として有り得ない
漁業法で漁業の定義がはっきりと定められている
>>469 そういや、その通りだよなw
一般人なら迷惑じゃないんだし、民法も道路交通法も刑事法も全部
カタギの人に適用する必要ないよねwwwwwwwwwwwww
最近になってからピリピリしすぎだな
そのうち釣りも漁業権のうちだとか主張してきそうだなw
482 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 11:53:30 ID:YwUo0rPs0
>>479 元凶はこれ
漁業権の内容となっている水産動植物の採捕を行った結果、棲息等を害し、
その漁場の価値を量的または質的に著しく減少させる場合
漁師がこれを根拠に拡大解釈してあわびとか採るのを常に違法としてる
警察や司法はそれにのっかってる状態
>>478 君はかなり独自の法解釈をしているようだが
漁協ですら遊漁には許可が必要なんて言う奴はまずいない
>>483 君がPCの前で司法に過度の期待をよせるのはいいけど
許可なしで捕まるのが現実だよ
485 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:00:21 ID:2Yviy3oe0
この間、同じ宮城でアワビ密漁で捕まった小学校教師の
逮捕理由は禁漁期ってことだったと記憶している。
>>482 それは漁業権侵害の要件だね
親告罪だから告訴されなければ違法性の判断が行われることはないもの
漁師がそれを拡大解釈して、法的実効性のない主張をしているわけだよね
>>484 裁判官が逮捕するわけではないんだから
捕まるかどうかと司法判断は別の話だろ
どうも君の話はバカっぽい
487 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:06:09 ID:RPkOK7j10
>>481 その可能性は十分あると思う。今くらいの規模だと、多少の事は見過ごしてもOKだろうけど
もしも空前の釣りブームが来て、仮に釣り客が今の100倍も200倍にもなったとしたら
水産資源保護の観点から、回遊魚の釣りを規制する新たな法律が生まれるかもしれない。
まあもし本当にそんなブームが来たら、法律が決まる前に水産資源がとり尽くされるだろうけどね
488 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:06:31 ID:UUNK7DncO
暴力団と堅気が見た目で区別できると思ってるニートが沸いてるな
>>486 青いねぇw 司法に期待してる歳頃なんだねぇw
>>476 だってお前結局、飢え死ぬより生活保護受けるべきと
>>381で結論付けてるじゃん
生存権でアウトローとか何の意味があったんだよ?
言ってる意味分かるか?
意見がコロコロ変わるって指摘された意味理解できる?
491 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:13:13 ID:7vsr/QeG0
悪質だなー装備満点だし
24歳にもなって密漁ってこと知らないわけないし
絶対に常習犯だろ、賠償金払わせろこんな奴等
顔写真載せれば
一番の防止になるのにねぇ
>>489 判例を挙げてみな
許可がないから有罪なんてアフォな判断を司法が下すわけがないだろ
そもそもそんなところが争点になった裁判なんて起きていない
妄想もいい加減にしろ
494 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:17:27 ID:hHcEUfCSO
大体落ちてるもの持っていっても捕まるんだから
海の金目の物なんかまず捕まるだろw
いくら主張しても人生アボンのリスクは避けるべき
漁業監督官にゃ逮捕権が与えられてるのね
この人らに捕まったら警察ざたよりやっかいね
現状密漁ヤー公どもでピリピリしてる最中なのに、遊びで採ったらえーだろとか、そんな甘ちゃん通用するかよバカ
496 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:18:59 ID:STiCXvvl0
>>456 現地民がよそ者を、って事?
殺人マットなんか目じゃないじゃん。
>>495 って言うか法律上は現行犯ならば誰にでも逮捕権は与えられる
遊漁に許可は不要
漁期・漁具・寸法など遊漁の規則を守っていれば捕まることはまずない
あるとしたら漁業権侵害と判断されたとき
これは親告罪なので漁業権を有する者による告訴が必要
裁判で漁業妨害が認められれば規則を守った遊漁でも有罪となる可能性はある
しかし事実上、規則を守った個人の遊漁を漁業権侵害で有罪とすることは非常に困難
これまでに遊漁者で逮捕・起訴または告訴された者はほぼ全員、漁業調整規則に違反している
おかしな奴が一人いるようなので念のため言っておくが、この違反は許可を得なかったという意味ではない
漁期・漁具・寸法などの遊漁者が守らなければならない規則を破ったという意味だ
>>490 微妙に違うんだよな
わかりやすく言い換えようか
飢え死にしそうで生活保護も受けられないようなな危機的状況に陥った時、人は己の生存を最優先するために
我々が一般の社会生活で常識とされているモラルを犯すことも許される、国内法を破ることもね
そうはならないていうか、体制側はそんな野蛮な行動に出てほしくないから生活保護とかライフサポートの制度があるんだよ
でもそれは現状ではなかなかうまく機能していないということが言いたかった
>>498 はて、無許可が原因で逮捕された人間なんて腐るほどいますが?
おたくのお国はどちらですか?
>>499 その要件が認められるには合法的な代替手段が他に無かった場合ね・・・
お金を持っているのにそれで食べ物を買う事をしなかったら当然アウト
合法的に採取できる魚貝類が有るのに禁止魚貝類を選択採取した場合
所轄の自治体に生活保護申請等の救済措置を申告していない場合・・・
やる事をやってなければアウトです
>>499 悦に入ってるとこ悪いけど、そんな話聞きたいわけじゃないから
生存権優先でも、国が国として機能してる以上法律は守られるべきなのは当たり前だから
情状酌量ぐらい知ってるだろ?
どんな極限状態でも法を犯していい理由にはならないのよ?
体制と言ってるけど、生存権は体制に保障されてるんじゃないの?
言ってる意味分かる?
ホームレスや戦争難民は特権階級じゃないって分かる?
503 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:33:20 ID:fZ33uupb0
だからー、どうしてウニ・アワビを採って食いたがるんだよ。
ウニ・アワビが生息してるとこなら、他にも食える貝とかいっぱいいるんだぜ。
逆にお願いしたいよ。
ツブみたいな巻貝系の貝ならいくら密漁しても構わないから食ってくれよ。
巻貝系の貝はウニ・アワビと餌が競合するから邪魔なんだ。
>>503 その言い方は良くないな
密猟者達は巻貝系(サザエ)なら盗っていいよと受け取る
505 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:35:57 ID:2Yviy3oe0
>>502 あんたが質問してくるからスレ違いってわかってて質問に答えてるんだろうが
それをそんな話ききたくないからって、何様?
>>502 >ホームレスや戦争難民は特権階級じゃないって分かる?
あたりまえだろ
この地球上に生まれてきたことで、己の生存の追及に関しては平等ということが言いたかったんだけど
やっぱずれてるよな
>>505 指定された記事は存在しません
になるんだけど
509 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:43:26 ID:L+FZmWXuO
海産物は地域別の容量用法を守れば基本的に誰でも採って良い
その区域に漁師が稚魚や稚貝を放流してても、それは漁師が勝手にしただけで漁師側にはなんの権利も無し
ただ網または竹等による囲いがある場合はダメ←(実例あり)どの法律に抵触したかは不明 誰か教えてwww
今回は時期や大きさでアウトなだけ
つまり何月はOKとか何センチからはOKとかさえ覚えてれば採り放題
例え漁師が一所懸命に稚貝を放流してる所でもね
510 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:44:16 ID:fZ33uupb0
>>504 ああ、すまん。
うちの浜には大型の巻貝はいないからな。
だから、その浜ごとに漁師に聞いてくれればいいと思うね。
>>502 連書き、スレ違いすまんけど
>どんな極限状態でも法を犯していい理由にはならないのよ?
これまちがい
>>511 「極限状態」を認められる要件って物が有るけどね
友人同士のバーベキュー大会が「極限状態」と認められるかはかなり微妙だ
>>507 そんな質問してねぇだろw
「生活保護受けるべき」で終わりの話なのに
何故アウトローで生存権とか出てくるんだと聞いたんだw
社会が安定してる今の日本でそういう特殊な状況持ってくるから
話がややこしくなるんだろ
勝手な思い込みで「違う」とか言われても困るがなw
>>511 違いません
難民が大挙して押し寄せてきても、日本を侵略していい理由にはなりません
どんな犯罪も法によって裁かれるのが、法治国家です
そこに何らかの不可避理由がある場合は、情状酌量が与えられます
514 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:53:50 ID:9JjEEzO+0
漁協だけなんで海を独占してるんだ?
不公平だろ!
税金払ってる日本人が日本の海のもの採って食って何が悪いんだ?
>>505 ググって他のサイトで記事読んだけど、まさかその1例を根拠に無許可でもOKなんて
言うつもりはないよな? 許可が必要と明記されている以上、それを根拠に逮捕、送検
される可能性はゼロにはらない。この問題は以前から対策が必要とされているし、
これから無許可操業の常習化が進むようなら、対策が講じられて今以上に簡単に
検挙できるようになる可能性のほうが高いと思うが
516 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:57:09 ID:2Yviy3oe0
>>508 あ、読めないね。
javascript切れば一応記事の下のほうまで読める。
やる気!
518 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:01:30 ID:2Yviy3oe0
>>515 この判例なんか、こんな悪質なのをきちんと罪に問えなかったのが
法の不整備って感じはするね。
519 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:06:20 ID:L+FZmWXuO
なんだよ地元漁師の許可とかwww
お前ら勝手に公園に住み着いたホームレスに公衆便所使って良いか聞くのかよwww
そりゃ確かに毎日公衆便所に住んでるのはホームレスだけど誰も頼んでねーだろwww
っつーか逆に勝手に私物化されてみんなが迷惑してますっつーのwww
そのホームレスが公衆便所を綺麗にしてるんならまだ話は分かるが一番、汚したり勝手に水道水使いまくってるのがホームレスだろwww
>>519 公園にあるもので遊ぶぐらいならいいけど
遊具や公衆便所持って帰れば犯罪だろ
しかも漁師さんには、持って帰る許可があるんだから
どんなにお前が権利主張しても無理ですよ
>>481 すでにもう日釣券とか年釣券いう物が存在する
まあ、ガキのころ親父に連れられて海釣行った時の記憶なんでアレだが
釣り場ちかくの釣具屋で扱ってたりしたはず
うちの田舎は内陸だが川も一緒
大人が入漁する場合は金払って決められた漁具の範疇でやらないとダメ
ガキはいろいろと大目に見てもらってるから金払わず・ヤスとか使っててもお咎めなしなのさ
こんなにスレ伸びてるのに、この連中の身元はまだ晒されてないのか
>>515 遊漁に許可が必要なんて明記されていない
君が勝手に拡大解釈しているだけ
そして遊漁は操業とは見做されない
漁協は遊漁者の締め出しをしたがっているが、それが法制化されることはない
遊漁を認めているのは漁業権による独占を防ぐ意味合いも含まれているからだ
現行法は割と公平にできている
>>520 遊漁に許可は不要
海産物にはそれを獲るまで所有権は発生しない
法的にはルールを守っている遊漁を禁止することはできない
個々の事例で排除請求権を行使するか漁業権侵害で告訴する必要がある
525 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:22:00 ID:fZ33uupb0
>>516 読めた読めた。
んー、厳罰化のアワビ密漁の証明のためには「アワビ漁業」を行ったと
認められればいいわけか。
勉強になるなあ。
でもやっぱ「期間外採捕」だけでも「懲役6月、罰金10万円」の判決が出てる事も
無視できない事実だよな。
結局、立派な犯罪じゃねえかよ。
結局遊魚を主張する奴が、これ以上漁業を侵害すると
遊魚の法整備をガッチガチにして、海水浴も許可制とかいう風にするしかないわな
昔はそんなことしなくても、相互不可侵で上手くいってたんだが
最近はアワビに限らず、さくらんぼだメロンだと何でも盗まれるからな
そういう時代なのかもしれん
海の権利海の権利言うなら
海が原因の災害は全部漁業組合が弁償しろ
勝手に占領されてるって初めて知ったわ
>>527 法整備で遊漁を締め出すのは無理
漁協はずっと昔から各方面に働きかけているけど実現していない
それは水産資源の独占になるからだ
せいぜい自治体から規則をボカした状態で「獲ってはいけません」と告知してもらうのが精一杯
530 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:36:22 ID:fZ33uupb0
>>528 海だろうと何だろうと、災害はすべて被災者の自力による復興が原則です。
531 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:38:23 ID:2Yviy3oe0
>>525 それはそう。立派な犯罪。
ただ、例に上げたほうなんかはかなり悪質だけど、今回のニイちゃんたちの
場合なんかは、禁漁期の周知をもっとやってれば防げたんじゃないかと。
アワビの育成、保護が目的で犯罪者を出すことが目的じゃないはずだし。
532 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:39:52 ID:fZ33uupb0
>>531 地元の漁師に聞いてみるという頭もない人たちの擁護をするのも大変だね。
533 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:40:09 ID:0spEBucT0
レベル高いのが次々に沸いてきて面白すぎるw
法に従ってないのは密漁者の方なんだから
文句言うなら法律決めてる国に言えば良いだろ、漁師やここの人間に言っても意味なし
534 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:41:21 ID:vvLJvwFP0
結論
遊漁者であっても魚介類を採ることができる
その際、漁業調整規則に従わなければならない
だからといって、漁協や、漁業者の許可を得る必要はない
今回の事件は、禁漁期間だったことと
おそらく採捕してはならないサイズだったのと
地元漁師の機嫌を損ねたことが原因
こんなもんでどうでしょうか
漁師に聞いたらダメだとしか言わんだろ
536 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:42:53 ID:0spEBucT0
>>534 いや、漁業調整規則により規制されてる
ナイフ、水中眼鏡を使用してる事も逮捕理由だと思う
537 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:43:58 ID:0Rq5nqutO
これって、どう考えてもカスラック発想だよなw
538 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:51:26 ID:fZ33uupb0
>>534 採捕してはならないサイズだったから逮捕されたと認めるのなら、
結局、一般人がウニ・アワビを採る場合は地元の判断を仰がなければならないんだけどな。
個別の漁場でウニ・アワビのサイズ判定を行うのは、その漁場を管理している
漁協の職員だけだからな。
規定のサイズかどうかを測定するステンレス製のさしで、1個1個のウニ・アワビが
サイズを満たしているかどうか判断してもらわない限り、密漁で確定って事だぜ。
漁業権に関してはかなり分かりにくいラインがあるな
明確な基準を設けた方がいいんじゃね
541 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:54:30 ID:fZ33uupb0
>>539 そんなもん読んでねえ。
なんだヒューレットパッカードって?
542 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 13:54:46 ID:59An1paUO
宮城県の規則はちょっと素人にはわかりにくいな
簡易潜水器の使用は禁止なんだけど、それが明記されていない
許される漁具漁法が書いているだけ
簡易潜水器の使用が漁具漁法に該当するということは意外と知られていないんだよな
この書き方だと、「それじゃ海パンもダメなの?」という奴が出てきてもおかしくない
無知であっても罪は罪だけど、被害を減らしたいのであればもう少し親切に告知した方がいいと思う
まあ、一律禁止としたい勢力があるから、それも難しいんだろうけど
544 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:00:11 ID:P0x0d0LWO
お嬢ちゃん、こんなとこにアワビ…
546 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:02:11 ID:0spEBucT0
>>543 なぜ問い合わせをしない?
自分の土地じゃ無いんだから管理者を調べて聞くのが当たり前だろ
>>546 そんなこと俺に聞くなよ
無知だからじゃないのか?
>>546 漁師の、俺がルールだ、俺たちの浜だ、という意識は矯正が必要だな。
550 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:06:45 ID:fZ33uupb0
>>505 ちなみに、その事件の地元の漁業関係者から聞いた話なんだが、
密漁3人組はボンベ背負って潜ってたそうだ。
通報されて警察に取り押さえられる際には、かなり激しく暴れたそうだよ。
本当に嫌だな、密漁バカは。
551 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:07:29 ID:0spEBucT0
こういうのって警察に聞いちゃダメなのかね?
>>10 > こないだバンキシャでもやってたそうだな。
ここに突っ込めってことですか?
554 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:10:04 ID:fZ33uupb0
>>547 堂々と「このサイズなら採って食べてもいいだろ」って言えないわけか?
測ってもらっちゃ困るって事か?
それじゃあ、後ろめたい気持ちがあるって事じゃないか。
555 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:10:12 ID:x0eid1wL0
採った事を認めてるだけだろうが、
採ることが犯罪になるのかわからん世の中なので無罪でいいだろ。
なんせ、TVの節約生活でよいこ濱口も採ってるからOKと思うのが自然。
漁業権を払ってるなら節約になるとは思わんしな。
資源保護の観点で語るなら、36個といったって8人もいれば少ない方。
ウニは人数分より少ない。
網とかを使ってるわけでもないし、乱獲の範囲ではないだろ。
むしろ、漁師の方が乱獲。
商売してるわけでもなく、明らかにレジャー(遊魚)の範囲。
大した問題じゃないから、ほっとけばいい。
サーファーが掃除した浜はサーファーが使う権利を持っている
漁師のメンタリティはこれに近いものがある
当事者でもないしやる予定も無いのに
論破する事に必死で
実際に現地へ問い合わせしたら一発の事に
いつまでgdgd言ってる奴が居るなあ
559 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:13:10 ID:2Yviy3oe0
>>543 俺もそれは思った。書いてある県は書いてあるのにな。
水中メガネ不可とか。
許可されている漁具として書かれているのは、採捕に直接
使う道具だけなのに対して、水中メガネ等はそういうもの
じゃないからな。海パンや釣り人のウェダーやベストと
同じだろ?って話になる感じもする。
漁業では、潜水器漁と素もぐり漁は分けられて考えられて
いるんで、素もぐりの装備は潜水器じゃないと言う考えかた
も出来る。
簡易潜水器ってのは、手押しポンプと面体を使う送気式
潜水のことだしね。元々は。
>>554 なんでそんなめんどくさいことするんだよ。
hpとか看板に明記しておけばいいだけなのに。
8まできてるのか…
wikipedia印刷して伊豆に行く奴はどうなった?
単なるシマ争いの話にしょうもない法律論振りかざしておこちゃまは頭いいねえ
こんなところで遊んでないで今日もいい天気だし採りにいったらいいのに
そんでわざと捕まってどこまで抵抗できるか実況レポしてちょうだい
563 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:19:20 ID:0spEBucT0
>>559 「使っても良いです」とも書いてないだろ
世間ではそれを屁理屈って言うんだよ
ルールは守るつもりだから、
ルールを明記して欲しいだけなのに。
誤解が生じない内容で。
>>543 って言うか認められた漁具以外はアウトなんですが
潜水具も漁具扱いだからアウト
566 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:24:25 ID:0spEBucT0
>>564 そのアホ用の看板は誰の費用で作るんだよw
そこが自分の土地じゃ無い事位わからない奴なんかいないだろ
>>564 県水産課のHPには明記してある
ググればヒットする
調べない奴が悪い
>>559 簡易潜水器の定義も議論があるね
送気式は潜水器だったはず
簡易潜水器はスキューバのこと
本来はね
>>565 この件に関して俺と君の話に何か齟齬があるかい?
>>568 > 簡易潜水器はスキューバのこと
漁具じゃない物を漁具に使うのもNG
漁具以外の物品を漁具に使うと漁師でも違反になるぞ
でないとダイナマイトを漁具に使うバカが現れるから
572 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:30:22 ID:5910v45w0
男女8人海物語 パチンコ化決定
573 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:31:09 ID:2Yviy3oe0
>>568 簡易潜水器は、ヘルメット潜水に対して、大串式や浅利式などの
送気式マスク潜水のことだったんだよ。細かくてすまん。
スクーバやフーカーは、潜水器(簡易じゃなく)のほうになるはず。
いや、まあ俺はアウトだと思うけどね。
宮城県の書き方がわかりづらいな、と言うだけで。
574 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:31:39 ID:fZ33uupb0
>>560 わかってないようだが、素人じゃ測り方すらわからないし、
1ミリ小さくても違反だぜ。
自己判定で済ませず、採った当事者と判定する人がいてこそ、採れるんだよ。
堂々とそれができないなら、密漁と言われても仕方のない世界だ。
>>571 君の話はズレている
なんで俺にアンカつけてるの?
まるで話が噛み合っていないんだが
>>575 漁の為に道具を使えばそれは漁具としてみなされる
タダそれだけのことだ
>>574 そんなルール勝手に作るなよ。
明らかに大きいのをとればいいんだろ?
俺ルールとかまじ笑える。
うちの浜では認めねーから、とかいっちゃうの?
>>573 なるほど、そうなのか
このあたりの用語は統一されていないからどうも理解しにくい
循環式やブーメランン系でスキューバとほぼ同じものが「簡易潜水器」と呼称されていたりでもうわけがわからない
法的な定義としてはどうなっているのか調べたいんだが
なかなか信頼のおける情報が見つからない
>>577 俺ルールなんて笑えないな
「俺様が明らかに大きいと判断したんだよ」とかいっちゃうの?
>>576 知ってるよ
だからなに?
なんで俺に言うの?
581 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:41:55 ID:fZ33uupb0
>>577 ブブー、そこが不正解。
明らかに大きいのを採ったつもりでも、まったくサイズが足りない事は
ウニ・アワビ漁師でさえ日常茶飯事なんだぜ。
なぜなら、水の中では物が大きく近く見えるからさ。
特にウニは、トゲの長短で簡単に錯覚するから、人間の感覚なんかあてにならない。
素人が生意気言ってんじゃねえよ。
>>579 それでいいんじゃないの?
どの法律に違反するの?
583 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:43:41 ID:L+FZmWXuO
水中メガネはセーフじゃん
うそつくなよバカ漁師
あまさんが使ってるようなのがダメなんだろボケ
>>584 よくわからんが、その時点では捕ってない事になるのかな?
>>585 漁師もよく間違えるって言ってるからおkだろ。
そうじゃなきゃ漁師の大半が密漁者になる。
漁師はちっこいの獲ったら海に返す。それでOK
11〜2月はあわび捕り放題だから頑張ってもぐってくれたまえ
590 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:51:33 ID:fZ33uupb0
>>588 水中にサシを携帯して採る場合もある。
アワビなどはウニより厳しいので、そっちだ。
591 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:53:06 ID:fFJsFz8r0
素人にそんな簡単に取れるものなのか?
命懸けじゃないの?w
何メートル潜ったんだよw
592 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 14:56:40 ID:NY9Oetzr0
一人罰金300万で許してやれよ。
日本中罰金は一律300万で
秋葉のカッター持ち歩きと違って
たまにしか摘発しないからじゃねーの
捕まる確率5%くらいで頭悪くて条例知らなけりゃやるだろ
594 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:00:18 ID:L+FZmWXuO
>>591 アワビって素手では採れないよ
岩にガッチリ食い込んでるから
大きめのマイナスドライバーとか持っていかないと手ボロボロになるよ
>>590 命がけってほどでもないけどね
っとりあえずレジャーで気軽にとれるようなもんじゃない
ここで必死に擁護してる人は、浜辺にハマグリがごろごろしてると
思ってるんだろうけど、そんなわけはない。実際どんなところに
生息しているかは、調べればすぐに分かることだから言わないけど
慣れてないと無理だろうね。
ハマグリはちょっと沖合いにいけば砂んなかにいっぱいいるじゃないか
597 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:02:55 ID:0spEBucT0
負け犬の遠吠えって読んでるだけで面白いな
599 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:04:37 ID:fZ33uupb0
>>591 規定サイズ未満のものなら、浅瀬の波の穏やかなところで子供でも採れるって、
誰かが言ってた。
>>596 ごめんアワビだった。なんでハマグリがでてきたんだろう
601 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:10:10 ID:Qb3K12kBO
海の家も漁師の利権だっけ?
>>589 くれぐれも貝の大きさの規定は忘れるなよ
それと潜水具やナイフとかの漁具はNGだから気を付けろよ
>>599 ただし今度は規定サイズに違反するからな・・・
浅瀬で大物をゲットするのはかなりのラッキーが必要だ
ついでに言うと、真冬の海は死ぬほど冷たいから
万が一のことを考えて、エロ動画とかを処分してから海に潜ったほうがいい
別に自由に喰えばいいよ。
漁民が騒いだ程度で誰も気にしない。
禁漁期自体が変。
誰でも潜れる夏は解禁すべきだろ。
冬に解禁と言うなら漁具も使わせろ。
海の893はやることがせこいんだよ。
>>605 DQNが摘発されても誰も気にしないしな
609 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:19:53 ID:L+FZmWXuO
>>601 そうそう
で新規参加禁止してウハウハ状態
こんな事してるから昭和のころと設備が変わらない
汚い休憩所にトイレ 不味くて高いメシ 水しか出ないシャワーとか
あんなん普通に入札制度にしたら快適になるのに乞食漁師が利権を放さない
全然儲からないって何十年も言い続けてるけど死んでも権利は渡さない
>>609 不満が有るなら県会議員や県知事になって条例や規則を見直しさせたら?
611 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:22:26 ID:hHcEUfCSO
>>587 漁師でも密漁者は多い
というか素人が泳いでアワビ簡単に採れたら
商売にならない
612 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:22:41 ID:fZ33uupb0
>>606 禁猟期を決めているのは漁師ではない。
資源保護の観点(アワビの産卵時期は9〜11月だから)と、
密猟者が多いためにアワビの夏採りは中止に追い込まれている。
夏採りを止めれば、市場に流れているアワビはすべて密漁品として
判別が簡単だ。
どうしても夏に採りたければ特別採捕許可を県に申請しなければならないが、
それも販売ではなく調査目的に限られるし、
特別採捕許可すら許可中止に追い込まれているのが現状。
>>598 島根にも漁業調整規則があって、それに従った遊漁が可能
漁業権侵害で罰せられる「ことがあります」と書いているところがミソ
他の自治体も獲ることができるとは決して書かないが
島根のサイトは獲ることができないと明言してしまっているところが違う
この表現は法的に見れば間違い
おそらく島根は漁協の圧力が高いのだろう
>>612 漁期は自治体によってバラバラだから密漁の判別には使えないよ
615 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:26:27 ID:L+FZmWXuO
学歴年齢問わず
一年のうち数ヶ月だけ朝3時から7時まで働いて後はパチンコ
処世術はパチンコチンコマンコ話でOK
こんなおいしいのが世襲やコネのみっておかしいだろ?
ここでアワビとか採っても良いとか言ってる奴も、所詮は面白半分だからなー
現実に密漁やっちゃっても助けてくれる訳じゃないしw
あんま鵜呑みにしないほうがいいぞw
>>613-614 バカにつける薬がないって言葉の意味が良くわかった
せいぜいがんばって国や自治体を相手に裁判でもおこしてくれwww
618 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:32:38 ID:hHcEUfCSO
罰金とか逮捕で済めばいいけど
あわびくらいで、やーさんと密漁縄張り対決で命張るなんてバカ
>>617 島根県漁業調整規則で定められているのだから仕方がない
620 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 15:47:44 ID:fZ33uupb0
>>614 東北はどこも大体夏採りやってないぜ。
地元の業者が夏に欲しがるのは地元産のアワビだから、
十分に機能してますよ。
昔、隠岐の島でアワビ獲った時は3、4メートル潜ればおkだったよ。
ダイバーナイフしか無かったから3回ぐらい潜りなおしたけど。
見知らぬ婆ちゃんがずーっと監視してたけど、特に怒られなかった。
もう10年以上も前の話だけどな。
>>620 東北はそうだね
でも地元の業者が欲しがっても地元産は禁漁だからね
合法的な地方産よりも地元の密漁品を欲しがるってことだね
密漁品を平気で買い取る業者が多いのにも困ったもんだ
623 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:15:47 ID:fZ33uupb0
>>622 いや、最近は冷凍技術が優秀でね。
品質も低下しないし、それどころか味が深まるものまであるんでね。
業者も生鮮にこだわらなくても良いという一面もある。
624 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:15:55 ID:jOA4n6uX0
おまえら密漁者は朝鮮人なんだからまともに相手するだけ無駄だぞ
あいつらは日本の海洋資源をうばうのが目的なんだから
密漁の定義や解釈そのものがあきらかなものを除きバラバラなんだよな
627 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:23:35 ID:fIg1rwBeO
テレビ番組の警察24時で、アワビを密漁している男達を捕まえているサーファー風の警官達がいたなぁ。
中国人や韓国人の密漁グループも増えたらしいし、海を守るって大変そう。
628 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:23:43 ID:fZ33uupb0
>>625 乾鮑にするという手もあるな。
岩手には有名な乾鮑づくりの浜があるしな。
>>626 密漁てのは各法律、条令、規則に反して水産資源を採捕する事の総称だからな
漁業も遊魚に関係なく違反を伴う採捕がそうなる
630 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:27:06 ID:x0eid1wL0
資源の問題を語るなら、漁師の収穫量の方が支配的。
利益を脅かすか?という問題を語るなら、レジャーの範囲で商売してるわけじゃないから問題なし。
漁業関係者は、自分が食う分は、好きなだけ食えるのを放置してる状態もおかしな話。
法律問題となったら、周知されてないのが支配的だし、
TVでよいこの濱口も堂々と採ってるから、どうでもいい事。
(漁業権払ってるなら節約にならんと考えるのが自然だから、
漁業権を払ってる噂なんかどうでもいい話)
結局、漁業関係者の勝手な権利解釈問題しか残らんという事だな。
>>626 法律、条令、規則で認められた物以外は違法と思ったほうが良い
詳しくは都道府県の担当部署に聞くが良い
>>630 > TVでよいこの濱口も堂々と採ってるから、どうでもいい事。
テロップで許可を取っていると表示されています
>>633 明らかです
都道府県の認めた物は合法。認めてない物は違法
小口密漁は摘発の限界の関係で運良くお目こぼしだっただけ
635 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:34:35 ID:fZ33uupb0
>>633 「あきらかな」にそれほどの意味はないよ。
ほとんどの密猟者はレジャーのふりして漁場の下見に来るもんだ。
だからウニ・アワビ・ナマコが採れる地域の漁師たちは、怪しいやつ怪しくないやつ問わず、
浜に立ち寄るすべての車のナンバーをメモしてるのさ。
>>634 やっぱり読んでいないな
明らかなものを除きと書いたんだよ
書いてあることをリライトしても
637 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:36:01 ID:2Yviy3oe0
>>632 あれ、どんな許可なんだろな?
漁協は許可や禁止出せないから、県から取ってるのかな。
あと、ウェットや水中マスクしてるよな。あれ。
発射装置付きヤスと言えるようなものも使ってるし。
ロケ場所によっちゃかなりグレーな感じだな。
網の中で育てれば良いのに。
>>637 あと、無人島の所有者への許可も必要だしな・・・
640 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:39:56 ID:O94Nlnl20
日本の海で海産資源を自給すると密漁に当たって逮捕されるって事を周知徹底するべきだね。
絶対反発が凄いからわざとやってないんだと思う。
641 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:41:06 ID:fZ33uupb0
>>638 ええ、稚貝のときはそういう育て方をしてますので漁民に所有権が発生してます。
勝手に採らないでください。
>>640 日本の海はまだ甘いよ・・・
ロシアの海で密漁してごらんなんさい
機関砲をぶっ放されますよ
643 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:44:50 ID:x0eid1wL0
>>632 俺は、そんなの見たことない。
本当に表示しているのかわからんが、
常時テロップ表示されてるわけでもなかろうから、
気が付かないのが悪いという理屈はないだろうしな。
光熱費等経費を細かく計算して節約工夫してる内容が支配的な中、
漁業権がかかる?許可が必要?というのは吹っ飛んでるだろ。
番組内容は、よいこ濱口が勝手に思いつきで漁に出て経費を削減しようという行動をしてるからな。
節約生活の経費に許可取得にかかった費用も入れるならわかるが。
これだけ反応が有るんだから漁業権について討論番組でやれば視聴率とれるのにな
>>643 > 常時テロップ表示されてるわけでもなかろうから
常時表示しなきゃいけないって法律は無いからな。
アワビ36匹て素人がそんな手際よくとれるもんなんかね
なんかプロ臭いな
647 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:48:55 ID:fZ33uupb0
dqnの違法行為をかばうってどうよ? いつも電柱崇拝している雰囲気とは
全然違うが、土木作業員男性(22)ら21〜24歳の男女8人をかばういわれ
でもあるのか?
>>646 アワビ1枚が3000円としたら36個で10万円超の窃盗だからな
>>643 見たこと無くて常時表示されていないとなんでもOKと言うのかこの人は
殺人とかもOKねw
>>646 ダイビング装備だから時間かけてゆっくり取れたんだろうね
651 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:52:08 ID:Zi21OZY+O
食うぶんくらいは許してやりゃいい気もするが、違法だからなぁ
>>651 密漁&大食い王選手権をやったらすごい事になるだろうな・・・
653 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:53:57 ID:0spEBucT0
654 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:54:51 ID:x0eid1wL0
>>645 それがどした?
勝手にレジャー(遊漁)で漁をするのは内容的に、大した問題じゃないからというのが世間の常識だからだろ。
何かと無用のトラブルを防ぐために、製作側が許可をもらってるとも解釈できるだろうし。
>>654 映画やドラマの路上撮影シーンとかでは常時「道路管理者の許可を得ています」とか出ているか?
656 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:56:17 ID:YwUo0rPs0
>>644 太田総理での漁師のおばさんと大村のやり取り
漁師「原油高で漁に出たら赤字になる。国が補償すべき」
大村「家族単位でやってる漁師の方は
複数の漁師で一つの船に乗り合わせるなどして工夫をしてくれないか?」
漁師「補償をしろと言っている」
大村「魚を食べない方もおり、税金を投入するのは不公平という考え方もある」
漁師「それは魚を食べない奴の勝手、私達の知ったことではない」
657 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:57:02 ID:tXqk2Zkx0
タイトル『僕たちの密漁7日間戦争』
658 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 16:57:59 ID:jOA4n6uX0
>>656 魚を直接食べない人も漁業とは無縁ではない
例えば鰯類の小魚・・・
魚粉は肥料や飼料として肉や野菜の育成に使われている
660 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:00:22 ID:pbLsLjjq0
これw 消される前に見て広めてw
ドレミで学ぶ民主党
661 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:00:48 ID:x0eid1wL0
>>650 はあ?
殺人罪ぐらい、常識だろw
宮城県が勝手に作った規則違反だぞ。
「宮城県漁業調整規則」なんて知ってる奴どれだけいるんだよw
662 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:00:58 ID:pufleWpn0
そんなに漁師が羨ましいなら漁師になればいいのになー
タクシーとか漁師は確かに免許制だけど、その気になれば誰でもなれるもんじゃん
稼げるかどうかは当人の才覚次第だし
663 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:01:07 ID:jOA4n6uX0
>>656 そりゃ単におばさんが頭おかしいだけだろ
赤字になるなら漁に出なきゃいい
別のことやってればいい
664 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:01:30 ID:fZ33uupb0
>>656 >家族単位でやってる漁師の方は
>複数の漁師で一つの船に乗り合わせるなどして工夫をしてくれないか?
ここがド素人の発想。
家族単位でやっていても、ウニ・アワビ漁などは豊漁ポイントの取り合いになるから、
それぞれ別々の船で別のポイントに行くのが普通。
そうしないと共倒れになる。
666 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:02:54 ID:ttsiVpHU0
川で釣りしてるとなぜか集金に来るおっさん思い出した
>>661 だからなに?
情弱が痛い目見るのは常識
668 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:03:05 ID:0spEBucT0
>>662 漁師になったら密漁者じゃなくなるから嫌なんだろ
よゐこ(浜口)の事を此処に書いてる奴で理解出来てない香具師いるけど
TV局側で地域の漁協に承諾得て撮影してます。
マグロの釣りのシーンとかの場合漁師に200万〜300万の費用を
払って撮影したり権利はしっかり守られています。
670 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:04:00 ID:fZ33uupb0
>>662 いや、漁師にはなって欲しくない。
ぜひ稚貝を購入して育てて欲しいな。
どれだけウニ・アワビが死にやすいものか知って欲しい。
671 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:05:16 ID:YwUo0rPs0
>>670 いくら自腹で稚貝を放流しても
採ったら漁師に捕まるけどね!
672 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:06:52 ID:fZ33uupb0
>>671 放流?
必要ないでしょ。
レジャー程度でどれだけ育てるつもりなのさ。
水槽でも買って育てろよ。
673 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:09:27 ID:x0eid1wL0
>>667 「宮城県漁業調整規則」知らないのが情弱かよw
オマイは、このスレでたまたまわかっただけだろ?w
じゃあ聞くが、伊豆でスレに書かれてる内容と同様の行為をしたら、
何の法律違反で書類送検されるんだよ?
法律名称言ってみろやw
674 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:10:52 ID:YwUo0rPs0
>>672 ボランティアで放流したい
でも漁師だけに占有されて、彼らの懐に入ってしまう
そんで自分が放流したものでも採ったら逮捕
>>673 乞食乙
「伊豆だと(ナントカ)で捕まる」と指摘出来たなら敬意払ったんだけどな
676 :
69大好き:2009/08/20(木) 17:12:32 ID:49ygLvu+0
>>661 キチガイ??
漁業法で漁業調整規則作るように決まってるがw
>>673 第1種協同漁業権の侵害
漁業法違反。
知らないの??w
677 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:15:10 ID:rmSQoFYb0
証拠隠滅とは悪質だな
679 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:18:48 ID:fZ33uupb0
>>678 密猟者は逮捕するとき暴れるから、ナイフは本当に危険だな。
下手すりゃ人が死ぬ。
その内画期的で合法な密漁グッズが出回って涙目になるんだろうなぁ。
681 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:21:54 ID:O94Nlnl20
>>670 死に易いってことはそれに見合った放流をしてないとだめだな。
ほとんどの国民が、海で貝を取れないって知らないと思うんだ。
逆に、そうだから誰も問題にしないけど、実は漁師が独占してる事実をもっと広めるべきだな。
生業とするなら漁師になるべきだろうけど、自家消費用に取る事も認めないなんて
アホな話はちゃんと国民に広めるべき。
砂浜に「獲るな」って立て看板はされてなかったの?
条例がどうこう言う前に立て看板があったのに獲ってたなら悪質だと思う。
立て看板がないなら獲っちゃいけないなんて知らない奴はかなりいるだろうし、
逮捕まではいきすぎだと思う。
683 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:22:42 ID:jOA4n6uX0
冷凍養殖ホタテが安いから良く買うわ
アワビとかウニとか高くて買えないな
684 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:22:43 ID:fZ33uupb0
>>680 何?300万くらいで買えるラジコン潜水艦みたいなやつか?
>>684 なんというか、その…いろいろ画期的なんですw
まぁ、そうするとまた法律で縛られるんでしょうけどね。
686 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:25:41 ID:PUStEnqa0
>>682 これからは「殺さないでください!」って書いてあるTシャツでも着て歩かないと不安だな
687 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:27:59 ID:fZ33uupb0
>>681 だからー、自家消費用に育てろよ。
上手く育てりゃ海で採れたものを買うよりは安いんだし。
>>685 いやね、オレもあの潜水艦欲しいのよ。
密猟者対策に使えそうだから。
立て看板あったほうがいいな
デメリットないし
689 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:31:53 ID:0spEBucT0
看板作っても都合の悪いところは見えないんじゃ意味無しだもんな
今至る所に立ってる看板も都合が悪いから見えて無いんだろ
>>687 >>密猟者対策に使えそうだから。
魚雷で密漁潜水艦を撃沈するんですね!
日本は海の使い方に制限ありすぎ&漁協の力強すぎ
個人で食う分くらい自由に採ってもいいじゃん
692 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:34:36 ID:x0eid1wL0
>>676 ググレば調べられるのを取り上げたのがマズカッタw
じゃあ聞くが、
宮城県で、正当なスピアフィッシング行為で、
許可無く取れるあわびやウニは何個までOKでつか?w
693 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:38:28 ID:fZ33uupb0
>>691 それでは国の税収が少しも上がらないので許可できません。
たしかに漁民はウニ・アワビを採って売りますが、食べたり贈り物にしたりする時は
自分で金を払って買います。
少しは見習ってください。
>>686 ごめん、極論言われても困る。
>>689 まったく意味がないわけでもないでしょ。
漁師だってせっかく放流したものを獲られちゃかなわんだろうし、
今回は島なんだから船着場に看板立てるとか旅館や民宿に注意書きを
しておくとかなにか対策くらい出来るんじゃないかって事。
それをされていたにも関わらず獲ったんなら悪質。
漁師があとからいちゃもん付ける為に立ててないなら別だけどね。
川の事で申し訳ないんだが
鮎を取ると捕まりシジミを取るのは捕まらず。
鮎は放流してるから シジミは自然繁殖だから。
自然回帰の鮎も居るんだしタグでも付ければ?
海の物にも。
696 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:42:59 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
コジキ漁師やヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
ヤクザ漁協やコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
697 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:46:34 ID:yObU69h4i
>>691 漁師の人の権利は?
個人の分だけ採ったと言ってればとり放題なの?
ばかなの?
しぬの?
698 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:48:08 ID:O94Nlnl20
>>696 それがOKじゃないって事が分かったのがこのニュースなんじゃないの?
漁民の浅ましい強欲を世間に知らせるべきなんじゃないか?
699 :
69大好き:2009/08/20(木) 17:48:48 ID:49ygLvu+0
>>692 さすがは、チンカス。まず基本がなってないねwwwww
スピアフィッシング?銛を使った漁のことか?
宮城県漁業調整規則では特に禁止の対象にはなってないけど
漁業法でまず「あわび、うに」が第1種協同漁業権の対象なんで
第1種協同漁業権か設定されてる水域では漁業権持ってる漁協に無許可で
あわび、うにを採補することは何個どころか一つも出来ないね。
一つでも獲ったら違反。
それから、銛を使った漁は伝統的な古式漁法だから、
場所によっては第4種協同漁業権の侵害になるんで、ご注意を。
>>696 はいはい、法律無視して自分が正しいと思い込むのもいい加減にしときや。
ゴミクズほど他人のものを盗みたがるからねwwwwwwwwww
>>697 んじゃ、俺が貝や魚の幼生・稚魚を100匹放流して
3年後に毎年浜辺で食べる分採ったらどうなるん?
701 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:50:02 ID:bkcNqwx50
702 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:53:53 ID:0spEBucT0
>>694 普通の人は今立ってる看板で理解できる
だけど理解しようとしない人には内容を変えても無意味
703 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:54:00 ID:2Yviy3oe0
>>678 ふむ。静岡県では水中眼鏡は潜水器に含めてないんだな。
許可された漁具に水中眼鏡は書いてないけど、
ヤスやは具で水中眼鏡との併用が×としているということは
水中眼鏡単独では漁具とも考えないってことかな。
ナイフをは具と考えるかどうかも微妙な部分があるな。
ナイフ自身の使用は良いということになるし。
704 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:54:06 ID:fZ33uupb0
>>700 その仮定に何の意味もないと思うがな。
知識の無いアホが放流した100匹すべて死ぬかもしれんしな。
>>693 嘘つけ、採集したウニやアワビは漁師のものだろ?
自分が採った物を誰に金を払うんだよ、ありえねえって(笑)
707 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:58:08 ID:NVl9EIu80
日本の海の幸は漁民の物ですってか
氏ね!
708 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:58:36 ID:fZ33uupb0
709 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:58:54 ID:0spEBucT0
>>705 法律だって「知らない」の一点張りだからな
「見えなかった」「読めなかった」で逃げるだろ
もちろん普通の人用に看板は必要だけど
法律を知ってて納得できないから密漁するって言ってる人には無意味だろ
710 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 17:59:17 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
コジキ漁師やヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
ヤクザ漁協やコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
>>13 なんでこんなんで捕まるんだ。しかも実名で報道する意味あるのか?
そもそもこんな法律知らんぞ。くだらない法律作りすぎじゃねーの?
法律のリストラをしろよ
>>704 同じ海域に放流してる漁師や自治体は
放流後の世話をやってるとでも言ってるの?
>>678 コレ見ると静岡県てパラダイスだな
サザエもウニもイイッコもシッタカもとり放題
アワビも11cm以上あれば取っていい
うーnぱらだいす
>>709 それは知っててやったやつ用の話だろ
知らない人間のための話してるのにそれと混ぜてもしょうがない
715 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:01:51 ID:s5WFQ7iaO
みんなアワビとなると殺気立つな。
いいか、AVみたいに強く擦ったら痛がられるだけだぞ。
最初は撫でるぐらいでいい。
亀頭の先を割って擦られることを想像するんだ。力加減はその程度にすれば丁度いい。
2、3ヶ月回数をこなせば慣れてくるだろうから、それまではAVみたいな真似は止めろ。
アワビはやさしく扱え。
と、とれたてのアッー!ワビ…
美味しく…いただき…
717 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:02:47 ID:2Yviy3oe0
>>708 片刃ならいいんじゃ?
まあ、貝採るつもりならナイフなんて代用品使わずに
磯ガネ持ってくだろうけどな。
718 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:04:38 ID:0spEBucT0
719 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:06:57 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
720 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:08:31 ID:fZ33uupb0
>>706 バカですねぇ。
ウニ・アワビは一旦漁協に売却という形を取ってます。
漁協には買い上げ時に手数料として数パーセントが入ります。
実は、業者へのウニ・アワビのほとんどは漁協からしか売られていません。
その方が資源管理がしやすいからです。
漁師は採れた物すべてを漁協に売る契約を結んでいて、
漁協を通さずに勝手に売れば闇売りになります。
よって、漁師が自分で食べたい場合は漁協から買います。
当然、買い戻すときには利益が上乗せされてますから、卸値でも結構高いです。
どうぞ漁民を見習ってくださいな。
721 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:08:51 ID:x0eid1wL0
>>699 よく読め!
正当なスピアフィッシングって書いてるだろ。
それに第1種協同漁業権の水域でも、大きさをクリアすれば採っていいんだボケ!
採っても大きさをクリアしなければ海に戻せばいいんだボケ!
量については、守ればいいんだボケ!
正当なスピアフィッシングであれば、それぞれの場所で定められた対象品種、サィズ、量を守れば許可なく行える。
内容は、場所によって違う。
その範囲を超える場合は、許可が必要なんだよ
全面的に許可制となってる場所も稀にあるけどな。
それは、大体明確に表示してる。
許可制エリアでない場所は、採ってはいけないのではなく、
正当な方法で決められた範囲でなら採ってもOKって事だ。
ググって一所懸命勉強したんだろうが、とんだボロが出たな。
そんな内容知るわけないだろと認めろよw
722 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:09:53 ID:OC2Axbr20
36個で2.4s
1コ当たり67グラム
このサイズだとネット通販で500円ぐらい
密漁って騒ぐ方が恥ずかしい
あわびじゃなくトコブシな感じだね。
>>720 なんか漁師も大変だなあ。あんまり儲かってないんじゃないの?
漁協経由で国に上手い事吸い上げられてる印象になるなあ。
>>702 ごめん、看板が立ってるならいいんだ。
大島に看板が立ってるってソースが見当たらなかったもんで。
726 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:15:02 ID:/I23YLH50
727 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:15:33 ID:hHcEUfCSO
>>711 ブラックバス放流して、
生態系が壊れた、我々の生活を保証しろ!って叫ぶやつらがいるからだよ
バスなんて普通大事に持ち帰って放流なんてしない
728 :
69大好き:2009/08/20(木) 18:16:57 ID:49ygLvu+0
>>721 手銛でもダメなものはダメです。
偉そうに
「それに第1種協同漁業権の水域でも、大きさをクリアすれば採っていいんだボケ! 」
などとおっしゃられてますが、基本的に採補の手法ではなく、採補の対象が規制されるんですよ。
なので、あわびやうにについては一つでも採穂した時点で漁協組合員が
「侵害された」と告発した場合、有罪になります。あくまでも親告罪なので
漁協組合員が「べつにいいよ」と言った場合は話は変わりますがね。
私の身分ですが、漁業関連の法律の専門家です。
729 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:18:09 ID:fZ33uupb0
>>724 そりゃそうですよ。
販売ルートすら自由にできないんですから。
でも、実力と市場価格の上昇さえあれば、ウニとアワビで
年収1000万近くいく漁師もいましたよ。
今は一番高かった頃(北京ピック前)に比べて半値ほどまで下がってますから、
みんな大変ですけどね。
730 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:25:39 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
731 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:26:30 ID:2Yviy3oe0
732 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:26:41 ID:hHcEUfCSO
>>700 放流する貝の稚貝をどうやって手に入れるの?
密漁しなきゃ手にはいんないよ
>>729 > 販売ルートすら自由にできないんですから。
そりゃ仕方ないよ・・・
漁協が幹事(窓口)になって養殖事業の取り纏めや漁港の整備等のインフラ整備を進めているんだから
漁協に下ろさずに直売するは投資のタダ乗りになるしな
>>730 > こないだバンキシャでもやってたそうだな。
偽情報ばっかり垂れ流しているとまた警告を受けるかもね
735 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:30:39 ID:/LmNvrbU0
722 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2009/08/20(木) 18:09:53 ID:OC2Axbr20
36個で2.4?
1コ当たり67グラム
このサイズだとネット通販で500円ぐらい
密漁って騒ぐ方が恥ずかしい
万引きした奴のいい訳かよw。
>>735 ナルホド
規定サイズより小さいのを盗っちゃったんだね?
737 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:33:08 ID:hHcEUfCSO
>>734 利益を得るってのは
金銭じゃなくても
食べればそれも利益の享受だしね
鑑賞様と言い張ってどうなるかはしらんけどw
738 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:33:28 ID:pufleWpn0
これから浜口がテレビでやると思うけど
あいつがやるような銛とか使う漁には許可がいるんだぞ?
ちゃんとテレビ画面の隅っこに「許可取ってます」ってお断りでるからな。
良く見とけよw密漁容認派の皆さんw
739 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:35:46 ID:F4uH/PkM0
海は誰のもの?
>>737 観賞用って言ってもダメだろ
観賞魚だってそれなりの価値があるんだから
741 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:36:10 ID:hHcEUfCSO
そう考えると銛とか水中銃って何の為に売ってるんだろな
>>739 公海:規定なし
領海内:国家の物
個人は公海にまで遠征するか行政機関の許可を得てください
>>741 許可を得た人が使う為
自動車だって免許と言う許可証を持っている人が使う為に売っているんだぞ
744 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:38:21 ID:E86cuuIZ0
>>734 どうぞどうぞ。
無能宮城県警のクズ共いつでも来なさい。
その方が話は早い。
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
745 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:40:19 ID:sc8y5aoOO
まとめると、既遂で証拠隠滅が適用されるってこと?
746 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:40:32 ID:hHcEUfCSO
>>743 ああ、本職もあんなもの使ってたのか…
傷がつくから素人用かと思ってた
747 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:40:49 ID:+o57rPFq0
オレは常々思っているのだが、海は世界中つながっているし
漁業資源(魚介類)は網に囲まれているわけではないんだよな?
それなら、漁業組合の魚介類とどうやって証明するのか?
遙か遠くの海からやってきたのかも知れないではないか…
一般人がバーベキューする程度で文句を言うなら
魚介類に名前を書いておけwと思う。
748 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:42:25 ID:2Yviy3oe0
>>741 ゴム付きの青ヤスですらダメって言う地域で、海水浴客向けに
海の家で、ゴム付き青ヤス売ってたり、、、。
何でもアリか?と思ったね。それ見たとき。
>>729 アワビやウニの値段で反感持ってたけど、けっこういろいろ経費かかってるみたいだね。
密漁はいかんわ、こりゃ。
751 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:45:08 ID:hHcEUfCSO
>>747 回遊魚と固定種があるでしょ
ウニがフランスからやってきました。こんにちわとかはアリエナイw
そもそも普通でももうウニアワビなんて居ないんだって
レジャーで採らせたらもうアサリも蛤もいない
個人が楽しむと言いながらそういうので壊滅してきたんだよ
752 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:45:14 ID:5pZ8nDjAO
その場で食べれば問題ないの??
>>748 売るのは自由だが無許可で使うのは違法って物はけっこう有る
車もそうだよ
車体を買うだけなら免許が無くても買える
イミテーションとして室内に飾っておくのは自由だ
でも公道扱いの場所で乗ると違反になる
754 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:46:15 ID:zoxuNd+1O
ドラマ化決定だなw
男女八人密漁物語
TBS系列で期待しているよw
755 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:46:58 ID:fZ33uupb0
ちなみに、宮城県漁協気仙沼地区支所の気持ちを代弁すると、
記事の最後の「カンカンだ。」には、今年の夏の天候不順に対するイライラも込められてる
と思う。
手痛い前線が長期間居座ってくれたおかげで、太平洋側の海は
7月中旬からずっと波が高くて、思うようにウニ漁が出来なかったはず。
うちの浜も前年の半分ほどの回数しか出漁できなかったから、
温浜あたりの漁師の気持ちもよくわかる。
基本的にウニ・アワビ漁では小船しか使わないから、波2メートルもあれば
本当に命に関わる事態だって起きる。
波打ち際で規定サイズ以下のウニ・アワビを盗んで喜んでるような人たちには
そんな漁師の気持ちは絶対にわからんのでしょうけどね。
756 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:47:08 ID:x0eid1wL0
>>728 何が法律の専門家だ?
嘘語るな!
スピアフィッシングの権利をないがしろにしたいだけでねーのか?
だから、手銛と書いてないだろ。
国内で認可を受けてる道具と解釈しろよ。
大きさと量と場所さえ守れば、許可対象でなけれが許可無く出来るんだよ。
宮城県は昨年の4月から、密漁対策の為、うに漁業、あわび漁業が許可制になった。
つまり、ごく最近までうに漁業、あわび漁業でさえ許可無くできてたんだよ。
それくらいグレーだった。
一般に第1種協同漁業権の水域での制限は対象品種に大きさの条件をつける。
例えば、あわびなら9cm以下はダメとかな。
9cmを超えれば量さえ守ればOK。
採ってしまったら、海に戻せば所有した事にならない。
食ったらおしまい。
調理もせず食わないで海に戻せば、スレの奴らは、捕まらなかった。
ちなみに禁止種目は、漁師でさえも禁止。
それぞれ場所によって事情が違うって事だ。
そんなの知らんで当たり前と俺は思うけどな。
>>756 > 調理もせず食わないで海に戻せば、スレの奴らは、捕まらなかった。
所持もアウトだから水面から出した時点でアウトだろ
759 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:50:33 ID:s5WFQ7iaO
アワビだの卵巣だのおまいら卑猥だ。自重しる!
冷静に考えろよw
この地球上の何処に、飯がタダで食い放題の場所があるんだよ。
そんな上手い話あるわけないだろ、あったとしてもそれは詐欺だw
761 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:51:49 ID:hHcEUfCSO
密漁はよくないが、
証拠もないのに詰め寄って車の中まで引っ掻き回す連中いるよなぁ
うまいこと脱サラして
あいつらに弟子入りしないで漁師になりたいもんだ
>>758 公道扱いの場所では・・って前置きしてますが
ちなみに私道でも事実上公道としてみんなが通行している場所はアウト
柵とかでクローズドしてないとアウトなる場合が多いよ
763 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:53:46 ID:fZ33uupb0
>>747 さて、海で直径1メートルほどを丸く網で囲んでみました。
海は世界中つながっているので、私は
「この網の外側で、この網の内側以外の部分を囲んだのだ」
と主張してみたいと思います。
これは認められるでしょうか?
>>757 漁師の立場で考えると、陸に揚げた時点かも。
捕ったどおー!
絶対言ってたな。
765 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:55:49 ID:x0eid1wL0
>>757 表現がまずかったな
採ってみて、こりゃー大きさやべぇなという事で、戻せばいいって事だな。
寸法は測ってみんとわからんという事情が考慮されてると理解してくれ。
766 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:56:15 ID:2Yviy3oe0
>>753 そうだろうけど、青ヤスなんて子供が使うもんだし
飾るってもんでもない。海水浴客に売らんでも。
地元民なら自重しろよ、、と。
まあ、そんな浜には何もいないから、いいっちゃ
いいのかも知れん。
>>763 領海を主張するにはまず領土を確保して国家として認知される必要が有ります
領土は基本的に自然に生成された満潮水位でも露頭している必要が有ります
領土が確保して国家として了承されたら国連に加盟してください
そこで排他的経済水域を宣言して認められればめでたくあなたの主権の及ぶ海が手に入ります
769 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 18:58:50 ID:+o57rPFq0
>>763 認められないと思います。
そう、すなわちそういうこと。
漁協がここは俺たちの縄張りだと主張しても、それは横暴なのだw
770 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:00:41 ID:BI8+NZGiO
>>756 宮城でも20年以上前からアワビとウニ漁業権あったよ
今ほど密漁多くなかったからあまりうるさくなかったけどね
>>769 領海の主権を持つ政府及び政府から認められた行政機関の許可を得られれば大丈夫
つーかおまいら今テレ朝見ないのかw
773 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:02:36 ID:hHcEUfCSO
俺のじいちゃんは最盛期の山一にいた
そのじいちゃんが一番悔しがったのが漁業権を手放した事と言ってたのを思い出した
ゴルフ場での億近い損でも笑ってたのに
一般人と漁師がぶつかっても解決しないよな。
国と漁協の仕組みが関わっているんだし。
>>773 漁業権でもピンキリだからね
悔しがるって事はよっぽどイイ権利だったんだね
>>769 中国政府「日本人が、国土は俺たちの縄張りだと主張しても、それは横暴なのだw」
こうですか?
777 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:04:32 ID:x0eid1wL0
>>763 厳密に法律論で話せば、所持ではなく所有で規制されるので、
落し物を拾ったから所有になるわけではないのと同じで、
支配的状況が発生すれば所有とみなされるって事だな。
立場により見方が変わるのは確かだろうけど。
関空開港までの漁師の話はしないのかw
779 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:05:08 ID:G18vXEq9O
ジャスコで
ホタテとサザエとエビを買って
海の岩場で焼いて食べてたら
ジジィ『なに食べてんだ!勝手に採って!警察呼ぶからな!』って。
レシートが有ったんで見せたら
ジジィ『あっ!』
帰っていった。(走って)
海のものはみんなのモノ
781 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:07:19 ID:nYTz44dH0
BBQN
>>779 ホタテなんてとれる場所決まってるのになw
爺謝んないのか
783 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:10:02 ID:fddYbMXK0
784 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:14:14 ID:tiIJNrLk0
>>779 おれも近いことあったよw
岩場でバーベキューして無頭エビ焼いてたら893っぽい人が来て
「お前、これどけんしたとや」と言うから空パック見せて
「スーパーで買ったんですけど....ガクブル」と言うと
良く見て「.....おぅウマそうやな....」と言って去っていったw
とったど見たがこりゃ勘違いするの出てくるのわかるわ
786 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:17:21 ID:G18vXEq9O
787 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:17:54 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
788 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:18:16 ID:x0eid1wL0
>>770 そいつは、内輪のなわばり協定だろ。
宮城県として認めたのは、宮城県漁業調整規則の改正の時。
ウニとあわびが許可制の対象となった。
それで宮城県では許可無く採取するのは、罰則を科す事が可能になったって事。
その施行は、昨年の4月1日(予定で聞かされた情報だけどな)。
そんなの知らなくて当たり前だけどな。
たまたま俺は、スピアフィッシングを趣味としてやってるから、
法律に敏感で詳しいだけだ。
あまりにも場所により違い、グレーなんで無用のトラブルを避ける為に
初めて行くような場所は、農林水産課のようなところにいつも確認するけどな。
身近な人でさえ、ちんぷんかんぷんな世界だから、一般の人が知らんで当たり前。
厳重注意で再犯の時に罰すればいいんじゃねーの?というのが俺の考えだ。
789 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:21:50 ID:WlwV+iwSO
あわび数個で逮捕
公務員、横領しても逮捕無し。
採れたもの食って何が悪いんだよ
海の水飲んだら逮捕か?
海草食ったら逮捕か?
だがしかし、こいつらの逮捕は妥当。
俺の大好物を盗む奴は許さん。
791 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:27:18 ID:x1kGN13R0
密漁って騒いでるけど、どう見ても一般のシロートが取って
晩のオカズにするぐらいの量。
心が狭いね漁業関係の人は、放流してるとは言うが
国からの援助金とかも出てるよね?(税金から)
港の波消し堤防とかも税金から出てるでしょ?
何処まで海を独り占めしたら気がすむんだか・・・
組合費とか払ってんだ〜とか言わないでね、家の近所だと
月1000〜3000円ですからwww
792 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:29:23 ID:50pSugUCO
看板がでかでかとあるのに採ったんだから悪質
さ〜て週末は今シーズン最後の海水浴兼ねて密漁でもしてみっかな。
794 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:36:08 ID:F0PR3NvcO
漁師には少し勘違いがあるみたいだね
法律がすこしでもわかる人にはめっぽう弱いが
法律のわからない若者には横暴の限りを尽くすって感じだな
そもそも他人と共存するっていう感覚がないのか
795 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:36:51 ID:/aXSgWkGO
アワビって思ったほどうまくない
瀬戸内海は専業漁師少ないから緩いので取ってたけど、食い秋田
>>794 だから恫喝して誤魔化してる
そこで温情きかせて漁師に権利を認めてやってるのが
行政の不始末なのよね。
法を犯すヤツにエサをやって、国や法に忠実なしもべ(国民)を冷遇してる
だから本当は国が強権で漁師どもの利権なんて剥奪したほうが良い
国民の支持を必ず得れる
>>791 心狭いって言うか海は別に漁師のものじゃないから。
国民知らない間に漁業権とか言うわけわからんものつくって・・・
きちんと国民に問うたのか?
798 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:43:29 ID:l5Dhdy/Y0
擁護してるアホの中には
漁師に対して単純に嫉妬しているクズも見受けられるwww
国民にこの海は俺たちのもので取れた魚は
俺たちが売ったり食べたりすっからって言ったのか?
そんなこと勝手にできる権利あるのは海の神ポセイドンくらいなんだよ
>>54 確か数年前から、上限200万になったはず。
中には捕まって20万払っても、100万売上げればいい、と言う輩がでてきたから。
俺は、獲れるんなら獲ればと思う。ただ、相手はそれを生業としているわけだから、
まず同じ土俵にあがる事。漁業者になればいい。後継者不足で漁業者にはなれる。
採貝漁の許可はなかなか難しいと思うが。
すれば、どちらの言い分もわかろう。
密漁とかいかにも悪いようなイメージ作ってあくどいな
漁業権という概念のほうがおかしいわ
じゃあおれも勝手に空気権つくるから
空気吸うとき俺に金払え
802 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:50:25 ID:qh9UZ6+I0
原則、お金で解決できる問題はお金でやるといい。
船、ウエットスーツ、フィンを禁止。道具はドライバー1本のみ。
ひとり1日2000円とかで、場所を限って獲物を蒔いて獲らせたらいい。
海での楽しみを奪うことは、長い目で見て、漁村の衰退につながる。
803 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:51:24 ID:Q3UwdiVv0
まあ、NTTの電話権利料みたいなもんか。
必要ないことでも、とりあえず言っとけみたいに。
804 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:53:36 ID:z72jJVYN0
自分でとって食うのもダメなのか
漢字権もつくったからな
漢字使うときは俺の許可取れ
無許可の場合はぜんぶひらがな使えよ
806 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:57:30 ID:NNqANA0yO
>>1 さっきテレビでアワビやタコを取っていたよね
テレビのお笑いはよくて素人が勝手にとったらいかんのか?
あんまし差別するなよな
807 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:57:35 ID:D7pzBcnh0
過去にちょっとした密漁経験のある人間は漁業関係者にも警察関係者にも間違い無く
いるはずなんだから、こういうレジャーレベルのものは説教程度で済ませて大事にすべきでない。
密漁での逮捕というのはスキューバとか使って本格的にやってる馬鹿共を対象にすべき。
808 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:58:28 ID:fdgq58yWO
海産物の排他権は認められないよ
漁師は横暴すぎ きちんと司法まで持っていくべきだ
809 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:59:14 ID:+o57rPFq0
>>777 えっと、ウニやサザエを海の中で拾ったので交番に届けました。
6ヶ月後、持ち主が見つからないので所有権をゲットできます?
でもまあ警察沙汰にしてくれただけよかったじゃない。
細切れにして魚の餌にされることを考えりゃ優しいもんだ。
811 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:59:54 ID:of9ZaPM00
俺、竹下佳江さんが大好きです。
812 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:00:03 ID:l5Dhdy/Y0
さすが夏休みw
厨がウヨウヨw
アワビ36個(約2.4キロ)は2000円/100gとして48000円だぜ
ひとり1日2000円でペイする訳ないだろ?
815 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:01:41 ID:p626Y+jPO
こまけぇこたぁいいんだよ!
素人は漁場にたちいんなボケ
816 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:02:11 ID:z0pGfaw0O
なんでこのスレ伸びてんの?
817 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:03:46 ID:v/AxCK8h0
夕方のニュースでやってるDQN特集の
地元民に逆切れするDQNみたいな事を言ってるやつらはなんなの?
夏なの? 夏休みなの?
818 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:05:57 ID:QUHTsXUWO
日本近海で自由に取ってもいいとこはほとんどないよ
人が入り込めないような断崖絶壁とかならわからんが
まぁ漁師も死活問題だから
>>809 道路脇に捨ててある赤い金属箱を開けたら中にジュースとお金が入ってました
そういう質問と同じだな
820 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:14:34 ID:QGLBYVL10
酒はもちろん
ワカメ酒ですよね?
821 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:15:10 ID:x0eid1wL0
>>809 くだらん完全犯罪でもたくらんでるのか?
それに6ヶ月後、食うのかよ?w
まず、生ものなんで、一定保管(1日程度)後、高価品なら売却処分を行い、
その売却益を落とし主が現れるまで6ヶ月間間保管される。
6ヶ月たっても落とし主が現れない場合は、所有権は拾得者に渡る。
拾得物と偽って届けた場合は、当然該当する法律で罰せられる。
海で拾いましたって事だったら、当然所有品の拾得ではなく、
勝手にとったと扱われる。
所有状態とは、支配的にある状況をさすので、
ただ海の中にあるだけでは支配的状況にならず、所有権は発生していない。
822 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:15:34 ID:+o57rPFq0
>>819 なるほど、で、海には鍵が掛けてあるの?
823 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:16:25 ID:I9yPKLZm0
腹減った
>>821 > 所有状態とは、支配的にある状況をさすので、
> ただ海の中にあるだけでは支配的状況にならず、所有権は発生していない。
残念ですが日本の領海内の資源は日本政府のものです
許可無く盗んではいけません
825 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:17:10 ID:k6Z549lt0
>>822 アワビをナイフ等の道具でこじ盗るのと金属箱をバールでこじ開けるのは似ているよね
827 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:19:19 ID:ksjE2zDtO
捕ったどー
828 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:20:24 ID:l5Dhdy/Y0
>>801 空気ビジネスでも始める気か?w
空気嫁w
829 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:21:56 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
830 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:22:34 ID:NVl9EIu80
心が狭いのは漁民どもだろ!
夏休みに海に遊びに来た若者がちょっと獲って喰っただけだろうが!
密漁船とかで底引き網で根こそぎ持っていったのと訳が違うだろうが!
あーコラ!
はじめてお邪魔します
なんでこんなに伸びてんの
>>830 ちょっとなら盗んでも良いって理屈は法治国家では通用しません
>>831 ブラックと三国人が窃盗の正当性を主張するスレは伸びる
834 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:25:56 ID:9ccQJVvU0
竹島を盗んだ犯人を捕まえてください
835 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:27:14 ID:x1kGN13R0
シロートの密漁なんかより、温暖化が原因?
磯焼けとか?それともお金になるから漁師が取りすぎた?
どっちにしても、磯遊びぐらいさせてくれ・・・
7メーター10メーター潜れないんだから。
3年生の時からモリ持ってベラで魚付く練習したのに。
漁師って泥棒だよな
国民の財産である、水産資源を乱獲して減らしておいて
いまさら稚貝を放流ですか?それも税金でw
それで一般人は勝手に取って食うなだと???
837 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:28:13 ID:nMWKhtZA0
養殖してたのをとったとか?
人の山で勝手に松茸とかとっちゃだめなのは分かるけど
海はみんなのものじゃないのかー
>>836 > 漁師って泥棒だよな
泥棒だと思うなら告発したら?
バカの世迷い言と笑われるだけだろうが・・・
839 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:29:27 ID:x0eid1wL0
>>821 何をいいたいのかわからんが、支配的状況になければ、所有ではない。
海に浮遊してる状態においては、日本政府も所有権を持ってる状態ではない。
たとえ話で分かりやすく言おう。
日本領海にいた魚がアメリカ領海に行って、
あるアメリカ人に釣られ占有されたら、そのアメリカ人に所有という行為が発生する。
そして、そのアメリカ人の所有行為が罰せられるかが問題となる。
アメリカの法律で認められてる内容であれば、アメリカ人の所有行為は正当な行為となる。
もちろん日本の所有物ではない。
840 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:31:19 ID:q2Bd1YJ60
みんな漁師に騙されてるけど
漁業法は一般人に適用できないよ
あくまで漁で商いする人間への法律だからね
暴対法は一般人に適用されないだろ?
あれと同じ、だから取って食べる分には密漁もクソもない
841 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:32:18 ID:LAv44+8kO
一番密漁してるのは実は漁師だしな。
>>839 バカですね
魚は日本の領海内に居る間は日本政府の管理下にあります
公海に出れば無所属になります
アメリカの領海に入ればアメリカの主権下に入ります
国際法を勉強しましょうね
843 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:33:54 ID:fZ33uupb0
>>790 海の水飲んだら健康に良いんだぜ。
オレは漁のたびに飲んでる。
それはそうと聞いてくれ。
ついさっき、暗くなってから犬の散歩のために砂浜を歩いてきたんだけど、
ある場所まで来たら、踏んだ砂のまわりがピカピカ光りやがるんだよ。
まるでそこにホタルでも埋まってるみたいにさ。
綺麗だったなあ。
これが何だかわかるか?
ウニやアワビを盗んで食う事しか頭に無いやつらには、
この海の美しさは永久にわかんないだろうなあ。
食うことしか頭に無い、意地汚いやつらなんだからなあ。
海は漁師のもの
魚や貝を勝手に獲ると犯罪です
なんて看板が浜にあるけど
あれは大嘘ね
漁師の所有物だなんて法的根拠はひとつもない
845 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:35:51 ID:KAvubXCKO
>>840 じゃあなんでこの8人は書類送検されるんだ?
土木作業員だからか?
漁師はそれ売って儲けていいけど
国民は食べるためもダメっておかしいよな
847 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:37:32 ID:NTh5zdwV0
848 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:37:37 ID:x0eid1wL0
>>842 所有を理解してないのは貴方。
日本領海にあるものは日本の管理下にある事は否定していない。
管理=所有ではないと言ってるんだ。
所有は、支配状態におかれて初めて発生するもの。
法律の基本中の基本。
849 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:38:36 ID:2Yviy3oe0
お、また漁業権がどうとか、漁師がどうとかって話になってるんだな。
漁業調整規則違反だって
>>1 にも書いてあるのにな。
よっぽど漁業権(て言葉だけ)が刷り込まれてるやつが多いんだな。
誰のせいだ。千葉の漁師とか?
>>844 都道府県から許可された第一種共同漁業権区域内では指定水産資源は一般の人も手は出せません
851 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:39:25 ID:D7pzBcnh0
近くに海がある所に住んでるもしくは住んでたことのある奴は大抵密漁経験がある。
>794
>他人と共存するっていう感覚がないのか
笑える。どこで教わったか知らないが。
親切までに教えてやる。
ぶっちゃけ、アワビとかウニとか
素人の素潜りでつかまえれるんだし
漁師いらなくね?
何で勝手に独占販売されるのかイミフだし
>>853 勝手じゃないよ
都道府県から免許されているよ
855 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:41:41 ID:0spEBucT0
この勢いは本物が混ざって来てるのか?
ツレの女のアワビでも食ってればよかったのにな…
>>855 ダイバーとサーファーは潜在的な犯罪者だからな
858 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:43:32 ID:y9H4LIiF0
海って誰も所有権を設定できないんだよな
つまり海は国民みんなのもの
859 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:43:38 ID:kToNb3dbO
海はみんなのものだからおかしいとかいって
漁業法なくしても、みんな不幸になるだけ。
根こそぎ酸素ボンベ背負って一般人が貝取りまくって数年後には貝は全滅ってなることが馬鹿じゃなきゃ予想できると思うんだが。
>>858 それは200海里先の公海部分ね
日本の領海内の資源は日本政府のもの
861 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:45:51 ID:nMWKhtZA0
おかしいよねー
ヤクザとかが組織的に密漁してるんじゃないのに
863 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:47:05 ID:y9H4LIiF0
今回、不当に逮捕された8人は絶対不起訴になるわ
こんな見せしめだけで、書類送られる検察もヤレヤレだしな
まあ今後の動向みてなよ
採られた分の代金を徴収すればいいのに
純国産だから高いぞ〜
865 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:47:23 ID:el3+Z8i30
密漁ねえ その場で喰う分くらいは許してやれよ
866 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:47:56 ID:x1kGN13R0
なんだか難しいことは、分からないけど
その内空気吸うのに、お金取られそうな世の中だ。
867 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:48:19 ID:nMWKhtZA0
868 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:48:58 ID:NTh5zdwV0
漁業権って既得権だろ?
おまけに何かあればガバガバ税金突っ込んでるし
869 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:49:44 ID:fZ33uupb0
>>853 ああ、魚と違って逃げられないから、ある意味簡単に捕まえられるさ。
でも、そんな弱い者いじめして楽しいか?
オレら漁師はそれじゃ楽しくないから、増やす努力も守る努力もしてるさ。
お前らはウニ・アワビのためにどんな努力をしてるんだ?
オレたち漁師は弱者の味方だよ。
だから今、女子バレーも応援してるしな。
>>868 現行法が気に入らないなら法律を作り立場になりなさい
獲った海産物で商売しない限り
密漁って言葉すら当てはまらないしな
872 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:51:25 ID:el3+Z8i30
釣った魚食ったら逮捕?
>海って誰も所有権を設定できないんだよな
そういったら、土地の所有権はどうなの?
874 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:54:08 ID:bWmqREas0
魚を釣っても密漁?
海水飲んでも?ヤドカリとっても?
それとも、金になるのだけ俺らのモンだからなってこと?
875 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:55:44 ID:x1kGN13R0
>>869 ひっくり返した岩は、元に戻す、ひっくり返ってるのも
後小さいの1枚は残しておくけど、だめ?
876 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 20:58:01 ID:fZ33uupb0
>>871 ありゃりゃ。
・規定サイズに満たないウニ・アワビを採る。
・禁漁期間に採る。
・規定の方法以外で採る。
漁師でも、このルールを破ったら密漁なんだぜ。
一般人なら許されるとでも思ってるのか?
言っとくけど、浜に警察がパトロールに来る事も珍しくないんだ。
漁師も密漁してないか見張られてるよ。
877 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:01:50 ID:8pS8OuMw0
漁師にボコられるよりは
警察に怒られるくらいで済んでよかったな
パン屋以外がパンを焼いたら殺されるという奴か
879 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:11:15 ID:fZ33uupb0
>>877 密猟者なんか、ウニの餌にしてやりたくなるよ。
ウニが一本の昆布にびっしり食い付いてる様子を見たことがある人なら、
完全犯罪が成立するんじゃないかと思った事も一度や二度はあるはず。
変な利権話と勘違いしてるやつがいるけど、これは野菜泥棒みたいなもんで、
ほとんど窃盗だ。二度とやろうと思わないくらい重い罰金刑にできればいいのに。
しかし、海は漁師だけのもんじゃねーってのには同意。海洋レジャーに対する
漁師の縄張り意識はほんとなんとかしてほしいわ。
881 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:19:19 ID:h0abq8jX0
>>880 海だけでなく、そこの資源も漁師のものじゃないよ
漁業組合って絶対入らなきゃならんわけ
883 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:20:32 ID:fZ33uupb0
レジャーしたい人を集めて協同組合を作って、
レジャーに使える浜とレジャー権を獲得すればよろし。
884 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:22:24 ID:x0eid1wL0
スレの内容に問題があるのか、誤解が飛び交ってるので、
・この8人は、「宮城県漁業調整規則」違反で罰せられた。
→宮城県の厳しい法律で罰せられたって事。
「宮城県漁業調整規則」が昨年改正施行された。
密漁防止の為、うにとあわびの漁が許可制にする内容を盛り込んだ。
それまでは、うに漁、あわび漁は許可制対象ではなく、内輪で決めた漁業権のみ存在していた。
ゆえに営利目的でない限り、罰する事は出来なかった。
個人で楽しむ人に対しては損害賠償請求が出来るかというグレーな状態だった。
個人で楽しんでると言い訳するようないたちごっこ状態が続いて、
一向に密漁が減らないので宮城県は独自に法改正して罰則可能にした。
他県の状況は、許可制区域もあるが、方法、大きさ、量、を守れば禁止期間以外は許可無く取れるところもある。
第一種共同漁業権区域内でも、あわびは9cmを超えれば規定数量以内ならOKとか。
その内容は、場所によって様々。
漁業権を持つ漁師には、不愉快なケースもあるだろうが、それが現状。
宮城県独自の法律が周知性があったとは思えないので、初めてなら厳重注意にとどめるべきだと思う。
>>877 確実に警察のブラックリストに残るけどね
>>881 種苗放流事業は、少なくともこいつらが無料バーベキューを楽しむためにやってる
わけじゃないからなぁ。
いろんな人の努力がこういう馬鹿に浪費されるのはどう考えてもおかしいわ。
>>882 漁協に入らないと共同漁業権の指定区域では操業できないよ
888 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:33:51 ID:fZ33uupb0
>>884 法律に周知性は必要ないよ。
「そんな法律知らなかった」とか言ってるやつが馬鹿なだけ。
ていうか、一般常識に照らして海の物も山の物も勝手に獲れない事ぐらいわかれ。
889 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:37:38 ID:2Yviy3oe0
>>884 宮城と岩手の漁師&893がお互いに盗みあった結果だけどな〜。
>>883 そういうことすると、漁協が出てきてこの浜を使いたいなら漁協に月々うん百万払え
みたいな話になるみたいだね。
でも、そこは別に漁協の土地ってわけじゃない。レジャーとしてもべつに占有して使う
わけでもない。だったらそのうん百万ってなんなんだろな?
だいたいレジャー権て何?法的に根拠のある権利?
892 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:44:09 ID:x0eid1wL0
>>888 個人で楽しむ分にはいいだろという常識が支配的だと思う。
このスレでは、そんな内容が多く見受けられるし、実際そういうところは多い。
密漁のいたちごっこの連鎖を断ち切るためという事情があるにしても、
個人で楽しむケースにまで規制が及んでる場所があるのが想像できなかったとしても不思議ではないと思うけど。
このスレで書かれてる捕まった人達は、本来の法改正の目的(個人で楽しむのが目的と嘘つく密漁業者撲滅)
とは違う事で使われてるのも問題だと思う。
893 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:45:45 ID:fZ33uupb0
>>890 無い権利を新しく作るんだよおーーっ。
漁協もピンからキリまであって、大赤字を抱えているところや、
若い後継者がいない老人だけのところもあったりして、
もう組合なんかやめてしまいたいと思ってるとこだっていっぱいあるよ。
うちの浜だって、7割が60歳過ぎの老人だし赤字もある。
そういうところをちょろっと騙して、レジャーだろうと密漁だろうと
好きなだけできる環境を作るのは、実はそれほど難しくないと思うよ。
894 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:47:33 ID:pjfunj/bO
魚の餌にしちゃえばいい
896 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:52:37 ID:x0eid1wL0
>>889 三陸漁業権いの事情の影響が確かに支配的だというのは、この法改正の時俺も知った。
むしろ、魚類だけど岩手県内内での漁業権境界の方がもっと醜いよ。
有名な潮の境目付近ね。
地球温暖化の影響?で、あちこち潮の境目が移る度にいがみ合いが起きる。
897 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:53:15 ID:2Yviy3oe0
>>883 河川では、遊魚者が組合員の中心という漁協もあるんだよね。
>>876 一般人と漁師は採ったものを売買する事が出来るかどうか以外は同じ条件なの?
海女がアワビ引っぺがす道具を俺らが使っても大丈夫なの?
>>898 規則は地自体によって異なるから確認しよう
900 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:55:07 ID:fZ33uupb0
>>892 ずいぶん都合の良い常識だな。
「このスレでは、そんな内容が多く見受けられるし、」には笑わせてもらった。
お礼に漁村の傾向をひとつ教えてあげる。
・子供連れには結構甘い。
901 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 21:55:29 ID:KYfMhOeD0
漁師が1人でも居たら無罪放免なのにな
>>901 禁漁期間破りをすると漁師の方が辛いペナルティを喰らうぞ
ID:fZ33uupb0
そろそろ寝なくていいのかい?
昼過ぎから頑張りすぎだぜ?
最近もイカ釣ってきて喰ったんだけど、アウトなんだな。
知らなかったよ。ごめんなさい。
905 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:00:33 ID:UUNK7DncO
>>853のぶっちゃけには何の意味もないな
ガキのわがまま
906 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:01:51 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
907 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:02:01 ID:fZ33uupb0
>>903 ああ、朝から昼まで浜仕事があって潜ってきたんだ。
明日は確実に時化るから何の作業も無いし、
どうせこのスレもうすぐ終わりだろ。
908 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:02:19 ID:x0eid1wL0
>>900 漁業人材不足対策で、
子連れファミリーで楽しむならOKと大々的に出してる場所もあるね。
909 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:03:14 ID:mgHWGNc7O BE:1159378875-2BP(1)
ウニやらアワビやらなんであんなに高いのか
しかも大してうまくないし
黒アワビか。
911 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:05:22 ID:2Yviy3oe0
まあ、たまにこうやって一般人を摘発するのが、規則の周知には
最も効果的かも知れないな。
912 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:06:47 ID:x0eid1wL0
>>906 何度もコピペ出してるみたいだけど、
宮城県の漁業調整規則は、昨年法改正され、個人で楽しむと嘘をつく密漁業者の対策で、
対象エリアは、許可が必要だよ。
>>898 なるほど自治体によって遊漁者の道具への制限が有ったり無かったりで違うのか
914 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:11:49 ID:fZ33uupb0
>>909 ニセモノばかり食ってんじゃねーの?
ミョウバン漬けの味の無いウニとか、ありゃ人の食い物じゃねーから
気をつけろよな。
まあアワビは食べなれない人の場合、バターで炒めたりした方が
柔らかくて美味いとか言われたりする食べ物だけどな。
そりゃまあ、個人の好き好きだ。
915 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:19:10 ID:x0eid1wL0
>>913 一般の人がレジャーで楽しむのをスピアフィッシングというんだけど。
国際的に認められており、競技もある。
日本国内で売られてる道具であれば、殆ど問題ない。
日本国内では、水中銃が使えないとかあるから、スピアフィッシングを扱ってるサイトで情報を得るのが簡単かもね。
許可なく出来る場所とか規制の違いの情報も得られる。
宮城県は、許可が必要。
916 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:22:45 ID:PCxfScHC0
自民党に投票してきたからこんなこ世の中になったのですよ。
by鎌田ゆかり
>>915 海外は国民が拳銃も所持したり、服の中にRPG7を携帯している国も有るからな
ダイナマイトや水中銃なんてかわいい物だ・・・
でも日本は治安が良いので無理に武器を所持しなくてもいいんだよ
918 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:26:21 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
919 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:31:04 ID:fZ33uupb0
>>915 >その土地土地にはそれぞれ長年に渡って地元の漁師さんとの信頼関係を築きながら
>魚突きを楽しんでいる方もいらっしゃいますし、数少ないフィールドを守り、
>ずっとこの魚突きという趣味を続けていくためにも厳守をお願い致します。
ttp://higedura.cool.ne.jp/ スピアフィッシング良いねえ。
漁師さんと信頼関係を築く事から初めてくれるなら歓迎するよ。
勝手にやるならウニの餌にしてやるがなw
>>915 スピアフィッシングというのは、その名の通り銛漁のことだよ
海外では確かにレジャーとして定着しているけど、本来は漁業と遊漁を区別するものではない
遊漁としての素潜り漁をスピアフィッシングと言ってしまうのは誤解を招く可能性があり、用語として馴染まないと思う
少なくとも法律について議論する場合は不適切だと思う
そして国内で売られているかどうかと、規制されているかどうかは必ずしも一致しない
多くの販売業者は規制に配慮しているけれど、自治体が規制している道具を販売することが禁止されているわけではない
ところで宮城県は許可が必要というのはどの条例を根拠に言っているの?
宮城県漁業調整規則 第七条あたり?
921 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:31:47 ID:l5Dhdy/Y0
>>918 昨夜からコピペ連投楽しそうだなw
ついでに次スレも申請しておkw
922 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:33:44 ID:Q3UwdiVv0
このスレが伸びてるのは、
もう漁師完全敗北で終わってるのに、
漁師がお得意の、「違法だゴルァ」をちらつかせてるので、
その都度、「法的根拠無し」というカキコがある。
この繰り返しです。
>>922 それでも規則を知らない一般人もこのスレを訪れて来ている
漁師がスレが長引かせるほど、遊漁が可能という正しい情報が世に広まっていく
924 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:43:57 ID:fZ33uupb0
>>922 はあ、漁師完全敗北なんだ、このスレでは、そうなんだ。
まあそれでもいいけどよ、実際に浜に来てウニでもアワビでも採って
食ってみたらどうだ?
リアルではこっちの勝ちだと思うぜ。
言っとくけど、最近の漁師はいちいち怒鳴ったりしないからな。
密猟者がいると思ったら、静かに通報するだけだ。
警察は普通に漁師の言い分を聞いて密猟者を連行してくれるだけだ。
嘘だと思うなら遠慮なさらずに、どうぞどうぞ。
926 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:49:55 ID:E86cuuIZ0
漁業権は、取った獲物を商売目的で売らない限り、
クズコジキ漁師やチンピラ半端ヤクザ漁協が一般人に文句言う権利自体無い。
こないだバンキシャでもやってたそうだな。
食べる為ならOK!
チンピラ半端ヤクザ漁協やカスコジキ漁師のクズ共が勝手に決めて取り締まってるだけで、
法的根拠はまったく無い。
食べる為なら完全に合法OK!
常識の範囲内なら、持ち帰りも合法。
927 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:50:17 ID:Q3UwdiVv0
>>924 あんまり根拠の無いことで通報すると、公務執行妨害だよ。
>>924 密漁者に対してはそれでいいけど
遊漁者に対しては排除請求するか漁業権侵害で訴えるしかない
密漁でなければ警察は何もできないからね
漁師がなぜ怒鳴るか
あれは排除請求権の行使なんだよ
怒鳴るのが正解
遊漁者を静かに通報する馬鹿な漁師はいないよ
929 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 22:57:26 ID:fZ33uupb0
>>925 脅しだと思うんなら密漁なんか擁護したり、実際に密漁しないでくれるか?
どうせ誰が何を言ったところでやるんだろ。
個人で楽しむ分にはいいだろという常識が支配的なんだそうだからな。
その割りには、密漁ってのは個人ではやらないんだよな。
ほとんどが複数犯だ。
1人じゃ何をやる度胸もないカスどもの犯罪だなあ。
なんか名古屋で1人の女性を3人の男が拉致して殺した事件を思い出すなあ。
>>927 警察から間違いでも通報しろとご指導頂いておりますので、ご心配なく。
密猟者に声をかけるなというのも、ナイフ持って暴れるバカもいるから、
絶対にやるなとご指導頂いておりますので、ご心配なく。
930 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:00:49 ID:GSeyjuUiO
盆前に大分県国東で、海水浴してたら
引き潮の時、寝転んでたら
海の家や近所のおばちゃんおいちゃんが
あそこらへんで、貝が採れるから行ってきな、
と、
バケツを貸してくれた…。
なんなの、この違い。
931 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:01:37 ID:KR1S55gt0
この話題伸びすぎてるけど、漁師もそろそろ腹くくらにゃ2ちゃんに潰されんぞ マジでw
漁業改革に真っ向勝負するか?漁師さんよ〜
932 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:02:49 ID:XoNZmb+mO
捕まった奴らダサいね、大笑い者だわな
933 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:06:46 ID:1Cuz/pTS0
食べるだけなら違法ではありません。
なわばりチェックの漁協がいたら
海上で食べちゃいましょう。
思いっきりスーパー完全無罪です。
何か言われたら脅迫で告訴しましょう。
あいつらはバカで口悪くて法律知りませんから
100000%慰謝料取れます。
>>922 日本では、密漁の取り締まりは警察の仕事なんですけど。
密漁者対警察の戦いに、なんで漁師が敗北するの?
法的根拠なしで書類送検されるなんて怖い世の中だねぇ〜w
935 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:13:05 ID:KR1S55gt0
実際のところ海保は漁師からの通報でもなければ動かない
動くのは漁師から通報があるからだろ
936 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:13:45 ID:fZ33uupb0
937 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:14:51 ID:2Yviy3oe0
>>927 お返しに、単独操業での救命胴衣着用義務違反とか軽微な
ことで海保に通報しまくってやればいいんじゃ?
相手にされんかもだけど。
>>931 国が一次産業潰すわけねぇし
問題が生じるなら遊漁の規制が強化されるだけだから
遅かれ早かれ密漁DQNが増えれば必然そうなるだろうけどな
939 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:17:32 ID:Q3UwdiVv0
>>929 >警察から間違いでも通報しろとご指導頂いておりますので、ご心配なく。
また嘘ついてるよ。
めんどくさがりの最近の警察が、たかがアワビ拾ったぐらいで通報ヨロなんて
言う訳がないだろ。根拠が無いからね。
940 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:17:54 ID:fZ33uupb0
>>937 うわっ、それ困るw
でも、救命胴衣着てなくても、ウエットスーツさえ着てれば、
実は救命胴衣以上に浮くし温かいから救命胴衣より安全なんだよね。
941 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:19:29 ID:KR1S55gt0
釣り船の船頭でも酒飲んで操船してるアホいるしな
今度通報したろ
942 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:21:20 ID:fZ33uupb0
>>939 嘘だと思うならどうぞどうぞ。
漁村は事件も少なくて、警察もヒマだからすぐ駆けつけてくる事もわからないなんて
本当に呆れちゃうぜ。
気仙沼署員だって通報から5分で駆けつけたそうだぜ。
943 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:22:05 ID:Q3UwdiVv0
ボイスレコーダー持参の上で、BBQだな。
変なこと言われたら、ようつべで公開してみんなを楽しませてね。
密漁レイプ アワビを捕獲せよ
945 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:23:55 ID:EtQLm61m0
よーく調べたら漁業権が完全放棄された港ってあるよ
そんなところではいくら採っても何も言われない
漁師の船が近くを通るけど素通り
ただ、そんな穴場を放っておくヤクザもいないもんで、ヤクザと縄張り争いにはなる
947 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:27:07 ID:Q3UwdiVv0
>>942 そりゃ面白そうだ。
実際、どんなバカ面した漁師が来るか楽しみだわw。
憲法と法律持ち出して、言い返してやろ。どーせ暇だし。
948 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:28:17 ID:fZ33uupb0
>>946 いるかもしれないけど、痩せてると思うわ。
とても商品にはならないし、食っても美味くない。
ウニやアワビはせっせと世話して環境を整えてやらなきゃだめ。
>>64 やくざには好んで手は出さんよ
もんもん背負った密漁者をおもいっきり見逃している
950 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:30:03 ID:yXTnL7gy0
その前にアマのババアから徴税しろや。
どーせ過少申告、下手すれば払ってねえぞ税金
951 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:30:29 ID:fZ33uupb0
>>947 来るのは漁師じゃなく警察官だから。
どうぞどうぞ、警察官相手に憲法と法律で戦ってくれ。
952 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:31:49 ID:ZcopaHGu0
潮干狩りって密漁だったのか
953 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:32:44 ID:fZ33uupb0
>>950 ババアて。
もしかして、19歳の海女が大人気なのを知らないの?
俺の地元の海では普通に素潜りでとって浜で食べる分にはおk
調子こいて大量にお持ち帰りするバカはしばかれるが
田舎ってそんなもんじゃね?
>>952 場所によっては密漁になるから気をつけろよ
>>948 そういやアンタは今年もうウニ食った?
食ってると毎回思うんだが
何であれ中身無くなっても動いてんだろうな?
>>952 潮干狩りは一般に浜が解放される時期が決まってます
957 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:34:31 ID:8A8s90k30
畑は百姓が作ったもんだから、
その作物が百姓のものだというのは分かるけど、
海って漁師がつくったものでもないのに、
なんで海産物を自分の物のように振る舞うんだろう?
958 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:36:02 ID:Q3UwdiVv0
>>95どのみち、漁師は暴力団波。社会から封殺しないとダメだなこりゃ。
警察たって認められた範囲で活動するだけ。過剰行為は違法。
たかがゴロツキ漁師の為に、そんな余計に骨折ると思えないし。
>>957 日本の田畑の7割は戦後のGHQの指導で土地無しの小作が棚ボタ的にゲットしているけどね
事実上廃業していても渋柿を植えて畑名目にして水利権で稼ぐって事もできる
960 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:39:50 ID:fZ33uupb0
>>956 食ったというか、食い飽きた。
食品としてお客様の胃袋まで届けるわけだから、
出荷前の官能試験ってのは避けて通れないわな。
タダで食えるけど、いっぱい食い続けられるってもんでもない。
殻のトゲが動きつづけるのは、うーんあれだ、ATPが無くなるまで
なんとなく動いとけみたいな感じだろ。
961 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:40:34 ID:XXUbT2X70
>>956 人間だって内臓のかなりの部分を取っ払っても割と元気に生きてるじゃん
962 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:40:55 ID:Q3UwdiVv0
>>956 >何であれ中身無くなっても動いてんだろうな?
マジで?こええええぇぇぇえぇ!
そういや、タコも、脳みそ出しても動いてたな。
あれにはビックリした。しかも、海のある方向へニョロニョロと。
タコもこえええぇぇぇ
963 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:41:12 ID:2Yviy3oe0
>>952 潮干狩りは受忍料とか言うわけのわからん金を
漁師が受け取ることで成り立ってるらしい。
なんとなく漁師の側がグレーな気がする。
貝撒いたりして金もかけてるから、客が多くて
客側も楽しめれば双方ハッピーなんでいいけど。
964 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:42:49 ID:sElGaOrp0
よいこ浜口も逮捕しろよ
965 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:43:13 ID:EtQLm61m0
>>948 北海道なんてけっこう漁業権放棄されてるとこあるけどウニなんて身がパンパンだぞ
アワビはまぁ地域によるからぼちぼちだな
>>956 >何であれ中身無くなっても動いてんだろうな?
一日経ってても動くよな
一度中身を食ったあとに閉じてセロテープで止めて海に返してみようと思ってるんだけどw
966 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:46:18 ID:AfRFJsjxO
>>924 気にするな。
ちゃねらーしかも+民なんかリアルでは漁師に会ったら下向いて半泣きになるような奴らだから。
しかも密漁なんか出来る行動力はおろかバーベキューすら出来ないよ。
>>960 うちもたまに回ってくるからありがたがって食うけどな
実際初物は美味いし
これからは毎日秋刀魚かのう・・・
>>961 もう中身食われてんのに、どこ行くつもりだよ
と突っ込まずにいられないくらいモワモワ動いてんだよね・・・
元気だから美味いんだろうが、どうも滑稽で仕方ないw
>>965 中身復活するならいいけど、獲った奴ガッカリすんだろw
俺はずっと法的に遊漁が認められていることを主張してきたが
規則を守った素潜りによる遊漁というのはかなり難しい
慣れた者でも、そうたくさんは獲ることはできない
初心者は全く獲ることができずに、一回やっただけで嫌になってしまうだろう
レジャー気分でアワビを獲っている人の大半は規則違反をしている
商売はしなくても、広義には密漁だ
そういう連中は捕まえて厳しく罰するべきだと思っている
密漁が多発するからといって現行法を改正することは難しい
遊漁は漁業による独占を防ぐために規則を定めた上で認められたものであるからだ
現実として規制違反の所謂密漁が大半であるので、法改正で遊漁を規制強化する必要もない
罰則の強化はあってもよいが、とにかくバンバン捕まて処罰すればいいことだ
969 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:48:13 ID:XXUbT2X70
>>957 個人所有の山に勝手に入ってマツタケだのなんだの採ったら泥棒だろ
それと一緒。
海の所有権を取り上げる代わりに漁業権を与えたのが始まりだから
>>964 許可を得ているなら違反じゃないし・・・
971 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:53:22 ID:fZ33uupb0
>>965 口と内臓を上手に残してやる事ができれば、意外と復活するかもしれないな。
かなりのテクが必要だけどな。
972 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:54:33 ID:D9w73gNGO
天然あわび漁の権利を下さい。ペロペロしたいです。
男女8人夏物語
「アワビにマツタケを入れていたか?」編
974 :
名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:57:29 ID:fZ33uupb0
そういやこの夏、オレは何個のウニを殺したんだろうな。
100や200じゃきかねえな。
ていうか、桁が全然足りねえな。
それでもウニが枕元に現れて悪夢でうなされたりする事もないのは、
オレが残されたウニの面倒をしっかりと見てやってるからだろうな。
オレって本当に言いやつだから、ウニも祟ったりしないんだろうな。
これからも頑張ろ。
975 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:01:09 ID:hzSP3mBu0
>>971 クチって普通に残らないか?
もしかしてクチ側から開けてるの?
トゲがいっぱいある背中側(肛門側)から開けた方が始末いいよ
そういえば、漁業権が放棄されてても近隣で養殖事業がされてると所有権とかなんとかで
うるさい場合があるな。実際に違法になるかどうかは知らんが。
976 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:01:54 ID:Q3UwdiVv0
俺はずっと遊漁は合法だと主張してきたが
法的に違反でないので素潜りによる遊漁というのはとても簡単だ
慣れてなくても、潜って見つけて拾うだけ。ただしアワビはナイフ類が必要だが
初心者でも簡単に取れて、一回やったら病み付きになってしまうだろう
レジャー気分でアワビを獲っている人の大半は全く合法だ
商売をしても、独占しなければ本来は無問題だ
そういう連中を捕まえて厳しく罰するなどただの脅しだと思っている
密漁が多発するなら現行法を改正することは簡単だ。
密漁は漁業のより良い発展を破壊するものだし、それを防ぐための法律であるからだ
現実として規制違反の所謂密漁などほとんど無いので、法改正で遊漁を規制強化する必要もない
むしろ漁師の脅迫行為を罰する動きはあってもよいが、とにかくバンバン漁師を捕まて処罰すればいいことだ
977 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:02:49 ID:VxI+Tdyb0
俺のアワビ食うか?
>>968 > 遊漁は漁業による独占を防ぐために規則を定めた上で認められたものであるからだ
遊魚はどっちかというと自然権的なものでしょ。
漁業法や調整規則、漁業権と言ったものが、実は漁師に対する様々な制限を規定
するものだったりする。(限定的な権利保護も同時にするけどさ)
979 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:05:00 ID:bI7eMRkK0
>>975 え?口から開けるのが普通だろ?
うちはウニじゃちょっとは名の知れた地域だけど、
背中から開けてるのは見たことないぞ。
大体、開けるための道具は何使うんだ?
980 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:08:37 ID:fMdDDDxY0
鳩山漁協長 「ウニ、アワビ漁は漁師だけのものじゃない」
981 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:09:59 ID:hzSP3mBu0
>>979 あー、俺道東の某地方で最古参の漁師の家系だけど俺自身はシロウトだからなー。ゴメソ。
キッチンバサミで肛門から開けてるよ。
やっぱ間違ってるの?
982 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:10:24 ID:bI7eMRkK0
>>980 我が県の漁連は自民党支持じゃ。
民主は漁民のために何もしてくれん。
983 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:13:48 ID:BY1yGqil0
農家「これ、取れたての野菜!良かったら、持って行っていいよ!」
漁師「アワビ1個でも取るんじゃねええぇえ!!!ぶっ殺すぞ!!!」
なぜ、こうまで陸の幸と、海の幸とで、人間に差が出たのか。
理由は簡単だ。
海の幸は金になる。金になる所に自然と集まるのは、ヤクザだ。
この嗅覚はかなりのものだ。
あるいは、農業は自分で育てねばならないが、
海の場合は、勝手に育つので、いわゆるクリエイトの必要がない。
すると、そのクリエイトという過程が無いことから、
無限に欲望を求めるようになる。公務員体質もコレと同じ原理である。
984 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:16:06 ID:bI7eMRkK0
>>981 キキキ、キッチンバサミー!
それじゃあ1個や2個空けるのは良いけど、大量・スピーディーには無理だな。
うちじゃあ、先の尖ったもの(これが家系によって結構バラバラ。小型のカマを使う人もいる)
を口のすぐ脇の柔らかいとこあたりに差し込んで、アリストテレスのランタンを
てこで持ち上げるとパカっと開くんだよ。
背中側からやると5枚の身がつながってるとこあたりを壊しちゃうと思うな。
985 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:17:54 ID:Pki2aKR40
食べるだけなら違法ではありません。
なわばりチェックの漁協がいたら
海上で食べちゃいましょう。
思いっきりスーパー完全無罪です。
何か言われたら脅迫で告訴しましょう。
あいつらはバカで口悪くて法律知りませんから
100000%慰謝料取れます。
海はみんなのもの。
みんなのものだから、自由にしちゃえ。
って考えと
みんなのものだから、勝手にしたら駄目だ。
って考えが
あるわけでございまして。
漁業権というのは、
法的には後者の考えなんでございますよ。
>>980 無料開放するが・・・国民1人当たり10万円の増税・・・とかね
988 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:19:55 ID:wygF/hUS0
まあ、船釣りしてたら わざとぶつけてくるような進路妨害を平気でやってくる漁師もいるからなあ
本当にタチが悪い奴が多すぎ
ウチの地元じゃあ漁師といえば まるっきり、やくざと同じ状態
>>986 国際法では排他的経済水域内の資源は国家のモノと決まっています
990 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:21:09 ID:bI7eMRkK0
>>983 山の幸は金にならないみたいだな。
差別発言じゃないか。
漁師がすべて漁業だけやってるわけじゃないぞ。
農業も兼業してる人も大勢いる。
その人たちは取れたての野菜をわけてくれる人ばかりだ。
991 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:21:58 ID:hzSP3mBu0
>>984 へー、勉強になる。
今度からそうしてみる。つかオリジナルの道具が必要なんだなw
俺は俺でテープかPEラインで閉じた食後のウニを放流する活動をマジでやってみるわ。
>>929 お前ら皆を敵に回したいの?
頭悪いのに、自分たちの立場もわきまえず、自ら危機に追いやるだけなのに。
馬鹿としか言いようないと思うよ。
993 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:25:04 ID:bI7eMRkK0
>>991 一番簡単なのは、「ウニパックン」とかいう道具だが、
こだわりの強い人が多いうちの浜では、使ってる人が少ない。
994 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:27:41 ID:bI7eMRkK0
>>992 お前ら全然敵にもならないんだけど。
海の幸をこれでもかと食って、DHA満タンの海人に頭悪いとか、
本当の阿呆だな。
>>994 お前、 ID:fZ33uupb0 のレス読んだ?
敵意丸出しの、馬鹿丸出しのレスだろ。
町のチンピラ見るみたいだ。
996 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:35:58 ID:bI7eMRkK0
>>995 ああ、なんか殺したウニの事を考えて黄昏てる人な・・・・・・って、そりゃオレじゃい!
オレは本物の漁師で、本物の2ちゃんねらーで、オレがガンダムだ!
>>996 お前なのか!
じゃ忠告してやるが、少し謙虚に成れよ。
お前らが漁業権を買っているのは、商売のため那。
一般人と漁師で海の恵みを受けるのにどちらが優先とかないんだ。
勘違いするなよ。
998 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:39:27 ID:uR56Vzxc0
海のウニやアワビは全部漁師が飼育して育てたのかっつー話だよ
その場で焼いて食う位ならいいだろ
999 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:39:52 ID:hzSP3mBu0
>>993 ウニパックンね。ぐぐっとく。
なんか俺とそれほど遠い人じゃないようだね。
海難事故気をつけてね ノシ
1000 :
名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:40:23 ID:bI7eMRkK0
お前ら皆を敵に回したいの?だあ、このド阿呆ID:FG6FuubU0が!
「お前ら」って複数にすんな。
密漁擁護のカスなんぞオレ1人で相手したるわ!
1人じゃ何も出来ない密漁カスどもと一緒にすんな。
1001 :
1001:
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