【ダム】 埼玉県の上田清司知事、八ツ場ダム（群馬県）建設中止の民主党マニフェストに「お粗末」と批判

★【０９衆院選】「民主党お粗末」と埼玉県知事

　民主党が八ツ場ダム（群馬県）の建設中止をマニフェストに記載し、
埼玉県の上田清司知事が中止撤回を要請している問題で、上田知事は１９日の記者会見で、
同党が中止に理解を求めた文書について「国の負担が建設中止で約２千億円
増えるとの指摘に答えていない。極めてお粗末」と厳しく批判した。
民主党には再度、文書で回答を求める方針。

　上田知事は、文書が党代表ら幹部名でなく、党の「次の内閣」（ネクストキャビネット）
国土交通相らの文責だったことを挙げ「逃げを打っている」と指摘。
文書が、利根川の堤防強化で治水に対応できるとした点についても
「費用や完成時期の見通しも示しておらず無責任だ」と批判した。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090819/elc0908192008023-n1.htm

▽関連スレ
【衆院選】 群馬県内では「ダムの是非」が最大の争点に浮上　自民「王国」が小選挙区５議席独占を維持できるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250654225/

▽過去スレ
【政治】 八ッ場ダム（群馬県）建設中止の方針撤回を求め埼玉県の上田清司知事　民主党に要望書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249521922/

▽関連情報
●民主党：鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
●民主党：八ッ場ダム建設事業の負担について（談話）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16570

関連ニュース

★八ツ場ダム中止公約　上田知事の手紙に民主が返答　2009.8.17 22:37

　埼玉県の上田清司知事が民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）に掲げた
八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設中止に対し、見直しを求める文書を
鳩山由紀夫代表らに送ったことを受け、同党公共事業検討小委員会の
大河原雅子事務局次長が１７日、県庁を訪れ、上田知事あての返信を
野本能伸特別秘書に手渡した。

　返信では、八ツ場ダムは治水利水の両面で必要性がなく、
完成までに追加予算が必要となることなどを挙げ、改めて建設中止に理解を求めている。
大河原事務局次長は「ダムが本当に役立つのか、もう一度検討してもらえることを期待している」と述べた。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090817/stm0908172239013-n1.htm

仲間割れ。

まあ、土建屋以外は、ダムなくても何も困らんけどね。

それでもやっぱりダムはいらね。

>>1
北朝鮮は、国というよりは海賊山賊の類

と言った知事か

今日、定例会見聞いてたけど、上田知事になら掘られてもいいと思った(>_<)

もう住民のほとんどは移転して整地して吾妻線の橋脚も建てちゃったから今さら中止になると困る

　　後 ダ　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 ダ　え
　　進 ム　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 ム　 |
　　国 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

多分、昨今のゲリラ豪雨で死者が出ても公共投資しないね、馬鹿ミンス

とりあえず中止して利根川の堤防が決壊してから考えればいいんじゃないか。

>>4
>>5

ま、嘘だらけの公約で国民に媚びる民主党党員の戯言に過ぎないね
土建屋小沢一郎の真意はどこにあると思う?

民主党が政権をとっても公共工事が減ることはないよ。はっきりと言っておく。

>>6
>北朝鮮は、国というよりは海賊山賊の類
>と言った知事か

上手い表現だな。

ダム中止して困るなら、代わりに
穴掘って埋めればいいよ

そもそも下流の自治体はもう金出してるんだから
今から引かれても損出すだけだろうしなぁ

お粗末じゃなくてウンコ。売国政策で日本をぶっ壊します。

だめだ この知事もネトウヨ認定される

ここにもバカ自民信者がｗ

【衆院選】 都知事「国旗を切り裂くような勢力が開票後に騒擾を起こす蓋然性が高い」と警視庁に警戒を指示
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

上田知事って元民主の国会議員だったと思ったけど、容赦ないなー。
そのくらいの方がいいけど。

いやさすがに何の見通しも示さずただ駄目っていうのはいかんでしょ
治水とか普段目に見えない部分だけど重要なものだし
とにかく何でもノーを突きつけれることが正しいとは思わない

ダム＝税金の無駄ってマスゴミは良く扇動したなｗｗ
ダムは貯水・災害に一番有効なのになｗｗ

>>13
まあ道路とかダムとか従来の公共工事は減っても、
男女共同参画ホールだとか、人権センターだとかの箱物は全国に作られるんだろうね、、、

ダム＝ムダ

裏切り者には神の天罰がくだるだろう

知事になると土建屋せんといかんになっちゃうのかね？

この川にダム作っても大丈夫なのか？
めちゃくちゃ酸性度の強い川なんだけど。

自民が言う責任責任っていうなら、当初に出てた費用より
倍近くの費用がかかってる事について、どう責任を取るつもりなんだ？
それとも詐欺か？

あほだな治水工事と山の被害の後処理しなかったから今回の台風で
あれだけの被害出たのに…
台風の後の山の樹木状態と地層状態・倒れた木々の処分をほったらかしに
した結果だ人災だよ半分

利権と関係の無い大勢の人々は消費税増税で絶望を味わうだろう。

このダムは

造るのが「目的」のダム

上信自動車道まで造るのはさすがに土建土建ｼｽｷﾞ

強欲利権集団下請産経か
ニ大政党の概念が無い
本当の売国紙、都合よく
編集します、

土建屋を悪魔みたいに言うんだよなマスゴミは

ダムは作らなくても
追悼施設、朝鮮総連関連施設、民団関連施設は作ります
自民党のように税金の徴収はしません
だれでも利用できる「公」の施設ですから

ハッテン場ダム。

民主党の汚沢は公共事業の親分。ｗ

馬鹿だからなぁ
蛇口捻れば水出るの当たり前、川は氾濫しないの当たり前、道は歩けるのが当たり前

マスゴミマスゴミ言ってるわりには簡単に煽られる

被害がたくさん出たら作ります

タミフルも患者が増えたら備蓄します

温泉街ひとつ潰すほどの価値はないと思う。
川原湯温泉の奥には安全に泳げる滝壺もあるんだぜ。
ダム計画がなければ名所になってただろうに。

もと官僚の上田は落とすべき

つうか、この経済不況のさなかに公共投資を削る政策とるなんて
狂気の沙汰だと思ってるんだが。

おまけにばら撒きは全部票取り目的の個人相手で企業の設備投資には
いっさい貢献しないし。
投資効率って言葉知ってる経済ブレーンが民主党には1人もいないのかね。

まあ国道145号線を通るか，JR吾妻線に乗って，工事現場を見てみな。
壮大な無駄使いだから。

自民党土建国家の縮図だよ。
若い者には金を全然回さずに，土建屋と田舎の地主に金をばらまくだけ。
お前らの教育や，就職支援や，賃金よりも，ダムを作るのが優先。
お前らをニートや派遣にして踏み付けにすることで，このダムは作られてんだよ。

過去に利根川が氾濫して大きい被害が埼玉には出たからな
埼玉は河川の占める割合が全国で一番だろ確か

既存の土建屋だけ助かるから関係ねえよ。

＞「国の負担が建設中止で約２千億円増えるとの指摘に答えていない。極めてお粗末」

答えようがないんで答えられないんでしょうねえ、民主党・・・
上田知事ってもともと民主党の議員だった人だよねえ・・・

>>43
いや、このダムは必要ない。
第二中央道と明石・鳴門鉄道橋（鳴門は通そうと思えばすぐ通せるが）を
通すくらいの公共工事はあってよい。

まあ国道145号線を通るか，JR吾妻線に乗って，工事現場を見てみな。
壮大な無駄使いだから。

自民党土建国家の縮図だよ。
若い者には金を全然回さずに，土建屋と田舎の地主に金をばらまくだけ。
お前らの教育や，就職支援や，賃金よりも，ダムを作るのが優先。

お前らをニートや派遣にして踏み付けにすることで，このダムは作られてんだよ。
お前らをニートや派遣にして踏み付けにすることで，このダムは作られてんだよ。
お前らをニートや派遣にして踏み付けにすることで，このダムは作られてんだよ。

鳩山「あれはマニフェストではない。」

八ツ場ダム中止させるけど
リニアは長野Bルートでやらせるつもりなんだよな＞民主党
すでに自分達の支持者が土地購入してるからバックマージン貰う為にさ

>>44
何で土建屋に仕事与えることがニートや派遣の問題になるんだｗ

派遣切りは自己責任
だが、
土建屋は守られる

うむ、無責任だ
康夫はバランスを見ていた
ミンスはそれを無視して、政局の材料にしているだけ
政策がスカスカ過ぎる

>>49
なぜニートになるの？

30代の自殺率は過去最高。
しかし、ダムは作られる。
若者に残るのは絶望のみ。

>>49
自分がニートだからって人をニートにすんな

この知事も解ってるだろ
取りあえず反対の政党に何が出来るわけでも無いことが

>>56
糸色望「私を呼びましたか？」

自民党王国群馬への報復だろｗたちわるいなｗ県民は悪くないだろうにｗ

堤防云々で解決出来ますよ、あ、検証は自分でしてね、
ってのは確かに無責任で頭来るだろう。
既に進行中の話なんでしょ？
とりあえず出すもの出して、拒絶ではなく説得をしないと。

民主党は お粗末君

公共事業が無くなったらどうなるかの実験だししょうがない

ダムを　もし作ってしまった場合の維持費とかランニングコストとかも書かないと不公平。
二千億円っていう損害は大きいが　ダムや付帯設備を一年間維持するコストが幾らかかるのか？
ダムって最低でも50年くらいは使うもんだろうから　凡の金額が二千億円を超えるなら環境破壊の損害も
考えて作らぬ判断も大事だと思う。今ダムが必要か？それとも日本の環境が大事か？どっかの国じゃないんだから冷静に考えよう。

　だ　さ　い　た　ま

ダム現場で働けよ
なんで仕事もしないニートに金やらなきゃならんのだ

>>59
群馬より下流のほうが大変なんじゃないの？
上田知事は埼玉だし。

【政権公約】マニフェスト検討スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247589744/

どうせ凍結した後で関係する地方自治体や団体に、
「工事再開して欲しければ」
と民主党（というより小沢）に絶対服従の証文書かせる気だろ。

>>58
スルーライフでお願い

土建投資はもう不要。
それよりも若年層の教育，就職支援，子育てなどに投資を。

国の未来を食いつぶして，土建公共事業ばかりをやってきたから，
少子化，非正規雇用化，若年層の貧困化が進んでるんだ。
判る？

このダムいらないって言ってる人は
何でいらないか教えてくれないか

逆に何で必要かも知りたい

教えて君ですまん

この上田清司は、元々は民主党の衆院議員だったﾔｼ。
小泉純一郎の郵政民営化論にも、90年代半ば以降からずっと賛成派だったぜん。
埼玉県知事に就任後、最近では
国歌斉唱・国旗掲揚の義務化に反対する日教組関係教員達を、
「普通の日本人として当たり前の感覚が欠けている。」と、
斬って棄てた『当たり前の感覚』を持ち合わせてる為政者だねん。
そんな上田に愛想を尽かされた今の民主党って一体なに？って話だよねん(ﾟ∀ﾟ)

紅葉がきれいなところだよね
あんなのできたら草津混みまくって荒らされておわりだろ

>>70
正論な部分も有るが苦労して子供育てたら日教組に反日教育されちゃうとか目もあてられんな

ダムは関係ないけど
群馬の土建屋政治は異常だろ？

田舎は何処も同じだと思うが。

>>74
かといって私学に通わせるとなると塾通いから始まってすごい金かかるしな。

ダム建設に追加費用が発生する　→　中止にしても追加費用が発生する

堤防を強化すれば治水は足りる　→　堤防強化の費用を示していない


これは上田知事の方が正論ではないか？

おいおい、もう付け替え道路や線路作っちゃったんだから今更中止はねーよw

>>71
Wiki読みな。

それより一度自分の目で見ることを勧める。
総額8800億とも云われる工事の壮大さを。

これなんのためにやってんの？と誰だって思うだろう。

何でも反対して土砂災害で人が死ねば政府が悪いんだもんな
お粗末というか無責任過ぎる

ダム建設を達成するために周辺にいくらばらまいて来たのか
たとえ今回は中止の方がお金かかるとしてもそれは必要な出費
今までは、建設を始めたんだから最後までやらないといけないと言って
周辺を抱き込むために膨大な税金をつぎ込んできたんだから
そういう仕組みを終わらせないといけない

川原湯温泉とかどーすんだろうね。
あれもう移転の費用とか出てるだろうし。
あの渓谷美は残るのは嬉しいが、、、

>>79
>これなんのためにやってんの？と誰だって思うだろう。

その一つの答えはこれ
http://www.water.go.jp/honsya/honsya/outline/sosiki/yakuinmeibo.html

天下り先の確保だ。

いずれにしろ、民主党政権ができる確率がとても高い現状で、
新政権に敵対する地方の知事ってあんまり良くないんじゃないの？

気に入らないところがあっても、それはそれこれはこれで歓迎するのが
埼玉県の利益になるんじゃないの？　あんまり敵対してると干されるんじゃないの？

>>79

こちとら群馬在住だから見たことあるよ
いくら金額かかろうが必要なものなら作らなきゃならんでしょ
要らない理由がしりたい。金うんぬんではなくて

官僚様の天下り上田

群馬の土建屋じゃなく、
川下の埼玉がちょっと待ってって言ってんだから、
辞めるか辞めないかをもう一回見直してもいいかもね。
最終決定が辞める、だったとしても。

上田は民主だったから、やつ等の汚さをかなりのところまで知ってる。

ダム作って欲しい。
試験湛水した後のクレストゲートからの放流試験みたい。

群馬に大雨が降って埼玉が床上浸水するんですね。わかります。
ちなみに床上浸水は悲惨だじぇ
子供手当や農家手当なんかぶっ飛ぶじぇ

千葉知事はともかく埼玉知事はまともだからな

wiki読んできたが判断つかないわ
このスレは土建屋憎しで論調だし

支持政党うんぬん関係無しに
必要不必要を客観的に論じたまとめはないものか
自民支持でダム反対の人
民主支持でダム賛成の人
もいるだろうに

教えてくんでホントすまん

これじゃあ前の土屋と変わらないな。
しょせん、よそ者だから、やっぱり知事は県出身者から選ばないとだめだな。

あとね，ダム作っても↓こうなるんじゃないの

http://blogs.yahoo.co.jp/aso_syurenkai/10661145.html

浅間山の火山灰だらけの地層だからね。

あるいは，護岸を全部コンクリで固めるとか，何千億円か追加だね w

上田埼玉知事は昨日18日
海江田の出陣式に来て
鳩山代表と共に応援演説してたぞ
四谷駅前ものすごい人だったぜ

俺は他人の意見を直ぐに鵜呑みにするから、なんとなく今は民主党支持なんだけれど、
八ツ場ダム建設に既にどれぐらい金が投じられて、工事の進捗率はどれくらいなの？

実際、あそこにダムは必要ない

>>94
ロックフィルじゃだめだな。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/

http://www.data-max.co.jp/2009/08/post_6571.html
http://www.data-max.co.jp/2009/08/11_171813.html
http://www.data-max.co.jp/2009/08/post_6586.html

土建土建土建。
自民自民自民。

知ってる？

このダムは地滑り地区のちょ〜悪い地盤の所に作って
関連事業でもう既にかなり環境破壊があって
無駄に飲料水作る為に中和作業をずっとやってて
下級のダムにあつ〜く溜まった白濁した汚泥を山中に投棄してて
建設費用が凄くて
ランニングコストが凄くて

んでもって殆ど治水効果ないし
利水の意味自体が現在は殆どないし
その分の料金が首都圏中の水道料金高騰になって跳ね返ってくるんだよ？？？





これでも絶対に推し進めるのがジミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを応援するのがカスネトウヨと利権集団とカルトどもの日本を破壊するクズ連中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
データマックスって時点でアウト
他の無いのか？

>>99

ソースがデータマックス　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沿岸道路は高速道路じゃないぞ制限速度６０ｋｍだし。

一方、全ての水源を自前で賄える神奈川県は高みの見物であった
治水の面でも、特に宮ヶ瀬ダムが出来てからは大規模な河川氾濫とは無縁になった

台湾の馬政権の面影が･･･。

>>101
しかし事実なんだよね。目をそらしても。

>>96
立ち退きは完了している。

でもこの知事、普通に民主党候補の応援してるよ
別に敵に回してるわけじゃない、政権とりそうだからこそ釘刺してるんじゃないの

>>103
>宮ヶ瀬ダム

飲料用にはまだ全然使われてないんだろ，他で十分間に合ってるから。

水道料が高くなっただけじゃねーか（怒）

>>108
いや、使われてるよ。

うちの県はかつての川の風景の再生とかにも金出してるからなぁ…
これで水害でめためたにされたりしたらたまらんだろ
うちの市は堤溢れが原因で首吊った人とかおったから水害は身近な話しだしな
川沿いの古い農家なんて決壊用の船とか飾ってあるから
昔から水が出て悩まされてた所なんだなと勉強して育つ
民主の考え無しのいきあたりばったり行動は見てて実に腹立たしい

>>110
治水だって多いに疑問なんだが。
http://www.yamba-net.org/modules/tinyd2/index.php?id=5
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090807/CK2009080702000111.html

行き当たりばったりじゃなくて
ちゃんと理由があるが
どうせいつもそんなふうに言ってるだけだろ？

確かこのダム、土砂すてる道路から作ったような気がするな。
で、温泉も確か掘りなおしてたよね。

上田や森田をはじめとする首都圏の知事は
土建ずぶずぶだかんな
一兆円のダムなんか作らせるな　

そういえば鳩山が党首討論のときﾎﾞｿっとダムとかダムとかって言ってたな

民主はとんでもなくパズルだからな

上田さんは「ゲーム脳の恐怖」を本気で信じて
教育政策に反映させてるような人だからちょっと引くなあ。
職員の給与を実名で発表したとかいうどっかの市長さんと
似たものを感じる。まあだから人気もあるんだろうけど。

やっぱ上田はマトモだな。
民主はこう言うマトモなヤツが皆地方へ逃げ出してしまって、国政に残ってるのはおかしなヤツばっかじゃん。
昔ならともかく、今の民主はちょっと応援する気にならんわ。

>>9
いえ。我がうどん県と、隣のポンジュース県だけです。

２千億円増えるって何だ？

かつて、青島都知事が都市博を中止して、庶民やマスコミの喝さいを
浴びたが、出展国への賠償で開催以上に経費がかかった。こんな馬鹿
なやりかたを、また繰り返すのか？　

児童ポルノ単純所持規制を食い止めた保坂が言っていた
この事業は近年行われてる公共事業で
最も金食い虫で　最も効果のない公共事業らしい
草津周辺から温泉が流れて飲料水に適しないのに
関連事業含め一兆円近いお金をかけて建設
だと　

水が足りなくなったら、民主党議員と親族の家だけ断水にすれば良い。地元は
好きで賛成しているわけじゃない。都市部の水を賄う為に妥協しただけ。水が
要らないなら、民主党議員には水を飲ませるな。

反対してるのがプロ市民らしい

水需要予測が過大だっただけで、実際は必要ないから反対されてる訳。
日本全国同じ事情。

水需要を表に出せないから，最近は100年に一度の洪水対策を大義名分にしている。
40年ほどで土砂に埋まっちゃうダムで，よく100年とか言うよ。

広葉樹林の涵養と地球温暖化対策やれ！
（ただし森元は早く伐採しろ）

水が十分足りているなら、こっちは後回しにして、香川県のダム工事を優先して欲しい。

上田清司は河村たかしと違って、存在が地味なんだよな。どうもイメージ的に、パッとしない。

チョンパル

ダム利権はおいしいのぉ

中止してもいいけど
自治体が今まで負担した分は国が補填してやれよな

ここは地元との同意は既に取り付けている。
そしたら外野が騒ぎ出したという。

まあ上信自動車道がやり過ぎという意見があったが，それは同意

>>117
どこがまともなの？
教えてほしい

>>120
今から作る方が費用かかかるし
維持費が物凄いかかるし
環境が破壊されるし
作られたら確実に神奈川以外の首都圏の水道料金に跳ね上がるが？？？？？

>>123
じゃあ賛成してるのは暴力右翼か

だむ（笑）

>>130
それを民主党は明確に回答してないわけで。

というか、民主党はこういう類の質問書に対してまともに回答したことないのが問題だよなぁ。
こないだの日米ＦＴＡや国旗問題もそうだけど、突っ込まれると逃げてばかりだし。
自民党のことをとやかくいう資格なんてないじゃん。

途中まで作るともっと費用がかさむからって大義名分で作らせて
他の所でも調子のってとりあえず途中まで作っちゃえば同じやり方でごり押しできるや、ってなって
全体的には結局それ以上に出費がかさむんだろうな。

無条件で脱ダムって考え方そのものがおかしい。
やめるならやめるで地方自治体を納得させられなきゃ話にならんだろ。

ニコ動で見てきたは、知事の言ってる事がまともすぎてワロタ

>>122
もちろん自民党議員の水道代は値上げだろ。

民主出身の上田が反発してるってことは
ぜんぜん根回しなかったんだな

>>136
>やめるならやめるで地方自治体を納得させられなきゃ話にならんだろ。

それができるくらいなら、土建屋レッテル貼りなんかしない。

>>3
自民党にも下等とかキ○ガイがいるように
民主党にもまともなのがいるのだよ。

っていうか自民党に、この人ほどまともに意見いえる保守がいるかどうか怪しい。

こいつは初当選の時は民主よりだったけど
その後は自民党よりだからな。

次回は落選した方がいい

「テレビゲームやビデオの映像を見ていると、脳の前頭前野の機能が低下し、
脳内が汚染されるというデータもある。子どもの異常な犯罪が増えている。
知らないふりはできない。研究の成果次第で、（テレビゲームなどの販売を）
規制せざるを得ない事態もありうる」

- 上田埼玉県知事 2006年5月9日

土建ダム

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>>136
>無条件で脱ダムって考え方そのものがおかしい。
考えは論理的で間違ってないよ、民主党の頭の中ではね。
１．ばら撒き（ふくしと呼称）の財源を提示する必要がある。
２．ムダと思われやすいものを、とにかく止めて公約を実施したことにする。
３．自民党利権と思われているものを、民主党が止めましたが必要。
４．個別案件ごとに詳細なデータをだすには時間、頭脳がないので無条件一括停止

とにかく選挙用のマニフェストに記載する必要があるので、見てくれがよければいいだけ。

自民党的だな。
さいたまじゃなくてよかった。

って石原もさっさとやめてくれ・・・orz

上田さん民主党だったけど、今民主党に残ってる代議士の誰よりもまともな人だよ。
何度かお会いしてるけど、愛国者だし常識を持った立派な人だと思った。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

埼玉ローカルだ、このスレは伸びない

zinc

上州屋

正直、このダムはいらない。

まともな民主党議員は民主党から出て行く法則

ウヨに擁護されるという事は間違ってるって事だな。

100年に一度役に立つか立たないかのダムより，学校の耐震補強のほうがよほど優先。

同じ8800億円を使うなら，子供手当280万人分×1年間のほうがはるかに経済効果あり，
なによりも日本の未来が明るくなる。

なあおまいら、中国人が日本中でダムの近くの山林を買おうとして
今のところは失敗してるって話、知ってる？

上田知事は信頼できる。埼玉の至宝!

上田って民主だろ？

あった、これだ

中国資本が日本の水源地を買収　危機感強める林野庁、調査開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm
【社会】中国資本が日本の水源地を買収　危機感強める林野庁、調査開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242144232/l50

俺はダムのことよく知らないし、騙された時に行く程度のものだけど
これって良質な水なら日本から運んでも採算が合うってことでしょ？
水需要を国内だけで考えるような時代じゃないと思うよ

>>156
あの〜学校の耐震補強も100年に一度役に立つか立たないかだと思うのですが。
それとご存知のように子供手当ては毎年だけど、ダムは毎年8800億使うわけじゃないし、
治水は単純な経済効果で換算するものじゃないのですが。

もう少しマシなネガキャンしてもらえませんか、程度低すぎます。
それとも、天災で数兆円の損失と数千人の死傷者が出てもかまわないという人ですか。

ダム中止で+2000億、利根川の堤防工事は見積もってない。
でも、たぶん2000億はかからない気がするから中止の方向で。
ってこと？

せめて堤防工事の費用くらいは出せよｗ。

日本の未来はんて関係ないっすから

>>161
>数兆円の損失と数千人の死傷者

詭弁。
吾妻川のダムの有無で，洪水被害にこれほどの差がでるという見積もりはどこに？

>>161
>学校の耐震補強も100年に一度役に立つか立たないかだと思うのですが。

当該学校のPTAで同じ発言をしてもらおうか。

桃湖もついでに改名してください

上田ってガチで足りてないｗ

>>159
所属は度々変わるけど、概ねいつも保守派
思想的に自民から、所属的に民主から応援されてる変な人

多分、野党売国系議員にとっては敵
民主の保守系議員にとってはお仲間
自民にとっては思想的には仲間な部分が多いけど
同じ選挙区でガチでは戦いたくない人

>>161
>あの〜学校の耐震補強も100年に一度役に立つか立たないかだと思うのですが。

8800億円あれば，1万校ぐらいの耐震補強が可能。
1校当たり500人の生徒・児童とすれば，ざっと500万人をより安全に出来るわけだ。

500万人の子供の安全と吾妻川流域に限られた集中豪雨での洪水被害，さあどっちだ。

日頃、一般市民が何かを言うと利権利権って五月蝿いのに







実際は利権だらけのシステムが大好きなネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダムか

このダムは無駄

造るのが目的のダム

上田知事ははやくやめてくれ
ヤツが止めたのはダムの建設だけじゃない


風俗の営業も止めやがった


西川口が今どうなってる？

ダムの底に沈んだ村みたいな状況になっているよ

キー坊、いったいどうしたんだ？

上田さんとか原口さんとか松下政経塾出身者なら何人増えてもかまわないな。

このダムの予定地は小渕の選挙区
だから民主は嫌がらせのつもりでちょっかい出したんだろ

民主党でマトモな人は中央政治に関われないから地方自治体の首長とかやったりするなんて法則もある

このダムいらないって言ってるのは左翼のプロ市民ばかりですよ。
埼玉県知事だけでなく、地元の人も早く作れって言ってる。
ちなみに反対派はダム中止にしろっていう裁判訴えてて、
現在３連敗中です。

まあ、ダムがあったから災害が起こらなかったって事を証明するのは不可能だからな。

災害が起こらないと学習しない、いや、起こっても学習しない国民。

なら，ダムの経済効果をキチッと説明してみろ。
他の事業より優先する理由をちゃんと言え。

違法ではないから裁判所は止めろとは言えない，それだけの話。
司法問題ではなくて，予算の優先度の問題だ。

>>180
専門家じゃないんでキチッとは説明できないですよ。

最近、洪水があれだけ発生してるんだから、
治水面でもあったほうがいいと思うし、
利水面でも、将来水不足とかどうなるかわからないから
リスク管理として水資源はあるに越したことはないと思うよ。

ここまで作ってて今更中止するのはもったいないな。
止めたら国の負担は増えるみたいだし、
中止にするメリットがないでしょ。
地元の群馬の人も怒ってるよ、民主党は何を言ってるんだって。

司法問題ではないのは、ま、そのとおりだね。
あんまり意味のない裁判。
反対派も裁判なんてやらなきゃいいのに。

チョンカルトウヨ

八ッテン場ダム

地元の孫請け土建屋の為に、絶対必要！！

>>165
馬鹿発見

>>181
作ったらそれだけで終わらないのがダムの怖いところ。
建設会社にとっては美味しいよな。
砂防ダムや付帯工事でまだまだしゃぶるよ、てなところか。

今の段階で8000億かかるってさ。
１人1万払ったとして何百万人必要だよ？
それだけの人が、この地方の大した事ない理由で作られるダムの為に金払わされてるの。

どう考えても費用対効果悪すぎなんだよ。

>>186
大したことない理由って・・被害が出たら8000億で済まないよ。

費用対効果で言うなら、ここまで進めてて中止するほうが
費用対効果悪すぎですよ。

山に囲まれた吾妻川上流域にそれほどの集中豪雨が予想されるんですか？
どれくらい雨がふったら，8000億の被害が出るんですか？

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=36.512396,138.545837&spn=0.269316,0.419884&t=p&z=12

>>187
以前と比べて利根川や江戸川の排水機場のモーターも格段に進歩してるし
地下排水路も整備されてる。

ここまで作ってってよく云うけど
今ならまだ本体を作っていないから渋川-吾妻-軽井沢方面の高規格道の整備ということで納得できる。
ダム本体を作ったら、それの計画寿命を達成する為に様々な事業が付帯してくるよ。
今まで作ったダムはそうだった。

下流住民の為という理由で莫大な税金が対して効果のないダムに使われていくんだ。

ちなみにこのダムの流域面積は利根川全体の流域面積の7％。
この地方で大量に雨が降ったとして東京に着くのが２５時間後。

これでも必要か？

確かに無駄かもしれないんだけど、ここで単に中止しちゃうと中途半端な状態の川原湯温泉は壊滅するんだよ。
中止するのもいいけど、そこだけは忘れないで対応してくれ。

もし中止したら護岸調査からやり直しで
実際に完成するまでに後何十年かかるか分からんな
その間に水害がないといいけどね

上田は埼玉県民の誇り
土屋時代のハコモノ行政から脱ハコモノに転換しているが必要なものはつくる姿勢。

慰安婦はいても従軍慰安婦はいなかった発言とか素晴らしい

チョンカルト

>>189
>渋川-吾妻-軽井沢方面の高規格道の整備ということで納得できる。
納得できないですよ。
どれだけ高額な高規格道路なんだよ。

中止となったら、新たな治水対策するんでしょ。
そっちのほうが無駄ですよ。
利水での必要性も考えれば、
ダム完成させたほうが経済的だと思うんだけどなぁ。
上田知事が言うように、ダム中止なんて「お粗末」ですね。

190も言ってるように、ダム予定地の地元の人のことを考えると、
中止なんて軽々しく言えないですよ。

ハッテン場ダム

・利水上の需要なし
・治水上の必要性は非常に小
・57年前に計画したからと，惰性でやってるだけ

・総額8800億円は，学校耐震化の総費用7000〜8000億円をも上回る

FA：学童の安全より優先する，とことんムダなダム事業

つい数年前、新潟、福井、京都で水害があったこと
その数年前に東海地方で水害があったこと
すら忘れている人多いものな
今年だって

追加資料：

学校耐震化で一括予算措置　小中学校施設１５００棟 - mediajam
http://mediajam.info/topic/860721

民主党：【参院予算委】２兆円あれば学校の耐震化に使うべき　那谷屋議員
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14721

>建設中止で約２千億円増える

嘘つきは上田の始まり

>>197
四方を山で囲まれた高原地帯という地形

民主党政権で実現する政策
・外国人参政権
・人権擁護法案
・国立追悼施設
・皇室典範改正、女系天皇推進
・東アジア共同体
・沖縄一国二制度
・主権委譲
・拉致問題棚上げ、日朝国交正常化
・中国ODA復活
・戦争謝罪決議
・東シナ海ガス田日本側の部分のみ共同開発
・中国人留学生増加
・中国の尖閣諸島侵攻→放置
・日本海→東海
・天皇訪中、訪韓→謝罪
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓推進

これ、浅間山の火山灰地層なんだよ。
普通に異常気象でゲリラ豪雨なんておきたら
地すべりする地域なんだよ。
雨降ると川がめくれた土で濁るような場所にダム作る意味ないだろ。
そもそもダムに土砂が堆積してその浚渫に金がかかるよ。
それに地元民は別に賛成してないって。
ただおえらいさんが乗り気だから表だって批判しないだけ。
地元のためとか言うなよ馬鹿

>>1
また内ゲバか。

>>196

>利水上の需要なし
水不足になるような最悪の状況を想定しておくことは重要。
しかも、将来的にも水資源を確保しておくことは、
世界的な課題です。

>治水上の必要性は非常に小
利根川流域で水害になったら、
相当な経済的損失。
ダムを中止しても、代替策が必要。

>57年前に計画したからと，惰性でやってるだけ
必要だからやってる。
国も県も地元も誰も反対していない。
反対してるのは、プロ市民だけ。

>総額8800億円は，学校耐震化の総費用7000〜8000億円をも上回る
すでに７割くらい進捗してるはず。
8800×0.7＝約6000億円は投資済み。
ダム中止しらら2000億円増額となると、
学校耐震化の総費用7000〜8000億＞ダム工事残額2800-2000＝800億円

FA：無駄な公共工事はやめるべきだと思いますが、
　　八ツ場ダムは実施したほうがいい。

そういうときの最善の意志決定って知っているかい。
99%完成していても不要なら止めるのが最善で
もっとも効率的なんだ。

>202
地すべり対策くらいちゃんとしてるでしょ。
だからあんなに工事費高いんじゃないの。
しゅんせつが必要ならすればいいじゃん。
必要な事業にはお金を払いましょうよ。

地元は賛成してるって。
昔は確かに反対してたよ。
でも今は、早く完成させてくれっていうのがみんなの願い。
反対してる人は地元の声なんて全然聞いてないんだよ。

>>206
俺は地元の人間だ。
地元意見が一枚板なんてありえない。
反対意見の人地元に住みづらくしておいて「地元は賛成だ」って傲慢な奴だな。

>>207
確かに地元の100%の人が賛成なんてありえないですね。
でも、ほとんどが賛成でダム完成を期待してるみたい。
中止になったら、地元の多くは悲しむだろうね。

>>208
確かに中止になれば「今更感」大きいだろうな。

「もう良いよ、やるならやってくれ」ってのが多い意見だわな。
なんか利権やら期待やら怒りやら諦めやらが、時間を経て腐ったように溜まってどうでも良くなっちゃった感じ。

笑ってるのはｾﾞﾈｺﾝと政治家だけ、地元になんか殆んど利益ないのに。

民主党は埼玉愚民の生命なんか屁とも思ってないよ

反対派って７割も工事終わってるってのは無視するんだ
残りを中止しても浮く金より無駄になる金のほうが大きいじゃねーか

ダム法？できまってるよね
完成しなかった場合は地方自治体の拠出金は国が返済でしょ？
１都４県に１４００億×５を返済じゃないの？

>>209
>「もう良いよ、やるならやってくれ」ってのが多い意見だわな。
そのとおりだと思います。
地元の人たちは、ダムに人生が翻弄されてるんだろうね。
部外者の私には、地元のつらい気持ちはわからないから、
あんまり口出しするのもよくないかもね。

>>211
事業の７割だろ、工事のじゃなくて
ハコモノ事業の問題点は工事費用やその経済効果ばかり言って、管理費用、維持費用や寿命を問題にしない事

ダムとかまだ作ろうとする奴らがいるとはね
河川が源流で汚染されるだけなのに

もはやまともなのは産経新聞だけ

地元は新道路ができて，移転の金をもらえればOKだろ。
それで止めればたいした金は掛からん。
ダム工事本体は未着手だ。

ダム工事始めちゃうと，>>186の通りエンドレスに金が掛かるぞ。
火山灰地域の地滑り誘発したら，壊滅的。

管理費ってそんなにかかるの？
エンドレスって言いすぎじゃない？？

管理費とか含めてもここでやめたほうが無駄が大きい気がするなぁ。

ダムｲﾗﾈ
つか埼玉の知事が群馬語ってどうすんの

民主党出身の上田知事にすらダメ出しされる出鱈目マニフェストwwwwwwww

こんなの評価してんのバカ群盲くらいだ

作るのは群馬ですけど
利根川の場合何かあったら怖いの下流の地域だからなぁ

>>27
現地行って見ろ
もうほとんどできてるがな

橋脚・道路・移転住民宅
今止めてどうすんのさｗ

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

>>221
ダム本体工事には手をつけてないんだって。

道路の付け替えは最後までやる。
住宅移転も最後までやる。
鉄道の付け替えは不要。

工事するほうもちゃんと考えてんのよ。
裁判でまさか負けると止めなきゃいかんから，切りの良いように区切ってる，たぶん。

埼玉県民に支持されてる上田知事の言葉を素直に聞けよ。
この人の行財政改革は、かなり評価されてんぞ。

事情は良く分からんのだが、上田知事が言うからには
ダムは作ったほうがいいダムなんだろう。

ダムが全然無かったら、洪水になったり、いろいろ大変なんだぞ！プンスカ！

上田は元々民主止めたがってたんじゃなかったっけか。今も石原と協力し合ったり、民主離れした行動してる。

知事として流域の人名や財産を守るためにベストの選択をしたいというのは当然だろ
なんだかんだ言って、土木学会ではダムの治水効果に疑問を挟む者はほとんどいないし、ダムがダメなら堤防のかさ上げか河川の付け替え工事のような代替案を出せと。
そもそも、ぎゃあぎゃあ騒いでるのは聞いたことないようなマイナー大学の研究者か、全く素人の市民団体やマスコミの連中だけ。
そういう連中は洪水で人が死んでも何の責任も痛みも感じないんだろうが。

やはりこのダムはあったほうがいいね。
民主党は本当に中止にするのだろうか？

八つ場ダム中止か子供手当て中止かの二択。
どちらに金使うかだ。

八ツ場ダム・・・八開が眠ってるのはココに違いない。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

埼玉においては、民主は結構まともなのが多いので。
てか、自民もだけどさ、一枚岩とか無理だよな。
特に民主は社会党残党とそれ以外がバラバラ

>>218
> ダムｲﾗﾈ
> つか埼玉の知事が群馬語ってどうすんの

ってか、群馬の知事がこれ言ったら長野w状態になるだろ。
利権と関係なく治水と関係あるところからの話だから価値があるわけであって
（まあ知事同士恩の売り買いはあるかもしれないが）。

地元は賛成ってそもそも
長期的に治水効果少ないんで
机上では必要なのは首都圏なんだが

しかし水余りの現在、
結果といえば半永久的に水道料金が高騰するだけだぞ？
これで庶民は苦しみ、産業競争力も落ちる。


まぁでもジミン的な奴らは利権さえ確保できればいいんだから楽だよな
国民の生活が第一ｗｗｗ

だから上田は民主だっての。ってか首都圏が水余り？？

>>234
>233みたいな低能は上田知事がどこの所属かしらないんだろ

首都圏の水需要はここ十年以上一貫して右肩下がりですがな。

＞ ダムは貯水・災害に一番有効なのになｗｗ

嘘はやめようよｗ
ダムは貯水（利水）には効果的だが、災害（洪水）には効果がなさ過ぎる。
ダムで洪水調節するくらいなら、その分堤防をちょっぴり嵩上げした方が安くて早い。

>>233
俺たちに
反対するやつ
みなジミン




晒しあげ

よーしお父さんこれ貼っちゃうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=O1UjTUNN0pQ

>>237
嵩上げの高さはどうやって決めるの？洪水調節の水位分？意味ねぇｗ

川の両岸何キロ？の用地買収、家屋移転、橋の架け替えなど
嵩上げでいくら必要になるんだ？

この川に沿って国道と鉄道が走ってるんだよな。
一箇所でも溢れると全部止まっちゃう。