【米国】「大統領の被爆地訪問は反発強い。日本の首相が南京を訪問するようなものだ」 保守派の重鎮

米共和党保守派の重鎮ニュート・ギングリッチ元下院議長が１８日、東京都内で講演し、オバマ米大統領の訪日計画に関連し、
「米大統領が広島、長崎を訪問するなら、日本の首相が南京を訪問するようなものだ」と述べた。
米保守層の間で、米大統領の被爆地訪問に反発が強いことを示唆した。

ギングリッチ氏は「米大統領が広島・長崎に招待されるのなら、行くのは全く適切であり、問題はない。
それは、広島・長崎より空爆被害者が多く出た（ドイツの）ハンブルクやドレスデン、東京を訪問するのと同等に適切だ」と述べ、
核爆弾の被害を強調することへの疑義を逆説的に示した。

同氏はその上で、「我々の目標は、いかなる暴力の行使をも最小限にしながら、この惑星に住む方法を見つけることだ」と述べた。

ギングリッチ氏は７９年から２０年間下院議員（９５〜９９年は議長）を務めた。保守派の論客として知られ、
今年５月、ホワイトハウスで教育改革についてオバマ大統領と会談するなど米政界に影響力を持っている。

8月19日11時10分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000032-mai-int

>日本の首相が南京を訪問するよう
別に違和感が無いが

日本なら、別に総理が南京に行って中国人に哀悼の意を
捧げても特に問題にならないと思うけど。

あぁ、アメリカにとってはあれは「正義の戦争」のつもりだったから、
いまさら被爆地に来て謝ることなんて、できないわけかｗ

反発あるのかよ

南京大虐殺は世界の常識ということですね

原爆は捏造とでもいいたいのか

日本の首相は真珠湾に行ったっけ？

「わしや、地球やけど、ちょっと言わせてもらてええか？
あのな、人間ごときがわしの気候を変えられると本気で思てるんか。
わしが45億年生きとる間にどんだけ気候が変動したかわかっとるんか？
最近ちょっと人間にとっては気温が高くなったとか、二酸化炭素がどうのとか
異常気象だとか騒いどるけど、そんなん屁みたいなもんや。
わしのくしゃみひとつでお前らの歴史は終わるんやで。」

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南京をヤリ玉にあげるところがアメリカらしいね
六者協議だって結局は日本に核もたせないための日本牽制だもんやる事が同じだよね

なんで南京が出てくるんだ
さすが下院

オバマが落としたわけじゃないんじゃだから別にいいだろ

南京大虐殺があった事になってるしｗｗｗｗ
なんだこいつはｗ

虐殺って認めたの？

おや？広島市長も長崎市長もオバマの核縮小には好意を示してたよね？

落とす必要の無い爆弾落しといてよく言うよ

>>5
>南京大虐殺
未だに良く分からないんだけどな
数はころころ変わるし
物量的に見て可能だったか疑問に残るし

>>5
「南京大虐殺はデマだが、それを信じる哀れな支那人が多数いる
中であえて南京に行くのはどうか」ということであろう。

反発って誰の？

アメリカの犬日本人にそんなパワーないですよ

遺族会が許さないからダメでしょうな

>>1
結局こういう連中の策動に嵌められるんだよね

一度謝ると後が大変と、
日本の何とか談話を参考にしてるのか

心配するな
オバマがくればみんな熱狂する

南京大虐殺ってあったの？

あらあらｗ
お前らの中では、南京大虐殺はなかったことになってるんだねｗ

100人斬りなどと書いた毎日の所為だな

誰が反発するんだ

>>1
中国と一緒にするなよ
あとギングリッチ氏ねほんとうに中国寄りでミエミエ

？？？？
原爆投下は戦争を終わらせるための、
正しく立派な行為だったんじゃなかったの？？？

自らが正義を行った場所に行って、
日本国民から賞賛されたら良いじゃないか。

>>1
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　「残念それは私の南京豆だ。」
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

>>25
さっさと証拠出せ

ギングリッチ氏死ね

原爆アメリカに叩き込みたい

かなわぬなら、はだしのゲン英訳版をアメリカでばらまくオフを開く！

長崎の天主堂の被爆マリア像を処分させたのって、
どっちの党の政権のとき？

>>12
南京虐殺を言い出したのはアメリカだしな。
数字増やしたのは中国だが

東京裁判の時に中国側が訴えた日本の罪集に南京事件は入っていないってテレビでやってた。
だいぶ前だけど

>南京を訪問するようなものだ

南京はアメと中国の陰謀だろが、
オバマはとっとと広島長崎、
いや女子供を虐殺した日本全国に謝罪に来い。

>>1
>日本の首相が南京を訪問するようなもの
>米大統領の被爆地訪問に反発が強い

全然違うと思う。
賭けてもいいが、日本の場合は日本国内では大して問題にならない。
日本の総理が南京で被害者追悼に出席したいと言えば反戦・平和団体の
連中が大喜びなのはもちろんのこと、他の多くの日本人も特にそれほど強く反発
することは無いだろ。日本人は、とにかく戦争で死んだ人たちはどんな
立場であれカワイソウって考え方が多いから。戦った相手であっても。
むしろ、中国の方で「侵略者の日本人の首長に、軽々しく南京の地に足を踏み入れて
欲しくない！」みたいな、一部発狂した暴徒みたいな連中が出る可能性はあるが。
とにかく、日本国内（出かける側）よりは中国（相手国）の反発の方を心配したほうがいいってこと。

アメリカの場合は、アメリカ人（出かける側）が反発するってことだろ？
それなら、全然違うよ。
日本の総理が南京に行っても日本人は怒らないが、アメリカの大統領が被爆地に行くと
アメリカ人が怒るってのなら、まったく違う。むしろベクトルが逆。

日本は、受け入れ側がヒステリックになる可能性があるのに対して、
アメリカは送り出し側がヒステリックになる可能性があるんだとしたら、
正反対だといわざるを得ない。

>>１オバマさんは気持ちを表明してくれるだけでいい。戦術核の縮小をお願いします。

>>22
日本になら大して問題にならない

ただ世界的には悪く無いのに誤るのは
悪い事だと認めたことになるから評価は良くない

それに原爆投下は終戦を少なからず早めた事は確かだろうから
元々日本も研究して居たからこそ、その恐怖が分かったと思うけど

南京は「捏造」だしなー。
アメリカとロシアの図書館を調べまくって、当時の資料をそろえた方がいいよ。
日本は。

諸君。　　　アキバ系ネトウヨおやじの意見も聞け！！

西暦２０００年以降アメリカ社会がブッシュ政権の下仕掛けられたがごとく急速に変化しだした事。
そしてその後これまた仕掛けられたがごとく黒人大統領オバマを選びまた前後して世界的経済危機が襲い
現在に至っていること。　それに合わせるがごとく我が日本社会が大きく揺れだした事。

以上を俯瞰（ふかん）して考えて欲しい。

『　我々は今存続の危機にある　』　とは　元アメリカ副大統領の書『　不都合な真実　』の冒頭文である。

アメリカ社会の変動とそれの全世界のへの連鎖。
その意味を理解せずして我々自身の社会が揺れだした真の意味は理解不能なのだ。

即ち、　枯渇するエネルギーを基にした現代文明の方向を革め（あらため）、持続可能な新たな日本文明社会を目指すしか方法は無いのだ。

この持続可能な新たな日本文明社会を目指す為には、我々日本文明社会結束の象徴である天皇制を否定し、
国旗を切り刻み、愛国心を嘲り笑い、まじめに努力するものたちを貶め、既得権獲得のため政権を騙し取り、・・・・・
このような者達とは、我々日本文明社会存続の危機において明らかに内なる敵なのであってその存在を許すわけにはいかないのだ！

キリスト教的な友愛というような一元化した価値観を押し付ける者達とは、結局根本思想原理において欧米近代思想を全世界に
押し付け、従わないものたちを抹殺し続けた者達と同じなのである。

今現在から未来へかけて我々の存続を脅かしている者の正体とは、キリスト教的友愛により全世界の人口を爆発させ、
節操も無い人類の欲望を制御せず地球環境を破壊してしまった欧米近代思想そのものにある事を諸君今こそ認識理解せよ。
=========================================================================================================

文明論歴史論を語らずしてアメリカ大統領の被爆地訪問云々するのをやめよ。
欧米近代が終焉に近いことを一番理解しているのはアメリカであり西欧である。
かつて日本を野蛮と規定して原子爆弾を投下したことを人類史上の最大の犯罪であったと彼ら欧米は認識しだしたのだ。

広島長崎は紛れもない事実

南京は捏造

>日本の首相が南京を訪問するようなもの

日本人は、特にそれで何かギャーギャー騒ぎ出すってことも
無いと思うけど。
いや、中国の方が　来るな！　とか言い出す可能性はあるけど。

南京どころか日本は１５年戦争で９３３万人の中国人を殺害しているからな

鳩ちゃん、いきなり南京、重慶、バターン、真珠湾、謝罪の旅に出かけたりしてな(´･ω･`)

鳩ポッポならプライドがないからペコペコ頭下げて南京に行くんじゃね。
そしたらオバマが広島長崎に来ない大義名分がなくなっちゃうなｗ
うまいな鳩ｗｗｗ

>>1
小泉は南京資料館を見学して、遺憾の意を表明したんですけど

南京大虐殺がないと言ってる奴は、
海外旅行に行ったことがない奴がほとんど。

南京で虐殺はあったのは事実だろうが
プロパガンダに使われるために話を膨らまされたってのが現実だろうな

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林
秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ
一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）

>>44
まぁ、だからっていきり立ったりしないのが、戦後の日本人の美点の一つではある。
世界で一番穏健だからな。

戦後の日本人の冷静さは、日本史に誇れる最大の美徳だと思う。

かつての世界大戦ネタになると、他の国は、アメリカなら軍人遺族会
がすんげー発狂したりドイツなんてネオナチが暴れまわったりするが、
日本にはそこまでの反発やあの頃の戦争に対する矯激な意識ってもん
がない。

ある意味、世界で一番「過去のことは、もう、水に流した」んだろうなｗ

アメリカには、自らが行った東京大空襲や原爆投下による非戦闘員の大量殺戮を正当化するために、南京大虐殺を捏造する必要があった。

>>45
いくら鳩さんが南京で土下座しても

オバマさんは被爆地には来ないと思います＞＜

地球最後の日までに
アメリカに原爆2発投下されますように。

まあ実際のところ
南京大虐殺を認める日本人はその真偽をしっかりと判断した結果ではなく
それを卑怯な言い逃れと感じたり国際社会の視線を恐れたりという
精神的な理由からだろうな

そしてそういう心性をまんまと利用されるわけだ

チベット大虐殺やウイグル大虐殺に俺は遺憾の意を表明するよ(｀･ω･´)

【だからどれだよ。平等に非難できないなら初めからするな】てことだよね？＾＾

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

問題ないよ
反発するプロ市民はアメリカじゃなくて日本政府に謝罪と賠償を請求するんだから

それは何？
南京大虐殺（あったとして）と同等の犯罪だと認めてるわけ？

白人様は黄色い猿なら一般人すらいくらでも殺していいらしい

×広島・長崎より空爆被害者が多く出た
○広島・長崎より多くの女子供を焼き殺した

アメリカは一つ間違ってる。日本の総理、とりわけ日中国交正常化の角栄や
リベラルの湛山などといった、自民党左派系の総理や、
これから誕生するような鳩みたいな総理は、日本を代表してかつての戦争の
ことで他国に謝りに行くことに対して、大した抵抗感はないｗ

鳩山なんか、むしろ呼ばれたらおお喜びで出席して涙ながらに
「こんな悲しい出来事を、もう、二度と繰り返してはいけません、これからの
日本と中国は殺し合いではなく、同胞、ブラザーでいきましょう！」とか力説して
帰ってきかねないぐらいだｗ
もうほんっと、全くと言っていいほど恐らく、抵抗感はないｗ
謝れといわれたら大喜びで謝るだろｗ

別にどうでもいい
来たけりゃ別にいいんじゃね？くらいだろ
声高に叫んでるのは一部のプロだよねぇ

>>51
ドイツについても同じだな。国土を灰にしたことを正当化するために、ありもしないガス室をでっち上げた。

反発ってｗ　むしろ被爆地の人間が招聘活動してるじゃねえか

>>5
> 南京大虐殺は世界の常識ということですね

っていうか、アメリカは南京大虐殺があってくれないと絶対的に困るってことだろ。

南京並に罪の無い人を意図的に殺した物と同等と、
捉えているんだから、進歩じゃねーの？

中国人による嘘っぱちの南京と
アメリカ人によって実際に大量虐殺された広島長崎を
同レベルで語るなよ・・・

＞この惑星に住む方法を見つけることだ
なんか日本にもこんな感じの言っている輩が居たな
こういうのを言い出すのは危険人物と認識してよさそうだ・・・・

人口20万の都市で30万の市民が殺された南京大虐殺
何故か未だに死者数が増え続けてる南京大虐殺
博物館の写真の日本人の死体が中国人として晒される南京大虐殺
目撃者の居ない南京大虐殺
2、3週間で全ての死体を何処かへ処理した恐ろしく綺麗好きな日本軍

南京大虐殺で原爆相殺したいってことは原爆投下は間違いだったとでも思ってんの？

誰、このバカ？例えにしても南京はねーだろ、
重慶なら分かるが。

こういうスレでは外国の工作員さんが出てきそうなので

fusianasan　しませんか？

日本人なら　fusianasan　(*^ーﾟ)/

＞我々の目標は、いかなる暴力の行使をも最小限にしながら、この惑星に住む方法を見つけることだ

生き残るためには、どのような非道であろうとも躊躇しない、ということですね、わかります

>>12
日本の政府が認めていて外務省のHPにも載ってる

なかった事になってるのは
そうしたい人の頭の中だけ

従姉妹の友達の中国人によると南京南京言ってるのは一部(南京地方)の人だけだってよ

あとあんまり反日ってわけでも無く、寧ろ日本人の従姉妹に「中国人の自分と友達でいいのかな」っていうくらい

>>64
違う違う。
「アメリカ人の」反発ってこと。

太平洋戦争は、アメリカにとっては「邪悪な枢軸」を懲らしめる
ための戦争だったってことになってるから、それに対して被害者
たちを慰めに自分らがなんで行かなきゃいけないんじゃ！って
意識なんだろう。
貴様らは悪いから焼き殺されたんじゃ！ってのがアメリカの考えなんだろ。


だから、日本の南京行きと比較するのはおかしいんだよな。
日本は、少なくとも、あの戦争について、多少は後ろめたさを持ってるから
恐らく首相が南京に行くことになっても、国内からそんな強烈な反発は
出てこないと思う。
むしろ涙もろいオバチャンとか総理と一緒になって「ごめんねぇ、昔の日本が
迷惑かけてぇ」とかテレビの前で感動するかもしれんってぐらいだ。

ある意味、アメリカの方が戦争について反省できてないんだよな。
アメリカは、あの戦争で「俺は善のサイド」と思ってるから、犠牲者に
謝ることすらできない。
なにせ「悪の日本」にたいして、どうして謝らなくちゃいけないんだ、って
意識がもたげてくるから。

意味わかんねーぞアメ公

南京大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

自民党 戸井田徹衆議院議員 『南京問題』質問 2-1
http://www.youtube.com/watch?v=nDizHqFu42c&feature=related

自民党 戸井田徹衆議院議員 『南京問題』質問 2-2
http://www.youtube.com/watch?v=34Aiyrfsc3M&feature=related

現実とファンタジーは区別して貰わないと困りますヨ
そのうち「デス・スターに墓参り」とか言い出すか?

南京大虐殺と原爆が等価で結べるアメリカ議会では広島・長崎の原爆被災者も
20人とか200人とか言ったレベルなんだろうな

>>36
中国共産党が反日を目的に被害を誇大に言い触らしている
南京を日本の総理が訪問したら少なくとも
保守系マスコミ・知識人とネラーは大反発するよ

>>1
かけつけるようにやって来そうなたとえ話

この発言から読み取れる発言者の認識は、
�@南京虐殺はあった(｢犠牲者は何万人か？｣とかは不明)
�A原爆投下に関しては何らかの後ろめたさがある(あまり触れたくない)。
じゃないか？

日本人ならそんなこと気にしねーよ…
と思ったが自称市民の日本人以外のウンコがうるせーから止めといたほうが良いな。

南京と一緒にする場かなアメリカ人。
人類史上最大の戦争犯罪＝原爆投下を起こしておいて何を言うか。
とっとと謝罪に来い。

キューブの法則

>>73
ないない
お前が嘘ついてるのか
その友達の中国人が対中観を和らげるために嘘をついたのかは知らないがな

日本は悲惨な戦禍で死んだ人間に対しては敵味方の区別なく
「痛ましい事件だったね・・・」でオチをつけちゃうタイプの
メンタリティだから、全然問題にならないと思うけど。

日本の総理が南京へ戦争で死んだ人々を慰霊しに行きますっつったところで、そんな強硬な
反発なんて、出ないぞアメ公。
貴様らとは、ちょっと感性が違うのだ。

南京大虐殺論争

1 30万人以上←ネトウヨの大好きな台湾もこれを支持
2 十数万人以上
3 4万人前後
4 数千〜2万
5 虐殺否定説・まぼろし説
6 戦時国際法上合法説

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

インディアンの土地を侵略虐殺したアメリカ人が言ってもねぇ・・・。

ん？アメリカ人て人種はこの世に存在しないよね。
単なる区別生息地域民の呼称で有って。　何日本に喧嘩売ってんの？
米国以外からの離間工作スパイじゃねぇのそいつ？

>>72
日本政府なんてちょっと外国から圧力があれば
何でも認めてしまいます＞＜

だから日本政府が認めたから事実とは限らないと思います。

例、従軍慰安婦、強制連行、沖縄の自決強要

>>48
戦時にありがちな、軍隊がらみのトラブルは山ほどあったろうが
民族浄化は無理だよなー

たとえるなら今の沖縄みたいなもんだ。

南京はでっちageだろ？

大統領が来て、原爆めしうまー！と言わない限りは
保守派の老害が言うような事にならんだろ。

１５年戦争で日本人が殺害した中国人９３３万人、行方不明者２８９万人
参考文献：桐原書店日本史Ｂ

南京なんて屁でもない

じゃ、パールハーバーに総理招待すればいいじゃない

>>92　むしろﾎﾞﾂｷageに近いノリかと。

まあ、ジャップには原爆２発では足りなかったようだな。ｗｗｗ

問題になるのは南京行ってからの態度だけどな

南京があったから広島長崎があったみたいな言い方をアメはよくするが、大部分の
日本人が東京裁判でアメの日本本土の主要都市における無差別爆撃に対する免罪符のごとくに
主張された南京事件を知らなかったなのに、何をぬかすか。
日本主要都市の無差別爆撃と広島長崎にたいする原子爆弾投下は人類史上最悪の犯罪。

最近の調査だと3000万人以上ってのが明らかになっているんだよな
この3000万ってのも最新の科学技術での調査で判明しただけの数なので
そうでないものも含めると1億に達する可能性もあるぐらいだし・・・
ネトウヨはこの事実にどう反論するのかな？ｗｗｗ

後ろめたいから、これないんだろ。歴代大統領は
本心から「早期終結のため」と思ってたら、堂々と広島長崎で主張すればよい
「大多数を守るために犠牲になった、あなたたちのために云々」って

>>88
南京大虐殺論争
1 30万人以上←ネトウヨの大好きな台湾もこれを支持
2 十数万人以上
3 4万人前後

ここまで言う相手には
「事件直後、蒋介石は犠牲者を何人と言ってた？」
で終わっちゃう話しだろ。

親族や自国民が核攻撃を受けたら考え方も変わるだろう。

>>97　二発撃ち返す権利を与えてくれてありがとう。

>>74
アメリカの戦争は常に正義側だから、勝っても負けても、自己正当化するよ。
ベトナム戦争すら謝罪してない。
枯れ葉剤を撒いて、奇形児を大量発生させても、知らんぷりだ。
ベトちゃんドクちゃんを手術したのは、アメリカではなく日本だ。
アメリカは、アルカイダの「聖戦」を非難する資格など、１ミリも無いんだよ。

>>88
台湾について語るには、まず、本省人と外省人の対立について理解しないと

>>100
えっ

え、何回もいってるんじゃないの？

日本は、「今の」大統領にどうこうするほどねちっこくないよ
いいからとっとと来い

>>80
既にしたことあるが…

>>100
みたいな奴をたまに見かけるが
やっぱ在日なの？
それとも中核派の基地外？

アメ公の頭は粗雑すぎて、事実と虚構の区別もつかないのな。

アメリカと中国の利害が一致する南京の捏造

志那人と同類と思われている事に

ムカついた。

>>94
15年戦争なんて捉え方久々に聞いたわ

つうか南京大虐殺が問題なのはその虐殺の対象が民間人だったとされるからなんだが

>>109　ﾀﾞﾈﾀﾞﾈ＾＾ｖ　「国自体が鳥居をくぐる神社の境内の様な日本へようこそ」

南京捏造を後方支援してるのはアメリカという事実

>>100
3000万虐殺されたのになんで中国軍は援けにいかなかったの？
なんて言われてたよねｗ

やいアメ公！南京大虐殺は朝日新聞が作ったデタラメなんだよ！

>>111
ネトウヨの逆街宣だよ。
あり得ない数字を出して逆にうさんくささを演出する。
こういう異常者は無視するに限る。

十数万人説支持者

笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）
井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）

広島は歓迎モード
南京は来んなモード

全然違うだろｗ

>>100
すげぇ！あと10年してもっと真実が解明されたら3億人だと発表されるんだな

>>93
それを来週やって、久間がマンセーして選挙へ。

日本人とチャンコロ人の国民性を一緒にすんな

南京事件を最初に報道したのは
アメリカ人記者ですから
自ら記事をねつ造して

>>122
とっくに小泉が訪問してるが

米中露同盟を結んでジャップを孤立させろ

当時の日本の総人口と同じ人数を殺したとか笑えるＷ

むしろWelcomeで好感うｐだと思うんだが
言い訳だな

南京大虐殺は朝日新聞が作った話です。

当時の日本軍は南京市民に暖かく迎え入れられました。
また盗賊と化した中国国民軍の敗残兵から南京市民を守っていました。
それは当時の新聞記事やニュース映像に残っています。
当時の南京には欧米の記者も大勢駐在していましたが、日本軍が市民を殺したという記事はありません。

総理が南京に行くとなると南京事件への言及を避けられない
そこで日本の言い分を通せば反日感情盛り上がるし
中国の言い分受け入れたら中国の奴隷決定
なんの利益も無いな

アメの言い分も分かる

>>120
3000万だか5000万だか忘れたがそのあり得ない数字は中国政府の公表じゃなかったか

中国のネットの反応を訳したブログとか見てると中国人は普通にその数を信じてるようだし

いい加減、中国人を１番殺したのは中国人である毛沢東であり、
そんな毛沢東を神と崇める中国人を笑えるようになれよ
まぁ、アメ公の保守派（笑）とやらは日本人を悪者にしなければ
アイデンティティが保てないのは分かるけどな

>>123
民主党のおかげで中国に併合されたら30億人くらいになってると思われｗ

>>120
ネトウヨは50年以上昔の調査結果をまだ信じてるのかｗｗｗｗ
2009年におこなわれた最新の調査結果があの数字になっている
中国語のwikipediaでも調べればすぐに詳細が出てくるよ
日本だと情報規制されているからまだ記載されていないが。

ドイツの首相はアウシュビッツに行った。

「こんなあやまちはくりかえしません」って
小学生の代表が言うよりも、
原爆を投下した国の大統領が言ってくくれる方が重みがあるよな

ところで、「あやまち」ってなんだ？
外交の最終手段として戦争を選んだことか？
原爆を投下するような国に歯向かったことか？
原爆が落とされる前に降伏しなかったことか？
それとも、
原爆を落とされても一億玉砕で徹底抗戦しなかったことか？

>>1
ﾊｧ？

賠償金賠償金騒いでる馬鹿な中国人は日本人に対して土下座して死んで詫びろ
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html
2000億を今すぐ日本に返せ屑中国人

>>123
それだと日本軍は当時の中国総人口の約半数を排除したことになるぞ
完全に国家崩壊する

★姑息な南京大虐殺否定派

1985年（昭和60年）にはまぼろし派がその論拠を失うことになった。
板倉由明が 田中の著書『松井石根大将の陣中日記』の内容を陣中日誌の原本と比較した結果、
田中が松井石根大将の陣中日誌を編纂する際に600箇所以上の変更ないし改竄を行い、
自ら加筆した部分をもって南京事件がなかったことの根拠とする注釈を付記していたことを発見した。
板倉は大虐殺には懐疑的な立場であったが「改竄は明らかに意図的なものであり弁解の余地はない」として田中を強く非難した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

はあ？

まあ鳩山なら南京に行きそうだがなｗ
そしたらおまえら殺意が沸くだろ？

日本政府は南京大虐殺を認めてるぞ

>>123
それたぶん先週見た。

というのは置いといても、中国発表だけでも時系列で並べると
概ね直線的な増加がみられるという研究が3年くらい前にあった

>>131
元を辿れば本多某の記事だっけか。
靖国の件も朝日だし、朝日は本当に糞だな。

原
　爆
　　は
　　　事
　　　　実
南
　京
　　は
　　　捏
　　　　造

◇日中戦争犠牲者数・工作推移■

終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
2010年 ？
2020年 ？　
2050年 ？　
▼中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
▼この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃

アメリカは、911の真実を言えよ。

本気でアメリカが核兵器廃絶を訴えるなら、やっぱり広島長崎が妥当なんだけど。

東京裁判(笑)

南京は関係ないぞ。アメリカって本気で自分たちのこと正義だとか
思ってんのかな？

>>149
１３０万人が正しい
１５年戦争で日本人が虐殺した中国人は９３３万人

>>134
さすがにそれは問題が別だと思う
身内に虐殺されるのと他人に虐殺されるのじゃまた別の感情が湧くもんだ

でも、いまだ南京虐殺の具体的な証拠って出ていないんだよね

こうやって南京を少しずつ既成事実のようにしていくのですね

一度イラン辺りがアメリカに落とせば今みたいなこと言えなくなるかな？
軍事施設でもなんでもないとこに。

別に謝れって言ってんじゃないんだよね？

>>155
南京入場を歓迎している写真は見たことあるが、大量虐殺の写真は一枚も
無いからな

>>6

だな

>>149
たぶんこれだな。
次は2011年か12年、7000ないし8000万人かな

中国と一緒にしないでほしい
慰霊に来てくれるなら普通に嬉しいけどな
トルーマンが来るわけじゃないし

>>1
南京で何があったんだ？5W1Hで詳しく

駄目だアメ公は

勘弁してくださいよ！

俺が生まれるよりはるか昔の人が中国人にどんな事したか知らないけど
俺らには関係ないっすよ！

なんなんすか一体！
まじしつけーっすよ！

>>165
ふざけるな
お前らが殺したことに代わりは無い

うその南京と一緒にするなよボケが！

>>8
　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　地球の大きさはこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　
　　　　　:::|　　
　太陽　　:|　　　　
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ゴルフボールがごとき喋んなよきめぇ
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　
::::::::::／　　
:::::ｲ"ﾞ　　
-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"

>>1
いやくるなら来てよ。
全然変じゃないから。

何も中国の一部の人みたいに
ヒステリックになって攻撃するとか
そんなんないから。

ウザい保守派の論客ってどこにでもいるな。

十数万人説支持者

笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）
井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

こういうのはどうだ？
旧日本軍は中国で10億人殺した
今いる中国人は…にｓ

オバマを呼んでも仕方ない
それより中韓にそろそろ捏造を謝罪させるべき

オバマ男前だな
広島で待ってるで

>>162
日本には東京大空襲で10万人を焼き殺した虐殺者カーチス・ルメイに最高位の勲章
勲一等旭日大綬章を与えた実績もあるしな

いっそのこと
30万人／秒で１年間休まず虐殺したとかで公表しる　

300000×15552000＝9,460,800,000,000人だから十兆人ぐらいにしとけ　

謝罪なんか要らないから一度くらいは訪問してほしいね。反核への姿勢がはかれるし。

南京タマすだれがどうかしたのか？

共和党の基本的な日米関係は上下関係だしな・・・

ＭＬＢとＮＰＢの力関係のようなものだ。

つまり大統領の被爆地訪問は日米シリーズを開催するようなものだ。

南京の何がいやかって、
大虐殺があったなかったと言い合いもそうだが、
大虐殺の数字が嘘でも、南京攻略時に多数の人が殺されたとかいうだろうし

日本人が本当に嫌なのは、それを出汁にして反日的感情を増幅させる中国のやりかたと
例え正論が含まれたとしても嫌気が差すであろうその粘着感情だ。

南京は嘘だったと十把一絡にいう気は無いが、中国のやり口は弱者的脅迫そのものだ。
部落利権や在日利権も実は同じ意味合いで嫌気が差されている。

まあ、在日は部落に比べると今の韓国のありようと照らし合わせて本当に嫌われている場合も
多そうだがな。

虐殺などない。
あっても当時の常識的な戦闘時の犠牲者の数。
事件後に当の国民党が言ってないのだから。

その南京大虐殺というのはいつ証拠が出るの？
偽物の写真ばかりじゃない

日本の首相は南京を訪問しそうなんだが

>>171
重要なのは数のほかにその殺された人間の内容な

日本軍の記述もあるのはたいていが捕虜の処刑
軍事裁判が無く処刑したんだからそれも虐殺っていや虐殺かもしれんが
中国のアホ共が騒ぐような女子供無差別に虐殺なんてのはそれこそ全く根拠が無い

>>180
被害者であることが何かの特権であるかのように勘違いしてるからな

そして被害者加害者の善悪二元論で自分たちの無制限な私刑を正当化する

★姑息な南京大虐殺否定派

1985年（昭和60年）にはまぼろし派がその論拠を失うことになった。
板倉由明が 田中の著書『松井石根大将の陣中日記』の内容を陣中日誌の原本と比較した結果、
田中が松井石根大将の陣中日誌を編纂する際に600箇所以上の変更ないし改竄を行い、
自ら加筆した部分をもって南京事件がなかったことの根拠とする注釈を付記していたことを発見した。
板倉は大虐殺には懐疑的な立場であったが「改竄は明らかに意図的なものであり弁解の余地はない」として田中を強く非難した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

中国みたいに謝罪だ歴史認識だって騒いだ覚えもないし
何十年も前の民間人虐殺に対して慰霊もできないっつーのか

南京大虐殺はない。

このアメリカの下院議員は、日本も支那みたいな教育をしてると
思ってるんだろうか？勘弁してくれよ。

あっしまった　
白髪3000倍してなかった　
南京大虐殺は南京市内だけで3000*300000*3600*24*365 =1京2000兆人だｗ

死体のない虐殺がなんだって？
南京守護隊の便衣兵（捕虜）は確かに処刑したけどさ

南京と全然関係ないがな。
どうそいらして下さい。

ついでに、米国はコミュニストに騙されて原爆落としたことを素直にカミングアウトして
くれたら許すわ。
戦うべきは共通の敵、コミュニスト工作員。

>>177
広島なんかに大統領が訪問して反核の姿勢見たら

なにこいつら威張ってんの？
初めて原爆落とされたことがそんなにうれしいの？
やっぱ、原爆落としておいてよかったｗ

って、なると思うぞ

日本人と中国人と同じ民度で考えないで欲しいな

アメリカ下司院議長のいうことだ。
言うこともゲスイ。

虐殺あった派の根拠もなし。
なかった派も証明は難しい。
一つだけ確実なのは、
当事者の蒋介石が当時、虐殺を言ってない、認識してない、という事だけ。
これが決定的。
百の理屈を並べても、この事実には勝てない。

>>100　科学的に検証を進めていくと大日本帝国軍の侵略ははるか紀元前に遡るんです
日本と言う国が生まれる前から日本人はひどく残酷で野蛮な民族だったんです
満足に仕事も得られない　こんな日本に生まれた俺の宿命を呪う毎日です

民主になったら喜んで行くだろう
沖縄をみやげにさ

原爆投下は虐殺って自覚はあるんだ

単に保守だから過ちだったと認めるかのような爆心地への
訪問はして欲しくないって事なんだろうけど、唯一の原爆
使用国が被害を蒙った国に訪れるのは別に構わんだろ。

自らの核廃絶論議活発化への潤滑油にもなるだろう。

被爆地＝広島、長崎

とは限らない。
これ常識。

>>194
そうなんだが、民主党政権でその中共の属国化が進むのは勘弁。

中国の捏造虐殺と、実際の原爆投下虐殺と比べるな！糞野郎！

アメリカの教科書通り、原爆を落としてくれて
ありがとう、とオバマ大統領が日本人の熱狂的な
歓迎を受けないといけないとか･･･

まぁ、ここにも歴史認識の違いはあるということだ。

比較的まともなオバマさん、日本国内の共和党代理人を掃除してください

＞日本の首相が南京を訪問するようなものだ

ポッポは平気で行きそうですけど

>日本の首相が南京を訪問するようなものだ

いや全く違うが・・・
広島に原爆落としたことを否定するアメリカ人はいないだろ。
現在日本はアメリカの同盟国だろ。

南京ってなんかあったっけ？

南京どころか終戦記念日に沖縄にすら訪問できないけどなヘタレ共はｗ

日本の夜明けは、清和会やヒルズのゴミどもの殲滅から

保守派でこんな20世紀のプロパガンダ大前提の馬鹿かよ

ぽっぽなら行きそう
行って３０万人って言いそう
馬鹿だから

確かに広島畑は異常だと思う

>>12
アメリカ人に聞けば100人中100人が
「南京大虐殺は真実」と答える。

わかった、日本の首相が南京を訪問すれば、米大統領は広島長崎を訪問するということを
下院議員が証言したということだな？

>>99
結局、騙されて使われたアメスケがいちばん馬鹿だ。
日本が弱っている隙に朝鮮半島を乗っ取られそうになって初めてコミュニストに騙されて
いたことに気づく。

>>214
第100回国際連盟理事会で蒋介石は約2万人の兵士が殺害されたと報告しているのだから、
これがいちばん正しい情報だろ。

話しのレベルが低い。
南京の時に中国軍は何をしていた？あ？
国民守れずに全て責任を日本にすりつけんなよ。
俗に言われてる期間は二、三ヶ月その間に間違いなく来れただろ。
政府がこれを短縮するならこの数は殺せない。期間を延ばせばそれが露呈する。
なら、場所を広げよう俗に３０万人なら戦線を広げてた日本軍の説明がつかず言われてんのが当時の南京の
人口は２０万人。それを３８式と手りゅう弾の歩兵が核兵器の戦死者数並に殺せたろうか？
んで、数をちょくちょく増やしてるみたいだけど南京に話しを限定するなら事実だとしても中国政府が主張する数の証明は不可能。
また事実日本は南京以外でも人殺してるし。
これだけ議題になるのも我が日本民族のエゴだな。

別に首相が南京に行って、謝罪の意を述べてもいいと思うが。
文章はこんなんで。

「当時20万の都市で一ヶ月にわたり30万人を虐殺し、5通もの暴行事件の電報が発せられ、
後遺症から終戦時、人口が190万人までしか増えず、「深く反省する」としか言わず国交正常化して、
ODAを数兆ドル払う程度の謝罪しかせず、責任者とされる松井が、中国の土で作った「興亜観音」に祈り続け、
処刑されるにあたり「南京事件はお恥ずかしい限りです」という程度の意しか示さなかった
我が国のことを恥ずかしいと思います」

原爆での死者,合計33万5千、東京大空襲10万
あの〜南京より殺してるんですけどｗｗｗ

>>217
正しくは、最大２万人。
当時の日本軍のお粗末な兵器でやれるのはそんなところ。

>>217
しかも兵士じゃなぁ・・・上海戦では日本軍も苦戦してるし。

>>220
まあアメ公はネイティブを500万、フィリピンで60万人殺してるから
日本も30万人ぐらい殺せると思ってるんだろう。

日本の場合は行きたくても行けないんだろ
招待されるどころか、中国側が社会の安定だか何だか言って拒絶してるんだから

日本が原爆投下を非難出来ないように編み出された作り話が南京大虐殺。

広島長崎は現実

南京はフィクション

しかも日本の首相はいっちゃうしｗｗｗ

米軍の司令官が訪問して置いてきた花輪を｢なんじゃこんなもん！｣と
踏みつけにしてた映像を昔テレビで見てこいつらキチガイだと思った。

おまいら南京関連でこういう誤解が嫌なら動画にまとめてyoutubeにでも上げろよｗ
掲示板で騒いでるよりよっぽど効果的
捕鯨の時みたくさ〜

【核開発】ｲﾗﾝの核疑惑研究所から東北大に留学生 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1249018397/

1:● ◆SWAKITIxxM@すわきちφ ★ 2009/07/31 14:33:17 ??? BE:898838055-2BP(55)
　東北大学の原子力工学の研究室が､核兵器開発に関与する恐れがあるとして
経済産業省の規制ﾘｽﾄに載ったｲﾗﾝの研究所からの留学生に対し､
使用済み核燃料の再処理に関連する研究を指導していたことが30日､わかった｡
国際社会が核拡散に神経をとがらせる中､日本の高度な技術の流出を防ぐ法規制の不備や､
大学によるﾁｪｯｸ機能の甘さが問題になりそうだ｡
(中略)
　留学生は02年9月に来日し､同10月に東北大大学院の量子ｴﾈﾙｷﾞｰ工学専攻に入学した｡
04年3月になって､留学生が来日直前に所属していた｢ｼﾞｬｯﾍﾞﾙ･ｲﾌﾞﾝ･ﾊﾔｰﾝ研究所｣がﾘｽﾄに載った｡

　留学生の研究内容は､使用済み核燃料の再処理で発生する放射性廃液から銀などの
有用金属を回収する技術｡ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ抽出には直結しないものの､核爆弾製造のために再処理ｼｽﾃﾑを構築する際､重要な役割を果たす可能性がある｡

　しかし､外為法は自由な貿易や技術提供の確保を目指す法令で､来日から半年たった外国人を
日本人と同等に扱う規定があるため､ﾘｽﾄ掲載時には留学生は｢判定｣の対象外となっていた｡
留学生は研究を続け､2年半後の06年9月に博士号を取得して帰国した｡

　経産省は｢技術流出を防ぐ法の趣旨からは､04年のﾘｽﾄ公表後､大学は研究指導の是非を再確認する必要があった｡東北大から事情を聞きたい｣としている｡

　米国は1998年以降､大量破壊兵器の開発が懸念される国からの留学生に対してﾋﾞｻﾞ発給を
規制している｡早稲田大学の山本武彦教授(安全保障論)は｢米国では､ﾘｽﾄに載った研究機関出身の留学生が入国することは考えられない｡日本も法的な入国規制の仕組みが必要だ｣と指摘する｡

　これに対し､東北大量子ｴﾈﾙｷﾞｰ工学専攻の長谷川晃･専攻長は｢留学生の研究課題は､核物質を使わないので問題がないと判断した｣と話している｡

いや原爆は捏造じゃないから

>>221
そうだな。
その中には逃亡した者、反乱を起こして鎮圧された者、便衣兵として処刑された者も含まれるから、違法な殺害に該当する人間が何人いる事やら。

毛さんと内戦中にねぇ。
まぁ、個人的にはそれを信じたい。
それに俺別々で話したつもりなんすけど、全部合計して勝手にあげ足とんないで下さいよ。w
日本はそれより殺してるんですけど？

>>227
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo
どーぞ

fake of nanking

こういうのは出尽くしてるんだよね、日本では。

村山行ってるぞ
ハゲヤンキー

二万人の死者という事は、
９１１テロ約６回分。

だから、エゴだって。

>>226
オレも鮮明に憶えてる。
あれは衝撃的なニュース映像だった。
あれって、司令官だったのか？ずいぶん若い白人だったような。

富一がいたｗ

村山もたまには役に立つ・・・のか？ｗ

>>219
数兆ドル？
あと、それって円借款じゃないの。

>>239
本質部分ではない。うぜぇからお前が直しとけ

日本の風景やそこで生活する人を撮影した
ユーチューブの映像の英語コメントに

「なんでこんな良い人達が南京大虐殺なんかしたんだろう」というのがあったな。

世界じゃもう常識すぎるほど常識なんだろう。

広島の人間としては・・
来て見て触って・・富士・おあいｓｊどあじょぢあどじゃｓｗ



まぁ、きてみんさい。反発はしませんけぇ。。

こらっ。ドサクサ紛れに何いってんだ。
原爆は紛れもない事実。南京は捏造だろうが。ふざけんな。

「戦前先進国で唯一黒人差別の無かった日本にようこそ」って言ってやりたいな

>>226
嘘付くな

>>245
２２６ではないけど嘘じゃない、残念だが。
俺も（226を）見て思い出した。
探せばあるんじゃないかな。

俺、長崎だけど反発するような人はいないぞｗむしろ歓迎するだろうｗ
日本人以外の住人が、日本人代表として文句言い出しそうだけどな…

>>3
日本の首相が南京行くなら、哀悼ではなく、
半ば謝罪だろ。それは認められんよ。

まあ南京大虐殺神話がないと米国がナチスと同等になっちまうからなｗ

東京大空襲で何万人も無差別に殺しといて東京には来てるだろ、何を今更。

>>「米大統領が広島、長崎を訪問するなら、
>>日本の首相が南京を訪問するようなものだ」
確か南京に行った奴がいなかったっけ？
首相という肩書きではいなかったかな？
まぁ、民主党の菅直人と社民党の村山富市、野中広務は
しっかり証拠が残ってるけどな。

オバマが広島・長崎へ行けないのは、米国での反発が
強いんだろな。それとも中国か？

>>250
米国人それ知らないから
米国だけじゃなくて、日本以外の国にまったく知られてない。
本土爆撃は広島長崎の原爆だけだと思われてる、マジで。

>>209
流石にそんな忙しい時期に沖縄くんだりまで行く奴はおらんだろ(^o^)
お前沖縄戦は何時終結したか判っているのか？

南京と一緒にされたくないなｗ

こんなところまで捏造された歴史が浸透してるんだな、と悔しくて仕方ねえ。

何故日本は否定しない。それで中国と関係悪化して、輸出企業が打撃受けても
構わん。言うべきことを言う党に投票したい。

つーか、一応後ろめたい気持ちあったんだ．．．

そーいや、エノラ・ゲイ展示した時も
「ナチスの戦闘機と一緒に飾ってるから問題ない」
とか言ってたしな．．．

「この過ちは二度と繰り返しませぬから」は誰の言葉？

http://blog.livedoor.jp/rainbow_drop777/archives/50684763.html

保守派なら「南京は捏造だ」とか言えよｗ
ｳﾖがｳﾖｳﾖ

南京なんて信じてやがるのか、馬鹿毛唐め。

鳩山なら行くと思うが
志井委員長も韓国のなんとか言うとこに行って好評だったし。
日本人も反発するのは一部の池沼だけだし
日本とアメリカは違うなあ。アメリカ人は器が小さい

米国大統領が広島、長崎を訪問する日は、いつか来る
アメリカの２都市が核のテロ攻撃に遭ってからだろうな。
そのときに初めて核攻撃とはどういうことか知るのだろうから。

南京信じてるのかｗｗｗ

南京大虐殺は捏造、て言うとただのウヨ。日本ですら少数派。
南京大虐殺には捏造話が(たくさん？)ある、って言えば信用する人はアメリカにもたくさんいる。

え？何？
原爆投下が日本人の作り話だと思ってんの？

南京を持ち出すのはおかしいだろ

重鎮てバカなの？
一緒にしないでもらいたい！くらい言えや麻生

いつも思うが、アメリカ人って本気で南京大虐殺なんてホラ話を信じてるの？
アホなの？
中国人の犬なの？

いや、南京では大量殺人はなかったはずだけどなぁ。


なんか米大統領がプロパガンダに乗せられててどうするよ、と。

南京と違って、原爆投下は覆しようのない事実だろw

おまいらの大量虐殺と作り話を一緒にするな。

ああ、「政治的にややこしい」ってことね。

南京はうそだからな。
行ったら認めるようなものだ。
原爆とは違うでしょ。

ウイグル人も核実験で相当殺されてるんだよな確か

南京は日本がイメージするほどドぎつい反日ではない
北京と大して変わらん

行った事ないのにﾃｷﾄｰな事言ってんじゃねえ

さりげなくありもしない南京大虐殺を宣伝するねwww

>>261
いやーーー、もしイスラム系テロリストが核テロをやるとしたらアメリカの2都市だけじゃ
すまないだろ、たぶんアメリカ全土が壊滅させられると思うよ。

南京大虐殺？ 証拠もってこいや

南京と一緒にする

保守派のみなさま

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、同時多発テロで壊されたワールドトレードセンター跡地に原爆の爆心地を意味する「グラウンド・ゼロ」と名づけたよな

＞広島・長崎より空爆被害者が多く出た（ドイツの）ハンブルクやドレスデン、東京

だいぶ前、ニューズウィーク日本版で米人記者もそういうことを書いていたな。
被害者は広島・長崎の方が多いだろ。

南京事件については、中国の言う30万人説を鵜呑みにしてしまうのも問題ですが
日本の右翼が主張する、時として「無かった」などとする妄言を信じてしまうのもまた問題です

とりあえず初心者の為の、わかりやすい虐殺論争まとめ

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

被害者数の算出は困難な為もやもやするかもしれませんが
もっとよく知りたい人向けにいろいろ詳しい資料が載ってるサイト
http://www.geocities.jp/yu77799/

ネットにはびこる、代表的な否定派トリックに対する反論集
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

南京では遺体の埋葬記録が残っています。婦女子の数に注目すれば民間人無差別虐殺
など無かったことは明らかですね。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/manji.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html

以下、南京スレより。

犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年）での記録があります。

譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。

つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を採ります。
事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。

ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団　歩兵第２０連隊　衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を帰郷させた事が判っています。
督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。

加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人〜１３,９００人となります。
笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００〜２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が２０,０００人以下になる事は間違いない様です。

>>282
笠原十九司先生の推測する南京事件被害者数は十数万〜20万人です

>>281
>>283

まだそんな『漫画ソース』を曝してんのかよ？恥ずかしくねーの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

原爆はソ連が出張ってきててアメリカが焦ってるときに
｢うはｗ新型の爆弾できたｗｗｗ｣
｢威力もよくわからんしなんか放射能で人体に影響でるかもしれないけどジャップだしいいかｗｗｗ｣

ていう軽いノリで落とされたからな

広島市長はまさかオバマを歓迎する為に呼ぼうとしたんじゃないよな

>>267
南京大虐殺を捏造したのがアメリカだもん

夏休みだし、もしかしたら『いわゆる南京大虐殺』に興味を持った学生さんもいるだろう・・・(´・ω・`)
というわけで、『南京大虐殺は真実だ〜！』とまだ見苦しく喚いている『肯定派』という連中を
黙らせる資料を二つ程投下しておくな・・・(´・ω・`)∩

まずはこの資料・・・(´・ω・`)
この資料は今まで散々『肯定派』どもが手垢をつけまくった史料。だからこそ逆に利用価値がある・・・(´・ω・`)
今更、この史料は『信憑性が有りません』とは言えんだろう・・・(´・ω・`)

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】
　　死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
　　【南京市崇善堂埋葬活動一覧表】
　　死体数　男：109,363　　　女：2,091　　　子供：813　　・・・計：112,267

　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　上記の史料で注目すべきは『女』と『子供』の遺体数の極端な少なさ・・・(´・ω・`)
　いわゆる南京大虐殺が『女子供も含めた一般市民への無差別殺戮』が事実なら、当時の南京の人口比率が、
　『極端に男が多い都市だった』とする資料が無い限り、上記の数値と語られている『南京大虐殺の状況』が
　一致していない事が判明する・・・(´・ω・`)

ちなみに『南京市崇善堂』は活動実態がまるで存在せず、水増し捏造資料の可能性が高い事
を追記しておく・・・(´・ω・`)

広島県民も北朝鮮みたいにアメリカ人女性記者を拘束して
クリントンにちょっと来いって呼び出しかけろよ。

もう一つの資料は『ラーベの書状』な・・・(´・ω・`)　この『ラーベの書状』も『肯定派』の連中によって
散々、手垢を付けまくられた資料。よって今更『信憑性が有りません』とは言えない・・・(´・ω・`)

その『ラーベの書状』について、こんな『お馬鹿』な肯定派の意見があるので晒し者にする・・・(´・ω・`)

　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%e9%a1%bc%a5%d9%a4%cf%b4%b6%bc%d5%be%f5%a4%f2%c1%f7%a4%c3%a4%c6%a4%ca%a4%c9%a4%a4%a4%ca%a4%a4
　　否定派の主張：ラーベが日本軍に対して感謝状を出している。「大虐殺」などありえない
　　反論：この文書の日付は1937年12月14日であり、南京陥落の翌日にあたる。陥落から
　　　　　　数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京事件とされているのだ
　　　　　　から、陥落直後の「感謝状」を持ち出しても意味はない。

この『お馬鹿意見』を軽くヒネル事にする。ラーベの書状が根拠なら、ラーベの書状から『いわゆる南京大虐殺』
を確認するのが一番だ・・・(´・ω・`)

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　【・一九三七年十二月十七日】
　　『もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に
　　　餓死者が出ることは避けられないでしょう』
　【・一九三七年十二月十八日】
　　『白昼、神学院にいた数人の女性が、女・子供で満員の大きな部屋の真中で強姦されたのです！
　　　・・二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し、かつ日夜彼らを保護することはできません』
　【・一九三七年十二月二十一日】
　　『略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所
　　　と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しか
　　　ないという事実を考えれば・・・』
　【・一九三七年十二月二十七日】
　　『二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・』
　【・一九三八年一月十四日】
　　『・・貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです』

原爆投下は事実。　南京は支那畜の捏造。　原爆投下ってジェノサイドを
糊塗したいﾀﾞﾒﾘｶの幇助。　その違いは天と地。

>>290の続き・・・(´・ω・`)

>>290の資料の日付を見れば判るが、各書状は『いわゆる南京大虐殺が行われていた』とされる期間のもの・・・(´・ω・`)
だが、ラーベは安全区に避難した住民の食料を案じている書状ばかりで、日本軍が南京を占領した
12月14日以降、日本軍の無差別虐殺を非難する様な文書は送っていない・・・(´・ω・`)

12月14日以降に本当に日本軍による住民無差別虐殺が始まったのなら、のんきに『食料』の心配をする暇はない。
肯定派の連中は、ラーベの書状を読んでもこんな簡単な疑問に気付かない・・・(´・ω・`)

そして、以下が本当の『感謝状』と言っていいだろう・・・(´・ω・`)

　　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　　一九三八年一月十七日　南京日本帝国大使館御中
　　『日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知り
　　　ました。この量 が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができ
　　　るようになるものと信じます』
　　　　↑
上記日付の『一九三八年一月十七日』とは、いわゆる南京大虐殺が行われていたとする時期の終わりの時期
であり、その時期にもかかわらず大虐殺についての言及は一切無い・・・(´・ω・`)

そして、肯定派の連中は認めないだろうが、上記書状も明らかに『感謝の言葉』・・・(´・ω・`)
無いものの証明は必要ない。ラーベの書状には、日本軍による大虐殺の記載は無い・・・(´・ω・`)

>>281
>>283

つまらん『捏造証言』ばかりかき集めてないで、少しは『史実』に目を向けろよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

日本は被爆国といわれるが日本も大戦末期には完成に至らなかったとはいえかなり進んだ原爆の製法の研究が行われていたわけで、これがアメリカよりはやく完成していれば間違いなく太平洋のアメリカ軍は壊滅してる。

考え方によっちゃアメリカはやられる前にやっただけともいえる

ID:lrxnhW1Y0

↑(´・ω・`) のマークから察するに貴方様はもしかして極東板の南京スレで
南京肯定派と延々と孤独な戦いを続けていらっしゃる方ですか？
いつもお疲れ様でございます。

>>280
ハンブルグの死者は5万5000人、ドレスデンは2万とか3万とかそのレベルだろ。
即死だけでも広島の方が多いだろ。

お疲れ様っす

保守派の重鎮？…ウソこけぇ！
そもそも南京では何もなかった、チュンやチョンが妄想爆発なだけ。
そんなとこの話を持ち出す時点で保守派ってのは嘘八百じゃあ

アメリカの保守もあっさり訪問して梯子を外されるはめになるんじゃないのか
暗殺用件順位としてオバマの被爆地訪問なんかまだまだ低いほうだろう
黒人系が大統領になることは無いってつい最近までいわれてたんだし
言うだけいってみるけど、これからは何が起きても
オバマ大統領が何をしても驚かないって内心思ってるんじゃないのかな

ラーベの日記について詳細を知りたい方はこちらをご覧下さい
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/176.html

南京陥落は12月13日ですから、それ以降を読むと良いと思います

来なくていいよ
「大統領の訪問」という形だけあっても仕方ないって。
アメリカの教育現場ではいまだに「原爆は正しかった」と教えてるし、
アメリカ人の大多数は心底、原爆を落として良かったと思ってるんだから。
その異常な教育が変わらない以上、だめだって。

>「我々の目標は、いかなる暴力の行使をも最小限にしながら、
>この惑星に住む方法を見つけることだ」

救いようのない欺瞞だ。

中国人と一緒にすんなや！


つか南京は捏造ですから

日中戦争で日本人に殺害された中国人１３２万人
１５年戦争で日本人に殺害された中国人は日中戦争も含め９３３万人

米国大統領が広島・長崎に来ること自体については
今さらそれほど大きな反発はないだろうｊｋ
米国内からの反発を恐れてるって意味だろ？
米国退役軍人会は原爆を正当化してるし。

日本の首相が南京行って
「30万人殺してすいませんでした」
とか言ったら日本国内からも反発あるだろうしｗ

南京で30万人も虐殺したら足の踏み場もないだろ

>>305
>日本の首相が南京行って
>「30万人殺してすいませんでした」
>とか言ったら日本国内からも反発あるだろうしｗ

ウソデタラメだからな。
そりゃ怒るのも当然。

>>300

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　★http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html
　　十二月十三日
　　日本軍は昨夜、いくつかの城門を占領したが、まだ内部には踏み込んでいない。
　　　　↑
　　『まだ内部には踏み込んでいない』
　　『まだ内部には踏み込んでいない』
　　『まだ内部には踏み込んでいない』
　　『まだ内部には踏み込んでいない』

だったらマギー解説書にある『約30人の兵士』は『支那兵』で『決定』じゃん♪・・・(笑

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13
　　一九三八年二月一〇日付南京分館報告（文書番号二七二二／一一一三／三八）に添付
　　内容----マギー牧師の解説書
　　（九）一二月一三日、約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の
　　家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開け
　　られた。兵士はただちにかれを拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、兵士の前に跪いて他の者
　　を殺さないように懇願した夏氏を撃ち殺した。

『資料』をありがとよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

今の論点は通常兵器かどうかだろうに。

原爆は事実
南京はウソ
何度言ったら

小浜大統領に来てほしいもんだが。
中国人と日本人の感性を同一視してる時点で説得力無し。
南京のは真偽も怪しいわけだし。

別に来たって反発しないけど、無理に来る意味もないから来たくないなら来なくていいよ
日本人ってこんな感じがする
アメリカ人や中国人とは違う

南京が嘘だと思わないが、事実関係がかなりあやふやで
実際にどれくらいの人が死んだかとかわかんないよね
そういう実態がわからない戦争中の出来事を「大虐殺」と呼ぶにはちょっと抵抗があるな

原爆の威力を思えば、「広島大虐殺」「長崎大虐殺」のほうがはるかに納得できる

南京大虐殺があったともなかったとも言えないけど、そういうはっきりしないことを言われるのはなぁ…

とりあえず広島・長崎と南京を同列に語るヤンキーは頭が悪いね

つーか反日オバマは来たがらないんだろ？

東京大空襲で焼け死んだのと被曝して死んだのではどちらが苦しかっただろうか

いまだにウルトラセブンの12話が欠番扱いになってる国だからな

キチガイサヨが逆上ｗｗｗワロスｗ

一般的な日本人のメンタリティなら、いまさら感情的にはならないよなぁ…


よく見て、核兵器廃絶への決意を新たにしてほしい、くらいで。

>>318
広島長崎を見てなんだ日本人はリベンジをしないのかってR25あたりで誰かが聞かれたとか。そういうメンタリティー
を理解できる外国人はまずいないだろうし、日本人に限って言えばもっと比率的に少ないかもね。既に歴史だし、気
にして無いんだから。（良い悪いはわからんけど。)

小浜はアメリカ国内的にとんでもないことになるのがわかってるのか？

戦争を終わらせるためにやったんだろう？
訪問して堂々と説明したらどうだ

>>319
キューバのエルネスト＝チェ＝ゲバラが原爆ドーム見て「なぜアメリカの言いなりになっているんだ？反撃しないのか？」てなことを言った

>>322
良い面を上げるならば「歴史にできる」という能力があることで、悪く言えば忘れやすい。戦国時代の乱世と
かの経験は「歴史にしないとやってらんない」事もあったのかとも思うけど。(非常に「感覚的な歴史」だと思う
し、そういうものをそのままにしてくこの感覚は非常に日本人的だと自分でも思ったりする。)

ただ、>>1 の話に戻ると、通常兵器か否かと言うことで何人死んだりとか、他のあらゆる殺人手段と比較して
も国際的に許せないランキング一位なのが「核」なんじゃないかって話であって、ガイジンと話をするならば
合理的にそういうことを伝える必要があると思う。通常兵器での戦争の話やらはもっと遠くにある理想の話。

なるほどなあ。でも鳩山が首相になれば南京に行くだろうから、
そしたらオバマを呼べばいいな。

オバマが来る来ないなんかどうでもいい
早く日本も核武装しろ、アメリカが保ってるんだから日本も保つ権利がある、２発も落とされたんだからな
そしてメイドインジャパンの無人兵器の開発を急げ