【調査】「高速道路、無料化は必要？」→「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超…ＢＮＮ＋アンケート★５

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/08/18(火) 21:39:58 ID:???i

・「高速道路の無料化は必要ですか？」のテーマで実施しました。
　アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました。設問と投票結果は以下のとおりです。

（１）高速道路の料金は、どれが望ましいですか。
・休日一律１０００円　２２票　・無料化すべき　１６票　・従来の通常料金を徴収すべき　２４４票

（２）「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・帰省やレジャーによって景気が浮揚する　１０票　　・流通コストの軽減で家計に恩恵　１１票
・地方の活性化が期待できる　９票　　・無回答　１票　・その他（自由記述）　７票

　＜「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方の主な自由記述＞
　「道路は最小限の費用で整備すればいいので、他の税金を使ってはいけないと思いますが、多少の
　道路使用料金の財源は必要かと思います。休日の１０００円はこのまま続行してほしいです」
　「平日は物流関係の車両や高速バスに対しては値下げして一般車はむしろ値上げするべき」

（３）「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・渋滞によって経済効果が相殺されかねない　２２票　　・利用者増で温室効果ガスの排出量が増える　１５票
・打撃を被る産業が存在する　１８票　　・無回答　９票　・その他（自由記述）　１８０票

　＜「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方の主な自由記述＞
　「無料にしたら渋滞ばかりで高速道路ではなく低速道路になってしまうだろう」
　「使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか」
　「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の日本において
　世界から見たときにマイナス面となってしまう」
　「国有化って、時代に逆行してませんか？民主党ってセンスないですね」

（以上、抜粋。ソースはかなりの長文です）
　http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250561105/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:40:23 ID:GwhukOs90

いらん

3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:40:42 ID:eM8dDr3h0

結局税金

4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:41:06 ID:QIsuH/EM0

交通情報の画像をつなげて動画にして見た。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7957233

1000円でこの有様ｗｗｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:42:33 ID:rUL2Ns0M0

トヨタロビーざまぁぁ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:44:44 ID:m8K9cZpn0

そんなこと友愛でどうにでもなる・・・。

俺は「従来の通常料金を徴収すべき」だな。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:46:05 ID:K/Ea8agy0

ミンシュ高速無料化

→地方のイオンが儲かる→　オカラウハウハ
→CO2排出UP　→排出権取引でGS山崎ウハウハ
→道路財源ではなく一般財源からの高速建設　→建設利権で　オザワウハウハ
→タイヤの消費が激しい　→ハトポッポ石橋株でウハウハ

ですね。わかります。
まだまだありそうなんで追加ヨロシク

8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:46:56 ID:wAbzst4yi

奴隷根性ココに極まれり

9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:47:05 ID:M1DgEZOT0

料金所などなければスムーズに流れるのは必定。
更に出口を増やせば渋滞など起こる可能性はゼロに等しい。
高速道路は公務員が天下りをし労せずに年収１０００万円を大量に生む為だけの
究極の既得権。
　

10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:47:36 ID:oJdN6Hcw0

有料でも無料でもどっちでもいいけど、一つだけ間違った認識が横行しているようなので指摘しておく。

無料化してインターチェンジを増やせば渋滞が減るというのをいたるところで見かけるけど、これは間違い。
渋滞していない間はインターチェンジが増えても影響はないんだけど、
渋滞に向かいだしたら、インターチェンジの増加は渋滞を促進する原因になる。
合流するポイントが増えると、そこで速度が低下するから、渋滞の原因になる。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:48:28 ID:EgRClNWo0

まあ、時限立法だしね

無料化は話しにならんが

12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:48:35 ID:H6pOX/VQO

元にもどせよ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:48:39 ID:64h75dhj0

渋滞で物流が滞るから確実に経済成長にはマイナスに働く

14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:49:22 ID:K/Ea8agy0

高速は独立採算化が先。
独立採算後に無料化に向けて国費ではない財源を模索するべき。

ミンシュのやってるのは高速無料化ではなく高速税金払化だからな。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:50:29 ID:Uiy0ZgOq0

＞使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか

もうこれが全てだよなあ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:50:56 ID:fH+LEYjV0

国民の貧困化が進み、格差が拡大し、福祉も後退し、若者の自殺者が
どんどん増加し、多くの国民が悲鳴を上げてきても、一切省みられる
こともなく打ち捨てられてきた、その本当の主なる理由は何だったのか？

正しい議院内閣制への移行とは
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage1.htm

財務省が民主党に提出した資料を入手　予算の大きな無駄遣いが明白
自民の財源論争に終止符を打つ可能性 [2009/08/17]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2009081202000094.html

17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:51:13 ID:GAyw3H310

子供の頃の本では２１世紀のハイウェイは透明なパイプの中を車が宙に浮いて走ってたのに
高速道路ってＥＴＣが出来たくらいで昔とほとんど変わらないよね（´･ω･`）

18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:51:13 ID:b0tWruyp0

ずいぶん対象人数の少ないアンケートですね

19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:52:01 ID:vSg3Wuoj0

乗らない高速道路無料の為に税金上げられたら、もう生きていけません。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:52:11 ID:HXs5x2gX0

民営化した日本道路公団は国に40兆ほど債務背負ってるはずなんだが、
無料化した暁にはこれも税金でまかなうのか？

21 ：：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:52:20 ID:r/3nnqAt0

ピンハネしゃぶしゃぶの権現
30年で無料過ぎたら今度は
40年、丸投げでファミリ企業
丸儲け、信号で発進がCO２出すだろう
強欲利権集団

22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:52:35 ID:VqwA5B2Y0

>>18
回答者が自民党青年部ですから

23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:53:56 ID:amPtOWyq0

高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。

ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（失笑）

しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、

さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された

経世会金丸派（嘲笑）

24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:54:25 ID:5EGu0hPB0

http://www.recipe-blog.jp/ranki.cgi?id=17457

25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:54:31 ID:oQ1m17TN0

権現（ごんげん）？
権化（ごんげ）じゃないのか、そうか・・・

26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:54:36 ID:Srm0jEUU0

>>15
んなこというんだったら俺が払う税金は全部俺につかえって話になるな。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:55:23 ID:M1DgEZOT0

そもそもだよ。
現在の国道は地方自治体が維持管理費を負担している訳だが
信号の維持費や道路の長さからして

維持費用は絶対に
「国道＞＞＞＞＞＞＞＞高速道路」でなくてはならないはずなのに

どれだけ高速道路は維持費に金費やしてるんだよ？

28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:55:34 ID:oQ1m17TN0

ここの住民には税の理念から説かないといけないようだ。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:56:12 ID:fFA18KRo0

上限を\5000くらいに設定すればいい

30 ：名無しさん＠＋周年：2009/08/18(火) 21:57:48 ID:KF515Sul0

高速道路は時間をお金で買うと言う人がいるようだから
収入が減らないところまで値段をどんどん上げて行けばいい
今の10倍にしても1/10を切らなければＯＫ
交通量が減って道路も傷まなくて良いし

31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:58:26 ID:iX4gaTl40

くりそつな猫
http://www.youtube.com/watch?v=s3rhpX0R094

32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:58:28 ID:REFL0sl00

貧乏人が高速乗るな！
１万円で乗り放題でどう？

33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 21:59:23 ID:8kMzIZYtO

>>26
ちがうだろ。
税金はみんなが使えるものに使え
だな。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:00:49 ID:ZjgTG6Uz0

まあ昔は、作って何十年かしたら徐々にタダにしていく、って話だったんだけどなｗｗｗ
反故にしやがったから、自民創価もミンスもねーやｗｗｗ

てか、嘘吐きは役人ともども、まとめて死ねｗｗｗ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:02:58 ID:Uiy0ZgOq0

>>26
いやこの件は高速無料→車税大幅アップになるだろ？
だったら高速通常料金→車税通常でいいじゃないか
高速も利用しないのに
いきなり税金をかなり上げますよといわれても納得できん

36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:03:55 ID:bbfiuT+V0

自動車専用道に流すべき車は、自動車専用道に流す
という明快な理屈が何故解らないんだ。

そんなに自分の生活圏で車眺めるのが好きなのか。
どんだけ車好きなんだおまえら。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:05:17 ID:VTOVSICRO

>>1
1000円ても大変なのに、無料なんかになったらトラックの運転手が大変だな…

38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:06:33 ID:amsZDqYm0

水と比較すればわかりやすい。
水道もある、ペットボトルのミネラルウォータもある。
それが無駄だと一緒にすればどうなるか。
水道は高くなり、ミネラルは不味くなる。

道路も同じこと。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:07:14 ID:J5b6SPOk0

今日、ＮＨＫの集金が来たんだが、
前の住所書けとかうざくてしょうがない。
高速無料化して、料金収入所の人が切られたら、
集金員増員して、引っ越すたびにガスや電気みたいに来させたらいいんじゃない？
と思うた。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:07:55 ID:fItdmJBc0

先進国の高速道路は皆無料化極めて安い

41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:08:57 ID:bbfiuT+V0

>>38
自動車専用道なんてのは、ペットボトルに入った水道水だ
なに特別扱いしてんだよ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:09:58 ID:xqhA6IW10

タダにしろとは思わない。
以前の半額ぐらいならもっと利用する気になると思う。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:10:46 ID:wu/EmKQo0

日本人の感覚が目覚めだしたかな？
マスゴミの洗脳で何となく左よりになって、「将来的には無償だろ！」
っていってたのが、現実的に無料化以降の財政的なしわ寄せを考えると、
「適正な運営をしろ！」って自分ちの家計簿つける心境になってるのではと。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:10:59 ID:SnDHhKsm0

>アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました

死ね、キチガイ。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:11:24 ID:eHRjsvM70

高速代は徴収し、その分を給付金として低年収家庭に給付する方が良い。
本来、民主党の主意はそのあたりにあったはずなのに、
高速代については明らかに不自然。
ブリヂストン株云々と揶揄されるのは当然である。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:11:36 ID:QHeQOsP90

渋滞するなら車線を増やせばいい。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:12:14 ID:pM1Sod5w0

法人のみ無料でいいんじゃね？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:13:18 ID:jPpd/CdG0

>>40
先進国は街中じゃ飛ばさないからな。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:16:58 ID:HfYJy5Uo0

無料化にすると、バカが集まりサービスエリアが
犯罪の温床となる。高速道路はバカな貧乏人が
近づかないようにしておくべき。
無料化にすると性犯罪が激増する。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:20:33 ID:rGTzaDCn0

受益者負担が原則。一般道は無料と言うが受益者の特定が難しいから税金で負担している。
値段を下げて有料のままがいい。

無料にすると、金を払ってでも早く行ける道路がほしいと、新たな有料高速を求める人が出てくる
　

51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:21:31 ID:dtWlrC8q0

おれはレンタカーしか利用せんので民主党には投票せん。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:21:55 ID:ZjgTG6Uz0

>>43
>「将来的には無償だろ！」

昔は、政治屋さまも役人さまも、言ってたしｗ
こいつらが想像以上にクソだったから
ツケが回ってきただけのこと。

私服ばっか肥やしやがって、死ねばいいのにｗｗｗ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:22:33 ID:fgubEf880

無料で当たり前がデフォだろ
自公工作員乙

54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:23:17 ID:oQ1m17TN0

無料がいやなら投票すればいいじゃない。
あ、選挙権ないんだっけ？（笑）

55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:23:38 ID:xhm9bEz20

設問に問題がある。
外国並みの料金設定がなぜ無い。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:24:06 ID:b+1nh1u40

つーか、暫定で金取るってるだけであって、いつかは無料にするって事に
なってなかったか？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:25:43 ID:tXDjsdGQ0

高速道路よりも、鉄道に補助金出してくれ！
車より電車のほうが環境にやさしいし、
運転しなくてすむから、何より楽でいい。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:26:45 ID:bbfiuT+V0

受益者負担などという用語に洗脳された日本人続出

59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:27:37 ID:EMQBGTLF0

無料でいいよ。
ガラッガラの田舎の高速道も少しは活用しないとね。

すぐそこに高速が走ってるのに、一般道が混んでるからって新しく立派な一般道作りやがる。
そこにある高速道無料化した方が合理的だろう。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:28:07 ID:Dyjxh6SeO

まわりの円滑な交通を妨げるレベルの人間に免許証を渡すな
無駄にブレーキ踏んだり道路脇の入り口の前に停車したりする奴とかﾀﾋねばいいのに

61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:29:34 ID:PrC5ktUz0

>>40
高速道路の有料・無料を含む道路行政をどうするかは、その国によって決めればいいことであって
先進国だから、という理由はおかしいんじゃない？

62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:34:34 ID:xm+VZ1xbO

むしろ公共交通機関に税金投入して

無料化すればすべてが解決

63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:36:59 ID:urCWHnhmO

うｐ神降臨中
↓
【ネット】掲示板に自身の裸画像をアップし続けた女子高生(16)を補導「男の人が大騒ぎするのが楽しかった」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/l50

64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:38:47 ID:W1y84cBX0

維持管理・補修で金は必要だし、むしろ渋滞がひどくなりそうな気配さえ見える

65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:39:45 ID:wu/EmKQo0

>>52
私服＝×
私腹＝○

だな。余り他人をクソ呼ばわりしたら恥かくぞ。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:40:24 ID:7xkoh1msO

>>59
無駄にガラガラであるのではなく、ガラガラないと高速道路としての機能
が十分に発揮されないのであって、一般道と均衡化するようでは高速道路
としての存在価値ゼロだわな。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:41:33 ID:O6+w5hvY0

そんなことより、制限速度を無制限にしろ
話はそれからだ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:46:18 ID:U9i6c8Au0

そもそも無料化、なんて言葉を使うのが詐欺。

高速料金を取らない代わりに、国民全員の税金を増税して、60年間で払わせるって
ちゃんと説明すべき。
高速無料化のために、金利を入れると一世帯200万円近く税金で払う必要がある
なんて知ってたら、国民全員が反対するだろうに。

料金を徴収してたら、払う必要がまったくない税金だぞ。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:46:20 ID:v9t0lUyP0

走行距離に対応して上限を5千～8千円ぐらいに設定したらいいと思う。
例えば500kmぐらいまでは～5千円までの料金、500kmをこえた場合は8千円とか。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:46:29 ID:P6c26KIxO

土日、祝日は仕事の俺は面白くない制度だ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:47:09 ID:Ml3Z5paQ0

無料にするための財源と、無料化した後の高速道路会社の扱いが
どうなるか不明なのがちょっと気になる…。
何にも考えてないのか、マズイから隠してるのか、
何にしてもココをハッキリさせないと、こんな杜撰な政策は支持できない。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:47:28 ID:bbfiuT+V0

>>66
田舎特急の半室グリーン車じゃあるまいし、
ガラガラであることに価値があるとは驚愕の理屈だなそりゃ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:50:13 ID:rKVJ51BK0

テレビでやってたけど・・
1000円になっても観光地は潤ってないみたいだよ。
売り上げは去年と変わらないって。むしろ、渋滞がいやでこなくなるのが怖いってさ。
ＳＡはトイレだけとか・・高速が安くなった分は貯蓄とか、財布のひもは固いって。
誰のための無料化よ？　

74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:50:33 ID:Ml3Z5paQ0

>>72
高速で走れることに金を出してるわけだから、
走行できないほどの渋滞が常に発生していたら価値はゼロ。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:52:08 ID:Srm0jEUU0

http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html

＞つまり、高速道路を一般道路と同じように開放すれば、
＞新たな一般道路の建設を減らせるため、一般道路用の財源は、２兆円から１．３兆円を引いた
＞０．７兆円もあれば十分だという考え方なのだろう。

財源は既存のガソリン税でいいらしいよ。
本当にそううまくいくか分からんが、
今の土建利権構造のほうが嫌いだから是非無料化してほしいね。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:52:36 ID:gLO7yoM70

ただでただになるならいいけどさ。
結局税金を他で取られるんだろ。

なら使う人から金を取ってくれたほうが合理的。
みんな使って高速じゃなくなったら、運輸関係の人がかえって迷惑しそうだし。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:52:48 ID:OQw21kTA0

次の出口やSA・PAまでトイレがヤバイくらい進まない。
しかもSAも行列待ち。2時間で帰れるはずが、５時間
って苦しみは、料金を払う苦しみより大きいんだよね。

こういう渋滞は、従来料金からあったけど、1000円でさらに増えた。
無料でさらにさらに増やすより、増やさないでほしい。
1000円で十分安いし、十分渋滞増えてるよ。
まあ、全日1000円じゃ安すぎて無理って意見もあるだろうけど。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:57:39 ID:HXs5x2gX0

道路はあとのメンテのほうが大変だろ。
その分の財源はあるのか？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:59:23 ID:Srm0jEUU0

>>77
無料化したら出入り口が増えるんだから、
それこそすきなところで降りてデパートのトイレでも田んぼで野グソでも
好きにすればいいんじゃね？

80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 22:59:48 ID:nfNhsSrYO

俺は高速無料になったら
下道オンリーになりそう。首都高は乗るかな。だって、無料で高速走ってたら、
お金出したくないっしょ?
首都高は混まないかなとか思ったり。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:00:04 ID:K/Ea8agy0

何十年かしたら徐々にタダにしていく話反故にとかいってるが
そのときから考えられないくらい自動車も増えてあちこちにいきたいという需要がふえてるんだから仕方ない。東名、名神だけでほかがいらないというならすぐにでもできただろうがな。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:03:16 ID:bTNaA1ni0

〈拡散推奨〉

　　　　　　　　　　　　 ★☆★『お粗末な民主党の経済政策』★☆★

《民主党の政策には分配の視点はあるが、その前提となるべき経済の拡大という視点がない》

民主党が政権構想として主張する政策には幾多の見逃し得ない欠陥があり、
果たしてこの党にこの日本を委ねることができるか、大いに疑問なしとは言えないからである。

例えば、経済政策である。
民主党の政策には分配の視点はあるが、その前提となるべき“経済そのものの拡大”という政策がない、
弱者重視、格差是正、社会の公正さ確保という視点はよいとしても、
しかし、それは社民党や共産党の経済政策とどこが違うかということなのだ。

今問題となっている金融危機にどう対処するか、減速し始めた日本経済をどうするか、
あるいはグローバル化が進む世界経済の中で、いかに日本経済を強くし、
活性化させ、将来的な繁栄を実現して行くか……等々、
かかる問題に対する認識、将来ビジョン、対処の道筋が全く見えないということなのだ。

民主党の政策に「財源が不明確だ」と、判で押したような批判は確かにそれはその通りとしても、
問題はそれより､この政権構想の中に経済政策としての｢全体像｣がない事の方が､寧ろ問題としては重大なのではないか。

自民党が悪い、官僚が悪いと、政府を批判することに急なあまり、
しからば、この日本経済をこれからどう再構築して行くのか、
かかる前向きのビジョンの方にまでは関心が回らなかったのだとしたら、誠にお粗末と言う他ない。

積極的な財政出動とは､あくまでも｢将来の産業構造｣を確り視野に入れたﾒﾘﾊﾘのある内容である事を前提としている。
ただ、そこに矛盾があるといっては税金をつぎ込むという旧来型の姿勢では財政はもたない。
そのためにも、日本経済の確たる将来像を具体的に示してみせることが大切なのだ。
（日本政策研究センター代表　伊藤哲夫）
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=579

83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:07:47 ID:l9TBULrw0

昔どこかで
経済とは社会の中でカネを循環させること
って見た記憶があります。

民主党の政策って金の循環を止めるものが多いキガスのは気のせい？
心肺停止にしようとしてる？

84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:08:19 ID:Uf2ClyGt0

＞つまり、高速道路を一般道路と同じように開放すれば、
＞新たな一般道路の建設を減らせるため、一般道路用の財源は、２兆円から１．３兆円を引いた
＞０．７兆円もあれば十分だという考え方なのだろう。

この計算が元々馬鹿だしな借金返済は無くならないから税金で国が返すか高速道路会社に背負わせて
自社努力で返させるかの差なのだけどね金利高くなると返せないって言ってるのは無知
元々国の借金の引き受けさせてるので金利固定にさせれば済む話
1兆以上の年間返金見込めるのに文句言う銀行は無い、貸してる金が確実な金利で高額戻ってきて渋る
銀行は無いぞ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:09:15 ID:OQw21kTA0

>>79
出入り口増えるのは、初耳だな。
出入り口増やすのに膨大な税金かかるけど、無料なんだ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:10:07 ID:h4B+r67N0

安い安いがいいわけではない。
それなりの料金を払ってもいいから、
エコノミーよりもビジネスクラスがいい。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:10:18 ID:K/Ea8agy0

ミンシュ高速無料化

→地方のイオンが儲かる→　オカラウハウハ
→CO2排出UP　→排出権取引でGS山崎ウハウハ
→道路財源ではなく一般財源からの高速建設　→建設利権で　オザワウハウハ
→タイヤの消費が激しい　→ハトポッポ石橋株でウハウハ

ですね。おめでとうございます。
まだまだありそうなんで追加ヨロシク

88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:11:27 ID:N3tElazT0

地方に住む者です。この夏だけでも相当１０００円活用させてもらいました。
無料化だと大型車も全部流れ込んでとんでもない状況になりますが年会費
のようなスタイルで徴収できないかな。（例普通車１年間５０００円、大型車
１年間５００００円（平日のみ））

89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:13:57 ID:ROnmqs5l0

>>84
高速道路会社は借金背負ってないって、

90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:16:14 ID:bbfiuT+V0

>>85
今までのようなバカ眼鏡インターじゃないしな
恒久無料化区間とか一度走ってみな、普通の神経ならこれでいいと思うから

91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:16:43 ID:/RPUz7Yn0

>>88
昔なら「プリペイドカード」と発想したろうがな…

92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:17:55 ID:WDNUcm/C0

>>85
その出入り口の増設負担は地方行政が行うそう。
どこの地方も金が無いのにそんなのできるワケが無い。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:21:25 ID:Srm0jEUU0

＞「無料化で高速建設費と維持管理費あわせて９１００億円が国費のコスト増になるが、
＞渋滞対策の一般道路建設費４９００億円や高速料金割引費用２５００億円など計９９００億円が
＞コスト減になり、コストの面ではつりあっている」

維持費についても無料化すると800億も浮くみたいなんだが、
バラ色過ぎるねえ。ほんとなのこれ？

94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:25:01 ID:owW42nJ50

高速道路は速度無制限にしてくれるなら従来の倍払ってもいいよ

俺の車は300㎞/h以上出るのに近所に走れるところがないんだ(T-T)

95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:25:19 ID:LwxxIj2t0

出入り口増やすとほんとに一般道化してしまって常時渋滞状態になってしまうって

休日は渋滞すると思うけど
平日は長距離トラックが高速度道路を使うようになって一般道は渋滞が緩和されるはず

96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:28:11 ID:K/Ea8agy0

ほんとなわけがない。

一般道路をつくるのは渋滞対策はメインじゃない、
町を発展させ、その発展を維持するために作ってる。
まずこのカネが単純にへるわけがない。

割引費用はここ2年だけの話なのでこれも絵に書いたモチ
無料化して減るコストがあるとは思えない。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:28:31 ID:Srm0jEUU0

CO２削減とか、渋滞を減らしたかったらそれこそガソリンを高くすればいい。
借金まみれで複雑な利権付きの高速道路なんてないほうがシンプル。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:31:17 ID:GBnW/Q510

　　1km 　25円
　10km　250円
100km　2500円

100km/hで走行すれば1時間で2500円

時給2500円くらい稼げる仕事があればおいしいですね。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:31:56 ID:HTeWXaDl0

日本人は金払うの好きだなあ
安けりゃそれでいいだろ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:32:00 ID:Srm0jEUU0

＞「首都高や阪神高速などを加えると３５兆円の借金だが、
＞そのうえにこれから２０兆円新しい借金をして主に地方の、
＞赤字が予想される高速を作る計画だ」

また誰も走らない高速道路を土建のためにどんどん作ろうとしてるんでしょ？
ガソリン税のときにあれだけマスコミはさわいだのに
今ぜんぜん騒がれないのが不思議だわ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:32:02 ID:8jlBWbNT0

高速無料化したら通行料金徴収インフラの料金所運営にかかってた
年間数千億円規模の金が浮くんだろ。
通行料金が借金返済と道路の維持管理にだけ使われてると思ってる奴は、
通行料金取るために莫大なコストが発生してて、その分通行料金に上乗せされてて、
自分の払った通行料金の一部が通行料金徴収体制維持人員（既得権益者）に
搾取されてることが自覚できていない被洗脳者。
不採算の高速道路は道路公社管轄の無料開放道路みたいに、
とっとと無料化しないと赤字が膨らむだけ。
普通の民間企業ならとっくにリストラor倒産してるのに、
無理して現行体制維持してる方が異常。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:32:39 ID:HWLEvP130

料金を払ってでも、時間と品質を確保したいって人だって多いだろうに。と思ってしまう。

しかし高速関連スレは伸びるね。やっぱ生活に直結してるからかな？

103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:34:12 ID:GBnW/Q510

>>1
北海道の道路族は根深いものがあるな。
そもそも北海道に高速道路が必要なのか？

無料で走れる一般国道が80～100km/hで流れてるのに、
誰が1kmあたり25円を余計に払って高速を利用するんだ？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:35:09 ID:MroPTiqc0

新規の高速道路建設は当然凍結なんだろうな？
はっきりさせろ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:36:25 ID:K/Ea8agy0

それより料金所とかなくなると犯罪者ってわりと地方へ逃亡し放題じゃね？
ETCとかあると逃亡できないとおもうんだけど、無料だとわりと楽そう。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:37:37 ID:GBnW/Q510

>>105
するとETCがある現状だと地方へ逃亡する犯罪者はないわけだね？

107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:37:43 ID:Ml3Z5paQ0

そもそも、何で民営化したのかを忘れてるよな、
・道路公団の職員８０００人、社宅７０００戸、家賃２万円、
・道路公団役員が完全子会社の高速メンテナンス会社に天下り、退職金数千万×転職数
・相互に株を持ち合う高速メンテナンスのファミリー企業が増殖、際限のない高コスト体質へ。

こういうデタラメを止めさせるためだったのに。
言い方は悪いが今の高速道路会社なんて、数年前は道路公団職員だった前科者の集まりなんだから、
こんな連中に、無料化でまた税金ジャブジャブの仕事をさせるなんて恐ろしすぎだっての。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:38:46 ID:Srm0jEUU0

時間を金で書いた毛りゃそれこそヘリコプターチャーターすればいいｗ

っていうか今後は時間の価値が今より高くなるってことなんだろうね。
下がり続ける情報の値段と相殺するんじゃねーの。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:40:37 ID:MroPTiqc0

>>97
このご時勢に、暫定税率廃止とか言ってる馬鹿共は問題外でいいよな。

ガソリン税を今より上げて既存の道路の借金返済と維持にあてて、
新規建設は凍結、その代わり高速の通行料は原則無料化するって話なら、
諸手を挙げて支持するぞ。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:41:09 ID:s3PEsTnBO

無料になったら反対に有り難みも薄れて利用率減りそう。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:42:05 ID:Qrk/pz8x0

だから早く、どこを無料にしてどこを有料のまま残すのか発表しておくれ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:42:47 ID:Ml3Z5paQ0

>>101
おかしいな、
東日本、中日本、西日本の、高速道路会社３社の、維持管理費が4600億円だったはず、
料金徴収インフラだけで年間に数千億とは、どこの情報だよ。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:43:31 ID:HWLEvP130

>>107
民主党って「無駄を無くす」とか謳ってるけど、やろうとしてる事は
大きな政府そのものだよな。
当然税率はあがるだろうし、不可分所得を増やして内需拡大とか
言ってる事が無茶苦茶だ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:43:49 ID:cZjJz4d6O

料金はどっちでもいいけど、最低限の運転技術・ﾏﾅｰが身について無い人達を取り締まる制度を作ってくれ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:43:50 ID:Lvai+ycx0

道路保全の費用がまかなえる程度の料金は支払っても良いと思う。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:44:41 ID:fH+LEYjV0

＜正しい議院内閣制への移行とは＞

国民の貧困化が進み、格差が拡大し、福祉も後退し、若者の自殺者が
どんどん増加し、多くの国民が悲鳴を上げてきても、一切省みられる
こともなく打ち捨てられてきた、その本当の主なる理由は何だったのか？
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage1.htm
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage2.htm
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage3.htm
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage4.htm

「政権交代は新しい日本のスタート」民主党代表鳩山由紀夫の決意（８月１７日）
３００ｋ http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/hatoyama_message_v300.asx
５６ｋ http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/hatoyama_message_v56.asx

財務省が民主党に提出した資料を入手　予算の大きな無駄遣いが明白
自民の財源論争に終止符を打つ可能性 [2009/08/17] ！！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2009081202000094.html

117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:45:00 ID:Or+byLP40

日本の役人なんてのは優秀なんだよ
利権無くして脇固めて風通し良くするだけで、いくらでも効率化できんだ
それやらずに民営化に突っ走ってどうすんだ
10年待ったが自民じゃ無理そうだしな
民主がどこまで掃除できるかはわからんが、無料化の騒動を眺めるのも楽しかろう

118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:46:32 ID:Ml3Z5paQ0

>>109
新規建設を完全に止めるというのは、原理主義的で成長戦略に欠けると思う。
必要な道路はドカーンと通すべき。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:49:01 ID:qoM3hP6F0

猪瀬さんは自分の業績を自己礼賛するから嫌い。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:49:19 ID:Ml3Z5paQ0

>>117
職員８０００人に、社宅７０００戸、家賃2万円の
旧日本道路公団のどこが効率的？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:50:19 ID:HWLEvP130

>>117の言うとおり優秀だと思う。
だから民主党の言うように無駄を省いても、浮いただけ新しい仕事を作り上げて
今までどおりキッチリ使い切ると思う。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:50:53 ID:ahLyEiEY0

ブリヂストンて、鳩山関連企業なのかよ。
不買するわ。ヨコハマにする。今後は。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:52:50 ID:K/Ea8agy0

ミンシュ高速無料化

→地方のイオンが儲かる→　オカラウハウハ
→CO2排出UP　→排出権取引でGS山崎ウハウハ
→道路財源ではなく一般財源からの高速建設　→建設利権で　オザワウハウハ
→タイヤの消費が激しい　→ハトポッポ石橋株でウハウハ
→ETCで居場所が特定されない　→犯罪者逃げやすい

ですね。おめでとうございます。
まだまだありそうなんで追加ヨロシク

124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:54:10 ID:3fs/LrPT0

旧料金でもいいけど、
道路特定財源は一般財源化する前に高速の借金返済に回してくれ。
少なくとも高速道路を走った分のガソリン税は高速に使え。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:54:29 ID:Or+byLP40

>>120
利権・ダダ漏れ・淀んだ空気
コンボ攻撃です。優秀性が素晴らしい方向に発揮されています。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:58:31 ID:TLIFS6Z00

土日自家用車無料でもフェリー会社は倒産寸前なのに平日トラックも無料ならフェリー会社即死ですね。

先週読売テレビでシンボウさんが自民の土日自家用車無料でフェリー会社無料でフェリー会社が困ってる
ので1000円乗り放題は問題だと言っているが平日トラック無料に何故突っ込まないんだとオモタ。

ミンス支持の勝谷氏が批判するのは敵だから何とも思わんが著名な司会者は旗幟を鮮明にしてはいかんだろ。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:58:33 ID:UxirFcIJ0

北海道の自民党系新聞か。
ソースのHPを開けたら「北海道を守る、責任力。　-自民党道連-」の文字がｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:02:01 ID:Rm10fykV0

報道ステーション　山崎養世 VS 猪瀬直樹＋古舘伊知郎

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg 官僚による国民搾取の打倒推進
2009/08/18 22:33

民主党マニフェストへの質問２
「高速道路の無料化　財源と維持費はどうするのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s&feature=related

129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:09:42 ID:WNZ5Yq1d0

>>112
どこだったか忘れたが、首相官邸HPかどこかの民営化前の国会答弁議事録か何かがソース

130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:09:54 ID:D+xnspNl0

山崎（「高速道路無料化」派）
　･ﾄﾞｲﾂの有料化は国外からの流入車だけ
　･ｱﾒﾘｶの有料化は渋滞緩和のための都市部のみ
　･高速道路利用者の道路関連税総額2兆円｡それが一般国道に使われている｡二重取りだ｡
　･その2兆円で高速は維持管理､債務返済ができる
　･国土交通省が出した試算で無料化の経済効果は7-8兆円｡税収7000-8000億円が見込める｡
　･地方は高くて誰も乗らない｡高速はｶﾞﾗｶﾞﾗで国道は渋滞｡国道のﾊﾞｲﾊﾟｽを作るなど無駄な工事を
　 .5000億円も毎年使っている｡
　･このままやらせていると､さらに20兆円分も赤字路線を作り､借金はふくらみ返済が大変
　･利率が永遠に低ければ良いが､4-5%などに利率が上がれば､総返済額は200兆円になる｡とても返せない｡

猪瀬（「道路公団民営化」派）
　･道路会社の人が今頑張ってｺｽﾄを下げている｡2兆円くれ｡

討論最後に
　猪瀬｢2万人の雇用をどうするんですか!必死に頑張ってるのに!｣
　山崎｢あなた､そういう人を減らすって言ってたじゃないか｣
　猪瀬｢減らしてますよ!｣

(笑)

131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:10:32 ID:u/bWRyifO

自民党は小さな政府で民営化とか言ってきたけど
結局は天下りの温床となる官制法人を増殖させただけ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:13:16 ID:wmyHvhSh0

>>130
山崎氏の言ってる事ほとんど嘘ですから。ググレば嘘がすぐばれる。
テレビで言いぱなしなら「そんなことは言ってません」ととぼけれたのに…

信者さん味方を背中から撃ってますよｗｗ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:14:14 ID:kuTkFE1o0

>>1

やっぱネットやってる人は平均的に知能が高いんだよ。

不動産屋だってビジネス街近くの物件はネットに力入れてて物件数も多いけどＤＱＮ地域の物件はネットで検索しても少ないもんね。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:15:29 ID:ttaSg0my0

給付金と一緒だなｗ
ツンデレだから金もらうまでは嫌だといって
いざ無料になると喜んで高速乗るｗ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:15:59 ID:ZZcJo1/QO

高速に乗れるのくらいの生活レベルなら1000円もタダも変わらないだろｗｗｗ

むしろ1000円くらい払えるわ！
タダとか言って喜ぶ訳ないだろ！
足元見過ぎ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:23:05 ID:UDWtm8AU0

間接民主主義において、一票を投じる権利は最も重要な権利。
ところが実際は１票の格差は２倍以上になっている。

今度の選挙の最高裁裁判官の国民審査で、
一票の格差が2倍以上でも合憲とした裁判官である
那須弘平、涌井紀夫に×（不信任）を付けクビにすることで
世の中を変えよう。

http://www.ippyo.org/question1.html

137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:23:06 ID:D+xnspNl0

>>132
＞信者さん味方を背中から撃ってますよｗｗ

「信者」と言う言葉を使って、もしかして創○学会の方ですかw

138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:26:29 ID:wmyHvhSh0

>>137
いいえ、この場合の信者さんは世界有数のカルト教団であるマルクス教の信者です。何しろスタにしろ毛にしろポルポトにしろチャウセスクにしろ人を殺すのにためらいがありませんから。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:28:03 ID:rRJEjhFs0

>>134
無料化されなければ、その財源は公共事業等で返って来る。
無料化されたら、高速利用しなければ何も帰ってこない。

給付金にもいえるが自分の利益になる方を選ぶ。当然だ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:33:50 ID:rX8ug7K80

土日だけ１０００円というのが渋滞に拍車を掛けてるんだよな。
毎日無料なら渋滞が分散されるのは目に見えてるのに。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:34:14 ID:wmyHvhSh0

そういえばユーチューブに残ってるがとらっくの2台に1台が高速利用していると山崎氏は言ってるが、誰が考えてもトラックの2台に1台が高速を利用しているなんて嘘とわかるだろう。

100歩譲ってそのソース出してみろよ。ありえないし。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:36:01 ID:7TnbMni40

>>9
お前渋滞の仕組み分かってないだろ。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:39:09 ID:rRJEjhFs0

>>140
世の中の大多数が、土日しか行楽地に出かけられないというのに。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:45:19 ID:rX8ug7K80

>>143
そうか？
俺も土日休みだけど、旅行とかは有給取って金曜か月曜を入れるようにしてたよ。
宿泊費は金曜泊か日曜泊の方が安いから。

結局土日１０００円は平日の観光地をガラガラにさせたに過ぎないと思う。

ところで、この >>1 って北海道でアンケート取ってるみたいだな。
そりゃ高速無料化なんていらないと答えるだろ。
普段使ってないんだしｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:48:21 ID:eybvS5vq0

子ども手等なんかと同じからくりだろ？
結局、名前変えてどこからか徴収だろ？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 00:55:56 ID:5Eia3whmP

道路族の犬、猪瀬完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html

147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:03:28 ID:5Eia3whmP

道路族の犬、猪瀬完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg&feature=related

148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:05:12 ID:jBvzLjOO0

償還すぎた所は無料→渋滞→渋滞が多いので新たに高速道路建設で良いのでは。
必要な高速道路は増強して公共事業も増える。

現状の料金徴収→利用者の少ない場所に高速建設はやめてほしい。

料金所は廃止→ドイツみたいにステッカー方式で良いのでは？

現状の土日1000円だって税金で差額をネクスコに補填するんだろ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:12:41 ID:oVFCWVI00

山崎が言ってる事で金利が安いうちに国債に付け替えろって言ってるけど
国債の金利が上昇することは無いの？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:14:39 ID:rRJEjhFs0

>>149
日本の信頼度が下がれば騰がるよ。
つまり国債の大量発行で騰がる。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:14:59 ID:wmyHvhSh0

>>147
リンク貼ってくれてありがと。

6分25秒付近でトラックの2台に1台は高速道路を使ってると断言しているが、そんな嘘のだまされません。

http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:16:10 ID:Bri9vGZZO

>>144
お前はどうみても少数派
大多数は、土日に出かけるだろ…

153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:20:23 ID:oVFCWVI00

>>150
じゃあ山崎が金利が上昇する可能性があるから
国債のほうがお得って言ってるのは割と矛盾する話って事か

154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:27:26 ID:rRJEjhFs0

>>153
どうだろうな。債権者がどう判断するか判らんし。
ただ民主党が与党になったら騰がる可能性は高いだろうな。
大規模な財源が必要な政策ばかりだし。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:31:11 ID:rX8ug7K80

>>152
まぁ金曜、日曜の方が空いてたから少数派かもしれんｗ

しかし少数派でも土日に集めるとやっぱ集中する。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:32:13 ID:wmyHvhSh0

>>147
リンク貼ってくれてありがと

1分51秒付近、山崎氏がドイツ外国から来た車のみ金を取ってると不勉強な電波飛ばしてるのを、
猪瀬にちゃんと金取ってると指摘され不勉強を指摘されキョドキョドノの山崎氏　（ちなみに国内外問わずＧＰＳで課金されている
９
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8&feature=related

157 ：156：2009/08/19(水) 01:43:48 ID:wmyHvhSh0

貼ったとたん削除されたということは、うＰ者は…

158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:46:18 ID:nqaX6JMb0

日本くらいだろ道に寄生してメシを食ってる奴が多いのは

159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:46:28 ID:PYHjZgfd0

>>90
無料区間って、税金でつくってるじゃん
結局、税金かよ・・・

160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 01:48:44 ID:PuWkAsT80

ということで、「原則無料」の考え方は正しいと証明されました。
問題は、現状を考慮して原則にどこまで近づけるか？という話じゃね。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 02:18:39 ID:JelPNmsI0

>>160
いつも理由がないな、きみらは。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 02:24:52 ID:7Q84e4ZS0

国民がバカすぎる

163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 02:32:15 ID:yH4o6ioq0

30日を楽しみに待っていればいいよ。
結果は日本国民全員が下す。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 02:40:32 ID:NB9q5KTJO

>>163
目先の利益しか考えていない馬鹿者が多いからな
国民の審判が誤った方向に行きそうで恐いよ
それが社民や民主の狙いかもな

165 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 02:44:56 ID:JwnXkLVL0

天候が悪いときと同じように通行量規制すれば渋滞しません
無料化で何の問題もありませんよ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 02:46:55 ID:kHKXK8QT0

毎度おなじみの

ＢＮＮ＋嘘吐きアンケート

167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 02:49:29 ID:IhVaj5S30

>>164
リコウ者が自民選択しててこのざまかｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:12:50 ID:ttaSg0my0

>>164
確かに馬鹿が多いからこんなに長く自民政権が続いたんだろうな

169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:22:45 ID:auNkKOgqO

>>10
渋滞学ですなあ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:22:55 ID:0oQEVNFGO

このアンケート結果ありえない

171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:24:00 ID:0vs34o7X0

つか、車に乗る人だけが得するだけだろ？
物流がどうこうなんか、ただの言い訳にすぎない
偏りすぎ！

172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:25:37 ID:A82TNMYBO

高速の料金は無駄な高速建設に使われてることを知らないんだろうな
無料化しないと借金しまくるだけで破産して結局税金で賄わなければいけないのに

173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:29:16 ID:L6NQ+/Vp0

ガソリン税で賄うのは、明らかに不公平。
高速とは無関係な一般道を走る人間も強制的に負担させられる上、
さらに高速の方が燃費が良いので、高速を400km走った人間より、
一般道を400km走った人間の方がより多く負担することになる。
電気自動車に至ってはいくら高速使っても一切負担無し。
やっぱり高速道路の費用は、それを使う人間から徴収するのが筋。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:30:54 ID:7SpTOH930

これで車を使った広域越境犯罪とか増えたら民主のせい。
監視カメラがあるとはいえ
ＥＴＣで身元もバレず、料金所で顔も見られないという心理的部分は
目立つ事を嫌い隠れて行動をする犯罪者にとってはデカイはず。
しかもタダ！絶対ヤバい事になる･･････････

175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 03:33:11 ID:0vs34o7X0

>>173
車に乗らない俺からしたら、そんな話はどうでもよい

176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 04:01:50 ID:L6NQ+/Vp0

んじゃ、このスレに構わずさっさと寝た方が良い。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 04:06:41 ID:GbDTlUBI0

>>173
それを言ったら
私で年間6000k位高速道路を走ってる、高速燃費リッター１０ｋ位だから
高速道路上で600L使ったと仮定して年間3万円程度のガソリン税を取られすぎたって事になる。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 04:34:11 ID:R4jtfq090

それは、まだ日本が復興途上国だった1950年代
日本は建設費の1部を世界銀行から借金して高速道路の建設を行ったので、
返済のため30年間は有料とするがそれ以降は
無料にすると当時の与党自民党が国民に約束をしていたのです。

しかし、30年以上たった今も料金が無料どころか
値上がり、有料のままです。

そこで民主党は高速道路の無料化案をだしました。
これは、阪神や首都高、名神などの主要なところは無料にはなりませんが
それ以外の地方の高速道路を無料にするというものです。

その民主党案に負けまいと今回自民党は
やっと様々な料金減額案を出しているのです。

また、自民党は、この民主党高速道路無料化案は空論だと言いいます。

しかし、引っかかるのはここです。

もともと自民党が公約していたが実施しなかった・出来なかった。
それにも関わらず
民主党の無料化案に対して文句を言うのは
当時の自民党の案に、現在の自民党が文句を言っていることだと感じます。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 04:39:02 ID:u/bWRyifO

高速無料化すれば交通事故激減だろ
だいだい交通事故死の半分が歩行者なんだから
無料化反対とか言っちゃってるやつは頭ゆるいんだと思う

180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 04:43:04 ID:jrhvYaaU0

民営化したものを、国民の税金で国営化しようなんて民主党は売国奴

181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 04:49:59 ID:u/bWRyifO

利用者から徴収した高速料金収入が均等に分配されてないだろ
第2東名なんて全くいらん
そんなら中央と東名を山梨で結べっての

182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 05:17:10 ID:6X1kJwA60

>>178
当時の自民党の田中派がごっそり民主にいるじゃないか。

当時の自民党の案に、現在の自民党が文句を言っているというのはあってはいるけどそうじゃないともいえる。

過去の自民のガンが追い出されて民主で復習を企ててる。
自民のガン＋旧社会党という過去の政治の老廃物が民主だからな。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 05:52:45 ID:nqaX6JMb0

自民は永遠に道路に寄生するつもりだろな
年金に寄生したり、郵貯に寄生したり

184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 05:55:05 ID:R4jtfq090

>>182
基本的な事実すら知らないバカウヨか
自己紹介ありがとう。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 05:55:39 ID:koyb4Ch30

重量税で＋２万にして１億台で２兆円って計算

186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:01:29 ID:xtrMp+vm0

民営化がすべて正しいわけではない。
自由と書いてある政党が国民の自由を保障しているわけではないように。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:15:41 ID:JMFOMR2k0

>>178
今の民主の位置は、そういう位置じゃないよ。かんちがい。

田中角栄時代は、税金をガンガン集めて、借金までしてお金を地方にばらまいて票集め
　　　↓
それを一番やっていたのが小沢。道路、ダム、橋、高速道路を必要ない場所でも作った。
　　　↓
小泉時代に国の借金を減らそうとして、そういうのをどんどん切り捨てた
　　　↓
その切り捨てたとこに、もう一度お金をばら撒いて、票を集めようとしたのが、
民主の小沢政策。これはすごい目の付け所で大成功。
　　　↓
自民が、非効率だから零細農家を合理化させようとして支持を失ったが、そこに
所得保障をばらまいて票集め
　　　↓
郵政民営化で、既得権を持った郵政族とそこにむらがる人の支持を失ったが、民主は、全面支持で、
民主党はあなたがたの既得権を守ります、って言って票をとろうとしている。また公務員化だろうな。
　　　↓
小さい政府作りで切り捨てたさまざまな手当ても国の財政を完璧に無視したばらまき
子供手当ての規模は、日本の財政では１００％ありえない規模。
　　　↓
民営化で、やっと黒字化し借金を返済返済できるようになり国民の税金を使うことがなかった高速道路
まで、再度税金をばらまき。
民主が言う表面上の「無料化」で、必要なかった国民の税金が、６－７０兆円も無料化で使われてしまう。
道路管理も再度公務員が行うようになるだろう。

つまり、日本の財政が縮小し、どうしようもない族議員の塊のだめな自民党も、小泉時代にほんの少しだけ
改革をやろうとした。
でも、そこで財政で切り捨てざるえない団体の票をすべて取ろうとしているのが今の民主党。
あれは、社会主義国家の政策で、収入が40兆円しかない日本で、そんなことをやったら一発で破たんする。
もっとも、自民の族議員が無駄な高速をえんえんと作り続けたことも犯罪的なことには違いないが。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:17:57 ID:6X1kJwA60

オザワのマッチポンプですね。わかります。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:20:52 ID:EKraSKInO

信頼性ゼロのBNNアンケート真に受ける馬鹿は見事なまでの情弱

190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:22:48 ID:fbVGjWaRO

平日無料にして土日祝を有料にすれば良いかも

191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:29:22 ID:JMFOMR2k0

民主＝小沢の政策で、問題的は、彼が昔やっていた、どんどんお金を集め、地方のあらゆる団体にばらまいて
票を集める政策なわけだが、日本の高度成長の時代には成功したが、今は、絶対に破たんする。
高度成長の時代には、どんなに使っても、税収が増え、どんなに借金しても返済できると思われていた。

でも、今の日本でその借金を返すのは、１００％無理。
経済は水平飛行で、税収が将来増えるわけでもない。
しかも借金のGDPに対する比率は世界最大。（ジンバブエをのぞけばだから一応2位だけど）

40兆円しか収入ないのに、高速無料化で70兆円も使うって、世界の常識からいって、正気の沙汰じゃないよ。
しかも、いままでは乗った人が返済しているから、国民の負担はゼロで、税金を払う必要がなかったもの。
そういうものまで、わざわざ税金にして国民に押し付けて全部税金で払うって、いくらなんでもありえんだろ。
おそらく海外の経済関係の人に、日本はこうなるって言ったら信じてもらえないだろう。

国民は民主の政策に怒ってもいいくらいだよ。
払う必要のない税金を、これから60年も払わされれのに、無料化賛成の国民がいるって、信じられないこと。
おそらく【無料化】って言葉にだまされてるだけ。
民主の政策は【無料化】ではなく、【国民全員税金負担化】だから。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:31:04 ID:U335eje4O

>>187
わかりやすい説明だなー。
胸がスッとした。

小泉を恨んでしまう人って、多分生活が苦しくなった人がほとんどだと思う。（自分はもともと貧乏だが）
だけどそれが元を正せば彼のせいではないって知ろうとしないんだよな。
世界の経済なんて日本が主導権持ってるわけじゃないのに。
日本の首相が代わっただけでなんとかなるものではないのに。
民主を支持してる人は、あまり政治に興味がない人とも言えるね。
それか違う国の人。
いまこの時期に無理矢理生活を潤すことができても、それは間違いなくまがい物だと思う。
歴史よ繰り返すな。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:44:46 ID:4vtwfbbs0

>>192
凄い突っ込みどころ満載の説明で、胸がスッとするとは、かわいい人だね。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:45:09 ID:0FqyQp720

民主を支持している訳じゃなくて、自民を支持してないだけだけどな。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 06:58:49 ID:K8yaR/niO

高速無料化は日本人が昔から待ち望んでいたこと。
今回はこのためだけに、民主党に入れる。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 07:14:02 ID:vS6VkfLD0

JRの利益が減って乗車賃の値上げにならなければいいが

197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 07:15:49 ID:1hrBdmcp0

あの私の知ってる限りのことを書きます
皆さんルマン２４時間レースってご存知ですか？
数年前に総合優勝した日本チームがあるのですが。
その時チームを持つ個人オーナーは５億円のお金をつぎ込んで優勝しました。
まあそれはどうでもいいのですが・・そのオーナーはブリジストンの娘の夫で、
彼自身も相当の資産家です。ＢＳ株も相当持っています。
鳩山氏の祖母はブリジストンの創業者の長女で、民主党を立ち上げる時に５０億以上のお金をつぎ込みました。
鳩山氏はブリジストン一族です。その年５億レースに投じたオーナー曰く、
鳩山氏への政治献金に比べたら、５億なんて大したことないとのことです。
ファミリーの中の一人の発言です。ファミリーは一人ではありません。大ファミリーです。
ファミリー全てで鳩山氏を総理にしようと頑張っています。その見返りはなにか？
それが高速道路の無料化というのです。
つまりブリジストンにとって、この無料化こそが鳩山氏から受ける献金の見返りということです。

考えてみれば・・・・国民が反対を唱えると必ずやマニフェストを書き換える民主党が譲らないのは高速道路無料化一本です。
外人参政権に関してだって、口先だけにしろ昨日当たりは党内で意見が分かれているので議論に余地ありと言っています。
なぜ、国民の７割が納得しないこの無料化についてはなんらコメントがないのでしょう？

これら献金はあくまで個人献金であって企業献金ではないというのが
個人的に納得できない点です。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 07:26:11 ID:YK6ynUvk0

民主の高速無料化、自民も真剣に議論せよ。　櫻井よし子
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗
現行システムはできるだけ早く変える、その1つの方法が無料化である。
山﨑養世氏は無料の高速道路がどれだけ国土の発展と経済の成長をもたらすかは、歴史が証明していると、次のように指摘する
　「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。50年代には米国大統領となった
アイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステートを作りました。それによって地方自治体が活気づき、国土の
すみずみまでを活用しやすくなりました」

　米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。

　「ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわずか6社、残りは皆、地方
生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に本社を置いています。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」

東京湾アクアラインや本四架橋が軒並み無料になれば、東京湾の千葉県
君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、工場などが建てられるに違いない。
人口が地方に分散し、過疎化に歯止めがかかる。あまりに高い都市部の地価や家賃は下がり、
反対に資産価値が不当に低い地方の地価はもう少し上がる。

　山﨑氏は、たとえば、電気自動車の充電装置や衝突回避のためのGPS（全地球測位システム）装置などを備えた高速道路作り
を考えるべきだと強調する。ガソリン不要で、CO2排出量もきわめて少ない高速道路を作り上げれば、環境大国日本の技術の
面目躍如である。インドや中国にとっても目指すべき理想の道路になる。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 07:29:31 ID:4vtwfbbs0

>>187
この国で一番借金をした男は、小沢ではなく、宮沢だからな。
自分でも自虐的に「おそらく大変な借金をした大臣として、歴史に名を残すことになろう‥」とコメントしている。

ちなみに、バブルとバブル崩壊直後の総理大臣をしてたのも、宮沢。（総理大臣期間：１９９１－１９９３）

つまり、バブルを膨らませ、バブルをはじけさせた挙句、後戻りできないほど、借金膨らませた自称平成の高橋是清、それが宮沢喜一。

お前さんの言う、借金云々というのであれば、まずこいつがA級戦犯の筆頭に上げられる糞虫だからな。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:16:14 ID:R4jtfq090

>>187
構造協議のことを教えてやろう。
10年で430兆円という金額は、構造協議で決まったものだ。
米財務省・ダラーラ次官補が、10年間、当時のGDPの10％%を毎年公共投資しろと言った。
この金額は、それ以前の10年間に公共投資した金額の約1.5倍に相当する。

つまり公共投資に限って言えば、投資額を10年間、1.5倍にしたのが日米構造協議だ。

その後、「村山政権と自民党の愉快な仲間達」がさらに200兆円追加して、計630兆円になった。
言うまでもなく村山政権は、石原や安倍など反小沢の連中が、小沢を裏切って作った政権。
石原慎太郎や安倍晋三には、200兆円増やした責任があるんじゃないか？

結局、自民党は、2007年までこの公共投資を続けた。
小沢幹事長の時の構造協議で増えた公債は、従来から１．５倍になったのだから、最大で４３０÷３＝約143兆円だ。
仮に構造協議が無かったとしても、それまでも毎年公共投資の金額は増え続けていた。
従ってその後も増え続けた分を考慮すれば、143兆円よりは確実に少ない。

小泉政権以降、増えた公債残高は約165兆円。
小沢のせいにしてるのは、石原バカ親子とバカウヨだけ。
公債残高の推移
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

構造協議に参加していた官僚が、協議終了後に言った台詞がNHKの「日米の衝突」に書いてある。
「今回の協議は、長い日本の歴史の大きな転換点となるかもしれない。
つまり、今回の協議で、アメリカ側は日本の予算編成や法改正に対して、逐次、発言できるような仕組みを手にしたのだ。
そのことは、ある意味では、日米という二大経済大国が、経済面でより一体化していく流れの中で必然的な結果かも知れない。
しかし、それは反面でたいへん危険なことだ。
なぜなら、今回のアメリカの要求は、偶然、日本の消費者の利益と合致したが、常にそうだとは限らないのだから･･･」

この後日米構造協議は、その後日米包括経済協議になり、そして年次改革要望書と名前を変えた。
この官僚の不安を見事に的中させたのが、その後の自民党である。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:29:37 ID:Uvl/mAVE0

配送料金はやすくならない。品物も安くならない。　日本の輸送コストは8.3%アメリカ、カナダよりも安い。
無料化されてもトラック輸送の４％のコストでしかない。燃料代２０％　人件費５０％　に比べれば微々たる
物。荷主が無料になった分４％安くしろで終わり。荷主も中国とのコスト競争で疲弊してるからこれ以上品物に価格には反映されない。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:31:10 ID:PYHjZgfd0

高速が、スムーズに流れるために
ある程度は有料がいいのがわからんのか、
無料、無料いうやつは。
頭沸いてるんじゃないか？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:33:21 ID:R4jtfq090

>>187
田中角栄は素晴らしい政治家だった。
あの当時は金権政治が当たり前だったのだよ。

角栄は石油ルートを独自に開拓し、ブラジルに日本の巨大な農場をつくろうとして、アメリカの逆鱗に触れた。
当時の自民党には２億円を受け取っていた大物議員もいたが、検察は彼を見逃して角栄を逮捕した。
後にキッシンジャーは、「ロッキード事件は間違いだった」と語った。

それ以降、角栄の様に判断力・決断力・実行力・話術を併せ持った政治家は現れていない。
小泉は官僚とマスゴミを味方に付けて、インチキ民営化改革をやっただけ。
その後の3人の総理はハナクソ以下だ。

角栄の後も、公共投資計画をいいことに無駄なダム・道路・ハコモノを作り続けたのが自民党だ。
そして戦後最悪のバラマキが麻生の補正予算だ。
中身がいかに劣悪なものかマスゴミは語らず、たかが１１７億円のハコモノで、国民のガス抜きをした。

欧米先進国の中で、社会保障より公共事業費が多いのは日本だけだ。
さらに先進国のなかで最も貧乏人に厳しく、富裕層と大企業に優しい税制。
マスゴミと合体した政府自民党は、財源は消費税増税しか無いと国民を騙している。

民主党は日本を普通の国に戻そうとしているだけだ。
それが理解できないのは、正確な知識を持っていないからに他ならない。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:35:09 ID:XbF/BCTzO

休日千円は助かるんだけどなぁ…。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:36:45 ID:zeBjwbaK0

>>193
PCの書き込みの直後に同意する単発の携帯レスは
だいたい自演。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:39:25 ID:Uvl/mAVE0

>>200 三行以内でまとめる文章力つけろ。だれも読みはしないぞ。飛ばされるだけ。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:40:07 ID:A82TNMYBO

>>203
ばらまき以外に景気が回復する方法がないんだけど
はっきり言って高速無料以外の民主党の政策は糞

208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:41:21 ID:eWIqn+tp0

JRは生活を支える在来線をぶった切って、もうかる新幹線でボロ儲け。
そんな商売ならガキでもできる。高速道無料化したら困るなどと、利権に
あぐらかいてふざけたことを言いすぎ。旧国鉄のバカ借金を国民に
押し付けておいて、えらそうな口をきくんじゃねえってことだろ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:42:41 ID:+D7doGjh0

都市部の鉄道の混雑緩和なんとかしてくれ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:42:47 ID:R4jtfq090

>>206
読む価値が有る長文と、そうでないものがある。
その判断は3行でできるだろ？

>>207
バラマキの定義をいってみ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:48:21 ID:WKZW7zrj0

受益者負担というなら日本人全員が受益者だよ。
高速道路の恩恵を受けてない人間なんて１人も存在しない。
お前らが今食ってるモノだって、どうやって生産地から運ばれてきたと
思ってるんだ？
高速がなかったら人件費やガソリン代など諸々の輸送コストが
高騰してモノの価格が跳ね上がるぞ

車に乗ってない人も、間接的に高速道路を利用してるんだよ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:49:33 ID:KFlW3imp0

どうやってあれだけの規模の高速道路を維持するんだ・・・？
その金は結局国民から搾り取るんでしょ？

213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:50:25 ID:Uvl/mAVE0

>>210 １行で読む価値なしと判断したよ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:50:33 ID:JiVPoxCIO

長距離の高速道路はどちらでも良いが、バイパスなんかは無料にした方がいい

215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:52:43 ID:JA2swdA2O

無料にする約束で作ったもの
利用者増えれば国益にかなうだろ。
大事な税金で作ったんだから利用しまくればいい。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:52:46 ID:nqbQrPRdO

無料は全く愚かなこと。よほどのバカ以外、誰も支持しない。
しかし現在の料金徴収システムには無駄が多くて、ただ徴収するための人件費に消える部分が多い。
そこを改めて節約できる限りの値下げさせるのは良い。

なんらコスト削減できてないのに、ただ税金つぎ込んで1000円にさせるなんて最悪。
２年もやるような話じゃない。２年もやったら市民が依存し始める。
予算が尽きたら否応なく終了するのに、パニックになる。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:52:55 ID:Uvl/mAVE0

　>>211 高速がなかったら人件費やガソリン代など諸々の輸送コストが
高騰してモノの価格が跳ね上がるぞ

　有料の高速道路が役立ってるわけだ。ｗ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:56:30 ID:YK6ynUvk0

>>212
結局地方は道路作りたいからね。
ならば国策として高速の維持や増設にやらせればいいよ。
今みたいにいらない道路を作りつづけるグダグダよりまし。

あと、全部無料化に誤解してる人がいるけど
交通量がもともと多く採算のとれる高速は有料のまま。
取れるところからはがっちりとって、
地方の赤字でだれも使ってないようなとこを無料にするのが基本。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:58:15 ID:P0ipIu1U0

>>211
受益者負担をどう考えるかなんて、もう個人の好みの話しだろ。
本当の問題は、無料化の財源と、無料化後の維持管理をする団体の扱いだよ。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:59:38 ID:egjKLOUJ0

　無料化して一番恩恵を受けるのは、一般国民ではなく、輸送業者
なんだよね。
　まあ、めぐりめぐって、宅配料金の低下とかで国民も恩恵をうける
かもしれんが、無料化で浮いた金を、すべて料金の引き下げにあてると
思うか？
　それなのに、維持補修等の費用は国民の負担となるのだよ。

　外人労働者受け入れだって、儲かったのは企業だけだろ。
　外人の子供の教育費等を誰が負担してると思っているんだ。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 08:59:53 ID:nqbQrPRdO

>>217
まさにそのとおり。
有料だから、現状が維持できてるものが、無料にして維持が不安になるからダメだっつってんので、
高速道路が大切であればあるほど有料は守らねばならん。
反論にもなってないよな。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:00:36 ID:DAER8K9m0

無料化なんかしたら、走り屋だらけになるよ・・・
名阪国道だけで充分だ

223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:01:19 ID:M2uxxi4wO

鉄道も空港も無料化しないと、受益者理論は成り立たない

224 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:02:03 ID:HUd95ZAzO

有料超速道路をつくれば問題無し。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:07:51 ID:YK6ynUvk0

無料化そのものに反対してる人は高速をどうしたいの？

自民も民主もいずれは無料化するという点では同じ。
事故が増えるとか、公害が増えるという理由で無料化に反対する人って
料金があることで交通量が規制されてるって理屈な訳でしょ？

つまり交通量の規制という目的のために未来永劫高速料払い続けるってこと？
自民にも民主にも反対でどこに投票すんの？

226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:09:51 ID:R4jtfq090

>>213
耳障りが良いかどうかで判断してるんでしょ？
自分の気に入らない情報は無視
耳障りの言いことだけ信じる
この結果は、思考のカルト化です。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:11:29 ID:DAER8K9m0

>>225
いいじゃん、払い続けたら

228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:13:21 ID:Wl6vKyV1O

料金取って一般財源化したほうが、国民全体に利益が行き渡る。
高速利用頻度は人それぞれだから、国民全員が喜ぶ政策ではない。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:13:28 ID:A82TNMYBO

>>225
幸福実現党にでもいれるんじゃね、自民も民主も無料化にするって言ってんのに
物流が変われば企業は大きく変わるよ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:13:38 ID:R4jtfq090

民主はどうやって無料化するかは説明してるだろ
あとは選挙で民意が決めるだけですよ

だいたい、欧米先進国で、今の日本ほど有権者が政策や財源を気にしてる国は無い。
こういう馬鹿な状態になってるのは、、「政策政策ザイゲンザイゲン」といってるマスゴミと自民党のせいだよ。
欧米もいちいち政策の中身など有権者は見ない。
問題は、首相になる人がどんな人で、この国をどうしたいと言ってるかだ。
日本を民主後進国のままにするために、自民党マスゴミが合体して必死なんだよ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:14:27 ID:P0ipIu1U0

>>225
今の高い料金で払ってるのは過去の借金の分が含まれてるから、
これが無くなれば安くできる。
維持管理に必要な金は徴収すべき、高速道路が荒れていたら命に関わる。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:14:28 ID:YK6ynUvk0

>>227
赤字を償還したあとも未来永劫払い続けるとな？
なんのために？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:14:29 ID:DAER8K9m0

>>228
週に4～5日は高速使うけど、無料化反対だよ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:16:43 ID:DAER8K9m0

>>232
混むからｗ
ＤＱＮがやってくるからｗｗ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:17:40 ID:qZjLKS6nO

こうして観ると、国民の経済観念と財政への意識はしっかりしている。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:18:17 ID:Wl6vKyV1O

>>230
そんな単純な決め方でいいんなら、鳩ぽっぽは無理
しどろもどろの答弁しか出来ない、まるで詐欺師みたいだから

237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:18:18 ID:zeBjwbaK0

>>230
どこの区間を有料のまま残すのか、はっきり教えてくれないんだよね民主党。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:19:10 ID:P0ipIu1U0

>>234
それも心配だな。
二輪車が、高速道を一般道並にウロチョロしたら危なくてしょうがないだろう。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:20:00 ID:9Z/A7tCgO

千円車邪魔

240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:20:33 ID:A82TNMYBO

>>231
自民は借金して高速作りつづけるから半永遠的に無料にならないけどな
維持費は都市の有料高速の税収で賄えるぞ
高速料金だけは民主が有能、それ以外の政策はクソだけどな

241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:20:38 ID:5262PHrk0

無料化＝国有化。
つまりいったん民営化したものを国有化することで従業員は公務員になる。
無料化するので高速道路からの収入はない。
公務員の給料は税金で支払われる。
人件費に膨大な税金負担が発生する。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:21:05 ID:zVJkjqpVO

金出さないとホントにおかしな奴等が大挙来るわな

243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:21:15 ID:J3yCh1lJ0

>>230
「欧米先進国」を持ち出すのは、マスコミが庶民を騙すときの常套句だから
やめたほうがいいよ。
イギリスとフランスとドイツ、アメリカ、北欧などでは
国の状況も選挙制度もぜんぜん違うから。
日本と中国とベトナムを一緒にして「アジアでは」と言うのと同じ。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:21:35 ID:DAER8K9m0

>高速料金だけは民主が有能

えええーーーー
民主に投票したくてしたくて堪らないのに
高速無料がネックになって投票できないというのに・・・

245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:21:37 ID:gVDMQLx6O

自動車税いくらになるのさ
子ども手当ての分も増税でしょ
かんべんして

246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:22:05 ID:fghFIBb7O

民主党は非現実的な政策が多すぎる

247 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:22:38 ID:P0ipIu1U0

>>236
予算の見直しはやればいいけど、それで切り捨てらる所も出てくるわけだからな、
そこをハッキリ示すことのできない鳩山はちょっと不安、結局バラマキだけしかできないだろと思う。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:22:58 ID:YK6ynUvk0

>>231
つまりそれは自民側で規定路線だよね
高速料金で赤字を解消して、やがては無料にすると。

自分が問題にしてるのは無料化そのものに反対してる層。
そもそも高速には無料化論しかないのに
それに反対するのはよほど新たな高速に関する壮大なビジョンをお持ちなのかと。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:23:00 ID:8HOLBaLL0

御盆も大渋滞だのなんだのマスコミが大騒ぎしたのに
それほど混んでないような気がするんだけど
昔のバブル期とかのほうが絶対に混んでた気がする
無料にしてもそれほど混まないんだろうな

250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:24:42 ID:rHmueYYn0

高速道路無料化とかふざけたことほざいてる時点で
どんだけ民主の連中がドアホかわかるってもんだよなー。

貧乏な一般人どもには「無料」のエサやっときゃいいだろ？ｗうぇっっｗ
って考えがみえみえなんだよ。

高速が無料になったら普段高速乗らない奴らが流れてきて、
事故は起こりまくるし、渋滞起こりまくるしで物流は大打撃受けて
めちゃくちゃになるぞ。

低速道路なんか使いたくねえよマジで。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:25:17 ID:P0ipIu1U0

>>240
首都高速の純利益は40億円ほど、阪神にいたっては1億にも届かない。
東日本、中日本、西日本、高速道路各社の維持管理費の合計は4300億円。

　＞維持費は都市の有料高速の税収で賄えるぞ

どう見ても全然足りません。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:27:02 ID:DAER8K9m0

>>249
混むってｗ
盆より、普段の通勤時間帯とかが心配
車移動デフォの地域に住んでると切実ｗ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:28:00 ID:Uvl/mAVE0

>>225 利用者負担で支払われた金で返済すればいいだけ。支払い済んだら無料でいいだろ。
　税金による支払いは、利用者以外にも負担を求めることになる。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:28:31 ID:P0ipIu1U0

>>248

　＞そもそも高速には無料化論しかないのに

これがそもそも意味不明。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:30:14 ID:/NdMGUo1O

平日1000円、休日半額くらいが丁度いいんだけどな。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:30:31 ID:qZjLKS6nO

>>242 管理人運営者記者のいない２ちゃんねる。秩序なき２ちゃんねるだな。不特定多数暴走族が増えると管理統制が困難(ｺｽﾄ増)になる。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:31:36 ID:WdIQWz8RO

無料にしろとは言わんが1/3くらいが妥当だと思われ

高速料金高すぎる

258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:32:09 ID:NpI0m8k+0

カスどもに迎合する事を言う政党は、信頼できない。
国政ってものを考えていない。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:33:25 ID:tKenCZzg0

高速無料化も子ども手当も

ミンスが本当にやりたい外国人参政権
や従軍慰安婦と名乗った人への無差別補償

の議論を深めないための錯乱作戦のように思えてきた。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:33:38 ID:M2uxxi4wO

無料化て、要するに再国営化でしょ。

国民が道路様に仕える地獄が再び

261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:33:50 ID:DAER8K9m0

>>257
それには同意
都市高速も含め値引きすべき
「無料」は駄目

262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:34:30 ID:vdveacIJO

>>256
クソスレ乱立して読みたいスレが見当たらないってことか

263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:35:19 ID:xUyeb75BO

>>255
同意
少しでもいいから金を取って
下道との差別化をはかってほしい

264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:36:14 ID:DAER8K9m0

>>263

>下道との差別化

それに尽きる

265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:36:17 ID:A82TNMYBO

>>251
首都高の収益のソースは？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:37:44 ID:YK6ynUvk0

>>254
そもそも高速は高速料金で費用を償還後、無料にする予定で始まった。
自民と民主の違いはそれをいつやるかどうやってやるかの違いで
いずれ「無料化」の点では同じ。

ところが無料化そのものに反対という人が相当数いるらしくて
DQNが増えるから、混むからという理由で反対している人は
まったく新たな高速道路に関するビジョンをお持ちなのかと。
たとえば、赤字を償還後も高速料金を社会保障にあてるだとか。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:37:45 ID:M70YC9+U0

高速なんて使わないが流石にこの調査サンプルが偏ってんじゃね？
与党の１０００円高速は評判だったんだろ？

268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:38:30 ID:nqbQrPRdO

借金を国に付け替えるのは賛成しよう。
それにより、高速は受益者負担だからと財政規律ゼロでデレデレ作り散らかしてたのが、今後は財務省により止められる。

しかし維持費は通行料で賄え。
それで妥当な金額を、単純にネクスコに決めさせろ。

ペイしない路線はネクスコとしては自由に廃止すればよい。
もう債務が伴う資産でも何でもなくなるのだから。
あとは国が必要なら国道に、国が要らねば県道にするだろうし、
本当に誰も要らぬと言えば廃道になるだけだし。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:39:22 ID:Gmfn3RxA0

無料だからって混んでるルートに無理に入ってくる
ドライバーっているの？
無料にしたら混むってのはあまりにも単純な予想だろ。
金を取るのにエライ経費が掛かってるんだからやめてしまえばいいんだよ。
その経費で生活してる連中が反対してるだけだろ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:39:41 ID:xUyeb75BO

>>246
いままで与党になったとこないから予算の組み方とか知らないからな
政権取ったとして、「すいません、この政策ちょっとタンマ」
ってなるの目に見えてる

271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:39:55 ID:P0ipIu1U0

>>265
収益ではなくて純利益、余った分でないと他の高速道路に使えないだろ。
あと数字は勘違いしてた、正しくは約30億円。ここで訂正。

ttp://www.47news.jp/CN/200606/CN2006061401002071.html

272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:41:00 ID:0ZlRIr/fO

トラックやバスのように時間で走ってる車の事を全く考えてないんだよ

ほんとに人気取りにしか見えない吐き気がするわマジで

高速無料化するより全国の危険な狭い道路を改良したり駅のホームにホームドアつける為の補助金をだしたりさ、そうすりゃ事故も減るじゃん

無料化で事故増やしてどうすんだよ、

273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:43:48 ID:DAER8K9m0

>>269
下道が毎朝渋滞で動かないようなところで無料化したら
仮に半分の車が高速に入ってくるとして
そうすると、もう高速で走れる道路じゃなくなる
ただでさえ、ありとあらゆる抜け道が毎朝大渋滞というのに・・・

>その経費で生活してる連中が反対してるだけだろ。

妄想乙

274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:46:59 ID:JelPNmsI0

無料化論者にはいつも理由がない。
無料化は約束だ、受益者負担は間違ってるの一点張り。
誰が負担し、どのような形で運営されるかということを議論することができてない。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:47:33 ID:PzKVhBUZO

地方や対面通行の路線は完全無料でいいだろ。

有料ならETCを撤廃。
意味のない施策だしICチップのカードを有効利用すればいいし…

276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:48:41 ID:DAER8K9m0

>>275
地方だけど困る

277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:49:17 ID:R4jtfq090

>>236
今はあの条件を満たす政治家は1人もいない。
麻生も鳩山も論外。

>>237
目的は全て無料化すること。
それで十分じゃないの
とりあえず北海道でテストするらしいから、様子見ればいいじゃん

>>243
どの国とか、選挙制度とか細かい話じゃないよ。
名ばかり民主主義国日本の、遅れに遅れてる部分を書いた。

>>20
今の自民党は自分で予算組んだことなどありませんよ
野党がいくら反対しても、官僚が作った予算をそのまま通すだけ
昭和の時代はそうでも無かったが。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:49:55 ID:A82TNMYBO

>>271
それは借金を返してるからだろ、借金なくしたら首都高だけで営業収益は3000億円になるから維持費に足りるぞ

阪神高速や東名高速も有料だろうから余裕で足りる

279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:50:03 ID:ZCFYYQWBO

ばらまきのツケは民主党関係者と民主党に投票した情報弱者が全額支払えよ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:50:26 ID:Gmfn3RxA0

>>261
値下げと無料は全く意味が違ってくるよ。
料金所の維持や塀で囲って自由に昇降できない今の道路様式が
変わるんだから、全く別物になると考えないと。
高速＝有料と思い込まされてるだけで、高速＝一般道となれば
もう既存の常識や前提で考るべきじゃないんだよ。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:50:40 ID:r8DrnLYC0

受益者負担は当然としてももっとシステマティックにして料金所は無くしてもいいだろうと思うよ。
利権団体からETC取り上げて国有化してタダで配布して強制徴収とかにしても何割のレベルで安くなるだろうし。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:50:59 ID:YK6ynUvk0

>>274
□高速無料化とは？□
交通量多い首都高や阪神なんかを除いては高速を無料化、料金所も撤廃。
そしてこれが大事、出入口(インターチェンジ)を4～5倍に増やす。
Q.交通量増えて渋滞ひどくならね？
高速の渋滞の主な原因が料金所の存在、それを取っ払い快適なフリーウェイへ。
Q.交通量増やしてCO2排出量増加じゃ時流に反している。
今二酸化炭素、窒素酸化物の排出量の１割程度は、交通渋滞が原因。
つまりアイドリング状態が一番悪い。渋滞なくすことでむしろ環境にはいい影響。
Q.財源は？この不況下で財政的にも苦しいのに…
旧道路公団を国が吸収し一般財源で面倒見る。不況の今こそやるべき。
日本は実質のゼロ金利状態。この先金利あがれば道路公団の赤字はさらに増大。
住宅ローンの借り換えと一緒。金利の安い今一括返済してしまう。
Q.その後の保守費用は？
地方ごと道路財源でまかなう。今地方は要らない道路いっぱい作ってる。
その労力と財源を出入口増やしたり、高速のメンテ等、実になる方向に振り分ける。
Q.出入口増やしてなんかいいことあんの？
当然高速が利用しやすくなる、そして降りやすくなる。出入口付近は駅前のような商業地帯として栄える。
遠隔地からの来客呼び込め、特に地方の景気刺激効果は計り知れない。
地方は住む人の呼び戻し、遠隔地からも人も呼べ、今の地域間格差を解消。
Q.高速にいろんな車が進入して来て事故とか増えそう。
交通事故の8割は市街地で起きている。生活道路としても高速利用し車は専用の道走るのが健全。
Q.そもそも車もってねえ。使わない高速の費用払うの納得いかねえ。
上で述べてきたように高速無料化は車利用者の利便をはかる目的だけではない。
例えば物量コストは大幅に下がる、宅配便の送料なんかも下がる。
新幹線の値段、ふざけんなって思わない？移動コストを下げることでその辺も競争促す。
地方中央問わず莫大な需要とインセンティブを生み、環境を改善し事故を減らし
車を持っていないあなたの生活も、いや日本全体を劇的に変える―それが高速無料化です。
山崎養世　日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:51:17 ID:P0ipIu1U0

>>266
そんな屁理屈でいいなら、
現状ですでに「無料化」にむけて動いてるよ。
借金が無くなれば、高速道路保有・債務返済機構は解散、高速道路は会社に「無料」で提供される。
こういった意味ではオレは現状の「無料化」に賛成。
税金投入の「無料化」には反対。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:51:46 ID:e3voQNz+0

【社会】お盆の交通事故死、過去最少の118人　高速道では1人増　警察庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250567850/

安くなって、みんなが安全な高速道路で移動出来るようになったらこの結果。

ほんと自公政権には腹たつわ。　政権交代したら、こういう「なんでもっと速くやらなかった」
って事が次々出てきそうだな。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:52:52 ID:DAER8K9m0

>>280
高速道として造られた無料道路、近くにない？
一度、朝夕深夜に走ってみ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:54:50 ID:53XLjQV/O

>>279

今までのツケ払ってくださいね。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:56:20 ID:YK6ynUvk0

>>283
じゃあ自民に入れればいいんじゃない？
世の中には渋滞が増える、事故が増えるという理由で
「高速無料化」そのものに反対の人がけっこういるらしいので
そういう人が何処に投票するのか興味があっただけ。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:58:02 ID:P0ipIu1U0

>>278
ttp://www.shutoko.jp/company/info/profile/index.html

首都高の収入は約、2500億円。
東、中、西、の高速道路会社の維持費合計は4300億円。

首都高の収入をすべて投入しても、
要するに、職員の給料ゼロ、トイレの水も流さない、電気もつけない、壊れても補修しない、事故車両は放置、
などなどをやっても

やっぱり全然足りません。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 09:59:08 ID:TxiN/3ya0

日本を亡国にする為には必要なんだろ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:00:35 ID:A82TNMYBO

>>288
阪神高速も有料だし東名高速とかも無料かわからん、しかも無料化により交通量は増える問題ないレベル

291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:02:59 ID:P0ipIu1U0

>>290
有料区間として残すのは、首都高と、阪神だと岡田が明言してる。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:04:28 ID:W0YaiVukO

>>282 なげぇよ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:06:12 ID:UPpwwcwM0

無料化は賛成だが、乗らない国民の負担は嫌だ。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:06:44 ID:TxiN/3ya0

昔から云うように
タダより高くつくものは無い
後先考えない政策、民主党

295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:06:47 ID:tvP2P5ZhO

糞厄人の天下り先潰すためなら何でもやれ！

296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:10:31 ID:e3voQNz+0

>>294
無料の一般道は、確かに「ただより高く付くものはない」状態だな。

世界屈指の建設費で作り続けて税金ジャブジャブ投入してんだもんなｗ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:11:31 ID:A82TNMYBO

>>294
じゃ一般道路も走ったら金だせよ、莫大な税金がかかってんだぞ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:14:18 ID:q4nYSdnK0

国有化（笑）

299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:19:11 ID:fnE+DHei0

料金所が無くなると、インターチェンジでの渋滞は本当に解消されるんですか？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:21:37 ID:e3voQNz+0

>>299
どう見ても解消されるね。　１００ｋｍで走ってた車が、みんなそこで何分も
停止させられたりしてんだから。　ETC使っても徐行止まり。
それが無くなれば画期的に解消されるね。

さらに、高速の出入り口をカンタンに作れるようになるから、下道と高速、どちらかの
渋滞状況考慮して道路をもっと有効に利用出来るね。

下や高速、どちらかが空いているけど、出入り口や料金の都合上、片方が大渋滞ってことは
当たり前に起きてるし。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:22:46 ID:b1KtEVgV0

お盆には通常の倍徴収すべきだ。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:22:48 ID:B66kL3lo0

なんだ。ネットアンケートか。２ｃｈのカキコと同じ。意味ねーなｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:24:10 ID:Gmfn3RxA0

この改革を民主にやらせることになってしまったのは
多分に与党自民の落ち度だね。
恐らく民主の長期政権を支える歴史的な改革成功例の一つになってしまうと思う。
日本列島に鉄道網を引いた明治の産業効率化に匹敵する程の
経済効果があるからな。
全国にいた飛脚や博労が飯が食えなくなると騒いでたのと同じで、
反対意見など未開人の戯言だったということになるよ。
この材料が手付かずで残っているというのは民主には
ラッキーだと思う。
一般道と連絡させる昇降口の増設だけでも向こう10年くらいは
地方の土建屋に仕事を与えることになる。
サービス業者の営業エリアが数倍に拡大するから内需増進効果は
計り知れない。
宅配やデリバリーを始めとする三次産業の拠点網が様変わり
して地方の遊休地の利用価値が上昇して新たな信用創造の
効果を生み出していくことになる。
反対者が多いほど改革が成功した時の評価も大きくなる。
民主にとってこんなやり易い材料はないよ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:24:49 ID:R4jtfq090

首都高と阪神が有料ってのは、去年の経済対策の時から言ってたことなんだが。

今年7月にも報道されるのに、なんで今月いきなり知ったみたいな騒ぎ方したんだろうね
http://www.asahi.com/car/news/TKY200907160430.html

305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:26:18 ID:fnE+DHei0

>>300
下道への合流では混雑しないの？

306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:28:32 ID:JelPNmsI0

>>296
一般道路には排除性がないから、料金は徴収できない。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:37:49 ID:u0m++nQwO

軽自動車税上げるんなら、５０の原付バイクが走行車線と追い越し車線を
堂々と走って良いんだ！、退く義務もない！

308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:37:55 ID:FOP6wwcHO

>>297
アホ丸出しだな
>>300
夏休みの宿題やったか？高速走った事ないだろ？ｗ
高速の渋滞要因が料金所だけとは笑うわｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:38:30 ID:DAER8K9m0

>>300
高速として造られ無料開放されてる幹線道路、普通に渋滞してる
下道との分岐、合流ポイントでの渋滞も常態化してる
出入り口は安全基準を満たさないといけないから、簡単に作れない

310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:38:42 ID:R4jtfq090

これ読むと、首都高がなぜ渋滞すか分かる。首都高は欠陥品。
http://www.j-cia.com/article.php?a=3760

会員登録が面倒なら、全文ここに書くから言ってくれ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:41:12 ID:SPNK3SbI0

それだけ、税金で飯を食っている大量の暇な奴らが２ちゃんに張り付いているということでしょう。w

312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:43:36 ID:2JwEarcK0

まだやってんのか？ｗｗｗｗ

こんな>>1みたいな
自民党道連がやってるサイトのアンケートなんて民意じゃないだろがｗｗｗｗｗ

政権交代したら、こんなのも取り締まり対処にしなくてはいかんな。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:44:29 ID:fnE+DHei0

>>312
本当に自民党道連がやってるの？

314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:46:54 ID:JZWXRx6G0

約束は約束
きちんと守るべき

315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:48:26 ID:fnE+DHei0

>>314
どんなに政策が間違っていようとも？
本当にその考え方で大丈夫？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:49:29 ID:FOP6wwcHO

>>312
その理論なら民主党の擁護ばかりしてるマスコミの調査決壊は全て信用性失うなｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:50:21 ID:A82TNMYBO

>>308
高速料金払うのもアホ丸出しなんだよW

318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:50:44 ID:JZWXRx6G0

>>315
大丈夫ですが何か？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:51:23 ID:fnE+DHei0

>>318
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!こりゃ驚いた

320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:51:27 ID:FyY6dfU50

結局イベント性を求めて旅行などの消費が伸びたのが今回の１０００円値下げの話なんだよ
いつでも無料なら確実に旅行客は伸びないな。
日本は有給は取らないで社会的にまとまった休みに行動する事を重んじる、要はイベントだよ
ＥＤＬＰやってるスーパーより特売煽るほうが上手くいｔってるし

321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:53:58 ID:nqbQrPRdO

>>303
有料賛成派っつーのは、お前みたいな妄想を長文で書き散らかす奴ばかりだな。
なんか変なクスリでもやってんのか。薬中が運転すんじゃねえ。

高速道路は鉄道と同じく国策で受益者負担システムにより整備、維持されたものだ。
それは既に日本の産業に多大な貢献している。
お前の言ってんのは、その折角、極めて高水準で維持されてる動脈を、ふんづまりにさせることだ。
なんで明治の鉄道整備になぞらえられるんだ。むしろ国労のスト煽動してるようなもんじゃねえか。

民主党でさえ全面無料など言ってない。
都市高速は当然有料。また交通量の多い主要高速も、割引拡大だけで済ます腹だ。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:55:59 ID:AENTu6Pt0

無料化反対とか言っておいて、もし民主がやっぱりやめますって言い出したら
チャント約束守れとか言い出すんだろ・・・

323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:57:07 ID:fnE+DHei0

>>318
それって、典型的な負け組みの発想だよ？
大昔の約束のが大事？

自分は、マニフェストの問題点を修正する民主党を、ある意味では評価してたんだけどな
だから、ブレるっていう言葉は嫌いだし意味無いと思ってた
時代はどんどん変化するもので、それに合せて政策も変えていくものだと思ってたけど

324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:57:13 ID:R4jtfq090

>>321
プール制にしたのが間違いだったんだよ
あれで永久利権になった。
借金で高速道路を造り続けている。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 10:59:00 ID:dazK9qoQ0

あれだけ一杯取ってる税金の範囲でやればいいのに欲出して余分な道路つくらして借金漬けにして返せないから有料化続くよなんてことやる自体おかしい

326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:01:27 ID:2JwEarcK0

>>313
お前は昨日から張り付いてるみたいだが
主催者の名前でぐぐったりしないのか？

ホクレンやミカカとズブズブの利権集団だぞ。
元々自民党全面支持者の集まりが主催してるサイトの、何処が民意なんだ？

327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:04:02 ID:A82TNMYBO

>>324
無料化にして借金を国が引き取れば借金してた高速道路機構はなくなるからな、プール制が使えなくなって自民の利権がなくなる
しかも民主は公共工事も減らすみたいだから土建屋は終了だよ

328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:04:11 ID:sarlmZth0

高速無料化でみんなが外出して金使うのと。
高速値上げで外出控えるのって
どっちがいいんだろうな

329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:05:26 ID:2JwEarcK0

取締役の中の人に
天下り法人の代表者さんも居るねｗｗｗｗｗ

こんな奴らの扇動に乗って、お前ら馬鹿だろ？

330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:06:26 ID:AjrXS0rF0

つーか、時価にしたら良いと思うんだよね。
ETCなら区間に何台の車が入っているか分かるだろ？
ガラガラなら安く、渋滞しているなら高くすればよい。

適正な密度を保つのが、高速道路の使い道として適正だろ？
ガラガラなら建設費の無駄だし、渋滞でも存在意義が無い。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:06:43 ID:cxZGi0hL0

> （３）「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
> ・渋滞によって経済効果が相殺されかねない　２２票　　・利用者増で温室効果ガスの排出量が増える　１５票
> ・打撃を被る産業が存在する　１８票　　・無回答　９票　・その他（自由記述）　１８０票

なんだこの理由。アホじゃネーのw

これ答えたやつ車乗るなｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:18:48 ID:PYHjZgfd0

>>328
高速料金の適正価格での
外出がいい。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:19:07 ID:fnE+DHei0

>>326
昨日からは張り付いてないね

そんな程度なら、まだバランス取れるまでは行かないけど
民主の方がはるかに酷いわな
メディアを接待してるぐらいだからね

信用できる世論調査ってどれなんだろうね？

334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:22:29 ID:R4jtfq090

>>327
土建屋は、農業、林業、福祉に転職して貰うしかないね
実際、そういう流れがもうあるし
ゼネコンは中国で儲けてくれ
だいぶ先になるだろうけど、無駄なダムとか護岸のコンクリ壊す仕事も始まるだろう。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:24:02 ID:2JwEarcK0

>>333
嘘を付くなよカスｗ

誰かに質問して驚く手法、昨日の前スレで朝から粘着してた奴そのままｗｗｗｗｗ

しかも、その程度ｗｗｗｗｗｗ

取締役は、全部複数の法人掛け持ち代表の天下り集団なのに？
普段から民主叩きしてる人達なのに？

お前、自民党員だろ。
あほ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:24:19 ID:7416Qgjc0

これって高速使いまくる奴らにはいいけど
結局使わない人にはどっかで増税になっちゃうんだよなぁ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:25:22 ID:R4jtfq090

>>333
日本には無いと思う。
ただ選挙関係は、これまでのデータを検証する限りは、報道2001が一番近いらしい
本来ならギャラップみたいな会社があればいいが。
日本のマスゴミは、とにかく世論調査しすぎ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:28:07 ID:kDZ2W/78O

高速道路無料で増税とかにするのなら無料化しなくていいです

339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:30:48 ID:YK6ynUvk0

利権撤廃を拒むやつらには、国民の鉄槌しかない。
高速無料化で料金所がなくなり、渋滞はかなり解消される。
この事実を歪曲して国民を洗脳しようとする自民には、
国民自ら鉄槌を下しておかないといけない。
国民はそろそろ、苦しみから解放されるべきなんだ。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:33:09 ID:LWgKeCvI0

>>323
自分の考え押し付けられてもね
俺の考えは変わらん

341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:33:32 ID:fnE+DHei0

>>338
うん、そもそも無料にする必要が無い
現状で問題がほとんどない

342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:34:45 ID:2rbp8M5o0

　一方、民主党が目玉とする「月２万６千円の子ども手当を支給し、
代わりに所得税の配偶者控除などを廃止する」ことを「評価する」は３３％で「評価しない」が５５％。
「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価しない」が５４％と過半数だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

　朝日新聞の電話世論調査でも同じような調査結果が出ている。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:57:43 ID:H89U+5S20

高速道路の能力には限りがあるから無料かすると高速道路の
最大の魅力である時間短縮が出来なくなると思う
しかし、交通料金は高すぎるのも事実

344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 11:59:58 ID:AaOuBHxm0

工作員すごいなー
天下国家の論議よりもまず庶民は無料化だろ

２ｃｈってここまで操作されてるんだな　

345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:03:37 ID:H89U+5S20

俺も庶民だけど高速道路は年に何回も使ってないよ
無料というけど国民がみんなで負担することになるんだよ
利用頻度の多い企業とかにメリットがありすぎじゃない

346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:03:54 ID:A5+gNo6CO

高速道路の渋滞の原因で料金所は僅か２％
渋滞の一番の原因は上り坂の時の減速

347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:07:13 ID:6rFFXBIc0

>>346>上り坂の時の減速

ミニバン貨物が多いからな
幾ら3Ｌでｖ６でも意味が無い車種

348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:07:15 ID:fnE+DHei0

>>344
こういう考えの日本人が実際多いんだから
中国・韓国も楽でいいわな

349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:07:54 ID:NbGpg3yB0

タダになったら別のとこで徴収するだけだろ
使ってもない高速料金をカツアゲされるなんて御免だ
得するのは流通企業
たぶん民主党はその関係から金貰ってる

350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:08:59 ID:H89U+5S20

国民の負担を増やしてまで高速道路は無料にしなくて良いと思うんだがな
ある程度は恩恵のある人たちがそれ相応に負担すくるべきだよ

351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:09:34 ID:es5QMexC0

>>346
上り坂をなくして全て下り坂にしろ！

352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:11:01 ID:fnE+DHei0

>>351
ΣΣ(ﾟд´;;ﾉ)ﾉｽｺﾞｽｷﾞ!!!
ガソリンが要らなくなるな
それいいな、すぐやろうぜ！！

353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:12:19 ID:2JwEarcK0

>>349
多分って何だ多分って？
お前の勝手な思い込みで、民主は多分で
実際貰ってる過去がある自民は良いのか？

矛盾してる事ばかり書いてんなよ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:14:00 ID:JelPNmsI0

>>330
俺もなんでもっとプライシングできないのかっていうのは思うね。
普通乗用車なんかの場合だと、車一台増えても限界費用はほとんど増えないはず。
なら価格を低くして収入を増やせばいいのに、そういうのはあまりないな。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:15:23 ID:H89U+5S20

利用頻度の高い人たちは無料になれば笑いがとまらないだろう
俺は大して利用しないから無料でなくて良いよ。
利用する人に払ってほしいよ

356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:15:39 ID:nLbMrtM00

■麻生政権の高速１０００円政策によってこの夏は人口の大移動が行われ、
新型インフルの罹患者数は爆発的に増えました。
■次の大発生チャンスは学校での集団感染です。ここでの防御が大切です。
■北海道はすでに１８日から新学期がスタートしました。２週間にわたる
北海道での先行的な観察が９月以降の厚生行政にヒントを与えるでしょう。
■北海道日本ハム選手の罹患者は１８日現在、ターメル・スレッジ選手、
金森敬之投手、大野奨太選手、宮西尚生投手、福良淳一コーチの５名です。
この他に６名の発熱者がいるようです。本日の試合は雨で中止です。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:15:51 ID:A5+gNo6CO

>>351
面白いなw
真面目な話、ドイツではＥＵ統合に外国の車がわんさか入って来てアウトバーンの渋滞になった
そのために2005年からトラックは有料化になった
渋滞をなくすなら交通量の多い道路は車線を増やすなり、新しい高速を造るべき

358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:21:44 ID:e8j2rq+jO

日本中の国道を利用してる訳じゃないのに俺たちみんなで負担してる
高速道路もそれと同じ
むしろ採算の合わない道路を作らせない抑止力になる

359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:21:56 ID:AZnGCuiwi

高速をよく使うけど、無料化はしてほしくないな
普段乗ってない奴らが使うから60kmで走ったり、何も無い所でブレーキ踏む奴とかいてマジで迷惑だわ
今年の盆帰省の時は特に酷かった

360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:23:26 ID:gvn6PTZL0

>>359
エコドライブだかなんだか知らんが
サイドミラー閉じてノロノロと追い越し車線を走ってる車を見たときには頭にきたｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:25:49 ID:H89U+5S20

無料とか一番よくないんだよ。道路の能力が無限なら良いけどね
渋滞が一番の問題だろう高速道路の価値がなくなる
国民全体で負担するようになるので不公平だよ
そんな金があるなら他にすることがあるだろう

362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:28:53 ID:2JwEarcK0

>>361
今でも負担してんだよカス。
無駄に伸ばしてる分は税金から支出されてんだ。

誰かに教えられた事を、調べもせずに書いてんじゃねーよ。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:29:24 ID:VoT9uVNrO

通常料金で良い、トラックだけは重加算税にしろ。

道路を破壊するのはトラックだけだから。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:33:10 ID:H89U+5S20

負担してないとか言ってないよ
何処か間違ってるんなら教えてよ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:35:16 ID:wzRcyhCp0

高速道路を半分ぐらいに値下げするだけで良い。無料にすることはない。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:36:34 ID:AMvFNH2pO

>>363
トラックに重加算税をかすと物流コストが跳ね上がる。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:40:16 ID:gVDMQLx6O

無料賛成の人は自動車税増税にも賛成？
税金倍近くなったら車手放すよ
もう維持できない

368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:41:18 ID:2JwEarcK0

>>364
>国民全体で負担するようになるので不公平だよ

今でも負担している。
負担するようになるのでと言うのは可笑しいだろ。

>そんな金があるなら他にすることがあるだろう

そりゃ自民党に言え。
借金しながら作り続けているのは自民党だ。

今、ここでストップさせれば借金し続ける事も無くなるが
有料のままにして自民党政権なら、これからも借金して作り続ける。

借金を止めて返し始めるか、これからも借金続けて自転車操業続けるかの違いだ。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:42:11 ID:JelPNmsI0

>>366
君の言ってるのは水道代無料にすれば豆腐のコストが下がるっていうのと同じ。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:46:31 ID:6zMNuRKs0

道路会社の近くてアンケート取るんじゃねえよ

免許試験場で取れ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:46:56 ID:2JwEarcK0

>>369
お前が言ってるのは捻くれた屁理屈だ。

高速代が上がれば物流コストは当然上がるが
水道代が無料でも、元々安い豆腐代は下がらない。

こんなもん同列で語るのはただの馬鹿。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:51:11 ID:E8WnOXPUO

物流コストが下がると思うのは妄想。
元請けの売上アップするだけ。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:53:15 ID:wuBrkLN40

>>371
いや、>>369で合ってるんじゃないか？
昔200～300円だった豆腐が今じゃ50円。
豆腐が安くなる→豆腐屋儲からない→外国から安い豆腐を輸入→個人商店潰れる。
安く手に入る事を安易に喜んだ結果、日本の産業を潰した。
国内の輸送業者に打撃を与える無料化は内需拡大と矛盾してるんだよ。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:57:58 ID:JelPNmsI0

>>371
お前に限らずだけど話の論旨が読めてないんだ。
要は物って言うのは誰かが使うことにより磨耗しあるいは消費される。
その分をその消費した人が負担したほうがいいというのが何度も出てる話。
それをお前は分からないから、何度もしょうもないレスをして論破したと思い込む。
ちょっとは考えてから書き込みをしろ。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:59:12 ID:2JwEarcK0

>>373
お前の文章が矛盾しているよ。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:59:24 ID:fnE+DHei0

>>372
物流コストは実際に下がらないだろうね
その上高速料金無料を口実に客先から無理な値下げ要求で
運送業は大変なことになるだろうね

377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 12:59:29 ID:E8WnOXPUO

高速代込みの運賃でやってる中小企業は確実に逝くな。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:04:03 ID:2JwEarcK0

>>374
あー
お前は頭でっかちの受益者負担厨かｗ

お前は黙って無人島に住めよ。
一般道路も皆で負担して作ってんだ。

今現在も税金で作って皆で負担してんだ。
こんな簡単な事を、なぜか理解出来ないその頭を、豆腐にぶつけてみれば良い。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:07:07 ID:lS6yptzP0

高速道路で利益を得てる奴らに払わせろ何で数回しか利用しない俺等がそいつ等と
同じように支払うんだよ。受益者が負担しろ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:07:25 ID:LEMj6weT0

選挙いって行動で日本国民の答えを出そうぜ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:07:48 ID:d7b/cM7OO

これは、高速無料の代わりに自動車税倍近くになるけど賛成か反対かで調査しないと。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:12:45 ID:FJT04prAO

>>381自動車税倍！？まじ？
Ｋに乗り換えにゃ～ならんな

383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:13:01 ID:lS6yptzP0

無料にする最大の理由は？

384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:13:02 ID:nEYS0qz40

無料化になっても顧客先は運賃そのままだから個人事業者には還元されんわけだ。
まあ、今まで下走ってたトラック業者の選択肢は増えるけど。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:14:12 ID:JelPNmsI0

>>378
一般道路ってお前分かりやすいな、さっき書いといてやろうかなと思ってたんだよ。
一般道路が有料じゃないのは、排除性がないからなんだよ。
すべての道路に人を配置してチェックしていったら、管理コストだけでべらぼうになるだろ。
そういう場合は固定費で支払うのが、安上がりになる。
でも高速道路はそうじゃないんだ、もうチェックできるだけの設備を整えてる。
まあ料金収入より管理コストのほうが高い場合なんかはもう無料にしたほうがいいんだけどな。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:17:40 ID:wuBrkLN40

>>384
下道が主体の運輸業者はこれまでも高速に乗らなくてもペイできてたわけだから、
高速無料化の恩恵は無い。
逆に県またぎの輸送需要が高まれば、県内での生産バランスが崩れる可能性がある。
民主党の掲げてる地方重視ってのにも矛盾してるな。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:18:42 ID:lS6yptzP0

一般道は生活道路なんだから最初から有料とか想定してないんじゃないの

388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:19:24 ID:G60ZTdsrO

高速無料になったら物流コスト下がると思ってる奴はバカなのか？
実際は同じ位か逆に上がるぞ。
高速料金は下がるだろうが、
渋滞が多くなり時間かかれば、人件費や車両コストが上がるんだよ。

今まで2日で１往復してたトラックが３日で１往復になれば、
同じ量の荷物運ぶのに1.5倍のトラックが必要になる。
その分の増車や人件費コストは価格に上乗せされる。
そのコスト上昇分と高速代の下落分のどちらが多くなるか分からないが。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:21:39 ID:nqbQrPRdO

受益者負担の対象が誰で有るかは単に政府に判断権がある。
目下、何ら問題なく回ってるのに、思い付きで解釈を曲げる必要は皆無。

以上、議論は全て終了。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:25:49 ID:lS6yptzP0

何か極端すぎる政策だね　狙いは何なのって勘ぐってしまう

391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:27:27 ID:oncV9Mgx0

>>383
票が欲しいから。そのうち生活保護受給者などはJRもタダ！
とか言い出しそう、票のためなら。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:27:55 ID:gvn6PTZL0

無料化で　出入り口が増えれば渋滞がなくなるなんていってる奴は
土日に圏央入間にいってこいｗ
一般道の接続が悪ければ　本線まで詰まるほどの渋滞引き起こす。
いまのバカ高い料金でもとんでもないことになってるんだから・・・

って・・もうブーム去って収まってそうだなｗｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:30:29 ID:fnE+DHei0

>>392
今より、車の利用率だけが無駄にあがるんだろうねぇ
今まで電車とかバスで移動してた人たちまでね

394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:32:48 ID:JelPNmsI0

>>387
そうなんだろうけど、要は一般道が無料で、高速道路が有料なのは、合理的な理由があるっていうこと。
必ずしも高速道路が無料じゃだめって話でもないけど。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:34:06 ID:xJDa/prN0

>>386
運輸業者は○○会とかの団体割引があり、しかもトータル積算距離が長ければ長いほど安くなる仕組み。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:34:11 ID:2JwEarcK0

>>385
お前が別の方向に、話を逸らして行く傾向にあるのは笑えるなｗ

受益者負担と声高に叫んでる馬鹿共。

直轄方式って知ってるか？
今現在の高速道路建設は、お前らの市県民税や府民税で支払われてんだぜ？
理解出来るか？ｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:35:55 ID:eybvS5vq0

まじで無料化するなら
一律自動車税を5万円上げになるのが
一番、現実的だよ

フェリーだのほかの業種の人たちの保護とかもあるしな

398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:39:22 ID:PzKVhBUZO

>>388
終日無料なんだから渋滞がどうのって関係ないだろ？(笑)

わざわざ渋滞目がけて走ってないだろ…
現状だって(笑)

399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:39:22 ID:lS6yptzP0

ホストを出して投稿するのが流行ってるのか？

400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:39:39 ID:t8nc7rrj0

渋滞緩和と利用率向上のバランスを取ろうとしたのがETC
ETCを廃して考え無しに利便性のみを重視した高速無料化
は愚策。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:43:07 ID:Y3bWzV6xO

>>396
いくら受益者負担といったって先に金を集めるわけにはいかないから
それは当然だと思うのだが。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:43:38 ID:lS6yptzP0

今、３０兆円も借金あるのにこれを国民が払うのか利用する奴が払えよ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:44:50 ID:fnE+DHei0

>>402
利用する人が払うというやり方で国民も納得してるし
何も問題ないですね

404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:47:12 ID:2JwEarcK0

>>401
なにがぁ？ｗ

ここの受益者負担を繰り返してる馬鹿は
無料化するなら、高速道路利用者や自動車所有者が支払えって言ってんの。

笑っちまうだろ？ｗ

だって、今現在も自分達が払った税金で、作られてる事すらも知らないんだぜ？
負担してる事すら気が付いていないんだぜ？

その癖、無料化なら利用者が負担しろとかｗｗｗｗｗ

もうね、馬鹿としか言えないだろこれは。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:50:46 ID:YK6ynUvk0

交通量が増えるから無料化嫌だって人の考えがどうしてもわからん。
高速をいったいどうしたいの？未来永劫料金払い続けるの？

で、その割りに料金高いから下げてくれって言うけど
料金所はそのままでで料金だけ下げたら交通量増えるのあたりまえじゃん。
交通量を問題にするなら、麻生の1000円政策こそ批判すべきじゃないの？

406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:52:11 ID:lS6yptzP0

俺は痴呆で間違えた地方でどうしても車が必要だが高速道路はほとんど利用しない
車の税金が増えると苦しくなるから困るんだよやめろよ無料化とか　税金が増えないなら歓迎するけど

407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:52:48 ID:gzRdnkSVO

商業車だけ無料にすれば景気に直結するじゃん
政治家ってバカなの？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:53:53 ID:Y3bWzV6xO

>>404
受益者負担ってのは一旦投入した税金を受益者から回収するかどうかってことじゃないの？

409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:55:00 ID:nqbQrPRdO

>>404
とっくに飽きられてんだから、バカはさっさと回線切って首吊って死ねっつの。
新直轄なんか国全体としては無駄だが地元民が金払うから建設してくれつーので
仕方なく建設してるだけのもんだろうが。
片側１車線対向までケチケチ設計にして。

受益者負担なら、当然あんなもん作らん。受益者負担原則が崩れてるから無駄な新直轄が伸びる。

分かっても分からなくとも書き込むな。
さっさと回線切って首吊って死ね。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:55:05 ID:eybvS5vq0

>>404
そんなことわかってる
ただ無料化したところで一切金がかからない
ってのは違うだろ？　維持費、人件費なんかもそうだし
なら有料化のままでそれくらいのお金くらいは
どうにかしてもらったほうが良いんじゃないの？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:55:24 ID:2JwEarcK0

>>406
誰が増えるって言ったの？

もしかしてウヨがいつも書いている５万円とかのデマ？ｗ
４～５年前に、１議員が自分の考えとして口走った戯言の事？

マニフェストなりの正式なソース出してみ。

ま、自民だと直ぐに消費税上がるぞ、覚悟しとけよ。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:57:26 ID:fnE+DHei0

高速無料論者の山ちゃんとか、高速無料反対論者の猪ちゃんが言うには
高速道路の建設は借金で行われていて
その借金は高速料金収入から支払われているんだよね？

違うなら、二人ともウソついてんのか？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:57:38 ID:NQtRVC3X0

無料はトラック等運輸関係だけなら賛成。
旅客用とか一般人からは通常料金でいいよ。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:58:27 ID:lS6yptzP0

借金は残ってるし、維持費もかかるし何で一番利用して企業だけ無料にするの？
その分は国民が負担するんだよ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 13:59:28 ID:2JwEarcK0

>>409
それは脅迫ですかー？

受益者負担原則が崩れてるって認めましたねー？
じゃあ今の自民党のやり方は可笑しいですよねー
だって、自分が負担してる事すら知らない国民が大勢居るんですよぉ？ｗ

>>410
じゃあ８０社近い天下り団体に、割高の管理費と維持費を払い続けろと？
全部切って税金の無駄使い無くそうとは思わないの？
あんた、関係者？

416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:01:31 ID:JT+hNfxsO

>>405
時間を金で買う意識があるかないかの違いだろ
新幹線とかで特急料金も払う気はないんだよな

417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:02:37 ID:Jz4xBS8N0

話の筋としては、償却が終わった道路から無料化。
田舎の高速は永遠に有料ｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:02:43 ID:2JwEarcK0

>>412
>その借金は高速料金収入から支払われているんだよね？

確かに払ってるね。
ただし、足りない分を税金で埋め合わせｗ

直轄方式と言う、まやかしで地方に押し付けて
ついこの前も、橋下に付き返されてたじゃん。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:04:24 ID:DHo8pile0

高速無料化って環境に悪いんだな、二酸化炭素増大して。
環境団体が皆反対している。ここら辺は社民党も反対だろ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:05:02 ID:R4jtfq090

プール制にしたのが間違いだったんだよ
あれで永久利権になった。
借金で高速道路を造り続けている。

無料化に反対する奴は反日勢力。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:05:53 ID:eybvS5vq0

>>415
一気に解体するほど問題が簡単ではないということ
交通網が一択なんかになられれば困ることにもなるよ
皮肉なことにこの国は島国なんだし

422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:05:58 ID:aSOIelZLP

>>411
元々、この高速道路無料化案は、GSの山崎氏（こないだ報ステに出てた）の起案で、
それを菅氏が採用したって流れだよね
2003年だっけか、当時はその5万円増税がセットだったんだけど、いつの間にか消えちゃったんだよなあ
で、気付いたら自動車保有者負担から全国民負担に変わっちゃってたと
本当はその辺の見直しの流れを民主党に説明してもらいたいんだが、
どうも説明する気が無さそうなのがなんとも

423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:07:44 ID:nqbQrPRdO

新直轄が最低なのは、あれは本来、地方にも金出させる代わりに、ただ道路クレクレ言ってないで、
地方における政策の優先順位を真面目に考えろということなのに、実際は、タダで高速使えるとしか理解せず、
優先順位も財政規律も全く無視して建設に突っ走る羽目になったことだ。

ネクスコ側で、一応ペイするから建設すると言ってる路線でさえ、地元圧力で新直轄に切り替えてる。
その地元に財政余力が有る訳でも何でもないのに。

それどころか市町村道クラスは金無くて崩れっぱなしにしてる場合も多い。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:07:45 ID:A5+gNo6CO

高速道路無料は賛成
でも渋滞は嫌。税金が上がるのも嫌。二酸化炭素増加も嫌
これが一番正しい考え

425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:08:04 ID:A/jnLPIf0

>>362 小沢は高速道路の新規開発は続けると言ってるぞ。マニフェストのどこに新規開発
中止とかでてるんだ？

426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:08:20 ID:fnE+DHei0

どちらかと言うと、無料になったら高速にはあまり乗らなくなりそう
だって、怖いもん

427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:08:29 ID:lS6yptzP0

無料にすると渋滞して高速道路の価値がなくなるというテント
恩恵もあまりないのに国民全体で支払うという不公平
当然だが税金があがる
俺はイヤだな

428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:09:27 ID:G60ZTdsrO

>>417
民主党案はその逆。
償却の終わった都市部は有料。田舎は無料。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:09:31 ID:zX9Kdv9/0

＞（２）「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
＞・流通コストの軽減で家計に恩恵　１１票

流通コストの軽減させたいなら休日よりも寧ろ平日深夜を一律１０００円にすべき

430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:10:32 ID:vuTczuIoO

>>367
自動車税は古い車や多走行車なら間違い無く上がっていくだろうよ

ハイブリット車やエコカーに比べたら排気ガスはかなり出しているからな

431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:11:01 ID:R4jtfq090

>>425
＞小沢は高速道路の新規開発は続けると言ってる

ソ－スあるかい？

不景気のドサクサで新幹線引っ張った町村のことか？ｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:11:51 ID:2JwEarcK0

>>421
メンテナンスも管理も、全て一般競争入札にすれば問題なし。
既に退職してないといけない天下り企業のおっさん達は、普通に年金で生活してもらうだけ。

>>422
５万円セットが、現実的じゃないと判断したんだろね。
その上で、今現在も誤魔化して国民負担させているんだから
はっきりと「国に付け替え」って示しただけでも自民よりましじゃね？

ここ見て判る様に
多くの国民が自分が負担してる事すら知らないなんて、可笑しいでしょ？

433 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:12:18 ID:eybvS5vq0

流通コストを下がれば、当然送料とかの
値下げの要求がくるんだが　そのしわ寄せって
当然、運ちゃんの給料からなんだよな
まぁ人事なんだけど、なんつうか複雑やな

434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:13:41 ID:DHo8pile0

流通コストが軽減はするがそれが消費者にまで還元されるか分からないな。
みんな運送業者の手元に行くようになるだろ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:13:44 ID:R4jtfq090

ここにいる反対派はパターン分けできるな

１．民主党の政策は全て反対
２．渋滞が増える
３．事故が増える
４．受益者負担厨
５．増税厨
５．その他屁理屈（地方がどうのこうの等）

ほとんどが、免許も持って無さそうｗ
分かりやすいわ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:15:05 ID:2JwEarcK0

>>425
>>362の何処を読めば

>小沢は高速道路の新規開発は続けると言ってるぞ。マニフェストのどこに新規開発
>中止とかでてるんだ？

この質問になるのか不思議なのだが
必要な所（例えば宮崎とか）は作るって初めから言ってるぞ？

新規開発中止ってのは何処に書いてあるのか教えてくれ。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:15:06 ID:t8nc7rrj0

法律改定とか公務員削減は結構だと思うんだけど、国民が
収めた税金使って施行されてる現行のシステムを、何でも
かんでも廃止とか無料化されると腹立つ。

高速道路はバランスコントロールも必要だろうし。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:15:48 ID:eybvS5vq0

>>435
ごめん　大型2種まで持ってますが何か？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:15:52 ID:DHo8pile0

>>435
環境問題があるよ。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:16:40 ID:R4jtfq090

国民の負担とか増税で批判するなら自民党だろ
自民党はバラマキの限りを尽くしてトンヅラだ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:16:52 ID:bB13tNx2O

>>417

中央環状線、外環、圏央道は通行料1万円とかな。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:18:13 ID:f6l6XioD0

>>436
管ってすごいよな。

列車で宮崎入りして、工事現場をチラっとみただけで必要だ。
って断言できるんだ。まさに神の眼。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:18:58 ID:JT+hNfxsO

>>433
結局荷主の送料に対しての値下げ要求のダシになるだけとしか思えないよなぁ
燃料高騰した時でも価格転嫁しようとしても文句いってなかなか払おうとしないしな

444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:19:13 ID:3TeRlZDI0

高速に乗る必要がないやつが高速に入ることで

本当に急いでるやつが到着が遅くなる

高速道路じゃなくて低速道路になる

>>435

フェリー業者、新幹線、国内線への経営圧迫も追加しとけ

445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:19:19 ID:lS6yptzP0

高速道路は俺にとっては無くても有ってもどっちでも良いんだな
高速が必要な人がそれなりに負担するのは当然だと思う
要は高速を利用しない俺の負担が増えなければ無料でもいいけど

446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:19:27 ID:R4jtfq090

>>425
＞小沢は高速道路の新規開発は続けると言ってるぞ

あんたはまずこのソースを出すべきだろうな
実際に話した内容とは違うことが多いから

447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:20:13 ID:xUyeb75B0

俺は大分住みだが地方にとってはちっともうれしくないんだよ無料化
まともに高速通してすらいないんだからなwww

448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:20:35 ID:2JwEarcK0

>>442
宮崎だけ車で行けなかったからだろｗｗｗ

あそこは山越えか、海沿いを延々と走るしかないからな。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:21:20 ID:JelPNmsI0

>>415
受益者負担原則崩すなっていってんだよ。
無料化反対は自民党支持とか妄想さらすな。
>>435
意味ないこと書くなよ、議論に負けたからって荒らすな。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:22:07 ID:G60ZTdsrO

>>435
毎日高速使ってますが？
職業ドライバー含め仕事で利用している人のほとんどは、
無料化どころか、今の休日1000円も反対。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:22:55 ID:bB13tNx2O

>>448

あれ？もう高速の新規整備はいらないはずなのにw
宮崎は切り捨て？

452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:23:52 ID:fnE+DHei0

経済効果云々だって、本当なのかなぁ？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:24:03 ID:gvn6PTZL0

民主の案だと　無料区間と有料区間の間に料金所置くことになるよな？

その料金所どうやって作るの？
一番金のかからない方法だとETCなんだろうけど
ETC限定で　つけてない人は降りろってこと？

454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:24:26 ID:vuTczuIoO

環境問題は別途条件を作り税金で取ればいいとオモウゾ。
そうすりゃ、乗用車や軽自動車の無駄乗りは随分減るし、乗り合いも増え環境にはいいかと

ただ商業をどうするかだがディーゼルと同じように反発が起こるんだろうな。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:24:30 ID:mXv7o1rU0

＜　京都教育大学在籍の学生による集団レイプ事件に関して　＞

今回、教員養成を使命とする本学において各種報道にあるような
重大事件が起こったことは、極めて遺憾であり、責任の大きさを
重く受けて止めているところであります。
本学ではこのような事件を起こさない覚悟と反省の上に立って、
今後の適切な対応と改善に向けた取り組みにより、信頼回復に
努めていく所存でございます。
　
つきましては、本学に対するご意見等をお受けするため、
専用電話を設置しましたので、今後、本件に関するご意見・ご要望等が
ありましたら、下記の電話番号へお掛けくださいますようお願いいたします。

　受付電話番号：市外局番０７５－６４４－８８４５
　　　　　　　　　　　　　　　　６４４－８８４６
　　　　　　　　　　　　　　　　６４４－８８４７
　　　　　　　　　　　　　　　　６４４－８８４８
　　　　　　　　　　　　　　　　６４４－８８４９

　　受付時間　　８：３０～１７：１５（土・日曜日、祝・休日を除く。）

平成２１年６月８日　　京都教育大学

http://kyouakuhan.seesaa.net/article/120719837.html

456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:24:32 ID:f6l6XioD0

>>453
TBを設置しか考えられないだろ。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:24:36 ID:2JwEarcK0

>>450
んー？

そりゃ可笑しいなぁ
家の兄貴は長距離専門の運送会社やってるけど
高速代がタダになるのと値下げ要求なら、経費的には無料化した方が利益は残るって言ってたぞぉ
つい先日のお盆に。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:25:01 ID:3pVJ7gnSO

>>450
乗ったら最後のエスカレーター状態になるが、よいでふか？

459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:25:40 ID:171ZRVYD0

>>457
高速代を中抜きしてる業者は無料化反対するよ。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:28:24 ID:lS6yptzP0

仕事で利用してる奴らは高速料金を倍額払えよ
俺等には高すぎるよ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:29:04 ID:2JwEarcK0

>>459
中抜きって、もしかして荷主に請求してて、ドライバーに下道走れとか言う詐欺会社？ｗ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:29:59 ID:f6l6XioD0

>>457
料金よりも時間の関係で反対してるとこが多かった気が。

時間にルーズなお客ばかりじゃないしな。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:31:13 ID:fnE+DHei0

運送業の荷物の到着時間は、ますます読めなくなってくるんだろうなぁ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:31:32 ID:jrhvYaaU0

民営化推進

国民の税金で借金返そうとするな

465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:32:42 ID:G60ZTdsrO

>>453
本線料金所は難しいだろうな。
その部分の道幅広げないと作れないし。
無料区間も料金所残したら笑えるな。
通行券発行して0円精算とか。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:33:07 ID:3ExthQxaO

時間に間に合わないほうが痛いよ
信頼無くしたらおしまいw

467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:33:10 ID:R4jtfq090

>>417
償還主義ってのは最初のスタートの時の話。
路線ごとに、通行料で借金を返す。
どだいそんなことは無理なんで、途中でプール制にしたというわけ
だから首都高すら無料になってない。

景気対策のドサクサでまたやりやがった
http://asablo.blog.so-net.ne.jp/2009-04-29

468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:33:29 ID:2JwEarcK0

>>462
そんな話もしたけど
無料化したからって、毎日がＧＷみたいに多くなる訳じゃないし
普段でも土日は通行料増えるから
急ぎの荷は土日には運ばないって言ってた。

つまり、お祭り騒ぎも最初だけで問題ないだろと。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:35:08 ID:G60ZTdsrO

>>457
そりゃ経営者だからだろ？

470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:35:21 ID:vuTczuIoO

乗用車、軽自動車は
年間の総走行距離と使用年数で税金をとればいい

今の年間平均総走行距離はだいたい11000㌔～13000㌔だから10000㌔越えると
税金20000円取られるようにすればいい
それよりも乗るなら10000㌔毎に倍にすればいい

471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:35:30 ID:nqbQrPRdO

宮崎を建設して通行料でペイするとネクスコが踏むなら建設すりゃ良い。
しないなら建設するな。それだけのこと。

しかし自民だろうが民主だろうが新直轄など直ちに打ち切れ。
地方の首長や議会は、財政問題なんか全く考えないのが明らかになってる。
いずれも夕張の類だ。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:36:07 ID:oDgOLfQM0

>>433
その薄給を補おうと無茶な過労運転をして重大事故を引き起こし、
結局は一般自家用車をも巻き込む。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:38:03 ID:2JwEarcK0

>>469
だからこそだよ。

高速代ってのは、かなりの経費圧迫になるから
それが浮いたなら、ある程度荷主に値引き交渉されても利益は今以上に残る。

利益が出れば、従業員にも多少還元出来ると言うとった。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:39:12 ID:lS6yptzP0

俺は、交通量は最初だけでなく相当に増えると思う
会社で高速は高いから認めてないとこも多いし暇な人がドライブとかもにも
利用するだろうしな

475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:40:01 ID:fnE+DHei0

>>474
自家用車通勤に切り替える人がかなり増えるだろうね

476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:40:32 ID:+MQqYSx00

プール制にした恨みは忘れない

477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:41:30 ID:J/vSvoUQ0

>>473
>それが浮いたなら、ある程度荷主に値引き交渉されても利益は今以上に残る。

有り得ん。
値引き交渉じゃなくて、値引き圧力だから。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:42:17 ID:2JwEarcK0

>>475
車売れてないのに？
手放してる人多いのに？

駐車場の問題もあるし、その理論は物理的に無理でしょ。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:44:09 ID:3ExthQxaO

失業者減らすといいつつ数万人を失業させる
他の交通機関への影響は何ら対策がない
プラスマイナス0みたいな政策ばっかし

480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:45:34 ID:G60ZTdsrO

>>473
だから>>450は実際高速を走っている人の話。

経営者なら会社の実情によって、
君の言うように賛成の人もいるだろうし、
反対の人もいるだろうな。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:45:57 ID:lS6yptzP0

地方では一般道で車を使ってよ
使ってるんじゃないのか
車しかないんだわ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:46:43 ID:vuTczuIoO

年数での税金は一年経つごとにかければいい
最初は10000円から

15年もたつような趣味の域の車は150000円かければいいよ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:48:03 ID:2JwEarcK0

>>477
ちなみに、今現在で片道４万往復８万なのよ。
これが無料になったとして、荷主が８万引きしろと言うと思うの？

只でさえ運賃安いのに、誰も運ばないでしょ。
値引き要求しても知れてるじゃん。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:49:13 ID:A/jnLPIf0

高速道路税金補填で無料開放の問題点

①新規３１兆の国債発行による長期国債利率高騰リスク
②co2増加
③ＪＲ各社、フェリー各社の経営直撃　特に瀬戸内航路のフェリー各社は倒産間違いなし。
ＪＲ四国　ＪＲ貨物　ＪＲ九州の経営難　ＪＲを廃止し国鉄に
④二兆五千億円の料金収入がゼロに、暫定税率一兆六千億円も廃止　維持管理費はどこから
だすのか
⑤税金による支出は使用者負担から使用しない国民まで負担することになる不公平感

485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:50:19 ID:171ZRVYD0

>>477
まあ、現実を見れば言いたい事はわかるけど、
その理論だと、運行コストが下がる＝経営圧迫

そんな理論が通用するなら、日本終了

486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:50:27 ID:IhVaj5S30

>>483
言えよ
経費が減るんだからその分引くのが当然
元々高速代は実費だろうが
利益に含めるんじゃねえ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:51:02 ID:eybvS5vq0

>>484
結局　JRは企業努力で何とかしてもらって
他は保護扱いで　5万円アップなんだよｗ

488 ：07031040154301_ac：2009/08/19(水) 14:51:51 ID:KBfuLPdvO

てす

489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:52:31 ID:TJVWMB0uO

在庫のETC車載機を一週間以内に売り切るぜ
オークションで(｀･ω･´)

490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:54:33 ID:A/jnLPIf0

　トラック輸送に掛かる有料道路代金のコスト割合は４％程度。人件費が５０％、燃料代金が１５～２０％
（原油価格によりこの一年で乱高下）。無料開放したところで荷主が４％のプライスダウンを
行ってくるのは必定だ。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:56:18 ID:2JwEarcK0

>>486
あ、たま可笑しいの？ｗ

経費が減るだけで、どうして引くのが当然なの？
利益出す為に頑張ってるのが仕事でしょ。
多少値引きはするだろうけど、あんたみたいな荷主だったら運ばないだろうね。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:57:19 ID:xJDa/prN0

>>484
首都圏は無料化しないから、たした減収にならない。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 14:57:22 ID:wZQbqghF0

平日無料で土日上限3000円程度の方が良いんではないかな
ある程度分散化できるし土日は無料でなくても出かけるし

金あって暇してるのは大量の団塊の世代以上だから
平日無料は結構需要あると思うよ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:00:21 ID:nqbQrPRdO

>>484
それはちょっと待て。
なぜ本四国橋が無料になる想定？
あれは高速道路としてじゃなく、有料橋として金取ってんじゃん。
本四国橋を無料にせにゃならん理由はないし、別に民主も、それを含むとは言ってないだろ。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:00:36 ID:2JwEarcK0

>>484
①今よりも低利なのでリスクは軽減
②前日出発の車中泊のアイドリング激減でＣＯ２は減る。
③自民党が進めた自由競争なので仕方ない。
④道路特定財源２兆円があるので問題なし。
⑤今でも負担しているから同じ事。

さっきのソースも出せずにコピペですかｗ
馬鹿だね、あんた。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:00:57 ID:A/jnLPIf0

>>492 首都高　阪神高速道路の年間売り上げは合わせて４２００億円程度。それをひいて
２兆円の収入減になる。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:01:51 ID:weCiB/Ic0

国土交通省の天下りが美味しい思いしてるから　無料でいいよ！

498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:02:49 ID:xa+/wZOr0

国営高速は下ってねえよ
そこは天だ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:08:26 ID:A/jnLPIf0

>>495
①民主党のいう長期国債発行による低利というが２０年物でさえ２％以下の利率で発効した
ことはない。３０年物では３兆を越す金額の発効もない。
　現在財政投融資債の利率が１０年物で１．４５％　五年物で０．８５％という低利率である。
民主党が６０年で返済といっているがいったいどの程度の利率で売り出そうとしているのか？
②ありえない、車での移動総数が多くなるのになぜＣＯ２が減るというのだ。全体量が増える
のにだ。
③失業者増大になる施策を仕方ないですませるのが民主党か？
④道路特定財源は国だけの物ではない、地方道路の維持管理費もふくまれている。とてもじゃないが
たりない。
⑤高速道路の負担はしていない。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:10:07 ID:EXNhYNCc0

だったらむしろ２倍に値上げします。
文句言うなよ。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:10:33 ID:NzBiEoUg0

トヨタ車のみ無料

502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:10:54 ID:6vMpAZ5E0

>>500
はい文句ありません

503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:12:26 ID:YLaTegSL0

高速に金盗る土人の国なんて日本だけなんだから
国際化しなくちゃ。

都合いいとこだけ国際化とかされちゃ困る。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:13:18 ID:0aVawcOp0

>>500
そっちの方が償還期間が短縮されて結果的に早期無料化できるな

505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:13:32 ID:EXNhYNCc0

大体最初は無料化するって約束だったじゃねぇか。
約束破っといてそれは無いよな。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:16:53 ID:6vMpAZ5E0

鳩ポッポの公民権はいつ停止される？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:19:02 ID:2JwEarcK0

>>499
全部答えるとめんどいから幾つかだけだが

②
あんた、毎日無料になったからって
皆が仕事もしないで高速に乗って遊びに行くと思ってんの？
思ってたら馬鹿としか言い様が無いし

今現在、高速代が高くて、中長距離ドライバーが前日出発してる事知ってる？
本来なら、次の日の朝出れば余裕なのに
高速が高いから途中まで夜通し一般道走ってんのよ。
で、下手すると７～８時間も早くに着いて、アイドリングで何時間も止まりっぱなし。
じゃないと寝れないからね。

これがほぼ全部無くなるの。
１日に何千台、（万？）になるのかね？

③
自民党は今も何もしてないじゃん。
まだ政権も獲ってないのに、民主党にだけ何故言うの？

⑤
あんたは大嘘吐き。
ＩＤ抽出してごらん、今でも払ってるよ。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:20:03 ID:JelPNmsI0

>>505
それは君と政治家の問題だろ。
償還できてない以上、利用者が負担するほうがより公平。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:21:48 ID:lS6yptzP0

都市部の高速だけならとっくに無料になってるのにね
俺等の地方には高速はいらないよ給料も安いのに高額すぎて利用できないし

510 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:23:41 ID:G60ZTdsrO

>>500
3倍までならOKです。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:24:58 ID:6vMpAZ5E0

ETCって本当に優秀な仕組みだよな

512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:28:38 ID:eybvS5vq0

>>511
法律さえOKになれば　自動速度取り締まり器にも
早変わりするしなｗ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:28:51 ID:lS6yptzP0

高速料金がバカ高いのは無料化とは別に考えないとな
無料化の前に安くする方法を検討するべきと思うよ
無料は問題があるしね

514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:32:52 ID:E8WnOXPUO

>>461
長距離なんて利益出ないから庸車でﾋﾟﾝﾊﾈしまくり。運賃安い庸車は高速使うと給料から天引き。
これが大手のやり方。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:33:12 ID:G60ZTdsrO

>>507
下道走ってるのが高速乗っても前日出発は変わらないよ。
多少は朝出発増えるかもしれないが、
大体は荷下ろしが朝ってのが大半。
工場や現場で積み込みが夕方までって所がほとんどだからな。
結局、高速使っても夜行になるんだよ。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:37:50 ID:2JwEarcK0

>>515
あのね、運ぶ物によって現着時間は違うの。

それ以前に、走行時間が全く違うし
ＣＯ２の排出量を引き合いに出してんだから、話の筋が違う。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:40:28 ID:YRJOzTDWO

JK無料でいいだろ
ネクスコでアンケート取ったの？

518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:41:01 ID:6NPASAfr0

高速無料だろうが従来どおりだろうがどうでもいい
だけど、高速なんて無い地域で高速使わん人からも
自動車税5万上乗せとかふざけんな

519 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:42:12 ID:6vMpAZ5E0

使う人がお金を負担する。
一体何が問題なのか、さっぱりわからないな

520 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:42:34 ID:171ZRVYD0

受益者負担の原則でにわか計算してみました、

wikiから引いた19年度金額です
揮発油税 - 2兆8395億円　石油ガス税 - 132億円　自動車重量税 - 5549億円
地方道路譲与税 - 3072億円　石油ガス譲与税 - 140億円　自動車重量譲与税 - 3599億円
軽油引取税 - 1兆0360億円　自動車取得税 - 4855億円
地方分小計 - 2兆2026億円

ここまで 5兆6102億円

自動車税　1兆7477億円、軽自動車税　1636億円

合計金額　7兆5215億円

つづく

521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:43:12 ID:GBQ+vOT/0

非ドライバーにまで高速道路の建設費を税負担させたのは自民党。
「利用者」負担が公平とか言いつつその負担が結果輸送される商品の価格に反映されることには目をつむる。
どんだけ怠惰で魯鈍なんだおまえらw。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:45:44 ID:LC0L52N00

これから人口減少社会が到来し交通量は減る一方なのにすべてに優先して道路を作り続けた
自民党の蛮行を弾劾しなければならない
道路を作る金を社会保障や人材育成や教育に回していたらこれほど借金も膨らむことなく
どれほど国力が充実したことか
自民党主導で行われた道路行政はまさに巨大なネズミ講だ
残されたのは利用されない道路と返せないほどの負債だ
だが心配するな
建設会社への債務不履行と言うウルトラＣを使いことによりすべてうまくいく
これは今まで甘い汁を吸い続けた建設会社にとって当然の報いだ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:46:48 ID:171ZRVYD0

520のつづき

合計金額　7兆5215億円
高速道路利用率　13％

7兆5215億X0.13＝9777億円

524 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:49:24 ID:lqYSLNA30

国がだましちゃいけないな約束は守って当然

525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:57:35 ID:JelPNmsI0

ここで無料化支持してるやつらって、やっぱり民主党シンパが多いのか？
なんか反対するやつは全員熱心な自民党支持者って思い込んでるみたいだけど、正直痛々しいぞ。
無料化にも一定の理があるけど、約束されてるからとか、受益者負担なんか知るかとか、物流コストが下がるとかだと余計に説得力なくすぞ。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:58:53 ID:171ZRVYD0

523のつづき
現在、通行料を払わなくても、特定財源で管理コスト以上の負担をしています。

ここからは予断と偏見がですが、
高速道路が無料化になり、高速道路利用率が20%になったとしたら
道路特定財源の内1兆5000億を高速道路に使ってよい筈です。

高速道路を受益者負担で運営する前提で議論しても
無料化は成り立つと思います。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 15:59:53 ID:SIzktW3K0

説得力もクソも掲示板で誰を説得しろと言うのか分からんｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:05:41 ID:2JwEarcK0

そもそも、公示後に誰かを説得なんてしようものなら法律違反だしな。

みんな言いたい事を言ってるだけなのに
勘違いしている馬鹿がいるなｗ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:06:31 ID:6NPASAfr0

>>526
1台当たり年間5万の自動車税増えなけりゃ
無料だろうが俺はどうでもいい
道路特定財源でまかなえるなら、自動車税増やす必要ないよな？

530 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:08:01 ID:dm4h5HLW0

無料バンザイじゃないのに驚いた。いい子すぎるな。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:10:31 ID:mX8OBxQhO

以前はETC3割引だったっけ、それに戻していいけど
代わりに税金返してくれ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:13:47 ID:dm4h5HLW0

無料にすると国道を走る長距離貧乏一般ドライバーが流入してくるのが怖いな。
無保険の奴も結構いるだろ。無料はいいけどETCを通すことは必須にしてほしい。
多少はDQNが減る。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:18:29 ID:R4jtfq090

ID:6NPASAfr0

5万円工作員、まだいるんだな

534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:20:57 ID:DAER8K9m0

>>358
ますます僻地が取り残される・・・と。
酷道マニアは喜ぶだろうけどｗ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:23:01 ID:6NPASAfr0

>>533
自動車税5万上乗せはなくなったん？
それなら何も言うことないが

536 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:23:46 ID:ju/xiuWA0

>>533
過去に菅直人が5万円増税を言っていたのは確かだし、新たな財源を示さない民主党に問題があるだろ。
むしろ税負担の分の財源をしっかり示していた、03年の菅直人の態度のほうが政治家としては正しいあり方。
財源で逃げまくる無料化案なんて怪しすぎるだろ。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:25:01 ID:YLaTegSL0

無料にしたら混んじゃう道路なんてつくんなよ

無料にするのは世界の常識

538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:27:39 ID:bB13tNx2O

>>509

馬鹿なのか？３環状は？通行料収入では償還できないぞ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:35:00 ID:bB13tNx2O

>>530

無料化の分は結局税金になるからな。
高速を余り使わない人は反対だろ。
また、高速を使って商売をしている人も、混みすぎると困るから、
値下げには賛成でも無料には反対の人が多いのでは？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:36:04 ID:6NPASAfr0

>>533
ID指定で工作員呼ばわりしたんだから
自動車税増税するのかしないのか、はっきりしてくれよｗ
あとそれに変わる財源も出してるんだよな？

541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:38:12 ID:2JwEarcK0

>>540
マニフェストにすら５万円増税なんて書いてないのに、今更何言ってんの？
財源の話も繰り返し出てるじゃん。
せめて>>1から読み直せよ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:42:46 ID:R4jtfq090

>>536
今ほ特別会計に十分な財源があることは分かってる。
それを説明しても、普通の人は分からない。
有権者として考えるべきは、財源があるかどうではなく、その配分だよ。。
政治家が、将来日本をどうしたいと考えてるかがそれで分かる。
自民党に対しては、これまでやってきた財源配分を見ればいい。
民主には財源がないと批判してる人が、麻生の補正予算を全く批判しないのが不思議だよ。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:43:31 ID:f6l6XioD0

>>538
三環状のうち
外環は、黒字A路線の集合体というすばらしい策で黒字化可能じゃね。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:43:45 ID:JMFOMR2k0

実際は、自動車一台に5万円なんて課税してもまったく足りないぞ。

しかも、その5万の課税は、登録車全部に課税で、農家の作業用軽トラや高速なんか
走るわけがない配達用の車、中古車屋に置いてある登録車なんかも、ぜーーーんぶ
課税したら5万円でぎりぎりまかなえるという話。
でも、田舎では生活の足で軽自動車を2台持ってる家庭も多いが、そういう高速にまったく
乗らない家庭に10万課税とか、そんなことをやったら国民の暴動がおこる。

つまり財源がないから、なんとかして、計算上だけでも合ったように見せたいから、
苦し紛れに言っただけのことであって、最終的には車への課税なんて無理だから、
増税になるよ。
その増税金額は、ちゃんと長期の金利なんかを計算したらわかるが、想像を絶する金額になるよ。
おそらく日本の国はもたないくらい致命的な金額になる。

海外の新聞でどういうこと書かれてるか見たことある人いる？
イギリスのファイナンシャルタイムではここまで書かれている

＞「史上最大の財政崩壊」

　一部のアナリストの見るところ、破滅はもはや避けられない。ハイ・フリークエンシー・
エコノミクスのチーフエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、8月30日の総選挙の勝者が
手にする賞は、市場が新発国債の購入を避け、金利が高騰する「史上最大の財政崩壊」
を見取ることだけだと話す。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:46:32 ID:ju/xiuWA0

>>542
特別会計の何を廃止して、どうやって税として徴収するかが問題だろ。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:49:03 ID:6NPASAfr0

>>544
わかりやすい説明Thx
その時思いつかなかったから適当に5万上乗せって言っただけかｗ
実際俺田舎だしマジで一家に1台状態だからそれがネックだったんだわ

>>541が民主支持者なのはよくわかったがｗ
自民よりまし、自民がやったとしか書いてないように見受けられる

547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:51:14 ID:6NPASAfr0

>>546
修正一家じゃないわ、一人1台だわ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:53:06 ID:E8WnOXPUO

何はともあれ、運賃は下がらん

549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:54:56 ID:VujpRd/Y0

>>520、>>523、>>526
頑張って計算してくれたようだが、>>484氏が書いた通り、高速無料化の減収額は２兆５千億、
１兆円程度を回したところで１兆５千億足りない。
さらに「暫定税率」の廃止で１兆６千億減るの上に１兆円を高速道路に使ったら、一般道路の
道路整備費は何処から出せるのか？を考えた方が良いな。

国の収入は４兆円減る、道路は混むCO2は増える。車を運転できない人の命綱ともいえる
公共交通は大打撃を受ける

・・・民主党には速やかにこの政策を撤回して頂きたい。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 16:58:04 ID:E8WnOXPUO

高速代払う事で、それ以上のﾒﾘｯﾄを物流業界は得ています

551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:08:39 ID:yH4o6ioq0

>>549
２兆５０００億のうち大半が東名阪神首都高でしょ。
そこは当面無料化しないといっている。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:10:17 ID:1iPOVFTUO

高速代そのままで良いから車税を下げろカス、

無理なら無料が筋だろ糞自民党が

利権ぷんぷん臭いわ国交省出の糞官僚や建設業への天下りカスぼけが

553 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:11:04 ID:yH4o6ioq0

>>552
暫定税率は廃止するといってるよ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:14:19 ID:ju/xiuWA0

>>551
東名が最強の路線なのはそのとおりだが、
首都高、阪神はそんなに利益が多いわけでもないぞ。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:15:18 ID:q1+sg9ew0

仮に財源があったとしても高速道路は無料にする必要はないだろう
受益者が負担するのが当然だと思う。利用もしない人が公平に負担するのは変だよ
国有化といってるんだから税金が財源だろう

556 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:17:19 ID:2JwEarcK0

>>555
>国有化といってるんだから税金が財源だろう

今でも税金が財源です、定期的な書き込みありがとうございました。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:21:06 ID:yH4o6ioq0

まだ国有化なんてトンチンカンな理解の人間がいるのか。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:23:41 ID:q1+sg9ew0

俺が無料化に反対なのは車の税金が上がると思うからだよ
田舎だと車は必要だからね。それと高速道路を利用して儲けている人と同じだけ
税金を払いたくはないから

559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:27:04 ID:q1+sg9ew0

国有化ってのは間違ってるの？テレビで言ってなかったかな
その程度しか知らないけどごめん

560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:30:37 ID:1RExls9P0

「国有化って、時代に逆行してませんか？民主党ってセンスないですね」

いちいちﾐﾝｽに絡むなよｗ工作員かｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:31:58 ID:d/fcR+hLO

こりゃ民主はギリギリラインで負けるね
このマニフェストくらいしか取り柄ないからな

562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:32:53 ID:ju/xiuWA0

高速道路の施設は今でも国のモノだよな。
高速道路を管理してるのは株式会社だけど、これが公務員になるとうことか？？

563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:34:38 ID:yH4o6ioq0

>>559
・高速道路の物理的インフラは現在でも国有資産
・道路保有債務返済機構が道路資産を国から借りている
・機構は道路会社に対して道路を又貸しして通行料から返済する
・返済が終わったら機構は解散、道路会社はメンテ業務主体になる

というのが現在の枠組み。民主党案では

・国が債務を肩代わりして毎年１．３兆ずつ６０年で返済
・道路保有機構は解散
・道路会社はメンテナンス中心に一般競争入札で発注する
・ファミリー企業が独占しているSA/PA利権も解体する

という内容。債務の肩代わりを指して増税と騒ぐ人がいるんだけど、
自民党はここ１０年で１３０兆以上借金増やしてるよ。

あと特別会計
をゼロベースで見直すことが公約に入っているけど
毎年出る剰余金を詳細に見ていけば５兆や１０兆は軽くでる。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:40:04 ID:q1+sg9ew0

そりゃあ増税なしで高速無料なら言うことはないが
それなら今ではなんだったんだよ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:40:48 ID:6NPASAfr0

30年で返済とか30年も政権維持するつもりなのかｗ
そういえばどっかの誰かが、10年後のこと言われてもと言ってかなかったっけ？

566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:42:20 ID:wuBrkLN40

>>393
世界的に車が馬鹿みたいに安くなってるからね。
日本は物価が高かったから、今の値段が本来の値段なのかもしれない。
そこら辺を踏まえて、今後日本がどういう方向で進むのかを考えないといけないのに、
単純に無料化で片付けてしてしまっては、元の問題・社会構造が抱える問題が解決しない。

産業を掘り起こして、中国と仲良くなってバブルをもう一度でも良いし、
鉄道インフラを再度整えて一回鎖国をするのでも良いけど、
その場合は世界の経済の流れからはずれる覚悟が要る。

>>398
現状の問題が解決されない改革を改革と呼ぶのか？

>>556
なんでそんなに必死なの？

>>558
名古屋・東京と地方では平均年収が倍違うのに、
地方の車所有者が負担増って変だよな。
都市部じゃ車はぜいたく品かもしれないけど、地方では生活必需品だ。
自動車税上げるにしても、都市部と地方を一緒にして欲しくないな。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:43:36 ID:yH4o6ioq0

>>564
そりゃ道路を造りたい自民党と天下りを増やしたい官僚の
ゴールデンタッグがすべての問題だからさ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:44:28 ID:zpuSxTjW0

>>563
横レスだけど

>自民党はここ１０年で１３０兆以上借金増やしてるよ。

だからと言って国税から歳出を更に増やしてもいいって話にはなんないんじゃあ？

＞あと特別会計
＞をゼロベースで見直すことが公約に入っているけど
＞毎年出る剰余金を詳細に見ていけば５兆や１０兆は軽くでる。

特別会計を含む予算が～２００兆円でその内～１３０兆円とかは社会
保障費とかなんかで、残りの７０兆円だかも地方への補助金でそこか
ら５兆や１０兆が簡単に出てくる訳？
それに毎年剰余金が新たに５兆、１０兆あれば例えば１０年間貯めて
おけばいわゆる埋蔵金は５０～１００兆円にも達してるって話？

569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:45:28 ID:ju/xiuWA0

>>563
＞あと特別会計
＞をゼロベースで見直すことが公約に入っているけど
＞毎年出る剰余金を詳細に見ていけば５兆や１０兆は軽くでる。

「軽くでる」じゃないだろ、
特別会計はすべて目的を決めて集めてるのだから、
余ってるからといってすぐ高速道路に使えるものではないだろ。
特別会計でいらない分があれば、廃止して税金として徴収しないと使えないのだよ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:46:11 ID:yH4o6ioq0

>>568
支出内容を見直すから。今まで支出してきたもののうち
緊急性がないもの不要なものを削れば出るって話。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:46:52 ID:wuBrkLN40

>>527
俺は議論は誰かを説得するためや、
打ちのめすためにするものでは無いと思うぞ。
議論で得られるのは自分の価値観の変化だ。
自分を説得出来るのは自分自身だけだと思う。

>>528
馬鹿はお前だ。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:48:55 ID:zpuSxTjW0

>>570
剰余金が５兆～１０兆円あるって話は？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:49:29 ID:yH4o6ioq0

>>572
だから剰余金も含めて見直すんだろ。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:51:40 ID:wuBrkLN40

>>563
・今でも最大で1.5兆返してるのに、返済を20年延ばす意味って何だろう。
・道路保有機構ってサービス・保守を担ってるトコだよな？
解散した場合に採算が取れない地方の路線では質の低下は否めなくね？
・ＳＡのファミリー企業管理が問題なら、別個で考えても良いんじゃね？
なんで無料化とＳＡ運営が一緒くたにされるの？

読売ＴＶで高速無料化特集始まるぞ。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:52:30 ID:q1+sg9ew0

何兆円もの金が簡単にでてくるならそうしなかった自民党はバカなのか

576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:52:36 ID:zpuSxTjW0

>>573
じゃあ、剰余金は結局いくらあるの？ｗ
なにか、あなたの最初のレスを読むと結構巨額の剰余金があるから
そこから５兆～１０兆円が軽く捻出できるように読めたけど

577 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:53:19 ID:ybhwL90a0

ＢＮＮ＋ってネトウヨの巣窟だよね、確かｗ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:53:33 ID:yH4o6ioq0

>>574
根本的に理解が間違っている。

道路保有債務返済機構＝お財布の管理
各道路会社＝料金徴収と保守

事実関係すら正確に理解できてないならもう少し勉強しな。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:54:33 ID:jSezq4lh0

地方にある無料の高規格道は酷いぞ。
地元の軽トラやおばちゃんが延々50～60km/hで走行するから後ろは大渋滞。
その程度の速度で事足りるなら国道を通ればいいんだが、
無料だし広くて快適だから高規格道に流れてくる。

数千円払えば短時間で移動できる選択肢は絶対に必要だと思う。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:56:46 ID:/D8BgE+v0

>「従来の通常料金を徴収すべき」が８割強？？？

嘘付け！！！

1000円はやりすぎにしろ、高速料金が
べらぼうに高いのは自明の理だ！

１/３ぐらいまで下げやがれ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:58:09 ID:U2i0iFhT0

>>563
5兆や10兆軽く出るなんて凄いね。
貴方にとっては無駄な金なんだろうけど、その金を必要としてる人だっているのに。

報ステで山﨑氏が「地方道路整備に使われている金を高速に回す」と言っていたが、
都市部で生活してる人にとっては無駄でも、地方にとっては無駄な金ではないと思いませんか？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 17:58:44 ID:DAER8K9m0

>>579
だな
短時間で異動できるというのが、高速道の一番の魅力だろうからね

583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:00:09 ID:wuBrkLN40

>>570
確かに現在の行政サービスの質を落としたり、
どれかを削除すれば金なんていくらでも捻出できるけど、
民主党は「無駄遣い削減」をずっと言い続けて来たけど、
その無駄遣いの内訳は一切説明されてない。

>>578
返済機構と、保守が別系統で行われてるのはわかった。
で、事実関係を正確に理解しているあなたは、>>574の疑問に答えてくれるんだよな？
返済機構はＳＡが競争入札になった場合、個別の業者に対して回収する能力があるの？

584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:01:11 ID:2JwEarcK0

後数日で、ここの自公擁護厨は涙目になるだけだ。
何時までも無駄に屁理屈こねてろｗ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:02:23 ID:0Lii53iW0

>>563
>あと特別会計
>をゼロベースで見直すことが公約に入っているけど
>毎年出る剰余金を詳細に見ていけば５兆や１０兆は軽くでる。

余談だが､何兆円になるか分からないが､これを確実に搾り取る
ためにも「公文書管理」の欧米並水準への引き上げを先ずやって
もらいたいところだな｡

586 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:03:35 ID:4BeyC0g10

税金で払ってるようなもんだしな

587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:03:58 ID:wuBrkLN40

>>585
それどっかで見れる？

588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:04:52 ID:q1+sg9ew0

俺の場合は自民党を応援してるのではなく無料化すると
税金の増税があるんではなかとしんぱいしてるわけ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:05:24 ID:U2i0iFhT0

高速無料になったら、SAの価値が著しく下がる気がする。
一回乗ったら目的地に着くまで降りられないからSAで我慢してるけど、
無料ならコンビニ行くんじゃね？

590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:05:36 ID:zpuSxTjW0

朝日新聞の世論調査でも高速料金無料化には圧倒的多数が反対なんだよね

主要公約、自・民とも低い評価　朝日新聞世論調査
2009年8月17日22時32分
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

（前略）
　

　一方、民主党が目玉とする「月２万６千円の子ども手当を支給し、
代わりに所得税の配偶者控除などを廃止する」ことを「評価する」は
３３％で「評価しない」が５５％。「高速道路を段階的に無料化し、
建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にと
どまり、「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価し
ない」が５４％と過半数だ。
（後略）

591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:06:06 ID:XHRUqrzi0

なんで高速乗らない人が、1000円で得している人の肩代わりを
しなきゃならんの？どう考えてもおかしいだろ！
受益者負担にしないと税の不公平が拡大する。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:07:00 ID:0Lii53iW0

>>569
それが出るんだなこれが｡以下コピペであることを許されよ｡
-------------------------------------------------------------------------
年金記録問題があり、平成１９年度に総務省内に第三者委員会の事務を司るという新らたな
仕事が生まれた。
この仕事は、平成１９年度に通年２５億かかった。
しかし補正予算たった８億。残り１５億はどうしたのか？
それは既定予算（当初に見込んでいた予算）から出したと官僚から説明を受けた。

ところが、その局の予算は８０億であった。
８０億の当初予算から、不足分の１５億を捻出し、
８億を補正予算でやって、２３億を調達したということである。

１５億も８０億からでるということは、
そもそも予算を水増し計上しているのではないかと、
疑われても仕方がない。

これは、あらかじめ計上していた「予備費」から出した予算ではない。

そうではなく、この１５億とは一般のさまざまな、需用費、旅費として
項目になっているもの、使い道が決まっているものから、出てきている。

つまり、これは相当水増しをしているか、どんぶり勘定をしているか、でしかない。

----------------------------------------------------------------------------------------
公文書管理こそが官僚支配打破の決め手 4/7
http://www.youtube.com/watch?v=BiTNJPkWGTc
約1:00分から約5:00分の間で話している内容の抜粋

593 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:07:07 ID:n4wq8lC70

フェリー会社がいっぺんに潰れたりするから段階的に引き下げかねえ。
あと、無料にするなら流通業界に値下げを強制すべきだね。
これがないと何時までも高い食品を買わされ続ける。　まったく恩恵がない。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:08:00 ID:yH4o6ioq0

>>583
SA/PAに関しては随意契約が残ってるからね。まあ今入居してる
テナントをすぐ追い出すなんてことはできないだろうが、これから
整備される分や入れ替わる分については一般競争入札になる。

あと受益者負担なんて詐欺にだまされるやつ多すぎ。高速道路は
高規格の国道なんだよ。一般国道と何ら変わらない。
受益者負担なんてのは田中角栄が金がないけど道路が造りたい
ために国民をだまして作り上げたシステムだから。

高度成長期までは確かに受益者負担マジックは機能した。今後は
角栄の呪縛から解放されて高速道路を一般国道と考えるってこと。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:09:36 ID:rn2q6ASn0

報ステで古館から再質問されても、猪瀬は金利が上がったらどうするか結局答えてないよな
ここが現在進めている民営化の最大の弱点だ。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:09:47 ID:yH4o6ioq0

自民党ですら特別会計の詳細は把握できてなくて、支出してる
ものに対してろくに検証せずに「必要だから出している」と言ってる。
今求められているのは官僚から財布を取り上げて支出してる内容を
ガラス張りにすることだ。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:09:56 ID:vCjQOOqeO

9に同意する。無料区間に出口を増やせば渋滞解消のうえ利便性もあがる。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:13:05 ID:a83G/93/0

日本国旗を踏みつけて祝う在日政財界人
ttp://img2.gazo-ch.net/bbs/2/img/200902/299194.jpg

599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:14:27 ID:ju/xiuWA0

>>592
特別会計の中に無駄もあるのはわかるよ。
でも、その無駄のぶんを廃止なり負担を減らすなりして、
あらたに税として徴収しないと使えないだろという話し。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:17:18 ID:U2i0iFhT0

>>597
無料化された上にインターチェンジが増えれば、短距離でも高速使うようになるから
交通量が増える気がするが。
それに一般道でも制限速度以下で走る邪魔な車がいるのに、そういった連中が高速に
乗ってくると思うと嫌気がしてくるｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:18:56 ID:aAi2S4r60

京都南ICなんて通勤ラッシュで大混雑してんのに
まだ混ます気かよ。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:19:25 ID:0Lii53iW0

>>599
前提として､「何が無駄か」が分からないんだよな｡予算決算情報が事実上非公開なんだ｡
「無駄使いをやめる」と言っても、何が無駄かわからない。
「無駄をやめさせた」というのも、本当かどうかわからない。

つまり、なんにもわからない。何も分からないで議論が進んでいる｡
これもちゃんとこの国がまともな公文書管理を法律で義務付けていないから｡
なんちゃって「公文書管理法」はあるけどね｡

603 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:20:13 ID:sjiWjLvR0

一番大切なことは止血すること
つまりこれ以上の無駄な道路建設をやめることができれば問題の８割は解決したと見ていい
自民党による無制限な道路建設こそが日本を疲弊させている根本原因であることがその理由
高速道路無料か否かの議論は本質とかけ離れておりどっちでもいいだろう
これ以上の道路建設をストップすることこそが大多数の国民の利益になるから

604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:20:57 ID:ju/xiuWA0

>>594
高速道路の維持管理は、今の分割された高速道路会社による入札ということか？
意味がないのでは？

605 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:21:28 ID:8sysJOYo0

なんかすげえなこのサイトのアンケート

麻生ＶＳ小泉、あなたが正しいと思うのはどちら？
麻生　　80.8%
小泉　　10.4%

川岸被告も死刑にすべき　89.6%
判決は妥当　　　　　　　　　　7.9%

まぁ極めつけはこれだがｗ
（１）民主党政権の誕生を望みますか。
　・望む　２７票
　・望まない　７５３票

606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:21:56 ID:dSAe1G830

>>601
そういうところは有料のままだろ？

607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:21:59 ID:jSezq4lh0

誰がどうやっても、役人のピンハネと無駄遣いは無くならない。
人類史上で国民の為に一生懸命働く政府なり役人なりが居たか？
極希に居るけど、本になって後世に語り継がれるくらい希有な存在だからなｗ

結局民主が政権取ったって自分たちの縄張りに利権を付け替えるだけさ。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:23:44 ID:yH4o6ioq0

>>600
車両保有台数が明日から２倍にでもならない限り現状と変わらないか
渋滞が減る可能性が高い。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:24:59 ID:wuBrkLN40

読売ＴＶ
和歌山～徳島間のフェリー会社は1000円割引で今年3億の減収を見込んでるとさ。
無料化になった場合確実に潰れるな。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:25:50 ID:R4jtfq090

１０兆は確実にある。
最大２０兆くらいだろうな
これは埋蔵金じゃあないから

611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:26:04 ID:8sysJOYo0

2つ目アンケート表題抜けてた

闇サイト殺人事件、判決は妥当ですか？
川岸被告も死刑にすべき　89.6%
判決は妥当　　　　　　　　　　7.9%

追加

年金問題で舛添厚労相が“開き直り”、あなたの意見は？
舛添氏は気の毒、問題は歴代大臣　92.5%

都教委が君が代不起立の教諭を停職6カ月、あなたの意見は？
停職は当然　　　93.4%

612 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:26:39 ID:jRD4wtz70

もう安くならなくていいから目的地までサクサク行かせてくれ
こんなに混むなら無料化なんかしなくていいよ･･･

613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:28:55 ID:mXHfzvgI0

利用状況を確認して空いてる様ならタイムサービスで割り引けよ。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:30:21 ID:U2i0iFhT0

>>608
ワザとなんだろうけど、車の台数は余り関係ないよ？
車1台あたりの高速利用率が制限されてるわけじゃないしね。
分母が増えなくても車1台あたりの高速利用率が上がれば、当然高速の稼働率はあがるだろ？

615 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:31:21 ID:JwnXkLVL0

渋滞しそうになったら交通規制すりゃあいいだけじゃん
無料でOKだよ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:31:35 ID:R4jtfq090

自民党のマニフェストって、いままでと変わってないな。

・期日
・必要な財源の金額
・財源の確保の方法

が全く書いてない。

しかもテキストコピーできないように画像ＰＤＦになってるし
これじゃ官僚のやってることと同じ

617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:36:05 ID:wuBrkLN40

>>616
じゃあ自民党に直接聞けばいいじゃん。
ＰＤＦが嫌ならファイル形式指定してＤＬさせてもらうか、自分で打ち込め。
俺は地元の民主党議員に同じ事を聞いたぞ。
返ってきた答えは「とりあえず政権交代を」だったがなｗ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:42:31 ID:R4jtfq090

「家計の所得を１０年で１００万円増やす」、
「今後３年間で４０～６０兆円の需要を生み出す」、
「概ね２００万人の雇用を確保する」
「７０歳現役社会－生涯現役社会」の実現へ

これを実行する政策も不明で、必要な財源も書かれていない。
これが民主のマニフェストだったら叩かれまくるってるだろう。
メッキが剥がれれたら、ここまでサビサビとはな。。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:43:52 ID:yH4o6ioq0

なんか、高速が無料になったらすべての車両が高速に
押し寄せるかのようなデマを流す人がいて面白いね。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:44:20 ID:U2i0iFhT0

>>615
料金所廃止して、誰が交通規制するんだよ。
常に人員を配置しておかなきゃいざという時対応できないし、
配置するなら、民主党のいう無駄はなくならないのでは？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:45:13 ID:R4jtfq090

「最先端技術が研究所止まりではいけない
世界と戦える研究者を増やします」

これなんかは噴飯ものだな
ヒトゲノム、iＰＳ細胞、再生医療、日本が最先端で開発したものを全部潰してるのが天下り法人だろうが

622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:47:56 ID:JwnXkLVL0

>>618
ブレーンが馬鹿なんだよ
執行部に「民主と違って具体的に」とか言われたんだろ
それで数字入れたはいいが行程も何もない能書きになった
本当に馬鹿としか言いようがない

623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:48:35 ID:aAi2S4r60

>>606
名神だから無料じゃないの？。よう知らんけど。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:49:14 ID:U2i0iFhT0

>>619
そこまで言ってないだろｗ稼働率が今より上がるといってるだけで。

利便性向上の為に、無料化かつICを増やすんだろ？
利便性が向上するのに、利用者数がかわらないと言う方が不自然な気がするが。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:50:05 ID:a83G/93/0

政策を述べずに、政権交代をっていう方法論って、
ナチスのヒトラーを思い出す人もいるかもしれんね

626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:50:15 ID:JwnXkLVL0

>>620
交通量は機械がモニターしてるだろ
渋滞区間で流入ゲート閉じればいいだけ
悪天候時の作業と何ら変わらないよ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:50:26 ID:Dix4thgS0

高速を国が管理できないというなら、一般道も民営化すればいい。

みんなの大好きな郵政は失敗したけど。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:54:16 ID:wuBrkLN40

>>618
でも必要性は理解できる。

＞所得+100万
現在の格差社会はどうやってでも解消しなければいけない。
都市部と地方で平均年収が倍違う現実を解消するには、
地方の所得を+100万円するしかない、これが大目標。

>60兆の需要
そのためには日本全体の景気を上向きに修正する必要があり、
車社会に変わる媒体を探し、πを増やさなければならない、これが中目標。

>+200万人雇用
そのためには安定した雇用を行い、政治不安を解消しなければならない。
これが小目標。

>定年の見直し
で、それらをするためには現在の高齢化社会構造を壊さないといけない。
これがマクロの目標。
働き手が増える

629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:54:58 ID:yH4o6ioq0

道路会社の調査によると、渋滞の原因は料金所に加えて
カーブやサグ（坂道が下りから登りに変化するポイント）が
大きいそうで。

傾斜の変化に気がつかず、アクセル一定で徐々に減速して
いくと、後ろもどんどん遅くなって数珠つなぎになるのが原因
らしい。お盆時期は「速度低下注意」の看板を出して渋滞の
対策をしている。

車両は多少増えても料金所の通過効率は上がるし、現状より
大きく悪化することはあり得ない。最悪で現状維持ぐらいだよ。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:57:20 ID:U2i0iFhT0

>>626
そうだね。人員は減らせるだろうね。
でもゲート突っ切る馬鹿とかいるから、各ICに最低限の人数は必要だと思う。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 18:59:23 ID:Bri9vGZZO

>>629
現状が最悪なんだから、維持したらダメ。
慢性的な渋滞ヶ所は確実にできるよ
定期便や、定期バスにはかなり影響するだろうな。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:00:07 ID:DhLh+3OH0

ＥＴＣがあれほど売れたり、お盆の高速道路利用があれほど増えた理由を
どう説明するんだｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:00:31 ID:yH4o6ioq0

ゲートそのものがなくなるから問題ない。
ただ道交法上通行できない小排気量車の監視は必要。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:01:50 ID:ju/xiuWA0

>>632
安ければ利用者は増えて当然だろ。
「無料化」はアホ。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:01:56 ID:YIhM2jIC0

行政は、金勘定できない人権と人命だけ扱え
それすらも、マトモニ仕事できない馬鹿なんだから
余計な事に手を出すな馬鹿

636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:02:05 ID:yH4o6ioq0

>>631
一気に無料化するわけじゃないから大丈夫だって。
段階的実施といってるだろう。加えて一般道への接続点も
増やすから、無料なら上下の使い分けが簡単にできる。
現状より渋滞が悪化する要素はないよ。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:03:14 ID:4+GKPD8bO

ETC利権を自民から奪うために無料にするんだろう。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:04:28 ID:YIhM2jIC0

あと外出るな等とアホな書き込みがあるが
重量税、ガソリン税、自動車税払ってんだから
テメーらにとやかく言われる筋合いなし

639 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:06:52 ID:U2i0iFhT0

俺も含めて、みんな想定する状況がバラバラすぎるな。
議論しても噛み合う訳無いなｗ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:10:12 ID:Bri9vGZZO

>>636
簡単にいうが、上下の入口はどこから費用をだすんだ?
それに、段階的にといっても、最初に無料になる区間は必ずあるわけで、
その区間での渋滞は簡単に予測できそうなもんだけど。
上下入口がまずできたらとか、インフラの
整備が終わってからの無料化じゃなきゃ、混乱は避けられないぞ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:11:46 ID:ju/xiuWA0

>>639
まったくだ。
でもそれは民主党の計画が杜撰すぎるのが原因だと思う。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:19:05 ID:G2LYvber0

>>629
確かにオートクルーズ設定してると、前の車がどんどん近付いてくるｗ

一部のトラック位だな、ほんとに定速で走ってるの。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:19:54 ID:yH4o6ioq0

>>640
どこまでいっても一致点は見いだせないから、おとなしく
8/30の選挙特番でも見ようぜ。現実に無料化が実施され
始めたらどっちが正しかったかわかるよ。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:20:02 ID:2JwEarcK0

>>632
ＥＴＣ助成金を出したからだろ。
馬鹿でも気が付く。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:20:44 ID:5fEdskG10

あ、おまえら軽自動車の税金あがるからよろしくね。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:26:48 ID:kRjaPe1B0

高速道路会社の会長が反対してたな。
現場の長の反対は痛いな。
東日本なら確実に無料にする区間存在するし。
どこの区間を無料にし、どの料金所を撤去し、どこに出入り口を増設するのか？
を交渉して話し合わなきゃいけないのに。
工事が必要なんだよ。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 19:47:29 ID:R4jtfq090

>>628
申し訳ないけど、あんたの解説も「政策」にはなってない。具体性が無いから。
自民のマニフェストを読んでも、この国をどうしたいのがサッパリ分からん。
これまでやってきたことと180度方向転換するような、美辞麗句を並べてるだけ。

いつもの「加速する」「推進する」が無数に並ぶマニフェストから何の進歩もしていない。

「官僚の特権を認めない。行政の無駄を徹底的に無くします」

これもあの補正予算を通したばかりの口で、よく言えると思うよ。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:02:15 ID:G60ZTdsrO

無料になったら料金所廃止になると思ってるの多いな。
多分無くならないな。車種規制もあるし。
料金所無くしたら、チャリのジジイや原付が入ってくるぞ。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:06:29 ID:2SYCN8c50

>>648
そのためだけに料金所の人員を置いておくというのも無駄が多すぎだよな。
どうすんだろ。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:13:01 ID:dD8px96V0

無料化されたら、サービスエリアは地元のＤＱＮの溜まり場になるのは間違いないな
深夜は怖くて近づけないや。。。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:13:28 ID:G2LYvber0

>>648
そこは警察の仕事だ。
つか何十年も前から無料の海外では、どうやってる
とか疑問に思わないのか？

652 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:13:38 ID:G0G8DJ81O

こんな捏造かヤラセみたいな結果に意味などない、

653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:15:40 ID:dD8px96V0

また外国では、か・・・
自分たちの都合の良いときだけ、外国の一例を出して
都合の悪い例は無視するのな・・・

その歪んだ精神構造をなんとかしろよ！

654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:16:06 ID:G2LYvber0

>>650
無料なのにサービスエリアに行きたいのか？？
俺は下へ降りてガス入れたり飯食ったりするけどなｗｗ
無料なら出入り自由だから当然だろ。

そんなにサービスエリアのファンがいるとは知らなかったな。
やっぱみやげものとか買いたいのか？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:17:21 ID:yH4o6ioq0

走り屋だの珍走だのって、もはや絶滅危惧種なんだけどね。
自公政権であまりにも搾取されすぎて、もはや車やバイクに
投資する金すら若者には残ってないんだよ。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:21:31 ID:2SYCN8c50

>>654
いまのサービスエリアはそこで地元のうまいものが食えるんだよ。
無料でも、わざわざ降りて遠回りするよりサービスエリアに入るだろ。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:22:39 ID:gvn6PTZL0

無料と有料の境目に料金所置くことになるんだから　そこで詰まるってｗ
その手前の出口にみんな集まって一般道との接続で渋滞する

658 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:25:41 ID:G2LYvber0

>>656
ランプの周りに民間資本がどっちゃりそんな店を作るようになるよ。
2年もかからないだろうな。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:27:22 ID:2SYCN8c50

>>658
30年たってもならないよ。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:31:44 ID:G2LYvber0

アメリカもイギリスも無料区間にはトイレと水と電話があるだけ。
ランプの周りには広告が山のようだ。

フランスのカレーからパリまでの区間は有料で1000円位だけど
途中コンビニとガススタが一件あるだけ。

ＳＡとか道の駅とか利権ですよ利権。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:34:32 ID:VujpRd/Y0

>>592
そのコピぺに出ているのは数十億単位の話だろ？
高速無料化と暫定税率廃止で四兆円、桁が３つも違うってこと考えてくれよ。

>>605、>>611
確かにBNNのアンケートは、極端な結果が出る。
なので、「８割超」という数字よりもその投票をした人の自由意見だけ参考にした方が良い。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

-例-
　「極端すぎるような気がする。保守・維持管理に関する経費はどうするのか、他の交通機関に
対する影響は計り知れないものがあるが、そのことに関してどのように対処するのか不透明過ぎる」

「使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか」

「高速道路の建設費の債務が３１兆円も残っているのに通行料金の無料化などもっての他です。
無料化は債務の返済が完了してから考えるべきです」

「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の
日本において世界から見たときにマイナス面となってしまう」

「財源を明確にしてからでないと賛成できない。増税なしで無料化できるとは到底思えないから」

「高速道路を無料化するのであれば、他の交通手段とあわせ、地域の状況も加味した総合的な
交通体系を議論し、必要な対策をあわせて実施を議論すべきである。今のままでは、結果的には
『正の便益、負の採算』と言われる公共交通が急激に衰退し、地方は車を利用しないと住めない
地域になり、人口減少に拍車がかかる」

662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:37:37 ID:R4jtfq090

>>653
政治関係で欧米先進国より日本が進んでるってことあるか？
俺には思いつかん。

663 ：660：2009/08/19(水) 20:38:01 ID:G2LYvber0

訂正の自己レス

×フランスのカレーからパリまでの区間は有料で1000円くらいだけど

○フランスのカレーからパリまでの区間には有料で1000円位の部分があるけど

664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:41:05 ID:2JwEarcK0

>>661
ＢＮＮそのものが自民支持だから同じ事だろ。

ホクレンにミカカ、各天下り法人の取締役で固められてる組織。
そこに集まるのは紛れも無い自民党支持者達。

そんな奴らのアンケートの、何が民意？何が正しい？
しかも、高速と平行に走ってるガラガラの高速がある北海道と来たもんだ。
意図的なアンケートで誤解を与えて、誘導しようとする詐欺師。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:41:08 ID:nqbQrPRdO

ランプの周りが全て発展する訳がない。購買力の総和そのものは全く変わらないんだから。
ただ一部の最も投資が集中する地域は巨大な商圏を確保する。

そして北海道みたくなる。
この先イオン100kmとか。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:45:37 ID:eybvS5vq0

魚なんか運んでる運ちゃんなんか悲惨だぜ
約束の時間に付かなきゃ商品を受け取ってもらえん
俺が学生の頃アルバイトしてた時、よく泣き顔で
あんちゃん　魚買ってくれよっていわれたっけｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:46:38 ID:R4jtfq090

>>661
一つの例だよ。
日本が民主後進国だということがわかる例だ。
この国は、国民の血税が何に使われてるか、ちゃんと公開されていない。
俺がさっき書いた財源があるって話は、>>592のようなことを、特別会計で公開されている部分を精査した結果。
財務省が使途を末端まで国民に公開すれば、もっと出てくる。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:51:45 ID:1SOfX6ta0

\1000-均一や無料化すれば交通量が増えて渋滞する。
まぁ当たり前の話だよな。

それって道路需要が大きいのに道路の
キャパシティが足りないということだろう。

であれば、高速道路建設を強力に推進して無料化するのが
ベストなのではないか？

ポイントは道路需要の高い路線を増強するってところだな。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 20:54:25 ID:jRhjPksk0

日本には秘境が必要だと思うんだ。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:01:35 ID:Rk5cIRwo0

米国なんかは、空港に着くとレンタカー借りて、ハイウェー（高速）に乗って宿泊先のホテルへいく。
目的地まで料金所なんか無いよｗ

日本は、高速を有料にしてるから、公共交通機関が発達したのだろうと思う。
それならそれで、「道路は整備が進んでないのか？（道路には、あまりカネをかけてないのか？）」
といえば、グーグルアースでみれば、これほど道路の走ってる国も他に見当たらない。
つまり、道路は血税で自動的にカネが転がり込むようにして・たくさん造って、
幹線となる高速は有料にして使い難くして、国民には公共交通機関を利用させる。
まさに「二重取り構造」である。
こんな構造を叩き潰さなければならない。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:02:10 ID:lT5axfc20

>>661
>「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の
>日本において世界から見たときにマイナス面となってしまう」
こいつだけは確実だよなぁ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:03:17 ID:EBoMaQoaP

渋滞しない地方の高速なら無料でもいいだろ

673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:08:45 ID:JLNi/IkvO

なんたよその怪しい282人は

674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:10:03 ID:Rk5cIRwo0

>「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超

↑同級生に、自民議員のコネで高速道路事業関連企業に入社したバカがいる。
自民議員とは、誰でも知ってる元総理だ。他にも声がかかった同級生がいるが、
「断った」といってたｗ

高速道路事業は、血税が原資だ。血税だから、労せずとも向こうからカネが転がり込む。
高速道路事業への「実力」での参入は困難だ。自民議員のコネが必須条件になる。
村社会と同じ序列・シガラミの構造である。その中で働いてるボンクラも、
自民議員のコネ入社だ。このボンクラ連中が、２ちゃんの「自民工作員」ってわけだ。

高速無料化は、このボンクラ連中にとって死活問題なのだ。だから必死なのだｗ
もちろん、国民に巣食って飯を食ってる連中なのだから、容赦は不要だ。
切り捨てればよい。泣こうがわめこうが、「放置でおｋ」ってわけだｗ

日本には、まだこんなことをやってる連中がいて、自分達の既得権益を守ろうと
発展途上国並の恥かしい行為に及んでる連中がいるって言う
事実を知っておいたほうが良い。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:11:17 ID:lT5axfc20

>>662
欧米の民主主義は民衆が戦って勝ち取ったもの
日本の民主主義はお上が与えたもの
真似ること自体に限界がある。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:20:20 ID:T+rb1NwO0

無料化になれば素晴らしい
お腹が空いたら高速降りて旨いラーメン食える

677 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:21:18 ID:CWz5B9TT0

ETCで割引、くらいが一番良いと思う
物流関係や高速バスとかは安くして、物流コストに影響出さず
逆にETC付けてない一般車は馬鹿高にするとか
ETC利権にすがるクズにはムカつくが一番バランスが良い

休日1000円は不要　渋滞ばっかでうざい
完全無料？　アホドライバーと渋滞が増えるだけだ
自転車とか原付で高速に乗り出す馬鹿とか絶対出現する

678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:28:24 ID:YK6ynUvk0

まあとりあえず北海道だけでもやらせてみりゃいいんだよ。
どの程度効果があるか、問題がでるか。
採算がとれず、使われない地方の高速を順次無料化していくわけで
日本の高速が一斉に無料化して大混乱みたいなイメージ持つのは民主に期待しすぎ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:30:31 ID:LtSizRMF0

車の総数が倍になる訳じゃねぇだろ。

高速が混めば他が空く。

休日だけとかくだらねぇことしてるから渋滞してんだろ。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:32:44 ID:Rk5cIRwo0

>>676
そのとおり。
ついでに、ラーメン屋の近所の景色の良いところで、腹ごなしに散歩してくればいい。
そうして気が向いたら、また高速で突っ走ればいい。

無料だと、乗り降り自由で、不味いPA・SAなんかで食わなくて済む。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:35:29 ID:G2LYvber0

>>665
ランプの周りが全て発展する必要がない。
それでもＳＡしか選択肢がない状況よりまし。

本州は北海道のようにはならない。
人口の稠密度が違いすぎ。

だいたい料金所があって乗り降りに制限のある今の方が
そうなってなきゃおかしいだろうがｗｗ
ストロー効果だっけか？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:36:31 ID:BMRQhf810

>>677
出現したら何だ。そこで警察の出番だろ
割引? ヴァ～カ
税金で返すなら無料、料金で返すなら今まで通りの二択だ。
割引でかえせるってんなら、その道筋を示せよ。でなきゃ、割引といってる奴は民主や自民未満のアホだ。
真ん中とかアホか、頭わりいアホであるおまえが、他人様をアホドライバーとかいってんじゃねえ。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:39:46 ID:YLvDzulbO

盆や暮れはむしろ値上げしていいくらい
鉄道や飛行機は繁忙期料金で対応してるでしょ
安さ命の奴と時は金なりの奴で分散させれば渋滞も減るでしょ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:40:27 ID:Rk5cIRwo0

土・日１０００円とか言ってるが、全部の国民が土・日が休日とは限らん。
また１０００円と言う金額も、企業努力で行うそれではなく、
"血税で補填される」"ってことを理解しよう。
つまり、"血税には、余ってるカネがある"ってこと。
換言すれば、"余るほど集めてる"ってコト。

この点を、忘れちゃダメだよ。アクアラインの８００円も、同じ構図。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:41:16 ID:zyTYv3/W0

>>676
お前の「素晴らしい」は、しょーもない素晴らしいやのう…
どんだけ退屈な人生を送ってるのか想像できるな…

>>681
それは極めて単純な話、別に通行無料にしなくったって、こないだ東名の不通で
代替措置でやったように、一定時間内なら出入りしなかった扱いにすりゃ良いだけじゃん。

ＥＴＣはコンピューター制御なんだから、何も難しくない。
たかがそれだけのために、どうして制度を根底から変えにゃならんの？

686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:42:15 ID:CWz5B9TT0

>>682
ゴメン、お前の文面も内容も頭が不自由そうで読むに耐えん

687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:42:19 ID:GjfdYiPM0

とりあえず常に1000円から始めてみようぜ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:46:29 ID:3lN4Mj4W0

>>671
Co2を減らしたかったらガソリンをもっと課税して高くすればいい。
むしろすぐにでもできるのに何故そうしないのかって考えると、
CO2なんて所詮二の次だって事だよ。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:46:53 ID:yH4o6ioq0

いや暫定税率廃止しても道路諸税だけで十分まかなえるよ。
維持補修だけなら５０００億しかかかってない。

道路特定財源なんてダブダブに余ってる。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:47:06 ID:7C+4M9/2O

高速無料にする代わりに高速利用権で対応したら？

・ゴールド免許所持者
・犯罪履歴のない者
・日本国民を有する者
・一般教養テストで80点以上

これだけやるなら、高速無料に賛成する。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:47:20 ID:zyTYv3/W0

無料化より千円化の方が話が難しいのは分かる。
別に料金所の職員を削減もせず、構造的にコスト安くならないまま、
税金でムリヤリ補助してるだけだから。
財源が尽きた途端に止まるしかあるまいな。

だから、まず徹底した有人ゲートの削減、徹底したＥＴＣ化によって、
人経費を削れば、どこまで安くできるのか、追求すべきだろう。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:47:36 ID:fd6qxH2x0

>>1
またこいつらかｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:47:48 ID:Rk5cIRwo0

>>685
いや、意外に「すばらしい」かもよ。
ＩＣ周辺だ。
無料ってことは「乗り放題・降り放題」だ。ＩＣの近くに美味いラーメン屋があるとか、
面白い店があるとか、美味い米を売ってるところがあるとか、
景色の良い高台があるとか、川遊びが出来るきれいな清流があるとか・・・

これから、こんな情報が飛び交う。ＩＣ周辺は、地価が上昇するんじゃないかな？
公共交通機関だと、クルマほどの駆動力が無いし、乗り降り自由も、チョットしんどい。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:48:02 ID:yH4o6ioq0

1000円もそうだけど、特定の利用者だけを差別するような
制度そのものが間違ってるんだよ。

いくらが適正かじゃなくて有料か無料かが争点なの。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:49:57 ID:IBU4rK+N0

ETC割引すらいらん

696 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:52:06 ID:3lN4Mj4W0

歩道を作るお金は受益者負担しろとかいわないのになんで高速だと受益者負担になるんだろう。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:52:49 ID:4WPdbRiW0

>>694
高速道路は公共のインフラかどうかも問われているね

698 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:54:28 ID:0Lii53iW0

>>661
>そのコピぺに出ているのは数十億単位の話だろ？
>高速無料化と暫定税率廃止で四兆円、桁が３つも違うってこと考えてくれよ。

数十億単位の予算の一部局でこれなら､全体で数兆の規模にだってなると
考えない？

699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:54:36 ID:Rk5cIRwo0

「無料化＝ＰＡ・ＳＡ業者撤退」って構図になるだろうな。
実力が無いから、客を引き止められない。
これが市場原理だ。普通の民間企業・商店では、当たり前の話。
高速道路利権に序列・シガラミでぶら下がって生きてた人間には、
到底勝ち目は無いよ。
実力に、天と地の開きがある。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:55:00 ID:bOd/lsDx0

>>690
＞一般教養テストで80点以上
民主支持者が恩恵にあずかれなさそうな皮肉

701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:56:48 ID:nwtSDHgb0

無料化でイオンが助かります。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:57:07 ID:Q9dWu4Wt0

>>696
乗車券だけ無料になればいいだろ？
高速も無料にしろというのは
グリーン車の料金も無料にしろってことだろ？
贅沢なんだよ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:57:13 ID:zyTYv3/W0

>>693
だから、乗り放題・降り放題は、別に無料化せんでも簡単にできるじゃん。
こないだ東名の不通への対策でやったばっかじゃん。

単に、一定時間内に、同じＩＣに入ってきたら、前の続きと計算するよう
コンピューターのソフトを組み直したらよろしい。
どう考えても別に難しくない。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:59:01 ID:/fPWCtRz0

ＳＡ・ＰＡにある、
後から作ったプレハブの売店って、
NEXCO経営？テキヤ経営？

705 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 21:59:54 ID:cP/2E00I0

こんな政策どうでもいいから
３０年後俺が定年になった時に
年金貰えるかどうかきちんと議論してくれ

ていうか実現の可能性がないから
どこの政党もマニフェストに挙げないんだろうけどな
月２．５万も払ってるおれ涙目(´・ω・｀)

706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:00:46 ID:4WPdbRiW0

>>702
高速道路は贅沢て考えは強いよな
有料なのも当たり前と思われているし

道路族と高速道路の利権者は上手く宣伝したと思う

707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:00:54 ID:2j2+YdVJ0

マスゴミが高速1000円を調子にのって叩きすぎたからなｗ
ブーメラン発動

708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:01:40 ID:VujpRd/Y0

>>661
>一つの例だよ。

そのレベルのことが１０００以上ないと、その理屈は成り立たないってことに気が付け。

>>689
>道路特定財源なんてダブダブに余ってる。

じゃあ、なんで一般財源を累計百十兆円も使っているんだ？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/pdf/data3.pdf

>>664
そういう理由だったら「高速土休日のみ１０００円」が８割超になるはずだろ？
>>590も合わせて考えてみると良い。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:01:49 ID:0Lii53iW0

>>693
その「素晴らしい」には自分も賛成｡むしろ地方に血流を行き渡らせる
という本義に沿ってる｡

710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:01:53 ID:G60ZTdsrO

一部の人にしか恩恵の無い、高速無料って発想がおかしい。
ガソリン税廃止にする方が高速使わない人や、
住んでる近くに高速の無い人も恩恵を受ける。

もっと公平にするなら、鉄道や国内海運、航空会社にも補助すべき。

今、ここで高速のみ無料にしたら、
国内の交通網はバランスが崩れ、ボロボロになる。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:03:45 ID:RKnxUNBT0

新幹線無料、航空機無料の方がより多くの人が恩恵を受けられそうだな。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:03:59 ID:0Lii53iW0

>>699
それこそ小泉改革的な競争原理の導入だよな｡

713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:04:12 ID:/fPWCtRz0

自転車や原付が入ってきたり、ジーさんの逆走なんかが増えるかな。

無料化はヤバイ。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:05:41 ID:3lN4Mj4W0

>>661
＞「高速道路の建設費の債務が３１兆円も残っているのに通行料金の無料化などもっての他です。
無料化は債務の返済が完了してから考えるべきです」

っていうけど

http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html
＞　「首都高や阪神高速などを加えると３５兆円の借金だが、
＞　そのうえにこれから２０兆円新しい借金をして主に地方の、
＞　赤字が予想される高速を作る計画だ」

無料とか有料とかよりこっちが問題な気もする。
どんだけ人の金無駄遣いするつもりだろ。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:06:30 ID:2JwEarcK0

>>710
ならねーよ。
てめえは自分がエスパーか神様きどりかよ。

そこまで偉そうに断言するなら、政治家にでもなってお前が無料化を止めて見せろ。
出来ないんなら断言するな。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:06:48 ID:7SAGP9epO

高速は年何回も使わない
何で税金負担しなきゃならんの？

受益者が維持費の負担は当然、料金から建設費も出来るだけ回収しろよ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:08:02 ID:7C+4M9/2O

無料にする＝バカなドライバーが増える

だから資格と試験でふるい分けをするんだ。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:08:08 ID:Rk5cIRwo0

>>703
高速道路利権を崩壊させる必要がある。
>>670と>>674は、おれの書き込みだ。
後者に、そんな一例を示しておいた。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:08:49 ID:20uQxAmcO

>>688
去年の原油高によるガソリン需要の落ち込みで、
ガソリンスタンドがどんだけ潰れたか知ってます？
青森と岩手でガソリンスタンドを運営してた割りと規模が大きいカキモトって会社が潰れて、
従業員数百人失業したのは知ってますか？
自動車使用を抑制させるってことは失業者を大勢生むというのは理解してますか？

720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:09:18 ID:TBbhWp1F0

安心しろよ民主党が政権取ったら3年ぐらいで年金破綻するから
理由は簡単で基礎年金21兆円を全額国負担（消費税：国7兆、地方6兆）
これを全額当てても年間-8兆円な
しかも福祉だけで年間1兆円増加で4年間税消費税等の税金金見直ししないとの事
子供手当て等で年間21兆円増加ねこの分も10兆円程度しか見込みついてないと発言
残り11兆円は何処からか手品らしいよ
要するに単純にみても年金・子供手当て等の政策だけで19兆円程の赤が出る
+2兆円程度の高速道路無料化…され問題です20兆円以上の支出増やして収入は何処
から得るのでしょうか？一時金じゃないぞ恒久的な金

721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:09:39 ID:2JwEarcK0

>>716
単発工作馬鹿は>>1から読み直せ。
今でも建設費諸々税金で負担してんだよ。

無料化になると国民負担なんて嘘を書き続ければ、騙されると思ってんのか？

722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:09:54 ID:7SAGP9epO

>>696

歩道が有ることの受益は車の運転者だから。

歩行者じゃない

歩道が有るから車は安全に車道を走れる、なければかなりの速度制限うけるだろ、はねたら車の責任なんだから

723 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:09:59 ID:iExU1dMf0

民主も長くはないね
ただ自民反対ってだけの得票で政策がガタガタだね

地方は完全死

724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:11:03 ID:9GKWkQppO

トラックを10倍にすればいいんじゃねぇ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:11:16 ID:0Lii53iW0

無料化したらいろいろ夢が広がる｡
だから無料化を支持する｡
車で絶対に隣の県に行かない｡
なぜなら､高速乗らないといけないから｡

でも､自分は奈良だけど神戸や大阪までいつも
気軽に行ければ行きたいとずっと思っていた｡
（そういう意味で阪神高速が有料のままなのは許せん）
絶対に､経済効果はあるような気がしないでも無きにしも非ず｡

726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:11:56 ID:4vtwfbbs0

>>710
高速道路無料化が一部の人しか恩恵がないって、いう大人の人って‥
キャベツ、トウモロコシ、マグロ、たまご、ブタ、コメ‥買わない人なんでしょうか‥

727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:12:19 ID:2JwEarcK0

>>723
あー創価創価

お前らの大好きなオトポッポが、演説で何て言ってるか知ってるかい？
政策は民主党が良い　だとさｗ
今日の演説でも言ってたよ。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:13:29 ID:4WPdbRiW0

>>716
あなたが使う道路も使う人だけが普段したらいいって考え？

ニホンは地方に金ばら撒きすぎだとは思うが

729 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:13:52 ID:G60ZTdsrO

>>713
民主は全車両無料とは言ってない。
意外に料金所は全てETCゲートになり無人化、
ETC車のみ通行可で無料になったりして。
これなら本線料金所なんか作らずに、無料化が可能。
有料区間と無料区間乗り継いでも通しで料金徴収可能だし。
無料区間も段階的に設定、変更が可能。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:14:15 ID:Rk5cIRwo0

>>716
あなたが今までに一度も通ったことの無い道路にも、あなたの税金が使われています。
インフラって、そんなものです。
ただ、日本は道路多過ぎですけどね。
また幹線である高速を有料にして使い難くしておいて、公共交通機関（当時の国鉄）を
正当化させ、公共交通機関でも高速道路事業でもカネを取り上げてたのが
自民政治・・・役人主導政治なんです。似たようなことを>>670にも書きました。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:14:19 ID:134puHDT0

>>726
モノが安くなるとかどうでもよくて、
何の金で無料化した後の借金返済、道路の管理をするのかわからないから、
賛成できない。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:14:22 ID:VujpRd/Y0

>>710
俺は、鉄道・バスについては、通勤定期と通学定期の差額を国庫支出するべきだと思っている。
５０００億円くらいでできる。その分認可制となっている運賃を値下げさせればよい。
これで、通学定期の割合が高い地方のバス・鉄道ほど値段が下がる。

ガソリン税は、逆に今の倍くらいまで段階的に上げるべきだろう。ヨーロッパじゃそれくらい税金が
かかっているんだからね。逆に自動車税は逓減、重量税は廃止だ。
これなら必要以上に車に乗る今の状況からCO2削減になるし、車そのものの所有は減らない。

道路予算は、自動車関連諸税内に収まるように八兆円規模から５～六兆円規模に大きく削減。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:14:32 ID:UNWFezXP0

無料化するにしても民主案の無料化はねえよ。
最初は資産売却が多いとはいえ3年で9兆返してるのに、
残りの借金31兆を税金で返済しなきゃならねえんだよ。
職員をまた公務員にしたらその分の費用どうするんだよ。
道路の修復はボランティア？
なら静岡の工事を民主党議員はなぜ率先してボランティアでやろうとしなかったんだよ。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:16:19 ID:fjNQRfK50

　鳩山由紀夫代表、人妻と結婚、北海道では現地妻『週刊文春』（09年6月18日号）

鳩山氏は前に民主党代表だった1996年11月、地元・北海道の室蘭に愛人がいること
を、『週刊新潮』に報じられている。「室蘭の売れっ子ホステスだったマキという女性で、
鳩山氏の初当選から十年ほど "現地妻" をしていた。マキの家には、鳩山氏からのラ
ブレターが束になってあり、室蘭市内の鳩山御殿にも、幸夫人がいない時を見計らい通
っていたといいます。ただ、借金を抱えたマキは鳩山事務所からカネを引き出そうとして
といろてろ揉めて、鳩山由紀夫は手切れ金代として1300万円をマキに支払い揉め事を
解消したことを鳩山事務所は認めています」（ベテラン記者）

クラブで、チーママをしていたAさんが言う。「マキが面接に来て、うちの店にいないタイプ
だったので採用しました。彼女が由紀夫さんの愛人だったことは、しばらくして知ったん
です。マキの誕生日に、由紀夫さんはマキの店で二人でダンスを踊りながら、『ごめんね、
プレゼントを何も持ってこなくて』と、ドレスの背中にボンと三十万円を入れ、その後バラの
花束を届けたという話も聞きました。」

Aさんは「96年12月、由紀夫さんが北海道に来る時、マキがどうしても時間が取れないと
いうので、『話をするだけでいいから』と、私が代わりに会いに行ったんです。深夜12時過
ぎ、指定された札幌パークホテルの部屋に行くと、由紀夫さんはガウンを着て待っていま
した。高そうな黒のランジェリラーをプレゼントされ『いまこの下着を着るんですか』と開くと
『ええ出来れば』と言うのです。私が下着に着替えると、『いいですねえ』と喜んでいました
。一時間半ほど下着のままでいましたが、最後にSEXを要求してきたので、私は怒って帰
ったのです。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:16:58 ID:YK6ynUvk0

>>710
まず都市と地方では事情が違う。
都会の人が思う以上に田舎は車社会。
最寄の駅や空港が遠かったりするので公共交通機関を利用しづらく車に頼らざるをえない。

都会と田舎の交通格差を埋めるのに公共機関のインフラに投入するよりは
今ある車と道路を利用しやすくするほうが安上がり。

交通網のバランスって言うけど、車を持たず公共機関で何処でもいけるような
都会の高速は無料化されない、されるとしてもかなり先。
優先的に無料化されるのは公共機関が未発達、利用頻度が少ない地方。
だからそれほどバランスは崩れない。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:17:47 ID:EfVnUIFn0

高速料金が無料でも移動すればガソリン代かかるんだから
関係ない気がする

737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:18:03 ID:0Lii53iW0

>>731
それは､一般ピープル的には､正直な感想だよな｡
自分も賛成派だけど､いまいち詳しく分からん｡

738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:18:29 ID:Yx6q2oLp0

休日の高速の出口でアンケートしてみろよ。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:19:16 ID:5abV4jBb0

>>720
自民党がここ10年でいくら借金増やしたか知ってるか？
年間20兆円、4年で80兆円借金増やしても、今の自民よりましだぞ。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:19:41 ID:20uQxAmcO

>>732
そういう自動車使用を制限する製作を実行すると、
大量の失業者を生むことになります。
自動車産業の従事者ってのは鉄道や船会社の比ではないですから。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:20:28 ID:VujpRd/Y0

>>719
この２０年の自動車の増加、公共交通の減少でどれくらいのバスの運転手が解雇されたかご存知ですか？
http://www.bus.or.jp/info/shihou_h19.htm
ここ１０年ちょいで三万人以上も減っていることを知っていますか？

ガソリンスタンドは元々過当競争が原因。

それにガソリンに使うはずのお金を他の用途に使った方が国内で回るお金は多くなるだろ。アラブに余計なお金を
払わずに済む分だけね。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:21:36 ID:2JwEarcK0

>>736
その常識が理解出来ない馬鹿が、ここで騒いでるんだよ。
無料化したら毎日がＧＷみたいに混雑して、渋滞しまくるとねｗ
馬鹿だろ、こいつらｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:22:43 ID:134puHDT0

>>733
あなたの意見には賛成なのだけど、
高速道路の債務で減った分のうち2兆9000億は、1000円乗り放題の準備のために国が税金で引き受けてる。
と言っても2005年10月の民営化から、たった4年。予定を上回るペースで借金を返しているのはその通りで、
これは高速道路会社の努力を称えるべきだと思う。

無料化を主張していたハゲの学者は、
民営化しても借金は返せないさらに借金を増やして破綻する、とか言ってた。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:22:45 ID:3lN4Mj4W0

>>702
つまり、歩行者は路肩（普通車）で十分で歩道（グリーン車）通るなら金払うべきってこと？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:22:49 ID:4WPdbRiW0

>>737
高速道路着工当時は
借金返済したら無料化だったけど
維持費はどこから持ってくるつもりだったんかね？

まあ当時は車所有者の税金何だろうけど

746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:23:44 ID:7SAGP9epO

>>730
有料だから使いにくいわけじゃないだろ

追加で金払っても速く行きたい需要が有るんだから
新幹線と在来線で値段が違うのと同じだ

金が惜しいなら一般国道使えよ無料だぞ、目的地には着くぞ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:24:40 ID:7C+4M9/2O

ID:20uQxAmcO
↑
こいつバカ？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:25:03 ID:0Lii53iW0

>>719
>>741
　しぼむ業種から膨らむ業種に速やかに転職できればいいんだけどね｡
手厚い職業教育と結びついたセーフティーネットが､産業構造の転換に
対応した人材を生み出し続けるわけだけど､それが未整備である現状が､
いたずらに滞留せざるを得ない人々を生み出しているんだよな｡
この点からも､やはり自民党政治は駄目だったとい言わざるを得ない｡

749 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:26:41 ID:2JwEarcK0

>>743
数字ほど返してねーよ。
直轄方式で地方に付け替えして誤魔化してるだけだ。
本当にそのペースで返してるなら、借金なんて無いだろ今頃。
そこに気が付け。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:27:08 ID:3lN4Mj4W0

金があるならそれこそヘリコプターチャーターすればいいよ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:29:11 ID:4WPdbRiW0

まあ民意が高速道路有料化を選ぶなら
素早く実行しなくてもいいだろう
財源の問題の心配が一つ減るな

752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:30:03 ID:dWquIyIr0

JR貨物に雇用を奪われている
トラックドライバーが数多いよ。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:31:28 ID:YK6ynUvk0

>>751
言えてる。ほんとに民意がこんな状況だったら民主政権とってもサボるかも。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:32:12 ID:VujpRd/Y0

>>740
ガソリン税が上がるから自動車使用のハードルが上がるのは確かだが、
自動車税・重量税を下げるから自動車保有のハードルは下がる。

したがって、自動車産業への打撃は少ない。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:32:30 ID:5abV4jBb0

>>743
横レスすまぬ、
破綻するって言ってたけど、もしそうなった場合でも民営化したNEXCOは破綻しないから、
破綻するのは独法で、借金付け替えの巧妙さは危険な感じ漂ってると思う。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:32:55 ID:soEznhYtO

おまえら無料化で輸送コスト下がって色々安くなってウマーって思ってるけど、中間の奴らの懐だけがウマーになるのわかんないの？

そうかんたんに全ての物価さがらんぞ。輸送コストなんて価格の何割なの？一円単位で値下げされて生活楽になる？

公団、天下り、トヨタ、政治家…ウマーはこいつら。

俺らは公共交通機関がなくなった日本で途方にくれるぜ。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:33:40 ID:20uQxAmcO

>>741
そのソースはあくまでもバス会社の雇用減少を表してるだけで、
自動車産業の増加分を加味してないので、一方的だと思いますが。

>>747
どこが気に入らないのかぐらい書けよ。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:34:03 ID:iExU1dMf0

民意は
公務員とかナニスコとか無駄は省け
ただ高速代とか無駄じゃないもんは省くな

759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:34:36 ID:h1SeCqxZ0

このアンケートが捏造か本物か

選挙の結果でわかる

ソースは.と調べてみてみたが
議論にもなりそうにないなw

760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:34:58 ID:A5+gNo6CO

海外は無料から有料化への流れだからな
日本は遅れてるよ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:35:06 ID:ad9+NXlri

いつになっても
保守派は足をひっぱる呆

762 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:35:42 ID:bxcJrR9x0

>1は、日本道路公団でアンケート取ったのか？

763 ：762：2009/08/19(水) 22:40:43 ID:bxcJrR9x0

と思って、ソースのリンクをみてみたら…

また「自民党関係者の運営するHP」かよ('A`)

最近、自民党員の個人ブログをソースとして堂々とスレ立てするのが流行ってるようだけど

いくらもらって２ｃｈの記者やってるの？

764 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:42:30 ID:20uQxAmcO

>>754
自動車使用を抑制した場合の影響は短期的には、ガソリンスタンドやカー用品店の売上げを減少させるし、
中長期的に見ても自動車部品の交換サイクルを抑制させてしまうし、
自動車その物の買い換えサイクルさえも抑制させてしまうぞ。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:43:16 ID:7C+4M9/2O

バカのID:20uQxAmcOへ

自動車産業は保護が必要だが、鉄道、陸運、船舶、航空は保護しないのはおかしいだろ？

民主党の候補者か？

766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:44:36 ID:VujpRd/Y0

>>763
この問題で自民だ民主だと言っても意味はない。
民主支持層の過半数が評価しない政策なんだからね（>>590参照）。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:44:59 ID:DAER8K9m0

>>655
地方には多いよ
車乗るようになって10年余りだけど
昔と変わらない

768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:47:15 ID:tv8ZI5lQ0

受益者負担って言うけど、そいつらは物流を利用したことは無いのか？
スーパーで売ってる食料品や日用品、手紙や小包等の郵便物など。
直接利用しなくても、輸送のトラックが高速使っていないか？

無料化反対って言う奴は、北海道に来て、冬場の日勝峠(特に十勝清水→日高)を走ってみてほしい。
札幌と道東を結ぶ幹線道路で、一般車はもちろん、トラック・トレーラーの大型車も多い。
アイスバーンや吹雪いてる中でも輸送してる運転手の身になってみるといい。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:49:32 ID:VujpRd/Y0

>>764
鉄道、陸運、船舶などの保護は従事者のみならず利用者にとっても重要だ。

自動車産業の従事者は別に他のものを作るなり売るなりしてもらえばよい。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:49:40 ID:4WPdbRiW0

>>754
マクロでみれば車と税金足した金額より
ガソリンも含めた維持費のほうがかかっているからどうかな？

771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:49:53 ID:iExU1dMf0

その手のｱﾀﾏの弱いのはもういいよ
取引は成立してる
高速使わん奴の負担を増やすのに賛成か反対か言ってんだろ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:50:42 ID:20uQxAmcO

>>765
従事者数が圧倒的に違うだろ。
自動車産業の従事者は直接的・間接的合わせて、日本人の労働者人口の２割以上だぞ。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:54:12 ID:ZT5nvbq8O

てか、最近民主党マニフェストを持ち上げる報道多いと思ったら、不人気だからなんかな。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:56:21 ID:soEznhYtO

もう無理やり車業界、その他車関係を無理やり膨らますのは止めにしよう。

車関係が日本を牛耳っていては日本は終わる。

新しい日本らしい部分で経済を膨らましていこう。

もう車は膨らみすぎた。家電業界もだ。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:56:21 ID:G60ZTdsrO

高速無料で物流コストが下がると…
試算するにも凄いいい加減だが。
10トントラックに仮にミカンなら何個載せれるだろう？
ミカン一個2円位下がるかな。
アルミサッシの枠なら10個位載せてるから2000円位か？
巨大な鉄骨載せてるトラックもいるよな。
あの鉄骨1本2万位下がるのか。

あんまり嬉しくはないな。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 22:57:22 ID:7C+4M9/2O

>>773
キチガイなID:20uQxAmcOみたいな奴が多いからね。仕方がないよ。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:00:25 ID:bB13tNx2O

>>726

例えば4t車一杯分のキャベツで高速料金分1万円が安くなる。
ただし、高速が混んで所要時間が長くなるので、燃料費や人件費は高くなる。
1つあたり何円の値下げになるんだよw
ひょっとしたら割高になることすらありうる。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:00:51 ID:VujpRd/Y0

>>772
あのさ、いい加減な数字をソースもなしに主張するのは止めてくれないか？

http://www.jama.or.jp/industry/industry/industry_1g1.html
トラックやバス・タクシー会社（２１０万人）はもちろん、駐車場（八万人）やレンタカー（４万人）
のみならず倉庫業（１６万人）の人まで入れて水増しして５１５万人8.0％だってよ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:01:37 ID:2JwEarcK0

ここ数日、民主批判の携帯が異常に増えた件について

773 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/19(水) 22:54:12 ID:ZT5nvbq8O
てか、最近民主党マニフェストを持ち上げる報道多いと思ったら、不人気だからなんかな。

776 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/19(水) 22:57:22 ID:7C+4M9/2O
>>773
キチガイなID:20uQxAmcOみたいな奴が多いからね。仕方がないよ。

携帯にしては、長文や定型コピペの多さを考えると
とうとう例のお子様部隊投入されたかｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:02:21 ID:20uQxAmcO

>>776
情弱でろくな議論も出来なず、
レッテル張りしか出来ないお前よりはマシだけどな。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:06:35 ID:3lN4Mj4W0

ところでアウトバーンって渋滞してしょうがない状態になってるの？
あんまそんな話効かないけど。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:09:18 ID:7SAGP9epO

>>768
道民だが無料化には否定派なんだ。

高速無料になっても物の値段なんて下がらんよ。
業者の儲け

日勝峠のひどさは知ってるが、無料化の話と関係ないと思うぞ。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:10:42 ID:VujpRd/Y0

>>778
４トン車ってキャベツ４トン積めるのかな？
だとしたら、１行目の１万の高速代が浮いたところで１ｋｇあたり２．５円だなｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:12:24 ID:uxynpQ9S0

>>768
既存高速道路無料化と道路整備は別々の話だろｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:13:11 ID:10+l06sa0

>>768
北海道の高速なんて雪が降ったら即通行止めだよ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:13:39 ID:zyTYv3/W0

>>782
そりゃそうだわな。
無料化したら高速の延伸は否応無く止まる。
日勝峠が問題なら、なおさら無料化は阻止せにゃならんことになるわな。
あれは何が言いたいんだろうね。

787 ：783：2009/08/19(水) 23:16:31 ID:VujpRd/Y0

あ、間違えた。>>783は>>777さんあてのレスね。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:19:12 ID:M7HlvdGx0

>>236
しどろもどろの詐欺師なんて、いねぇよww

789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:19:34 ID:l8SfJce/O

ETC 料金所だけでも廃止すればかなり金は浮く
ガソリン税廃止
消費税増税食料品非課税

790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:19:51 ID:2JwEarcK0

>>782
お前らだけの都合で、捏造アンケートでスレ立てんなよカス。

>>783
４トン車に４トン積んだら積載オーバーだろが。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:21:55 ID:a+9ZoejrO

道路公団も黒字だったのにコイズミに民営化されてなあ。
高速って黙ってれば無料になるのが前提だったはずだぞ？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:22:51 ID:hUflUq5DO

ミンス党＝詐欺集団＝マルチ商法推進議連

793 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:23:39 ID:WM6dfjYw0

高速の上を走る物流に生活を支えられてるという事を何故誰も考えないんだ？
俺は高速使わないという理論はあまりに暴論

794 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:24:24 ID:2JwEarcK0

>>792
選挙期間中のそう言う書き込みは、ＩＰ記録されるから覚えとけよ。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:25:09 ID:PEmoL4Lb0

無料にして渋滞したら、お得意の拡張でもなんでもすれば
いいじゃないｗｗｗ

その方が無駄な地方の道路増やすより同意が得やすいだろ。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:25:31 ID:bOd/lsDx0

従来の料金でよい訳がない。
渋滞が起きない程度の通行量になるように料金を最適化しろ。
無料でも渋滞が起きない田舎は無料でかまわん。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:25:37 ID:JelPNmsI0

>>768
まだ流通コストが下がるとかやってんのかw
お前らみたいな馬鹿にはよっぽど感動的だったんだな。
流通業者は道路使って運ぶことによって収益を得てんだよ、高速料金は商品に転嫁されることにより回収される。
まさに理想的な受益者負担そのものなんだよ。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:26:43 ID:3lN4Mj4W0

受益者負担っていうけど、一般道だと東京の道路しか走ってないのに
たとえば四国の道路に金使われてるんでしょ？
これに文句言わないのに高速だけ受益者負担って言うのはなんでだろう？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:26:52 ID:VujpRd/Y0

>>793
じゃあ、トラックだけ無料化するか？
生活道路に大型トラックが流れ込むという問題も解決するぞｗ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:28:08 ID:/7gqo3500

>>793
物流のトラックの運ちゃん達の過重労働（高速代高くて使わせえもらえない）が
これで解消されるのならば無料化賛成だが、
無料化することによって、土日に乗用車が増えるだろう。
物流に休みはないから、これって結構迷惑（危険）だと思うよ。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:28:48 ID:7C+4M9/2O

バカなID:20uQxAmcOへ

自動車産業は保護が必要で、鉄道、陸運、船舶、航空の各産業は保護する必要のないことの明確な理由を示せよ。

どれも日本にとって重要な産業なんだけど。

鉄道は時代遅れとかバカな理由はなしな。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:30:41 ID:x0W39v6D0

このスレの殆どが素人だと思っているけど
（本物の工作員が居てこの知識レベルだったらやばすぎだし

ここまで華麗に既にある結果の為の過程作りをされると涙が出てくるなｗ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:31:23 ID:d5SqdR140

民主党の案は、約３１兆円ある未返済分は国が承継し、低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還。
つまり３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じ。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。

今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。

「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:31:59 ID:i1Qp/rFQ0

自民党の宣伝サイトのアンケートかよｗ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:34:38 ID:wi5IuIZw0

受益者負担を言うなら地方交付税なんかも廃止すべきだな。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:36:17 ID:Yx6q2oLp0

人が動き回るというのは社会の発展のためには不可欠だろ。
無料化はその潤滑油になる。
自宅警備の人にはデメリットだろうけど。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:39:58 ID:yH4o6ioq0

そもそも受益者負担なんて言葉が田中角栄の生み出した詐欺。
車道を使わない人が車道に税金を使われても文句を言わないのに
高速に使うと文句を言う。実に面白い。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:40:40 ID:uxynpQ9S0

>>798
バカだなぁ。
全国の金を東京に集中投資して先に開発したんだよ。
大東京の開発のためにどれだけ地方が犠牲になったと思ってるんだよ。
で、そろそろ四国の番となったら急に東京の金を使うなだ。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:41:24 ID:CfG1jGqv0

>>808
地租かえせ。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:41:32 ID:jhACRocN0

世界でこれだけ馬鹿高い通行料を払い続けてる国って日本しかないんだぞ！
いい加減に民主主義慣れろよ！　どんだけ日本人は奴隷根性が身にしみてるんだ？

811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:44:10 ID:ZxB2cbB+O

スポンサーの為の記事だろ。

自民党が人気無いのはマスコミのせいだけじゃないぜ。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:44:16 ID:78KQDDbq0

>>807
その田中派が民主を牛耳ってる件・・・

813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:50:00 ID:7SyA6wDx0

>>807
あれ、一般道にはガソリン税とかが使われてるんじゃなかったけ？

814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:52:57 ID:XsRvcIFw0

首都高と阪神は有料のままなんだよな
30兆の借金＋有利子負債と維持費はここから捻出する必要があるとして、
この２つの道路でいくらくらい徴収できるんだろ

815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:57:10 ID:G60ZTdsrO

>>790
お前はバカか？
4トン車って4トン積みのトラックって意味だ。
総重量4トンじゃねーよ。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:57:32 ID:G/iNDJqe0

無料化反対の世論が高まるほど、建設当初の「償還後無料開放」っていう約束を
なし崩しに反故にされる・うやむやにされる事につながるのだが。

無料化に反対するなら反対するで、それは一つの意見だが、政治家のそういう不誠実な
詐欺まがいの行為を、厳しく糾弾すべきだが、無料化反対派の姿勢は、むしろそういう
不誠実な政治家のやり方を、容認・助長してる感があり、大いに違和感を覚える。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/08/19(水) 23:58:28 ID:7SyA6wDx0

高速無料化で流通革命なんか起きないって

818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:01:11 ID:VujpRd/Y0

>>816
建設当初ってことは、もう５０年も前の話だからねえ。

小泉改革のときには、既に永久有料を前提に協議されていたが、
そうすると高速道路に固定資産税をかけない根拠を失うので
形だけ将来の無料開放前提にしたと記憶しているが。

因みに同じく国が整備する整備新幹線にはしっかりと固定資産税が
課税されます。（減免処置はあるけどね）

819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:01:42 ID:dW7eV3lzO

>>１の（1）にある
休日千円、平日は一般車値上げは平日休みの人への差別
休日に働いてる人や深夜に働く人がいるから社会が成り立ってるのをわかってない

高速は安全の対価を払う
自転車使わないって意見もあるが

ならば歩行者天国や歩行者のみの道路、自転車道も安全の対価払え
バス、タクシー、誰かの車に同乗したりしないのか？

酒、煙草、車が趣向品なら
フェリーや電車での旅なんかも趣向の問題

道路は無料でいい

820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:02:15 ID:LE9z7Nz10

>>807
面白いのはお前らの頭だ。
受益者負担ってのは応益原則ともいえる、公共財かも勉強しろ。
一般道と高速道路の区別もつかないなら、何でドイツとかでトラックに料金徴収しようとするか分からんだろ。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:05:00 ID:ZvdlmyNp0

>>814
迂回ルートに車が殺到しそう

822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:06:05 ID:M7HlvdGx0

>>819
頭に血が上ってるんだろうが、
誤字多いね。趣向って。
俺も無料賛成なんだから、頑張れよ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:06:43 ID:5wiDFk9V0

>>819
>フェリーや電車での旅なんかも趣向の問題

物見遊山の旅なら確かに嗜好の問題だが通勤通学所用など
生活必需品の面が強いことを忘れてもらっては困る。

高速が有料のままでもガソリン税が高くても車は使えるが、フェリーや電車・バスは
廃止されたら使えないということも考えて欲しい。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:07:30 ID:G/ba9PBVO

>>822
酔ってます

825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:08:23 ID:sia0XzYP0

>>820
勉強の仕方、どっかで間違っちゃったね。
道路は生活に不可欠な社会資本なんだけどね

826 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:08:24 ID:lrRfN7PN0

>>804
一週間の総回答数が恐ろしいことになってますね

827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:08:40 ID:FY5tNwsTO

とりあえず横浜横須賀道路は無料化しろ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:09:52 ID:JeiG7U6y0

>>820　ボケ
ドイツがトラックから料金取りたいのは東欧と西欧の物流のためにアウトバーンただ乗りされるのが惜しくなったから。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:10:55 ID:dW7eV3lzO

>>823
通勤通学のものは大概無くならないし定期など優遇あるだろ
過疎地の場合は廃止が早いか遅いかだけ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:12:00 ID:w46v5tOtO

維持費がかなりかかっていたはずを無料にするなんて、後が怖いよ。

それに無料にしたら車多すぎて、高速にならないしｗ

831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:12:21 ID:Kgzg4rJ40

一律無料化は反対
値下げ＋無料化したほうが良い道路を検討した上で無料化

832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:13:17 ID:CnJlwvhB0

受益者負担について、既出かもしれないが

高速道路走行で消費されるガソリンに掛かってる税金で、高速道路の維持管理建設出来るんだよ。
高速道路利用者は、ガソリン税＋通行料金だから、二重取りされてる訳なんだよね。
現在は、高速道路で消費されたガソリンの税金は一般道整備に充てられてる。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:13:27 ID:EMzJLWo40

日本人のいいところだね。
変化を望まない。

高速道路無料化から新しい改革が始まるんだよ。

高速道路が無料化になるネガティブキャンペーンが全て。
この2点
①排ガスCO2、地球温暖化
②高速道路の渋滞

無料化にしてみて効用が分かるんだよ。
石橋を叩いて渡るはダメだね。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:14:03 ID:gdvIa54v0

道東自動車道をタマに走るがガラガラ。絶対に無料化した方がいい。
特に首都高とか人も多そうな所を無料化すれば、使われていない道路も使って貰える
ようになって効果があると思う。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:15:47 ID:Kgzg4rJ40

>>833
ドキュが集まってきて周遊するのは？

836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:16:11 ID:vnv7OWDH0

>>818
ほう。その小泉改革時の経緯は、不勉強で認識がなかった。

まあ、そう経緯があるならなおのこと、その場しのぎの辻褄あわせみたいな
やりかたじゃなくて、今度はしっかりとプロセスを踏み、他業種との整合性なども
ふまえて、決定してもらいたいな。

即時無料だとか、償還後無料だとか、永久有料だとかの結論よりは、むしろプロセスの
ほうが気になる。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:16:30 ID:sia0XzYP0

>>830
キミみたいな人こそ、もう一回よーく考えてみよう。
1000円でもあんなに混んだんだから、
無料になったら・・って、本当にそう思う？
「４月でこんなに暑いんだから、
８月になったら60度超えるでしょうね」という
漫才のマクラと同じ思考回路かも知れないんだよ。
もう１回よーく考えてみよう。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:18:50 ID:5wiDFk9V0

>>829
>通勤通学のものは大概無くならないし定期など優遇あるだろ

その定期の優遇（特に通学定期の大幅な割引）分を誰が払っていると思う？
たまたま同じ電車やバスをつかっている一般の利用者だぜ。

今でさえ、道路には毎年２兆円の補助が入っているのも同然
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf
（２P目の最初のグラフの一般財源）
このうえに高速無料化・ガソリン暫定税率撤廃ならさらに４兆円の補助をするのも同然だ。

強者の交通機関に６兆円の補助、弱者の交通機関には赤の他人の子供の通学定期割引の
負担をかける、これが適切なことだと思うのか？

839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:19:16 ID:sia0XzYP0

>>835
北からミサイル飛んできたら怖い、という心情と
一緒かな。ヘタレなんだね。日本の保守って。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:20:18 ID:Rme/G6r10

無料化＝一般道を含めた道路建設を減らす
有料化＝これまでどおりのコストで道路を建設する

ってことでＯＫ？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:21:04 ID:oTeeztWGO

ETCをガキに教えるな

842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:21:08 ID:Kgzg4rJ40

>>837
実際に無料化された道路は
ドキュ走り屋の恰好の遊び場になっていますが・・・

>>839
ヘタレでも何でも良いがな
無料化には反対
車乗らない奴は気楽で良いよな

843 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:21:32 ID:auxJTJ2K0

高速無料化と同時に、免許の実技試験を厳しくしたらいいんじゃない？
普段ろくに運転しないサンデードライバーのおっさんとか、前しか見ていないおばさん、
運転すらままならない年寄りに、一歩間違えれば大事故を引き起こす鉄の塊を運転出来る免許を与える必要は無いだろ。
実技試験を厳しくというのは、流れに沿った運転や譲り合い、渋滞の原因になるような行為（登坂での失速等）を
きっちり理解・実践させるということ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:22:06 ID:CHlnzpu70

>>837
国道を定点観測してみろ。
長距離トラックがどれだけ走っているか。
もう一回よーく考えてみよう。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:22:33 ID:4wStK3N60

>>828
確かに、ドイツを通行する外国人は税金とか負担しないものな

他に有料化の例をみると、車の通行制限のためが多いみたいね

846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:22:39 ID:lSApQhGo0

>>840
まったく正しい認識ですな

847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:23:29 ID:5wiDFk9V0

>>832
２行目に関してはその通りだが、１行目は間違い。
高速道路料金は普通車で２５円/ｋｍだがガソリン税は４８円/リットル
１リットルで１０キロ程度としても２割分くらいにしかならない。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:23:37 ID:RHcybpPF0

混雑する区間は通常料金
空いている区間は現状の料金より７割引を通常料金とする改定をすればいい

改定については全ての車に適用するようにすること

849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:23:45 ID:LE9z7Nz10

>>825
電車やガス水道も重要な社会資本だぞ。
>>828
それまさに受益者負担の原理が根底にある証拠だぞ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:23:59 ID:lSApQhGo0

>>843
高速を無料化しなくてもそれはやって欲しいというか、やるべきですな。

現状でも、高速道路が渋滞するのは人災で、しかもドライバーのせいで引き起こされている。
これが経済損失というのならば、教育で改善していくしかない。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:24:06 ID:Kgzg4rJ40

>>843
登坂での失速は、車によっちゃ仕方ない
軽って、ホント登らない
ビックリするくらい

852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:25:29 ID:aswudlMN0

高齢ドライバーの自爆テロだけ防止してくれればいいや。

もちろん、地域によっては車がなきゃ病院も役場もスーパー
も行けないってところあるから、それは車使えばいい。
昼間に慣れた道なら事故も減るしな。

ただ、長距離レジャーはきついかな。
マスコミなんか「セカンドライフはカーライフ」とか「団塊
リタイア・・・マイカー旅行のｽｽﾒ」とか特集してると怖い。

もみじマークのクレーム対応見てると高齢者の言いなりみたいだけど、
長距離レジャーは自粛して欲しい。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:26:13 ID:Z+nzHnzZ0

無料に文句のある人は従来通り払えばいいじゃん多分ゼロだろうけど

854 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:26:14 ID:sia0XzYP0

>>842
無料化すれば分散するから、
遭わなくて済むよ。
遭ったからって確実に危害を被るわけじゃないだろう。
そういうのを感情論っていうんだよ。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:26:29 ID:lSApQhGo0

>>851
軽は登坂車線にさっさと移る
後続車は車間距離をとっておくのと、減速やむないときでもブレーキランプを点灯させない

この２つがしっかりできていれば、本来なんの問題もないわけですよ。
君はこういうこと気にしたこともないかもしれないが。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:27:24 ID:b7o4qh6m0

無料化の本音は、民営化からの後戻りだよ。

税金の投入により、実質国営化してファミリー企業丸抱えの古きよき時代に
戻そうという道路族の意向だよ。
民主は民営化反対の組合勢力からの族議員だろう。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:28:01 ID:eFSxPJiS0

>>853
無料でくる人がゼロならおれは
払う。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:28:38 ID:LE9z7Nz10

>>853
有料に文句のある人は借金返せばいいじゃんたぶんゼロだろうけど

859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:30:27 ID:Kgzg4rJ40

>>855
車線変更の際には減速するだろうし
モタモタする軽が居ても、まぁ多めに見てあげてよ
一回、軽借りて運転してみ？ビックリするよ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:33:27 ID:sia0XzYP0

>>856
うわははは。よくパソコン使えるな。その頭で。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:34:36 ID:lSApQhGo0

>>859
車線変更するときに減速するって意味がよくわからないな
軽にも時々乗るが、非力なのと運転がヘタなのは違うぜ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:34:51 ID:K7BEy8Y00

>>859
ターボだとリミッターまで走るよ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:35:12 ID:apC0oFol0

864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:35:11 ID:61Ick0hFO

国有化とか馬鹿だよ

役人にやらせて良くなるわけないのは分かってるのに

865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:35:25 ID:LE9z7Nz10

>>860
かなり動揺してるな、痛いとこつかれたのか。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:36:00 ID:h8jLbfXv0

1,000円にしたら、高速道路がただの道路になって、お盆に乗ったら
むちゃくちゃ渋滞して、ＳＡも激込みで、疲労困憊なあげく、
結局せっかくの休みが実質目減りした。
時間を金で買うほうが意味があると思う。
家族連れだから通常料金でも頭割りして十分安かったのに、
ふざけんなって感じだった。
ガラガラの路線ならともなく、ドル箱路線は継続しないと高速道路の
意味がない。それこそ単なる無駄に終わる。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:36:19 ID:5wiDFk9V0

>>852
残念だが、この高速無料化と暫定税率撤廃は間違いなく貴方が懸念する高齢ドライバーの
問題を助長する。
車の走行コストが（現在でも）低すぎるために、電車やバスの競争力がなくなって廃止・減便されて
それなりの規模の地方都市でも「車がなきゃ病院も役場もスーパーも行けないってところ」に
なってきているからね。これでガソリンが下がったら目もあてられない。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:36:22 ID:lSApQhGo0

>>865
新規の道路建設があからさまに減るのに、道路族大喜びってどういうこと？

869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:37:56 ID:lSApQhGo0

>>866
1000円乗り放題は最悪な政策だろ。

無料なら好きなICで降りてイオンなりコンビニなりマックなりで自由に休憩できるのに

870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:38:40 ID:K7BEy8Y00

>>855
登板車線があればいいけどな。
名神上り線、彦根の先のトンネルはなんとかならんかな。
降り、登り、トンネルと続く地形で、いつも渋滞。トンネルを抜けるとガラガラ。
登坂車線もないからスピード落ちる上にトンネルでさらにスピードダウン。
後続車は降り坂だからブレーキを踏まざるを得ないという、自然渋滞発生要因が全て揃っている最悪地帯。
なんとかせぇよ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:38:42 ID:u9lwYMBYO

だから平日1000円にして、休日を通常にしろと・・・・

872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:38:51 ID:sia0XzYP0

>>849
電気・ガスは不断に作り続けなくてはいけない。
電車は国営で失敗したからJRになったんでしょ。
私鉄は営利企業だから料金取るのは当たり前。
ま、「一般道路」「高速道路」という区分けが古いんだ。
道路はネットワークとして同質のものと捉えてみんしゃい。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:40:11 ID:Kgzg4rJ40

>>861
軽にも乗ってるんだ
自分も、時々借りて阪奈走るけど
登らなくてビックリする

874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:40:36 ID:eFSxPJiS0

>>869
同じことかんがえるもんだから
どこいっても混むよ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:40:56 ID:lSApQhGo0

>>870
わかるよ。俺もときどき通るからな。
ドライバー全員が俺なら、まったく渋滞させない自信があるけど、残念ながら俺ばかりじゃないしな。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:41:02 ID:BYIN8GCU0

税金で徴収するほうが無駄遣いできる
維持費は必要経費だから削れない
国は言われた額を投入するしかないだろ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:41:39 ID:61Ick0hFO

>>869
イオンねぇ･･･

その為に無関係の国民から税金取るなんて
酷い利益供与だね

878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:43:07 ID:Rme/G6r10

>>846
無料化の問題点は借金の返済と維持管理費
有料化の問題点は利権の温存で長期間の借金体質が維持されコストがかかりすぎる

ちなみに現在は高速道路の収入は国に入ってきてるのかな？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:44:15 ID:lSApQhGo0

>>877
SAPAファミリー企業の寄生虫の方ですか？　おつかれさまです。
独占してた利益供与が削られたら大ダメージですもんねｗｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:44:40 ID:BYIN8GCU0

それに国営に戻れば、関係者みんな公務員じゃん
国の都合でクビは切れんだろ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:46:04 ID:lSApQhGo0

>>878
全額は入ってこないよ。
高速道路収入は高速道路会社が一定額を自腹に入れた後、残りが債務返済に回され、
それとは別に国庫からも債務返済してるわけです。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:48:16 ID:sia0XzYP0

>>865
よく読めって。あまりにもひどいから。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:49:39 ID:3mqVjvA/0

****民主党の売国ぶりが気になったら、ちゃんと読んどけよ********
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

▼2ちゃんの在日ﾚｽ▼
462:名無しさん＠十周年 08/09(日) 07:38 y+aQVWQR0 [sage]
なんで日本国民は立ち上がらないのだ。意思表示をしろよ。舐められまくってないか。
465:名無しさん＠十周年 08/09(日) 07:40 dtAICMTv0
>>462
バカなんだと確信した。人がいいとか、善意があるとか思ってたけど間違っていた。
　　バカなんだ。
467:名無しさん＠十周年 08/09(日) 07:42 y+aQVWQR0 [sage]
>>465
日教組もマスゴミも日本人総白雉化に成功したね。残念だが。
真剣に日本の未来を議論する若者なんて皆無だろ？身の回りで。

▼在日たちの本音・Yahoo掲示板より▼
そうですね投稿者：スヒョン投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒　

今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが、今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。
これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますからまだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:51:09 ID:wJtf5x8K0

>>647
それはそうだろうと思う。
だってがんばるのは政治家じゃなく俺らだもん。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:51:21 ID:dW7eV3lzO

民営化なんて形だけで株主国だし天下り会社ばかり
有料良くて渋滞嫌なら
電車→レンタカーや公共交通機関使えよ
マイカーの走行距離減らせて保険も安く済む

無料化しても毎日24時間延々と渋滞する訳じゃないだろ

886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:51:42 ID:RrbTlYHf0

俺は昔から高速無料化賛成だよ。
先を急ぐ人は金を払えばいいとかヌケタこと言うジジイどもがいるが
経済的には時間は金なんだよ。先を急がない人間なんて基本いない。
また、自分は高速に乗らないから関係ないとか抜かすスットコドッコイもいる。
そいつらはあらゆる製品が高速を通って流通しているのを知らないのだろうか。
JRその他長距離輸送の運賃だって高速料金と連動して値段が決まっている。
自分の職場に届けられる、物資や材料だって高速に乗ってやってくる。
ものにお金を払うとき、そこには物流コストとして高速料金あるいはそれに
連動したコストが乗っている。そのコストを請け負うのは消費者か労働者なのに
自分は関係ないと？実にばかばかしい。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:53:15 ID:5wiDFk9V0

>>869
別に無料じゃなくても好きなICから降りてイオンなりコンビニなりマックなりで自由に休憩できるが？

まあ、1,000円乗り放題を恒常的にやるのなら最悪な政策という点には同意するが、
どうせ今回の1,000円乗り放題なんて期間限定の景気対策なんだからね。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:53:20 ID:LE9z7Nz10

>>872
>ま、「一般道路」「高速道路」という区分けが古いんだ。
古くないんだがな、むしろ最近になって海外でも有料取るようになってきた。
EUによりフリーライダーの存在が分かりやすくなったからかもしれんが。
あと道路も旧道路公団ってのが失敗したから民営化したわけだ。
高速道路の場合、特に一般乗用車なんかだと競合性が低いから、渋滞の問題を除けば一台あたりの限界費用は非常に低い可能性はある。
その場合もっと料金を低くすることにより全体での便益は上昇するだろう。
でもそのこととすでに作ってしまった借金を税金で負担すべきというのは直接に結びつかない。
。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:53:28 ID:61Ick0hFO

>879
高速ほとんど乗らないんだよね

田舎者は東京から金を貰って生きてるんだから
ありがたいと思え

民主政権だとそれも無くなるけどね
自業自得

890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:54:09 ID:lSApQhGo0

>>887
俺のようにマネーパワーでそうする人間もたまにはいるが
ふつうは出し惜しみして意地でも高速降りないからな

891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:55:10 ID:lSApQhGo0

>>887
ちなみに２年間限定政策のはずが、自民党はすでに期間延長を言い出している。
財源どっからもってくるんだろうねｗｗ

892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:57:45 ID:sia0XzYP0

>>886
無料化反対派は、最後は
「ドキュンが走り回ったらどうすんだ」、
「俺は使わないから関係ない」「混んだらイヤだ」
「ど・う・せ、後からツケが回る」
「ミンスの案だからダメ」
このどれかのパターン。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:58:49 ID:QvaGOWBKO

>>886

時間は金、なら速く行けると言うのは価値があることなんだからその対価を払えよ。

高速料金ってのはそういうもんだろ

高速道路はタダで出来てる訳じゃないだろ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 00:59:11 ID:RrbTlYHf0

>>889
その考えに従うのであれば、都市は地方からCO2の排出権を買わなければならないな。
電気も安くないぞ。そういえば基地もお金かかるんだよ。
東京都も横田基地の騒音訴訟で負けて金とられてたしよくわかってると思いますが。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:00:10 ID:6703Z/300

自民党の1000円ETC割引で喜んでいるのは
自民党工作員だけ
あー　あとカスのネトウヨもね

896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:00:21 ID:EMzJLWo40

無料化の負の面から変化が生まれるんだよ。イノベーション。
オバマが言ってただろ。WE　CAN　CHANGE。

①排ガスCO2地球温暖化問題
→高速道路無料化で意識が高まる。
モーダルシフト＝良識ある人は鉄道利用。鉄道会社も収益低下で新サービスを提供する。
鉄道料金価格低下へ。
電気自動車、ハイブリッド自動車へのシフト。電池自動車への技術革新が促進される。
人の往来による地方の活性化、非効率ムダの改善

②高速道路渋滞
料金所がなくなることにより、大幅改善。
一般道路への出口付近は信号の関係で渋滞は免れない。
この点は道路行政考え直さないとダメだな。
これにより新たな道路が必要になり、公共事業が増加、財政支出、ケインズ効果だな。
しかも車が通らない道路を作るのでなく、役に立つ道路を作る公共工事になる。
この部分は地方分権で権限を地方交付税にして、地方自治主体にすればいい。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:00:59 ID:iMwupKT50

1000円で乗り放題風であって1000円ではない。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:01:03 ID:n1xDwiqcO

>886
どこを縦読み？

縦読みする必要のない書き込みならばマジレスすりと、
「時間は金」と言ってるならば、一般道より速く
移動できる高速道路には利用料払うべき、
と言うことになるんだが。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:01:34 ID:WN2YEkFqO

>>886
時間は金なら対価として支払うべき
論旨が矛盾しているな

900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:02:15 ID:lSApQhGo0

>>893
高速道路利用で、速さを金で買ってると思うのは錯覚にすぎない。

理由：渋滞時や事故や積雪での通行止めの場合にも、払い戻しがされない。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:02:21 ID:5wiDFk9V0

>>886
まだ物流とか言っているのかよｗ
>>775、>>777、>>783、>>800あたりを読んでみな。
それでも納得しないなら>>799だ。

だいたい物流の高速道路代分の値下げより高速無料化での国民負担分の方が多いのは分かり切っているだろ。
用もないのに車を乗り回す奴の高速代までみんなで負担することになるんだからね。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:03:18 ID:6703Z/300

>>898
>高速道路には利用料払うべき、と言うことになるんだが

どれだけ自民党政策に飼いならされた奴隷工作員なんですかw
自民党の1000円には、裏で儲ける天下りが発生していることを
忘れていませんか？

903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:03:32 ID:8S3TvOdE0

>>827
自治体が建設した道路なので無料化できません。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:03:41 ID:P0ZBcZPmO

無料化するならまず車線を倍に増やしてからだ。
それなら賛成だ。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:04:01 ID:sia0XzYP0

>>888
日本が
「道路はネットワーク」という考え方を
もっと早くから導入していたら、
あえて「古い」なんて書くことはしなかったんだけども。
ドイツはその前提で、日本とはまったく違う事情で
有料化を導入し始めたということ。
歩みが違うのに「海外ではいま・・」という話を
当てはめてはいかん。
まず日本は無料ネットワークを整備する方が先。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:05:45 ID:RrbTlYHf0

>>893
急がない者なんて存在しない。金を捨てないのと同じ。
国内の競争だけで考えれば速く行けると言うのは価値があることといえるが
グローバルな競争を考えれば物流コストは日本の製造業の国際競争力にも
マイナスに働く。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:06:03 ID:lSApQhGo0

>>903
神奈川はめちゃくちゃだよな

保土ヶ谷バイパスは無料
横浜新道は狂ったような高額
第三京浜はありえないぐらいに安い

908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:06:43 ID:8S3TvOdE0

歩くより車で国道を走ったほうが早く着くんだから
金払えってことになるな。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:07:10 ID:Rme/G6r10

>>881
じゃあ国に高速道路からの収入はないんですね

結局借金の額が大きすぎるのが問題なのかな・・・

維持管理する企業を入札で決めて交通量を増やしてＳＡからの収入が国に入るようになれば
コストを抑えて借金も返済しやすくなると思う

公団にまかせっぱなしはどう考えても無しになる

ＳＡからの収入を増やすか通行料を取るかどちらが収入増やせるかな・・・

910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:08:19 ID:UOm3IgSz0

民主党の「高速道路無料化」案は、約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。
つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の高速を使わない国民も負担を背負い込むことになる。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済している。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。
また、低金利が継続される保証がないため、３１兆円の返済に＋何十兆円かかるかも分からない。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行しているし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでも、道路維持のために新たにトラックから通行料を取るなど、
世界的には「無料化から有料化へ」が趨勢。

以上で分かるように、民主党案「高速無料化」は世紀の愚策、絶対に実施させてはいけない。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:08:24 ID:8S3TvOdE0

>>907
でも横新はまだ安いからまし。第三もまあいい。
横横が異常に高すぎるだけ。最近また延長しやがって
住民感情とかまったく考えてない。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:09:36 ID:5wiDFk9V0

>>892
違うな。「30兆円をどこからねん出するんだ」「CO2が増えたら排出権買う金はどこから出るんだ」だよ

>>896
お前はオバマじゃなくておバカだなｗ
GWやお盆の1000円でも他の交通機関から車利用に替えた奴が大量に出たのに、
無料になったら車使いまくりCO2増えまくりだよ。
この上暫定税率撤廃なんてなったらどうなるんだよｗ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:10:01 ID:lSApQhGo0

>>909
借金の額が大きい？　30兆円しかないぜ？

だから自公はそれとはべつに道路中期整備計画で10年60兆円もかけて新規の道路を作るんだろ？？ｗｗ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:10:36 ID:WN2YEkFqO

税金として国は払ってる

915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:12:53 ID:sia0XzYP0

>>901
きみは、明日死ぬの？
物流は24時間動いているのだよ。
中長期には消費者コストは確実に下がる。
ま、「用もないのに車を乗り回す奴の・・」
というくだりが、見事な感情論だな。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:14:33 ID:5wiDFk9V0

>>905
>まず日本は無料ネットワークを整備する方が先。

無料ネットワークなんぞ今でもあるだろ。国道と言う名のな。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:15:50 ID:RrbTlYHf0

>>901
あらゆるものが高速道路で移動している。
われわれは一日にみかん一個しか消費しないわけじゃないよな。
君の使っている日本製の電化製品や自動車。部品点数は幾つかな？
それぞれ異なるメーカーから異なる経路で仕入れられてくるわけだけど
その辺はどうかい？それぞれのアイテムは何銭といったものかもしれないが
われわれは何千何万というアイテムを消費しているんだよ。
部品をつくるための材料だって同じメーカーで作っているわけではない。
ものを作る間に生じる何億というトランザクション全部に少しずつコストが
乗っていることを想像してごらんよ。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:16:07 ID:8S3TvOdE0

暫定税率も有料高速も昭和４０年代の負の遺産なんだけどね。
若い人ほど歴史を知らないからトンチンカンなことを言う。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:16:40 ID:xp4J3ah90

>>913
で、民主党は道路整備にいくら金をかけるのだ？

920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:16:57 ID:n1xDwiqcO

>902

ん？天下りがなんだって？
「時間は金」と言うならば、高速道路は
一般道より速く移動できる=時間短縮になる
てことで、速く移動できる時間の対価を払うべき、
て言うただけで、一言も天下りとか言ってないんじゃが。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:17:44 ID:sia0XzYP0

>>912
借金の問題は民主党も、ここの他の人も
ずいぶん説明してるんだけど、
結論ありきだから聞く耳持たないようだね。
あと、CO2の問題ってさぁ・・
だから、無料化したって道路は混まないって。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:18:26 ID:RrbTlYHf0

>>917
なんか言葉が変だった。トランザクションじゃないな。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:21:17 ID:E2MzhcdU0

自民、高速が混む→ＣＯ２が問題だ。
すでに下道が混んでＣＯ２が大問題なんですけど、なんとも思わないの？

924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:21:42 ID:8S3TvOdE0

歩道より早く移動できる一般国道には金払わなくていいんだなｗ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:21:47 ID:lSApQhGo0

>>919
いまのところ公表してないな。

まあ、財源からしてみれば半分ぐらいだな。年間に3兆円ぐらいしかかけられないだろう。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:22:25 ID:sia0XzYP0

>>916
高速道路はネットワークに組み込めないの？
やっぱ「高速」っていうから、受益者負担とか、
そういう思い込みが激しくなるのかな。
自動車専用道路って言い直せばいいんだろう。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:23:32 ID:CVuWo0qT0

高速と一桁国道。かたや、70km近くトンネルで一直線。
一方は、崖っぷちのクネクネ道。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:23:43 ID:Rme/G6r10

>>913
>>910によると結構な負担になると思うが・・・

有料化はこれまでどうりの新規道路建設がセットになってるからややこしい

929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:25:45 ID:E2MzhcdU0

＞無料になったら車使いまくりCO2増えまくりだよ。

そんな体力が一般国民にあるとでも？
自民がそんなに豊かにしてくれたか？
１０年前より所得は１００万円減っているんだぞ。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:26:04 ID:NuC7qGyb0

有料のままだと41年後に借金が無くなると言ってるが、

現在20～74歳までの人口9000万人
41年後20～74歳までの人口予測は6000万人
普通に考えて返せると思う？

931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:27:19 ID:Ht5vH1nm0

>>1

無料化は必要です・・・
いよいよ景気回復する兆しが見えてきた・・・

932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:28:10 ID:sia0XzYP0

>>930
猪瀬はその頃死んでるから関係ない

933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:29:05 ID:8S3TvOdE0

自民党は今後さらに道路特会＋借金で６０兆円も高速を造るつもりなんだけど
その多くは不採算路線。こういうことには目をつぶるのかね？
新規建設を重視するのではなく、既存インフラの効率を高めるほうがはるかに
有効なの。

何度でも言うが、受益者負担なんてのは田中角栄が国民をだますために使った
レトリックなんだよ。本来道路インフラは国民共有財産で国が責任を持って整備
するってことになっている。

昔は金がなかったから屁理屈つけて金をとっただけなの。その証拠に返済したら
無料化しますっていう有名無実の公約が今も生きている。自民党と官僚は利権を
死守するためにETCで「無料化の約束」を事実上やぶったわけだけど、本来は
もっと早くに無料化されている予定（３０年で解放）だったものなんだよ。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:29:07 ID:5wiDFk9V0

>>915
だから消費者コスト「だけ」を下げたいのなら>>799の通りトラックだけ無料にすればよい。
物流がそんなに大事なら賛成してくれるよなｗ

>>918
暫定税率は、現実的には昭和40年代のインフレに対応した税率に代えただけというのが現実。
だって、本則の24円/リットルって昭和30年代「もらう月給は1万なんぼ」と言う歌があった時代
の遺物だよ。

>>919
なんか去年「道路工事は減らさない」と誰かが言っていたようなｗ

>>921
借金の問題は、聞く耳を持たないのではなくて説明そのものが現実的ではない。（>>708）
CO2の問題は、1000円でも鉄道などからシフトしている事実を書いているはず。
ちょっと考えりゃわかると思うんだが・・・

>>923
だから、>>732

・・・あと、もう一度言うが、この問題は自民VS民主で語るべきではない。>>590の通り民主支持者でも
　　過半数がこの政策を指示していないということをお忘れなく。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:30:13 ID:yhQTxCVk0

高速無料化で消費税上がるのが早くなるのは御免だが
優先順位でこれは後回しだろ
と嘘つき鳩が言ってなかったか
あれ？

936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:32:09 ID:lSApQhGo0

>>930
返せないよ。そもそもプール制だから、永遠に借金は減らない。

返済するはしから新しく借金して道路造るんだしな。
さしあたりむこう10年だけでもあと5000kmも高速道路作るんだぜ？

937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:34:43 ID:Rme/G6r10

有料化は利権温存で借金し放題になることになるの？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:35:32 ID:8S3TvOdE0

民主支持者の半数の意見を知ってるなんて、とんでもない
エスパーがいたもんだ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:36:06 ID:8S3TvOdE0

>>937
現状の仕組みを続けるという前提なら永遠に借金はなくならないね。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:37:51 ID:E2MzhcdU0

＞有料化は利権温存で

有料化→財源確保→利権確保
無料化の中には既得権益保護で突っ走る歪んだ政治を正す意義が含まれていることを
素直に認めて賛成してくれないかな。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:37:56 ID:zSQnLg760

高速使ってるのは、なにもカップルと家族連れだけじゃないんだから
「使わない人の税金が」って意見は感情論すぎだな

942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:38:28 ID:5wiDFk9V0

>>937
ぶっちゃけ、高速道路の有料・無料と利権温存は関係ない。

問題なのは、利権を削ぐ気のある政党が無いってこと。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:38:42 ID:Rme/G6r10

>>939
じゃあ無料化案しかないんだね

944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:40:06 ID:3rqkf+Ji0

馬鹿がサーキットにするから無料化反対

945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:40:33 ID:RrbTlYHf0

>>941
むしろ無知だね。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:40:58 ID:Vwdg1OQlO

>>941
つ駐禁罰金

947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:42:30 ID:5wiDFk9V0

>>938
んなことは、>>590のアンケートをやった朝日新聞に言ってくれｗ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:42:43 ID:Q4bXgZPi0

ハイハイNHK料金も必要必要っと。。。

つか、無料はともかくネクスコを整理して
料金下げるくらいした方がいいと思うぞ
いまはネクスコ社員2万人の給料と天下り役員の莫大な役員報酬で徴収した高速代は消えて、
高速補修費すら税金でまかなってるんだからな

949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:43:31 ID:cD1vd4nk0

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250687084/1-100

950 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:44:10 ID:8S3TvOdE0

>>947
新聞のサンプル数ではそういう結果が出たというだけでしょ。
それをもって全部の民主支持者に置き換えるのは乱暴すぎ。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:45:22 ID:E2MzhcdU0

>>590のアンケート？
間違った「建設の借金は税金で返済する」でアンケート調査すればそうなるだろうなｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:46:05 ID:Rme/G6r10

>>948
ソースください

953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:48:01 ID:8S3TvOdE0

道路特会、暫定税率、料金プール制の三種の神器は
田中角栄が確立して以来、自民党政権と道路官僚の
最大の武器だったからね。

そりゃ国民には永遠にだまされていてもらわないと困る。
でも、そろそろ目をさましてもいいころだ。国が滅ぶぞ。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:48:21 ID:sia0XzYP0

>>934
休日1000円なんかより
トラックだけ無料のほうがいいだろうけど、
それをどうやってやるか。
認可制？　偽装トラックは？
ETCで識別するとかいう方法もあるだろうけど、
こういう仕事を増やしたら、
また無駄が出るんだよ。役人大喜び。

蛇足。今回は民主党に入れるつもりだが、
絶対支持者ではないよ。
そりゃ、政策の理解度・浸透度が低いものは、
いかに支持者とて賛成できないものもあるでしょ。
党員じゃないなら、それは勝手。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:49:48 ID:r1P482v+0

むしろ平日こそ大幅な割引（半額）して、物流や業務上の交通費を削減することで
分散化と広く経済的還元を図るべきだろう。
休日は今の通常料金の３割４分引きぐらい（2/3）が納得感のある料金かな。
この辺を将来的に通常料金に設定するといいんではないかな？
無料とか1000円とか極端すぎる。マトモでないドライバーが増えるのは良くない。
上信越道なんかそういうのが起こす事故でどんだけ渋滞してるか。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:52:23 ID:E2MzhcdU0

一回リセットすればいいのよ。
やらせて見て無理なものなら元に戻されるだけ。
なにも新たな負担を背負うなんてことにはならないからｗ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:52:55 ID:LE9z7Nz10

無料化したら流通コストが安くなるなんていうのでこんだけあほ信者作れるのがすごいな。
やっぱ昔の人はこういう人のためにただより怖いものはないって言葉作ったんだろう。
チャべスみたいのが人気ある理由が分かる。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:53:40 ID:xp4J3ah90

>>950
世論調査は全て乱暴と

959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:55:27 ID:8S3TvOdE0

料金所を取り壊すわけじゃないからね。一度無料化してみて
検証して、だめならまた有料に戻せばいいだけのこと。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:56:09 ID:RrbTlYHf0

>>957
意味わからんね

961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:56:51 ID:Rme/G6r10

>>957
有料化の利点教えてください

962 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:57:01 ID:8S3TvOdE0

>>958
ニコニコ世論調査（笑）とか>>1のアンケート（笑）なんかよりは
はるかに信頼性はあるよ。ただ世論調査とはいえサンプル数
には限りがある。これをもってすべての支持者にあてはまると
考えるなら統計でも勉強したほうがいい。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 01:58:35 ID:E2MzhcdU0

官僚でさえ試算して認めている経済効果を隠したアンケートを信用しなければいけないの？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:02:34 ID:5wiDFk9V0

>>953
自民・民主の話をしたら田中の子分は民主党の方がむしろ多かったと記憶しているが？
娘と娘婿もそろって民主に入党ししね。

>>954
ナンバーで区別すりゃ良いだけじゃんｗ
わざわざ高速タダ乗りのために貨物車買う奴なんていないよ。
ETCで識別したところで増える費用なんて（建設費や高速料金と比べれば）タカが知れている。

>>962
まあ、答えたい奴が答える>>1の結果はともかく、>>590の新聞社の側が回答依頼する電話アンケートなら
数百もあれば、誤差は数％だ。
関東地区の視聴率だってたった400世帯で出している。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:02:40 ID:RrbTlYHf0

>>954
大前けんいちがナンバープレートをつかってうんたらすればいいじゃんとかいうてたよ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:03:02 ID:LE9z7Nz10

>>961
すでにできた借金や維持費をその利用高に応じて負担するのは公平性の点で正しい。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:04:49 ID:5wiDFk9V0

>>963
官僚でさえ認めている経済効果って、あれか、時給3700円で計算しているというｗ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:05:46 ID:LE9z7Nz10

>>963
官僚のやることは全部正しいと思ってるのは民主党と共産党だけ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:07:24 ID:RrbTlYHf0

>>967
まさかとは思うが、求人紙の時給との比較ではあるまいな

970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:07:29 ID:8S3TvOdE0

なんかくさいのがいっぱいわいてきたなぁｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:10:00 ID:vuXKYQEZO

電車で特急料金払わんのと同じようなもんだ。
有料でいい

972 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:10:57 ID:E2MzhcdU0

>>968
はあ？
１０年前から所得を減され続けられてきた国民が行動しないで内需が疲弊しているときに、
彼らの行動経費を減らしてあげればいいだろ。
それだけのことだ。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:18:03 ID:LE9z7Nz10

>>972
無料化って景気対策だったのか、景気回復したらやめんのか？
しかし弱いな民主党員、ほかの人とかぶるんじゃないかと思って書き込みしにくいな。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:18:18 ID:xp4J3ah90

>>962
つまり、世論調査は信用ならないと。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:18:53 ID:OBahjDOk0

高速は無料化して当然だろ。
元々は無料になることを前提に作られたんだから
いい加減料金徴収するのやめろ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:21:19 ID:5wiDFk9V0

>>968
GDPが515兆、全就業者人口が6412万人、1人当たり803万円
年間労働時間が240日×８時間として1920時間。
これなら確かに４２００円/ｈだが、実際には道路の利用者は非生産者も混じるし
就業者でも就業時間外の利用も多い。
GDPを全人口×３６５日×１６時間（寝ている時間を除く）で割る方が妥当だな。
そう考えると時間当たりの経済価値は１５００円くらいだね。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:21:45 ID:E2MzhcdU0

景気対策じゃないけど、現状維持で行くよりも、なぜかお金が多く回るということだ。
資本主義経済社会でこそ追求しなければならない形、正しい姿だなｗ

978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:23:10 ID:0pFSTLiH0

近場でも気軽に使えるように
従来の金額の五分の一ぐらいに下げてほしいわ
そして、最大で3000か4000円までにしてほしい

979 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:25:10 ID:E2MzhcdU0

自然増収の「税で謝金が返せる」という喜びをなぜ国民に教えようとしないのだ？

980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:26:08 ID:LE9z7Nz10

>>979
妄想だからじゃないか？

981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:27:02 ID:RrbTlYHf0

>>976
何の統計持っていない一般市民が１６時間が妥当といっても仕方ないだろ。
官僚も都合よく数字を出すのでまるまる信じるわけには行かないけど、
バックデータの無い推量はそれ以下じゃん。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:28:08 ID:Rmo42A5wO

お盆やゴールデンウイークだけ有料にしろ。
あの混雑でマジでやばいぞ。
てか平日無料で土日有料の方が混雑回避にはいいねw

983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:28:41 ID:YBWOkCZQ0

受益者負担といっても、では料金の金額はどのように定めるのか？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:32:17 ID:E2MzhcdU0

自然増収の税というのは、国民に苦痛を与えない税なんだな。
誰もが豊かになって楽に税金が払えるようにするのが政治の役目というものだ。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:33:53 ID:5wiDFk9V0

>>962
２項分布の正規近似でσ＝√ｐｑ/ｎ
>>590の民主党支持者限定でｐ≒q≒0.5だから、σ≒0.5/√ｎ
ｎ＝１００でσ＝5％、９９％点が３σだっけ？なら約１５％

まあ、結果的に>>590のアンケートで標本が１００もあれば、９９％以上の確率で+-１５％の範囲にある。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:34:29 ID:Rme/G6r10

>>966
新規に道路を建設する案は切り離してるのですか？

987 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:37:08 ID:LE9z7Nz10

>>981
それはちゃんと閉じた系で考えられたものなのか？
たとえば高速道路使って遊びに行ったとして、その遊行費を得るためにあきらめた消費はちゃんと引かれてるのか。
そうじゃないと阪神優勝したら経済効果何億円みたいな数値になるだけだぞ。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:37:24 ID:5wiDFk9V0

>>961
要するに君は物流だの何だの言って高速道路にタダ乗りしたいだけだろｗ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:39:45 ID:YycfeKVx0

民主支持だが、高速料金無料化はしない方がいいかな。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:43:15 ID:5wiDFk9V0

ゴメン
>>988は>>981氏へのレス。

つーか、>>981さん、１日のうち人間が活動している時間が１６～１８時間なのは
明白なのに何で統計が関係あるの？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:45:16 ID:zJKXFOJo0

高速無料化でフェリー会社が潰れたらそれも財源で補ってあげるのか？

992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:47:52 ID:Rme/G6r10

>>988
そうでもないんですけど・・・
有料化でも高コストの新規道路建設、借金を見直して
効率化を図った方がいいと思うんです

自民案は有料化と従来通りの道路建設がセットだからだめなんだなと
さっき理解したところです

民主案は無料化して道路を有効活用できるなどの効率化の点がいいかな

993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:49:21 ID:E2MzhcdU0

経済、金なんてものは、
直接国に最短距離で一万円が入ってくるよりも、
多くの方に迂回されて、回りまわって入ってくるほうが
よっぽど有難いんだよ。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:51:32 ID:ub2V8N7J0

料金所にいる２万人の人財は、すげーーもったいない。

発展途上国じゃないんだからさ。

もっと将来性のある職業につけるべき。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:52:00 ID:lSApQhGo0

>>988
あたりまえだろ
いくら税金払ってると思ってんだよ。自動車ユーザーの重税から考えれば
なぜすべての高速道路が無料でないのか！　おかしいだろ、そっちのほうが

996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:52:21 ID:RrbTlYHf0

>>987
この時間に資料探して読めと？
なんにせよ、ここで3700円が疑わしくて1500円がリーズナブルと言われたって
判断しようも無い。ただし、インターネットの幹線が無料のおかげで
一気に広がったのと同様、インフラのコストを下げれば経済活動が活発化するのは
間違いない。本来そういった投資のつもりではじめたはずが、気がついたら
地元への利益誘導（しかも目先の！）になり、すっかり食い物にされちゃったと
いうのが現状なんだから、当初の目的どおり社会インフラとして、いかに
国民に使ってもらうかを追及すべき問題だろ。暫定税率がなくなろうとも、
ガソリンの税金はいずれ上がる。それはどの党が政権をとろうが流れは変わらん。
ガソリンにかかる税金は燃費の向上などでかわせるが、インフラにかかるものから
料金は逃れられない。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:54:14 ID:KuKWiqAp0

ガラガラな道路はもったいないから値下げするべし

998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:54:49 ID:54DbWQMxO BE:1187469239-PLT(15041)

首都高速道路1000円に値上げ！

999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:56:20 ID:LE9z7Nz10

>>994
ETCになって人数どれぐらい変わったかデータある？

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 02:56:29 ID:/hOF5zEJO

1000っ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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