【政治】 「新聞とネット、世論調査はどちらが信用できる？」「政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ？」…識者ら討論

・新聞雑誌、テレビラジオと、メディアと密接に関係してきた「政治」。今、その舞台はネットに移ろうとしている。
　政治家がブログやメールマガジンで発言を発信するのはもちろんのこと、ニコニコ動画やYouTubeにも積極的に
　動画の投稿をはじめた。Twitterで、政治に関する発言を「つぶやく」議員も着実に増えている。

　そんな中、ネットと政治をとりまく日本の環境について専門家が話し合う、MIAU主宰のシンポジウム
　「インターネットと選挙・政治を考える」が14日、都内で開催された。

　パネリストは、小泉首相時代に官僚の立場から通信・放送改革を推し進めた慶応大学教授の岸博幸氏、
　アンケートや世論調査などに詳しい統計物理研究所の田村義保氏、「オバマ戦略のからくり」著者で
　アメリカの政治事情に詳しい田中愼一氏、そして自ら選挙に出馬した経験もある堀江貴文氏の4名。
　司会を務めたのはITジャーナリストの津田大介氏だ。
　シンポジウムでは「ニコ割アンケートと新聞の世論調査はどちらが信頼出来るか」「電子投票で政治は
　変わるか」「MIAUは政党を作るべき」など、注目の議論が次々と交わされた。

―　ニコ割アンケート「ネット入り口調査」。ニコニコ動画ユーザーを対象に比例選挙区での支持政党に
　関するアンケートを実施したものです。
　40％が自民党、31％が民主党となり、新聞やテレビでの結果とはかなり異なっています。日経新聞に
　よれば民主が43％、自民が26％でした。
　この結果がネットユーザーだけに偏っているというのはもちろんですが、一方で新聞はRDDという、
　ランダムに固定電話をかける調査方法を採用しています。日中に固定電話に出られるのは主婦
　くらいで、若者は固定電話を持っていないケースも多いですね。

田村義保（以下「田村」）　RDDは9ケタや10ケタの電話番号の下2ケタをランダムに発生させる方法です。
　固定電話を持っていない方は対象にしていませんが、それを新聞社が特に書くことはありませんね。

堀江貴文（以下「堀江」）　なぜ固定電話（を対象に）しか調査をやらないんです？　わざとですか？
（>>2-10につづく）
　http://ascii.jp/elem/000/000/450/450235/

どっちも当てにならない

（>>1のつづき）
田村　新聞社の論文によると、総務省が局番の一覧のリストを作っているんです。どの局番がどの地域に
　振られているか、それを参考に下2ケタだけをランダムにしている。ケータイの場合はそれが
　難しいんですよ。
堀江　要するに、データはマユツバってことですか？　今の話だとまったく正しくないってことですよね。
田村　いや、取れる範囲では取っていて、努力はしてるという話です。

―　ネット世論調査も信頼できるところがあり、今までの調査にも曖昧なところがあるということですが、
　逆に「ニコ割アンケート」の信頼性はどう感じていますか？

田村　回収率も高いですし、電話の場合、オペレーターの誘導によって答えが変わりかねないという
　点があります。ネット調査の場合は誘導がないので、その面は優れていると思っています。
堀江　ネットと新聞で、なぜこんな結果が出ているんですか。まったく逆じゃないですか。
田村　一般論でいうと新聞各社の調査を見てみると、5社分くらい見ると分かりやすいんですが、A新聞
　ではいつもB新聞より内閣支持率が低いというのがあるんですが、それがつねに一定なんですよ。
岸博幸（以下「岸」）　新聞を読む人も投票に行く人も、年齢層が高い。それが先ほどの固定電話の
　話につながります。アメリカを見ると4大ネットワーク局、日本で言うキー局の平均視聴者年齢が
　50歳なんです。新聞はもっと高い。それに比べるとネットはある種、世論の先行資料にになりうる。
　日本は高齢者中心の「シニア民主主義」なんですよね。若い人の世論と年がいった人の世論は
　違うのが当たり前の状況です。
田中愼一（以下「田中」）　日本ではまだマスメディアの影響が大きいと思っています。オバマ大統領の
　場合、自分をメディア化し、マスメディアが彼を追いかけるという状態を作った。日本の場合はまだ
　マスメディアが作る世論が大きく、それは偏っているケースも多い。ネットの場合は「参画」が
　関わってくる。マスメディアが作る世論より、ネットが作る世論の方が偏りの少ないメディアになりやすいのでは。
（>>3-10につづく）

（>>3のつづき）
―　世論を吸い上げるためのツールとしてのネットという意味では、楽天で個人献金が出来る仕組みなど
　作ることで出来てきました。ですが、国民がネットを使って、どう政治をいい方向に変えていけばいいのか
　まだわかりづらいところがあります。

堀江　「そもそもなんで献金なんかしなきゃいけないんだ」と思っていると思うんです。どうして金を払わなければ
　いけないんだと。これ、どうしてアメリカの場合は集まるんですか。不思議でたまらないんですよ。
田中　オバマは630億円近い献金を集めました。小泉首相とオバマを比べて考えると、小泉は「劇場」を作ったが、
　オバマは「祭り」をやって、皆と一緒に踊っているイメージです。
堀江　「CHANGE祭り」みたいなものですか。
田中　そう。参画意識を燃やす仕掛けがある。
岸　個人献金は日本の小選挙区でもやっている。ネットを使った献金もありますよ。
堀江　その人たちは、どうして献金をしているんですか。
田中　それは「説得」ではなく「共感」というのが大きいんだと思いますよ。オバマの場合は「共感祭り」なんですよ。
岸　日本でも、地方では選挙は「お祭り」。それを若者主導の祭りに出来るかどうかだと思うんですよね。
田中　日本の場合、個別訪問が出来ないのが課題です。
堀江　個別訪問が出来ないのはなぜなんでしょう。亀井さんの地元の村では、（堀江氏の演説を）
　「聞きに来ているのがバレたらまずい」から、家から出てこられなかった。だから家の前で、誰も聞いて
　いなくてもいいから、1日に辻立ちを50回はするんですよ。
岸　このままだと、ネット選挙が開放されても変わらない。シニア民主主義で、自民・民主ともに間違えた
　政策ばかりをやっています。60代の「勝ち逃げ組」優位の政策ばかりを打っていて、そのツケは「選挙に
　来ない若者に回しましょう」ということになっている。ネットで若者が怒れば状況は変えられると思っています。
（以上、抜粋。ソースはかなりの長文です）

新聞→在宅のジジババ
ネット→若者

ネットは同じサイトに似たものが集まってサンプルが偏るから
以上

識者ｗ

誰か三行にまとめて

またゴミMIAUか

.>>1
ネットなら簡単に同じような凝り固まった価値観の連中が集まり易いという事だろ。

ネット利用者に無差別で調査する方法が出来るまで土俵にすら立てないだろｗ

ミンスに不利な報道は全て捏造扱いします　ｂｙミンス教団

で？結局おまいらはどっちに入れるの？

>>10
そこでの洗脳もあるよ。逆に学会とかに行くと、普通に反戦思想吹き込まれたりする。

アカヒや毎日と比較されてもなぁ・・・・・・

ネットは偏ったやつらばっかだからだろ

ニコ生とは意味不明なｺﾒで接待する激安ｷｬﾊﾞｸﾗORﾎｽﾄｸﾗである

プレミア会員以外にも
そろそろ意味深なコメをしてくれるプラチナ会員作ってくれない？

テレビでは報道しません。

　・高金素梅が靖国神社で大暴れ　(8/11
　・靖国近辺でデモ隊衝突　(8/15

　・民主党大会　損壊日の丸掲揚事件　(8/17　← New!

変態毎日や捏造テロ朝よりはネットのほうが信用出来るかな。
意見の偏り云々だって新聞も似たようなもんだろうし。

偏ってるのは新聞も変わらないでしょ
自分が気に入らない新聞は取らないしね

ニコニコ動画で自民支持が高いが、都議選の結果を見ろ。
新聞等の調査が概ね合っている。
ネットでは、朝鮮・中国云々で締めているが、現実は年金・雇用・少子化が争点。

Yahooでやるのとニコニコでやるので結果が違ったり、
オリコンでやるのとしたらばでやるのとで結果が違ったり

>>3
> オバマ大統領の場合、自分をメディア化し、
> マスメディアが彼を追いかけるという状態を作った。

なんか沈黙の艦隊の終盤を思い出した

関連スレｗ

【政治】ネットでは自民党が優勢？・・・ニコニコ動画の世論調査、約８５万人が回答
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250174293/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090812/elc0908121936019-n1.htm

【都議選】支持政党トップは「自民党」３１．１％ 「民主党」は１１．８％-ニコニコ動画世論調査★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246296465/l50
【都議選・自民惨敗】 自民・公明、過半数割れ…民主党、第一党に★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247455004/l50
【政治】 東京都議選結果、自公に衝撃　得票率は民主党40.79％、自民党25.88％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247525333/l50

>>16
偏ってていいんだよ
それがネットの持ち味なんだから
あとは本人がその情報を取捨選択すればいい

＞・靖国近辺でデモ隊衝突　(8/15

俺その日靖国に行ったけど、9時〜10時くらいまでではなかったなぁ
何時くらいの話かな。

選挙結果に近いほうを信用する

>>19
もう都議選のこと忘れちゃったの？

新聞社＞固定電話を持って昼間在宅してる主婦にだけ質問
ニコ動＞PCを使ってニコ動にアクセスしてる人だけに質問

つまり単なるユーザー層の違い

＜パネリストは、小泉首相時代に官僚の立場から通信・放送改革を推し進めた慶応大学教授の岸博幸氏、

この時点で・・・・・ｗ

どっちも工作し放題だと思うが、アンケート類に関しては
まだまだ既存メディアの無作為調査>>>>>>>>>ネットだな
比べ物にならんわ

>>10
ついでにいうと中身もころころ変わるから定量的ではないが指標にはなる。
結局は流れの話だ。
最近の民主でもそう。

ただ、民主には外国人参政権の件もあるし。
結構ネットには国粋的な人らも多いので多いほうの声が全てに見えてしまう点に
惑わされないようにしない事こそネットでのリテラシーのひとつだと思う。

「ポッポは嫌いだがこれだけは正論。」こういうのは非常に重要だ。

とにかくネットにはネットならではのサインがある。
同価値観の集合体が集まるというのなら、当然民主のみのコミュニティも
大きく集まって当然なんだよ。ではなんでそうならないかまず考えないとね。

ネットの方がマスコミよりも明らかに誘導がある。
速＋の工作を見れば明らか。

【調査】麻生内閣支持率18.6％　8月13日調査のフジテレビ新報道2001の首都圏男女500人対象電話調査★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250425952/l50

NHKニュース　衆院選投票「必ず行く」７１％
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014949841000.html
＞そのうえで、選挙後の望ましい政権の形を質問したところ、
＞「民主党が中心となる連立政権」が３１％で最も多く、
＞次いで、「自民党が中心となる連立政権」が１８％、
＞「自民党と民主党による大連立政権」が１７％などとなりました。

【世論調査】 衆院選比例は民主32.6％、自民16.5％　内閣支持率は18.5%　情勢は大きく動いていない…共同通信が第5回トレンド調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250555905/l50

【衆院選】 "政権交代へ" 民主党、大きくリードで選挙戦へ。「自民に投票」激減…東京新聞調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250557560/l50

和子夫人さんの予想＠衆院選2009　［2009/08/16 23:54］
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=121
＞民主303議席、自民115議席と郵政選挙の真逆。

ニコ動のアンケートの取り方は、サンプルさえ偏らなければ最強だとは思うよ。

>>29
RDDで生成した番号に関しては、アポとってかなりしつこく聞くみたいよ
なので主婦だけではないっぽ

アンケートは無作為抽出にはなかなか及ばん

2ちゃんはともかく（別に統計をとってないから）、
ニコ動はネットの信憑性を著しく毀損させてるよｗ

あれはネット社会の”内憂”だ。

一般国民と飯食ってクソしてセンズリこいて寝るだけのゴミクズとは意見が違って当たり前

>>10
そういうことだな。以上。

>>35
サンプルが偏らないのが一番重要だろｗ
統計学的には偏ってなければ1000人でも80万人でも大して変わらないんだよ

ネットはツールとして非常に優秀だが、残念ながら利用者のボンクラ率が高い。

>>6
以上ねwww

どうでもいいけどなんで堀江なんかを今だに祭り上げるかね

こんな奴　金の亡者だろ

区分けがおかしい。
現状は大きく分けて、ＴＶしか見ない人、ＴＶと新聞を見る人、ＴＶと新聞とネット見る人、の３種類だろ。
後者ほど選択肢が広がり意見が変わってくるのは当然。

>>31
残念ながら既存メディアの無作為調査もプリコード（回答を作って選ばせる）アンケートで
思いっきり作為的なんだわ・・・。

人選が無作為でも意識を作為的に誘導できるから。
もちろんアフターコードアンケートだとみんな面倒臭くて
集計の手間がかかるから出来ないのはわかる。

だけど無作為調査といっても殆どがプリコードだから
全面的に信用しちゃいけないよ。

ネットなんて同人誌のようなものだから、偏る。

ホリエモンこんなところでなにしてんだよｗ
裁判中だろｗｗｗ

ソースがアスキーで堀江とかに意見聞いてる時点でこの記事自体眉唾じゃん

実業家なんて100人居たら99人はクズに決まってる

どっちも信用できないｗ
２ちゃんでよく言う工作員てネタかと思ってたら本当に工作の商売あるの知ったし…

投票所入場券キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!衆議院議員総選挙
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=aaa5sa4k9ta43a4a6a1aa&sid=1835561&mid=648
僕は浮動票の一人だが、
胡散臭い新聞調査に惑わされることもない。

> 田村　新聞社の論文によると、総務省が局番の一覧のリストを作っているんです。どの局番がどの地域に
> 　振られているか、それを参考に下2ケタだけをランダムにしている。ケータイの場合はそれが
> 　難しいんですよ。
> 堀江　要するに、データはマユツバってことですか？　今の話だとまったく正しくないってことですよね。

何も要約してねーじゃん、アホかこいつｗ

ネットの調査はまだ選挙権のない若者も結構たくさんいる
新聞の調査は普段から偏向マスゴミに洗脳されやすいお年寄りが中心

おそらく新聞のほうが投票結果としては近くなるはず

何故自分達がカスゴミと揶揄されているか本気で考え直した方が良いよ。
自浄能力も無い、常に上から目線、偏向報道、世論誘導　等々・・・
日本の足を引っ張る存在としか思えんのよ。
それを信じろ？馬鹿言うな。
今のアナログにしか触れられないお年寄りが居なくなったら、
カスゴミ離れは確実に加速する。

>>45
じゃあ何でマスメディアの世論調査はほぼ確実に当たるんだろうね

ニコ動はユーザーの年齢層的に考えて、真面目ではない答えも多いだろうと。
おもしろ動画を見ようとわくわくしてるところにあのアンケート出されて、
特に有権者でない層は真面目に考えて投票しないだろ。

去年までは強気だったメディアが今年に入ってから必死だよな
やっぱ視聴率もだだ下がりだし、押し紙やネトアサがバレたのが
痛かったのかな。実際、ネットの影響が露骨に出てるもんな

都議選あんだけ外してネット世論調査もクソも無いだろ

信用も何も

ネットの中にマスゴミは含まれてるが

マスゴミの中にネットは一部しか含まれてない

すなわちネットの方が
善と悪の間にある真実を見つけることができる可能性が高い。

マスゴミは、隠匿される可能性が高い。

新聞を取る高齢者の方が人口が多く、投票率も高い
投票結果としては新聞の方が現実性が高いのは必然でしょう

>>50
確かにネットは自民工作がひどすぎる
マスコミの民主マンセーもどうかと思う

いずれにせよ新聞とネットは、全く違う層に向けて質問を発してる訳だね。
これから判るのは、日本人は言われてるほど一枚岩では無くなってきてるって事かな。
世代間、階級間での意見の乖離が想像以上に進んでる。
どっちが政権をとるにせよ、運営は困難を極めるだろうな。

とりあえずニコ動は論外。都議選で現実との乖離が証明されてる。

マスゴミ電話調査が在日系幹部の世論工作の道具になってるなんて、前から言われてきたことだろ。

過去の回答傾向で細かく分類されてデータベース化されてんだから、マスゴミは特定の調査結果を得ようとすれば簡単にできるんだよ。

ネット調査も信用する気は無いけど、マスゴミの調査なんて話にならないレベルだね。

>>55
当たるんじゃなくて、そのメディアを読んだ人が誘導される、の間違いじゃないのか？

>>33
分かり安すぎて笑えるほどなんだが、
問題は結構2chって極端（に見える）レスが多いよなあ・・・。

だからこそ正論の言い合いこそが判定要素になる。

もっとも、以下の声が多いのは民主党などは留意すべきだ。
「正論に聞こえて悪くないけど、外国人参政権を通そうとする党だからなあ。」

何がその党の拒絶要因か考えた方がいい。
党としても外国人参政権を通したいのはわからんでもない。
だったらせめて濁した発言で国粋主義者から真意を隠すべきだ。
それが某国の国家戦略というものだろう。

なんだかんだ偉そうなこと言っても堀江貴文は信用できない
自分の財産だけは必死に守って遊んで暮らしているようだけど
大損させた株主にきちんと弁償したのか？

>>10が結論

固定電話うんぬんは説得力あると思ったな
日中固定電話にかけたらそりゃ主婦か老人しかでないに決まってる
アンケート電話をかける時間帯を変えるだけでもかなり結果は違ってきそうな気がするな

投票民主制なんだから世論調査なんかいらん

本当に調査してるのかすら分からない、今まで一度も掛かってきたことのない電話調査
よりは、一度は答えたことのあるニコの方がまだ信用できるかなw

新聞社の電話調査も、着信番号が知らない番号だから出ないしね。

どんな統計でも設問や母集団の分布等必要なデータがあれば
それ相応の確度のあるデータとして扱えるから問題はないはずなんだ

ただ、マスコミ発表の統計にはそういう必要なデータが無いから信頼性に欠けると言われるんだ

新聞→ジジババ(投票率・高)
ネット→若者(投票率・低)

これが原因だろ。
ニコニコはそもそも投票できない焼酎の溜まり場だからいくら調査しても意味無いよ。
ネトウヨは掲示板では大口叩いても自分は投票しない馬鹿ばかり。

×新聞調査とネット調査
○選挙結果とネット調査

>>61
ミンス工作員乙ですｗ

調査の信頼性は実績によって裏付けられる
今のところネット、とりわけニコニコでの調査の信頼性はほとんどなし

普通に暮らしている日本人なら
自動音声による無作為調査とか１回や２回は
かかってくるもんだぜ。

ネットの住人は、なにか日本人名簿から外れてないか。

>>74
ネットの方が世論を反映していると思えるが
引き篭もりが多いからな、
投票にも行かない、行けない

ニコ動のアンケートが偏ってるのは、アンケートを採る前のコメントの濁流が
原因じゃないの？　ああいうのが全くゼロでアンケートを採ったら結果は違うかもな。

ネットde真実（笑）

アホがネットに繋がっても所詮アホですからｗ

>>71
この間都議選で大恥を晒したニコが
過去何度もやってきてほとんどはずしたことのない実績を誇るものよりも信用できるんだｗｗ

>>55
いや（笑）
まず、マスメディアによって思いっきり差が出てる。
確実には程遠い結果だ。
ネットと比べて相対的にというのならば理解できなくもないが。

まずマスメディアにはパブリシティという戦略があるのをご存知か？
元はマーケティング関連の言葉なんだが、
政治から独立した機関（してないと思うけどね）が発表した内容は
それを受ける側が素直に受け取ってしまう傾向がある。
信用を逆手にとったメジャーな手法なんだがね。

それに恣意的なプリコードアンケート（前レス参照）を仕込むと
結果としてマスメディア（会社単位ね）で異なった結果が出てしまうんだ。

産経と朝日などのアンケートの結果を見くらべばわかりやすいね。
両方とも無作為ではあるんだけどプリコード手法を逆手にとって
結果を誘導してるんだよ。

まあそういう事になります。

>>75
おいおいｗ
いつから新聞調査が選挙結果になったんだよｗ
まあ都議選は概ね当たってたけど

メディアがバイアスかけてる事実は、うちの会社ではけっこう浸透しますた。

過去の世論調査と選挙結果を照らし合わせると
どう考えても新聞の世論調査のほうが信憑性がある
この事実は動かしようが無い

うちには朝日新聞が名指しで訪問してきたが
世論調査などイランと思ってるんで断った

主婦や老人しか昼間は出れないなら、
民主支持の多い男サラリーマンが入ると結果はもっと民主寄りになる。

どっちか捨てる必要はないだろ。
こんな感じで重み付けして選挙予測に使え。

ネット主体の有権者比率×A党のネット調査の支持率
　＋既存メディア主体の有権者比率×A党の新聞世論調査の支持率

ネットは未成年も多そうだが細かいことは自分らで考えろ。

新聞の世論調査は母集団が偏ってるからだめだろｗ

>>78
生まれてこの方30年近く電話調査を受けたことがない

一般的な学生やリーマンは平日昼間に家電なんて出れないよ

固定電話の支持率ってかなり固定された人間の情報。
これをあたかも国民全部の支持率のように流すマスコミが問題。

新聞やテレビやネットやいろんな媒体の結果を総合して自分の頭で考えればいい
どれかが正しいとかそういう話じゃない

>>83
嘘をつくなよ
この間の都議選、格新聞社とも調査結果は誤差程度だった
ニコだけだろ、自民が勝つなんて異常な結果が出たのは

ネットの調査に応じた人だって
ネット調査はいい加減だと思ってるだろ

ネットでもニコ厨って馬鹿にされてネトウヨの巣窟なんて言われてるとこ
ろの調査を出してくる時点で、この識者（笑）達の程度が分かるな

案外NHKの調査が実情に近い数字なのかもな
テレビや新聞各社の調査は意志があるし、ネットもそれなりの技術があれば数字も変わるし

新聞社の世論調査。
その新聞をとっていない、その新聞が嫌いな人に調査しても答えたくない。
逆にその新聞を毎日読んでる人はその新聞社と同じ考えのように答える。
テレビをよく見る人ほどに民主党支持が多い。
テレビは自民党の批判ばかり、鳩山邦夫の辞職など。
逆に今回の民主党の国旗毀損事件は朝の日テレが、ちょとねーとか短時間取り上げるだけ。

>>86
信憑性を植えつけた結果だから当然だね。
正論やサイレントマジョリティ（笑）がどうかとは関係ないからね。
正論が新聞に反映された場合は単なる方向性の一致でしかないと
考えるのが・・・まあ・・・2ch的かな。

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f
http://www.liveleak.com/view?i=be6_1190066981
http://www.liveleak.com/view?i=5c9_1182208880
http://www.liveleak.com/view?i=2af_1207867239
http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

http://www.liveleak.com/view?i=917_1187758765
http://www.liveleak.com/view?i=437_1187759976

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

首都圏の不特定な男女○○人を対照に調査しました。
とか平気で言ってたりする。

首都圏だけの調査を発表されてもなあ。
国民投票でもしない限り、信頼性など保てない。

ネットは見当違いの結果になり、新聞の世論調査は大体当たるという実績の前には
いくら理屈をこねても無駄

都議選、大きく外したニコニコ世論調査ｗ

　　　　　　　　　自民　　　民主
毎日新聞　　　13％　＜　26％
朝日新聞　　　15％　＜　28％
東京新聞　　　20.3％ ＜ 32.5％　
ニコニコ動画　31.1％ ＞ 11.8％　←ｗｗｗｗｗ
NHK出口調査　26％　＜　44％
都議選得票率 25.9％　＜ 40.8％

世論調査という手法の信憑性を問い直すことに、意味は少ない。
そりゃ従来の統計的手法としては確立されているだろうよ。
重罪であるマスコミの、特にテレビ報道による世論操作に対して
ネットを使う層が猛反発しているという事実があるだけだ。

実際にはテレビをあまり見てないサラリーマンたちが、一番民主支持が多い。

>>36
おれんちも前に電話掛かってきたけど朝日新聞の調査ですって感じで掛かってきたんで
速攻で切ったら、何回かかけ直してきて最後はおっさんに変わって掛かってきたな

あれ？？？

ニコ動アンケートだと
都議選は自民の完全勝利じゃなかったっけ？

ニコ動はもはや自民工作動画サイトだからな

どっちも信用できないｗ
世論調査は身内だけだから意味ないだろｗ

単にニコニコ動画ユーザーの精神年齢が低いだけ

都議選の実績を見ろよ、選挙結果を比べて、工作し放題のニコニコはボロボロなんだからどっちが信用できる？も何もない。
大体、ネット調査でもニコニコほど偏った数字を出してるところはない。

これさ、地上波デジタル放送になったら、テレビで直にアンケートを採ればいいんじゃないのか。

それが一番確実そうだ。ネットよりも圧倒的にメディアの訴求力はあるしさ。

下手すれば、強力な世論誘導装置に使われそうだけど。

>>109
新聞社の調査は当ててくるだろ
ニコニコみたいに自民の支持が優勢とかもうあほかとｗｗｗ

まぁ、開票始まれば分かるだろう。

ネットでは自民支持多い

それが今回の選挙で、若者が投票に行けばおもしろいな

ニコニコの調査と選挙結果を比べて信頼性pgrとか言ってるのは統計を理解できてないのか？

選挙民の母集団の分布とニコ動調査参加者の母集団の分布が違うのに数字だけ比べても意味がないつーの

新聞　　　　信用できない
ネット　　　もっと信用できない

これが結論

メディアの調査が当たってる実績を認めたくないやつは
「メディアに誘導された結果が出ただけ」と愚民論に逃げるはず

ネットなんてタシロが一位になるようなもの。

今の日本は爺婆がマジョリティーで若年層はマイノリティー

どこのどういう人をどれだけサンプリングしたとしても、
最終的にそれが選挙結果と照らし合わせて近い数字だったら
比較的信頼性は高いと言ってよい
逆に何万ものサンプルを集めたところで、結果に反映されてないとしたらダメ

トランスコスモスって在日企業が世論調査を請け負いそれをやらせる
のは在日に支配されたマスゴミ

>>69
>アンケート電話をかける時間帯を変えるだけでもかなり結果は違ってきそうな気がするな
日中と夜では確かに傾向は変わるかも知れないね。それでもやっぱり固定持ってない人には
繋がらないし、夜間といってもせいぜい20時までだし。
その一家の中で誰が回答するかにも偏りがあるかも知れないな。なんとなく奥さんが出ることが
多そうな気がする。

新聞は、その社の思想を割り引いてみれば、ある程度結果が予測できる調査。
ネット調査は、まったく予測できない信用できない調査。

>>89
選挙結果から重みを照らし合わせたら面白いデータとれるかもな

>>115
この間の都議選の調査でさ
自民支持が多かったのは70代以上だけなんだよね
若者も民主支持だったの
ネットユーザーは若者の中でもノイジィマイノリティってこと

>>103

それ見た限りでは、全体のトレンドは、新聞の方が的確に捉えているけど、
数字はメチャクチャ外しているよね。

有料で取り扱ってる新聞と無料で垂れ流されるネットの情報が比べられる時点でジャーナリスト（笑）は危機感持ったほうがいいよ。

自分はPC電話です。

サンプルが違うんだから結果も違う
ある意味当然の結果

政党世論調査だけは嘘をつけないんだよ。
選挙結果と見比べられて大きく違ったら信用を大きく損なうから。
大きく外すと「またか」と冷笑で見られるもんだ。だからコレだけは真剣。

>>103
ネット情報に左右される人が少ないってことだな

なかなかの分析だな

高齢者は
今から
明日からの政策

若者は将来の自分たちの国を見据えて
外交
防衛を考える

この間都議選でこれ以上ないほどにはっきり示されたのに
未だにネットのほうが信頼できると言っている人の考えが正直信じられないわ
都合のいいものしか見えないの？

>>91
実家に住んでいたとき、新聞社から「世論調査やりたいんだけどお宅に20歳台の方はいらっしゃいますか？」
との電話があって、親が「今居ないんですがいつもどおりなら21時までには帰りますよ。」って伝えたら、
俺が家に着いた後、21時10分位に再度電話があって、世論調査受けたことがあるわ。
そのせいで、新聞の電話調査は割ときちんとやってるイメージがある。

ネットは特に匿名は突っ込んだ議論を楽しむ場所だからね
極論も多くなるし、ヒートアップするとののしり合いになる
世論の統計取る場所としちゃ相応しくないわな
でも、デマを含めて沢山の意見は聞ける
政治家もネットをもっと見りゃいいのに・・・

固定電話持たないようなやつとか、著作権無視の未成年はどっちにしろ
投票しないから無視していいんじゃね？

>>133
60以上の年よりは自民支持なんだがなｗ

>>127
どっちも支持しない無党派層がいるから。
無党派層をプラスした数が、実際の投票率になる。

出口調査は実際の投票者に調査しているため、非常に信頼性が高い。

まあこんなメディアに煽られて投票行動するミーハーな
国民が一番悪いんだけどね。
前回の郵政選挙、今回の選挙特に浮動票ってこんにゃくみたい。
ふにゃふにゃして。ｗ

何事も独占は良くない。腐る

ネットのが投票方法が公表されてるだけクリアだが
マスコミもネットの世論調査も信用に足るとは思えない

ネットは偏った投票者が集まる
新聞は偏った記者が投票を操る

どちらも信用ならんわな

>>127
新聞の方は政党支持率であって、無党派層は含まれて無いから
得票の割合が近いので比較的信頼性は高いと言える

>>94
自民が勝つという結果が出ること事態は異常じゃないよ。
でも実際は外れるだろうね。なんでだろう。
結局俺が先に行った方法論と何も変わらないからだよ。
後は方向性のみの問題だ。わかるかな。

もうひとつ要素を挙げるとすれば、自民党が勝つ→自民党を勝たせたい
という事と。そもそものニコニコ動画にいる層は2chのような
100のレスに埋もれた1の正論をひっぱりだせるような媒体ではないことだ。

ついでにいうとニコ動にパブリシティ戦略はとれない。新聞などと大きく違うところがそこ。
まずニコ動が麻生陣営だとわかるような人事がある時点でダメなんだよ。

ネットでの支持が高くても投票に行かなきゃ意味がない。
若者は、民主党の政策が将来の自分達に不利益になるのがわかっていても投票しない。
こんなやりやすい事は無い。
いくら日本の未来がダメになっても、死ぬまでの僅かな期間の生活が楽になれば良いと感じる年配者が民主党に投票する。
日本を守るよりも短い期間の生活なのだ。
彼らは新聞を購読している。

日本共産党の議員ももっと増えて欲しいな

ネトウヨの脳内妄想に勝てるものなどいないよ。
麻生とネトウヨの一般社会からの乖離ぶりはもはや無敵。
ほら幸福の科学も仲間入りしてくれたぞ。

小池百合子氏、幸福実現党とタッグ結成も「金正日拘束」「ミサイルＵターン」にドン引き…東京１０区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250548293/l50

ネットはカオスから有益情報を探す場所。
集合知とはそういうもの。

>>10
ネットのどこらへんが「同じような価値観の連中が集りやすい」のか

2chでさえこの有様なのに

毎日の世論調査受けたけど
割と中立的だった、
あくまで想像してたのよりは酷くないって程度だがね

ネットで調査したって、選挙予想としては外れる。
新聞やNHKは、投票する母集団となるべく一致した対象に調査して、
現実の政治にフィットした、信頼できる世論調査をしているわけだよ。

ニコ動が一番信用できないことだけは確か

>>138
最近はそうでもないよ
例の後期高齢者のイメージが原因で自分が得をするケースでも
勘違いして自民叩きしてる年寄りが結構いるからな
この層に対するマスコミの影響力ってすごいわ

朝鮮人のブラックマネーばらまき選挙なんだから民主党が圧勝するよ。そんなこともわからないのか？マスゴミにどんだけ朝鮮マネー流れてると思ってんの？

ネット調査は、統計学を全く無視している。

ネットで無作為抽出が可能なシステムを開発しないと、いつまで経ってもネット調査の精度は上がらない。

ネットが広まり始めた2000年以降の国政選挙だけをみても、
新聞の選挙前の世論調査結果は選挙結果に合致している
前回の小泉劇場しかり

ネットも調査方法をランダムにしたら結果は新聞と大差ないだろう

ネットは世間の常識に当てはまらないオタク
学会員と同じだから当てにならない

識者（大藁

これからはネットの時代だ、老人が淘汰された後は俺達が世論を引っ張っていくんだ
みたいな事を漠然と考えてる人は「ウェブはバカと暇人のもの」って本を読むといいよ

あ、タイトルはこんなんだけど別にネットを全否定している内容じゃないから
脊髄反射はやめてね

そもそも、選挙権持ってるおまいらが、遊びにかまけて投票に行かないから国会議員も県議会議員も
おまいらが苦労してるのを気がついても無視してるんだよ。

俺はちゃんと都議選でも自分の意志を表明したぞ、投票行動で。


ちゃんと投票権行使しろよ。事前投票でもいいんだし。

新聞をよく読むのは高齢者
アンケートに答えられるのはいつも家に居る高齢者
選挙によく行くのは高齢者

そりゃそうなる

>>150
ネットじゃなくてニコニコって意味じゃね？

ニコ動とかネットでの年齢の申告って、エロを見るために
子供が嘘ついてるんじゃね？　

そんなことより自民党の正式名称知ってるか？自由民主党って言うんだぜ！
恥ずかながらこの前これを知って俺は驚愕してしまった。自民党に民主党が入ってるじゃないかと。
だから俺は気付いた。
自民党を自由民主党と呼べば国民は混乱しどれが本物の民主党かわからなくなり必然的に自由民主党に票が増える。

>>146
君は無知だなぁ-
金持ちばかり応援してきたのは自民党だったのに、
それに、民主は自民が分裂してできた物で
中身はほとんど自民党と同じ政策なのに、どこを見てるんだか。

目の前のことしか見れない奴は人生失敗するよ

>>116
残念ながら日本の高校教育では統計を学ばない
大学でもやってないとこはやってない

ニコニコ投票の結果から「自民が勝つ！」なんて誰も言ってないのにね

ニコ動とか投票権もない働いたこともない家に引きこもってるようなガキ
共の調査をまともに受けとるとかｗ

新聞のアンケートは

主婦や団塊ババァの結果を反映してるというのは事実だろうな
TVに流されやすい集団だし

カスゴミの支持が統計の結果になるのは必然かと

>>150

それは、ネットでは情報工作が頻繁に行なわれている、情報工作を行なっている
特定の集団がいくつかある、という意味合いじゃないの？

どう見ても、偏った思想をもついくつかの集団が、
個人の意志など持たないで書いているとしか思えない、というケースが散見されるでしょ。

ネットはバラバラの個人の集まりじゃないよ。そういう人もいるけど、そうじゃない集団もあるし、
集団への帰属意識が強い人たちは、ネットで匿名でも決して「個人」にはなることができないようだ。

>>140
全員が全員ガッチガチに投票する党や個人決めてたら政治が動かなくなるんじゃね？
個人的にはキチンと考えて投票してくれれば普段から支持する相手を決めてなくても構わんと思うが。

>>150
2chはニコ動に比べると、まだ支持のバラつきが感じられる
ニコ動は完全に麻生の聖域と化してる

>>157
今回はマスコミが当ててくれれば嬉しいな
数字では大差なく民主辛勝だからな
自民はいらない子だが民主圧勝は悪夢だ

26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 01:13:02 ID:1H+Af27m0
ニコ動の結果と大きく違うんですが・・・まさかニコ動は捏造報道し続けてるってことじゃないよな
これからも信じていいんだよな？

36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 01:14:25 ID:YbY+gDdT0
>>26
都議選は投票方式が悪い。いまだに手書きとかあほか。捏造し放題じゃねえか。
ニコ動のシステムを使って投開票するようになれば、もっと正確な選挙結果になる

53 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 01:17:31 ID:XKyegcqM0
選挙権あるジジババがニコ動なんて知るかよｗｗｗ
あいつらテレビが正義なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 01:19:38 ID:Umj8xLbn0
>>26
�@ニコニコ調査→あらゆる情報が手に入る人が対象
�AＴＶ世論調査→自分らの報道見た人が対象

155 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/12(日) 20:18:17 ID:us529Ib10
だからニコニコ見ろって。民放や朝鮮日報に左右されない国民の「生の声」があそこにはある。
誰にも犯されない聖域。それがニコニコ調査。

>>127
そりゃ調査の段階では無党派も現実では投票するからな

>>154
最近もやっぱり爺婆が自民の票田だよ
年寄りが多く答えるＮＨＫの調査だと民間と違って偏りを気にしないから年寄りが支持する自民が多くなる傾向がある
2007参院選前でもＮＨＫの調査だと自民31.8　民主20.5だった

入り口調査は答えたい人だけこたえてるんじゃないの？

広告収入メディアは大本営妄信バカの巣窟だもん。

大本営妄信で悲劇を起こした戦争から何も学んでない
バカどもが戦争反対とかお前が言うなって感じ。

【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

「ネトウヨ」なる造語は言論統制できなくなって悔し涙の朝日新聞が造ったと想像する。

都議選の結果からいっても
ニコ動の調査はごく一部のキチガイだけが回答してる

>>152

自民が完全優勢な時でも一貫して批判していたのは（某）新聞だよ。
現実の政治にフィットさせるならまだ政治政策の加速媒体としては極めて優秀だと思うんだけどね。
実際そうだったら新聞GJだよ。

ありえないから・・・もし、民主が与党になった瞬間から引き摺り下ろす工作始めたら褒めてやるよ。
政治を引き締めるという新聞社の理念から常に与党批判に回るのかそれとも本当に某国寄りなのかは
民主が与党になってから分かるね。

統計学勉強しろよ。

>>179
ネット調査が現実とかけ離れてるから出てきた言葉だろｗ

低い投票率で支持率て意味あるのか？
って話をしたら終わりだな
今回は上がれば良いな(´･ω･｀)

ニコニコってコメント禁止にされてもいいように、複数アカウント取ってるやつとかいるんだろ？
あそこにうｐされてる動画からして、政治アンケートをやるのは、そもそも無謀すぎるような
気がするんだが・・・・・・ｗ

>>168

参政権を持ってないトンスラーが何言ってんだwwwwwwwww

ネットはサイト単位でしか対象に出来ない、これが限界の理由無作為抽出は不可能

この問題もニコ動運営会社の取締役が麻生の親族だったということで決着だからなw

ネットにはたくさんの情報があり真実があるなんていいながら

無理矢理ネットでは自民支持！みたいな真実を作り出そうと捏造してたからなw

こういう姑息な工作するからネットでだれもが情報得られる時代に政権交代が起きるんだよ

自民の自爆

>>180
ほとんどのニコ動ユーザは未成年のヒキオタだろうしな
２ちゃんでの工作が難しくなったから、ニコ動に流れたと思う

>>163
じゃぁニコニコはって書くだろ

>>170
それは穿ちすぎ
あと俺は工作員をあまり信じていない
居たところでどれだけの力があるか


ネットユーザーは単に非ネットユーザーと見てる媒体が違うから意見が変わるというだけだと思うが
そもそもネットでは一部で誰かが頑張ったところで
色んなサイトを見てる人の方が大勢なんだし、効果は薄いだろう

ニコニコ政治カテゴリに限れば、麻生支持率は90％を超えるだろう。

固定電話の調査って突然電話掛けてきて、しかも長くて決まりきった答えしか提供してないあれだろう。
ガチャ切りされる事がほとんどじゃないかな、しかも答えてるほうも真剣じゃないだろう。
信頼性はネット以下だろう。

自己責任は、「論」ではなくて、自然法則。自己責任の法則。
何かを選択したら、選択者は結果に対する責任から逃れることは出来ない。

ニコ動調査事態の信頼性は地の落ちてるけど。補正をかければまあなんとか…
そして、自民に強くでるニコ動でさえ、ここまで民主が詰めた訳だよ。

>>181
新聞各社は、記事の批判内容と世論調査結果を連動させてませんよ。

ネットには自由があるが、そのぶん暴走しやすく一方に
偏り易い。
たとえば産経新聞がいくら右傾化していようとも、あまりにも
ひどい中傷は内部で抑えるし、公共物としてのバランス感覚によって
極端にならないが、ネットで数人が大声を上げたときに、自由故に
偏りを諌める仕組みがなく、簡単に一方に振れてしまう。

新聞・ネット・TV
どれが信用できるかの比較なんてまったくのナンセンス
ばかじゃねーのｗｗｗ

記事タイトルだけ見て答えた感想

>>20
犬HKに読者は存在しないが

少子化で団塊の世代〜年寄りの方が人口が多い

だから、若者世代(未成年含む)の意見が選挙結果に反映されないのは当たり前

>>171
浮動票全部ってわけじゃないがこの浮動票っていうのは
ムードに流されやすいのも事実。
どうみても前回の郵政選挙みても浮動票がムードに流されない
限り自民党のあんな大勝なんかありえない。
今回も民主にその風が流れているが。

結局、マスゴミが執拗に継続的に世論誘導するから、情弱は流されてしまう。
国旗毀損という世間様から見た非常識行為に対して、靖国や漢字の読み間違い以下の扱いしか
しない時点で既にバイアス掛かっているだろ。
生活と国旗どっちが大事？と聞くミンス支持者がいるが、こういう論点すり替えを
平気でマスゴミはするからな。

椿事件の時と同様に、マスゴミのフィルタの掛かった情報だけに踊らされ、
あとで騙したなと言っても編集権の自由とか報道の自由を楯に開き直る。

政権のネガキャン＆民主党員不祥事の矮小化報道はもう半年続いているもんな。
民主が政権取った暁には、総務省から放送通信行政を独立させて今以上に
世論誘導やりたい放題できるように画策してるんだろ、マスゴミは。

>>172
ニコの偏りは最近危ういと思うが
つかネットの話じゃないのか？

あとニコ割アンケートは７万人くらい回答してるが
ニコ動の政治動画なんて７万再生も行かないわけで、影響がどれだけあるのかも微妙なんだよね
何故か2chにはニコ動を引き合いに出す奴が多いが
ネット上においては他サイトでも一般世論調査との乖離が凄いだろう
結局「ニコ動が」じゃなくて「ネットが」なんだと思うがな

>>198
若者世代でも、民主党の支持率のほうが高い。

>>187
無作為抽出だからこそパブリシティ戦略が生きるからね。
基本マスコミの戦略はこれだから無作為抽出自体は全く売りにできないよ。本来なら。
でも大多数はこれで騙せるからねえ･･･困ったもんだ。
相対的にネット調査に組するつもりはないので念の為。

18歳がら投票できるようになれば少しは若い人の投票率も上がるかな
オーストラリアみたいに罰金つきで投票義務化すればいいのにw

堀江の文系脳も痛すぎるだろ。
演じてるだけかもしれないけどね。
これでほんとに会社経営してマーケティングしてたのかよ。

ネットにしろ旧来型メディアにしろ、偏ってないものなんかねーよ
人間だもの

新聞が一番公平だろ
ネットなんてネトウヨみたいに一部の人間が大勢にみせかけて複数投稿してるだけ

新聞→在宅のヒマジジヒマババ赤ちゃん幼児
ネット→バカ者

真のアンケートは、会社にかけランダム内線でやらないといけない。

結論：どちらも傾いている

ニコニコ動画の世論調査は単位が「人」じゃなくて「アカウント数」だからなぁ
新聞社の世論調査を見ると、自民党アレルギーがいちばん強い層は40〜50台の男性
リクルート事件や佐川急便事件のときに投票権がなかった世代は自民アレルギーが弱い

堀江てやっぱりバカだったんだな

>>201
センタクとか投票ちゃんねるなんて、一日一票（笑）で毎日投票し続けた奴が勝つシステムだからな。
偏ってるとか以前に、投票システムそのものに欠陥がある。

CGIのvoteシステムは禁止にしてもいいくらい。

>>206
偏りを少しでも修正しようとする姿勢と、
偏ってても全く気にせず突っ走る姿勢
それが都議選の結果につながるｗｗｗｗ

　　　　　　　　　自民　　　民主
毎日新聞　　　13％　＜　26％
朝日新聞　　　15％　＜　28％
東京新聞　　　20.3％ ＜ 32.5％　
ニコニコ動画　31.1％ ＞ 11.8％　←ｗｗｗｗｗ
NHK出口調査　26％　＜　44％
都議選得票率 25.9％　＜ 40.8％

>>204
投票義務化は賛成
もちろん障害者とか行けない理由のある人は除くが

昔、田母神が自分の意見は世間から支持されてるっていう根拠にヤフーだしてたけど
あれもなんか工作があったらしいんだよな。
どうもネットは自作自演が簡単に出来すぎるのがまずい。

ねっとは特にあてになんねえよ。
ばか右翼必死だし。

>>201
確かに、なんでネットの調査は外れるんだろうな
参院選や、ここまでの地方選とか、
ネット調査の結果からだとまるで予想もつかないことになってるもんなぁ

>>203
統計学的には、ネットよりベターなのは確かだから仕方ないだろ

現状どっちが全体の実情に近いかと言えばマスメディアだろうな
ただあれは支持率調査と言うよりマスメディア側の意図が
どれだけ反映されているかの確認調査の色が強いだろね
ネットはその辺のくびくら外れているからそれ考慮に入れて見てみると
面白いものが見えてくる訳だな

おかしい？なんかおかしいぞこの流れ。

>>213
ワラタ
凄い結果だったのねｗ

>>194
＞新聞各社は、記事の批判内容と世論調査結果を連動させてませんよ。
なんとでも言えるな。証明不可能だしな。
まあ、当然してなんだろう。俺もそういうね。

だがはっきり言わせて貰うと批判内容は確実に世論調査結果に影響を及ぼす。
影響と直接関与は別物だからな。
まあ、そこのところは君ほどの人ならわかってそうなものなのでこれ以上は言わない。

ネットはやることのない暇な自衛隊員の組織票があるからな

こんなことに国の防衛費が使われてるんだよな

>>170
このお盆に学会の人から投票頼まれたけど、２ちゃんに書いてる民主批判とほぼ同じ内容を言ってたわ
やっぱ何かはあるんだろ

イチロースレ見ればわかるけど、いつもアンチイチローの書き込みが
半分あるw
どう考えたって現実に即してないが、ネットはそんなもんだ。

ずっとネットの方をしんじていたけど、ニコ動＝麻生がわかったから
もう信用しない。

記者クラブを廃止すると言われても民主の支持率が高いと調査した
新聞の方が信憑性あるね。

>>207

新聞が一番公平ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨって思考停止している時点で終わってるよな。

世論誘導しまくりだろ？新聞なんて。アサヒったのはどこの新聞だ？
事実関係の確認すらしないで教科書検定反対集会に１１万人！って
先導したのはどこの新聞だ？
日本人は変態ですと変態英字記事書いたのはどこの新聞？

もうすこし勉強してから出直しなさいね。

若い人を当選させるとして、差別を無くしてくれる政党はどこ？？

>>192

しかも電話調査って回答しないと勝手に 「〜を支持する」とか「〜に賛成する」するの方になるんだぜ。

投票ちゃんねる

２００９年の衆議院選挙はどこの政党に投票しますか　
http://www.vote5.net/vote.html

1位 維新政党・新風 …44.7% 219票
2位 公明党以外 …38.2% 187票
3位 改革クラブ …29.2% 143票
4位 自民党 …28.0% 137票
5位 渡辺喜美や平沼赳夫等が予想して立てようとする新党 …26.9% 132票
6位 維新政党 …24.9% 122票
7位 共産党 …20.6% 101票
8位 国民審査は全員に×をつける …11.2% 55票
9位 民主党 …9.2% 45票
10位 まだ決めていない …6.1% 30票







こんな調査結果が信用できるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも信用できるか！
アホじゃねーの？

>>225
つまり、必死なマイノリティーが頑張ってるってことかぁ

>>103を見ると
自民党に関しては新聞と大差無いかむしろちょっとだけ正確
民主党を支持してる人はニコニコ動画を見るような層ではないということか？

若いやつしかいねーからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230

何の意味もない調査結果だろうな。個人的な満足にしかならないというか。

■ネットの意見と売り上げは「無相関」　「クリエイターには気にするなと言ってある」

Amazon.co.jpのユーザーレビューでは酷評も多かったが、
「ネットですから、まぁ、そういうもんでしょう。クリエイターたちにも『気にするな』と言っている」そうだ。
ネット上に書かれている、好き・嫌いに関する意見と売り上げは「経験的には無相関、ほとんど関係ない」という。

「好き嫌いについては、いい意見も悪い意見もあっていいんじゃないか。
しょうがないと割り切るしかない。ものすごく悪く書かれたら売れないとか、
すごく良く書かれたら売れるとか単純なものではない。お客さんはかなり冷静に見た上で判断している」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html

選挙も一緒だろう

>>221
知らなかったのか、珍しいヤツだな
投票日当日まで、変なコテが工作してたよ

>>211
まあ、田原と同じで馬鹿だと思ってもとりあえず主題がはっきりした質問をするのは
賛成されるにせよ反対されるによ議論を加速させやすい。

ついでに情報を整理しやすい。堀江は（マイナスの意味で）馬鹿じゃないよ。

>>220
まともな人間ならこれだけ大きく外しまくってるネットの信憑性を疑うのは当たり前

いまや連投して言い張ったら事実になると思ってるのアホウヨだけだしな

そんなアホウヨがマスゴミはマスゴミは言ってんだから

マスコミ以上に信用できないのがアホウヨ

都議選後の、ニコ動の阿鼻叫喚は笑えたなｗ

>>215
現実じゃネトウヨしか支持してないのにな

情報量が多いから正しい結論が導き出せるわけではない。
情報選別能力が残念な人に膨大なデータを与えた所で、豚に真珠だろ。

>>229
おいおいテキトーなこと言うな。

>>233
その数字に加えて無党派50パーセント分が追加されるんだぜｗ
無党派で自民に入れたのは0かよｗｗｗｗ

>>230
1位と6位を足せば約70％かよｗ
ネットは珍虱の工作員が頑張ってるってことなんだなｗ

>>1
金を動かせない堀江豚はただの豚だ
というのが良く分かるなこれ…

ネットを、固定電話のような一元化されたメディアと勘違いしている時点で終了です。
被調査者が、能動的にサイトを訪れている時点で、母集団がフラットじゃない。
考えるまでもないこと。

民主党が圧倒的に支持されてる調査結果しか信用しません。

ｂｙトンスラー工作員一同

>>212
もうちょっとまともな調査あった気がしたが

例
自民評価、やや持ち直し…読売ネット調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00191.htm

＞テレビ視聴時間が長いほど民主党への支持が強まる傾向が出た。
とか

>>217
年齢と、ネット使ってるか否か　じゃないかなぁ
そこら辺を検証した調査とかあっても良いのにね

つか各世論調査が詳細データを公表すればすぐに分かるわけだが

結局、ネットの方が世論をかく乱しやすいことが証明されただけ、
まあ、これからは、自己責任でネットもうのみにしないことだね。

俺は自民にいれるけど、今回の選挙は民主圧勝だよ。
こんだけ日本がおかしくなれば、負け組みは悲惨だからね。

ニコニコ動画アカウント登録という心理的ハードルを超えうる人間は限られる
どうせ迷惑メール業者に横流しされるんだろとか色々勘繰ってしまうのが普通

そもそも電話なんてかかって来たところでまともに答える奴いねえよ
そんなものを掻き集めて世論調査とかｗ

ネットはネットで信用できんけどｗ

ネットは社会に適合しない人間が
多そうだし、知能も低いのが
多そうだ。

小泉の郵政民営化の時マスゴミは凄い自民バッシングしてたよな、自民の議員がテレビに出るのを拒否るぐらいやってた。
調査なんかもほとんど民主有利みたいなのばっか出してた。
ところがフタを開けたら民主の大惨敗、流石に予想の斜め上行き過ぎただろう。
あの時にマスゴミってもう世論を動かす力は無くなったんだと痛感した。

ネットは比較的に新しいから信用出来るか微妙だけど新聞は古い体質だから新聞の方が信用できない
同じくテレビも信用できないな

A新聞ではいつもB新聞より内閣支持率が低い時点でランダムだとか言われても
笑いがこみ上げてくるｗｗｗ

新聞＝馬鹿主婦の意見
ネット＝キモヲタの意見

結論
サンプルが偏り過ぎw

｢新聞とﾈｯﾄ､世論調査はどちらが信用できる?｣

どちらも信用できない

｢政党支持率調査の結果が大きく異なるのはなぜ?｣

マスメディアは印象操作
ネットは煽りや未成年者も参加

それって東京の有権者のみに聞いたのか？？

>>247
正論
それが理解できてない馬鹿右翼どもがネットでは多数派とか勘違いしてる

サヨクが取り込もうとしたがバカにされて相手にされなかったからなぁ

てかさ、　ぶっちゃけ　

　　だれも真実なんか知りたくねーんだろ？おい？w

てめえが思いたいように、てめえの立場で理解したいだけじゃねーかよw

まずは、あれだな、てめえらひとりひとりがてめえの心を
綺麗にすることが先だw　それまでは　個人の意見なんてもんは
はきだす権利さえねーよw　意見なんてもんはな、邪悪だ。

>>222
連動させていないというのは、数字の嘘は付いていないって話だよ。
記事内容でいくらネガキャンしててもね。
選挙結果と比べられて、大きく違ったら今後一切信用されなくなるからね。

テレビがあんだけ民主応援してたら、
ネットで広い情報を得てる層より偏るのは当たり前だろ

>>217
高齢者の票がないからじゃないか？
ネット世代と高齢者、数じゃネット世代が負け組だからな。

どっちもサンプルが偏ってるからに決まってるだろ

北朝鮮や中国の世論調査はきっと信用できるぞ。

テレビ信者が悲惨なだけ
驚くほど、なにも知らんからな

・ネット上のバーチャル人格では極論に流れやすい。
・現在、極左の極論は下火だが極右のほうは動画などを使って賛同者（祭り参加者）を
　増やしてる。
・多くの賛同者はあくまでネット上だけの遊びと考えてる。
・その結果、ネットと現実に大きなかい離が生まれる。

こんなところか。

>>213
ニコは一応年齢別で出して重み付けしてるわけだが
つうか「偏りを修正する」ってそれどうやるんだよ
ネット上である次点でネットのバイアスは拭い去れない上に、高齢者が答えてくれない時点でどうしようもない
それとも捏造すんのか？

金取って調査依頼されてるわけでもないのに全く無意味だな

２ちゃんが一番信用できる

【論説】 「麻生首相のネット人気、怪しい…ニコニコ動画の関係者には、麻生首相の親族が」「ネット人気は選挙に無関係」…ゲンダイ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250550040/

>>260
最近は固定電話持ってない家庭が増えてきてる
特に若い世代なんかは本当に契約しない
携帯電話だけでローンokになってきてるほどなんだぞ

新聞の調査のサンプルが偏ってるってことにしたい人がいるみたいだけど
大体当たってる実績はどう説明するの？
偏ってるならニコみたいに大きく外れるはずなんだけど

くだらねー

まぁ〜ここに居るＢ層脱出組には関係ないスレだな。
どれも空気なのは解ってる。直近の選挙が一番信頼出来る。

新聞、ネット以前に識者が当てにならない件

無作為抽出できない限り、ネット調査には統計学的価値はない。

ネットは偏執狂の巣窟だからネットの世論調査なんか全く信用できんな
まだマスゴミの方が信用できる

>>266
>>247

>>273
昔は固定電話持っていないだけでレンタルビデオの会員にすらなれなかった

>>271

２ｃｈって信用できるの？　うーん。。。

そりゃ電通バズリサーチのような会社が具体的なデータをもとに
補正を掛けたらそうなった、という話があるなら、信用しなくもないけど。

新聞での調査で民主党が高支持率になるのは理解できるぞ。

ジジイババア等の未来の日本に無関係な連中が老人医療や福祉のことばかり考えてるからな。

民主党のバラマキはジジイババアをターゲットにしてるわけだし。

かたやネットの調査は日本の未来をになう若者が主体だからどうしても財政再建や景気浮揚がメインになる。

こういう政策になると自民党が一番力を入れてるから支持は自民党に向かう。

世代間抗争だな。

しかし亀井の地元では演説を聞く自由も無いのか。

腐った田舎議員は落選させろよ。

ニコニコみたいな犯罪サイトがネット代表てｗ

新聞やテレビは、視聴率やスポンサーのしがらみがあるから

信用度だったら圧倒的に新聞に決まってるだろ
良識を持ってれば分かること

>>262
言いたいことは分かるがぶっちゃけ厭世主義的すぐる
物事は楽しく考えよう。

>>271
2chはネットのサンプリングとしては信頼できるなｗ

>>274
ニコは選挙行かない奴が答えてる
新聞は選挙行く奴が答えてる

ニコは年齢層が若い＝数が少ない
新聞は年齢層が高い＝数が多い

結果は変わる

ネットが信用できるって言っちゃう人ってカルトだよね

マスコミ世論調査
・母集団は少し偏っている
・無作為抽出のため、統計学的には正しい

ネット世論調査
・母集団は非常に偏っている
・抽出のない能動的な投票システムのため、統計上無意味

>>269
結局のところ、嘘を嘘と見抜けない奴は掲示板を使うことは難しいってやつだな
自民党のネットＣＭ見ていると思うんだが、
そういうことが全然分かってないんじゃないかなと・・・・・

どっちも信用ねーよｗｗｗ

まぁ、テレビはともかく、一般新ぐらいは普通読むわな

直近の選挙結果と乖離し続けているニコ動は根本から調査方法を検討しないと。
ネットだ新聞だという前の問題だろう。

情報を自ずから探して
まともに分析すると
どこにも投票できなくなるという罠を
（右だの左だの自民だの民主だのアホかとwこいつらみんなナカーマじゃんw
マシな政治家さえ一人もいない。どいつもこいつも確固たる明確たる
共通の友愛（ダチさえよければ他はぶっちゃけどうでもよくね？＝ヤクザ思想w）wの
精神をもっている！w）既得権益者は、仕掛けてるわけだろ？事前に？w

おもいきりハマっちゃってるわけだがw無党派層とかいわれてw
投票できないフリーズ状態。まともに考えれば考えるほど
動くことができなくなる罠w
やつらの計画通りなわけだがw

どっちも偏ってる

そもそも人がどこに投票するかなんてどうでもいいじゃん。
土建屋が民主いれる必要ないし、右翼が共産に入れる必要もない。

そんなことばかりやっているから、日本は洗脳させやすいと言われて、
アメリカや中国から世論捜査させられるんだよ。

ただ、自民党は政策は悪くないと思うけど、情報操作は激しいね。
あれは国民をバカにしすぎている。民主の批判ばかりしないで、
きちんとどういう国にするか語って欲しい。それが「アメリカの
犬になります」でもいいじゃん。本音を隠すから国民は
嫌気を増すんだよ。

自分が幸せになりそうな党に入れればいい。ただそれだけ。
それがわからないのは我々が政治に無関心だから。

もうすぐ中国にGDPで抜かされ、日本は完全に貧乏国になるから、
そうなるとそろそろ国民も目覚めるでしょう。

選挙板なんかで和子夫人の予想が信用されてるのも、近い数字で今迄当ててきた過去の実績からだし。
都議選を大きく外したニコニコは全く信用されなくなったんだよ。

>>270
ニコニコ利用者をランダムで選んで調査すればいいんじゃね
それでも駄目ならもうどうにもならない母集団だから何の役にも立たない調査って事だｗ

ネットで主体的に色んな情報探す習慣身に付けるようになってから
新聞、テレビといった一方通行に垂れ流されるだけの情報に興味なくなった

・例その１
もしもし？毎朝新聞ですけど
アンケートをお願いします
ガチャ！

・例その２
もしもし？売読新聞ですけど
アンケートをお願いします
はい、いいですよ

>>274
郵政解散ときに世論調査で自民250議席前後って予想だったし
都知事選のときの浅野が善戦するとかその前の社民躍進とか

いったいどの辺りが大体あってるの？

厨房のすくつであるニコニコは間違いなくインターネッツの代表ですｗ

新聞の調査対象は高齢層中心だから人口層が多い分有利なんだろ

>>290

何故、マスゴミと呼ばれているのか分からないマスコミw

どっちが良いでなく、自分で判断せーよ。

新聞は９割方信用しない、ネットは半分くらいだな
アサピーや変態新聞を信用しろってほうがすでに間違いだろｗ

全共闘世代や市民活動好き主婦層が、
ネットという集合知を、素直に捕らえられる時代がくれば、
すこしは日本もまともになるだろう。
今はまだ、ネットは怖く怪しいものという固定観念が強すぎる。

アホウヨはテレビだけ見てるやつが・・・なんて言ってるが

いまや誰でも携帯持っててパソコンでも情報が得られる時代なんだぜ？

テレビだけに流されるならネットの流行ってない今までのほうが政権交代が起きりやすいはずなのにな

それがこれだけ情報が得やすい時代になって政権交代が起きるんだよ

この矛盾にアホウヨがまともな言い訳できた試しがない

要するに自称情報強者なんて言いながら自民に都合の情報だけを取り入れて

情報を知ってるやつは自民しかありえないと無理矢理言い張ろうとしてるのがバレバレすぎるんだよな

そんな浅はかなやり方をまともな人間は見抜いてる

クロスオーナーシップ（新聞社とテレビ局の系列化）制度があるからなぁ
クロスオーナーシップ制度は先進国で日本にしかないしさ

国旗の事報道しない時点で既にマスゴミなんか信用できないだろうw
国旗を切り刻んだ事が正しいか正しくないかじゃなくて、討論で事実としてあった事を報道してないんだから、任意的だと思われてしょうがないだろうw

>>290
まず、問われてるのは，

自分を信じてるか、どうかだよな

そして、そんな自分が媒介できるメディアが最低条件だな


まぁあれだ、、、　　自分の本音を信じよ！！！　だな。

これが一番無難な　在り方　だよ。

>>170
ネット限らず新聞も同じようなものだろ

>>302
あるあるｗ先月俺がそれやった

この調子だと自民党１００議席行けば、大勝利だね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB
ブライアン・マルルーニーの後継として首相となったが、就任した年の秋に行われた下院選挙で進歩保守党はたったの2議席しか
獲得できない（改選前は169）という歴史的惨敗を喫し、キャンベル自身も落選。わずか半年足らずで政権をカナダ自由党のジャ
ン・クレティエンに譲ることとなってしまった。

小選挙区だと１６９議席→２議席なんて事も、過去外国じゃ起きてるからね。
日本は比例が有るからマシだけど。

>>303
大体の意味わかってる？例を挙げたんだから外れるほうが少ないってのは自分で分かってるよね？

>>289
選挙行けない奴は数字から省かれてる

結局新聞の調査のバイアスが信用成らずバイアスの強いネットで調査を行い
バイアスすら知らないバカがそれを叩く　　みたいな構図だな

そもそも選挙関連なら母集団は「国民」じゃなくて「選挙に行く人」にするべきだろうに
そこからして間違ってる気がする

新聞の調査だけでも各社の調査結果にものすごい差があるのは無視して
ひとまとめにしてあるのはずるい

>>301
前にもそんなこといっていたヤツに、
「たとえば裁判関連の情報なんてのはどうやってるんだ？」って尋ねたら、
「判決文読んでる」なんてバカなことぬかしてたなぁ
素人が判決文読んで理解できるわけないだろってｗ
専門でもない分野について主体的に情報を集めたところで、
しょせん最初から色に染まった情報にしか触れられないうえに、
まず、まともに論点すら抽出できないってのが関の山だとは思うけどな

そりゃマスコミはいくつも調査してんだからどこかしら近い数字出すがなw
ニコは偏りがあるのは事実だわな

>>303
ネットと比べれば

>>263
だからパブリシティ手法の調査への活用だというのに。
別に前レスを読めとは言わんが、後は自分で調べてくれ。
ニュースパブリシティと（これだけじゃ分からんだろうから）
これが視聴者に与える信憑性についての2項目だ。

いいか？結果で嘘なんか付く必要はそもそもないし
そんな低次元な内容を確認する必要性も感じない。
最初から連動させていないのは当然の前提で語ってる。

テレビ・新聞なんてのは、
胡散臭いものになりはてたな。


変態新聞だけに限らず、
どこも真実なんて書く能力がないからさ。

>>320
それはマスコミにも言える事だがな。

>>319
ものすごい差？
まだ決めてない人、無党派の人の割合が違うだけだろ
ニコニコだけはどうにもならんがｗ

　　　　　　　　　自民　　　民主
毎日新聞　　　13％　＜　26％
朝日新聞　　　15％　＜　28％
東京新聞　　　20.3％ ＜ 32.5％　
ニコニコ動画　31.1％ ＞ 11.8％　←ｗｗｗｗｗ
NHK出口調査　26％　＜　44％
都議選得票率 25.9％　＜ 40.8％

>>321
ニコ動はもはや「偏り」では済まないよ

麻生の親族が運営してんだぜ？

バイアス以前の問題

企業のマーケティング的には、ネットの母集団は偏っていないと困るんだがね
堀江は今迄何をして来たんだろ、自分達の主張して来た論理を否定するつもりなのか

若者は固定電話に出ないって言うが
若者が須らくニコ動に常駐してるわけでもないしな・・・・

ニコ動でアニメ見てた15歳の妹にニコ動は流行ってるのか？と質問した所
登録がめんどくさいので見てる割合は多くないとの事

これはどこの競馬予想が一番信用できる？と聞いてるようなものだろ
新聞だろうがネットだろうが結局問われるのは個人のリテラシーなわけ
どこの情報が一番信用出来るなんて言ってるうちはまだまだ。
新聞やネットの情報は、どこまでいっても判断材料でしかないよ。
まあ俺は競馬ブックしか買わないけど。

>>303
自民100議席惨敗とは予想してないでしょ。
250議席って安定多数だぞ。

ネットのほうが情報が速いから
次の日に、○○新聞がどんな見出しを
付けてくるのか、
想像して楽しむのが好き。
当たると嬉しい。

今の選挙制度で選挙に行く奴の世論調査なら、テレビの方が正しいんでないか？

取材はするが報道はしない。もしくは目立たないように報道する。
一方的な押し付けで世間の目を欺くのが無理になってきただけ。

さっきお昼のニュースを見たけど街頭演説を聞いてる人ほとんどが高齢者ｗ
やっぱり日本の選挙の結果を決めるのは高齢者だなｗ
おまいらがどんだけ頑張ってもほとんどの若者は「選挙？興味ない」「選挙？どうせ何も変わらない」
という意見がほとんど必死に与党を応援してるのは少数のネトウヨのみ

なんか哀れだねｗ

麻生の親族が参加してるからったって、最初にニコ動に出たのは小沢だし、中韓関係の動画は意味不明な理由で削除されてるよね。

ニコニコやってる奴らって投票行かなそうだよな

別にネットが信用できるとは思わないが
新聞は信用できないってだけ

>>317
過去30年くらいで当たる方がかなり稀だというのは知ってるけどw
当たったのは自民が野党に落ちた時と前回の参院選と今回の都議会選

共通点は自民が負ける場合のみ当たるということw
逆に言うと自民が勝ち続けた過去30年くらいはほとんど外してるw

己の本音を信じよ　それだけを拠り所にせよ

法灯明　自灯明

ニコ動なんて選挙権がないガキばかりだろ。
話にならない。

人は自分が信じたい結果を事実として受け入れるんだから
お前の中ではそうなんだろうなってしか言えない

>>282
そもそも2chってどう信用するのかという話だけどな。
一番声の大きい内容を信用するの？

だったら声の大きさ=自分の意見を持ったユニークユーザーの数ではないと言っておかねば。
30秒に1レスできるスレで頭の狂った人が数百のレス書き込んだって声は大きいだろう？

そもそも2chはそういうやりかたで中身を信用するところじゃないから。
2chは簡単に言えば立つ煙に目を凝らすところ。

>>318
「選挙行けない奴」とは言っていない
「選挙に行かない奴」と言っている

たとえば最近だと、引退した小泉氏を次期首相にふさわしいと答える、自民民主の大連立を望む
こういう人たちはそもそも投票にはまずいかない人
どの党も彼ら彼女らをあてにしてなどいないよ。
ところで堀江も立候補するまで選挙なんか全然興味なかったんじゃないの？

はっきり言ってやろう。
新聞やテレビは燃料で例えると石炭だ、ネットは石油。
そうじゃないって言うんなら新聞やテレビの売上を伸ばしてネットを衰退させてみろや。

>>300
偏ってる中からランダムに選んだら偏るよ

どうにか偏り無く選びたいなら、国民の一般的なプロフィールを用意して
それに合うように選んでアンケートすればいい
ってのを何故か誰もやらない
まぁ面倒だからだろうが

>>324
マスコミ（特にテレビ）が色んなベクトルについて報道してれば何も問題ないはずだな
そもそもネットなんてそこまで良い物でもない
なのにネットに頼らざるを得ないような状況は悲劇

これは予測のための調査なんだから、調査方法がどれだけ偏ってる
ように見えたとしても、当たった調査が正義なんだよ。
はずれたら負け。
逆に言えば、選挙結果に近づくなら、調査方法をいくら偏らせても
いい。

>>329
いや、アニメ見てるってことはもう登録してんじゃんｗｗ

>>339
小選挙導入でどたばたしただけで他は当たり続けてるだろｗ
小選挙は偏るからな

民主支持者＝テレビ、新聞に洗脳されたジジババ
自民、その他政党支持者＝テレビ、新聞、ネットからの情報を総合的に判断した若者世代

情報源が多けりゃ多いほど選択ミスが減る。
単純な話だろ。

まぁネットも偏ってるのは否定できないが

>>346
まぁ、それはあるなぁ
要は、既存メディアが石炭から石油に移行すれば、
問題はなくなるってだけだもんな

>>339
おいおい、いくらなんでも無茶苦茶すぎるだろう
30年間世論調査で社会党やら民主党が勝つ、なんて結果が出続けてきたなんて
いったいどこの時空の人間だ

党幹部があれだけ面白いネタをばら撒きまくってれば民主が低いのも当たり前・・・

最近の２ｃｈもひろゆきが居なくなったせいか
スレタイやソースに悪意が見られるようになったのは嘆かわしい
淡々と事実のみ羅列して
判断は読み手側に任せるってのが２ｃｈのいいとこだったのに

>>282
元となる情報の真偽はともかくそれに対してのコメントは２ちゃんの方が真実の割合が多い
マスコミの記者とか有識者のコメントはほぼすべて組織の思惑に沿った形に捻じ曲げられてる

>>341俺もそう思う　まだ学生だから社会の厳しさとか知らないんだろｗ
知ってたら外交だけで投票先決めるなんてありえないｗ
今は普通に暮らしてるから景気とか雇用の問題なんかも他人事なんだろうな
社会に出れば嫌と言うほど思い知らされるのになｗ　俺がそうだったけどｗ

>>270
俺は３５だがニコニコには２０で登録してるｗ
ネット上の年代別の数値などまったく意味ないかと

ニコ動は運営が麻生色強いから
どうしても公平さに疑いの目が向けられてしまうな。
選挙の結果と符合してれば疑われることはないんだろうが。
このごろは、政治系動画のコメはスクリプトなんだろうなぁ、ぐらいの感覚で見てる。

>>347
あるいは偏ってるものとして補正を掛ける。
コレには長年のデータの蓄積が必要。

>>339
どこの異世界から来た人ですか？

新聞は数値自体が信用ならん
都合が悪いとそもそも発表しない

どっちも怪しいわな

>>35
確かに模造の確立は低いわな
きっちり参加してるし
新聞とかいつ取ってんだって感じだしな

>>359
俺は20だけど、35で登録してるからちょうどいいね

テレビだってネットだって
工作員が印象操作してるだろ

そうした上で、数字を管理してる人間の
手あかがつきにくい方の
数字の方が、管理者以外の人間にとっては価値あるソースなことは
明らかなわけだが

すくなくともネットの方がタイムラグがないから
面白い数字がとれる

工作員の誘導がそのまんまダイレクトに反映する恐れもあるが

あからじめ数字が決められて、その数字にあうように
調整される調査よりは価値はあるはず。

どのみちどちらも工作員は介在してるわけだし
組織的にネットで膨大なIPを抱えるマスゴミが
２chで工作活動してることも明らかになったのだからね

馬鹿右翼どもは、気に入らない記事に完全にフィルタかけてるから
視野がせますぎる。自分の信じたサイトの情報しか信じない。
マスコミに洗脳されている愚民ww とか言ってる割に、自分らも
まったく同じ状況にあることに気付いていない

まぁとにかく選挙権持ってる奴は選挙には行けよ？責任持てよ

ニコニコは麻生のためにあるだけだろ

人口ピラミッドで言えば高齢者の方が多いから選挙投票も高齢者は多くて当然

>>360
んじゃあテレビはどういう感覚で見てるの？

やっぱり民主は生活第一だな！とか思ってるの？

ニコニコをネット調査と言っていいなら
俺は豪華アーティストだな

減少し続ける新聞人口と、増加傾向にあるネットで
世論調査の反映が、世代交代を経てどう変動して行くかが見所だ

識者って誰かと思ったら・・・

>>354
過去30年はずーと自民苦戦ってのが世論調査だよ
まあ、社会党が勝つと断言しないだけでね

>>367
面白くても、選挙結果と大幅に違う数字なら価値はゼロだ。

単純に人口比率の問題もあるだろう。
だったら新聞の方が社会全体の趨勢となるなら致し方ない部分はある。

>>366
俺は21だけど5垢つくって全部30で登録してるわ

そういや
NHKの日本のこれからも
電話投票やめたよな
前に投票結果がでたとき
司会者の顔が凍りついたのをよく覚えてるｗ

マスコミは
自分たちの世論操作以外の結果が出ることを異常に恐れてるんだなｗｗｗ

ネット→多重可能。組織票。

>>349
妹はね
だから学校でも流行ってるのかと思って聞いてみたんだが
そうでもないという話

テレビ・新聞のアンケート
　・マスコミ側から聞くので受動的、平均的、客観的になりやすい
　
ネットのアンケート
　・「アンケートに答えたい人」が答えるので能動的で偏ったものになりやすい
　・たいていのネットアンケートはちょっと工夫すれば同じ人が何度でも書き込める
　
ネットのアンケートに信憑性はない

>>358
現在外交に危機感がないから経済とか雇用の心配ができるわけでw

>>363
そうでもないぞ。
言葉のマジックを使う。

自民賛成者が増えた減った
民主賛成者が増えた府えっ田
5%増えた減った（絶対数は言わないか気づかないように隅っこに書く。
例えば5→10に増えても200%だしね。）

印象ってのはいつでも操作できるもんだ。

新聞の調査は昼の家庭に電話掛けてたりするし、ニコ動は自民系が優勢な所だからさ。

理解してデータを見る必要が有るだけの事。

新聞もテレビも全く信用できない。
適当な理由つけて、気に入らない回答は排除してるだろ。
本当にムカつくから、読売新聞は今月いっぱいで終わりだ。
新聞なんかもう金輪際とらない。

>>372
さすがにテレビはもはや見るに値しない
ＮＨＫならまだしも、民放なんてひどいからな
最近、ラテ欄見るだけでうんざりするわ

結果が全てだから、都議選の結果で分かったろ
ニコ動はいい加減な調査をしていたとな

今日も仕事で被害者妄想気味の老人と話したが
案の定民主信者で
政権変わったら自分が救われると勘違いしてた
テレビの洗脳効果はすごいわ

しかしネットでネタを探してきてそのまま書く新聞屋って・・・ｗ

>>368
え？なになに？TOEIC950だから海外ニュースサイトしか見てないけど？
ネットで誘導される奴が一番タチ悪いな

海外サイト行って外人と意見交換したら君らのいうネトウヨが全世界的に一番普通だと感じたよｗｗ

新聞やテレビは本来なら扱うべきニュースを意図的にスルーするからな
そういうのが、世論調査に影響与えてると言えなくもない

>>351
ネットから自分が見たいものだけを抜き出した人間が正確とでも？

自分が真実を知ってると勘違いしてる時点でどっちも情弱だ

まぁ工作員が今、やってるのは、
もう正体もバレちゃったし
やれることは、ただひとつ。

　　　まともな、本質的な、議論をさせないこと。

妨害工作。　どんな問題も、入り口で止めること。

すべての問題は、実は、大抵、同じ原因を抱えてる。

その原因を探られると困るのは、既得権益者。

だれでもまともな情報が与えられ、まともに議論する場があれば
大抵、同じ結論に行き着く。原因が特定されちゃう。
そういう人間が増えて行くのは都合が悪い。革命が起きてしまうから。

とにかく、ガス抜きのために、一見自由をあたえるけど、
深入りはさせないように、場を壊す工作。
分断工作と平行してすすめること。

ネットなんて統計学的には無意味の世界

>>386
ニコニコが役に立たない調査ってことは理解したｗ
つーか都議選の民主10パーセントから、一ヶ月で民主30パーセントに上がるんじゃ、
比較データーにもならんわｗｗｗ

ネットやってる若者で選挙に実際行く人（選挙権がある人）の数が、高齢者で常に選挙に行ってる
人達に比べて圧倒的に少ないんだよｗ

若者＝２ちゃんねらーでもないしなｗ　渋谷の茶髪のお兄さんとかも若者だし
おまいらは若者＝２ちゃんねらーみたく見るけど現実は全然違う

それに気づかないネトウヨが哀れで仕方ない

ネットでしか知れない事実がある、既存のマスメディアがメディアとしてまともに機能していない事が問題なんだよな。
今のジジババが死んだ後は確実にネットに移行していくだろうね。

>>282
新聞に比べて意見の幅が広いってのがいいじゃないか
それはひとつのメディアとしてみた場合ブレブレどころの話じゃないくらいの無節操さだが
物事をよく考えて判断する人間にとっては有用なツールだと思うよ
まぁとにかく何でも鵜呑みにせず考える癖をつけよう

マスコミは兵庫県知事選無視だからな

政権交代は止めてくれ、また罪の無い人が見殺しにされるだけだ

きっと朝日新聞の中のチョンが頑張ってんだろうなーｗ

同様な手法で採取したそれまでの調査との比較ならできるよ。
変動率を見る。
上がったとか下がったとかね。
そういう使い方。

ネットで希望者が自らアクセスして入力する調査は話にならない。
呼びかけに応じて大挙押しかけたらそれで終わりだ。

選挙結果に近いところを信用する

>>392
どんな海外サイトいってんだよwww

ネットが普及したのに既存のテレビ放送局、わざわざ人力で配達する紙媒体の新聞の必要性って何？
新聞なんかは
「紙に縦書きで書かれた活字を読むことが、人間形成において重要なのだ」
とか必死に理屈こねて生き残り図ろうとしているようだが…

田舎に老人達は、インターネットは知らず、インチキテレビに騙される人達だ。
都会のインターネット世代は、投票に行かず、遊びに行く人達だ。
投票に行くのは、極悪人日本人と云う戦後教育を受けた左巻きの人達だ。
原爆を落としたり、日本の都市を徹底的に無差別爆撃をして日本人絶滅をはかった
悪魔も恐れるアメリカ人を民主主義のリーダーとして育った日本人が亡くならないと
真の日本は生まれない。

偏らないのがよい調査じゃないんだぜ。

「もし今選挙があったら」というのがどれだけ実態に近く
出るかという一点が世論調査の正義だよ。どれだけ
調査方法が偏ったっていい。当たる調査が勝ちなんだよ。

まぁ、テレビは視聴者からのフィードバックを受け付けない以上

ネット＞＞＞＞＞＞テレビ、新聞

これはどう転んでもひっくり返らないよ。

世論調査は新聞の方が今は正確でしょう、当然のことで選挙権持ってる５０代
以上の方のニュース元は新聞、テレビが圧倒的ですからその媒体の偏向報道は
目を疑いたくなるほど酷いですね、ネットの情報がテレビ等に2〜3割流れれば
支持率は大きく変動すると思いますね、それと売国奴政治屋があぶり出される
日教組解散、在日参政権反対、安全保障（防衛力強化）これらの事を言うと、
マスゴミはスルーするか叩きにかかる言論の自由なんて何処にあるんだ？一部
左の主張にそらない発言は徹底的に反対キャンペーンを平気で張るからね。
マスゴミは日本を間違った道に引きずりこもうとしているな。キチガイだ。

人間ってのはさ、書き込み、意見なんかには
本性は現れない。言葉でならなんとでもいえるからな。

そいつの本性を知りたければ、　　反応　　を注意ぶかく観察しな。

文章でもな、こういう場でもな、　むしろ　反応を見るといい。

場を壊す工作員ってのは、とにかく、反応する書き込みを
限定してるのがわかるし、その反応の仕方もブレがない。
つまりどんな書き込みにも影響を受ける　つもりが　あらかじめ　ない。
指令どおりに動いてるのだから当然。自分の頭など働かせない。

こうして、反応をみることで、その人間の本体が透けてみえる。

>>401
与野党相乗り候補が勝って何のニュースになるんだ？

お前みたいに都合の良い上辺しか見ない馬鹿がいるから、ネットなんてって言われるんだろ

ネットde真実(笑)

新聞をコケにするネット住民、ネットをコケにする新聞信者
どっちも情弱だな

ネットでもランダムにやれば大体新聞等と同じ数値が出る。
http://imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sim.html

ニコニコは幾らなんでも方法が悪過ぎ。

インターネットを使って、客観的な調査を実施する方法は
今のところない。

>>377
なかなかの詭弁だね。
ちなみに面白い数字をとるというのは
そこから物事を推し量るスタートになるものなんだよ。
その時点で価値があるんだよ。

選挙結果と異なる数字が出たら価値がないというのは
どういう人にとっては無価値なんだろうねえ？

信憑性を売りにする機関などはそうだろうね。
もっとも、テレビはさておき、新聞の誤差は面白いね。
どうってことのない誤差が何個もならべると新聞社の
特徴が出るっていうしね。

信用度なら断然新聞だな。ただし産経以外なｗ

>>392

きみが実際に外人と意見交換したサイトときみのＨＮを教えてくれないか？

こんなもん結論はでてる。そもそも標本抽出を行ってないネットアンケートは全く意味がない。いくら数を増やそうが
街頭アンケート以下の信頼性。新聞の場合は抽出の偏りは現状ほぼ問題ない程度におさまっている。このまま
固定電話が減り続ければいつかはその影響が大きくなって信頼性を損なうかもしれんが、現状は同時期同手法同規模
の世論調査では結果の誤差やばらつきは数ポイント以内におさまっている。

>>1で同じところがいつも同じ偏り具合だというのも、まったくの言いがかり。同時期同手法同規模ではそのときによって
ちがった上下の違いがある。だいたいこの手の信頼性を高めるのは連中にとっては競争であるし、一つ一つの調査でと
ったデータは貴重な研究資料だ。そんなところでいじって偏った結果をだして自分のところだけ結果を変えたところで信頼性
を損なうだけで何のメリットもないだろ。

あと、>>1で個別訪問しろというイチャモンがあるが時事通信はそれをやってるし、他の新聞社のRDDによる調査と特に
結果に差異はない。だいたい各政党が支持率を重視している時点でどれほどのもんかわかるだろうに。

★麻生首相　ネット人気の怪しい背景
●親族が動画投稿サイトの関係者

・衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の
　逆転現象が起きている。
　とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト
　「ニコニコ動画」。このサイトは「ＹｏｕＴｕｂｅ」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのが
　ウリだが、１２日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。

　鳩山代表の答弁中には「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが
　殺到したのに対し、麻生首相には「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。
　一般社会とは百八十度違う反応なのである。

　それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、７〜１０日に実施した
　ネット世論調査でも自民人気は歴然。「どの政党に投票するか」の問いについて、２０〜４０代の
　回答を中心に調査結果を解析したところ、選挙区では自民党３８．１％、民主党３１．３％。
　比例でも自民３８．７％と、民主の３１．１％を上回ったという。

　しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の複数の
　親族が関わっているから怪しいのだ。

「ニワンゴの親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が
　０５年から就任しています。さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社
　『エクストーン』には、長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。麻生自民党チャンネルの配信
　といい、自民優勢の世論調査といい、手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」
　（ＩＴジャーナリスト）

　ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。

>>383
少年誌のアンケートに似てるな。
女の子の裸描くとその週トップ、みたいな。

>>414
いいこと言った

ネットとかマスゴミとか
分けて考えさせられてる時点で
やつらの分断工作の応用の思うつぼだよ。
誘導されちゃってる。

真実ってのは、ゼロか１００か、善か悪かではなく
つねにその間に揺らいでるものであって、白黒つけるものではない。
つねに間にある。

だから、まずどちらも肯定して議論すること。
どちらかが完璧に正しいことなんて、ぜったいに無い。

ニコニコのアンケート結果は明らかに偏ってる、そう実感する。
操作は行われていないと信じるが、
ＡＶＥＸが絡んでいるのでチョト心配。
・・ア●ウ工作員がイタ過ぎる。

>>394
自らが好んでみる情報は偏っていたとしても、
それを発信すれば反論が返ってくる。
少なくともネットの世界では、見ず知らずの人間から間違いを指摘される余地が残っている。
片やテレビ、新聞は視聴者の反論、異論を封殺することが出来る。
同レベルとして語るには無理があるよ。

だいたい読売のナベツネを信用出来るやついるのかよｗ

ネットでも便通の息がかかっていたりしたら意味ない

識者、てのが一番的ハズレなんだよな

オマエラ
ジジババなめんなよ
オレが以前
投票一番乗りを目指して開場30分前に投票所にいったら
すでにジジババがずら〜っと行列してたわｗ


アイツラ早起きだから
８時９時なんて朝だと思ってないんだろうなｗｗ

>>10
ネットユーザーが新聞やテレビを見ていないと思っているなら間違いだよ、それは
老人はテレビしか見ないが若者は全てのメディアから情報を得ている

読売も民主の宣伝用新聞に成り下がった
もう契約を止めたい

>>412
どうして民主党が勝てるかもしれない地合いで相乗りする必要があるんだ？
独自候補をどうして立てなかった？

勝てないから民主は相乗りしたんだよ

あほ　＞ネットでしか知りえない事実がある（ｷﾘｯ
一般人＞ソースはなんですか？　
あほ　＞新聞社のサイトです

現時点での信用度は、やっぱり新聞の方が高いだろうな

理由は、俺がネット投票を真面目にやらないからです

どっちも信用できない
選挙ですら操作されてるんじゃないかとおもう

>>430
投票時間を、２０：００〜翌３：００くらいにすれば、
若者の投票率が上がり、じじばばの投票率が下がりそうだなｗ

>>400
意見が広いってのは確かに利点ではあるけど、
逆に言えば論点がズレてしまってとりとめがなくなるというデメリットもあるからなぁ
たとえば、児ポ法改正で、「3次元規制」が問題になっているスレで、
2次元規制をごっちゃにしてしまうと、そもそも保護法益がかわってくるから、
まったくとりとめのない話になってしまうんだよなぁ

白黒で議論させて、敵対させて
間に
ある真実に気づかせないために
こういう議論をやらせるわけだ。

自民党と民主党、右翼と左翼、、、、
こうやって分断する
どちかに　こだわらせる　ようにすることで
自民党と民主党、右翼と左翼、、、、の中の同じ穴のむじなどもの
既得権益は、永遠にキープされるという罠。

はやく、おまえら、こっちにきなさい。　マトリックスから抜け出してこい。
自力で気づけないと、こちらにはこれないがね。

>>428
その便通とやらの息のかかったレスみたら反論したらいいじゃない
その反論がみんなの納得のいくものならその考えが主流になっていくさ

民主党が政権取ったらネットの調査はクズってことになります

自民が勝ったら新聞の調査は

自民が勝つことないから、無駄な争いだな

>>433
相乗りはたいてい共産党対策。

自民と民主で別々に候補を立ていると共産党が勝つ場合がある。
地元利権を握っている地方議会の議員はこれを何より恐れている。
それで自民と民主が相乗りする。

老人と若者で情報収集力や価値観が違うのは仕方ないことだから理解できる。
だったら投票の価値を同じにするために、例えば老人は5人で一票とするべき。
世代によって人数が全然違うのに単純に一人一票にすれば、不条理にジジババに有利になるのはバカでもわかる話だ。

自分で調べることが出来ない受動的な奴は何を使おうが情報量は少ない。

新聞やテレビは、長年の研究で、いつ誰に何人調査すれば
実際の投票行動に近い結果を得られるかを研究してるから
当たるんだよ。ランダムに広く客観的に、なんてやっちゃいないだろ。

よく当たるとされるフジの報道2001は、東京のある種の500人に
だけ聞いた方が当たると思うからそうしてるんだろ。

ネットの方が断然いい
マスゴミフィルターが無いし
本人の声が直接届く

ネットの良さは個人の率直な意見が聞けるところ
旧メディアみたいな民意の捏造がしにくい

世論調査とネットアンケートの一番大きな違いは、
受動的か能動的かだな。

別にネットだから偏る、って事ではないと思うんだ。
何も考えないで流行りに乗ってるだけの奴が信じられないくらい多いって事なのかと。

普通にまともに検討したら民主党とかありえないわけじゃない？
それでも都議選がアレだったわけだから、よっぽど何も考えてない奴が多いって事なのかと。

両方の言い分を比較できるのがネットの良いところかな
マスコミだとワンサイド報道の上に脚色たっぷりだから･･･

>>438
一方通行のメディアに制御されて、お花畑になるよりは十分マシ。

>>426
発信するの意味が良くわからんが
別に見た人間が必ず意見を披露する訳でもあるまい

都合の良いとこだけ見て自己満足に陥るヤツは山ほどいる
そういう意味ではネットも既存メディアも受け手の質自体は大して変わらん

居心地の良い場所だけにこもって先鋭化出来る分、下手したらネットには真実があるなんて言ってるヤツの方が情弱は多いかもな

年金もらってるヤツから選挙権剥奪しろ。

麻生さん＆自民党へ応援メッセージを送りませう！

緑のチカラ！GREEN　JIMIN！
ttp://green.jimin.jp/pc/index.html
送ったメッセージは自民党本部外壁に貼りだされます。
※メッセージはテンプレートの中から選択して、
　 名前（ニックネーム）を入力するだけです。

-------------------------------------------------
まだ、見ていない人へ（ノーカット版）
●麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論（２１世紀臨調主催　8/12）
　 麻生総理圧勝！
１．ttp://www.videonews.com/press-club/0804/001202.php
２．ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7922591
　
●６党首討論（日本テレビ・ニュースZERO 8/11）
１．ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1174054/
　　　パスワード　ntv
２．ttp://www.youtube.com/watch?v=846PD6hHxZ8&feature=related

●【緊急お笑い企画】村尾アナの超かんたん山鳩クッキング2〜炭火焼編 ...
　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7945943

●靖国神社参拝問題を終戦の日に振ってくるマスコミに、
　 麻生総理が英霊に無礼だと本気で怒る。
　 ttp://www.youtube.com/watch?v=kOGJRrGXnJs
●モナーと学ぶ次の内閣
　 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6719443

今度の選挙がネット調査の信用性まで問われる選挙になるとは思わんかった

どっちも偏りがあるので両方とも信用は出来ない

ネットもブログや動画発でネタになってるわけじゃなくて、元は新聞・雑誌・ＴＶ・本についての
意見をあーだこーだ言ってるってる状況だろ。
たまにネット−＞既存メディアの流れもあるが、盛り上がるのは既存メディアが取り上げたことに
依ってる。
昔いたアルファブロガー（笑）っていうのも、それだけじゃカネにならんからそっちに発表
してるのが現状。

ヤフオクとかは欲しい物を手に入れるために登録していてイデオロギーで登録してるとは思えない
だからヤフオクにログイン出来る個人を対象に世論調査すればそれほど偏らずに調査出来ると思う
人数も多いし

>>449
でもそれは、ある程度の学歴によって信用性が担保された情報でもあるんだよな
匿名の情報にはそういうのまるでないからなぁ
素人には、声がでかけりゃ正論のように聞こえる危険があるもんさ

>>424
吸いも甘いも味わってこそ分かるだろうしそこは大いに同意。
マスコミのパブリシティに乗っ取って楽しく流行にのるのも
人付き合いとしては有効だからね。

まあ、ネットとマスコミは分けて考えるべきだと思うけどね。
そもそも情報発掘手段からして全くベクトルが違う。

>>453

こういう工作員が一番キモくて信用できない

質問内容と回答率をちゃんとかいてるアンケートはある程度は信用しても
良いと思っている。

>>451
＞居心地の良い場所だけにこもって先鋭化出来る分
これまさしくＴＶ新聞の問題点じゃね？

今はどれも参考資料に過ぎないが、既存メディアのたかだか五百人や千人程度の調査で世論と言われてもねぇ？有効回答率も６、７割だし。膨大な調査が出来る分ネットは参考に充分なるよ。

選挙投票は夜にしておけばジジババ減り若者、若手、中堅増えるかもなｗ

>>438
デメリットもおおいわな
とくに”ネトウヨ”だの”工作員”だのの単語が飛び交うようになるともうそのスレの寿命はつきたと判断する＾＾

>>433
お前の妄想が混じった仮定に何の意味も無い
事実は相乗り候補が勝ったってだけだ

事実と妄想の境目が無い馬鹿は始末に負えない

旧メディアがネットを目の敵にしている時点で
彼らに都合が悪い事がわかる

ニコニコ（笑）

ニコニコアンケートが信用ならないのは都議選で証明済み。
ニコ厨は泣きじゃくって認めないんだろうけどなｗ

>>446
マスゴミが恣意的な情報の選別、
もはや捏造としかいえないような本人の肉声の繋ぎ合わせ
と言った悪意に満ちたことをやってきたことが全部バレちゃったからね
こんなことをやっておきながら未だにジャーナリズム（笑）とか言っているんだもの

>>1

いずれにしてもあと2週間で結果がでるわけだし

どちらのメディアが世論を的確に捉えていたかはっきりするでしょ

いずれにしても世論調査のバンドワゴン効果に惑わされないことだね

高齢者のほうが投票率高いから新聞の勝ち

ちょっと前までは　若者の方が　左翼だったのにね

マスコミもそれで若者に選挙に行けっていっていた。

それがネットが広がって状況が一変

左翼の若者は希少種になった

俺の言いたい事は>>2に書いてあったよ

爺婆こそ自民支持の票田なのに爺婆排除とかアホかｗ

>>458
学歴はあんま関係ないだろｗ
要はキチンと取材して両論併記できてるのか、思い入れたっぷりにワンサイド記事垂れ流してるかだけの話で
専門記事なんかよく出鱈目すぎるって突っ込み入ってるじゃんｗ

回りくどい事をしないで「一日中ネットに引きこもる輩が異常に多い」とそう言えばいいだろうに

>>458

まるで裁判所の意見のようだw
で、司法と世論の意見の格差は開く

どちらも20%程度しか信用せんよ。後は俺の心次第。

>>448
その良い例が、
だれだれが、民主党を支持したから、私も支持する。というのと
だれだれが、民主党を支持しても、自分は情報を集め精査して
支持政党を決定する。

どちらが、民主主義の「理想」に近いかといえば、後者なのは明確。
自立した上で、民主党、自民党その他政党を支持しろ。
って言いたい。

結局
新聞＝将来に責任の無い老害
ネット＝将来に責任や国の借金に責任を負う若者

つまり日本の将来まで考えて判断する日本人の意見がネットでの数値だ
新聞やテレビばかりで特定の団体の利権に操られ投票する世代に参政権を与えるな

>>458
そういった肩書によって安易に信用してしまうのが
テレビ等の一番怖いところでもあるんだけどね

>>475
経団連が自民の命綱なのになあ。

犯罪者がなんで何とか会に入ってるの死ねのだなカスが

>>462
ネットを含むメディアの問題点だろ
矮小なサンプルとしちゃ極東板なんかな

要はネットが特に優れてる訳じゃなく受け手の質の問題
ネットの意見にもヤツらが馬鹿にする情弱レベルの吉害はいくらでもいるって話だ

面接方式のNHK世論調査

電話調査の民放とは結果が違う


【調査】各党の支持率　自民党25.7％　民主党28.2％　公明党3.6％…NHK世論調査★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250519612/

RDDも知らないやつが騒いでるのか
大卒なら統計知ってるはずだが

俺の周りだけの話をすれば、50代以下なら大半がネットユーザーだし、60代より上でもネット利用者は
多い。70代付近で大きな壁があるイメージ。
ネットは若者のものって言う考え方自体が偏見に満ちていると思うが。

ぶっちゃけ自民党って
ネットで工作してるよな
ニコニコは言うまでもなく、2CHも選挙前になると変な奴が沸く

ニコには政治に興味の無い餓鬼と、日本転覆を目論む氷河期ニートが占めてるからじゃないの？

マスゴミが椿事件以上に偏向しまくって 「 政権交代バブル 」 をねつ造してるからでしょ！！


国民の実に８割以上！　が在日参政権に反対。
（ http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20071019_1.html ）
なのにポッポは在日参政権どころか、ねつ造慰安婦への賠償金まで国際公約してしまった！

それを 「 友愛 」 「 共生 」 なんてアバウトな言葉で国民をだまし、
ＩＮＤＥＸ２００９では朝鮮学校への財政支援など、新たな在日特権も事業化しまくるつもりでいる。

ところが大手マスゴミ （ 産経以外 ） は、麻生の漢字間違いまで鬼の首をとったごとく大騒ぎするくせに、
ポッポの国際公約やＩＮＤＥＸ２００９の反日売国ぶりを一切！　報道しないのは何故？？？

２００億円もの巨額詐欺を犯した郵便不正事件で、九州イオン子会社の不正ＤＭや
厚生官僚に口きき圧力をかけたミンス石井のことは絶対に報道しないのは何故？？？

ポッポの故人献金にしても、ワイドショーでは異常な擁護ばかりなのは何故？？？
（ http://www.youtube.com/watch?v=bSFdrvTVGuY ）


ほとんどの国民は２ちゃんをやらないので、統一協会ミンスが
反日亡国を基本政策としてきた社会党そのものであることに全く気づかない （ ＞＜ ）。

ニュー速＋で真実がわかるとはいえ、
住民なんて約３万人／日と、影響力はたかが知れてるし。。。

>>431
と、変な勘違いするのがネット初心者
初心者はネトウヨになりがちで、そこをすぎると今度はアンチネトウヨになりがち

新聞は日付以外は信用しなくなったな。

>>488

それはある
ネットは地域差とか男女差とか
いろいろな部分でマスメディアとは違うだろうね

　

>>492
ところがネトウヨの定義がよくわからない
今も芸スポ板覗いたがサッカーファンが野球ファンをネトウヨとか言って
煽りあっていたｗ

俺はネットによる選挙投票には賛成だ

本人確認が心配されてるが、まずは住基カードを使えばいい

その後、複数の本人確認法を採用していくといい

>>458
普通、信じる前に少なくとも調べようとはせんのか？
匿名の情報はその人の学歴なんかはかりようもないし
そんなの気にしてる人なんてほとんどいない。

その情報から、他のレスや全体の流れ、グーグルなどから
情報を補完して自分のものにするんだよ。
2chはそういうところだ。

逆に言うとだからこそ、受け取り方によって話の食い違いも多分に発生する。
その間違いも以後のレスで補正（個人の考え方を理解する方向に）されてくんだけどね。

ついでに言っておくがマスコミの最大の武器はその信用性を使って情報を操作できる所だ。
やらない分にはいいがやったところで武器になる。
まさに、第三者機関としてパブリシティ手法が生きてくるわけだよ。
生きてくる

>>485
例えば、特ア＋にしたってホロン部（成り済ましは除く）の出入り自由なわけだよ
２ｃｈネラーやニコ厨にネトウヨが多いとしても、それは世間一般の比率がそうだといういうだけの話で
ネトサヨが書き込み禁止されてるわけではないんだよね

受け手の問題は確かにある。
が、ネットとマスメディアを比べた場合、マスメディアの方が硬直的で単方向的だよね

>>352
技術論はともかくとして同感だな
ネットも偏向や操作は完全に除外できない
除外できないことは逆に少数派でも発言の自由が与えられる保障にもなる

民主主義の補完機能として伸びる方向が望ましいと思うね
ここで言われるようなメインストリームに躍り出ろ論には違和感を覚える

>>486
NHKは電話だぞ、さらに爺婆メインだから自民が強い
2007参院選の2007、7月でも自民31.8　民主20.5

>>489
自民も民主もどっちもだろ
ただ民主はテレビも工作員だから
なんとなく耐性がついてて薄まって感じるだけだよ

二大政党制になると利権団体がのさばりだすよね。
これからは自民と民主を天秤にかけて、自分たちの票に高値をつけさせればいいんだから。
政権交替で既得権益がなくなるとか、嘘だと思うよ。

>>490
日本を転覆させたいんなら、それこそ保守とか言ってる場合じゃないだろ。

一般的に固定電話持ってる家が多いし新聞リサーチのほうが世論を反映してるだろ。

ニコニコってなに？ｗ
選挙権のないガキと選挙に行かないヒキニートのアンケートに何の意味があるんだよｗｗｗ

新聞は、固定電話家庭かつ電話できる時間が限られるという事があるから
統計的に集計していても回答回収幅は狭いね
でも電話に出た人に手当たり次第に聞く訳じゃないから
主婦や高齢者ばっかり対象でもないし、
政治や選挙に興味がないと言う人の意見も取れる
対してネットは、自由に幅広く意見が出せるけど、
投票権のない人や、複数回答、工作活動も可能だから信用性に疑問
まあ、そもそも政治や選挙に関心がない人はこんな調査やったりしないから、
投票に行く可能性が高い人や政党なり個別政治家なりに
思い入れのある人の意見は強く反映されてるかもね

結論：どっちも信用しないが吉

>>437
じじばばって以外と夜眠れないものなんだよ

メディアリテラシーがない奴は、新聞も２ｃｈも見ない方が良い
あるなら新聞だろうと２ｃｈだろうと見ても問題ない

ニコニコ見れるのは経済的には勝ち組。だから自民党支持が多い。金持ちは自民党を使って既得権を守ることしか頭にない。

>>498
世耕先生こんなとこにいて選挙大丈夫なんですか？

みんな自分は偏ってないと思うわなww

結局ネットもオールドメディアも視聴者の行動が情報の選り好みになりがちってのは変わらんことがよくわかった
情報量の多さだと新聞ジャンキー＞＞テレビジャンキー＝ネットジャンキーかな

>>451
テレビも新聞も、情報発信元がすでに先鋭化してる件について。

ネット上でだけ偏向報道が問題になっているのは、すでに
既存メディアがバランスを失っている証拠であり、言論を意図的に封殺してる証拠でもある。
ガス抜き程度の問題提起しかできないメディアと、
検証サイトなどを自由に作って発信できるネットでは自浄能力が圧倒的に違う。
誰でも情報を発信しようと思えば　で　き　る　。
それが重要なところだと思うんだが。

△ネットには真実がある
○既存メディアには決して出せない情報が、ネット上にはある

>>496
住基カードの利用率は0.2%くらいだった気が。
本当税金の無駄

日本で一番重要な問題
デフレを放置むしろデフレターゲットの日銀について触れないマスコミは信用できない
政府の無駄遣いとかやってる場合かよ不況時にデフレ煽ってどうする

>>492
俺の書いた内容からどうしてネトウヨとか勘違いとかの話になるのか全く理屈が通ってない
初心者である根拠も全く不明だしな

>>1
元々マスコミの偏向報道を信用していない人がネットに集まるからだろう。
もしマスコミがいい加減さ、偏向・捏造はそのままで、右寄りになったら、
ネット世論は極左になるんじゃねーの？

>>8
楽に政治に口出せるのはどちらか？
既成メディアや従来の陳情は手続き面倒。
ネットは何時でもどこでも楽ちん♪　その差いずれ現れるよ？って話。

>>512
誰でも出来る反面、ニセ情報の出回りやすさも圧倒的だけどな。

自民支持は20代と70代で比較的多い

ネトウヨなんて言葉が普通に使われている時点で工作員の勝利だわな。
一年前は殆どつ使ってなかったぞ。
ホロン部以外は。

「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=I1nFrRgkFyc
経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが人間に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな消費主義者にしておくことだと知ってしまう。

広告掲示板や店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、
「パチンコに興じろ」、「結婚して繁殖せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。紙幣には「これこそお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。

ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。

最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家2人が討論をし、1人がもう1人を
「お前は庶民派じゃない！」と言って非難するものだった・・・

http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg

【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/

>>515
乗せられるなよ
相手にするのやめれ

入れる所迷ってるんだけど
みんなの党が右よりか左よりか
誰か教えて下さい

なんか支持率とか出てるけど…俺、どこ支持してるか聞かれた事無いよ
って奴はばかりだろう

つまりそういうこと

ニコニコの捏造じゃね？
麻生の血縁が絡んでるようだし

>>55
世論調査を指針に投票するバカがかなりの人数いるんだよ。

なんでかってーと、

　　　　【無駄な票は入れたくない（負けそな候補に票入れるのは無駄）】

って思い込まされてる浮動票もちがそれに誘導される。

民主優勢！民主優勢！
民主優勢！民主優勢！民主優勢！

と年がら年中やってるとだね、民主に入れたくなっちゃうものなのさ。

このへんは広告戦略を多少なりとも知ると見えてくると思う。
ユニクロとか、吉野家とかその辺うまい。

>>520
ニコニコの都議選調査がでかかったな
あのボロボロの結果でネトウヨの存在が白日のものとなったｗ

>>512
既存メディアが出した情報しかないような気がするが

>>515
>老人はテレビしか見ないが若者は全てのメディアから情報を得ている
これが初心者の勘違い
あと2chネラーはテレビはやたら見るが新聞はあまり読まない
これは単に低学歴無教養だからなんだろうが

>>498
禁止されてるかどうかでは無く、中の人間の問題

どう書こうが声のデカい方が勝ちとばかりに都合の悪い意見を黙殺してれば、それは新聞等の既存メディアと問題点は変わらない
何回も言ってるが受け手の質の問題で新聞見たって、問題点を把握する人間はいるし、ネットでもそれは同様

少なくとも冷静かつ公平に自分で判断しようとする人間は安価元の様な短絡的なレッテル貼りに走らない事だけは確か

ネット内でも一般社会でも吉害は吉害

>>512
ネットには真実がある
が、嘘もある
それでいいと思うんだ

世界を読み解く真実の書はどこにもない
コンセプトを拾い、論理性を検証する
結局、信じるのは自分自身
前提となる情報はメディアでなく自分で確認するしかないよ

>>510
だからさ。前回の総選挙では民主党がマスコミを偏向報道だと批判してて、今回は自民党がそう
だいたい偏向報道を批判する人間ってのは｢自分に都合のいい偏向報道をしろ｣と言っているような奴らが多いｗ

>>489
選挙前の変な奴は与野党どっちもあるだろ。
俺の記憶に残ってるのだと、安倍の時の壺コピペ大量張りとか
なんか民主よりのが多いが。
あと、朝日アク禁期間中の麻生叩き激減な。あれはホントに極端だった。

ニコニコの世論調査なんて聖教新聞が読者に支持政党聞くようなもん
結果がどーなるかは初めから分るべ

>495
すごい便利な言葉だよなw
とりあえず言っとけば相手を罵倒したことになるというw

>>518
＞ニセ情報の出回りやすさ
日頃、この板で絶えることなく繰り返しマスコミ産の偽情報にまみれてる＋住民にはでっていう感じじゃね？

>>527
？？？

>>36
支持政党は自民、なんとかは自民、現政権を
支持します、って回答してたら途中でボチッって切られたぞ。

外道
http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=4062942810131&bgd_num=117536

ダニだ

マスメディアも個々に違っていればいいが
どこも社民党の機関紙に近いからね

それはマスコミの正しい姿から変質しているわけで
マスコミというより日本はマスゴミ。

　

新聞なんか産経読売は右翼だし毎日朝日は左翼だろ。普通の新聞なんかない。テレビも同じ。フジ日テレは右翼でＴＢＳテレ朝は左翼だ。普通のテレビなんかない。

今、一番やらなくちゃいけない調査は
「各政党のマニフェスト読みましたか？」
だと思うんだ。
民主党支持者で民主党のマニフェスト読んだ人がどれだけいるんだか？

論点が定まらないからめずらしくマスコミも各党マニフェストの比較特集とかやってるけど、
ああいうつまみ食いって逆に危険だよね。
むしろああいうのこそ見ながら比較精査できるネットに任せとけばいいのに。

>>518
そう。
一昔前のネットは、素人にはおすすめできない、ってところだったんだよな。
それが今やｗ

>>501
でも目に余るぜ
キモいAAのコピペしまくるし
自民党に不利なスレには絶対来ないし

「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg
成田空港に駆けつけたヨン様のファン↓
http://image.blog.livedoor.jp/googleyoutube/imgs/b/2/b25a1062.jpg

>>523
右左って考えるの止めたら良いのじゃないの？
内政・外交・安保の指針見てみて、自分にしっくり来ると思ったらそれで
良いじゃん？

>>514
ゼロ金利の期間が長すぎたことが原因で、最近では金利を下げると貨幣の流通が
良くなるという、教科書どおりの動きをしていないように感じる。

>>401
自公民社相乗り候補に対して、共産党候補が3割も票を集めたんだってな。
相乗りなんて悪習は今すぐ辞めるべき。

>>534
これだけのスレから抽出してネトウヨは1回だけだなｗ

【五輪/野球】普及活動怠り落選…難解ルール･用具数も足枷 野球はマイナースポーツ 普及してない国が五輪開催国になったら野球は迷惑★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250563062/
【五輪】野球とソフトボールは特定の国以外からは見向きもされない現実★6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250312766/
【五輪】星野仙一氏｢野球が落選した一方で、（一部の）注目度の低い競技が実施競技に残っている｣｢野球の面白さがIOCに理解されず残念｣★6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250306642/
【五輪】2016年夏季五輪　野球落選　ゴルフと７人制ラグビーが追加採用候補に★7
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250263195/
【五輪】前途険しい野球、ソフトの復活　「カムバックするとしたら最短で2024年五輪になる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250214034/
【五輪】野球、五輪復活ならず…日本球界に落胆の色　岩瀬投手「世界に野球を広めるためには復活してほしい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250174586/
【野球/人気】野球は日本人が思っているほど【五輪/落選】米国の声｢野球に真剣なのは米国･日本など幾つかの国だけ 世界的スポーツと呼ぶのは難しい｣｢野球を志す子が減ってしまう｣★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250263021/
国際的な人気はない、むしろマイナースポーツ・・・普及活動を怠った結果が招いた五輪落選★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250543640/
【野球/人気】野球は日本人が思っているほど国際的な人気はない、むしろマイナースポーツ・・・普及活動を怠った結果が招いた五輪落選
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250534251/

>>526
ふと思い出したが911選挙はやたら民主優勢と報じられてたとか言ってたカスが911選挙直後から先月まで
わいてたがやっと消えたな
あれ何だろうな
色眼鏡で現実が見えなくなった哀れな精神病患者だったんだろうか

民主のマニフェストは意図的に載せてない事柄が危なすぎて
評価できないよ
覚醒剤をやせ薬だって言ってるみたいなもんだ

>>539
高給取りで、バラマキの財源にするため、
個人として増税されるのがわかっているのに、

なぜか、マスゴミンス党を応援しているんだよな、

>>545
冷戦終結した今、右左で政治を語るのが古いんだろうな
社民党とか自民党以上に支持されてないし

>>541
中日新聞なんて毎度、問題になりそうな点は省いて
記事にするからなw

>>535
俺にはこの板の連中の半分くらいはノリと都合で情報を
｢真｣と｢偽｣に選り分けてるようにしか見えない。

民主優勢！
http://mixi.jp/list_diary.pl?id=15523433

民主党マニフェストに限って言えば、民主党支持者は、発表されたマニフェストと
世間には公表されなかった「政策ＩＮＤＥＸ２００９」の読み比べくらいして貰いたいな

マスコミはその違いに触れないけど、ネットなら比較が出来るぜ？ｗ

>>523
まあ、表向き仮面をかぶって本心を隠すことがあるので、主な所属議員の経歴を調べる
検索して評判を調べる　などはした方がいいでしょう。デマに引っかかることはあるかも
しれませんが。

>>528
一次ソースを提供する媒体は必要だと思う。
細々と購読料、企業への情報提供料で食っていって広告なしならね。

俺も最近新聞購読やめたから、新聞読まないネラーの仲間入りだなｗ

>>554
ネットに限らず世間一般の話として、自分に都合がよければ「真」、都合が悪ければ「偽」です。
これはマスコミでもまったくかわりません。同じ事です。

>>558
テレビ見るのもやめようぜ

現在の法律では、ネット上の選挙活動は違法行為です


刑事さん達が２ちゃんを監視しています
書き込みにはくれぐれも注意してください

自民党のネット工作がズレているのは
民主党を叩いているところ
民主党支持ではなくNO MORE 自民党なのに(笑)
全部自分たちの足を引っ張る効果になっている

>>546
まあ、たんす預金が多いよね。推定約３０兆円だっけ？

まぁネットの世界は人間の心そのままのカオス状態だから
ここみたいな掲示板だと、極左から極右的な書き込みから
お花畑から何でもござれだよ？ｗｗｗ
新聞紙面やメディアみたいに読みやすい理解しやすい様には
「編集」って横槍が入ってないからねｗｗｗ
それが良さだろうし悪さでもあるのかな？
無視出来ない存在になってきてる事だけは確かな世界だね。

>>561
政治家本人があｙっていなければ問題なし。
この中にいるか？

>>535
ここの奴らなんて、都合がよければ“そうかそうか、やっぱりな”、都合が悪ければ“捏造、捏造”じゃねぇかよ。

>>528
2ｃｈユーザーの職業・年齢を調べてみるといい
新聞を読まないってのはお前の勝手な推測にすぎない

あと初心者の勘違いの根拠になってないぞｗ

ネットが普及した今となっては、マスコミを特権階級のように扱う必要性は無くなったよな

新聞→固定層にアンケート、
ネット→投票権の無い人間にもアンケート。

両方とも、投票所に行くかは別

>>566
だーかーらー、新聞テレビもそれと同じー。自分で調べて確かめる以外、それから逃れる術は無い。

週刊現代ね予想アホすぎだろ

>>518
ネットなら偽情報は偽情報だという情報もちゃんと付いてくる。
情報が双方向の場であれば、それ嘘だよ、って一言だけでソースでも付ければ解決する話。
そういう意味じゃむしろ健全だと思うんだけどね。
(逆を言えば、ネットでもコメント機能制限してるブログほど不健全って事も言えるのかもｗｗｗ)

一方向のメディアでは偽情報を流しても後の訂正やフォローがほぼされない事が多い。
万全な訂正を行うのであれば、それこそ松下のファンヒーターのリコール広告並みのコストを掛けないと情報が行き渡らない。

ニコニコ調査以外は全く信用できません。

最終的に選挙結果と一致する調査が「信用できる」わけです

>>569
新聞の調査は当たって、ニコニコは現実の選挙と逆走してるがなｗ

>>563
去年8月のニュースで推定30兆円らしいから、今では若干目減りしているのかね。

ちょっとネトウヨ君たちに訊きたいんだけど、
こんなにも２ｃｈで朝から晩まで吠えまくって、民主へのネガキャンに多くの時間と労力を費やして、
結果的に民主大勝利（かなりその確立が高い）で終わったら、君たちはどうするの？

そのエネルギー、もっとマシなことに使ったら？

冷戦終わってるのに右左語るのは古い

神宮に野球観戦に行ったとき、見た目見るからにアッチ系と思わしきツリ目の若者達が、
広島カープの応援歌のメロディに、
「政権交代〜」って歌詞をつけて大声で歌ってた。

マイミクの日記を見ていたら、在日の女がコメントしていた。
（全く関係のない話題にもかかわらず）「そうだね、世の中、チェンジが必要だね！政権交代！」

こういうことを目撃すると、
2chなんかで「自民工作員が〜」なんてレスも、何割かは奴らが鏡を見てるんだろうな、なんて思う。

ニコ動って言っても
メインはTVでやってるアニメなんじゃね？
そのユーザーをネットの代表みたいに言われても　という思いはある

世論の捏造って意味ではTVが一番ひどい
自民党のままだと放送権なくなるんだっけ？
だから必死に戦ってるんだよな

>>546
日銀券ルールとか日銀が勝手な都合で国債の買取増刷を制限してるから金利いじることしかできなくてそうなるんだよ
デフレしてる国なんて日本しかない中で１５年も続けてて世界中の経済学者につっこまれまくってるのにマスコミは何故かスルーする

東京マスコミなんて、情報操作と世論誘導しかやってないよ。

裏で操っているのは電通と霞ヶ関の役人だけどね。

少子高齢化で一票に対する 『 世帯間格差 』 を問題にする人間はまだ現れんのか？

それを民主主義とか一方的に掲て、この先物事決めるのは全部老人になるよ

そりゃ年金税（笑）引き上げやら非正規雇用やら消費税増税やら、
今後も割を食うであろう若い世帯は誰も子供を生むはずが無いよな。
だから老害どもは中国人とか外国人労働者を入れたがるんだよ。

自分が生きてないであろう50年先のことなんて知ったこっちゃないしな。

>>1
RDDって下2桁のみランダムだったのか
そんなもんで調査したら偏向してて当然だわな

>>574
マスコミの調査は、調査という名の誘導って感じが凄くするんだよなぁｗ

何に限らず、大勢の意見とやらに合わせようとする人が多いんじゃねえかな
良く言えば空気を読んだ行動、悪く言えば自分の意見が無い行動

ニコ動もニートと未成年に偏ってるじゃん

>>577
真面目な話をしてる最中に下らない煽りを入れる馬鹿は死んでいいと思うよ

>>559
その通りなんだが、本来ジャーナリストがそうであってはいけない。
しかし今の日本のマスゴミは、最低最悪の存在。

>>288

＞ >>271
サンプリングの意味もしらないの？

来週あたり新聞が議席予想やると思うが、今までの実績から考えると今回もかなりの精度で当たるだろう

>>583
霞が関の思惑とは逆行しているように感じるけどね。

当たり前だけど新聞の方が信頼性が高い
ネットは無責任な連中しかやらないから
新聞は優秀な人の集まりできちんとやってるから疑いようがない

>>562
そこが問題なんだよな。
自民が嫌な事をどうこう言うつもりはないんだけど、
本当に民主党でいいの？って話なんだが。

別に誰がどこの政党支持だってかまわないよ。
ちゃんと政策を評価して支持するんなら。

自民は嫌ってだけの理由で、よりによってあんなむちゃくちゃな党を支持するのはやめろってだけなのに。

>>559
そうだよ。だから俺は>>512が言ってる「自浄能力が圧倒的に違う｣とか
まったく信用してないし、ネットだからと特別視する必要も無いと思っている。
誰でも｢真実｣を発信はできるが、誰かがそれを保証してくれる案件は
全体の情報量に比べて極めて低い。

俺の中で新聞とネットの信用度なんて同程度。
そこから何を拾い上げるかのほうが重要だ。

>>2が正解。

　ここでニコニコ云々言ってるやつはネトウヨ連呼厨。

ニコニコがどうとかじゃなくてさ

政治関連の報道(笑)の99％が特アのための偏向と捏造でできているマスゴミを、
それを知った連中が信じるかボケって話だね

2ちゃんは有名巨大掲示板サイトだからねｗ
そりゃ色々な人間が見に来るし書き込みする。
当然企業や政治団体などの「工作」もあるでしょう。
そういうカオスだから、慣れてないと「気持ち悪い」
って感想があるのも理解できる世界だね。
時代も進んで以前みたいな固定住民というカウントも
板によっては意味成さなくなってるねぇ・・・
ヤフー行ったりこっち来たり他見たり聞いたり・・・
張り付いてる人の方が少ないのじゃないの？

>>1
馬鹿だ、馬鹿がおる。
そもそも支持率調査そのものが、
自身の判断を揺さぶる害悪だ。
まあ、無くても問題があるがｗ

世論調査に左右される層が居るのが問題の本質だと言うのにｗｗ

参政権さえ持っていない、犬以下の奴らがミンス支持者。

>>582
銀行券を刷っても、たんすに納まるか、銀行に積み上がってしまうようなら意味が無いのだが。

ニコ動がネットの総意ってのが納得できない

>>599
支持率と投票行動はまた違うけどな

>>2で終わってるな

>>559
それが間違っているから混乱してるんだろ?
本来あるべき姿は愚かさを認める事ではなく、賢くなるように誘導する事。

平日の昼間に家にいる奴しか反映できてないんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は留守電に入っていたわｗ

The press is our chief ideological weapon.　- Nikita Khrushchev

報道は我々の主要なイデオロギー兵器である。 ―― ニキータ・フルシチョフ

>>580
そんなイメージはないが？
あんたがアニメばかり見ているだけだろ？

>>594
そのめちゃくちゃな政党に投票せざるを得ないくらい
超めちゃくちゃな政治をしてきたのはどこだよ(笑)

声の大きいやつらは目立つが、実際は数が少ない。
どちらにしても、30日にはっきりと分かると思うよ。

>>577
　そこのネトウヨ連呼厨さぁ、井戸端会議や場末の酒場の酒飲み談義をなんだと思ってるんだ('A`)？

　　まさか、それらすべてに工作員が居て、話題を誘導していると思っている、あるいはネトウヨ連呼厨
って、そういう「異様な世界」の住民なのかｗ？

1 どっちも正しくない
2 片方が正しい
3 両方正しい

>>593
新聞は優秀の集まり(笑)
日本マスコミの自由度じゃ中国や北朝鮮より少しマシぐらいの欧米の評価

>>603
それはその通り。
だがこの記事やここの議論が本質を見誤っているのは否定出来ないだろう？

>>602
だよなぁ
ニコニコというサイトの1結果を
ネットの総意という風に摩り替えるのが
たまらなくキモチワルイ
というかそういう気持ち悪さを気がつかず
脊髄反射でニコニコ＝ネットとしてしまう人って
結局TVメインの時代も簡単に偏向に洗脳されちゃってるんだろうなぁと思う

メディアや支持率が変わろうと頭の悪い奴が急に賢くなるわけじゃないからなぁ

>>605
＞本来あるべき姿は愚かさを認める事ではなく、賢くなるように誘導する事。
これはマスコミのあるべき姿ということ？　もしそうなら、それは俺とは違う意見。

マスコミとは偏っているもの、常に間違っている可能性のあるもの、
ネットとは偏っているもの、常に間違っている可能性のあるもの
そういう認識の上に利用する事が受け手のあるべき姿だと思う。

>>601
それはバーナンキの背理法で否定されてる
札を刷ってもインフレにならないなら刷り放題で無税国家にできる
日銀がインフレになるまで刷り続ける意思を示せば自然と円を手放すようになる

>>614
別にいいんじゃない
皆が入れるから入れる、逆に皆が入れるから入れない
なーんて基準で行動するやつがいても
みんながみんなじゃ困るだろうが・・・

政治タグランキング上位見ればニコがいかに偏ってるかよくわかる
前から思ってたがニコ割アンケートを「ネット」アンケートと称するのはやめてもらいたいｗ

>>609

結局、売国法案を経済の活性化という嘘で通してきたのは自民。
自民一部が派閥という力で騙して押さえてきた。
ただの売国法案は、ニュースにもならず通過する恐ろしい過去があったからな。
海部政権（元民主党）で在日期間の改訂で25年が無期限にされたし

ネット規制さえされなければあと２，３年ではっきりする

>>572
その｢ニセ情報だ」って指摘を信用するのは
元情報を真実だと信用するくらい難しいんだが

つーか「識者」ってなんだよ。
ホリエモンみたいな犯罪者も「識者」なのかｗ

>>602
それは同意だな。
んで、ニコニコでも総意にいくらか近いのは、二十代までだろ。

ネットユーザー全体はともかくニコ動ユーザーはかなり偏ってるような気がする

>>617
＞日銀がインフレになるまで刷り続ける意思を示せば自然と円を手放すようになる

この件は少し前にさんざんやったなあ（笑）　問題は
それがいつ起こるかわからない。
「意思」を示したとたんに手がつけられないくらい動いてしまうかもしれない。
なので、とてもじゃないが、できない。

>>616
ようは義務教育の段階で
メディアリテラシーの授業を行う必要があるということだ。
与えられる情報には常に発信者の思想及び利害が絡んでいる、とねｗ

>>624
それも一日中貼り付いてるニートまでかな

>>626
それは普通に世界中の中央銀行が普通にやってることで
インフレはコントロールできるものなんだけどな

|´π｀）　>>619　がくせいうんどうやらなんやらとはんこうきのみせいねんははんこっかてきなしそうにおちいりがちやから
じっさいのとうひょうけっかよりみんしゅがおおめやったりして

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

正しいか正しくないか？
情報を判断するときそれが一番難しいけど
明快な答えなぞが無い事が多いのだから
ベストじゃなくてベターだと思えるならマシなんだろう。
ただし明快なものもある。
1+1＝2　というような物理的にもどうしようもない現実的
な話の場合はね。
軍事とか科学などはこれに当てはまるので、思想的軍事科学
でお花畑論議する以外なら、答えって実はもう出てる事が多い。

>>612

１、どちらも正しくない（無作為に検出できない）
だろうな

新聞は通常電話検出しているが、携帯は対象外なので“家庭”までしか無作為検出できない
ネットは個人がアクセスできるが、あくまでも自発的なアクセスであり無作為ではない

よってどっちもどっち
参考程度にしかならない

世論調査なんて意味無し。
誘導目的でやってるんだから。
ある意味、メディアの勧誘活動だ。

【日本のノムヒョン】脱米国へ!鳩山代表が語る「東アジア共同体」構想【目指すはアジアのバランサー?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250564462/

政治系の話題にあまり興味はないんだがこれは勘弁してくれよ…
民主な流れは変わらないにしても鳩は下ろせ

マスコミの世論調査の方が正確って言ってる人いるけど、
実際には投票日当日の出口調査の結果が比較的正確ってだけだ。
それも局によっては当確出した後に取り消しってパターンもある。

投票日前の世論調査による予想なんてどこのマスコミも外してるよ。
むしろ今回はニコ動の調査結果がどのくらい正確かを計る方が興味深い。

>>627
＞ようは義務教育の段階で
＞メディアリテラシーの授業を行う必要があるということだ。

あの先公どもにできるわけないじゃんｗ　生徒に
「……つまり、先生の言うことは信じちゃだめってことだよね!?　ﾐ* ﾟ oﾟﾐ 」
と言われた　とか何とか言って
すぐ沙汰止み。

ネット調査は、自ら投票するやつらの意見だけなんだから、
偏っているに決まっている。
しかし、だからといって反日捏造マスゴミの言うことは
信用できないことだけは確か。

>>562
自民工作員？
ここいるのはアンチ民主だよ。
大半は自民党支持者ですらない。

JANJANだっけ？　左系の溜まり場は？　あそこでアンケートとったら真逆だろうしなー。

>>636
･･･すべての根本である教育が狂ってるんだなｗ
根っこが腐っていては大樹は育たない。

勝ち逃げ組

>>635
ニコ動は自公が小選挙で254議席な
当たるとか当たらないとかの次元じゃねーｗ

携帯会社が個人情報を使って調査すれば
結構正確な数字が出るかも

my docomoとかにアンケートおいて
メールで告知し
答えればポイントくれるとか
個人情報はあっちがもってるから
イチイチ打ち込まなくて済むし

>>637
まあ、要するに、「自分で考えろ」ってことだわなあ……

携帯用の番号作成プログラムをつくればいい。

ここ最近、いよいよTV新聞は信用できなくなった。
ネットの方が一次ソースに近い。
党首討論2回見て、それぞれの受け答えの仕方は大方つかめているのに、
昨日の報道ステーションで流れた麻生の回答は、過去の一次ソースと比べると違和感があった。

国旗の件も、一次ソースはネットのみ。
ニュースはあまり見てないが、報道してるとこある？
俺には世代云々より、一次ソースに近いかどうかの結果のように思える。

>>622
一方向メディアだったら「偽情報だ」って情報すら行き渡らない場合が多いでしょ？
真実かどうかはさておき偽だって言われれば自分で調べる切欠くらいにはなるじゃないの。

メディアじゃなく自分で考えて自分で判断したことを信用できないの？
それとも自分で考えたことより真偽あやふやなメディアを手放しで信用できるのかい？

>>636
先公なんてことば久しぶりに聞いたよ

一番やって意味のある世論調査はとりあえず目前の衆議院議員総選挙だろ。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00191.htm
＞平日の１日のテレビ視聴時間ごとに比例選の投票先を見ると、
＞３０分未満の人は自民党２４％、民主党２９％と５ポイント差だったが、
＞２時間以上・３時間未満は自民党１７％、民主党３８％で、
＞視聴時間が長いほど民主党への支持が強まる傾向が出た。

単にTV長く見てると洗脳されるって事だろ
逆にニコ動ユーザーのように長時間ネットに浸かってりゃ逆に作用する
みんな洗脳されて生きてるだけさ

>>642
大外れならそれはそれで良し、だ。
どっちみち一番人口が多い６０代が抜けているからな、あの調査は。

>>635
調査結果といっても年齢に偏りが多い
投票する人間の量を考えるとネット世論の人は20代30代の少数派だろうし
ネット世論調査で年寄りからも同じ位データ取れればもうちょっと正確になるんだろうけど

>>635
どう考えてもニコ動よりマスコミの世論調査の方が正確だろｗ

反日の流れってもともとGHQに媚び売って情報産業独占した日本のマスコミが作った物
アメリカGHQの戦後政策によってそうなっている
GHQ型検閲報道体制が問題なんだろ

>>651
60はともかく、70以上は自民支持の票田だろｗ

世の中には3つの嘘がある。嘘、大嘘、そして統計

ってｴﾛｲ人がゆーてた

>>643
大抵の場合は契約が家族単位だから、
調査対象が世帯主に偏るんじゃね？
契約者≒使用者だから。
2台目以降は家族の誰が使っているか分からない。

都議選の結果をもって、マスコミの世論調査が正しいとか判断するやつは
読みが甘い。児童ポルノの件があったからネットユーザーが自民離れした
ってのもある。結果は、自公(与党)vs民主(野党)で半々だったろう。

マスコミは社会の顕在層、ネットは社会の潜在層の声を主に反映している。
マスコミが世論操作した際にはマスコミは自説優先して反対意見が出ても
取り上げないから、反対意見は発言しやすいネットに流れてくる。
ネットでも世論操作しているというが、それはマスコミの世論操作に対する
アンチとしての運動。マスコミがキッチリと公正な立場で反対意見について
同等に取り上げていれば、ネットで反対意見が加熱することもなかったはず
で、その点ではネット世論もマスコミ世論の賜物である。

どっちが正しいかって、結局、調査対象者が違うのだからナンセンスだろう。
足して２で割ったくらいがちょうどいいか、話半分で３分の１くらいは割り
引いて見た方が正しい。でも、世論調査で日和見投票するより、最後は自分
の信念で投票するんだし、選挙運動の関係者以外にとっては世論調査の結果
なんてどうでもいい。せいぜい祭りのお囃子低度の価値しかない。

>シニア民主主義で、自民・民主ともに間違えた
>政策ばかりをやっています。60代の「勝ち逃げ組」優位の政策ばかりを打っていて、
>そのツケは「選挙に来ない若者に回しましょう」ということになっている。

まったく、その通りだよ。今、報道番組で世論誘導をしている連中、鳥越、小倉
古館、みんな「勝ち逃げ組み」じゃないか。自分達の世代が困らなければいい。
つけは全部若い世代に廻しましょうっていう政策ばかり支持してやがる。
こいつらが第二の青春を謳歌した後に残っているのは借金の山だぞ。
何でこの団塊馬鹿世代のつけを若い世代が払わなきゃいけないんだ？
騙されるな。こいつらは俺達の味方じゃない。ただのペテン師だ。

ニコ動ｗってないだろ。
あんなカス調査をまともに信じてる奴なんているのかよ。
「創価会館前で公明党についてアンケートしました」みたいなんもんだろうがよ

入れる政党があっていいなお前ら
借金大国にした自民もダメ
民主も財源論がダメ

国民新党にでもするか

生放送で街頭いんたぶー
これくらいかな、信用できるのって。
けど、これも仕込みやサクラ使ったりするからなぁ…
やっぱマスゴミのは信用できん。

現代の予想は明らかに信じられない
なんで立候補した人数より当選者が多いんだよ

>>635
選挙前に出す議席予想は結構正確だぞ
それまでの世論調査とは規模が違うし期日前投票の出口調査もあわせて予想してる

>>661
つ「降伏実現党」

さぁ破滅への階段を登りましょう♪

>>660
ニコ動と自民にそれほど密な接点があるとも思えないのに創価並に偏るとしたら
むしろそっちの方が興味があるな。

ニコ動そのものは別に特定政党に偏った運営はしてない。
政治家チャンネルとかも積極的だし。

>>662
アキバで四回連続同じ奴が応じるとかな
阿呆にも程があるわ

>>654
今でも９．１１とかグルジア紛争とかイランに対しての工作の数々とかアメリカに都合の悪い情報は出さないな

>>661

＞借金大国にした自民もダメ
＞民主も財源論がダメ

それは過去と未来の差だけだな。
未来の4年間の為に投票するんだけどな。

第一、ニコニコ動画がネット界の標準偏差に位置してると思うか？
しかも視聴ランキング上位は著作権無視したアニメばっかだぞ？
違法幇助サイトのアンケートなどあてになるかよ

>>666
確か麻生の親族が経営者の中に入ってるんだろ

>>657
ん？そうなの
じゃあ年代別集計は諦めて
シンプルに次の選挙でどこを支持しますか？
で選択肢をランダム表示だけでいいな
あまり複雑にすると老人が困るし

ZERO村尾にボコられる鳩山
ttp://www.youtube.com/watch?v=scLrH-1ZVN0
ttp://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo

田原総一郎にボコられる鳩山
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO-5rIJkJvI


馬鹿すぎてﾜﾛﾀｗｗそしてゾッとした。
なんで同じことを何度も繰り返すのか理解できない。
学習能力無いの？

アンケートなんて適当に答えるに決まってんだろ
麻生にいれたくても自民か民主かどっちかなんて知らないし聞き覚えのある公明党にいれた

>>664

実際に投票してるやつから聞いてるからな
予想であって世論調査ではないだろ

>>664

今までは選挙に行かない人が多かったので予想できたが
今回は予想外に投票率が高いと予想。
今までのデータがあてにならない

>>673
ハトだもん。
三歩歩くと忘れるそうな・・・

とにかく投票に行くんだ。
服なんてどうでも良いから。
夜間の期日前投票ならパジャマでも大丈夫。

>>674
リアルでは学会って書けよ
たぶん有効票になるよ

>>676
郵政選挙より投票率は上がらないだろうな

安倍が作った国民投票制度を肉付けしてもっと活用すればいい。
それがネットで、国民投票が出来れば一番良い。
寝たきりで投票に行けない人でも投票できるしね。

>>666

つ 創価青年部が原因だろw

>>676
>>680
昨日9時のNHKニュースの世論調査によると「回答者のうち71%が
選挙に行くと答えた」って言ってた

>>669

その論理なら民主には投票しないことになるが

率直にいうとどちらも信用できないｗ

>>655
そうとはいえない。その世代は政治意識は高いくせして、
ネットがやらない/できない層が多いため、情報をTV新聞に頼っている。
そのため騙されて、民主支持の奴も多いぞ。

糞団塊世代と若者の戦争がはじまるというのは間違いない。

年金制度という名のねずみ講、後期高齢者医療制度拒否、
国の富のほとんどを年寄りが持つ現実、
若者はもうこの老害を排除しなければならない。

この国を作ったのは戦後立ち上がった今のの老人。
団塊の世代は本当に苦労した世代におんぶに抱っこ。
そして、自分達のツケを子供に回す鬼畜。

偉そうに日本は自分達が作ったとか言ってるが、
若い頃は左翼運動、年とってバブルに踊り、
そしてバブル崩壊は責任放棄。それが糞団塊。

ネットなんてコップの中の嵐でコップの外から出た試しがないじゃん
ネットに深く関わらず政治に興味を持ってない若者をいかに政治に興味を持たすかが課題だろうね

２ちゃんねらーがみんなで投票に行けばひっくり返るかも

>>671
だからそれは、毎日新聞の読者はみな変態だ！って言うのと同じで
意味がない言い方だ。

>>683

過去どうようのアンケートで何％の人が行くと答えて何％だったかってのがあればもっといいな
かなり目減りはしてそうな気がする

>>686
ネットのない頃から自民支持なのに、今更騙されて民主支持に変わるのかよ
つーか最近テレビが工作し始めたってスタンスなのか？

>>647
俺が言いたいのは、新聞やテレビといったメディアも
WEBを前提としているメディアも、真偽入り混じった情報が氾濫しているから
その取捨選択が必要だって事を言いたい。

その過程において、情報に対する｢偽情報だ｣って追加情報は
｢メディアのクリーンさ｣を示す一つのフラグメントにはなるかもしれないが
参考意見のひとつにしかならないということ。

少なくてもテレビは信用できない
新聞も毎日と朝日は信用できない

>>687
若者って括りはやめろｗ

>>687
俺が書いてるのかと思ったｗｗｗ

>>657
投票権持っているやつでも家族と共有しているのか？

例えば全国の創価学会の会館で
何万人の学会員に質問した調査が役に立つか？

マスコミのサンプルよりは多いけどな

>>680

そういうことにしたいんだろうな、自民党は。
東京にしろ千葉にしろ連日の選挙の敗北が何故だが
分かっていないw

どっちにしても
もうメディアの数字を鵜呑みにするような奴は情弱

>>686
都議選で唯一民主より自民を支持した７０代以上を甘く見るなかれ

>>699
賭けてもいい
投票率は９１１選挙には及ばない

まあどっちも信用できないってのが正しいな
テレビは散々誘導的な放送してるし、ネットは特定集団がって可能性が高い
いちいちテレビで支持率やらんくていいんだよ、結果だけ見てろ

>>700
現実の選挙の結果に近いのに参考にしないほうがおかしいだろ

ニコニコは参考にすらならんがｗｗｗ

>>688

コップの理屈がわけわからん

ネットしてる人は投票に行ったことがないって事？
新聞だと、その理屈はどうなるの？

電話調査は調査対象者が電話に出れるまで、朝から夜までしつこくかけてくるよ。
だから調査対象者の年代は偏りにくい。

マスコミの調査は現実に選挙結果と連動してるからな
どっちも信用できないとか言ってる情弱は中二病だろ

ある意味この選挙は
「新聞やテレビ等の既存のメディアvs新規のメディアであるネット」
になるわけだな

>>703
なんの参考にするんだ？
まさか投票行動の参考にするんじゃ無いだろうなｗ

RDD方式で実際の回答者が50〜60代女性に偏る上に、有権者が回答しているとは限らないテレビの調査。
積極的に回答する特定の20代後半〜30世代に偏るネットの調査。
つまり、両方に信憑性がない。

民主党親衛隊のマスコミ連中が「若年層の投票率が低いのは問題」「若い人はもっと投票すべき」
とか言ってるが、本当に若年層の投票率が上がると、民主党涙目っていう事実に気づいてない。
若年層ほど組合加入率が低いし、若年層ほど保守に対する理解度の高い層はいないからだ。
おそらく、自民党にいる50歳代の政治家よりも、今の20歳代の方がまともな歴史感覚を持ってる。

現在実際に投票する有権者の中でコアになっているのは60歳代だが、彼らの殆どはリベラル傾向が
強いので、いつもどおり若い有権者が投票しない方が、民主党の躍進に繋がる。日本の民主主義は
シニア民主主義って言われてきた。今の70歳代とか80歳代の人たちがずっと自民党を支持してきた
時代はこの人たちによって作られてきた。しかし、今の60歳代は違う。彼らは革命も厭わない連中だ。
自民党が保守勢力を糾合したいのであれば、20歳代を中心に語りかけていくべき。

ということで、20歳代の連中もちゃんと選挙行けよ。大学始まってないんだから、学生も住民票
置いてる実家で投票できるだろ。

さらに言えば、糞団塊は昔の左翼運動を懐かしみ、
テレビに扇動され、これからの日本に巨大な禍根を残す
民主党に投票しようとしている。もう救い様が無い。

若者は決起しなければならない。糞団塊が老人になった時、
絶対に面倒など見てはならない。即座に姥捨て山に捨てるべき。

それが嫌なら、今すぐ団塊の世代は自らの富を放棄し、
若者世代に分配しなければならない。糞の面倒などみれるか。

>>705

ということは、特定の視聴者w
数字の調査はしたい放題

メディアしか見ない人・・・そんな事件があって嫌ねえ。
ネットも見る人・・・背景はなんだろ、私はこう感じるが、他の人はどう思うのだろう。

ニコ廚って未成年も多いだろ。

>>702
ＴＶは生き残り必死なんだろう。
地上波が期待に反して全然見向きされないで家電メーカまでも
予測外して大慌て。
「不味いかも？」って焦りもあって色々工作してるんじゃない？
ＴＶの時代終焉が近いのかもね？

>>707
捏造マスコミはこれを機会に殲滅しなきゃだ。

>>709
だね。電話でも昼間家にいる人っていうバイアスはかかるわけで。ネットは若者が多いっていうけど、
実際には２ちゃんでもおっさん臭い書き込みも多い。どっちもどっちだ。

>>705

携帯ならな

固定なら家にいる時間の長さとか、受けたけど面倒くさいから親に回すとかバイアスかかりまくり
個人にまでアクセスできないと無作為とは言えない
ネットと比べてどっちもどっち
まあ、占いに毛が生えたくらいのもんだ

>>708
現在の世論の参考だろ
選挙の時だけマスコミがまともな数字を出してるとかじゃない限り、現在の日本の世論の参考にはなるわけだ
まぁ実際は選挙行かない人たちもいるから、さらに中左道が多くなるんだろうがな

ネット=2chの情報を何でも信じちゃう
新聞=TVの情報を何でも信じちゃう
情報量が多く自分で調べたりできるだけネットのほうがまし

電話調査を受けたことがあるという人にも、電話調査を受けたという人が
知り合いにいるという人にも会ったことがないんだけどって周囲の人に
話をしたら、その場にいた誰もが同じだったよ。

その翌日、家族や職場の人にそれぞれ世間話ついでに聞いてみたようだけど
結局一人も見つからなかった。

どの情報媒体もプロパガンダなんだからリテラシーない奴は選挙行くな

ニコニコ動画なんて世論じゃねえ。自民消えろ！
とか言ってた奴はどうしてるんだろう。ニコニコ動画とか知らんけどｗ

２chがなきゃ今は情報があちこちから伝わってこない時代。テレビにしがみついている情弱連中は
２０年遅れてるね。

>>709
＞RDD方式で実際の回答者が50〜60代女性に偏る上に

これ間違ってるけど。

>>721

それは視聴率も同じだな
分母に比べてサンプルがかなり小さいからな

懲りないニコニコ動画

ニコニコ動画　6/26
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003372.html
都議選で、どの政党（会派）の立候補予定者に投票しようと思うかについては「決めていない（31.3%）」がもっと多く、ついで「自民党(31.1%)」、「民主党（11.8%）」となりました。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news062.html
ニワンゴは、「ネット世論調査」はニコニコ動画を視聴中の全ユーザーに一斉・同時にアンケート調査を行うため、組織的な投票が非常に困難な上、「声の大きな少数派」の声がクローズアップされることなく、「リアルなネット全体の意見調査が可能」としている。

都議選世論調査　どの党派の立候補予定者に投票する予定ですか？　09年7月8日　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/09togisen/news/CK2009070802000146.html
自民党　２５．４　民主党　３８．０　公明党　１２．０　共産党　８．７　生活者ネット　２．３　社民党　１．０　無所属　３．２　分からない・無回答　９．４

あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。6/25　報道2001　首都圏500人に調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090628.html
自民党 18.8％　民主党 35.6％
公明党 3.8％　共産党 2.2％
社民党 0.8％　国民新党　0.4％
無所属・その他　0.8％
　↓
東京都議会選挙　開票結果。自民惨敗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7625202
　↓
ニコニコ　7/15
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/07/003540.html
各政党の支持率は、自民党が32.9％（前月比1.6ポイント減）、民主党が17.8％（前月比2ポイント増）
8/11　総回答人数850,442人（ｷﾘｯ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004040.html
比例代表選挙においてどの政党に投票するかについては、「自民党」38.7％「民主党」31.1％「共産党」6.0％「公明党」3.0％
「社民党」1.5％「国民新党」1.2％「新党日本」1.0％、「改革クラブ」0.9％、「その他の政党」3.4％

そんな結果だ、ってだけの事にしとけば？
マスメディア側にとっちゃヤブヘビになるんじゃないのw
出されるニュースは同じでも、その後の行動が異なるんだよ。
自分の中で納得するか、せいぜい自分の周辺数人〜数十人の話題になるのと、
圧倒的多数の立場も年齢も違う人間同士でネタをこねくり回して得る結果が
違ってくるのは当然じゃないのかね。

>>719
なるほど、それで日本の主流世論が明らかになったとする。
それが国民にとってなんの意味がある？

でもよくよく考えてみると
こういう調査ってアテにならない方がいいのかも
もし、仮に完全に予想がたってしまったら
選挙に行く意味が無くなってしまうしな

丁度ちょっと前の兵庫知事選みたいに
誰の目にも自公民社現職相乗りVS共産候補だと
現職勝つのわかってたから俺も選挙行かなかったし
結果、投票率も3割ちょいだったしな

どっちの結果もあるから
みんな投票に行こうって気になるんじゃね？

どちらが信用出来るも何も、新聞なんか誰もまともに読んでないだろ

マスコミが偏るから、ネットも偏るだけ
ネットユーザーを挑発するような報道をしたから
ネット対マスコミの構図が出来上がってる

>>724
２ｃｈにしがみついていると情弱といわれる時代がいずれ来るよ

ニコ動は自民優勢
学会は公明優勢
一部マスコミは民主優勢
リテラシーあれば国民新党もしくは無投票が無難な選択

>>722
そもそも中3の公民で習う社会の仕組みすら理解できていない人にも年齢基準に達するだけで、
詳しい人間と同等の権利が与えられてしまうんだから仕方がない。
ある意味民主主義の限界。
俺は民主主義よりもいい物を提示できないので、この偏った社会を受け入れるけれどね。

識者や文化人なんて輩が一番怪しいんだけど

>>430
期日前1番乗りにトライ

ニコニコ動画のユーザーのほとんどが、選挙権持ってないだろww　
実際の選挙には、影響が少ないのが当然さwww

>>726
松本清張が視聴率のことを小説の題材にしてるのを読んだことがあって
まさに、自分の体験した世論調査の疑問と同じような体験から物語が始まるんだけど
あの小説が書かれた時代からずいぶん便利になって、たくさんのサンプルを
短時間で簡単に取れる手段があるのに、なんかいい加減な調査してんだな
と思ってしまうのは、自分が数学が苦手だからだろうか。

ネトウヨって選挙権のないバカな小中学生が大半だろ

都議選はあくまで首都圏での選挙だから、地方も含めた総選挙の参考にはならんと思うが、
一方では地方には高齢者が多いからマスコミの洗脳がより効いているとも思える。
何だかんだ言って都市圏の連中の方がネット利用率が高いとも思うし、もしその前提があって
なお都議選のあの結果だったとすれば･･･。

やっぱ今回は民主党勝利かな。
どの程度の勝利になるかは判らんが。

まあ株を持ってるヤツは今のうちに処分しとけってこった。

マスコミは戦争を煽って負けたのに全く理解してないんだな

>>738
その発想は危険だと思うね。近い未来に選挙権もつからｗ

>>740
サボリーマンが大半だよ。
おれもそうだから。

>>739
統計学を学べばサンプルは数をとればいいってもんじゃない事がわかる。

RDDって会社や學校にかかった場合、いちいち20代とか呼び出すの？

>>687
バブルで最も踊ったのは団塊より10以上上の連中だろ
バブルの責任を取るべきか当時の自民党政権と官僚たちだろ

>>686
何度か電話調査に出たことがあるけど、
自動音声で、回答時間が5秒ぐらいしかなくて凄く短い。
老人はオロオロしている間に回答できず終わってしまうんじゃないかと思った。

自民創価のネット工作員数は日本一！

☆各政党の構成員数☆
※ 正確な人数は各自で検索してね！

公明党：約 40万人(≠創価学会員数)

自民党：約 120万人

日本共産党：約 40万人

民主党：約 24万人

社民党：約 3万人

>>709
同意。

゜なぜ？」て

カマトトにもほどがあんわ。

>>740
印象操作の具体例。

ネットが信用できるわけじゃないけど
マスゴミは信用出来ん
少なくとも情報はネットのほうが圧倒的に手に入る、世論の信憑性はともかくね
テレビや新聞だけじゃ偏向報道酷いから駄目だわ

まぁこの議論は、いやでも二週間後に分かるよ。つーか都議選でもう答えが出てるのにな。
現実を見れない奴がいるということ。かといってマスゴミも盲信するのは棄権。
そういうことだろ。つまり記者クラブを解体して参入を増やせば、糞マスゴミの偏向報道は
防げるってのがFA
だろ。

自民支持＝基本的に知能が低い。麻生を支持しても借金は増え続けている事実に気づかない人。
民主支持＝騙されやすい人。今の日本の借金の約半分は竹下金丸小沢路線で作られている。その小沢がいるのに疑問にしない。


ダメだ日本

年齢別の投票率が若年層ほど年齢と投票率が比例してるんだよね
20代なら20%、30代なら30%って
若い奴が投票行かないから自然と高齢者優遇になるのは当たり前

ま、おまえ等も画伯でやらかしたけどな

んにゃ

偏向してるつーたらネットのほうが酷い。ただ２ちゃんを眼を皿のようにして見回していればマスコミが流せない
情報が転がっていることがある、そんだけ。


>>７５７
はよせんか。

大多数を占める歳食ってる人がテレビか新聞しか見ないうえに鵜呑みにしてるのが問題

>>745
やっぱそうなのか、今から学んでも理解できそうにないから
そういうもんなんだって鵜呑みにしとくわｗ
でももうちょっとやりようがあるんじゃないかって気持ちはあるけど。

固定電話がない世帯はいわば生活に余裕がないわけだから
そういう層を含めたところで内閣支持率や経団連と深い関係にある自民党の支持率が
あがる可能性は低いだろう。

>>754
マスコミの記者クラブ解体するだけじゃなくクロスオーナーシップ制度と電波使用料も問題だな

>>752
現実の選挙結果とニコニコの調査がかけ離れてるからな
選挙権がない人が答えてるのか、特定宗教団体の集まりか、それとも調査自体捏造か

>>746
それなら結構偏りは少ないかもな
『50代男性ならお答え下さい』
『60代です』
『残念ですが、この電話は50代男性アンケート用です』

とかしてたら

>>753
マスゴミの場合、世論調査なんかよりも普段の"報道"と称する偏向捏造番組が酷い。
こんなの見たら、世論調査の結果もおかしくなるのは当然。

>>７５７
てか

おまいまだ　日本居たの？することあんの？？？潰れる韓国の夕陽でもながめてんの？

ところで定額給付金はどれだけの人に受け入れられたんでしょうかね

内閣不支持７割超、給付金に反対７８％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090111-OYT1T00545.htm

何があっても「日本のために」とは言わない、それが民主党なので、
自分は民主党には入れません。

ＴＶもネットも関係ねーよ。

>>705
迷惑電話で訴えたらどうなるの？

>>７６８
お前が入れなくても大勢に影響ありません。残念でした！！

>1
>ネットで若者が怒れば状況は変えられると思っています。
かわらんだろジジババの方が圧倒的に多いんだから
若者は粛々と無税化するだけ

>>746
どこの調査かしらんが
うちの会社に掛かってきた時は
20代の男性いますかーで俺が答えた

会社が自民支持でとなりに上司いたから
自民党って答えといたけど（ホントは違うけどｗ）

つか携帯なんかに掛かってきたら即切りするわｗ

きんめぇだろ普通にｗ

実際の投票率との差は年齢の差なのは既出すぎだな

あと四、五年もすれば大差は無くなるだろうし
既存メディアの調査が今のままならそっちが広がって行っちゃうな

>>755
ttp://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/kokusaisuii16.htm
竹下金丸小沢路線は小沢が自民で非主流派になった時点で自民の中で終わったし、
小沢が党の要職についていたのは昭和63年〜平成3年までの竹下内閣時代の4年間で
そのころの国債発行額は大して増えてないからその言い分は明確に誤り

>>767
反対７８％のうち、意思を貫いて給付金拒否した人のパーセンテージが知りたい。


高速１０００円とかと違って、あれは考える時間もあり、自由意志で拒否できるからな。
口だけの反対なら誰でも出来るが果たしてどうだったのか。

党員が工作員だと思ってる馬鹿がいる。



党員はお金払ってる人。

工作員はお金貰ってる人。




全然違う。

>>756
それもあるけど、そもそも元々の人口にも差があるよ…？
一番TVが大好きな50〜60代が、日本で一番人口が多いんだよ。

何度も言うけど、自分は
在日系のやつらが必死で工作活動してるのを、
　*ネットでなくて、リアルで*　間近に目撃しているので>>579

どっちの工作員がどうとか、2chの書き込みを信用することはないね。

ネット・・・当てにならん
新聞・・・捏造

これでいいよ

>>754
＞つーか都議選でもう答えが出てるのにな
情勢は絶えず変化してるぞ
糞マニフェストで追い風が弱くなってるｗ
民主は負けないと思うが辛勝だろうな、自民の経済対策も効果があったようだし

まあ、少なくとも麻生か鳩山かという問題では、
党首討論がかなりあてにできる

適当に編集されたテレビを見ずに、
ネットでしっかりノーカットで見て判断してほしいな
この状況下で日本の総理大臣が決まる選挙なんだから、
それくらいはネット環境が整っているなら、誰もがやって欲しいところ

>>745
統計に詳しいみたいだから教えて欲しいんだけど
いわゆる視聴率って現在どれぐらい信憑性があるの？
視聴率のサンプルが現状にあってないから変えようという動きがあるとどこかで読んだけど
それは必要無いと思う？

知り合いが葬儀屋に勤めてるんだけど
ニートが増える理由がわかったと言っていた
雇用対策とか政治じゃないんだとさ

ジジババが死んだら相当遺産残してる家が多いらしい
それが目当て

>>770
馬鹿だねお前は・・・

しかし麻生鳩山の党首討論でさえノーカット放送しないTV視聴者と
ネットで1:30もフルに見たネットユーザで意見が異なるのは当たり前だろう。

ネトウヨはいい加減あきらめろ。

ネットがなかった1990年以前は自民の実質独裁政権であって、
むしろネットが普及した90年代以降に
55年体制の崩壊とか創価連立政権とか参議院選惨敗とかで、
おまえらネットウヨクが愛国政党だと推奨する自民党がどんどん弱体化してるんだよｗｗｗ
(マスコミを利用した小泉は人気だったがｗ)

この矛盾にネトウヨさんは気づいてるのかな？ｗｗ

自民が弱体化したのはテレビのせいじゃないよｗｗ
自民はもう利害関係者が増え過ぎて、その上温室育ちの世襲ばっかりだから糞になったんだよｗｗ
リアルで長年政治を見てきた年寄りほどそれをわかっている。

>>745
ニコニコ内とは言え、タグごとにユーザーの年齢も性別も違うし
政治タグだけの調査じゃないんだから
統計取るにはかなりいい触媒だと思うぞ

■民主党■は２３日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、通信や放送に関する規制などを所管する
　独立行政委員会「通信・放送委員会」の新設を盛り込む方針を固めた。

　■総務省から通信・放送行政を分離・移管する。■政府からの高い独立性を持つ米連邦通信委員会
　（ＦＣＣ）を参考にし、「日本版ＦＣＣ」と位置づける。

　現在の通信・放送行政は、総務省が設置した審議会や懇談会の答申をもとに、最終的に総務省が
　意思決定している。民主党は、国家権力を監視する役割を持つ放送局を国家権力が監督する
　という矛盾があると主張している。
　独立行政委員会に権限を移管することで、国家権力が放送に介入できない体制を整える考えだ。

　通信業界などからは、競争を促すような規制のあり方を望む声の一方で、新組織が実際に放送と
　通信の両方を監督できるか懐疑的な見方もある。
　(p)(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000132-yom-bus_all

＜＜しかし！＞＞
＞政府からの高い独立性を持つ米連邦通信委員会（ＦＣＣ）を参考にし、

日本は、アメリカ、他諸外国とTV局の法的立場が全く違います。
■他国の殆どがオークション制を導入しています。■
自由参入でき、人気の無いTV局は、もちろん潰れたりします。
日本の場合、主要局、在京キー局の独占です。
護送船団方式で、結託し現在でも、思い通りにしたい放題が可能です。

その上、他国には放送局やその電波を、
■敵国に乗っ取られない為の、法整備等がきちんと整備されています。■
今でさえ尋常ではないTV局が、電波を思い通りに操り、
どこからも規正を受けない、超独裁組織になれるわけです。

民主党は危険過ぎます！
■アメリカを習うなら、まずアメリカ並の法整備をするのが先です。■

あれだけの回数調査してるのに１回もかかってきた事無いわ
本当に人数分調査してんのかね？
統計的に正しく処理されてるのか、質問に誘導は無いか、人数は適切か
本来あるべき科学的数学的な説明がまるで無いよね。
感覚的にも科学的にも信用のおけない調査

>>761
携帯で事足りるんで壊れても放置している家もあるぜw
余裕があってもわざわざ必要ないもの買う馬鹿はいないからな。

信用って点でいえば両方が干渉監視しあっている状態が望ましい。
ネットしかないと一定の偏りがでるのは必至だし、新聞だけでは偏りの上に捏造の危険性がある。

>>785
ＴＶは尺を言い訳にご都合編集するからな、ノーカットで受ける印象とは全然違うんだろう。

>>764
調査のバイトしたことあるけど、まさにそんな感じ。
会社や団体にかかったら、一般家庭が調査対象なので…という感じ

　　　日本を守るためなら大作＆隆法のチンポをWフェラすることもいとわない


　　　　　　　　　　　　　　麻生総理に敬礼！！！

社風が出るってことは、
（調査数−１）以上の新聞社が誘導してることを示唆してる
統計的に言えばまともな調査ではない

ただそれなりのサンプル数でやってるので前回からの増減とかは各社とも一致するんで、
使い方が全くないこともない

>>792

編集してもイイんだが、ゴミ共の編集もアレよなｗ

>>793
>>705では「かけてくるよ」と言っていたのに
>>793では「調査のバイトしたことある」ですか

ふーん

もう選挙の度に結果は出てるじゃん
この間の参院選、ネットは自民
マスゴミは五分五分かチョイ自民かチョイ民主
でも結果は民主圧勝
マスゴミの調査も当てにならないがネットの調査は真逆

自民党が工作員を雇い数台の携帯やパソ使って
ネットで世論誘導してるのはバレバレ

>>636
　その点、絶頂期だった小林よしのりはカッコ良かったなぁ。

　「ワシをも疑え！」のお言葉にシビれたよ・・・・・・。

　
　　
　
　その後、実際に疑ったら、途端に「ネット右翼どもは云々」と、ただのネトウヨ連呼厨に
なり下がったでゴザル・・・・・の巻（@´へ｀）

ニコニコ世論操作事件であんだけ大恥晒してどっちが信用できるも糞もねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
長いこと政治を見てる層は、民主党がなぜ生まれたか、
主要メンバーが何をしてきたか解ってるはずだが
そういう方々は政党ではなく候補者に投票するぜ

ネトウヨ房は馬鹿ばっかだな

ある思想の人ら以外は、ニコニコの政治サイトには行かないだろ。

>>782
横だが、視聴率に関してはビデオリサーチが電通傘下になってニールセンが事業撤退した時点で信用度はかなり落ちたと言っていいよ。
ニールセンがいた頃でも番組によっては4%くらいの開きがあったな。
当時の1%に占める額は相場的に相当高いからと考えると怖いね。

工作員は自民党だよね。

楽器板とかサッカー板に来て政治誘導するのはみんな自民党信者
だから。

>>804
もう少し釣り上手になってから来いよ

育児板の工作がマジウザい
民主の子育て手当ては欺瞞だって聞き飽きたよ

ネトアサうぜぇ

>>775
はいダウト。
年次改革要望書を受け入れて、フレディに金を
出したのが誰とは言わせんぞ。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/167.html

ネットの調査を信じる奴はキチガイだろ

>>782
視聴率はビデオリサーチ社によれば信頼限界95%。（100回調査したら95回は標本誤差範囲におさまる）
標本誤差は10%時で±2.4%。
調査精度は問題ないと思う。

パソコン視聴による視聴率調査を開始する、ってのは聞いてるけど、
今のやり方を変えるのではなくて、調査を増やすんじゃないかな。
ただパソコン視聴自体がTVに比べてどれだけあるのかわからないから、調査結果を見て見ないとなんとも言えない。

仮にネットの支持率通りの結果になっても
アナウンス効果による揺り戻しってことでで片付けられちゃうから
まだまだマスゴミはのさばるよ。

>>803
ありがとう。やっぱり1社だけの調査だと会社の方針が影響しやすいのかも知れないね
世論調査の各社発表に差があるのもきっとそういうことなんだろう
統計って動向を掴むのにボンヤリ眺めるぐらいの使い方がちょうどいいのかもね

ネットの世論調査で代表してニコニコとか出てくるのは信用できない。
あそこ見てれば麻生マンセーの元々偏ったのしかいねーじゃんｗ

統計物理研究所がなぜこんなくだらないことを？
と思ったら統計数理研究所の
間違いじゃねーか

>>787
世論調査とニコ動調査の根本的な違いは、
世論調査は統計学の基本にのっとって調査主体がサンプルを選び出す。
ニコ動は答えたい奴だけが答える。

ニコ動という母集団が有権者全体という母集団に比べて著しく偏っている限り、
どれだけ数を集めても正確性において世論調査には勝てない。

世論調査の結果で人気のある党に入れようなんて思わないけど、民主優勢なんて報道を聞くと、政権交代させるのが、必然と思ってしまう人もいるだろう。
独伊との同盟を勧めた人達も「バスに乗り遅れるな」と言ってたんだしね。

ネット世論＝マイナー世論


新聞世論＝メジャー世論





ネットの世界の出来事には証拠が残らない可能性があるｗ

>>776
給付金か
反対してたババアが給付金で韓国旅行いくんだから
給付金の意味もわからないで反対してたのは確実

>>810
調査してる会社自身が出してる信頼度って意味あるんですか？

>>809
その通り。
マスコミ調査を信用するのと同じくらいのキチガイｗ

麻生マンセーしてるわけじゃないがニコ動のノーカット生放送での党首討論は良かったと思うぞ
新聞よりノーカット放送しないテレビ局に問題があるわな

マスコミ出身の候補者を大量に出す民主をマスコミが持ち上げるでござる

>>820
都議選や地方市長選と同じ結果だからマスコミ調査は信じるよ

>>803
標本誤差がお互い2%ずつあれば、両者の結果が最大4%開くのは統計学上の仕様です。
つーか本来は標本誤差というものがあるので、視聴率10%の番組も12%の番組も、統計上は有意差はないんだよね。

>>776





給付金を受け取った警官と給付金を辞退した
ヤクザでは、どちらが善悪の判断能力が高いのだろうか

都議選結果で明らかだろ

ネットの負け

ニコニコアンケートは手法がマズイ、サンプルが偏ってる、質が悪い
だからね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　;　 ''"⌒'（　　　　i　　　　）'⌒"' ∪ 　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ∪　 　 　 ｀┬─'＾ー┬'′　　　　　　| 　テレビで一万二千円って言ってた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 |/⌒i⌒､|　　 　 　 　 ／ 　　のに一万五千円分あったお
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: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　 l
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　 　| 　　　絶対黙ってるお
: : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　　　 　l
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＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　 ／　　　　
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼
: : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

ホントに識者でつか？

>>800
そんな事件ないが

あるとしたら小沢ニコニコユーザーコメント&アカウント削除事件だ

>>819
信頼度ではなく、「信頼限界」。な。

それを信じる信じないは君の勝手だが、調査方法は統計学的手法に則っており、
標本誤差も全てオープンになっているので俺は信じるけどな。

　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　＿＿＿
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　|　　　 （ ●）（●）　 プニ 　 （● ）　 （● ） ＼　　ヤラナイ夫！
.　|　　　　 （__人_(ニ~`ヽ、 ／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　　どうしたんだお♪
　 |　　　　　｀ ⌒´(((_⊂>ヽ|　　　　 |r┬-|　 　　　　|
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 ゝ-|　　　　　　　　　　ヽ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　　　　＼　　　　　　　　ヽ 　 ＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
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　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼



　　　　　　_,,.. -　､　
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　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', 　　
　 　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i
　 　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　|
　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 }　　　給付金がなぜか一万八千円分給付されたんだお
　 　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 !
　　　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'
　　　　　　 ' ､　　　　　　　　/ .
　　　　　　　　`''‐　　　.　r'　＼ 　
　　　　　　　　　/　　　 く　　　 ＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 　　＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　 ＼　 　 　　　　　 ＼

>>823
言葉が足りなかった。
結果を信用するのは間違っていない可能性もある。
つまり、順序が逆なわけだ。
マスコミ調査はそれを出すための偏向報道努力の結果報告だし、
選挙の結果が調査と違いすぎると不信を招く。誘導質問で色を付けるくらいはしても、
完全な捏造というのは考えにくい。

>>815
世論調査も、答えたくない人間は答えないからその点は同じ。
サンプル対象が偏っているというのも、ネットも世論調査も同じ。
どちらも信頼性は変わらん。
結果が違うのは、「世論調査の対象となった層」と「ネットを見ている層の違いからだ。

でも瞬時に数十万単位の投票が集まるのは凄いなぁ

>>821
コメントしてる奴は邪魔だけどな

>>813
政治タグだけだろアホ

>>831
その会社の出すデータ全体を言いたかったのでデータ自身の信頼度という意味で使いましたが
混同させてしまったのならすみません。

たとえ調査手法が統計学的に則ったものであったとしても
調査主体がサンプルを選べるの以上意図的に偏らせるのも可能だという事ですよね？

>>834
いや、世論調査はランダムに選び出してるから偏りはニコ動より明らかに少ないんだけど。
しかも偏りは調査設計時に予め標本誤差という形で明らかになっている。
ニコ動は標本誤差が全くわからないんだよね。

世論調査とニコ動の共通点、「答えたくない奴は答えない」は統計学上はどうでもよい。

ネットは情弱が見れないから偏ってるし
マスゴミは操作しまくりだから歪んでるし

>>833
今まで５５年間もマスコミの報道の元で自民党が存続してきたのに
急に誘導される国民が増えるわけないよ。

>>817
今までは確かにそうだった。
しかしネット世論の対象が急激に拡大し続け、マイナーと言えなくなりつつあるわけだ。

>>841
椿事件 以来おかしくなってきた

>>842
ネット全体ならそうかもしれんが、
ニコニコとかそういう局地的なものに関しては偏りすぎててお話にならない

>>1
堀江豚のｵｰﾙﾄﾞﾒﾃﾞｨｱに対する憎悪は凄まじいな
涙拭けよ

>>1
どっちも信用できん罠
信用できるかできないかなんてどうやって判断するのさ

民主リードで選挙戦へ 小選挙区で投票　民主党35.8% 自民18.7%　中日新聞世論調査　2009年8月18日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250557560/l50
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009081802000104.html
比例区民主34.6% 自民16.2%

衆院選トレンド調査　小選挙区の投票先は、民主党候補34.1％　自民党18.8％　共闘通信 8月18日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250555905/l50
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200908180056.html
比例区民主32％、自民16％


ニコニコ動画　8/11
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004040.html
総回答人数850,442人（ｷﾘｯ
比例代表選挙においてどの政党に投票するかについては、「自民党」38.7％「民主党」31.1％

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news062.html
ニワンゴは、「ネット世論調査」はニコニコ動画を視聴中の全ユーザーに一斉・同時にアンケート調査を行うため、組織的な投票が非常に困難な上、「声の大きな少数派」の声がクローズアップされることなく、「リアルなネット全体の意見調査が可能」としている。

>>841
力のある人物が野党にいなかったからでしょ
誘導先がなかっただけ

なんだかんだで世論調査の結果から大外れした選挙結果はほとんど出てないような…

>>838
＞調査主体がサンプルを選べるの以上意図的に偏らせるのも可能だという事ですよね？

理論上は可能。
だから本来は同じ対象に対して複数の調査があった方が望ましい。

新聞の調査は、設計上は一応統計学上に則っているんだけど、
朝日の強い地域、読売の強い地域でも若干結果は異なる。
設問の仕方も、過去には読売が誘導質問を行って政府寄りの意見を引き出していた事もあった。
ただ複数社の結果を突き合わせると、大体の傾向はつかめる。

視聴率はその点一社単独だが、クライアントは各民放キー局だという点を考慮すると、
設計段階で恣意的な操作は無意味と考える。

>>556
修正と破るのは違うだろ。
人生色々だから公約は守らなくてもいいって自民党の小泉が言ってたが、実際破った与党の自民党はなぜ信じられるの？

鳴かぬなら 鳴いたと書こう ほととぎす

朝日新聞

>>843
椿事件はテレ朝のみで、それ以外のマスコミは関係ないぞ

�@テレ朝の担当者が呼びかけた
�Aほかの局はフジ産経も含めて全部スルー。
�B後日フジ産経がこのことを暴露した

郵政選挙の時はマスコミは挙って小泉を叩いたのに
結果は自民圧勝だったし。
マスコミの影響力ってネトウヨが思ってるほどないよ。

ニコニコ調査前
ヒキウヨ「ニコニコとかキモスギｗｗｗ」
ヒキウヨ「ミクｗｗｗニコ厨死ねよｗｗｗ」
ヒキウヨ「クソ餓鬼の集まりだなｗ」



ニコニコ調査後
ヒキウヨ「これが本当の世論」
ヒキウヨ「マスゴミ涙目ｗｗｗ」
ヒキウヨ「捏造が証明されたなｗ」

確かに今の世論調査は民主優勢かもしれないが、ネットでは自民だよね。
10年たてば変わるって事だよ。

そもそも世論調査は内閣支持率とか政党支持率、次の選挙の投票先くらいしか聞いてないから、
選挙結果の予想には使えない。他にも投票にはいろいろな要因があるから。

こういう世論調査結果を直近の選挙と絡めて報道するやり方は、昔から変わってないが、世論調査
結果に釣られて投票する層が少なからず存在するので、報道のあり方自体が問題だと思う。
毎週番組の最後で論評抜きでデータだけ紹介する程度なら許容範囲だが。

相変わらずﾏｽｺﾞﾐの洗脳が解けず、ﾆｺﾆｺやﾈｯﾄの信頼性を理解出来ない情弱が多いなw
味付けされたﾏｽｺﾞﾐを信じて投票先を決めるのは愚か者だ。
その点、ﾆｺﾆｺや2ちゃんは味付けされていない本当の声なき声だから信用できる。
よく都議選が引き合いに出されるが、あれは真面目に投票しなかったのでああなっただけ。
そこを間違えてはいけない。

>>856
数年前の俺のレスだｗ
時間が経つと考えが変わるもんだ。

自らの党内調査で真っ青になってるのに自民優勢もないわなｗ

>>854
お前歳いくつだ？当時のマスコミの論調は完全に小泉に追随してたんだけど。

>>850
結局複合的要素が絡むから一社だけの調査結果だけを鵜呑みにできるほどの信憑性は無いんですね
報道機関の調査がネット上のサンプルすら明らかでない調査と比較される事自体
今の報道機関の調査って信用されていないんだなと思っていましたが
統計というもの自体がそんな曖昧なものだったってことですね
ありがとうございました

大きく異なる理由は簡単。

テレビ見てるだけじゃ民主党が何しでかしてるのかわからないから。

文字入力も手間取る人にはネット環境にあっても情報収集が面倒だろう。

だからキーポイントは実はインターフェースなんだ。

海水浴場に１００人の客がいて、その内 若い女性客は２〜３人で、それ以外の全ての客は男だったとする。
（つまり ほとんどの客が男。）

この時、カメラでは若い女性客だけを写し、リポーターが、
「この海水浴場は、１００人もの客で賑わっています。」と、コメントすると、
そのニュースを見ている視聴者は、
まるで、１００人もの若い女性客で賑わっていると イメージしてしまう。


上記の報道では、マスコミは嘘を報道していない。
しかし、視聴者に間違ったイメージを与えることができる。


マスコミは この様な報道を繰り返してきたのだ。
それがインターネットによって バレてしまった。

>>6
>>10
>>16

ご覧のとおり、スレがたってすぐに３人がまったく同じ意見を述べている。
『だからこそ怪しい』。ネットにはバカが多いと断じる彼らこそ『怪しい』。

ネット調査なんぞネトウヨみたいなのが一人で大量に投票しているから信頼性がないんだろ
こんどの総選挙でネット調査の通りに自民党が勝ったら考えを変えてもいいが

>>862
何をどう誤解したのかわからないけど、ある程度の誤差込みで信頼性は高い、
って話しをしてたつもりなんだが。

>>864
まあインターネットも「切り刻んだ」って表現を使ってみたりマスコミと大差ない印象だがなｗ

未だに自民を支持する奴の脳味噌がよく分からない

年次改革要望書をず〜っと通してきたのは自民党だぞ？
派遣法や郵政資金をアメリカ軍事費用に充てることもぜーんぶ書かれてる要望書な

これぜーんぶ通したの自民党だよ？
ニコニコ動画住民はじめ自民支持者は頭大丈夫か？

あ、民主党の小沢も同じ部類ね

>>866
前に9条ネットとかなんとかが憲法改正に賛成か反対かのネットアンケートをしたときに
IPの調査をして反対派が大量の重複投票をしているのが発覚したよ。
ネトアサ反日は少数派だろう。

>>869
年次改革要望書を元に野党が与党の政策を非難したことがあったかね？
反基地闘争やってる連中の友達が思いやり予算の話してもしっくりこない。

反基地活動家は日本の独自防衛、核を持たないなら相当の通常兵力を
持つ必要があるが、そういうことをあわせて考えたことはあるのか。

２個同とか２ちゃん（特にニュース系）とか全然当てにならん。　都議選でよく判ったわ

>>865
怪しいというか、客観的にみるとそう考えるのが普通。
君はニコ動が老若男女の人にバランスよく見られてるとか考えちゃう訳？
それこそ、君の頭凝り固まってるよ

確かに新聞とネットでは随分違うな。まるで世界が2つみたい。
30日が楽しみ。

理由は簡単
ネット利用者はテレビ局の都合など興味ないから
捏造してまでの印象操作に辟易している
テレビ世代は騙せるけど時間の問題だな

新聞だって広告スポンサーがないとやっていけない。スポンサーの悪口は書けない。
偏向バリバリ。信用なんてまったく出来ないよ。

>>1
＞一般論でいうと新聞各社の調査を見てみると、5社分くらい見ると分かりやすいんですが、A新聞
＞ではいつもB新聞より内閣支持率が低いというのがあるんですが、それがつねに一定なんですよ。

(´・ω・｀)RDDなのに何でだろうね。

あなたは自民党タイプ？民主党タイプ？

質問1．中学生が修学旅行中に飲酒をして暴れてホテルの物を壊しました
さて悪いのはどっち？

A．きちんと指導監督しなかった引率教師
B．ルールを犯した上に他人に迷惑をかけた生徒本人

質問２．どちらの社長の会社の方が他方よりも将来性があると思いますか？

A．世間知らずでアルバイトも含めて仕事の経験は全くない、でも勉強は良くできる社長
Ｂ．無学で会社の経費で毎晩飲んでいる、でも仕事に遊びに経験豊富、したたかで要領はいい社長

質問３．親友の子供がショッピングセンターで怪しげな男に無理矢理車に乗せられようとしています

Ａ．すぐに警察に連絡する
Ｂ．急いでその二人に近づいてとりあえず声をかけてみる

質問４．学校教育で大切なことはどちらだと思いますか？

Ａ．生徒・児童の自由と教師の労働者、市民としての権利が守られること
Ｂ．生徒・児童が礼儀や道徳を学んで規律を身に着け、教師が率先してその範となること

質問５．これから生活していく上で、より関係を重視したいのはどちらですか？

Ａ．同じ町内に住んでいる、昔から仲が悪くて考え方・価値観が全く違う、すぐに怒鳴り込んでくる親戚
Ｂ．隣の市に住んでいる、ワンマンだけど仕事は中々にできる会社の上司

どうでしたでしょうか？
Aが多い方は民主党に近い考えを持っています、Bが多い方は自民党に近い考えを持っています

堀江必死すぎだろｗ

都議選を待つまでもなく、ネットではいつも大人気に見える珍風が
たったの一議席もとれたことがないのを見れば明らかだったわけで。

>>877
聞き方の問題だろ
どちらでもないが何パーセントいるかってだけの話
どちらでもないを極力出さないように聞くか無理をしないかの差

ﾈｯﾄを信用しない情弱が吠え面をかくのが楽しみだな。
ﾈｯﾄよりﾏｽｺﾞﾐの方が変更しているのは事実。
それに今度はﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰも真面目に投票するから都議選みたいには絶対にならない。
日本の自立と未来を守れるのは自民しかないのをお忘れなく。

どっちも信じない

そりゃあ（昔からの）新聞購読層にとっては”ネット”と言えば今は
携帯メールの同義語じゃね？必ず投票に行く（朝一番で）田舎の年寄
りは大抵自民（保守）支持ですよ。それの一割位が民主に流れるのと
浮動票（「投票には行きたいと思う」）が今回２０％も増えている事。

支持不支持を別にして、これだけの条件だけからも民主圧勝とわかる。

売国民主党工作員の破壊工作に惑わされることない様にせんと

　鳩ポッポを代表とする売国奴と反日帰化人の集合体だからな

　日本の義務教育さえ受け取らん人間が議員なんぞ成らせるかい

　親、兄弟、友人に自民投票するよう声かけろよ

　他の掲示板　スレにも書きまくれ

>>867
統計学上の信頼性が高いっていうことは理解しましたよ
ただ世論調査って調査主体は報道機関のみですよね
なので複数の立場からの複数の調査を元に総合的に判断するのが望ましいと思ったんです
でも残念ながら今のところ統計学上まともな調査は報道機関しかやっていないので
それ単体を信用する事はできないなという結論に至りました。
統計はあくまで統計でなんとなく動向を見る程度に留めることにします

けど、爺姥の方が数が多いし選挙に行くから、結局マスコミが誘導するようになるわな

>>880
でも、得票数の伸び率は毎回物凄いじゃん。
議席を持つのも時間の問題だよ。

選挙に行くのはオッサンオバサンばっかだもんな
なんで20代の奴らは選挙行かないんだよ
せっかくの権利なんだから

>>886
>なんとなく動向を見る程度に留めることにします
もともとそういう趣旨でやってんじゃねーの？
正確性なんて追求しようとしたら、こんな調査当てになるわけねーじゃん

事前調査発表なんて必要なのかね？
人気有るから投票？
何気に誘導されてないかね

テレビだけは、本当に信頼されていないようだね。

まぁ、あそこまでねつ造が多ければ、しかたないか。

ネット世論を調べるのは普通の世論を調べるより難しい
ニコニコのはいわば東証一部だけの平均

今回の選挙は、

「次期総理大臣になる立場の者を捕まえるな！」

と、言う内容の発言を繰り返した民主党に 政治を任せるかどうかを問う選挙だよな。



泥棒を排除するために強盗殺人をやらかすような奴を雇っては本末転倒だよ。

VIPの本音を聞くようなもんだろ？ネット調査って
んで、ゴミ報道は老害の愚痴

どっちもアテんなんねーよｗｗｗ


観念的で数字を出せないバカとか、カルトを選ばなければ間違いないだろ。

>>880 >>888
ネットユーザーの落とし穴、てのは「絶対数を考慮に入れてない」事だから。
世論を作っているのは民放テレビが印象操作する５０歳台高卒主婦だし、衆
愚と言えども数で圧倒される（支援団体組織票も）。それが今までの自民の
やり方だったわけでネットで何書かれようが無視していればよかった。

都議選の結果等からネット調査なんて信用性ゼロなの
分かってるのに執拗に同じような書き込みばっかり
ネットが生甲斐の偏執狂につける薬はないな
社会的に無力だから必死になるのかもしれんけど
ゴミレスは速攻でＮＧアボーンだなｗ

>>881
そういや、一昔前は「どちらでもない」という回答が今の倍くらいあったよな
これってやっぱ世論調査やる側が誘導してるんだろうな
「麻生内閣に不満はありますか？」「う〜ん、ないとは言い切れないけど・・・」
→麻生内閣不支持、ってな論法で
でも実際には、この手の論法をいじれば、民主の支持率を半分くらいに下げることも
可能なんだけど、なぜか民主に関してはこの手の論法使わないんだよな

>>888
60000→120000→170000くらいだからまだまだ厳しいな。
まるで悟空の界王拳の戦闘力のように伸びてはいるのだが
議席を取るには戦闘力1000000くらいは必要だ。
一議席取ることができれば、そこでブレークスルーが起きると思うのだが。

うちなんか一度も電話来たことないぞ
一回くらいかけてこいよｗｗｗ

ネットはマスコミがおかしな書き込みしているんだよな

朝日新聞さんに検証してもらいたい

マスコミがネットの情報操作する方が簡単だと思うのだが
ネットの素人相手よりＴＶや新聞の方が信用出来る
が、質問の仕方やなんやらでどうにでもなるから一つだけをとって信用するとかはない

若者は選挙にいけ。
世代間戦争の真っ只中で、若者が年寄りに搾取されている。
選挙で意思表示しないと政治家は動かん。

一度でもマスゴミ調査より精度よく現実を予測できてから言えと
結果の裏づけなしにネットは真実！とか言ってるのは統失の妄想レベル

民主支持者＝テレビっ子

ネット投票が信用できるとは思わんが参加は可能。一度も参加できたことが無い新聞は論外。

ニコニコは調査の数が半端じゃないからなｗ
８５万件だよ。
従来のサンプルに比べたら桁が二つくらい違うね。

>>8
死ねよゆとり

果たして堀江は識者なのか？
裁判って終わったんだっけ？

西村幸祐さんのブログ


民主党の正体。鳩山由紀夫の頭の構造と隠蔽体質。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/125900345.html

何で、こんなマヌケな会話してるんだろｗ　＜　>>1

>>886
すまん。言ってる意味がわからない。
報道機関といっても色々ある。
それに統計はまさに「なんとなく動向を見る」為にあるもので、
それ以上の何を求めているのかわからない。

　　　　　　┌┴─────────┴┐
　　　　　　│　　A新聞ネット取材部 　　│
　　　　　　└───────────┘

ｶﾀｶﾀ.　∧＿∧ｱﾎｳﾅﾝﾃ ｶﾀｶﾀ∧＿∧ﾌﾞﾚﾃﾙ　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　小沢ﾊﾒﾗﾚﾀ　　　
ｲﾝﾎﾞｳ（@∀@-） ﾈﾄｳﾖﾘﾋｯｼﾀﾞﾅ@∀@-） ｶｲｻﾝｼﾛ　　（@∀@-） ｺｸｻｸｿｳｻ　　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___ ﾐﾝｼｭﾊﾜﾙｸﾅｲ
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／／.|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣|　|　 |￣￣￣￣￣|￣|　 |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ.　∧＿∧ｹﾝｶﾝﾁｭｰ ｶﾀｶﾀ∧＿∧ｶﾝｺｸｻｲｺｰ　　∧＿∧　あぼーん
ﾊﾞｶｳﾖ.（@∀@-） ﾈﾄｳﾖﾅﾐﾀﾞﾒ　（@∀@-） ﾈﾄｳﾖｼﾎﾞｳ　（@∀@-） あぼーん
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／.　|――|l/／ ／| 　←ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣|　|　 |￣￣￣￣￣|￣|　 | 　　　
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／

小沢はポアされるべきだ

２ｃｈのＣＧＩにウイルスが感染して、
全てのＩＰアドレスが強制的に表示されたら、かなりのマスコミが撃沈されるんじゃね？

>>1
働いてる人はネットをやってられるほど暇がないから
無職と学生しかいない｡
そりゃ偏るだろ｡

東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
　　　　　　　　　自民　　　民主　　ｻﾝﾌﾟﾙ数
毎日新聞　　　13%　<　26%　　 1063
朝日新聞　　　15%　<　28%　　 999
東京新聞　　　20.3% < 32.5%　　1529
ﾆｺﾆｺ動画　31.1% > 11.8%　　12507 ←(笑)
NHK出口調査　26%　<　44%

現実の都議選得票率 25.9%　< 40.8%

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7646801

これみてﾈﾄｳﾖは「ネットこそ真実！マスゴミは捏造！」と思うらしいｗ

さすがカルトが支持母体だけあってキチガイじみてるわｗ

最終的に選挙結果と一致する調査が「信用できる」わけです

過去の選挙結果と一致した調査にも「信用できない」と文句付けるのは
自分の希望の結果がでないことに腹を立てている奴の八つ当たり

ネットは同じ奴が何回も投票する人がいるからまだ新聞の
ほうが幾分か信用できるわ。新聞も偏向は結構なものだけどね。

マスコミが珍風良いよーとしつこいぐらい取り上げれば票は増えるよｗ

ニコ動　若者メイン　　　　　　　ネラー率が高いため民主支持率が低い。サンプルは多く取れるが未成年が多い。
新聞　　団塊メイン　　　　　　　体制に反発するのが大好きなのが多い。負担は若者に任せて勝ち逃げしたいと思ってる。
テレビ　主婦・高齢者メイン　　ワイドショーを鵜呑みにする情弱が多い。500人程度のサンプルしか取らないため誤差が大きくなりがち。

都議選の結果等からネット調査なんて信用性ゼロなの
分かってるのに執拗に同じような書き込みばっかり
ネットが生甲斐の偏執狂につける薬はないな
社会的に無力だから必死になるのかもしれんけど
ゴミレスは速攻でＮＧアボーンだなｗ

給付金の結果等からマスコミ調査なんて信用性ゼロなの
分かってるのに執拗に同じような書き込みばっかり
新聞・TVが生甲斐の偏執狂につける薬はないな
社会的に無力だから必死になるのかもしれんけど
ゴミレスは速攻でＮＧアボーンだなｗ

>>902
簡単じゃないだろ
現に天下の朝日新聞さんでさえ2chはおろかニコニコでさえ出来なかったんだから

つーか、自民支持者は時事通信の調査を基本的に信用したらいいじゃん
調査手法は統計学的にまっとうだし一番保守よりの調査だぞ

>>907
質の悪い85万件よりは質の良い1000件の方がより正確。

いま、競馬関係者の方とお話をしていたら、

ディープスカイが引退とのお話をききました






屈腱炎だそうです。。。






春の時点では、凱旋門賞を見据えていたコなのに・・・








私も、これ以上の詳しいことはわからないので、

ＪＲＡの公式発表を待ちたいと思います。

>>915
選挙戦中はIP強制開示でいいんじゃないかと思う

質の高さからいえば
日刊ゲンダイ、日刊スポーツ、内外タイムスだろうな。

あと１０年もすればネットの意見がそのまま世論になるだろうね

>>922

いい書き込みをする人なんて、なかなかいないけどね。

ただ、あまりにもひどいのには、こちらもけっこうNGIDにしているケースは多いけど。

最初はそれでもコミュニケーションをとろうとしてやんわり警告してたけど、最近は無言でそうなってるな。
他人を、話しても無駄な存在だ、と切り捨てるのは当初は心が痛んだが。

>>929
それを阻むために人権侵害救済法案を用意したニダ

>>50
工作員どこで募集してんの？

２ｃｈに書き込んで金もらえるんなら、オレもやりたいわ
つーか殺到するだろ

>>932
ピットクルーとかじゃないの。
どこかに、ネット工作企業の一覧表があったはずだ。

>>921
それが、主婦・高齢者に自民支持が多い理由？

>>932
ピットクルーとかガーラとか朝日のHP監視しとけばそのうち募集要綱アップされるんじゃね

世論調査自体無くせばいいんじゃないかな

>>912
どの部分がわからないか指摘いただけないと説明も出来ないです。
報道機関ってTVと新聞以外にもあるんですか？詳しくないものですみません。
なんとなく動向を見るだけなら単体でのデータ自体の信頼性の高さは必要ないとは思えなくて

>>922
朝日新聞や毎日新聞のアカウントが晒されたのは知ってるよね？
書き込み代行会社が存在するのも知ってるよね？

必死なのは、社会的に無力な奴よりも、失うものがある連中だよ

自民麻生支持のニコ房は 年次改革要望書 でもググれよ
いかに自民党が腐ったことをしてきたか分かるぞ
アメリカの奴隷な奴隷
郵政民営化
派遣法改正
医療崩壊
これぜーんぶアメリカからの要望書を法制化した結果だから
この年次改革要望書は1994年からずーっと続いてきていて自民党はいいなりになってきた
これを読んでも自民党を支持できるかどうかだな

つーか信用してどうするの？
アンケートって媒体がなんであれ他人の意見だろ
他人の意見に従いたいって事？
自分の意見ないの？

ニコニコは若い奴しかいないのは間違いない。
ひょっとしたら選挙権も無いかもしれない。
でも若い奴はいずれ有権者になる。
あと１０年すれば日本は変わるねｗ

>>940
世論調査って有権者のためにやってるんじゃなくて、大手企業や
各政党のためにやってるんだよ