【調査】 「高速道路、無料化は必要？」→「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超…ＢＮＮ＋アンケート★３

・「高速道路の無料化は必要ですか？」のテーマで実施しました。
　アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました。設問と投票結果は以下のとおりです。

（１）高速道路の料金は、どれが望ましいですか。
・休日一律１０００円　２２票　・無料化すべき　１６票　・従来の通常料金を徴収すべき　２４４票

（２）「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・帰省やレジャーによって景気が浮揚する　１０票　　・流通コストの軽減で家計に恩恵　１１票
・地方の活性化が期待できる　９票　　・無回答　１票　・その他（自由記述）　７票

　＜「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方の主な自由記述＞
　「道路は最小限の費用で整備すればいいので、他の税金を使ってはいけないと思いますが、多少の
　道路使用料金の財源は必要かと思います。休日の１０００円はこのまま続行してほしいです」
　「平日は物流関係の車両や高速バスに対しては値下げして一般車はむしろ値上げするべき」

（３）「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・渋滞によって経済効果が相殺されかねない　２２票　　・利用者増で温室効果ガスの排出量が増える　１５票
・打撃を被る産業が存在する　１８票　　・無回答　９票　・その他（自由記述）　１８０票

　＜「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方の主な自由記述＞
　「無料にしたら渋滞ばかりで高速道路ではなく低速道路になってしまうだろう」
　「使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか」
　「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の日本において
　世界から見たときにマイナス面となってしまう」
　「国有化って、時代に逆行してませんか？民主党ってセンスないですね」

（以上、抜粋。ソースはかなりの長文です）
　http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250508489/

いらん

逆風が・・・

>民主党ってセンスないですね

ここが言いたいだけだろう

母数が少なすぎて話にならねぇ。
すごいな、こんなのでスレ立てるのかｗ

むしろ、高速道路を自転車専用道路にして欲しい。40kmくらいなら1時間で走れるから。

民主党ってセンスないですね

でもさ、元々借金返したら無料ってことなんだよな？
反対意見のCO2とか国有化が逆行っておかしくないか？

ジミン信者は他人の利権大好きなマゾｗ

現状の料金が高いのは間違いないから、一律じゃなく現行料金を基準に半額以下にはすべきだろうな。

債務を国民全員で負担した上に首都高有料じゃ無料どころか二重取りじゃんw

ネットの極少数意見では・・・・・。


車持ってないオイラはそりゃ従来通りが良いが
このアンケートでは・・・・・。

BNNってどこのテレビ局？ローカルなのか？

ETCのみ１０００円は差別だ＞
クレジットカードを作れない人もいるのだよ。

>>11
一応俺は無料希望派だけど
都市部は渋滞対策で金取るんじゃね？
ロンドンみたいに

高速の渋滞が多くなったら配送遅れたりする事が増えるのかな？

昨晩の報ステで、
民主次期国土交通大臣内定のｗ山崎って言うキチガイが、
持論の高速道路無料論を火病を発症しながら、
東京都副知事の猪瀬さんと激論ｗ

猪瀬さんは冷静に理路整然と無料説の欠陥を問い質していたが、
民主マンセー次期国土交通大臣になりたい山崎はファビョって発狂して喚く喚くｗ

あれはミンスシンパもいけませんｗ
ミンスの底が知れた一幕ｗ

決算書と収支計画って公開されてるの？

>>9
料金所で払わなくても、税金で払うことになるのに、喜んでるミンスシンパは
朝三暮四の逸話にでてくるお猿さんと同じですね。

てかジミンのバナーが貼ってあるし



何か最初からジミン支持のメディアってにおいがプンプンするんですが・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車に乗ってる奴はそれなりに収入もあるんだから
無料化で優遇しなくてもいいとは思う。
高速の無い地域で自動車が必須なド田舎の人間とか不幸すぎるしな。

ちなみに俺はエコには反対する。エコは突き詰めていくと経済の崩壊に繋がる。

北海道には高速はほとんど無いからな
つーか一般道が高速みたいなもん

なんだこのやる気のないサンプル数は

>>17
俺も観てたが
確かに彼はテレビなれしてないってか
発言のタイミングがおかしかったが
猪瀬さんも俺はやったんだ、これ以上できないだろ
って感じに聞こえたわ
一方でできるってのがいるんだったら、やらせてみたいと思うよ
難しいだろうけどさ

高速無料化すれば楽して儲けている鉄道だって船だって安くなるだろ

今まででもせめて半額ぐらいだったら、かなり変わっていたと思う

>>19
余計な人員もコストも施設も要らないから
遥かに低価格で同じサービスを提供できて
尚且つ自動車持ってれば万人が使えるんだね。

ジミンの利権システムはこうはいかないから
過去長くにわたって日本を駄目にしたんだよね。

ほんとジミンは駄目だねｗ

先に無駄を無くしてそれで賄うって話じゃなけりゃ
別税当てるか借金増やすしかないもんな
結局増税

無駄を無くせは賄えるみたいな情弱向けの印象操作も長くは持たんわな

ミンスの浅知恵はみんなお見通しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高速道路という名称がだめ。
セレブご用達道路という名称にして料金平日４０００円均一。
土日祝日８０００円均一にしてＤＱＮや１０００円乞食ドライバーを排除してほしい。

快適な高速ライフを取り戻してほしい。

>>26
車持ってないと、余計な出費だよね。

高速代金は今までどおりで一度国庫に入れて道路補修費として最低限の経費を後払いで道路公団に支払う形式がいい

無料になるから高速道路作るって話だったのに、違うのなら
もう税金使って新たに高速道路作らないでいいよ。
高速料金で維持改修だけでしてろ。

聞いた事もないｻｲﾄだな
天下りが必死すぎる

ETC買っちゃったバカが損するから言ってるだけでしょ？

年間パスを20万くらいで売ればいいだろ
それ以外は通常料金

貧乏な地方のICだけ無料にしてあげればいい
都市では今までと同じ有料のまま
渋滞が増えたら高速道路ではなくなるからな

>>32
民主党も作らないとは行ってないんだよね、しっかり、税金でつくるといっとるは

有権者がまったく望んでないものを莫大な恒久財源使ってやる必要があるのか

1000円でもいいがETC排除ならよい
出来ないなら高速無料化
道路管理を予算と共に各県に任せる
高速道路
国道
県道
共に
無駄な設備やダブリ区間をなくして余分な各種団体、企業を排除
競争入札で各県ごとに補修管理する
なんとか道路館やハコモノを作る為の道路や無駄、無用をなくする

>>30
単純にそういうもんでもなくてさ
例えばトラックも無料なら、輸送費下がって物の値段が下がる可能性がある
あと、これは微妙だけど、みんながもっと出かけたら観光地が潤うかも
って自民の高速1000円が同じ理屈、あれって税金で補填するんだろ
優遇税制とかエコポイントも（こっちは期限付きだけどさ）

道路族必死だな

1000円にするぐらいなら無料化すべき
乗り降り自由という利点は消費者の意識にかなり大きく影響するはず
一般道と高速の両方が無駄なく使用されるから渋滞もしない

高速道路が無料になったら物品輸送費、食品輸送費が安くなるんだから企業は値段下げるのかね…

>>41
必死に見えるのは、一部の特殊な人たちだけだよ
自民になろうが、民主になろうが、高速作る気まん
まんだから

>>34
よく考えたら無料化したら
ETCいらなくなるねｗ

マスゴミは連日宣伝みたいな報道繰り返していたなｗ
安い服が売れてると報道した同じ時期にｗ

>>29
賛成。あとETC買えない奴（＝クレカ作れないDQN）も乗らせない。
そうすりゃゴミみたいなビンボー人が走らなくなって、DQNもへって事故も減るし
車の流れもよくなるよ。

「元々無料の約束だったんだから、無料にしろよ」っていう主張には反対しかねる
有料の方が維持管理が楽ならそれでいい
"不要な道路"を造って、無料化を阻止する必要もなくなる
("不要な道路"を造って、土建屋に金を回すことが真の目的というのはともかく…)

>>43
ガソリンの値段が下がったとき、商品の値段さがったか？

民主党ってセンスないですね

>>40
＞輸送費下がって物の値段が下がる可能性がある
渋滞で運送に時間がよけいにかかるんだから、むしろ人件費が
上がるケースがあるんじゃないか

別に無料化してくれっていう差し迫った声があるとも思えん。
競合交通への配慮やCO2の件も特に説明されてないしな。
こんなのは公約にしなくて良いだろ。

>>29
馬鹿だろw
セレブなら800万ぐらい払え。そしたら赤色灯つけさせてやるわ。

増税にならないんならどんな形でも好きなようにすればいい
車持ってるだけで増税になるなんて話なら勘弁
無駄を無くすって事と無料化は別に考えろよ

民主は増税にはなりませんと言わないし言えないだろう
既に国債で賄うって小沢が言っちゃってるしな

>>47
何で？

それに道路自体が利権、財源になってるから
つくり続けてるんじゃないの？
楽っていったら、そりゃそっちのが楽だろ

>>50
専門家じゃないから憶測だが
正直やってみないと何とも言えないｗ
でも代わりに一般道の渋滞は減るみたいだからさ

間を取って、半額で良いんじゃね？

>>52
別にセレブって金持ちじゃないし

>>17
すぐファビョるのは、山崎に限らず民主には多いよ。
しかも、ツッコミどころ満載の論理の展開には、
「をぃをぃ、それ以上喋ると墓穴を広げるだけだろｗ」と思うこともしばしば。
ただ、猪瀬の方も、道路公団民営化委員になってから、以前とトーンが、
変わってきたよね。
大宅賞もらっただけあって、ネタをコツコツ拾って組立るのは上手いんだろう。
で、いろいと中に入って調べた結果、「やっぱ無理だわ」と途中で投げ出した感がある。
まぁ、所詮は物書きであって、ブレークスルーを創造するのは苦手な口だろな。
今回の選挙は、苦渋の選択ですわ。

高速なんてものは、たまに遠出するときか急ぎの用事に
利用する人間がほとんど
そんなときに低速の渋滞道路だったら役に立たない
多少でも料金とって交通量少なめの方がよっぽどありがたいわけで

ETCだけ土日千円は非常識

>>5

左翼は母数が少ないどころか、捏造してでも言論操作をするんだけれど。

無料にしてお金が入らないというなら、高速道路じゃなくなっても良いよ
制限速度を２０キロほど落とせば、道路の補修の費用もずっと抑えられる
まあ名阪自動車道を見てるとわかるけどスピード違反続出だろうけどね
これからは車の台数は減るだろうし、もう少しの辛抱

>>55
積載する荷物の料によるだろうが、大型車、東北から東京まで、
四万円はかからないだろう。
これを商品の数量で割れば、輸送コストの目安になるだろ。
驚くほどの値引きになるとおもう？

高速も一般道路もいっぱいになったら、
それこそ道路新設か高規格化の時。

その他はないのか
無料化はいきすぎ
従来は高すぎ
低額の料金を一律ではなく距離に応じての方が公平

一般向けのガソリン200円くらいにしてくれよ
車が減っていいわ

盆休み中1000円効果か知らないが、普段混まない地方の区間が大渋滞してて帰省で弱った

無料化するともう高速が高速じゃなくなるな

山崎
･ﾄﾞｲﾂの有料化は国外からの流入車だけ
･ｱﾒﾘｶの有料化は渋滞緩和のための都市部のみ
･高速道路利用者の道路関連税総額2兆円｡それが一般国道に使われている｡二重取りだ｡
･その2兆円で高速は維持管理､債務返済ができる
･国土交通省が出した試算で無料化の経済効果は7-8兆円｡税収7000-8000億円が見込める｡
･地方は高くて誰も乗らない｡高速はｶﾞﾗｶﾞﾗで国道は渋滞｡国道のﾊﾞｲﾊﾟｽを作るなど無駄な工事を5000億円も毎年使っている｡
･このままやらせていると､さらに20兆円分も赤字路線を作り､借金はふくらみ返済が大変
･利率が永遠に低ければ良いが､4-5%などに利率が上がれば､総返済額は200兆円になる｡とても返せない｡


猪瀬
･道路会社の人が今頑張ってｺｽﾄを下げている｡2兆円くれ｡




討論最後に
猪瀬 ｢2万人の雇用をどうするんですか!必死に頑張ってるのに!｣
山崎 ｢あなた､そういう人を減らすって言ってたじゃないか｣
猪瀬 ｢減らしてますよ!｣

(笑)

今日テレ朝でハゲたオッサンが無料化しろ！って討論してたけど
バカだったよ。
国債で全部払ってから、後の経済効果で返済だとよｗｗｗ
しかもその経済効果も適当ｗ

で、一番むかついたのが結局車乗らない人間からも
高速乗らない人間からも徴収するって話。

バロス、民主党。

>>63
そういったらそうだけど
みんなスーパーで1円でも安いの探してたりするし
少しでも値が下がればいいと思う

あと企業的に見たらチリもつもればなんでないの？
トリンプとかちょっと離れるだけで電気消したりしてたと思ったが

思うに、
無料化する→みんな行楽に行こうぜ→渋滞ってなるんじゃないの？
一般道と分散するから、と言うけど、
上記のようにそもそもの需要増で交通流入量増えたらやっぱり渋滞するんじゃね？
てか交通量が増えないと景気が〜とかって言う効果にはならないような…
盆暮れとは言わんが、結局休日は混みそうだな。
金で時間を買う有料高速のほうがいい気がするなー。無料とは言わず半額位で、貨物は値下げして。

無料になっても遠出する銭が無いし関係あらへん

首都高2000円くらいが妥当。

＞　「使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか」

これには同意。

使った奴が使った分だけ支払えばいいんだよ。

電気もガスもそうだろ？

書き込み見て思うが、込むと分ってるお盆の13〜16日を割引にした自民の政策が
効果発揮してるな、

お盆の帰省をわざと集中させるような嫌がらせ政策を取る自民党に票を入れる気にはならん。

>>69
国債発行で返すって言ってなかったと思う
2兆だけで、借金返済と一般道も含めた維持ができるって感じでなかった？
本当かどうかは俺は分からんがｗ

1000円効果であの渋滞に巻き込まれた人が無料にしてなんて思うかよ
土日じゃ無くて月に一番料金がかかった日を1000円に出来るシステムにすれば良いんだよ
カードで払ってるんだから可能だろ

>>74
食いもんとか服とかかなりの大部分が高速道路を使用しているぞ

>>68
書き起こした方が面白いよな。
テレ朝は書き起こし版をUPすべき。

>>67
お盆や年末とかは混むだろうけど
普段はそれほど影響ないと思われ
最初は嬉しがって乗る人多いだろうけど渋滞したら懲りるだろうねw
首都高や阪神など、多いところは無料化対象でないから大丈夫かなと
逆に下道走って、信号の度発進する方が環境に良くないし。

ヴァカな値引きで交通マヒナスターズ
無料なんてとんでもない

この自民党？のアンケートは
大問題になるんじゃないか？
ありえないだろwww

どうせならオリコンに同じアンケートをやってもらえw

安くするべきだと思うが、無料にする必要はない。
無料化すれば国道になるだけ。
同じレベルで維持してくれればいいけど現実問題無理だろ。

まあ、自動車専用道路として、警察がもっと厳しく取り締まってくれりゃいいけど、それも期待できないしな。
携帯電話車全部捕まえろよ。

>>75
結局夏休みをもっとがっつり(一ヶ月位)取れるようにして根本的に分散させないと、
あの渋滞はなくならないでしょ。数日田舎に帰る、旅行するにしても、
一週間くらいの夏休みじゃ結局どっかは集中して混むだろうな。
それか今回の渋滞箇所に軒並みバイパスルート作るか。

>>76
そんなに上手くいくんかな、という突っ込みがバシバシ入る展開だったような気がする
山崎の完全否定に猪瀬のほうも完全に突っ張っちゃってしまって全くかみ合わないし
猪瀬も「株式売却？　ええ、あなたの言うようにすぐにやったほうがいいですね。ここは
国会議員の皆さんに頑張ってもらいたいですね」とかいってヨイショしながら引きずりおろす
とかやればいいのに
まあ、フェアプレイ精神はお見事だが、猪瀬が「政治家なんて妥協しまくるんだよ！」と言いたい
気持ちもあったような気がｗ

でもさ、首都高なんて、建造費が回収できたら無料にするって言ってたんだよね？
その約束を反故にして、永遠に有料というのもどうかと思うけどね

まっ、無料化されても首都高は対象外なんだけどさ

>>78
物の値段に物流コスト全部入ってるだろ
その分を消費者は無意識に払ってる

現状の倍の料金にすれば渋滞もCO2も減って、
天下りも潤って一石三鳥。

1000円に二酸化炭素はきまくり
エコとか無駄。

無料でいいよ。地方は、4車線区間なら、お盆でも、
そこそこ流れてていたし。
ICまで、250mに住んでるから、隣町のスーパー行くのにも、高速使うわ。

おいおいなんだよ、おまえら無料化万歳じゃなかったのか？ｗ
それだけでも糞ミンスに入れるとか豪語してたくせにｗｗ
もしかしてあれは全部工作員だったのか？

>>78
食い物も服も選択肢がある。
特に食い物は全部とは言わないが、かなりの割合で地産地消で高速経費ゼロも可能。

でも無料化したら高速使わない奴までも強制負担。
高速のない地域の連中にも「都市部の高速で金かかってるから負担しろ」だぜ。
こんなのあり得ない。

渋滞のときは値上げすりゃいいのに

山崎が天才田中角栄と言ったあたりでチャンネル変えた

>>85
まぁそうなんだろうな
俺もあそこまで上手くいくとは思ってないｗ
実際猪瀬さんは頑張ったんだと思う
でもさ、俺ならもっとできるぜって人がいるなら
冒険してみたいじゃんか？ｗ

他番組じゃバンバン口出しするし単なる手数負けだな＞猪瀬
>>90
幽霊車線覆いもんなあ。

>>92
>かなりの割合で地産地消で高速経費ゼロも可能

東京に限ってそれはない

高架＝危険で怖い道
国道＝無理してでも追い抜いて先を急ぐ道

新しい日本の風景

需要者なのに供給側の頭で考えてみたり、
政治家や行政職員の立場で答えを出そうとするなよ。
既にそこのところから社会統治の都合のいい道具として育てられてんだよ。
言い換えれば既にダマされてんだよ。
自分の社会的立場上で有利なら賛成、不利なら反対でいいんだよ。
それ以上の専門的な情報やおかしな理屈で総合判断するようなことじゃない。
それをやる専門の係りとして行政職員や政治家がいるんだ。
自分が政治家や国家行政官のつもりになってる国民なんてのは
滑稽なだけ。
国民が国家財政や外交まで考えて行政施策の可否を考える
なんてことをしてたら、自分達の生活権だけが
後回しになるだけのことだ。
いいかげんに騙されてることくらい気付けよ。

>>97
東京の連中はいいんだよ、あれだけ高速が整備されてるんだから。

でも高速の恩恵のない地域住人にまで負担させるなよ。

だから受益者負担が一番公平。

>>65
俺は個人的には、>>65に近いが、そういう視点で政策を出せる奴が、
いないって事だろうな。あと、政策の争点が複雑化して、票に繋がりにくいと
判断してる様な気もします。

規制緩和で運送業への参入障壁が低くなった結果、今や高速はトラックで
溢れかえっている。東名や名神を走っていると如実に分かるよ。
それでも高い高速代によって、それなりの秩序が保たれているけど、
運送代の度を超したダンピングで業界が疲弊してきていて、もうギリギリの線だろうね。
そこへ持ってきて無料化したら、業界が激震するだろうな。

いきなりの無料化は極論だけど、そもそも極論に対応しうるテーゼはないわけで。
ま、ここは一回極論出しといて、政権取ったら落としどころを調整しますって腹じゃないか。
ただ、それを選挙前に言わない連中は、自民だろうが民主だろうが、屁みたいな奴ってことには
変わりないよね。

>>100
>あれだけ高速が整備されてるんだから

高速に限らず、幹線道路はどこも日中は渋滞なんだけど
それでもそういう事を言っちゃうわけ？

>>102
幹線道路は高速と違うだろ？

>>103
だぁーかぁーらぁぁぁぁ
高速が高速じゃねーんだから、整備されてるからいいんだよなんて
田舎モンが言ってんじゃねーって話だよ、ヴォケ
おまえら東京には絶対に来るな、タコ

なんつーか究極的解決法は遷都するなり首都機能の一部移転をもっとすすめるなりして、
東京一極集中を是正するのが一番なんかね。
盆暮れに混むのは首都圏→地方で一気に流れるからでしょ？
確かに集まっていたほうが効率いいけどこういう交通関係ではロスも多いのかなーと。
全国的にもっと人がバラければ色々解決するのかもってこれは道州制になったらマシになるのか？

まあ角栄の国土均衡発展構想の跡継ぎですな＞無料化案

>>105
先進国としちゃ異常な一極集中だもんなあ。

>>104
悪いな、実家は都内で今地方転勤なんだが。
おまえこそ田舎にきて田舎の実情を見ろよ。

>104
普通から混雑しているところでの無料化→高速は渋滞で一般道路と同じく低速道路化
都市部は税金と料金の二重払い。
東名当たりも無料化したら、混雑で使いもんにならないだろう。運送業者真っ青。

高速代が無料になっても、その分運送会社が丸儲けするか、
荷主が物流費を叩いて下げてその分が荷主の利益になるだけ。
商品の価格には還元されないね。
ガソリン代が下がっても値段は一緒でしょ？

>>105
それは同意
人の集中って結局は雇用なんだよね？
だったら道州制で独自に特区みたいのを作れば、
企業も地方に進出して、人も増えてめでたしってなる
…のかな？だったらいいんだが

結局は、都市部に住んでる人間の負担がまた増えて
地方の人間を養っていく構図が強化されるだけだね。

>>78
そんなの当然受益者負担だ。年数万円税金使われるより、服の値段が100円上げたほうが健全。
企業が流通コストを適性に負担するようになれば
中国産より地場産を使うようになったり船舶輸送を使うようになって本当の意味で流通が合理化される。
現状でも、税金で整備された道路に頼って商売してきたトラック業界は優遇されすぎ。これ以上たかるなと。

トラック業界は道路を使っている。だかららなんだと。
それなら、食い物や服を作るには電気を使うから、電気代も無料にしなきゃいけない

車持ってるだけで増税になる可能性があるのに
そこに反応する人は意外に少ないんだな

俺は一番そこが嫌なんだが

土日祝が休みの方々と
平日休みの方々では回答割れるでしょ

料金係のオサーン切りは
猪瀬や自民にはできんことね。

ETCみたいな道路利権の象徴を肯定する人間がこうも多いとは世も末だ。

道路は純粋にいる場所に作り、いらない場所は最低限作る
そうすれば渋滞も無駄な管理もなくなる
しかし国会議員の思惑でいらない場所に無駄な道路や橋がかかり、必要な場所に道路ができない
癒着団体や天下りなどで道路整備費が消費し、官僚らにより、無駄な施設を建てられた
もはや、自民党政権を替えないと直らない
余分な税金や、国民には余力がない
税金で食わせる建築業界はいらない
必要な道路に合わせた必要な建築業界だけ残ればよい

>>110
価格って色々なことが絡むから一概には言えないけど
少なくとも原油高が納まって、
一時の値上げが止まったように感じられるけど…個人的には
あとガソリンとは関係ないかもしれんけど
最近また値下がり傾向にあると思う、でも野菜は高くなったかも

タダほど高いものはない
という言葉は今でも生きてる
と屁理屈こねまわして弁護してる奴を見ると思う

>>113
>それなら、食い物や服を作るには電気を使うから、電気代も無料にしなきゃいけない

それなら、人間は空気を吸うから、空気も有料にしなきゃいけない

料金収受員は技官の天下りだからほとんどが定年前後の高齢者。
そのままおやめいただいて問題ない年齢だし、道路会社の別業務
に転籍させればいい。ファミリー企業は山ほどあるしね。

>>113
まったくそのとおりだよ。

受益者負担の原則を曲げちゃいかんよ。

>>112
東京在住の人間が地方の人間を養っている、というバカ東京人の話はウンザリだ
本社経済で全地方からの金を吸い上げてるから潤ってるだけだろ
搾取されてるのは地方だ、その点を大いに勘違いしてるバカ東京人が多過ぎて辟易する

>>119
原油高は再燃してる。レギュラー128円、ハイオク136円が今の相場。

>>121
そうだね

「無駄な公共事業の廃止」と「地方の切捨て」って同義語だからね。
地方選出の議員の仕事って、都市部のアガリをせっせせっせと色んな名目付けて
地方に持っていくのが仕事だからさ。

受益者負担の原則なんて田中角栄が無理やりひねり出した幻想なんだよ。
道路インフラは国民共有財産なんだから一般財源で作るのが本来の原則。

>>121
それはご指摘の通り、最近またちょっと上がったね
180円の頃を基準にしたから、ああいう風に書いたんだ

よく名古屋から東京方面上りの高速使うんだが
豊田ジャンクション近辺の込みようは異常
下りも岡崎音羽のあたりは込みすぎ
高速タダでこれ以上込むなら地獄
いっそ一区間でも本州縦断でも一律￥１２００くらいに
してくれた方がいい

高速代くらい払うから貧乏人をわざわざ高速に乗せるな
ただでさえ土日１０００円始まってから迷惑してるのに

>>116　>>117
受益者負担で回っている限りは何の問題もない。
それをわざわざ国有化して、国が膨大な借金抱え込むなんてアホか。
民主党は何も考えていない、頭からっぽの政党だと言う事がよくわかる。

しかし、今日の報道ステーションの猪瀬、だめだめだったな。

今のプランなら、プラス20兆円の借金が実は隠れているが、上乗せされ、
NEXCOは半分以上天下りで、ファミリー企業増えているそうな。

しかも、山崎から質問攻めにあって、猪瀬答えられず。都はこんな奴解雇しろよ。

>>121
二酸化炭素は有料になったから、酸素・窒素も近々有料になるだろ。

>120
生きているだろう。受益者負担から税金にするだけなんだから。
タダでさえ、莫大な国債を抱えてきた自民政権の失政を修正するどころか、さらに大借金を抱えようとしている。アホかと。

>>114
高速道路を使わない都市部の人間はさらに車から離れるだろうね。

民主党は地球温暖化を促進します！

民主党を支持しよう！

５万円増税なんて古い話をまだ信じてる馬鹿がいるの？

>>105
毎年持ち回りで首都変えればいいんじゃね？ｗ

東京に集中する理由は、
１，人が集まっていた方がビジネスをするのに都合がいい
２，官公庁があるので規制や申請の多い日本ではその周りに本社がないと商売にならない
ってところだから、首都機能が移転できれば２が切り離せる。
しばらくやってりゃ電子化とかでスリム化してどこに本社があってもよくなるから会社が分散しやすくなるんじゃね？

>>100
知ってるか？
首都高はとりあえず除外なんだぜ

>128
それなら線路も国民の財産だが、これも税金でやるべきだろう。
事業者が作り、運賃で利用者が払っているだろう。

民主党はまず、生活保護を申請すればすぐに受けられるという公約を掲げるべき
無駄を削るというが、無駄指定された人達の受け皿を何も語らない
無駄と必要は入り交じって世に存在することを考えない小学生政党

>>141
君はまったくわかってない。鉄道と道路は仕組みがまったく違う。
ちなみに鉄道施設はJR各社の所有物。道路は国有資産。

数年で凸凹になる道路舗装に掛ける維持費を圧縮するべき
諸外国の高速道路をみれば、日本の馬鹿さ加減がよく分かる
トラック等の物流を担う車両には、料金の何割引かをするべき
その分を普通乗用車に転嫁してもよい

国有にして国交省の管理下に置いても、官僚が天下る第三の特殊法人とか機関にカネを流すだけだから、無駄にしかならない
陳情・口利き・カネ巡りと天下りシステムをぶっ壊して、少しは健全な道路管理システムを構築すべき

車持ってるだけで増税って何？
少なくとも高速無料です、でも自動車税はアップな
なんてやったら速効支持を失うと思うが
そんな公約あったっけ？

>>145
暫定税率廃止で減税という話はあるが増税の話はない。

あまりにもETCの利用価値を大きく付けすぎだと思う。
このままじゃ、車社会依存になる。
国が、昨今の車企業の不景気に応急措置的に対応しただけだと思うが…。
が、このままでは交通・運輸業界のバランスを崩し過ぎてしまう。

ETCの利用価値を小さくする時期かな？
1000円はえげつない、半額位に戻しておけ！
それだけでも、バランスを保ちながら効果は残る。

>>124
地方に経済無いじゃん。何もないからとうとう道路整備が産業になってる(しかも都会の税金を元にして)

地方の人が、住民1人あたり何千万円か何億円かの税金をかけた立派な橋や道路のそばで
時給数百円の仕事するって、おかしいと思わないか。搾取されてるんじゃなくて
地方は、バイパスや橋という超高価な財産を、都会から巻き上げつつ貧乏してるていう不思議な事態

経済振興のために道路を造るんじゃなく、道路に使う金を経済振興にまわした方が良いとは思わないか

まあ北海道とかの閑散道路は無料化したらいいと思うぜ。あんなんもん料金所の
職員置くだけ無駄だし。

しかし関越道の東京寄りや東名名神を無料化するのはキチガイ沙汰だと思う。

>>14
ETCパーソナルカードは対象外なん？

>>130
混むとこは調整のために有料よ。田舎の幽霊車線は当然無料。

>>144
トラックこそ道路を傷めるんだが
それを値下げして、乗用車に転嫁するのか

>>148
地方が「道路が足りない」って騒ぐのは「仕事が足りない」って
いうことを言葉を変えて言ってるだけなんだよね。

俺、まだＥＴＣの恩恵受けてない
俺の車で一緒に遠出してくれる友達居ない

>143
最初から線路も税金で作れば国有にできるが・・。
国鉄のときは当然国有だったが・・。わかっているのかな？

>>146
だよね、サンクス

>>124
搾取するほど大して人もおらんし、消費も生産もしてないのよね、地方はさ。
勿論東京都とか大阪府とかではなく、東京圏関西圏のことだけどさ。

地方は農業生産で貢献している？ぶっちゃけそいつらのせいでＦＴＡも結べないし
高額の関税でまた無駄な出費をしいられてるし。
搾取されてるのは、どっちだと。

>>155
国鉄清算事業団の借金を一般財源から返してるんだけど
そういう税金の使い方には文句を言わないのかね？

民間会社の所有物に対して税金が投入されてるんだぜ？

>>154
高速の入り口で手を上げているイラン人でも乗せてあげたら？

>>148
正論、だけど直轄だから道路や橋を作らずに他の事に使うと言っても予算は付かない、
国の言いなり事業だけ予算が付いて、地域負担金なんてもんまで取られてる。

高速ほとんど使わない〜全く使わないという層は事実上の増税だからな
洗脳が解ければ８割以上は普通に反対するだろう

>>145
増税云々は民主の議員も突っ込まれて反論できないんだから有り得るだろ
簡単な話で財源の当てが無きゃ増税になるし
既に民主は国債当てにしてる

無駄を減らすって話と無料化はセットじゃなきゃいけない訳じゃないよ

>>158
整備新幹線もそうなんだぜ

東京に住んでるだけでオレ様は偉いとか勘違いしてるバカばっかりだな

>>159
昔、初対面の人を乗せた事あるけど
むかついたので二度と見知らぬ人は乗せないと誓った

民主が勝ったら、土日1000円切れる前に旅に出るわ

金もないのになぜこんな無理をするんだろう？

渋滞するような需要のある場所につくり、走らない場所には最低限あればよい
国が上から見るから無駄で、権力を持つから乱用して道路をつくる
地方分権で需要に合わせた予算配分をして、各都道府県に道路及び管理を任せる

>>152
経済活動の動脈の担い手である物流業者には絶対不可欠な高速道路
一方、レジャー用途としての乗用車は割高であって当然じゃない？

ただなんて馬鹿な事するな
借金返済は税金でやるのか？それとも首都高などの徴収でまかなうのか？
メリット無い人多すぎじゃないか

>>160
地方が中央に依存してるって言うけど、
中央が地方の自律・自立の根を奪うのもセットになってるね。

>158
だから、一部の税金導入を全部税金導入にしようとしているんだろう。民主さんは・・。

>>167
国は悪で地方は正義なのか
地方自治体のほうがいい加減だよ

割引になる前から通勤で高速道路使ってる道民だが
高速が渋滞するのは目に見えてるので
無料化はすげー迷惑。特に冬場なんか酷い事になりそう。
報ステで地方は高速使ってないなんてトンチキな事言ってたが
朝の通勤時間帯知ってのかと。高速でも交通量かなり多いぞ。

>>168
それよりもトラックの90ｋｍ/ｈリミッターを何とかして欲しい
走行車線と追い越し車線を並んでトロトロ走られると鬱陶しい

>>162
それって多分消費税とかでしょ？
高速無料の代償に車関係の税金が上がるってことはないのでは？
（厳密には消費税も関係してるがｗ）
ってことで聞いたんだ

今の高速道路の建設費は財投なんかの変動金利で借りている。
今はゼロ金利政策で金利は低いけど、国内経済が回復したときに
ゼロ金利政策が足を引っ張る。

高速道路の債務返済機構（独立行政法人）の借金が、金利が１％
あがるだけで莫大に増えるから。なので今後もゼロ金利もしくは
超低金利を継続せざるを得ないんだけど、そうすると国内金融には
大きくマイナスに働く。経済が回復しても金利が上げられないからね。

民主党案では低金利の固定利率国債で一括して借り換えて６０年
かけて返済する計画をしている。これなら金利変動の影響を受け
ないから金融政策は自由になる。年間の返済額は１．３兆円だが、
この程度は道路利権の排除で簡単に出てくるよ。

>>168
鉄道マニア「日本には……ＪＲ貨物がある！」

>>149ていうか、地方の山の中に立派な道路を造らなければ、とっくに東名や名神は無料だった
長年高速料金を払ってきた立場からすれば首都高や東名からまず無料にすべきだが。
渋滞するなら第２首都高作ればいいし...(作れとは言わないけど、今の地方の道路建設論理を、公平に東京に適用するとそうなる)

僻地の高速は、利用者が見込まれるなら数百円の料金に値下げが良いし、経済効果より整備コストの方がかかるなら閉鎖でいいんでは
料金払うくらいならのらない、てことはつまりあれば使う程度にしか必要ないんでは。

>>1
あれ？
民主党支持の無料政策マンセーばっかじゃなかったの？？？
あんなに工作員が頑張ってたのに・・・賛成者は1割ちょっとかよｗ

どこのどいつがCO2を気にして走ってんだよ。個人が気を使う前にメーカーに言うべき。

走行した区間で渋滞が無ければ割引なし
渋滞1km遭うごとに1割引でいいんじゃない
サービスに見合った金額を払うということで

これアンケートのサンプル数少なすぎね？

>>173
そうだな
地方は車社会だから通勤時の交通量はかなり多い

ワタスの家系はさ元々出身者なわけ。４男だから継ぐ家も田畑もなかったわけんね。
それじゃ食えないんでやむなく、東京で成功した同郷の人たよって丁稚ですよ。
飯は保障されてるけど後は高校生の小遣いですか？みたいな労働条件。
まあ、百数十年前の話だけどさ。

>143
うそを言っちゃいけないよ。高速は、高速道路機構が所有だよ。

不要だよ

せっかく民営化したものを、なんで国民の税金で国有化にしないといけないんだよ

民主党は時代と逆行してる

>>176
国債をこれ以上増やしていいんだろうか……

これでエスエスハニーの所に新規の高速は出来ないのかな？
それはめでたい！

これまでの道路建設がきちんと国土計画にそって順番にやらなかったのがだめなんだよ。
全国の幹線道路を先につなげればいいものを、あちこち分けわかんねー場所に作ってよ。
んで利用者が少ないって理由で高速道路建設を反対してるやつが、利用者が少なくても
郵便局は残さないとだめだとかよ。よく言うよ。ダムだ道路だと財政等融資に群がって
バラマキやった経世会の残党がよ。有料のまま黒字のところで吸い上げて赤字のところ
にまわせばいいんだよ。

家族全員が車を持っていることも珍しくない地方で
その道路がガラガラなどと報道されるが、その意図は見え見え

>>185
だから債務を返すから道路を「保有」してるの。債務の担保
みたいなもんだ。
債務を返し終わったら機構は解散、道路は国有資産に戻る
というのが大前提なの。

ただ、自民党政権のままでいくと機構の借金はどんどん増えて
現状の仕組みが永久に続くことになる。

>>178
首都高無料は外環が完成してからで、お願いします
今、整備が完全に途中で止まっちゃってるから

>>176
変動金利かよ。それで山崎の言ったとおりになるわけか。

なるほど、
この結果を盾に高速無料化をやめる腹づもりなんだな
ミンス党は。

>>186
なんでもかんでも民営化すりゃいいってものじゃない。
てか国民は高速道路の民営化なんて望んでたか？無駄を省けって言ってただけじゃないのか？

そんなに民営化こそが潮流なら、一般国道も民営化するか？ｗ

>191
債務を高速会社が返済し、その資産を国に返すの？すごいお人よしの高速会社だね。

>>176
金利上昇への対応は高速道路債務返済機構がやってるよ。
無料化で、返済額1.3兆円＋維持費0.5兆円の財源確保は大変だと思うよ。

都市近郊の道路がいくら黒字をあげても、
建設費を50年で償却できないって、誰かここにいる都市民に教えてあげてほしい

民主は首都高と阪神高速以外全部無料にしてくれるの？
首都圏の東名や関西圏の名神は無料になるの？

この話題になると直ぐに「渋滞になる！」と言う人いるけど、車運転している人の言葉なのかすげえ疑問
高速無料化になれば通行料増えるだろう、しかし以前のように高速料金払ったのだから無理にでも降りないと言う人も減ると思わない？
無料だから上がったり下がったり自由に出来る、上が込めば下に逃げる、下が込めば上に逃げる、人間馬鹿じゃないからそれなりに対応するだろ
良い具合に上下道で分散するんじゃないの
渋滞論者は無料化しても何が何でも高速で行くとでも思ってるのかねえ

それに高速は使ってない人からとるなと行く人もいるけど、あんたが他の食ってる物も高速使って運ばれている事に気が付かなきゃなあ
大体ETC利権でウハウハなやつらなんか消えて欲しいから無料化してください

無料化反対のやつってホリエモンみたいな富豪ばっかりなんだよね
貧乏人は使うなっていいたいのか　コラ！！

>>196
債務返済機構と道路会社は別物だよ。道路会社は道路を借りて
管理業務を行うことで利益を出す民間会社。
債務返済機構は道路インフラを担保として借金を背負い、道路会社
からのリース料で返済を行う独立行政法人（＝官僚機構の一部）。

両者は全く別物なんだけど、これがまた色々な問題を生んでいる。
借金がなくなれば機構はいらなくなる。そのために国が一括して
借り換えるという方法でやろうとしている。

また自治労民主党の公務員倍増計画ですか

東京、大阪、名古屋辺りの都心は有料で
地方道は無料がいいねぇ

>>200
高速道路を使う頻度によって意見が別れると思うけど
毎日利用している人は安い方がいいだろうし年に数回かまったく利用しない人にとっては税金の無駄使い

>>204
そういう前提で計画されているよ。

>>196
借金を背負ったのは独法の高速道路保有機構で、今からの借金もここが背負う。解散するのはここ。

民営化されたのはNEXCOで、
NEXCOの業務内容は道路料金を徴収し、徴収費、補修費、等を引いた利益を保有機構に収める、
当然無借金で、誰が見てもノーリスク企業。単なる天下りのポストを作っただけ。

高速は有料でいい
代わりにタバコを１箱３０００円にしてくれ

今でも、慢性的に渋滞する区間があるのに、
それを放置したまま建設費を無料化予算に回して、
さらに渋滞を悪化させて・・

負のスパイラルじゃん

>202
ここにいう管理者とは、高速会社だろう。
http://www.jehdra.go.jp/gyoumunogaiyou.html
「公団から承継した債務と会社から新たに引き受けた債務を完済することとされており、
その時点で、高速道路は本来道路管理者に帰属することとされています。 」

高速無料化になれば通行料増えるだろう
↓
高速無料化になれば通行量増えるだろう

ズマン

それなら反対だわ
他が無料なのに大阪出るのに金が掛かるなんて不公平
無料にするなら全部無料にしろ

>>210
民間会社が国有地をタダで手に入れるわけないでしょ？
少しは頭使えよ。道路管理者ってのは国だ。

昨日、報ステでやってたが
今でも高速道路に税金ぶっこんでるから
それで無料化にできるっていってた。

>207
このスキームは、国鉄からJRをまねしたんだろう。
受益負担でやろうとしているのを、民主はひっくり返そうとしているわけんね。

物流業のトラックとかは許可証出して無料、もちろんＥＴＣで乗り降りは徹底管理

それ以外は既存設定額から三割くらい安くした料金徴収でよくね

何だかんだで高速料金そのままか
多少減額くらいがいいよ、俺はね

今のＥＴＣ土日１０００円を基準に、渋滞するとか言ってるヤツは

池沼聖伯無能ゴミクソノウタリンだ。

このアンケートに答えてる奴の大多数が車＆免許持ってないだろ

>213
高速を管理しているのは誰だよ。
借金しか生まない施設は0以下の価値だよ。
経済原則が分かっているのかな。

休日一律2000円でいいじゃない。
それが一番いいよ。

今の1000円なんて安過ぎにも程がある。

無料っつったって、結局どっかで税金増やして穴埋めするだけの話だろうが。
金払うのがイヤだというわけじゃない。いつどこで何に使われるのか
良く分からんような形で徴収されるのが不愉快。
こういうのが役人の無駄遣いの温床になるんだろ。
受益者負担を原則にした直感的に分かりやすい料金体系であるべき。

なんかみんな無料に恐縮してるが
これまでの建設費は我々の先祖、先輩の税金によって作られてるんだから
無料になるのは当たり前じゃないか（維持費は別としても）。

1000円でも2000円でもいいからETCの廃止と
土日に限る公務員基準の考え方止めろ。

>>214
今高速に税金入れてたっけ・・・？

年間通行料収入２兆のうち1.5兆は返済金。
残り5000億円で2万人の雇用と会社運営をしてたと思うんだが。
株式は最初から国保有だから税金入れてないと思うんだがなあ。
どうなの？

>>153
だよね。道路問題は結局雇用や経済の問題。それが解決できれば道路はいらない。

俺なら、税金で高速道路を整備保守する予算があったら、むしろ田舎の高速道路は閉鎖する。
整備保守の金で、失職するトラック業界や建設業界の人には、生活保護を出す。
残りの金は、地域バス路線の整備に使ったり、給付金として地域住民にわたす
住民は、車で遠出するのは不便になるから巨大ショッピングセンターから地域の商店街に回帰

自動車業界とゼネコン以外はみんなハッピーじゃん

>>216
物流だけ得をするのはいかがなもんでしょうか？
むしろみんなの道路を勝手に使って商売してんのよ

>>223
それは方法論をよく理解してないから適当な脳内補完で
自己流解釈するためにそうなる。少しは調べようぜ。

国会議員にアンケートしてほしいよ。

日本全国で慢性的に渋滞してる区間を１０あげよ。
小仏トンネルの渋滞はなぜ起きるのか
圏央道はなぜ必要なのか
なぜ都市近郊の上り車線で休日渋滞をするのか。

>>226
ETC割引の補填のことかな？

>>226
今でも一般財源から３兆円投入されている。
まあ聞きかじりの知識と脳内補完でいい加減なことを言う
アホが多いこと。

>>227
その地方のバス路線を維持するために、都市と地方に高速バスを走らせてるんですがねぇ〜

>216
もうそれでいいよ。
運送代が安くなるしね。物価も下がるだろ。
「ちょっくら海でもみにいくっぺ」てのから金取ればいいんだよ。

>>226
借金さえどうにか出来れば
5000億あれば維持管理できるんだ

>>232
それって建設費のことじゃんｗ

>>224
まだ40兆は借金あるだろ

>>236
今問題にしてるのはまさに建設費なわけで。
頭大丈夫か？

>>231
ああそういうことですか。
でも確かこれ・・・国有地である高速道路を民間の高速道路会社が借りてる形だから。
税金が流入するんじゃなく、賃貸料と相殺して国に入ってくるお金が減るってことじゃないのかな？

確かに穴埋め補填＝税金というイメージが強いんだけど。
税金投入と、税収目減りでは全く意味が違ってくると思う。

>232
>213
国鉄からJRのとき、どうやってJRの資産になったのかな？
もっと勉強しようね。

>>236
いやいや、やっぱりETC割引の補填のことみたいだ、
あれは景気対策としての今回だけの措置だってのに。

高速道路を無料化しました。
高速道路の一部が災害で崩落しました
高速道を建設した経験のある土建屋がいないので、復旧できません。
ちゃんちゃん

伊勢神宮でなぜ橋が20年で立て直されてるのか
考えてみよう。

>>238
？？頭大丈夫？？

>>223
この受益者負担ってのがくせ者で、
すべての特定財源や特定会計が無駄使いの温床になってるじゃんｗｗｗ
雇用保険も年金も官僚の使い放題になってたでしょ？ｗ

そもそも国の税金なんて受益者負担で徴収するたぐいのものではないし、
ある程度不満が出ないように集めて、必要なところに分配するべきものなのではないのか？

やっぱ、恵まれた都会に住んでるおぼっちゃん達は、
考えることが現実離れだなぁ〜

>>240
JRも借金を背負ってるから。

>>241
丁寧に調べてくれてありがとねえ。

・・あれ、2年で4兆の通行料収益に対して、補填が75%の3兆？
なんか数字がおかしくないですか。

道路公団の蓄財が莫大だからそれで借金返済させればいい。
それに無料とかになったら大儲けできるんだし。

>>205
んなことはない
俺は都内在住のため直接的な無料化の恩義は受けにくいし、普段動くのも近県のため高速は使わない
時間が間に合わない、遅くなったので一分でも早く帰りたい、そんなことで年に数回しか使わない俺
しかし無料化賛成、元々無料化で進行していたことを取っている事自体が間違いだろ

無料化になれば運搬費に直結する、運送業どころかそれを利用する一般企業も一般家庭にも影響出るだろ
くだらない多重行政で無駄遣いするよりは100倍ましだと思う

>>209
今は一度降りたら再度利用料金がかかるので降りず渋滞の高速道路に居座る
無料になれば一度下に逃げ、他の入り口から入りなおすと言う手が使える
そうなれば上の交通量は減り、いくらか渋滞区間も緩和されるかもしれない
これで総ての渋滞回避とは言わんが、無料化で交通量増えて渋滞激化するとは思えん
高速無料化したところで日本全国の車台数も交通量も増えるわけではない
決まっている交通量で動いているわけだから上が込めば下が空く、空けば下を使えばいいだけの事

>>235
つい先週、東名高速の盛り土部分の崩落を見てるのに、そんな暢気なことを言うか？

全国の高速道路には、あの手の予算や時間の都合で妥協した部分が山ほどあるんじゃないか？

そういうのを全て改修するとなると、その程度で足りるのか？

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

>>232
それ、1000円割引のために通行料金に補填される税金だから。
建設費には基本的に税金は投入されていない。

ETCに税金を使うのは善で無料化に税金を使うのは悪という
メンタリティがまったく理解できない。永久に天下りを養うこと
にドライバーだけが負担を強いられることになるんだぜ。

てか、高速道路に並行してそれなりの国道がある区間なんてあまり無いんですが、
一旦出て入りなおすなんて手法はレアケースと行ってもいいんじゃないでしょうかね

むしろ、そういう利用の仕方をされると、下道の交通を乱すことになり、
無駄なバイパス建設の口実にされることになります。

高速道路を利用してるならわかるでしょう。
たった１台の車で流れを乱すだけで簡単に渋滞を起こしてしまうってことを。

災害で一般道が崩落して復旧に税金を使うのは善で、
災害で高速が崩落して復旧に税金を使うのは悪か。
わけがわからん。

ところで昨日の報ステ、猪瀬との討論で国債30兆なんて話はどこにもないと言い切った無料化マンセーの自称シンクタンク所属は何者だ？

マニフェストにそんなこと書いてないだろうとか言ってたが、マニフェストに書いてなくとも工程表にはっきり書いてあるだろうが。

>>244
｢そもそも国の税金なんて〜｣なんて話はしてない。
道路料金の話だ。

>>254
いわゆる「無駄なバイパス」と言われているものは、高速が
高くて誰も使わないから下道が混雑したことが原因で作られ
てるわけだが、わかってないようだね。

>「平日は物流関係の車両や高速バスに対しては値下げして一般車はむしろ値上げするべき」
わかってる人は、わかってる　有効利用ってことだろ、わかります

>>247
道路会社に入れたのは5000億円だよ。
高速道路債務返済機構の負債を引き受けたのが2兆9000億円。

>>250
ああああああああああああ
負けた

無料になれば人件費大幅に削減できて意地管理費に回せる額多くなる

俺の周りにも高速無料化の件で自民党に寝返った人多い
利用者負担は当たり前だろ
なんで車持たない連中まで維持管理費負担しないといけないんだよ

０円にしたらＤＱＮの巣靴になり
秩序が保たれないだろ・・・こんなこともわからない情弱の年寄り多すぎて困るよ。

いや、つまるところ道路インフラを国民全体で分担して支えるか
ドライバーだけに一方的に押しつけるかって話になるわけで。
反対してるのはろくに車も運転しないやつばっかりだろう。
運転しなくても日常生活は高速なしでは成り立たない。直接的に
運転するかしないかって問題ではないんだよ。

なんでも受益者負担って言い出すなら
警察、消防、救急車、図書館も全て料金徴収するほうがいいですよね！

>>251
視野狭窄。

>246
機構（間接的に高速会社）も借金を背負っているんだけど・・。

んで無料化反対の人に聞きたいんだけど、一般道は税金が
じゃんじゃん投入されてるわけ。道路特定財源だけじゃない。
そういうのは無視して高速だけにこだわる理由は何？

受益者負担なら一般道に税金投入するのも反対でしょ？
なぜ今まで黙っていたの？

>>246
高速会社は保有機構の債務保証してるの？

>>268
ハイウェイだから。
生活道路じゃない

>>268
分かりやすく言えば
高速料金は特急料金

>>269
だから道路を保有している機構は借金返済が終わったら
道路を国に返すんだよ。

道路会社は機構から道路を借りているだけ。借金返済が
終わったら国から借りる形になるはずだが、そうなることは
おそらくない。

料金収受業務がなくなれば道路会社は施設の管理とか
道路の清掃、維持補修をやることになる。そうなったら
道路を借りる大義名分がなくなるから、現状みたいな形
で存続することはない。

>>268
一般道→使う
高速→使わない

>268
比較的低い経費で、受益者負担ができるものはなるべくそうしたほうがいいというだけだろう。
一般道路は、徴収するのにカネかかりすぎ。
それから、高速は有料化することにより、利用者を制限し混雑を緩和することにより時間短縮効果を与えることができる。

完全無料になって料金所撤廃されると原付で乗り込んだり
呆けたじーさんが自転車で入り込んだりしないかい
今の通行料は高いので、曜日、車種関係なく、現行料金の半額程度に抑えてくれれば
もっと乗りやすくなる

1000円で乗り放題とかは反対だ

>>268
自分で「一般道」なんて言ってるんだから、答えはもう出てるだろうがｗ

>>264
だな、間接的にかかわっている事も知らない連中が多すぎる
お前が出す手紙、宅配便はどこをどう通って短期間で相手に届くのか
お前らの食う食品は加工工場から店舗までどう搬送されているのか

高速無料、暫定税率廃止され搬入費用が激減、商品価格に効用が届いた時に始めて気が付くのだろうか

>>268
受益者負担はともかく、
オレは無料化のための財源が怪しいと思うから反対。

元々高速道路は償還期限過ぎたら無料化するはずだったなんてのは、もう全く無視され
ちゃってんだな

>>273
それは正確ではない。料金のかかる高速は使わない、無料の
一般道は使う、の間違いでしょ。高速が最初から無料だったら
使わないなんて言うはずないからね。

今まで別の財布でごまかしてきたのを、一般道も高速も１つの
ネットワークとして、１つの財布でやろうっていうだけの話だよ。

>>277
「間接的に関わってる」なら、手紙も、宅配も、食品も、
価格に乗った通行料を「間接的に払ってる」から。

>>277
代わりに税金で獲られるだけ。

>277
価格に占める運送経費がそんなに大きかったら、そもそも外国からの輸入なんてペイしないだろう。

>>280
ごめん、俺遠出しないし普段速出さないから
一般道で十分

>>258
よくわからないですｗ

無料になったら物価下がるか？
下がらんだろ
宅配にしても荷物一個にかかる高速代金って微々たるもんじゃねーの
小さくて商品代金が安い物ならなおさら

>>285
簡単に結論だけ言うと、高速が無料になれば無駄なバイパスが
建設される理由がなくなる。

ガソリン込みで新幹線より安くしてくれればそれで良いや

>>1
従来通り有料にしても
どのみち車税上げるつもりだから高速無料にしてもらったほうがいいぞ

>>286
高速が混雑する分で相殺だよな、むしろマイナスが大きいかもしれん。

なんでこれほどワケワカメな屁理屈こねてまで高速無料を擁護するかねｗ

自民党の宣伝バナーがデカく飾ってある下でこんなアンケート結果とか
露骨にも程があんだろ

受益者負担は一般道路の建設から始まっているんだよ。
ガソ税や重量税だ。

>>290
それは現実になってみないとわからない仮定の話。
高速を解放してなお下道が混雑するのであれば、
最小限の必要なバイパス道だけ造ればいいこと。

無駄なバイパスと言われているものとは根本的に
別次元の話だ。

>>287
減るだろうが、無くなる事は無いだろ
高速道路では行きたい地域に行ける訳じゃないから

ブリジストンを儲けるためなら民主はなんでもするな

>>289
高速無料化するのなら、更に上げなきゃいけなくなる
何らかの形で

田舎に帰るたびに大渋滞に巻き込まれるのがか嫌すぎる。
ものどおりの料金設定でいいから、渋滞なくしてくれ。

>>287
しかし、高速道は必ずしも沿道の住人が使いやすいようにルートが設定されてないから、
周辺住民は使いやすい一般国道を利用し、バイパスができると。

そんなもんでしょ？現実的な考えとしては。

>>295
それは「無駄なバイパス」ではなくて「必要なバイパス」でしょ？
必要なものを建設するのは当然だろう。

高速と平行して走るバイパスが大渋滞で、高速ががらがらと
いった現象を指して無駄なバイパスと呼ばれている。

少なくとも海外からの輸入と地方との競争は地方に有利に働く訳だよね。
じゃ、国内優遇を考えたら高速無料は大事じゃん！

>>270　>>271
今まで政治家で高速道路をそういう風に言った人は誰もいないよ。
自民党も基本的には高速道路はインフラという立場であり、
特等道路という考えはなかったはず。

それを断定的に言い切れるとはなかなかすごいね

>>300
たとえばどこ？

まあ、普段ほとんど車乗らない人間が言ってんだろうな
日常的に車使ってる奴に聞いたら、また違った答えが出てくるだろうよ

そう言えば９月にまた５連休があるな、いやーーな予感・・・

>>302
別に自民に属してる政治家じゃないんだから
個人で思ってること口に出しちゃいけんのかよ？

>301
海外からの輸入だって、港からは国内と同条件だろう。

>>264
高速を一切使わない俺に言わせれば、なんでお前らのくだらん物見遊山の金を負担する義理があるんだって話。

受益者負担が当たり前、高速がないとどうしたは物流を指すと思うが、そのコストも上乗せされたもん払ってるはずだからとやかく言われる筋合いはない。

高速料金なんて利権屋の象徴で金づるだからな
利権屋も競争させればもう少し世の中がよくなる

>>300
言いたい事は解るんだけど実際高速道路は市街地から離れたところに作っている事が多く利用しにくいよ

>>303
たとえばこんなところじゃない？

http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/way/1238479252

受益者負担の負担をガソ税や重量税で払ってるわけだが。
高速利用に使われたガソ税はどこに行くのかな。
矛盾してるだろ。
そのガソ税は高速維持に使ってもいいはずだよね。

そもそも、民主党はトンでもないCO2削減目標を掲げていたはずだから
出来る限り自動車に乗らないような政策にしなきゃいけないはずだが。

問題は歳入がたっぷりあり、道路に回しても痛くもかゆくもない状況ならいざ知らず
誰もが少しの負担増もしたくない時代に、なんとか回っているシステムを大幅変更して
負担を増やすアホ政策はゴメンだと言ってるのがわからんかな、信者さんには

>>308
受益者負担をあまり強調すると、だったらガソリン税下げろって話になるよ
道路特定財源の一般財源化なんてするなと

これじゃ民主党もそろそろ無料化構想を取り消すな
恒例のブレフラグきたｗ

母ちゃん散髪代３千円くれよって言ってたのが正しいかどうかだよな

負担が増えるなんて話はどこにもないぞ。国債で借り換える
という話はあるが、そのために増税するって話はない。返済
期間が長くなるというだけだし、道路利権をつぶせば財源など
軽く出る。

高速道路はインフラだからといっても、使えば使った分痛むものなんだから、
個人のライフスタイルや企業の業態などを考慮して、たくさん使った奴が
相対的により多くの料金を払うような仕組みを採用するのは当然

ＥＴＣをつけた車だけ割り引きで不平等
高速道路安くなった代わりにフェリー会社等の売り上げがかなり減少
フェリー会社が潰れかけなのでリストラがはじまってる
フェリー会社が潰れると島暮らしの足のない年配の方の移動手段がなくなる

高速道路が安くなっただけでもこれくらい問題があるのに無料になったら一体どうなるんだよ…

高速利用に使われたガソ税、重量税を高速維持に使えば受益者負担の原則は守られる。
高速を使えばその分一般道を走らなかったということだから、一般道の維持費も当然
少なくなるわけで、一般道の維持費を圧迫するわけでもなんでもない。
こんな簡単な理屈が分からないようではね。
ちょっとｗ

>>318
その手の戯言は聞き飽きた

高速を流通・一般の２つに分ければいいのになぁ

親父が流通関係だけどいつも愚痴ってるのを聞いて同情はできるんだけど、
一般の俺からすると、トラックはトラックで邪魔。


ということで二分化すればおｋ

>>313
円滑な交通で二酸化炭素削減だろ!!

>>318
そんな話を信じるから信者なんだよ

私が検証した訳じゃないので反論できませんが、国土交通省資料だと、

３）高速道路が「使われない」ために起きている問題
�@高速道路に並行する一般道路の渋滞の事例
例えば、新潟都市圏では、朝夕の通勤時間帯には信濃川、阿賀野川等を渡河する橋
梁部に通勤交通が集中し、激しい渋滞が発生している。国道７号新新バイパスの渋滞
を避けるため、片側一車線の国道113号や脇道にも車が入り込んでいる状況である。
なお、国道７号新新バイパスの交通量が64,200台/12ｈ（平成15年９月25日）に対し、
南部を通過する日本海東北自動車道の交通量は2,685台/日（平成15年９月平均）であ
り、交通容量的にはかなり余裕がある。

>>318
国際って毎年税金から返済あるいは利息だけ返済されてないか？

>>310
日本は国道が多すぎると思う。
国が整備するべき道は都市間接続のためなのだから、
主要な移動手段が車になった以上高速だけでいいんじゃないか？

そこから先は各地方が必要に応じて作ればいいと思うんだがな。
もちろんその分の財源は地方に移譲するべきだが。

>>318
つまりは、
みんなは民主党が信じられないってことです

あと、隠れた道路として無駄な農道というものがあって、これは
農水省の予算＝一般財源から出ているんだけど、誰も使わない
ような農道や、そもそも理論的に破綻している農道空港なんかに
君らの払った税金が使われているわけ。

高速だけを特別視しているけど、農水省の予算は国交省につぐ
巨額で、農道以外にも明らかに効果が疑わしい事業に巨額の
税金が使われている。

物事を一部分だけ切り取って見てるから偏った見識になるわけ。
もっと全体から考えようぜ。

>318
曲がりなりにも受益者負担で回っているのに、何で国債（税金）でみんな負担しなくてはならないのかってことだよ。無駄はいずれにしても省けばいい。

ついでにこれも国土交通省資料

１）機能の高い高速道路
高速道路は一般道路より高い規格で整備され、高い機能を有している。具体的には、
交通安全の面では、高速道路は死傷事故の発生率が一般道路の約１／10である。また、
環境面では、ＣＯ2排出量は混雑する一般道路を走行した場合（20km/h）に比べて約４
割削減される。つまり、同じ交通の量を流すのであれば、高速道路の利用率を上げれ
ば上げるほど交通安全や環境面でメリットが大きくなる。
また、一般道路の平均旅行速度は約34km/h、高速道路では約79km/hであり、高速
道路の活用はモビリティの拡大に大きく寄与する。

民主党ってセンスも能力もないですね。

>>319
そのためのガソリン税なのでは？

CO2に関しても維持補修に関しても高速の利用が増えるほうが
より少なくなるんだけどな。

いい加減、国民馬鹿にしすぎだろww
無料とかバラ撒きすれば媚びると思ってやがるwwwww

とりあえず自民党を全滅させて民主党のお手並み拝見だな!!

やっぱ、地方の高速道路建設をバッシングしていた人、無料化を推進してる人のレスを読むと、
車で全国を巡ったことがないんだなって思うよ。

レッテル張りして、辻褄の合うような批判して、かなり現実離れしたことしか言ってないよね。

>>300
ということは批判派は
農水省の予算→一般財源から出してＯＫ
高速整備費→一般財源はもってのほか！
つうことですか、なんか馬鹿ですねｗ

道路は受益者負担が原則。一般道路の予算とてガソリン税と重量税等で賄っている。
高速道路は高速料金で。

償還済みの路線は無料化が原則だが、全国料金プール論（全国の高速道路を
1つの路線と見なすトンデモ理論）をいきなり撤廃すると高速道路公団が破綻する。
採算性度外視で田舎に作りまくったツケで自業自得ではあるが・・・

現実的な落としどころは、償還済みの路線はETCに限り通常料金から8割引きにするくらいか。
償還が半分終わっている路線はETCで4割引き。それ以外の路線はETCで2割引き。
週末1000円は止める。

なんで三択なんだよ。
一律半額が無いじゃないか。

>>326
>>332
高速の方が運転も楽だし、燃費もいい

ただこれ、ふつうに流れていればの話で、無料化して渋滞が多くなった時のことは
考えてない
そうなると、高速道路の拡張とかバイパスとかが検討課題になってくるけど、その
財源のアテはあるのかなあ

無料化に関してはいろんな問題点があるから、一つずつ検討して解決していかなきゃ
ならないね

どーでもいいじゃん　
おまえらあついのー　

>アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました。

ここは笑うとこですか？

>326
それは、田舎の高速の話。高速を有効に使うには反対に価格付けして、空いている時間を安くした方がいいし、混雑するときは高くする。

ちなみに無料化は一気に実施するものではなく、地方の道路から
状況をみつつ順次実施することになっている。仮に問題があれば
修正しつつ、最終目標としては全体的な無料化を目指していると
いうことらしい。

首都高、東名、阪神についても、当面無料化はしないが、料金の
割引など社会実験を経て問題がなければ無料化に向けて努力
するという方向性になっている。

受益者負担というなら空港建設などにも税金を入れるなよ。

1000円もついでに否定されてるしw

今日まで高速に利用された分のガソ税や重量税の総額は、いったいどれぐらいあるだろうか？
借金を返して余りほどあるだろうな。
これが高速に使わずに、生活道路に使われてきたんだ。
借金はもうドライバーだけに負わせるものでないのは明らかだ。

>>347
各都道府県に１つの空港なんてもっと無駄

首都高対象外にしたのは英断だと思う
ブレまくってるけど

>>338
つか国道並列してないと反対する田舎の人は普段どこ利用してんの？
離れていても一般道路はあるんだよね？
無料化で渋滞したら今までどおり一般道使えばいいじゃん
混んでなかったら高速使えばいいじゃん、その都度渋滞情報確認しなよ
総体的通行量は変わらないんだから、高速が混めば一般道は空いてるから

足し算の問題なんだけどねえ

田中角栄内閣より以前には受益者負担なんて言葉はなかった。
税収はないが道路は造りたい田中角栄が、通行料金をとれば
建設費にできると思いついて受益者負担という言葉を持ち出した。

それ以前は道路は国が整備するもので、税収の範囲内で建設
するのが大前提だったし、現在でもこれは変わらない。なぜなら
道路は国民共有のインフラで生活に直結するものだから、国の
責任で税収から作るもの、という考え方があるため。

ところが、ある程度高速が整備されてくると赤字路線は料金収入
では建設できないことになる。そこで第二の田中マジックである
料金プール制が登場する。

まあ長くなるんでこのへんでやめとくけど、過去の歴史も知らずに
ものを言うのはやめときな。少しは調べよう。

あっ！
つづけてつづけて

今の料金の半額＋時間割引でよくね？無料だと混みすぎる。今の交通量で無料なら感謝だが

（農業・工業で）働いてる旦那（地方）は無駄遣い（高速道路）してるとたたき、小づかい（建設費）を減らし
自分（都会）は奥様会議（エリート意識が高い住民世論）のためだと高いランチ（首都高・外環）を食べる。

ちょっとまとめておこう。

受益者負担は一般道路の建設から始まっているんだよ。
ガソ税や重量税だ。

受益者負担の負担をガソ税や重量税で払ってるわけだが。
高速利用に使われたガソ税はどこに行くのかな。
矛盾してるだろ。
そのガソ税は高速維持に使ってもいいはずだよね。

高速利用に使われたガソ税、重量税を高速維持に使えば受益者負担の原則は守られる。
高速を使えばその分一般道を走らなかったということだから、一般道の維持費も当然
少なくなるわけで、一般道の維持費を圧迫するわけでもなんでもない。
こんな簡単な理屈が分からないようではね。

今日まで高速に利用された分のガソ税や重量税の総額は、いったいどれぐらいあるだろうか？
借金を返して余りほどあるだろうな。
これが高速に使わずに、生活道路に使われてきたんだ。
借金はもうドライバーだけに負わせるものでないのは明らかだ。

>>320
だからさぁ・・・無料化に反対の奴らだけ、募金という形で今まで通りの料金を払えばいいでしょ？
そのお金でフェリー会社を助けてあげればいいじゃん。

>>354
このくらい自分で調べようよ。

道路公団の時代、料金の6割は「公団職員」という役人の人件費に
流れてたんだぜ？お前らそんなに、役人にぼったくられるのが好きか？

民主が無料化を言い出したために、高速会社は、
「2万人の料金徴収者の再就職を世話しろ」と言ってる。

結局、高速道路も体のいい「役人の食い扶持」なんだよ。

それでも料金払いたいか？？？？

>352
高速の需要は、料金によって大きく変わるだろう。1000円で、十分わかるじゃないか。
高けりゃ駐車場で眠っている車が、無料になれば動き出すよ。
今年のお盆は、航空利用者が減ったみたいだし。

>>346
そんないーかげんなアイデアのくせに、高速無料なんて大花火を打ち上げるんだから
困っちゃうんだよ、民主党さんはｗ

社会実験として三カ月ぐらい高速無料でどうなるかやってみたらいい
そうすればいろいろ見えて来ると思う

同じ目的地に行くなら高速使うより一般道使ったほうが
二酸化炭素排出少ないのでは？
家族全員合わせて往復2千円＋ガソリン代　に電車はかなわないでしょ
それより大きな問題は　ETCの存在でしょ？
既に裁判ざたになってますから（不公平と言う事で）
でも僕は民主には投票しないけどね

国有化されたらたまらんわ

>>357
3行でまとめろや
むしろ長くなってるし

国土交通省は去年の暮れになって2020年の道路需要予測を13％も引き下げた、
だが、道路族の巻き返しで14000キロの道路網整備は撤回しない。

自民党政策の行く先はこれで十分わかる。

以上、おやすみなさい。

だーかーらー・・・
無料に反対な奴らは、お金をフェリー会社に募金すればいいでしょ？
もちろんやるよね？ｗ
反対しといて、まさか無料で高速道路使わないよね？ｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 19:05:30 ID:X3nrwnhX
企業献金問題で一番解り易かったのは植草氏の記事だったな。以下引用

　自民、民主両党の２００７年政治献金実績。
　自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
　民主：総額　４０億円、うち企業献金１８億円

　経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
　自民：２９億１０００万円
　民主：８０００万円

民主が両建てなら、マスコミがこぞって叩くのはおかしいと思うのは当然。

>>352
高速混めば一般道がすくって…んな訳ね〜だろ。
生活道路と高速の利用者の違いも分からないんだ？

>368
あほすぎる。利用者全員が払うから混雑緩和して、高速の意味があるﾝだろう。

>>364
燃費が悪化する要因は２つ

発進停止による加速と減速。
一定の速度で走り続けないことによるエンジン回転の変動

これらは高速を使うことで両方とも改善できる。
一般道なんか走るほうがよほど燃費が悪い＝CO2が増える。

アメリカでもドイツでも高速道路は基本的にタダ

そのせいで渋滞が多発してるという話は聞かない

1000円にして渋滞が多発したのは、期間を区切って
貧乏人が殺到するため

いつでもタダなら渋滞箇所は限られる

高速無料は日本全体の経済を考えるならするべき
首都移転するよりも
拡大する方がいいに決まってる

>>371
それとローリング族とか暴走族などの連中の排除な。
有料道路だからその手の連中をシャットアウトできてるというメリットもある。
通常料金は高すぎるが、せめてその半額くらいにすればいい。
おれは車持ってないからどうでもいいけどｗ

これって
煙草を一律２００円にして税金を他からとろうとか
ビールを発泡酒並みの値段にして他から税金をとろうとかと同じだろ。
そうなったら酒飲まない人や煙草吸わない人は怒るのにな。

>>373
有料化がトレンドだよ

>>375
三河と尾張小牧ナンバーの運転は既に最悪ｗ

金を払いたい奴だけ払えばいい

>>371
混雑緩和が目的なら、別に有料を高速道路に限定する必要もないわけだが？
ロードプライシング方式で交通量の制御を行うなら、
むしろ混雑する一般国道も含めて地域全体でやった方が効果的だよ

>>376
全然違う
お前の履いてるパンツだって高速通って店に運ばれてんだよ

また超マイナーなソースを元に記事立てかよ

だいたい利用している普通の庶民が料金は今まで通りなんて思ってる奴なんて
珍しい部類だろが。

普通は、物事というのは螺旋状に高みへと昇華していくものだ。
それが出来なければ滅びへと向かうもの。

分かるよなｗｗｗ

どうせこの反対してる8割の連中も、無料化されたら喜んでタダで高速道路使いまくるくせに・・・

>373
たとえば
http://www.tkumagai.de/Car%20toll%20collect.htm

渋滞は悪化しているし、トラックは有料になっている。

>>360
この板で「受益者負担」とかいってるやつは、マスコミや役所の言葉を鵜呑みに
してるお人よしなんだろうな....結局役人天国を支えてるだけなのに。

民主党の目玉
評価の大きいところに
高速無料化があると思う
運送関係だけ取ればいい
今ネット通販が主流になりつつあり
デパートの方が傾いてるらしいし
ボロ儲けになるであろう運送だけ税を取ればいい

>>368
無料化には反対するけど何もしないよ。
だけど自動車関連の税金が一円でも上がったら、次の車は買わない。
船なんかに興味は無い。潰れても気にしない。
消費税が上がったら、1%につき5%出費を抑えるよ。
みんながそうするだけでいいと思う。

だいたい、タダにして渋滞がケシカランなら
料金10倍にしてガラガラの方がいいの？

>>364
町乗りと高速で燃費計算したことねえのか？

>380
有料化するコストと生活の保障。

>>384
多分、車売り飛ばして乗らなくなるよ。
自動車産業は荒廃。
日本経済衰退で更に景気悪化。

>>386
税金で運営の無料化案のほうが、より強制的に「役人天国」を支えることになるよね。

>>373
ドイツとか無料だったのがトラック有料の方向らしいよ

>>381
変わらんだろうよ。
酒税やたばこ税だって地方交付税交付金だっけ？
とかなって払ってない人も恩恵うけているんだから。

トラック・バスは現状維持かもしくは値上げで
奴等が遅くて「高速」の意味が薄れているし、重いので道路破壊が激しい
おまけに事故のほとんども奴等

第二東名だけ有料で良いから、トラック・バスを通行禁止にしてくれ

黒豚あたりは死ぬかもしれん。実現性はともかくとして、霞ヶ関解体、マスコミ改革、
高速道路無料化、子育て支援など、やる気満々なのは確かだな。公明への対決姿勢もすごい。やる気は買うよ。
自民ではできないことが多い。記者クラブ廃止とか、いろいろな問題がテーブル上にあげられていくだろう。

【０９衆院選】民主の「電波オークション」で通信業界が大揺れ

　民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）のベースとなる
政策集「政策インデックス２００９」をめぐり、通信業界に
波紋が広がっている。

　政策集の中で、通信・放送行政を総務省から切り離し、
独立行政委員会「通信・放送委員会」を設置することに加え、
電波の割り当てにオークション制度の検討を打ち出したためだ。

　独立行政委員会や電波のオークション制度は、現在の
総務省の通信・放送行政の機能分割を意味しており、
平成１３年の省庁再編以来の大事件となる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250510905/

高速道路無料化できるなら新幹線等も一緒に無料化すればいいのに。

電車なら無料化しても渋滞しないし、環境問題にもあまり影響ないし、良いことばかりじゃないか。

それでも高速料金現状維持派が多いというなら、ガソリン税を本来の割合に戻したり
自動車税を安くするとかの方が評価されるか。

>398
電車自体は混雑しないけど、中はギュウギュウで大変だよ（笑）。

>>396
高速というのは産業道路なんだから、それは無理だ
むしろ一般車がオマケ

高速無料にして
もっと地方に人が来るようにして
日本全体を活性化させるべき
ネットでショッピングするより
現地に足を運んで
みじかな所なら車で散策出来るように
有料には反対だな
電車はすたらない断言する
フェリーは交通手段と言うより
娯楽施設として運営しないと難しいだろう
とにかく高速無料化にする事の損は少ない
大きな目でみると
これで損をする人達こそ先で得をするよ

>>393
無料化で料金徴収員を首にすれば、1兆2千億の人件費が削減できる。
こちらのほうが得。

>>400
うんｗ

俺もそう思うんだけど、民主党の主張は違うみたいだからさ。

民主党の主張を持ってくると、なんでもかんでも無料化になっちゃうよね。
高速が無料になるかどうかより、その理念、基本的な考え方のほうに大きな問題を感じるよ。

あ、飛行機も全部無料にしたらいいよね。
地方の空港なんて空きが多くて困ってるところがたくさんあるわけだし。

国有化って、時代に逆行してませんか？民主党ってセンスないですね」




正論！

>>403
その数字がデタラメだし、民主党は雇用を守ると言ってるし。

>>398
トヨタ様が喜ばないじゃん

まあ、夢物語だよね

>>403
クビ切った連中の身の振り方まで考えるのが政治なんだよ
あんたのは小学生の意見発表だ

無料化して、高速バスの採算性が悪化。

高速バスの収益で地方都市の路線バスを維持していたバス会社は、
少子化も相まって路線バスの大幅減便を余儀なくされる。

困るのは高齢者。
また自治体の金が浪費されることになる。

運送業者は運賃カットを荷主から求められる。
実は運賃の大部分を占めるのは人件費と燃料費。
当然利益が圧迫される。

運送業者同士の過当競争が始まる。
固定客がいる大手が勝ち残り、地方の弱小業者は撤廃

地方のバス・運送会社からの受注が減って、
大型車両メーカー５社のいくつかが倒産、または海外移転。

都市部の住人は安くなった製品・サービスを享受する一方、
地方では大量に失業者が増加。
吸収する雇用先など確保できずに、福祉サービスを受ける。

大都市圏以外の地方経済がボロボロ。
更に大都市の過密が進んでいくという悪循環

車持ってて遠くまで出かける金や休みのある人からはいっぱい取っていいよ

>>407
ポッポの母方の祖父はブリヂストンの創始者です

>>402
＞大きな目でみると
＞これで損をする人達こそ先で得をするよ
絶対にない。断言出来る。
それともお前は高速道路を使った事無いのか？

新幹線だけじゃなくて、全部の電車を無料にすればいいんじゃないか？

そしたら車に乗らない人も恩恵を受けられるわけだし、環境に負荷もあまり与えないし
良いことずくめじゃないか。民主党に意見に基づくなら・・・。

>404
ここの民主擁護派のロジックだとそういうことになりそうだね。
行き着くところは共産主義化ね？

>>402
宿題やって早く寝なさい。

＞「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超…

渋滞懸念だろうけど、短絡的すぎないか？

確実な政策なんか、どこにあります。
予測ができないから、我々は日々議論を重ね、苦悩してるんです。
全ての政策は、不安と、手探りの中で実行されてくもんでしょう！

>>415
なんとか主義なんて立派なもんじゃない
ただの人気取り

>>415
そういう事だよねｗ

まあ、首都高は無料化しないって言ってる時点で
民主党の主張はまるで成り立ってないんだけどね。

列島が破壊された戦後、土方産業が盛んになり
ある程度道も整ったら　タダにするのが自然な流れ、
その時点で必要なものだったはずである。
今の時点で将来においてもっとも必要なところに
税金を投入しない愚か者は誰だ！？

文革の時の紅衛兵の大旅行みたいだな 交通費と食費無料だったんだっけ？

ID:05vhBh7Si に誰もマトモにレスしないのに笑ったｗ

まぁなんだ。
もし無料化しようとしているならば
それによる経済効果を細かい数値で出してほしいよな。
例えば引っ越し屋は○○円安くなります。とか。
高速バスは○○円安くなります。とか。

結局、高速が安くなったって車を利用しない末端の人間にメリットがあるか
と言うとないと思うからね。
企業の儲けが増えるだけ。

ぶっちゃけ、どう考えても道は傷むし、その補修費用などはどうするんだ？
事故が起これば面倒だし、少しは考えろよ＞民主

>418
だから議論しているんじゃないの？
そこで問題点を整理しなくては・・。
1000円の実施でかなりわかるんじゃないの？

受益者負担なら国道も県道も補修に金かかるからｗ有料にしろよ

今更って感じだけど，この問題は解決済み・・・

税金で建設・・・この段階でチャラ・・・
さらに通行料で徴収・・・
さらにガソリン・軽油で税金徴収・・・
高速道路はみんなのものだ・・・

>>418
そんな出たとこ勝負をするのはワンマンな企業だけ
国が不安を持って実行する政策なんてロクなもんじゃない

>>417
「無料」とか「1000円」という極端な値下げは望んでる人は少ないんだよ。
割引なら歓迎されるが。

>>151
そうすると有料の区間を避けた車が下道に殺到しそうな気もする
難しい問題だ

>>418
はぁ？

>>428
維持費って言う言葉知ってる？

高速代よりも自動車税やガソリン税の負担軽減のほうが喜ばれるぞ、民主さんよ。

非常にいい流れだ。

やはり＋民はやればできるタイプだな。

1000円渋滞に耐える高速道路網が整備できるまでは通常料金でいいと思う。
それまでは飛行機と新幹線は無料。

実際にフェリー会社とか高速1000円で潰れてる訳だし インフラ構造は破滅的に大きく変わるだろうね 俺らが社会に一矢報いるにはもうこれしかチャンスないかも

>>434
さすがに歳入を減らすのは怖いから中々出来ないｗ

ってゆうか
民主党ってセンスも能力もない上に
空気よめないんですね。

無料化はいいけど、車関係の税金あがるなら反対です

ETC搭載車だけ異常な優遇するのさえやめればいくらでもいいよ

>>417
地方には、公共交通がしょぼいため、やむなく車を運転している層がいる。
この層は毎日運転しているのに都会のサンドラよりも運転が下手。

高速道路が有料であれば、この層は高速には乗らないが、
無料だと高速道路に乗ってくる可能性がある。
それが嫌。

中央分離帯がある片側2車線の道路で、逆走したら近いという発送で、
本当に逆走するような層だよ。

BNNというとつい最近民主への政権交替支持はゼロなんていう
現実の流れをまったく見る気なしのメクラ発表して嗤われたばかりじゃねえか

高速道路が高いから、無駄なバイパスがつくられるんだ！
↓
高速道路無料化
↓
高速バス利用者減少
↓
路線バス大幅減便
↓
朝夕ラッシュ時に地方の道路が慢性的に渋滞
↓
無駄なバイパスを建設

あれ？

高速道路は最初から無料にしますよという約束で作ってきた。
今では道路利権として、無駄な道路を造る装置になってしまっている。

日本は資源を道路以外に使うべき。
イギリスの9倍やら、他のサミット参加国の合計より多いとか、
そんなアホな金の使い方をしていたら、
社会がおかしくなる。

幼稚なガキがレース遊びするのだけは迷惑だから30歳以下からは料金取っていいよ

>>442
人に意見する前にステレオタイプ直そうや。

世論操作のための、自公工作員の捏造による暗躍が凄いけど、
反対するにも賛成するにも
「無料化論」の中身を一度は眺めてみた方が、騙されなくて良いと思うよ。

山崎養世『日本列島快走論−高速道路を無料にして日本再生へ』
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

そもそもが、民主党が後から採用したというだけで、
民主党が案出したわけじゃないのに、民主党の姿勢に絡めて叩くのだけは間違いだよ。

>445
受益者負担を徹底していたら、そんなことにならなかったんだよ。
国有化なんかしたら、また政治力で建設されちゃうよ。

>>447
おまえ、地方で運転したことないよね。
それとも、ペーパードライバーか。

走り屋wの私から一言

あのゴミ一つ落ちてない首都高は最高のサーキットです！無料にしたら絶対維持できないでしょ
だから今までどおりでいい。

>>448
民主党の一押し、目玉政策だから民主党の姿勢そのものだよｗ

>>445
>高速道路は最初から無料にしますよという約束で作ってきた。

それ、民主の主張とまるで関係が無い。
むしろその約束をやぶるための政策だよ、高速無料化。

>>441
ETCは付ければいいだけ
そこは何も問題無い

>>448
あ、日本の公共交通機関破壊論かｗｗｗ

うそつけ
料金所なんかいらない

無保険で車検もしない貧乏DQNバカがいるしサンドラやトラックの事故も増えるから絶対反対

>>373
ドイツとアメリカのハイウェイもちょっと交通集中するとこは大渋滞だぞ
一般道と変わらない状態
そして有料化が検討されつつある

要は、従来道理で道路族利権既得権を摘発し、民間天下り法人を省庁並みに縮小し
一桁に減らして、政府の監視下に置く
天下り民間ファミリー企業の談合企業の徹底廃絶をすればよい！

.>1
民主党案だと、

・暫定揮発油税の廃止で、2兆3千億円の減収。
・特定道路財源(自動車取得税、重量税、その他)の一般会計への繰り込み
　(平成21年度予算案では、これら税収の一部を従来の特定道路財源と同じ扱いにする、とされている)

今までは、この暫定揮発油税、他税収、これを高速道路公団へ建設費、維持費、
高速道路建設等の未償却の債権約30兆円のの償還原資として貸し出してる。

これは、高速道路の民営化により、国家歳入、税収によらず償却を進めるって話
なんだが、民主党は高速道路無料化により高速道路使用料は0にするって話しだ。

で、45年で償却を0？

なんだ、それ？ｗ

税収の受益者負担原則も無視、つーか、特定会計を一般会計に組み込んだら
無駄が無くなる、とか、「会計」って意味分ってんのか？って思うぞ？ｗ

>>458
だから過疎地の道路は高等だろうがなんだろうが格安かもしくは無料で提供して
首都圏の道路は有料化する
これが自然の流れだろ
今の行政がやってるのは逆
都内の国道を無料開放して過疎地の高速で莫大な料金を徴収してる
需要と供給が逆転してるわな

そもそも1のようなアンケートは選択肢が少なくて駄目だ。
選択肢を誘導しすぎ。
俺は半額くらいが妥当だと思っている。

>>459
道路族、利権、既得権、天下り、ファミリー企業、談合

以上の言葉を用いて文を作れｗ
の答えですか
たいへんよくできました

くだらねー

無料でいいじゃないか

地方から都市部まで人行くから経済効果あるだろうしな

高速道路が無くなると道路会社が潰れ〜とか阿呆な事言ってるけど潰れるわけないし

ガソリン税と自動車税から道路関係払われてて主に既存の道路整備して道路建設減るだろうけど儲けが無くなるわけじゃない
反対してる人って道路建設関係か自民党関係者？？
反対する意味がわからない

>>461
都内の国道を有料化、ですか。

これまた斜め上を行く政策だなあ。

よくわからんけど受益者負担のまま、無駄を排除して低料金にとかできないの？

>>465
なら新幹線も無料化でいいよね

国営にするなよ
誰が税金払うんだよ

>>467
素直に民営化すれば下がってくだろな。
ETC割引だって、人件費の節約になってるからだしな。

>>468
新幹線は車にあたるからな
高速代金は線路使用料だ

＞受益者負担のまま、無駄を排除して低料金にとかできないの？

高速道利用分のガソ税や重量税を素直に高速道の維持に使って、その分料金表に反映させることだな。

いんちきアンケートやってんじゃねーよ

>>461
都内の国道が無料で何がいかんの？
過疎地で高速を無料化して何になんの？

毎週末ごとローカルニュースで時速何百キロの死亡事故が出るくらいだろ

民主党にないのはセンスじゃなくて、脈絡だろ

自民党北海道連の広告バナーがデカデカと貼られたアンケートページでこの結果か
禿ワロスｗｗｗｗｗ

>471
線路の国有化はするんだ？

民営化しても独占企業なんで料金下げる理由なんか無いから

読んでると、クルマを持ってない人の書き込みが多いのかな？
受益者負担という言葉が出てくるけど
ガソリン税他で整備されてる国道を使う人は
通行税を徴収しても文句は言わないんだよね
地産地消とか…都市部の人が言っちゃだめだろ。普通に

築地市場は1週間もたないんじゃね？
都市部は、お金持ちだから産地の4〜8倍でも高いと感じないんだろうし
問題ないんだよな

>>471
じゃあ線路の使用料分は無料化でいいってことなのかな。

だいぶ安くなるね。

>>1
なんで高速料金を取るのか分からん、徴収するから利権の温床になってるだろ

高速道路なんかボロでいいんだよ通行できないわけではないんだから

>>478
それならそれでいいんじゃね？ｗｗｗ
無理に使う必要無いんだし。
利用者の少ない快適道路、最高だろ。

昔の高速道路老朽化で作り直しで儲けるつもりだろな……

＞アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました。

少なすぎだろｗ

道路官僚も内心容認だろ。
（次の手を考えてはいるだろうけど）
で、諦めていないのが自民だけだったりする。
笑っちゃうねｗ

>448
思いつきとしか見えない政策をきっちり検討することなく、党の重要施策にするとは・・。
なんか堀衛門のメール事件を髣髴とさせるな。

>>157
あほ発見・・・脱力

この前の土曜日に愛知県を走ってたんだけど
ＥＴＣレーンで詰まっちゃう人2回も見た。
うち一回はＥＴＣレーンが一つしかなかったので
カード抜いて清算した。

ETCのみ１０００円は利権

高速道路作った費用はこのまま普通の料金体制に戻せば30年後には支払い終える事が可能

何が正しいのか、何がおかしいのか

要は、全て機会化すれば人件費は最小限で済むだけって事ね。

オールＥＴＣになったら、何人リストラ食らうのか、天下るのかかな？

奴らだって馬鹿じゃないから元に戻すよ。

車に乗らないオレにもメリットある？

>あほ発見・・・脱力

アホウはキミでしょ。
それとも雇い主？

JAFでアンケート取ったら真逆の結果が出るな

船を安くすればいいよ。
高速1000円にしてフェリー利用客が減ったなら、
逆にフェリーを安くすればそっちに行くやつがいるだろう。

高速はこれ以上車突っ込めないし、新幹線もダイヤの都合で簡単に増やせないと思うし。
でも海なら広いからどうとでもなる。
船は燃料的にも超エコだぞ。
大雑把だけど、鉄道の１０分の１、車の１００分の１のエネルギーですむと思ったらいい。

>>491

物流がスムースになり物の価格も安くなり景気は上向く・・・
車を乗らないあなたにもメリットあり・・・

>>433

維持費はほとんど掛からない・・・

道路はまあ上手くいったとして他の交通機関は
打撃受けるけどどうするの？
税金入れるの？
それじゃ意味なくね？ｗ

>>481
高速道路では轍や少しのアスファルトの剥がれでも大事故の元になるんだよ。

>>441

ＥＴＣはいらない・・・
ゲート開放だから・・・
だから維持費も掛からない・・・

>>491
バイク乗る?　そうでないなら、ねーよｗｗｗ

高速無料は地方への日本円循環を目指す民主の根幹政策。
高速使わないような貧民はおとなしく共産にでも入れとけｗｗｗ
そんなのは民主のお客さんの資格無いっすよｗｗｗｗｗ

>499
それ管理費。路面などの維持費はどっちしたって必要。

>>498
一般国道と工法が違う高速道路はそんなにヤワにつくられてない
国道も高速と同じ工法を使えば維持工事は激減するが
長保ちしては困る人たちがいるらしい

>>497
渡し舟が不要になるから橋を架けるな！
宿場が寂れるから汽車を通すな！
の論理ですね。

>>480
高速を無料化するなら線路の維持管理敷設費を無料に
つまり税金で賄う方がずっと理にかなってるな
もちろん空港使用料も無料化だな

高速は最後でいい

>503
競争関係にある輸送手段はなるべく公平に扱うべきだろう。
でないと、資源配分をゆがめるの。

騒音税で。

>>503
社会的費用をちゃんと利用者から徴収するなら問題ない
やらないと非効率的なものが税金で生き長らえることになる

>>504
空港使用料の特定財源も無駄な空港造りのの原資にされてるから
その内メスが入れられるだろ。心配すんな。

関所外しは経済にとって良いこと。
これは戦国時代から実証されている。

高速代納得して払ってんだろ
嫌なら使うな、コジキヤロー
良いじゃん
サービスの対価として金払う
資本主義の基本だぜ
税金で問答無用で巻き上げるクズ社会が望み
なら、北朝鮮に行け

>>494
釣り？　ただのバカ？

>>500
根本的に間違ってる
圧倒的に地方から東京に出てくる方が多い

>509
関所を通らないと移動できなかった時代と、一般道もあって選択できる現在と比較してもね。

ID:RCwR3w/70は働いてるのか？

これ郵政民営化の議論に似てるな
自民も民主も考え直したほうがいいんじゃ
高速通常時関係ない自分は恩恵まるでないしさ

>>503
道路に集中しすぎても渋滞するだけだろ。

他の交通機関はバイパスルートとして必要。
しかも低エネルギーの利点がある。

>>501

どう逆立ちしても今ほどは掛からない・・・

>516
維持費は、交通量と正の相関があるだろう。無料にして交通量増大すれば維持費は増大するだろう。
無駄をなくすは、なしね。

アレを税金で払おうとしたら、一人５万では効かないからね？

国道でさえ年末お馴染みの掘って埋めてしてるくらいだからな

民主の高速無料化、温暖化ガス２５％削減との整合性は？
「高速の方がガソリンの伸び率がいい」なんて与太話以外で。
「何兆円も経済効果が出る」って主張してる以上、交通量の何倍もの伸びを
想定してないとおかしいんだから。

しかもこの温暖化ガス２５％削減やったら、一世帯当たり年間３６万円の負担増大。
これは「国際公約」になるから、簡単に覆せないぞ。
高速無料化で負担減っても、その何倍も税負担が増えるがいいのか？

ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

>>517

わかりました・・・
あなたを始め払いたい人だけ寄付をする・・・
これでどうですか・・・

>>516
増える
■高速道路が事実上の国営化「国道化」になれば、どのようなことが起こるか？
　それを考えるには、国道の実態を見ればよい。高速道路の無料化とは、高速道路の「国道」化に他ならない。
　現在、国は約21000キロの国道を整備・管理しているのだが、その「直轄国道」の建設と維持管理にかかる費用として、毎年2兆円の予算が組まれている。
　使途の大半は国の出先機関である国土交通省地方整備局国道事務所によって決められている。
　直轄国道が走る都道府県と政令指令都市は、直轄事業負担金として、建設費の3分の1、維持管理費の45％を負担する。
　高速道路が無料化されれば、そこにつぎ込まれる税金も直轄国道の場合と同じように、国の官僚に最良で、本来の目的ではない事柄に無駄に使われてしまうだろう。
■直轄国道について
　直轄国道については現在、丹羽宇一郎が委員長を務める地方分権改革推進委員会が整備・管理の権限移譲を求めている。
　この移管の最大の目的もやはり、お金の出入りを透明にしチェックできるガバナンス（統治・管理）を確立することだ。
　国から直轄国道についての財源と権限を移譲すれば、地元住民は地方議会を通じて税金の使途をチェックできる。
　そして、何よりも地方自治体が道路を作ればコストが安く済む。
　例えば、東京都を走る国道を調査したところ、維持管理費のうち清掃費について一キロあたりのコスト（交通量が1日3万台以上など条件が同じケース）を比較してみたら、
直轄国道で400万円に対し、東京都が管轄する都道では300万円と25％も安い。
　民営化が高速道路にガバナンス機能をもたらしたように、直轄国道を地方に移管するだけで、住民に見えやすくなりガバナンス機能が発揮され、税金の無駄遣いが減るのだ。
■ここまで読んで頂ければ道路に関するガバナンスには2通りあることが了解できるだろう。
　高速道路という2兆円の世界は、料金収入というキャッシュフローのために民営化という手法で改革が出来た。
　もう一つの2兆円の世界、税金で作る無料の直轄国道は地方に分権化すること、つまり財源とともに地方に移管し、責任を与えることで無駄を減らすことが出来る。

>521
だから、それでは混雑して意味ないって。
国有化の非効率・無駄はソ連、東欧、中国の例で十分わかるだろうに・・。

>>517
高速を無料にしたら東名なんか一年中舗装し直しが必要だな
中央のﾊﾞｲﾊﾟｽ機能も限界を越えるし
第二東名は必須になってくるね

>>521
今はそれで順調に回ってるじゃん。

庶民からすれば、懐が厳しいのに従来の料金という発想はないな。
賛成した人は高給な関係者か、安いか無料で困る別の業界関係者か。

>>523

だから無料化でどうでしょうか・・・
どうしてもと言うのなら1年遅れも決算方式で次の年の通行料を決める・・・
とにかく今の方式は無策過ぎる・・・

>>524
受益者負担は無視か

>>1 もういっこ

高速料金を段階的に値下げしていくべきである

があったら、おそらくこれがトップになったろうな

来る外国人から金をせしめるためにこういった負担方法を強いるのでしょうか・・・

て、そもそも奴らちゃんと納税するのでしょうか・・・

>526
ただでないの。利用料のかわりに高速使わない人も税金で払うだけ。
ただで税金増えないなら、混雑しても、利用しないものにはいいことに決まっているよ。

料金所の職員と天下り官僚の給与に消えてるんだから首にしてタダでいいんだよ

>>526
庶民としては、乗りもしない高速代を税金で取られる方が困るんだよ

>>533

今も税金とられてますが・・・

>534
利用料の分、さらに上乗せされるのはごめんだよ。

>>534
用事がすんだから聴くが、どんな税金で？ｗ

応えて見せろ。

膨らんだ債務は税金でキレイにしてもっと高速道路をつくりましょう、ってのが
民営化で騒いでいた頃からずっと道路公団の悲願だったわけで、
「無料」でいいのか悪いのかにばかり気にしてるけど、ホントに大切なのは
道路公団の債務をどこからの金で返済していくか、ということなんだよ。

無料に拘る奴って、企業の物流担当者だろ

環境に優しいウヨが激増中ｗ

ID:rCSHzGh+0は最終的に社会主義が良いと言ってるんだな

>>535

維持費・管理費が激減するから上乗せはないはず・・・
仮にあったとしても，それは必要最低限の額で今のジャブジャブ取れ取れ
とは違うはず・・・

これ、もしちゃんと説明したら、無料かに賛成するやつなんかおらんだろ。
ちゃんと質問を作るとこういう質問になる。

Q1
無料化に賛成する人は○をつけてください。

＜注＞
ただし、無料化といっているのは、高速に乗る時に料金を取らないということで、建設費などの費用は、
これから税金で徴収されます。
その税金の金額は、合計で一家族あたり160万円〜200万円程度になり、その分は増税し、何十年か
その増税が続きます。
年間10万円なら、それが20年以上、年間5万円なら40年以上続きます。
この制度のことを民主党では無料化と呼んでいます。

>>538
昔みたいにファミリー企業に天下りしたい高速道路会社社員（旧道路公団職員）かもよ。

>>373

デトロイトの片側８車線（出口側がローカル、中央分離帯側がエクスプレス）でも大渋滞だぜ

ID:u8fQOX+l0は余剰となった人とその家庭を完全に無視してる時点で話にならない

>>502
>>502
>>502

>>1
うそつくな！

残債30兆もあるのに･･･
せっかく道路会社に負わせた借金をなぜ国民負担に戻す？

>>526
高速料金下がって喜んでる時点で庶民じゃないよ

JRの減便や値上げの方がよほど困るし、田舎モノが大挙して車で都内に入ってくる
と危ないんだよ

>>539
環境に優しい奴も右翼認定かよｗ
もう何でもありだなｗ

トラック糊やら運送屋は喜ぶかもしれんがｗ

無料化賛成派は、物流費を減らしたい企業の工作員

>>551
荷主は運賃から高速代を削るから、運送屋の儲けは増えない

>>545
余剰の人乙

維持費できる程度を使う人が支払うと言う選択肢はないの？

>>541
逆だろ、昔の道路公団のように管理費をジャブジャブ使うようになるだけだろ。

なにやっても役人や元役人だけが肥えるだけ

だいたいホテル等には休日休前日料金、鉄道だって繁忙期料金があるのに、混雑
が予想される時期に値上げ、無料化って頭おかしいだろ

ETCのそもそもの狙いが、料金所での渋滞解消。だが、上限1000円の特別割引にはETC搭載車による渋滞。みんな何が良くて何が悪いなんて言えないな。

>>536

ID:ESN9i3sH0　に返信したつもりだが・・・

>>554
今のところ全く関係無いんだが、しわ寄せされることが想定に入って無い意見は駄目だろ。
他に何が出来る？って人が大量にあぶれた場合を想定してクッションが必要じゃないか？

結局、民主は、
この問題にしても、
他の税金にしても、年金にしても、
全てが国庫に納めさせたいんだよ。

自分らが大言するばら撒きの財源を
なんとか誤魔化して徴収するのに必死な訳だ。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

無料と1000円の違いは、短距離で使うかどうか。
無料だと、1000円以下の区間でも使いまくり、合流増えまくり、渋滞の元になる。
1000円なら少なくとも短距離では使いにくい、現状維持。

合流の加速、合流される側の加減速でCO２出まくり。
アクセルブレーキで路面痛みまくり、維持費も増える。

むしろ一律2000円固定とかの方がいいと思うけど。

>>561
そのための「わたしのしごとかん」ですよ
そのための「わたしのしごとかん」ですよ

>>560
意味不明。何言ってんるんだ？

　534 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/08/18(火) 06:43:09 ID:u8fQOX+l0

　>>533

　今も税金とられてますが・・・

　560 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/08/18(火) 06:56:34 ID:u8fQOX+l0

　>>536

　ID:ESN9i3sH0　に返信したつもりだが・・・

>>565
怖いわｗ

>>563

アメリカは、州をまたがるターンパイクは有料
よって、一部有料と書き直せ

環境に悪いとかは正直どうでもいいが
他の交通機関への影響をどうするか？
高速に関わってる数万人の人間をどうするか？
高速無料にすれば景気も良くなり他業種に転職できるなんて
そんな楽観的な考えでいいのか？ｗ
この辺をどう対処するか民主党も支持者も現実的な考えが全くないのよねｗ

従来どおり徴収すりゃいんだよ。金より時間優先だろーが…金払いたくない貧乏人は高速なんか使うなよボケ！

>>563
その嘘コピペ貼るのやめろやｗ

>541
問題は、維持管理費でなくて、今までの膨大の建設のための借金でしょう。
維持管理費だけなら有料でも十分安くできるだろう。

本四橋に目的外転用して、あの巨大な橋を僅か数年で償却したほど予算余ってるしな

民主信者風に言えば
高速無料化をゴリ押しする奴は、物流費しか削るものがなくなった経団連の手先ｗ

2ちゃんねるって自民党工作員多いな

>>569

民主の景気対策案で理解しがたいのは、”経済効果相殺型”だということ
高速無料化→現在料金所等で働く人失業、鉄道や船が打撃を受ける、高速料金徴収でジワジワ返済していた借金３１兆を国債につけかえ（将来、税金で払うのと同じ）
子ども手当て→財源は、公共事業削りで捻出、つまりその分の失業者を出すということ
農家の個別保障→まずＦＴＡ締結で農家壊滅させ（実質失業者にさせ）、壊滅した農家に金をばら撒く

一方で失業者を量産し、もう一方で家庭にばら撒く
プラマイゼロの相殺型対策
経済は成長しない

今まで通りでいいよ
車使わない人には意味ないし

子供手当ても子供いないから意味ないし


入れたい政党が無いかも

>本四橋に目的外転用して、あの巨大な橋を僅か数年で償却したほど予算余ってるしな

言えてる。
自民なんて結局、役人の言ってることをオウム返ししてるだけ。
昨夜は猪瀬も同様だと判った。
連中は信用出来ない。

>>575
民主党の政策って、突っ込みどころが多いな。


だろ？ｗ

>>568
ターンパイクって？

流通コストが下がっても道路維持費はむしろ増大する。
そもそもトラックは、普通車の10倍以上の負荷を道路に掛けるから、
トラックの交通量が増えれば維持費は嵩む。

そもそも一般向けに高速無料化にする意味が分からん
将来的にデメリットの方が多いだろ

>575
別に自民支持者じゃないけど、民主の政策が稚拙すぎるの。
莫大な借金を背負ってきた自民の大失政の対策も提示しないで、高速の借金まで抱え込む。
児童手当の大判振る舞い。ただあきれるのみ。

>>580

アメリカ的には、有料高速道路って意味
フリーウェイ→信号がなくって、料金タダの道、だがちょっとボロい
ターンパイク→信号がなくって、有料の道、それなりのクオリティー

このスレ見ても分かるように民主党は工作員を含めて
詐欺師だらけ一見美味しそうな擬似餌で釣ってバックリ

そもそも何のために高速道路を造ったんだってことだろ
渋滞がとか、CO2がとか、言い出すのは本末転倒なんだよな
そこまで言うなら造らなきゃいい

10割引とか1000円とか極端な割引はいらん
値引き値引きで疲弊した産業見れば極端な値引きは
長期的には害しかないのは明らか

でも通常料金は高いと思う
キロ5円くらいにならないものか

俺、親の借金背負ってこの前任意整理を弁護士にお願いしちゃってクレカ作れない(ETCも勿論作れない)から無料にするニダ。
というかクレカのみの対応じゃなくてスイカやPASMOみたいに電子マネーにして欲しいね。
残金が足りなかったら後は現金で、みたいな。
余計渋滞するかな…。ｗ

あとそろそろ省エネ(エコ)と地球温暖化は分けて考えられんのかね。ｗ

>>582
民主党の馬淵さんが国会で
「1000円にしたせいで渋滞が増え、運送業界が迷惑している。無料にすべき」
と言ってたね。無料にした場合の渋滞は考慮せず、運送業界も助かるんだと。

>586
現在十分機能しているじゃないか。東名がちょっととまっただけで大騒ぎ。
何で負担論がそういう結論になるんだ。

>>586
時空を自由に行き来できる民族が羨ましいよｗｗｗ

>>575
創価の方々だよ
創価叩きスレがたつと見事に沈黙ｗ

バラマキ政策の一つなんだから、予算編成を根本から見直せば高速なんて無料にはならなくても、ETCに関係なく一律の格安料金になるんじゃねえの？

無料化は反対だな。
DQNカーがローリングしにくるからな。道路も傷むし事故も増える。
有料というだけでそれらの多くは排除できるから、抑制効果はある。

>>581
そのトラックは無料化しなくたって、道路を走ってるわけじゃないのか？
むしろ、集中的に管理できることで一般道を含めた全体的な維持コストは抑えやすくなるだろ

サービスに対価を支払うのを嫌がる人間がこんなに増えてはな
所得が減るのも雇用が減るのも当然か
政治ではなく国民のせいかもな、この不況は

もともとが一定期間後無料って話だったのにいつまでも有料っつうのがおかしい。
無料なら料金所もＥＴＣもいらんし、人件費を大幅削減できる。
今掛かっているコストを丸々税金で負担とはならんだろ。
その分で公団の借金の幾ばくかには当てられる。

それに下の道は無料なのになんで高速だけ有料なんだよ。
高速に長距離の車が流れることで、下の道の渋滞軽減や地元外の不慣れな運転での
事故が減るとか、メリットあるのに。有料なばかりにケチが下の道を使い、
効率の悪い移動をするのは、CO2的にも、社会活動的にもロスだ。

更に言うなら休日割引とか安い日が決まってたら集中して渋滞起こりやすいだろ。
毎日変わりなければそれぞれすいてる日や時間帯を選んで散れるのに。

道路が有料なんつうのは、景観、観光目的の特殊なとこだけにしておくべきだ。

>>589
無料にすれば、渋滞を考慮しなくてすむというのは嘘だな。
そもそも高速道路の利用目的は時間短縮の為。
渋滞を考慮しなくて良いならば一般道を使えば済む話。

高速無料化
　　　↓
物流費が減って経団連ウハウハ
　　　　↓
もちろん浮いた金を消費者還元しない
　　　　　↓
庶民は増税

>>597
その続きは？
精算後の職員の受け皿は？
思いつきで言うのは民主だけにしてくれよ

>>600
農業か介護でもやれよ

30年で無料化
約束を守れ

>>595
道路に掛かる負荷は、速度が上がれば上がるほど加速度的に増大していく。
高速道路と一般道は、道路設計速度基準も違うので安全基準も違う。
従って同じ交通量でも、維持費は一般道より増える。

□高速無料化とは？□
交通量多い首都高や阪神なんかを除いては高速を無料化、料金所も撤廃。
そしてこれが大事、出入口(インターチェンジ)を4〜5倍に増やす。
Q.交通量増えて渋滞ひどくならね？
高速の渋滞の主な原因が料金所の存在、それを取っ払い快適なフリーウェイへ。
Q.交通量増やしてCO2排出量増加じゃ時流に反している。
今二酸化炭素、窒素酸化物の排出量の１割程度は、交通渋滞が原因。
つまりアイドリング状態が一番悪い。渋滞なくすことでむしろ環境にはいい影響。
Q.財源は？この不況下で財政的にも苦しいのに…
旧道路公団を国が吸収し一般財源で面倒見る。不況の今こそやるべき。
日本は実質のゼロ金利状態。この先金利あがれば道路公団の赤字はさらに増大。
住宅ローンの借り換えと一緒。金利の安い今一括返済してしまう。
Q.その後の保守費用は？
地方ごと道路財源でまかなう。今地方は要らない道路いっぱい作ってる。
その労力と財源を出入口増やしたり、高速のメンテ等、実になる方向に振り分ける。
Q.出入口増やしてなんかいいことあんの？
当然高速が利用しやすくなる、そして降りやすくなる。
出入口付近は駅前のような商業地帯として栄える。
遠隔地からの来客呼び込め、特に地方の景気刺激効果は計り知れない。
地方は住む人の呼び戻し、遠隔地からも人も呼べ、今の地域間格差を解消。
Q.高速にいろんな車が進入して来て事故とか増えそう。
交通事故の8割は市街地で起きている。生活道路としても高速利用し車は専用の道走るのが健全。
Q.そもそも車もってねえ。使わない高速の費用払うの納得いかねえ。
上で述べてきたように高速無料化は車利用者の利便をはかる目的だけではない。
例えば物量コストは大幅に下がる、宅配便の送料なんかも下がる。
新幹線の値段、ふざけんなって思わない？移動コストを下げることでその辺も競争促す。
地方中央問わず莫大な需要とインセンティブを生み、環境を改善し事故を減らし
車を持っていないあなたの生活も、いや日本全体を劇的に変える―
それが高速無料化です。

山崎養世　日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

>>590
じゃあ、道路を建設するのに税金は使ってなかったのかい？
税金で建設しておいて、料金徴収された上にガソリン税で徴収した税金まで使ってる現状はおかしいだろ
どうせ取られるなら、税金に一本化して透明化された方がマシ

>>600
今でも郊外に工場とか量販店とかできつつあるだろ。
都市部に集中しすぎな効率の悪い構造が是正され、
結果地方での経済活動が活発になれば、受け皿はできるよ。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

>>601
準備もせずに「お前ら明日から農家やれよ」
「条件？自分で探せよ」で納得してくれるなら国鉄問題も無事に滞りなく終ったはずなんだ、
上手くいかないのが世の中ってもんだろ

安くなるのは結構、しかし土日限定とか
基準がサラリーマンという法から始めるのはもう止めて欲しいよ

誰も支持してないでしょ？この政策。
無駄なことに金かけんなよ。
道路の無料化より社会保障なんかに力入れてほしいってのは万人の願いだろ

>>603
だからさ、そんなこと言うぐらいなら、そもそも高速なんて造るなよ
利用することを前提にしない芸術品のような高速道路を造ってる余裕なんて
今の日本には無いんだからさ

無料化は無茶。
無茶の結果、増税するかか生活道が崩壊するだけ。

自民の無駄と料金無料化は何の関係も無い。
これを混同にして、自民だと無駄だから無料化という詭弁。

仕事を失ったら、ハローワークにいけよ。
受け皿？？？
なにそれ？？

>>606
たらればで裏付けすら無い意見かよ
組織解体がそんなに理想通りいくなら苦労しないわ

>>597
>今掛かっているコストを丸々税金で負担とはならんだろ。

真実ではないな。
少なくとも民主党ホームページ記載内容を元にするなら。

2009/03/25　民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550２．
施策概要

○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。

→○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。

○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。

３．無料化による財政負担
→○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
→○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
→○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

>604
この人の論拠は、国債の方が安く借金できるに尽きるじゃないの？
高速会社だって、政府保証をしてやれば実質国債並みの金利にできるだろう。

>>608
明日から直ちに無料になるわけじゃないだろ
数年後になくなるんならその間に移行しろって

>>604
出入り口を増やす金には触れて無いんだな…
あとは、DQNがバイクや原チャリで進入して来るとか、簡単に予測出来る事の対策はしてんのかな？

高速無料化は反対だが、毎日上限1000円にしてくれ。

交通機関や運送なんて海外の労働力との戦いなんてそない無さそうじゃん。
なんで安くするん？もっと高くして消費者の水準上げようぜｗｗ

償却制にしろよ、首都高、阪高はとっくに償却してるだろ。
必要もないのに地方に通した分だけ償却済むまで有料にしとけ。

>>617
過去に学べよ、そんなに簡単にいかない事くらいわかるだろ
クッションは必要じゃね？

>604
高速を使わないものは、今の利用料分までさらに負担する必要もないし、いやだというだけだよ。
今の商品で何らかの形で、税金の入っていないものは少ないだろう。
車だって省エネとかいって入れた。これも全部無料にする？

無料化して、渋滞して動かなくなった高速道路はいらねぇ

無料化→料金徴収員や職員を削減→約１０００億円の人件費カット

地形、災害の状況などは欧米と日本はまったく違う。
まったく関係ない欧米をならべて
日本人の外人コンプレックスを惑わせる詭弁。

詭弁を弄しないと正当化できない無料化。

首都高は白ナン5倍緑ナン今まで通りとか突き抜けた事言ったほうが好感もてるんだが

無料化やめてくれ
低速道路になってイライラするわ

>>604
なんかパッと見ただけでも突っ込みどころ満載だなｗ

＞「平日は物流関係の車両や高速バスに対しては値下げして一般車はむしろ値上げするべき」

サービス業の人間は平日に旅行するなって言うのかこのカスは

また捏造記事か。懲りないな。

東日本高速道路の八木重二郎会長は１２日、民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げる高速道路料金の
原則無料化について、「メンテナンスや点検の費用だけで年間１６００億円のコストを要する。
これだけの額を長期、安定的に確保できるのか」と述べ、反対の意向を表明した。

八木会長は「時速４０〜５０キロで走る国道とは異なり１００キロのスピード区間なので、使い方によっては
殺人凶器になりうる」と、高速道路の危険性を指摘した。同社では２４時間３６５日の安全確保のため、
道路清掃やパトロールなどを含めて年間１６００億円の維持管理費を投入しているという。その上で、
「われわれは高速道路のプロなので、効率化を図った上で徹底した管理を行える。国営化で果たして
実行できるのか」とし、無料化となった場合の安全管理を課題に挙げた。

また、料金収受にかかわる約５０００人の雇用問題についても、平均年齢が５８〜５９歳であるとした上で、
「雇用の斡旋（あっせん）をきちんと行ってほしい」と注文した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090812/biz0908121819016-n1.htm

料金はさじ加減。いくらでも調整ができる。
どちらの政策が正しいか判断できないときは、
あとから調整可能なほうを選ぶのが良い。

調整できない無料化は無謀。

とりあえず「混雑する路線（阪神や首都高など）は有料のまま」ってのを知らない馬鹿がいると議論にならんな。
渋滞云々言ってる頭悪い奴は書き込まないで欲しい。

>>611
あからさまな論点ずらしご苦労さんw
高速道路交通網という観点ならば高速道路は必要です。
問題は、時間を掛けて造る予定だった物が、政治家の利益誘導の為に
あちこちに造られたことに起因します。
政治から高速道路を分離する為に道路公団は民営化されたのですが、
それを忘れているようですね。
従って民主党の再国有化は、高速道路が政治取引の道具に戻ると
言うことを意味します。

ニコニコアンケートとどっちが信用できるの？ｗ

>>636
あいつらも10年しないで有権者なんだぜ？ｗ

>>24
そうそう、猪瀬は「俺はこれをやった、これ以上やられたら俺の手柄がなくなる」
って発想で行動するタイプ。

>634
混雑は料金ゲートのせいだといっているのに、混雑するから有料て、論理破綻。
それに都市部は料金と税の二重負担。これでは地方の建設要求はすごいことになりそうだな。
すいている道路ほど建設したくなるな。

結局、無料化は愚民のためのアドバルーン。
主幹道路は絶対無料化されない。
やりたいことは道路行政の一本化。
地方道ちらっと無料化してマニュフェスト完成！

だまされた愚民はご苦労様。

>>625
それだけのために無料化？
むしろ不況下では雇用創出が基本だし

金持ちに渡す子供手当を削ったら
そんな金すぐできるよ

民主党のように働かないのに税金を配るのは愚策
働く人間をバカにするな！

>>628
今でも土日は低速道路と化してるよな〜
まぁ、外出時には新幹線のグリーンやファーストクラス使う人達には、
高速だろうが低速だろうが関係ないか。

>>635
言ってること変わってるだろw
お前は維持費の話をしてたんじゃないのか

それに、政治家の利益誘導から分離とか言ってるが
本当に分離できてるのか？
東国原は政治家じゃないんだなw
税金を投下されて、天下り団体も抱えてる道路公団が影響力から分離されてるわけ無いだろ
民営化は単に見えにくくされただけだ

朝日新聞の調査もおんなじような感じ

　一方、民主党が目玉とする「月２万６千円の子ども手当を支給し、
代わりに所得税の配偶者控除などを廃止する」ことを「評価する」は３３％で「評価しない」が５５％。
「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価しない」が５４％と過半数だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

自民がダメだから仕方なく民主に入れるんであって、
民主信者が思ってるほど政策が支持されてるわけじゃないみたいね

そもそも何の為の高速道路か、物資や人を素早く運ぶ為だろう。
無料化すれば、混雑し大渋滞が発生しまくるだろう…
無料化するのなら、今や瀕死状態の貨物業界のトラック達やバス等だけを無料化にして貰いたい。

一般道は信号が多く、止まったり走ったりを繰り返すので
CO2の排出量が多くなってしまう。

高速無料にしてフェリーに補助金とか意味わかんねー
バカじゃねーの？
通常料金でいいよ

コレ賛成だ
高速乗り降り自由に使えるんだぜ．メシ食うのにも給油も高速降りて出来るんだからサイコーぢゃん

有料か無料かなんて、そんな短絡的・近視眼的なこと言ってんじゃねぇ
そんなことじゃなくて、公平性・公共性を確保しろってことだろ
その結果いくらになるかってことが重要なんだろが

現状国交省やその傘下のクソ法人の天下りの温床な上に
ファミリー企業でテナントや、随意契約で備品類固めて
官僚や政治支援団体のアホ息子がコネで財団やその企業に
入ってるような現状を、健全にしろってことだろアフォか

それらを決められるのは間違いなく法治国家である以上政治しかないのに
ファミリー企業から献金という賄賂貰ってるような政治家・政党しかないから
しわ寄せは高コスト・低サービスで国民に返ってくるって話だろ

細かい話なんかわざわざ国民が考えるようなことじゃない
その為に一人何千万もかけてアホ政治家に給与くれてるし
政党助成金で何十億もカス政党に金つっこんでんだから

公団解体して、国道と同じように管理、競争入札したら、あらー不思議。
高速無料化でも、道路関係の税金余ってしまう。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090203/129320/?ml

報ステで民主党とバトルした東京副都知事の猪瀬さんの主張。
なぜ順当に年最大で1.5兆の借金返済が行われてるのに新たに借り入れなのか？
プール制を批判する人が居るが、いわばこれは国の"財布"だと俺は思う。
プールしてたからこそ、今回の緊急経済対策で使えたんだぞ？
日本は自由に使える経済のカンフル剤を40兆もう持ってるんだ。
他にこんなに安定した見通し持ってる国ねえよ？
パチンコにつぎ込むヤカラが多いのに、これ無くしてしまって良いのか？

>>644
高速国有化も含めて聞いたら
ほとんどが反対だろうな

民主支持の大半は反自民票だから
政策を強行すれば反発くらうだろうね

>>637
80万人のうち、半分が10代として40万人。
世間より15ポイント自民支持が多いとして
世間との乖離（ニコニコ特有の自民支持者）が6万人。
12歳から19歳で均等に支持者がいるとして、年齢ごとの
乖離した人たちは7,500人。こんなの無視できるよ。

>650
維持管理だけなら、十分安くなるだろう。問題はこれまでの建設費の借金40兆円。今後の建設費。

政治家が地方の幹線バイパス道路を通った時に
『これ高速じゃないの？』
って言う事があるらしいが、民主党の考えは
高速→国道バイパスに格下げ程度にしか考えていない気がする。

タダにするなら料金所の職員をクビにできるから、コスト削減できるが、
ただ安くするだけなら税金注ぎ込むだけじゃん

>>653
なんだかものすごく論点がずれてます

あのオッサン、金利が低いから返せるって言ってたけど
インフレになって金利が上がったら、通行料金も上げるだろｊｋ

アホか。

一律、通常の半額がベストと思う
通常のままいくべきってのはＥＴＣないやつだろうな

>>615
自己レス補足

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550２．

→○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

この一般財源ってのは、「方自治体の裁量によって使用できる財源」、具体的にゃ
　地方税
　地方譲与税
　地方特例交付金
　地方交付税
などなど、地方自治体徴収の税を指す。

民主党案では、

　今までは
　高速道路公団の歳入歳出として
　一元化して参照可能だった高速道路に関する歳入歳出が
　地方自治体単位で
　分散する可能性がある

で、極度の地方への利益誘導の阻止は？監査体制は？
って話しにもなる訳だ。

ん？安城バイパスが片側2車線になって、名古屋南〜緑から東名がもっと便利になればそれでいいよ。

>>654
借金は道路族が寄ってたかって吊り上げたもの。チャンと道路つくっとれば、
借金は出来なかった。ネクスコは借金を返していない現状解体すべき。
そして甘い汁を吸ってたものから徴収して借金の返済に充てる。

料金所の隣の事務所覗いてみろ
天下りの元小役人が　惰眠をむさぼっているぞ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ 　　　ヘイ！　愚民共よ！
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀） 　　ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料にしてやるから
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　バンバン車に乗ってタイヤを消費したまえ！！
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ） 　西松建設とは違う、ブリヂストンは配当だから合法だ。もう西松関連はＨＰから削除したわ。
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（ 　ちなみにブリヂストンは350万株異常保有だ。不労所得で1億超さ！
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ） もう笑いが止まらんわッハッハ〜〜
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i 　　国の借金？　日本の将来がどうなろうと知ったこっちゃないわっはっはっは〜
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

ETC1000円でさえ、めちゃくちゃ混むのに
無料になったらどんだけ混むんだ？

高速は今のままで構わない
でもセコい有料道路や有料橋はさっさと無料科

この記事からは、創価の匂いがしますね。

>>646
自家用車で高速を使うのではなく
公共交通機関を使うのが当たり前だろう

従弟がJRに勤めてて最近
なんか偉そうにしてるんで
是非無料化して欲しいわｗ

イノセの嘘

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20050829/index.html

>>604
Q.交通量増えて渋滞ひどくならね？
高速の渋滞の主な原因が料金所の存在、それを取っ払い快適なフリーウェイへ。
→交通量の増加と出入り口増設が計算されていない。
Q.交通量増やしてCO2排出量増加じゃ時流に反している。
今二酸化炭素、窒素酸化物の排出量の１割程度は、交通渋滞が原因。
つまりアイドリング状態が一番悪い。渋滞なくすことでむしろ環境にはいい影響。
→交通量の増加で事故増加、事故渋滞増加、事故渋滞でＣｏ２排出量+-0
Q.財源は？この不況下で財政的にも苦しいのに…
旧道路公団を国が吸収し一般財源で面倒見る。不況の今こそやるべき。
日本は実質のゼロ金利状態。この先金利あがれば道路公団の赤字はさらに増大。
住宅ローンの借り換えと一緒。金利の安い今一括返済してしまう。
→これはまあわかるが、公団復活した場合のチェック機構はどうするのか議論されていない。
Q.その後の保守費用は？
地方ごと道路財源でまかなう。今地方は要らない道路いっぱい作ってる。
その労力と財源を出入口増やしたり、高速のメンテ等、実になる方向に振り分ける。
→収支がマイナスの地方は側道整備ができない、地方に丸投げ。
Q.出入口増やしてなんかいいことあんの？
当然高速が利用しやすくなる、そして降りやすくなる。
出入口付近は駅前のような商業地帯として栄える。
遠隔地からの来客呼び込め、特に地方の景気刺激効果は計り知れない。
地方は住む人の呼び戻し、遠隔地からも人も呼べ、今の地域間格差を解消。
→地方からの人口流出が加速する他、人口の再分散で既存の駅周辺が死ぬ。
車を持たない人には何の恩恵も無く、地方に新たに借金する体力など無い。
大資本にしか恩恵が無く、利権まみれの構造になるのが目に見えている。
Q.高速にいろんな車が進入して来て事故とか増えそう。
交通事故の8割は市街地で起きている。生活道路としても高速利用し車は専用の道走るのが健全。
→大事故・死亡事故の何割が高速道路で起きているのか考慮してない。
先に事故0のシステムを構築するのが先決。

職員のマッサージ機も必要なん？

無料にしたら渋滞になるほど高速道路の需要があるなら、さらに高速道路を作れば
いい。
無料にしてもがらがらなのがバレたら困るだけでは。

ETCを潰すためにも必要な話
全部廃棄処分をやってから　再考願います

無料にしたら、毎年1兆円超の高速道路でできた借金を
どこから持ってきて返すんだ？
しかも40年間払わないとなくならない借金だよ。

高速道路を作るのに使った借金は
高速道路で回収するっていうのが
シンプル考え方だと思うんだけどな。
とりあえず無料にするのは借金返してからにしようぜ。

>>673
今でさえ混んでるのに無料になったら
高速乗ったことのないおばちゃん達まで
チンタラ高速を走りそうなのだが…

5万円工作員はさすがに減ったな
しかし受益者負担バカがまだ多い

>>677
そりゃ財源を曖昧にしてるだけだろ。
そんで受益者負担はこの世のルールだ。

例えば東日本高速道路会社の財務諸表を見ると、収益の欄が見事にごまかしてありますが、
料金収入として上がっている６７００億円のうち１９００億円が社会実験費という名前の税金の
補填であることがわかります。

一方で、支出のうち、１７００億円が管理費用、残りの約５０００億円が道路資産の借金の返済に
まわっていますが、民間化して一度ちゃらにしたにもかかわらず年々、収支は悪化しています。

しかも、道路建設費は政府保証債という名の第二の国債で年々積み上がっていく仕掛けです。

民間にすれば。。。という甘い掛け声も、民間にして減るべき管理費は横ばいですし、逆に社会実験費という名の税金の比率は上がっています。
しかも道路建設は抑制されるよりも増えている。なんのための民営化だったのでしょうね。

やがては、収支が逆転すれば、また、税金が投入されて債務を国に付回す形になるのでしょう。

そうでなくても、インターチェンジの建設などは地方自治体などが建設費の負担をしているのが現状というのはご存知ですよね。

要は受益者負担なんて話は大嘘、実態は税金と国債でできあがっています。

・無料化→料金徴収員や職員を削減→１０００億円の経費削減
・混雑する路線は有料を維持
・メンテナンス代は新規道路建設分と合わせて一般財源化（新規道路建設を抑制）

有料高速道路は　車利用者から　2重3重に税金を吸い上げるしシステム
の一つだ

>>678
高速道路は、元々無料化原則で造ったもの
受益者負担がこの世のルールなら、君が一生使わない公園とか水道管を作るのに
掛かった税金を君の分だけ返して貰わないと、筋が通らないな。

>>677
受益者負担は当たり前。
無関係な人間が何で税金取られないといけないんだよ。
クズ。

飲み会に参加しなかった人からもワリカンでカネ取るようなものだろ？

料金所がなくなれば渋滞が減るっていうのも
部分的には多少あると思う。
ただ首都高とか渋滞の起きやすい場所は
必ずしも料金所がネックなわけじゃなくて
合流だとか、一般道に出るところの渋滞が原因だったりする。
それが無料化で通行量も増えるから
そういう場所の渋滞はますますひどくなるだろうね。
無料化したら渋滞が増えるっていうのが
まあ自然な考え方。

民主党は公務員を増やしたいだけ。　支持母体だもん。
だから、何でも国営化なんだよ。

>>679
で？無料にしてもっと税金ジャブジャブ使いたいの？
もっともらしくミスリーディングするんじゃないよ

>>682
日本語でおｋ
どこが受益者負担なんだよｗ

高速道路はもともと無料化原則で作ったもので、税金で無料化することには問題は無い。むしろ遅すぎた。

無料化の効果の一つは、未だに通行料金をむさぼっている多数の天下り団体やファミリー企業の、資金源を絶てることだ。
これらの団体の所在地は道路公団民営化の際にも、全ては見つけられなかった。
この手の人達は、「無駄遣いするな」と言っても聞く耳を持たない。

つまり無料化するかどうか以前に、この通行料金を無くさないと、旧道路公団の改革は終わらないのだよ。

さらにガソリン税（道路特定財源）も、これまでどんどん使途を広げて道路だけでなくハコモノや銅像、野球場まで作れるようになっている。

>>683
>>679と>>682を読んでも分からんのか？

借金やら天下りやらは解決すべき問題だがそれはそれでやるのが当たり前。
今のまま高速無料化したら間違いなく渋滞することへの対策は全く打ち出されてない。

>>687
なら、お前が一生通らない日本中の国道やバイパス造るのにかかった税金を返して貰えよ
道路は受益者負担なんだろ？

>>688
償還後に無料であって原則無料じゃないよね嘘つきさん＾＾
嘘付くのに疲れたら寝て良いんだよ
無策で甘言だけが取り柄なんてのも困りものだ

282人って……

天下り達を養うのも必要なん？

天下りはほとんど出勤さえしていないだろう。日常業務は契約社員や子会社の職員
に丸投げだろう。

国道って主としてガソリン税で作ってるよね。

>>682
あのね田中角栄の時代に何言ってたかなんて関係ないの。
要は高速道路があり、そのための借金があり、そして維持費がかかる。
これを誰がどのように払うかっていうのが問題で、国営化して税金でまかなうというのはその方法のひとつ。
あと俺は水道使うから、というか誰でも。
排除性がないものはみんな公平に定額で払うのが効率的だが、高速道路はそうじゃない。
水道管は税金で、水代は自己責任でっていうな、詭弁ばかり使うなよ。

>>685
混雑する区間は有料って言ってるだろ

>>675
毎年１兆円超の借金は国民の税金から以外ないだろう。良くて車関係の税金を
増やす方式だし、一番不公平なのは消費税だな。消費税なら、この政策だけで
0.5-1％上げなきゃならない。従来の福祉政策の分だけでも３％はあげなきゃ
財政がもたないのに、さらに上乗せ。もちろん民主党のほかの政策に必要な分は
また別に諸費税に上乗せしかない。こっちは少なくとも３％。全部あわせりゃ
１２％ぐらいの消費税にするしかなくなる。今の流れでくと民主政権は確実だから
消費税は１０％以上にするしかないだろう。これを国民が選択しようとしているんだよ。
全く馬鹿な話さ。

流通コストって。。。アンケートの対象が分かりやすい。。。

>>688
で、公務員を増やしたいだろうｗ

>>690
で？僕がその道路を利用して流通した商品を手にしたらある意味受益だよね？
君って視野も狭いし考えも浅いよね。
何をムキになってるのかな？目先の小銭に群がると大損するよ＾＾

日本の国旗に尊敬の念をもてない政党が

　　　日本の文化や、国民に尊敬をもてるわけないと思います。

　　　　　民主党の考えが、ひたすら政権強奪だけであって、国民に目を向けてないのは
　　　　　明らかだと思います。

　　　　　　　　　　　　　それでも、民主党に投票しますか？


tp://www12.at　wiki.jp/nomore-mns/　pages/63.html
民主党検証wiki
tp://www12.at　wiki.jp/nomore-mns/　pages/1.html
反民主党運動を応援するwikiです、熱い有志の応援とご協力を！
あなたの一枚が、あなたの言葉が、子供の明るい未来を守るのです
一人でも多くの有権者に、真実を知らせる運動です…
どうか、心ある皆さん、ご協力お願いします、一言、一枚の積み重ねが
明日の日本の未来を守るのです。

渋滞してもかまわん。無料化するのが国民の意向です。
さほど渋滞するとは思えんし、した道は空く。
反対するのは非国民、諸兄も仕方ないと思う国民もいると思う。

受益者負担というなら道路への負荷は軸重の３乗で効いてくるわけだから、
トラックなどはそうとう値上げしないと公平にならないんじゃないか？

乗用車なんか何万台通っても道路への負荷なんか微々たるもんだ。

天下り団体がいなくなれば
無料というか
むしろお金がもらえるよ

物流コストが安くなると商品が安く買えるの？
高速無料にすると１２０円の缶コーヒーがいくらに下がる？ｗ
実際は大企業が美味い汁吸うことになり庶民が恩恵受けるにしても
そこの社員の給料がほんの少しあがるくらいしか恩恵はないと思うが

>>689
「間違いなく渋滞する」の根拠は？
１０００円の今でも、都市部を除けばも土日はガラガラ
渋滞の原因は、日本の高速インターや合流の設計が糞だからだよ

>>691
＞償還後に無料で
それを無料化原則と言うのだよ、叔母かさん

>>696
だからな、今も税金をぶち込んでるんだよ
作るのに税金を使っていいが、借金をかえすのは税金は困る
それこそ矛盾してるだろ

>>706
今どき給料があがるってだけで、経済効果ガンダム級

>>707
民主党案は大都市部は永遠に有料なんだけどな。
真っ先に無料化するのは北海道だけ。

一律1000円でいい
無料化せんでいい

>>691
> 償還後に無料であって
このレトリックで延々高速道路作り続けたんだなw

＞　「ＢＮＮプラス北海道３６５」は、毎週新たなテーマを設け、
＞読者のみなさんが参加す「３６５アンケート」を実施しています。

なんだよ参加すって・・・

＞　麻生政権が景気対策の目玉とした高速道路の休日料金
＞「一律１０００円」（ＥＣＴ搭載車）は、レジャーや帰省の負担を
＞軽減できることもあって、利用者が大幅に増加しています。

何のデバイスだよＥＣＴって・・・

>>708
確実に上がるわけでもないし。
輸送で一番コストがかかるのはトラックの減価償却費。
トラックは1台で数千万円ぐらいする。
高速代はトータルコストの中では微々たるものだと思う。

>>707
君おかしな事いうよね償還してから無料ってのと償還せずに無料じゃ大きな隔たりがあるじゃないか。
自分で書いた文章も理解出来ないのかな？それとも自分語に酔ってるのかな？

>>711
そう言う事だね、追い越せないアキレスなんだよｗ

みんなわかってんじゃん。わかってないのはお偉いさんだけ。
必要なものは必要だから適正になって欲しい。
むしろ大型車には特割すれば末端に効果現れやすくなるんじゃない？

>>706
運送会社の赤字補填及び役員報酬の増加にまわされるんだよ。

今の渋滞をみるかぎり、原因は設計ミスによる自然渋滞がほとんどだろ。
登り坂で見通しの悪いカーブ
狭く暗いトンネル
そして料金所

ID:VqwA5B2Y0は物流費まで懐に入れようとする経団連の工作員

>>704
仮に全国でトラックが一千万台あるなら、一台あたり１０万円ずつ毎年税金で
徴収すれば一兆円になるな。トラックが一千万台もあるかどうか知らないが。

国民の目線(笑)
民意(笑)

民主党はＣＯ２排出量を25％削減すると言っている。いくらなんでも無理過ぎる目標設定だ。
にもかかわらず高速道路を無料化するというのは正気の沙汰では無い。外国から日本という
国を有言不実行というバッシングや嘲笑をさせて国を衰退させる気満々にしか見えない。

>>701
つまり受益者である君は、税金で借金を返すことには賛成と言うことだな。

>>709
＞大都市部は永遠に有料
民主党はそんなことは言ってないが、最後になるだろうな
首都高なんかは設計がムチャクチャだから、作り直す必要があるかもしれん
北海道からスタートするのは、試験的な意味がある。
そこで問題点をあぶり出して、その後の無料化路線に反映させる。

>>714
＞そう言う事だね、追い越せないアキレスなんだよｗ

お前も分かってるじゃないか

>>721
環境税を一人当たり６０万徴収すれば２５％も夢じゃないよ。

>>722
大都市が無料になるとも言ってないだろw
変なバイアスかかってるなww

>>722
>首都高なんかは設計がムチャクチャだから、作り直す必要があるかもしれん
これの予算はどこから出てくるんだwww

高速無料にすると物価は10％は下がる。というのはＪＲや航空運賃やバス料金
タクシー代も下がるから。そして景気がよくなってＧＤＰは上昇して失業率は下がって
給料増える。いいこと尽くめ。これをやらない手はない。反対するのは非国民。

ところで、有料化で渋滞が緩和されるなら、一般道でも渋滞の激しいところに
ETCを設置したら渋滞が少なくなるのかな？

>>679
>社会実験費という名の税金の比率は上がっています。

嘘、とは言わないまでも、ミスリードだな。ｗ

なぜなら、高速道路公団に政府保証債という形で貸し出されている歳入は
　地方道路税
　地方道路譲与税
　石油ガス譲与税
　動車重量譲与税
　自動車取得税
　軽油引取税

だから。

それ以外の税収の使用は、租税特別措置法、及び、その付帯で
制限されてる。

んじゃ、もうそろそｒ9時なんで。ｗ

>>722
え？ある種の商品の物流経路に有料道路を使用した場合はコストに含まれ価格に転嫁されてるよね。
君は何を言ってるの？どうしても税負担を大きくしたいんだね。

もう一つの僕に対してのレスだけど、君は冗談も理解できないのか、哀しいな。

>>721
俺もあれはバカだと思う
具体的な数字を書くべきじゃあなかった

>>724
お前は「永遠に無料」と書いたが、根拠があるのか？
おれは大都市部は無料化するなら最後になるだろうなと書いた
自分に優しく他人に厳しい人は嫌われるぞ

>>723
その税金を産業界に流すのか？
そうでもしないと日本の産業は潰れる。

>「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の日本において
世界から見たときにマイナス面となってしまう」

環境詐欺師に釣られ過ぎwwwww

つか、無料になったところで今以上に通行量が増えるかよ。
道路の面積に対して、車の台数が多過ぎるだろ。

>>719
割合の事を言ってる。
乗用車が１ｔ、トラックが10tなら道路への負荷は1000倍違うんだから、
料金も千倍違わないと割りが合わない。トラックが１万円の通行料なら乗用車は１００円で十分って事。

休日半額とかでいいんじゃね？

>>725
イギリスは道路予算1兆、日本12兆。高速は十分出来るよ。
道路作るのに道路族が寄ってたかって予算吊り上げてきて高くなってきた。
ちゃんと競争入札すれば、高速の建設費は今までよりはるかに安くなる。

>>732
電車・バスでの移動が車になるから増えるでしょ。
あと、車の稼働率は上がるんじゃない？

>>735
東京の場合、土地代が高い。
地方はそんなに高くない。

>>731
そうだよ。環境対策補助金だね。
それか、光熱費をはじめとする全製品の環境対策費の料金上乗せ容認というか推進。
国民負担を考えていないのが民主党らしいね。

米国で生活、あるいは欧州で暮らしてみれば日本の高速道路なんて噴飯ものだって
解かるだろうにねぇ。道路は生活インフラ、無料がアタリマエ。日本の生活が
貧しいのはそういう生活に必須の部分で役人、関連団体がお金チューチューしてるから。
オハイオで運転免許とった時もかかった費用はたったの１０ドル、筆記試験は日本語だよ。
いい加減に目を覚ませよ、何で世界第二位の経済規模で、なぜ生活がこんなにもみすぼらしいのか。

>>737
土地高ければ2階建てにするとか、川に高速通すとかいろいろ手はある。

>>725
さあな。それはその時に考えることだろ
ずっと先の話だ

>>729
そのとおりだ。
だがあんたがこのままだと借金を完済できないことを認めたことは一歩前進だな。

国旗に敬意をもてない政党が、日本国民に敬意を持った政治ができるでし

ょうか？

民主党の本質を象徴している事件です。

これでもあなたは、黙って民主党政権を受け入れますか？


tp://www12.at　wiki.jp/nomore-mns/　pages/63.html
民主党検証wiki
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あなたの一枚が、あなたの言葉が、子供の明るい未来を守るのです
一人でも多くの有権者に、真実を知らせる運動です…
どうか、心ある皆さん、ご協力お願いします、一言、一枚の積み重ねが
明日の日本の未来を守るのです。

>>741
完済しなきゃいいじゃないかｗ永遠に払い続けちゃ駄目って誰が決めたんだよ。
最終的に終日距離に関係無く100円でも良いと思うよｗって言っても冗談通じないんだろうな。

>>740
都内は手がないから工事が進んでいない。

川だと地盤の関係でやばいと思う。
洪水も想定しないとダメだし。

>>732
ＣＯ２削減論が欧州の詐欺だということはわかっているが、米国のオバマ大統領が米国は12％削減すると
打ち出している程世界的風潮になってしまっている。そこで先進国の日本が削減しないというのは国益に反
している。

>>739
平地が多くて死ぬほど土地が余ってる国と一緒に考えられてもｗ

>>739
車がなければ生活できない国と公共交通網が発達した交通先進国を比較されてもなー。

半額に値下げすればいいじゃない。

>>739
禿同

>>746
違うよ。料金より作りがまったく違うこと
今の日本の道路の作りははやたらと工事が必要で
土建屋に金を垂れ流す根源となってる

設計思想や道交法上にも違いがはっきりと出てる。
当時の国交省の役人は研修に行ったんだろうが
遊びまくってなんら勉強していないのが分かる

高速道路は国有化、が民営化の主張

>>743
そのとおりだな。
だが結局は、通行料金という金づるを無くさない限り、現状は変わらない。
無料化するか、何年も掛けて国交省やファミリー企業を粛正するか。
民営化に失敗してるんんだから、そのけじめは付けないとな。

金を取るのはいいけど方法変えろよ
ETCとか料金所は要らねえよ
とりあえず無駄な人件費と天下りをなくそう

>>739
米国で生活したことあるけど日本みたいな狂気じみた渋滞なんか無いし、州によっては
少し徴収するところもある。土俵が違う外国と比較してもしかたないぞ。

>707
渋滞しない世界の高速ってあるのかよ？
ドイツやアメリカだって渋滞箇所はあるよ。

>>698
景気対策とかいっておいて
消費税引き上げたらますます悪くなるよね。

>>745
なんで削減すると国益に叶うの？
国を支えてる産業界は反発しているけど。

既存の制度を変えるとワアワア騒ぐな。
最初から悪い制度なら誰も騒がないということだ。
ETC休日1000円にしてしまったらもう通常料金には戻せないよ。
負担感が増す。

>>745
もう議定書捨てちまってもいいんじゃないか？

言い出しっぺが、一抜けたなんて格好悪いかも知れんが、日本のCO2排出量なんてたかが知れてるだろ。
アメリカとチャイナが、努力して削減するべきだ。

本当に環境の事を考えるんなら、一国の国益は後回しでも良いと思うが。

>>752
最終的には終日50円で手を打たないか？ｗ

>>750
ご高説は立派なんだけど、建設業の廃業が増えても困るんだよね
ある意味受け皿になってるから、何かしらのセーフティーネットでも用意してからじゃないと大変な事になるよ？

>日本みたいな狂気じみた渋滞なんか無いし

オマエはウソ言ってる。カリフォルニア、LAの朝の渋滞は名物だし、NYのブルックリンの
橋の周辺も日常だ。知ったような顔してデタラメ言うんじゃない。

>>739
米国と比べるなんて・・土地の事情が違うんだから。

>>740
いまでも都市部に高速道路作ってるけどやっぱり高いぞ？
無理やり高く作ってるのか？

政権交代すれば、劇的な費用削減効果のある工法が開発されるのか？

高速なんて年に数回利用するかどうか。
無料化して税金で補填とかないわ。
こっちは損しかしないし。

料金は今までのままでいいから
免停とか違反料金未払いのDQNは高速道路に入れないとかにしてくれ

鋼鉄のゲートを開けないてのが笑える

>>757
俺のＩＤレス全部読め。

>>739
あんた良いこと言うなあ

>>750
そのあたりのカラクリは俺はよく知らないけど
山あり谷あり川あり民家あり、な日本に道路通すのは
普通に単価が高そうだと思うなあ

>>74
税金ってそういうもんだろ。納税額が大きいからってサービスが充実するわけではないし。

>740
高深度の馬鹿高い首都高を作っているよ。1メートル何億円だったかな。
首都高もほかにまわす余裕なんかないよ。

俺の１ナンバーのハイエースを普通車と同じ料金にして下さい。
３ナンバーでも１ナンバーより大きい車なんかいっぱいあるのに。
１ナンバーのハイエースやキャラバンは乗用車として使ってる人多いんだから配慮して下さい。
自民党さん、どうかよろしくお願いします。

>>739
アメリカの高速って都市部は確かに日本に近いが、一歩外へ出れば
広い平野に柵も無しで舗装道路が通してあるだけだよ。あれじゃ
日本の普通の国道よりも建設費は安いだろう。メインテナンスも
ちゃんとやってない州が結構あって、穴ぼこぼこ開いてたぞ。
あれと日本の高架を走る高速を比べるのは無理がある。地震対策も
十分されてるし、その分だけでもアメリカとは比較にならないだろう。

>>727
有料道路か。そこの渋滞は少なくなるだろうな。
他の道に分散して、そこで新しい渋滞は生まれるかもしれん。
馬鹿馬鹿しくなって公共交通機関を使うようになるかもしれん。


高速料金を1000円にしただけで渋滞が何倍にも膨れ上がって、SAやPAでエンジンかけてエアコン付けて
車中泊とか悲惨な事になってるのに。
物流トラックとバスのみ高速料金を割り引いて、一般は料金据え置きにすべき。

>>688
遅すぎたというのは同意、でも今は時期を逸している。

>>722
ヒント：鳩の選挙区

>>726
そしてデフレスパイラルと、過剰労働。

>>735
談合って聞いた事ある？

>>739
そしてアメリカナイズされて車で生活する人が増え、
ローンまみれで破産し、どうしようも無い失業率に悩む国を目指すのか？
米と比較しても意味は無い。

>>745
別に削減率トップになる必要は無いと思う。
経済成長を損なう過度の規制は日本の競争力を失う事に成りかねない。

>>755
この話しの流は、渋滞が悪化するかどうかの話
都市部を無料化すればひどいことになるが、地方の高速なんてガラガラだろ
北陸道、中央道、関越、前も後ろも車が見えないなんてことはザラにあるじゃん
１０００円でもガラガラなのに、１０００円安くなってガラガラの高速が渋滞するとは思えん

何これ？道路会社とその関係者及びその家族限定のアンケート結果か？w

都市部以外は高速無料でいいよ

ほとんどの国民はそう思ってるわ

世論をミスリードしようとするのもええ加減にせえよ…

高速道路無料化が実現しない本当の理由：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/

>>759
そうもいかんだろ。それこそ国益に反してしまう。
米国は12％削減、日本の自民党は15％削減を打ち出しているが、民主党の25％はありえない。

今12チャンで高速特集やっているぞ。
アクア、お台場は渋滞で高速バスが渋滞。

あのな。。国交省は昔からお抱え学者使って事実と異なる
調査結果を発表してきた経緯があり今でもそれは継続している
長良川ダムや諫早干拓事業、山奥での誰も通らない道路に
アスファルト敷いてたり、人の目の届かないところで
バンバン工事してる。

その他でもいろんな問題のある省庁なんだよ

都合のいいことしか書かない奴は職員さん？
ってなっちゃう。
アレルギー持った奴が増えているのも事実なんだよ。

>>760
そうそう。上でも誰かが書いてたけど、半額にして、いわゆる「予算を強制的に削る」って手もあるんだよな
あと、日本の建設業は多すぎるでしょ
公共事業費の割合も高すぎる
中小の土建屋は農業への移行が始まってるから、ゼネコンは海外で儲けてくださいってことだな。

無料はありがたいけど、維持メンテや新しい道路作る財源はどうするんだ？

北海道じゃ高速使っても時間的に大差ないからなｗ

>>774
だから俺のＩＤレスを全部読めって。

ミンスざまぁｗ

実は土日の昼間に実施した電話アンケートだったりしてｗ

道路ばかり差額を税金でまかなって
時給１０００円を強制して、その金は企業にお任せ？
中小企業潰れるだろが
時給１０００円に満たない差額は、それこそ税金で負担しろよ
道路ばっかｗｗｗｗｗ

>>782
増税です。

>>781
そこそこ体力のあるうちに事業転換させて、就労人口に悪影響を与えないレベルなら良いんだけどな。
現状では事業転換じゃなく完全に副業だわ。
大手ゼネコンは海外に行けても地方は無理だね。

一般車両は自動車関連の税金を上げて無料化。
物流関連トラックは通常税からも補助して無料化。

個人的には大型車両はなるべく高速道路を使って欲しい。
一般道にデカいのがいると邪魔。

誰かアメリカとかオーストラリアとか行って、どうしたらハイウェイが無料になって、どう維持するか聞いてきてくれません？

結局は利権の関係で「ＥＴＣだけ休日1000円」ってのが不公平感があるんだよ

休日全車一律1000円にするならまだ納得出来たけど
今の制度はなんか腹立たしい

>>791
国交省は知ってるけど政治家は知らない香具師が多い
政治家は官僚の言いなりだから
事実だと思って信じ込んじゃう。

すべては搾取で成り立ってることが問題なんだよ

>>17
あのファビョりかたで、嫁とのヒステリックな喧嘩おもいだしてイライラした

基本料金を大幅に値上げして業務に利用する場合に後で領収書を提示すれば一部返金を受けられるようにするべき。
無事故無違反の業者は満額、違反が多い場合や重大な事故を起こした場合は返金無しとかで比率を決めてな。
お盆とかの特別な期間のみ基本料金を値下げしてもいい。
これで十分。

1000円の今でさえもう「高速」じゃなくなりつつあるのに、
無料になったら完全に「高速」じゃなくなるｗ

一般車両も物流も一律高速料金を10倍にして、
特別処置として物流だけ9割引にしようって言い出す強者いないのか。

>>780
厚労省もそうだし。環境省もひどい
内閣府の世論調査をやってる天下り会社は、データ捏造で無期限資格停止になったしｗ
でもなぜかまた復活してるんだよな

無料になんかしたらどう考えたって高速使わない
世帯にも負担がくるのは明白だろう。

民主信者は財源が無限にあると思っているのか？

またＢＮＮの捏造記事かｗ
ネットや自分の周りも無料化が多いのにこいつら層化の手先だろ。
料金所なんか、国土交通省の天下りでどれだけ無駄な税金が使われてるか。
おまえらが思っている以上に公務員が金を盗みまくってるんだぞ。横領なんて当たり前になってるしな。

基本的に渋滞を規制、道路を補修するためだけの高速道路料金を徴収すればいいよ。

確かに地方なんて超ガラガラ。そういうところは道路料金を見直したらいい。せっかく作ったんだから。
1km→25円
1km→10円
1km→無料
3つの料金を区間や期間ごとに使い分けて、
お盆や正月など渋滞が起きやすい期間は逆に料金を上げろ。

>>791
>>793
山を削って谷を埋めて、日本をまったいらにするんだよ。
まあ、それでも地震と風雨対策でアメやオーストラリアよりは高くなると思うけどな。

平日も休日もなく２千円ならいいだろ、近所には使わないだろうし
長距離ばかりだから、仕事にも影響ないだろう

終日半額で十分だと思われ。どうせ公団維持に税金投入せざる得なくなる
のは目に見えてるし。道路とは直接関係ないのもあるが公益法人もとりあえず
半分にするべき。もちろん補助金は無しの方向で無駄を省くべき。

休日一律千円でも往復だから二千円では？

>>789
そのうち、造ったダムや川の護岸コンクリを壊す工事が始まりますから大丈夫ですｗ
アメリカも欧州も、「これは間違いでした。自然に戻します」の方向にすでになってる
日本だと、海の護岸工事も利権だが、日本中やって、もうやる場所が無いから、
自然に戻すとかいって壊す工事を始めてると聞いた。これは利権維持のためだけどね。

アメリカだって、人口が密集しているNY、LA近辺はかなり渋滞しているよな。
交通量を制限するために、二人以上乗っている車の優先レーンなんか導入している。

無料という言葉に踊らされて支持したら手取りが減りましたなんてことになるのは目に見えてる。

どこかを無料にするということはどこかが値上がりするということ、あらゆる事でバランスよく相応の
料金を徴収するのが結局全体としては安くつく、極めて単純な話

>>806
それでも時速20キロで動いてるじゃん
まったく動かない渋滞は事故や火事のときくらい
日本はまったく動かないｗｗ

>>797
一般を安くしても
あまり良い事ないよな。



票取り政策だから
しかたない。
国民も阿保やし。

高速が混みだしたら、運送業が大打撃でしょう。
不眠不休のドライバーが増えて、事故は必ず増えるよ。
緑ナンバーの業者だけ無料で、一般車は有料なのがいいよ。

>>798
民主とか自民とか問題はそこじゃないのに
なんで気がつかないんだろ

>>808
自動車税の増税は免れないだろうな。下手したら持ってない人にも増税されかねん

>780
人間一般に言えること。ここの発言だって、都合のいい事だけ書くやつ多いしな。
そこをきちんと正せる政治家でなくてはね。アホ多すぎ。

この投票はどうかな〜ｗ信憑性あるか？ｗ
オレは、可能な限り安いほうがいいけどなぁ。。。
BNNって何者？

>>808
そういうこと。これは民主党の多くの政策で共通している。配偶者控除・扶養控除廃止による氷河期世代
直撃増税、米国との農産物自由化協定による日本の農業全般の衰退、人権擁護法案施行による外国人
の生活保護受給者急増による増税及び日本人に対する逆差別、外国人参政権付与施行による国の乗っ
取り、解決済み戦時賠償を永遠にし続けるための増税等等、民主党は日本人を滅亡させたい政党にしか
見えない。

>>814
自動車関連業界は反民主でまとまった。
タダでさえ自動車離れが進んでるのに、自動車税倍額増税によりトドメが刺されるのは明白だ。

無料化したらカード会社のせっかくの儲けがふっとぶので
銀行等のバックを動かして阻止するのかね？

道路を塀で囲って金を払わないと通れない仕掛けにしてるのが
日本の高速道路なんだよ。
速く走れるから金を払うのが当たり前だと思い込まされてるだけ
なのに日本人はそのことに気付いてない。
料金の徴収は交通を阻害する大きな要因の一つなのだよ。
行政が社会の発展の邪魔をしてるのだよ。
彼らは先ず禁止か邪魔をする、そして次に金を
払わせて許可することで利権を生み出していくのさ。
国民がそのやり方を受け入れる理由はないよ。

>818
田舎も困るのよ。車は生活必需品。6人家族で5台。高速なんてほとんど使わないのに、自動車税上がったら大変だよ。

>>815
そのためには情報公開のための新しい制度が必要だな
情報が不十分だから、憶測が混じる

>>817
単発にわざわざ反応してご苦労だな工作員くん。

＞日本人に対する逆差別、外国人参政権付与施行による国の乗っ取り、
＞解決済み戦時賠償を永遠にし続けるための増税
＞配偶者控除・扶養控除廃止による氷河期世代直撃増税
＞人権擁護法案施行による外国人の生活保護受給者急増による増税

アホウヨ工作員の文章はほんと面白い。

>820
教条的なマルクス主義者みたいな文書だな。何か懐かしい。

民主の高速無料化、自民も真剣に議論せよ。　櫻井よし子
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗
現行システムはできるだけ早く変える、その1つの方法が無料化である。
山�ｱ養世氏は無料の高速道路がどれだけ 国土の発展と経済の成長をもたらすかは、歴史が証明していると、次のように指摘する
　「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。50年代には米国大統領となった
アイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステートを作りました。それによって地方自治体が活気づき、国土の
すみずみまでを活用しやすくなりました」

　米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。

　「ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわずか6社、残りは皆、地方
生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に本社を置いています。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」

東京湾アクアラインや本四架橋が軒並み無料になれば、東京湾の千葉県
君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、工場などが建てられるに違いない。
人口が地方に分散し、過疎化に歯止めがかかる。あまりに高い都市部の地価や家賃は下がり、
反対に資産価値が不当に低い地方の地価はもう少し上がる。

　山�ｱ氏は、たとえば、電気自動車の充電装置や衝突回避のためのGPS（全地球測位システム）装置などを備えた高速道路作り
を考えるべきだと強調する。ガソリン不要で、CO2排出量もきわめて少ない高速道路を作り上げれば、環境大国日本の技術の
面目躍如である。インドや中国にとっても目指すべき理想の道路になる。

高速使う奴が払えばいいんじゃね？
無料化したらＪＲ減益とか潰れそうな国内飛行機会社　フェリーは死亡だろ。
猪瀬がいじってから　そこそこ上手く行っているから
改悪する必要なし・・・・ってか、結局　釜本ハイカの金はどこに消えたんだ？

民意だから止めますって予防線？

高速道路は人によって使用頻度が違うのだからある程度は利用者が負担するのが
公平だよね。
でも、高速料金は高すぎる田舎など利用されていないよ。理由は高すぎるから
ＥＴＣとかは設備費が高いしなくして定額にすればいいんじゃないの

>>818,821
増税ってのは、いつ決まったんだ？

>>824
主権者としての自覚が乏しい人だね

>８２５
アクライン無料で、定時運行ができなくて困っているバス事業者。

>>807
渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む
こんなの日本のオハコだがな

>>824
しかし日本では事実だと思うよ。
ある官公庁のある場所で課金について聞いたことが。。。。
無料で実現してる国は社会主義国ばかりじゃないのが味噌

田舎は無料化、都市部は有料でいいんだけど、さーてどこまで都市部にするとか
いろいろ議論はあるべなぁ。
あと、東名と東北の仙台から先が同じ扱いってのもちょっとなぁ．．．
うーん、考えただけでもややこしいw

俺は、日本の政治家は馬鹿だと思っていたが、
国民の方がもっとバカだったんだよ。
今頃気づいても仕方ないが。

>>739
暮らしてみたならせめて日本の高速と何がどう違うのか、少しは考えてみたらいいのに。
これなら建設費・維持費がかりそうか、そうでないのかって。
高架の高速道路はまさに連綿と続く建築物で、しかも難所だらけをトンネル通しまくり。
平地にコンクリを流したのと比べたって何の意味もない。

欧州だってフランスもイタリアも有料、無料と言われてるドイツもトラックは有料。
しかも欧州はガソリン価格が日本の1.5倍になるほど高いし。

日本で高速道路の受益者負担をなくすことはせいぜい
高速道路の恩恵を特に受けていない人に増税を課すことにしかならないよ。

個人的には・・・料金下げへの努力をさせる、までだと思うのだけれど。

何という混み方だ！必要もない連中が車に乗るからだ！！
馬鹿どもに車を与えるな！！

無料の深夜は
大変なイニシャルＤな予感。

>>835
ガソリン価格が高くても自動車の保有に関する金が
日本よりはるかに小さいだろ。

高速道路を無料にしたら利用して儲けている人が喜ぶだけなんじゃない
利用者負担は軽くし維持管理費を出せばいい

幾ら財源があるからって無料にする前に
赤字国債償還して国の借金減らすのが先だろ

CO2有害論って文系の脳に徹底的に叩き込まれてるんだな

>>835
同じ道路を造るのでも、国がやるのと地方がやるのでは、コストが数倍違う

無料にするとか専業主婦とか学生だろ。
少しでも経済の世界に入ったら無料がどれだけおかしいかわかる。

>>829
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」
と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。 　
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。


１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば

そもそも、増税以外の財源は考えていないということだねｗ

無料化は単なる目隠し、
無料化→維持管理費算出不可能→税金投入→他からの税を検討→税金の増税。
結局、意味がないどころか使用してない人にも税を課される。

>>843
経済の世界じゃなくて
商人、商売の間違いじゃないのかｗ

有料で構わないし、そもそも無料にする方法などなく、単にガソリン税など他の税金に乗るだけだ。
しかし、料金の徴収方法については改める必要がある。
人件費がかさみ過ぎだ。

ETCゲートを大部分にし、有人ゲートは主要ICに一ヶ所だけ、それも現金払い不可、
クレジットカード専用にしたらどうだろう。

えっ、昨日の報ステに出てた変な人がネクスト国土交通大臣？
あの人は止めた方がいいよ、最悪
民主に政権取られたらエライことだな

自動車とか燃料関連の税制込みで話をしないと意味ない
高速道路なんて単体で存在してるわけじゃないんだから

受益者がそれぞれに見合った通行料金を支払うべきだよ
高速道路は無ければ暮らせないわけではないからね
バカ高いのは寄生虫が多いからだよね

朝日新聞の調査もおんなじような感じ

　一方、民主党が目玉とする「月２万６千円の子ども手当を支給し、
代わりに所得税の配偶者控除などを廃止する」ことを「評価する」は３３％で「評価しない」が５５％。
「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価しない」が５４％と過半数だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

自民がダメだから仕方なく民主に入れるんであって、
民主信者が思ってるほど政策が支持されてるわけじゃないみたいね

>>844
5万円工作員は久々に見るな。

これは本人が否定している。
2003/06/24
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。
>つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、
>勝手な解釈をされているようであります。
>扇大臣が保有税だと言っているのは、つまりは国土交通省の利権を守るための反論なんです。
>そういうお役人の利益を守るような反論を黙ってさせておく総理にも大きな問題があるということを、重ねて申し上げておきたいと思います。

運送業は？

結局、料金所の人件費を廃止たらいくら浮くのか、
浮いた金と無料化は見合うのか、話はただそれだけだ。

人件費の方が料金収入よりかさむローカル路線は料金所を廃止する、
それだけなら話は簡単で、別に誰も異論はない。

無料化すると鳩山一家のブリジストンが儲かるもんな｡
何が政治の自浄だよ､おい｡
議員達の個人的な恨み節の片棒を国民に担がせようとしやがって｡

DQNも増加して事故渋滞なんかも増えるだろな
時間が読めなくなって物流にもいいとは思えんがね

トラックは無料
それ以外は上限2000円ということで

高速道路の集中整備見たら気が変わるよ。
手持ち無沙汰の旗持ちおじさんいっぱいで
どこの国のF1GPかと思う。

経済効果とかどうでもいいが、少なくともガラガラの高速道路の横に一般道の
バイパスを並行して造るみたいな阿呆なことが減るならそれでいい。

>>851
マスゴミの世論調査を鵜呑みにしてるあたりが、民主主義後進国の証なんだよなあ
欧米では、選挙直前にそんな下らない世論調査するバカなマスゴミなどない。
民意を尊重しないメディアですと白状するようなもんだからな。

>>852
２００３年の発言をそのまま持ってくるって…・。

若者の車離れが進んでいる中、どんどん新車を買ってもらう為に無料化は必要
そのためのコストを国民全員に負担しさせるのも当然

休日の日中に割引なんて、本来おかしな話。
需要の無い平日夜間に割り引くのが普通なのにね。

>>861
だから、当時、本人が即否定してる。
日本語大丈夫か？
扇大臣のファンなのか？ｗ

2003/06/24
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。
>つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、
>勝手な解釈をされているようであります。
>扇大臣が保有税だと言っているのは、つまりは国土交通省の利権を守るための反論なんです。
>そういうお役人の利益を守るような反論を黙ってさせておく総理にも大きな問題があるということを、重ねて申し上げておきたいと思います。

アメリカもオーストラリアも無料だが、ただの舗装の穴を直すような修繕費すら出せなくて
困っているのが現実。
中国は盛土もしないでバンバン地域分断して安上がりに作っているけど、
全線有料。
ヨーロッパ諸国は昔は無料だったが、２０００年代に入って、有料化する国が
目白押し。しかもガソリン税は日本の倍。

北欧などの自動車取得にかかる税は１００％くらいだ。

高速無料厨はあまりにも世間知らず。

今の料金が妥当かどうかは疑問。無料化までいかなくとも
無駄な人件費とかは負担したくないよ。どのくらいの料金が妥当か
いまいちわからない。

>>852
その文章のどこが否定や反論なんだね。
はっきり言って、単なる理屈にも何にもならない詭弁じゃん。

１台５万で高速無料なら安いんだよ。明らかに。
それさえ否定して、未だ何の財源の説明もできてない。
加えてガソリン税は下げるという。

パチンコを全面禁止にした方が経済効果はあるよ

維持管理費が必要なんだから恩恵を受ける人がある程度は負担するのが当たり前じゃない
通行料金は高すぎるのは確かだよね

>>865
取得税だけならそうだろうが
継続して搾取する方式だろ。日本は
10年車を保有すれば明らかに違うよ。

自動車のこと詳しくなさそう
>>868
同意。台湾や韓国では実績あり

>>852
あれあれ？ｗ

http://www.n-kan.jp/2003/06/post-957.php
＞その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが考えられる。

自身のHPでは特に否定はしていないようだが？

>>721
環境省は８０％のＣＯ２削減が可能としている。
電気自動車１００%で、太陽光発電を現在の１４０倍にすることで可能になるらしい。

>>851
財源がはっきりしないバラマキばっかりだもんな。

>>865
無知をさらしてるな

>>867
もう一度じっくり読め

2003/06/24
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。
>つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、
>勝手な解釈をされているようであります。
>扇大臣が保有税だと言っているのは、つまりは国土交通省の利権を守るための反論なんです。
>そういうお役人の利益を守るような反論を黙ってさせておく総理にも大きな問題があるということを、重ねて申し上げておきたいと思います。>>895
で、日本は無料化できないという根拠は？

一般道制限速度１００キロ

変化を恐れる日本人気質

通常料金という事は自民党の千円も支持されてないわけだｗ

>>864
ごめん、俺が言ってるのは後半の部分。
保有税に対して批判した民主党が保有税やるわけないみたいな話だと思ってしまった。
早とちりほんとにすまん。

>>1
どうしてそういう詐欺はたらくかねえ

地方苦しめてどうする

>>868
それやろうとすると消されるからな。
安倍とか…それで引きずりおろされたようなもん

民主なんかになったら完全に終わりだ

ガソリン税が日本の倍なんだから、
継続して搾取してるんじゃないのか？欧州

>>820
そのおかげで全国に高速道路が出来たんだよ。

郵政民営化すれば全てがうまく行くみたいな話ですね、わかります

無料になったら恩恵を受けるのはどの組織なんだよ
恩恵を受けた分を国民に還元するのか？
庶民は税金を無駄に使われるだけとちがうのか？

>>865
私の体感の限りではアメリカのインタステーツにそのような問題は無い
道路整備予算に１２兆円の巨額投資してるのは日本だけ
高速無料で無問題。

>>884
政権交代すれば全てうまくいくみたいなね。

>>878
はあ、そういう解釈か

＞日本人に対する逆差別、外国人参政権付与施行による国の乗っ取り、
＞解決済み戦時賠償を永遠にし続けるための増税
＞配偶者控除・扶養控除廃止による氷河期世代直撃増税
＞人権擁護法案施行による外国人の生活保護受給者急増による増税

こんなこと書ける人の脳みそは、日本人と構造が全く違うんだろ。納得。

ETC無くて高い金払ってるんだから、料金所でお茶ぐらい出せよ

wwwwwwwwww
大体安くしたり無料化したりすれば混むしｗｗｗ
なんのための高速化わからなくなりそうだぜｗ

もう幸福実現党でいいんじゃね？？？まんせー

車は持って乗ってるけど、車で遠出はしないから高速道路はめったに使わない
ゆえに高速道路無料化されても恩恵はほとんどなく
他人のための負担増が予想されるだけ

子育て支援と同じだな
いらつくわ

http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3

＞先ほどステッカーという言い方をしましたが、それは高速道路を利用する車についてのみ負担をさせることも十分可能です。

これじゃあ実質無料化じゃないねｗｗ

それは高速道路を利用する車についてのみ負担、ってどうやって区別するの？
やっぱりETCかな？ｗｗ

■報ステの猪瀬ｖｓ山崎
昨日の放送、ようつべにあがってて笑った。高速無料化の決定版

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

>>865
だろうなあ。
整備不良の高速道路なんて怖すぎる

>>888
ごめん、ほんとうにごめん、俺生粋の日本人。

>>885
＞庶民は税金を無駄に使われるだけ

自民党政権のことですね、わかります。

>>871
だから、あの文章のどこを読んだら反論や否定に読めるかだよ。
あれをそう読むのは、頭の悪い民主厨だけよ。

単に、いつも同じこと言ってる、問題が有っても、その問題に対して罪ある現政権が、
民主に対してアレコレ言うのは許さないと、それだけのこと。

方針として、民主は自民とのやりとりの中で、何か言質を与えることは一切やらない。
そういう流れの中で出た発言には、何の情報量もない

民主信者が頑張ってるようだけど、どう考えても無理あるわなｗ
高速無料の是非じゃなく、その財源の話だからな。わざわざ自分から
無駄な行政を作って税金を上げます、政府の借金を増やします、じゃ
納得する奴なんかいねえよｗ

もう税金で賄っている職員はいらない　
たくさんの職員をクビにすれば、地方の高速はタダにできる
天下りも含めて、もう無駄な税金を払う必要はない

もうETCでいいよ。無料化して、他で増税されても困る。

結局は税金が道路に使われるってことなんだろう
高速道路の無料化はそれに見合うだけの利益が庶民にあるのかね？

>>896
俺は外国へ行ったとき以外は
「俺生粋の日本人」
こんなことを言う必要に駆られたことは一度もない。

>>898
＞何か言質を与えることは一切やらない。

自民議員のことですね、分かります。
彼らは国会でもテレビでも、財源や期限などの数字を絶対に言いません。

>874
> で、日本は無料化できないという根拠は？

官僚と族議員と、民営化外車とそのファミリー企業に天下った役人と
猪瀬の既得権益を奪うことになるから、だろうな。

はっきりわかったことは　１０００円利用者が　田舎もの主体　だったということだ。

自民党は山中の寒村と寒村を繫ぐトンネルなどを無理やり何本も作ってしまったわけだから
政策としては　田舎は基本無料のはず　なのに道路公団とのバランスで世界一高い有料道路を作ったわけで

その矛盾を知っている上でのおこぼれ＝１０００円開放

なので腹立つ。

特に麻生の言ってることは偉そうだし何様だと感じて虫唾が走る。

結局首都高、阪神高速は無料にはならんのだから全国一律半額にする方が
現実的でより多くの利用者にメリットがあると思うんだが。

>>903
なんでこんなこと書かなくちゃいけなくなったか俺のＩＤレス全部読めばわかるよ。

とりあえず
東名と名神は充分に元取ってるから、無料にしても良い筈
この料金で他の高速建設費を賄ってるんだから
基本的に作った道路の料金徴収で元をとったら無料化にする筈だったのを、道路を作り続ける為に、土建屋、道路族、官僚に甘い汁を吸わせる仕組みが現在の仕組み
民営化になっても変わってない

無駄を減らして無料化なら賛成
税金を上げて無料化なら反対

>>893
人件費考えたら、入り口で一律100円でいいんじゃね?
2輪は無料とかで。

>894
社民党も税投入は不公正っていっている。
珍しく意見が一致するな。

メリケンやﾄﾞｲﾂでも道路の維持が問題に成ってるのに
この地震大国の日本では例え段階的であっても無料化は非現実的。
頑張っても半額だろう。

ただもう大々的にブチ上げちゃったんで、鳩山政権(大爆笑）のガンになる事は確実だな。
情弱国民に失望された瞬間に鳩山政権（大爆笑）は終わる。

長期休暇の時期には、毎回高速使って遠出してたが、今年は国道を使って移動した。
山道も意外に道が整備されてて、至る所に道の駅があって快適な移動が出来たよ。

高速の排気ガスも事故も、メーカー、政治の無責任で、簡単に解決出来る。
理由は利権が失われることと、儲からないから、がハッキリしてる。
ＥＴＣの普及の速さを見れば分る、儲かればスグやる。政治が変われば、進むぞ。
俺ドイツの車屋に居たけど、ドイツじゃあ事故発生すると、メーカーの対策部隊が警察と同時に現場に行く
日本は、ＴＶのニュースで販社が知り、メーカーの上層部経由で、設計陣にご指示が行くまで１０日以上かかる。
体制がマルデ違う。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

>>893
可能ですと言ってるだけだろ
2003年の講演で議員がが喋ったことって、何年先まで有効なの？
民主はマニフェストでも増税するとは言ってない。

こういうアホウヨ見てると、吐き気がするわ

>>902
高速道路は税金というか、借金で作ってるんですが、これは問題ないの？
道路特定財源で補助して美術館とか野球場とか作ってますが、これも問題ないの？

あんまり利用しないからな。
休日千円は良いかもしれないけど、普段も500円とかとったほうがいいと
思う。まったくゼロってのはなあ。

せめて維持費がでるくらいはとったほうがいいと思うが。

>>915
また嘘コピペかｗ
アメリカは有料道路あるし、イギリスなんか一般道で有料ってのも多い。
ドイツは有料化するし、ほとんど全部間違ってるｗ

>>915
本当なら酷いな・・むやみやたらある表示看板とか
思いあたるフシはあるけど、

>916
> こういうアホウヨ見てると、吐き気がするわ

アホウヨってか、お幸せなところの信者だろ。
民主党ターゲットでしばらく前から組織的に動いてるっしょ。

腹立たしいのは無料化になると高速道路を利用して儲ける組織があることだな
その分を国民に還元するとは思えないよ
その分を庶民が負担するんだろ税金で
下衆の勘ぐりかな

職員をクビにして地方だけタダにするなら、別に複雑な議論するまでもなく当然じゃん

九州の例を見たら分かるとおり、田舎の高速は、壊れてもあまり修理しない
それで実用上、問題ない。
なら料金徴収も要るまい。

>>915
悪い、それは・・・

ドイツ　　　トラック有料
フランス　国直轄部以外有料
イタリア　ほとんど有料

だろ。そういう意図的な操作は有為な判断を狂わせようとするものだぞ、
最も気味の悪いタイプの人間だなあ。

そもそも、自民党が道路改革なんて出来るわけなかったんだよ。
けっきょく道路族(現状維持)との折衷点を探らざるを経なくなる。

骨抜きされた改革に、猪瀬が自分のプライドのために固執してるだけ。
すでに失敗確定してるから。

>>918
アメリカの有料道路の割合は？
イギリスは中心街は炭素税がかかる。
アウトバーンの一部が有料になったのは知ってるが、他はどれ？

>>915
風説の流布だな。

通報しとくか。

>>923
全部有料だったとしても、財源の数字に大きな間違いがなければ、
日本が異常だということに変わりはないだろ？

>>916
まあそういうのは馬鹿の壁だからしょうがないよな。
在日や根っからの左翼には日本人にとって有益なことは全てダメなこと、逆に普通の日本人なら
日本全体にとって有益なことは納得できるけど、税金逃れや不法滞在しても罪に問われにくく、
生活保護を優先的に受けられる外国人にとってこれ以上有益になることは日本人全体の不利益
になることだから容認できない。それだけのことだ。

>>915は嘘なんか本当なのか、どっちだ〜ｗ
それだけ予算とって、しかも有料なんて酷すぎるな

>>926
山崎某も、告訴しとけ

昨日テレビタックルでやってたな、タダほど怖い者はないってな

メーカーの設計者が、事故現場に真っ先に行く、悲惨な現場を直視する。すると
技術者は命がけで対策を考える。　これが出来れば、過去の三菱のハブの破損、クラッチの
破損事故は防げた。トラックの追突での被害者の数は飛行機事故の1000倍以上。
政治主導で、飛行機事故と同じレベルの体制作らないと。
今は警察のアホに依存えでは、遅い、歪曲、もみ消し、天下り先確保。
高速は安心して走れない。

>>915
この血税無駄使いが明らかな
道路整備予算の比較は無視ですか？

高速は無料でいいにきまってんだろ！
何で悪い国に迎合しなきゃいけないんだよ。
ばっかじゃねお前らw

日本は医食住に税金掛けてるまれな国

まずはそこから改善しろよ、糞が！

生きてるだけで搾取って感じじゃねーかよ

仕事もしない糞公務員のために無駄な銭払う必要無し

>>894
こんな胡散臭いのが民主のブレーンか
終わってる

>>928
幼稚なナショナリズムに洗脳されちゃったきみが気の毒だよ

お前のレス
＞日本人に対する逆差別、外国人参政権付与施行による国の乗っ取り、
＞解決済み戦時賠償を永遠にし続けるための増税
＞配偶者控除・扶養控除廃止による氷河期世代直撃増税
＞人権擁護法案施行による外国人の生活保護受給者急増による増税

これ、普通の日本人に言わない方がいいぞ

国旗に敬意をもてない政党が、
日本国民に敬意を持った政治ができるでしょうか？

民主党の本質を象徴している事件です。

これでもあなたは、黙って民主党政権を受け入れますか？

小沢氏と問題の無残に切り刻まれた日章旗の写真
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090817/elc0908171755028-p1.htm


tp://www12.at　wiki.jp/nomore-mns/pages/63.html
民主党検証wiki
tp://www12.at　wiki.jp/nomore-mns/pages/1.html
反民主党運動を応援するwikiです、熱い有志の応援とご協力を！
あなたの一枚が、あなたの言葉が、子供の明るい未来を守るのです
一人でも多くの有権者に、真実を知らせる運動です…
どうか、心ある皆さん、ご協力お願いします、一言、一枚の積み重ねが
明日の日本の未来を守るのです。
そして、投票日には、投票権のある皆さん、反民主党の意思表示の
投票をしてください。

普段の土日は上限１０００円でいい

ＧＷ、盆、正月、３連休は利用料金の半額でいい

むしろ、平日を上限１０００円にしろ

>>894
猪瀬がどの口で言うって思うのは俺だけじゃないだろうな

またウヨとか言ってる馬鹿いるんだ
レッテル張り張り

これだけ世の中不景気で

どこの給与も下がってるのに

政治屋だけはずっと右肩上がりって

お前らおかしいと思わないのか？

高速道路なんて年に１〜２回乗るだけ。
今回のＥＴＣ設置も見送った。
こういう人たちにとって
高速無料化＝自動車税大増税
であって、「百害あって一利なし」だと思うのだが？

>>936
当たり前のこと言ってるだけじゃん。

普通の日本人＝在日ですか？

あなたの周りは。

>>936
哀れんでもらわなくて結構。
立ち位置が別の人と意見が異になることはしかたない。

国民の8割以上が高速無料・1000円に反対しても、自民も民主も方針は変えない。
自動車メーカーを救うのが目的だから。

ID:VqwA5B2Y0　が超必死な件ｗ
もっとがんばれｗｗｗ
そんなことじゃ高速無料にできないぞｗｗｗ

民主党の政策

子ども手当てバラマキ→ジャスコで買い物　岡田イオン利権

ガソリン税削減高速無料化→鳩山ブリジストン財閥利権

>>945
まあ、政治家、評論家とかも金持ちが多いから車の所有率も高い。
というのもあるんだろうなあ。
俺はもとに戻すべきだと思うな。

半分以上は高速道路を利用するので、
私の重量税と自動車税とガソリン税と取得税の半分は
高速道路の維持費に使って欲しい

今車が売れないのは、高速道路が高いからじゃないからね。

車は1kmものらなくても、維持費がかかりすぎる。
普通車の車検廃止、税金はガソリン税に統一して
車を持つだけなら、維持費が安い状況にしておけば
車はもっと売れるよ。

観光地で店や宿をしている人は
平日1000円のほうがありがたいといってたな

高速無料化で一番儲かる男

鳩山代表がブリヂストンファミリー。(母方の祖父がブリヂストン創業者)鳩山代表や
親族はブリヂストン株の大量保有者で受益者
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3275.php

車から重税を徴収してるのも事実だよ
この税金を全て道路整備に使えば余るんじゃないの
誰か密を吸いまくってるのかもな？

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

本当はガソリン税にかけてる消費税で十分なんじゃないの？
っていうか違法だろ。これｗｗ税の二重取り

>>1まぁそうだよね
そのために他に皺寄せがいくとかありえんわ

>>915
そもそも日本の道路整備予算は高速の償還いれても１２兆もいかないのだが。
国道と地方道で６兆位。すると６兆も高速に突っ込んでいる計算になる。

そもそもPFIとやらはイギリス発祥じゃなかったっけ？

無料化したらCO2減るのに民主党は広報が下手過ぎ。マスゴミが自分で調べてちゃんと報道できるわけがない。

無料化の理念が分かってない議員が大半なんだろうな。。。

今は、国民の税金を何に使ってるか分からんということだ。
所見社の最低限の権利すら禁止されている
それが自民党政権

今後もド田舎に無駄な高速道路を作りたい奴は、
自民党に投票すればいいんじゃね？

無料とまではいかなくても今の1/3くらいにしてほしいね

運送業は料金負けてやれよ・・
あと荷主の便乗値切り規制

無料にしたら、この前東名で崩れた道路の復旧に
1ヶ月かかるなw

高速道路を無料化すると、SAやPAがゴースト化し、
トイレはウンコまみれ、灰皿からはモクモク煙が上がり、
自販機は売り切ればかり、料金所が無くなる為、
逆走ボケ老人多発、珍走多発、路肩に住み着くホームレス発生
等の弊害があると思う。

ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ


ＥＴＣ利権に群がる無価値な法人は死ねよ！

>>965
すげーなｗ

>>959
それはあなたが知る努力をしていないだけでは？
せっかくネットがあるんだから、ググれ。
ちゃんと各省庁のHPにある程度は情報公開されている。

>>915
その国々は先進国と呼ばれてる国で
しかも公務員が天下りして道路や箱物を随意契約でなんか
誘導してない国だよ
１０億で工期は３年と決まれば普通にそれで建つ
官制談合なんかしないから１０億が１００億円に化けないし工期も１０年まで
無駄に伸びない。

これ以上 ど田舎に高速作る歯止めになるわ

サンプル数は少ないが、日本人の大半はまともだと安心した
問題はやりたい放題なやつらだな

>>965
それ止めさせられる党はどこだ？今回そこいれたる。
自民は野放しにさせてたのか？はたして民主に変えられるのかな？
そんなフザケタ金使いを止めたい。

まあ、珍走団が街中ではなく高速道路で思う存分走ってくれれば、
それはそれで街が静かになっていいかもしれないけどね。

>>1
無料化したら珍走団が入ってきたりしないの?
あいつらタダならすぐあがりこんでくるでしょ