【東京】 コミケ76 3日間で来場者56万人、過去最高を記録 初参加者増で★4
1 :
出世ウホφ ★:
2 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:00:41 ID:hSQ8yY0I0
創価信者によるオタ批判↓
3 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:01:08 ID:DIzfN4q30
涼ちんちん
4 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:01:13 ID:HQgmnzvp0
トンキンは今日も平和だな
5 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:01:13 ID:4hg38ZNi0
コミケって763日間もやるのか
すげえな
6 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:02:53 ID:/kKy2tqh0
煽りでも何でもなく、ただ単に気持ち悪い。
ブタみたいな奴がたくさん集まってんだろ?臭そう・・・
7 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:03:59 ID:NmEt1qeh0
極東密約(ヤルタ協定) ★
主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチル
との間で交わされた秘密協定。
アメリカのルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連が日本を攻撃することを促した。
ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。
協定では、ドイツ降伏後90日以内にソ連が日本との戦争に参戦すること、
樺太と千島列島をソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、
などが決められた。
平均一人1万円ずつ使ったとすると、56億円くらいの金が動いたのか。
すげーな。
トイレが大変そうだな
11 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:05:51 ID:AGgUxy340
いかなくてよかった。
13 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:07:20 ID:R//SdN+J0
4スレ目って何を話すんだ?このスレは
14 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:09:38 ID:wBX9vyYEO
昨日とら行ったがそれでも大変だったのに、ここに行ったらどうなるか…
まぁ、一度は行ってみたいけどねw
15 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:10:57 ID:va9VTqd9O
>>13 東方列のひどさ
企業ブースのGONZOとハニービーのひどさ
二日目のニコニコ厨と小中学生の徹夜
企業ブースでサークルチケットを持ってても徹夜しないと買えないものが発生した件
16 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:11:32 ID:0/Dps7Dd0
293 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/08/14(金) 21:59:31.01 ID:T26i8fbU0
コミケでも居たがもう尻が茶色、それこそ何か足元に茶色い液体が滴っていて本人もなんか小刻みに震えていてたまに屁もしているのか刺激臭が風に乗って・・・回りもあまりの臭さに
先頭 ○ ○ 最後尾 漏らしたやつ→●
○○○○ ● ○○○○ 他の並んでる奴→○
○○○○○ ○○○○
○ ○
こんな状態の列
さすがにやばいと思いスタッフ呼んで近くにトイレあるんだから行けと言ったが
「いみ”ゃこごでひぎかえじたら、かえじゃないないじゃすか!」
と、日本語でおkな状態
周りからも「くせぇ」「迷惑だ」と非難の声が出始めてオロオロ状態、スタッフも困惑状態で、スタッフが肩に手をかけたその瞬間その瞬間一瞬体がビクンっ!と仰け反って
「お"あ"おくぁwwせdrftgyふじこlp!!」
(マジ聞き取れない声)
ブウウウウウウウウウ!!!!ビチビチビチッ!と言う音とともにそいつは持っていたかばんを投げ出して、ケツを押さえながらトイレに駆け込んでいった無論通った後は茶色い液体・・・
一触即発とはあの事だったな、その後どうなったかは知らない
児童ポルノ法改正で、少なくとも53万人敵に回した訳だな。
日本ユニセフ協会の延命と引き換えにデカい代償だな。
2013年が最終戦争の年になるだろう。
日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
>>17 もう1ジャンルの数じゃねぇよ、コレ
男性向け創作、女性向け創作、ゲーム、アニメ、東方みたいな感じだ
20 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:13:38 ID:z//mK7fT0
>>18 うぜぇよクソ蟲野郎
だったらテメーはコミケで署名でも集めてたのかよ?
やってないだろ、どこかのまわしものが味方面してんじゃねぇ、氏ね
>>17 よーするにここに配置されてる
東方以外のブースのやつらが叩いてるだけだろ
2ch/ネットとか書いてあるしなっとくしたわ。なんでこんなに叩いてる奴がいるのか
23 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:16:02 ID:gGSHA0+T0
結婚で離れる人が減ったせいです(´・ω・`)
2日目まとめ
・1日目夕方から早くも2日目の列が形成
・東列に焼酎大量発生 宿題と九九の話までしだす始末
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・日傘軍団到来
・女性一人が嘔吐して倒れる
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・コミケと知らずとりあえず列に並ぶ一般客出現「お台場ってすごいのねー」
・竜騎士 髪の毛完売 委託販売あり
・東方列崩壊でスタッフ困惑する 割り込み放題
・財布を持ち主に届ける善良住人が現れる
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしwww」と否定
・希有馬屋販売物のフィギュアが股間部作りこみすぎで販売停止に
・カメコ盗撮で退場
・44歳♀が脱糞 その場から逃走
・なのは厨有料休憩所で紙袋ごとパクられる
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・オタク女とHしたい馬鹿がナンパを始める
・PAD長が乳パッド落とす
・西→東の移動がきつすぎる
・腐女子の財布拾った人がお礼におごるから
お茶に誘われるがトイレといって6000円払わず逃げる
どんな世界ですか……
コミケ2日目 東方の様子
┌──────────────────────────┐
└──────────────┐ ┌────────┘
┌──────────────┘ └────────┐
└──────────────┐ ┌────────┘
最後尾→───────────┘ └─────────────┐
┌──────────┐┌┐┌┐│
↓ ││││││
┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐ ││││││
神主 │ ││││││
┘ ││││││
東3 東2 東1 ┐ ││││││
│ ││││││
┘ ││││││
┐ └┘└┘└┘
東方神主列の最終形態
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/1/7/1716e69a.jpg
56万人の宮崎勤が若奥さまの生下着買って行くのか
>>17 これはヒドいw
3日目に同居してたらヤバかったんだろうなぁ。
28 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:18:12 ID:VJAlyT800
他国のミサイル攻撃はこういうトコが目標になってほしい
ゴミが一掃されるw
29 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:18:52 ID:y/gEYF1cP
焼酎が増え過ぎで2日目に暴動が起きてた
30 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:19:27 ID:8ZgdousFO
東方は新作発売の上
ニコ動に由来する焼酎の客が激増で客の質も低下
スタッフ不足で列整理もイマイチで
もう大混乱だったな
新作発売は例大祭でやったほうがいい
31 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:19:29 ID:HQgmnzvp0
>>18 全部マンガとか思ってんの?アホ?行ったことないだろwwww
女向けの可愛い小物とかストラップ売ってるサークルとかあるし、
お堅い論評とか旧来の人形とか出してるサークルもあるぞ
>>17 ボーカロイドも凄いけど東方ほどじゃないな
34 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:20:36 ID:fR78EXb00
日本がどんどん嫌な国になってゆく
亡命でもすっかなw
35 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:20:38 ID:B7M5UwPzO
俺がにわかオタを大量に送り込んだからな
なんで東方ってこんな人気あんの?
ただのシューティングでしょ
37 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:21:45 ID:VtSbI5e00
コミケ=小中学生が徹夜して18禁のエロ本やエロゲを買いまくってるイベント
ち
そ ょ
の っ
書 と
朝 き 待
日 込 て
か み
も は
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(@∀@;) < 鬱病ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
_| ̄ ̄||_)_ \_________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/
脱糞した44歳女性の方は結局なにも買えなかったの?
>>24 2日目まとめ
・1日目夕方から早くも2日目の列が形成
・東列に焼酎大量発生 宿題と九九の話までしだす始末
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・日傘軍団到来
・女性一人が嘔吐して倒れる
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・コミケと知らずとりあえず列に並ぶ一般客出現「お台場ってすごいのねー」
・竜騎士 髪の毛完売 委託販売あり
・東方列崩壊でスタッフ困惑する 割り込み放題
・財布を持ち主に届ける善良住人が現れる
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしwww」と否定
・希有馬屋販売物のフィギュアが股間部作りこみすぎで販売停止に
・カメコ盗撮で退場
・44歳♀が脱糞 その場から逃走
・なのは厨有料休憩所で紙袋ごとパクられる
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・オタク女とHしたい馬鹿がナンパを始める
・PAD長が乳パッド落とす←
・西→東の移動がきつすぎる
・腐女子の財布拾った人がお礼におごるから
お茶に誘われるがトイレといって6000円払わず逃げる
何気に混ぜおって、お前と言う奴は…あれほどナマチチだといっているのが解らんのか!
42 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:23:11 ID:Yo1s7TRBO
43 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:23:16 ID:+9Lvfxy50
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
44 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:23:52 ID:xIwHcnIn0
いまTBSにアグネスが出ている件↓
昨夜なんとなく2chのスレのまとめを読んでみたけど
コミケって面白そうだなw
というか、俺たまに競馬のG1見に行くんだけど有馬記念なんかでも相当込んでるのに
世の中にはそれをはるかに凌駕する混雑があるというのを知ったよw
しかも始発で大混雑とかww
おまいらの根性すごすぎるわ・・
それだけの底力あれば日本の経済なんか急上昇さsられるんじゃないか?
そういやアグネスってコミケについては何も言及してないのか?
47 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:24:42 ID:+ffxpfGiO
人の不幸でメシウマの無価値なネトアサが人の幸せを妬んで愚痴るスレはここですか?
もう企業ブースと一般入場の列分けてくれよ
あいつら臭いんだよ
49 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:25:42 ID:VtSbI5e00
コミケ=小中学生が徹夜して18禁のエロ本やエロゲを買いまくってるイベント
50 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:27:30 ID:+pURGJUW0
会場で使う金の他に、旅費、宿泊費、デジカメ・ビデオ購入費とか考えると
もの凄い経済効果だな。
51 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:28:08 ID:wBX9vyYEO
東方は例大祭で新作発表した方がいいね
そろそろ小学生以下の同伴者無しでの来場は制限したほうがいい。
何か事件が起こったらまずい。
54 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:29:28 ID:vo/0jN2t0
コミケ3日目まとめ スタッフ「東方厨って本当にマナー悪い」
自販機殴打 - 自販機にお金を入れて出てこず切れたオタクが自販機をガンガンどつく
またもや盗撮 - スタッフ参加者が注意をしてるのにしつこく盗撮をするカメヲタ
動画撮影 - 東ホールを出た廊下部分で一般参加を動画で撮影してた人がスタッフに怒られ「撮ってねーって!」と逆ギレ。
FAT16君 - 「これってFAT16でも動きますか? うひひ」とサークルの人に意味不味な質問をしてる人がいた。有名な人らしい。
最前線君生存 - カメコの最前線君生存確認。
東館で咲の宣伝してた人 - 東館端っこのサークルブースに咲の宣伝をしていた謎の記者のオマージュ画像を確認(これどこのサークルですか)。
マジコン多い - こちら参照。
http://pafunews.com/archives/15613.html 予想通りけいおん多い - けいおん物の同人が増える。次には減ってるかも。
スタッフが東方の悪口 - 「東方厨って本当にマナー悪いですね」っていってた。
子供が泣いてた - パパどこだよ!熱いのに!
・厨房がテーブルに突貫 DVDと本が無茶苦茶に
・開催の騒ぎに便乗しオタのデジカメからレンズをスラれる
・20万ぐらい入った財布落とした
・22万入った財布を拾う
・「お振り出し」
・エクシアによる武力介入
・運営たたきは顔面崩壊
・日傘集団再来
・ビックサイトのゆうちょATMの残金が¥0になる
・エステル夏の大天罰祭でピコピコハンマーの痛さに工房切れる
http://pafunews.com/archives/16333.html http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-3097.html
55 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:29:45 ID:AC+CdDnw0
晴海から有明に移った頃に頻繁に行ってたけど
当時の混雑具合でも気分悪かったのに、さらにそれを凌駕してるのか・・・・
30代のおっさんにはもうそんな気力ありませんがな・・・・('A`)
当時20代だった描き手やレイヤーも同じく30〜40なんだよな
冬辺りにでも上京して遠くから眺めてみるか
56 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:30:10 ID:cAqrOlKX0
今年って『けいおん』ぐらいしかヒット作ないよな?
>>51 店舗通販オンリーだろ
もう即売会で売るべきものじゃない
東方とひぐらし(うみねこ)効果か?
にしても多いな…
コミケ1回の経済効果は1200〜1300億
年2回で2500億円なり
60 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:31:17 ID:y/gEYF1cP
25 :カタログ片手に名無しさん [sage] :2009/08/17(月) 02:06 ID:???
1日目
・ジャンプ東西分断で腐女子大迷惑
・企業が3日間で一番混んだ
2日目
・徹夜組大発生
・焼酎大発生
・モラル崩壊
・ニコ厨氏ね
・東方厨氏ね
・同人ゲー巻き添えカワイソス
3日目
・訓練された変態紳士たちによるいつもどおりの3日目
・大手はいつも以上だけど今年意外と3日目人少なくね?
・ゆうちょATMレイプ
・りんかい線レイプ(ヲタ大量乗車→重すぎて車両故障→復帰→これで・・・みんなry)
その他
・全日程 快晴・天災なし
・参加者の財布が死亡
・ゲロ脱糞は例年通り
62 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:32:41 ID:kJ0JYoJX0
763日間か
63 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:33:16 ID:n4EMw8eM0
>>17 コレだけの割合占めてたら、もうコミケと云うイベントの趣旨に反してるな。
65 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:33:52 ID:va9VTqd9O
>>54 スタッフがGONZOブースで混乱が起きても担当じゃないからどうでもいいみたいなこと、チケット組の列形成のとき言ってGONZO列を分けずその他列に入れて大混乱を起こしてた
コミケで一人5万円近く 金を落としていくのか…
自分は10万使って来たが
68 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:35:19 ID:gIwgL4Wr0
70 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:35:46 ID:nN2WdW3XO
>>15 >企業ブースでサークルチケットを持ってても徹夜しないと買えないものが発生した件
企業じゃないが、薄荷屋のぬいぐるみが開幕30分で完売しやがった。
チケットを駆使して並んだが買えなかった…
71 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:36:01 ID:va9VTqd9O
東方ってゲームは一日で何本くらい出るもんなの?
2万本くらい売れたら20000本*1000円で2000万か
73 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:36:28 ID:9GDkoaHw0
74 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:36:44 ID:wBX9vyYEO
1、2日目より3日目の方がスムーズだったらしいね。
紳士達は流石だなw
>>63 だが、これまでの歴史で、「このジャンル締め出し」ってのもやった事がない
セーラームーンやキャプテン翼が通った道なんだけど…
まぁ、いくらなんでもでかいわな
76 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:37:31 ID:Y3i9lnUiO
ヲタク気持悪い
東方は並んだ現地の奴の話だと7万用意して当然の如く完売した・・・らしい・・・
78 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:37:49 ID:DvkQBkMn0
東方プロジェクトの主催者って、ただでさえ本業が忙しいのに、会計や税金の申告関係で大変だろうな・・・
東方の人気を客観的に表した統計結果ってあればいいのに
あと蛇足だけど、上海アリス幻樂団って「楽」は旧字体なのに、「団」が新字体なのは何故?
童貞がこんなにたくさんw
80 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:39:48 ID:piCT3UOX0
お願いだから体臭にだけは気を遣ってください
あと唾を飛ばしながら大きな声でしゃべるのも止めてください
童貞が沢山っつても半分、もしくは半分以上は女なんだけどな・・・
こんだけ人が居て焼酎誘拐とかよく発生しないもんだ・・・
てか小中学生はこんなとこ来るなよw
84 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:40:57 ID:8ZgdousFO
コミケは搬入制限あるから七万とか運び込めないよ
まぁ数的にはそれぐらいあっても売れるけどな
>>74 スタッフの投入量も違うから。
今回、2日目に東方持って来たのにスタッフが手薄だったのが
あの混乱の原因のひとつ。
まぁあそこまで低レベル参加者が多くなるとは予想出来なかったのだろうね。
>>36 焼酎は東方の原作絵なんて知らないよ ほとんどニコニコ経由
多分絵師が東方を気にいり2次創作→それが焼酎に気に入られる→自然と焼酎に人気
だろうな
88 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:42:02 ID:piCT3UOX0
89 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:43:04 ID:wBX9vyYEO
>>83 参加者は二次にしか興味ないし、誘拐目的で来てもあまりの凄さにもみくちゃにされるだろw
>>88 カタログでも「この時期綿100%のシャツは自殺行為」みたいな事が書いてあった。
せめて速乾吸収の化繊シャツだな。臭いも多少は回避できる。
>>59 コミケ自体はトントンだと聞いたが多分交通費とか食費云々だろうな
>>86 その汗を普通の人ならエチケットとして処理するけど
オタ男は制汗スプレーやシートの一つも
使わないから皆怒ってるんだよ。
93 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:44:58 ID:3+CVWDh6O
人大杉なジャンルは4日目作って放り込めば?
逆にコアなジャンルだけ寄せ集めるとか
>>88 お前行ったことないだろ
みんなシューシューゴシゴシやりまくるもんだから
ミント系シトラス系のニオイ漂いまくりだぞ
中はいっちゃうと、おしくらまんじゅう状態で最早そんな余裕はなくなるが
>>17 ウチのサークルゲームその他なんだが、とてつもない迷惑だった
幸い冬は東方と縁が切れそうでほっとしてる
この混雑具合だとスプレーよりシートの方がいいんじゃない?
アニメで汗かいたらスプレーくらいしなさい!ってやればいいのだ
98 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:46:59 ID:RqdDWXHtO
コミケ行った事ないんだけど、昨日はコミケやってるし、お台場行けば
ドラクエのすれ違いが入れ食いだわって思い
行きました。
川崎ロッカーの地図くれた人ありがとう。
99 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:47:10 ID:wBX9vyYEO
てか、初参加はやっぱり夏より冬の方がいいよね?
タオルが一番いい思う
シートは歩きながらだとやりにくいだろ
102 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:48:42 ID:PVTeL/i40
本当に閉め出したいなら
コミケ反省会にでて意見言うなり
コミケ本部にメールしろよっっw
ネットウヨチキンどもはネットでしか叩けないからなにもできない
>>99 夏は厚さに死ぬるから冬のほうが断然いい。
が、今年の冬は新型インフルエンザが心配だな・・・
104 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:49:06 ID:ZeyouSY70
東方抜きのオリジナル同人ゲーオンリーイベントとかあるの?
>>99 言うまでもない。
ただ今年は29,30,31だから大掃除はちゃんと済ませて置けよ?
冬はトイレに注意
夏はある程度飲み物のんでも汗ででるから尿漏れはおきない
白トート
>>104 オンリーイベントならひぐらしやうみねこはあるな
東方だけを除いたってのはないと思う
109 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:52:30 ID:wBX9vyYEO
みんなありがとう!
色々調べて今冬はコミケデビューだ!
110 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:52:42 ID:goBoPNFxO
案内とか誘導をプロに任せればいいんでない?
人数増えればそりゃ参加者の質が下がるだろ
>>109 東方目当てなら止めたほうがいい
冬コミの二日目は行くのやめようかと真剣に検討中
>>110 おめーのいう素人の意見なんでとうの昔に誰もが言ってるよ
第3者はだまってろ
>>74 3日目は一般参加者でも慣れてるの多いからな
島中で急に人気が出てスタッフが対応しきれない列とか、列整理手伝ったりしてたし
というか、した
>>74 1日目:転売屋と一部古参
2日目:新参・ガキ・腐女子
3日目:古参
>来場者が『お客様』でなく『参加者』の意識を持ってもらえれば
いまだにこんな事言ってるのか
買うのが専門なやつが多い時点でお客様になってしまうだろ
参加者にしたかったら、サークル間だけで売買しろよ
>>63 晴海時代から、一館全てスラダンとか幽白ってことがあったから、今更だな。
近年にしたら大規模ジャンルってだけ。
最近は細分化してたから。
117 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:57:30 ID:wBX9vyYEO
東方だけ有明コロシアムでやればいいんじゃね?
119 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:58:24 ID:7IN133BPO
せいれんせん
友人の都合で3日目行けないから
2日目に行ったんだけど、異常だったな
去年の冬コミと同じ時間に行ったのにかなり後ろに並ばされた
やっぱり行くなら3日目だわ
代表曰く「匿名の正義は受け付けない」
反省会で理念と現実の乖離を厳しく突っ込まれても聞く耳もって無いくせに。
>>63 3,4年前はテニプリだけで1.5ホール近く占めていた。
123 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:01:14 ID:EI+NftA+0
>>118 コミケ中に有明コロシアムを借り切って徹夜組を収容する、って話は検討されたことがある
124 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:01:21 ID:U1v8H8P80
コミケ潰しのため東京ビッグサイトの来年のお盆の予定を抑えろ!
125 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:02:10 ID:LJfNjWyS0
1、2日目に参加したけど本当に2日目の混乱は凄かった。
急速拡大中のジャンルを複数配置はちょっと配置ミスな感もある。
>>116 ガメラ館はトルーパーだけとかあったね。
懐かしいw
127 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:02:47 ID:DvkQBkMn0
上海アリスにしても、もはやコミケで販売する理由は無いと思うのだが
これだけの人気なら、どこかの施設を借り切って東方の公式イヴェントを開催した方が落ち着くのでは?
128 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:03:10 ID:cgui1CYEO
有名どころは数時間後には流れてるから並ぶ必要ない
コミケ行ったことないから詳しくないんだが
すごい行列ができる所は通販にすればいいんじゃないか?
なぜわざわざその場で売るのか疑問なんだが
>>117 それは良かった。
それと、今回と混み具合が同じと仮定すると、7時だの中途半端な時間に行っても
どうせ限定モノは売り切れてしまうので、そういうものを諦めるなら会場につくのは12時過ぎの方が効率良し。
頑張ってください。
ちなみに今回二日目にりんかい線始発で東駐車場に並んだ知人が入場したのは10時40分だそうな
東方目当てに初めてコミケ行ったが
密度は休日の新宿渋谷と大して変わらんかった気がした
列整理してるスタッフが完全に能力不足だったのと
社会性が低い人、田舎で人混み慣れしてない人が多かったので多少混乱してた
まあ葵祭の3分の2レベル
どうでもいいけどなんでコミマじゃなくてコミケなの?
>>86 ウェットテイッシュタイプの制汗剤を駆使しろ(最低二時間に一回は使え)
ワキガタイプなら出てくる前に明礬使って、二時間毎に殺菌ウェットテイッシュで脇を全部拭き取り、ロールタイプの強力な制汗剤か明礬使え。
女でもワキガ臭いのが多すぎる。
首も忘れずに拭け。
後は汗をかかないように、首にまきつけるタイプのヒヤロンや、
背中に貼るタイプのスポーツ用アイスシートもいい。
でも、スプレータイプの制汗剤を列の中で使う奴は死ね
とにかくちゃんと風呂入ってこい。
頭が油臭いやつとか言語道断だ。
ちゃんと頭洗え。
とにかく臭い対策してくれ。
コミックマーケット→コミケット→コミケ
東方はコミケでやられると迷惑なレベルまできてるな
やるなとはいわんが自重するなりしてくれないかなあ
>>133 明礬って、あのナス漬ける時のミョウバン?
どうやって使うんだ?水に溶いてぬるのか?
137 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:08:15 ID:wBX9vyYEO
気持ちが悪い集団だなぁ
素人が書いた著作権違反漫画売ってるだけだろ?
一斉検挙すればいいのに
おっちゃんたち!
田舎もののオラに教えてくれ!
コミケってエロ本うってるだけじゃねーっぺか?
なんで焼酎がおるんじゃ?
>>33 ボカロ区画は楽曲メインと同人誌メインで区画が分かれてたりする
楽曲区画は、多分その緑の1/3位だと思う
三日目が安全そうだな
>>139 まずコミケ=エロ本は間違いだからそのイメージ捨てろ
コミケ3日目=変態紳士の社交会だ
焼酎がくるのは2日目だ
>>141 いや安全度なら1日目。
ただ社会人だと休みが取りにくい日程の事があるが。
その分空いている。
>>143 初日は転売屋がいるらしいじゃない
なんか怖そうだよ
>>33 嘘言うな2日目も3日目もボカロ全然混んでなかったぞ
オンリーのほうがよほど混んでる
146 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:14:34 ID:wBX9vyYEO
てか一番最初に並んでる人とか何時から並んでるんだろ?
なんだそうなのか
>>129 多くのサークルは通販をする。
ただ、会場限定のグッズなんかも多い。
もしくは会場だけの特典があるとかねー
でも大多数が「習慣」で行っていると思うわ
150 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:17:02 ID:DYRd2Kyr0
>>68 昔救護室で結構な美形のセフィロス(男)が担がれて運ばれてきたら
看護婦さん達が4人すごい速さで寄ってって
「やだもうこんな暑いのにこんなコスプレするから〜」
「あらあら脱がなきゃダメよ はい ばんざーい」←コート脱がす
「ベルト外すわよ?下も脱ぐ???」←セフィロス小声で(い、いえ、大丈夫です…)と抵抗
「会場にお友達いる?電話かけられる?私がかけてあげようか?」
とかめっちゃくちゃ甲斐甲斐しくお世話してたの思い出した
5分くらいして今度は樽みたいなデブオタが運ばれてきたが
4人のうち1人がアイスノンとポカリ投げて
またセフィロスに戻ってった
4日目の今日。
最大手のとらのあなに長蛇の列、最後尾はソフマップまで延びてます
153 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:22:00 ID:eJ9eFHf20
蛭子とかふじこふじおAみたいな画風の
同人誌とかも売ってんの?
とらやばいらしいなw
東方って韓国のグループの東方神気のことかと勘違いしてた私。
人気あるんだなーとか思ってた。
>>141 3日目に買いたいものがあるならいいけど、
行ってみたいだけなら、別の日の方がいいかも。
1日目 大抵平日のため、他の日に比べてすいてたりする。企業に行かず、覗いてみたいだけならこの日。
ジャンプ(って前は2日目じゃなかったっけ)やサンライズ目当ての腐女子と企業目当ての男が半々ぐらい
2日目 アニメや漫画、ゲーム目当ての腐女子大量。土曜日のためコスプレも結構いる。
近年、東方厨がうざい日。
3日目 変態紳士の日。男多めで大体一番混む。
混むサークル、持ち込み少ないサークルなどがわかってないと買い逃すかも。
変態にもルール有り。ぴったりの額とか用意しないと後ろからにらまれるぞ。
後はみんな早歩き。目当てのサークルに並ぶまでに普通速度じゃ、100人に追い抜かれる。
企業は売り切れのところも。
エロ本祭りだけど、他にマニアックなジャンルがあるのもこの日だったような。
開始してから30分位東方の列が同人ゲームの島中まで及んでて
その間とてもじゃないけど販売できない状態だった
あれはかわいそうだったな
159 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:26:45 ID:DCyp9nyP0
>>152 秋葉原のとらのあなって同人フロア拡大したはずだよな?
それでも駄目なのかw
>>157 STGはだいたいそんなもんだぞ。
ケイヴのSTGに比べりゃ東方シリーズのLunaticは易しい方。
162 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:30:50 ID:DCyp9nyP0
163 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:31:22 ID:Wh29p/mWO
164 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:32:43 ID:wBX9vyYEO
お目当ての同人誌は委託とかで大概手に入るよな
限定品の存在は大きいねぇ…
165 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:33:30 ID:QDICP53mO
56万人ってのも凄いな…1人3000円つかえば3日で17億円弱だからな…
EXILEは3ヶ月で50万人動員だが…
>>165 コミケ一回の経済効果は1200〜1300億
>>162 ああ、限定品狙いか
そういう人はコミケ3日連続って人も多いんだろうけど
よく体力持つなと関心するわ
>>164 イベント限定で有名P集めたアレンジCD出します とか言い出した
3日目のボカロのCDははなっから無視した俺が通りますよ
やっぱりオクで変な値段ついちゃってる
4年置きくらいに田舎の数地方を転々と開催させればかなりの地域起こしになるな
でもまあ正直な話、アイマス島の大人しさに比べると東方のパワーはちょっと羨ましいw
アイマス島はなぜか、人はいても静かなんだよなあ・・・・
172 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:38:16 ID:IwSR3Q1B0
ガンダムとフジテレビ3合わせたら100万人くらいいなかったか
映画のモブシーンなんか失笑するくらい
今でも若干人酔いしてるw
>>171 それコミケじゃねえからw
コミケは年2回有明で行うやつだけを指す。
しかし2chって本当にオタク多いんだな
175 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:41:52 ID:V6CCXCOqO
とりあえず木曜日に秋葉に行こう
それくらいなら空いてるだろう
>>161 でも東方関連のサークルに突撃した奴の大半は
>>157みたいな感想なんだろうな
シューティングゲームであることすら知らないのも多いだろう
177 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:43:25 ID:DCyp9nyP0
>>177 コミケの帰りに寄る奴とかいるんじゃないの きっと
180 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:44:59 ID:PlzCmlBx0
普通イベントってもんは初日が人多いもんだろ
最終日が一番人多いって計算あわねーぞ
182 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:46:34 ID:V6CCXCOqO
>>180 3日間でジャンルを分けてるから人気に偏りがでる
185 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:49:32 ID:DCyp9nyP0
>>179 戦利品の重たさで直帰りしてそうな気もまたする
>>127 既にビックサイト東館半分を借り切ってイベントを行っています。
しかしなぜかそこでの新作発表は行わないらしい
>>135 本人たちにその気がなければそれこそ準備会の方でサークル数絞るなり対策はできるんだけどね
結局、現状ではどちらにも自重する気はないんだろうな
>>175 9月になるまでやめておけ
同人ショップ以外なら別にいいけど
>>177 俺もその考えで初めてコミケ後に秋葉原行ったけど
土曜日なせいもあって普通に人が溢れ返ってた
堂々とコミケの紙袋持ち歩いてる奴もいたし空いてるって訳じゃなさそう
188 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:50:21 ID:V6CCXCOqO
>>177 コミケ四日目ってのがあってな
あれはキツいで
>>136 ミョウバン 制汗
でググるといいよー
あと毎日洗ってても髪の毛を自然乾燥させてると臭くなるよー
地肌をしっかり洗うのは素人には難しいから、前日までに美容院でシャンプーしてもらうのがオススメ
荷物と洋服にも匂いは染み込むから、安いのでいいから下着まで新品にするとずいぶん違う
190 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:52:32 ID:FBuGkVEO0
>>67 来年はアニメや漫画に話題作がすくなそうだからどうなるかな。
京都アニメーションのご威光もうすれてきているし。
ビッグサイトの中って涼しかった?
192 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:53:27 ID:V9KZAl670
コミケ後に都バスに座ったら、ノースリーブの女からことごとく腋毛が生えていて
しかも隠そうともしないのに衝撃を受けた。
超混雑でつり革掴まないとこけるから仕方が無いがな
>>190 うすれてはないだろw
けいおんを忘れるな
コミケに京アニがでなかったのはペナルティとかだろ
>>186 準備会が動くとしたら、次か、その次じゃないの?
今回のを受けて減らしに掛かるか、次当方に集まる連中が自重できなかったら減らすか
そんな所だと思う あいつらオンリーイベントあるから減らすことには
余り抵抗なさそうだし 追い出したら即死する零細ジャンルでもないしね
195 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:54:53 ID:C2Zk75uA0
>>1 やっぱ、本職の人がコスプレするとムチャクチャかわいいなw
いかに腐女子がドブスかがよく分かるwww
>>193 ハルヒのエンドレスエイトで相当怒りをかったような…。
197 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:55:43 ID:lMC/P2tD0
>>92 頭に冷えピタ貼って歩き回ってるよ!
対策してるし!
198 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 13:56:10 ID:V6CCXCOqO
>>186 そこまで待たないとダメなのか
同人誌も見たいけど、他にもあるからな
夏休み終わるまで待つか
初参加でテンパりすぎて目当ての物だけ何故か買い忘れた
後で通販始まるにせよ、頭がおかしくなったとしか思えない
3日目は企業ブースにエロゲキャラ制服レイヤー狙いのカメコが多かったな
カメコって30代以上が多いのはなんか理由があるのかな。
2次元萌えオタが進化するとコスプレイヤー(2.5次元)萌えにでもなるのか
けいおんがあそこまで話題作になったのが未だに不思議でしょうがない。
>>201 自分もけいおんの人気は不思議
つからきすたの時点で理解不能だった
ジェネレーションギャップだろ
古いオタと新しいオタの世代間格差
東方も一緒
204 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:04:59 ID:zDUd7HPm0
今日はコミケ4日目inアキバだな
カメコの「あわよくば1対1で撮影会したい」
という下心がワロスwwww
レイヤーとカメコ=女王様と下僕
205 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:06:33 ID:70RNCk9t0
206 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:07:06 ID:DvkQBkMn0
>>202 ハルヒにも言えることだけど、にぎやかでぬるま湯のような視聴者に優しい作品が現在の主流の一つでは?
昔からあったけど、一時的にいい気持ちにさせてくれる、消費するための作品
207 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:07:34 ID:FBuGkVEO0
>>194 今回の東方の混乱は、あまり予想してなかったらしい
そりゃそうだよな、コミケの意味を知らない焼酎がわんさと押し寄せたんだから
次回からは日程と場所を考慮すると思う
210 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:11:31 ID:lt5PoffLO
俺は軽音楽部だったからけいおん観てた
まあほとんどお茶してる内容だったけど
たまにあった楽器あるあるネタは共感したしライブとか懐かしくなった
でも一番の理由は楽器やってる女の子萌えなんですごめんなさい
211 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:12:17 ID:C2Zk75uA0
コスプレイヤーのサークルが固まってるところは異常だった。 微妙なルックスの
半ケツ出してる女のレイヤーが、自分のパンチラ写真CD売ってた。
ハルヒはまだ宇宙人だの超能力だのの空想的要素があったからマシな方
けいおんやらきすたは空想的な要素が本当に何も無いただの日常
芸能人の学芸会と揶揄されるドラマと同じレベル
>>206 とにかく無難な作品という評価しかできんな>涼宮・けいおん
らきすたは割と古臭いパロディネタ多かったので個人的には面白かったけど
盗撮行為をしているのに意味不明な言い訳をしているおばかさん
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45414727&comm_id=433277 ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45412800&comm_id=190595 どこからが盗撮になるのでしょうか??
2009年08月15日 00:28
ASUKA
某イベント会場で、コスプレをした女性を撮影していたら、突然後ろから羽交い絞めにされ事務所に連れて行かれました。
しかも私は相手に許可を得て正面から撮影をしていました。
なので盗撮は一切していないと主張すると、今度は撮った写真に問題があるとされ数枚をチェックされ、それがちょうどそのコスプレをされた方の胸部や臀部のを中心にとった箇所をチェックしただけで問題にされ、メモリー媒体を没収されてしまいました。
とさっさに弁護士を呼ぶことも考えましたが、このような行為は警察沙汰だと強い口調で言われ、何の抵抗もすることなく没収されてしまいました。
確かに私は何枚かそのような恥ずかしい写真を撮りました。
しかし、普通にコスプレしている方も沢山撮っており、露出の多い女性の胸部や臀部の写真を撮ろうとしたわけではありません。。。
その後、掛かり付けの病院に羽交い絞めにされたときにできた傷を見せて、いざというときに診断書を書いていただけるようお願いし、警察にもアドレスを求めましたが民事不介入ということでした。
質問したいことは大きく二点
@私のとった行為が盗撮もしくは何かしらのわいせつ罪に問われないかどうか。
A没収されたメモリー媒体を取り戻すことができるかどうか。
(できれば、データーが残されたままの状態で)
ただし、Aについては没収されるとき何か誓約書を書かされてしまいました。
(しかも、パニクッテいて全く文章を読まずにサインしてしまいました。)
アドバイスよろしくお願いします☆彡
215 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:15:05 ID:AJXHSzrhO
12年前くらいに何回か行っただけだ
ハマらなかったな〜
216 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:16:15 ID:0/Dps7Dd0
>>201-202 ああいう誰も傷つかない系の気楽なアニメじゃないと、もう広く受け入れられないのかもな
>>214 プロフィール
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=9678404 名前ASUKA ☆彡
性別女性
現住所東京都
年齢20歳
誕生日04月10日
血液型A型
出身地東京都
趣味映画鑑賞, スポーツ, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 読書
職業大学生・院生
自己紹介都内の学校に通う大学生です
只今、紹介文を書いてくれるマイミク募集中なんでよろしくお願いします。
アニメ、マンガが好きでそろそろ次回、コスプレしようか迷い中(´・ω・`)
※"奥村菜月" さんという方を探しています。
学校の軽音のサークルの後輩でした。
知ってる方いらっしゃたら、ご一報下さい。m(_ _)m
好きなスポーツテニス、水泳
好きな食べ物・飲み物プリンアラモード
好きな観光地沖縄、ドバイ
やっていることはどう見ても女性じゃないだろこいつ
218 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:17:55 ID:PmX3EQOe0
東方厨とやらは、かつて同じように酷いと言われた葉鍵厨や型月厨より酷いの?
>>214 あんなきわどいコスプレしてきてるのにエロ目的で撮影しちゃだめなのかw
来てる方もそういう目で見られるのは承知というか狙ってんのもいるんじゃないのかw
せっかく生ゴミどもがあつまってくれてるんだから、
空爆すればいいのにな。
>>17 これ酷くないか?
全体の4割を東方だけで占めてるじゃん、締め出せとは言わんけどせめて場所の上限くらい設けてもいいんじゃないの?
>202
らきすたはサザエさんだよ
けいおんはわからん
223 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:19:56 ID:pe52EJL/0
目指せ100万人!!
日本のアニメ文化は世界に冠たるものだ
その証拠にjapan exspoを見てみろ
10年前フランスの極少数の日本のアニメオタクから口コミで始まったものが、
今じゃヨーロッパ全土から十数万人を集める大規模なものになった。
224 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:21:19 ID:20jMF4EV0
東方はもう商業行けよ
それかオンリーでやってもいい
225 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:21:51 ID:DCyp9nyP0
>>187 最近のオタクはコミケに向けて筋トレでもしてるんでしょうか
秋葉にまで行く体力残ってるし
>>188 徹夜が四日目だときついをかるく通りこしてそう
電車で一人旅なら電車を仮眠宿代わりに出来たりするのですが
>>193 京アニは冬だけのはず。
去年も夏は出展してない。
あれ、いつのまにか冬も3日間になってんだな
ここだけ、すごい金が動いてんなw
229 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:23:14 ID:nod4LpoeO
ハルヒは分かる
時間軸とか伏線とかヲタが食いつく要素が見えるから
でもらきすたとけいおんは分からんなぁ
キャラ萌えの典型なのか?
まぁらきすたのオタク要素は受けるかもしれん
どっちにしても男の子出てない時点で用はないんだが
>>223 イベント会場キャパ限界超えてるって!!!
231 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:23:50 ID:DvkQBkMn0
>>216 対照的に、誰もが傷ついた学園アニメ・スクールデイズも、大きく反響を呼んだけどな
完全に男性向けの作品なので、女性からの反響はほとんどなかったのは残念だが
主に女性向けの、バッドエンドで終わるTVアニメもあれば面白いのに
233 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:24:17 ID:V6CCXCOqO
>>225 俺は毎日走ってるけどな
コミケの為じゃなくて健康の為だけど
多分火事場のクソ力だな
で踏ん張り過ぎて漏れるわけだ
234 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:24:46 ID:0/Dps7Dd0
>>209 フォトショマジックでそのレベルのレイヤーならごまんといる
>>221 >>116 男性向けでもセーラームーンやToHeartなんかがかなり隆盛を極めた時期もあったっけ
(さすがに1館全部まではいかなかったと思うけど)
普段出歩くことをしないくせに、ここぞとばかりに張り切って出かけて
家に帰って燃え尽きて絶命してるオタクが毎年何匹かはいるんだろうな。
>>224 オンリーでやってるし、その中で体験版を売り出した
結果、スタッフが追い付かず列が決壊し収拾がつかなくなったそうだ
だからコミケのスタッフの方がいいみたいだよ
本当は通販オンリーでいいと思うんだがね、もう収集出来るレベルじゃないって
239 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:27:43 ID:0/Dps7Dd0
>>236 セラムンは晴海時代の一館全部占領した事あったんじゃなかったっけ?
240 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:29:31 ID:V6CCXCOqO
家で力尽きるならいいよ
会場で力尽きるなよ
糞漏らすなよ
吐くなよ
全て家に帰ってからやれ
>>238 コミケのスタッフはまじで凄いらしいな
そのコミケスタッフでもあわやもてあまし掛けた焼酎ってのは、とんでもないなw
242 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:31:59 ID:y/gEYF1cP
スタッフが金もらってやってると思ってる焼酎がリアルにいて驚いた
243 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:33:22 ID:V6CCXCOqO
>>241 あの必死さは凄いな
東方ブースはスタッフも凄かった
244 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:33:30 ID:AbD9UfYV0
>>241 話が通じないんだからどんな奴らにも無理だろ
かといって実力行使に出たら逮捕だし
未成年は排除でいいよ、特に三日目
245 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:33:43 ID:+6YvXrohO
>>230 収納キャパを超えて、ついに野外イベント化へ!
そして台風直撃で会場地獄絵図ですね分かります
>>238 コミケ準備会は行列裁きの腕で海外からも視察に来る連中居るんだろ?
そんな腕っこきでもダメだったんだから、もう手売りは諦めろ
とは思うね
247 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:35:52 ID:nk6BIJ6PO
この不景気に56万人の集客力
ヲタ恐るべし
なんかヲタ向けの商売考えるかな
>>221 これは東館の1・2・3で、これの他にも東館の4・5・6と西館の1階のスペースがある
249 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆K10/fC0Uio :2009/08/17(月) 14:37:13 ID:fQpLa2uk0
∧_∧
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ニコニコ動画のでろでろのルルーシュって同人誌なのか?
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
http://www.nicovideo.jp/mylist/9634540 ! ノヽ、_, '``/ ,/
|  ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/
 ̄ ヽ、__,,.二つ / FMV / ̄ ̄ でろでろの同人はあるかい?
\/____/
>>245 あー野外でいいよね
それなら広い会場いっぱいあるだろ
コミケは18歳未満立入禁止か、せめて焼酎禁止にするべきだと思うんだけどなぁ…
確か赤ブーのイベントが焼酎禁止になるよね?
252 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:38:11 ID:IjdwT9WTO
253 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:38:37 ID:V6CCXCOqO
254 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:39:58 ID:VtSbI5e00
255 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:40:40 ID:Qt/qMqfT0
いつも思うのは海から上陸はできないのだろうか
>>250 本が痛むだろうがw
>>251 入場確認するととてもじゃないがあの人数を裁ききれないから
現実無理だろうな
それと酷い焼酎は親御さんを使うそうだ、それもエロ本(厳密にはホモだっけかな)
買わせたとか
257 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:41:18 ID:MZc913mg0
最近はとんとご無沙汰だけど、7〜8年くらい前までは始発で乗り込んでた。
特に大手に行列するわけでもないんだけど、こう、熱気みたいなのが楽しくて
できるだけ長く浸ってたかったなあ。
どうでもいいけど、女の子は会場で無防備になり過ぎ。
そこかしこでパンチラしてたなw
258 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:42:05 ID:+6YvXrohO
>>253 自分は、野外イベント会場に白いテントがズラッと並んでいて
それが台風で次々に飛ばされていくのを想像した
そろそろ、一般参加者にマイクロチップを埋め込んでカタログ購入の有無を調べる時期に来てるのかもな。
260 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:42:54 ID:Qt/qMqfT0
あと落選者のみ対象のイベントをやってやるべきだと思う
うん、国費でやってもらおう
261 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:42:55 ID:VtSbI5e00
>>257 会場に居る様な3次元の野郎は、恋愛対象にならないからなw
262 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:43:09 ID:V6CCXCOqO
>>256 確認しないにしても、禁止です!って明言するだけでも違うと思うんだけどなー
小中学生が徹夜で並んだりエロ本買えたりしてしまう現状はやばいんじゃないかと
264 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:44:55 ID:FYH6jeVT0
265 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:46:30 ID:0/Dps7Dd0
実況スレでも焼酎の甥姪とか従兄弟連れて来たって書き込みをチラホラ見たが、そんなにいたのか
267 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:46:39 ID:+6YvXrohO
政権公約で、
『コミケ用100万人収納イベント会場(冷暖房完備!)を100億円で建設します!』
って言ったら、オタク層の票が取れそうな勢いだな…
268 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:47:05 ID:DCyp9nyP0
秋葉=コミケ4日目というネタであったことが今分かりました
>>233 …というオタクが実は全国に何万人もいるという考え方も
目的は健康のためということにして
でも特に筋トレしなくても、数々のイベントをこなして
鍛えられてきた修羅の者達だからという考え方も
>>235 石原都知事が強行に進めようとしている、あの市場予定地も
扱ってるのは食品じゃないからその問題は楽にクリアできます
269 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:47:47 ID:uOhmeOlR0
俺、児童ポルノ規制反対だったけど、
やはり、コミケを全く理解出来ないから、
児童ポルノ規制賛成でもいい。
270 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:48:49 ID:FYH6jeVT0
もう韓国からの閲覧は、全部うんこ画像に飛ぶようにしてあげてよ
大好きなうんこを見てやさしい気持ちになるだろうから攻撃しなくなるよ、きっと
271 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:49:34 ID:AbD9UfYV0
>>264 こういう時こそお前らの晒し上げ住所特定が欲しいところなんだがなあ
>>263 罰則がないんじゃ抑制力にはならないだろうね
で、罰則を効果的にするなら売った側を対象としなきゃならないかも
徹夜にしても自主的にしかならんのよね
仮に徹夜スペースを排除したら街に溢れ返るのが目に見えるし
>>267 維持費かかるしビッグサイト以上の会場がほしいと思うイベントがなぁ
274 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:50:24 ID:0/Dps7Dd0
275 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:50:49 ID:MZc913mg0
>>264 下段の「女の子踏み付けて」云々はヒドすぎるな。
下手すりゃ死んでるっつーの。
東館の東をさらに埋め立てて拡張はなんとかできそうだが
277 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:51:02 ID:FYH6jeVT0
ごめん
誤爆したわ
278 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:52:19 ID:AbD9UfYV0
>>263 二次元規制婆にとったら都合のいい攻めどころだしな
279 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:52:40 ID:TzT0iTtc0
2日目にサークルで参加したけど既刊ほぼ全て捌けました買ってくれた人ありがとう
280 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:53:33 ID:q0+7f6z20
これだけ集まって殺人事件のひとつも起きないんだから評価してもいいのでは?
コミケがなくなる?いいことじゃん。もっとやれ
>>264 あー例の3が3つの人か
信者が多すぎるから無かった事にされるべw
>>254 昔名古屋はそれでやってたけど、市から指導が入って屋内になった。
やっぱり熱中症かな?
284 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:57:27 ID:DCyp9nyP0
>>273 将来的に第二か第三新東京市になる予定の長野あたりなら日本の中央あたりなのでいいかも
285 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:58:01 ID:osfGJDgz0
いかんよなあ。どれほどコミケスタッフが有能でも言葉の通じない(というか従う気のない)連中には限界あるよなあ。
正直一般人ができる範囲では最高レベルなんだが・・・これ以上は憲兵並みの権限いるよなあ。
そもそもあいつら大人をなめてるよな?家庭や学校の延長線上で考えていて。
最近の暴力ダメ!ゼッタイ!というお公家教育のせいだな。
多少の理不尽な痛みや服従は必要だよ、やっぱり。
286 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 14:59:42 ID:TzT0iTtc0
そもそもお客様気分で参加してる奴がアホなだけだろ
売る側と買う側に分かれてるだけで企業ですら客扱いされねーじゃん
287 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:00:46 ID:fBd1hCRU0
東京のキモオタ文化消滅しろゴミ
COSPO作ればいい
289 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:02:56 ID:osfGJDgz0
>>286 アホなだけじゃすまんよ。関係の無い所でやるなら2ちゃんに笑いを提供しておしまいだが。
一つの会場でやらなきゃいいんじゃないの?
291 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:05:06 ID:DCyp9nyP0
>>256 その親御さんも世代だから抵抗がないのかも
丁度、さわやか球蹴り少年や、やけに熱い黄金の鎧のとか。
あと薔薇の鞭と生意気な三つ目ものとか
292 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:05:47 ID:V6CCXCOqO
>>263 やはり未成年のエロ本入手は公園草むらゴミ捨て場橋の下だよな
小学生が買ってはいかんよ
293 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:06:19 ID:StywNDvA0
喫煙者もどうにかしてほしいな。
喫煙所で無い場所で煙撒き散らしてる奴多すぎ。
注意されてもタバコ持ったまま吸うのを一時的に止めるだけで
すぐまた煙を撒き散らし始める。
東4−6ホール会場内まで煙来てたわ。
>>264 俺、女の子に踏まれたいけど
逆はちょっとな・・・
・・・で、東方って何?
296 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:09:27 ID:V6CCXCOqO
早くバビロンプロジェクト開始して、もっと大きな会場を作ってくれ
どんだけ良い設備もくる人が酷ければ意味はないがな
>>288 俺も同じようなことを考えてた
taspoみたいに申請してカードがなければ
18歳未満の商品を買えないようにする仕組み
ただ、taspoの維持費が年間で100億円らしいから
費用考えると無理だろうな
299 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:11:35 ID:Sg3ifOBu0
>>249 :ホットカルピス
おやっ! らきすたは卒業したのかい?
300 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:11:40 ID:DCyp9nyP0
>>283 ナイター開催にして、縁日の露天売りみたいな感じにすれば熱中対策にはなる
>>297 カタログに入場券つければいいよ
持ってない人は現地購入で
302 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:13:17 ID:AbD9UfYV0
>>285 悪いことしたら痛い目みるってのを仕込んでおくのは大事だよね
今はすぐトラウマだPTSDだなんだと騒ぐ馬鹿が多いからな
そりゃ心身に後遺症が残るような過度なダメージ与えるようなのは論外だけどさ
>>299 今は咲しか見えないってどっかで言ってたぞ
303 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:13:36 ID:TzT0iTtc0
>>295 いい加減ゲームから隔離してほしいジャンル
>>300 ああ、それならおおっぴらに焼酎出入り禁止できるしな
…って近隣住民への迷惑も考えてくれ
305 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:14:48 ID:osfGJDgz0
>>301 うん。それ無理。とてもあの人数捌けないから。
>>305 コミケは以前はカタログチェックをしててだな・・・
知ったかはよくないぞ
>>305 まぁ本質的な解決にはならんよなぁ
てかそんなのあったらとっくに話でてるし
>>301 余らせるのは論外(回収や廃棄の金が尋常じゃなくなる)
足りなければ入れないやつの暴動鎮圧に専念しなきゃならん
どちらにしても難しいな
増えるのは一向に構わないんだがそれに伴う困ったチャンが増えるのが
悩みのタネだよなぁ
>>301 そもそも昔はカタログが入場券兼ねてたんだが、
確認すら難しくなったのでカタログの購入が自由になった
電車の自動改札みたいの付けれるといいんだけどな
>>298>>303 うーん・・・よくわからない
ちょっとググってみるから、東方の正式名称教えてください
>>310 フェリカと提携
スイカもパスモも使えていいかも
313 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:19:47 ID:osfGJDgz0
>>306 いやもちろんカタログチェックしてたのは知ってるよ。
コミケいったことないけどサークル側に「チケットを持ってない人には売らない」を徹底させればいいんじゃないか?
何も一番人が集まる入り口出口で一気にどうこうする必要は無いだろ
金渡す前にチケット提示、持ってなかったら売らない、参加者自らで自治をする。
これが一番効率的じゃね?
行列できるサークルだとこの程度の手間すらかけれなかったりするんかね
>>311 東方神起
西のRPGジャンルで「東は東方神起のせいで凄い混んでるらしいよ」
ってマジで言われてた
316 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:21:44 ID:TzT0iTtc0
>>314 ただでさえ手際悪い大手の方が多いのにそんなんやったらなおさら列酷くなると思う
317 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:21:59 ID:osfGJDgz0
318 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:22:34 ID:NPjiluIq0
>>314 結局混雑するのが内か外かの違いだけで全く意味がない
320 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:23:33 ID:FBuGkVEO0
>>247 アニメや漫画も不況の影響でうれる作品とうれない作品の格差がひろがってきているから、おたく向けビジネスのパイはちいさくなってきているとおもうよ。
東方っつたら4部なんだけどね・・・
324 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:25:34 ID:YtqqZrR4O
>>311 上海アリスでぐぐれ
同人にしてはそれなりにコストパフォーマンスに優れた
シューティングゲームのシリーズなんだが、
その音楽の電波ソングやらキャラの二次同人やらがニコニコで人気爆発した。
ニコニコの視聴者のガキっぷりはわかるな?
そのクソガキどもが、いままでコミケ参加者が守ってた
「最低限の暗黙ルール」もしらずに会場に殺到し回りが迷惑被ってる
ちなみに本家もかわいそうでな。
原作を知らないニコニコ厨が本家本元を(自分がニコニコで知ったイメージと違うから)叩く
というイミフな現象も起きてる
325 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:26:01 ID:phyK1uC5O
確か何年か前に エスカレタ事故あったよね?
死者が出たらさすがにやめるだろ
327 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:27:28 ID:DCyp9nyP0
>>297 タスポの協会に成人向け書籍などの年齢認識や決済のシステムに利用したら
もっとタスポの利用率あがるのでは?と聞いたことあるけど。
そんな予定ないって
328 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:27:38 ID:0/Dps7Dd0
結局アグネス来なかったの?
きたのは保坂だろ?
331 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:28:43 ID:mnUHnCBR0
サークルは1万1000
参加者は56万人か
もう参加者は並べて固定し
サークルの方がワゴンに同人誌を積んで移動しながら販売した方が安全なんじゃないか
>>173 5年に一度のコミケットスペシャルも知らんのか
333 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:29:55 ID:YtqqZrR4O
>>314 まず無理だな。
スタッフが関与できない部分が多すぎて更に混乱するのが見えてる
>>325 それはワンフェス
334 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:30:07 ID:SndX+zgYO
>>311 東方ってのは、
上海アリス幻楽団って個人サークルが出してる一連のシューティングゲーム
東方Projectシリーズの事を指す
上海アリスのHPにはお試し版もあるのでやってみるのもいいだろう
>>324 作者も社会的に相当幼稚だがな。
ガキがガキの相手して収拾付かなくなったのが今回の2日目。
勿論運営側の落ち度も有るが、コミケの列整理についてはサークルの責任が大きいからな。
ウッドストック超えたんじゃね?
>>52 >>59 1200億のお金が回るイベントってどれだけすごいの?
他のイベント例無い?
338 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:31:51 ID:DCyp9nyP0
>>304 その近隣住民さえいないど田舎ならその問題クリア
逆に、野宿者のための熊対策しないといけないけど
339 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:32:00 ID:LedQK5rCO
オタ狩りに行く為の物だろ こんなの
56万人は三日間の延べ人数だよな。日本全国でオタってどれ位いるんだろ
確実に増えてるよな
341 :
311:2009/08/17(月) 15:32:57 ID:IHnZh8f90
やっとわかりましrた
レスくれた人ありがとう
342 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:33:05 ID:V6CCXCOqO
>>340 日本に限らず今や海外からのツアーがあるくらいだからな
これからもどんどん人数は増えていくだろう
>>332 だれも突っ込む人がいなかったからどうしようかと思ってたところだ
>>324 中にいると原理主義者も大概狂ってる姿が見られるからジャンルそのものが腐ってるんだろうな
>>338 ちなみにそのド田舎の会場へ行くための交通手段は?
>>339 何万人+警察官いるとこに狩りいくの?
分悪すぎ
348 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:35:55 ID:osfGJDgz0
>>319 いや結構いい案だと思うよ。解決する問題はいくつかあるけど
買えなければ並ぶのはばかばかしいという方向にもっていければあっさりうまくいくような気がする。
あるイベントでは18禁エリアに入るときは手首に蛍光色のテープ(イベント名が印刷されていて引っ張ったくらいでは切れない)を巻いていなければ
入れないと言う仕組みになっていた。
金を払うときは必ず手はつかうんだから一々提示確認の手間がはぶけていいと思う。(あ、買うときの話ね)
349 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:35:56 ID:YtqqZrR4O
>>332 次は水戸だっけ?
ついでに水戸ちゃんの試合も見てやってくれ
>>335 逆にガキの相手を想定しなかったからこうなったんじゃね?
以前のソルフロとか近年のミノリリトウィチを思い出すな
個人的に上海アリスはブログで警鐘鳴らすとかしてたからまだマシとは思うが
自信の図体のでかさとファン層を理解できてないのは大チョンボ
350 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:36:46 ID:jqsp+XPj0
東方ってなに?
おまえらそんなに東方神起好きなの?
今まで毎年コレだけ人居て死人が一人も出てないの?
それって結構凄くないか
352 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:38:39 ID:MZc913mg0
353 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:38:51 ID:V6CCXCOqO
東方のキャラの人気はなんとなくわかる
ぷよぷよのキャラになんとなく似ている
西から東に移動しようとしてたら、両手に紙袋持って前を歩いていたオッサンが突然
「ウガー!」とか言いながらうずくまったんだよね。
左肩を押さえて痛そうな顔してるんだ。
俺って医学部だから、直感的に脱臼かな?と思った。
もうね、紙袋にすごい量の同人誌入れてるんだ。
あんなにたくさん入れたら何十キロもあるだろうし、肩くらい軽く抜けるだろう、と。
で、俺が大丈夫ですかって声かけようと思って近づいたら、「来るなー!」とか騒ぎ出す。
「来るなー!」「盗るな!」ってねw
何か俺が落ちた同人誌を盗ろうとしてると思ってるらしい。
それでオッサンが俺を睨みつけながら、まだ生きてる右手で紙袋2枚持った。
そしたらまた「ウゴォワー!」とか言って倒れるんだよw
そりゃそうだろう。
両手でやっと持ってた紙袋を右手だけで持ったんだから、今度は右手が脱臼してもおかしくない。
で、騒ぎに気づいた人が周りに集まってきたんだけど、オッサンにはみんな泥棒に見えるらしい。
すごい形相で何か叫んでるんだけど、
「ググワー!」(来るなー!)「ドグワー!」(盗るなー!)とか、もう言葉になってないんだよw
しばらくしたらぐったりして動かなくなった。
やっぱり悪い奴がいて、「あれ、新刊が落ちてる。捨てたのかな?」とか言いながら、
気絶してるオッサンの紙袋から同人誌を抜いていくんだよw
こうなったらもう手が付けられない。オッサンの同人誌の奪い合いになったんだよね。
最後には取るものが無くなって、オッサンの身包みまで剥いでる奴がいたなw
オッサン、すっぽんぽんで通路の脇に捨てられてた。
もうね、ここはどこの東海道なんですか、と。
旅人が山賊に襲われるのは日常茶飯事なんですか、と。
356 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:39:53 ID:YtqqZrR4O
>>345 鹿島アントラーズのサポーターと被るんだわな
あそこは一部古参が先鋭化し、新参はサッカーを知らない
(イケメンを見にきてる。イケメン出ないとわかると開始前に帰るギャルサポ見て絶望した)
で、フロントは危機感がなく、他のチームのサポからは腫れ物扱い
普通に楽しんでる人がわりをくう
357 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:39:54 ID:DCyp9nyP0
>>346 駅まではJR
そこからは会場までは地元の臨時バスか猛者は徒歩
もしくは、マイカーで直接会場入り、
ど田舎だから駐車場不足問題はクリア
358 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:40:03 ID:SndX+zgYO
359 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:40:12 ID:VtSbI5e00
水戸
1日目が野郎向け、2日目が腐女子向け
各1200サークル
ちなみに駅周辺に施設があまりないので徹夜は、難しいそうです。
徹夜するなら食糧とか携帯トイレとか持って行った方が良いかも
360 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:40:56 ID:h/Iyg0G0O
すげえ数だw
361 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:41:07 ID:osfGJDgz0
362 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:41:38 ID:2jwUyiTi0
三日間行ったが、三日目の快適さはすごかったぜww
もうオタクの町が作れるな
364 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:42:12 ID:YtqqZrR4O
>>359 疑問なんだが水戸にその規模のイベントやれるホールあったっけ?
366 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:42:50 ID:jZ/ObvCE0
で、オタ産業では現在何が一番人気なんだい?
>>359 なんか会場周辺にたむろする集団が目につきそうだw
まぁ大手次第だけどね、人が集まるかどうかは
3日目の肉津波がまさか紳士と呼ばれる日が来ようとは・・・
>>349 オンリーイベントで全く同様の大チョンボやらかして
「そのイベントでは収拾付かないんでコミケでやる」と宣言。
そのコミケでこの有様だからな。
>>170 まぁ変な揉め事おきるとか大混乱するよりいいんじゃね?<アイマス
371 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:43:47 ID:Dymqx0tyO
これだけ焼酎だの子連れだのが問題になると
重大な事件が起こるのも時間の問題かもしれんね
ある程度の年齢制限はできないものか…
372 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:43:49 ID:LXrK7RCC0
150 名無しさん@十周年 New! 2009/08/17(月) 13:17:02 ID:DYRd2Kyr0
>>68 昔救護室で結構な美形のセフィロス(男)が担がれて運ばれてきたら
看護婦さん達が4人すごい速さで寄ってって
「やだもうこんな暑いのにこんなコスプレするから〜」
「あらあら脱がなきゃダメよ はい ばんざーい」←コート脱がす
「ベルト外すわよ?下も脱ぐ???」←セフィロス小声で(い、いえ、大丈夫です…)と抵抗
「会場にお友達いる?電話かけられる?私がかけてあげようか?」
とかめっちゃくちゃ甲斐甲斐しくお世話してたの思い出した
5分くらいして今度は樽みたいなデブオタが運ばれてきたが
4人のうち1人がアイスノンとポカリ投げて
またセフィロスに戻ってった
373 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:44:14 ID:SndX+zgYO
>>335 まぁ… 運営も小中みたいなガキが大挙して押し寄せ
しかもどいつもこいつも変なのばかりで、おまけにその場で
空気読まずに猛威を振るうなんて思いも寄らなかったんだろう
お客様感覚どころも話じゃねーもん
順番守らないとか一体どこの中国人
世の中に色々不満が溜まってるであろうヲタの連中も夏と冬のコミケでガス抜きされるから暴動起こさないんだな
実際中に入っちゃうと、東方地帯は比較的まともに歩けた。
群を抜いて迷惑だったのは、コスプレROM地帯の混雑。
しかも買う人じゃなくて、レイヤーのご機嫌とる人がブースの前に
居座りまくって通行をSTOPさせていた。
>>363 過疎化してる町をアニメにちなんだ名前にしたらオタが移り住むかもな…
378 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:45:31 ID:osfGJDgz0
>>366 2日目の混雑の原因となった
ヘタリア?
380 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:46:37 ID:0E/36qU90
381 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:47:50 ID:PmX3EQOe0
663 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/08/17 14:48 ID:???
4日目まとめ
・コミケは終わったが並ぶ奴が出現
・4日目一番乗りで並んでる奴は冬のコミケのために徹夜
・俺のコミケは終わらねぇ!と絶叫
・ビッグサイトの光景で出勤前にブルー
・家に帰ってからお釣りの金額が違うと気づく
・白トートバッグを無くしたが無事に見つかる
4日目って・・・?(^p^三^q^)?
>>378 北ビルwww
ビルくずれるかもわからんねw
>>374 まぁ運営は流石に次に活かしてくれると信じたいがな。
話は逸れるが、最近のガキを集めるイベントのヤバさは異常だし。
今回の騒動はガキ本体が中心だったが、これにほぼ漏れなくバカ親が付いて来るからな。
384 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:49:56 ID:uuiTit/kO
東方とかフェイトとかわかんねえよ
385 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:50:35 ID:YtqqZrR4O
>>369 コミケでやる宣言したなら自前スタッフ増強とかすべきだよな
まあ擁護する訳じゃないがそれ以上に焼酎ニコ厨がひどかった気がする。
オンリーの時よりも更に質が下がってた。
スタッフとは一応の打ち合わせはしたんだろうが…
>>366 ボーリック×初芝
>>374 バーゲンセールやジャスコあたりの見切り販売に
くるノリで来てたやつが多数と感じた
386 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:50:51 ID:DCyp9nyP0
>>379 ヘは別の意味で隔離した方がいい
作品に不満を持ってるあの国の方々が何時何するかわからない
子供向けのでさえ、いちゃもんつけて来るし
387 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:51:16 ID:5wvItXNlO
当方祭りだったのか。
最悪だな…
コミケでスペースの吊り看板があった頃の話。
白い幕がめくれないように下部に鉄パイプを通していて、
それが撤収中に落っこちた事件があった。
太さ50mm、長さ2500mm位。
反省会の時に、米沢代表に報告したのは俺。製作した業者には申し訳ないが
最悪死人が出てたかもしれないので言わずにはいられなかった。
763日もやってたのかよ。
ヘタリアは東方に比べれば混雑はなかったそうだが
島間の通路が一通になるくらいは賑わっていたそうな
個人的には東方とヘタまとめて隔離しておいて欲しかったが
>>388 ああ、最近見かけないと思ったけどそういう事件あったのか
それはあなたが正しい、実際危ないと思ったしな
392 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:56:16 ID:VtSbI5e00
>>388 GJ
そうじゃ無くても対流?でゆれまくってて落ちるんじゃないかとビクビクしてたな(;^ω^)
393 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:56:37 ID:YtqqZrR4O
>>378 旧京成百貨店かよwwwwwww w
リアルに廃墟になるんじゃね
>>383 ゲームショーとかホビーショーは酷いな
親に徹夜で並ばせたり、最悪不完全な情報だけ与えて買いに行かせたり
当然親は子供の欲しいグッズなんてよくわからんから会計混乱列は延びまくり
以前場内警備やったが、おばあちゃんみたいな人が苦労して買ったグッズがご所望のと違って
ガチギレしてたピザ焼酎を見たときはなんだかとても悲しくなった
394 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:58:10 ID:V6CCXCOqO
395 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:58:54 ID:TzT0iTtc0
396 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:00:06 ID:Wh0k62NG0
>>17 ハードウエア
UNIX/PC
ってどんなことやってるの?
397 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:00:16 ID:REjaxsJZ0
とりあえず、ニコ厨氏ねっと。
398 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:00:29 ID:LXrK7RCC0
399 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:01:32 ID:DCyp9nyP0
>>378 大丈夫とは思うけど、想定外の人数がくれば
どこかの国のあるデパートみたいにいきなり崩れる危険性もある
異音などが聞こえたら早めに撤収をしないと
400 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:03:19 ID:jVe2vQW60
401 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:06:37 ID:KhfCQ5OA0
前の冬に初参加したわけだが、
夏はそこまで戦場なのか・・・
402 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:08:24 ID:TzT0iTtc0
>>401 冬なんて昔は2日間開催で釣りが来る程度の混雑だった
403 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:08:49 ID:osfGJDgz0
>>396 いまカタログみたらPC-9821で地デジとかCPU自作入門とかあった
>>398 そんなどうでも良いような腐女子の愚痴なんて張るなよ。
モラルだけではいかんともしがたいぐらいに会場のキャパと参加人数にギャップがあるだからもうしょうがない。
正月のデパートの福袋なんてもっとひどい。
大手のブースの位置取りをもっと考えるとか、根本的なことから考えていくべき。
あと、コミケに来てるような3D女より、二次元のほうが重要に決まってんじゃん
>>403 ありがとう。
それにしてもまた、微妙にマニアックな…
407 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:11:30 ID:osfGJDgz0
>>404 二次元が重要だからこそ3Dに被害を及ぼすわけにはいかん。
408 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:11:52 ID:mnUHnCBR0
>>398 ここまではOKって事か?なくならなかったんだからそういう事だよな?
みたいに思われるだけなんだろうな
409 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:12:28 ID:SNW5pKDiO
ニコ厨言われるわりには四天王の一角アイマスはボロクソに言われない不思議。
ちなみに、四天王ってのはニコニコ四天王の東方・アイマス・ボカロ・ガチムチね。
>>401 年末はさ まだ比較的家に居る人とか実家に戻る人が多いんだよ
だから例年夏に比べると冬の方がマシな人数
気候的に寒いのが問題になるが、そんなのはどうとでもなる
夏は人は多いわ気温高いわ日差し強いわ汗でまくるわ
今年はそんな所にゆとりのお子様軍団強襲
楽になる要素が1つもない
411 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:13:29 ID:DCyp9nyP0
>>403 テレビも写る9821に地デジチューナーくっつけるか
テレビも写るX1のディスプレイに地デジチューナーをくっつける
対象が違うってだけで行動原理は
オタクもスイーツ(笑)も変わらんよな
413 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:15:56 ID:osfGJDgz0
>>408 知ってる人間がそんなことやってコミケに悪影響でたら
俺はそいつのプロフィールをさらす。事細かに。
414 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:18:08 ID:SNW5pKDiO
>>398 はっきり言って、見方を変えれば
「この程度で済むコミケは凄い」。
415 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:18:12 ID:KhfCQ5OA0
>>410 冬に行ったとは寒さで凍死するかと思ったが
それすら甘いとのか。
>>409 アイマスのファンって、年齢が高めだからだよ
417 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:19:52 ID:DCyp9nyP0
ガチムチって何?
何の萌えアニメの略?
>>415 逆に言えば、冬は寒いだけだからなあ
両方参加はしたことがあるものの
並んだことはないから断言しにくいが
419 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:20:12 ID:FBuGkVEO0
>>343 日本のアニメ・漫画業界がこれからも外国から客をよべるコンテンツがつくれる保証がないのだよな。
その点で、来年の夏コミがどうなるのか注目している。
420 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:20:21 ID:jScghcHr0
アグネスがコミケ潰してくれることに期待してる
>>415 着込めばなんとかなる耐寒より脱げるのには限界がある耐熱の方が
難しいってことだな
それにいくら寒いといっても雪山で遭難とかでもないから死ぬ事もないしな
422 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:21:09 ID:REjaxsJZ0
>>409 アイマスってゲームセンターで必死にやるゲームだろ?
去年の夏の最終日は本当に奇跡だった。
あんなに快適な夏コミはあれくらいじゃないか。
424 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:21:27 ID:osfGJDgz0
>>415 冬は原稿描く期間が短いのでみんな結構新刊落とす。
なのでまったりぎみなのかも。
>>16 なんで漏らすんかなww
考えると色々と要因あるわな
まず、楽しいイベントなのでワクテカ気分になると、なぜかウンコがしたくなるわな
小便は水分を多量に摂取しない限り、そんなに頻繁には出ないでしょ?ただ現場の暑さが尋常じゃないから適度な水分補給は必須という矛盾
てか、人前で糞小便漏らしてまで欲しいモノって何だよw
426 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:21:59 ID:BM5G4kBv0
はまってたジャンルに飽きが来て目当てはなかったけど
お台場にガンダムあるから久しぶりに行きたかったな。
そんな元オタ、多かったんじゃね?
>>416 ボカロも年齢層高いぞ、特に初期のころのミクMAD作成者は
90年代のDTMブームの時代のオタの独壇場だったからな。
30過ぎの俺がクラブイベントに行ってぜんぜん浮いてない年代層だったww
最近は若い子も増えてるみたいだね。
3日間に渡って、ガンダム目当てのゆりかもめは大手に負けないくらいの行列だったからな
たかがエロ本買うために必死になりすぎじゃないの
ああ!!
ボカロってなんだそういう新しいアニメでも出たのかと思ってたが
ボーカロイドのことか…
432 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:24:16 ID:0/Dps7Dd0
夏は汗だくキモオタともみくちゃで肌の触れ合いになるんだぜ
初心者とか潔癖症は冬行け冬
爆竹の話とか、コミケ脅した奴の話とか知らん人も結構いるんじゃないの
435 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:26:07 ID:DCyp9nyP0
>>420 政権交代であまたの特殊法人解体で
支持母体の組織も解散されれば、ただの張り子の芸能人になる
>>422 もう消えつつあるアケ版のアイマスをファンの力で復活させたという話があるね
437 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:27:02 ID:0/Dps7Dd0
西から東に移動しようとしてたら、両手に紙袋持って前を歩いていたオッサンが突然「ウガー!」とか言いながらうずくまったんだよね。
左肩を押さえて痛そうな顔してるんだ。
俺って医学部だから、直感的に脱臼かな?と思った。
もうね、紙袋にすごい量の同人誌入れてるんだ。
あんなにたくさん入れたら何十キロもあるだろうし、肩くらい軽く抜けるだろう、と。
で、俺が大丈夫ですかって声かけようと思って近づいたら、「来るなー!」とか騒ぎ出す。
「来るなー!」「盗るな!」ってねw
何か俺が落ちた同人誌を盗ろうとしてると思ってるらしい。
それでオッサンが俺を睨みつけながら、まだ生きてる右手で紙袋2枚持った。
そしたらまた「ウゴォワー!」とか言って倒れるんだよw
そりゃそうだろう。
両手でやっと持ってた紙袋を右手だけで持ったんだから、今度は右手が脱臼してもおかしくない。
で、騒ぎに気づいた人が周りに集まってきたんだけど、オッサンにはみんな泥棒に見えるらしい。
すごい形相で何か叫んでるんだけど、「ググワー!」(来るなー!)「ドグワー!」(盗るなー!)とか、もう言葉になってないんだよw
しばらくしたらぐったりして動かなくなった。
やっぱり悪い奴がいて、「あれ、新刊が落ちてる。捨てたのかな?」とか言いながら、気絶してるオッサンの紙袋から同人誌を抜いていくんだよw
こうなったらもう手が付けられない。オッサンの同人誌の奪い合いになったんだよね。
最後には取るものが無くなって、オッサンの身包みまで剥いでる奴がいたなw
オッサン、すっぽんぽんで通路の脇に捨てられてた。
もうね、ここはどこの東海道なんですか、と。
旅人が山賊に襲われるのは日常茶飯事なんですか、と。
438 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:27:02 ID:osfGJDgz0
>>417 ガチムチパンツレスリング(レスリングシリーズ)の事。
元々ニコニコで釣りネタとして投下されたゲイポルノ動画が、
歪みねぇ空耳や職人の発生であれよあれよという間に人気を博し、
ついには出演男優が来日という前代未聞の事態にまでハッテンした。
こんな事が起きるのはニコニコくらいのもんだろう。
>>422 今ではXboxやPSPで必死にやったりDSで男の娘ヒャッホゥしたりするゲーム。
441 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:30:09 ID:LXrK7RCC0
逆に考えるんだ!
ここで女を踏もうが踏むまいがどうせ自分は3次の女の子とは知り合えない
でも2次はどんなときも自分に微笑んでくれる
PCを起動すれば、あんなことやこんなこともしてくれりゅ
3次がそんなことしてくれるワケもない
というかコミケにくる3次はほとんど人としてありえない顔をしている。自分の好み以前の問題。
カワイイのはレイヤーの娘がポツポツ。でも外で撮影してるだけなので知り合うキッカケすらカイム。
それどころか3次は自分に向かってクサイだのキモイだのバリゾウーゲンの数々。人類として許されん行為のコンボ。
3次なんぞ百害あって1里なし!
だったら踏めるときにはしっかり踏む。これがコミケ男児の生き様。
だからボクを擁護してください。
やつらはこう考えてるんだ!!!!1
>>435 最近は民主にも尻尾フリ始めてるね
結局なんでもアリなんだよ あの手の芸能人は
>>428 13日夜と15日朝に行ってきた。
13日夜の台場駅の階段封鎖、14日は行ってはいないが新橋で
大混乱、15日少し速めに出て乗ったがやはり人が多かった。
この3日間で有明・台場周辺でどのくらい人が集まっただろうか?
アグネスが本当に児童ポルノ何とかしたいなら、エロ同人のコーナー
で、拡声器もって、演説するべきだよな。
別に緊急もなにも、どーでもいいことだと思ってると思うけど
>>415 寒ければ着ればいい
暑ければ脱げばいいと言いたい所だが
限度超えてやってしまうと連行される
>>409 アイマスとボカロはそんな狂った混み方しないから
ボカロは楽曲と同人誌で隣接してるものの区画分けられてるけど
どっちも普通だよ 楽曲の方は試聴できる位余裕ある
446 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:31:33 ID:DCyp9nyP0
>>438 すまぬ、今はニコが生で見れない性能のだったりする
後で十分な性能ので確かめることにするけど
447 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:32:25 ID:HI07p3iQP
>>378 国道沿いの商店街の中かよ。駅から離れてるし、どうすんだべ。
いっそ、ねじれたシンボルタワーのある芸術館前でやればいいのにw
449 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:33:25 ID:S9ZSfQ2D0
>>437 そんな誰も信じないような事を喜々として書いてるお前の方がキモいわ
>>433 いや、オレは腸が弱いから、極度に緊張したり、冷たいモノがぶ飲みするとゲリにすぐになる
452 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:34:55 ID:B7TpEVU30
次回から開場と同時に正面入り口ど真ん中に
アグネスを配置してはどうだろうか・
453 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:35:41 ID:vDnygvO60
>>437 のネタって毎回似たような感じで出るけど、一番最初って何年前ぐらいから出来たのかな?w
454 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:35:47 ID:Z8lsNzKP0
仕方ないといや仕方ないんだが、昨日までのスレで何度も
「そんなに人来るんだったら1週間くらいやればいい」
って意見があった
それは無理だって説明しても理解しづらいみたいだった。
料金値上げすればいいとか、売れてるサークルからもっと
参加費とればいいとかばっかり。
455 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:36:46 ID:YtqqZrR4O
>>449までコピペ
しかしゆとり対策はガチで課題だろうな…
ちょいとばかし洒落にならないレベルだし
今年は特に酷かった
456 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:36:51 ID:2jwUyiTi0
脱糞とかさすがにネタだとは思うが、列移動のとき若干茶色の液体で汚れてた場所があった・・・
>>374 そんなこと言ったら
人様の作品を陵辱するなんて著作権侵害の違法行為を堂々とやってて
金取るなんて一体どこの中国人
しっかし、ちょっと前までは、キモイほどにマナーマナーとか言って、赤の他人同士が集まっているのにも
関わらず訓練された軍隊のような集まりだったのに、急に統率が取れなくなってきたな。
もう本当にメジャーと化してしまったんだな。コミケは、、、。
2ちゃんねるが一般化したようにまたコレも変化していくんだろう。残念だ。
こうなんで、石をひっくり返して日に当たるような事になるんだろうか。
石の下でひっそりとしているダンゴムシのように遊んでいたいだけなんだがな、
それも贅沢となってしまうのか・・・。はー。
信じてもらえないかもしれないが、本当に訓練された兵士はコミケにおむつを穿いて行くんだぜ・・・
461 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:40:53 ID:Dymqx0tyO
コミケ帰りのヲタや戦利品や汗臭さで満杯の車両に
どうにか乗り込もうとするお台場帰りの子連れ一家やカップルに
申し訳なかったなあ…
しかし逆に、よくこんな車両に乗り込む気になるなと感心もした
462 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:40:59 ID:5EYJ9cR1O
>>454 期間延ばせないのって会場別の日に借りられないからだよね
463 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:41:03 ID:DFE3BcgrO
これってマジでエロ本しか売ってないの?
素人が作ったものを買う意味がわからないんだけど何で買うの?
464 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:41:06 ID:pDFoSLHP0
アイマスはなんか別に隔離されて平穏なイメイジがある。
ポカロは人気がそこそこあるが民度が安定してる気がする。
東方は大きくなりすぎて制御できてない感じがする。
>>457 余りに既出すぎてまともなレスする気も失せる
モニターにどたまつっこんでその場でぐるぐる回ってろ
>>458 腸弱い人いるねー。俺の友人なんか電車に乗ると、もう
「やばい、来た!波が来た!」とか言い出して、もう…
ソイツが一般列にならんで最初にする事は大の列に並ぶ事だよ
「とりあえず、しゃがんでおく」んだそうだ。大変だ、ゆるい人
>>459 最初のところからして最低限のルールである法を堂々と破っておいて
他には守れ守れと言ってること自体おかしい
468 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:42:20 ID:nPLpeUsU0
小学生とか連れていくやつは基地害としか言いようがない
>>461 入った途端くせーくせー言われたこと数知れず
470 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:42:27 ID:Z8lsNzKP0
>>462 期日が開いてないのと、日数を多く借りれば借りるほど
費用と人間が必要になる
スタッフはボランティアなので3日間が限度、というのが
現状
>>463 その話題はもう何十回とループしてる
ggrks
>>463 関連スレ見てくるといいよ、散々おんなじこと書いてるから
474 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:43:01 ID:YtqqZrR4O
>>459 金が動くからだろ
桜高軽音部にNHK出演依頼とかも正気の沙汰じゃない
475 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:43:02 ID:qVtW3ztCO
>>463 仏像つくって売ったり、サッカーの観戦記つくって売ったり
476 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:43:47 ID:Z8lsNzKP0
>>475 趣味でやってる分玄人顔負けのやつもあるよな
477 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:43:56 ID:xTBTvfuP0
56万人か。だんだんごまかしがきかなくなってきたなwww
478 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:44:06 ID:TzT0iTtc0
どうでもいいからカタログは1人1冊買えクソガキども
>>460 真の変態紳士は新陳代謝制御できて、便意そのものを止めるんだぜ?
>>402 冬のほうが環境いいだろうに人すくねーのか
ニュー速で過去ログ読めとかbkk
482 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:44:33 ID:osfGJDgz0
>>459 【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ←今ここ
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
>>465 いくら既出でも覆しようのない事実だし
創作とか歴史とかの一部の反例を挙げてもしょうがない
484 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:45:12 ID:DCyp9nyP0
>>438 なるほど萌えというよりどちらかといえば超兄貴系の作品なんですね
分からない程新しい新手の萌え作品か登場人物のなんかの略か考えてました
でもそれなら、超ガチムチなんてSTGいつのまにか出てそうな気も
>>442 ネズミ男ならぬネズミ女芸人とでもいってもおかしくないような
485 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:45:20 ID:hS37Iwgt0
>>479 便意はストッパでどうにでもできるが、小便は我慢すると膀胱炎になっちゃうから駄目よ
私の後ろにゆとりがタイプムーンのブース並んでて、抜かされそうになったから体でガードしたら舌打ちされたし。企業ブース並んでるゆとりは態度悪いと思った。3日目の東館が一番マナー良かったよ。
成人向きのブースはやっぱりマナー良かった。2日目は…(笑)
487 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:45:45 ID:gILv0OLBO
転売で金儲けを企む連中が入ってきたからだろうね>雰囲気の変化。
>>481 だって大体この手の質問するやつは単発だし
返答帰ってこないんだもん、真面目に付き合ってたら面倒じゃん?
489 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:46:53 ID:Z8lsNzKP0
>>487 それあるね。
昔からもあったけどネットで簡単にオク出せるようになってから
「商売」としてしかみない人間が増えてきたと思う
特に商業ブース。
同人誌の方はそれでも書店販売とかやってる大手多いけど
商業ブースはコミケの、それも先着何名限定とかの販売物が
あるからなぁ
490 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:46:55 ID:DFE3BcgrO
>>475うーむ。儲かるなら大量殺人鬼とか丸尾末広とかそこらへんのパンクサブカル漫画家の
同人Tシャツとか勝手に作って売りたいと思ってしまった。
491 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:46:56 ID:nPLpeUsU0
んでレイプ事件とかはなかったん
台場駅で電車に乗る列ができてて超混んでるときのジェットコースター並に並んでたのはワラッタww
>>480 商売やる人にとっちゃ、年末なんか1年の中でも最大のかきいれ時だからな
客商売やってる人はコミケどころじゃねぇだろ。一部役所の人も、運輸関連の人もかな?
494 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:47:52 ID:JZQOXv180
きんもーっ☆
二次創作なんて規模が増すほど自分の首絞めるだけだと思うんだが。
>>457 2chでそんなことをいうあなたは問題ないの?
同じことやってるんですよ?
お互いの為にもニコニコ御用達ジャンルは別にしてくれ
具体的に言うと東方とミクとヘタリア
498 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:48:11 ID:TzT0iTtc0
>>487 転売は昔から少なからずいたよ。朝一で大手の本買ってそのまま秋葉原で売るとかお約束だった
ネットのお陰で誰でも出来るようになった&低年齢化が今のコミケのgdgdの原因だろうな
盗撮で退場したやつはいるって聞いたぞ
500 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:49:01 ID:YtqqZrR4O
>>491 お持ち帰りはよくあるよ
それ目的で来てるやつもいる
>>491 2次元買いにいってるのに、何で3次元に手を出さなきゃならないの?ばかなの?
502 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:49:18 ID:Z8lsNzKP0
>>490 コミケのことを知った人が陥りやすいんだけど、
売って「儲かる」のはごくごく一部。
ほとんどのサークルはトントンか、それプラス交通費くらいの
もんだよ。
ネットショップやって全部が全部儲かるわけじゃないってのと
同じ感じね。
もちろん趣味でやる分には構わないと思うよ。
日本には56万人もキモヲタと腐女子がいるのか
一斉駆除すりゃ良かったのに
人が多く集まるからコミケに関係ない悪い奴らも来るんだよ・・・
ナンパ目的のDQNに始まり手相見習いから果ては政治団体まで・・・
今年は幸福z(ry
>>496 え、2chに書き込むのって違法なんだw
一体何の法に触れてるわけ?
コミケは甘え
507 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:51:49 ID:0qpfkRxP0
508 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:52:27 ID:hS37Iwgt0
>>498 低年齢の奴は昔からいたけど大人の集まりの場に足を踏み入れるということで
自重してる部分があった。周囲からも怒られたし。客気分の奴の増加がなぁ。
売る人も買う人も参加者なんだが。
でもちゃんと注意する人もいるし、まだぎりぎりなんとかなってる。
509 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:52:42 ID:osfGJDgz0
ふむこれは金になる
>>497 確かに東方はまじで分ければいいと思った。2日目の東館の入場半端なく最悪だっし。小中学生は分けて欲しい。
512 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:53:22 ID:HI07p3iQP
>>504 処女を食うならコミケ!と言われてるようでw
>>505 >>1が読めませんか
そしてあなたの主張を考えれば答えはすぐ出ますよ?
他人がするのはダメだけど自分が使うのは問題ない!ですか?
514 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:53:54 ID:AkCw67RR0
25年前は売り手にいたが・・・
あの頃は一本木蛮や(ry
515 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:54:12 ID:Z8lsNzKP0
>>511 コミケのカタログ「全員購入」である程度減らせるかも
知れんが(ガキには結構いいお値段)、そんなことは
不可能だろうな…。
516 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:54:46 ID:0/Dps7Dd0
電車待ち並んでても、割り込んで先乗り込んでいく小学生はよくいるが、ああいうのが大量にいるイメージだったのかな
517 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:55:04 ID:DCyp9nyP0
>>503 行かなかったのもいるだろうから、もっといるだろ
ここにミサイルでも誤爆してくれれば、日本のキモオタの何割かは死滅してくれるだろうけど
>>306 晴海の頃の話だなー
カタログを片手で掲げて、C館を通ったもんだ。
でもあれも、ちゃんとチェックしてたのかあやしいよ。
あの頃は今のカタログの1/3〜1/4の厚さだったから良かったけど…
>>511 しっかしこれほど焼酎に受けるとは思わなかったな
ポケモンとか遊戯王とかすっかり涙目だな。
タイトーもとんでもないコンテンツ逃したもんだよ、もったいない
521 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:56:45 ID:DFE3BcgrO
今冨樫が参加してたら
それこそ集団殺人行われそうだよね
523 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:57:00 ID:Dymqx0tyO
ニコ動関連だけで集めてどっかに放り出せばいんじゃね?
>>466 電車は酷かったなー
特に朝のラッシュ時。満員で立ちっぱなしで、極度に緊張してくるし
だから、電車乗る時は常にトイレの近くにポジションを取るに、
自分の行動範囲のテリトリー内にどこにトイレがあるかある程度は全て把握して行動してる
いつ波が来るかわからんしな
オレ達は常に戦場にいるみたいな感じで、万が一に漏らしたなんて事になったら敗戦したとよく言うらしい
525 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:58:03 ID:mrN3fSbL0
オタでも何でもないけど、今回初めて参加した。
コスプレのおねーちゃん一人お持ち帰りしました。
526 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:58:31 ID:YtqqZrR4O
>>511 ジャンル封じより若年対策が重要だろ
東方がたとい追い出されても次のジャンルが腐る
ニコニコは本当にイナゴだと思う
527 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:59:02 ID:xTBTvfuP0
今北
2日目がひどいって言うけどどうひどかったのかまとめてくれ
コスプレ組は、別イベント
529 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:59:10 ID:0p3fa3eS0
イギリスの狐(Foix)は、聖きつね 狩らないこと 捕らないこと 絶対命令 DC
530 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 16:59:26 ID:Z8lsNzKP0
>>525 空気嫁買ったんか
よく手入れして大事にしろよ
>>524 真の敵は己が内(腹)にありですね。わかります
ニコニコで客増えたジャンルは子供が多いから
成人向の本も多い他と一緒に扱う事自体が危険な匂いしかしない
これからが怖い
>>527 ┌──────────────────────────┐
└──────────────┐ ┌────────┘
┌──────────────┘ └────────┐
└──────────────┐ ┌────────┘
最後尾→───────────┘ └─────────────┐
┌──────────┐┌┐┌┐│
↓ ││││││
┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐ ││││││
神主 │ ││││││
┘ ││││││
東3 東2 東1 ┐ ││││││
│ ││││││
┘ ││││││
┐ └┘└┘└┘
東方神主列の最終形態
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/1/7/1716e69a.jpg
>>497 ボカロの区画はそんな混んでないぞ 試聴できる余裕がある位だよ
すげー混むとか思って覚悟していったら拍子抜けした
なんでも、本戦はオンリーイベントの方だそうで、そっちは凄いとか何とか
>>504 流石にカルトが来るとは思わなかった
どっかの新聞の1日目でエロ同人を山のようにかったとかいう
それはどこの3日目の話ですか?な記事にも笑わせてもらった
535 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:00:59 ID:DCyp9nyP0
536 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:01:25 ID:hS37Iwgt0
>>519 あったあったw 懐かしい
冬に始発で並んで日が昇ると拍手が起きるんだよな
今でも拍手はあるんだろうか
537 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:01:53 ID:TzT0iTtc0
>>497 東方だけ隔離でおk
ボカロは比較すると超マイナーだよ
ヘタリアはシラネ
538 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:02:05 ID:YtqqZrR4O
>>520 焼酎は上海アリス知らないのが大半だがな
豪徳寺を知らないで陰陽師もはやしてるのと同じ流れ
>>527 焼酎が
東方に群がり
列大混乱
>>534 混む混まないだけじゃなくて年齢低い層があまりにも一緒くたになるのが怖いというか
ミクの方も低年齢層は多いみたいだし
今までもポケモンジャンルだから子供の客が大量に押し寄せるなんて事はコミケでは無かっただろう
>>536 ご来光は、いつの間にか無くなったね・・・・・・
>>527 初参戦の小中学生が大挙して押し寄せ、ただでさえ大混乱の東方ブースに特攻
マナーもクソもなくなったそうだ
そろそろ消防法関係で危ないんじゃない?
544 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:03:42 ID:C+oXJ+7+O
大田区産業会館のころがピークだったな
545 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:03:52 ID:Z8lsNzKP0
東方すげぇな
>>388 そういえば前はぶらさがってたな。
なんか上がすっきりしたと思ったら、あれがなくなったのか。
柱だけになってたような。
547 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:05:10 ID:Z8lsNzKP0
コミックシティだと義務教育中の来場禁止してるんだっけ
コミケットはそういうのないんだっけ。
なんだかなぁ
ニコニコがどう影響したのか俺にはわからんのだけど、
ともかく冬の対策は必要になってくるだろうね
あと来週のコミックシティ大阪
>>520 東方がなんであんなに焼酎に受けるのかよくわかんないな。
どうせニコニコ動画から入るんだろうけど小学生程度の年なら素直にTVアニメでも見てて欲しいもんだぜ・・・
549 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:05:45 ID:YtqqZrR4O
>>545 ジャンルとしてはカスだよ
同人ゴロが今最も多いジャンル
550 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:06:21 ID:hS37Iwgt0
>>541 そうなのか。。寂しいな。
>>543 3日目監査って話を聞いた。 3日目は混乱もなくスムーズに流れてたから
大丈夫だったと思う。
551 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:06:30 ID:rb40YJ2HO
>>534 オンリーもコミケと同規模くらいだよ
会場が狭いから混んでるように見えるけど
本当に混んだのはC73〜C74の間だけ
552 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:06:35 ID:TwrPIr4w0
>>520 焼酎はゲームとしの東方ではなく
イオシスとかのアレンジソングや
魔理沙×アリスとか二次創作がメインだろ。
>>547 基本的に来るもの拒まず、去る者追わずだからな
理念もそうだし。
冬は対策間に合うのかな
>>546 空調受けて、ぶらんぶらんしてた奴あったね
おちたんか、アレ
555 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:07:32 ID:Z8lsNzKP0
>>549 あーようするに、出せば売れるジャンルか。
久々にそういうの聞いたな
でもマナー守らない人が増えたのは悲しいことだね
556 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:07:44 ID:DCyp9nyP0
もしかして、東方の焼酎は坊主ばかりでなく女の子も混じってるの?
もし沢山混じってたら何を求めてそんなに沢山くるのか
557 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:08:24 ID:LsMTWtSTO
コスプレってまだやってるの?
あれ写真撮って掲載すると評判いいんだけどさ。
558 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:08:26 ID:0/Dps7Dd0
>>514 一本木蛮とか、今だとねらーが嫌うDQNの典型だなー
559 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:08:46 ID:I7lEtyH40
今年は事故無かったみたいだね
ヨカッタヨカッタ
560 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:09:52 ID:DFE3BcgrO
56万人って凄いなぁ
怖いわ。
>>556 よく気付いたな
残念ながら女の子も・・・・・・いる。
コミックマーケットなのになんでコミマじゃねーんだよ!?
563 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:12:13 ID:Z8lsNzKP0
一般人の認識としては、いまだに
参加者=宮崎勤
何だろうな・・・・・・
東海林のりこのおかげで(;・∀・)
夏コミケ会場となったりんかい線・国際展示場駅のロータリーで
幸福実現党が演説してた。
・児ポ法に立案、賛成したのは公明党と民主党
・自民党は中立な立場で反対をしました
・コミケや創作活動を守るのは、自民党と幸福実現党だけ(創作活動、言論規制を唱えているのは、自、公、幸福、新風なのに…)
・「与党である公明党と民主党」は言論弾圧のための政党である(なぜ与党であるのは自民党と公明党なのに…、なぜか公明と民主を批判)
・選挙では、幸福実現党に投票してほしいが、嫌だったら自民党に投票してください。
・自民党単独政権のために我々は応援・支援しております。
でした。
要するに幸福実現党は昔から同様に自民党支持であり、
自民党に投票してくれってことらしい…。
567 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:13:04 ID:Z8lsNzKP0
>>562 コミックマーケット
↓
長いからコミケットにしよう(コミケ側はコミケットという名称使ってる)
↓
コミケでいいじゃん
>>556 2004年柵 東方永夜抄オマケより抜粋
いやはや、私が今の同人とシューターの情報網と規模とパワーをなめて
いたとしか思えない(私は同人から足を洗って結構経っていたので^^;)
最初から幅広く遊んで貰おうともしていないし、二次創作なんかとてもじ
ゃないけど出来る様に考えられていなかったのですが、それが今の状態で
すから驚きを通り越して困惑気味です。
肝心の神主が当時すでに困惑気味。この頃から5年。なぞは深まるばかり
569 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:13:51 ID:YtqqZrR4O
>>555 原作知らなくても描けるからな。
ニコニコで人気のカップル半脱ぎ絵描いたりニコニコに便乗したネタをキャラにやらせれば
それだけでニコニコ厨の焼酎は入れ食い状態
逆に昔から描いてたサークルはジャンル離れしたりしてな
音楽のアレンジもひどい
その曲が好きだから作るんじゃなくて売れるから作るって感じの多数
マナーは本当にどうしようもない
ちょいワルもお祭りだから許されるみたいなガキが増えた
570 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:14:14 ID:hS37Iwgt0
>>563 ほぼ完全にスルー。稀に面白がって写真取ってる奴らがいた程度。
>>567 まぁ保守政党なんていえるものがあのありさまの自民ぐらいだからな…
572 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:15:09 ID:Z8lsNzKP0
>>569 本当に好きな人にとっては残念なコミケになって
しまったわけだね。
573 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:17:20 ID:bi2e53rD0
上のほうの「まとめ」って事実なのか?
もはや戦場じゃん
574 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:17:32 ID:VtSbI5e00
東海林のりこ<ご覧ください。ここに10万人の宮崎勤がいます!
575 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:17:50 ID:63fmrdswO
576 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:18:06 ID:DCyp9nyP0
>>561 えろゲー的な展開なら、焼酎に見えて
実は二十歳以上の立派なお姉さんであることを期待するところだけど・・・
その焼酎女子の状況なら、鋼の後番組ぐらいに東方系が来てもおかしくなさそう
しかし、コンだけ混むのに犯罪が起きないのは軌跡だあn
578 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:18:47 ID:Dymqx0tyO
戦場なのは昔からだが
今回は特攻少年兵が多すぎてな
579 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:19:05 ID:B7TpEVU30
ところで
44歳♀脱糞で逃走って
何でそんなに正確な情報解かってるの?
580 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:19:06 ID:c8TN/8GV0
>>569 東方知らないんだけど、焼酎って何?
差し入れじゃないよね?
>>569 それは、東方というコンテンツが悪いんじゃなくて、東方が著作権をゆるくしているという
イメージによって、モラルの低いのが吸い寄せられてるってだけの話だしなあ。
583 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:20:31 ID:Z8lsNzKP0
>>577 1日目にスリの報告がいくつかあがってたが
あれはどうだったんだろうな
ネタならいいんだが。
これだけの人数が参加して大きな事件事故が
起きないのはひとえに、ほとんどの人がマナーの
ことを考えているかと。
そしてそれを台無しにしてるのが一部の連中
そもそも違法行為もお祭りだから許されるってスタンスだろ
数が多すぎるのとその熱狂が叩きに転嫁されたら怖くて権利元も手を出せない
>>519 ああ、懐かしいwやってたやってた。
今のカタログだと片手で持ち上げるのも大変だし、
降ろすときに誰かの頭にでもヒットしたら殺人事件になってしまうな・・・
586 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:21:26 ID:HI07p3iQP
588 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:22:37 ID:YtqqZrR4O
>>581 小中学生のこと。
奴等がやってるのはリアルの野球の試合みて
「なんだよパワプロみたいなプレーできないのかよつまんねぇ」
と愚痴吐くようなこと
>>332 そんなのがいつのまにかできてたんだなー
地方巡業すればいいのにと昔のマンレポに書いてあった気がするが、
前からあったっけ?
それにしてもスペース数がオンリー並みだな…
>>590 なんか変な事しよう的なノリでやってるっぽいけどね
前は24時間耐久コミケとかやったりもしたみたい
今回はコミケで町おこしとかいうお題で水戸に白羽の矢がたったみたい
どっちが言い寄ったのかはシラネ
592 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:25:47 ID:DCyp9nyP0
>>581 いわゆる自動ならぬ児童に分類されてもおかしくないようなある一定の年齢層の者達を指す隠語だと思う
593 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:25:53 ID:DFE3BcgrO
ニコニコって深夜ラジオ聴く以外にあんま活用しないなぁ
594 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:26:07 ID:YtqqZrR4O
>>583 残念ながら二日目三日目にスリに注意のアナウンスあったから事実
交通費のかかる地方で開催すればガキのふるい落としになるって意見は前も見たな
596 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:27:37 ID:Z8lsNzKP0
597 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:28:18 ID:Z8lsNzKP0
>>595 沖縄で「東方コミケ」とかいいかも知れん
もしくは北海道
東方のみ本州以外で開催はどうだろう
見せ物小屋だなもはや
>>595 いっそ限界集落の破綻した地域を乗っ取って、通年同人誌即売会村を作ってしまっても
いいのかもしらんなあw
24時間コミケはスタッフがやけにハイテンションだったのが印象的。
601 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:29:09 ID:hS37Iwgt0
ガキも大量でなけりゃちゃんと注意すれば良いだけなんだよな。
自分も子供の頃からオタだったし若い分はしゃいでしまうのも
つい周囲が見えなくなってしまうのも分かる。無知は罪じゃない。
ただ今回みたいに量が多すぎるとな
>>599 一見喉かな農村… 実体は同人イベント虎の穴
こえぇ
>>599 祭りだからみんなあつまるわけで通年どこでもーってのならネットでいい
604 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:31:39 ID:Z8lsNzKP0
>>601 量が多すぎると結局、赤信号皆で渡れば…になってしまうからねぇ
一人がやると我も我もとなってしまう
605 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:32:19 ID:DCyp9nyP0
>>603 ルパンの泥棒村みたいに
どんでん返しで、即売所に早変わり
606 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:32:24 ID:Z8lsNzKP0
>>603 数年前ネット万博で大ゴケした企画が政府の企画に
あったような…
>>603 それじゃ、盛り上がらんのと違うかねえ。
>>603 大手が金儲け出来なくなるから無理w
商業じゃないはずなのにw
609 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:34:36 ID:YtqqZrR4O
>>582 あとはこれは致し方ないが本家が絶えず新作を出して
ネタの鮮度が落ちないのも東方厨が減らない要因だと思う
個人的にイオシスあたりのやり方は大嫌い
>>599 経済効果2500臆+それ以外でもイベントやればもう1大産業地帯だな
ハコモノ一個と、その他宿泊飲食等施設で済むんだから一度立てれば後維持費だけで
元手もあまりかからない
やりゃいいのにね
>>607 だって年中やってももりあがらんと思うよ?
だいたい過疎地に何十万人と収容できる宿泊施設・交通があるかどうか
それに夏も冬も屋内じゃないと厳しいしな
それだけの設備を維持できるか
冬はどうなるか楽しみだ
613 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:37:08 ID:YtqqZrR4O
>>604 元からルール無用の悪の参加者もいるぜ?
ガキと転売厨は本気でどうにかならんかね
徹夜かダミーサークルで侵入。
大手を買い占め売りさばく。
>>538 豪血寺だろw
陰陽師より貧乏人間カネナイジャーが流行れば良かったのになぁw
615 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:37:33 ID:DCyp9nyP0
>>612 運営がまともなら東方は纏めて隔離か
作者本人に「対策とらねーと永久に当選サセネーゾボケ」とお達しが行くかだろ。
運営がまともならな。
618 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:40:16 ID:Z8lsNzKP0
>>617 コミケも米沢さん亡き後まああれこれと…だからなぁ
ただ、まとめて隔離の方向には行くと思うよ
大混乱→事故の可能性も出てきたわけだしね。
>>604 それ著作権侵害の二次創作に働いている心理だろ
東方は大元が許してる分マシ
620 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:40:32 ID:YtqqZrR4O
>>614 いつ突っ込まれるかドキドキしてたwwwwwごめんよ
ニコニコ厨ってどこに琴線があるかわからなくて怖い
前ミクの歌紹介されて「うーん、好みじゃないかも」みたいなことを
オブラートに包んだらお前は音楽を知らないと罵倒されたし
621 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:41:58 ID:U3u1SsLpO
実際、どう見ても小学生にしか見えない人が
コミケ参加してるのには正直、驚いた。
ダメだろ?参加したら。
>>617 チェックをしておきながら違法行為を許してる運営にまともさを求めるなよ
勝手に上げてるのを半端に対処してるニコニコよりタチ悪い
「東方」ってなんだよ。エロゲか萌えアニメか?
ニコニコは元々Youtubeじゃ物足りなくなった暇な大人で盛り上げてたのにな
自鯖モチになって金儲けに盛んになったあたりから子供御用達サイトになってた
625 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:43:28 ID:YtqqZrR4O
>>617 もう作者じゃ無理だよ
作者の絵や音楽をそれと知らず罵倒する東方厨がいるんだぜ
対策としては強引にスペース縮小するしかないだろうな
買うものがなけりゃバカは来ない
…次のニコニコ厨的ブームが見つかるまでな
626 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:44:48 ID:FBuGkVEO0
>>575 2ちゃんキャラのコスプレって初めてみた。
628 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:45:07 ID:DCyp9nyP0
>>618 収拾つかない規模と、現実と理想とのギャップが大きすぎて
コミケ自体が無くなる可能性も
629 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:46:11 ID:YtqqZrR4O
>>618 どう隔離するかが問題だな
持ってき場所あるか?
初日隔離にしたらもっと平均年齢下がるだろうし
630 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:47:23 ID:Z8lsNzKP0
>>626 2chのAAとかをグッズにして売ってる人もいるよ
いろいろな職人さんがいる。
玄人はだしの人が多い、基本的に
>>616 いつものコミケスタッフじゃん
俺もこの動画みたいに帰りは水上バスだぜ?
632 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:48:30 ID:Z8lsNzKP0
>>628 >>629 東方ジャンルのみ水上で開催
ルール無視した連中が突進すると皆
水没の方向で。
>>629 東方ジャンルは産業貿易センタービルが会場です、とか。
コミケ行った事ないけど、UNIXやらパソコンまで扱っているのか・・・。
637 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:50:11 ID:YtqqZrR4O
>>629 東方だけ幕張メッセ
エロ厳禁だからお子様が来ても安心
639 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:50:44 ID:DCyp9nyP0
>>629 インテックス大阪に隔離
日本で三番目位の会場なら東方系がいくら来ようと大丈夫なはず
>>549 魂を感じる同人が少ないジャンルだからな^^;
ただキャラを使ってなんかやっているだけ。
チケット制にして、1日来れる客を制限しないと、そのうち大惨事につながるぞ、まじで
642 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:52:00 ID:osfGJDgz0
次回から入場料取った方がいいな
644 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:55:09 ID:Z8lsNzKP0
>>641 それは無理だろ…
それに割かれる経費がシャレならんし
>>635 おじいさんやおばあさんが、手作りでやっている
人形販売のサークルとかある。
マイナージャンルを見ると楽しいよ。
鉄道もマイナーになるだっけかな?
青春18キップを使っての旅本とか超面白かった。
本屋で売っているのより面白いのとかあるよ。
646 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:56:03 ID:DCyp9nyP0
>>641 そして新たに、転売買い占め・偽造問題が
647 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:56:05 ID:Z8lsNzKP0
>>635 昔はよくこう言われた
「ないジャンルはない」
ま、実際のところタブーはあるんだけどね。
(言いだすときりがないので省略)
>>644 このまま肥大化していくとやらざるをえないかもなぁ
でもそれやると転売現れるのは確実だしな…
>>646 あぁ、何年か前にサークルチケット手にしたダフ屋が1回だけ来た事あったぞ
1回だけ
だれも相手にしてなかったけど
650 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:58:28 ID:YtqqZrR4O
>>644 しかしなんらかの対策はいるぞ
今回は本気で恐怖を覚えた。一般常識以前のバカが多すぎて
最大の元凶の東方の印象が一気に悪くなっちまったよ
651 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:58:28 ID:8ZgdousFO
だから
新作は例大祭 コミケは再販っていう流れにすればいいんだけどな
体験版はネット配布
652 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 17:59:19 ID:Z8lsNzKP0
>>648 結局転売もだが、チェックしきれないと思うよ。
入口で大混乱になるかと。
だからといって代替案もすぐには浮かばないんだけどね。
大手サークルが例えば、売りきれないだけの数を用意
するとか、書店販売をコミケ直後から行うとか、そういう
転売厨対策をしっかりすればまだまともになるんだろうけど、
そこまで強制はできんしな。
>>651 それやったら例大祭がぼろぼろになったんだろ?
外国人転売屋が来る時代
655 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:01:16 ID:S6pl9Rz50
656 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:01:36 ID:Z8lsNzKP0
東方に関しては別の場所で開催が理想だが
それができないから、区画をしっかり行って、
スタッフを増員してつけるしかないだろうが…。
割り込みできないようなシステムをね。
もし冬で同じ騒動が起きたら本当にコミケはつぶれる。
冗談抜きに。
657 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:01:45 ID:YtqqZrR4O
東方オンリーでやるならどんな問題あってもジャンル内の問題だから
どうぞご勝手にだからな、言い方悪いが<新作
今回は別ジャンルにも明らかに迷惑かけたから印象悪い
658 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:01:49 ID:Dymqx0tyO
オリンピックだかワールドカップだかみたいに
入場券+身分証でどうだ
支払は本人名義のクレカのみ
経費?知らんわw
まあ、ダミーサークルが確実に増えるな
659 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:01:51 ID:XrwI8Ep50
素朴な疑問なんだけど
なんでコミ「ケ」なの?
「コミマ」の方が自然だと思うんだよね。
660 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:01:53 ID:hS37Iwgt0
>>631 2日目昼頃水上バス運行止まってた?
海岸の公園(?)から手を振ると手を振り替えしてくれる奴がたくさんいるんだが
今年は水上バス自体に出逢えなかった。 時間が悪かっただけかもしれんが。
東方厨のうちの弟(16)は3日連続4時出で行ってたな、友人(18)も同じくだけど
こいつら馬鹿なの?
662 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:02:29 ID:8ZgdousFO
例大祭ならぼろぼろになっても東方の身内だけだから問題ないよ
コミケだと他がいるからな
そういう意味で例大祭の方が良い
663 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:02:52 ID:486AKTbp0
よく分からんが、なんでクソ暑い夏やクソ寒い冬にやんの?
エロ漫画を手に入れるには苦難を乗り越えなくちゃなんないの?
>>651 ソレでも一般参加者が減るかどうか。恐らくいくらも減らないぞ
今回あの人数が外行列で固定されてたという考え方もある
あの人数が開場直後から固定されず無軌道にあちこちのサークルウロウロしてたら
余計混雑する
665 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:03:53 ID:VqKfzkG8O
ニコ厨立ち入り禁止にしろ
666 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:04:08 ID:hS37Iwgt0
>>659 コミックマーケット→コミケット→コミケ(正式略称はコミケットらしい)
667 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:04:16 ID:YtqqZrR4O
>>661 NHKをつけてごらん
同世代なのに今炎天下で頑張ってる奴と顔つきが全然違うから
668 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:04:18 ID:DCyp9nyP0
>>652 一定金額の買い物券付きコミケ入場チケット販売
例えば、5000円の買い物券付きとか
1万円のものならコレクターズアイテムにもなれるような人気キャラ絵付きの綺麗なチケットとか
669 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:04:25 ID:S6pl9Rz50
670 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:05:00 ID:Z8lsNzKP0
>>663 ・お盆と年末しか会場があいてない
スタッフも仕事もちのボランティアだからそれくらいしか
予定があかない
・エロは全体の1、2割程度
>>660 おれは今回行ってないんだよ。不況の波モロに食らったお陰で
もう何か作品を出展しなければ買えないようにすればいいんじゃないの?もともと好きな者同士のお祭りなんでしょ?
「売る側」と「お客様」の関係が全てを壊してるんじゃないの?
674 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:06:30 ID:vo/0jN2t0
675 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:06:54 ID:0vCMYelD0
676 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:07:01 ID:S6pl9Rz50
>>670 >エロは全体の1、2割程度
参加サークル数だとそれなんだが
販売部数や金額に換算すると恐ろしいことに・・・
677 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:07:31 ID:FBuGkVEO0
678 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:07:35 ID:VqKfzkG8O
薄っぺらい同人誌を数十万円分、購入するやつには引く
679 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:07:56 ID:hS37Iwgt0
>>671 すまんかった。
また冬も夏も手を振るから見かけたら笑っておいてくれw
冬は景気回復すると良いな。
エロマンガ祭に56万人とか 童貞どもいい加減にしろ
恥ずかしくないのか
681 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:08:46 ID:XrwI8Ep50
682 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:08:57 ID:YtqqZrR4O
>>656 しかし今回列が乱れた理由ってなだろな?
割り込みとかになぜ対応できなかったのか…
野良犬相手ならやり方はいくらでもあったと思うが
虎ロープ使うとか
684 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:09:14 ID:Z8lsNzKP0
>>676 確かにw
売上だと非エロ2:エロ8だっけ
(うろ覚えなので違ってたらすまん)
763日間で56万人なら1日当たり734人だろ。
大したことないじゃん。町内会のお祭り?
686 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:10:25 ID:Z8lsNzKP0
>>682 上に出てたけど列が予想以上に長くなりすぎてロープ列とかじゃなく
漫然とした人の列になったみたいだな。
だからショートカットして先の方に割り込んだりしたバカがいて
それ見てワーワーサッカー状態になったのではなかろうかと。
なんで今年はって思ったらニコ厨のお子さん達が来てたのか
>>682 訓練された連中なら列は乱れないし
分別のある紳士なら割り込みなんかしない
訓練されてないクソガキばっかだったからこんな事になったんだろう
>>682 いい年した大人ならスタッフが怒鳴り付ければ済むんだが
今回の東方には「調子こいた消防厨房の集団」が殺到した。
そういうこった
もう糞ガキにネットやらせんなよ
691 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:13:18 ID:xI6wETbe0
こんな人集まるならもう少し回数増やせばいいのに。
で、コスプレコンパニオンの画像まだ?
692 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:13:45 ID:YtqqZrR4O
>>686 ああそっか、そこでスタッフも最後尾を把握できなかった問題が出てくるんだな、サンクス
もう上海アリスでシミスポ雇えばいいよ
693 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:14:23 ID:DCyp9nyP0
>>670 コミケ開催中、秋葉のゲーム・アニメ系の店が新聞休刊日みたいにして休みにして
販売のプロに運営を委託すれば、なにかと忙しい盆、年末の時期をずらせて開催できるのでは
>>673 サークルスペースは1日2万弱だからかなり縮小するんだが
あぶれたやつらはどうする?
後は買う人間が買いたいがためにチケットを不正に取得するのが
更に激化する
なので現実的に無理です
695 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:15:11 ID:Z8lsNzKP0
>>693 ビックサイトの日程が開かないとなんとも…
つか、東方なんてゲーマーのなれの果てが行き着く先に
どうして焼酎が集まるのか理解できん
ニコ動もここまでくると害悪だ
プレミアしか見れない制限付けて隔離しろ
697 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:15:40 ID:S6pl9Rz50
>>684 非エロは300〜500部も出ればかなりの大手サークルだが
エロは数千部、下手すりゃ万単位出るからなぁ・・・
まぁ非エロはほとんどは100部出れば良い方だ。
698 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:15:42 ID:yPMylE8RP
東方って何でこんなに信者がいるの?
創価学会はともかく幸福のなんたらより勢力あるんじゃね?
699 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:16:07 ID:xI6wETbe0
よく死人でないなw
700 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:16:40 ID:Dymqx0tyO
テンション上がりきったお子様に
ちゃんと並びなさい大人しくしてなさい、と言っても無理な話
だからお子様は入場させない
何か問題あるかね?準備会はこれできないの?
事故が起こるより入場規制で文句言われる方がよっぽどましだろう
>>698 ニコ厨(中身消防)に人気らしい。
ニコでMADとか作るのに丁度いいんだろ。
ゲームなら音楽あるしキャラもある。
あとは適当につぎはぎするだけ。
702 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:17:19 ID:YtqqZrR4O
クソガキは最近逆ギレするからなぁ
さっきも書いたが本気でニコニコはガンだよ
東方も数作前はもちっとマシだった気がするが
703 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:17:23 ID:k6eVaWwF0
56万人以上ヲタが居るんだろ
日本終わってるな
704 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:17:51 ID:S6pl9Rz50
>>698 ニコ動のフラッシュや動画による二次創作がメインだから
焼酎なんかは元のZUN絵すら知らなかったりして。
705 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:18:08 ID:jScghcHr0
ニコニコ動画での布教の賜物です
東方、らき☆すた、初音ミク
706 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:18:22 ID:kTgQp3fg0
すげーマーケットだなw
くっそー、どっかの自治体が会場作ってくれればなぁ、こういうイベント専用の
俺に富があれば富士のすそ野あたりにアヤシゲなホール作るのに。無駄に野外トイレが沢山ある奴
708 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:19:03 ID:oNEKSVZVO
初参加者がひとりでも減れば前回より増えることはない
あたりまえ
記者はバカなのか
ニコニコが小中に人気がある理由もよく分からん。
何が魅了するんだろう。面白いものは普通に面白いでいいんで、世代が固まる理由が知りたい。
710 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:19:16 ID:Z8lsNzKP0
>>707 会場がある、ということと人が集まるかどうか、というのは
また別な話なわけですよ。
>>700 ガキどもが列崩した時点で準備会はアリスに赤紙突き付けるべき
そうすればそのガキどもは自然な流れで周囲のお兄さん達から制裁を……
ってこれじゃ余計コミケ中止になるな
>>674 このひとすげーよな
せんとくんやった時は役造りで体重を増やして、空也上人立像やった時は体重減らしたんだろ?
一級のプロのバカだぜ!
717 名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴(サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う)が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定(メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など)だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。
それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるZUNの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけZUNが可哀想に思えてきた。
ZUNが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。
まあ実際東方ファンの影響力は馬鹿には出来ないよ
ゲームファンの中でも特に東方ファンは匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、東方ファンは…
715 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:20:15 ID:8ZgdousFO
東方が異常に伸びてる理由
・既存の漫画、アニメに強力な作品の不在
・同人ゆえの著作権環境の甘さ
・ニコニコ動画での人気 こんなあたりかな
716 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:20:22 ID:S6pl9Rz50
>>701 ちょっとまて。ゲームのつぎはぎとかのMADじゃなく
同人作家の二次創作手書きMADがメインだろ。
正直、もとのZUN絵はそんなに上手いわけじゃない。
キャラクターに個性があるのと設定が深いってのは魅力だが。
関東圏では東京ビッグサイトより広いor利便性の高い箱は無いの?
参加したことないけど、舐めてる初参加組で死人そろそろ出るんじゃねーの、マジで
718 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:22:00 ID:YtqqZrR4O
東方は二次の作り手にも問題あるよな
誰かがさっき描いてたが魂がない
東方キャラのコスプレしたなにかのイラストや話を書いてるだけのが
結構あるしな
>>710 富士山周辺は何気に交通の便がいいから、専用路線1本でアクセス容易になる
あとは本気でコミケ誘致する
オヤビンが来れば子分も着いて来るはずだ
ゆとり
初参加
お客様
カタログ買わない&読まない
どう対処しろと(;・∀・)
>>674 もういっそフルサイズ涅槃図でもやってくれって感じだ
723 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:25:20 ID:EyZiAfFl0
>>703 軽く見積っても100万以上はいるだろ
関西圏でもこんなイベントやらないのかな?
ま、俺みたいな八月信者という名の平和主義者にはなかなか縁遠い話だわな。
どれくらい平和かって
「巫女服着たレイヤーさんにピコピコハンマー全力で殴られる祭」
に2日間で約6000人並んだというぐらい平和だ
725 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:25:26 ID:S6pl9Rz50
>>715 >同人ゆえの著作権環境の甘さ
いや、普通の漫画アニメでも著作権は甘いぞ。
ディズニーやポケモン、ハリポタ他数作くらいしか
禁止は出てないし。
アニパロ作るのにだれも気にしちゃいない。>著作権問題
(それに対する良し悪しは別)
東方はキャラの個性がいいのと、キャラ数の多さ、
幻想卿という舞台設定が深くて面白いってのが
二次創作を作りやすい環境だからと言うのだと思う。
726 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:25:37 ID:8z9FpKFLO
>>708 リピーターが毎回参加していると思ってるお前がおかしい
>>715 著作権甘いんじゃなくて、原作者が
上海アリスのロゴつけてくれて、同人ベースだったらガンガンどうぞ、原作画像や音楽そのままつかうのはカンベンな
ってHPに「規約」みたいの書いてる。事実上の著作権フリー宣言
728 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:27:02 ID:YtqqZrR4O
>>725 深いようで適当だからスキがあって作りやすいんだろ
729 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:28:45 ID:DCyp9nyP0
>ぴこぴこ
威力はないけど攻撃回数5だから結構使える武器だな
730 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:29:30 ID:YtqqZrR4O
>>724 八月はネットではアレだがリアルではそんなに厨の話を聞かんな
>>698 著作権を制作者が半ば自由にしていい宣言してるから色んな奴らが色んな方面で二次創作する→
色んな趣味の奴らが東方に興味を持つ→周囲に認知されさらに二次創作が活発に…
これを繰り返すうちにとんでもなくでかくなった。
個人的には、原作は音楽はいい、シューティングとしてはそこそこ
(ただし今どきシューティングに熱を上げてる奴は稀)、絵はお世辞にも
「上手い」という表現は出来ない…といった所。
俺も今売っている原作全部持ってるし昨日までコミケで東方作品探してたけど。
732 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:30:22 ID:hS37Iwgt0
>>715 大元の画力不足+設定曖昧+ネタはきっちりなせいで
2次を作りやすいんじゃねぇの?他の2次買いにいったけど
大元に欠けてる部分(主に画力)があるから2次がより欲しくなる気が
ネタはしっかりしてんだけど、調べて描く分他に広がらないんで
2次で他のネタやる人が出る
734 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:30:28 ID:Z8lsNzKP0
>>713 今は言葉違うかも知れんが一昔前までは
「ジャンルジプシー」と言われて結構嫌われてる
やり方だ。
半端に売れてる大手に多いんだが要するに
売れるジャンルだけわたり歩くことね
当然愛はない。
売れればいいってことだから。
そういうのが自ジャンルにくると結構な速度で
情報が回るらしいw
736 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:32:02 ID:DCyp9nyP0
別に、コミケKids作れば?
キャラパクったエロマンガで堂々と金儲けしてるやつとそのネタを行列にならんで買うやつ
どっちも死ねばいい 消えてなくなってくれ オナニーしたら即自殺してくれ
>>736 スタッフ「kidsですので、ご遠慮ください」
おっさん「ちゅ・・・中学生です・・・」
>>730 作風があーいう感じだから大人しい人が多いんじゃないかな
しかも物販とか配布の列捌きは企業ブースの中でも断トツだし、不満が溜まりにくいんじゃないかな
オリジナルのエロも豊富にあるからそれはOKですね
741 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:33:48 ID:YtqqZrR4O
>>734 今はイナゴって呼ばれてるかな
東方は毎年新作を出すからイナゴがいついてる
ちなみに食いつくされたのが葉鍵。
742 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:33:50 ID:wF6UbZQ60
本当は60万人以上来ていたが、警察にらまれるので56万人にしたとか言う
話は本当だろうか?
743 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:35:37 ID:DCyp9nyP0
>>742 消防法があるからそれぎりぎりに設定しなきゃ怒られるんよ
正確に測ったらとんでもない数字がでるんじゃない?
745 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:35:44 ID:16p0pRL1O
763日間も開催すれば、それぐらい入るよな(^-^)
12年前に一回連れて行かれた
ビビって何も買えなかった
林さん、あの時貸した三千円返してください
ZUN絵って
今回はかなり可愛く描けてたと思うけどなぁ
あと下手じゃなくて昔風の絵なんだと思う
竹本泉が好きって公言してる通り
その時代の絵柄だなって
>>741 食い尽くされたって言うか、当時のスタッフが徐々に離れていって衰退してった感じ
東方はないもんな。一人でやってるし
750 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:37:22 ID:YtqqZrR4O
>>739 ミノリとリトウィチに見習わせたいな
あそこはグッズの数や売り子の服にこだわるくせに
売り方が致命的に下手くそでいつも混乱してる希ガス
751 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:37:23 ID:U8uk4HFdO
初めて行く人は、らき☆すたのエピソードにあったみたいに、ツカサ状態になるの?
>>737 マスメディアから同じことをしている2chを利用し、書き込んでるあなたは真っ先に自殺すべきでは?
>>741 俺の中のリーフは痕で終わった
我慢してその次位
18禁の出品物点数(扱いサークル数ではなく)は7%じゃなかったっけ?
まあ販売金額的にはバカ売れなんだけどなw
>>721 金を取って利潤を得たりもしてるけど、対権利元では「お客様」の圧力に頼ってるけど
サークルや運営には「お客様」しないでね、というダブスタ
パクって金儲けしたらダメだろ
中国と一緒じゃん はずかしくないのかよ
パクって描いてるやつは次からネットに配布しろ
それで許してやる
>>756 許してやると来たぜ
許さなかったらどうすんだオラ
なんかやってみろクズ
758 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:44:54 ID:DCyp9nyP0
>>756 同人作品の利益も版権元にもいくらかは還元できる仕組みになればいいのに
グレイが15万人動員と聞いても、ふいーん て感じだな。
グレイはもう許してやれよw
761 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:46:43 ID:hS37Iwgt0
利益じゃなくて足の出るようなもんにしかはまったことない・・・
どうしてこんなに人が増えたの?単純にそこが気になる。
763 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:47:39 ID:Dymqx0tyO
>>756 お前のID辿ったら
4コママンガみたいでワロタw
764 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:48:04 ID:DCyp9nyP0
東方はキャラの対象年齢がコロコロコミック級だから分かりやすいよね。
音楽も凝っておらず記号的で分かりやすい。もちろんそれがダメだといってるのではなく、
若年層にウケる要素が詰まってるってこと。二次創作も、表面に見える状況を
描くだけで楽しい世界になる。これはもうZUNのセンス勝ちだと思うな。
766 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:48:21 ID:FBuGkVEO0
>>717 運営側は少子化がつづいてくれた方がありがたいとおもっているのではないかな。
>>758 そこで版権元への分配金を一括管理する「日本同人著作権協会」(JASDAC)を……って。
768 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:49:45 ID:lK65PoELO
コミケって
俺みたいな一般人でも楽しめるもんなの?
オリジナルで勝負しろよ
エロだけは場所変えてさ
でもそれじゃおまえらは興奮しないんだよな・・・
想像じゃだめなの?得意だろ?
>>768 何をしに逝くか目的が無いとただ辛いだけになるかも
771 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:50:53 ID:Dymqx0tyO
>>759 いや〜、でも1つのサークルが15万人集めると考えたらそれはそれで
>>768 コスプレみたりとかは楽しいんじゃない?
買い物系はまったく楽しくないと思う。人多くて疲れるだけだろうな
いったことないけど。
秋葉いったほうがおもしろそうだ
>>758 それをやったらお客様をたきつけて暴れさせるよw
774 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:52:20 ID:64oGEYLSO
>>8 平均は一人2-3万らしいよ
強者は50万ぐらい使うらしい
775 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:52:47 ID:stRqKCNSO
徹夜組2万超えたんだっけか
>>769 オリジナルもあるよ
想像と創作では次元の違う活動だよ
777 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:53:26 ID:DCyp9nyP0
>>767 そこはすぐ天下りされそうな組織的なものを作らず
一定のガイドラインに沿ったものに従い
自主納付的に利益分の送付を各社に対し各サークルが送る形式で
人が多すぎて問題なら、いっそのこと対馬とか三宅島でやれば?
779 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:54:21 ID:hweZwJvAO
来年辺りからヤンキーが目をつけるんじゃね?
弱そうなのが大金持って夜中にウロウロしてるんだから
携帯ゲーム機で遊ぶのやめろよと言いたかったんだが俺だけ?
前見てないから荷物にぶつかるわ人の足踏むわで酷かった
すれちがい通信とか言ってる場合じゃねえっての
>>775 番号ノートが1200まで逝って番号無しがワシントンホテル横とで勝手に列を作って問題になった
>>779 明日は我が身だからヲタク数万人〜数十万人が敵になるんじゃないか?w
全国のヤンキー(笑)に召集かけてやっとどうにかなるレベルかとwww
>>779 ヲタは一匹だとメダカだが集団だとピラニアだぞw
785 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:58:06 ID:NgtKb5G30
>>663 ビックサイトが全館貸切にできるのがお盆と年末しかない。
コミケは一般のイベントや展示会からいやがられているるから
必然的に貸切で開催になる。
786 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:59:15 ID:WN2ybTVS0
>>1 そのコミケもお前ら毎日新聞が紙上で煽っている与党児ポ法が成立すれば壊滅する。
次のコミケでお前ら毎日新聞記者を見つけたら、持っているジュースぶっかけてやるわ。
なめんじゃねえぞ、毎日新聞のクソ記者ども。
787 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 18:59:39 ID:DCyp9nyP0
>>773 毎回儲けているようなサークルさん対象であって
足が出てしまうような作品まですれば同人にならなくなると思います
儲けてるサークルさんだって無許可で出すよりかは
なんらかのお墨付きがあって売れた方がいいと思います
夏コミが3日間になって驚いてたけど冬も3日になって
今となっては、3日じゃ足らないもんな(;´∀`)
>>779 何千人+警備+警察いるけど…
一体どこの軍隊動員すんの?
>>782 不良がアニメショップの前に居るのなんて20年くらい前からあるぜ
同人作る(作れる)側が羨ましい
仲間がいて楽しそう、技術があっていい、オタでもリア充だよなぁ。
漫画を読むのすらめんどくさい自分には雲の上だな。
792 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:03:58 ID:cQVhItYPO
コスプレしている人って、やっぱり注目してもらいたくてやってるの?
>>791 参加サークルのほとんどは同人とは名ばかりの(仲間・同士といった本来の意で)個人サークルですぜ
>>786 児童ポルノ法に関しては、毎日新聞は後追い。
扇動しているのは、読売新聞生活情報局の榊原智子だ。
児童ポルノ法がらみの第一報は読売から始まるので、注意しておこうぜ。
795 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:06:46 ID:DCyp9nyP0
>>791 同人作品を読み批評したりするだけでも大丈夫
なにも絵が上手いとかだけが同人活動に必要なスキルではないと思う
>>762 上が抜けないのに、下が増えていく一方だから。
20年ぐらい前のカタログに書いてあった参加者数は、確か20万人もいなかった気がする。
20年で3倍に増えとるわけだ。
流通センター(だっけ?)から参加してる人も晴海を見て、なんでこんなに増えたんだと思ったんだろうなw
797 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:06:49 ID:LcNPhgTc0
798 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:07:19 ID:8GyXkfxJ0
とりあえずコミケは未成年入場禁止にスレ
ガキウザ過ぎだろ
799 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:07:51 ID:qDkrjNBs0
一度ヲタになったら抜け出すのは至難の技
焼酎はヲタになったという実感ないままにこのまま爆走するんだろうなー
>>707 こんどの春に水戸でコミケやるけど、どれだけ人が来ると思う?
そういえば今日は「コミケ四日目」で、秋葉原とか大阪日本橋が込みこみになる日だったなw
802 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:13:19 ID:cOkaUZ3zO
>>798 小さい子連れは本気で立ち入り禁止にしてほしい
>>794 後追いでもゴミウリと同じく社説で二次規制も煽ってたよな。
こいつら絶対に許せねえ。
804 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:14:38 ID:HM9GYb3o0
米沢代表が亡くなってから、企業にへりくだるようになってムカつく。
柱に広告巻きつけたり、更衣室やコスプレ広場をどけて企業スペースにしたり。
運営が企業にへこへこする守銭奴だから、何年かしたらアマチュアイベントではなくなるな。
つーか東方の作者はいつまでアマチュア気分でいるんだよ。
プロというか、下手したら企業以上に稼いでいるだろ。いい加減プロになるなり起業するなりしてくれ。
805 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:14:59 ID:gILv0OLBO
成熟期から退廃期に移りつつあるような気がする。
数十人が死亡する事故が起こって、開催中止になるかもしれないね。
コミケスタッフが訴えられたり。
806 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:15:22 ID:+ALH4kI80
子連れとか居るんだw
規制される方向なわけだね
807 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:17:54 ID:DCyp9nyP0
>>805 倉庫をそのまま店舗にしたような所も地震とか大丈夫かなと思う
>>800 707じゃないけど予想。
参加するサークルにもよるだろうけど、
大手が来ないとして2日あわせて、1万、多くても1万5千程度じゃないか?
1200スペだし水戸だしで、客を呼べる大手は来ないような。
腐女子大手とか3末の春コミ合わせだろうし、男側もオンリーやサンクリみたいなイベントがあれば、
そっち優先する予感。
1200じゃなあ…
>>804 それを言っちゃ、企業が参加したあたりから…って話になっちゃうわな。
昔は企業なかったし。
812 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:24:49 ID:gILv0OLBO
参加者と言う意識が全く無い人が増えてる。
単なる物販イベントになってはいけないと思うのだが。
今年もだが、運営の指示に従わない馬鹿がいた。
客意識で来てるんだろうね。
>>804 確か現役ゲームプログラマーだぞ。確かタイトーだったっけかな?
ちと放置し過ぎてでかくなりすぎたな、今後は店売りのみにしてくれればいいんだがなぁ
816 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:26:10 ID:DCyp9nyP0
>>804 つまりコミケはプロなの?アマなの?問題に行き着く
>>812 運営がお客様が来るのを当て込んだ金儲けをなんとかしないのにしょうがないだろ
819 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:29:25 ID:gILv0OLBO
>>816 出展者以外来場禁止になるかもな。
元々、そういうものだろ?
821 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:33:00 ID:DCyp9nyP0
>>819 じゃ、一度原点回帰コミケで出展者のみ入場可とか
822 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:39:14 ID:lfk8x6OqO
地元には18歳未満の夜10時以降の徘徊を禁止する条例があるんだが、東京には無いのか?
あるなら小中学生の徹夜なんて一網打尽にしてやれよ。
823 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:41:02 ID:gILv0OLBO
>>821 そう。このままでは致命的な事態に向けて否応なしに突き進むしかなくなるだろうね。
恐竜的進化の行き着く先は……
824 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:43:32 ID:DCyp9nyP0
>>822 その地域では、天文部も徘徊扱いされてはかなわない
マイナージャンルがあると聞いて
行きたくなった
東方さえなんとかしてくれれば…
東方ってなんのこと?
>>825 12時ごろ入るのお勧め
13時過ぎれば大分人も列も減るし動くけど
あまり遅すぎるとマイナージャンルはさっさと撤収しちゃうから…
828 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:48:15 ID:Q3HMmV7y0
「お客様意識で来るな」とか言うなら
創作物はネットで公開すれば良かろう。
ネットが無い時代は雑誌の投稿欄に
イラスト送る程度しか出来なかったが
いまや全世界に自作の小説でも漫画でも
イラストでもゲームでも好きなだけ公開できる。
印刷費用も運送費用も無い。
残った同人誌に苦しむこともない。
本当に「創作活動」だけやりたいなら
ネット公開だけで十分出来るし感想も貰える。
「でもそれじゃ金が入らないからイヤ。
オリジナルで勝負できる実力は無いから
人様の創作物を勝手にパクるぜ。
お客様意識で来るな。参加者意識で来い。
静かに並んで俺にとっとと金寄越せ」
って何様のつもりなんだろうね?
829 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:48:28 ID:X19r1xgn0
晴海でやってた頃って、ヲタがヲタとして振舞って誰からも文句言われない
場所なんて、コミケをはじめとする即売会くらいのもんだったんで、「参加者」って
スタンスを共有する事も可能だったけど、今は無理だろ。
完全前売り入場チケット制の導入くらいやらんと、イベントの存続が
突然できなくなる気がする。
830 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:49:04 ID:DCyp9nyP0
>>823 化石か哺乳類か小型は虫類にヒントが。
化石 →コミケ終了
哺乳類 →あらたなイベントとして再スタート
小型は虫類→規模大幅縮小
鳥類のこと忘れてた
831 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:49:24 ID:Nm3xnsvQ0
>>828 お前には紙の良さがわからんのだ。
本の良さがわからんのだ。
触感がわからんのだ。
ばかめ。
>>829 はいはい、「お客様」を増やして何がやりたいのやら(w
今年も大きな事故なく乗り切ったんでしょ
マジですげーわ
>>828 じゃあ行かなきゃいいじゃん。はいお終い
836 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:53:15 ID:gILv0OLBO
「何かやらかしたら次が無くなる」
という、個々の参加者の自制心に頼ったシステムだからな。
人の増加とともに、その堰高は低くなっていく。
決壊時にどうなるか、考えるたびに恐ろしくなる。
個人的には、そろそろ参加を止めようかとも思ってる。
>>828 そういう主旨のイベントなんだから、文句言っても仕方ないだろう。
是非お客様扱いするイベントを開催してくれ。
そしたらそっちに参加してみたいから。
>>825 何がそんなに恐いんだか
ソッチの方行かなきゃいいだけ
東方の隔離が無理なら、もう18禁にするしかないんじゃね?
大きなお友達は兎も角、子供の相手までしたら、運営側はもう限界に近いんじゃなかろうか。
後は、警察に頼んで、付近で深夜に職質してもらうとか。
>>828 お客様気分でも列にはちゃんと並ぼうな。
普通の店でも割り込みしたら怒られるだろw
840 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:56:21 ID:Q3HMmV7y0
もしも本当にコミケ参加者全員が
「そうか…お客様意識で来ちゃいけないんだ!
反省したよ。同人イベントに参加はもう止めて
普通の漫画だけ読むことにします」
と言ってサークル参加者以外誰も会場に居ない
コミケになったら、在庫の山を抱えて
「来てください!お客様!来てくださ〜い!」
と泣きを入れるのは確定なのに
何を大きな顔してるのやら。
他人の創作物の知名度に寄生しなきゃ何も出来ないし
コミケというイベントの集客力に寄生しなきゃ何も出来ないくせに。
>>839 18禁止はありうるつーかやるべき
エロ本もうってんだからなんとかしないと
お盆に田舎に帰らずに何やってんだか…
843 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:57:48 ID:NuElv7Vh0
これだけの規模になると
開催するのにどれだけ金がかかってるやら
844 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:57:59 ID:DCyp9nyP0
>>823 とにかく、事故という致命的な事態は避けないと
もし事故にでもなれば秋葉のあの事件みたいに反動がかなり来るのは間違いない
もう円満エンドで終わるしかないのかな
845 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:58:43 ID:maNY08LK0
>>840 既にお客様をお呼びするサークルは出店、
という理念の展示即売会が有るけど?
前から言われてるけど、入場のカタログチェックすら行われてないのにあの入場前列なんだから、
個人の身分証明は非現実的
847 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:59:00 ID:cdBtVx120
以前は行って見たいなと思っていたが小中わんさかでマナーも最悪になったと聞いたら行く気もうせたわ
数年内に廃止されるのは目に見えてるしな
>>836 その自制心を求めた成果をおいしくいただく商業サークル
勤勉を求め従業員を奴隷化する糞企業より酷い
849 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 19:59:04 ID:gILv0OLBO
>>840 お客様意識じゃない参加者がそれでも多いだろうから問題はないだろw
まぁ大きな顔させたくないのならまずは自分が参加しないことだな
>>840 大挙しても管理に手間のかからない都合のいい客がほしいんだよ
>>846 あやしげなのを確認するだけでいいだろ
別に必ずしなきゃいけなってほど厳格なものではないし。
>>840 ねーよw
「お客様意識でくるな」が浸透してた時期でも、参加者増え続けてたんだよ。
相変わらず、徹夜組が居るみたいだけど
もう何年放置しているだw
>>848 商業ブースで事が起きたら商業ブースが廃止になるだけじゃね?
トカゲの尻尾きるみたいに
ガンダムに思い入れなさそうな人達もみんな目を輝かせてるのが印象的だった。>お台場
ああいうの各地に作ればいいのに。
>>840 >同人イベントに参加はもう止めて
>普通の漫画だけ読むことにします
それが出来る奴はそうしてるだろ
描くほうも読む方も平等、好きでやってるだけで、読ませてやってるんでも
読んでやってるんでも無いのになんでキミそんな上から目線なの?
860 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:04:48 ID:Q3HMmV7y0
>>851 >大挙しても管理に手間のかからない都合のいい客がほしいんだよ
なるほど。本音はそれなんだろうなあ。
都合の良い時は商業主義金儲け全開バリバリ、
都合が悪くなったら「ボクたち創作仲間達☆」という
ジャイアンも笑うレベルのダブルスタンダードを
いつも平然と主張してるからそのぐらいは言うか…。
861 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:05:11 ID:gJlABhWv0
このイベントに未成年だけでなく。オトナも参加してるの。
こんなイベントに参加すると馬鹿になるし、こうも日本民族
が劣化したのかと心から悲しくなる。
来年からはコミケは法律で禁止してもらいたい。
>>858 20年か
解決策が無いからって放置しぱなしだと
そのうち問題を起こすじゃないかw
863 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:05:19 ID:YtqqZrR4O
>>855 コミケという場所で起きたらなんでも同じだよ
今の準備会解散して新しいのができるんじゃね。
864 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:06:19 ID:DCyp9nyP0
>>840 出展者もかなりのお客様だったりする場合もあるから全てがそうとならないはず
それに商業目的サークル出展者の応募はかなり減るはず
といっても毎回やれば日本のコミケ文化を衰退しかねないので
データ目的で一回やってもいいというレベルの話だけど
>>846 名目上18禁にして、つまみ出される可能性があるってなれば、
馬鹿な事する奴は減ると思ったんだけど、どうだろ?
>>852の言うように、入り口では怪しいのを見つけたら、確認するくらいで。
>>860 数は多いわ金銭感覚は麻痺させてきてるわ「参加者」として従順を求められてるわでおいしくてしょうがないわな
867 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:07:28 ID:f3aY8D9y0
来場者がお客様意識をもつことが結果サービス向上に繋がると思うんだがな
今は役所だって「いらっしゃいませ」と挨拶する時代なんだぞ
>法律で禁止してもらいたい。
バカが好きな言葉の代表
869 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:08:35 ID:YtqqZrR4O
>>860 君は東方本家はじめあまた存在する創作サークルを
どうかんがえてるんだい。
なんか二次創作しか見えてない気がするが
>>868 法律作れば規制できるとおもってんだよな
甘すぎる
871 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:09:51 ID:maNY08LK0
でも、コミケって全員が参加者という理念でやってるんだから、
この理念を共有できない人、列を守らない、最後尾の申請出来ない人、
は、来ないで下さい!!
と高らかに宣言しても良いと思う。
ほんと、商業イベントじゃないんだから、こういう厳しさも有って良いと思う。
>>865 そうか、何人かつまみ出せばいいんだ
前例があればかなり抑止できる
「前例に学ぶ」と言う知能が、あんなとこで問題起こす
小中学生に期待できるかどうか甚だ疑問ではあるが、前例はいずれにしろ必要だ
873 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:10:50 ID:FIDWmGLx0
>>813 まだタイトーにいるの?
もう終わった会社だろあそこは
874 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:11:15 ID:29PLIGW80
「85年夏 今、青春はコミケ!」に手塚治も出てたよな?
875 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:11:22 ID:xbCP7SoIO
>>840 頭が悪いってこう言うことなんだろうな。
憐れだねぇ。
コミケって好きな作品がある人の交流の場だったはず
でも、最近は好きよりも先に交流がある。そういう人は東方だろうが何なんだろうが関係ないんだろうな
もはやヲタというよりミーハーイベントだよ
877 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:11:40 ID:y36ML4WTO
いい歳して萌え系のアニメや漫画好きな人ってどうなのよ?
後ろめたさってないの?
878 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:11:54 ID:gJlABhWv0
法律で規制できなければ、機動隊が
実力で排除すべきだ。
879 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:13:02 ID:YtqqZrR4O
>>867 クレーマーみたいな意識の奴にならないよう戒める 必要もあるんじゃないの?
お客様意識でこられたら品切するサークルが悪い
並ばせるサークルが悪い暑さ対策を客に押し付ける
サークルがわるいでなんでもありになっちまう
基本、売り手を思いやらないお客様が増えてるからな、いま
>>867 いやいや、サービス向上目的としたお客様意識はあのイベントに
限ってはとどめを刺すって
暴動が起きても「スタッフが悪い、俺は金を払ってるんだ」なんて
なるんだぞ?
18禁にしてもあからさまなおこちゃま以外は弾くの難しいなぁ
身分提示は上にも述べたけど時間がかかりすぎる
>>825 東方と違う日に行けばおk
>>827 今年の2日目、12時30分から並んだんだが、
入場前に炎天下で30分以上待ち、
目当てが東だったので西から30分かけて行き(ゴキブリホイホイで20分)、
と結構昼から参加も厳しい。
(11時以降は西にしか並べない)
昔のカタログには昼から行けばおkと書いてあったが、
個人的にはむしろ前日(1日目)にやったように、
朝方並んで11時前には買い尽くして帰るってやり方の方が楽だった。
冬は照りつける日差しがないし入場者も夏より少ないしで、
昼からでもいいかもしれないが、夏はどっちが楽とは言えんなーと思う
>>873 もういないよ。タイトーはスクエニに吸収合併されて事実上終った
883 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:13:53 ID:f3aY8D9y0
>>871 入場料とって良いからきちんとお客様として扱って欲しい
仲間内だけでやるようなローカルなイベントというには
あまりに規模が大きくなりすぎた
884 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:14:24 ID:Q3HMmV7y0
行列でトラブるのがイヤ、とかならある程度の大手は
ショップ委託をコミケ前にでも大量にやってしまえば
会場で並ぶ人間も少なくなるのにね。
それはやらない。それどころか委託もしない。
イベント限定!個数限定!先着何名様のみ!と
煽りに煽りまくったあげくにトラブルが起きれば
「客のマナーが悪い。お客様意識で来るな」
と宣う。トラブル減らしたければ煽るのを控えなさい、
というのが出来ずに客の側だけ非難する。
わざと大量に並ばせてわざと騒がせて満足に浸ってるサークルも多数。
自分達はそんな態度で客側にだけマナーを要求できるわけがない。
>>840 それはそれで健全な形なので正直一向に構わんのだが。
ぶっちゃけ歴史が長いから、二次創作に寄生してるだけのサークルとその買い手が消えた程度じゃ
別段困らんぞ。元々お客様気分なバカ除いてもどうせ日に10万以上は来るし。
>機動隊(警察)が 実力で排除すべきだ
バカが良く言うセリフ
888 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:15:47 ID:maNY08LK0
どっかでお客様意識がありながら、
問題が起きると中止されちゃうかも
という不安のの中で75回は大きな混乱もなく
進んだと思うんだけどね。
この辺でコミケとはそういう場なんだから、
というのはより強く宣言しておくべきだと思う。
後、スタッフもどこかお客様意識が有って、言うこと聞いてくれない
扱いじゃなくて、ここ列がちゃんと出来てないのでいったん場外に
出てもらうことになりますが、どうすれば良いでしょう?
とか、そういう問いかけ形式に変えていくしかないんじゃないのかな?
で、列参加者が白根ーとか言い出せば、残念ですが、このサークルは発売中止です。
とやれば良いんだよ。
>>881 >入場前に炎天下で30分以上待ち、
俺は、最初に並んで東館到着までに1時間半掛かった。待機列が東京テレポート
まで伸びるほどだったよwww
>>871 そりゃ企業ブースと営利サークルを全部排除してからの話
891 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:16:55 ID:f3aY8D9y0
>>879 民間なら消費者のニーズに応えるのは当たり前
常に先手先手を打ってサービスに励む
我侭は聞くもんだ
…という土壌でみんな育っちゃっているからコミケだけ例外なんて無理だよ
>>873 wikiみただけの知識だったごめん、今はなにしてるのかはわからない
>>854 確実に20年以上
20年ぐらい前にはすでにカタログで「徹夜組をC館に閉じ込めて、東京湾に沈めたい」って書かれてたぞw
まあ当時はC館に収まる千人程度だったんだろうが。
(ちなみにC館は徹夜組が熱気に蒸されて、夏場は相当臭かった)
894 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:17:15 ID:gILv0OLBO
895 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:17:26 ID:MygNrPhcO
あんな紙袋持って誇らしげに歩くなよ
お前等胸張って歩く前に体臭対策しろよ
電車の中で彼女がマジで吐きかけた
896 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:18:15 ID:mnUHnCBR0
お客様をもてなすタイプのイベントを別にやれば?
金になるんならどこかがやってもおかしくはないだろう
別にコミケが国内最大の同人誌即売会でなければならない理由はないし
>>872 ばれたらつまみ出されるって考えりゃ、物欲しさに来てたら押さえると思うんだ。
騒ぎたいだけの馬鹿はつまみ出せるようになるし。
>>895 その彼女はちゃんと存在しているんですか?
>>888 島で問題が起きて、急遽屋外で販売再開ってのは昔晴海で喰らったよ
吉崎観音氏のサークルだ。昔は2色刷りのしょぼい本でなぁ…
901 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:18:59 ID:gJlABhWv0
総選挙で多数をしめた党が
コミヶ禁止法案を可決すれば日本は少しはマトモになるよ。
世論調査ではコミヶに集まるキモオタに不快感を感じますか?という
質問に対して。非常に感じる。と感じる。があわせて95パーセント超えた
>>884 いまや商業になった某が最後の同人イベント参加で
「せっかくだから列このままにしておきますね」という
人類の思考では理解不能な言葉らしきものをほざいたのを思い出した。
牛歩で列ひけらかしてるのはいるなー。トレスで一躍有名になったI女史とか。
903 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:19:29 ID:8bte2Zq60
毎年行ってみたいと思いつつ、盛況ぶり混雑ぶりをきくと、
自分にはちょっと無理と思ってしまう。(人ごみ苦手)
ちなみに同人誌買ったりしなくても楽しめたりするんだろうか?
展示・上映とか、ショー(ステージ)とか。
>>893 C館たった一度だけ、そこで待機したことがある。でもその後入場者が増えて
C館待機すらできなくて、真冬の屋外で待たされたよ。
905 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:20:11 ID:maNY08LK0
>>891 無理じゃないよ、コミケはそういう場、
という理念を共有するのなら商業誌
だって参加できる。
そういう場なんだよ。
だってこれまでそれで出来てたんだから。
伝わってない人が増えただけ。
どうやって伝えるのか?が課題なので有って
伝わらないから、コミケを商業イベントにしよう
ってのは違うと思う。
それはコミケじゃないものになってしまう。
焼酎は入場禁止にすればいいのにな。
1,2日目だって18禁置いてあるだろうに。
>>901 不快感を感じるぐらいで規制できるならとっくに2chやその他いろいろなものが規制されてる
法律を作ったところで確実に違憲なので時間の無駄
>>902 赤ザクのことかああああああっっ!!
ちゃん様と信者同士が揉めてもまだトレスしてんのかね。
>>903 特に思い入れのある作品や作家があるわけじゃなければ、
苦しさ>楽しさ。やめとけ。
910 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:21:22 ID:YsKmYthq0
>>901 ヶってわざわざlkeって打ってるの?
なんか気持ち悪い
911 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:21:58 ID:MygNrPhcO
>>898 ああちゃんと三次元だ。
オパイもちゃんと触れるぞ
912 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:22:00 ID:hPSAIkOZ0
どうでもいいけど、幸福実現党が宣伝必死だったな。
表現の権利がうんたらくんたら云ってるくせにうちわの裏を見ると結局いつものおきまり文句w
>>903 展示と呼べるものは立体系な物作ってるサークルの机の上くらいしか。
上映もショーもありません。企業ブースではそれに近いイベントをステージでやりはするけど。
ビギナーさんだったらぶっちゃけ隔離やら流行りジャンルでないところを
なんとなくぶらぶらするだけでも、それなりに面白いとは思う。オタクであれば。
お客様として扱って欲しがってる奴って、
結局人気のある二次創作やエロに並んでるから不満たらたらなだけなんじゃないの?
それだけじゃないんだろうコミケは?
916 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:24:47 ID:YtqqZrR4O
>>905 そうは考えてなかったのが今回の東方にならんだ焼酎だろ
完売したあとスペースに行ってスタッフに切れる
バカとかは数年前から少数いたが今のニコニコ厨が
図体でかくなったら少数じゃすまなくなる予感がする
>>903 展示・上映、ショーなんてあまりやってないよ。商業ブースで少し、ってくらいかな。
規模はコミケよりかは劣るけど創作オンリーのコミティアあたりの方が合いそう。
>>904 晴海の方が寒かった気がするね。
ご来光拍手があったし。
でも、夏の方が個人的には嫌だったな。
バターン半島死の更新って言われた夏とかすごかった。
晴海は、晴ればっかりだったから、毎年暑かったな
>890に同意だな。
企業ブースがあるから参加者はお客意識になるんだよ。
そもそものコミケの目的や理念からして企業ブースの存在自体がおかしいんだから
企業ブースを中止すればグッズ買いの客を中心に排除できるんだから
相当問題は解決されると思うぜ。
ま、準備会が一番のおいしい儲けを手放すとは思えんがな。
920 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:26:58 ID:f3aY8D9y0
>>916 「消費者の厳しい声が旧態依然とした組織の体質を改善する」
ゆとり世代の参加者こそコミケ改革の旗手かも知れないなw
>>882 やはり。もうタイトーにいてもゲーセンの運営か営業くらいしか仕事ないだろ
922 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:27:33 ID:Q3HMmV7y0
>>902 「なるべく素早く行列を捌こう」
「周囲のサークルに迷惑をかけないようにしよう」
なんて何一つ思わずに限定!限定!先着!で煽りまくり
行列捌きは何度目の参加でもわざとノロノロで
「どうだどうだ、俺様のサークルは大手で
これだけの人が並んで騒ぎが起きるんだぞ。スゲーだろ」
と自己顕示欲をおおいに発散してるところもありますな。
コミケ運営側もそういう所を厳しく指導すればいいのに。
え?客と金を呼べる所には強く出られない?
なんとも商業主義まみれですな…。
923 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:27:45 ID:7mqkvzuZ0
しかし興味深いな。
海外旅行壊滅を初め、鉄板だったネズミーランドも影響を免れない、
娯楽系崩壊状態でコミケがどれほど人集めるか注目してたんだが、
20万人は予想以上だな。
924 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:27:52 ID:gJlABhWv0
俺みたいにエロ劇画読んでいる大人はある意味健康だが。
コミケにむらがるオタどもってどこか不健全だし。
はっきり言って社会の汚物です。ご先祖様も戦没英霊も
泣いているだろう。
企業ブースは著作権対策でもあるから難しい
926 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:28:16 ID:maNY08LK0
>>916 小中学生って毎年生産されるんだから。
生まれたての赤ん坊が、コミケの理念理解してたら
さすがに引くし(w
伝える必要が有るという事な。
927 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:28:24 ID:MygNrPhcO
>>914 だったら会場出口で全員にファブリーズ高圧噴射してくれ
>>903 あと、連れて行ってくれる経験者がいなければ行かない方がいい。
>>915 断じてそれだけじゃないっつーかそんな奴は来なくてよろしい。
・・・何の時だっけな、そんな奴は来なくてよろしいってフレーズが
カタログに出てきたの。
>>895 去年の夏怖い思いをした・・・
友人と2人で電車に乗ってたら2人組の男が絡んできて
ヲタA 「おい、席変われ!俺たちはコミケで疲れてるんだよ!」
ヲタB 「席くらい変わってもバチあたんねえだろ?あ?おい?」
そして怖かったのは次だった・・・
周りに見つからないよう俺らにだけ分かるように
こっそりバッグをあけてダガーナイフをちらつかせて
ヲタA 「怪我したかないやろ?あんちゃん」
ヲタB 「譲った方が身の為じゃないかなあwww」
と、脅してきた
周りの乗客は見て見ぬふりだしどうしようと友人と目を合わせて
結局席は譲ったんだが・・・そいつらの態度は本当に怖かった・・・
ヲタの中にもこういう奴らがいるから犯罪者予備軍って言われても
ある意味しょうがないというか・・・
企業ブースの問題より東方の問題が先じゃね?
今まで問題はあったけど、ここまで酷くなかっただろうに。
今年の冬は兎も角、来年、このまま新作をコミケで出すようなら、死人が出かねない気が。
>禁止法案
カルトが好きな言葉
>世論調査
捏造大好きなマスコミが大好きな言葉
>キモオタ
40がらみの独身ババァが好きな言葉
>95パーセント
思い切ったことが出来ない意気地なしが良く言う数字
エロ本なのに中高生に売ってんの?
>>930 面白いな。それで1冊本作って参加しようぜw
936 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:34:01 ID:Q3HMmV7y0
>>931 「東方はコミケに参加しません。ショップ委託のみにします」
でほぼ問題は解決するのでは?
「イベントで最初に作品を発表するのが同人活動〜」云々のタテマエは
もう必要ない規模でしょ。
>>922 だって今の共同代表のメンツがアレだぜ・・・改善する気がしないよ。
客と金もあるだろうけど、大手とのしがらみが強すぎる。
コミケとは別に金儲け目的のイベントの頭張ってたら公平になんてなれるわけねーっつの。
そういうサークルに限って列整理にも売り子にも人を割かないからな。
並んでる側からそれが透けて見えるレベルのところはさすがに異常。
>>930 初めて見るコピペだな。あの腑抜け揃いのヲタを思い出すとどうしても吹くわww
沿線に住んでるとこういうのにも出くわす
昨日コミケ最終日に
940 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:36:10 ID:DCyp9nyP0
単に、初代代表の、全員が参加者という概念でなく
日本のコミックやメジャー・マイナー文化の発展に寄与する者達による祭典であってもいいと思います
どういう形であるかはその時代時代に即した適応力を持って、
決して過去の言葉にとらわれるべきものじゃないような気がします
>>911 いいなー
941 :
903:2009/08/17(月) 20:36:53 ID:8bte2Zq60
そか。展示販売がメインなんですね(今さらだけど)
レスくれた方、ありがとです。
942 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:37:42 ID:63cM8Bv3O
56万人が同人エロ漫画をオカズに射精してるのか・・・
>>936 自分のオンリーイベントもあるのにそこでの発表も放棄してコミケだからな
話になりません
>>936 それだと本家しか排除できないから二次創作系に同じだけの人が集まって終了。
島スタートするチケ組増えてヘタすれば余計にカオスになるやも。
かといってジャンル丸ごと排除は理念に反しちゃうからできんしね。
完全抽選の結果という建前で本家を落とす。
二次創作も制御できる程度の数しか当選させないっていう先延ばしくらいしか思いつかんわ。
ニコニコ受けのいいところをピンポイントに落とせば、多少は緩和できる、気がする
>>936 それでほぼ解決するはず。
問題は、本人にそこまで気があるかどうかだわ。
オンリーイベントで新作発表すりゃ良いのに。
>>936 全然解決しない
なんでって、あの行列がバラバラなって他のサークルに行くことになるから
折角、開場から2時間ほど(一番込む時間)場外でホールドできていたものを
わざわざ会場内にねじ込む事はない。
同時多発騒ぎが起きるだけだ
ちなみに、やっぱりコミケは東京ビッグサイトでやらなきゃダメなの?
フジロックみたいに苗場とかで・・・・って思ったけどそれじゃダメに決まってんなw
>>930 友人と2人で電車に乗ってたら2人組の男が絡んできて
ヲタA 「おい、席変われ!俺たちはコミケで疲れてるんだよ!」
ヲタB 「席くらい変わってもバチあたんねえだろ?あ?おい?」
そして怖かったのは次だった・・・
周りに見つからないよう俺らにだけ分かるように
こっそりバッグをあけてダガーナイフをちらつかせて
ヲタA 「怪我したかないやろ?あんちゃん」
ヲタB 「譲った方が身の為じゃないかなあwww」
と、脅してきた
周りの乗客は見て見ぬふりだしどうしようと友人と目を合わせて
自分 「銃刀法違反の現行犯で逮捕します」
友人 「脅迫もあるからね」
ヲタが絡んだのは警官2人組だった・・・とかだったらかっこいい
950 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:41:38 ID:Nm3xnsvQ0
商業目当てのサークルはいらない。
作る側やっていたこともあるからわかるけど、全額赤字でもまー仕方ないやくらいで
やってるサークルが9割以上なので、その手のサークルだけになっても個人的には
かまわんし、それでも行く。
>>945 この際、少々露骨に落としてもいいだろう
その代わり例大祭はせいぜいデカくやってもらわないと
って、俺の見込み甘すぎorz
そういや、東方って本家のファンより、二次創作のファンの方が多そうだもんな…。
来場者数40万人の頃でもういっぱいいっぱいだと思ったが、+15万人だと・・・
今はどんな地獄なんだ
祭がしたいだけのヤツ祭に行ってほしい
>>942 半数以上が毎日参加のリピーターだし、3割は女だよ。
3日目りんかい線始発が東京テレポートで死亡。
踊る大走査線の青島よろしく,会場まで走っていったら、10時15分で入場できた。
957 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:44:26 ID:DCyp9nyP0
>>950 商業主義的なサークルだけ別のコミケProみたいなのを作れば?
958 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:44:28 ID:84YP8gInO
俺も初参加した。
本は得に買うものなかったけど、コスプレ撮影楽しかった。
一眼レフ買う決意をしたw。
>>953 今後はカタログに、「死んでも運営の責任は問わない。」とかの念書が必要かもな。
なんでテロ起こさなかったんだろ
日本を標的にすると言ってから何年たった
バカなの?
961 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:46:28 ID:O3pyrweVO
何?お客様は神様だと?
便所の紙が何言ってやがる!
962 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:47:05 ID:DCyp9nyP0
>>959 加えて、事故保険加入を必須条件にすれば?
>>945 申請段階ではねるしかないっしょ
虚偽申告やったらそれで取り消し
>>962 引き受ける保険会社がないぞw リスク高すぎてw
>>964 スタッフには保険かかってるはずだし引き受けるところあると思うが。
基本的には安全なとこだしな
966 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:51:01 ID:DCyp9nyP0
>>964 保険会社側の社員などが安全管理の
指導者・指揮官になってもらうことでも
かなりリスクが減ると思う
967 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:51:49 ID:VcDRBh/80
今回東方がひどかったみたいだけど
基本おおかたの参加者は大人しく、好きな創作をがんばってるだけ
968 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:51:58 ID:GURq27gp0
>>433 ホビーフェアでウンコ漏らしてる小学生見たことあるぜ。
大混雑の通路がモーゼの海割のごとく開いていく。
その先には泣いている男の子とくっさいエリア。
スタッフが数人がかりでモップと除菌スプレーで掃除してたな。
行列モノは漏らすヤツ出てくるだろ。
>>965 スタッフはね。参加者はどうだい?
暴動、内乱は免責事項だしなぁ。
____
/ u \
/ \ /\ ヲタ擁護はそろそろ沈静化してるだろ
/ し (>) (<) \ ルイーダの酒場にでも行ってくれ・・・
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
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/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
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| l | | |
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/::::::─三三─\ な、なんだと!
/:::::::: ( ○)三(○)\ コミケ帰りの猛者が居る!
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ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
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>>967 そのおおかたの大人しい参加者に煽りがきかねないから
こうしてフルボッコなわけで。本家共々おとり潰しとかならまだいいが
このまんまずっと放置してたら最悪コミケ無くなるぞ。
昔からよく言われてるフレーズだけど、今回の危なっかしさは悪い意味で次元が違うし。
本家が毎年供給するから、一時の流行で終わらないってのが
現状から見ると癌どころの騒ぎじゃない。もうショップだけで売れよっていう人がいるのもわかるわ。
東方は、西に押し込めておけ
来場者の動線を考えりゃ東に配置なんて無謀だったんだよ
企業は、今のままなら存続で
頭のゆるい萌えオタホイホイになってくれていい感じだw
974 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:55:57 ID:maNY08LK0
でも、コミケに一般人が来るようになったら、いきなり問題が起きるって
本当に一般人ってどれだけ馬鹿なんだろって話だよね。
2chにしろ、にこにこにしろ。
975 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:56:06 ID:YtqqZrR4O
確かに一回ショック療法的に東方大手を落とすのはありかもな
なんかレスしてる間にあのジャンル自体がコミケの病なのだと認識
オンリーあるんだしそこで勝手にニコニコ厨巻き込んで
自爆してくれ
>>966 違うところのリスク管理始めたりしてなw
本の内容とかw
コミケにやる夫もいたのか
978 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:56:51 ID:DCyp9nyP0
少なくとも、事故に対する盾には
暴動・犯罪に関しては任意保険にするしかないかも
979 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:57:48 ID:VFnVPcBe0
こういうイベントをみるとさ、長休みをとるより、3連休をもっと増やして、
全国から集まれるイベントをもっと増やすべきだと思うんだ。
そうしないと、みんな消費しねぇーだろ
980 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:58:05 ID:gJlABhWv0
日本人は「表現の自由」をあまりに過大に解釈している感がある。
だから社会に害毒を撒き散らすような表現はもちろんダメです。
来年からコミケ禁止
昔、葉鍵ジャンルが盛り上がってた時代を思い出すな
あの頃も、ひどかった
つか
東方もでかくなったなあ
アニメ化の必要がないなこれなら
984 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 20:59:44 ID:zx3aB2190
おれも初参加してきた
すげー人だった
よく整理出来るなと感心した
____
/ u \
/ \ /\ 今回は東方批判が2ちゃんで凄いお
/ し (>) (<) \ でもそろそろ沈静化してるお・・・
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/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
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/:::::::: ( ○)三(○)\ ふ、増殖してる!
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コミケって入場料要るの?
要るんだったら主催者ボロ儲けやね
>>983 あぁ、同人で勝手にアニメ化してるから、いいやもう
988 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 21:03:27 ID:DCyp9nyP0
>>976 特定の宗教、国、団体に関する記述の削除、とか
残念ながらその方法は間違ってなかったりします
そういう大規模組織から、コミケ全体を守るためには仕方ないかも
プールのイモ洗いよりこっちのほうが信じられんわ。
>>983 アニメ化は利益っていう目的のための手段だから、むしろ需要はなおさら高まった気はしなくもない。
でかくなったっつーかロリコンとフェティシストが栄養あげすぎて
生後3ヶ月なのにベビーベッド突き破って一気に成人男子サイズに突然変異したな。
>>660 ビックサイト行きの水上バスは以前と比べると本数が減ってる。
(その代わりお台場海浜公園行きが出来て本数も結構多い)
ここで999ゲットして来年のコミケ中止を祈願するお
1000なら
東方がコミケから追放される
995 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 21:09:34 ID:DCyp9nyP0
少なくとも、コミケの予約販売数とかで予測立てられて、東方系の大混乱は押さえられてたかも
東方東方ってさわぐけど!
東方が何したってのさ!
東方は悪くないもん!
。゚(゚´Д`゚)゚。
997 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 21:10:11 ID:YtqqZrR4O
1000なら東方ジャンルコミケから放逐
東方嫌われ杉
まぁ(゚听)イラネ
999 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 21:11:27 ID:fhlxt6Eb0
ちんぽ
1000ならこの後半世紀コミケと東方の隆盛がつづく
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。