【東京】 コミケ７６ ３日間で来場者５６万人、過去最高を記録 初参加者増で★３

日本最大のマンガの祭典「コミックマーケット（コミケ）７６」が１６日、閉幕した。最終日は２０万人が来場、
３日間で計５６万人となり、昨夏の５５万人を超える過去最高の入場者数を記録した。

最終日は、創作を中心に約１万１０００サークルが出展し、プロのマンガ家やイラストレーターも多く出展。
開場からわずか１時間後の午前１１時に作品が完売するサークルもあるなど、
人気の「壁サークル」には長い列ができた。コスプレ広場も盛況で、猛暑にも負けず、
さまざまなアニメやゲームのキャラクターが登場し、写真の撮影などに応じていた。
企業ブースでは、アニメキャラのコスプレをしたコンパニオンがチラシやうちわなどを配布したり、
来場者からの記念撮影に応じたりしていた。

主催のコミックマーケット準備会は「若い人が報道などでコミケのことを知り、
初めて参加する人が増えており、案内などにスタッフの人数を割くなど対応した。
今後は、スムーズな運営のためにも、
来場者が『お客様』でなく『参加者』の意識を持ってもらえれば」と分析している。

次回の「コミケ７７」は０９年１２月２９〜３１日の３日間、東京ビッグサイトで開かれる予定。【河村成浩】　

毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090816mog00m200015000c.html
コミックマーケットの「ロンドローブ」ブースで、アニメキャラになりきったコンパニオンら
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20090816mog00m200014000p_size5.jpg
コミックマーケットの「ロンドローブ」ブースで開かれた撮影会で、コンパニオンを撮る人たち　
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20090816mog00m200016000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/08/16(日) 19:33:25
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250432791/l50

　 ∧,,,∧
　<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ
.c(,_ｕｕﾉ

１乙

やっと追いついたと・・・
だがほとんど寝てるか・・・

（・∀・）

●コミケ豆知識
￣￣￣￣￣￣￣

Ｑ　同人誌ってどれぐらい売れるものなの？

Ａ　殆どの同人誌製作者は同人誌売ることができません。「同人誌は儲かる」という認識は嘘です。
　　赤字の製作者が殆どです。同人誌の売り上げで飯を食っている製作者なんて1％以下です。
　　コミケはあくまで「趣味の場」であり、売れなくて当たり前なのです。
　　ガンガン売れる同人誌製作者は例外的存在です。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ｑ　その例外的製作者の中でもトップクラスはどれぐらい売れてるの？

Ａ　コミケ会場のトップクラス製作者が売る冊数は最大で10000冊前後です。（書店委託含まず）
　　これは一種類あたりの話しなので、複数の品目を用意する場合は20000〜40000品を1日で売ることもあります。
　　但しこのような製作者は全体の0.0001％程度です。90％以上の製作者の本は100冊も売れません。


Ｑ　そのトップクラス製作者がコミケで売り上げる金額っていくらよ？

Ａ　トップクラスで1000万前後です。但しこのような存在は全体の0.0001％程度です。
　　全体の90％以上の製作者は1万円以下の売り上げで大赤字を出しますが、趣味なので問題はありません。
　　同人誌活動は楽しければよいのです。売れてる製作者なんて例外です。
　　その一部例外的に売れるトップクラスの製作者の同人誌に関しては馬鹿みたいに売れます。


Ｑ　コミケ全体の１回開催で何円ぐらいのお金が動くの？

　　はっきりとした金額は不明ですが、数十億かと思われます。
　　この数十億円のうちの95％前後を1％の売れまくるトップクラス製作者が搾取しています。
　　芸能界と同じく、評価が偏りがちな世界です。皆が豊かなわけではありません。

　　　　 　　　　　　　/⌒ /⌒_ 丶　
　　　　　　　　　　　/ ﾟ` :.; " ﾟ`. .. 丶　
　　　　　　　　　　 /　 :!.!_,　　　　　丶　　
　　　　　　　　　　/ 　--- 　　　　　　丶　　　
　　　　　　　　 　/　 八　　　　 　　　　丶　　　
　　　　　　　　　（　/　.丶＼　　__　　,, , ）
　　　　　　　 　　!　　八　　　　 　 :::''''''!
　　　　　　　　　 j＝ｭ　　r＝=　　　　　j
　　　　 　　　　　| tｯ､,ﾞ` "r tｯ‐ｧ　　 　j
　　　　　 　　　　! ーﾉ　 !､`ー '　　　　 |
　　　　　　 　　　|'''ｲ　　 'ヽ'''' 　　　 　　|
　　　　　　　 　　|.　.:^ー^:':...　　ﾟ　　　 　|
　　　　　　　　　 | ζ竺=ｧ‐､　　　　　／|
　　　　　　　　　 ! 　 二´　　　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 　　,'/　　 　　　　　　／　　 　 ',
　　　　　　 　　!,i.　 　　　 　　／　　　　　　i
　 　 　　　　／:::;'　　　　, - '::l　 ヽ　　　　　 l
　 　 　 　 ,':::::::::::i　　／::::::::::::::l　　 入 　　 　l
　　　　　 i::::::::::::::',./::::::::::::::::::::::l　.　　',　　　　l
　 　 　 　 ',:::::::::::;ｨ!;::::::::::::::::::::::::';ﾉ　　　i　　　 l
　 　 　　　 ｀i‐ '　 ',ヽ::::::::::::::::::ノ＝=ｭ.,.ｲ　　 l
　　　　　　／　　　　　｀　" ´　　　　　　/; 　/
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　',　/
　　　　　i　　 j　　　　　　　　　　　　 　'. i/
　　　　　!:　: j　　　 　　　　　　　　　　　（　　　ﾄｸﾝ…ﾄｸﾝ…
　　　　　'r 　lj;　　　 　　　　　　　　　　/ヽ　
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　''　.,ｒ　 　ヾ
　　　　　　　iヽ,,　　　　　　　　__,,／　 　　.i　
　　　　　　 ,!　ヽ`''ｰ‐ァ-─ ' ／　　　 　 /
.　　　　　　l　　 ヽ､::::::::::::: ／　　 　　　 /
　　　　　　 l　　　　｀ヽ／　　　　　 　　/

俺は心に誓った


もう東方やらね

二日目死ぬかと思ったぞ

>ガンガン売れる同人誌製作者は例外的存在です。
あるレベルに達してる者の数が異常に少ないので、
そのレベルまで行ければ売れる勝算はあるよ

今度の冬コミこそは能率よく購入できるようにしたい

>>5
>全体の0.0001％

おい、これだと日本全体で百万サークルかそれ以上ある計算だぞ。

今回の伝説は？

よかった
あだ起きてる人いた

>>11
脱糞でだっふんだ

は昨日か

公式発表２０万人までなんだよね？
超えると消防法が・・・らしい。

画像が小さいでおじゃる！

>>10
日本人総オタクｗｗｗ

>>1
出世たんありがとう



さて眠れない

はぁ、明日から仕事か・・・

コミケ3日目まとめ　スタッフ「東方厨って本当にマナー悪い」

自販機殴打 - 自販機にお金を入れて出てこず切れたオタクが自販機をガンガンどつく
またもや盗撮 - スタッフ参加者が注意をしてるのにしつこく盗撮をするカメヲタ
動画撮影 - 東ホールを出た廊下部分で一般参加を動画で撮影してた人がスタッフに怒られ「撮ってねーって！」と逆ギレ。
FAT16君 - 「これってFAT16でも動きますか？　うひひ」とサークルの人に意味不味な質問をしてる人がいた。有名な人らしい。
最前線君生存 - カメコの最前線君生存確認。
東館で咲の宣伝してた人 - 東館端っこのサークルブースに咲の宣伝をしていた謎の記者のオマージュ画像を確認（これどこのサークルですか）。
マジコン多い - こちら参照。　http://pafunews.com/archives/15613.html
予想通りけいおん多い - けいおん物の同人が増える。次には減ってるかも。
スタッフが東方の悪口 - 「東方厨って本当にマナー悪いですね」っていってた。
子供が泣いてた - パパどこだよ！熱いのに！
・厨房がテーブルに突貫　DVDと本が無茶苦茶に
・開催の騒ぎに便乗しオタのデジカメからレンズをスラれる
・20万ぐらい入った財布落とした
・22万入った財布を拾う
・「お振り出し」
・エクシアによる武力介入
・運営たたきは顔面崩壊
・日傘集団再来
・ビックサイトのゆうちょATMの残金が￥0になる
・エステル夏の大天罰祭でピコピコハンマーの痛さに工房切れる
http://pafunews.com/archives/16333.html
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-3097.html

>>5見てるともうほとんど運の世界みたいだけど、コミケはだれでも参加できるから（抽選はあるけど）

表紙見た時点で小学生の楽学レベルの絵も相当数
表紙だけきれいな絵で中は単なる中学生のラクガキレベルの本が大多数
表紙が奇麗で中もある程度見られるものは多くはない
商業レベルの同人は一握り

作家としてレベル高ければ売れるから才能ある人はどんどん参加して欲しい

二日目があまりに地獄だったせいで、三日目が相対的に楽に感じたｗ
こんなことは初めてだ。

　　　 ─　､　　 　 　 　 　 　 　 ＿　　 　 　 　/
　　/　　 　 ＼ 　 　 　 ＿＿／　　 ＼　 　 　 !　 　 ：　エ
　　|　／　　＼＜￣￣⌒ヽ　 ｀ ＜.　∧　 　 ｜ 　 な　？
　　ﾚ　　　　ｲ　 ＞　￣ 　 　 　 、　＼,ﾊ　　　|　　 ん
　　|　　.／∧.V　　　 イ　　 / 　:!　 　 V!　 　:!　　 か
　　|　 / .∧ V　 　 /　|　.／|　　ﾄ、 |　 ヽ.　　|　 　 ：
　　|　 |　|∧ |　 川川┼─' |　 /　V|　　｜　 ! 臭 イ
　　|　 |　|　ﾊ|　/川卅‐ヽ　/／　＼V!　 ｜　 ! そ ヤ
　　|　 |:　V| :|　l　ヾ下カヽ´　　∠　ﾊ| 　 ! 　 ! ぅ
　 ,ﾊ.　! 　 :! :!　!　 　 ￣　　　 下ｶｧ l 　 /　　|　：
　 l　　　　　ﾘﾄ. |　J 　　　　　， ￣ /　,ｲ　　ノへ ＿＿ ノ
　 |　 !　　　∧| ﾄ､　 　 ,. ─‐､　　 八 | l 　´
　.从 |　　 ｲ　/ﾘ　　 　 ￣￣´　／ 　 :! !
　　｝人 　ﾉ Y厂 ヽ.　 ＞ｧ┬＜∧人　| |
　 　 　 Y 　 / 　 　 ＼./! 　Y{　　　　Y .l
　　　　　　 ｲ'⌒ヽ　 　 ﾄﾄ 　 ヽト、　/ Y
　　　　　　ﾉ　 　 　 ＼ |ﾊ|　　　　 Y
　　　　　/⌒　　　　　 ＼.ﾄ、

>>10
10000売るサークルがそれほどいないってことじゃないか？

　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　用件を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　聞こうか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

東方って

東方神起？

>>1の
ヤッターマンとひぐらし雀の子がかわいい
ほかはまあいいや

これ企業ブース　西?　に行けばみられたのかな

>>18エクシアの武力介入・・・

>>18
突貫は少しほんわかしたな〜

事故処理の話だけど

この時期はアキバにはいっちゃダメだと思いつつ
ヤボ用が発生したためにいくことに…

もうあれだね…PCパーツオタの行く街じゃなくなってるね…

>>28
とくに明日とか地獄だぜ
虎とか絶対行かないほうがいい

コミケか。懐かしいな。今はさすがに年齢的に恥ずかしくて
行けないが。

>>18
スタッフが東方の悪口 - 「東方厨って本当にマナー悪いですね」っていってた。

マナーの悪い東方厨が目立つって事なんだろうな
東方厨でもマナーの良い人はたくさんいるだろうけど

国際展示場の駅をガラガラで発車していく埼京線・りんかい線を見ると
いつも毎度のことながら吹くｗ

>>18
最前線君いたのかｗｗ
良かったｗ

>>29
何で地獄なの
虎って何

>>10
ああスマン、マジ寝ぼけて1％と100％間違えて計算してたわｗ

●「0.0001％→0.01％」に修正
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ミス修正ついでに具体的な数字あげとくと、参加してる約35000サークルのうちで、

・1000万円以上売れるサークル　→　3〜5サークル
・500万円以上売れるサークル　→　30〜50サークル
・100万円以上売れるサークル　→　200〜400サークル

実際にこんな感じ。

あと日本全体で細かい泡沫サークルも合わせたら10万サークルはあるよ。
まともに活動してるサークルは1万サークルぐらい。

その中のはえぬきの話しね。

>>34
コイケで買えなかった同人誌を、買いにくるオタクがいっぱいいっぱい
虎ってのは虎の穴のこと
同人誌を扱ってる所

大手とかは同人誌扱ってる所に委託販売するから

東京にいるが、一度も見たことがない謎のイベントだ。

地方から行く人なんかは交通費や宿泊費もかなりかかってるよな
１人あたり平均５万円の出費とすると２６０億円の金が動いたことになる

正に全盛期を迎えたな。
オタク道に入る奴と抜ける奴で、入りが１０年以上＋だからな。
暫くは、来場者が増えると予想。

またおまえらか

やっぱりドキュンにカツアゲされてんの？

>>38
交通費入れても1000円しか使ってないわ…


まぁ2日目しか行ってないからな

東方厨はニコ経由の新参がマナーとか以前の問題だと人づてに聞いた。
制御不能なのはおそらくこのへんの層。

確かに自分の知ってる限り古参にもバカはいるが
マナーというか社会常識は何とかなってるレベルではある。それでも二人くらい例外はいるが。

一般やサークルに聞こえない所で東方厨の悪口言ってるスタッフなら複数心当たりがあるな。
実際スタッフ間での評判の悪さはハンパないらしい。

不意打ちのコイケに吹いた

おかしを知らんのかって言うほどやばかったな
小学校からやりなおせ

小学生がいるけどな

367 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 投稿日：2009/01/13(火) 08:31:14 ID:uQrVyLIM0
相談させてください。板違いであれば誘導していただけると幸いです。

結婚して４年の子蟻専業です。
ちょっとしたきっかけで、あるアニメに嵌りその中のキャラに恋をしてしまいました。
それ以降旦那のことが愛せなくなってしまい離婚したいと思うようになりました。
こうなって、アニヲタで２次元好きな人の気持ちがようやく理解できました。
相談と言うのは、このような「アニメキャラに夢中になり旦那への愛情が薄れた」と
いう理由での離婚の申し立ては不利になるのか？と言うことです。
慰謝料請求されたりするのでしょうか？
旦那にはこのことは未だ打ち明けていません。ただ最近の私の旦那への態度で
浮気などを疑っているようです。
釣りと思われる方もいると思いますが、釣りではありませんのでよろしくお願いします。

368 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 投稿日：2009/01/13(火) 08:36:17 ID:W5zd9ARQ0
>>367
誰に恋したか教えてくれないと

369 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 投稿日：2009/01/13(火) 08:49:55 ID:uQrVyLIM0
>>368
ラオウです。

>>38
参加者が使う平均金額
どんなモンだろうね？

サークル参加は製本だったりＣＤプレス、グッズ作成に宅配
後は移動、宿泊、現地での買い物
統計とってみて欲しいなぁ

コミケで1000円使ったw
ガンダムで4000円使ったw

いや毎年公称人数より多く来場してるんですが
ビッグサイトの収容人数の関係で報告できないだけで・・・
本当の人数発表したら締め出される

筋金入りのオタである姉（38）は高校時代から
コミケに行ってる。某アニメでイケメンキャラが
死んだときには、５日間くらい喪服着てた

56万の宮崎勤か
怖いもの見たさで遠め目で見てみたいｗ

とりあえず、今回もコミケで死者は出なかったか・・・

既に同人漫画やゲームが世間でも脚光を浴びて何年もたつけど、一向にコミケが衰える気配を見せないな
そろそろ限界まで膨張した末に爆発しそうな気がするのだが

>>35
大分景気悪くなったなぁ
昔、シュラトや翼全盛の頃って、１０００万以上稼ぐ奴らが腐るほど居たって話だが

>>45
お、押さない
か、駆けない
し、死なない

>>51
ほれ
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/manga/20090814/4.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/manga/20090814/20.html

年齢制限すればいい

>>46
我が結婚生活にに一変の悔いなし

で離婚成立>>55

お前らみんな新型インフルに罹ってしまえって思った

ネット使って物販やったことあるけど、
中学生の落書きレベルのコピー誌でも
通りすがりの人間が買ってくれて
たった数時間で10冊程度は売れるって場所は、
やっぱ美味しいことには変りない。
ネットだったら間違ってもそんなチラシ裏の落書き、一冊も売れないｗ
AAうちわなんか創作の努力一切してないのに10万円ぐらい売れたしｗ

ラオウはユリアしか愛さないんじゃないか？

>>18
最前線君生きてたのか
一時訃報の噂が流れてたが嘘だったんだな
よかったよかった

>>46
ラオウなら仕方無いな

>>53
CLAMP、高河ゆんのことですね、わかります
税金絡みがしっかりしてきたからね
昔は無法地帯だったし

>>58
マジでシャレにならんからやめれ

>>53
売れる人が遠慮なく儲け加算して売ってたんじゃないかなあ？
今は買う人がほとんど原価知ってるような状態だから、
ぼったくったらネットでどれだけ叩かれるか・・・

>>53
翼やシュラトの頃の参加者って、数百人から一万人程度では?

>>59
少し金残ったから、新規開拓に買い漁ってた

しかし、その物がここにない・・・・

儲かっているのはほぼエロです。
エロ抜きにしてみろ。

http://skmwin.net/archives/imgs/2004010601.jpg

http://img01.otaden.jp/usr/sakuyamoon/d1addcab.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/vip758538.jpg

最前線君はいいとして、メガネのカメラマンはどこ行った？

>>28
ＰＣパーツなら他の街でも買えるでしょ。
わしゃ１％精度の抵抗器買わなきゃならんから他に行く所がない。
でも店を探しにビルに入ると、フィギア専門店ばかり。
ケース作成用の材料と道具はフィギアの店で買うけど。


>>35
一般参加者の全国総数なら、数百万いるといわれても信じてしまうがｗ

そろそろ熱中症で死人でるんじゃねーのか
なんとかしろよ

な、なんか俺の行ってた頃の有明と比べると
相当カオスになってるのか･･･。

ネットの力は僕らの力→だから俺たちサイキョーｗ
→やりたい放題→俺らにはネットがついてるんだぜ！ｗ

なんかこんな印象を受けるんだが。

>>39
そうなんだ。
確かに丸10年位から熱がさめだした。
ハマれなくなったし、好きになっても二次迄読みたいと思わなくなった。

東方厨が情けないと言うがマジで中学生なのか？14歳でこの道か？　身長145センチくらいだぞ。スポーツ中学生で160ってとこだし。　　　
流行りだから東方と言うのも情けないな。だから中学生か。
そのくらいの歳ならジャンプで止めとけ。だから厨２病か、一番頭の悪い時期だし。

コミケって昔からずっと幕張でやってるの？

>>50
ﾜﾛﾀｗ
ヒューズかカミナ？

参加者が56万人↑で、参加できないオタクがそれ以上にいて…
軽々しく見れるもんでもないよなあ

>>69
メガネの人はスタイル、というか肉付きが良いんだよな

>>74
東方は幕張でやってくれ
あれは凄すぎる

夏は行く根性ないわ。体力には自信あるけど
あのクソ暑い会場を歩き回る気力がない

>>74
つニコ動

>>77
インターネットが普及してからさらに加速してるしね。
ただ、どうしようもないのが流入しやすくなったのは確かだけど。

正直ボランティアですべてをまかなう（警備員を除く）のはやめて
ある程度その場でジャッジを下せる権限を持った正式スタッフで
固めないと、そろそろ崩壊する気がする。

夏のなのに結構軽装が多かったな
去年は中の自販機酷かったから重装備だったから大変だった

今までのコミケで一番空調服見たww

>>83
段ボールから出したてのコーラでええじゃないかｗ

夏が終わったんだな
この静けさは

数の増加は質の低下って、何事においても言われてるからね。
死人や何かしら犯罪が起きないと、今の体制変えないかもな。

>>86
すでに冬の準備に入ってる

>>18
＞・エクシアによる武力介入

おいこれは何だｗｗｗｗ

>>85
そのコーラ買うのに1時間とか嫌じゃないか

だが、食料水分冷却着替え列待機
全て余裕だった

コミックマーケットを略してコミケになるのが納得いかない
コミマだろ！！！

>91
コミックマーケット→コミケット→コミケ

訓練されていないオタクが増えたわけか。

ここで訓練されていないオタクを単に排除に走るか、それともちゃんと訓練するかで
明暗が分かれるわけだな。

っていうような大げさな話じゃ全然ないか。

「コミケを開催する」ということでただでスタッフこき使えるし（チケットという紙切れで）
どんなに劣悪な環境でも客は我先にとよってくるし、錬金術なんだよ

なにかあって開催不能になるまでずっとこのままだろ

>>91
コミックマーケット＞コミケット＞コミケ

>>91
コミックマーケット(正式名称)
↓
コミケット(オフィシャルがつけた略称、オフィシャルの発行物にも使われてる)
↓
コミケ(参加者が縮めた略称、広く呼ばれている)

欲しいサークルが落選するの困るので、
もっと開催日増やしてほしいなー。

なるほど勉強になった

昨日仕事終わって京葉線で帰ろうとして車内に入ったらけいおんの同人誌が落ちてた。
しかも見た目確実にエロ系（さすがに中身は見てないけど）。
これは何かのフラグ？それとも罠？

まあ何にしてもコミケの日はやっぱり凄いわ。
いろいろと。

その他の同人イベントとかどうなの？
そういうのが伸びたらコミケが多少緩和されたりとか

これって臨時所得か！

とりあえず規制すべきだな

ｷﾘｯ

821 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：09/08/17 01:42 ID:???
東方はもう一発屋ではない。5年以上もコミケを支えている。
俺は信者だから少し大げさではあるが、信者だからこそ真実を伝える義務がある。

東方厨ってリア厨が多いのか？
まあ、中学生くらいならある意味健全なのか・・・

>>99
多分一人のオタクが泣いたことは確かだな

大手だったら絶叫するぞ

しかしエロ同人は落とすなよ
命落とさなくてよかったけどさ

最近は歳食っても卒業出来ない奴が増えたんだなぁ

>>101
印刷所経由で税務署の手入れが入るから収入どころかまず赤字
大手は節税してるらしいが

>>103
あの列に並べるのは信者だけだよ
付合わされた友人可愛そうだった

ゆとりオタは馬鹿すぎる。こいつらのためにも規制はすべき。

いや待て
ファミリーマーケット　→ファミマなんだから
コミックマーケット　→コミマだろ普通ｗｗｗ

>>109
この時期に東京にくるだけでも５６万もいる人間を敵に回すのか？　なかなかできたもんじゃないな、えらいよ

アニメキャラをエロマンガにして心痛まないのかね？

>>97
仮にダミーサークルを排除出来れば、ほぼ確実に当たるレベルだと思うが。
おれの知り合いで落ちたというのは、初参加の奴を除けば、
冬の２日開催の頃までしか記憶に無い。

>>109
横入りしてスタッフに追い出されて逆切れは昨日見た
「俺の他にも入ってる奴いるだろ」だと

>>107
同人に限らず、儲かってる奴ほど周りには赤字って言いふらすよなｗ
赤字のくせになんでポルシェを新車で買うんだよｗ

東方って何？
ググったがよく分からん

>>110
>>96

>>107
じゃ、コピー本で売れば売り上げたでる・・・・わけないか>>116

ビックサイトとかよく分からんけどどんだけ広いんだ？
1万サークルとかどんだけ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　咲　と　けいおん！　の百合同人誌をよろしく頼んだぞ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

東方神起のほうが人気あるよね

これアレだろ、
全員サムライトルーパーファンの女なんだろどうせ。

つーかギアッチョがキレるぞ
「なんでコミケなんだ！コミマと呼べコミマと！ダボが！！」って

>>121
逆に東方新規がわからない

あの人数増えたグループ？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>121　東邦新規って・・・べるぜバブの四天王しか思い浮かばないが・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>118
コピーは原価が高いじゃん

>>118
それも大変だよ。
製本もさることながら、
コピー本とオフセット印刷と、コストがイブンになるのは百冊程度。
数千冊も刷ると、コピーでは大損だ。

印刷機自体を買ってもいいけどさｗ


>>119
あれでも、他の同人誌即売会と比べると通路を広めにとってある。
人大杉だから。

>>126
だよな〜
コピー機はインクが高いし
コンビ二コピーは・・・・

ホッカルはこんなとこにもくるのか。

>>124
まあけいおんのCD売れたみたいだがそれ以上に売れた超人気グループだよ
ついでにチケットは30万まで高騰するよ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　それについては四コマ萌え漫画　いんさつ！を読んでくれ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　ホッカルさんもアマゾンでレビューしている　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>129
へぇ〜
そうなんだ

転売が凄そうだな

>>128
その点印刷所経由は部数が多ければ多いほど原価が激安になるからなあ

まあピコな自分はコピーで充分なわけですが

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　東邦新規って朝鮮系のバンドだろｗｗｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　チョンどもに浸食されてる　日本人は脳が膿んでるとしか思えんな　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>132
でも、５０ｐ５０部をコピ本で作った時は地獄だったｗ

>>132
やっぱ印刷所が一番だな

ご苦労印刷所

>>116
弾幕好きの
弾幕好きによる
弾幕好きのためのシューティングゲーム

｢東方　弾幕｣あたりでぐぐっては？

>>103
一発屋じゃないというか一定レベルのクオリティのものを安定供給してる本家は
そんなもん今更疑う余地は無いが、支えてる層には正直ご遠慮願いたいぜ。
コミケを支えてるっていうより屋台骨食い荒らしてるシロアリだろ、あいつら・・・

この手の流行はたいてい時間が解決するんだが、本家が供給途絶えさせないから
延々続いてるってのが特異だよなぁ。
とにかく例大祭で我慢しろよ。あれ単体だってもうホール複数使うレベルになってんだし。

コピー誌なら、いまどき、データを直接レーザープリンタで印刷のが安くて綺麗なんじゃ？
本体価格抜きでトナー代だけで割ると原価１ｐあたり、5円ってところ。

ﾎｯｶﾙさん生きてたのか

百合とかきもいもんにはまってるやつに言われたくないね

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/6/c/6cdb80fe.jpg
東方はもうわけがわからない

ホッカルさん死亡説流れてたのか

>>141
ぜんぜんわからん・・・・・

ﾆｺ厨は間違いなく癌

>>141
若干、キャプテン翼の集合写真見た時の感覚を覚えた

ガーン

>>141
実を言うとそれはちょっと前ので今現在20数キャラ増えましたよ

2ちゃんの中ではもう東方はあの歌を歌うグループってことにしてしまおうぜ。
うざくてかなわんわ

ニコ厨が悪いというより、ゆとりがダメなんだろう。
ゆとりって無礼なやつ多いし。

>>112
ハイエナとはそういうものだ

彼らに一般的な感情を求めてはいけない

とりあえず東方のスタッフ乙

大変だったろうなあれは

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>142　それは仕方がない　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　ニュース速報＋の自民　民主の工作員の工作レスを見るのが　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　嫌になったから逃げ出したんだよ・・・政治ネタなんてもう見たくない　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　下らない・・・　総選挙前だから工作も多いだろｗ　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今　東邦新規の曲を聴いている・・・確かにいい曲かもしれん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいらはオレンジレンジの曲ですらいい曲だと思ったくらいだからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>143
上海アリスでぐぐってくれ
すまんｗ

アナログマのぬいぐるみ売ってる奴いただろう（多分）

噂のアグネスは来たのか？

44歳女性が脱糞

>>147
まだ増えてるのかよ・・・って20キャラ以上とか意味わかんねーよｗｗｗｗ

>>147
そのうちアンパンマンを追い越すんだろうか

え、東方のキャラって増えてるの？

>>153
あいよ

っでこの中でどれが一番人気なの？

>>129
東宝新規なんてウンコグループのファンが
2ちゃんにいたのか
コミケヲタより救えない

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　オレンジレンジのつくったコードギアスの曲も実はいいと思っていました
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　東邦新規もなかなかいいかもしれん・・・　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　悪人ほど　綺麗な薔薇を咲かせる　というしな・・・難しいもんだ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>162
どんだけ擦るんだよ
火がつくぞ

そしてトンスルに手を出すﾎｯｶﾙさん

>>110
ルート的には
コミックマーケット
↓
コミケット
↓
コミケらしい

２日目より３日目の方が朝の行列も中の移動も楽だったな
もう東方は４日目作って隔離してくれ

>>89
あったあった
ttp://imepita.jp/20090816/484470
エクシア投げてくる、って戦場へ向かった人がいたんだよ

>>159
毎年コンスタントに新作出してるし商業誌にも連載してたしねえ
こんだけでかくなってくると、やっぱおおもとのZUNにも責任みたいなもんは出てくるんだろうか…

>>138
コピ本クラスのサークルが、
同人のためだけにレーザープリンタってのも手を出しかねるが。
大抵は他の目的も兼ねて買うけどさ。

おれはレーザープリンタなんぞ出る前だから、
日本橋で４万５千円のファミリーコピア買って、担いで帰ったけど。
レーザープリンタがそこそこの値段になった頃には、
Ａ３出力のプリンタを優先した。

印刷業者も結構恩恵うけてそうだな

>>167
なんだよ
エクシア投げてくるって

おまえら普通にきもい。

>>162
kotokoや川田まみの曲も聴いてみて下さい。お勧めです。

>>160
初代プレイヤーキャラの霊夢か魔理沙・・・といいたいがすでに離れてしまった身なので・・・
キャラ別に強烈な信者がいるから

>>174
なるほど・・・

俺は今回で卒業する
プレイしたことないけど

>>167
節子…それエクシアやない、ダブルオーや

>>170
といってもその辺の印刷会社ではなく同人誌専門の業者だけどね

>>168
そんな気があるならとっくに口出してそうだし
きっとこのまま今の状態を続行しそうな気がする


しかし、買ってる雑誌にも東方の漫画のってたけど
正直遊んでない人放置でわけわかめな漫画だったから
何が面白いのかさっぱりわからん

東方の隔離はしらないが4日目作ってほしいな。
多分混み具合は変わらないと思うけどね

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>173 今　川田まみの曲を聴いている・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　うぅ・・・サビがカッコよすぎるな　痺れるぜ・・・　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>167
エクシアじゃねーし

今きますた
15日に靖国じゃなくコミケに行くとは何事か！って流れですか

例えば、ひだまりの人はオリジナルでﾄﾞエロでも無くて、
1000は売るんだよね。1000売れたら赤にはならないでしょ。

こういうサークルってどの位有るの？

黒字サークルの半分くらい？

>>177
そうかなぁ
1万冊とか作るサークルは大手に頼むかなとも思ったけど

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　東方ってニコニコ動画で人気が出たんだよな・・・　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　確かに作業用ＢＧＭとして使う事も多々あるが　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　キャラ人気とかに関しては意味不明だな　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　っていうか東方は百合だし　今回は百合がきてんのか　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ちょっと想像した

4日目追加
人多さ変わらない
日数増やせ！
さらに日数増える
それによりカタログ高騰
最終的には一週間開催
カタログがエロゲーと同じくらいの値段
大ギリンより厚くなるカタログ
一週間風呂入らない奴が続出
会場内カオス状態に・・・
そして伝説へ・・・・

絶対ありえないけど

東方でいろいろググった
シューティングゲームなのはわかった
それとコミケとどー関係してくる？
東方厨って信者までいるってなんじゃそりゃ

>>184
コミケカタログ刷ってる会社からして、既に同人相手のようなもんだから。

>>178
安心してくれ、信者でもそんなに面白くないから
どちらかと言えば設定資料的な位置づけっぽい、キャラの掘り下げ的な

>>182
もうそれは終わったけど
仮に靖国に20万の人間が押し寄せたらどうなるんだろう・・・

ｶﾞﾝダウとコミケでどれだけの人が着たのだろうか
すげえよ

>>187
コミケでは同人ゲームも売っている。

>>1
祭りだよ祭り

>>187
ニコニコで下手に人気が広がって一般参加者に加え消防厨房が(ニコニコのノリで)
東方新作や２次創作のサークルに殺到、大根乱になった

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　ＶＩＰでもかなりうざかったからな・・・東方厨・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　下らないキャラスレを立てまくってたり・・・工作が酷かった　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　総選挙前で　この板で自民民主工作員が書き込みまくってるのに　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 比べればマシだがなｗ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>194
二日か・・・・あれは酷いってレベルじゃないぞ〜

場所を田舎にして野外で販売して欲しいわ。
熱いし狭くなってきてる。

>>196
物売るレベルじゃねぇ〜ぞ!!!!!!!!

そこまで東方が人気なら企業でも立ち上げてプロになりゃコミケも平穏になるんじゃね？

だれかコミケの次の3日間をコミケ落ちしたヒトのため（コミケうかったひともついで）にイベントをひらいたら
それなりに儲かるんじゃないんかな？

カメラ持ち込み禁止にしたらどんだけ平和になるだろうか。
もちろん中で日ごとに決められた「写るんです」が運営により販売されてそれだけは使用可能
運営が儲かってうま〜

>>200
お盆終わった後に出す奴いるのか？
秋葉に人はくるけどさ

>>184
一般商業印刷屋は受けないよ
10000というロットは決して多くはないし

>>199
残念ながらサークルの主催にその気がない（なさそう）
この混乱でなんか手を打ってくれるといいんだけど

とらとメロンは今日からコミケ〇日目だからな

>>197
樹海近くの原野を買おうと、下見までしたらしいが。

>>199
同人での平穏な暮らしを捨ててまでしてプロにはなりたくないという人は少なくない。
まあ、そ〜ゆ〜連中はちゃんと税金を収めてるんだろうけどな。

>>112

例のネズミは書かないのに、その他のアニメ、マンガは容赦ないからな。
版権元も人気あっての商売だから、何も言わないだけだよ。
訴えられなくてもバロディ嫌がってる作品は自重してやれよ。
ファンだから何やっても良いなんてガキの発想。

ふむ
東方人気＝コミケ全体成功って感じじゃなく
あいつら迷惑だ
ってことか

20万も人いりゃ大混乱とか関係ない気がするんだけど

地震でまとめて死ねばいいのに

友人曰く、これ程ひどいコミケ二日目は見た事ない、だとか


どれだけ酷かったんだよ

例大祭でちゃんと教育しとけよ、ってな感じだな。

人ごみ嫌いには悪夢としか思えない

キモオタが汗臭いから行きたくないんだが。

>>208
とは言っても商業的にはそれでは売れないんだよな
アニメのDVD、グッズ等を売るにはエロとやおいは切れない関係になってるし

>>211
物売るレベルじゃないくらい

スタッフがテンパって大変なくらい

最後尾がわからないくらい

国会議員を送り出せる数だなw
消防法の関係で会場のキャパ超えた人数発表できず、本当は１日20万人越えてるって聞いたが、ホント？

５６万人の内、
3日の内複数いってる奴いっぱいいるだろ？

あと一回出てまた入った奴とか。


賞味実際の人数は何人なんだろう

>>216
最後尾分からないとか、ありえん。

２日目はガス抜きの日のはずなんだが
>>196とか>>198とかありえねえ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　かなめも　咲　大正野球娘　青い花　けいおん！と
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　アニメでの　百合は盛況であるが・・・・　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　同人市場での百合はある一つの重大な問題がある　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　それはーーーーー百合では　“抜けない”ことだ・・・　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

スタッフの
「最後尾どこですか〜最後尾の人手あげてくださーい」には怒りを通り越した

コミケって、どのくらい稼いでるんだろうな。
サークル参加費、露店や運送屋のシャバ代、企業の協賛金&広告費、カタログ代…
しかも雇用コストはただ働きしてくれる人が一杯いるからな〜。

18万人中、東方関連を四割くらい買っていくの？

最後尾判らんほどの行列に並んで、目当ての品買えんのかと。

小学生が入れるようなイベントで
エロ本を展示して主に売るとか・・・わいせつ物陳列罪で逮捕しろよ

>>217
もうここ２〜３回くらいすでに(ry

>>220
ガス抜き日＝客の少ない日だから少しは分散させれば、と
なるはずが東方だけで相当数動いたって感じか。

>>223
徹夜組の賠償金などで赤スレスレらしい

>>204
いつものトップページに注意書きレベルから正直踏み込んで欲しいな・・・
放置してたら間違いなくコミケの命数を加速度的に減らしかねないというか現在進行形で減らしてる。

昔のカッタの件にしても、結局当事者が次回自粛しただけで
準備会側がそのへんを考慮して落選とかはさせないっぽいし、どーすんだホント。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　前のコミケでの　かんなぎ　同人誌にはハズレが無かった・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　どの同人誌もクオリティが高く　抜き要素も多かった
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　かんなぎのナギ様が　“非処女”のビッチというのも相まって　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　同人の展開に“リアリティ”　 があったからだらう
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の東方も　男キャラが東方キャラを犯す場面が多いだらうな

今年で４６歳。

２０代半ばごろからアニメやマンガに没頭してきた。自分の全てをささげてもいと考えていた。
だから俺は　未だに独身だし童貞だ。
彼女どころか　友達もいない。
近頃は　頭は禿げてきたし腹も出てきた。眼も霞むようになってきた。
この前中学の同窓会の案内が来たけど、破って捨てた。
とてもじゃないが、同級生に会うことなんてできない。

かといって、今のアニメは見ても意味が分からないから着いていけなくて、昔の作品を毎日毎日一人で見ている。
同じアニメを何度も何度も
そんなことをしながら、こんな俺じゃなければと毎日考える。

もし20年前に戻れたらと、何度も何度も何度も考える。
俺の人生は一体なんだったのか。
俺は何を得たのか？考えても答えは出ない。
鏡に映る自分を見て涙が流れたこともある
なんで俺はなんで俺はあの時気付かなかったのかと。

みんな、俺のようにならないでくれ。
人並みの人生が恋しくなってからでは遅いんだ。
時間は元には戻らない

おまえ達はまだやり直せる。俺に無いチャンスがまだある。

既に家庭を持って、そういった趣味に打ち込むのならそれでもいい。
でも、そうでない者は考えてみてください。
俺のようにならないでください。お願いです。俺のようになるな。俺のようになるな。おれのようになるな。

>>220
いつもならそうなんだろうけどねぇ…
２，３日目いったが普通に２日目の方が酷かったよ
２日目なんてどうせ２日目だろうとなめて出発して9:40分頃ついたら
そのまま夢の大橋まで連行されたよ　入館昼
やっと入っても中大混雑

俺もコミケ行きたかったなあ
俺は関西人だから東京まで行けなかったわ
だから代わりに甲子園に行ってチアガール見てきたわ

コミケ行きてぇええええええええええええええええええええええええええええええええええ

コミケに出るサークルから所場代取っていいぞ
客から入場料は取ってないの？
取ればいいのに5000円くらい

>>230
全サークル抽選してますという名目なんだから本家落とせば良いのに

>>217
良く分からない。
消防法で規制されているのは「建物の中に一度に収容する人数」。
総来場数ではない。

１０時開場以降は、ほとんどの搬入口が開放され、
長い行列は外に並ばされる。
その辺で多少大目に見てもらっている部分はあると思うが。

>>223
コミケ運営自体はチャラくらい
もしかしたら赤字
三年前の記事だと費用は六億くらいだったかな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　っていうか　下らなさ過ぎだろ・・・・？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　新作同人誌　新作同人ソフトを買うだけだろ　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　一体何が楽しいんだよ・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 >>232　それはコピペだな・・・理系のやつの改変だ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>226
出来るなら18禁規制をやりたい所だな。まあ、物理的に不可能なんだが。

>>232
結婚したらそれより悲惨なことになりそうだから

俺は俺の人生を歩く

>>226
書店の店員が成人雑誌を小学生中学生に売るか？
売り子が売らない、当たり前だろｗｗｗｗ

>>236
あんまり酷いとペナルティは欲しいよな。最後尾が分からないって、最後尾札作ってなかったのか？

>>231
最近は知らないけど
ゲーム自体には男が全く出てこないので
百合が主体

>>233
二時間以上、入れなかったのか…

>>233
六時半に列ならんで
東方買えたのが13時過ぎてたとか

一緒に行った友人が言ってた

>>239
あれ？ホッカル久しぶり
見かけるのはタカマル！スレ以来だな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>244　　けいおん！　らき☆すた　も　ほとんど　女しかでてこないが
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　オリジナルキャラが女キャラとセクロスするじゃねぇかｗｗ　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　東方も同じだろｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

壁大手になりたい…

早く人間になりたい・・・・

>>248
それらの作品殆どはちんこは背景から生えてくるものだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>247　たかまれ　たかまるは最低の漫画だったな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　デブendだったのは良かったんだが・・・・そのあとの展開が　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　あまりにも蛇足だったしな　だいたい　ロリのやつが新１年に攻略される展開　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　には・・・呆れてモノも言えなかったな　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>248
お前が握ってるやつが｢生えて｣くるんだよ！
もしくはお道具の出番だ！ｗ

最近東方厨になったが
家が関西だし、コミケ二日目に行きたいとは思わんな

好きなキャラの出てる同人はみんな買いたくなる性分だし
交通費宿泊費など含めたら軽く5万は超えるだろう
流石に金をそこまで費やすのもアホらしい

>>248
東方儲は少し特殊で作家のオリジナル要素を嫌う傾向があるんだよ
妙な事をすると総スカンを喰らう

アグネス・チャン「ここに560,000人の宮崎勤がいるアルね！
このままだと560,000件の幼女殺人事件が起きるアル！大変アルね！
今すぐ全員ひっ捕らえて死刑にするヨロシ！」

>>215
>アニメのDVD、グッズ等を売るにはエロとやおいは切れない関係になってるし

　版権元が許可する、しないを明示すりゃいい。
業界全体で一元管理する団体とか仕組みがあればもっといいんじゃないかと思うんだよ。

　同人誌の売り上げから1％を版権元に寄付するとかな。

　音楽業界のカスラックはやり過ぎだけど、マンガ、アニメ、ゲームはやらなさ過ぎだわ。

>>245
３日目でそれなら理解もできたんだけどね
２日目だからなぁ…今まで２日目でそんな目にあってなかったから
一体全体今回はどうしたんだと思ったよ
しかも並んでる間後ろで年若い腐の一団がずっと騒いでるの　最悪だった

>>246
俺は東方の区画は１つしか用なかったから、最期に回して買ってすぐ逃げてきたよ
今回からジャンル変えて東方に移った所だったんだけど
変える前は昼杉にいけば売り切れだったのに、普通に積んであった
これで元のジャンルに戻ってきたらもう買いに行かない

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>255 じゃあ・・・ 魔理沙とアリスのセクロスがメイン？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

電車男ブーム〜ニコニコでヲタもライト感覚ファッション感覚の流行りもの扱いだな

kk;m,;

５６万人の犯罪予備軍ｗ

今回は二日目が山だったのか？

>>258
俺はアリスを買わせようとする友人に連れて行かれて、地獄を味わい
友人を裏切って一人で行動してた

東方でかなりロスしたわ

>>255
オリジナル要素や妙なことを入れると総スカンって…じゃあこの人はどうなっちゃうんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3892156

>>259
最近はリグルと幽香が旬
ソースはpixiv

少子化ってどうなったんだ？

なんでこの世界だけ膨張しつづけてんの？？

東方はエロ少なめらしいな
ほのぼのとか多いって聞いた
男性向けでは珍しい

そんなに面白いものかねえ。
俺には解らない。

最近のジャンル微細化と企業出張りが嫌で、８年位行くの止めてるなあ。
昔は前日設営手伝ったり、ギリギリまでコピー誌作ったり、全然知らない隣席の
人達とも工夫して暑さ寒さをしのいだりしたもんだった。懐かしいなあ。
今は…何か違うな。何時から変わったんだろ？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>265　　どこもおかしいところはないが・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>266
俺の嫁のリグルが旬とな！？俺の時代が来た！！

>>259
まぁ、概ねそんな感じだと思う
東方厨は2種類いて、
2次創作で生まれた設定を楽しむのと
本家しか認めない原作至上主義

こいつらの仲が悪い

>>267
二次元ファン増えてるから少子化になる

>>267
年長者が出て行かない。売り手も買い手も。
引退宣言何度もしてるサークルとか見てると失笑せざるを得ない。

>>268
東方はもうエロは飽和状態なので無名のサークルがながら買いを期待して出すのは無謀
後発組は話をうまくし、宣伝をたくさんして
買いに来てもらうことを狙った方がいい

>>249
冗談じゃない、お誕生日席で列が出来るくらいがちょうどいい。

>>267
子供も大人も果ては老人まで参加してるから
コミケはエロやアニメやマンガのみで成立してるわけではない

>>277
お誕生日席って？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>273　なるほど・・・・東方か・・・捨てたモノではないかもしれないな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>6 >>12
君たちはなんの関連もないけど、核の炭酸割でいい気分になってる俺は吹き上げた

>>270 オタクにも世代差があってな、今でこそコスプレなんて普通だが
オタク出身の漫画家が文庫版の自分史的なあとがきで
「ついには会場にガンダムの格好をしてくる輩まで現れた」
みたいな事書いてたな
それ読んでオタクにも感覚に世代差があるんだと思った

>>267
恋愛弱者が増えてるから膨張し続けるよ

>>273
二次創作のキャラ付けはぶっ飛んでるからなぁ
原作主義には許せないのはちょと分かる
アリスとかひどい

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　原理主義者はいつの時代も頭がおかしい　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>273
前者は自分で一からキャラデザも世界設定も出来ない匂いがぷんぷんするぜぇ
後者は頭固そうだけど二次創作するならせめて原作尊重くらいはすべきだとは思うな

>>279
□
□□
□□
□□
□□
□□
□

こんな感じで島ごとにサークルが配置されてるのだが（□ひとつにつき2サークル）
上と下の出っ張ってるとこ。通路に面してるのもあって人目につきやすく、その為か多少は混むサークルが多め。

>>284
アリスが性欲をもてあますキャラになってるのは酷いと思うが
友達いない設定は実は公式設定になってるんだよなぁｗ

ニコ厨に人気のアイマスはどうなの？
版権でNGなのかな。

>>287
なるほど
結構いろいろあるんだな〜

>>284
だがいつのまにか慣れきっていて新作をやると首をかしげるという

>>288
魔界のど田舎から一人で出てきたようなもんだからな

なるほどー、参考になったわ。

コミケ一回だけ行った事あんだけど、こんなじゃなかったぞ。
確か晴海の最後。
知人になんでかサークル入場券貰って並ばずに入った。
時間と同時に地鳴りが聞こえて吃驚した。
村田れんじの同人誌買った。
コスプレあんま居なかった。

こんな感じだった。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　原理主義者は創始者の言葉こそが“神の言葉”だと盲信している
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 下らない　偏狭な視野でしか物事を考えられない連中だ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　時代は変わり・・・いろいろな人がいいと認めたものを受け入れる　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　寛容さに欠けている　　時代は移ろい、色々な考えが蔓延し　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界が変わっていくというのに・・・古臭いものに縛られ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未来へ進んでいく気持ちのない者だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東方の原作厨　原理主義者など　粉砕すべきだらう！！！

原作史上主義だとパチュリーあたりが出てくるたびに口調が変わってたりするのが困るんだよな

>>289
普通にある
健全もエロも

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　創始者の言葉だけが“世界の基本”であるわけではない
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 そこから派生する考えも受け入れていくべきだ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　何故なら派生させた考えもまた・・・世界であるわけだから　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　これはまた別の真理でもある・・・　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アリスもひどいが個人的には輝夜が一番ひどいと感じたわW
ニートニート言われすぎだろ

>>289
普通に同人誌売ってるよ
でも、キャラ物の同人誌だからニコ厨はくいつかない気がする

原作至上主義を唱えるつもりはないが、既存の二次創作にべったりっての見るとなんだかなあと思うの
原作やってやりたいって思うのが二次創作じゃないのかなあ…俺が頭固いだけか

>>290
プレビューしないで酷いザマに・・・実際は上下は□半個分右にずれてると思ってみておくれ。
意味は伝わったと思うけど一応。

基本これが横にいくつも並んでいるので
お誕生日席は必然的にそれ以外のサークルと比べて大きな通路に面してるんよ。
だから人目につきやすいし、多少の列が出来ても捌く空間がある。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>299 それはただの宣伝であり　広告であって
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 　作品ではないな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>299
東方の世界観が好きな人はシューターであるとは限らない

原作やってなかったら二次設定下地で創作することになるから
そりゃ乖離するわな

>>293
実際には一概には言えないんだけど
原作至上主義・古参
2次創作至上主義・新参及びニコ厨

オンリーイベントや今回の騒ぎは後者が原因ぽい
オンリーイベントも初期の頃はそんな騒ぎにならなかったしね

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　東方厨はほとんどニコニコ動画に培われた層だろｗｗｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 原作ゲームをやったヤツなんてほとんどいないぜ・・・？！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　これは断言できる！！ｗｗｗ　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 ニコニコ動画の曲を聞いて　山ほどある動画を見て
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　　　　　おおまかなキャラ設定を覚えて・・・とかな

東方は初代からリアルタイムにやってると
どうしてもイオシス以降は癌的な存在になるからな
どちらも好きなら大丈夫だが
原作知らんと語り出す輩が多すぎるからいつも衝突がたえない

まあ描く人によって
みんな設定がバラバラなVOCALOIDなんてもっと大変だがな

>>289
アイマスもサークルたくさんあるよ。
でもアケとか箱から同人やってるサークルのほうが多くて
ニコから参入した人は少数派。
ジャンル内でニコ厨を嫌ってる人もいるけど
ニコからきた人が少ないせいか、ジャンル内平均年齢は高めで
サークルも買うほうも落ち着いてる。

東方はニコ厨ばかりで本当に酷かった。
買う予定はないけど、どれくらい酷いのか見に行ったことを後悔している。

東方の場合、原作だと殆どのキャラが「凄く頭が良いから例え話で会話してる」って特徴があって
性格的なキャラ付けが弱いんだよな。みんなバックボーンは違うんだけどアウトプットは一緒。
だからこそ二次設定で極端なキャラ付けがされてるんだろうけど。

>>305
ボカロは元々設定が身体設定位しかないから
そらバラバラにもなる

>>289
アイマス島は買いに行ったけど有名サークルがあるわけでも
狂信者がいるわけでもないしそもそもそこまで大きくないし…で普通

>>304
今お前もそんな感じになっとるぞ

まぁ当たってるけどね

>>302
信条もなさそうな話で…結局二次創作が多めに見られてるの傘にきて他人のふんどしで相撲とるような話じゃん
と目に映ってしまう
じゃぁなけりゃ一向にノーマルノーコンもできないこの俺が不憫すぎる

>>305
中には原作者？イオシスじゃないの？という猛者もいるらしいからな…

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　東方プロジェクトは ＺＵＮという　音大に受からなかった男が
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　コンプレックスから　ゲーム音楽を制作しようとしたのが
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　始まりだとされている・・・・　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>304
ニコ厨でも原作やってる人間は結構いると思うんだが、
問題はそいつらがちゃんと金出して買ったかどうかだ…。
ただでさえ同人作品というライト層には購入時の敷居が高いものなのに、
供給が少なくいつも品切れ状態なんだぞ…。
それなのにこのコミュニティの膨張速度はどう考えても不自然な気が…

>>308
まあ一番の問題は
ボカロオールスター本と銘打ってるのに
どれもキャラが半数近く出てこない事だな

公式キャラでもマイナーキャラ全てシカトされるのがボカロの宿命

>>299
作家の思想性を味わうとかじゃなくて、原作が単にキャラ萌えのネタとしか見ない人間は
もはや漫画ファンと言っていいのかどうか……
現実逃避萌え豚と言われるのは致し方あるまいｗ

>>305
ボカロの場合は基本ＤＴＭだから音楽中心だし、キャラ像に関しても各人で全然違う感じだな。
もともとの設定が薄いというかほぼゼロだから

>>208
どうせ取り締まったらチョソやプロ市民も顔負けであちこちでわめき立てるだろうからなぁ

>>311
むしろ
『原作？アニメだろ？え？ゲームなの？どんなエロゲ？』
とか言い出すやついるからな

やっと休みが取れたから今日は行けそうだ

>>310
原作好きならそういう考え方にもなるだろうな

>>313
いいところに気づいたな
共有取り締まればオタの数減るんじゃね

>>319
おう、頑張って来い

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　外国の芸大を卒業した　ゲーム音楽のプロが言ってたぞ！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ゲーム音屋だけど質問ある？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250132778/l50

295 名前： 1 投稿日： 2009/08/13(木) 15:47:36.22 ID:6QeH29Kt0
>>292
えーと、正直に言うと叩かれるかもしれないんですが…
原曲はあまり好きではないです。個人的には色々間違ってる箇所が
あるように聴こえるので違和感があります。まああくまで個人の意見で。

>>314
二日目にKAITOとかうってたぞ　結構な量
でもまぁ…その並びに女ボカロがまるでなく
KAITOとﾚﾝが一緒に表紙飾ってたりなので中身はお察しくだしあだったが…

米ネズミ帝国と京の花札屋だけは敵にまわさないｗｗ

>>317
そうなった場合、数字とか掛け算の連中の活動が凄そうだな。
いや、奴らは元々地下に潜ってひっそりと活動するのが基本だから、
取締りがあっても変わらずアングラでやりつづけるか？

>>257
エロややおいをやってる人の購買力はすでに版元に１％以上払ってるに等しい
あいまいなのが嫌な人？w

アイマスは基本売り手も買い手もそこまでまずいレベルじゃない。普通。

同じ同人ゲーから広がったひぐらしやうみねこも、前者はちょっとロリコンホイホイなくらいで
基本そこまで面倒やら何やらのトリガーになった話は聞いた事が無い。

ボカロはトラブルは起こしてないみたいだけど（？）知り合いのスタッフの評判は悪いほう。
さすがに東方とは比較にもならんけど。
結局ニコニコからまんまのノリで流れてきた層の数が多いジャンルほどロクでもないらしい。

>>313
昔本家のBBSに
「友達に借りてはまりました」
って、書き込みがあって荒れたのを思い出した

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　東方の曲なんざ・・・ゴミカス以下の間違いだらけの曲の集まりなんだよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　プロが言うんだから間違いねぇ！！　所詮　同人音楽やろうだよ・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　東京芸術大学はおろか・・・私立の音大にすら受からないレベルだったんだ　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　だってそうだろ？ＺＵＮは電機大だぜ？プログラミングが少し書ける程度の　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素人音楽プレイヤーだったのさ！！

>>317
そんなやつら全部しょっ引かれちまえばいいんだ
厚顔無恥で遠慮の欠片もないような馬鹿は
グレーだってわかってないやつぁいないだろうに

>>313
だが不正ダウン厨でも違法行為を堂々とやってるコミケの大半のサークルよりはマシというｗ

>>316
だから同人CDは売れても
同人誌はあまり売れないんだよな

東方と違って同人イナゴが参って退散した作品だからな

>>322
yutori落ちてるから確認しようがないじゃねーか
あと5つ前で殆どわからんて自分で言ってるのにそんな煽りくれても乗っからんぞ

>>328
バカすぎてなごんだ

ここに５６万人の宮崎勤がいます！！！

>>322
漫画とかイラストだと、外国の美大卒のプロイラストレーターが
あのゲームの絵はパース狂ってるところがあって違和感があります、って言ってるようなもんか

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　絵が可愛いから　必要以上に祭り上げられただけなんだ・・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　みんな　騙されているんだよ・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　ニコニコ動画の奴らは・・・２ちゃんねるとは違う　別の何か　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　そう・・シンボルみたいなモノが欲しかったんだ　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでコミュニティの結びつきができるからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこで使われたのが　東方　だったんだよ

>>330
あと毅然とした態度でもって取り締まるにしても数が多すぎて親告罪の今の状況じゃ
なかなかやれないんだろうな
交通の取り締まりを警察じゃなくてお前がやれ！って言ってるようなもん

今年はちょっとだけ行ってみたけど
すごい人ごみだったよ
厚くてみんな薄着だから
汗だくの肌が当たってヌルヌルして最悪だった

>>334
ここに５６万人の宮崎吾朗がいます！！

>>336
ニコニコは東方、ゲイ、ボカロで構成されてます

エロ漫画買うためにこのクソ暑い中56万人が集うわけですか
まさにOnly Japanですね

同人誌ってコミケで買うと一冊いくらなんだ？
最寄の同人誌取り扱ってる店だとペラペラな冊子が1000円以上したりするんだけど。
試しに数冊買ってみたが表紙だけ力入ってて中身ラフ画の詰め合わせだったりして詐欺かと思ったわｗ

>>323
がくぽはいなかったのか。

>>323
いや
LEON、LOLA、MIRIAM、Prima、ソニカ、SweetAnn、BIG-AL
いわゆる海外組と呼ばれてるミクと同じ公式VOCALOIDたちの事だよ
こいつらが出てくる同人誌は少ない

でエロ以外で売れるのってあるの？

>>341
AVと同人誌は大体そんなもん

>>336
２ちゃんねるのモナーややる夫のような、
自己表現の代弁者的キャラクターの役割を与えられてるのは確かにそうだな。
言うなればモナーややる夫の萌えキャラ版。

だが、原作の絵はお世辞にでもだな…げふんげふん

>>341
コミケの利点は手にとって確認してダメなら次に行ける事
そうやって価値に見合う本を探す
委託を表紙買いとか自殺行為

>>336
それは言いえて妙

ハルヒらきすたの異様なヒットもそれに近いものがある
みんなで同じものを楽しむ、ってのが何となく楽しいって感覚は小中生時代に一度は体験してんだよな
で、同人作品がそういう存在になったってのが東方の凄いところではあると思う

民活が政府主導より強い一つの例だね。

292 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2009/08/13(木) 15:43:37.44 ID:cuo9qC7A0
せっかくなんで聞いときます

東方の　曲　について一言

295 名前： 1 投稿日： 2009/08/13(木) 15:47:36.22 ID:6QeH29Kt0
>>292
えーと、正直に言うと叩かれるかもしれないんですが…
原曲はあまり好きではないです。個人的には色々間違ってる箇所が
あるように聴こえるので違和感があります。まああくまで個人の意見で。

>>293
ありますよ。仮歌はガイドメロディーは自分で入れますが(シンセで)
仮歌は仮歌の人に歌ってもらいます

307 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 16:01:21.56 ID:+iOarRmO0
最後とかいいながらやっぱり質問せずにはいられないっ。いや勝手に盛り上がってごめんなさい。
個人的にＺＵＮはどこか不完全な印象があるんだよな。音源の問題じゃなくて作り的に。
多分そこが同人の人たちにアレンジされまくられる原因だと思う。


１に質問だけどいい曲、たとえば戦闘曲とかでいいのができたらやっぱテンションあがる

>>341
表紙に（だけ）力入ってる本なら、コミケでも似たような値段だ。
委託料がない分だけちょっと安いくらいか。

表紙が白黒なら、よほど分厚くない限り、千円越す事はない。

>>343
あれ、ほとんど外見わからないじゃねえかｗｗソニカは日本のボカロを真似てパケ絵を作ったらしいけどさ
ボカロ界隈は、しかしおっさんというか年齢層高い。

コミケ、参加して30年になるけど
2日目の東方ブース行って人酔いした
トイレで激しく嘔吐

ＴＲＣ時代の翼も酷かったけど
東方は訓練されていないオタクが大過ぎる
義務教育終わってない奴の入場は禁止すべき

死ねばいいのに

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>339 　ボーカロイドのソフト　もっと改良できねーのか？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 >>348　まったく　咲が選ばれなかったのは悔しいよ　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　なんで　けいおん！なんかが・・・・京アニだからとしか言えん・・　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>341
玉石混合としか言えないなぁ
\300でも絵が上手でしっかり漫画してるサークルもあれば
\1,000でも鉛筆ラフ画のサークルもある

>>346
絵に自信がある人がちょっと下手なだけな絵見ると
「俺が描き直せば絶対…」
というような事はよく考えたりされる
下手で見るべき所もなければまた別だけど

現状だとJASRACみたいな強力な取締りをやる著作権団体でも作るしかないんだろうな
JASRACの場合そのへんで人気曲を演奏するぐらいいいだろっていう社会通念と衝突して叩かれてるけど
人様の視覚作品を陵辱して金を取って時に荒稼ぎしてもいいって社会通念はないだろう

>>352
でも音楽作ってるヤツら若いのばかりだけどな
ちょうど男女半々なんだよなファン層

景気の良い話じゃないか

ホモ漫画ばっかのジャンルを好むのでそのうちホモ漫画でも全然大丈夫っていうか絵次第で好んで読むようになりました。
FC小説とかRPGその他とかさー。

>>361
竹本泉本を買おうとしたらそっち系の島に迷い込んで
ケロロの人化本がそこら中に溢れてるのを目にした時はダッシュで逃げた

>>362
個人的にケロロの人化はないわ

>>182
1日3日行ったけど2日は靖国行ってきたぜ
2日が用なかったから

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　しんちゃん　と　風間君が　大人になった後の８０１もありそうだな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 ホッカルさんでさえ、あの２人の友情パワーに不穏なモノを感じたくらいだからな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>336
二次創作フリーである程度の人気を確立したからゴロやらが集まって
肥大化したっていう補足を加えれば、限りなく正解に近いと思うぞ。
巫女服やらゴスロリやらフェティシズムに訴えかけるものがあったのも大きいと思うけど。

困るのはニコニコに留まらず、現実世界に出てきて迷惑をかけている事に尽きるが。
騙すっつーか、値段考えりゃクオリティとの比率考えるとコストパフォーマンスもいい部類だから
質もまぁそれなりにあるっちゅーのが大きいのかな。

著作権侵害しまくりのサブカルチャーが、カルチャーぶってるって何かおかしくね？
趣味だと言うなら、金銭授受すんなよ。タダでやれよ。
人様の金で、趣味を満たすっておかしいよ

>>364
今回、2日目をスルーしたやつは無条件で勝ち組。

アンパンマン擬人化はどうなる
ショタなアンパンマンとイケメンバイキンマンは噴いたぞ

まあ俺たちの美少女擬人化も
女にはそう見えるだろうけど

>>365
知ってて言ってるのかもしれんけど、
当然の如くあるよ

こんだけの騒ぎで大事故が起こらないってのが奇跡だわ。
将棋倒しで死者十数名とかあっても良さそうなのに。

>>369
そういえば原作（絵本）のドキンちゃん八頭身だったの思い出した

>>363
今回買ったアンパンマンの擬人化とリラックマの擬人化はよかった。
特にアンパンマンの擬人化は一大ジャンルらしいけどイチャイチャっぷりがもうたまんない。
見ててすごい楽しいわ。

>>367
それやってるサークルもある

でも実際は大手以外は
原価より低い値段で売ってるのが多い
ほとんどが赤字かトントンだったりする

印刷所いってきな
だいたい値段分かるから

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>370 無ければおかしいｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 いじりキャラ　と　ツンデレ　の構図が　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　こなた　と　かがみ　に似てるからなｗ　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

56万人中、何人がドラクエのすれ違い通信してたんだろう。

>>362
あー、そのへん回るの忘れた。
マギエス本とかあった？　バラエティもーにん本が一番読みたいが間違いなくないな。

>>369
いいものはいいよー。
買ったのはショタじゃなかったけど、それでアン×バイなら読みたいなあ。
バイ×アンはちょっと好みとずれるかも。

気持ち悪すぎ

麻生がローゼン閣下と呼ばれていた時代
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　 麻生は秋葉の人達に大人気だな！オタクは日本の誇り！
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　オタクのおかげで、日本の文化、サブカルチャーは間違いなく世界に発信されている！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　オタクの街秋葉原での人気こそ、麻生が日本文化の救世主である何よりの証拠！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 麻生を慕うオタク達よ、日本を守るため今こそ立ち上がれ！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒



【コミケ76】会場では「麻生アウト」の声が続出　20代男性「むしろ漫画マニアの敵」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250328224/
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ　　　　
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　 ヲタは馬鹿ばっかりだな。ヲタクはチョン。ヲタクは基本中国人大好きだし。
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　表現の自由というけれど、自由とは放埒では無い
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 自由というアクセルがあるなら、責任というブレーキもなければいけない。
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　 児ポ法だけでミンスにいれるかよ。 変態漫画愛好家のカスヲタどもめ。

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

>>374
実家が印刷所だから、大体の値段は知ってる。
同人は受けなくなったから最近のは知らないけど。

トントンとかさ、そういうの。
趣味って何でもお金はかかるじゃない。
でも、趣味でやってるってので、持ち出しが普通だよね。
金もらうようになったら、それはプロになる。
そういう意味で、趣味と言う範囲からは逸脱してると思う。

芸能人部門も女性向けジャンル特有だな
チュートリアルやオードリーの801本が人気あります

男性向けジャンルには皆無だからこの手のは
浜崎あゆみや平野綾の18禁本とか聞いた事ない

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　ツンデレはいつの時代も　いじられてナンボだからなｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　 そして人気投票ではトップを独走していく・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　まったくツンデレってやつには困ったもんだぜ　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 >>376 　おいらがコミケに参加していたら　まず間違いなく
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　　　　すれ違い通信をした　くらいだから　その数は膨大だらうな

615 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 10:50:07 ID:zz1ylc110
すれ違いは5分おきにチェックしたら30人くらいすぐ集まるな

お、そろそろオタ叩きの連中が起床した時間か

おちんちん気持ち良すぎ

>>359
若い才能って良いよね、うらやましいわ

>>379
何でもかんでも政治と結びつけて変なデマを吹聴するネトキムチって
まさに現代版　”地震時に井戸に毒の朝鮮人”　だなｗ
　

>>381
エロいかどうかはともかく、男女問わず声優本は一ジャンル。
声優レポとかに混じって並んでるよ、一日目。

>>381
男性向けはビジュアル重視
女性向けは関係性重視の違いだな

>>380
公民館のイベントでも入場料や食べ物代の料金は払うだろ？
あれもいわば同人イベントと体制は一緒だ
これなら分かりやすい？

>>377
今年は行ってない　すまん
だがそんな選べるほどあった事は無い

>>381
男の場合、基本「キャラ対俺」だから801みたいにキャラに相手を作らない

以下略のヤクザ屋の人の案を実行する奴はいないのかｗ

>>392
言ってたじゃないか、ねーよｗｗｗｗって

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　 そして・・・咲のやうな　あからさまなヤツを好むわけさ・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>390
ですよねー。
去年の夏にはたらきもの×マギエス（といっても1Pだけ）のペーパー置いてる所があって。
はたらきもの読めてないんだけどね、読みたいなあ。

>>367
営利目的事業のサークルがいっぱいいるからな…

さすがオタクの本場日本
フランスのは16万人だったが、こっちはその3倍以上か

>>380
売るとき、普通は利益乗せないように売るんだよ
だからいつまでも赤字だし、弱小サークル

利益乗せて売るのと、売値が上がる
上乗せして不自然にならない原価になるレベルは
大体アニメーターとか、売れないマンガ家（アシスタントに充分な給料を出せない層まで）
商業の収入じゃ食えない
芸能人の風俗バイトと同じ

>>389
丁寧に答えてくれてありがとう。
でも、反論ばかりでごめんな。どうにも納得できないんだ。

イベントには入場料や飲み物代はかかる。
でも、コミケって入場料もないんだろ？未成年も増えてるらしいし。
公民館とかのイベントは、飲み物も全員に振舞われるだろう。
会場費や必要経費を各自が持つ。これは分かるんだ。同好の士の集まりで、各自が持ち合うなら、わかるんだ。
でも、そうじゃないんだろ？
ましてや、著作権侵害を多めに見られているんだろ？
なんとなくさ、そういうの、おかしいと思うんだ。

>>397
毎年もっと広い会場借りろって言われるな
案は全く無いが

>>395
多分それ俺も貰った・・・

>>399
コミケの場合、そのお金はサークル参加費やカタログの売り上げから出る。
数が膨大なんでそれなりに万一したい場合はどうしてもカタログ必要だしね。これが入場料代わり。

著作権はもう黙認されてる、以外の何者でもない。ヘタにファンを刺激したくないから二の足踏んでる所も多いはず。
その隙間に居ついた一部のプロや同人ゴロが利潤追求しまくってるのが現状。
さらに言えばこのへんは準備会上層部ともズブズブだから、まぁあとは社会の縮図的な意味で察して。

http://naruserv.ddo.jp/img/up/naruup4883.jpg

見て、意見を述べよ。

>>402
これはちょっとすごいなｗ

>>402
娘より年下の嫁とかエロゲでもねーよ

しかし著作権を取り締まる方向は飛翔とかはオタク女子を上手く釣ってるから、あんまやらないんじゃないかな
もしやったら東方とかヘタリアとかの二次創作OKな作品がますます人気出るのか

電車と車衝突一家４人死亡 宇都宮のＪＲ日光線
　１１日午前１０時５分ごろ、宇都宮市下砥上町のＪＲ日光線の踏切で、
宇都宮発日光行き普通電車（２両編成）と、宇都宮市雀の宮、会社員対馬哲さん（５５）
運転の乗用車が衝突、車は大破し乗っていた４人全員が死亡した。 　死亡したのは対馬さんと、
妻香都恵さん（４７）、長女のアルバイト玲さん（２０）、二女の専門学校生智さん（１９）。
電車の乗客約１００人にけがはなかった。 　宇都宮南署の調べでは、現場は遮断機、
警報機のない幅約１・７メートルの踏切で、二輪車と小型特殊車両以外は通行が禁止されている。
乗用車は大型車で、踏切を通過するには車幅がぎりぎりだったとみられる。 　
対馬さん方は７人家族で、４人は宇都宮市内の寺にお参りに向かう途中だったという。

http://www.47news.jp/CN/200502/CN2005021101001598.html

>>403

万一したいって何だよ・・・ごめん、満喫したい、のタイプミスだが気付けよ俺orz

>>399
いやコミケも最初はそんな感じだったんだよ
誤解されてるけど
でも規模がデカくなった
企業も参加してくれた
だから多少変わった

あと同人は版権元が基本的にグレーゾーンでスルーしてくれている
もし本当にダメなら販売停止させてるから安心しろ

>>399
入場料ないけど、サークル参加には相場より高い出展料が必要
会場の地図や出展サークルのリストが入ってる
カタログも1冊2000円ぐらい
各自持ち合う状態で正解。

>>399
入場料は、払えないというより現状じゃ徴収できない。
カタログがその代わりだし（コミケ以外の殆どのイベントは購入必須）、サークルも参加費払ってるし。
そんな感じの回りはあるけど……著作権の侵害の分際で、って所からはどうしても離れないだろうねー。
創作もあるよ、っていうのとはまた別の所で引っかかってるんだろうし。

良いと思える物にお金が払える、という利点もないではない。

>>401
なるほどね。カタログを買うって仕組みなのか。
ありがとう。

>>408
そっか。そういうものだったんだな。
同好の士ってのそのものには触れる気はない。
ただ、いびつだなと思ってた。

>>373
擬人化？原作の時点でパンの擬人化じゃない？
最近擬人化って言葉の意味が変わってる気がする。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　 さあてと・・・コンビニで確認してみるか　赤マルジャンプがあるかどうかを
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>412
「アンパンマン」というキャラクターに対しての擬人化という意味で日本語的にはおかしくないぞ。

同人ってのは買う側も物作ってるって言う前提を挟めば
お互い相手の制作費をカンパして交換してる図式に見えるかもね
まあ解せない人が居るのは分かる

著作権はもう黙認なんだろな。普通に出版社が
コミケで作家を青田買いする時代だし。エロは今も
昔も芸術の偉大なパトロンなんだよ。

色々教えてくれてありがとう。

なんとなくさ、例えば音楽やってるやつが、
今度のライブは気合入れて楽器買いなおした、スタジオで練習もしまくった。
だからチケットに、楽器代+スタジオ代を上乗せする素人集団のようでさ。
それでトントン言われても･･･。みたいな。
同好同士が、互いにカンパしあってるというのは、アリだと思うんだけど。
どうもそういうのでもなさそうだし･･･とか考えちゃって。

多分、規模の部分で気になってしまってるだけかもしれない。

>>415
その前提は成り立たない

ぶっちゃけ、著作権上の問題でコミケが二次創作アウトになっても
東方のような二次創作フリーな所が出てくる、もしくはオリジナルが増えるだけで、
規模は縮小してもコミケ自体はなくならないだろうな。

いや、６０万人超えてるだろ・・・・・

>>418
前提を、のあとに「無理矢理」を入れるのを忘れたんだw

入場料とらないとかバカすぎるｗ

とったほうがもっと設備も用意できるだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　行ったヤツは　大体どのアニメだか漫画が人気あったかを
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　書いといてくれ・・・　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>422
ヒント：ショバ代は入場料を取るかどうかで上下する

毎回、過去最高を記録した記事を見る

>>422
たとえば入場料を取って、そいつを管理してたら膨大な参加者って裁ききれるの？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　 けいおん！はどれくらい人気があったか
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　ハルヒ　らき☆すたの縮小っぷりなんかも書いといてくれるといいな　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　東方　ボーカロイド　咲についても教えてくれ　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>417
実際に「元を取りたいから値段上げてます」な所も相当数あるだろうしね。

>>419
創作少年も東方くらいの勢いになんないかなー……専門の大きなイベントがあるだけいいか。

ドリパみたいにパンフレットで入場にすれば大丈夫じゃね？
18禁にして金とって欲しいわ。
無料配布だけ貰いに来る奴とかウザ過ぎる。

エロ本売ってる日だけ人が集まるのかと思ってたら３日でけっこう均一なんだな

>>429
今ですらDQNな参加者が増えてんのに、金取ったらそれを免罪符に暴れまくるのが目に見えてる。

ハコについては少なくともこれ以上のものが国内に無いぞ。
取れるものなら入場料制にでもしたいんだろうけど、数が数だから現実的じゃないのよね・・・

あと準備会の収益っつーと企業ブースのショバ代があったね。
提供スペースとの比率を考えれば非常においしいけど、コミケの理念的にグレーゾーンなあれ。
でもあれないと多分懐事情厳しいんだろうな。

>>429
あの人数でパンフの確認するのも無理だろ…
入場時間遅れまくりそう

入場料取ったらそれこそ「俺は客だぞ」って意識の馬鹿が増えそうな希ガス

>>422
20年ほど前に、入場料代わりにカタログ全員購入制にしたことがありました
入り口でカタログ確認したために入場は6、7時間かかるのがザラだった
今入場料取ったら、入場できるのは並んでから翌日になってもおかしくない

>>432
とっくに理念自体形骸化してるだろ

たとい数十部しか売れなくても作る過程は充実してて楽しかったなー
10年以上前の初めてで(今現在)最後のサークル参加の時だが

あと、やっぱ著作権つか。
著作権の仕組み自体はもう少し考えるべきだろうとは思ってはいるんだけど。
少なくとも現状ではグレーゾーンなら、カルチャーぶるなという気持ちはやっぱりある。
サブカルチャーは否定はしない。
いつかムーブメントとして、著作権のあり方まで問えるなら、これはこれで一つの動きなんだろうけど。
でも、このもやもや感はなんだろう。まとまらなくてごめん。

>>423
ジャンプ系はいつも通りだが、忍たまが割と熱い。特撮も電王中心にまだまだ頑張ってる。
ヘタリアも独立する程じゃないけど強いね。BASARAはそこまでの勢いを感じなかった。

>>438
問えるならとっくにやってるだろうなぁ

徹夜組の馬鹿が消えて、ゴミを放置する馬鹿が居なくなるだけで大分収益ある気がする

印刷代、ショバ代以外の原価
例えば交通費、カタログ代、原稿制作のための材料費
を上乗せしているところも、たまに居るには居る
へたくそだとかなり影で笑われる

原価バレバレの時代なので
内容が伴わないと、100円高くてもボッタくりと言われるし、
同好の士の集まりだから、場から排除されやすい傾向がある

コミケは買うだけの人間は、
コミュニティに寄生するだけで、何も貢献してない人達
って認識で正しい
更に、列も作れず、コミケのしくみも勉強してこないニコ厨の
ゆとり買い専は、コミケでもゴミ以下の扱いをされている

>>436
んな事ぁわかってるよ。イヤってほどわかってるさ。
でも平和な即売会してるジャンルの人達見てたら、こういう場は必要なんだって思っちまう。

営利目的見え見えの大手とジャンルだけ別会場に置いて平和なコミケが見たいよ、俺は。
エサが欲しいスタッフは別会場担当にでもすりゃ、ある意味バランス取れるだろうさ畜生。

東方の島でも
それ以外の頒布物があったりするわけで、
意外とそういうのに掘り出し物が多いから
見に行きたいところなんだけど、
人大杉で島巡りができない。
なんとかならんかね…

>>438
そもそもお前さんの意見の根本である「カルチャーぶるのが許せない」ってのがよく理解できない
カルチャーぶるって何？一部の営利主義を除けば基本的に同人やってる人間って
日陰者としての自覚があると思うんだけど、カルチャーぶるってのは一体何を指しての言葉なのだろう。
そもそも漫画をサブカルチャーだなんて持て囃すのは大概オタではない人間が論評する時じゃないか？

>>439
何この腐女子丸出しのレスｗｗｗ

色々教えてくれてありがとな。
納得いかないからこそ、グレーゾーンで、やってる側もそこに疑問があるのかもしれない。
そう考える事ができただけでも収穫だ。

とりあえず考えまとめつつ、出勤してくる。
流れ乱したみたいですまない。

今回は久しぶりに新規サークル捜しが結構できた
次回からの楽しみがまた増えたよ

>>69
最前線君は昨日もしっかり活動してた

>>429
（建前として）午前６時頃から公共交通機関でやってきた人間を行列させて、
その三分の一程度の時間で流し込んでるんだから、
自動改札でも無理があるレベルだわ。
臨海線全通前でバス利用が多かった頃は、ザルで運賃集めてたんだから。

>>419
AVのそっくりさん女優(似てるとは限らない)並に
よく似たキャラクターが出てくる本で溢れかえるわな

東方が話題になってるので。
なんとなく、原作者自身も、ゲーム難易度を上げる事でニコ厨と古残やシューター等のふるいをかけてる印象はある。
新作は比較的楽になったらしいが。

でも、そんなことはお構い無しで、ニコ厨から来た東方厨は倍々に増えちゃってるんだけどね。
前に、ZUNとか誰だよｗｗｗ絵が下手すぐるｗｗｗｗｗｗ音楽とかクソだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、原作者を知らない東方厨がいたという事実に驚愕したんだが、今年も色んな意味で驚愕してくれるなぁ。

>>446
あたし男だけどアニメ見ないエロゲしないから分かんないんです＞＜
昨日行けてないから男性向けは全然わかんないなあ。
ハルヒは皆FC小説で頑張ってるんだと思う、流行りという程じゃないけどかなり居たよ。

>>450
想像力を働かせる余地があって、逆に面白そうだ。

>>442
その寄生してる連中に更に寄生してる営利目的のサークル連中は？

ID:8zQr2Gj00はさっきから人の言葉尻掴まえてくだ巻いてばかりいるけど、何がしたいの？

＞ZUNとか誰だよｗｗｗ絵が下手すぐるｗｗｗｗｗｗ音楽とかクソだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは厨じゃなくてアンチだろ。明らかに煽りたいだけってのが見て取れる

アニメには興味があるけど、マンガには全く興味がないな。

3日目の創作系は面白かったな。マニアックな本が多くて

>>356
bolzeさんの悪口はそこまでだ

>>443
そういう営利目的のを落とすどころかむしろ協力して更に企業まで入れてる時点で
自浄能力はないんだろうなぁ。会合で理論武装するだけか。
参加者を金出す客とみなしておきながらお客様気分では困ると言い
自分達に都合のいい参加者に仕立てたがる

>>458
おいでませ創作オンリーイベント、コミティア。
次の日曜日です。

予言してやるよ
冬はさらに東方厨が増える
このブームは新種が現れないと終わらないな
萌えれるネタを安定供給できる存在
それをニコ厨は求めているんだよ

３日目の西館は本当に面白いよ。あれこそ文化活動

>>462
冬コミは東方新作でないと思うから
今回以下で済むんじゃない？

ID:8zQr2Gj00みたいなのは、自分で同人誌作って儲けようとしたけど誰も買ってくれなかったのでひねくれた例が多い

マクロスやギアスはジャンル規模どうなんだろ？

>>460
スタッフ参加者しか一般参加者やサークル参加者を統制するために権力的な規則を作ったり、
運用することは出来ないのに、全員が参加者だから、完全に統制できないから個人に
任せるとか言い訳としか思えない。

いったことないけど
きもそう

東方も最初は学生時代のブロック崩しゲームから始まって
（ブロック崩しはプログラムの学習の基本、スプライト、判定等が学べる）
次にシューティング版の東方を作り、それをTAITOの入社面接に持って行って
TAITOに入社したんだよね。今は主にエフェクトデザインをやってるらしいが。

すごい臭そう

つぶさに見て回ると面白いな。全然売れそうにないジャンルとか、
漫画ですらなく私小説とか、昔のアララギ派みたいなほんとの意味での同人とかｗ
そういう所にもちゃんとスペース割いてるのをみると理念は健在なんだなと思う。
ただ会場運営的にはジャンルわけをするより、過疎と人気サークルを交互に
配置したほうがいいんじゃないかｗ

東方神起、大人気！
ネトウヨ涙目（笑）

周辺の道路が渋滞
駐車場は占拠しちまうし
大迷惑だよ

車で来るんじゃねーよ！

今の時代は同人で実力と名をあげて、プロデビューに引き抜きされるのもあるし
そういう時代じゃないの
別に儲けても、需要あってだから特に気にならない

>>459
あれはラフ画じゃなくて、そういうスタイルでしょ。
コマのない漫画だよ。

>>460
君はなに、完全許可制にしたいの？

でも少なくとも俺にレスしてくれた部分については悲しい事に
ID:8zQr2Gj00は間違った事言ってないよ。

本当に存続安全最優先なら上海アリスなんて次回落としたほうがいいんだし
仲良くお付き合いさせていただいてやがる大手もせめてローテ参加にしやがれ。
そもそもちゃんと完全抽選にしやがれと。目玉商品で釣ってる商売と何も変わりゃしねぇ。

ジャンル規模とか知りたい人は売れ残りのカタログが100円とかで
そのテの店にあるから買って見ればわかるよ。とりあえず読む部分だけでも100円なら元は取れるはず。

>>454
営利目的って？
一応コミケは、法人のサークル参加はありえない

売値高くして、販売数制限するぐらいのサークルさんは
盲目的な信者も多いから、そういう集団に大事にされているみたいだね
この辺も芸能人と同じで、
売れなくなる（魅力が無くなる）と、皆と同じ扱いに落とされる
良い本作ってうまく売る人が、絶対的に評価される場所だ

>>110
残念ながらコミケのほうが歴史が長い。

このスレ見てて最初は匂いなんて気にならなかったけど
東館の玄関入った途端に１８万人のヲタの汗と脂の臭いがウワッと襲撃してきて
なるほどこれがそうかと吐きそうになってしまった。
おまけに入口の横が喫煙室なんだぜ。何だよあれ。
>>473
東雲臨時駐車場だけ一般開放なんだよね。
最初わからなくて北だったかの臨時駐車場に行ったら、呆けた顔した警備員が
×マーク出してるからただ混んでるだけだと思ってグルグル回っちゃったよ。
で、３回目に戻ってきたときに、
俺「他に空いている駐車場ないんですか」
バカ「さあー、今日は他も全部貸切で満車ですよ」
俺「他にも駐車場あるんでしょ」
って食い下がったらやっと地図をくれたが、地図にちゃんと貸切と一般の案内が出てやんの。
ちゃんと自分の仕事くらい覚えてろっての、馬鹿警備員が。

他のサークルに迷惑掛けたペナルティとしてサークル落とすのはアリでしょう。

もう、１０年行ってないなぁ。

商売になるレベルに達してないから、自腹で本作って売るんじゃねえか。
100冊あたりの最低単位でオフセットで作ったって結構な出費になるんだよ。

それでも、自腹切って作ってブース出して売ると同時に自分でも買って回るから
即売会は皆参加者なのに、近頃はコスやるためだけに来てる奴とか
ツマランのが多すぎる。

たとえばネットでたまに見るフラッシュゲームとかのイラストを
手がけているのはフリーの作家だったりするが
そういう作家はコミケでも作品を出していたりもする。

商業分野-クリエイター-コミケ（同人業界）
ってのは切り離せない関係なのよ。

参加者増えすぎでそのうち人数制限されるかもな

金儲けのために値段をあげても、そのおかげで売れなくなるかもしれないし
結局実力なんだよね
ちょっと上のほうで言ってた人は嫉妬してたんじゃないかな、この同人システムに

>>443
昔、大手だけ集めたイベントがあったんだ
全然客足が伸びなくて失敗した

サークル参加する側としては、
参加費1スペ2万円になってもいいから
西3-4の企業をビッグサイトから、国際フォーラムに追い出せ
企業目当ての参加者を余計に増やして、
結局運営費の収支バランス悪化させてるじゃん

今回、花壇の弁償費用、今までの桁じゃ済まなくなりそうだし

晴海はトイレ事情大変だったけど
ビックサイトはトイレ近くて並ぶ必要も無く便利な記憶が・・・

今は人増えて晴海と変わらないのかな？

本音は追い出したいものでも拒否せず受け入れていきたいという米やんの理念は薄れてない
悪い面ばかり目立つけど、実際行って歩いて本を手にとってサークルの人と話してみると、やっぱり同人は素晴らしいなと思う

>>484
そのうちだれかがスキャンダルを暴露して
ブームを沈静化してくれるよ。
よさこいソーランみたくな。

これ以上規模の拡大ができない以上
でっちあげでもなんでもいいから
悪いイメージを植え付けるしかない。

東方厨や小学生中学生の増加でスタッフ上がる人とかいるんじゃないかな
スタッフいなかったら完全崩壊するぞ
壁の誘導とかスタッフがやってるけどサークル側が用意しとけって話だ

これっておっさんが見に行ってもいいですかね？別にコスプレイヤー写真撮ったりしませんが
単にコミック見てみたい。

これ経済効果あるかな
来場者が台場の商業施設にお金落として行ったり
あるいは豊洲の商業施設あたりに

コミケ関連スレ多いんですけど、
ニュー速＋ってそういうとこなんですか？

とりあえず、
修羅場で徹夜でー、とか、原稿落としそうで焦ったとーか、妙にテカテカ誇らしげに言い、
コミケ前後に体調不良で当日休む同僚は、今度首を切られてもいいよな？

>>482
一昔前の勘違い量産のトリガーのひとつであるレイヤー叩きの気持ちもわかるが
まず現地で毎度犯罪してるカメコ叩こうぜ。あっちのほうがよっぽどイラネ。つか犯罪すんな。

いっそ禁止にでもすりゃチヤホヤされたいだけの層も多少は減るだろうに。
これも準備会の収入源だからなぁ。

コスプレ女の後で足広げてすっげーポーズ決めてる例のカメラマン、今年はいないの？

ピークアウトフラグやな。
来年か再来年にピークに達して
後は右肩下がり。

同人が商業作家の利益を損害しているとか本気で思ってる奴居るのかね

最近は一般誌を買わなくなってしまったのは確かだが、
それは商業漫画が利益を狙って最大公約数的な作品になってしまうせいだと思うんだけどね
それを埋めるのが同人だと思ってる

>>491
昨日が夏のコミケ最終日。

とらのあな、という同人誌の委託書店があります
パロディのエロ本を見たいなら、そちらへどうぞ

もし冬のコミケに行くなら、
おっさんどころか、じいさんまでいるので大丈夫。
何の本見たいか、決めて行くと楽しい。

>>306
様子見で向かったけど２時間くらいで脱出したよ
てか東方のひどさをGoWで説明できる人いない？

>>491
全然オッケー

詳しくは全くわからんが、著作権の方は大丈夫なの？

赤信号みんなで渡れば怖くない

なの？

>>491
おまいが何歳だか知らんが、多分同じくらいの年齢の奴はたくさんいるよ。
本気で見て歩こうとするとかなりの体力が必要だけど。

>>492
水ものは全滅らしい。
夏ならわかるが冬も軒並み売れるからコミケ前には大量に用意されてるとか。

>>371
まったくだ
一人でも事故死されたらお取り潰しになるワケだ品

参加者は参加のプロにならんといかん
並びのプロになる
スタッフの指示に従う

それが嫌だという輩は一回で懲りて二度と来ないよ（・∀・）

>>493
お盆期間だし土日だから
どうしても経済活動が停滞するからね。
ドル円とか株とか倒産とか。
で、相対的に東京の祭のニュースが目立つ。

>>502
微妙なところ
大抵の企業は容認、黙認してるけど過去に任天堂事件とか小学館事件とかあった

>>492
都バスの年間売り上げの三分の一はコミケ客の送迎じゃなかったかな
めんどくさいから調べないで書くが

あと画材、関連ソフト等への貢献はすごいはず

>>491
素人のチラシの裏（大半）からプロの副業（表紙だけ綺麗で信者しか楽しくないラフ画）
まで色々あります。その一部にお宝が！！
カタログの端から端まで読む事をオススメしますよ。

これだけは言える。


平野耕太は二度とコミケに参加するな。

運営側もダミーサークルで登録しとけよ。
これで何回目だと思ってんだ。

オリジナルにしか興味が無い俺は、ある意味勝ち組。

>>486
花壇の弁償費用ってなんだろか？

よくこんな人ごみの中に行くよなぁ
考えられんわ・・・

何、また花壇やっちゃったの・・・？もうそれ理由に値上げとかされても文句言えないねそりゃ。

>>490
大量に人員がいるのに呼び込みに全部回すようなサークルが居る時点で
そのへんはもうだめぽ。詳しくは書かないが過去スレで名前の挙がったとこ。
列整理は本来サークルの仕事、のはずだよな？

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20090816mog00m200014000p_size5.jpg
絶対開場のコンパニオンのこの娘達ってお前らのことキモいって思ってるだろうなｗ

>>467
スタッフはいつも絶賛募集中だ。
誰でもスタッフという立ち位置にたてる。
試験も何もない♪

>>500
ベルセルクがうじゃうじゃの10倍

花壇についてkwsk

>>502
著作権者が同人誌作るな宣言を出しているところのは、
印刷所で印刷拒否している

あとは著作権者が、実害がないので黙認しているケースと
同人誌ドンドン作って広めてください！のケースと
著作権全く関係ない内容（評論とか歴史研究解釈とかボールペン収集とか）
なので、比較的心配ない
途中からいきなり、売れなくなっても良いから同人誌やめて！と叫ぶ権利者のものは、
大体一斉に消えてる

二次創作でキャラクターグッズ作るのは
参加のお断りをできないもんかね。あれこそクロ寄りのグレー

ホールの外にある花壇が毎回踏み荒らされてる話だと思う。
自分はそう解釈した。芝生も初日と三日目に見ると土の露出度合いが全然違ってたりするしね。

>>516
タックル即死なのか
入れないじゃなくて近寄れないよな
どうやって買ってんだよ・・・

>>519
そんな事があるのか。
花壇には入っちゃいけません、ってのは常識的に知られてると思ってたけど、知らない人も居るのか。

>>507
それってコナンとポケットモンスターのエロが駄目なんだけど、
とらのあなの通販でまだ有ったけど。
知っている範囲だと平次と和葉のエロ、
ポケットモンスターの人以外のエロが駄目だったような気がする。

今年はなんか人多いなぁ、とか思っていたら実際に多かったか。

自分の感覚がまだまだ捨てたモンじゃないとわかって良かった。

毎日、全国区で快さいして景気回復

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima045669.jpg

同じ穴の狢が貶しあう、と

>>511,513,517
3日目午後確認。

花壇は、広場のは大丈夫だったが
やぐら橋の横踏み荒らされてぐちゃぐちゃ、

今まで芝生養生のため立ち入り禁止になってたの、解除されたら通路化
ビッグサイト敷地内の芝生、虹の大橋途中の芝生
踏み荒らされて、禿てた
特に虹のほうは、異臭もいかったので多分ノグソ立ちションあり
あれじゃ結構な養生費用になっちゃう

そろそろ年齢制限と入場料徴収(カタログ持参必須化)が必要だろ

これで東方の厨房全滅ｗｗｗ

準備会は何かって言うと理念がどうのこうの言って逃げるけど、それだったら大手サークルへの優遇(優先的な当選、チケットばら蒔き)を止めるのが先だろと。
徹夜しないと買えなくて、11時には跡形も無く撤収済とかｲﾐﾌ

大多数のサークルにとって、商業作家の大手サークルは邪魔でしかない。

数多くの問題をこのまま「しかたない」「他に案がない」などという
言い訳のもとに放置したなら
三年以内に、人の生命にかかわるトラブルが発生するであろう
そして、行政・司法の介入を目の当たりにして己達の行為を顧みる。
しかしそれでも、自分たちの快楽のため様々な言い訳をまことしやかに
でっちあげ、少しも反省せず「多数の中の個」として
「自分は無関係」と言わんばかりに滅びの道へ突き進む者、あまたいるであろう。

おお、その時こそ見るがいい己の変わり果てた醜い姿を

同人システムに嫉妬ってｗｗｗｗｗ

>>526
そこまで酷いのか。もう立ち入り禁止看板立てて、柵とか作るしかないんじゃないかなぁ。

東方の現状を収束できる唯一の立場にいるのがやっぱZUNなんだろうなぁと思ってしまう

彼自身はどう思ってるんだろうね

混んでいたね〜
しかし一方運営は大丈夫なのか？と思う。
自分は当然カタログ買ったけど、
子どもの世代はネットでサークル情報手に入れるから
カタログ無しでも行ってしまう。
相変わらずカメコからもお金とって無いし、
参加者と負担が増えるだけで収入は増えないんじゃないかと心配だ。

>>522
それは、作るサークルと委託受けて売る
とらのあなの問題であって、コミケは無関係
同人誌だからって、全部コミケに出られる訳じゃない

>>527
頭の悪そうな奴だな

＞年齢制限と入場料徴収(カタログ持参必須化)
２０万人にこれが徹底できると思うか？一人ひとりチェックしてたら何日かかると思う？

>>528
ずーーーっとそう言われ続けながら変わらぬ方針でやってます

同人は不況とは無縁

>>526
正直思ってた以上に酷い・・・出勤前に見なきゃよかったと思うくらいに。

>>531
「ま、なるようにしかならないでしょ。ﾝﾌﾌ」
こんな感じｗ

とりあえず低年齢層の参加者禁止にして
会場に来ている警察に消防厨房を何人か補導してもらえば
ガキの参加は激減すると思う　まあそれでも少数は来るだろうがｗ

>>5
4万品目も売るのに売り上げ一千万ということは
一品目当たりの平均単価は250円程度なのか
大人気の同人サークルでも安いんだな、まあ良心的ではある

>>530
すごい混雑なので、柵作っても倒れて怪我人増やすだけ。

電車のラッシュアワー150%〜200%レベルがぶあああああ、と
広場、公道に4時間あると思ってくれ。
混みすぎて、行列で座るなと言われる。

芝生に入るなフダは常に出てる。

>>526
旧エヴァ世代のビックサイトはそんな事なかったと思いたい。

>>526
芝生は入るなと前から言われてた気がするんだが
まだ狼藉働くアホがおるのか…

>>528
お前さんの知らない所で問題事を対処して解決もしくは改善されながら30年以上続いてんだよ

>>542
おもいたいだけで、やる奴はいたんじゃなかった？
まあ、マナーを守らない阿呆はどの時代にもいると言うわけで

暑かったなぁ…
やっぱ冬のが楽でいいや…寒いけど。

>>275
亀だがおっしゃるとおり

一生ヤレる趣味なんだから辞める理由がないかぎり辞めなくていいし
貴腐人がヲタ結婚出産育児のあとでも復帰可能の世界だからな
この世界を知ってるとパンピーの世界がつまらんよ

孫に影響されておばあちゃんが雑貨系サークルで手作りグッズ売ってたとも聞いた
これからは年齢世代ごとに分かれていくだろうね
コミケット・オールドはあと20年〜30年後にはできるんでない？

ビッグサイトより広い会場なんてあるかな？

>>546
なんたって汗かかないのが大きいよな。凍死してんじゃねえだろな、って奴をたまに見かけるが

まぁ大手の優遇は実際どうにかしろって感じだ。
>大多数のサークルにとって、商業作家の大手サークルは邪魔でしかない。
これは否定できねぇし、実際あのへんズブズブだし。

こんな事やってっから理念を唱えても説得力が無いんだろうが。

>>546
冬コミでは、寒かった夏のほうがいいって言ってるタイプだろw

東方を東に置いたスタッフの責任だけどな
西なら外のスペースが広いからもっと綺麗に列が作れた
東に置くからあんなことになる

>>548
実は幕張メッセの方が広いがその話は無しな

行ったことある人多いんだ。

この板に立つ女性絡みのスレで
処女信仰してる人多いのも合点がいった。

>>547
雑貨系て、大手っぽいとこすごくね？

>>548
総展示面積が日本最大だから他には難しいな

>>542
残念ながら当時から毎回荒らされてた

>>552
いや西じゃサークルスペースが足りないだろ？最大手ジャンルなんだから

ジャンルよろずでもサークルも買い手も老若男女がキチンと集まるイベントってコミケくらいだもんな
分散しようが無い

一般入場者の分散化はそろそろ必須だろ

スタッフ不足の問題が解決するなら
前やった24時間コミケを2回連続やればいい
4回転できる
もっと乱暴なのは24時間コミケで3交代制
もしくは初日を午後スタートで5回転

>>538
楽観的だなぁ・・・対岸の火事ってか
んまぁ、確かに本人が何か手を下したわけじゃないし、
勝手に盛り上がってるのは周りの連中だからなぁ

それでもいちジャンルが丸ごと2日目に移動させられたってのは異例だと思うけどねぇ
楽観視できる状況じゃないと思うがｗ

>>548
立地さえ選ばなきゃ作れそうな気がする。


でも交通の便があるか……。
いちいち鉄道をひくなんてことはないだろうし。
あっても臨時のバスを飛ばすくらいだな。

>>555
普通に目の前通りかかっても思わず買ってしまうようなものは毎回あるぞ。
昔の話になるけど、歯車とか込みで全部紙で作ったちゃんと動く振り子時計とかな（売ってたのは型紙）

児童ポルノなんとかで同人誌がつぶされたりすると
不景気の中、同人印刷で何とか持ち直した中小印刷屋さんが
一斉に倒産しちゃうんだろうな・・・

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>439　　８０１かよｗｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　電王は　キバ　ディケイドと・・変わっていってるのにいまだに人気とはな　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　さすが電王・・・と言ったところか　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

大手が来場者と同じ条件(特典)でもれなく通販するようになれば、かなりの問題は軽減されるのになあ
後日サイトで｢並んでいただいて申し訳ありませんでした｣と詫びる割には、当然のように毎回先着ノベルティ付けるし

始発で来たんだが、三日目だけ館内で１０時になってスムーズに入れた

コミケって何なんだ？　素人が描いたヘタクソな漫画を買う為にコンナニ
人が集まるのか？

>>548
千葉の立場としては、同人イベント排除でしょ？
千葉の教育委員会だか、PTAだかフェミだかに幕張から追い出されたんでしょ？以前に。
いいよ、コミケは幕張なんかに行かなくて。
歩いても歩いても端から端にたどりつけない・・
蜃気楼が見えてるんじゃ〜って思ったよ。
幕張コミケの時は。

>>565
おはようホッカル。つってもお互い夜中から居るけど。
朝飯でも食ってきたのか？なんか間が開いたけど。

空気読めるなら一度行けばわかるぜ。あと投売りされてるカタログでも見れば
ちったぁ退屈しなくて済むぞ

３日目の隣のサークル。
粗末な無料配布のコピ本放置して開会してから昼過ぎまで出たきりスズメ。
そんなんで大丈夫かと思ったらヤフオクで余った２枚のチケ売って参加費用＋αトントン
だから同人誌で収益を上げようとは思わない、だってさ。

なんだかなぁ。
そういうのがダミーサークルって言われてるのに。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>570　バカ言え　いけるか　そんなところ！ｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>564
児ぽ法は同人だけじゃなく大手も危ない。何せ、18歳以下の裸体または一部の露出が規制の対象だから。

>>568
むしろ競争が激しいし、
プロの人も居る。

>>568
そうだよ
お前には一生関係ないものだから 少し黙ってろ

>>568
キモヲタ撮ってきたから夕方にでもサイト作って曝すは
冬コミでは実況中継するお

これで小笠原諸島でアニメ実況もやり易くなる

>>572
なんで自分で限界を作るんだよ！
お前なら行けるはずだろ！？もっと熱くなれよ！！

しかし何故夏と冬でやってるんだろう…行列するのがキツい季節だろうに
気候の穏やかな春秋辺りの連休に開催じゃ駄目なのかね

>>540
真に受けなくていいよ。
女性向けやおい同人誌をさばいてた品川かおるこでさえ
3年間の稼ぎ(売上にあらず)が1億8800万だぞ

>>568
素人の描いたヘタクソな漫画に価値を見いだせない人達には全く無関係なイベントとなっております
どうぞお気遣いなく

>>573

バロック絵画やロココ絵画の図版集も規制の対象になりかねんな・・・・・・

>>566
俺はオリジナル以外は興味ないので並んだ事って全くないんだけど、炎天下や寒い中で並んでる人達って大変だなーと思う。
でもまぁ、そこまでして手に入れたい魅力ってのがあるんだろうね。

けど、その先着○名だけ…ってのは、やっぱり問題あるよなぁ、とは思う。
皆に同じものを見せればいいじゃない。

>>579
長期休暇がある時期だからだと思ってたが、先人にはもっと何か深い意図があるのかもしれん。

あと時期的に会場借りる難易度の関係もあるのかも。

ほっとカルピスってきもいスレにしかいないな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　バロック　ロココか・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 同人誌や同人ソフトを買うためだけに集まっているわけじゃなくて
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 あの雰囲気を味わいたいんだろ　仲間と一緒にな
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　　　　　　１人であんなトコ行っても楽しくねーだらうからなｗ

>>571
そんな人の為に抽選に漏れた人もいるのか・・・

>>561
一応言ってはいるんだよね・・・
でも「こいつ何様なのｗ」って反応してた馬鹿も少なくなかったんだよな

http://kourindou.exblog.jp/m2008-07-01/

>>573
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪、手塚治虫
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

>>587
昔からいるよ、そういう悪質なのは。

>>587
全体の一割はそんな買い出し部隊の荷物置き場になってるダミーサークル。

>>5
>この数十億円のうちの95％前後を1％の売れまくるトップクラス製作者が搾取しています。

搾取って表現はおかしいだろｗ

しっかし夏休みのお台場はもう完全に飽和状態だな。
交通機関がパンクしてるじゃねーか。
こんなところでオリンピックとかありえんわ。

>>575
きもをた必死

>>540
1日4万も捌けるようなサークルだとセット販売になるから
必然的に単価が下がるが

実際4万も捌くサークルはない

>>557
そうか・・・残念だなぁ。
>>576
炎上する様に祈ってます。
子蛆君レベルのクズ。

「空調服」使っている人は、
アンダーウェアを化学繊維100％のTシャツにしないと、蒸散が間に合わなくなるよ。
綿だと、一度汗でぬれると、なかなか乾かないから。

あと、「熱中飴」などで、塩分もちゃんと補給してね。

>>583
せっかく並んでまで買ってくれたんだから何かサービスしてあげたい、と思うのは善意だろう
しかしヲタ心理としてはオマケが紙切れ一枚でも欲しいという

>>587

その手のダミーサークル問題は１０数年前から徹夜組ともども
問題視されてるんだが、有効な手立てがないんだよねぇ。

ぺナルティいれても次は別の住所で申し込まれたら対処できない。
友人の住所借りて何度も応募するし。

おかげで抽選率は上がりっぱなし。

中学生参加者が増えるのは悪くない。若返りになる

カタログ読み返したみた。
東方ジャンルの占めるページは５０Ｐ　
１Ｐ３６サークル載ってるわけだから
実に１８００弱の東方サークルが参加していた事になる

異例の規模じゃないかな？西の収容量じゃ多分足りんだろ

>>589
うん、そうなったら絶版
両刃ナイフ規正で業務用カキ剥きナイフも禁止になったし

東方は西に入るだけの数で制限すればいいと思う

>>597
それなら並んでる人全員にサービスしてあげて欲しいね。あれ、見てるだけでも大変そうだもんｗ

>>598
その友人も、住所貸してあげなきゃいいのにね。何か見返りでも貰ってんのかなぁ。

>>531
神主さんは、とにかくひたすらクリエーターな人で、そういうことに全く興味がありません。
仕事に関する会議や打ち合わせすら好まない人が、なんで東方プロジェクトのコミケにおける問題点、
なんてことに関心を抱くでしょうか。

児ポ法可決までの、泡沫の宴。おまえら、今のうちにせいぜい楽しんどけ。

>>562
晴海の頃なら交通機関はバス、あるいは有楽町からの歩きも多かったから、
「ど田舎にもっと広い会場を作れば」とか思えたけど、

今は鉄道２本、しかも片方は新宿からの直通運転が可能なんだよ、
幕張でさえ不便に思えてしまうくらいだ。


>>571
開会してから行方不明なら、まだ良心のかけらが残っているｗ
見本誌回収スタッフが来る前に、机に参加票を置いていなくなる奴だっているんだから。

>>602
限界があるだろ
これでも抽選で落としまくった結果だろうし

東方ってのがいくら検索しても謎
同人シューティングゲームのキャラを漫画とかにしてるってのはわかる
でも、なんでそれが>>600みたいなことになるのか？理解できない

>>604
博麗幻想書譜:2008年07月
http://kourindou.exblog.jp/m2008-07-01/

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>608 ヒント　　ニコニコ動画　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

つまり、素人どうしの交流会ってことなら、俺には一生無縁だな−。俺は何でもプロ
しか認めんからなー。

今日は４日目　まだ誰も並んでないぜ

何だかワンフェスの方がイベントの理想形に近いような気がするな。
不幸な事故ｗがあったのはちょっと残念だけど、コミケがやらないカタログ購入入場
なんか徹底しているし、限定品も午後から行ってもちゃんと買えるように配慮してるし。
スタッフもワンフェスの方がきびきび働いているような。
ワンフェスが当然のようにやってて一般参加もそれを当然として守っていることを、
何でコミケでは出来ないのか不思議。

まぁ神主は実際に死人が出るか、それに類する事態が無い限り
わざわざ動かない性格ではあると思う。正直コミケ的にはこの上なく迷惑な事だが。

「貴方が蒔いた種が食人植物に突然変異して、そのうち死人が出るかもしれません」
って言われてるようなもののはずなんだが・・・正直頼むぜおいって感じ。

>>603

そりゃ夏の炎天下や冬の極寒の駐車場で
３〜４時間待ちするより
サークルチケットあれば天国だからね。

相応の見返りは十分渡してるだろう。

そういうのに限って転売厨だしね。

ホントに本を出したくて
必死に頑張ってる人たちにとっては
怨念の対象だよ。
寝る間も惜しんで締め切り修羅場の中
頑張って本作ってるのに。

>>611
女もプロしか認めないのか？

さすがwww

小学生が同人誌持ち歩く時代になってしまったんだね

>>604
ここまで膨れ上がったら今更元締めが何を言っても収まらんだろ
コミケ側で「東方は例大祭に行け」とでも言うしか

でもまあ一過性のもんだから対症療法で十分だと思うけど

もうコミケって本気でほしい物がない限り行かないものじゃなかったのか？ｗ
委託や通販で十分だろ。

大規模イベントなんだから
ルールなり下準備なり確認するもんだろ。
普段から自分で調べない、考えない、
親に注意されない連中が増えてきてるんだろうな。
情けない話だわ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>616君に座布団１０枚
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>580
なんだ、>>5は叩き避けの予防線だったのかｗ
ずいぶん稼ぐじゃん

>>613
コミケでカタログ購入入場したらいつ入場できるんだ？

>>607

すべてニコニコ動画のせいです。

あれがなければここまで人気でなかったし
マナーのマの字も知らん焼酎が
大挙して来ることも無かった。

かくいう自分もニコ動で東方に嵌ったクチですがねｏｒｚ
パチェかわいいよパチェ

全員とは言わないまでも、全国からこれだけおかしい人が大集結
していて、殺人事件の１件も起こらないってのがちょっと意外。
武器とか持ち込んでそうな奴もたくさんいそうなイメージだけど。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　っていうか古本屋で買えばいいよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　とらのあな　とか　まんだらけで大量に売ってあるだろ　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　趣味だから　−１万円でも　痛くも痒くもないんだらうよ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>619
大手だと限定本とかがあるからな　あとコミケのみグッズとセットにしてたり

>>619
コミケだと消費税が無くて店よりも安くまとめ買いが出来る。

>>576
単数の場合は「晒すわ」でおｋ
キチガイは日本語も正しく使えないからこまる

>>615
プロ野球選手が、小中学生の草野球に入ってきて、
マジにホームラン打って喜んで走り回るようなもんだな。

実力もついて、認知もされて売れてるならコミケから卒業すべき。

>>609
ああ、これですか……具体的な事はちょっと言えないのですが、
とりあえず「彼は偉大な才能と少年の心を持った人です」とだけ言っておきます。

>>618
ガンダムの冨野さんが「Ζガンダムが好きです」というファンに「あんなもん見るもんじゃない」と言っても、
誰も聞かないようなものですね。コミケはお祭り好きな人が多く集まりますから、東方プロジェクトのように
肥大化した物を抑制するのは困難でしょう。

まぁイベントはコミケだけでもないが>>5の数字は実際少ないぞ。

サークル入場して大手に積んであるダンボールに書いてある封入数見れば
封入数×箱数×販売単価でも1000万なんて余裕で超えてるのは皆知ってるし。
それに委託や通販の分が更にプラスされてるから稼ぐところはそりゃ稼いでるよ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　でろでろの同人誌・・・・・ない？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ワンアンドオンリーのネタで少部数発行なら確実に完売する。
同好の士も見つかる。

狭いところに切り込んで行くことを進めるよ。

東方の客数がもはやコミケの通常態勢では捌けないレベルになっている
ZUNZUNは同人にこだわりたいようだが
それならコミケ側と協議して特別態勢を引くか、新作は自前の例大祭に出すようにするか
考える時期ではないかな

今北

やけに今回東方こんなに叩かれてるな
何かやらかしたの？

>>619
同人イベントの目的は同好の士との交流だよ。本来の意義を忘れちゃいかん
実際コミケを同窓会と捉えてる人も少なくないしな

>>625
その疑問に対する答えは
オタク＝キチガイとする定義が間違っている事を説明すれば足るだろう

>>619
あれだろ
ああいう異様な雰囲気がよかったりするんじゃないか
目的だけ達成できればいいというもんでもないし

>>625
大学生の体育会系の男性は１０万人以上で、
今年逮捕された人はすでに１２人以上、
今年はコミケで逮捕された人はいないのか？

>>627 >>628
そういやそうだったか。
最近、某ファンタジーvsミステリーのゲームしか買ってないから
そういうのをすっかり忘れていたわｗ

>>636
初参加の焼酎大量発生
ルール無視の列割り込みなど、質は最低クラス

>>628
課税売上が1000万円を越えると事業者は納税せにゃいかんのだが、ぶっちゃけ同人の世界でこれを守ってるのはほとんどいない。



そもそも1000万円以上売り上げてるのはそんなに多くはないんだがなｗ

>>636
初参加者がおおくて、結果マナーのなってない連中がたくさん現れた。

>>2
一回のコミケで動く金は1200〜1300億だ
次スレは修正しような

今、らき☆すた見てるんだけどね。
高校時代思い出してみてリアルに考えると、主役4人の中で一番現実にいそうな子はこなた。
マンガ研究部員とかにああゆう子いたもん。
髪の毛すっごい長くて、小柄で可愛くてオタクな子。
マイペースで会話成立しないから友達いないけど自分の世界で生きたいからあえて人と距離とってる。
でもこなたみたいにみんなの前で手を挙げて発言したりとかは絶対しない。

>>640
盗撮0は聞いた事がないから警察に引き渡してれば毎回逮捕者は居るはずだぞ。

マナーはよくわからないけど、東方に埋もれてた東１〜３はなんだか悲惨だった
東４〜６は良い感じに歩けるのに

どうみても中学生ぐらいのやつが連絡とりながら何十万も使って複数買いしているの
たまに見るけど、あの金ってどこからでてきてるの？

いつの時代も最大手は女子トイレ

>>636
２ちゃんねらはニコ厨が嫌い
君も知ってるね

風呂くらい入ってくれ

東方のキャラ達

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame053004.jpg

>>646
リアルこなたとリアルかがみがいたなぁ。
今何やってるのかさっぱりわからん。

>>652
入ってるよ！でもあの行列に並んだらどうしても汗臭くなるんだよ‼

>>649
お年玉とかお小遣いじゃね

とりあえず東方二次大杉わろた

>>637
そういうのをすっかり忘れていた俺涙目
考えてみれば東鳩1や痕とかについて熱くなっていた時代があったんだよな。。。

ＺＵＮ氏に責任求めるのもどうかと。

東方は本来のシューティングゲームよりも
アレンジソングと二次創作のほうがメインになって
ＺＵＮ氏の手から完全に離れてるのが実情なわけで。

仮にＺＵＮ氏がコミケに参加しないで例大祭オンリーにしたとしても
状況の変化はほとんど変わらないと思われ。

東方をシューティングではなくギャルゲーかエロゲだと
思ってるのも多いんじゃないのか。

オリンピックが来たらコミケはどうなんの？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　２ちゃんねらがニコ厨を嫌っているのは
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　東方・アイマスとかを理解できないためでもある　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　東方・アイマスへの理解を諦めた　ニコニコ動画者が　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　２ちゃんねるで　ニコ厨(アイマス・東方の理解者)を攻撃する　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

コミケって入場無料なんだっけ？
運営費やビッグサイト使用料はサークルから徴収してんの？
売上からロイヤリティー取るとか

来場者がもちあるく萌えバッグ？とやらはやたら上手い絵なんだが、あれって企業ブース？
そうだとしても、みんな素人集団でも画力凄いんだな。

>>625
そんな金があったら新刊買う

あの暑さの中、初参加とか正気じゃないな
初参加は冬にしとけよ

どこぞの売れっ子サークルは混むのわかっててサークルメンバー一人を買い物に行かせておいて
会場スタッフに自分たちの列の整理やらせようとしてたり
神主が歴史的な無いようでしたとか空気読まないこといったり
あまり擁護してやる気がなくなったきたよ東方
もう当日別会場で例大祭やるか、コミケで新作出さなきゃいいんだよ

>650
ヤマトの受付

>>589
詳しそうだから訪ねたい。バーバパパやムーミンあれは裸だけどどうなる？
例えばそれが人間じゃないという理屈がうまれる。擬人化されたものはいいとなる。そうすると歯止めができなくなる。やはりムーミンやバーバパパ、規制の対象となるのだろうか。 あるいは映画のように漫倫を作るのか。それ以外はアングラとして弾圧。
どちらにしても衰退は免れないな。

>>632
具体的に数字言ってよ。

>>662
カタログの存在を忘れてはいけない
アレが無いとサークル代が跳ね上がる

１日目：東北のド田舎
２日目：四国八十八箇所
３日目：北海道の大平原

あたりでやれば、地方経済の起爆剤になるんじゃない？
オタ大移動でＪＲと航空会社狂喜

>>636
二日目色々あったらしい

っつーか俺が行った時(お昼過ぎ)には何故か団子状態になってて


団子の内側から人を削る→削った人を団子の内側で整列→配布


とかやってたｗ
あんな売り方初めて見たよｗｗｗｗｗｗ
おかげで入ってすぐに星蓮船入手出来たけど。

もうすこしで1日20万か、幕張はもう限界じゃね？

もう、コミケは同人誌はオンライン販売だけにしろよ。
あと、東方はショップ委託だけにしろよ・・・。

>>660
最新の計画書がどれだか分からんのだが、
水泳のような準備に時間を要する競技はビッグサイトでなくなったような。

>>661
アイマスは閑古鳥のゲーセン時代しか知らんが東方は毎回買う程度には好きだぞ。
だがそれでもやっていい事と悪い事の区別もつかないガキは普通に腹立たしい。

>>635
仮に今東方を排除すれば、コミケの売上と動員数に大きく響くでしょう。それは東方に興味のない参加者以外が、
コミケで受ける恩恵にも響きます。身も蓋もないようですが、それが現実です。

>>659
運営さんにしてみれば、作品自体に罪があるわけでもない東方を、一部参加者のマナーの悪さのために
コミケから排除せよと命じるわけにはいきませんから。「同人」である以上、参加拒否はできないわけです。

>>643
税務署が張り付いてるから逃れるのは不可能
刷った数なんて印刷所を当たればすぐばれる

らき☆すたではこなたが釘刺してたけど、ZUN氏や心ある東方厨も
何らかの啓蒙をしてもらえると助かるな。たぶん初参加者はコミケの理念なんて
知らないだけなんだから、教えれば守るだろ。

>>673
幕張側来て欲しいらしいが、主催者側から
総スカン食らってるから、戻ることはねーだろｗ

>>671
近隣住人は大迷惑だがなｗ

>>613
コミケは数の暴力ができる規模。
版権持ってる会社をエロやってるサークルが買収して、
自分以外に版権下ろさないようにする
なんて事態が発生しかねない

自分はパロやってるところは、それが可能

>>668
最近の物で言うとケロロ軍曹ですね。
そんなこと言ったらドラえもんですら真っ裸にポケットオンリーで規制対象だな。

東方そんなに酷かったのか
3日目だけいったが男性向けのとこはいつもどおりだったのに

>>662
サークルと企業から取る
あと来場者はカタログできるだけ買う

あの規模だから収益なくても募金募れば潤いそう

>>659
>>653見てコンプするのが大変なギャルゲーという認識を持った俺は……。


どうしても東方というとクラシック(新しいのに)の方しか思い浮かばない。
世間一般だと東方神起？

>>671
秋田とか高知とかの人口減少県でやればいいな
50万も人がくるならそれだけでかなりの経済効果が見込める

>>681
夕張あたりでやれば住民大喜びだぞ

>>659
今回東方が問題になった最大の原因は新作を発表したことにあるわけで・・・

>>662
企業ブースの設置、カタログへの広告等で成り立ってる。
コミケはSPなどを除いて今まで全て黒字経営。

>>668
人以外でも人間の乳を出しただけでも駄目でしょう。

ホッカルさんって芸能人でいうと誰似？

カタログを入場料にしろとか言うのは物理的に無理な話。規模を考えろよ規模を。

>>687
宿泊施設とかどーすんの？
この時期以外は閉鎖すんのか？

きんもー。

>>692
テント村作ってボッたくればいいじゃんｗ

>>671
問題は雨天と交通関係
それと自治体の理解が得られるかどうか

>>663

肩書きだけが素人（アマチュア）でも
画力はプロ以上なのも多い。
まぁオリンピック選手みたいなもんか。

版元に内容や時間を束縛されず好きなことをしたい
と言う人が多い。

コミケと言う「発表の場」があるのも要因だが。

もちろん出版社やゲーム業界からスカウトがガンガン来るけどね。
そういう場合、単品で原画をやったりしてる。

でも９０％はホントに素人画力なんだけどね。

どこかの閉鎖した生産工場で
工場内が何も置いていないところ無いかな？
ビックサイトより広い工場はあるかな？

>>687
冬コミはマジで凍死しそうやな

>>677
ロイヤリティとってるわけじゃないから全体の売上なんて関係ない
東方のせいで一般入場の規制解除も遅れたようだからなんらかのペナはつくかもな

>>680
東京五輪開催になったらその年だけ出戻るかも

>>677
擁護も結構だけど、当選率考えれば別に東方なくてもサークル枠は余裕で埋まるよ。

カタログについてはどうなるか知らんけど、そこまで劇的に変化はしないよ。
なったとしても東方二次創作が島2個くらいからスタートした時点に戻る程度。
準備会の金勘定において東方は悪いけどそこまで特別なもんじゃない。大きく響くなんてのは君の妄想。

安全な運営っていう点については100%目の上のたんこぶだけど。
でもコミケの理念があるから排除されないってだけ。

>>671
何年かに一度、町おこし目的のコミケットスペシャルというのがある。
毎度田舎を回っていて来年は茨城

次のコミケは初参加するぞ

>>688
新作・・・荒れる予想は出来た訳だ。
ならば準備会はイエローカード出して
サークル主催がそれに対してコメント出すレベルだと思うがどうなんだろ。

>>694
誰も使ってくれなくて1年で廃業が目に見えるなｗ

カタログは3巻に分け売るとかできないのかな

>>688
東方の新作って、いつもコミケなんだよな
例大祭でやれば結構違うと思うんだか…

>>705
カタROMｵｽｽﾒ

某会場は、キモオタが集まって汚らわしい（意訳）って理由で追放したしな。
自治体と消防と警察と、経済効果が及ぶ企業の協力は必須条件だよなあ。

そろそろ開催期間を4日にすべきじゃないかね

>>678
消費税は売上に対して課税するかどうかなのでそれは関係ない。

そもそも申告するもんだという事すら知らない奴が多いわけだから消費税うんぬん以前の話だな。
領収書がわからない人もいたりするから。

僻地でやればいいと言ってる奴らへ
幕張でも、有明でも
初期、あまりに人が多いため
トイレの水使いすぎで断水しました
幕張は、今も道が少ない。
多分、朝、サークルの搬入車で渋滞して時間内に開催できない。

最低限のインフラが、有明以外にないのに
有明さえ、会場や敷地のキャパ超えてる

コスプレをなくした回のコミケみたく
一度、同人誌即売会の趣旨から外れた物を排除してはどうか。
選択と集中をするんだ。

ちなみに、今年の3月に町起こしとしてSPが水戸で開催される。
前回は沖縄

>>668です。
意見ありがとう。感謝。思った以上に悪法だな。

>>686
高知は知らないけど、秋田ではあれだけの人数を収容できる会場が無いんだよ…。
土地は有り余ってるから、青空コミケで良ければ構わないけどさ。。まあ、上の人が比較的漫画・アニメに理解を示してくれている県ではあるよ。

ただ、稀に駅前をカモシカが爆走する事があるので、注意してねｗｗｗ

同人誌即売会というより、オタクのお祭りって位置づけだから人が増えてるんじゃ。
そりゃ、興味持っちゃうよ

５日位に分けりゃいいんだよ
遠征組が死ぬか

>>714
> ただ、稀に駅前をカモシカが爆走する事があるので、注意してねｗｗｗ

マジカｗ！？

東方の新作ってまたどうせ終了後に卸すんだろ・・・
わざわざ並ぶなんて「頭がどうかしてる」としか形容できんな

>>697
あの手のには消防法が絡んでて人数収容できる設備がないと怒られる

>>707
カタROM買うと損した気になるｗ

もう羽田占拠して滑走路上で青空コミケ

ビル１棟借り切って開催できないものかな？
危険防止でエレベーター＆エスカレーター禁止。
階の移動は階段のみで、上り専用＆下り専用の階段が用意できるところ。

撤退した百貨店の空きビルではフロア面積足りないかな？

>>696
レスありがと。
昨夜のレスで30部売り上げでも多いほうとか聞いてスンゴイ人気に差が出るんだなーってびっくりした。
なんだか東方が多分よく出来たシューティングゲームで人気を博したんだろうけど、
なんか不思議な感じだな。いまはニコニコで子供に人気なのかな？凄いジャンルが飛んでいる気がするｗ
よくやったもんだｗ

みんな詳しいなw
カタログは一部1000円くらい？
3日間で55万、通しで参加してる人を考慮すると、実質25〜30万と仮定
そのうち8割が購入すれば2億以上か

事情に詳しくない素人考えだけどw

>>717
マジですｗ
何年か前、秋田駅前をカモシカが爆走して、警察と追いかけっこしました。

流石カモシカ、中々捕まらずに逃げ回って、人間共を散々翻弄しまくってましたｗｗｗ

静岡空港で開催

よくわからんが名古屋の国際会議場とかポートメッセ名古屋とかでも入らんレベルなの？
あのへんはインフラと広さがいい感じかと思ったが

>>716
会場とﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの確保が難しい
4日間にする計画はあるそうだ

>>629
おまいが間違ってるぞｗ

「〜するわ、〜するわ」として使う場合の「わ」は終助詞の「わ」であり、
感動・詠嘆、または軽い主張・念押しの意味を持つ言葉。

>>720
自衛隊や米軍基地でコミケもいいな
すまん単なる思い付きだ

せっかくこれだけ人集まってるんだから、終了後にボランティア清掃とかやりゃいいのに。
１％やってくれるだけでも５０００人だろ

>>723
書店売りで2400円。

>>713

まぁ現行で提出された児童ポルノ法はリアル３次元の単純所持が争点で
二次元規制は３年後の再々改正時に論議する予定だから
まだ詳細は何も決まってない。

ただ３次規制の法案の運用基準がデタラメすぎて
２次規制ももっと酷くなるという予測でこの騒ぎになってる。

まぁ次は二次規制反対の民主が政権取るのは確実だから、
すぐに二次規制になるわけじゃないけどね。

ただ民主にもフェミナチはいるし、アグネスどもの外圧も酷いから
政権与党という責任を持った民主が手の平返さないという確証は無い。

せめて大手はコミケで通販やって欲しいものだ
ほとんどのやつら中身なんて確認してねーし

>>723
2000円
厚さが電話帳並だからカタログ

ちなみに東方ってこんな感じ。BGMだけに限って言えば悪くはない
実際、製作者はBGMをメインに作っていた。
が、ファンがよろしくなかった・・・

http://www.youtube.com/watch?v=VIop055eJhU
http://www.youtube.com/watch?v=43nF8t6EcAk&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=6R8al2V-Akw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ywuUt98V_S4&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=69jezLrwbU4&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=NmlXXPVxQ3Q&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=195XntreoMc&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=IKbKOC2QNgg&feature=channel_page

>>699
>>700
コミケ参加者とその運営さんだけの問題ではなく、その周辺の人たちの問題です。コミケへの来場者はが多ければ多いほど、交通機関
・運送業・宿泊施設・食料品関係業界は潤います。彼らは夏冬六日間のため、特別体制を敷いてお客さんを待ってるわけです。
彼らはこの時期に莫大な利益を挙げます。そういう人たちの意見も無視はできないわけです。

これだけコミケの経済的価値が社会に認知され、多くの企業が出展する一大イベントとなってしまうと、参加者の
純粋な善意や両親だけではどうにもならない部分が出てきてしまうわけです。

で、金はいくらぐらい動いたんだ？

東方は、さっさと商業いけよ
税金や人件費ごまかしやすいのは分かるが、同人誌界には、もう迷惑だろ
これ以上問題起こすとコミケの開催そのものに影響でかねないぞ
と5年くらい前にコミケ卒業した俺が言ってみる

>>726
日本には、ビッグサイトより大きな屋内会場は存在しない

もうドーム球場でも借りちまえ

>>730

終了後の撤収作業と清掃は参加者のボランティアでやってますよ。

>>726-727
国内最大キャパのビッグサイトを全面借り切って
3日間やっても満員御礼なわけで。

で、4日間だとスタッフも死ぬ。

>>723
1冊2000円
でも最近買わないで入場する新参が増えてる

昔は購入必須、チェックありだったが
来場者の多さに、閉会直前まで入場規制続いて
パニックになった

実際はビックサイトのキャパを遙かにオーバーしている
人間が押しかけている気がするけど
それがバレると次回から貸してくれなくなるのかなあ

東方は新作だけは例大祭にしてくれんかな。
同人でありたいという気持ちはわからんでもないが、
それ目当ての奴らが多すぎる。

>>730
キモオタにそんな発想はない
早く帰ってシコることしか考えてない

>>714
岐阜県にほぼ倍の敷地面積を持つ土地は用意できるが、最寄の駅がないのが欠点。


あと、鹿や猿や猪が暴れるので毎回猟友会に協力してもらう必要がある。

東方厨というか…ガキ来るのは勘弁しろ
中学生はおろか小学生はマジでマナー守らない
アニメ関係も低年齢化ちとひどいわ、殆どR18な筈なのに

>>738
空いていても歩くだけですごい距離、時間になりそうだなー。
ドンだけ広いのかあまりよくわかってないけど。

幕張のGWのフリマは行って知ってる。結構広かった。あれよりでかそうだな。
さらにそれより道も狭くて、総通路の距離が長そうだ。

あー畜生。そろそろ出勤せにゃならん。

とりあえず>>677みたいな物を知らないくせに妄想全開でしゃしゃり出てくるお子ちゃまが
ワンサカいる東方はマジでなんとかしてくれ。多分反論もできないから引っ込むだろうけど。
正直言い回しがアレだが一生妄想の中で得意げになってろガキ。

動員数なんざぶっちゃけ多少減ったほうが安全だし対外的に面倒減るし
東方厨が来なくなるだけで安全面やら芝生や花壇の養生費用の事含めて多少なりとも向上するだろうから。

>>745
>>740
マスゴミが右って言ったら右向きそうな奴だな

夏は苗場とかはどうだろ
フジロックやってるからなんとかなるんじゃ
遭難者出そうだけどw

てか、東方って同人ショップで委託販売してないの？
してるのに並ぶんなら、お祭り気分がそうさせるのか

東方が商業化したところで創作系なのがパロになるだけだと思うんよ(´・ω・`)

想像を絶する異臭

>>752
それだから謎なんだよ
昔東方厨に聞いたら理解不能で意味不明な言い訳してた

買う方に問題があるのは確かだな

会場の問題はハコよりもインフラだよね。
宿泊施設と交通機関+地方からのアクセス。
それと、地方開催でもスタッフは集まるのか？

スレタイに関係なく東方の話をしてるのがニコ厨かね。キャラクターの話とか聞いてねえよ。

日本人のなあなあな過ぎてイカンなあと最近思った

>>710
中小事業者は見なし税率で消費税申告するから表面に出てこないだけだと思うぞ。
課税対象が売上1000万に引き下げられたのもたった4、5年前だし
1000万超えても、その年から2年は免税だから申告しなくていい。
その後法人化すれば計4年の免税の猶予期間がある。
悪いサークルもいるだろうが皆脱税してるとか思い込みで決めつけんなよ。

東方厨のガキ共の問題は行列すら守れないという
人間として欠陥だらけなところだからな

あの場で最低限のルールすら守れないという事になれば
蔓延する東方厨が原因で数年でコミケ自体が崩壊するだろ

>>754
野外なら分散する
周辺には迷惑だが
その前に風呂はいれという話でもある

>>743
＞それ（キャパオーバー）がバレると次回から貸してくれなくなるのかなあ

その通り。
理由は消防法でキャパが定められていて
キャパ以上に人を入れると
管轄の消防署から大目玉をくらうから。
この場合、直接大目玉をくらうのはビッグサイト側。

>>737
同人と違って、企業経営には沢山の面倒が付きまといます。仙人みたいな性格の神主さんに、企業の
切り回しを求めるのは無理です。

>>749
妄想ではなく、どうにもならない現実です。東方が嫌いなのは分かりましたが、仕事に差し支えないようにどうぞ。

禁止されている徹夜組のせいで余計な支出がある

>>755
コミケ終わってすぐに委託販売するわけじゃないから
1年間新作が出るの待ってたファンからすればすぐにプレイしてみたいって気持ちはあるだろ

東方って何？未だに知らない。

>>752

普通のゲームだって、ちょっと待ってりゃ買えるのに
わざわざ発売日に徹夜で並ぶのがいるだろ。アレと同じだよ。

乗るしかない、このビックウェーブに　ってやつ。

もう地方で開催しろよ
奈良でやってくんないかな
大阪と東京にわけるとかさ…
高知なんてどうだｗｗｗｗ

カタログは凶器

>>756
スタッフは純粋なボランティアじゃないよ
魔法の紙切れが貰えるからやるだけ

>>735
まだいたのガキ。コミケの売上と動員数に大きく響くって明言しておきながら
何間接的利益を得る連中の事を今更後付けで持ち出してきてるんだよ。
そういう人達の意見もクソもねぇ。消防法で目をつけられたらコミケは一撃死なんだっつの。

多くの企業が出展するイベントだぁ？当日現地には一定枠の企業スペースと
あとはこれも毎回ほぼ定数の物販しかいねぇよ。あと経済的価値はそこまで認知されてねぇ。
妄想お花畑も大概にしろ。

>参加者の純粋な善意や両親だけではどうにもならない部分が出てきてしまうわけです。
とか言い訳じみた事を考える頭があるなら、コミケ始まって以来の隔離ジャンル候補を
改善するために使えや。

くっそ、もう出ないとまにあわねぇ。こんなバカがいるから準備会がケツ拭いてると思うだけで腹立たしいわ。

>>767
もう我が道を往くオタクとしての主体性なんか皆無だなｗｗ

>>765
コミケ前日にショップ委託とかすりゃあいいんだよ
そのせいでごった返すのわかってるんだから、サークルの奴はそのへん上手く立ち回らないと
やらないのはただの怠慢

>>751
本を扱ってるから屋根がないとダメ
>>752
委託してるが、ｼｮｯﾌﾟに並ぶのが1ヶ月後らしい

>>766
東方神起という韓流アーティスト。
アンチはコリアフォビアなネトウヨだからスルー。

マジレスすっと東方ヘタリアを禁止にしても４５万くらい来ると思うぞ

>>763
なんか勘違いしてるみたいだけど
アンチ東方ってのは神主やゲームが嫌いなんじゃなくて、
お前みたいな馬鹿信者のことが嫌いなんだよ

東方の新作は結局どのくらい売れたん？

この週末、近所のコインパーキングには何台か痛車が停まってたよ。
帰ろうといている痛車が道に迷ってて、一所懸命紙の地図を見てたのが微笑ましかった。

しかし専ブラでも重い。夏だからかな？

>>747
義務教育修了者のみに制限してもらいたいね

>>770
それはわかるけど、事前に準備会とかに出なきゃいけないんでしょ？
旅費掛けてまではチョット・・て言う人も多いのでは？

そういえば竜さんはどうなったんだ？

>>761
野外OKなら、是非秋田で。駅のすぐ近くに、千秋公園って巨大な城跡がある。
まぁ、公園を管轄してる秋田市が、OK出してくれるかどうか分からないけどね。

あと、エンカウント率は低いけど、カモシカ爆走には気を付けて。

>>770
魔法の髪切れとは何ぞや？kwsk
ググったけどよー分からんかった

>>776
ヘタリアってそんあ人気ある？
二コでアニメ見たけど単なる擬人化政治ネタのうすーい作品じゃん

>>734
元TAITO社員なんだろ
とりあえずZUNTATAのメンバーじゃないのは把握した

>>763
東方出入り禁止で売り上げと動員数に影響があるといっているけど
正直人数は少し減ったほうがキャパの問題があるからそのほうが好ましい
あと今回の件で明らかになった東方の質の低い参加者が消えるのも良いことだ
売り上げに関しては東方に流れてた参加者が他を周ることになるから
その分他サークルの売り上げは伸びるんじゃないかな

>>747>>780
そういうのが何かやらかしたり、巻き込まれたり、エロ本買って帰って問題になったら痛手くらうのは
全部本人じゃなくてコミケとコミケ参加者だからな

>>775
え、ホントにその東方なの？(ﾟдﾟ)
オタク界でそんな人気なんだ

>>747
同意
親は知ってるんかいな？
小学生が圧死とか事故起こしたらマジ洒落にならんぞ

参加する腐女子って無職が多いらしいけど、親にたかってんの？

>>764

かといって徹夜組排除すると
奴らは周辺の住宅地の公道やコンビ二で
真夜中に徘徊するので住民から苦情殺到。
ＤＱＮにオタク狩りされたり事件続発。
警察からも注意を受ける。

打つ手が無いので特定の場所に隔離しておくしかない。
もう１０数年前からこの状況。
カタログとかでも警告啓蒙やっても
減るどころか増えるばかり。

つかマナーの悪い連中は概してカタログなんて読んでねーし。

>>771
迷惑な東方ファンに怒る気持ちは分かりますが、金が絡むと本当に人は変わるんですよ……色んな意味で。
まあ、行ってらっしゃい。

>>777
馬鹿信者といいますが、私は東方プロジェクト関係の人間でもないし、東方にハマっているわけでもないです。
世の中には、どうにもならない現実がある、ということを言っているだけです。

>>780
いや、だからその確認作業だけでクローズ時間になってしまうんだが。
カタログ購入を強制にしない理由もそれ。

オタクなんてDQNと一緒なのに、なぜか問題が起きると他人のせいにするよね。
当事者意識がないというか。
マジで女が腐ったような奴等だよ。

企業の紙袋はコミケ会場でしまってくれよ
あれマジで迷惑、見てて不快な思いをさせるなよ

>>784
開会前に入場するための入場券。
昔は、優先的にサークルスペースを割り当ててもらえる申込書もあった。

>>773
うーん…何かそれって同人とは違う気がするんだよなあ
ボキャブラリーがなくて上手く言えないんだけどｗ

>>791
まずカタログさえ買ってないのでは？

http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html
>>788
本気にするなｗ

アンチ東方の大半は東方そのものが嫌いなわけじゃなくて
マナー悪い消防ホイホイ
列形成もできない初心者サークルホイホイを引き起こしやすいジャンルだからそれに辟易してるんじゃないの

そもそもコミケってのはアマチュアリズムで成り立ってるわけで
コミケ準備会側が言うならまだしも
参加者側がジャンル成立による間接的利益とか言いだすのは言い訳にもならねぇよ…

年齢の確認なんて、「係員が確認する場合ある」としておけばいいよ
確認してアウトなら退場

オタがブァーーッといて
きんもーっ☆なんですね？
分かります。

ガキなんか殴っちまえよ。ガキにはまだはえーよ

>>793
タバコの年齢確認と同じで、どう見ても・・・な場合にだけ確認してたたき出せばいいじゃん

>>659
基本的に弾幕シューティングだからな
一般の認識ではご臨終しているジャンル

準備会が抽選時に東方のサークル数絞ればいいんであって
混乱を避けるのは可能なんだよね

>>755
やっぱりそうだよね
今回はCD一枚だけだったみたいだし、わざわざコミケで買う価値あったんかな

それとも東方はコミケ限定と勘違いしてる方達が多かったからなのか…

マナー悪いのを放置してると後に大きなトラブルが起きそうな予感もするけど、これだけ規模が大きくなってしまうと、すぐには手が打てないんだろうね。

パチュリーのコスプレ写真くれ

>>788
アニメや漫画の同人誌だけじゃないからね。
音楽（ビジュアル、ジャニーズ…）とか
ゲーム（アイドルマスター、戦国…）
とかの同人誌もあるから
普通に東方神起などもあるよ。

2ちゃんやマスゴミじゃ
一部のエロ同人誌ばかり取り上げるから
勘違いしやすいけど。

石恵はフェラーリで来るからね。

>>802
カミーユの声でお前のレスが脳内再生された

消防厨房は出入り禁止にしてほしいけど
もし運営側が明言するなら18歳未満禁止になるんだろうな

このスレの住人はコミケのこと知らないようだからテンプレでも作ったほうがいいなw

昨日から同じ話題で何十回ループしてんだかw
★1から一貫してここで出されている解決策は全て�_。そんな簡単に
解決できることならこんな問題に発展してないよ

この時期の
ゆりかもめ・りんかい線の臭さは異常


キモオタでも何でもいいから
風呂には入れよ

>>799
ゲームなのか。ありがとう
>>775
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ!ヾ（｀Д´）ノ

>>804
どうみても…な場合はサークル側が売らないことも多いよ
大手は流れ作業で売るから確認なんてしてられないけど

具体的に「たたき出す」って、どうするんだ？
スタッフが駅まで付き添って送り返す、なんてやってたらスタッフいくらいても足りないぜ

厨以下禁止にしてもモグリしようとするアホが増えるな
18禁サークルにもちょくちょく厨が顔出して追い返されるそうだから

マナーが悪いのはせめて会場内だけにしてくれ。

>>814
多分、過半数の人は風呂に入ってるんじゃないかな。現に、俺もコミケに行く前と帰った後は風呂に入ってたし。
ただ、あの熱気に長い間身を置くことで、どうしても汗をかいたりしてしまうと思う。

けど、風呂に入ってない人も一定数居る事は否定できないよな…。

>>786
東方ファンの激増による好ましくない問題は、コミケの歴史の中で初めて起こったことなので、運営側にとっても
未経験の分野です。東方出禁による他ジャンルの参加者の利便性を取るか、東方ファンの楽しみとコミケの基本理念を
取るかとなると、簡単に結論が出せる問題ではないですよね。

また、マナーを知らない未成年者の大挙来襲についてもそうです。年齢制限を設けるか、コミケのエチケットの
事前周知にとどめるか、それもまた今後話し合われるでしょう。いずれにせよ、参加人数が多すぎるせいで
取れる手段は限られますから、全員が満足できるような結論になるとは思えないですね。

>>677
カタログの存在すら知らない東方厨がコミケに売上だ？
隣接のホールも行き来ができないとか恩恵などなにひとつなかったぞ
喰らった被害ならいくらでもあるけどな

動員が減る？人数が多すぎて消防からマークされている現状、結構なことじゃないか。

>>807

そのへんは２ちゃんだって同じだよな。
ルール無視の焼酎乱入でトラブル続発だし。

だからといって焼酎を排除する方法なんて簡単には無い。

コミケの悩みは２ちゃんの悩みとほぼ同じ。

>>814
甲子園行った事ある？
夏場の車内は同じ臭いするぜｗ

冬は規模縮小、最悪中止したほうがいいんでないかなぁ
マナー問題もそうだけどインフル蔓延が恐すぎる

>>815
ここに載ってない旧作の時代から好きだったけどねぇ
やはり問題は焼酎だと思うよ
風の時からコミケに買いにいくのがアホらしくなってきた
店舗委託でいいや

>>814
真夏なんだから汗くさくなるのはしかたない。
巨人戦後の総武線も大井競馬の後のモノレールも同じ。

>>809
へぇ、色々あるんだな
オタマンガしか無いのかと思ったよ
ジャニーズもあるんじゃジャニオタもたくさん来るんだろうな
しかし入場者数が凄いな…

入り口で弾くよりもカタログ未所持者には売らないって方向で取り締まった方がいい気も。
いちいちカタログ出してる暇なんて無いだろうから会社とかで使う首かけの簡易IDカードみたいなのをカタログの付録につける。とかね

>>812
サークル参加の条件は義務教育終了。
現に高校の漫研もサークル参加している。

子連れの母親の参加が結構あるので、
そこを考えると単純な年齢制限は出来そうにない。
保護者同伴辺りか。

東方厨とやらはディズニーランドか何かと勘違いしてるんだろうな
なぜ「お客さん」じゃなくて「一般参加者」なのか知ろうともしないだろう
そのうち注意したスタッフに「客に何様のつもりだ」とか抜かすバカが出てくるだろうな

>>828
他の似たようなイベントだと入場の際にカタログを頭の上に乗せさせてチェックしてる

最近の10代はオタクにたいする嫌悪感が少なくなってきてる

>>820
2chでそんな玉虫色なレスするなんて無駄以外の何者でもない。
関係者じゃないなら尚更。

２０万以上になると消防法がどうたらで絶対２０万以上の発表しないんでしょ？

リストバンドでチェックすればいいじゃんカタログとか頭悪いな。

いままではそれなりの年齢がある若者に人気だったコミケの作品が、
小中にも受けるものを作ったのが東方ってやつなのかな。

裾野が広がると大変だな。

>>827
2ちゃんやマスゴミが好奇的に取り上げるジャンルは主に3日目。
ジャニーズや戦国とかは1、2日目。
3日目しか行ったことがない人はぜひお試しあれ。
ちなみに1、2日目は女のが多い。

>>832
ネットからそういう情報が入ってくるから安易な現実逃避としてのオタク趣味は隆盛を極めるだろうね
人に馬鹿にされても自分が好きだからやる、という主体性を持った人間の比率は下がってくるだろうけど、それも時代の変化か

>>835
ニセモノ作って持ってくる奴が出てくるなw
サークルチケットもあんな仰々しいのになったのは偽造品対策だし

>>803
うえだゆうじじゃないけど
小さい頃から萌えだの美少女だのな世界にハマったら
どうなっちゃうんだろうなって俺も心配になるわ

56万人の宮崎勤か
何か問題がおきたり犯罪が起きたりする前に規制して中止に追い込むべきだな

>>759
＞ 悪いサークルもいるだろうが皆脱税してるとか思い込みで決めつけんなよ。
とは言ってないけどね。
そもそも申告せにゃいかんサークルなんてあんまりいないんだし。

でも調査しててこれは……というのはあった。
国としてもちゃんと指導した方がいいんじゃないかと思ったが、それを言う立場にないからなぁ。
国税の人も忙しいだろうし。

>>828
思ったんだけど、カタログにFelicaカードつけて入館症がわりにすればいいんでないか？
Felicaなら設備投資なしにソニーのリーダー+サーバー持ち込みで使えばいいし

>>831
昔はそれやってた。今はそれどころじゃない。

ビッグサイト増床すりゃいいのにな
もう一棟増やして三館体制ならいいのに

>>830
もう居る

そのうち小学生でも１８禁ゲーやるのがあたりまえになりそうだな

>>843
転売されね？

昔々、マルサが鼻息荒くコミケに凸したが殆どのサークルは赤字で
税金どころの話ではなかったという逸話があってだな・・・

>>841
宮崎勤は特撮オタだけどな
自分の思い込みで他人に迷惑を掛けるお前みたいな屑はさっさと叩き殺すべきだな

>>830
既に居たみたいだよ

>>611
評論ブースを制覇してから文句言え

ああアニメしかキョーミがないガキ様かw

>>837
しかしごらんの通り、2日目は焼酎の溜まり場になってしまいました

>>813

昨日今日どころか毎年年二回、スレ立つたびに
同じ話でループだよｗ

つか２ちゃんが出来るずっと前から
リアルでもループしてるんだけどね。

２０年以上運営側が必死に対策とって
なんとか維持してる状況。

とにかく準備会が毎回毎回言うように
「コミケは砂上の楼閣」なんだよね。
毎回毎回崖っぷち。

それを理解してないのが平気でルール違反をする。
生まれた時すでにコミケが存在してた連中はなお質が悪い。
あって当たり前だと思ってる。

まぁそのへんは２ちゃんねるも同じなんだけどね。

>>847
そろそろコミケもきっちりゾーニングする必要出てきてるよな
明らかに中学生くらいのガキがエロゲの袋持っててさすがにこれはマズイと思ったぜ

>>820
東方ファンの問題は今回から始まったことじゃないぜ
昨年神主自身ブログでマナー守れなんて言う位表面化してた
それでもコミケの理念を念頭にカタログで注意して”参加者”としての意識を呼びかけた
それにも関わらず東方関係で”お客様”が問題を起こしてしまった以上
コミケを続けていくためにはそれを排除するしかないわけで
参加者の中から”お客様”を見分けるのが困難な以上
元となるものを立つしか方法が無いのでは？

>>849
ドクターモローがなんかネタにしてたあれかね

>>805
＞ 基本的に弾幕シューティングだからな
弾幕STGなら知ってるぞ。
ストレスが溜まるんだよな。



あれやるやつってガチマゾだろ。

>>821
その被った被害についてはお察ししますが、東方に興味のない参加者の方々の気持ちが、
コミケのあり方にストレートに反映されるかというと、そういうわけにもいかないのが現状ですのんで……

>>833
すいません。もっと具体的な情報を出して説明できればいいんですが、ちょっとそういうわけにもいかないもので。

ニコニコもコミケに行く時の注意点みたいな動画作って
トップページかランキングにでも置いておいてほしいね

>>852
評論で話合わないと売らないというサークルは今でも現役なのか気になった。

>>853
次回からは東方プロだけは3日目に隔離か。
今回、東方プロが独立ジャンル扱いか
音楽ジャンルかゲームジャンルかは知らぬが。

>>850
キモヲタはキモヲタ
みんな同じだろｗｗ屑キモヲタｗｗｗｗｗｗ

>>856
>昨年神主自身ブログでマナー守れなんて言う位表面化してた

しかし東方をニコ動のコンテンツだと思ってる焼酎には届きませんでしたとな
二次創作を容認する方針がまさかこんな形でまずい方向にいってしまうとは…

>>857
モローってまだ穴埋め描いてんの？
もう随分会ってねーけど、元気かいなぁ。。。

前々回の例大祭とか
カタログ購入義務なのをしらなかった厨房がゴネて暴れたりひどかったじゃん
それを例大祭の何倍もの規模があるコミケでやられたらひどいことになると思うんだ

>>860
そういうのマジメに見てキッチリ守る連中ばっかりなら
ニコニコに東方のクリア動画上げる奴はいないさ…

>>863
コミケ行ったことないんだろうね。
一般参加者でも見れば分かるように今のコミケは大真面目にイケメン、美女も居るよ

こいつらしなないかな

>>848
それをやるなら、コミケ専用ＩＣカードで電子決済にしたほうがいいんじゃね？
ＩＣカード持ってないと購入不能

>>853

まぁ焼酎対策で一番効果的なのは

「ニコニコ動画を潰す」

なんだと思うｗｗｗｗ極論だが。

お客様なんて思う必要ないただのキモオタ
それ以下でもそれ以上でもない

気持ち悪い

>>834
消防車が外で待機してたような。通りすがりで見かけただけだが。

東方の話してる奴うざすぎわろた

で、何人ぐらい脱糞したの？

>>659
列を捌くための人はサークルが用意するのが前提なのに
そういう人を用意せずにコミケスタッフに任せてたりとかするのに
ZUN氏責任はないとかよく言えるねー。
だから東方って厨ジャンルって言われてるんだね。

>>864
どこで読んだっけか

「世の中の役に立つ商品を開発したので、特許を取らず、
誰でも自由に製造出来るようにした。そしたら粗悪品が蔓延した」

とかいうのがあったな。

>>868
あんなくせー生ごみみたいな匂いのしそうな会場行くかバカｗｗｗ
そりゃ56万もいれば中にはまともなツラした連中もいるかもしれんが、99%がモンスターだろ

0.01％のキモヲタを除けば
客層は渋谷センター街や竹下通りと変わらない件について。

さすがに表参道や銀座とは違うけどね。

入館を認証制にすればいい、ってやつは考えてみてほしい
認証するのに今の入場と比べて1人3秒のロスが生じたとしよう
それを100人のスタッフで行うとして、
20万人来る3日目は20万×3÷100で6000秒
つまり単純計算で最後尾には今と比べてさらに100分もの遅延が生じる(´・ω・`)

実際には100人ものスタッフが並列して入館手続きをするスペースもないし
これほどスムーズに認証が行われるとは考えにくい

いい加減ドーム球場とか冷房の効くところでやったら？

>>881
出口でやれば良いんだよ。
年齢確認と、荷物検査な。

>>856
あのプログの告知はですね……いえ、確かに東方関係が抱える様々な問題は、おっしゃる通りです。
ただ参加拒否となると、流石にそれもそれで別の問題が……

まあおそらく、これ以上摩擦が増えるようなら、神主さんもさらなるアクションを求められることになるでしょう。
しかしながら、あの人に積極的な啓蒙活動を要求するのは、恐らく99％無理です。人柄は物凄くいい人なんですけどね。

>>882
結構中は涼しかったよ

>>877
混むのわかっててサークルの人員を他のサークルの同人誌買わせに送り込んでる時点で終わってる

>>882
何度も書いてるが、ビッグサイトより大きな屋内会場は存在しない

>>841
おっさん、馬鹿なの？死ぬの？

人数ってどうやってしらべてんの？
とくになんもなかったけど

最近はヲタでもない単にエロいだけの人が増えたよな

プロのマンガ家やイラストレーターもいるんだな

>>878
はちみつレモンのことか。
あれは特許じゃなく登録商標の話だけど
「はちみつ＋レモン」という一般名詞の組み合わせだから
特許庁に認められなかったんだっけ？
で、一部他社の粗悪品が出回ってあぼん。

>>881
20万人が行列作ってるわけではないので実際に行列を作ってるのはそれより少ない。

やっぱり１番多いのは徹夜組？
何人くらい行列作るんだろ。5万人くらい？

東方だけ独立してコミケと同日に別の場所でやればいいよ

いつか100万人いくんじゃね？
国民の1％が・・・((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

冬はビッグサイトから全国へ新型インフルが蔓延するんだな。
恐ろしや・・・

>>723
ここの初心者質問スレＲＯＭるとわかるよ

http://sports2.2ch.net/comiket/

>>883
それいいなｗ
年齢確認で駄目だったら保護者呼ぶとカタログにでも明記しておけば来ないだろうｗ

幕張追い出された時の
コミケなくなっちゃうのか？って思いは
みんなには味わって欲しくないなあ
もっと古い人は俺より怖い思いをしてきたんだろうな

>>891
ここからプロになった人もいるよ。

>>892
もっと昔（１９世紀くらい）の、多分アメリカの話。
特許庁の何かで読んだような。

>>883
荷物検査なんてIC認証より途方もなく時間がかかるじゃないか
20万人入場したら20万人出なきゃいけないんだぜ…？

しかもやってどうするんだ？
18歳未満だとわかったら購入物を破り捨てるのか
確実に暴動がおきる(；^ω^)

カタログ分厚かったな。３ｃｍくらいか。

>>887
もう屋外でやるしかねーなｗ

>>895
複数日参加の人もいるからそれはない

>894
2万とか3万とか聞いた。＜徹夜組
ただ2日目は凄かったらしいけど。1日目の夕方から列作ってたんじゃなかったっけ。

>>884
ｇｄｇｄ言っても関係者・・・と。
これ以上レスされても東方に対して故意に嫌悪感増やしたいのかと穿った見方したくなる。

１週間ぐらいの開催期間にして分散できないかな

>>904
これも何度も書いてるが、本を扱ってるから屋根がないとダメ
テント建てるのも数的に不可能

コミケ行ってる男が
全員童貞不潔男子なのはなぜだ

>>910
そうか？
俺の知人に同人誌大好きコスプレ大好きのホストみたいな男がいるんだがｗ

>>884
あんた自身が詳しい事は書けないって言っちゃった以上、
このスレで神主が〜神主は〜って話を言い続けるのは無意味だろうに
一歩間違ったら「いや私は問題点把握してるんですけどねぇ、なにぶん神主さんがねぇ」っていう風にしか読みとれないぜ？

>>908

何度も出てるが

会場の手配が不可能＆スタッフが精神的物理的に死ぬ

さすがに４日間にする案は出てきているらしいが。
一日丸ごと東方にするかｗ

>>895
オタク人口は百数十万人いるからありえないわけではないな。


でもそこまで行動おこせる人は何人いるのか……
世間は休日でも仕事がある人はいるからな。

＞９１０
言ったこと無いだろｗｗ

電子決済onlyにすればいいんでねーの。
年齢認証できるし、小銭やりとりする時間も節約できるだろ。

多分次は東方だけ隔離だろ。
それか廃止。

コミケがこれ以上の規模拡大が無理な理由

（1）ビッグサイトよりキャパの大きい会場がない
（2）4日以上の開催は無理
イ スタッフの体力的な問題
ロ スタッフの中には会社を休んでまでやってる人もいる。
1日ぐらいの休暇は取れても2日以上は無理な会社は多数。

コミケなんて通販でやればいいじゃん

作品力か、プロデュース力がいいのかなんだか知らんが、東方とやらの凄さだけ伝わるなｗ

アニメなどの創作物規制に反対してくれる社民党の保坂展人と民主党の枝野幸男は、
アニメや漫画文化の恩人だよ。

ゲームなど創作物の表現の自由が大事だから、自民を支持しない。

>>913
＞一日丸ごと東方にするかｗ

その日のスタッフには1人3万くらい報酬を出してもいいと思うんだ

>>830
いままでも居たしこれからも出てくる

東方って神主が自分の音楽聞かせたくてSTG作ってただけなのに
まさかここまで規模が大きくなるとは思わなかっただろうな

>>921
表現が持つ暴力性を警鐘してくれる人がいないと、いつかはマスゴミみたいになる。

>>881
suicaのシステムを応用したような検査機を……とも思ったんですが、設備投資と手間が
えらいことになりそうだし、盗難や亡失で入れなくなる人が出ると、それはそれで問題ですからね。

>>907
>>912
ああ、確かにそうですね。私としては今回の東方のマナーを理解できない悪質なファンのために不満を抱かれた
のは分かりますし、自分自身もそうなんですが、だからと言って一足飛びに「もう東方はコミケから排除せよ」
と言われても、それは現実的に不可能でしょう、と言いたかったわけです。失礼しました。

>>922
報酬出したら労働契約になっちゃうので労働基準法が適用されて代表が東京労働局に呼び出されますw

>>921

もう天地がひっくり返るような奇跡が無い限り
自民は下野するから安心しろ。

しかし民主でも小沢がチャンコロアグネスに篭絡されれば
枝野も保坂も何の力も無いからそっちのほうがヤバイぞｗ。

>>876
確実に脱糞してたのは3人。
それ以外の裏が取れてない情報は多数。

でもそんなにZUNの曲っていいか？
どこかで聞いたことあるのとかあるし

>>917
分離派は確実に準備会内部の多数派にはなりえないと思うがね。
米沢の哲学に反するだろうから。
出来なきゃトラブって終わるだけのこと、と割り切るだろうさ。

>>921
下らん。民主にも小宮山はじめ草がおるわ。
人見て投票するしかなかろうよ。

>>878
アタリショックってやつじゃない？

一回中止した方がいい
無理っぽいが

皆ＳＵＩＣＡ持たせてそれでお金とればいいじゃない

年中即売できる場所作るとかそういうんじゃだめなの
駄目だろうなあ

同人ってようわからん

本当に最終日で20万人だったのか？
どう考えても40〜50万人は軽くいたと思うんだが
収容力の限界を超えているぞ

>>376
コミケ3日間ですれ違い1000超えたよん

>>936
いやさすがにそれはないw

問題山積でメンドくさいから潰すってのは究極の現実逃避。

２ちゃんも同様の問題を抱えてるが一回潰すか？