【政治】 「民主・鳩山氏提唱の国立追悼施設…無意味。祈り捧げる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」…靖国参拝議員会・島村会長
2 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:20:53 ID:OCnczHUe0
正論
2なの?
4 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:21:00 ID:0uW/3gkL0
-=-::.
/ \:\
.| ミ:::|
ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
|ヽ二/ \二/ ∂> 靖国には行くな!
/. ハ - −ハ |_/
| ヽ/ヽ/\_ノ / |
. \、 ヽ二二/ヽ / /
. \i ___ /_/
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ 麻 生 ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, ははーっ!かしこまりました!
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! 先生に見捨てられたら、もう自民は終わりです!
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''`
5 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:21:36 ID:ZcAlVTO40
九段で会おうって死んでいったのに・・・
6 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:22:00 ID:+yBwrk220
> 民主・鳩山氏提唱の国立追悼施設…無意味
これが、民主党の主張している「無駄」というものです。
7 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:22:19 ID:Mynyw6Ji0
実際、新たな追悼施設とやらをつくって
天皇陛下が参拝しなかったら、
金のすげえ無駄遣いじゃねえの?
8 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:22:41 ID:qxPLKkd10
ドウカンデス
9 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:22:51 ID:oVSohfBd0
10 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:23:08 ID:th1xai3W0
自作自演
11 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:23:40 ID:4x8J5SXH0
つーか漫画の殿堂より無駄だろw
12 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:23:52 ID:eEJGTVE40
どうしても靖国じゃなきゃならん理由は?
13 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:24:32 ID:49JheYO00
14 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:24:49 ID:tKvkteq40
まあ、参拝客の数はたいして変わらないだろうな
むしろ多くなったりしてw
15 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:26:24 ID:nDMUKzR70
民主党こそ無駄な箱物作るな
16 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:26:36 ID:of/c3slO0
うん、祈りを捧げる気があるなら麻生も天皇も武道館じゃなくて靖国行ったよねw
17 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:26:50 ID:hX0PJHf80
「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」か。
政治的パフォーマンスであると宣言してるようなもんだな。
追悼の気持ちがあるなら一人ひとり個人としていけばいいだろう。
バカ島村よ、おまいこそ祈り捧げる気満々なら、敗戦日だけじゃなく、毎日靖国へ行け!
19 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:27:43 ID:AnhZyb/K0
>>12 戦地で亡くなった人達は「靖国で会おう」と言って
死んでいったから
平和な世界に生まれた人間としては
それぐらいの約束は守ってあげたいし
遺族会の大部分も望んでるから
21 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:29:56 ID:oxijcgV50
>>7 戦没者追悼式をそこでやれば当然出席するだろ
民主党が国立追悼施設作るのなら、遺骨収集を精力的にするのであれば
評価するけど
23 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:31:10 ID:RwEyw24aO
その通りだな
24 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:31:37 ID:7sVL1Tv8O
靖国やら追悼施設やら無意味
そんな胡散臭い宗教儀礼に何の意味があるの
年寄りが死んでけばそんなもん風化していくよ
終戦記念日に何かしたいなら1時間でも電波ジャック
して首相がスピーチすればいい
26 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:32:12 ID:iSY9xHcP0
島村こそが無意味!!
偏狭思考で靖国に拘泥し過ぎ!!
27 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:32:18 ID:nPSxfPOTO
護国神社のように
各都道府県につくるのか?
もうあるのに?
それこそ無駄遣いだろうが
28 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:33:20 ID:Q4nN8xF30
戦死した英霊も、まさか自分達を消耗品扱いし見殺しにした奴らと一緒に祭られるとは
思ってもいなかっただろうな。
とてもじゃないが、靖国なんかは遺族にとって素直に参拝できないわ。
29 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:33:40 ID:VmlKUbpN0
民主は日本の国体解体と、莫大な借金を国民に残そうとしてるなあ・・・
30 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:34:26 ID:/lnOKSU00
正論ですな
31 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:34:39 ID:cg6+AhVeO
護国神社(靖国の末社「ではない」)に行きますが何か?
東京くんだりまでいちいち行かねえよ、
盆で親戚の世話があるんだぞ。
32 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:35:29 ID:R2gd42bf0
政治家の公式参拝を専用施設で行い、私的参拝はすべて靖国神社じゃまずいんかな?
33 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:36:02 ID:XWYcdvSp0
靖国ぢゃなくても、ちゃんとした場所があるでしょ?
なんでミンスは建てようとするのか、甚だ疑問ですよ。
34 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:37:25 ID:fOShcl8+0
無宗教の追悼施設……これ自体に矛盾があるな。まあ鳩山はバカだからわからんの
だろうが。
35 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:38:24 ID:YH/ewF+g0
一体全体どっちを向いてしゃべっているんだ?
中国か?日本か?
お前は亡くなった方々に失礼を感じないのか?
36 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:38:30 ID:jq/u1D3U0
普通に国民投票でもやって決めればいいことだ。
勝手に押し付けるのは変でございますw
小泉のやり方でOK
靖国参拝はするが戦犯参りではないと明言する、これに文句言う奴はおかしい
これって 麻生批判?
40 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:40:15 ID:Q4nN8xF30
自民党が神とあがめる池田大作も参拝させろよ
41 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:40:20 ID:fWmdrtSkO
だったら何で麻生や天皇は靖国に来ないんだよ?
42 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:40:33 ID:9lbUSvXW0
別に靖国に行きたいヤツには行かせておけばいいだろ
43 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:41:36 ID:MWBBLFot0
44 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:43:56 ID:ohRB4Dox0
毎年このネーミングに笑わせてもらってますw
み ん な で 靖 国 神 社 に 参 拝 す る 国 会 議 員 の 会
「みんなで」はいらんだろwこの国会議員って幼稚園児なの?w
俺は無心論者なんどけども
供養とかって特定の施設にいかないとできないもんなのかね?
こういうのって先祖に対する感謝の気持ちを第三者にアピールしてるだけじゃね?
そんなもん黙って心の中にしまっとけばいいと思うんだが
46 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:44:38 ID:6PYnywDQ0
宗教法人が金づるとして戦死者を勝手に奉るのは憲法違反だろ。
千鳥ヶ淵じゃだめなの?
48 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:50:38 ID:+Kd0IBNM0
これは参拝する側の問題じゃなく故人との約束や遺言みたいなもんだしな
戦死したら靖国に英霊、神として奉ってあげるからねっていう
故人を悼んだり供養したり過去の歴史を責めたいとかならまぁ別に参拝しなくても個人でもできることで
要は、戦前の政府と戦没者との約束を今の政治家として引き継ぐ気があるかどうかの話
故に新たな追悼施設が無意味ってのはまったくその通りな話
49 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:51:30 ID:Sbre54lZO
天皇陛下は靖国には行かないのになw
50 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:52:50 ID:88BxESKQO
51 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:54:09 ID:sSaEsnYa0
これは鳩が、日本を考えているのではなく、中国韓国第一と考える証拠。
こいつは、日本のことなど何にも考えていない売国奴。
52 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 13:56:20 ID:mDtI/XOY0
>>45 >供養とかって特定の施設にいかないとできないもんなのかね?
供養ですでに宗教だろ。
麻生はA級戦犯を分祀して
宗教色を無くして
国立靖国追悼施設派だよね
武道館でやってる全国戦没者追悼式の戦没者ってA級戦犯も含まれてるんだろ。
既に、毎年天皇がA級戦犯も含めて追悼してるんだけど、これは文句言われないの?
55 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:00:12 ID:VmlKUbpN0
56 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:01:14 ID:hbAmJyoK0
>>45 無心論者なんどけども
それこそ黙っていればいいんだよ
こいつどうせこの会にいられるのも今月末までだろうにw
うんいいよ
勝手に作ってよあんたの私財で。
鳩山家の財産は鳩山家だけのものではない、東アジア共有の財産である(キリッ
民主党は税金の無駄遣いをして「靖国交代」がしたいだけ
あの売国党が連呼している「政権交代(笑)」なんて所詮こんなもん
支那畜やチョンなんかに日本の政治を任せるべきではない
60 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:02:36 ID:fOShcl8+0
ま、天皇が新しい施設に詣ったらこいつら一発で黙るから。
無視、無視。
62 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:03:44 ID:mDtI/XOY0
63 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:04:39 ID:zHqSuA150
靖国関係者とその信者が嫌いな遺族もたくさんいる
新施設は必要だ
フリーメーソン的には日本人虐殺は「劣等民族への教育」なわけですから
哀悼追悼などという気はさらさら無いでしょう
65 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:05:45 ID:AnhZyb/K0
>>61 自分達のイデオロギーを押し付ける為に
天皇陛下を政治利用するわけだ
どっちが軍国主義者かわからんなw
>>48 同意。
靖国で会おう
と約束して飛び立っていったと父から聞いた。父は航空隊だったので。
約束。
67 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:06:39 ID:fOShcl8+0
>>63 だから千鳥ヶ淵があるだろ。なんでわざわざまた造る必要があるのか理解できんわ。
>>52 追悼する行為とか供養が宗教行為だったらなんもできのか
放置しとけってことね
69 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:08:44 ID:xgZDcC0VO
あー無意味無意味。
祈っても何も解決しねーよ
>>65 いや、たぶん天皇は自発的に行くと思うよ。
靖国神社でなければ。
>>70 天皇が靖国に行かなくなった理由とタイミングを調べてみる事をお勧めするよ。
72 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:11:24 ID:fOShcl8+0
>>70 いや、たぶん天皇は自発的に行かないと思うよ。
靖国神社でなくとも。
戦後、靖国は学校教育的には忌避されるようになったものの、未だに御霊まつりなどは盛況だ。
靖国をスケープゴートとして戦前の体制を悪の象徴のように断罪するにはとても至ってない。
これではドイツのように外国人を納得させることが難しいのは確かだ。
新施設を作ったとしても、靖国と天皇制が名誉を維持して存続している限り、中韓の非難は続くだろう。
皇国史観など未だに保持している日本人はいない。
しかし過去の日本の行動が全て悪だった言い切るのもおかしい。
増してや悪者らしくするために捏造された犯罪まで認めるというのはおかしい。
A級戦犯の合祀が問題というが、彼等がいなかったとしてもあの戦争は起こっただろう。
先祖に罪を全て押し付け、一時外国人を納得させることに成功したとしても、そのツケはいずれは回ってくる。
74 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:13:37 ID:MBlFQyfI0
分配しても今度はA級戦犯を祀ってる所が存在するのはおかしいと言い出すよ
仮に遺族に引渡し個人で管理してもらったとしても
他の事を理由に喚きだす
解決するなんて何百年後か、大きい戦争が起きてそれど頃じゃなくなった時だよ
A級戦犯は国賊だから追い出した施設を、ってんであれば
西郷も会津も逆賊だから追い出せの靖国と同レベルにしかならんわけで。
形はどうあれ結果として”お国のために”刑死した人間もきちんと扱わなきゃならんでしょ。
追悼って行為そのものが宗教的であることに気づかないおバカさんですね、民主党は。
無宗教ってのは死んだらすべて終わり。
天皇陛下だけじゃなく外国からの賓客も招く施設が必要なんじゃないでしょうか。
まぁ、おそらく民主党が政権取れば、小沢が靖国神社にのりこんで、
A級を分祀させて一件落着でしょう。
78 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:23:51 ID:ybEq+ifR0
ガッカイ信者うぜー
79 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:28:14 ID:fOShcl8+0
あいかわらず「分祀」の意味がわかってない人は多いようだね。
80 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:30:59 ID:zswEAWE80
>>77 国が宗教法人に強制的に分祀させたら
政教分離に反するだろうし
靖国の言い分だと分祀は技術的に無理らしい
靖国問題はいろんな制約があって複雑ですから・・・
81 :
名無しさん@10周年:2009/08/15(土) 14:31:18 ID:/izYcIZ40
島村会長正論です。無駄な建物建てるのは税金の無駄使いでしかない。
靖国神社はれっきとした国立慰霊施設です。
82 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:37:55 ID:wQCwMZH10
そんな施設作ったら今度は靖国支持派が誰も参拝しない。
ちなみに日本で宗教を馬鹿にする風潮があるのは
鳩山が宗教を破壊する目的と同じだ
まともな宗教があると
世界政府を作るのに邪魔になるんだよ
ま、首相も行かないぐらいのところだから、大したことないよね。
86 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 14:52:12 ID:nFFeOYWg0
>>78 国立追悼施設は公明党と共通する政策だろ
売国政策では異常なほど民主と公明は共通してる
外国人参政権、人権擁護法etc
入管法、国籍法も民主と公明の要求でグダグダになったしな
88 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:17:11 ID:iEk4rxfB0
>>1 我が国の戦没者追悼ならまずまっさきに天皇陛下がされるべきものだろ
しかし靖国には天皇陛下が来られないんだよ、それも自らのご意思で
そんな追悼施設ってあるかよ
戦没者もまずまっさきに天皇陛下に追悼されたいだろうに
天皇陛下が来られない施設は我が国の戦没者追悼施設にはなりえないんだよ
もう少し天皇陛下が来られない意味を考えないとな
89 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:18:57 ID:63p5+fKGO
たかだか明治に作られた薩長閥のカルト施設がそんなに大事かね。
90 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:22:06 ID:63p5+fKGO
>>84 鳩山はフリーメーソン。フリーメーソン加入条件は何らかの伝統宗教に帰依している事。
ところでアメリカのアーリントン墓地は多宗教施設。
彼らの最終目的は宗教間対立を超越した世界政府だろうね
>>86 そうかがっかいはなんていってる
地球市民 だろ?
陰の日本のドンで、自民・右翼で、国連平和賞をもらった笹川は何ていってたか。
人類みな兄弟 だろ?
鳩山はなんていってる?
”地球”は生きとし生けるすべての者のものだ。そのように思っている。日本列島も同じだ。
小沢はなんていってる?
国連・国連・・・
自民も民主に属するやつもいってることが同じだろ?
国連を中心とした世界政府を作るために動いてるにすぎません
そうかも民主も。
93 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:24:41 ID:kggPHh8QO
民主党が主導する以上、全民主党党員は建設費用を寄付しろよな。
94 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:26:00 ID:iEk4rxfB0
>>81 戦没者追悼のために税金使うのにそれを無駄だなんてよくいえるな
戦没者のためなんかに一円も税金使いたくねーんだよ、か
そんなに戦没者追悼より金が大事か
あさましいな
>>90 だな
んであれ、自由ってのがポイントなんだよ
それまではカトリックが国教だったか、広く伝わってたんだかで特別な存在だったんだ
で、そのカトリックを特別な存在である宗教でなくすために、自由とするんだとさ
ちなみに日本国憲法の宗教の自由も関連してる
国教というものがあると国をコントロールしにくいし、
世界政府を作るうえで障害になるから宗教を自由にする
96 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:30:55 ID:Dqb0g+wwO
民主党はアニメの殿堂ってバカにしちゃった代わりに
自虐史観の殿堂を建てることで土建票にゴマをすってるつもりなんだろ
97 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:33:04 ID:Mzdenptl0
今まで政治家が中韓の言いがかりに半端な対応をしてきたつけが現在の混乱の基なのはハッキリしている。
今後はそれらの配慮はいっさいないことを宣言しろ。
靖国は日本の心、日本の追悼施設だ。
他国の雑音一切無用。 もう我慢も限界だ。 黙れ似非文化人、中韓の芸者マスコミ。
98 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:34:03 ID:eQf2tEp80
99 :
秘書に失踪届が出てるらしい:2009/08/15(土) 15:34:16 ID:AR46CBct0
>>88 追悼とは一人一人がそれぞれの心情・信条をもとに自発的に行うもの。
誰それが行ったから正しい、行かないのは間違っている、どうしてお前は行かないんだ?と目を三角にするものではないわな。
陛下が止められたのは残念なことだし再開をして欲しいとも思うが、それは強制できるようなものでもないしまたそれで何かが決まるようなことでもない。
それとも君は戦没者を追悼することより、追悼する人たちを利用しようとする輩の一人かな?
101 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:35:27 ID:gysQlMff0
おおきみとみ国に命ささげたるつわものどものしらほねは
いまだ南方原野の泥に埋れ深く草むす
仰ぎたるおおきみは慰霊することもなく いまだ靖国におもむくこともなし
仁の心を失ひ 恩を忘れたるおおきみは
ましらになり下がりたまひしか
102 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:35:57 ID:kTd6SQcn0
103 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:36:37 ID:ZaEr1RiVO
この人が総理がよかったなあ
見た目も上品だし保守派だし
どんな施設をつくろうとも靖国に代わることはできない。
靖国は靖国だ。
105 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:41:04 ID:RudQGeil0
>>77 分祀論者の主張って、
オレが「イチローは神!」と言ったら「お前がそんなこと言うのは認められない!」と
撤回を求められるような荒唐無稽な話だと思う。
オレが誰を神認定しようとオレの勝手だよ。放っておいて欲しい。
106 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/08/15(土) 15:43:00 ID:lL90On1XO
>>96 どっちも建設費は高速道路などに比べりゃ大したことないがな。
107 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:43:22 ID:qehULHmR0
福岡で1家4人殺人、母親の見ている前で子供を殺し
さらに帰宅した夫の前で妻の体の肉を削ぎ落としながら殺害し
夫も惨殺したのは、中国人の留学生だった
世田谷1家4人殺人の犯人は、韓国人と言われている
ワーキングプアで子供も作れない日本人の税金で
子沢山な外国人の子供支援は有り得ない
平和を乱す害国人を移民させ、参政権を与えるなど
罠巣は日本を破壊させる
だいたい犯罪者が祀られてるからお参りできないっていうのもなんだかね。
犯罪者が祀られていたって、一般の戦没者にはなんら関係のないことでしょう。
一般の戦没者を追悼することと、意地でも犯罪者(それも連合国が勝手に決めただけだが)
にはお参りしないこととどっちを重要視するのかよく考えろ。
109 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:48:54 ID:1Y/OL8SF0
中国韓国から見たら天皇が犯罪者。
解決にはならないだろう。
110 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 15:50:24 ID:kIDq/jah0
ビンラディンとワールドトレードセンターの被害者を一緒に祀るのと同じ。
心ある日本人は靖国へは行かない。
サヨクというのはやたら昭和天皇を礼賛するんですよね。
なぜかっていうと靖国に行かなかったりと、戦前の指導体制に批判的だから。
戦後すぐは天皇も吊せって言ってたサヨクが、昭和末期になると昭和天皇に妙に
すり寄ってきた。
だけど、昭和天皇は公的な立場で東條などの戦争指導者を批判したことは一度もない。
あくまで彼の個人的感情だ。彼は戦争時にはまだ若く、帝国憲法では国の統治者であったにも
かかわらず、自分の意見を押し通せなくて苦い思いをしたのだろう。だから東条たちへの反感は
当然だと思う。しかしそれはあくまで私的な感情で、公的に言えることではないし言ってない。
言えば、昭和天皇自身の戦争責任も必ず問われるからね。
アジアからみたら靖国神社は必要ないもの
すぐに取り壊せ
114 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/08/15(土) 15:55:55 ID:lL90On1XO
>>94 だって戦没者追悼が目的じゃなくて、「靖国参拝」という行為に対して喚きたてる
どこかの国や団体に良い顔する為だけに作る施設だもん、「無宗教の国立追悼施設」とやらは。
そんなのに、無意味以外のどんな感想抱けば良いんだ?
ぶっちゃけ、「国営マンガ喫茶」とやらよりも遥かに無意味この上ない施設だぞ。
政治家のための施設なんて無駄なハコモノ以外の何でもないだろw
>115
自衛隊員は殉職したら問答無用で靖国に行く。
政教分離の日本において、国の施設を一宗教団体にまかせることについてどう思う?
国の根本的な問題だよ?
118 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:20:09 ID:tcVclBqz0
119 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:21:37 ID:+Kd0IBNM0
>>177 毎年、消防隊員が問答無用で安全祈願に行きつけの署の地元神社に御祓い受けに行く
くらいの話だな
121 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:24:36 ID:2YlBk/Vz0
なんで一宗教法人の靖国神社で慰霊しなけりゃならんのか全くわからん
税金の無駄?馬鹿かwほかにもっと無駄な部分はあるし、中国との関係を考えたら
これほど安い投資は無い
>>117 裁判所のその問題についての判断はおおむねこうだ。
靖国だろうとキリスト教会だろうと創価だろうと、誰でもどの団体でも、誰を祀ろうが自由。
だから「靖国に行く」って考え自体がおかしいわけで、靖国もその自衛隊員を祀ってるってだけだ。
他の宗教とか個人が同じ人を祀ることもできるのだから、何も問題ではない。
>>117 あと靖国は国の施設じゃないからね。
国からは1円の金も出てません。昔は数万円の玉串料みたいなのは公金で出てたけど、
今はそれも閣僚などのポケットマネーだから。
124 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:29:17 ID:WOcNXV1I0
>祈りをささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか
麻生に聞けよ。
>119
おバカ?
わざわざ規模を小さくした例え話っぽいものを持ってきてごまかすなよw
だいたいどう対比するのか教えてくれ。
>>88 天皇陛下が靖国親拝を中断されたのは、共産主義シンパの馬鹿なマスコミの扇動のせい。
127 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:32:05 ID:WOcNXV1I0
128 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:34:22 ID:anePIcU10
>>106 経済効果もそれ以上に低いけどね。
>>127 政教分離がどうたらとか、「アジア諸国」とやらの反発とか、「A級戦犯合祀」がどうたらとか、
馬鹿騒ぎして、無理矢理政治問題化して、行けなくなっただけ。政治問題化を嫌うのは当たり前。
ちなみにl、代理は遣わしてる。
131 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:37:17 ID:anePIcU10
「靖国で会おう」がどうのこうの言っている人いるが
靖国神社が廃止されるわけではないぞ?
132 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:39:47 ID:anePIcU10
>>130 マスコミが騒ぐ前から参拝していなかったでしょ
133 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:40:48 ID:jjtK3Nkf0
一宗教法人にすぎない(という建前のはずの)靖国が、
国立追悼施設云々に意見できるはずない。
国立施設はそれはそれでつくって行きたいほうに行けるようにすればいい。
そもそも靖国の当時の宮司が、A級戦犯合祀を強行したのが原因だろ。
昭和天皇の意志に反してまで合祀しておいて、まったく何がしたいんだろうね。
>>128 あれだけ騒ぎ立てれば、陛下自身が政争の渦中に巻き込まれるのは必然。
避けざるを得ない。
>>131 戦死者と関係ない人が、自己満足のために新しい施設を作るのは、究極の無駄。
そこまでしてつくりたがるのは、靖国神社の存在が許せないんだと推察できる。
135 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:42:02 ID:nF4UK6ZyO
遺族会に全ての遺族がいるわけじゃないんだろう。
>123
国のトップが国に殉じた人を訪ねるのは当たり前。
・・・なんだが、そこに宗教施設たる靖国が勝手に英霊としてまつっているなら、
靖国には行きたくないという人には訪問してないことにならないか?
靖国は行きたくないと言う人を無理矢理引っ張ってくる力があるというならあれだが。
靖国には行きたくないと言う人は首相の訪問を受ける資格がないと?
137 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:42:43 ID:YezhsOUSO
家族や関係者は靖国行くが、関係ない奴や反対派は新施設に行くだろw
誰の為、なんの為の追悼かで分かれる
国の命令で仕事したのに国に邪魔物扱いされるとわ可哀相だね。
当時の政府ではなく、今の政府に邪魔にされるんだから、負けとは残酷w
138 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:43:04 ID:anePIcU10
139 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:43:39 ID:surIxXdZO
タイムマシンがあったら戦争言い出しっぺの頭に蹴り入れに行ってやりたい
>>132 政教分離論争で騒ぎ始めたのは、知らないのか?無知だな。
>>133 靖国に行きたくない人 = 戦死者を追悼したくない人。だから。
>>136 もともと、形式以外に、宗教性なんて皆無なのに、進駐軍が無理矢理分離したんだよ。
141 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:45:12 ID:anePIcU10
靖国神社は国際的に嫌われてるので無理ってことだと思う
およそ3ヶ国ぐらいに配慮してるのかと
靖国を政治問題化したのはマスコミじゃなくて、中曽根だろw
戦後政治の総決算だか何だかしらんが、
「靖国懇」設置して「公式参拝」とやらの検討させて政治問題化させたんじゃねえかw
144 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:46:34 ID:jjtK3Nkf0
>>140 戦死者を追悼したいが靖国には行きたくない、という人だっている。
終戦記念日に国家的な行事としてとか他国の偉いさんが来たときに参って貰うためとかに
太平洋戦争の総括としてまとめた追悼施設の存在自体はあっても構わない、というか有るべきだとは思うね。
靖国神社はあくまでも軍人を祀るための施設でしかないわけだから。
アメリカの大統領に広島に来て頭下げろと言うのはいろいろとしがらみに縛られるけれども
終戦記念日に来させて「今は原爆の責任がどうこうとは言わんが原爆や空襲の死者含めて
祈りを捧げるくらいはしてみせろ」くらいは言っても罰は当たらんでしょ。
ただし全部まとめるなら軍民分け隔て無く等しく扱われなきゃいけないし、
当然A級戦犯は追い出せってな話でもいかん。
「神社=神として祭り上げている」として難癖付けられてる一点さえ潰しておけば
中韓にぐだぐだ言われる筋合いはないし逆に鳩山みたいなのが拒否する筋合いも無くなるんじゃないのか。
かねかけるぐらいなら
靖国でがまんしろと言えないのだろうか
しきたり(?)でお盆には墓参りだの年初めに神社いくのとなにがちがうっていうのさ
問題視してるのは日本の文化がわからない、わかりたくない人だけだろうに
147 :
136:2009/08/15(土) 16:49:28 ID:qhEnZf04O
行く、行かないは、死んだ後に、をその文の前に入れておいてくれ。
意味がわかりづらい書き方してすまない。
これで政教分離の問題もA級戦犯の問題も解決するんだから非常に有意義だな。
149 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:50:03 ID:ZUlhgaJh0
負けるというのは辛いこと
150 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:50:21 ID:zEDhVViCO
>>1 痛いニュースのかんなぎ神社思い出した
それこそ人のこない箱モノ行政になるぞw
151 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:51:08 ID:yj75uu9D0
>>145 戦争を善悪二元論でとらえ、他国の戦死者を悪であると考え続ける
大統領が戦死者に追悼の意思を示す必要などないし、そのような考えの人に
日本の戦死者の慰霊はできない。
日本人としてはっきり言っておく。
米大統領が、日本のことを悪であったと考え、それを解放したかのように
考える愚かな歴史観をもち、またそのような思想を日本人に押し付けるつもりなら、
米国民は永遠に日本人にとって敵であり憎むべき対象となる。
152 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:51:35 ID:fo5Gx9l2O
まさに無駄なハコモノじゃねぇか?
鳩山は麻生以下だな!!
153 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:51:43 ID:DHNaXg650
国立の追悼施設できたから靖国行くなって言われたら
なんぞ問題になりそうな気がするが
154 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:51:57 ID:+Kd0IBNM0
>>144 靖国に行きたくないのにそこに英霊とか霊魂とかそういったもんがあるっつー
靖国の霊性、神秘性みたいなもんは認めてる変な人か?
155 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:52:51 ID:anePIcU10
>>144 行きたくない理由が何なのかよくわからんし。
神道だから嫌なら、創価でもキリスト教でも勝手に自分の宗派で追悼してもらったらいいだけだし、
A級戦犯が居るから嫌ってのはちょっとおかしいんじゃないかな。A級戦犯の家族の目の前で
面と向かっておまえのとこの戦犯は靖国から引き揚げさせろなんて言えるのでしょうか。
157 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:54:47 ID:3Ku1Tq4HO
赤信号みんなで渡れば恐くないのフレーズが浮かぶな
靖国のさらなる地位向上、参拝者増の為に逆に作ってくれた方がありがたい気がしてきた
なぜ靖国でなくてはならないのか、国民が考えるいいきっかけになるかもw
>153
私的な参拝まで否定したら問題だ。
ただ・・・
政治家には行くのが今以上に難しい場所になるだろうね
160 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:57:05 ID:anePIcU10
>>156 施設つくればそんな非礼なことする必要ないわけだ
そしてA級戦犯でも祭ってもらえる靖国は独自色持てるわけだし
悪いことなんてないだろ
問題があるとすれば予算ぐらい
だいたい「靖国参拝議員会」って何なんだって話だ。靖国に参拝するなら議員個人で行けばいい。
国会議員が団体作って参拝するのは政治的アピールをするためじゃないか。
162 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:58:53 ID:HYVoN8Ui0
国立追悼施設が出来ても靖国に行きたい奴は靖国へ行けばいいだけ
天皇は靖国へ行きたがらないんだから、別の施設作って来てもらえばいいじゃん
163 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 16:59:44 ID:AAz3YQ05O
犯罪者を擁護する犯罪組織なんだから破防法を適用して
靖国神社関係者を全員逮捕して全員死刑にしろ!
>>160 なかったらするつもりかよw
野蛮人めw
>162
そういうことなんだよな。
宗教的、政治的なしがらみから逃れた純粋な慰安施設が欲しいってだけなのに、
靖国信者がやたら反対しやがる。
まぁ宗教の信者だから仕方ないんだけどね。
166 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:02:09 ID:jjtK3Nkf0
>>156 無謀な犬死にを強要した戦争指導者と、
それに従って亡くなった一兵卒が同じ場所に葬られているのはおかしいだろ。
繰り返しになるが天皇の意に反して靖国がA級戦犯合祀を強行したのがまずかった。
こうなった以上、国立追悼施設をつくるのは必然だし、
合祀を強行した靖国宮司の松平永芳のせいだろう。
167 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:05:24 ID:yj75uu9D0
米国は、結局、多元的世界の誕生に対して対応できない老大国へと衰退し
始めていると思う。いくつかの大国の中の一つの国家にすぎなくなった米国は、
唯一の超大国であった米国とは違う。日本から見たとき、もはや、そのような
米国との関係に価値を見出すことは論理的に考えて難しい。
とりわけいまだに古臭い勧善懲悪的な自国正義論に執着する思想は、人類を
導くリーダーとして不適格であり、事実、世界は、米国を世界の警察を気取る、
暴力団のようなものと解釈し始めている。
正義とは、人々の間で共有されることではじめて意味をなす概念であって、人々
を軍事的に押さえつけて、自分を正義だと名乗ったところで、それは正義たりえ
ない。むしろ、人々は内心、その国家を悪の帝国であると認識するであろうし、
そのような帝国の中で安寧をむさぼるだけの米国民を憎たらしい存在だと考える
であろう。
他者への理解、自省、事象を相対的にとらえる精神的豊かさ、他者の悲しみを
共有する精神の強さ。そういったものこそが、単純ではない人間の心をとらえ、
新しい世界を創り上げていくときに必要な感性であり、そういう精神の力を持って
いるのは、欧州の一部の国家と日本、あるいは、インド、そして東南アジアの一部
の国々だけであると思う。したがって、世界は、超大国を目指す一部の国家と
多元的世界と人類の相互理解を進めようとする新世代の国家群との争いへと
進むことになるであろう。
日本は、米国との同盟をやめ、新たな世界的価値を創造し、世界を統合していく
存在へと進化すべき時である。
>>166 いや作らないで今のままでいいだろう。
8月15日に武道館で式典開くやり方でいい。
12時に1分間の黙祷
公立的な施設を別に作るのなら
そちらに公人として参加し、靖国には私人として堂々と行けば良い
170 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:08:55 ID:77Xt/nOXO
>>165 無宗教なら参拝するって奴がどれほどいるの?
いないなら作るだけ無駄じゃん
>>168 だったら甲子園で12時に1分間の黙祷を
国立の追悼施設作ったとしてだ、誰が行くの???
靖国参拝してる人はそのまま靖国参拝続けるだろうし。
「戦没者を追悼しに行きたい!けど靖国には行けない!」 って人が、どれほど居るのか。
馬鹿の一つ覚えの様に 「靖国参拝反対!」 と唱えてる市民団体・特ア関係者とやらも、
「国立追悼施設」 が出来たからと行って、そこへ参拝するとは到底思えないが。
なぜなら彼らは 『反対する事』 が目的なんだから。
173 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:11:06 ID:anePIcU10
>>173 そんな閣僚が数人行くだけのために何億使うんだよ、無駄はなくすんじゃないの?
176 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:14:32 ID:anePIcU10
>>175 国家として戦没者に対して敬意を表することが無駄なこと?
国のために亡くなった人のために出来るせめてもの事だろうに
>>176 今だって行ってる奴は行ってるんだから問題なし
そんな数人を行かせるために何億も使って無意味なもん作って、
死んだ人たちに敬意を払うというならその人たちが守ったこの国を良くするために使うほうがよほど敬意を払ってることになるだろ
>>174 こんな感情論のどこが正論なわけ?馬鹿?
179 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:19:49 ID:Wked4hIHO
>>177 私費で行く義務を与えれば問題無いんじゃない?
180 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:20:54 ID:anePIcU10
>>177 数人とはいうが選挙で選ばれた国の代表だ
国の代表が追悼する事に意味があるんだよ
「靖国で会おう」という言葉がある事を考えれば
現在を生きる人にとっても意味のあるものなんだよ
>>179 義務ならなおさら靖国でええやん
義務なら無宗教じゃないから嫌だ言えない
182 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:23:16 ID:77Xt/nOXO
>>180 祈るばっかが弔いじゃないんだよ
この国を守って死んだ、弔うために国はおいといてイミフなものつくりましょうとか俺が奉られてたらふざけるなと言うわ
なんのために死んでいったのかと、彼らの死を無駄にするのかと、それこそ侮辱だわ
183 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:25:18 ID:BTqz7EWH0
鳩は踏み絵がしたいとしか思えん
新しく作ったら靖国に行く議員と箱物に行くのに分かれるだけなので
踏み絵施設としてしか機能しない
>182
靖国教信者乙
187 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:26:07 ID:anePIcU10
190 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:26:32 ID:sHTHeAFEO
>>1 祈りをささげる気持ちがあるなら、どこであろうと行くのでは?
山鹿素行 『中朝事実』 (→吉田松陰、乃木希典に続く)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6938281 http://www.youtube.com/watch?v=t8zEJ6UnaiI 皇統(上) 皇統章
故に皇統が一度(ひとたび)定まって億萬世之れに襲(よ)って変ぜず、天下皆正朔
を受けて其の時を二つにせず、萬國王命を稟(う)けて其の俗を異にせず、三綱終に沈
淪せず、徳化は塗炭に陥らず、外国の到底企て望み得ることではない。夫(そ)の支那
では天子姓を易ふることを殆ど三十で、戎狄が入って王となった者が数世ある。春秋の
二百四十余年に臣子が其の國君を弑した者二十又五もある。其の先後の乱臣賊子に至っ
ては枚挙することは出来ない。朝鮮では箕子(きし)が天命を受けて王となって以後、
姓を易ふること四氏、其の國を滅して或いは郡縣となり、或いは高氏は滅絶することが
凡そ二世、彼の李氏は二十八年の間に王を弑する者四度あった。況んや其の先後の乱逆
は禽獣の損ない合うと異ならない。唯我が中國(なかつくに)は開闢からこのかた人皇
に至るまで二百万歳にも近く、人皇から今日まで二千三百歳を過ぎてゐる。而も天神
(あまつかみ)の皇統は違(たが)ふことなく、其の間に弑逆の乱は指を屈して数ふる
程もない。其の上外国の賊は吾が辺藩をも窺ふことも出来なかった。後白河帝の後に武
家が権力を執って既に五百余年にもなる。其の間に利嘴長距が場を壇にしたり、冠猴封豕
が火を秋の蓬に縦つ類のないこともないが、それでも猶ほ王室を貴び君臣の儀を存してゐ
る。是れは 天神 人皇の知徳が顕象著名であって世を歿するまで忘れられないからであ
る。其の過化の功、綱紀の分がこの様に悠久で、このやうに無窮であるといふことは皆至
誠から流れ出たからである。三綱が既に立つときはその条目は治政の極致として著はれる。
凡そ八紘の大なるも、外国の汎きも中州に如くはない。皇綱の化文武の功、其の至徳、何
と大きいことではないか。
→中国や朝鮮では易姓革命が度々起こり、乱臣による弑逆も度々起こった。
一方、日本の皇統は神代以来一度も変わることなく萬世一系である、ということを示す。
萬世一系の皇統を以て日本が中朝である事実、即ち「中朝事実」を示している。
今、九段下では掘留橋の所で右翼と左翼が衝突中。
毎年毎年…。ウルサくてかなわん。
路上使用許可出すのも仕方ないのかもしれんが、公のスペースを使うのだから主催者個人の身元も公にしろ。
どちらも無責任に騒ぐだけが目的だろ。
>189
でも、新しい施設はいやなんだろ?w
194 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:29:51 ID:anePIcU10
>>189 貴方の理論だと墓も要らない葬式も要らない仏壇も要らないって話だぞ?
195 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:30:32 ID:G8+Z0fBo0
【靖国神社とは】
英語圏では「War shrine」(戦争神社)と表記。
前身は幕末維新前後の「官軍」の戦没者を祀るために大村益次郎の発案で
1869年に創建された東京招魂社。 1879年6月に靖国神社と改称し、
社格は別格官幣社(臣下を祀る神社の最高位)で、天皇が親拝する特別な神社となった。
靖国神社本殿に祀られている祭神は、「天皇・朝廷・政府側の人間で命を捧げた」戦没者
「英霊」(死霊の美称)のみである。
記紀に示される伝統的神道は、祟りを恐れての事とはいえ、味方より味方に滅ぼされた敵を
手厚く祀ってきた。 それに対し、靖国神社は敵を祀ろうとはしない。
靖国神社は国家神道の象徴的存在国民統合の精神的中核として、
明治〜昭和天皇を神格化する国家体制形成を支えた。
一般の神社が内務省所管だったのに対し、靖国神社は当初から内務、陸軍、海軍の
三省管理とされ、1887年からは陸・海軍省管理となり、神社財政は陸軍が握った。
守衛には憲兵があたり、宮司には陸軍大将が任じられた。
そして被葬者は本人・遺族の意向を全く考慮せずに、陸軍・海軍の審査だけで決定された。
境内に「日本における最初で最古の軍事博物館」遊就館を開設(1882年)するなど、
宗教施設と言うより、実態は軍事施設であった。
第二次大戦後、連合国軍最高司令官により発せられた国家神道の廃止の指令(1945年12月)
によって国家と分離され、1946年に制定された宗教法人法によって同年9月に
都知事認証の単立宗教法人となった。
しかし、日本遺族会や自民党の一部はその国家護持を目指し、日本国憲法に明記されている
政教分離の原則を無視して靖国神社国営化法案を1969年から連続5回、国会に上程したが、
74年に廃案となった。
79年には、前年に絞首刑になったり獄死したA級戦犯14名を「昭和殉難者」として
合祀していた事が発覚し、世論の非難を浴びた。
1985年の終戦記念日に中曽根康弘と閣僚が初めて公式参拝を行い、内外から激しい批判を
受けた。 1986年8月、後藤田官房長官が談話で「(合祀された)A級戦犯に対して
礼拝したのではないかという批判」を招いた事を反省するとして、以後、参拝を取りやめた。
>>193 新しいのが嫌なのではなく、無意味なことに国の金が使われるのが嫌なんだよ
ぶっちゃけ俺はどこに祀られていようが祈りが弔いになるのかなどどうでもいいが、
死んだ人たちが守ったもんを守るというのは現実的かつ弔いになると考えてる
そうみたら無駄金使う間に別の使い道があるだろうと、そういう考えはうかばんの?
祈りゃそれですむのか?日本人ならこの考えかたぐらいわかると思うがな
>>194 ああ、別にいらんだろ
ただ墓は身内が自腹で作るもんだ
話が違う
198 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:34:56 ID:anePIcU10
>>197 国家にとって国民は赤の他人なんですか?
199 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:35:59 ID:BE2eFILf0
軍人をちゃんと参拝できるようになるのなら何でもいいんだけど
それで在日左翼が黙ると思えない
何にしろ日本のために戦った軍人に追悼するのは人間として当たり前のことだと思うが
反日左翼の在日にふりまわされる売国政治家ははずかしい
202 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:38:36 ID:DGf61zStO
靖国でいつまでも揉めるとかアホらしいんだから追悼施設を作る、もしくは分祀するか早くしてくれ
203 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:39:09 ID:jAS2JeWfO
靖国反対派とは議論しても無駄、賛成派も反対派も気持ちの問題だから。
今日靖国参拝してきた。
生田母神と生金美麗を見て来た。
>>200 新しい施設の主役は原爆罹災者と空襲罹災者になるんだろ
206 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:39:54 ID:O2ZaNQH90
>>170 >>172 天皇が行くだけでも価値があるるだろ
>>180 だからその死を無駄にしないためにも新施設を作って広く国民で追悼しようということだろうが
大丈夫か?
207 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:42:02 ID:W5L2ybG/0
>>172 本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。
それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。
いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体にな
っているのだと思う。
>>206 天皇は日本国の国教である神道だぞ。
なぜ靖国のような神道以外の他の宗教施設に行く必要があるんだ??
209 :
206:2009/08/15(土) 17:42:55 ID:O2ZaNQH90
210 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:43:04 ID:YcclY6LI0
負け犬神社
211 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:44:00 ID:anePIcU10
>>206 新施設に賛は成ですよ
靖国神社を否定するために賛成というわけではないだけ
レスもとの方は追悼そのものを否定していたからこの例えを出しただけ
「てんのうひめん!かしこくなりたい!」って言う左翼デモが神保町に移動してきて相変わらずやかましいわ。
213 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:44:27 ID:2YlBk/Vz0
靖国、靖国っていう奴に聞きたいけど
なんで靖国神社ないとダメなのか全くわからん、合理的な説明をしてほしい
214 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:44:39 ID:Ev4hmIlXO
>>206 そうやって100年経っても『反省と謝罪』
を求めて逝くんですね、在日君は
まあ8月30日に落選引退確実な人の戯言だし好きにすればあ?
国立施設作ったら陛下はそっちに行くし
千鳥が淵の拡張だと慰霊で来る人もそこ無視すること不可能だし
全国戦没者追悼式をそこでやるとほとんどの遺族代表も出席せざるえないし。
216 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:46:15 ID:0GjobDmLO
あんな神社もどきは当然天皇陛下も参拝しないわけだし当たり前では?
217 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:48:25 ID:fsKVSkVAQ
>>213 死んで行った方々との約束だから。
簡単なことだ。
218 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:49:59 ID:DGf61zStO
国のためにがんばった人達も
自分達のために国益を害することは望んでないだろ
219 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:50:01 ID:Ba33WZTd0
鳩山は、民主主義を悪用し、権力を使い、国民を虐殺し、経済を破綻させ、
国家を衰退さえる権力テロリストでは、飽き足らず、
靖国神社に眠る英霊を侮辱し、死者をモノとでも、考えているのだろう。
民主党や、自民党など、所詮、テロリスト。
国家と国民に寄生しするだけの寄生虫に過ぎない。
それが害を及ぼすなら、駆除されるべきだ。
一体、毎年何千人の日本人が死を選択し、明日を絶望を感じ、
主観的価値観で埋め尽くされた情報を教育と偽り洗脳され、
客観性の無い情報に埋め尽くされているのだろう。
未だに
・日本が無条件降伏したとか(ポツダム宣言の内容と相違)
・侵略戦争しかけたとか(侵略の和・英の単語の意味の相違)
・従軍慰安婦あったとか(アメリカが調査した慰安隊の情報と相違)
・南京虐殺あったとか(証拠品の捏造)
・日本軍による自決の強制(アメリカ軍の日本人虐殺は隠匿)
アンチテーゼもない主観的情報(しかも反日的)を国民に植え付け続けるのだろうか。
こんなことする奴らのことだ。
日本が滅びそうになったら、国民捨てて、
中国か朝鮮か、ロシアかアメリカに真っ先に逃げ出すだろうよ。
恥も誇りも、責任感も、罪悪感もないんだから。
220 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:50:09 ID:WU2Y/towO
千鳥ヶ淵でもどこでもいいよ。
作るなら作れば。
政治的な問題にすぎんし。
221 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:50:32 ID:anePIcU10
>>213 民主の案だから気に入らない
無駄な金使うな
中韓に負けるな
何となく気に入らない
こんなもんじゃない?
222 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:50:32 ID:O2ZaNQH90
>>208 当の天皇自身が参拝を拒否してるかだろ
それ以上の理由があるか?
223 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:50:37 ID:oNWWSFsC0
とってつけたような別な施設を作って
「はい皆さん今年から参拝はこっちですよ〜」
って言っても、それで話が済むわけがない。
間違いなく、特亜に媚を売って無駄なハコモノが一個増えただけの結果になる。
それでも良ければどうぞ。
224 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:50:58 ID:b8ZG4Ft1O
靖国神社に祀られている英霊たちに、僅かでも畏敬の念があれば、中韓の戯言など聞き流せる。
知ってるか?
パラオでも英霊を祀っている。
カテゴリAのみならず、全ての戦犯はその罪状を免じられている。
そうでなければ、戦犯の重光葵が閣僚に就任したり、
カテコリAの岸信介が総理大臣に就任する訳がない。
225 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:51:15 ID:HtU20zvl0
自民の議員が行くのは遺族会の票が欲しいだけ、遺族の感情さえ当選の道具にしてる、汚いね心底
226 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:51:52 ID:mDtI/XOY0
ここで、中国の圧力に屈するようでは、そのうち飲み込まれてしまう。
日本が日本として主権を保てるかどうかの指標が靖国神社。
228 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:53:42 ID:j2fqEpW2O
陛下自身の意志:神道で無い得体の知れないモノに参るコトはない
公務で仕方無し:天皇の政治利用ですか?
229 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:53:48 ID:v63vYFWX0
広島の平和公園みたいなものだろ。
霊より施設がメインなら靖国神社は自民党と公明党の本部内でも作れば良いだろ。
230 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:53:51 ID:glRfLFep0
靖国問題を政治利用する
悪い政治手法だな
小泉と同じだ
>>160 宗派が違う人の葬式に行きたくないって言ってるぐらい、非礼な考え方だな。
232 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:54:05 ID:XfSN5+nG0
233 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:54:25 ID:zJqr3tGK0
千鳥が淵があってもみんな靖国に行くw
バカサヨク共の自慰で無駄なハコモノ作られてもなぁw
234 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:54:34 ID:anePIcU10
>>227 靖国の問題って中国が騒ぐ前からあったんですが?
いい加減終止符を打つべきなんだよ
>>213 彼らは靖国神社とそこに祀られてる霊に敬意を払ってるからだろ
宗教っつうのはそういうもんだ
そこに政治的なアングルから物を言っても無駄だね
236 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:54:54 ID:fsKVSkVAQ
マスゴミが騒がなければ閣僚も陛下も靖国に行くよ。
237 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:55:15 ID:Bovuq5wi0
>>213 戦地で亡くなった兵隊さんは「靖国で会おう」と言い残して
国や家族の為に死んでいったんだよ
>>230 参拝には一部民主党議員も参加してますよ?
>>233 千鳥ヶ淵と靖国はコンセプトが違うからな。
仮に無駄金で追悼施設なんか作っても、そんなにわか施設よりもみんな靖国行くよ。
240 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:56:46 ID:anePIcU10
>>237 現在死んでいった兵隊たちを国家としては放置状態なのを
どう思う?
靖国はパフォーマンス会場になっちまったし
静かに誰でも戦没者を追悼できる施設は良いと思う
>>234 政教分離の問題とは明らかにステージ違うだろ
>>206 天皇は日本国の国教である神道だぞ。
なぜ靖国のような神道以外の他の宗教施設に行く必要があるんだ??
死んじゃった奴に拝んで何になるんだ。線香やって何になるんだ。祈って何になるんだ。生き返るのか?それこそ無意味だ。
何をやったって死者には無駄。だから悲しいんだ。哀悼の意など各自が心の中で思っていれば十分。
追悼施設じゃなくて、多目的施設でやりゃ良い。死者の為に何かするより、今生きてる人に何かしろよ。
245 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:58:04 ID:D53+n4SLO
つか一宗教法人を弾圧していいの?
靖国神社がいやなら、行かなきゃいいだけじゃない?
どうしても欲しいなら、国の金じゃなくて、民主党の金でつくれば、今からでも造れる。
時給千円だって、民主党支持あるいは献金した企業からすべきだろ。
自ら
口だけじゃなくて、実行しなよ?
246 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:58:06 ID:DRXM6PoA0
247 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:58:16 ID:BTqz7EWH0
そもそも国内法で無罪のひとを戦犯と呼んでること自体どうなん?
無罪な背景には1948年だっけ?詳しい数字忘れたけど約4000万の署名による
嘆願ってのも有ったからって事をしらんのかいな
鳩は思いっきりA級戦犯って言ってるけどさ
248 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:58:27 ID:2YlBk/Vz0
やっぱり靖国じゃなきゃダメという説得力のある理由はないね
ダメは日中に軋轢を生じさせようとしている、アメリカにとって他国の不安定は自国の安定、
他国の安定は自国の不安定。
そのために靖国は利用されている。
このことを考えれば国立追悼施設を作り、現役政治家に靖国参拝の大義名分を与えないことこそ上策だ
249 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:59:03 ID:Bovuq5wi0
>>240 故人や遺族会の意思を無視して新しい施設を作るよりはマシだし
国家としては今日も武道館で戦没者追悼式をやってますよ
250 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:59:08 ID:SYnmSldS0
>>1 まあなんにせよ、政治に利用するな。
新施設できても、公式はそこになっても、
私的参拝と称して、大々的に靖国いくやつだっているわけだから。
そんなこと、彼らは望んでるのか?
251 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:59:19 ID:anePIcU10
>>242 政教分離の問題も重大な問題
むしろそっちの方が大問題だ
これのおかげで国家としての追悼が出来ない状況なんだよね
国として追悼してやるのが筋でしょ
252 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:59:22 ID:DGf61zStO
253 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:59:47 ID:fsKVSkVAQ
>>225 超党派の会なんですが。
野党議員の参拝はキレイな参拝で、与党議員の参拝は集票のための汚いパフォーマンスですか?
254 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 17:59:54 ID:/G3HgSDWO
新施設には人が行かないだろ
無意味な施設になるよ
>>248 そうやって、外圧があるたびに譲ってるから、
領海侵犯もされるし、ガス田も勝手に掘られるんだよ。
だって、全然反抗しないもんw
>>222 拒否してるんじゃなく、政治問題化したから避けてるだけ。
親拝が当たり前だという認識になれば、いつでも行くでしょ。
オマエのような馬鹿が騒いでるから、行けないだけ。
257 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:00:14 ID:glRfLFep0
俺は右でも左でもないが
靖国で逢おうと玉砕した人間が気の毒
よくも悪くも日本人の遺産だしあの場所を忘れては
いけないな。福島の票稼ぎ丸出しだ
私財で立てろ
いつまでも国民の税金で無駄な箱物行政するな
259 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:00:35 ID:Ezklok690
A級戦犯が祀られていては天皇参拝もない。
他国の国家元首も慰祷献花できない。
オバマが日本戦死者に対し頭を垂れてこそ真のパートナーシップが始まる。
国民は愚民と言う輩が靖国だってよwwwwwwwwwww
宗教家は死ねよ
やっぱり日本人なら宗教は当然国教の「神道」だろ。
これに異論のある日本人はいない。
すると、神道の源である伊勢神宮になるんじゃないか?
天皇も毎年参拝に来てるし、参拝しても何の問題もない。
だいたい、靖国は「神社」と名前がつくから、知らない人が聞くと
神道の本当の神社と勘違いしてしまうだろ。
あんな昨日今日出来た他宗教の施設に「神社」なんて名前をつける
ことを許すなんて…
>>248 靖国以外に祀られてる戦死者はいないから。
264 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:04:24 ID:iGWgJnjj0
鳩山アホだなw
265 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:05:00 ID:fsKVSkVAQ
>>241 靖国にマスゴミを立入禁止にすればいい。
>>262 靖国神社って神社庁管轄の宗教法人じゃないの?
>>259 天皇親拝ね。別に問題はないでしょ。政治問題化する馬鹿がいなくなれば。
外国元首が靖国参るのも問題ない。
ところで、いわゆるA級戦犯が駄目で、BC級ならいい理由は何?
268 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:05:50 ID:anePIcU10
>>249 遺族会だけが遺族じゃないぞ?そして未来の戦死者の追悼施設でもあるんだぞ
マスコミが喜ぶだけのドンちゃん騒ぎして故人が喜ぶとでも思っているの?
269 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:07:33 ID:fTLRLvWV0
バカだな島村は。
靖国神社は祈りをささげたり、弔ったりするところではない。
靖国神社へ行くことは英霊を讃えるところ。
政治家はウケ狙ってばかりで、基本的には何にもわかってない。
追悼目的ではない。
記念碑や墓参りとは趣旨が違うんだよ。
270 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:09:03 ID:fsKVSkVAQ
>>259 オバマは「A級戦犯がいるから靖国参拝は出来ない」とか言ってるのかい?
271 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:09:46 ID:g5EqwD8Y0
お前は広島長崎にはいったのか?
祈り捧げる気持ちならこれるだろ?
靖国は政治に口を出しすぎる
273 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:10:28 ID:glRfLFep0
社会党時代村山が総理大臣でも
何も出来なかった簡単な話、リップサービスだな
あれさ、小泉て靖国参拝を総理大臣に、なるまえにしてないよな?
政治的に巻き込むなよ
274 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:11:45 ID:Bovuq5wi0
>>268 遺族会より多数の遺族の方が新施設を作ることを望めば
考えないといけませんが今はそういう状況じゃないですし
あなた方は自分達のイデオロギーを押し付けるために
新施設に拘ってるようにみえますが
>>259 ブッシュ大統領は来日した時に靖国参拝を希望したらしいよ
断ったのは外務省だという話があるね
275 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:13:02 ID:5RhCoGtxO
276 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:13:09 ID:/ILuHgPaO
ポッポは毛宅棟の死体を拝めば良いと思うよ。
277 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:13:48 ID:KLOx6ynG0
>>1 >「そういう施設をつくるのは無意味だ。祈りをささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」
そのとおりでございます
278 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:13:49 ID:fsKVSkVAQ
>>268 やはり問題は騒ぐマスゴミか。同感だ。
国民の世論が「マスゴミうるせーよ! 騒いでんじゃねーよ!」ってなれば解決だな。
279 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:13:51 ID:WU2Y/towO
靖国が追悼施設じゃないなら、追悼施設を新たに作っても問題なしですよ?ネトウヨの皆さん。
>>266 加盟していない。
それと豆知識だが、神社庁ってのは庁ってつくが、国とは何の関係もないよ。
封通の宗教法人の機関です。
282 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:14:19 ID:Bovuq5wi0
>>273 小泉は議員になってから毎年参拝してるよ
総理になってからって言うのはデマだよ
>268
>遺族会だけが遺族じゃないぞ?そして未来の戦死者の追悼施設
民酢ってなんだか逆行している感じがする
未来の戦死者なにそれ?
284 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:15:15 ID:JWbLe4knP
285 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:15:32 ID:W5L2ybG/0
要はコソコソとA級戦犯を合祀した宮司こそがA級戦犯だということ。
そんな怪しげなコントロールできない民間団体に、戦争の犠牲者を弔うという国の責任を、
丸投げちゃっているから、国益を損なう事態になっている。
【国際】 「ウイグル族を殺せ!」 漢民族の一部が暴徒化、商店など襲撃…中国・新疆ウイグル自治区ウルムチ★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247035937/ 674 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/08(水) 19:08:14 ID:sRVDGkah0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているスレはここですね。
677 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/08(水) 19:08:29 ID:ultFSFjZ0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているスレはここですね。
679 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/08(水) 19:08:46 ID:Ff8Cnr2t0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているスレはここですね。
680 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/08(水) 19:09:00 ID:p6q6I+TC0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているスレはここですね。
682 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/08(水) 19:09:15 ID:lwPH4nqD0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているスレはここですね。
686 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/08(水) 19:09:33 ID:7vAtmeNX0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているスレはここですね。
287 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:17:29 ID:anePIcU10
>>278 マスコミに付け入る隙が多いから騒がれるのよ結局は
黙れといっても金になるんだから黙るわけがないでしょ
288 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:17:57 ID:+arA7owLO
■藤岡弘隊長の言葉
避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が
敬意をもって遇しないとしたら、その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、彷徨う姿を見るたびに、
国や民族が滅びるとはこういうことかと、とても悲痛な思い駆られます。
だから私は、「自衛力なき民族は滅びる」という言葉を実感としてうけとめられるのです。
全人類の歴史を考えてみれば、いったいどれほどの民族が絶えてしまったか。
もう自分が生きていることは奇跡のようなことだと思って間違いない。
そして自分を、自分の両親、そのまた両親を生かしてくれるために、自らの命を投げ出してくれた人がいる。
自分の存在はそうした尊い犠牲の上にある。
この感覚は理屈では教えられないような気がする。もう素朴は宗教心しかない。
靖国神社にはそうした、生きてはまみえることのなかった子孫のために命を投げ出してくれた人たちが祀られている。
289 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:18:05 ID:BTqz7EWH0
>>285 だからコソコソも何もこの国にはA級戦犯ってのが居ないんだってば
290 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:18:14 ID:LjyVsewW0
鳩山はまるで分かってない
特亜が靖国参拝批判してるのは反日工作の一環にすぎない
例え追悼施設造ってもしばらくすれば靖国と同じことになるに決まってる
291 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:18:28 ID:YxgYQkI+0
292 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:19:37 ID:anePIcU10
>>283 将来日本が戦争に巻き込まれれば戦死者が出るだろ?
靖国神社を大東亜戦争用の施設だとでも思っているの?
293 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:20:34 ID:2b+IejQ+0
靖国って、戦争加害者のオナヌー施設だよね。
294 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:20:42 ID:+arA7owLO
>>288 ■藤岡弘隊長の言葉つづき
感謝の気持ちは自分もまた次なる子孫のために、愛の連続性に責任を持つという姿勢として現れてくる。
だからこそ、どの国、どの民族も自国の為に戦って倒れた戦士の慰霊を大切にする。
当たり前の行為なんだということを改めて日本人は自覚すべきである。
私は世界中を回って、共産主義というものがどれほど嘘で、どれほど裏のあるものかということを実見してきた。
スローガンの”平等”は実現されず、一部の特権階級だけが潤っている。
粛清された大勢の遺骨の山とは、悲惨な現実を見せられたら、日本で共産主義を信じて私を排除することに
汲々としている人が哀れに思えてきたくらいです。
ミンスで行った奴はいるのw
296 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:21:03 ID:8/rtStGa0
英霊は靖国にはいない。
脳内にいる。
だから、靖国行く必要ない。
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|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ
,' ノ !'" ,___, "' i .レ'
( ,ハ ヽ _ン 人! 本当に友愛したい気持ちで…
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ 胸がいっぱいなら…!
/l ̄ '-~三~-'  ̄h
. / | レ兮y′/ l どこであれ友愛できる…!
〈 く ∨ l/ ,イ |
\_,.>、 /,L..]]_ たとえそれが…
. 0ニニニ)而}ニニニニニ),リリニニ)
. L| |_____|____| | 肉焦がし… 骨焼く…
l | |._______| | ,:
, l \ヽ l | , '/ ;' 鉄板の上でもっ………!
:, ____l_|_|_;_|_|___|_|__ ;
|\゙;三三゙';三三三,;゙三三\ ;'
|\\三三゙三ジジ三三,''三;'\,;' ;'
|、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;
0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\
\\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
\\| 二I二二I二二I二二I二 |
\LI二二I二二I二二I二二]]
0]] 0]]
298 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:21:29 ID:P1hMIDgk0
軍属、民間問わず、全ての戦没者を追悼する施設は欲しいやね
299 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:21:49 ID:R5jOcHrg0
>>274 戦没者の追悼は遺族だけでするものじゃないだろ
国民全体でするものなんだよ
>>256 少なくとも昭和天皇ははっきり拒否していた
朝日や中韓によって政治問題化される前だ
現天皇はその意思を尊重してるんだろ
300 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:22:33 ID:LjyVsewW0
そもそも連中は日本人が戦没者を慰霊することそのものが気に入らないんだから
どんな施設造ろうが解決するわけがない
>>281 レスさんくす。
神社の管理はね、国じゃなくて都道府県のはず。
神社庁ってのも都道府県の役所にあると思ったんだけどね。
俺の実家は神社なんだけど嫌で飛び出したから何も知らん。
お札売っていい区域、社領とかがけっこう管理されてるんだよね。
302 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:23:46 ID:BlQEPFVr0
303 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:24:08 ID:fsKVSkVAQ
>>287 だから、騒ぐマスゴミを世論が非難すればいいんじゃん。
304 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:24:22 ID:+arA7owLO
>>294 ■藤岡弘隊長の言葉つづき
私にいわせれば、いまの日本が徹底した侮りをうけないで済んでいるのは、身命をなげうって究極の奮戦をしてくれた
英霊、とくに神風特攻隊のお陰です。
彼らが武士道精神を発揮して戦ったその記憶が『バリア』となって、いまもわれわれを守ってくれている。
あまり日本に理不尽なことを仕掛けてはならないという自制を世界にもたらしている。
問題なのはその残像が彼我の間から急速に薄れつつあることです。
戦後半世紀の平和は、「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、究極の武徳を
示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」
が果たせるのです。
戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。
305 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:25:15 ID:BTqz7EWH0
>>295 少なくともこの二人はちゃんと参拝してる
前田武志、羽田雄一郎
党の方針には恐らく逆らってるんだろうが偉いと思う
306 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:25:18 ID:anePIcU10
307 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:25:39 ID:0iSKcXkXO
>>284 追悼施設じゃ、海外から客は呼べないよw
だから小沢にまかせとけばいいんだよ。
政権とったら靖国に分祀させるよ。
それならウヨもサヨも満足だろ。
309 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:26:57 ID:8avXLigLO
>>298 靖国の敷地内に鎮霊社だかというのがありますよ。
310 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:27:54 ID:fsKVSkVAQ
>>285>>289 コソコソも何も、A級戦犯とされた方々の名誉回復は国会で採決されているからね。
名誉回復が成ったのだから、合祀は当たり前。
311 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:27:57 ID:Ez+Qpb0cO
靖国で会おう。と、言って死んでいった人の墓の横に墓らしき物を造って拝むアホ鳩山
312 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:28:13 ID:zU/eD2uW0
追悼施設ってお墓じゃ無いし何を祀るつもりなんだ?
鳩でも祀るのか?平和の象徴らしいし まさか十字架ではないだろう
毎年千羽鶴でも飾るのか
従軍慰安婦拉致像とか南京大虐殺像でも作って
毎年総理大臣が土下座とかかな?
何を祀るかがわからないから恐いぞ
英霊ってオカルトです。
創価と同じレベルです。
315 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:28:38 ID:anePIcU10
>>308 何十年も問題になってきたものを小沢1人で解決とか
どんだけ神格化してんだよ
316 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:28:48 ID:WyXlf0G+0
いいかげん中韓にとって歴史問題は
日本を屈服させ外交上優位に立つ手段でしかないことを
日本人は認識すべき
317 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:28:56 ID:MzPor37F0
>>291 そもそもA級戦犯とは「平和に対する罪」という事後法により裁かれた人で、罪の重い人と
いう意味ではない。GHQや特亜に洗脳されっぱなしなことに少しは恥じろ。
318 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:29:27 ID:BTqz7EWH0
ちなにみ小泉の頃に小泉を非難しておきながら代理人を靖国に行かせた
矛盾した行動の人居たようなきがする
今回代理人を行かせた人誰かいるんかな
>そういう施設をつくるのは無意味だ。祈りをささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか。
なんかもう、最初から的を外れている感じだ。議論にすらならないのがよく分かる意見だな。
特定の宗教を切り離そうという考えと、戦犯を切り離すことで、一般としてまつられている人を
つまらない議論に巻き込まないようにしようということだろ。
もちろんそれらは、どうでもいいことだとは思うが、最初からこんな意見が出るようでは
そりゃあかみ合わないだろう。
320 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:30:03 ID:fsKVSkVAQ
>>306 それは、「俺はいつまでもマスゴミと一緒に騒ぎ続けるぞ」とゆー決意宣言?
321 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:30:35 ID:4iUpv+JV0
あきひろ大統領はもう文句つけてないんだけど。
322 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:30:48 ID:8/rtStGa0
「祈りを ささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」 って日本語おかしい。
>>287 馬鹿だからな、マスコミ。馬鹿につける薬もないし、責任も負えん。
政教分離→アジア諸国の反発→A級戦犯合祀
と論点をずらしてるけど、過去の非難は何だったのか?
324 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:31:18 ID:anePIcU10
>>320 現実的な問題解決案ではないと言っている
325 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:31:21 ID:WyXlf0G+0
>>321 むしろ日本のマスコミの方から無理矢理火つけようとしてるな
326 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:31:54 ID:YMQhbb9Y0
中国に配慮(笑)してのことだもん、仕方ないw
327 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:32:12 ID:WU2Y/towO
>>312 何も祀らないんじゃ?
ただの式典会場でOKでしょ。
まあ記念碑くらい置くだろうけど。
328 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:32:25 ID:/JH0nLO7O
おまえら今日くらいはケンカしてないで
黙祷でもして英霊や犠牲者達に祈りを捧げてやれよ
329 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:33:01 ID:ZwlZ5xsr0
330 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:33:30 ID:ibH7urY40
追悼施設を新しく作っても、そこに魂は宿るのかね。
>>299 >
>>256 > 少なくとも昭和天皇ははっきり拒否していた
そんなことどうしてわかるの?
そもそも、靖国親拝を天皇陛下の好き嫌いで決めてるわけない。国民が望めばする。
332 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:34:22 ID:anePIcU10
>>323 マスコミなんて騒げるネタがあればそれで良いだけの集団でしょ
イデオロギーではなく金で動いているだけ
333 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:35:18 ID:BTqz7EWH0
>>327 岡田はこんな事を言ってるけどね
「国家・国民のために命を落とした方々をまつる場が不可欠だ」
ただ祀るってのは宗教の概念じゃねって思うんだ
334 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:35:45 ID:WU2Y/towO
>>330 知らん。
そこに魂があると信じればある。
それが信仰でしょ。
天皇陛下が新しく作った施設に参拝すればとか言ってる奴いるが
いつ陛下が、そこが出来たら行くなんて言ったんだ?
第一靖国神社は天皇の管轄なんですがwwwww
336 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:38:12 ID:WU2Y/towO
>>333 じゃあ何か祀って新興宗教でも興すんじゃね?
好きにすればいいけど。
>>308 自民党時代、「A級戦犯合祀とか関係ない」って、国会答弁した小沢がか?
>>333 あえて靖国を除外してるところが、無知なんだよね。
>>310 戦犯名誉回復と合祀の期間がどれだけ開いているか知ったうえでの詭弁かいw
そもそもA級戦犯の名誉回復自体がドサクサだがなw
国会での審議でもB級やC級戦犯遺族の困窮は確かに触れているが
A級の論議なんぞしていないしw
戦犯の名誉回復でうまくやったもんだねえ。
339 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:38:41 ID:glRfLFep0
追悼施設なんて造れないよ
選挙に大勝したら公約なんて口約束いかになるの
自民なんて10年後、年収100万実現とか、聞き流せるだろ?
毎年8月15日ごろになるとキャンペーンが始まるんだよね。
変なセールスが勝手にキャンペーンて営業してるのと同じ
340 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:39:54 ID:DGf61zStO
341 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:39:58 ID:WyXlf0G+0
仮に追悼施設が出来たとしても
必ず中韓はいちゃもんつけて来るから
まぁ見てな
>>333 まあ、新しい追悼施設をつくってもいいんだが、戦地に赴いた多くの人は、
靖国で会おうと言って散っていき、そして、そこに祀られている。
民主党の党首は、それらの人に対する敬意が明らかに欠如していることが
俺は許せないけどね。
見ている方向が戦没者じゃなくて、明らかに、一部のアジア諸国と感じるのは
何故なんだろうか。
>>291 神社っても色々あったんだよ。
その由来が人殺しだったりな。
文明国としてそんなものも神と祀ってるのはマズいということで明治4年に神様を入れ替えてる。
江戸期と明治後で社名はかなり変わってるし数も減ってる。
別に弾圧ではないよ。
そういうことも「弾圧」として取り扱われるんだな?
後世のどんどん歴史を書き換えてるってのが実感できるよ。
>>338 へ〜、遡及法で裁くのを認めるんだ。多分、キミは近代社会の人間じゃないな。
345 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:42:11 ID:fsKVSkVAQ
>>332 そう。
だから騒ぐマスゴミを経済的に干せばいい。
変態新聞のように。
346 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:42:11 ID:anePIcU10
>>341 別に中韓の為に作るわけではないからどうでもよし
347 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:42:52 ID:WU2Y/towO
>>342 祀るのは勝手でしょ。
靖国も勝手に祀ってる魂があるわけで、遺族が訴訟してるし。
348 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:44:01 ID:iAkZMo6s0
追悼は宗教だろアホォか
349 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:44:45 ID:zU/eD2uW0
>>313 「昭和28年8月旧社会党堤ツルヨ衆議院議員が戦犯が恩給も支給されず靖国神社にも祀られていない事を問題視し超党派で恩給支給と靖国合祀で国会を全会一致で通過して実施された」
350 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:45:40 ID:fsKVSkVAQ
>>338 お前が不満に思ってようが、名誉回復は成されたって事で良いですな?
351 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:46:03 ID:qaWTUG0s0
島村会長って軍国キチガイだな
352 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:47:40 ID:NDnm6tgw0
>>342 「ステージが上がるぞ」 といわれてサリン撒いたり。
「聖戦、ジハードだぞ」 といわれてビルに突っ込んだり。
「偉大なる将軍様の 」 といわれて拉致したり。
「靖国で神になれるぞ」 といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。
まあ、そんなもんだ。
353 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:47:55 ID:xjYtXuQx0
国立追悼施設を作るにしても金かかるじゃない。それこそ無駄使いだよ。
韓国民団と一体となって選挙活動をおこなう民主党!
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/internet-explorer/welcome.aspx 「参政権」獲得へ 私たちはこう動く
公示日からフル回転で
指針によると、18日火曜日の公示日からフル回転する。まず、法定ビラに証紙
を貼る作業。証紙は総務省‐党本部‐選挙事務所へと伝達されるが、民団は
数十万枚のうち数万枚を受け持つ。
この日はまた、公営掲示板の番号が抽選で決定され次第、選挙区内の該当箇所
にポスターを一斉に貼り出す。全体の2割ほどを対象に2人1組で回る。事前に了解
を得ていた人たちの自宅や店舗などに、選挙用ポスターを貼る。
選挙期間中を通して、宣伝カーに随行する車両数台に同乗し、各所での街頭演説中
にビラを配る。街頭演説の行程表に基づいて、その場所に支援者を動員する。また、
すでに確保したいくつかの事務所から、有権者に電話で支持・投票を依頼する。
Y支部には地域の小中高を卒業した2世や3世の組織幹部、経済人が多い。
同期同窓ばかりか仕事、地域の関係で育まれた付き合いの広さが武器になる。
話作戦には特に力を入れる方針だ。
60歳代の1世は「自分は経済上の付き合いが主で、日本人との交際範囲は限られ
ているが」としたうえで、「子どもたちは小中高と地元だった。日本人の同世代と横の
連絡がけっこうある。妻も地元育ちの日本人で町内会でも顔がきく。家族皆で協力
してくれている」と意気軒昂だ。
355 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:50:36 ID:BTqz7EWH0
>>349 そうだ、そう言えばこれって社会党の議員が言ったんだった
つーことは社民党は自分らの前任者の否定をしてることに成るのか
356 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:52:00 ID:DGf61zStO
>>342 そもそも死ねば英霊として靖国に祀られるっていう考え自体が当時の政府によって作り出されたものだよなあ
神道や靖国って政府の道具だろ
357 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:53:49 ID:E33a9/dE0
>>356 靖国が道具と言うのには賛同するが、神道全部まとめるのには反対w
358 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:55:45 ID:fsKVSkVAQ
>>356 当時は宗教団体じゃくて宮内庁管轄の国営施設だから当たり前。
>>355 憲法9条戦力の不保持について、真っ先に噛みついたのはナント共産党だしなw
軍隊が無くて国を守れるわけがないと。
まぁ、正しいけどな。
騒いでいるのは特ア三国とブサヨだけ
追悼施設を作るには税金から多額の出費が必要
それに伴うあらたな人件費も必要
鳩が個人的に払うのか?
361 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:57:32 ID:DGf61zStO
>>357 そうだね。語弊があったわ。
申し訳ないです。
362 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:57:42 ID:9zcLCau1O
馬鹿だろ島村って
英霊だけを慰霊なんててめえらだけで勝手にやってろ
陛下以下国民の大半は戦没者全員を慰霊するんだよ
靖国で東京大空襲で死んだ大叔母を奉ってくれるのか?
恥を知れ!!
本田プレミアオメ
ゲイスポ落ちてワラタ
中田越えたなww
364 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 18:58:22 ID:fsKVSkVAQ
>>356 死んだ武将なんかを神社に祭って守護神にする
っていう風習が民衆にあったからな。
自然な拡張だな。
366 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:00:14 ID:zU/eD2uW0
>>360 そんなこと言ってるとフィリピンとかタイとか
いろんな所から連れてこられちゃうぞ 賠償金を餌にw
367 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:00:27 ID:CwrIQl+S0
人の心にまで政治は介入できないからねw
鳩山残念・・・
368 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:00:36 ID:KW4GQMfG0
そろそろ自衛隊員の戦死第一号のことを考えないといけないがどうのように顕彰する
のだろうね。防衛庁にあるのは訓練中の殉職者のためのものでしょう。戦死となると
意味が違う。
369 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:00:50 ID:WU2Y/towO
>>360 確かにねえ。
問題の根本は、中韓の反日外交戦略にあるわけだし。
日本国民にとっては、新たな追悼施設に大した価値は無いからね。
370 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:01:52 ID:Psv1uQzg0
戦争に負け、多くの国民を死なせ、国を焦土と化し、英霊たちを理不尽な死に
追いやった戦争指導者と一緒に祀られては靖国の英霊たちも暴動に立ちかねない。
371 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:02:21 ID:j2fqEpW2O
で、その変な施設では人の死とか、死後の世界、魂等はどう定義されるんだ?
死者をまつるんだろ?
よくわからんが、そこで各々が各々の宗教に基づいて、
何かを仏像や御神体や十字架と思い込んで祈るんだよな?
祈る人、参拝する人は何を拠り所にするんだ?
何らかの定義があるからこそ死者をまつることが出来るんだろ?
賛成してる奴は判ってるんだよな?
是非教えてくれないか?
ですよねー
373 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:02:47 ID:PpW+8dT30
島村ってどうせ次落ちるんだろ。こんな奴どうでもいいよ
374 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:03:04 ID:BTqz7EWH0
ちなみに無宗教って言ってたはずだからお布施があっても課税対象だよな
何せ宗教じゃないなら宗教法人は名乗れん訳だし
>>365 千代田区にあるジオングのように首を飛ばす
将門の塚とかそういった様々な時代の戦死した武人の神社の類はたくさんあるよね
信心の問題なんだから理屈でどうこうしようとしてもどうにもならんだろ
377 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:04:54 ID:zU/eD2uW0
>>338 お前が不満に思ってようが、名誉回復は成されたって事で良いですな?
>>338 お前が不満に思ってようが、名誉回復は成されたって事で良いですな?
>>338 お前が不満に思ってようが、名誉回復は成されたって事で良いですな?
>>338 お前が不満に思ってようが、名誉回復は成されたって事で良いですな?
はやく答えてくれないかなw
>>338 どんな答を出してくるか楽しみで ずーっと待ってるんだけどw
>>371 平和記念公園みたいな代物だろうな。
九段下の朝鮮総連ぶっ壊して作るなら、まぁ賛成する。
379 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:15:49 ID:KAWLdh0i0
戦犯の処刑はアメリカの虐殺行為
380 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:18:37 ID:+WZWX+7u0
381 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:19:07 ID:kVFmldqK0
戦犯は無罪だから釈放されました
382 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:20:48 ID:kwCKd1Q0O
千鳥ケ淵でいいよ
この時期に靖国に行く気はしない
>>315,337
小沢は裏も表も知り尽した男だよ。
靖国の宮司にうんと言わせることぐらい、
赤子の手をひねるが如しだよ。
来年は陛下も胡錦濤も李明博も参拝するよ。
これで戦後処理問題もすべて解決。
384 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:21:25 ID:b0yomC1h0
みんな靖国に行って誰も来なかったらおもしろいのに
無駄な箱ものはんた〜い。
385 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:22:35 ID:ES3rMJ1b0
国立謝罪と補償施設なんていらねえ
386 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:23:46 ID:9zcLCau1O
387 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:24:09 ID:2ZkPPaEC0
軍事裁判における刑死は全て戦死ですが。
なぜA級とかB級とか別けるんだ?
鳩山は中韓へのゴマすりと左翼支持者へのリップサービスで新施設言ってるんだろ
動機が不純すぎる
389 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:24:55 ID:EUgm3mrl0
新たな箱もの作っても、そこに霊はいない。
従来どうり靖国にいる。
390 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:25:57 ID:SicZmV/X0
今NHKニュースで鳩山が喋っていたが軽く殺意を覚えた。
こんなのを総理にしちゃいかん。
391 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:26:42 ID:e57vJ+iy0
>>389 霊なんて本当にいると思ってるのかよw
オカ板でも行ってこいw
392 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:27:33 ID:j2fqEpW2O
出来上がってみたら思いっきり特定宗教の施設になってたらどうするよ
で、小沢と鳩山は追悼式に行ったのか?
管は11時に横浜、岡田が13時から市川なんで参加したか怪しいが。
394 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:28:33 ID:BvrYEAMH0
>>389 英霊は「靖国にいると思っている人の頭の中にいる」という事でおkだろ
395 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:29:15 ID:yJP69wGgO
無宗教と言ってるけど、頭を下げたり祈りを捧げた時点で、何かしらの宗教性が発生すると思うのだか。
>390
みずぽも「中立的な施設を」とか口走ってたが、
”A級戦犯は許せない!出て行け!”とか言い出すと中立じゃ無くなってるの理解してないだろうなあ・・・
397 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:30:20 ID:WU2Y/towO
なぜ墓に行くのかと言えばそこに遺骨があるから。
靖国に行く人は、そこに死者を思い起こす何かがあるから行く。
新しい追悼施設には何もない。
魂もなく、何も生み出さないただのモニュメントに頭を垂れさせて祈れってか
こりゃ麻生がぶち上げた国立マンガセンターの方が、
政策として100000000000000倍健全じゃないかw
399 :
393:2009/08/15(土) 19:30:47 ID:0bN9T7sx0
400 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:32:13 ID:BvrYEAMH0
>>395 多宗教の施設とか言えば、まだいいのにな。
追悼や慰霊こそ、メタ宗教的なもんだからね。
401 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:32:40 ID:7NHCzoLq0
8月15日ということで特亜+ネトアサからF5攻撃かあ
2ch弱いな すぐ堕ちる
402 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:32:51 ID:DGf61zStO
403 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:32:55 ID:O45OFJP0O
国立マンガ喫茶と同様、この国立宗教施設を無駄と言わないマスコミは変だな。
もし入場料を取らないなら、国立マンガ喫茶より無駄な箱物かもしれないな。
404 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:33:10 ID:2qKbcZGC0
NHKで、核特集番組
405 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:34:19 ID:spOWoTD50
糞鳩に祈る気持ちなんてないだろw
日の丸も掲揚されない国家施設なw
407 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:35:36 ID:VTs+ySXH0
こっそり毛沢東の肖像とか飾っちゃうんじゃないの
ポッポならやってくれる
408 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:36:01 ID:Sw/qtPDyO
409 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:36:02 ID:BvrYEAMH0
>>402 黙祷はユダヤ、キリスト教の影響。日本に黙祷する宗教や風習はなかった。
410 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:37:57 ID:Vrpz088z0
>>53 分祀はオリジナルが靖国に残る株分けだから、単なるパフォーマンスではない人は靖国に行くよ。
祀られてる人は靖国で会おうと言ってるんだし。
最も、靖国神社に「分祀」なんて儀式は存在しないから、勝手に無関係の他人が「分祀しました」って言ってるのと変わらんがな。
411 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:38:14 ID:/CfixAvaO
>>245松平南部は犯罪者だから(笑)靖国は宗教法人に非ず 南部は逮捕拘禁処刑すべき極悪非道な犯罪者
自称従軍慰安婦と自称強制連行者も追悼対象になるだろうよ
413 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:39:57 ID:fsKVSkVAQ
>>387 厳密には「戦死」ではなく「公務死」じゃなかったかな?
国民のために東京裁判の判決を受け入れるのが最後の公務。
414 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:42:00 ID:BvrYEAMH0
>>411 靖国に宗教法人格を返上させるべく、がんばって下さい。そして、
玉串料にも税金かけられるようにしよう。愛国者は税金をたくさん払えて
嬉しい限りだろう。もちろん賽銭にも課税な。法人格の返還を期待します。
415 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:42:07 ID:OxBKIvRX0
鳩山兄や岡田が千鳥ケ淵戦没者墓苑に毎年参拝してるという話も聞いた事がないんだが、、、
鳩山兄や岡田は、単に、戦没者に対する関心が浅いだけ
416 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:42:10 ID:SlwngLwR0
追悼施設はいくらでも造ればいいけれども。
土建屋も潤うことだし。
ただ、民主党からは戦死者、遺族に対する
敬意がまったく感じられない。
非常に不愉快だな。
417 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:42:26 ID:k4sJmdQX0
>>409 神道だって目をつぶって合掌して頭下げるじゃん。
そんな行為は万国共通じゃん。
418 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:42:35 ID:/CfixAvaO
陛下を愚弄する南部一味に天罰がくだりますように
靖国って先大戦の記憶を未だに留め置いてくれる貴重な施設でもあるよね(中のパネルについては賛否あると思うけど)
うちの爺ちゃんの弟はフィリピン?で亡くなった。(上陸戦って墓には書いてある。地名うろ覚え)
俺が子供の頃、「靖国靖国って死んじまったら、どうしようもないのにのぉ」って言ってた。
「爺ちゃんの弟覚えてくれちょるのは爺ちゃんと靖国だけじゃけぇ」とも言ってた。
爺ちゃんが亡くなって10年経った。俺自身は5年前に靖国に参った。爺ちゃんの言葉思い出した。
自分の子供が少し大きくなったら爺ちゃんの弟の話をしてやろうと思う。
大人になったときに靖国に行って俺の言葉と一緒に見た事も無い俺の爺ちゃんの弟の事
思い出して平和を祈ってくれたら俺はもちろん爺ちゃんも爺ちゃんの弟も嬉しいと思う
420 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:44:02 ID:ESkHrs/aO
自民逆風でも島村さんは残ってほしい。
現実は自民で売国法を体張って阻止してきた政治家が次々と落選して
自民で生き残るのは加藤紘一とかで与野党オール左派になるんだろうな…
421 :
エル通信:2009/08/15(土) 19:44:10 ID:tSk2a48w0
G2結成で首相の靖国参拝は永久に不可能になった
これが分からないのはバカウヨだけで反対をわめいとるw
422 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:44:47 ID:j2fqEpW2O
社保庁も残し、高速道路の借金を国債に巻き返し、さらに箱モノですか
自民よりマシってより、自民より酷い気がしないでもない
ところで、民主の為に命を落した偽メールのあの人も、
見方によっては国の為に命を落した訳だが、新しい追悼施設で合祀するのかね?
原爆の碑は無宗教だが、あれは集会所のモニュメントで、
大阪万博の太陽の塔みたいなシンボルモニュメントだから、誰も否定しないし祈りも捧げる
だが、今度の追悼施設は追悼の方法論が生んだ靖国へのアンチテーゼだから、
何を理屈付けようが無宗教ではないし、それどころか反靖国という宗教性を持ってしまう結果となる
ところで、無宗教って言い切ったことで、過激な勘違いさんが安心して壊しに来るとか想像しないのかね?
その警備と維持管理にどれだけ血税使い続けるのかね?
424 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:45:56 ID:xUckyRK20
425 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:46:17 ID:y7jhyAFq0
新しい追悼施設で2度拍手を打つんですね
426 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:47:09 ID:O1oTOKRN0
当時、裁判員制度があれば
A・B・C級戦犯は、無罪になったかもしれない
戦後最大級の冤罪ではないかという人も多い
427 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:47:44 ID:O45OFJP0O
>>408 > おまえアホすぎだわw
もっと具体的に述べてください。
428 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:48:27 ID:6P6eQ+910
個人的には、戦没者追悼と言う意味では、
戦争で亡くなった全ての人(外人は除くw)を同列に扱った施設を作って欲しい
靖国は軍人・軍属中心で、守るべき対象であるはずの民間人はオマケって感じだからね
新しい追悼施設には勿論元A級戦犯の人も名簿に載るよね?
430 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:49:36 ID:alSsO83J0
靖国に行きたい奴は行きゃいいし、新追悼施設に行きたい奴は行きゃいい
ただそれだけ
まあ、陛下は新追悼施設に参拝されるだろうから、靖国参拝する奴は国賊ってことになりますが
432 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:50:09 ID:q83TZw3t0
>祈りをささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか
こうした手前勝手な押し付けがカルトの特徴なんだよ!!
自分たちと同じスタイルでなければ、戦争犠牲者を省みていないという決めつけは、「尊師」に帰依しなければ真理に目覚めることはないとか言っていたオウム真理教と同じだ!!!
創価くせぇレス多いなw
原因はどうあれ、日本国のために戦死された方々を奉るのが靖国神社なんだろ?
だったらわざわざ新しいの建てなくていいじゃん。
434 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:50:47 ID:9uekkf1f0
夕方行ってきました
すごく腹の立つ出来事があったので報告
一眼下げた中年女(マスゴミ??)が大手水舎手前にある
注意書きを記したお社の石垣によじ登り撮影してた
見つけてすぐに注意したんだが、コイツがほざいた一言が
「あっ、ちょっと登ったら降りられなくなってしまいました」
ぶん殴ってやろうかと思ったけど、神聖な場所なんで堪えましたよ
435 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:50:57 ID:BvrYEAMH0
>>417 万国共通かは知らないが、少なくとも日本古来のものではない。
靖国に最も影響を与えたのは、神道ではなく、キリスト教なんだけどな。
俺は、神道の皮をかぶったキリスト教の亜流としか思えない。
ついでにだが、黙祷はイギリスの影響を受けて、関東大震災のあとから日本に取り入れられた。
もちろん起源はユダヤ、キリスト教となるね。少なくとも、明治初期までの
日本人に黙祷する風習などない。ま、与太話だけど。
436 :
エル通信:2009/08/15(土) 19:51:10 ID:tSk2a48w0
437 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:51:11 ID:xUckyRK20
438 :
名無しさん:2009/08/15(土) 19:52:28 ID:qrewa7B/O
まさかこう考えてるのでは?
「偉大なる鳩山様のために王墓をつくるのじゃ〜」
フリーメーソンは原爆投下や大空襲という市民虐殺を肯定する宗教団体
男尊女卑とは良く言うが白人至上主義でもある
フリーメーソンが言う「友愛」とは白人が有色人種を殺害することも含まれる
440 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:53:28 ID:CVF5K+WV0
鳩山神社のご神体って、何なのかしら。
441 :
エル通信:2009/08/15(土) 19:53:35 ID:tSk2a48w0
ま〜層化は賛成らしいから作ったら自民もついてくるだけw
壊せともいえず。
梯子はずされるのはバカウヨぐらいじゃないの?
まあ戦犯を合祀した宮司はまさに戦犯物だなw
443 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:54:20 ID:O45OFJP0O
ただ靖国反対という勢いだけの感情で、箱物を作るのは無駄。
今まで追悼施設が無くても困らなかったんだから、作るなら石碑で十分。
444 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:54:36 ID:alSsO83J0
>>438 むしろ「師(特亜)よ、もうすぐ貴方(の面子)の聖(ry)が完成する・・・!」という流れかと
テーレッテー的に
445 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:54:54 ID:xhya/OKT0
韓国やシナの息がかかった政治家が多いから、問題になるんだよな。
>>434 報道陣は、まな板橋の首都高下の公園もタバコ、ゴミ散乱させて酷かったぞ
マックやコンビニ弁当食べてそのまんま
447 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:56:47 ID:q83TZw3t0
>>429 追悼施設は戦争犠牲者を対象にしているので、当然、処刑された東条英機は載りません。
兵士には「生きて虜囚の辱めを受けず」と言っておきながら、自分は拳銃自殺を図るも手が震えて心臓を打ち抜けなかった東条英機。
敵におめおめ助けられて、生きて虜囚の辱めを受けて絞首刑にされた東条英機。
こんな奴のどこが英霊なんだよ!!!!
448 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:56:49 ID:hX0PJHf80
富田メモの発見は決定的だったね。
449 :
エル通信:2009/08/15(土) 19:57:19 ID:tSk2a48w0
もはやアメリカが靖国参拝の肩をもつことはない。
参拝すれば日本を叩く。この現実から出発しないと
bkウヨは成長できない
450 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:58:32 ID:BvrYEAMH0
>>448 富田メモは捏造でっす。てファビョルのは良くないねw
451 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:59:16 ID:chOpxIucO
NPO法人国立追悼施設運営の会とかに委託すんだろ
452 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 19:59:17 ID:fE0X49Pu0
なんで民主党はテロ・ゲリラ国家の中国・北朝鮮をありがたがってるの??
台湾が中国を統治するのが正しい方向なのに
ロシアに問い質して、中国共産党と北朝鮮のテロ国家を解体する方向に持っていくべきでは?
今の中国と北朝鮮はゲリラがソ連の力を借りて乗っ取った
テロ集団で、大量虐殺の張本人だろ?
453 :
エル通信:2009/08/15(土) 19:59:37 ID:tSk2a48w0
>>448 昭和天皇は、戦犯が入った靖国に参拝すれば天皇制が揺らぐと
察知したわけで。
茫洋と見えてなかなかのお人です。バカウヨより100倍頭がよい。
■■ 日本国は日本人のもの!!! ■■
誰にも渡さない!
>>449 > もはやアメリカが靖国参拝の肩をもつことはない。
べつに今までだってそうだろ。
中立の立場じゃん。
日本国内の問題だから、いかなる国も中立すべきものだから中立なんだよ。
456 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:01:58 ID:D53+n4SLO
>>435 そんなに目くじらたてなくてもいいんじゃないかと思います。
詳しいことは、恥ずかしながらよく存じませんが、日本、日本人というのは、大らかで柔軟に吸収する特性を持っていると思います。
漢字を仮名にする、外来の専門用語を意味を踏まえて熟語を新しく作る。
余所の国の人が崇める神様さえ、よっぽどのことがなければ否定しない。
伝統を守ることは素晴らしいことですが、良いと思われることを取り入れることも、素晴らしいことだと思います。
457 :
エル通信:2009/08/15(土) 20:02:59 ID:tSk2a48w0
>>455 アメリカが日本を叩きにくるんだよ。中国がアメリカに圧力を
かければ、ワシントンから一喝されて終わり。
アメリカは中国重視ですからね
458 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:03:06 ID:chOpxIucO
サヨクはアメリカ嫌いのわりには
アメリカが勝手にやった戦犯認定を錦の御旗にするよな
460 :
エル通信:2009/08/15(土) 20:05:36 ID:tSk2a48w0
>>459 なんだブッシュの時にも「止めさせるか」という会議が開かれたことも
知らない情弱の人間かw
461 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:07:43 ID:BnhZkX5g0
>>428 一見よさそうな意見にも思えるんだけど、やはり国のために命をなげうって戦死
した人と、その他の死者を「同列」というのは、ちょっとムリがあると思う。
個人的には、ここまで社会状況が変わった以上、新追悼施設は避けられないと思う。
ただ、基本的には今までも今後も靖国がメインとすべき。
で、既に祀られている人の中で、その人自身が明確に靖国入りを拒否してた証拠が
残っている場合のみ、靖国から名を除く、ということでいいと思う。
そして、そうした除外者達と、靖国に祭られてる人も含め、哀悼の意、敬意を
向ける対象として新追悼施設があればいいと思う。
やはり、当時、靖国で会おう、といって亡くなった方達に対し
「やっぱ靖国なしっすwww」ってのは、あまりにないし。
ただ本人が明確に拒否してた証拠があれば移す、と。 なぜ証拠が必要かといえば、
そりゃぁ俺らが死んだあと、俺らの遺族が学会員になって、死んだあと勝手に
創価式に扱われたりしたら最悪だからね。
死者の信教の自由を遺族が自由気ままにすき放題に蹂躙していいわけがない。
現役自衛官については、現段階で明確な意思表示をさせ確認しておけばいいでしょう。
>>458 食いつないでいくための屋号として左翼をやってるだけで、
外国の左翼ほど信念持ってやってるわけではないしね。
鳩山のやろうとしてることは「無宗教」という宗教の押し付けw
■9兆円も運用失敗して崩壊一途の年金制度 ■国民消費が冷え込むのは当然
厚生労働省は小泉内閣の04年、「100年安心プラン」をブチ上げ、積立金を年利3.2%(今年から4.1%)
で運用するとした。運用益が1%じゃ、目標値に程遠い。こんなことだから、現役世代の手取り収入の5割を
確保するはずの年金制度はガタガタに崩れ始めている。
今年4月に厚労省が発表した試算では、国民年金の保険料納付率が今の水準(65%)で推移したとしても、
将来受け取れる給付水準は、現役世代の収入の50%を割り込む。積立金もあと22年で尽きてしまうという。
保険料をさらに引き上げるか、給付額を減らさないと年金制度は維持できないと、厚労省自らが臆面もなく
認めたのだ。
100年安心のはずが、たった5年の間に安心は崩壊。こんなフザケた話があっていいのか。民間シンクタンク
の研究員がこう言う。「04年の試算は、前提となる数値が楽観的過ぎた。“5割給付”を満たすために、数字を
駆使してつくり上げた虚構といっていい。経済成長率は毎年1%以上、賃金上昇率が毎年2.1%、運用利回り
は4.1%なんて、あまりに非現実的です。実際には、経済はマイナス成長、賃金は右肩下がり、利回りは1%
そこらなのだから、現行の年金制度が早晩、破綻するのは目に見えています。
“勝ち逃げ”できるのは、今の50代まででしょう。現実的な対応としては、自助努力しかない。年金に頼らず、自
分で備えていくしかありません」将来が不安だから、庶民は消費を控えて、せっせと老後の資金を貯める。
この消費不振が経済を停滞させる。年金不信が続くかぎり、日本経済は負のスパイラルから抜け出せない。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=41909 (抜粋)
466 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:12:52 ID:chOpxIucO
>>462 うむ。
レッドパージにはいまだに抗議し
戦犯認定はありがたく利用する。
どっちも本質的にはかわらないのにな
天皇はいかないけどね
468 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:14:37 ID:REl5MPzd0
鳩山は金の玉葱でやってる戦没者慰霊にもこないじゃないか
公共事業をやりたいのがみえみえ
469 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:18:09 ID:9uekkf1f0
>>446 拝殿脇にもNHKらしき奴らがいてさ
参拝してる人達をニヤニヤ見てるんだよ
>>362 戦死者と戦争被害者に対する、国家の責任は違う。扱いが変わるのは当然。
471 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:19:03 ID:dnvsEPZr0
おい!まだ敗戦国やってるのか。
472 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:19:44 ID:BTqz7EWH0
民主のサイトに慰霊碑って書いた画像貼り付けておけばいいんじゃね
鳩はそれをモニターで開いて拝んでおけば良いだろ
場所も必要ないしPC有ればどこでも拝めて便利だろ
いっそ携帯のサイトもつくっとけ
>>470 一般市民に対する責任の方が大きいと思うが
474 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:22:01 ID:+D2Tsjpb0
民主はともかく、鳩ポッポはいらねぇー。
>461
誰も靖国神社を無くすと言ってるわけじゃないんだし大丈夫だと思うがなあ。
兵士として戦死した人もシベリア抑留中に亡くなった人も原爆や空襲の犠牲になった人も
フィリピンの断崖から飛び降りた人も引き上げ中に朝鮮人に襲われた人も
戦犯として責任をおっかぶさって処刑された人も等しく追悼したって構わないでしょうに。
むしろ毎年堂々と式典を執り行うための施設として「行かない言い訳」を潰すために重要なんじゃないかと。
靖国は靖国で行くべきだと思う人は行けばいい。
新施設ができたんだから政治家は靖国参拝をしてはいけないなんて法律作ったらそれこそ問題なんだから。
476 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:27:20 ID:8oGtYbKnO
>>473 ただの戦争犠牲者の一般人が勲章を貰えるの?
そういう事だ
477 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:28:28 ID:2YlBk/Vz0
靖国厨はもういいよ
国立追悼施設作って慰霊すれば万事丸く収まる
>>418 靖国を否定するために天皇陛下を引き合いに出すオマエが、一番愚弄してる件。
479 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/15(土) 20:29:13 ID:5LgcWtXa0
( ^▽^)<もうすぐ フジで
[字][S] 土曜プレミアム・終戦記念日特別企画 硫黄島からの手紙
二宮クンが手品やるよ♪
. //
/ /
. / / チャ
/ ∧∧ タタタタ! スタタタタ!
. / .( =゚-゚) V ,从,,
// | つ二∩ニ〓━━━冖 ≫
" ̄ ̄ ̄" /ヽ_ "Y''Y
ところで国立追悼施設の維持費はどこから捻出すんの?
481 :
エル通信:2009/08/15(土) 20:32:29 ID:tSk2a48w0
482 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:32:41 ID:chOpxIucO
むしろなぜ靖国嫌いな人がそんなに多いのかわからん。
天皇制反対ならむしろ伊勢神宮を責めるべきだし。
>476
それ言い出すと ルメイ>民間人 になっちゃうので別の方向でまずくないか。
484 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:34:20 ID:fsKVSkVAQ
鳩山は「天皇陛下が参拝出来る無宗教の施設」とか言ってたな。
無宗教なのに「参拝」って言うのかな?
485 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:34:25 ID:ObDPrXF5O
アニメの殿堂ならぬ売国の殿堂か
この施設、税金で建てて天下りが管理運営なんだろ?
486 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:35:07 ID:qOmSAGj+0
仏教徒なので靖国神社にはいきません。
>>1 島村キチガイか?
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
こういうチンピラを靖国に祀った松平を批判しろや!
>>482 伊勢神宮は好きだけど、靖国は嫌いw
軍人尊重なところが、軍国主義の象徴のように見えるのだ
>>484 宗教無しだと追悼すら怪しいもんだがな
無宗教の施設できても、結局手合わせるんだろうし。
490 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:36:43 ID:Jz1h0rUR0
国立追悼施設に英霊は行かんよ
491 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:36:48 ID:r8zSojmD0
もう国立追悼施設でいい!
その代わり、商標権なんかをしっかりすべき!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
こういうチンピラを靖国に祀った松平を批判しろや!
こういうチンピラを靖国に祀った松平を批判しろや!
こういうチンピラを靖国に祀った松平を批判しろや!
こういうチンピラを靖国に祀った松平を批判しろや!
493 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:38:54 ID:2YlBk/Vz0
>>490 特攻で死んだ英霊が靖国に行くとは到底思えない
494 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:40:01 ID:7erQg6eL0
祈り捧げる気持ちなら、靖国神社に来る べきでは ないか?
という意味なんだろうけど。
この島村というやつの顔見てると 人気取りの手段だろうね。
ニコ動餓鬼の人気とってもしょうがないと思うが。
495 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:40:08 ID:chOpxIucO
>>488 そういう人は少なくないと思うしある意味自然な感情だと思う。
ただ、「反天連」なるダンタイが伊勢神宮じゃなく靖国を毎年ターゲットにしてるのは
変な気がするw
「反戦連」ならまだわかるけどさw
単に伊勢に動員する金や力がないのかね。
496 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:40:43 ID:8oGtYbKnO
>>483 勲章を貰えるから偉いとかじゃのうてな
勲章、つまり国家へ貢献した人間に対しては特別な評価をしなきゃダメって事よ
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
A級戦犯は戦争指導者であり国民総特攻を命じながら敗戦で自決せず東京裁判の生き恥をさらした薄汚い売国奴だ!
天皇が東条に頭を下げるなんて考えられるか!キチガイ島村は腹を切れ!
天皇が東条に頭を下げるなんて考えられるか!キチガイ島村は腹を切れ!
天皇が東条に頭を下げるなんて考えられるか!キチガイ島村は腹を切れ!
天皇が東条に頭を下げるなんて考えられるか!キチガイ島村は腹を切れ!
天皇が東条に頭を下げるなんて考えられるか!キチガイ島村は腹を切れ!
天皇が東条に頭を下げるなんて考えられるか!キチガイ島村は腹を切れ!
498 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:43:12 ID:nqA/RKGB0
行ってきたよ。
499 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:45:44 ID:2YlBk/Vz0
まぁ牟田口や辻はとんでもだなw
東条は自決しなかったけど責任感はあった。一番の戦犯は近衛
日中戦争を拡大させ、日米開戦のお膳立てをしながら直前で退陣、しかも、
こいつの背後にコミンテルンが絡んでるんじゃないかとの疑いあり
500 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:47:49 ID:BTqz7EWH0
東条ってピストルで自決しようとしたんだけど
左利きだったが為に医者に聞いてた心臓の位置がうまく狙えず失敗したんじゃなかったっけ?
神道の考え方の中に、祟りを封じ込める、という意味合いもあるって本で読んだことある。神道に固執する人たちはこのへんを気にかけてるかも知れんな。
503 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:53:28 ID:fsKVSkVAQ
民主党肝煎りの無宗教施設が出来ても、靖国に参拝したい政治家は参拝するんだろうが、
マスゴミは「何故せっかく作った無宗教施設には行かないんですか?」って
しつこく聞くんだろうな。
遺族年金を廃止すれば済む話。
「聖域なき構造改革」と言っていた小泉純一郎(厚生族)が
未だ聖域としている遺族年金利権は、破壊すべき。
生活に困っているのなら、生活保護受けろ。
高額な遺族年金→遺族(戦死した軍人の妻子(平均年齢68歳))→
→みんなで靖国神社へに参拝する国会議員の会への献金
「愛国心」「英霊」「中韓」キーワードに、おまいら、
釣られ過ぎ。
505 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:54:07 ID:8oGtYbKnO
>>501 桃太郎のモデルになった吉備津彦神の時(紀元前)からある考えだからね
退治した鬼(百済の王子)を鎮める為に社を建てた
何コレ、天皇陛下や麻生内閣総理大臣をディスってんの?
>496
当時兵役だけが”国家への貢献”だったわけでもないでしょに。
輜重隊なんて兵士じゃねーよ、って価値観の持ち主なら大人しく謝るけど。
508 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 20:57:09 ID:TPwo/8iX0
ポッポは、首相になったら、靖国に参拝しろ。
509 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:04:12 ID:8oGtYbKnO
>>507 ?
英霊たちの為に靖国は必要であり、国が国立追悼施設で一元化しちゃいかんと言うてるのよ
施設を作るのはいいけど、それで全ての問題が
解決するとはとても思えないけどなあ。
私人として靖国に参拝すればなんの問題も
なくなるんだろうか?
511 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:06:03 ID:3ayV0kuz0
詩人として参拝すればいい。
512 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:07:26 ID:bQdf+5SW0
鳩山よりも、むしろ岡田が嫌い。あの暗そうな表情。政権交代のために
民主党に今回いれるけど、民主党で一番人気あるのがあの岡田ってへん。
どちらかと言うと明るい河村氏のほうが良い。
個人的には前原が一番よいと思う。最近やたら社民党でてくるのがイヤ。
>>510 難しいんじゃないかな。
結局、政教分離違反か否かの問題が大きい。
私人で行ったとしても総理大臣は影響力大きいしね。
514 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:11:40 ID:wCFPO69i0
>>、「そういう施設をつくるのは無意味だ。祈りを
ささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」
天皇、総理大臣、閣僚は新施設で追悼する。
靖国神社へ行きたい人はどうぞご勝手に。
515 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:13:03 ID:y7jhyAFq0
天皇を無視した問題発言ですね。
>509
靖国の必要性は否定しとらんよ。
同様に民間人を含めた犠牲者の追悼は必要だと思うし、
同時にそこから兵士を外す必要性が感じられないだけで。
靖国が神社という形態を持っちゃってる以上
政治家として、国家行事としての参拝を義務づけるわけにはいかないし
逆に政治家だからって参拝を禁止するわけにもいかないんだから。
517 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:18:10 ID:BTqz7EWH0
>>516 >同時にそこから兵士を外す必要性が感じられないだけで。
そうは言っても所謂A級戦犯は外す気だよ、新しい施設造りたがってる連中は?
それが新しく造りたい最大の理由な訳だし?
518 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:19:19 ID:FYdTQTKG0
A級戦犯ってさ・・・
国内法上は犯罪者じゃないんだが?
合祀は国民の意思でだったんだが?
それでもダメ?お前ら日本人か?日本人なら恥を知れ。日本人でないなら口出すな。
>517
うん、だから「国立追悼施設」が必要だとは思ってるけど、
自分の考えてるそれが民主やら社民が作りたがってる物とは違うのもわかってる。
だから靖国神社には申し訳ないが>75な発言もしてるわけで。
520 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:21:20 ID:BTqz7EWH0
>>518 その意見を誰に言いたいのかが分からんからアンカー張った方が良いと思うよ
>>516 誰の要望で建てるのか
何の効果があって建てるのか
税金を使ってまでする必要性があるのか?
522 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:21:53 ID:fsKVSkVAQ
>>510>>511 私人とか公人とか云う仕分けには意味がない。
参拝する政治家も、政治家の参拝に反対する団体も、そんな仕分けには関係なく
参拝する人は参拝するし、反対する団体は反対する。
523 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:24:18 ID:SJg9c/n1O
英霊がいるとかいないとか本気で考えてるわけ?
ゆすりたかりの為に難癖付けられてる事にいつ気付くんだろうね。
524 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:25:13 ID:8oGtYbKnO
>>516 当時の人間なのだから、当時の方式で祀るのが当然では?
それに民間人は戦死では無いぞ
君が言ってるのは、自衛隊員が殉職しても弔砲とかの特別な措置は必要無いって事だぜ
525 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:25:55 ID:FYdTQTKG0
>>516 そもそも戦後数十年間は毎年首相が参拝していた。
その間どの国も問題視していない。
結局政治利用のために靖国神社に参拝はいかん!
ということを言っているだけだからそんなことは無視すべき。
逆に各国では戦争犠牲者の追悼を国を挙げて行っている。首相の参拝なんかは義務づけたって構わないだろ。
首相や天皇陛下の参拝が「行われない」場合に問題になるのが正常な国家の姿だよ。
526 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:26:14 ID:fsKVSkVAQ
>>514 鳩山やその閣僚は、自分で作った施設なんだから新施設に行くだろうけど、
天皇陛下がどうするかなんてお前が指図する事じゃないよ。
あれ? 麻生も靖国じゃない追悼施設を作るべきって言ってなかったか?
528 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:27:54 ID:jdgAOjY10
529 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:28:10 ID:uKZrYGkP0
無宗教の追悼施設って何か変だよな。
総理の反省してるよパフォーマンス目的でしかないなら
家でお星様に向かって祈るとか、15日にコメント出すくらいでいいだろ。
530 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:28:24 ID:chOpxIucO
自衛隊員で殉職した人も靖国に祀られる慣例らしいけど
キリスト教徒の自衛隊員の遺族が教義が違うからと合祀反対運動やってたなあ。
んなこといったらうちは真言宗なんだが別に合祀かまわんけどね
531 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:29:23 ID:p68xrrcN0
結局、靖国神社を完全破壊しないと、ど−せ特亜は納得しないんだから同じ。
532 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:29:27 ID:FYdTQTKG0
533 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:30:56 ID:PpW+8dT30
靖国を潰せばみんな鳩山神社のほうに来るだろ。これで無問題
534 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:31:02 ID:/J0RcFwN0
>>524 戦死者を祀る靖国はそのままで、
戦没者全員を追悼する施設があってもいいんじゃないか?って言ってるんじゃないの?
535 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:31:26 ID:nS7BCipx0
>>529 行きたいと言い出す総理がいるから問題なんだよ。
死者の慰霊であれば別段靖国神社に行かなくとも家でお星様に祈ってればいいだけの話しだし。
そもそも、死者を慰霊する、あるいは英霊に感謝の意を掲げるために
靖国神社に行く必要もない。
538 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:32:50 ID:chOpxIucO
これいうと怒られそうだが
靖国解体叫ぶのもNHK解体叫ぶのも
それだけでは「自分の気に入らないもの」を潰したいだけ、になってしまう。
ちゃんとバックボーンをはっきりさせた活動にしなきゃね。
539 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:34:30 ID:r5DcIUs50
>>527 選挙も近いし反麻生アピールでなんとか生き残りたいんだろ
まー残念ながらこいつの選挙区はもう決まったようなもんだけどな
540 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:34:41 ID:huGDhL/t0
>>34 別に矛盾は無い。無宗教という新しい宗教を作るだけの話だから。
>524
だから誰も必要ないから祀るな潰せとは言ってないってば。
今現在靖国が”神社”であるせいで政教分離というお題目で突っ込まれる隙ができちゃったわけだから
その隙を潰した形での施設できっちり国家として執り行える体制が必要だと思うし、
同時に「軍人だけしか追悼しないのか」と突っ込まれる隙も潰しておく必要があると考えてる。
靖国に参る参らないは本人の宗教観の問題になるんだから
個人の観点においてはどんな立場の人間であろうと行った行かないで文句を言われる筋合いはない。
ただ例えば「総理大臣の仕事」としてきちんと設定できる物を用意するに越したことはないんじゃないかと。
543 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:36:40 ID:r5DcIUs50
>>538 靖国解体論はこの場合誰も言ってないのでは
544 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:38:27 ID:tMaAhuUKO
靖国の収益どれぐらい落ちるのだろう?
麻生も「靖国の国有化&無宗教化」を掲げて事実上の靖国解体を唱えてるから靖国の味方の政党って居ないんじゃないか?
546 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:38:55 ID:tXTX7pRsO
日本国の象徴さえ参拝しない状態だろ?それを打破するにゃもう分祀か別になにか作るしかねえべ?
せめて天皇陛下並びに皇族の皆様が8月15日に参拝出来るようにすべきだ。
547 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:39:03 ID:4PGaLUGx0
売国保守政治家が何の為に靖国に行っているのか、どうしても分からないんだが・・・
548 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:40:28 ID:jLy6VdYK0
>>537 >行きたいと言い出す総理がいるから問題なんだよ。
何が問題なの。信教の自由も知らないの。馬鹿なの。
憲法を変えてから言えよ。
549 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:41:25 ID:wXY2wW7aO
ああ、俺は神社OKだし、現にご先祖が3人ばかり合祀されてるから靖国普通に行くよ。墓所は遠いし別に戦犯の冥福まで祈らないしw
新しい施設ができればそっち行くだけだし、ぶっちゃけできなくても何も困らんw
この程度の認識の人間が実は最多数なんでねえの?
550 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:41:38 ID:HFlpLDN40
靖国脳は特亜脳と同じレベルで痛々しい。
>>548 そうだね。実際に行くことが政教分離違反になるね。
552 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:42:32 ID:TfSyE5DnO
衆院選は民主党に投票するが、この施設はいらん。
やっぱ民主は小沢か田中真紀子しかねーな。
■■ 日本国は日本人のもの!!! ■■
誰にも渡さない!
>>549 俺もそう思うよ。
新しい追悼施設を作る話と、靖国解体の話は別だろうに
ごちゃごちゃにして勘違いしている人間が多いからややこしいな。
まぁ靖国側は宗教的に共存は認められないって言うんだろうけど。
そこで話がループに入っちゃうんだね。
>>549 もしくは戦没者いるけど別に靖国どーとも思わんから普通に我が家の墓だけ行く
ここなら帰ってきてるだろうしって。
参拝者の数から言ってもそれが多数派でしょ
556 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:48:29 ID:y3X4dDQlO
これはただ単に特定アジアが騒ぐから問題になってるだけだ。これらの国に媚びへつらう気持ちがあるから別の追悼施設だの何だのとなってるだけ。
講話会議で日本は主権も回復すれば戦争の賠償問題も国際的に終わっている。
その後に文句言ってくる特アに誤りがある。
先人の墓参りして何が問題ある。墓参りと変わらん。人の国の文化に干渉される筋合いはない。
新たな追悼施設よりアニメの殿堂の方が価値がある。バカバカしい。
557 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:49:12 ID:chOpxIucO
原爆でなくなった人の遺族たちが
なぜ靖国への合祀運動を熱心に行ったかも考えよう。
もちろん、原爆被害者の遺族には靖国合祀をいやがった人も少なくなかったけど。
558 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:51:15 ID:8oGtYbKnO
>>542 政教分離っても大統領の就任にキリスト教が関わってる国もあるわけで気にする必要無し
現代の都合で国が戦死者を蔑ろにする方がダメ
英霊は靖国で祀れば良いし、他の戦没者はまた別に追悼すれば良い
つか、国が戦死者として特別に遇してあげられないとかマジで有り得ない
靖国問題って外交以外に、クリスチャンとか仏教徒まで有無を言わさず神社に祀られてるのが問題なんだよね?
対外的には宗教がなんだろうとどんな施設だろうと、戦死者を総理が追悼したら同じ事?
信教の自由に矛盾?する施設だから、国内の他宗教からの反発も根強くて、それで無宗教とか超宗教の施設が必要なんだと聞いた事があるんだけど。
560 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:52:16 ID:ywVALODd0
>>530 これまで自衛隊の殉職者で靖国に祀られた人はいないって聞いたけど?
>>557 何で原爆で死んだ連中が靖国?各地の空襲とかまで入れないといけなくなってとんでもない数になるじゃないか。
まあ、空襲で殺されたって連中のほうが戦犯よりも靖国へ入る資格ありそうだけど。
>>558 「日本は」政教分離の国なんだけど。
他国がやってるから日本の法律や憲法なんか無視したっていいんだ!
ってならお前が一人でアメリカに移住してろ。
563 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:53:50 ID:qpRuJkyz0
国に騙されて命までとられたのに
うちの爺ちゃんも戦死したが、ここだけは行く気しねえ
564 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:54:17 ID:OXSv5EXt0
565 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:55:18 ID:/J0RcFwN0
>>564 法律は法律でも憲法だから、簡単には変えられんよw
566 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:55:23 ID:9R7S6ucJO
東亜+落ちたか?
568 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:56:56 ID:Dtub4bgI0
みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
民主党
羽田孜 元会長
鈴木克昌
原口一博
松原仁
国民新党
綿貫民輔 元会長
糸川正晃
亀井郁夫
亀井久興
靖国神社を始めとする神道ってのは日本に深く入り込んでる習慣だろ。
靖国神社がダメなら天皇陛下の存在自体が議論されかねん。
憲法でも解釈改憲すれば何とかできそうなわな。
571 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:58:02 ID:m5fZXSvNO
俺は毎年じいちゃんにお参りしてる
572 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:58:29 ID:OXSv5EXt0
>>563 そういう人は行かなければいい。
でもそうじゃないと考える人がいる限り靖国は存続させるべきだろ。
>>565 それでも変えるコトは不可能じゃない。
9条もろとも日本と言う国に合わせて変えれば良いんだよ。
安倍さんが憲法改正の手続き法を定めておいてくれたからなw
さすが安倍さんだよ。
573 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:59:12 ID:m4PYKYIK0
>>563 NHKでやってた「海軍反省会」って番組を見た後だと特にそう思うわな。
574 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:59:17 ID:BN9V29Rk0
だんだんボロが出てくる民主党。投票日まで頑張っていただきたいですね。
575 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:59:53 ID:/GGsXlQj0
まず国立追悼施設とやらに行く人間をリストアップしてくれ
英霊のためにではなく、そいつらのために作るわけだろ実際
576 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 21:59:57 ID:/J0RcFwN0
>>570 何度か裁判になってるけど、総合すると、
私的参拝=合憲 < 信教の自由
公的参拝=違憲 < 政教分離違反
のようだ
577 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:00:04 ID:8oGtYbKnO
>>562 アメリカも政教分離国家だし、日本の政教分離はアメリカからだろ?
オバマの核廃絶の話じゃないが、「現状で可能なレベルでの改善策」は必要だと思うんだけどなあ。
もちろん鳩山が作りたがってる施設がそれではない、というのは百も承知で。
579 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:04:00 ID:ziFuFyecO
580 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:06:07 ID:AR46CBct0
朝鮮アカしか行かない施設だろ
天皇陛下が靖国参拝しない理由って何?
582 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:07:02 ID:/J0RcFwN0
>>577 アメリカの宣誓はキリスト教限定じゃないよ
大統領ではまだいないけど、下院議員でコーラン使った人もいるし、
要は、その人が信じてるものに誓わないと意味が無いってことだろうね
>>575 いいえ、天皇陛下や現役総理誰に気兼ねすることなく、英霊達に慰霊・追悼できるようにするためです。
英霊の為であり陛下や総理のためです。
584 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:07:06 ID:cJX+8iRg0
585 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:07:09 ID:oNWWSFsC0
で、靖国神社は取り潰しだよな。
え?
残るの。
じゃ、国立追悼施設とやらは、
伊丹が存続したせいでずっと大赤字の関空と同じ運命だな。
586 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:07:45 ID:fsKVSkVAQ
>>525 天皇陛下の場合は「ご親拝」
細かいように思えるかも知れんが、結構大事な違い。
587 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:08:30 ID:/GGsXlQj0
588 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:08:49 ID:OXSv5EXt0
>>583 そもそも中韓になんで日本が気兼ねしなければならないの?
そこからしておかしな話でしょ。
589 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:09:40 ID:nGJNUAec0
これから将来戦争することを考えたら。
作っておいたほうがいいのでは?
591 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:10:50 ID:8oGtYbKnO
>>582 なら問題無いじゃん
当時が靖国を望み
それに国が応えなきゃどうしようもない
>>588 本人に聞いてくれ、麻生も今の靖国を国有+無宗教化させる、って言ってるぞ。
593 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:14:22 ID:/J0RcFwN0
>>591 うん、だから、日本の司法的には、私的参拝ならいいんじゃないの?
それとは別に、戦没者の追悼施設があるといいなとは思うけどね
靖国とも千鳥ヶ淵とも被らないようにするなら、国内での民間人死亡者限定かもしれんがw
594 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:15:23 ID:OXSv5EXt0
>>592 >本人に聞け
麻生の事なら、
中韓に配慮して参拝を止めたというのはカスゴミの憶測にすぎないよ。
国有+無宗教?それには反対だな。
595 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:15:44 ID:fsKVSkVAQ
>>540 麻生はもともと8月15日に参拝しない派。
春と秋の例大祭に参拝してた。
首相に就任してからは参拝してないけど、春の例大祭に真榊を奉納してる。
596 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:17:29 ID:/J0RcFwN0
>>594 麻生がそう言って来たのは、公的参拝を可能にする為だよ
597 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:19:15 ID:z8oSwLiO0
天皇制の侵略戦争に加担した連中を、なんで追悼する必要がある?
弾劾・処罰ならわかるが。
国家による強制なんぞ、被害者の立場からすれば言い訳にならん。
強制されようがされまいが、罪のない中国人民に銃弾を撃ち込んだ責任は免れない。
598 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:20:09 ID:2TOqkf9iO
英霊に直接的直接聞けば良いじゃん
599 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:20:49 ID:HfcsjhAz0
日本人が日本の為に戦ってなくなった人達を追悼するのは当たり前。
それを禁止することは如何なる国であろうと出来ない。
それなのにまるで問題かのように扱うマスゴミも売国政治家も
北朝鮮にでも住めばと言いたい。
>>45 おれも日頃は無神論だけど、
遊就館を一巡りすると、やはり先人の決意やら覚悟やらに心打たれ、
境内では深く頭を垂れ、感謝の言葉や誓いの言葉が頭に浮かぶ。
無神論者だって、例えば無縁仏の墓を蹴飛ばすことが無いように、
神がいるいないと靖国に行くことは比べて語れないよ。
601 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:21:24 ID:qzJxl2O/0
>>598 >英霊に直接的直接聞けば良いじゃん
んなこと、できるわけないだろ。
けんきんなら、もらえるかもしれんがな。
602 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:21:28 ID:8oGtYbKnO
>>593 >国内での民間人死亡者限定かもしれんが
これならおk
ただ靖国に堂々と政治家が行ける様にならなきゃいかん
603 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:21:30 ID:NufrzDFT0
>>598 直接聞くことが出来るとしたら、「もう静かに眠らせてくれ」って言いそうな気がするw
604 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:21:32 ID:fsKVSkVAQ
>>592>>594 「無宗教化」と云うか、宗教法人じゃなくして国有の施設にしたいと麻生は考えてる。
要は戦前の形に戻して、天皇陛下のご親拝を公式行事とし、二度と支那朝鮮に文句を言わせない形にしたいんだ。
605 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:23:24 ID:OXSv5EXt0
>>603 云わない・・というか、そもそも英霊とはお前らが考える人間の霊魂じゃないから。
と英霊をサイパンで感じた自分がマジレスするよ。
606 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:24:26 ID:fsKVSkVAQ
>>597 中国人はそう言うだろうな。
だが日本と中国は戦争してたんだから、被害はお互い様だ。
607 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:24:41 ID:/ke5THQr0
宗教とは関係ない施設で祈ろうというのだから、ただ形だけ戦没者に対して祈ろうとしてるんだろ。
死体も骨も何もない地面に木をぶっ刺してそれに祈るのと何も変わりはしない。
608 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:24:57 ID:oNWWSFsC0
この手の施設の成否は、
突き詰めると参拝する側の気持ちの盛り上がりをどう捉えるか、につきる。
終戦直後であれば、無宗派でも仏教でも、いやキリスト教であっても、
戦犯を排した真の追悼施設、と銘打てばそこそこ成功しただろう。
だが、戦後60年以上が経過した今、
しかも、特亜の圧力に屈したことが見え見えの形で別施設を作っても、
一般に受け入れられるわけがない。
どうしても作りたければ、国会議事堂の隅っこにちっこい慰霊碑でも建てて、
中韓の目が気になる政治家だけが参拝しとけ。
追軍慰安婦ブローカーの魂まで眠ってる靖国神社に来る気になるんですかね?
610 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:32:06 ID:8oGtYbKnO
>>605 俺、陸自新隊員時代に幽霊を2人見てさ
上の人の話だと2人とも占領時代に米兵に拐われてレイプ殺害された娘らしくて
1人は大人で凄く辛そうな顔をしてて
もう1人は子供だったんだけど、自分に何が起きたのか理解してないのかボーッとしてて、たまに目が合うと微笑んだのかな?
611 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:36:37 ID:Yypom/I20
絆のある政治で、戦没者と遺族の絆を分断しますた。
612 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:36:59 ID:OXSv5EXt0
>>610 成仏できるように弔ってやれ。
彼女らと英霊とは全く別物。
613 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:43:48 ID:2TOqkf9iO
英霊の話を出したのは靖国神社から英霊?魂?を直接だしてその国立施設に移す作業?するのかな?と思って宗教の事詳しくないけどそういうのとか死んだら靖国で会おうって決意した人達の意思はどうなるのかと思ってね
614 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 22:58:42 ID:g3hCDO450
A級戦犯の中にも時代の犠牲者のような人はいるし
戦犯以外に、戦時のどさくさに紛れて酷いした事をした人間も
史料に残っているだけでもいくらでもいる。
むしろ日本の場合、真の悪人は戦後のどさくさに紛れて逃げてると言う話も根強い。
そんな状況で、戦争の責任者だと戦後レッテルを貼られた人間のみ別にして
新しい国立追悼施設を作るなんて発想自体ナンセンス。
そもそも全く日本人のメンタリティを理解していない。
不幸な戦争で亡くなった先祖がいるという現実があり
その先祖の英霊を”一律”祀るために靖国という神社があるんだよ。
A級戦犯がどうだのこうだのは
単に中国韓国がすぐに外交カードに使うため騒ぎ出すから
外交上おおっぴらにできないだけの話だ。
信念があるなら堂々と靖国に追悼すれば良い。
そして外交上はのらりくらり交わしてりゃあ良いんだよ。
まあ、あの鳩山一郎の孫じゃどうしようもないけど。
まさに”先祖”の問題なんだろう。
615 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:02:40 ID:8g+ux2ll0
>>614 「不幸な戦争で亡くなった先祖」と言う括りなら、民間人も入れようぜ
616 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:04:17 ID:IVT1UN9a0
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617 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:21:41 ID:vd6YHeL70
>>614 極東軍事法廷という戦勝国によるリンチ裁判で
裁かれて罪を問われた、という時点で
全員犠牲者なんだけどな。
当時の指導層の罪を問いたかったんなら
日本人自ら裁くしかなかったけど、
それを行うことは現実的ではなかったし。
>617
むしろあの裁判で裁かれることによって戦勝国側の欺瞞がさらけ出されたという意味では
本人の意思とは全く別の方向で結果として自決するよりも”国のために”なった気がするんだよなあ。
619 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:32:01 ID:FUBDh6aB0
そもそも、 祈りとは どこでも出来るしな
大事なのは、 祈りをしたい個人の気持ちww
アホやな、 民主も 自民もww 祈りの根本もわからんらしい
まーそれほど、日本は祈りに関しては あいまいだから 仕方ねーが
無宗教の おれでもwww いあ、返って 宗教に執心するやつほどかなw
こだわるのは^^
620 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:34:34 ID:gs7YBTXp0
「靖国否定してる俺」をアピールする施設でしかないからな、
これじゃ追悼される側がかわいそうだ。
靖国で会おう。みんな、そう言って死んでいった。
追悼するには、靖国は外せないよな。
622 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:43:13 ID:h6LjsoJ/0
霊なんていうあいまいなものを引き合いに出すけど
まずは戦死した人々の遺骨を全部回収してこいって
参拝の会の奴って年1回えらそうに参拝するけど
遺骨を捜して遺族に返すのがより鎮魂になると思わんのか
>>620 多分、靖国代わりに追悼施設を作っても、今度は批判の矛先が
そっちに向くだけ。
実のところ、中韓の連中も左巻きの連中も、日本人が大戦中の戦死者を
追悼すること自体を否定したいんだよな。
624 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:43:46 ID:SGYLNunZO
625 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:44:27 ID:NJ+KK1iJO
>>615 まさにそのとおり!
「本土決戦」「一億玉砕」などのスローガンで銃後の守りとして働き、空襲などの犠牲となった一般人は祀られてない。
安全な場所で指令出してた御偉方は祀られてるのにね。
『官尊民卑』ならぬ『軍尊民卑』だな、靖国の基本精神は。
よく宗教はわからないが、例えとして
靖国=墓
追悼施設=仏壇
と思えばいいんでない。
結局、気持ちがなきゃ何に祈ったって無意味だし
祈られる方々も敵に利用される存在は嫌だと思うよ。
627 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:48:30 ID:t7oI5kg50
島村よ
言ってる事はそれなりに立派だが
そういうならテメエの党の党首を
首に縄つけてでも参拝に来させろよ
それと靖国参拝大反対してる層化=公明と縁を切れ
>>625 そりゃ、戦死した軍人を祭るために作った神社なんだから当然だろ。
629 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:56:15 ID:7f8epSY+0
>>628 だから、それ以外の人も含んだのを作ろうぜ
靖国に祀られてる韓国人とかは抜きの、日本人のみのをw
630 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 23:58:01 ID:SfskNLaX0
天皇は神とか洗脳されて死んでいったんでしょ?
カワウソス…。
631 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:13:25 ID:3yJQFO3k0
>>625 >空襲などの犠牲となった一般人は祀られてない
普通に軍人が慰霊されのがそんなに嫌なのか。いやならお前が個人で金を出して
慰霊碑をつくれ。だれも文句は言わないぞ。
馬鹿のために言っておくが、靖国は現在一宗教法人だからお前が個人的に作った
ものと変わらないものだよ。
靖国に行く人は何を建てようが必ず靖国をチョイスするし、
行かない人はもともと自分なりの追悼の仕方を確立しているし、
つまり、国立追悼施設は双方どちらの立場からもいらない物なんだ。
建てようとしているあれは、政治的に形を整えたい側のためだけの建物。
もともと追悼する側される側関係なく、普通の人はどうでもいいんだな。
いらない箱物で自民の批判はしない方がいいな。
633 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:15:38 ID:mz0ZapeVO
ふと、思ったんだが、靖国神社って、追悼のためだけの神社じゃないよな?
霊を慰め、奉り、日本を護ってもらう場所だよな?
つまり、日本の鎧を剥ぎ取ろうともしてるんじゃないか?
靖国神社に祀られている神は、英霊だけじゃなく、数で言えば、世界一じゃないかと思う。
政教分離、信教の自由、国として、戦没者にどこまで報いることができるか、様々な問題が山積み過ぎ。
634 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:18:16 ID:uWPA37hI0
どんな施設を作っても
中国韓国からのパッシンッグが終わるとは思えない。
天皇が参拝すればなおさらのこと。
>>631 で、その結果これから先も事実上国として触れない存在として細々とやっていくがいいさ。
>>628 俺は軍オタだけどさー。
だったら、戦死したんじゃねえ東條や白鳥が祀られてるのはおかしいだろ。
なんでお国のために戦って亡くなった方と、安全な後方で彼らを死地に赴かせて、
しかも最終的に国家を敗北に導いたような奴を一緒に祀らなきゃいけないわけ?
それが戦死された方々にとって不快な、侮辱的なことだとは考えないの?
>>551 無宗教の人じゃないと政治家になっちゃいけないみたいだな。
無知なキミに教えてあげるけど、そういうの思想弾圧って言うんだよ。
638 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:23:39 ID:HPEB2nWt0
そんなことより民主党追悼施設つくろうぜ。
河原にアイスの棒一本立てるだけで済むから建設費もかからないし。
>>623 いや、先ずはますます靖国参拝に対するバッシングが強まるだろう。
「新しく施設を作ったのに、何故わざわざ靖国に行くのか?」って。
まるで靖国に行く理由が一切無いかのように。
>>636 誰が指揮取っても結果は似たようなもんだろ。
東条はババ引かされたようなもんだ。
641 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:27:23 ID:uWPA37hI0
そもそも靖国の問題は
単なる宗教施設であるにも関わらず、
意図的に政治問題にすり替えられていることにあるんだろ。
信仰対象の正義を説いたら、無傷でいられる宗教なんてない。
敗戦国の宗教は悪、勝った国の宗教が正義になる。
宗教は科学でも政治でもないんだから、
是非を問うことは本当に滑稽。
>>640 積極的に祀る理由はどこにもないじゃん。
戦死者だけなら戦死者だけってのをはっきりさせろよ。
643 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:28:46 ID:F+G/RHD60
>>641 単なる宗教施設だから、政教分離の問題が出て来るんじゃね?
>>617 政治指導者が、政策判断誤ったからって、違法性を問えるような法律は無い。
軍人だって、作戦指揮が誤ってたとしても、解任される以上の責任の取り方はない。
>>618 連合国側にしてみれば、「歴史の汚点」だよね。
深く突っ込んで和解できるようにすればいいんだけど、日本に対しては連合国側が不利だからなぁ。
>>635 殆どの宗教施設はそういう存在なんだが。
五月蠅い馬鹿サヨや中韓の妨害がなくなって本来の姿に戻るのもいいかもね。
646 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:31:20 ID:uWPA37hI0
647 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:32:17 ID:F+G/RHD60
>>641 いや、本来国の施設として作られたのに、進駐軍が分離して、
分離したことを根拠に難癖つける馬鹿が出てきただけ。
>>647 宗教を否定してるけど、地に塗られたフランス革命を正当化してることになるよね。
共産圏と変わらない。それが理性的とはとうてい思えない。
650 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:37:24 ID:uWPA37hI0
>>647 兵器を世界中にばらまいて、
核実験をポリネシアで行うような国に
宗教なんて必要ないのは認める。
651 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:39:04 ID:F+G/RHD60
>>649 宗教否定してるわけじゃないでしょ
大多数がキリスト教徒だし
>>625 > 『官尊民卑』ならぬ『軍尊民卑』だな、靖国の基本精神は。
国が主体で行うものは、国の機関や組織に属し直接管理下におかれてたものが対象になるのはある意味当然なんじゃないか。
653 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:41:39 ID:uWPA37hI0
>>648 宗教の真偽や正義を突き詰めたら
クリスチャンサイエンスのようになってしまうよね。
問題は靖国ではなくて、
それを信仰している政治家が対象なんだから、
エンドレスゲームになるのは目に見えている。
654 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:42:44 ID:opqMSMtB0
民主の鳩山らは、毎年、勅使(天皇陛下の代理人)が、靖國神社の春秋の例大祭に参向し続け、
皇族方が今も参拝し続けている事実を無視している。
陛下が靖國神社に参拝されていない理由は、東京裁判A項受刑者云々とは、別のところにある。
655 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:43:02 ID:hLk431Dl0
靖国は靖国でそのまま残すんだから、いいんだよ。
行きたい人は何時でも行ける。
この問題は、靖国神社が宗教法人であることで、
憲法の政教分離原則に違反するので
大臣などが堂々とお参りできない不幸を解消することが目的。
靖国を宗教法人から外すか、国立追悼施設を作るか。
となるが、軍人以外の一般人の方々の追悼を考えると
後者しか残らなくなる。
シンプルなんだよ。
656 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:45:31 ID:uWPA37hI0
>>655 でも、政教分離を理由にしたら
アメリカの大統領も日曜日に礼拝にいけなくなるよね。
シンプルはシンプルなんだが
「英霊を民間人ごときと一緒に祀らせてたまるか!」という声も大きいようでなあ。
>>656 私人としての日常的習慣の礼拝が何で問題なんだ?
>>656 よく知らないけど、私人として個人で礼拝してるんでしょ。
まさか税金使って礼拝したり寄付したりはしないでしょうよ。
アメリカ辺りは、そういうのはしっかりしてるだろう。
660 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:51:46 ID:PL1TWnYf0
通称ぽっぽ神社だなあ。そんなもの誰が拝むんだよ。
661 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 00:57:41 ID:mz0ZapeVO
靖国神社のみに参拝するわけでもなし、追悼式典にだって参加するわけで。
内政干渉どころか、宗教弾圧、文化否定だろ。
カルトみたいに、反社会的でもなく、平和と鎮魂を希う神社を虐めてるようにしか見えない。
662 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:00:02 ID:uWPA37hI0
>>659 大統領の就任式で聖書に手を添えて
宣誓してるじゃん。
>>655 この主のもので大事なのは権威じゃないか。
政治的な解決策として作られた新施設にその権威が備わるのは、将来戦争が起きてその戦死者が祀られるまで待たないといけないと思うよ。
それまではホームレスのキャンプ地だな。
664 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:00:54 ID:6N4ZLJ+70
無駄かどうかの判断基準はどうなってるの?
665 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:01:19 ID:3yJQFO3k0
>>636 >戦死したんじゃねえ東條や白鳥が祀られてるのはおかしいだろ。
米軍が処刑し、憂さ晴らしに遺灰を飛行機で太平洋にばら撒いたからね。
ここまでやられたら戦死と考えてもおかしくないのではないかな。
米兵による降伏した兵士のへリンチ殺人だから。
666 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:02:01 ID:2IMm74sg0 BE:871373928-2BP(0)
667 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:04:52 ID:oVc7ZhcZO
「靖国で会おう」
と言って亡くなった英霊に、
「無宗教の国立施設に引っ越して下さい」って言うの?
鳩山バカじゃね?
668 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:06:36 ID:PL1TWnYf0
>>662 大統領が聖書に手を置いて宣誓してもそれは個人の信仰だからOKなんだよね。
コミュニストが大統領になって共産党宣言に手を置いて宣誓しても可。
むしろ鳩山が官僚にまで参拝を自粛しろというほうがアメリカでいう政教分離に
明確に反する。国家権力が個人の信仰を抑圧するわけだから。
670 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:06:58 ID:DS170g2Z0
>>662 あれはあくまで個人の問題だよ
その人にとって大切なものに対して誓うなら意味がある
多くの大統領が聖書を用いたけど、聖書を使わなかった人もいる
671 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:06:59 ID:Q9+WV49fO
>>657 逆に、国も民間人も守れなかった軍人が英霊とは片腹痛いわwと言う話もありそうではある。
673 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:10:04 ID:uWPA37hI0
>>670 じゃあ、仮に日系のアメリカ大統領が誕生して、
靖国関連で宣誓してもokとなるのか?
674 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:12:49 ID:cyO2pHFW0
>>673 落選するだろうけど、当選出来たなら、常識的な大きさのものならOKさ
宣誓は大統領だけがするものじゃなくて、議員もするが、コーラン使った議員もいたぜ
675 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:14:30 ID:hNqaYyku0
>>636 何か勘違いしてないか?神社が合祀したんだからそんな疑問は問うまで無いぞ
靖国神社の英霊がおかしいと思うなら、神道そのものを信じなければ良いじゃん
そうすれば、あそこは古い木造建築物ってだけで、他には何も無いぞ
神道を信じるなら、あそこには英霊がいて、犯罪者なんて存在しない
676 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:18:13 ID:IFAEJh/V0
霊魂は脳内の仕業です。脳内現象です。みんな結局、自分の脳を拝んでるわけです。
変性意識状態です。脳内バキューンしちゃう正体は脳みそのいたずらです。
私の神は脳科学です。だから今日も脳内の英霊とお話しました。
ありがとうって聞こえました。でも、幻覚だとわかっていますので、
イタコにはなりません。
677 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:19:46 ID:rpB/wuMsO
>>636 伝書鳩や軍用犬、さらには韓国の秀吉と闘った英雄(名前忘れた)も祀られてます。
678 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:20:42 ID:uWPA37hI0
>>675 人を殺していいないメジャーな宗教なんてないとおもう。
キリスト教なんて血にまみれ、圧政の歴史じゃん。
アジア各国では宗教どころか、個人崇拝すら数多く見られる。
日本はまともな国なのに、
これだけ靖国を政治化問題されるなんて滑稽と言いたいだけ。
679 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:22:27 ID:dF7NsGWh0
靖国が票につながらなくなったらこういう人は消えるんだろうな。
>>1 そりゃあんたらには無意味だろ。当たり前だ。問題はそこじゃないんだよ。
税金でやるべきか否かだ。
681 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:26:09 ID:IzdUiE1U0
682 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:28:32 ID:PsUtUjDF0
八紘一宇の塔は平和の塔と呼ばれているらしい、その時代の考えかたなどを
今の歴史観や政治的なもので変えてはいけない。
靖国神社は日本にとっての伝統的意味合いや天皇を尊ぶ上で手をつけては
いけない日本の宝である。
683 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:30:11 ID:xOGf1LixO
>>675 その考えだと天皇ですら否定してる事になるぞ
684 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:32:45 ID:cjomr/eN0
>>683 天皇家と国家神道を結びつけたのは明治政府で
別に天皇家は神道だけの庇護者じゃないぞ。
実際たくさん寺をたててるだろうが。東大寺も天皇家が建てたんだぞ。
つまり天皇家の存在と、宗教は別にかんけいないってこと
685 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:33:05 ID:2aHjXkwz0
天皇陛下は神であるが、戦犯どもはへぼな戦争をし、多くの国民の命を
奪ったうえに、自国の憲法を失い、陛下にご苦労をさせた。
こういった連中が英霊たちと祭られるのは変じゃないか?
英霊たちは故郷に帰っているよ。靖国は薩長が自分たちを正当化するため
のものだ。
686 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:40:27 ID:Mm2+cnqT0
信仰は好き好きにしたらよい。
ただ「俺の信仰と違うから」といって既存の信仰を否定するのはダメだろう。
687 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:43:08 ID:PL1TWnYf0
日本国憲法には政教分離なんて文言はない。むしろ
憲法20条に「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」とあるわけで
首相でも閣僚でも参拝をとどめることがそもそも憲法、信仰の自由に反する。
いわゆるA級戦犯はむしろ結果として連合国は死刑にすることで「英霊」にして
しまったわけだ。しかも無茶苦茶な裁判ではあっても刑死している以上は連合国
の言う罪はあがなっているわけで、死後にまで許さないってのがいかにも中華。
688 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:46:43 ID:Xcjbd06p0
>>687 A級戦犯の合祀分祀はどうでもいいけど、
政教分離については裁判所に文句を言いなされ
689 :
名無しさん@10周年:2009/08/16(日) 01:47:43 ID:Qrfh96eJ0
民主党って考える事が軽薄だよな。宗教色無しの中国や朝鮮の様な国が良いらしい。
690 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:51:46 ID:qMs0sAIY0
分祀・廃祀が神道教学上できない、といいはっているのは靖国の独自論で
豊臣政権下で全国の主要神社に合わせ祀った豊国大明神の神号は
徳川幕府によってすべて廃祀されているじゃないか
あと、英霊はひとつの座布団に座っているから
A級戦犯だけを別の座に移すことは不可能という「座布団論」も
北白川宮親王夫妻を祀った別の座布団があるじゃない
靖国自身がすでに分祀しているのはどーいうこと?
ダブスタ靖国は、とっくに理論破綻済み♪
こんな施設を作って誰が行くんだよ?
年に一度追悼するだけなら今も武道館でやってるしな。
他の宗教の絡みで行けない人がいるってんのなら「無宗教」なんて
得体のしれないものなら余計に駄目だろ。
692 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 01:59:12 ID:PL1TWnYf0
>>691 靖国がそういう以上は靖国が正しいんだよ。神とはそういうもんだ。
千鳥ヶ淵があって、天皇と首相が参加する追悼式典を毎年武道館でもやってるのに
なんで更に新しい施設がいるのかよくわからない
695 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:04:27 ID:v+Z9TAwI0
696 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:04:40 ID:Mm2+cnqT0
>>690 君ならキリスト教やイスラム教や仏教やその他の宗教に対しても
「理論破綻済み♪」宣言ができるかもしれませんね。
宗教と死生観やら追悼慰霊のような死者や先祖への弔いとか感謝の気持ちとかは別問題だろ。
どちらが先に生まれたかは知らんが、宗教が無いと成立し得ないものじゃない。
戦犯の合祀とかも戦死でもなんでもないのに、軍の審査を受け陛下の勅許を頂き始めて入れた靖国に
厚生省から送られた名簿から宮司の判断で入れちゃうとか、もはや戦後の靖国は靖国とはいえんだろ。
陛下の審査を受けて入会できる会員制のクラブが現場の雇われ店長の裁量になったとか。
そうなってしばらく立てば肝心の陛下も来なくなるわ、総理は来るのにビビリ出すわ。
陛下の来ない靖国なんて羊頭狗肉だろ。
ついに与野党の党首は無宗教の施設を新規に建てるとか、靖国国有化して無宗教にすると言いだす始末。
もう残ってるのは靖国という看板だけの形骸。
698 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:07:15 ID:dQSch2Cb0
>>636 東京裁判による刑死も戦死だからじゃないか?
靖国は、戦死した軍人、軍馬、軍犬、軍鳩が眠る場所だ
為政者からすると、一般庶民から死を恐れず戦う兵士に作り替えなきゃならん。そのためには死後の魂を保証してやる必要があるでしょ。
靖国はそのためのシンボル的な国家装置だったわけ。64年も経って休眠してはいるが、この装置自体の機能を甘くみちゃいけないよ。日本人のとても危険な部分を誘発させる可能性は消えてないと思うな。
701 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:21:08 ID:qMs0sAIY0
>>690 正確にいえば宗派ですらない単立寺社でこの破綻ぶりは、
どこの世界へいっても通用しないだろ。
ゆえに靖国はカルトだと罵声あびせられるんじゃない?
本来、靖国は靖国の職務を全うすればいいと思う。なにか?
当然それは、先の大戦までの英霊に全霊をこめて祈りをささげるということだ。
ところが、戦後もずいぶんとたって、潜在的にその希求があったのだろうが
途中から戦前の体制にシッポを振るようになってからおかしくなったんじゃないかな?
それが、戦後の日本と皇室に対する不忠になり
中韓は確かにムカつくけど、あたかも世界秩序に対するネガティブ・パワースポットになった
702 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:22:41 ID:Ieln+S8w0
鳩山の土地と財産供出して勝手にやってろよ
>>698 「悲惨で愚かな戦争」の一言で片付けちゃうんだ…
704 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:29:27 ID:xThFfLLi0
靖国こそ、不要。
つぶせ、靖国。
>>700 どんなに為政者に煽られたとて、いつの時代も死を恐れない兵士なんている訳ないだろ
また、靖国があろうがなかろうが戦争は起こるべき時に起こる
新聞や教育者など靖国以上に煽りたてた連中の責任についてはおざなりで、靖国に対してのみそのリスクを問うのは俺は理解ができない。
707 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:35:27 ID:Ieln+S8w0
竹島に作るなら賛成してやる
夏の総選挙ってのは
踏み絵がいっぱいで難儀だね
709 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:42:14 ID:6dg/6w/X0
靖国スレは基地外がワラワラ寄ってくるなぁ・・・w
とりあえず在日は日本国に働きかけて一刻も早く半島に帰れ。
お前らの頭の中は今でも日本語の植民地だぞ。
俺はハングルなど一生学ばない。無駄。しかいお前らの頭の中は日本語だ。
情けない。さっさと帰れ。日本人は応援するぞ。ここは日本だ。お前らのものじゃない。
日本人のものだ。
大西は「二千万人の男子を特攻隊として繰り出せば戦局挽回は可能」という二千万特攻論を唱えて豊田副武軍令部総長を支えて戦争継続を訴えた
大西の「二千万特攻」は世に言う「一億特攻」と違って本気で二千万人の特攻隊を出すつもりだったといわれている。
712 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 03:41:17 ID:KDWMrxLS0
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が「自分達以外の倫理観
を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、あの行為を政教分離
違反などと言うアホはいない。 各国の文化から宗教色を分離することは不可能なのだ。
むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方はマルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、我が国文化に根ざしたものであり、
四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指して
いる勢力は「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対=無宗教追悼施設などと騒いで
いるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために無関心となった日本人は「無宗教追悼」
という形容矛盾に気がつかないのである。「追悼」という行為自体が無宗教ではあり得ないのだ。
「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止させ日本文化を破壊し「マルクス・レーニ
ン教への改宗」を推し進める策動なのである。
713 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 03:56:50 ID:68MMPvFa0
靖国に参拝
一宗教施設の靖国より、国家的な施設を作った方が、
国民的な戦没者慰霊ができていいと思うな。
靖国で会おうなんて思って死んでいった人は、いたとしても
極少数だろうし、その人たちを靖国が祀ることをやめさせる
わけではないのだから、問題ない。
問題があるとすれば、靖国は、靖国で祀られることを本人が
望んでいたか分からないのに、全員祀っていることだ。
知らないうちに、創価とかオウムに祀られていたら嫌だろ?
靖国のことをなんとも思っていなかった人にとっては、
そういうことが起きている。
715 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 04:57:36 ID:zsiBEojY0
靖国は戦没者追悼と言うより、戦死者追悼だからな
民主党は国連警察隊といい、明らかに無駄なものを作るよね。
行政法人の名前を変えて同じものをいくつも作るのと変わらないんじゃないか。
>>714 >問題があるとすれば、靖国は、靖国で祀られることを本人が
>望んでいたか分からないのに、全員祀っていることだ。
問題は本人が望んでいたかよりも、遺族が望んでいるかじゃないか?
遺族が本人の生前の希望を汲むことはあるだろうけどさ。
そもそも追悼っていうのは遺族の希望に沿って行なわれるものじゃないの?
靖国で祀ることに問題があるなら、当の遺族会がとうに声をあげている
だろうけど、実際は逆だからな。
>>717 遺族会は祀って欲しい側だから、声を上げるわけもなし
いわゆるA級戦犯(広田弘毅元)の遺族でも、文句言ってる遺族はいた
まぁ、祀るのは神社の勝手だと言われてたけどw
あと、裁判もけっこーあったと思うよ
719 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:26:14 ID:MSF/w+w50
720 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:27:31 ID:DT/SKJuC0
-=-::.
/ \:\
.| ミ:::|
ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
|ヽ二/ \二/ ∂> 靖国には行くな!
/. ハ - −ハ |_/
| ヽ/ヽ/\_ノ / |
. \、 ヽ二二/ヽ / /
. \i ___ /_/
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ 麻 生 ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;, ははーっ!かしこまりました!
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! 先生に見捨てられたら、もう自民は終わりです!
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''`
721 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:38:22 ID:FWZmLfQgO
韓国と中国が日本のためにやってくれたことある
全くないんだよ
ほんでこのネタも中国韓国の要望
要するに日本は言いなりなんだよ
靖国は賢治する
嫌いたきゃ勝手にしろで済む話
中国と韓国と話してもなんもメリットなり
やっばしドイツとロシアとてをくめば今より何杯も楽しくなるぜ
722 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:47:38 ID:WD+FFs7P0
>>717 意志を持っているのは生きている遺族だけなんだろうが、
本人が生前に祀られることを希望していたなら、祀っても
問題ないと思うよ、
遺族のいない戦没者もいるしね。
逆、つまり生前の本人の意志ははっきりしない場合に、
遺族の希望で靖国に祀られるのは容認できると思う。
ただ、ほとんどは勝手に祀ってるんでしょ。
本当にヤバイ宗教団体だと思う。
723 :
名無しさん@10周年:2009/08/16(日) 07:20:15 ID:Qrfh96eJ0
戦勝国が負けた国を裁く不公平な東京裁判でGHQに日本の為に戦った人々が戦犯ABC分けられ
270名の軍人が絞首刑となっった。その人達だけでなくひめゆりの塔で亡くなった女学生達
フィリピンの島々、硫黄島等で亡くなった人達が慰霊されている靖国を軽薄な政治政局の道具にして
潰そうとする民主鳩山は赦せない。
またネトウヨがミスリードしてるのか。
事実を捻じ曲げてまで相手を叩くという卑劣な行為。
許せないな。
725 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:35:05 ID:pyvsXMVn0
千鳥ヶ淵や大観山あるのに何で新たに作らないといけないか理由がわからん
無駄をなくすとか言って無駄なことするポッポポッポいらねー
726 :
名無しさん@10周年:2009/08/16(日) 07:47:21 ID:Qrfh96eJ0
鳩山って軽薄極まりだな。靖国を政局に使われるのは遺族にとってたまんないだろう。
727 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:49:54 ID:gHpXAAY4O
だから鳩山は日本人の敵だって
729 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:59:17 ID:kjRMzdRzP
>>725 >千鳥ヶ淵や大観山あるのに何で新たに作らないといけないか理由がわからん
趣旨、目的の違いと狭すぎるからだってっさ↓
民主党:新しい国立追悼施設の設立について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10602 (4)千鳥ヶ淵墓苑との関係
* 追悼・平和懇では、「千鳥ヶ淵墓苑は、遺族に引き渡すことが出来ない戦没者の
遺骨を納めるために国が設けたものであり、新たな国立の施設とは、趣旨、目的は
全く異なる。」としているが、千鳥ヶ淵墓苑は容量が限界になるなど、問題が山積
している。この点から、新しい国立追悼施設を、千鳥ヶ淵墓苑の移設・拡充問題と
同時併行して考えることも有用である。
これも明らかな無駄使いなんだが。
まあ無駄使いしてる人は無駄使いだと思わないからね。
731 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 08:04:58 ID:+s6ENChgO
靖国利権を破壊するのですよ
ようするに、ブリジストン教会を作るんでしょ。
733 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 08:23:12 ID:3UwrNEMVO
空襲で死んだ被害者はただの一人も奉られていない靖国は戦没者慰霊の場にはならない。
明治政府が作った官製捏造神様に何の意味もない。
政府の役人が神がいると言えば神がいる、ネトウヨの神は政府ってことだな。
>>700 そういう考え方はフィクション。
一部の例外を除き、国のためとか死後靖国に入れるからとかを理由に命をかけるものはいない。
せいぜい、前者が志願兵の志望動機になるぐらいだわな。
現場で自身を省みず戦う動機付けの多くは現場将兵間の連帯感が生み出す。
ソレも分隊や小隊規模で。師団規模とかでも連帯感は生まれるものの規模が大きすぎ、
分隊小隊レベルが一番しっくり来るとか。
よその分隊よりもはやく敵陣に突っ込んで一番槍は俺達の物!俺達の小隊が一番に敵陣に日本の旗を掲げるんだ!
まあ、体育会系クラブの競争心のような物とも言えるかもしれない。
靖国の役割はむしろ一般国民向けの軍広報の一環みたいなもんだわな。
靖国入りは野球の殿堂入りみたいなもん。
洗脳染みた行為が極端に本能を抑制出来た事例はほとんどないし。
ようするに、靖国神社があるから国立追悼施設が生まれたわけで、
つまり、反靖国の存在がなければそもそも建たない箱物。
宗教は存在してなくてもイデオロギーというか、
思想は確実にブレンドされてる施設。
そういうのを『国立』でされると新たに対立軸を作ってしまうということに、
賛同者がまったく配慮をしていないのが、
10年後20年後に大きな後悔を残すのではないかと思う。
736 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:19:52 ID:4lK5lt+n0
日本人ではない人を見分けるキーワード
A級戦犯
分祀
神として崇める
地獄
こんな言葉の意味を違えて使っていたらその人はひょっとして…
737 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:21:09 ID:Z1i8AXpi0
同じカソリックの麻生首相の意見に賛成です。
■国家に殉じた兵は、国家が責任を持って追悼すべき。
■天皇陛下が毎年追悼できる施設にする。
■現在の靖国は中韓の難癖以前から天皇が35年間参拝していない。
■戦前の靖国神社は国営だった。
■戦後のような靖国神社のような一宗教法人の一宗教施設で英霊を祭るのがおかしい。
■靖国を国営化して、現憲法の政教分離にのっとった施設を作るべき
よって
■多宗教、宗教を特定しない追悼施設「靖国」を国が管理して作る。
麻生案で賛成だが文句あるか?
738 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:22:57 ID:GfuNte9MO
鳩山は何をやっても受け入れられない。
鳩山は嫌われ者。
>>488 軍人を祀る神社で軍人尊重するのは当然だろうw
740 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:23:54 ID:oAQ79bv00
あたらしいのをもう1個、作るだけ。
何で反対するのかな。
慰霊する機会や場所がさらに増えるのに。
そんなに慰霊するのがいやなのか。
無意味なんて事は無い。新施設建設、賛成!
743 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:26:34 ID:heo7Px4YO
新しい追悼施設を作り、どんな宗教の人も行けるようにすればイイよ
新しい施設に行きたい人は行けばイイし、靖国に行きたい人はそっちに行けばイイ
陛下自身は諸外国へ気を使い靖国へ行けない
なので、陛下の為にも新しい追悼施設を作ればイイんじゃないの?
遺族会にも与党にも、皆が気兼ねなく行ける施設を望んでる人も多いんだし
現に自民党議員ですら、靖国に参拝してるの殆どいないじゃん
なんか靖国じゃなきゃ駄目だとかいってると、票が欲しい為なのか、何処かのカルトみたいでキモイよ
全然陛下や他の人達の事考えず、先に靖国ありきな考えはどうかと思うな
744 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:26:58 ID:Z1i8AXpi0
同じカソリックの麻生首相の意見に賛成です。
■国家に殉じた兵は、国家が責任を持って追悼すべき。
■天皇陛下が毎年追悼できる施設にする。
■現在の靖国は中韓の難癖以前から天皇が35年間参拝していない。
■戦前の靖国神社は国営だった。
■戦後の靖国神社のような一宗教法人の一宗教施設で英霊を祭るのがおかしい。
■靖国を国営化して、現憲法の政教分離にのっとった施設を作るべき
よって
■多宗教、宗教を特定しない追悼施設「靖国」を国が管理して作る。
何でお前ら神道系の新興宗教である一宗教法人「靖国神社」にこだわるの?
国が管理して国が追悼すべきだろ。現憲法の国教が神道だったらもちろん「神社」でいいが、
政教分離だから当然宗教を特定しない施設だ。
745 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:28:45 ID:RjBH9iNkO
>>1 じゃあ、なんで天皇は行かねーんだよ。
天皇が参拝しない追悼施設なんて無意味。
>>741 事実上の独占状態が崩れたら困るんだよ、靖国信者と中の人が。
>>741 新しい慰霊施設の参入でその分靖国の独り占めした権威が落ちるからだと思う
>>741 お祭りをやりバスツアーも組まれ外人も来る観光地としての側面もあるから靖国で食ってる人はかなりの規模になりそうだ。
749 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:33:24 ID:Wa1ZOpYf0
ばかばかしい。
いつまで戦勝国や特亜の干渉下で顔色見るような言動しなきゃならんのだ。
下らない物を造るのも無駄、これじゃ弱みを持った者が無限ループに恐喝
されてるようなもの。
桜の咲き誇るあの春の日、ただ愛する人を、家族を、友を、祖国を守りたい、
その一心で特攻に向かい、若い命を散らしていった男たち…。
花 さわやかに開く日 お父さん お母さん
ただ今より出発します
この世に生を受けて23年
まさか、お父さんやお母さんより早く死ぬとは思ってもみませんでした
お母さん、泣くなと言うのは無理かもしれません
でも、どうか「よく死んでくれた!」そう言って下さい。
私達は、祖国を護るために死んでゆくのですから
身長五尺七寸
体重十七貫五百、きわめて健康!
>>744 てか日本は昔から「神様仏様〜!」と神道と仏教を両方同時に信仰して来た期間が歴史的に長い民族なわけだから神仏習合的な施設でも良いのでは?と思うのだが
神道だけに偏ったり拘る必要は無いと思われ
伝統神道と伝統仏教を融合させて宗教色を薄めた施設が日本人には一番自然だ
752 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:38:09 ID:Z1i8AXpi0
反論希望
天皇が英霊を追悼出来ない施設に何の意味があるのか。何故一宗教法人に追悼施設を
任せてるのか。何故国立の施設で国が追悼出来ないのか。
同じカソリックの麻生首相の意見に賛成です。
■国家に殉じた兵は、国家が責任を持って追悼すべき。
■天皇陛下が毎年追悼できる施設にする。
■現在の靖国は中韓の難癖以前から天皇が35年間参拝していない。
■戦前の靖国神社は国営だった。
■戦後のような靖国神社のような一宗教法人の一宗教施設で英霊を祭るのがおかしい。
■靖国を国営化して、現憲法の政教分離にのっとった施設を作るべき
よって
■多宗教、宗教を特定しない追悼施設「靖国」を国が管理して作る。
麻生案で賛成だが文句あるか?
753 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:41:01 ID:3yJQFO3k0
>>733 >空襲で死んだ被害者はただの一人も奉られていない靖国は戦没者慰霊の場にはならない
現在、一宗教団体に過ぎない靖国の考えを批判しても意味がないよ。
なんか国立の墓地とでも勘違いしてないか。・・・外国の人には意味がわからないかな。
そらそうだろ
だって本人が「死んだら靖国」って言ってたんだから
故人のために祈るのに故人の意思無視してどーする
755 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:43:18 ID:2xuxSSP40
戦争の時代に生まれてなくて良かった。
殺されるのも殺すのもイヤだ。
戦争に巻き込まれて死んでいった数千万人の老若男女はあまりにも悲惨だ。
>>754 全員の意思を確認したのか。
意向を確認した文書でも残っているのか。
死んだら靖国って自らの意志で明言したのは何人だよ。
757 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:46:08 ID:Z1i8AXpi0
>>751 その通り。明治以前、いや現在もだけど神仏混合の宗教だったんだよ。日本は。
それが明治以後廃仏毀釈を経て、神道の純粋化、そして天皇陛下の権威づけをしてきた。
それは明治国家を作る事において一つの方策で正しかったと思うよ。
戦前は神道というより天皇を中心に頂く「国家神道」の靖国施設だろ。
戦前の英霊に対しても「天皇」が来ない神社など何の意味も無い。
それも1985年以降の中韓・社会共産の難癖以前の1975年から一度も天皇は参拝していない。
公人私人論争と政教分離の論争に巻き込まれる為だ。
同じカソリックの麻生首相の意見に賛成です。
■国家に殉じた兵は、国家が責任を持って追悼すべき。
■天皇陛下が毎年追悼できる施設にする。
■現在の靖国は中韓の難癖以前から天皇が35年間参拝していない。
■戦前の靖国神社は国営だった。
■戦後のような靖国神社のような一宗教法人の一宗教施設で英霊を祭るのがおかしい。
■靖国を国営化して、現憲法の政教分離にのっとった施設を作るべき
よって
■多宗教、宗教を特定しない追悼施設「靖国」を国が管理して作る。
麻生案で賛成だが文句あるか?
陛下に参拝をお願いできない状態が続いてる。
陛下に英霊として扱われ慰霊が受けられる靖国入りが本当に戦死者への唯一の救いと思うならば、
なによりも重要なのは、陛下による英霊への慰霊と追悼、国家として戦死者戦没者への弔いと感謝の気持ちを行動でも示すこと。
それを、
特亜を喜ばせるぐらいなら英霊なんてどーでもいいもん!
靖国に入れてやったんだそれで充分だろ!そもそも契約は靖国に入れるまで、それ以上のことは契約外!
靖国マンセー!
>753
だから”戦争で亡くなった方”全般を追悼する靖国でない何かが必要になるって話じゃないか。
で、そのみんなひっくるめて追悼する物とは別に
兵士でも英霊でも戦死者でも何でもいいから別個に特別に祀る靖国が存在すればいい。
誰も靖国を無くせとは言わないし、靖国に兵士以外も祀れと言ってるわけでもないし。
鳩山は無くしたいんだろうけどね。
760 :
ネトウヨはしょせんは朴ウヨ!:2009/08/16(日) 10:49:15 ID:0BABZt/cO
>>745 そもそも陛下参拝にこだわる輩が陛下を利用している。帝国憲法下でも在位されていた昭和天皇なら、理屈は少しある。が今は、新憲法下で軍隊は消滅し、自慰衛隊と陛下の関係はない。神社には年二回勅使?を出されており靖国とのつながりはあるんだ。
761 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:50:09 ID:XDEQA7SbO
まぁ鳩山は宗教的儀式でもない昨日の追悼式典に欠席した時点で
化けの皮がはがれたな。
追悼しようなんて気は毛ほども持ち合わせてないんだろうな
762 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:50:12 ID:YK75gWXBO
>>754 それは人間が死んだら英霊となって靖国神社に鎮座することが前提。
死んだ人はそんなとこにいませんから前提から崩壊してる。
763 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:51:03 ID:Z1i8AXpi0
何でお前ら神道系の新興宗教である一宗教法人「靖国神社」にこだわるの?
同じカソリックの麻生首相の意見に賛成です。
■国家に殉じた兵は、国家が責任を持って追悼すべき。
■天皇陛下が毎年追悼できる施設にする。
■現在の靖国は中韓の難癖以前から天皇が35年間参拝していない。
■戦前の靖国神社は国営だった。
■戦後の靖国神社のような一宗教法人の一宗教施設で英霊を祭るのがおかしい。
■靖国を国営化して、現憲法の政教分離にのっとった施設を作るべき
よって
■多宗教、宗教を特定しない追悼施設「靖国」を国が管理して作る。
国が管理して国が追悼すべきだろ。現憲法の国教が神道だったらもちろん「神社」でいいが、
政教分離だから当然宗教を特定しない施設だ。
シナチョンの言いがかりを一々真に受けてんじゃねーよ
韓国・朝鮮人等元BC級戦犯者特別給付金支給法案を衆院に提出
民主党は29日午前、大畠章宏内閣委員会筆頭理事、泉健太同理事、佐々木隆博衆議院
議員らが、「特定連合国裁判被拘禁者等に対する特別給付金の支給に関する法律案(通
称:韓国・朝鮮人等元BC級戦犯者特別給付金支給法案)」(下記ダウンロード参照)を
衆議院に提出した。
法案提出後、泉健太議員が会見を行い、同法案の説明および策定の経緯を述べた。
初めに泉議員は、植民地下の朝鮮半島等において動員され、日本政府によって俘虜監視
員等の業務に従事させられたため、その業務内容に基いてBC級戦犯とされたにもかかわ
らず、サンフランシスコ平和条約の規定により日本国籍を喪失したため恩給・援護法等の
対象とならない方々(韓国・朝鮮人等元BC級戦犯者)について、被った被害ならびに損
害の深刻さにかんがみ、その苦痛を慰藉するため見舞金を支給するものであるとの法案趣
旨を説明した。
また泉議員は、戦後補償に関する日本と韓国の対立の中で扱われる問題ではなく、旧同
胞として、ともに戦い、労苦を味わった方々が補償の枠から外れていることを重く見たこ
とから、早期に着手することが必要であると強く認識し、法案の策定に至ったと経緯を
語った。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13364
766 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:55:19 ID:Z1i8AXpi0
>>764 シナチョンのいいがかり(1985年)の前から(1975年)天皇陛下は
参拝をやめている。
>>761 羽田さんが党を代表して出席することになっているんだって。
追悼施設のまーえで〜泣かないでください〜
そこにー、英霊はいません〜、眠ってなんかいません〜♪
という歌でもうたって取り下げろ、民主党。
>>756 靖国以外よりは蓋然性は高かろう
本当にサヨはバカだな
結局まず必要なのは慣れと対象の非人間化だわな。
「奴らなんかは自分と同じ人間じゃないんだからいくら殺したっていいんだ」っていう。
772 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:18:25 ID:epgvhCgP0
靖国に合祀されたA級戦犯の中で特に昭和天皇が不快感を持ってたのは誰だろう?
逆に連合国から見せしめとしてA級戦犯にされて昭和天皇が不憫に思っていたのは誰だろう?
773 :
日本を愛する者:2009/08/16(日) 12:20:24 ID:wpOR5RGf0
反日で靖国参拝を否定する公明党、民主党は要らない。靖国参拝をしない自民党員
も要らない。自民党は靖国参拝をするかしないかで党員資格を決めよ。 靖国は
日本のために戦い、亡くなられた方々の魂のふるさとである。生きている人のため
の場所ではない。生きている人が世間からの非難をされないために新しい追悼の
場所を作るなど英霊の冒涜以外の何物でもない。靖国で手を合わせてはじめて国の
ために命を落とされた方々の魂を弔うことが出来るのだ。断じて英霊の御霊を守り
抜くのが日本人の真心の証明なのだ。
774 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:23:44 ID:VFypdTY60
一宗教法人と言いながら靖国史観を擁護し、参拝は義務とか
キチガイじみたことをほざくカルト靖国信者w
775 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:25:06 ID:Z1i8AXpi0
>>773 神道系の新興宗教である一宗教法人「靖国神社」にこだわるの?
同じカソリックの麻生首相の意見に賛成です。
■国家に殉じた兵は、国家が責任を持って追悼すべき。
■天皇陛下が毎年追悼できる施設にする。
■現在の靖国は中韓の難癖以前から天皇が35年間参拝していない。
■戦前の靖国神社は国営だった。
■戦後の靖国神社のような一宗教法人の一宗教施設で英霊を祭るのがおかしい。
■靖国を国営化して、現憲法の政教分離にのっとった施設を作るべき
よって
■多宗教、宗教を特定しない追悼施設「靖国」を国が管理して作る。
国が管理して国が追悼すべきだろ。現憲法の国教が神道だったらもちろん「神社」でいいが、
政教分離だから当然宗教を特定しない施設だ。
【レス抽出】
対象スレ: 【政治】 「民主・鳩山氏提唱の国立追悼施設…無意味。祈り捧げる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」…靖国参拝議員会・島村会長
キーワード: A級戦犯
抽出レス数:30
意外に少ないのかなw
777 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:29:38 ID:SkXdZPKd0
日本会議が靖国の権威失墜で政治権力を失いそうで必死です。
今でも単なる一宗教法人の神社にすぎないし、信教の自由はあるから行きたい人は
行けばいい、なんで国の後ろ盾がないとダメなんだ?
778 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:32:17 ID:OrVrdLj/O
井上馨に尻尾ふった外道が祭祀(笑)南部には薄汚い外道の血が流れている靖国は破壊しろ
>>1 国旗を掲揚し、宗教フリーの場にするらしいから特定の
儀式は行わず国歌斉唱と首相の慰霊の言葉のみの儀式を
行う場で、自衛隊殉職者がきちんと入れる施設ならいいよ、作って。
でも「過去を反省」とか「過ちは繰り返さない」とか宣言し、国旗は
掲揚しないし国歌も禁止って施設ならいらない。
780 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:33:59 ID:SkXdZPKd0
781 :
日本を愛する者:2009/08/16(日) 12:34:20 ID:wpOR5RGf0
もう1つ付記させてほしい。A級戦犯がまつられていることを問題にする者がいる。
A級戦犯は勝者が決めたラベル付けであり日本人には無関係だが、たとえそうでは
なく問題なのだという人々のために言いたい。平和に対する罪という定義から言えば
彼ら以外に勝者が定義された意味での犯罪者はいなかったのか。勝者の定義通りの罪
が適用されるべき者は他にも大勢いただろう。その者達は合祀されていてもいいのか?
靖国参拝を制限しようとする中国政府等と特殊関係にある巨大マスメディアに翻弄
され別施設を作れなどという議論に組するものは日本人の魂を忘れている。あなた方
は日本語を話すからと言って相手も日本人だと思っていないか? 日本にはあからさま
にはしないで反日活動に奔走する巨大集団もあることを忘れないでほしい。こうした
団体はどれも口では平和、平和と叫んでいる。
782 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:37:00 ID:dOIFbLDz0
>祈りをささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか
陛下も参拝できない状況にしておいて、なに言ってるんだこのバカ共は
783 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:38:27 ID:u2x0UQVv0
ほぼ純粋な日本人の全員が宗教に入っている扱いなのにもかかわらず、
神は信じないけど仏は信じるというどこかの宗教風団体とかのせいで、
宗教アレルギーの国でもあるという。
784 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:39:05 ID:WU0RVvQRO
税金の無駄遣い
785 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:39:26 ID:uYJjnMT30
靖国で十分。
国を守った人は神様と崇められて当然。
神道って先人への感謝と尊敬を形にしたもので古来から日本人にある観念でしょ。
日本人の精神性のベースとなるものだよね。
教義、経典も無い。それって宗教?それを何で他の宗教と一緒にするのかね。
だからややこしくなるんじゃないの?
786 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:39:59 ID:CcEPBqwQ0
靖国は戦地に散り日本の土が踏めなかった人の約束の場所。
運良く生き延びた日本人が、その身代わりとなっていった英霊に対する感謝と追悼の場所。
それは今になって変えられるものではない。変えてはいけない。汚してはならない。
788 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:47:50 ID:Pg8tonbF0
祈りをささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか
こいつは陛下に対してもそう思って居られるのだな。
789 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:48:19 ID:38QtLfTuO
魂の無いもんなんか造って何に対して祈るのだ?
民主教施設としか言いようがない党利党略+私利私欲の最低な公共事業だな
790 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:48:27 ID:Db/DNa970
鳩山を国外追放すべきかと
792 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:49:49 ID:VFypdTY60
本当カルト靖国信者って宗教法人であることについては聞こえないフリをするよねw
もしくは理解できない知恵遅れなのか
793 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:49:53 ID:dOIFbLDz0
陛下も参拝できない状況にしておいて、なに言ってるんだおまえらバカ共は
794 :
???:2009/08/16(日) 12:51:59 ID:uw5PwmOx0
何か国立・・・って作れば参拝したくなると思っている奴がいるの?(w
795 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:52:51 ID:MYhgkdT70
もうあの子は死んだと思うとりますが、それでも元気な兵隊さんを見ると、
ああ、ああやってどこぞに生きているのかな、とかう思ひましてな。
私一人な者やさかい、つい愚痴のことばかり申してな。
晩方なんかになりますとなあ、恥ずかしいことではございますけれど、
親心でなぁ、可哀いなあ可哀いなあ、と思います。
そんなことを思ったすぐ後でな、ぢきにな、ああ、名誉なことやと思います。
それでなんともしれん笑顔が出ます。
1939年雑誌「主婦の友」
「母一人子一人の愛児をお国に捧げた誉れの母の感涙座談会
796 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:53:38 ID:q8r1vRjP0
797 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:54:59 ID:VFypdTY60
>789
もうね、戦没者追悼は靖国神社でいいんじゃない。
2つも作るなんてこれから先また同じことが起きそうで怖い
民スは自殺者追悼施設を作ったほうがいいんじゃない?
民主政権になると増えるだろうし。
799 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:57:31 ID:VFypdTY60
既に3万人以上の自殺者を出しているというのにw
800 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:59:06 ID:Ej6FSSMY0
遺族年金が終われば靖国の価値もなくなるから放置でいいのにw
801 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:01:03 ID:dOIFbLDz0
一部のバカな日本軍部を正当化したいバカウヨのせいで
靖国から陛下まで遠ざけてしまった
陛下あっての靖国に本末転倒はなはだしい
このバカ共の罪は重い
802 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:02:30 ID:38QtLfTuO
>>798 民主の愚政愚策のせいで、ざっと見積もって毎年、現役世代6万人強の自殺者が増えると思う
それに高速道路の無料化で、危険な高速事故が増加して、交通事故死も倍増するだろうな・・
803 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:03:21 ID:VFypdTY60
わろた
ネトウヨの妄想おもすれーw
804 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:05:49 ID:oHlxhWlF0
>>798 戦死者追悼ではな、戦没者追悼なら民間人も合祀するんだ
805 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:07:16 ID:9xoR9SJz0
>>798 オウムがサリン事件の慰霊碑作ったからって
みんなそこにいくのかw
ゆとりすぎ
806 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:08:14 ID:38QtLfTuO
民主になったら増税や失業率悪化で、現役世代の自殺者が必ず倍増するよ
所得税20%(15未満の子無し増税)+CO2を25%削減で一人辺り36万円の増税だしな
今、子供がいて15才以上の場合も所得税20%だしな
民主のデタラメ政策のせいで国民の殆どが、もう今後の生活の計算すら立てられなくなるよ
807 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:13:12 ID:t9cdxMWW0
オレは民主党支持者だが、
靖国問題だけは麻生を支持する。
きわめてまっとうな意見だ。
そうしても靖国神社側が納得しないなら、別の追悼施設を作るのもやむを得ない。
そうなったら、靖国神社側のエゴイズムが原因だ
808 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:19:22 ID:38QtLfTuO
>>807 魂の出し入れは出来ないってのは当たり前の事で、どの宗派でも共通認識と同じ宗教価値観だろ
それをエゴとか言ってるお前の方がエゴイズムだ
809 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:19:41 ID:k/ETkawF0
中韓からのクレームや戦勝国裁判の判決を気にして作る追悼施設なんて
魂入ってないから、誰も拝みにいかんだろ。
誰か知ってたら教えて欲しい。
先の大戦の追悼施設って他の国ではどうなってんの?
811 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:28:41 ID:OrVrdLj/O
>>808極悪非道な松平南部マンセーなエセウヨは死ね 井上馨に尻尾を振った外道の末裔に祭祀を任せる靖国は死ね 殺せ
812 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 14:16:05 ID:rWohUrdr0
基地外アカ、
マスゴミの人間のクズ、
朝鮮人や団塊の世代の豚、
チベット人虐殺のシナ野郎
日教組に脳まで染められたボクチャン高校生などから、
「ネット右翼」「反動勢力」「帝国主義者」「バカウヨ」
とかのレッテル貼られて呼ばれると、かえって爽やかに感じる。
行政法人「靖国神社」を作って靖国神社の中に間借りする。
借りた場所に新たに社を作ってそこに参拝するってのはどうだろう。
何とも日本人的なグレーな感じがしていいと思うんだが。。。。
靖国に祀られたかった戦没軍人さんや、遺族の希望がある戦没軍人さんを
祀っている限り、靖国には何の問題もない。
そういう宗教として、尊重すべき。
問題は、どんな宗教の人でも素直に戦没者、靖国に祀られたかったか
はっきりしない戦没軍人さんや軍人以外の戦没者を慰霊する象徴となる
施設がないこと。
なんで今まで作らなかったのか。
車が通らないような道路作るより、ずっと優先すべきことでしょ。
カルト宗教と離れた国立の戦没者慰霊施設の建造は急務だよ。
815 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 15:24:01 ID:Jy2UlVSu0
だからさー
分祀ってのは、祀る対象をふやすことで、
分離することじゃないんだってー
骨がある訳じゃなくて、御霊を一度祀ったものを
どうやって分離するんだよ。
バカばっかり。
あと、鳩は靖国なだけじゃなくて、追悼そのものにも反対なんだね
追悼式にもこないって、党首のくせに・・・
>>814 >問題は、どんな宗教の人でも素直に戦没者、靖国に祀られたかったか
>はっきりしない戦没軍人さんや軍人以外の戦没者を慰霊する象徴となる
>施設がないこと。
ここが分かりにくかった。
靖国に祀られたかった軍人さんだけでなく、それを望んではいなかった
ような軍人さんや、軍人でなくても戦争でなくなった人を含めた戦没者全体を、
どんな宗教の人でも、わだかまりなく慰霊するための象徴となる施設が必要。
817 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 15:27:29 ID:jwGxRKEpO
>>807 靖国参拝で馬鹿みたいに騒ぐマスゴミが問題だろ。
静かにしといてやれよ。
818 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 15:53:50 ID:3yJQFO3k0
国立で鳩山神社〔仮称〕を作って全国民を強制参加させるのが鳩山の
目的か。
嫌過ぎるね。自由参加なら行く人もいない屑公務員のための箱物。
819 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 15:57:33 ID:63Onn5wz0
税金使ってゴミ建設。 無駄なハコモノの典型ww
俺もよってたかって事後法で平和に対する犯罪などと言う罪を着せられA級戦犯などにされた
当時の指導者が祀られてるってことで靖国に反吐が出る連中が
国立追悼施設などに祈りを捧げるほど平和を愛するとは思わねえw
どんな平和だよw
821 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 16:00:09 ID:5W0WjxuIO
靖国に行きたくないひとがどっかに集うのは勝手よ。ご自由にどうぞ。
どういう思いで祈るのか知らんけど、ご先祖様に追悼の思いが届けばいいね。
822 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 16:02:10 ID:GZ7m6KDaO
政治家センセイの為に亡くなっていった秘書を祀る施設を作ったほうがいいんじゃね?
823 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 16:09:03 ID:NtkWRjag0
/\___/\
/'''''' ''''''::\
|(へ), 、(へ)、.| ふふ、祈り捧げる気持ちなんてあるわけないじゃない♪
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
| `-=ニ=- ' .:::::|
\ `ニニ´ ._/
(`ー‐--‐‐―/ ).|´
| | ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
824 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 16:10:49 ID:g/WB2e6F0
>>810 アメリカではアーリントン国立墓地
(これは第二次からじゃなくて南北戦争時代からのものらしい)
中共では人民英雄記念碑
(建国年次を考慮すると、これは第二次ぐらいからじゃないかな)
(中国共産党のために戦った兵士を人民の英雄として讃える碑という事。慰霊じゃないよ。)
825 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 16:35:07 ID:7yLqpS920
現状のカルト靖国マンセーしてる奴は小林よしのりの言ってる事を繰り返すだけw
中韓の事しか考えてないからしょうがないかw
826 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 16:55:43 ID:eAW6JMhB0
靖国神社が意味があったのは敗戦まで。
国家神道で作りあげられた施設で、もともと追悼施設でもない。
もう英霊はそんなむさ苦しいところにはおられんよ・・・。
827 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:01:26 ID:5fC9Mh5mO
島村某は暗に天皇陛下を批判しておるのか?
828 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:08:18 ID:k/5zs11LO
>>821 お前戦没者って兵隊だけだと思ってるのか?
靖国は軍人軍属だけ慰霊する場だぞ
陛下以下大半の国民は英霊と共に、戦争犠牲になった先人全員を慰霊したいんだよ
靖国でそれが出来るのか?
靖国へ参りたいやつは勝手に参拝すればいい
靖国参りを強制するお前みたいな奴が、靖国を政治問題に巻き込んでいる
恥を知れ!!馬鹿ウヨ!!
829 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:10:11 ID:zyt+3P8u0
鳩山は反対できればなんでもいいからな
830 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:11:55 ID:0aq02vfw0
鳩山は実は何も考えてない
831 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:25:02 ID:yuRosuu80
832 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:35:59 ID:eAW6JMhB0
靖国神社の宗教法人格をはずす。
施設を国が管理する。
靖国神社を物理的に解体して、その材料で神社以外の追悼施設をつくる。
先の大戦で犠牲となったすべての人々を追悼する。
こんなアイデアどうでしょうか?
833 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:38:59 ID:Kj53dAxa0
国立追悼施設は、根本的に特定アジアの為に作る施設。
それ以外に建設する理由が無い。建前すら無い。
日本の、しかもデリケートな宗教に関わることを
他国の指図で決定されちゃいかんだろうに。
>>832 お前らチョンコーをぶっ殺すだけでいいんじゃないかな。
靖国利権議員でつか?w
836 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:25:01 ID:0nPZVjUwO
>>834こういう短絡的な発想の持ち主が日本国の民度を下げてる
真に御国を想うならば国民全ての安泰を願うものではないか
837 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:33:14 ID:h3ZJxC240
>>1 「そういう施設をつくるのは無意味だ。祈りを ささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」と批判した。
お墓に行きます。 うちのおじの家は跡取りまで引っ張られ家が途絶えた.
靖国は 国家と国民の契約の確認の場であると考える.
839 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:37:39 ID:mHXFEH780
>「そういう施設をつくるのは無意味だ。祈りをささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」
つまり麻生は祈りをささげるつもりは無いっつーこったなw
840 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:41:28 ID:h3ZJxC240
靖国神社もいったことあるが、最近は墓参りで十分だと思うようになった。
無念だったろうな。
もっと生きたかっただろうな。
俺たちもがんばるからさ、見守ってくれよな。
842 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:45:42 ID:mz0ZapeVO
843 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:47:37 ID:mulE6sc4O
…ったく、うるせーなー。
何でチャンコロや馬鹿チョンの気持ちなんか考えてやらなきゃなんねーんだよ
こっちみんなよ
844 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:48:51 ID:4WM9/OVB0
靖国神社には一般国民の戦死者は祀られていないんだよ。
だから靖国参拝こそが戦没者慰霊と言ってる奴はただのキチガイ!!
845 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:50:10 ID:+kHh0pmS0
>>832 どんな権限でよw
民主党政権なら人治国家になるから楽勝だって?
自衛隊員の訓練中の死亡者は靖国にまつられてるの?
847 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:50:33 ID:ESj9KqL80
北から日本人を取り戻し
毎年、靖国参拝する小泉かっけーー。
848 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:51:26 ID:5n7PaTh/O
>>839 は?
新しく造って靖国行かないのとなにも造らずに靖国行かないのとでは全然意味が違うだろーが
それに麻生は「現状では行かない」って言ってるだけで今後一切行くつもりはないなんて一言も言ってないんだが?
849 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:54:33 ID:9xoR9SJz0
ウヨのアイデンティティって政教分離に反しながらも
そんざいする国と神道の微妙な関係にあるからなー
ウヨの断末魔すごいよ
850 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:55:18 ID:mBSesbQT0
民主党支持者には中国人韓国人がたくさんいるんだから
支持者の意向を反映させるのは当たり前。
民主党にとって戦没者に祈りを捧げる事より中韓に配慮する事の方が重要。
そういう政党なんだからそれが嫌なら選挙で意思表示すれば良い。
島村ざまあ
852 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:59:00 ID:eD5VQAYcO
>>1 神社にこだわる気はない! 勝手な解釈をするな!
税金の無駄遣い
箱物行政ではないか
追悼施設作るために増税確定
854 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:01:29 ID:abGfruV50
>844
国の仕事に従事した結果死んだ人を祀ってあるんでしょうが。
855 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:02:30 ID:tRJBFjnp0
>>832 駄目だろw
すでに靖国神社じゃなくなってる
それじゃ新しく追悼施設作るのと何も変わらないよ
856 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:10:28 ID:4WM9/OVB0
靖国は今後もカルト的な宗教のひとつとして存在し続けていいんだよ。
靖国には一般国民の戦没者は祀られていない。
だから、一般国民、軍人、政治家、公務員などの全ての戦没者を追悼できる施設を国が造るのは当然のことでありよいことだよ。
島村みたいなやつは一般国民の戦没者は慰霊しなくていいと言ってるレベルのキチガイ政治家!!
857 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:39:45 ID:kjdckjdp0
858 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:44:26 ID:zmjgO1Tc0
>>855 いや、だから材料だけでも使えばさ・・・
建物は違っても、資材は残るということで。
859 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 20:21:49 ID:mz0ZapeVO
>>858 追悼だけが靖国神社の意義じゃないから。
宗教法人になった時点で、本当は、よっぽど、反社会的なことやらかさない限り、干渉出来ないはず。
遺族会なり、宮司なり、関係者の意思の問題。
平和を祈るのは勿論、国を護って下さいとの願いを込めての「英霊」です。
そこが日本人を含む、神道を知らない人の理解できない特色です。
理解しなくていいから、否定しないでほしいわ…
戦犯は分祀すべきなのは俺も思う。
あと、台湾の人達も。
朝鮮人に関しては違う意味で分祀したい。
861 :
日本を愛する者:2009/08/16(日) 20:27:32 ID:wpOR5RGf0
靖国神社が宗教法人になったのは1946年のこと。それ以前は国家神道の象徴だった。皇室の
長い歴史は神道の歴史でもある。戦後のどさくさで靖国神社は国家から見放され1宗教法人
となった。このくらいのことはネットにも書いてある。神道を捨てることは日本の歴史や
文化を捨てることに等しい。都合のいいときだけ中国4千年の歴史などというくせに、平気
で過去を葬る中国人の背後にある観念は易姓改革である。中国人に同調するのはS学会に
まかせおき、真正日本人は中国と価値観、歴史観を異にするのだ。靖国神社を単なる宗教
法人にさせたのは占領軍だ。私達s日本人は今なお占領軍に媚びる必要があるのだろうか。
ない。やってきた中国人にまかせておけばよい。
862 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 20:28:11 ID:FU+C/rIJ0
こんなもの作ったとして、年間で何日くらい使うのだろう。
何人くらい訪れるのだろう。
863 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 20:30:56 ID:+dDFM+uMO
戦犯って言ってる時点で洗脳されてしまってるよな
勝った方が敗けた方を裁けるのかよ
864 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 20:33:27 ID:2Cmo7mHC0
税金の無駄
しかもチョンとか支那に配慮してとか国民バカにするのも大概にしろ
>>863 戦犯なんていないよ。日本は売られた喧嘩を買っただけだから
>>863 現にそうだろ。
勝てば官軍なんだよ。
負ければ悪。
それが戦争。
勝ってれば戦犯ではなくて英雄だろうな。
戦争責任に関しては、政治家、軍人達にも非はある。
天皇は象徴としてはあると思う。
アメリカの圧力に反発する形で、開戦する事になった。
が、これは日本にとっては死活問題だったところに、アメリカ(ルーズベルト)が圧力を加えて来た事による。
つまり、アメリカは、ハルノートを日本が飲まないってのが解ってて要求したのが明白という事。
それに乗っかった日本も日本だが、日中戦争なんかやらなかったら、日本はアメリカにイチャモンつけられなくてすんだと思う。
満州で関東軍の馬鹿タレどもが、国益と称して自分たちの私腹を肥やしてたのも問題。
868 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 21:02:33 ID:+dDFM+uMO
歴史は終わった訳ではないよ
そこで日本にも核兵器が必要になるわけですよ
少なくとも負けることはなくなるからね
869 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 21:03:05 ID:62UJ2RoF0
麻生首相の持論は靖国の非宗教法人化だったわ
870 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 21:04:39 ID:b0nsDxCSO
靖国終了
871 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 21:12:49 ID:zmjgO1Tc0
日本の神道といっても本来いろいろ。
靖国神社あたりは、いわゆる伝統的神道の流れから見れば、ちょっと歪。
国家神道は、明治期あたりに意識的に作り出されたもので、別ににとらえた方がよいと思う。
>>1 「そういう施設をつくるのは無意味だ。祈りを
ささげる気持ちなら、靖国神社に来るのではないか」と批判した。=△
「そういう施設をつくるのを無駄遣いという。祈りをささげる気持ちはさらさらないから、官僚主導の無駄遣いを糾弾しながらなら、靖国神社に代わる追悼施設なんてムダな建物を建てることに何の矛盾も感じないのではないか」と批判した。=○
>>861 今の国家神道や皇室の考え方は明治になってからで、皇室の歴史のほとんどは今の神社とは直接関係ない。
874 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 21:44:50 ID:SlQQ8a5B0
靖国だって所詮作り物だろがw
875 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 22:10:22 ID:5Jr8WuZh0
>>861 釣りだろうけどさ。
国家神道の歴史なんぞ明治以降に人為的に作り上げたもの。
明治以降廃仏毀釈して、神仏混交をやめるようにしたの知ってるだろ?
同じカソリックの麻生首相の意見に賛成です。
■国家に殉じた兵は、国家が責任を持って追悼すべき。
■天皇陛下が毎年追悼できる施設にする。
■現在の靖国は中韓の難癖以前から天皇が35年間参拝していない。
■戦前の靖国神社は国営だった。
■戦後のような靖国神社のような一宗教法人の一宗教施設で英霊を祭るのがおかしい。
■靖国を国営化して、現憲法の政教分離にのっとった施設を作るべき
よって
■多宗教、宗教を特定しない追悼施設「靖国」を国が管理して作る。
麻生案で賛成だが反論希望
中国が日本人のナショナリズムに火を付けたんだよ。
油を注いだのが朝日新聞や売国政治家だ。
877 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 22:48:52 ID:CSWGJrYZ0
当時の若者は天皇が神だとか吹聴されてズブズブの洗脳を受けて戦場に
刈りだされていったんだよ。
878 :
日本を愛する者:2009/08/16(日) 22:53:52 ID:wpOR5RGf0
あなたが日本の歴史は明治以降から始まると思うのはあなたの自由だ。私は大多数の
日本人は、日本の皇室を誇りとし、日本の歴史を世界に誇れるものと考えていると思う。
たぶん日教組の先生方は違う教え方をすると思うが。極端な例で申し訳ないが北海道の
教組は竹島は韓国の領土という副読本を作っている。どちら側に属するか2国間で決着が
つかなければ国際司法裁判所に提訴すれば戦争にならずにすむが日本は賛成し韓国は反対
している。やはり日本はまとも。しかし問題は北教組があきらかに教育の現場に自分達の
ものの見方、政治を持ち込んでいることにある。あなたの意見は尊重するが、あなたは
そんな日教組の先生に教えられてきたのではと思った。無宗教施設などとなぜあなたの
ような信仰を持った人がいえるのか不思議だ。多くの国は歴史を背負って
いる。だからこそ世界の多くの国で国教を定めている。英国もロシアもそうである。
あなたは米国の大統領が演説の最後に神の加護をと祈りの言葉を言うのをご存知だろうか
無宗教なのは共産主義者だけだ。ご存知かどうか知らないがエリートである中国共産党に
入る条件の1つは宗教の否定を党に誓うことだ。あの天安門広場にある毛沢東の亡骸は
ホルマリンづけにされ、まるで物質のように訪れる者の視線にさらされている。私には
ついていけなかった。あなたは祈るとき何に対して祈るのか? あなたの推薦の施設では
人はそれぞれ自分の宗教に対して祈るのか? 私はなくなられた方々が信じたものに
対して祈りたい。靖国で会おうという言葉を信じて散っていった人の思いに対して
祈りたい。
ぽっぽは無駄なハコモノ作るの?
てか、終戦の日にお参りする必要はないと思うけどな
終わったといえば聞こえはいいが、負けた日なんだし
881 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:09:09 ID:CSWGJrYZ0
>>878 お姉ちゃんがクチュクチュ、まで読んだ。
>>878 国家神道が明治以降だっつってんの。
そんなぽっと出の官製宗教と、古来から続いてきた皇室を一緒にすんじゃねえよ。
このクズが。日本文化の価値を認められない奴が日本を語るんじゃねえ。
883 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:34:29 ID:fxntwtpY0
>>814 既に、千鳥が淵が有るだろ。
千鳥が淵じゃ嫌だ、靖国じゃなきゃ嫌だ、という連中のために、
また新しく何か作ると言ってるんだ、鳩ぽっぽは。
また新しく何か作ったところで、靖国じゃなきゃ嫌だ、という連中が出てくるのは間違いないのに。
884 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:43:16 ID:OOsnZP7I0
というか、靖国で会おう、と言って戦争にかり出したのだから、その責任は国家としてとれよ。
逃げるなよ。そう言うところでさ。
885 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:54:17 ID:0h2vFpRq0
A級ってからには当時の指導者だったわけだ。
正当な理由があろうが、負けたのだから汚名は着るべきなんだよ。
他の者の責任も全て背負って地獄に落ち、子孫が国を復興させるのを願え。
「死んだからもうカンベンしてくれ」などという輩は最初からリーダーの資格なぞなかったということだ。
このへんが政治家(特に自民党)が責任をとろうとしないのにつながってるのだろう。
ところで鳩山の宗教は何?
無宗教で追悼施設作るとなると
遺骨収集は欠かせないと思う
>>885 ABCはカテゴリ分けでしかない。
もっとよっく調べろ。
>>885 神道的に奉られてるから地獄の概念は無いと思うぜ
というか一度神格に昇格した神は人の記憶にあるうちに降格させられるのか?
それができなければ別の追悼施設があったところで
靖国神社の神としては影響ないから奉られ続けられるだけだとおもうが
>>884 うん、おれも徴兵されて義務で戦って戦死したのに
のちの政治家が参拝にも来ない、新しい箱もの施設死んだ後で知らないところに立てるねってんなら
味方に背中から撃たれて死んだも等しい犬死にだと思うわ。
890 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 00:15:27 ID:bsR4LThH0
鳩山は、靖国神社の存在理由すら理解できない無能だ。
歴史を捏造し、国家を腐敗させ、経済を悪化させただけでは飽き足らず、
死者の名誉すら、踏みにじる。
891 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 00:16:20 ID:ZWN610oe0
>>885 >「死んだからもうカンベンしてくれ」などという輩
イタコ?つか君が勝手に死者の思いを推測してるだけだw
892 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 00:19:11 ID:TG6ZzWTX0
頭悪いね。 宗教施設じゃないんだから祈るところでは無いのは当たり前。
慰霊するんだよ。
>>885 一事不再理が理解できないなんて、半島の住民みたいな、優秀な方ですね
靖国信者と9条信者って、
右と左なのに良く似てるよね。
895 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 00:41:50 ID:PwvHyo9R0
カルト宗教の独特の世界観も一事不再理もどうでもいいんだよ。
A級だけじゃなくBC級も分けてしまった方がいい。
子孫をいらぬ煩時に巻き込むのが彼らの本意だったのか?
いくらなんでもそこまで見苦しくはないだろう。
地元の神社か寺にでもひっそり埋葬してくれれば良かったんだよ。
カルトが勝手に祭り上げて、それをアメリカのケツをなめて生き延びたクソどもが
公式参拝などと称するから話がややこしくなるんだよ。
今さら作って何になるんだろう
897 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 00:46:46 ID:ZWN610oe0
>>895 地元の寺には埋葬されているだろうよ。
故人の意思と関係なく、勝手に祀り上げてややこしくなっているのは、
まあ、そのとおりだが、ややこしくしているのは、どちらかというと、
君みたいな人じゃないかな?
898 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:02:46 ID:PwvHyo9R0
いや、ややこしくしてるのは「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」とか称する連中だろ。
調べたら戦犯の親族ばかりじゃないか。これじゃ中韓にいやがられても仕方ない。
戦争時は逃げ回り、闇市で不正なことをしてのし上がったのが、
戦争で死んだ人に対しては後ろめたかったのかな。
大体、靖国は一般人が慰霊に行ける雰囲気じゃない。
戦没者と一般兵だけ祭ってればこんなことにはならない。
899 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:02:49 ID:WFkH6I2AO
日本の象徴が神道の最高祭司なんだから
戦没者追悼も神道にのっとった形でやりゃあいいんだよ。
政教分離に反する?
神道の最高祭司を国家の象徴としてる段階で
政教分離に既に反してるだろうがw
こまけーこと言ってんじゃねーよ。小娘じゃあるまいし。
900 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:06:59 ID:ZWN610oe0
>>898 行きたい人は行けば良いし、行きたくない人は行かなければ良い。
行きたくないからといって、行きたい人を悪く言うのはダメだと思う。
901 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:08:03 ID:qiPOvjxyO
そもそも戦犯って何?
902 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:13:50 ID:f0oY7E6J0
>>900 行きたい人はそれでいいけど、英霊とされてる人達の大半が病死や餓死だからね。
無意味だし、誰のためのものなのか聞きたいよ
日本のために戦った軍人を粗末にするような非道な人間はどこの国でも尊重されない
904 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:17:15 ID:fJDi2rVg0
905 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:21:25 ID:eNLLVmWSO
906 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:24:33 ID:B5yni+cg0
別に靖国だろうが他の施設だろうが構わんけども、
今更、新しく国が作るという施設に、英霊たちの魂は引っ越してくれるんだろうか?
仏作って魂入れずなんて言うけど、施設を作るのはまぁ簡単。
だけど、そこに奉られる人たちは、そもそもそこに奉られることを知る由もなく。
その点は、靖国に比べて大きなハンデじゃないかと思うのだな。
そういう意味じゃ、俺は民主が政権とって、新しく施設を作って、
どうやってそこに「魂を入れる」のかに注目したい。
特定の宗教的な儀式をするわけにもいかんだろうし、
単なる除幕式みたいなのをやるわけにもいかないだろ?
無宗教的、21世紀的、友愛的儀式で、ぜひ、多くの国民を納得させられる
「入魂」をしてもらいたいものだ。
いじわるかな?こういう見方は。
>>885 日本人は死んだ人には寛容なんだよ
墓暴いて死者を冒涜とかしないし
神社でもない靖国にはどうして鳥居があるんだ??
鳥居ってのは神道の重要な施設の一つだぞ。
他宗教が使うってのは違和感があるって言うかダメだろ。
909 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:34:22 ID:THhpXy8/0
>>906 今更、魂とかバカじゃねーの?
「スピリチュアル」とか言う方が今はうけるよwww
「追悼」なんて生きてる人間のためにやってるんだから。
910 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 01:57:36 ID:Cf5qghIf0
911 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:02:55 ID:Cf5qghIf0
神道は国教じゃないからね。
皇室の宗教といった方がいい。
912 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:03:00 ID:WFkH6I2AO
>>910おまえは言わば、なんだ、ひとつのアスペだなw
913 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:06:19 ID:LyrssP50O
>>906 それを来年の戦没者追悼式の時に武道館の前で訴えてくれw
914 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:08:10 ID:B5yni+cg0
>>909 受けるというのは、ごく一部の頭のトンデル連中にだけだと思うけどね。
誰かさんみたいな、ちょっとオツムの弱い人向け。
追悼が自己満足なら、別に施設なんて要らないのだよ。
便所の中ででも手を合わせりゃそれでも十分だとさえ言える。
国を挙げての追悼施設を作るというからには、そこに奉られる側が
納得できる根拠というかな、ある種の「正統性」が必要だと思う。
靖国には、それがあるわけ。それが今の人の一部には納得できないかも
しれないけど、戦死した人々が、「靖国に奉られる」と知っていたことは、
これ重要な正統性の根拠。
それを崩せる、覆すだけのものを民主党他の連中は用意できるのかなぁ。
そうでなければ、結局、靖国派(と仮に呼ぶ)の人々は、
「靖国こそが正統な追悼施設だ」という主張をするだろう。
所詮は中国や韓国に煽られた政争の具として作られる施設に、
人の心が向かなければ、それは国立追悼施設の名には値しないのだな。
915 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:09:39 ID:2s0Y5IEoO
日本武道館での戦没者追悼式を平気で欠席した鳩山由紀夫に、戦没者追悼について語る資格などない。
また、日本国の最高機関である国会は昭和28年8月3日に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する国会決議」を行っている。
これにより日本にはA級どころか戦犯など一人も存在しない。それは鳩山由紀夫も勤めている国会で正式に決議された厳然たる事実である。
鳩山由紀夫はいい加減にしないと地獄を見るぞ。
916 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:17:26 ID:Cf5qghIf0
靖国神社を建物的に少し小さくして、定期的に引越しする・・・
こんなアイデアどうでしょうか?
917 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:20:27 ID:6mQfz3Ga0
靖国以外の施設を作るってことは、朝鮮日報も社説で無意味だって言ってるよね。
まあ、見る方向性は違うんだけどさ。
そんなのに税金使う必要は全く無いと思うね。
ま、鳩山はわからんのだろうな。
918 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:21:45 ID:SAkPwIN70
単に中韓の配慮だけの建物だからこれこそいらない箱物なんだがな
919 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:22:49 ID:4F2SxuFWO
靖国自己中毒
>>916 吹いたww
発想は面白いけど中の人が可哀相なので却下
921 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:25:19 ID:4F2SxuFWO
マインドコントロールがまだ解けない人たち。
そうかとそうかわんないんだよ。
これほど無駄な箱ものはない
923 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:32:23 ID:Cf5qghIf0
>>914 戦死した人たちの思いを根拠にして、実現の正当性をいうのは無理っぽい。
神風や大日本帝国の勝利を信じてたのに、敗戦したわけだし。
「祀られる側が納得できる根拠」じゃないでしょ。
924 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:33:07 ID:B5yni+cg0
「故人との生前の約束をどう考えるか」という話も絡むわけだけど、
「そんなのどうでも良いんです、今の人の都合がすべてです」と割り切れれば、
新施設建設も良いかと思うんだけどね。
それじゃ、今の人の自己満足だし自慰行為に過ぎないんじゃないかな。
925 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:35:43 ID:4F2SxuFWO
万世一系は自由民主主義に、圧倒的物量、圧倒的技術力にこっぱみじんにされた。
戦争自体、馬鹿げた行為だったのに英雄にして祀るなんて、
戦没学徒が化けてでてもおかしくない選択をしたんだ、
大日本帝国ってやつは。
926 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:35:49 ID:B5yni+cg0
>>923 でも「勝つこと」を信じてはいただろうが、
「勝つことを条件に、死んだら靖国で会おう」ということを
戦友と約束していたとわけではないでしょ。
むしろ「勝敗に関わらず、自分たちが死んだときは靖国で会おう」
だからね。
これ、かなり正統性の根拠になるよ。
927 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:38:37 ID:B5yni+cg0
>>925 特定の戦争への評価を、戦死者に対する評価と絡めないほうがいいと思うよ。
それは「評価の高い」戦争での戦死者と、「評価の低い」戦争での戦死者に
線引きをすることになるからね。
どちらも国のため、国民のために亡くなったことに変わりなくてもね。
国は国民との契約を守る気があるんかねぇ...お国のために死んでこいって言っておきながら
そういえば靖国神社も国有地に建ってたな
とっとと返してもらおうか
西郷隆盛や幕府側は祭られてないとか
そういう私怨だけで造られた明治のカルト宗教団体だから
別に、保護する価値もない
931 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:42:40 ID:EYBTZA+u0
>>926 ま、わからんではない。
せめて靖国神社はおいておこうっていう配慮みたいなもんならね。
ただ、そのことと、戦争犠牲者への追悼、平和への祈りみたいなものまで
一緒にはならないような気がするね。
もう作りたきゃ作ればいいんじゃない?
ただし、いわゆるA級戦犯合祀問題抜きにしても
その正当性を認める人とか、かなり少数だろうな。
新国立追悼施設→民主、社会、共産およびそのシンパ
靖国神社→上記以外の人達。
住みわけできていいじゃんwwwwwww
933 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:50:36 ID:B5yni+cg0
>>931 >>戦争犠牲者への追悼、平和への祈り
これを新しい施設でやっちゃいかんとは言っていないと思うよ。
極端な話、個人個人が好きなように、好きな場所でやればよいことだが、
戦後何十年も経ってから、今更、新たな施設を作るかなぁという程度。
「靖国神社に替わる施設」とやるから、問題になるんじゃないのかな。
靖国神社の担ってきた機能を移すということを意味するからね。
934 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:51:47 ID:0KOmNVDVO
アニメの殿堂と新追悼施設は同レベル
どちらかといえば未来のためにはアニメや漫画のほうが役に立つ
935 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 02:55:24 ID:EYBTZA+u0
個人的には、靖国にいるというより、なつかしい故郷へお帰りになった、と思いたい。
職業軍人でもなかったのに、愛しい家族を残して、お国のために行って来ますと言って
出征していったような状態から解放してあげたい、もうそろそろ軍神から解放してあげ
たいと思う。
936 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:01:58 ID:OhBu+M0cO
負け犬死魔村は鬼畜馬鹿アフォ売国奴非国民犯罪者な
937 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:02:25 ID:gB7laUPTO
精神異常者は靖国神社が大好き。
靖国はマトモな神社ではなくてカルト。
マトモな人は伊勢や出雲に参拝する。
或いは、仏教徒なら高野山や比叡山とかに行く。カトリックならバチカンに行く。
以上
938 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:03:09 ID:B5yni+cg0
>>935 それを個人個人が思うのは自由で、別に何の問題もないと思うんだけど、
国家がその解放をやるとなるとどうかなぁ。
軍神にしちゃったのも国家の勝手かも知れんけど、その身分を剥奪するのも
国家の勝手になっちゃわないかな?
939 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:04:34 ID:fJDi2rVg0
軍神というより「未来永劫の天皇の下僕としての御霊」として祀られちゃってんだよな現実は・・・哀れすぎるよ靖国は
>>935 国と国民との契約の確認の場.「おまえら国民との約束を守る意思はあるのか?と」
今を生きる国民の問題と考えるべき.
941 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:08:08 ID:EYBTZA+u0
>>938 確かに今さら何?って感じにはなる。
そういう意味では、敗戦時がいいタイミングだったと思うけど、今からじゃ難しい。
負けた軍隊が「軍神」てのもよくわからん
竹島とか9条とか南京事件とか右翼の不満のタネは全て敗戦に由来するわけで
突然ですが、失礼させて頂きます。 教えて頂きたいのですが、私は、来る衆議院議員選挙に立候補したいと考えている男で、
その為に支援して頂くためにも、こちらのスレに書き込むのはいささか不謹慎だとも感じますが、自分のHPや
ニコニコ動画に投稿している動画のアドレス等をこちらに書き込みたいのですが、
こちらではルール上、それはOKでしょうか? ちなみに、15日に昇殿参拝はさせて頂きました。
NGの場合は、後学の為にその理由をできるだけ詳細に教えて頂ければ幸いです。 どうかよろしくお願いします。
944 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:12:42 ID:Xwz7td0sO
>>937 中国では伊勢神宮参拝にもケチつけてたけどね。
戦争を日本のせいにしてるバカが必ず言うんだよな
国家化が責任を取れ!殺したのはアメリカじゃねーかよw
元は白人の人種差別と植民地戦争が発端だろ
946 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:13:29 ID:dUQggSNS0
まあ分けるなんて無理なんだよ お前らが勝手に分けたつもりでもさ
それが日本の神社神道 の考え方なんだからさ
>>945 >元は白人の人種差別と植民地戦争が発端だろ
まさしくそうなんだよね…
948 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:20:26 ID:Xv81iFjA0
行けとか行くなとか
社会的に宗教の位置づけをすること自体
如何わしい政教一致だと全く気づかない
前近代脳のチョンとウヨ
箱物行政反対
財源もないのに立てたきゃ私財を投じて立ててくれ
950 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:26:09 ID:3dNWI7v10
神道の考えもあるだろうが、やる気になれば何だってできる。
所詮はフィクション、どういう思いを主にするかだけのこと。
合わせたり、分けたり、移したり、無くしたり・・・何でもできるっちゃーできる。
951 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:34:36 ID:LhxmdgL70
国立追悼施設・・・国立鳩山神社か。作りたかったら故人献金や自分の金で
やってくれ。
952 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:37:00 ID:gkPEmOLy0
民主党がこんな暴挙をするなら国民運動だ
953 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 03:59:44 ID:YagPKTw20
暴挙?
きわめて政治的かつ合理的な英断だ。
954 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 04:09:40 ID:tB/tbWJc0
ゴーリテキなエーダンねえ…
955 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 04:11:13 ID:64m9Xx2g0
首相が人によっては参拝したりしなかったりじゃ話しにならない。
いずれにしても靖国問題を解決するには追悼施設を作るしかない。
このままじゃ中国、韓国と話が平行線のままだから。
あいつらに何言われようがどうでもいいけど、靖国が政治利用されるのが
嫌だから。
そもそも国民の何%がこんなハコモノ作って欲しいと言ったんだよ。
957 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 04:12:17 ID:hXlDU/bj0
何度も言ったけどさ。
鳩山の言うとおりの墓所を作っても、この問題は終わらないよ。
だってさ、靖国論争で騒いでいる連中は、永遠に終わらせる気はないのだから。
それよりも靖国神社に天皇やアメリカ大統領でも参拝してもらって
アメリカも日本の天皇も、ここは戦没者を静かに祭るところだと明言して
左右両派も、文句が言えないような状況にした方が良いのだけどさ。
■■ 日本国は日本人のもの!!! ■■
誰にも渡さない!
959 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 04:24:31 ID:hXlDU/bj0
無宗教の追悼施設とやらを作れば、この問題が終わるなんて、少々センチメンタルな意見に過ぎないよ
いまでも時々、小泉政権のときの靖国参拝がなければ日中関係はもっとうまくいっていたなんていっている馬鹿がいるが
ありえて言えば、もっと悪くなっていたね
靖国論争は、国民が辟易しているのは、A級戦犯がどうのではなく
それによるイデオロギー対立が続く事だろう。
国民の多くは、靖国神社を戦没者を追悼する施設と看做している。
ただ、総理大臣が参拝すれば、延々と中韓のクレームがどうの
メディアでの歴史論争がどうのとあるから、いい加減にそれに食傷気味になっただけだ。
逆に言えばアメリカ大統領なり、天皇なりを参拝してもらって、靖国神社を国立墓苑と位置づける法律でも作れば
こうした問題は沈静化するのだがね
むしろ靖国論争を永遠に続けたい連中が、日本の各勢力にいて、それが続けようとしているように思えるね
960 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 04:36:20 ID:hjdaYELb0
>>1 そこまで言ったからには意地でも新追悼施設には来るんじゃねえぞ?
961 :
:2009/08/17(月) 05:31:26 ID:xRdVIQuA0
>>957 そもそも昭和天皇が「A級戦犯合祀したら靖国参拝はできなくなる」
と通告しておいたのに、決行して天皇陛下参拝できなくったから、
別に慰霊施設を作る必要があるわけ。
>靖国神社に天皇やアメリカ大統領でも参拝してもらって
>アメリカも日本の天皇も、ここは戦没者を静かに祭るところだと明言して
だから、これはあり得ない。A級戦犯分祀も長年働きかけて無理だったしね。
新しく施設作って天皇陛下と首相も参拝してもらえる環境が必要。
例えば国連PKOなんかで死んでもそこに慰霊できるようにとか新しい施設は必要だよ。
無駄をなくすと言いつつ無駄なものを作ろうとする民主党
無駄の基準が我々と違うようだ
963 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 05:44:13 ID:1iK8BR0uO
靖国反対派と靖国派の知識人で討論すれば、反対派の気持ち悪さや工作員がだれかがわかるんだけどな。
964 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 05:48:13 ID:hXlDU/bj0
>>961 昭和天皇がA級戦犯すれば参拝しないなんて発言をしたのは、10中89、嘘だよ。
だってさ、その問題の手帳の肝心な部分だけ、筆跡が違うし、あとからテープで付け足した部分だし
突っ込みどころが多々あるのだよ。
メディアもこれはマズイと思ったか、真贋鑑定が盛り上がる前に、言わなくなった
>だから、これはあり得ない。A級戦犯分祀も長年働きかけて無理だったしね。
分祀というのは、そもそも本社から新しいお宮に神さまの御霊を移す行為だよ。
ろうそくの灯火を別のろうそくに移すようなものであり、分祀しようが、神の御霊は消えないのだよ。
> 新しく施設作って天皇陛下と首相も参拝してもらえる環境が必要。
だからそれは無理だって
新しい施設を作ろうが、文句を言う奴らは言う。
>例えば国連PKOなんかで死んでもそこに慰霊できるようにとか新しい施設は必要だよ。
靖国神社に祭ればすむ話しだろ。
自衛隊で事故死した人など宗教上の問題とかで拒否した場合以外は祭られているよ
965 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 05:50:13 ID:iIczUuWgO
麻生に言ってやれよ。方向間違えてるだろ
陛下にお参りしてほしけりゃ騒ぐなってことさ
中韓にも騒がせるな
967 :
:2009/08/17(月) 05:54:57 ID:xRdVIQuA0
>>964 秦郁彦の言葉
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」が刊行されて以来、他の関連証言もあって、
天皇不参拝の理由がA級戦犯の合祀にあったことは研究者の間では定説になっていた。
もう昭和天皇がA級戦犯合祀を理由に靖国参拝を取りやめたのは日本の常識ですよ。
真贋なんて本物として歴史学者界で確定している。周辺証言が補強していて動かしがたい。
・「侍従長の遺言」昭和天皇に五十年間仕えた徳川義寛侍従長の言葉をまとめた本
"応対した徳川氏がA級合祀に疑問を呈したところ、
「『そちらの勉強不足だ』みたいな感じで言われ、押し切られた」"
・毎日新聞朝刊報道
"当時の靖国神社広報課長の馬場久夫氏によると、
「こういう方をおまつりすると、お上(天皇)のお参りはできませんよ」
と宮内庁の担当者から釘を刺されたという。
・富田メモと卜部亮吾侍従日記で確定。
昭和天皇 "私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ"
968 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 05:56:34 ID:hXlDU/bj0
>>966 騒ぐ連中は騒ぐ事が存在意義なんだから仕方ない。
そもそも天皇や首相の参拝を中国に配慮して止めたから、この問題が続くようになったのだ
延々と粛々と参拝を続ければよいのだよ。
天皇が参拝したら、さすがの左派メディアも騒げなくなるし、そうすれば中韓も一時的に騒いでもすぐに静かになるさ。
連中は外交に使えるから騒いでいるのだからな。
教科書問題でも、日本が歯牙にもかけなくなると、次第に騒がなくなった。
歴史教科書がどうのも、今度の改定ではほとんど言ってこなかっただろ
969 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:01:24 ID:hXlDU/bj0
>>967 だからその証言自体がすこぶる怪しいのだって
問題の手帳以外に具体的な資料はなく
しかも小泉の騒動で、突然に出てきて、ある時期からぱったりと言わなくなったし。
仮にA級戦犯がどうのがあったとしても、天皇陛下がそれを決めるのは天皇らしい行為とは言えないね
彼は内心は反対していたルメイ、日本への爆撃作戦を遂行して、多数の日本人を殺した張本人の叙勲に対しても
侍従の日記で内心は反対していたが、政府が決めた事だと行なったし。
天皇陛下は生涯を通じて、そういう具合に、自らは政治的な発言をしないことを貫いていた人物だ。
それが靖国問題に限っては、A級戦犯がどうのと反対して、参拝を取りやめた。
どう考えてもおかしいだろ
970 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:04:26 ID:SvjFzT7b0
靖国があるのに、わざわざ国でそんな変な施設など作る必要はない
971 :
国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. :2009/08/17(月) 06:05:02 ID:uheJi4Rf0
祀られた人、神となった死者の子孫が取り消しを求めて裁判を起こすの巻。
我が子孫に「死人に口なし」を演じられて、霊は泣いているんだろうな。
972 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:07:07 ID:G29n6Dhh0
>>969 天皇の靖国参拝は政府行事じゃないから本音で行動してなにもおかしくない
973 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:11:15 ID:9xdR8fQM0
超党派でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
超党派って所がミソだな。政治ネタで騒がれる方がおかしいって事。
侍従がホントの事言ってるとは
限らなかったわけか
伝えたいなら複数に言うだろうしな
どうせ、鳩サブレ氏の新たな追悼施設建設って、反日勢力などの嘗てからの民主党支持層の要請なんでしょ?
これって民主党マニフェストにきっちり掲げてるんでしょうね?
裏でこそこそ決めて税金使うマネしたら、特亜は引き込めても日本国民は敵に回す事になるでしょうな。
新たな追悼施設とやらで、毎度毎度特亜反日団体が、日本糾弾デモやらかすのが日常風景になるだけだから、建設は不要。
976 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:14:13 ID:9J7pxfxV0
天皇家が靖国参拝に行かないのは宮司が元組系暴力団構成員なので特定の組に利便性を与えたくないから。
977 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:15:13 ID:G29n6Dhh0
新たな場所に施設は俺もいらないと思う
靖国を解体してその上に新施設はつくるべきだよ
978 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:16:57 ID:NpfctxWs0
両陛下がこられる「全国戦没者追悼式」にさえ、
民主党鳩山代表は毎年欠席しているわけですからね。
まっ、共産、社民、国民新党の党首も欠席。
陛下云々は、ただの政治利用だね。
民主、共産、社民の意に添う施設を作りたいだけ。
中韓北に配慮、日本自虐満載、そこへ陛下を・・・世界の要人を・・・
979 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:17:14 ID:D3cFx97GO
祈る気なんか最初から無いから無意味なモノを作りたがるんだよ、鳩兄は。
そもそも当事者の意志は確認したのか?
>>977 一宗教団体を国が解体なんてできないだろ
麻生は靖國神社の自主的な解散ののち、国有化というプランを持っているが、
そうしないと政教分離や信教の自由なんかの問題で筋が通らないんだよ
981 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:19:26 ID:HRRRZUyQO
鳩山の家柄も左翼思想とはあまり縁がないはず
彼も本音を隠して政権獲得のために左翼的な行動をしているふしがある
本来、鳩山家は靖国には理解があったはずだと聞いている…鳩山にも、つらい部分があるのかもしれない
983 :
国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. :2009/08/17(月) 06:21:45 ID:uheJi4Rf0
靖国を右翼的施設だとマスコミが発信し続ける以上、陛下の祈りは得られないロジック。
984 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:23:02 ID:G29n6Dhh0
>>980 公共に必要な公園作るからどけって言えばいいよ
>>981 仮にそうだとしたらなお愚かだ。
政局の為に、日本にとって害にしかならぬイデオロギー掲げる者どもと行動と言動を一致させるなど・・・
986 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:26:03 ID:1OKa8XJFO
>>1 その通り。
たとえ神社を取り壊しても、跡地に参りに行くわな
遺骨がいまだ南方の島々で放置されてんのに、霊がどうのとかアホかと思う
靖国やら施設なんかどうでもええ
先にやることをしろってんだ
988 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:27:02 ID:LtKqQdgQP
別に靖国を潰すわけじゃないのに何お前ら怒ってんの?
陛下が戦争で死んだ国民に対して哀悼の意を示す場所は必要だろ?
989 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:27:36 ID:otgzostt0
>>762 二行目の意味がわからない
異例そのものが無意味にならないか?
990 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:29:07 ID:9xdR8fQM0
991 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:30:14 ID:hXlDU/bj0
鳩山のブレーンとなる人物。
つまり彼の周囲にいる連中は、旧社会党から引き継いだ人材ばかりだよ。
例の「主権の委譲」とやらをHPに記載したのもその連中だ
この裏方の連中とか、日教組とか連合のような民主党の支持団体
これが鳩山達、民主党の政策に大きな影響力を持っている。
ついでに言えば、鳩山はしょせんは坊ちゃんだ。
祖父の鳩山一郎のような理念を貫ける度量もない
周りに言われたらそんなものだと思って何となくそっちに進むさ
992 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:30:30 ID:G29n6Dhh0
>>985 靖国に思いがあればおまえと同じ考えだと思ってるのか?
戦没遺族会だって分祀要求してるよ
993 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:32:52 ID:LtKqQdgQP
994 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:34:07 ID:hXlDU/bj0
>>972 天皇の行為に政府行事ではないのは、トイレの中でやることだけだ
天皇陛下ってのはそういう立場だ
995 :
踊るガニメデ星人:2009/08/17(月) 06:34:51 ID:aE6wUmvo0
漫画の殿堂は箱物とか言って批判してたくせに、こういう無意味な物は作ろうとするんだな。
996 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:36:02 ID:9xdR8fQM0
>>993 哀悼の意って言っただろ?
ただ靖国神社に参拝するのが反対だと思ってカキコしてる発想に一言言っただけだよ
997 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:36:17 ID:0AYgvJPKO
>>992 政局の為に、本意でもなく政治理念ネジ曲げてるのなら愚かだな、と述べたんだが、変な考え方かな?
998 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:37:16 ID:G29n6Dhh0
むしろ分祀に抵抗してるのは
靖国宮司とおまえらバカウヨだけだといいかげん気づけよw
999 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:37:45 ID:LtKqQdgQP
>>995 容量が限界になった千鳥ヶ淵墓苑の移転拡充と
並行してやるらしいけど
1000 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 06:38:26 ID:r7i3jd1t0
1000かしら
1001 :
1001:
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