【社会】東日本高速道路会長が民主マニフェストの「高速道路原則無料化」に反対の意向を表明★2
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
2 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:39:57 ID:f0t0T6qw0
2
3 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:40:24 ID:K7lbujmNO
3
鳩より説得力がある話だな。
鳩はこの談話にも逆ギレするのかな。
5 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:41:09 ID:R+zQz4Si0
修理は民間企業に入札させればものすごい安くできるよ
民間に金入るし雇用もうまれる
民主なら全員に金を補償するって口約束してOWARIにするだろ
課題は官僚へ丸投げですw
8 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:42:56 ID:JAffRmmqO
高速道路上で起こした事故・違反は反則金と違反点数を2倍に…
これでOKだっぺ?
9 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:42:59 ID:VJ1aQW9I0
なんだ60近いなら定年で最高じゃん
10 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:43:18 ID:YfbxOdBz0
平均年齢が58〜59才なら丁度無料化の時期と定年とが重なるから問題ないでしょ。
>また、料金収受にかかわる約5000人の
>雇用問題についても、平均年齢が58〜59歳である
そりゃ雇う段階で問題ありだな。
12 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:44:02 ID:4wYJurj+0
そりゃ、無料化すりゃ高速会社なんかいらなくなるもんねw
「ポストが惜しいから」ってはっきり言えばいいのに
13 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:44:13 ID:ydpsy+vS0
コイツらに払ってる人件費は無駄
14 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:44:20 ID:TUYoilDn0
>>5 談合ですね、ちょっと安くなってそっから下がりません
良いか悪いかは別だけど。
逆に1600億ってのは道路公団側の見積もりだよね
この予算でやれと政治家が指導してもおかしくないのだが
15 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:46:39 ID:DBgWDfjZ0
国が一般入札で高速道路管理業務一括委託すればよろし。
まさに官から民へ実行する一番の見本だろう。
16 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:46:52 ID:d52HmzKk0
税金をどんどん投入しますから、お金の心配は無用です
雇用は守ります、見込みはありませんので友愛します
byハトポッポ
17 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:47:19 ID:7PN6PDOq0
無料でいいよ
今が高すぎる
18 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:47:46 ID:07iX40Q00
無料化でただの国道になるだろ。
道路沿いに、店も可。
規制緩和で、たぶん特別の道路の役割終わる。
出店の規制も、続けられなくなるだろ。
19 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:47:52 ID:g4XpaWG0O
四年後に第二東名完成なら民主で
20 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:48:01 ID:q3PH/ape0
21 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:48:36 ID:5S/Pugnt0
民主党の支持団体は『連合』。
連合組合員になれるのは大手企業の正社員だけ。
日本の大部分の労働者は連合組合員ではない。
22 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:50:12 ID:H95LttXD0
23 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:50:19 ID:Hy1RpeQ4O
無料どころか千円も害悪。最低二千円からにしろ。ついでにトラック物流も破壊すりゃいい。
料金所のおじさんって月収15万くらい
排ガスの充満した劣悪な環境で深夜勤務でこの給料って
無駄どころか人件費削減の極みだろ
出稼ぎ外国人ならこの条件でもやるかもしれんけどさ
25 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:51:29 ID:euGqnFNSO
料金所のオッサンをクビにすればおk
また修正はいりまーす
27 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:53:41 ID:acRLtr9k0
埋蔵金使っちゃだめなの?
28 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:54:37 ID:1XT+wMMF0
とにかく道路利権やファミリー企業は1回チャラにせんと
ダメ。話はそれから
二車線高速で、マイペースに右側を安全運転する糞バカ野郎が
お盆は多いこと多いこと。
手前は安全運転のつもりだろうが、後ろが延々と繋がっているのも見ず、
左車線が空いてるのに、移動もしない。
無料化なんかしたら、高速道路が今以上に有名無実化するね。
30 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:55:03 ID:kclZIYhL0
高速無料で車がない奴は損
31 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:57:17 ID:sdeBRm220
東日本高速道路の八木重二郎会長が何でヘラヘラ口挟むんだよwww
高速道路建設はもともと無料が前提だったんだよwww
今さら何を言ってんのか、本当に糞野郎だと思う。
32 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 17:59:08 ID:6lZFuJEA0
33 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:00:36 ID:g4XpaWG0O
八王子バイパスも返済期間過ぎてもドル箱
だから金取るわけで、インチキじゃないか。
34 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:01:07 ID:es+7pkgu0
東日本高速道路では、メンテナンスや点検の費用だけで年間1600億円
全体では、5000億円か?
無駄に金賭けすぎ 元公団の体質か 早くみんなクビにしろ ヽ(`Д´)ノウガー!!
早い話が東日本高速道路の八木重二郎会長は
「ミンス馬鹿だろ」って言ったってことか
36 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:03:51 ID:/hvPlJ5a0
平均年齢58〜59にいくら払っているんだ。時給1000円くらいなら許せるが。
まさか1500円以上じゃないだろうな。それなら全員首でいいだろう。
いまだに胡散臭い協同組合が残ってんのな。
一族支配してるようなところもあるんだからちゃんと管理しろや公団よ。
38 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:08:11 ID:VP1wMEwFO
今までいい思いして来たんだろ!
また揺れたぞ
40 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:12:31 ID:ZoCC3nzp0
そりゃ今まで黙ってても儲かってたんだからムキになるわな
これからはちゃんとコスト意識もってくださいよ
41 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:12:53 ID:es+7pkgu0
料金収受にかかわる約5000人
ガードマン並みの安さです 誰がいい思いしてるか判らない?
42 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:13:11 ID:TUYoilDn0
>>32 まさかとは思うが。。。。
お前これ事実だと思ってるのか?
43 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:14:13 ID:g4XpaWG0O
返済期間が過ぎれば無料になる予定だった。
しかし、採算の取れない道路を作り続けて
しかもそれが談合だの丸投げだので積み上が
ってできたのが40兆とも言われる借金。
死んでくれ
44 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:14:51 ID:3NjFBjEzO
役員報酬と給料が高過ぎなんだよ
45 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:16:32 ID:ErityYKdO
流動を抑えるなら、道路造りも要らないし、自動車産業も悪になる。
消費生活活動も全て悪になるから不毛の論拠。
それより、排出を抑えるグリーンエコロジー政策を、もっと推進する事だ
46 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:17:31 ID:avQCel/sO
旧街道と呼ばれる国道添いのドライブインは潰れちゃうだろうね。道の駅も。
47 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:18:35 ID:g4XpaWG0O
料金所のじじいは、休憩施設のあるPAやSAでも池!
48 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:19:59 ID:bmfyK8zQ0
要するに、高速も普通の国道と同じになるって話でしょ
道路公団も天下り先も無くなるから、そりゃ道路族は反対するわな
俺のおじさんに謝れ
50 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:20:53 ID:g4XpaWG0O
さらにスマートインターばっかり作りやがって
51 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:21:11 ID:WqN8XBlA0
はいはい 既得権 既得権
52 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:21:41 ID:FhQD9x080
日本経済は良くなるのか、 日本経済が良くならないと幸せは来ないぞ
すべてベースは金なのだから
53 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:23:31 ID:N/H7ccDf0
無料化反対なら政策が進まないから、当然首にすべきだろうな。
高速無料で最大の恩恵を受けるのがイオン
無料なのでイオンの商圏がひろがる。
物流コストが下がるので更に安売り商戦で優位に
店舗を高速付近に配置したので店舗間物流ネットワークが
最大限生かされる。
55 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:24:59 ID:g4XpaWG0O
無料化するまえに必要な道路を作ってからにしてくれ
56 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:25:00 ID:F8054bId0
>>1 こうなったらマニフェストを進化させるしかない
57 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:26:36 ID:JFtSLbhL0
料金所のオヤジって年収850万だろ?
高卒で年功序列で勤め上げて
窓際ポストだと思ってたが。
58 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:27:33 ID:E2j1tGKR0
そりゃ仕事無くなるものな。
甘い汁が吸えなくなる。
59 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:30:29 ID:JmEIEtyc0
こりゃ民主も仮に政権取っても短命っぽいな
60 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:31:05 ID:3dHaAq7m0
幹線道路を含めて、日本の道路はきれい過ぎる…。
それは悪い事では無いが、費用対効果を考えれば程度問題。
それを補修費用が減らされる事を持って、安全性を否定するなんて論議は、
ヤクザの脅しのような話だよ。
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ヽヽ___// 日本
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62 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:31:48 ID:lVsKNlYG0
>>60 >それは悪い事では無いが、費用対効果を考えれば程度問題。
やり過ぎはむしろコスト高で国際競争力を引き下げるだけだよな
63 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:32:24 ID:qd7aaa+20
うっしゃああああああああああ
>メンテナンスや点検の費用だけで年間1600億円
そんなもんなんだ
3000億って聞いたけど、半分じゃん
無料化反対
無料化にするなら電気自動車反対
鉄道使え鉄道
>>54 追加。自称子供手当てで
イオンでお買い物資金まで配布
67 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:35:42 ID:7CRtJ/2K0
カイチョーさんがそんなにガタガタ言うなら、往復6車線で全線立体交差の一般国道を
高速道路の横に作っちゃうぞ。
別にETC無くても1000円でよくない?
69 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:39:33 ID:UXwFkrQE0
70 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:39:40 ID:g4XpaWG0O
そのとおり
高速道路無料化を民主党が実行すると
高速道路の利用が増えそのほかの交通機関や周辺企業は明らかに
赤字化に傾く
鉄道会社、旅行会社、航空会社、船会社、
駅周辺スーパー、コンビニ、百貨店、書店、飲食店、
これらの企業に商品・製品・サービスを納入する企業は
例外なく赤字化に傾く
これらの企業で働く人たちやその家族は無職になる
自民党に投票しないと今職がある人でも
自殺することになる
72 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:40:42 ID:lZQlp3xh0
雇用とかはとりあえず俺はどうでもいいけど、
無料化して道路の補修が適当になったり渋滞が多くなるのは勘弁してほしい。
本当に高速を使おうと思ってる人にとっては無料化は決していいことじゃないと思う。
73 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:42:02 ID:mhTEiXfl0
在日アメリカ軍は、公用私用問わず、高速道路の通行料がタダなんだから、日本人も無料にしなきゃおかしいわな。
。
74 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:42:18 ID:afICZ/cv0
高速代無料化はいいが
暫定税率廃止には反対。
自動車の省エネ化・ハイブリッド化やEV化に逆行する最悪の愚策
民主は馬鹿ちゃうかと思う
75 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:42:45 ID:H95LttXD0
76 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:43:12 ID:TUYoilDn0
>>71 旅行会社だってバス利用するだろ
鉄道は車だと時間が読めないから、時間厳守な人が必ず使う
っていうか車運転する労力がウザイ人も使う
航空会社、国内線の赤字は今に始まったこっちゃない
船は壊滅的だろうがそこだけ援助してやれば良い
もちろん貨物船舶は生き残るだろう
77 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:44:12 ID:lZQlp3xh0
しかし道路をつくるのにいくらくらい金がかかるのか
分かるやつがここにどれだけいるんだろう。
他の国は無料でやってんだろうがw
とりあえず、やってみろよ
79 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:44:48 ID:11QEptcd0
運転手付きの会長がなに言ってんだよ。
自分で運転しないくせになんでそんなことが言えるんだよ。
81 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:47:02 ID:g4XpaWG0O
痛みを伴う改革(笑)
82 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:47:22 ID:afICZ/cv0
83 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:48:50 ID:I2cGf0B+0
民主のボンクラどもは宇沢東大名誉教授の自動車の社会的費用を百万回読み返せ
84 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:49:34 ID:F8054bId0
高速道路よりもNHKを無料化してくれ
>>78 /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
. |:::::::::/ |ミ|
|:::::::::| .|ミ|
|::::::::| ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, |ミ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| ( "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .| 財源は あなた ですよ
| ^-^ |
._/| -====- |
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__
( f | | ヾ. \__/ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\ |:::::::|::::::::::
よくこんだけ試算もせず財源も明確にせず
選挙目的で言えるよな
87 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:51:35 ID:g4XpaWG0O
一メートル一億
88 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:52:16 ID:ZptIxoxU0
>>1 > また、料金収受にかかわる約5000人の雇用問題についても、平均年齢が58〜59歳であるとした上で、
> 「雇用の斡旋(あっせん)をきちんと行ってほしい」と注文した。
高速は一般の国道と同じになるんだよね。高速道路会社は解散。
雇用のあっせんははハローワーク対応。
雇用保険は3年分さかのぼって一括払いしてもらい、雇用保険対応でいいのでは?
89 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:53:35 ID:ItxKruVA0
>料金収受5000人、雇用の斡旋
ウヨの得意技、「自己責任論」をぶつけるのだ。
90 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:54:11 ID:kNsDpJ1S0
>>5 今低入札で手抜き工事や建設業者の経営基盤破壊が問題となってます
つーか民間入札でない修理なんてねーだろ
91 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:54:31 ID:ZptIxoxU0
>>84 NHKはせめてスクランブルにしてほしい。
92 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:54:55 ID:z5/uEGOe0
>>71 >鉄道会社、旅行会社、航空会社、船会社、
鉄道会社といっても広域のJRは影響あるだろうが、私鉄はむしろプラスだと思う。
地方から車に都会に移動しても利用するのは基本的には鉄道。
そもそも首都高速や阪神高速は無料対象ではない。
>駅周辺スーパー、コンビニ、百貨店、書店、飲食店、
これらの企業に商品・製品・サービスを納入する企業は
例外なく赤字化に傾く
都会のサービス業はまず影響はでない。
地方は車社会だから、影響はなし。むしろ地方の中核都市のサービス業にはプラス
さらに高速のインター近くには新たなショッピングセンターなどができ
人の流れがかわる。建設業やサービス業も全体的にはプラスに働く。
93 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:55:05 ID:cifsLUh90
94 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:55:27 ID:N/H7ccDf0
俺の親父は料金所でバイトしていたが、毎日働いて
収入は10万〜15万程度。年金が入るまでの
一時しのぎの仕事だよ。年金が入るようになれば、
きついし、賃金は安いしみんな辞めてゆく。
95 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:55:34 ID:d+FHCgO0O
高速無料で、燃料費が半減したら、
鉄道とか船やら立ち上がれないぐらいの大打撃だろうな。
民主政権が次に交代しても高速無料は元にもどせない。
>>54 ほんとですよね。商店街の人間はどう考えてるんだろうか。
97 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:57:48 ID:afICZ/cv0
98 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:59:04 ID:o2jGeLds0
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
民主政権で公務員労組は高給天国、民主政権で公務員労組は高給天国
99 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:59:06 ID:g4XpaWG0O
池沼がやる仕事
>われわれは高速道路のプロなので、効率化を図った上で徹底した管理を行える
「高速道路 手抜き 工事」でググルとむちゃくちゃいっぱい記事が引っかかるんだが・・・
つーか工事なんてどうせ中抜き丸投げじゃねえかよ
101 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:59:23 ID:O8J5YIUwO
1000億で募集したら?
たくさん応募あるよ。
102 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 18:59:38 ID:z5/uEGOe0
国交省自体が高速道路無料で7兆〜8兆円の経済効果があると認めているのだから、
どんなにネガチィブキャンペーンしても説得力はないわな。
>>92 >>さらに高速のインター近くには新たなショッピングセンターなどができ
人の流れがかわる。建設業やサービス業も全体的にはプラスに働く。
今法律変わって郊外に大型ショッピングセンター作れない。
イオンの独占状態になるって事
104 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:02:28 ID:1oBPry19O
民主が人にいいことをする訳がない
反日キチガイだよ
105 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:03:16 ID:mhTEiXfl0
>料金収受にかかわる約5000人の雇用問題についても、平均年齢が58〜59歳であるとした上で、
「雇用の斡旋(あっせん)をきちんと行ってほしい」と注文した
ETC導入に伴い何人切ってきた?
106 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:03:57 ID:d+FHCgO0O
>>54 あー、確かに。
その通りだな。
民主政策で、燃料費がへってランニングコストが減るから自動車(経団連の中枢)の需要も伸びるかもね。
107 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:05:38 ID:lZQlp3xh0
金がかかれば金のかけすぎといわれ、
最低限でやれば手抜きといわれ、
それが仕事とはいえかわいそうだな。
108 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:07:56 ID:1DU3g0zP0
>>105 正社員でなく、バイトで安くこき使っといて
高速無料化の話が出てきたら、人質みたいに「雇用問題が〜」か。
それならまずは座ってるだけで高給を取ってる天下り役人共を全員クビにすりゃいいじゃん。
「有能」なはずなんだから、ほっといても民間企業から引く手あまただろうしw
109 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:10:02 ID:rI2vye160
>修理は民間企業に入札させればものすごい安くできるよ
結果安物買いの銭失いのいかに多いことか
とくに土建は抜き放題やりたい放題、原発の内部に工具が
ほったらかしだたりとかあったし。
姉歯の例見りゃわかるだろう?
110 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:10:14 ID:zGKB5SkwO
鳩は、世間知らず
民主に渡したら大変な事になるぜ
111 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:10:29 ID:CkIrUSU6O
無料化で自動車需要が伸びすぎたあまりに、燃料不足に陥り、燃料高騰って可能性は低いかな?
>>108 民間に天下る事は確かだな。
だだ押し付けられる民間がかわいそうなだけだ
113 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:13:21 ID:afICZ/cv0
>>112 自動車は普及しきってるから需要増ってこたーない
燃料は世界的な需要で価格が決まるので、日本の影響などそれほど大きなもんでもない
高速は無料
車検重量税は廃止
ガソリンの税率を高く
高速道路上の工事はマジで危険、一般道とスピードが違いすぎる
ノウハウ持ってるところじゃないと無理
でも、そのおかげで旧国鉄みたいなファミリー体質になってるけどね
116 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:15:24 ID:ZptIxoxU0
117 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:15:45 ID:q1+g6KAy0
両親に教えてあげよう!
5分でわかる民主党
検索 → ドレミで学ぶ民主党
動画が一番効果的 ビラでもメールでも何でもいいから広めよう!!
ある組織がムダだから潰そうって時にその組織から反対があったからって
考え直す奴は居ないよ。
私の仕事館が大赤字でキッザニアにボロ負けしてるから潰そう、って事になったとき、
理事長が反対したけど、そんなの無視だろ?
119 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:16:13 ID:f23ynafg0
120 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:16:27 ID:GzbO7XPk0
121 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:17:23 ID:afICZ/cv0
>>116 スズキとダイハツが死ぬけどな。
重量税無くなったら、フィット辺りに対する
軽の経済的メリットがほぼなくなるから
1600億を、大阪東京の料金(1万くらい)で割って、さらに365日で割ると、
あーら不思議、数千台/日走るだけで、余裕で維持できるよ。
一日に何万台走ってるんだろうね?
いままでボラれてたのがよくわかるね。
123 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:18:52 ID:VKOydijXO
この盆で、形勢が大きく変わるな。
都会に住んで、粋がって無党派気取ってる連中も、
里帰りして、爺さん婆さんに諭されるだろうから。
>>105 実はほとんど切ってない
料金所全部開けてるとこなんてほとんどないし
閉 閉 開 開
だったのが
閉 開 開 ETC
になっただけ
125 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:21:07 ID:bWhQRigH0
赤字なんだから西麻布にある道路公団の宿舎売れよ
無料化とか実際してたら今回の地震の復旧も2〜3週かかるとかって事になりそうだよなあ
5000人を維持するのに必要な人件費は数百億円な訳だが。
128 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:25:08 ID:uedzjyzy0
5000人減れば、管理職?も要らないんじゃねぇの
129 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:27:24 ID:gtruiTXrO
>>114 高速使わない人にも一律に高速代を支払わせようという事ですね?わかります。
130 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:28:09 ID:0EX2wc1AO
外国は無料って言ってもなあ
日本の高速道は山や谷や地下を橋やトンネルで通してるから、維持費が凄いかかる。
国道もタダって言っても、点検・補修が追い付いていない。
こないだ国道で鉄橋が一部破断したんだぜ?
アメリカでも橋が落ちたのを覚えている人もいるだろう。
道路は作った金を償却したからって、どこかで財源作って維持し続けないといかん。
131 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:28:33 ID:asW1lrXxO
1,000円の時点で渋滞とか大変なのに無料なんかにしたら・・・。
まあ、まれにしか高速使わないが。
道路って交通量が増えると早く痛むんだけど、補修の費用はおそらく出なくなる。
特にトラックとか良く通ってなおかつ雪国なんかの高速アスファルトって物凄い劣化が早いんだよな。
正直、長い目で見ると誰得状態になると思う。
133 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:35:00 ID:gtruiTXrO
>>122 大阪〜東京って…
NEXCO中日本は無視ですか?
134 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:39:53 ID:ZptIxoxU0
135 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:40:42 ID:vkVPiqtM0
>>126 災害での復旧は自衛隊の管轄とすればいい。
土建屋より早くコストも安く済む!
俺が珍走団なら毎晩爆走しまくるぜ
137 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:46:18 ID:1DU3g0zP0
>>135 自衛隊だけでなく、消防庁・警察庁・海上保安庁とかの合同組織でいいとおもうんだがねえ?
災害復旧・救難救助のスペシャリスト組織。
日本なんて年がら年中災害に見舞われてるんだしさ。
海外派遣にも迅速に対応できて、諸外国にも賞賛される。
138 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:51:04 ID:FcgVnbWb0
そもそも高速道は将来的にただだということで作ったのではないか?
金を取るなら高速公団幹部は詐欺罪で逮捕だな。小沢秘書より重罪だな
無料した場合
ゲートはどうするんだろう。
原付など高速に乗れない車両の流入規制は
各ドライバーにまかせるのかな。
140 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:03:22 ID:lZQlp3xh0
>>122 すまん、何万台も走ってる気がしないんだが詳細を教えてくれw
141 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:12:31 ID:H95LttXD0
142 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:09 ID:sVVOVH4I0
>>86 よく財源、財源なんて言うけど
今までの自公の予算で行ったら財源なんて出て来ないけど
これからは予算全て組み替えだから財源は出てくると思う。
143 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:53 ID:v0A/I964O
みんなの税金で作った高速を特権階級しか乗れないような料金で運営した今までがムチャクチャだったんだよ。
144 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:06 ID:VKOydijXO
>>135 間に合わせの復旧工事じゃ、後が大変だ。
仕様の違いやらで二度手間になるわ。
145 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:28:07 ID:UZf1hRfG0
せっかく民営化したのに国が予算出したらまた元通り
146 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:16 ID:V68S9hWi0
無料にしたら首都高なんてどうなるんだろう
渋滞だらけで時間のロスでかいし、燃費も悪くなるだろうし
借りに1時間余計にかかったら今まで通りの料金払ったほうが
安くて早いってことになるな
>>140 Wikipediaによれば東名高速の交通量は1日あたり41万台強で
年間で料金収入は約2600億円らしい。
1600億かかるというメンテナンスと点検に
何が含まれるのか分からんからなんともいえないが。
148 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:55 ID:ruafxJUu0
バカどもが土日に渋滞作るために高速に乗っているとしか思えない
早く目的地に着きたいから金を払っているのにこれでは意味がない
こんなの早くやめてほしい
149 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:45:18 ID:OtTmFMAc0
「年間1600億円のコストを要する。」
過去の実績で出てきた1600億円なら、道路に最も負担をかける大型車以上の
車から、1600億円徴収できる料金プランを検討してからものを言え。
アウトバーンだって大型車は通行料払ってるんだから。
普通車程度では、高規格の道路に大きな影響はない。
150 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:22 ID:3+R8C+la0
土建・国土交通省利権の巣食っている高速道路会社は解体して、
新たに商社などの民間企業に指定管理者で委託するんだろう。
ヨーロッパが高速無料とか言っているバカがいるが、国によって
一部有料のところもある。しかし、日本のように無駄な役人、天下りが
巣食うような料金所運営とか、技術職パラダイスな国は無い。
スイスのように年間パスの半券をフロントガラスに貼り付けたり、
ドイツのようにETCをつけた車しか走らせなかった利とか。
151 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:50:03 ID:jH/AT1fn0
【私も言いたい】「高速道路の無料化」 賛成、3割にとどまる
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm 今回のテーマ「高速道路の無料化」について、11日までに3987人(男性3513人、女性474人)から回答がありました。
「無料化に賛成」の人は3割にとどまりましたが、「無料化になったら利用する」と回答した人は7割に上りました。
(1)高速道路は無料化すべきか
YES→30%、NO→70%
(2)無料になったら高速道路を使うか
YES→70%、NO→30%
(3)高速道路無料化は景気浮揚につながると思うか
YES→75%、NO→25%
(4)高速道路無料化はバラマキと思うか
YES→70%、NO→30%
>>146 首都高については諸説聞いた事がある。
無料や1日定額にした場合
途中で降りて再び乗っても損はないので
渋滞ポイントの回避が進み、トータルで混雑が減る
という見通しもあった。
>>152 定額制っておkじゃない
一ヶ月乗り放題1万とかにすればいいね
154 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:57:15 ID:bJj6KyoV0
>>137 軍事的脅威には対抗できない。
後ろで軍事力をちらつかせる様な相手は
まともな話さえしようとさえせず要求を押し付けて当然という
考えで政治経済を行ってくる。
155 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:01:58 ID:DaEb4PXuO
珍走したら高速道路逆走の刑。跳ねられても自己責任でW
156 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:02:24 ID:zORrcXZhO
無料にする代わりに有料道路もういっぽん併走させてくれれば別に良いよ
金払う代わりに時間短縮できるんだから現状で全く不満が無い
157 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:02:50 ID:3zI+s+/m0
実際に無料化するなら、田舎の支線や、主要縦貫路線なら田舎の特定区間だけ
といった、影響が少なそうな場所から順番に、様子を見ながらやっていくことになる
だろうな。
158 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:07:38 ID:v0A/I964O
>>148 みんなの借金で建設された道路だ、みんなで使って当然。
イヤなら自分で道路作れや。
ふーん。高速無料化するのに、2020年に温室効果ガスを25%削減か。
どうやったらそんなこと矛盾したことが出来るのか?w
まさか今ある車を全てハイブリットか電気自動車に転換させるのか?w
160 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:23:53 ID:WOb05Wr10
もう定年だろ
>>159 4年後の事は後の人に〇投げが民主の姿勢だからな
162 :
名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:34:23 ID:jruJC/K60
民主党終わったな。
>>159 高速使った方が温室効果ガス減るんじゃないの?
>>157 それって、具体的にはどうやってやるんだ?
当分の間は料金所そのままで、金払わずに通行券を渡すだけとかになるんだろか。
暫定税率も撤廃されて高速無料って凄いな
>>163 夕方のニュースでやってたぞ。無料化したら温室効果ガス増えるっていう
試算が出たって。数値は忘れたが。つーか無料化したら増えるとしか思えないだろ。
>>163 無料化されても車の利用頻度や利用距離が現在と同じならば
減るかもしれない。
>>8 ETCで平均時速出して、速度違反の反則金自動納付とか...
無料化されたらダメか。
170 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 05:12:02 ID:yiCsRA3t0
171 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 05:15:10 ID:G7oKQ9cXO
たった1600億か・・・
おっさんの給料と退職金なくせば
すぐにでもでそうだな
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山( 失笑 )
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された
経世会金丸派( 嘲笑 )
道路公団のくせに正論を言うとは卑怯な
174 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 05:51:49 ID:lnQDg8Zk0
俺はSAが今後でかくなりタウン見たいのできると思うよ。
その土地の特産品いったりキャンプやレジャ−関係の施設できたりするな
余は考え方だよ
山なんかいくら切り開いたりしてできるからな。
そのうちおいしいラ−メン屋も高速のSAにできるかもな
俺は新たなビジネス生まれると思うな
面白いな
175 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 05:58:45 ID:yiCsRA3t0
「税金で飯を食っている側の奴」 ⇒ 自民
「恩恵にあずかれていない大多数」 ⇒ 民主
時代の流れだ。あきらめろ。
無料なんだからメンテもなしに決まってるだろう。
177 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 06:06:45 ID:yiCsRA3t0
>>176 今まで、利権の外側にいた会社が、低価格でメンテをしてくれるよ。w
タダより高いものはない
つか、民主党の政策は、人権擁護法で在日に主権を渡すための釣りエサ
だとうかがわせる。とにかく胡散臭い
国旗を掲げない日本の野党と公明党は帰化人政党
朝鮮人に限っては、帰化・未帰化の区別をするべきじゃない。
帰化し政治家になり、野党公明党の連携・党略で、
未帰化の在日に参政権を与えようとしてるのだから
これは侵略です
日本人は日本から出て行きなさい (在日朝鮮人の女性)
「ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。」
元ソース 選挙サイトELECTION.-2004年07月14日
http://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html ネタと思ってはいけませぬ。民主・公明党がこっそり成立を企む人権侵害救済法(人権擁護法)は、
在日外国人が秘密警察やゲシュタポのような特権を持ちうる法案です。
民主党へ破防法を適用すべき?
http://sentaku.org/social/1000009608/
181 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 08:35:40 ID:AbJ6ng//0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.8兆 高速道路 無料
ドイツ 約3兆 高速道路 無料
フランス 約1兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約1兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約11兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の25倍
日本 約12兆 高速道路 すべて有料 ←
182 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 10:01:58 ID:UuS8ti6c0
私は政治家と秘書は同罪と考えます。
政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、
しばしば「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、自らの責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。
政治家は基本的に金銭に関わる部分は秘書に任せており(そうでない政治家もいるようですが)、
秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです。
2003年7月 鳩山由紀夫
偽装献金「あくまで一秘書がやったこと」
2009年6月 鳩山由紀
183 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 10:06:45 ID:I5d74uTu0
外国の高速は国営ばかりだ。日本で出来ないという論理はおかしい。
また自治体がやろうが民間がやろうがプロにはかわらん。
プロを根拠に反対するのもおかしい。
まあ既得権益化しているってことだわな。
これ見て既得権益がどうとか言って非難する奴は
マジで知識不足&基地害
そもそも民主党の高速道路無料化は、ウソである。
実行している人間もできると思っていない。
ただ、今さらそんな事言うと選挙がやばいので、
党内でそう言えという状況にされているのだ。
できなかったら、ごめんなさいと言えば良いじゃないか。
という事だな。奴らは政権交代さえできりゃなんでもいいんだよ。
185 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 10:13:36 ID:WapnjtK6O
高速道路利権…SAなんかの利益を吸い上げる高速会社。
通行料の何割が公団からの連中に流れてるんだ?
無料化はこれら道路利権の蜜を吸う連中を退治する唯一の施策だ。これから蜜を吸う連中が吠えまくるwww
186 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 10:16:54 ID:lmO3eldR0
バカ高人件費で借金膨らませてきた、日本の公務員の典型
バカ高給料のまま転職できるわけないだろ
ハローワーク行けw
187 :
櫻井よしこ女史のブログより:2009/08/14(金) 10:18:36 ID:AbJ6ng//0
道路関係4公団は民営化でどんな会社に生まれ変わったか、ざっと振りかえる。
まずは日本道路公団が3社に分割され、首都高速、阪神高速、本州四国連絡橋の各公団が
株式会社となり、計6社になった。
6社の上に「日本高速道路保有・債務返済機構」(以下「機構」)が置かれた。
各社はパーキングエリアなど若干の資産を所有するが、
肝心の高速道路は機構が保有し、6社は機構からリースして運営する。
各社のもうひとつの役割は、高速道路を建設するか否かを決定し、それに必要な資本を調達
することだ。
だが各社が建設する高速道路は、完成すると機構に所有権が移る。
建設費用、つまり借金も、機構がすべて引き受ける。
機構が全責任をとるのであるから、どれほど採算の合わない高速道路建設プロジェクト
であっても、各社が独自の経営判断で
建設を思いとどまることはない。
一方、機構は独立行政法人で、事実上、国の組織、つまり、道路局そのものだ。
したがって金融機関は、どれほど採算がとれそうになくても、資金を出すだろう。
こうして返済不能な借金を背負っても、最終責任のない会社は気楽である。
また、会社は利益を出さなくてよいとされているために、企業としての経営努力など
期待すべくもない。
この方式を「上下分離」と呼ぶ。
この名ばかりの株式会社各社は、機構に胡座をかくファミリー企業そのものだ。
なんのことはない、民営化とは名前ばかりで、旧公団時代となにも変わらないのだ。
http://www.asyura.com/09/senkyo61/msg/545.html
もともと高速道路はタダになる予定だったんじゃないの?
189 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 10:28:15 ID:I5d74uTu0
>>184 高速道は1万kmに満たない。
これを無料化しても一般道126万kmが127万kmになるだけだ。
高速だけ見て大問題とかいうこと自体が詐術。
190 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 10:54:21 ID:qiwTX9d20
高速道路を一般道路に格下げすればいい
最高速度を抑えれば特殊性が薄れ、一般の会社も参入できる
建設費も抑えられ、東名のような手抜き工事?も少なくなる
191 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 11:21:20 ID:hpZKbEl7O
>>181 頭悪いのか?
日本の土地は馬鹿高いんだよ。
ネクスコは道路族の天下り団体
週2回の出社(午後のみ)で年収3000万
んで2年したら退職金9000万
そして次の団体へ渡りwww
ETC利権に群がる無価値な法人は死ねよ!
193 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 11:26:01 ID:voAiTBtV0
>>191 なら国道の建設も中止な
金がかかる上に無料なんだから
194 :
名無しさん@十周年:2009/08/14(金) 11:30:36 ID:rfxix4/0O
>>1 反対しても無理です民主党は、高速道路を国有化に決めました。
なんか辻褄が合わなきゃ、国有化するんです。
面倒臭かったら、全て国有化するんです。
即席で共産国の出来上がりです。民主独裁共産党です。
高速無料化って、民主が目玉にしてたけど、思ったほど評判が良くないし、
こうしていろんな方面から反発食らってるよね。
「あれ?こんなはずじゃなかったのに・・・」って思ってるだろうな。
無料化だ♪
職員はハローワーク行けよ♪
パトロールしてても道路のクラック発見できなかったくせに
199 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 01:59:24 ID:EzIWBKhq0
「現状維持を望む保守主義的な有権者は、生まれつきびっくりしやすい傾向がある」
ネブラスカ大学リンカーン校の政治学者、ケビン・スミス氏の率いる研究チームは、
うそ発見器でも使われている皮膚の電気コンダクタンス測定技術などを用いて、被験者の感情や興奮状況を数値化し、まばたきなど目の反応を観測した。
その結果、非常に興味深い関連性が浮かび上がってきた。
突然の音や恐ろしい視覚映像に対する生理的反応のレベル値が有意に低い人は、対外援助やリベラルな移民政策、平和主義、銃規制を支持する傾向が強かった。
逆に、同じ刺激に対する生理的反応のレベル値が有意に高い人は、国防費支出、死刑制度、愛国主義、イラク戦争を支持する傾向が強かったのだ。
世界に見た「道路整備予算」の比較と高速道路無償化の有無
イギリス(約0.7兆) 高速道路無料
ドイツ (約2.5兆) 高速道路無料
フランス(約1.6兆) 高速道路無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア(約1.5兆) 高速道路一部無料
アメリカ(約13兆) 高速道路無料
――――――――――――――――――――
日本(約12兆)高速道路すべて有料
――――――――――――――――――――
日本以外の国で高速道路は無料。(無料でなくても有料は一部だけ)
・日本以上の大きな高速道路が無料
・「耐久制」「災害対策」「老朽化対策」などの対策、メンテナンスは日本以上
と日本以上の希望なのに無料でも維持管理ができています
もちろんメンテナンスされているので安全上の心配もいりません
日本以外の国で日本より大きな高速が利用料金無料かつ、日本以下の資金で日本以上のメンテナンスできているのです
もちろん地震などの対策や補修なども日本以上です
日本で無料化できないのはいかに「不自然」かというねがわかりますね
高速道路無料のメリット
・料金所廃止により流れがスムーズに
・利用者が増えパーキングエリアの増収
・利用者が増え地方経済が活性化、景気回復も
※以下の誘導にご注意ください
各国の「平均的路線化幾らですか?」
各国の「地質や地形は日本と同じなんですか?」
各国の「年間の平均地震回数は幾らですか?」
「道路の事情が違えばそれに関する費用も違う」
こうした意見はスルーすることが大切です。
201 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 07:33:44 ID:Ena7ESDeO
土日1000円制度って政府米によく似た制度だね
政府が民間から買い取って、それより安く国民に売る
新幹線や地方空港への国内線にも使えるんじゃね?
>>196 国債の増発で借金増やして将来世代につけ回しというロジックが
明らかになってきたからね。
>>187 建設費がアップすればリース料のアップとして跳ね返ってくるし、
予定事業費より安くあげたら、半分は高速道路株式会社の取り分にするという
インセンティブ条項もある。
櫻井さんは調査不足だね。
204 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 08:02:24 ID:RfQGSele0
東日本高速の会長w
寄生虫がw
205 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 08:06:11 ID:rUoS3GjG0
雇用を斡旋しろって、ETCが導入されて相当な数の人が
解雇されてるはずなんだがな。簡単に解雇できるアルバイトばかり
雇っておいて、簡単に解雇した張本人が言うセリフとは思えんね。
高速無料化はドル箱の新幹線を窮地に追い込みかねんのが心配
207 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 09:09:12 ID:e1PQTS9G0
>>200 やめろよ。JRの社員がヒステリー起こすだろ
208 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 09:17:22 ID:z2/GkPBK0
>>200 アメリカは一部みたいだぞ。
にしてもフリーウェイの「フリー」って無料って意味じゃないんだな。
完全に誤解してた。
209 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 09:27:06 ID:WPQagAgd0
ETC買わないでよかった。
そもそも高速使うことないが。
210 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 09:34:02 ID:KLXcMeYs0
まずは 10km以下の細切れ有料道路の無料化が先だ。
人件費の方が高い
211 :
名無しさん@十周年:2009/08/15(土) 09:36:22 ID:Bn9Hr3AT0
我が家は車も無い。
>>196 つーか、今までは車乗ってる人がお金払って高速道路の維持負担だったのが
車持ってない人にまで負担させるって話だもの
使う人が増え過ぎたら高速道路として機能しないだろうしな
>>208 アメリカは橋などのごく一部が有料で
日本の高速道路にあたるInterstateはすべて無料だよ
>>208 アメリカだって日本の何倍もの高速道路を約13兆で管理運営できてる
以下も日本より大きな高速道路なのに日本以下の資金で管理できている
イギリス(約0.7兆) 高速道路無料
ドイツ (約2.5兆) 高速道路無料
フランス(約1.6兆) 高速道路無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア(約1.5兆) 高速道路一部無料
もちろん「耐久制」「災害対策」「老朽化対策」などは日本以上のことをした上で
日本より少ない金額でまかなえているんだよね
ひびのメンテナンスだけでなく、災害対策なんかも含めて
地震対策とかだって日本よりしっかりしている
高速道路建設は日本が一番簡単
高速道路維持費額に不自然さがでましたね
まさに無駄遣いだ
>>214 そっ、そんな確信を突かれたら、インチキが続けられなくなっちゃうよ(>_<;)
by職員
「高速1000円」政策は大失敗!
◆経済効果など無い
1.他の有料交通機関の利用が減って高速道路に集中しただけ。
2.地元の有料施設より遠くの無料施設を選んだだけ。
◆損失は計り知れない
1.高速道路がマヒ、フェリー会社は倒産。さらに道路が過密する悪循環!
2.SAやPAがパンク、地元施設は閑古鳥。
3.渋滞、車の増加によるCO2増加。対策のため新たに投入される税金!
4.高速使ったもの勝ちな不公平。
5.システムの変更に伴う間接的な経費の発生がさらに無駄。
「高速無料」はさらに愚作!
◆無料(タダ)ほど高いものは無い
高速無料=高速道路3社による再建計画は中止!?
事実上、道路公団の借金は帳消しとなり、負債は国民が税金として背負う!
◆無料にしても、どこでも乗降自由にはならない
そもそも乗降口を大量に建設する余力が無い。
乗降口は渋滞・事故の原因になる!金使って逆効果で国民憤怒。
◆365日無料でも渋滞は緩和しない。
無料になれば、他の有料交通機関を利用していた人の多くが高速に集中するから。
その結果、バスやフェリー会社が倒産する。
バイパスルートがなくなったことで全ての輸送が道路に集中し渋滞はさらに悪化する。
「高速無料」は他にも弊害だらけ!
◆ガソリンを消費しても経済は良くならない。
理由はGSの利益率の低さ。10%未満が常識。
原油を買って海外へ出て行く金に比べれば利益なんて微々たる物だ。
つまり、ガソリンを使えば使うだけ日本は貧乏になる。
◆環境対策で安心? とんでもない!
エコを行うにも多大な犠牲を払っていることを忘れずに。
CO2を節約する努力をしなければ、対策により多くの犠牲が必要になる。
◆新幹線が高い? 無駄だらけの高速道路には適いません
初期投資・維持費に見合うコストを回収しているだけ。
高速道路はそれでも赤字。建設費を回収できないなら作るなと。
しかも、鉄道、船等で交通量を分散されないと渋滞で機能すらしない。
追加で道路を作る金などない。
>>214 >>もちろん「耐久制」「災害対策」「老朽化対策」などは日本以上のことをした上で
つーか、地震対策が日本よりっしっかりしてるというのはちょっと無理がある
日本の方が地震災害の数は段違いで多いし、耐震基準も厳しいから
221 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:48:51 ID:b4kDPfvE0
>>181 この数字は説得力あるな・・・誰も反論できん
1600億円のうち9割はファミリー企業に流れて、1割は自民党道路族にキャッシュバック。
223 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 02:50:46 ID:XloBlRcd0
大不況の覚悟だけはしておけよ
一度疲弊させられたら二度と浮上することはできないからな
無料になるなら軽トラで高速乗るって
近所の爺ちゃんや婆ちゃん達が、お茶飲みしながら言ってた。
無料化絶対反対!
226 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 03:29:54 ID:VYGL7oqyO
やってみなくちゃわからない
民主に入れるよん
借金の35兆円を国民の税金でかえそうなんて、民主党は誰のための政党なんだ?
韓国にカエレヨ
228 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 03:57:33 ID:ljJib9jq0
でも元々高速道路って将来無料化するのを前提に作ったんじゃなかった?
もしかしたらいつもどおり官僚が文言を削ったかもしれんが。
229 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 04:07:41 ID:2F2Fga2C0
維持管理費1600億じゃ何処も安くて民間が落札自体辞退してる事実無視か
頑張って国営にしたらチャント維持しろよ
多分今の高速道路からの発注でさえ4割が辞退されてるのに民主党が政権とって
発注したら何処も受けねえだろうね価格が折り合わなくて
民間同士なら他の工事で黒字補填とかで調整効くけど公共工事はそれ自体無理だか
ら単工事分で黒字が必要分見込めないのは何処も受けないよ
230 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 04:14:34 ID:w7XecXnLP
>>20 似顔絵かいてくれてありがとう。そっくりだよ。お前に。
>>228 ええ、ですから都市部の高速を有料にして、建設費を回収できていない田舎の高速を無料にするの民主党は
ただブリジストンを売りたいだけなんです
日本の道路の在り方を考える上で料金無料化は良い機会だ。
とにかく一般道と高速道路を完全分離してきたので、連結が悪すぎる。
高速道路と別の高速道路と連結もひどい。2車線と1車線が合流して直ぐ2社線になるところが多すぎる。
欧米では合流したら、しばらくそのまま3車線のままだ。だから混みにくい。
とにかく日本のやり方はベストじゃない。
交差点でも郊外や地方ではロータリ(イギリスではラウンドアバウト)の交差点の方が合理的です。
赤信号で車が通らなくても停車しなければならない。これだと信号なしでも交差出ます。
私が言いたいのは、道路は受益者負担で考えるべきではない。一般道と自動車専用道路とを総合的に考えるべきだ。
必要な経費は道路のためのみに使われるべものだ。
>>232の続き
一般道と自動車専用道路を総合的に考えると、すでにある一般道の一部を安い経費で高速道路に昇格できるところも多いと思う。とにかく、歩行者と交差点を完全に分ければ良いので、用地買収の手間が省けると思うのだが。
234 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:38:37 ID:3Vb+iQu60
ところで、一つ質問があります。
高速無料化というのは、千円の今のように連休のみに適用するのか
年中無料化にするのかどちらなんでしょ。
235 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:39:47 ID:ipvE4xQN0
>>234 国有化すると言っているので、年中無料でしょう。料金所を取っ払わ無ければ意味がないと思う。
237 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:51:58 ID:FPApm003O
やってみなくちゃわからない(笑)
238 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 06:54:24 ID:0fYv7VZq0
動くシケイン(年寄り運転)に加え
直線命の馬鹿の事故が激増する
安全上、容認できない
>>226 愚者と賢者の違いは、愚者は体験からしか学べず、賢者は歴史から学べるらしい。
一度やらせてみた社会党はあの様だったのをお忘れか?
本当に今高速道路無料が必要なのか考えれば 今じゃなくてもいいという結論がでるがな
大体危険だぜ?
世の中高齢化がすすんでるんだ 田舎のじじいとかいまだ飲酒運転するやついるのにな
飲酒の罰金100万になったのしらなすぎる 酒気帯びで50万だぜ?
50以上の免許取得者はもう一度一から講習受けなおしたほうがいいとおもうんだがな
>>239 世界の歴史から考えると、政権交代する方が良いように思う。今の自民党は憲法も改正でないへなちょこ保守党だ。
ここは一度野党になってもっとりんとしてほしのだ。
自民には次の次の選挙を期待する。
242 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:06:39 ID:0nO5mdJq0
>>239 一般の国民はおまえらよりもずっと視野が広くてね
そうやって自民にしがみつくことで、結局自民をぐずぐずに腐らせ、
野党をいつまでも未熟なままにして置くよりも
今回民主を選ぶことで、国民がリスクをとる代わりに
民主を代替勢力として育て、自民を再生させる道を選ぼうとしているんだよ。
243 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:10:47 ID:PnAnAXox0
年間1600億円の維持管理費を投入しているという。
ガッポガッポですなぁ
244 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:14:12 ID:sfyfatX+0
>>242 しかし民主が完全破滅させないとも限らない。
歴史的に見ても、マスコミに流された結果が悲惨な場合が結構多いと思うけど。
社会党や日本新党の時ほど、今は余裕もない。
>>244 私は日本人の底力を信じている。
もし民主が無茶苦茶したら、必ずその反動が起こって、逆に振れる。
とにかく、高速はただにするのが道路行政の第一歩だと思う。
246 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:30:36 ID:3Vb+iQu60
>>245 無料化の代償で一世帯36万の環境税は払う覚悟ある?
247 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:34:12 ID:3Vb+iQu60
環境税36万だから、一人っ子家庭が子供手当を貰っても赤字。
二人産まないと生活できない状態になる。
覚悟はOK?
248 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:35:17 ID:Px0j2xFu0
民主も自民と一緒ですか?
まず無駄な人件費やメンテナンス費全て見直せよ
それも見直さず無料じゃ森田健作と一緒
東西の社長が反対揃い踏みかww
民主党ざまあああああああああああああああああああああああああああ
250 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 07:40:29 ID:3Vb+iQu60
★やっぱミンスすげえ 〜温暖化対策だけで各世帯年間36万負担増とガソリン代170円UP★
名無しさんの主張:2009/08/08(土) 04:46:48 ID:???
民主党マニュフェストより
『2020年までに温暖化ガスを25%削減(1990年比)するため、排出量取引市場を創設し、
地球温暖化対策税を導入する』
民主党の主張する25%削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額(可処分所得+光熱費)は
可処分所得が22万円、光熱費が14万円、合計36万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるGDP押し下げは3.2%、失業者は88万人。
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は1リッター170円。
つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。
これは国内向けではなく国際公約です。
後でまた政権交代して「この間の公約はなしね」といっても無駄です。
そして公約が果たせない場合は『排出量取引市場を創設し、地球温暖化対策税を導入する』
「日本が削減できなかった分、各国に負担して貰う。そのお礼に、金を払う。
地球温暖化で日本がどうにかなる前に、日本経済が壊滅します。
「36万円増税になるけど、地球環境のためには仕方ないよね」
(
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/の要約)
民主政権もあっという間に倒れそうだな。
倒れる前に、長年自公と結びついて日本を衰弱させた利権構造だけは
つぶしといてくれ。
たぶん政権はあっという間に倒れるから政権取ったら速攻でやるように。
民主のバックの同様の利権構造をつぶすのは次々政権に期待する。
>>246 環境問題が高速道路無料化と逆行方向だということは認めるが、外国では只で道路が快適で、ばんばん車を運転している。その外国に環境のことで色々言われているのも事実。
おかしいじゃないか。
環境税という名前で脅迫して日本の道路行政の在り方を曲げるべきでない。
一つ一つ正しい選択をしてすすむしかないとおもう。
>>253 おーい
ブラジル、中国、ロシア、イタリアじゃな?
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの高速道路の渋滞見せくれ。
255 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:08:57 ID:WQ2u9JY00
無料化しないなら、今の土日1,000円もサッサと止めろ。
土日休みじゃないオイラは1,000円族の料金不足分を苦
労して納めた税金で補填させらているだけ。
てかもともと高速無料は自民党が国民に約束した話なんだよな
その既定路線通りにやってれば、高速道路会社なんて存在しなかったし、会長なんて無駄な役職も存在しなかった
いかに自民党が官僚と一緒になって巨大な搾取システムを作り上げてきたか
それがよくわかってきたよ
257 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:22:03 ID:9gdHF8uX0
>>1 たった1600億だけで維持できるじゃん
新たに作らなければガソリン税で十分すぎる
>>257 東日本だけな。全国の高速道路の年間維持費は4600億円程度だ。
年間の借金返済額は利子あわせて13000億円。維持費とあわせれば2兆円近くになる。
道路の年間収入が2兆五千億円。これを放棄して暫定税率1兆六千億円も廃止する。
合わせれば4兆一千億円だ。
259 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:33:00 ID:S6ao1IUm0
あおり食らってフェリーがどんどん廃業しているんだが
消えていいインフラなのか
国防上かなり重要なんじゃないの
260 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:37:46 ID:hk6o3Iwc0
利権がそんなに欲しいか
261 :
253:2009/08/16(日) 09:40:30 ID:tk9ggdlG0
262 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:40:59 ID:2IMm74sg0 BE:1960589849-2BP(0)
263 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:43:32 ID:mk/3AC1h0
今更だけど本来なら東名はとっくに無料化されてたはずじゃ…?
264 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:53:28 ID:9KD6ur/H0
政権交代してこの八木重二郎とかいう図々しいジジイが死にますようにw
265 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 09:54:31 ID:rtvrLKlC0
266 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:12:15 ID:2F2Fga2C0
今までの年間収入を0にして維持費を足すと4兆円近くに成る訳だ先ずコレが
理解出来ないと話に成らない。
4兆円も増加する支出を念頭に入れてどうやってこの分を新たに税金から捻出
するのかが問題に成る訳だが理解出来てるのだろうか?
単純計算で1世帯当たり5万円の増税が必要(全世帯1台計算で)
これを理解してないから無料化が良いとか単純に言えるんだろうね
267 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:24:22 ID:sv83EQ8H0
無料化していまの高速道路会社をどういう扱いにするかが謎だな。
旧道路公団のような組織になって、またウン十兆円の借金をつくる恐れもあるよね。
今の組織運営が良いとは言わんけど、
国有に戻すよりは民営化して適正料金で運営したほうが良いと思うわ
下手に無料化してJRやフェリー、航空会社にシワ寄せが行くのは
経済トータルでみるとマイナスになる可能性がある
269 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:35:19 ID:PJKZrPr40
高速道路を無料化した方が世の中シンプルになるから賛成。
複雑にするとどうしてもそこにつけ込んで私腹を肥やす奴が出てくる。
270 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:35:57 ID:+UfyiImmO
年金も公務員の占領下に戻すわ、高速も国営に戻すわ、民主党は官僚公務員の生活が第一の利権集団だな
国道も十分殺人凶器になるんだが
272 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:39:53 ID:y6ZSysiwO
別に阪神高速と首都高は除くだからいいじゃね
273 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 10:49:16 ID:yfOG9Opl0
高速道路無料化がなんで経済対策なの?
274 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 11:05:51 ID:yp/jTqNlO
無料にしたら走り屋とか暴走族ばっかにならない?
275 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 11:28:49 ID:KfRWBXDm0
>>269 税金で運営だから、
私腹を肥やす奴がやりやすくなるだけだよ。
>>276 お前こそ外でろww
まだまだいるだろwww
278 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 11:42:46 ID:j6EVPeZK0
有料2000円だと仮定すれば1000円は役人の懐に入る
これを壊したいと思わない奴って馬鹿だろ?トップが嫌がるって事は効果があるって証明にもなる
279 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 11:46:26 ID:KfRWBXDm0
>>278 有料2000円だとすれば、
1500円は借金の返済、500円は道路の保全に使われてるぞ。
これを税金で賄うのはちょっと危険だろ。
・渋滞が悪化
・原油輸入増で海外に金が出て行く
・CO2増加して環境税取られる
・CO2排出権取引で海外に金が出て行く
でも、高速無料で得するから、いいんじゃね?
・・・え?その分は税金で徴収するって?
はんたーい!はんたーい!
281 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 11:57:40 ID:Wjh/V1f80
じゃあ道路保全部分の500円が通行料でいいのだな
現行通行料の四分の一だな
282 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:01:53 ID:s1KqClyGO
>>278 民主案は
道路財源が必要です(キリッ
って予算請求して政治家の懐に直行するわけですが。
土日祝日のみじゃなく毎日1000円でいいよ
別に税金取られるなら無料はやめてほしい
めったに使わないし低速道路になっても嫌だからな
284 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 12:16:39 ID:14fpHc2R0
アメリカやヨーロッパでできている無料がなぜ日本でできないの?
日本が劣ってるからかwwww
286 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:06:27 ID:B7yVWoP5O
>>284 いや、世界的には高速は有料化のほうに向かってるんだけど
特に環境問題とかでトラックとかは有料になったりしてる
287 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 13:35:18 ID:YhfMcT9Q0
天下り(終)
288 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 14:10:14 ID:X1P6WhBP0
一般道路と違って高速道路は料金を支払う事によって時間を短縮できるメリットを享受するものだと思うんだけどね。
289 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 14:59:52 ID:N9TjuFuB0
料金収受にかかわる約5000人の雇用問題についても、平均年齢が58〜59歳であるとした上で、
「雇用の斡旋(あっせん)をきちんと行ってほしい」と注文した。
こんな奴らどうなろうと関係ないはずだよね、八木重二郎会長さん
本音で語ろうじゃないか!
290 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 15:38:42 ID:+myLl04Y0
>>279 NEXCOは働いても給料でないボランティア団体だったのか!
凄いこと聞いた
291 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 15:43:53 ID:UV/ypIZz0
土建屋や道路利権にしがみついてる奴ってホント醜いね。
実際に国益を著しく損なってる分、口だけ反日よりタチ悪い。
292 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 16:04:53 ID:wUHaurlxO
あたり前やろ。
「天下り先」でなく「隣の課」ってなっちゃうの?
295 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:20:28 ID:zH38fy5X0
おい!八木。
道路のプロだ?
お前はなんもしとらんだろ?
296 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:28:35 ID:+myLl04Y0
>>1 >メンテナンスや点検の費用だけで年間1600億円のコストを要する。
東NEXCOの2008年度の収支全部を明らかにしてから言えよ。
通行料金で巻き上げた金のうち、幾らがお前の給料とボーナスになっとるのかね?
高速無料にしてもしなくても結局国民が払う金が同じだったら、
利用した人がちゃんと払えばいいと思う。
それで渋滞が減って、CO2も減るし、エネルギーも節約できる。
フェリーや電車、飛行機を使う人が増えるので、経済効果にもなる。
日本は狭いので、空や海の航路を最大限利用したほうがいいと思う。
渋滞が減れば道路を新しく作る必要も無い。道路も長持ちする。
環境税も減らせる。
298 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:40:25 ID:bKENYpUeO
1000円でさえこの混雑なのに、
無料にしたら使い物にならなくなるだろうが。
極端に交通量の少ない部分のみ無料にして、
残りの地方部は現状の休日のみ1000円、
渋滞が多かった地方部(片側1車線区間等)は割引無し、
都市部倍額でいいよ。
まずは交通量を平均的にしてくれ。
299 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 17:44:30 ID:DibdAds10
道路特定財源は余ってるって、皆知ってるよな?
でも、一般財源化は絶対反対。
乗用車は千円でいい、トラックを無料にしたら?
もちろんトラックは100キロまでのリミッターな
301 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 18:31:30 ID:UJAJItVmO
ブサヨの頭じゃあこの人もネトウヨなんだよな
302 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:06:48 ID:kjdckjdp0
303 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:10:16 ID:389MNqG4O
30年で無料化は嘘だったんだね自民党。
304 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:14:37 ID:tJ5iOXAtO
料金所の親父の収入
年収200万ちょい 58才
深夜に週五日勤務
まあ融資関係で見た年収だがこんなもんだよ
雇用問題は考えた方が良い
305 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:16:01 ID:D6Kh1RGV0
>東日本高速道路の八木重二郎会長
民主党はこのおっさんのために政治をやるわけではないからな。
国民のために政治をやろうとしている
このおっさんは今まで甘い汁を吸ってきたから民主党に反対してるだけ。
とっとと引退しろ。
306 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 19:20:57 ID:Fqp/bgMP0
誰か俺のETCを買ってくれ
307 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 20:48:33 ID:UV/ypIZz0
こいつが反対してるって事は良い政策って事だな。
308 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 20:51:54 ID:nMvH4x7EO
>>1 17兆に比べれば、何ほどのこともない。
ちゃんと考えられてる。角度とか。
309 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 21:06:20 ID:wWxg5w0T0
何はともあれ、民主党に政権を取らせ、自民党の国賊・族議員のもとで
異常増殖し、今日では、官製談合・天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、
税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者になり下がったゴミ役人と、その
天下り先を壊滅させる事から始めましょう!
高速道路の完全無料化は、ETCを廃止することにより、料金徴収に群がる
国交省のゴミ役人の天下り先を完全に消滅させますが、これは、ゴミ役人
壊滅の最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、旧大蔵省(財務省)と外務省である事は、
ご存知の通りです。
このようなゴミ役人を放置してきただけでなく、ゴミ役人の言いなり大臣、
自らも税金を喰散らかすゴキブリ族議員、何の役にも立たない親の七光り
2世議員などを完全に消滅させましょう。
民主党政権への期待は、先ず、ゴミ役人の大量首切りを実現し、少しでも
ゴミ役人がからむ組織・法人を完全に解体し、全てを民間開放することで
日本経済の活性化を図ることです。
さあ、8月30日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう!
料金所がなくなっても、それでクビになるのは料金所で働いている末端の労働者たちです。
高速道路の補修・管理を行う部門は国営化して残ります。
新たな国営団体の誕生です。
>>309には、それがわからないのです。
311 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 21:58:15 ID:TEpY3lwH0
走行車数の抑制はガソリン税の増税で行い、
それでも路上に出る車は極力、無料化した高速に誘導。
あわせて、料金所の廃止により道路網の維持にかかる総コストは下がる、
であればGJなんだがな。
残念ながら、高速無料化の上にガソリン税の暫定税率廃止とか言ってるアホども
(しかも田舎の道路の扱いは誤魔化してる)には何も期待できない。
312 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 22:04:05 ID:Ue1eorBG0
高速道路屋は自分の職が奪われるんだから反対するに決まってるじゃん
313 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 22:08:16 ID:uqzU1No70
高速無料化とかいって、北海道とかの殆ど使われてない道路無料にして、はい無料にしましたよー、ってだけだろ?
本気で高速無料化とかやるんなら借金凄いことになるよ?
>「メンテナンスや点検の費用だけで年間1600億円のコストを要する。
>これだけの額を長期、安定的に確保できるのか」
もしこれが出来ないのであれば、自民党が過去ずっと言ってきた償却後の無料化というのは
嘘だったということになる。
今風向きの悪い党だからとは言え、いくらなんでも今まで政権を担ってきた責任政党を嘘つき呼ばわりとか、愚弄しすぎ。
315 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 22:17:24 ID:lWJ0nja40
>>313 世界の高速道路整備予算の比較
イギリス 約0.8兆
ドイツ 約3兆
フランス 約1兆
イタリア 約1兆
アメリカ 約11兆 (以上、高速道度は無料)
日本 約12兆 (言うまでもなく高速有料)
>>275 普通の税金であれば国民が見張ることが出来る。
ガソリン税などの特定財源の場合は無理だが、それを一般財源に組み入れられればいい。
もっともだから官僚はガソリン税も死守しようとしてるんだけどな。
一般財源にすれば透明度が上がってかなりスリム化出来ると思うよ。
>>286 >世界的には高速は有料化のほうに向かってる
ソース頼むよ
>>315 そのソースはどこから?
確認したけど、日本の平成21年の有料道路整備予算は、
1兆4412億円だぞ。
>>316 それは、ドライバーから反対させてもらう。
やはり、元から道路は車のために整備されてきたわけだから、
車の所有者にのみ税金を使うのが当たり前。
いくら財源が余っていても、一般財源化は許さない。
なんでガソリンから関係の無いところに税金を使う必要があるんだ。
>>314 それ、無料化すると料金収入がなくなるからって話だよ。
>>316 透明化になるというのは具体的にどういうこと?
料金システムを排除したとして、建設した道路が実際にどれだけの利益を生んで、
建設費の何%を償還できたか、そういう経営の実態をどうやって把握するのか説明してください。
道路特定財源を、一般財源化するなら、
一般財源から道路を作るのもアリになるよ。
それじゃ、車を持ってない人間に負担が行くだろ。
>>322 そうですね。
高速道路が国営化されれば公共事業だからとたくさん作って、
実際にそれらが利益を生んだかどうか確認する術がありませんから。
透明化どころの話ではありませんね。
都合の良い”試算”だけで処理されるのが関の山でしょう。
>>323 国営化=国道化
国道になっても、道路特定財源を使うのは変わらない。
しかし、余っている財源に関しては別に削減も何もないだろ。
だから、その財源から別の財源のプラスになるような、国家予算を組めばいいだけの話です。
道路財源は、道路以外に使えないんですから。
あと他にも余ってる財源はあるから、そういうものも清算しないとね。
空港財源も余ってますよ。
325 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:23:51 ID:5bvKLAbp0
今日がUターンのピーク
新幹線乗車率は130%
326 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:25:48 ID:d7kY7Khi0
>>5 作業者への危険手当考慮してるの?
高速の車線塞ぐんだから、普通よりも警備員の数が必要なんだぜ?
327 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:31:15 ID:AqVIlo8B0
>>13 そらそうだな。
5000人は多すぎるな。
実際きつい仕事やってるのはパートやバイトばっかだし。
>>324 国営化+無料化となったの場合の話。
建設費を料金で回収することをしないので、
ただ使った費用を計上するだけになるでしょ。
道路特定財源とはいっても、その枠はいくらでも操作できる。
ということが言いたかった。
329 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:36:04 ID:doZdFVwu0
民営化して株式上場、そして株式売却。
これだけで国に相当な金額が入る。
ちなみにJR東の時価総額が約2兆円。
5〜8兆円の収入が見込めるか?
330 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:38:18 ID:d7kY7Khi0
>>109 橋脚の手抜き工事とか知らない人多そうだな。
自民の1000円が評判良いもんだから
それに対抗して無料だ!
みたいに決まっていないだろうな。。。
>>331 それは逆だよ、民主の高速無料を自民がパクった。
でもここらが限界だと思うし、これもいつまでもは続けられない。
333 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:42:44 ID:d7kY7Khi0
>>174 もうできてる。
ちょっと本屋でSA特集の本読んでこい
334 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:42:45 ID:Cbb/kxFI0
>>309 民主はゴミ役人とやらを、高速道路国営化で増やすっつってっぞ。
二世議員と利権の権化、田中真紀子を担いだぞ。
>>329 んで、収益は国からの委託費かい?
随意契約確定だね。
336 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:44:28 ID:47o1o1OE0
高速で消費税、
ガソリン代で消費税
337 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:45:25 ID:004rF1P00
いつかは無料になるって大昔に聞いたことあるよ
338 :
名無しさん@十周年:2009/08/16(日) 23:47:04 ID:d7kY7Khi0
>>254 民主党の目指す国が社会主義国だから
>>253になる可能性はある。
無料化は段階的にやるべきで、考え無しにやって良い話では無い。
社会民主主義
>>319 地下鉄やモノレールの整備から、光ケーブルや共同溝の施設費。
果ては職員のリクリエーションや啓発ミュージカルなんかに使われても、財務省の管轄外だからチェックも出来ないんだが、
341 :
340:2009/08/17(月) 00:00:39 ID:rf2HMwNU0
途中で送っちまった(´・ω・`)
で、
>>340のようなのでも車のために使われてるから、残すべきと言えるのか?
>>340 >財務省の管轄外だからチェックも出来ないんだが、
できるけど。
>>340 特別会計も財政法18条により財務大臣が調整可能。
国会の承認も必要。
あと、一般会計でもレクリエーションなんてチェック不能。
そんな細かい費目にはなってない。
決算書・予算書がインターネットで見れるから見てミソ。
実際に一般会計からもマッサージチェアを買ってる。
>道路特定財源を原資とする道路整備特別会計から国土交通省が職員用のマッサージチェアを購入していた
>問題で、国交省は6日、道路特会以外にも新たに一般会計や空港整備特別会計などから計21台のマッサージ
>チェアを買っていたことを明らかにした。総額438万3000円に上る。
>>343 民主党が言ってた無駄を省けば予算を捻出出来るってあながち間違ってないんだなw
>>344 意味不明。
レクリエーションなら数億とか数十億オーダーなら可能かもな。
346 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 00:21:19 ID:TInlLAyp0
>>344 サスガに何兆円も出てこないと思う。
この件で言えば、コストを気にすることなく税金の運営で高速道路を管理する団体になるので、
旧道路公団より酷い税金の無駄遣いになる恐れがあるよ。
無料化にすると高速道路に今までできなかった構造を作ることが出る。一次元から二次元的道路網の構築だ。
ループ構造の高速道路をいくつもつくることができる。いままでは料金体系のせいでできなかった。
例えば、東北道と中央道をむすぶ道とかもっと二次元的な道路網をつくることができる。
一次元から二次元ってなに?
それをいうなら二次元から三次元だろ。
どんだけ金かけるんだよ。
おまいの頭の中では財源は4次元になってんのか。
349 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 09:45:57 ID:KVlLmb980
本当は首都高もループがいくつかあれば混雑も緩和できただろうな。
今は巨大都市東京に一本のループしかない。枝はちょこっとあるけど。
もう今からじゃおそいかもしれん。
350 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 09:50:52 ID:spaBGxZ10
>>348 うまいこと言うな。
財源が4次元かなるほど。
351 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 09:55:57 ID:KVlLmb980
>348
無料化してれば一般道をうまく活用できるからそれほど金はかからん。
だが、日本の場合、組織がなあ
適正に税金を運用してくれるとは限らんからなあ
直ぐ無駄な道路つくるからなあ。
352 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 09:59:07 ID:KVlLmb980
>348
無料化してれば一般道をうまく活用できるからそれほど金はかからん。
だが、日本の場合、組織がなあ
適正に税金を運用してくれるとは限らんからなあ
直ぐ無駄な道路つくるからなあ。
353 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 10:21:41 ID:xuD1qpsL0
最高速度を60〜70キロくらいに制限して自動車専用道路にする
建設業者も天下りでなく地元の業者を使う
めちゃ高い定価のガードレールなどの付属品の価格競争をさせる
樹木が多い地域での分離帯の植樹をやめると維持管理費が抑えられる
片側500メートル制限の広告禁止をやめて収入
パーキング・余剰地に簡易宿泊施設・地元の産地直送の農産物を売る
(ETC)利用のナンバーで宝くじなみのチャンスを与える
高速道路の名称を期間限定で売る(アニメなどの萌え道路も含む)
モータースポーツ・サイクリング・マラソンなど国際競技に利用して放映収入
354 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 10:28:56 ID:8KQ7TWJb0
実質公務員が内部から奇声あげるのは自治労なんかと同じ。
こういう雑音はいっさい無視して道路会社は解体すべき
356 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 11:26:36 ID:KVlLmb980
道路会社は解体すべき。
道路はインフラであって交通機関じゃない。
高速バスが公共交通機関であって、バスの乗車賃として払っているのである。
鉄道ではだれも線路使い賃を払っている訳じゃない。
電車の乗車に払っているのだ。
だから、道路ではみんな車にお金を使い、ガソリンをかって、お金を使っているのです。
だから道路にお金を払うのは、間違っているのです。
鉄道で線路を引いたとき、誰も受益者負担なんて、いわなかったろう。
だから、反対してる人の多くが誤解しているのです。
車を持っていない人は、車を購入していないのですから、その時点で当然お金を払っていない。
車を持っていなくて高速を使わない人はガソリンもあまり使わないから出費もしない。
だから、交通機関としての車は既に受益者負担になっているのです。
道路は線路と同じようにインフラです。
交通機関じゃありません。
357 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 11:45:32 ID:KVlLmb980
道路会社は解体して高速は無料化すべきです。
道路はインフラであって交通機関じゃない。
高速バスが公共交通機関であって、バスの乗車賃としてお金を払っているのである。
鉄道ではだれも線路使い賃を払っている訳じゃない。
電車の乗車に払っているのだ。
だから、道路ではみんな車にお金を使い、ガソリンをかって、お金を使っているのです。
だから道路にお金を払うのは、間違っているのです。
鉄道で線路を引いたとき、誰も受益者負担なんて、いわなかったろう。
だから、反対してる人の多くが誤解しているのです。
車を持っていない人は、車を購入していないのですから、その時点で当然お金を払っていない。
車をもっていて高速を使わない人はガソリンもあまり使わないから出費もしない。
だから、交通機関としての車は所有し使っている段階で既に受益者負担になっているのです。
道路は線路と同じようにインフラです。
交通機関じゃありません
358 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 11:48:37 ID:9LYe1EWg0
>料金収受にかかわる約5000人の雇用問題についても、平均年齢が58〜59歳であるとした上で、
>「雇用の斡旋(あっせん)をきちんと行ってほしい」と注文した。
アレー、ETC化でクビにするんじゃなかったの?
359 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 11:51:42 ID:9LYe1EWg0
>>357 >鉄道ではだれも線路使い賃を払っている訳じゃない。
ウソつくな!
線路の維持費は鉄道会社持ち。
受益者負担で、乗車賃の切符代金から払っている
360 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 11:54:52 ID:ai5fqPWq0
線路も空港も高速もその地域に必要だから国が税金で作った
ただし維持は受益者で
じゃないと税金では採算無視の運営になります
価格競争も他人の金なら知ったこっちゃないしょ
361 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:03:30 ID:KVlLmb980
>359
維持費にはそりゃ、運賃に入っているだろう。
でも、維持費にいくらかかって、運賃の何パーセントが維持費だから、料金はいくらだなんて、聞いたことがない。
鉄道はサービス業だから、人件費の占める割合が高いのでは。
鉄道は乗り物があるから、料金を徴収しやすい。だから今のままでいいのです。
車はいちいちインターチェンジを造って、車をいったん一カ所に集めて、徴収してるので非効率なのです。
一般道はお金を払っていないのだから、高速道も同じように考えればよいだけだ。
高速道も一般道と同じインフラなのです。
362 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 12:32:01 ID:VIN9wvP50
解体して、その結果どうなる?
高速無料になっても、税金から取られれば結局料金を払ったことになる。
渋滞とCO2が増えた分、損失だけが増えるだけ。
高速道路は、一般道と違って利用者に偏りがあり投資金額も莫大であるため、
受益者負担で無いと不公平だ。
また、料金徴収システムをなくすと、どの道路がどれだけの利益を出して、
投資金額の何%を償還したかという経営の実態が把握できなくなる。
高速道路の借金返済するため税金つぎ込むのはもったいないね。高速は今のまま料金徴収
して30兆円をリニア新幹線建設につぎ込めばいい。東京〜博多よければ仙台あたりまでつく
れるだろう。
365 :
名無しさん@十周年:2009/08/17(月) 15:41:20 ID:xs/zut660
最近、追い越し車線をチンタラ走る車が多くなってきたと感じない?
ETC割引で普段、高速走らない人が原因かなと思ってるのだが。
高速道路を国有化すんんだったね。無料化されたらJR四国、JR九州は倒産するだろうな。
政府管理下で国鉄化するんですかね民主党さん。瀬戸内で営業してるフェリー会社も倒産
するだろうな。フェリー会社に援助したって速い、便利な四国連絡橋に全部奪われるよ。
フェリー会社も国有化ですか?
速い便利な四国連絡橋も、渋滞で遅い不便な橋に変化するよ。
それでも無料だからと乞食根性の人が殺到し、埋め尽くされる。
あまりの酷さにフェリーを見直そうと思ったころには、倒産してもう無い。
お金なんていくらでも天下りつぶせば出てくると思ってるから大丈夫
369 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 00:29:32 ID:as8inCpFO
370 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 00:48:04 ID:AEfM/pvv0
>>1 民主党『次の内閣』閣議(中間報告) 民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550 道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」の法定速度は時速60kmです。
また、オービスなどのネズミ捕りの設置場所の予告は高速道路にだけ定められた規制です。
だから高速道路を無料化し道路法上の一般国道の自動車専用道路にする民主党案では
自動車は時速60km以下で走ることになるので現在の高速道路のような経費はかかりません。
高速無料化で
→地方のイオンが儲かる→ オカラウハウハ
→CO2排出UP →排出権取引でGS山崎ウハウハ
→道路財源ではなく一般財源からの高速建設 →建設利権で オザワウハウハ
→タイヤの消費が激しい →ハトポッポ石橋株でウハウハ
ですね。わかります。
>>369 結局、独りよがりの決め付けじゃん
もうすこしこう、有識者の集まりで喧々諤々の議論を行った結果
無料化組みが圧勝っていう記事とかないの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7964441 【売国行進曲】
見よ壇上に 高らかと
日の丸刻んで 張り合わせ
党旗は継ぎ接ぎ ミンス党
日の丸刻んで ミンス党
常識ないです ミンス党
アソウに指摘されちゃって
姑息な言い訳 ミンス党
シンボル ツギハギ ミンス党
ああ壇上のシンボルは
日の丸刻んで張り合わせ
継ぎ接ぎ シンボル ミンス党
常識ないね ミンス党
374 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:01:57 ID:QB92nyyUO
てか今の千円も即日廃止してJRの特急料金(新幹線料金も)を安く出来ないかな??
CO2も削減出来るし渋滞も事故も減るしいいことずくめじゃないのかな?
帰省ラッシュとかは大混雑するだろうけど、それは高速でも一緒だしな。
天下りの不当に高い給与
数ヶ月勤務しただけで2000万円の退職金
勤務といっても重役出勤で競馬新聞読みながら茶しばくだけ
3カ所渡れば2〜3年で濡れ手に粟のあぶく銭がうはうは
建設会社に発注する工事は随意契約の官製談合で落札率98%
もちろん清掃・パトロールなどの業務はファミリー企業に随意契約でうはうは
料金収受員はほぼ全員天下りで定年前後のジジババばかり
こういうのをばっさり見直せば金なんかいくらでも出てくるよ。
376 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:12:54 ID:XNdclLL40
>>344 地方に一銭もやらなければ2兆円くらい出せるかもな。
橋下に嘘つき政党呼ばわりされるだろうけど。
378 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:15:20 ID:D5dLRgHF0
>>375 そういうのをバッサリ見直したから、
民営化後の高速道路の維持管理費が、6000億円から4000億円に圧縮されたのだろ?
380 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:20:23 ID:zO58S9Ed0
>>376 報ステに出てたハゲがそれに近いこと言ってたな。
高速道路と一般道路。どっちの優先度が高いかは人それぞれだろうが、
「生活が第一」の民主党なら、一般道を優先させるべきだよなw
一般人にとって使用頻度の低い高速道路の為に、一般道を削るとか論外だと思ってる。
381 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:24:39 ID:SGtJ1Yqo0
あー、やーっと理解した
民主の言う、「友愛」って、結局、「受益者負担の原則」の撤廃ってことなんだ
子ども手当て=子どもがいない、あるいは18歳以上の子どもを持つ家が負担を負うという「友愛」
高速道路無料=高速道路を使わない、車を持たない人も負担を負う「友愛」
他人のために、どんどん痛みを負いましょうっていうのが、民主の政策なわけだ・・・やっと理解したわ、「友愛」を
382 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:28:44 ID:Ldf03ZaGO
甘い汁が吸える安全保証なくなるから当然
つまりは共産主義、社会主義を友愛という言葉でごまかしてる。
自分は莫大な資産で蚊帳の外にいるのにな。
384 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:30:09 ID:rOiL6ZHCO
今更だけど、民営化したのに政府が通行料決め手いいの?
いいなら国営と同じじゃない??
どうでもいいけど道路公団は
お茶くみだけのためにバイト雇うのやめろよ。
仕事も暇すぎて今の3/2の人数でも余裕でこなせるだろ。
386 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:35:39 ID:D5dLRgHF0
>>384 たしかにちょっと変な気がする。
鉄道運賃の認可みたいなモノなのかな?
今の1000円は差額を国が出すよ。
ミンス案はもう民営化とかどうでもよくね?再度国営にすんぞという感じ。
388 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:47:51 ID:TvDkkPEG0
天下り無くす第一歩が高速道路無料化だろ
389 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 01:55:57 ID:zO58S9Ed0
天下り無くす代わりに、みんな公務員にするわけですね♪
さすが自治労
しっかり努力してきた中央官僚より
どっかの役所でその地方からしたら考えられん給料もらってる地方公務員のほうが数倍数がいるし問題なのに天下りって言葉を出せばいいとおもってるw
船を安くすればいいよ。
高速1000円にしてフェリー利用客が減ったなら、
逆にフェリーを安くすればそっちに行くやつがいるだろう。
高速はこれ以上車突っ込めないし、新幹線もダイヤの都合で簡単に増やせないと思うし。
でも海なら広いからどうとでもなる。
船は燃料的にも超エコだぞ。
大雑把だけど、鉄道の10分の1、車の100分の1のエネルギーですむと思ったらいい。
392 :
名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 08:39:12 ID:0uPjZq6g0
フェリーも国で見るのか
ついでに俺の会社も見てくれよ
日本の交通網
車 船 飛行機
全て税金でまかなえば良い。
財源は、消費税20%で。
395 :
名無しさん@十周年:
実は、自民党も高速無料化を検討していたw
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たち
は大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上
主義。ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限1000円の割引構想だ。
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な2兆6000億円の経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると
民主党は主張する。じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。
だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と方向性は似通った「1000円」案が出てきた。
つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なのである。無料化すれば料金
所はなくなる。ETCを管理・運営する天下り法人も整理され、官僚の権益は狭まる。
1000円だとそうならない。無料化と1000円の本質的な違いはここだ。
今日、高速道路の受益者はドライバーだけではない。宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上の
あらゆる物流が国民生活に直結している。にもかかわらず、国交省は「受益者」を狭くとらえた古い常識
に縛られ、変化に対応できない。
日本の高速道路料金は世界でもダントツに高い。英米は9割以上、ドイツは100%(トラックを除く)無料。
有料区間が8割前後のフランス、イタリアにしても、1キロ当たり普通車の通行料が日本(24・6円)の半額
以下。日本と同様、全区間有料の中国は日本の4分の1、韓国は6分の1だ。
世界と時代の潮流が日本のバカ高い高速道路料金の壁を崩しつつある。民主党は流れにさおさして官僚
の抵抗と問題点をよく洗い出した。官僚に粘られて中間的な「1000円」案を採らざるを得なかった自民党
との優劣は既に明らかだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090629ddm002070095000c.html