【日航機墜落】24年目の「あの日」遺族が慰霊登山★3

乗客・乗員５２０人が犠牲となった８５年の日本航空のジャンボ機墜落事故から丸２４年を迎えた１２日、
遺族や関係者が墜落現場となった群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」に慰霊登山した。尾根にある昇魂之碑の周辺には、
午前５時ごろから遺族らが訪れ、犠牲者を追悼した。

今年は、尾根に続く登山道が事故後に初めて本格的に整備され、丸太をかたどった階段や手すりが各所に設置された。
遺族らは、鳥のさえずりが聞こえる山道の階段を一段ずつゆっくり踏みしめながら尾根を目指した。事故で弟六郎さん
（当時４１）を亡くした茨城県笠間市の石倉祐治さん（７３）は息子夫妻ら家族１３人と一緒に登山。六郎さんに
「あっという間の２４年間だったな。成仏してやってくれ」と伝えた。

午前１０時半過ぎには、尾根の昇魂之碑の前で高崎市のアコーディオンサークルの人々が童謡「しゃぼんだま」
などを演奏。遺族や事故関係者らとともに犠牲者を悼んだ。

[朝日新聞]2009年8月12日11時23分
http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200908120079.html
日航機墜落事故で亡くなった男性の墓標に手を合わせる遺族＝１２日午前８時２０分、群馬県上野村
http://www.asahi.com/national/update/0812/images/TKY200908120053.jpg
コンクリート製擬木の階段と手すりが整備された登山道を登る遺族や関係者ら＝１２日午前６時３４分、群馬県上野村
http://www.asahi.com/national/update/0812/images/TKY200908120052.jpg

[関連スレ]
【群馬】日航ジャンボ機墜落事故から２４年、神流川で灯籠流し 遺族「また帰っておいで」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249993748/
前スレ　★1が立った日時　2009/08/12(水) 14:38:37
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250084339/

2

>>2ならこの出来事は風化

3

>>5なら>>3が風化

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

アメリカの意向で事故の原因もうやむや。

日航はパラシュートをつんでおくべきだったよね

あの時救出された女の子はどうなったん？

このこの事故だけいつまでも報道し続けるのか理解できん

遭難死しないことを祈るわ

赤旗の記者がかいた本読んだことあるやついる？
前半マスゴミ視点で読んでて腹たってくるけど。

このすぐ後にプラザ合意で円高にさせられたんだっけ？

【123便飛航跡略図フラッシュ】
http://nexx.jp/flash/jal123.swf

>>9
2度とこういう事故は起こしちゃいけないよって戒めもこめてこの事件がその象徴として
取り上げられてるんだと思うけど
つくづく日本人は自分たちを卑下する事が好きなんだなとも思う

>>8
看護婦さんになって後に結婚

もういいかげんにしとけよ。いつまで報道するんだよ。

あの機長はなんで副操縦士にあれほど必要以上に高圧的だったの？
いくら機長昇格テスト中だったとはいえ。
「はい」って答えてんのに「はいじゃないが！」とか意味なくキレたり。

>>17
パニックになってたんじゃないの。機長もさ。
でも最後ら辺で、どーんと行こうやとか、がんばれーとか言ってるからちょっと落ち着いてきた模様

>>9>>14>>17
こういう頭の悪い連中は自分が不幸な目にあったり
非常事態に巻き込まれたりしても同じことが言えるのだろうか？

>>17
昇格テスト中だったのか。だから、席の位置が違ったのね。

これも追加しとくよ。

ボイスレコーダー １ 〜日航ジャンボ機墜落事故〜123便
http://www.youtube.com/watch?v=Gj_izP-UtJA&fmt=18

>>17
もと自衛隊のパイロットだったからじゃないのか？
自衛隊でトレーラーやらの特殊車両の運転教えてた元教官が俺が通ってた
教習所にいて、すんげー高圧的だった。卒検の時にその事実知ったと時は
「なるほど」と思ったよｗ
もう15年以上前の話だけどな。

それと本当に大変な状況だったことも察してやれ。
油圧無し、垂直尾翼のほとんど失いなにがなんだかわからん状況だったしな。

2002/10/05 　飛行機全体パラシュートシステム、パイロット救う
http://www.yozawa.com/flight/disaster/100502.htm

夏山でも防寒対策をして登山

ボイスレコーダーで一番恐ろしいのは
PULL UP！！　PULL UP！！だな

>>25
後半でなり始めるピローンピローンっていう警告音も恐ろしいぜ

もし近くに大きな川があったらハドソン川の奇跡もありえたのかな

>>23
ジャンボでやったら機体がバラバラになりそうだな

>>27
コントロールできなかったから無理

もうだめかもわからんね

FNNニュースレポート11:30で中継している頃か…

まさか機長も30年以内に日本が墜落するとは思わなかっただろう

生存者の川上慶子さんって、趣味のダイビングで行ったアメリカで旦那さんと知り合ったんだってね。
飛行機乗ったんだ…。恐怖症にならなかったのは事故当時まだ若かったからかな？

生存者が居る事が判明したのは翌朝だっけ？
なぜか涙がでてきたなぁ。

アメリカ軍の援助って何で断ったんだっけ

>>34
「クライマーズハイ」っていうこの事故を扱った小説があるが、
映画化（ＮＨＫのドラマバージョンもある）されてるので見てみるといいよ

(^∀^)ノ
なんか爆発したぞ

●垂直尾翼の過半を欠き、油圧全滅という状態でジャンボ機を操縦した人類史上初のケース。そもそも海山論ずることが無意味。
●当時相模湾で完熟訓練中だった護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器はCIWS、OTOメララ76ミリ砲、シースパロー短ＳＡＭだが、いずれも対艦ミサイル用であり、高高度を飛行する航空機迎撃用ではない。
●第二次大戦中じゃあるまいし、大型民間機を標的に戦闘機が訓練するなど有り得ない。てかそんな練度が上がらない事やっても無意味、燃料の無駄。
●第一空対空ミサイルのサイドワインダーは熱探知なので、尾翼ではなくエンジン目指して飛行する。
●高度7000メートルで急減圧が起きても失神しない。急減圧が起きたら失神したはず→しかし失神してない→事故原因は隠蔽ryとかほざいている方は単なる無知。


陰謀厨の皆さんは上記を考慮した上で、議論をお楽しみ下さい。（ﾍﾟｺﾘ

海山論争続けるのか？

いいんじゃないか、毎年やろうよ海山論争。
それでこの悲劇が風化しなけりゃ悪くない

海だったら生存者ゼロ。
飛行機の頭が上下しまくって飛んでる状態で着水できないだろ。
頭かケツから海に突っ込んで大破。

海山論争もコントロールができてこそ、だよなぁ。

全員にパラシュート配れたらよかったのにな

クライマーズハイの映画は全然面白くない。
テレビの方が面白い。本が一番だけど。

>>38
操縦という言葉は間違ってるな。勝手に飛んだというほうが適切。
あの場合パワーコントロールだけではup-downしかできないのだし。
本当は大月市上空で発生した大回転急降下で墜落しても不思議じゃ
なかったぐらいだし。
　それと急減圧が起きれば、与圧が抜けて、乗客は座っていられない
ほどの猛烈な風にさらされるけどね。耳が痛くなるし。酸素が抜けた
場合を除いて失神はしなけど。それ以外は全く同意だ。

あんなファビョりまくりの機長じゃ、羽田に帰れるはずがなかった。

>>46
機長を悪く言うな

http://hero8732.blog4.fc2.com/blog-entry-209.html
2005-08-13(Sat)
「急減圧なかった」　日航機墜落、事故直後に生存者証言

　２０年を迎えた日航１２３便墜落事故。
　当時の運輸省航空事故調査委員会（事故調）は、後部圧力隔壁の修理ミスが主な原因と結論づけたが、遺族や航空関係者の間には疑問の声が消えない。
　遺族でつくる「８・１２連絡会」は１１日、事故原因が不明確だとして、残存機体の保存を求める文書を日航に渡した。
　最大の疑問は、垂直尾翼を吹き飛ばすほどの風を生んだ「急減圧」が起きたのか、という点だ。
　事故調は事故直後、乗客として搭乗していた日航のアシスタントパーサー、落合由美さん（当時２６）ら４人の生存者に聞き取り調査をした。
　いずれも非公開だったが、４人の証言記録を元日航パイロットで日本乗員組合連絡会議の事故対策委員を務める藤田日出男さん（７１）が関係者から入手した。
　――急減圧のときに、空気がどちらかの方向に急に噴出、あるいは流れていくという風に感じましたか
　「流れていない」
　圧力隔壁に近い客室最後部に座っていた落合さんは、８月２７日の聴取にそう明言している。

>>48続き
　報告書によると、圧力隔壁の一部が金属疲労のために破損し、隔壁の外へ流出した空気が機体尾部にたまって垂直尾翼などを壊したとされる。
　その空気は、客室内を秒速１０メートル以上の風が吹き抜けたとされる。
　しかし、落合さんは、空気の流れはなかったことを何度も口にしている。
　残された写真などにも、客室に新聞や雑誌、座席カバーなどが散乱した様子はない。
　事故の翌年、機内で手投げ弾が爆発したために後部隔壁が破壊され、急減圧が起きたタイ航空機では、客室内を強い風が通り抜けて最後部の洗面所の化粧台が壊れ、一部の乗客が航空性中耳炎になった、という。
　耳のつまりについても、落合さんの記録には「一瞬、あのキーンという感じでもなかった」と記されている。
　さらに報告書では、客室内の気温が零下４０度まで下がったとされるものの、落合さんをはじめ、川上慶子さん（当時１２）、吉崎博子さん（同３４）、美紀子さん（同８）の証言記録で、だれも寒さについて触れていない。
　藤田さんは、客室乗務員として専門的な知識と経験をもつ落合さんが「急減圧はなかった」と繰り返している点などに着目し、「事故調は落合証言との矛盾について説明していない。再調査すべきだ」と話す。
　一方、当時の事故調委員長だった武田峻さん（８３）は言う。
　「結論には自信をもっている。ただ、客室の空気の流れなど、圧力隔壁破損という主原因と関係ないと判断したことについては細かく精査しなかった。それに、証言は証拠より信用度が低い」
　原因を探る手がかりとなりうる垂直尾翼の７割は、引き揚げられないまま相模湾に沈んでいる。

急減圧はともかく霧が発生したんで減圧はあった。

>>36
ＮＨＫは見たけど映画はまだなんだよね。こないだの地上波はバレーの延長で録画が切れてた。ｗ
今度小説読んでみるよ。

他のニュースで完全に忘れられた

この機長の経験が、後に訓練に取り入れられて役に立ったということは、
520人の尊い犠牲の上に救われた命もあるってことだ。

ようし、ぼくはがんばるぞ。

もーーー、ダメだ！
（ドガッシャーン！バキバキバキ）

>>50
急減圧が無かったという事は、圧力隔壁に尾翼を吹き飛ばすような大穴が空いた訳では無いという事。
つまり、「圧力隔壁の損傷に伴う急減圧で、尾翼の三分の二が吹き飛んだ」とする
事故調査報告書における事故原因の結論は、間違いだという事です。

アメリカ空軍
自衛隊

マルチサイトクラックの進行による隔壁破損・・・

>>56
調査したいよね。
どれぐらい内側から減圧させれば尾翼が吹き飛ぶかを。
実物を見立てた調査費用は募金で募れば集まりそうだけどな。

>>15
＞看護婦さんになって後に結婚
やっぱり人を救う仕事に就いたんだ、なんか感動した。

>>60
というか母の跡を継いだ感じ

犠牲者の写真で一番怖かったのは、
体が縦真っ二つに割れたしましまシャツを着た
おじさんの遺体だ。
失礼な言い方だけどアジの開きみたいに写ってた。
せめて即死だったことを祈る。

真っ二つで即死じゃなかったらそっちのが怖いわｗ

あの状況下じゃ誰が操縦しても墜落しただろうし、
生存者を増やすことも不可能だっただろ。

＞尾根に続く登山道が事故後に初めて本格的に整備され


事故後２４年で？やっと？
おせーよ

>>62
アジの開きみたいに見えただけ
目の錯覚
俺も最初そう見えた

飛行機はほぼ垂直に落ちたのかね
落ちるときのスピードは物凄かっただろうな

事故の衝撃で2人の遺体が1つになってたらしいね・・・

Ｋ上Ｋ子さん元気かな

K上K子さんの親がガチガチの共産党員で
大嫌いな自衛隊に娘が助けられたというのは本当ですか？

>>56
圧力隔壁が壊れたのは事実だろう。
与圧システムで急減圧にならなかっただけで。

あと客室は与圧に耐えられる構造だけど、機体自体はどうかな？
密閉度は高くないとは言え、高高度で外との気圧差が生じているわけだし。

建物も外側からの圧力には耐えられても、内側からの圧力には
脆いというから、飛行機の構造にしたって同じじゃないか？
内側からの圧力を支える与圧室のような構造が無ければ金属疲労と
相まって機体を破壊したのではないかな？

パラシュート厨の完全勝利

静岡空港に向かえばよかったのに
なぜ羽田にむかったのか理解できない

>>70

死ね。

>>67
wikiで読んだだけだが、右に80度以上バンクしながら最初に右主翼が接地、
機体後部が分離したようだよ。
最終的に機首から斜面に前のめりに反転するような形で衝突して墜落。

迷走途中で330km/hぐらいまで減速してたって話だけど、急降下と機首上げのために
増速して最終的に640km/hぐらいで墜落したみたい。

その慶子さんを「墜落天使」というフレーズでアイドルとして売り出そうとしたのが
ラリピーの所属事務所だと前々スレあたりで読んだ。

墜落遺体を読んだことあるが、確認作業は蛆虫と臭いとの戦いだったとか白飯が蛆虫に
見えて食えなかったとか人と人が合体したのや焼け焦げたのや内臓だけ皮膚だけのバラ
バラになった遺体などの記述が生々しかったな。

>>73
離陸からすぐの異常事態発生で、燃料が残りすぎていたことも機長の判断にも影響を与えていたかも
ほぼ燃料満タンの状態で胴体着陸なんかやったら、火だるまになる可能性が高い

何より、ほぼコントロール不能では西に向かいたくても行けなかったんじゃないか

最近「沈まぬ太陽」を読んだ。
平和ボケした頭にガツンガツンきた。
すごく生々しいからおすすめ。

たしか、第一報が
男の子を発見したという者だった記憶があるんだよな。

なんだったんだろ?

>>78
いや、つっこみ所が違うｗ
でも名古屋空港でよかったと思うんだよね。危機管理マニュアルで
出発空港が第一とかあるのかしら？

>>80
最初パッと見で男の子と間違えたらしい。

1980〜2009ぐらいまででの衝撃事件事故ベスト５

1位　日航機墜落
2位　911テロ
3位　阪神地震
4位　オウム
5位　アキバ加藤

もう２４年も経つんだから、終わりにしたら？行くほうも大変だろ。金も掛かるし。

>>84
強制参加なのか？

１０年ぐらい前は政治色がついてて非常にウザかった。
登山道を作れだの慰霊碑を作れだの高圧的に物言う遺族の姿が中継されてたからな。
最近はマシになったな。遺族が偉い時代は終わった。

>>82
そうなんだ。

白い服を着た男の子が走っているの見ました。
とフジテレビでやってたと思ったんだよ。

俺の思い過ごしかな。

18時56分23秒、機体後部と右主翼が樹木と接触した。このとき、機首を上げるためエンジン出力を上げたことと、急降下したことで、

速度は346kt（640km/h）に達していた。接触後、水切りのように一旦上昇したものの、機体は大きく機首を下げ右に傾いた。26秒、右主翼が地面をえぐり、同時に機体の破壊が始まった（垂直・水平尾翼、右主翼の脱落）。
28秒には機体後部が分離。機体は機首を下げながら右側に回転してゆき、18時56分30秒、高天原山の斜面に前のめりに反転するような形で衝突、墜落した。

>>84
いや、そうゆうわけじゃないけど。
ただ、原爆の慰霊も６０年もやる必要あるのかなって前から思ってた。
もし、被爆者団体の前でこんなこと言えば湯気立てて怒るだろうけどね。
何十年も同じことを言うのって朝鮮人とレベル同じなようなに思えてくる。

>>35

＞ アメリカ軍の援助って何で断ったんだっけ

行政府の指揮命令系統から外れてる集団を組織的に展開できるわけないだろ。

>>87
それは俺も記憶にある
変なテンションの女性アナウンサーが中継で叫んでたんだけど、すぐスタジオにカメラが戻されてたよーな……

>>89
遺族たちにとっては何十年たっても忘れられないに決まってる
部外者があれこれ言うべきではない

>>92
そうかい。じゃ、いつまでやるつもりなの？どこかで区切りをつけるべきだと思うがね。

>>93
なぜ、区切りをつける必要があるのか、その具体的な理由を知りたい

>>94
１００年後もやるの？区切りがないってそうゆうことだよな。
生きてる人間の毎日の生活のほうが重要だと思うからね。おれは父親を事故でなくしたけど、
１３回忌のあとは何もしなくなったよ。それが親不孝だとも思わんし。

>>95
理由の説明にはなってないな、少なくとも

墜落時の猛烈な衝撃と火災によって、犠牲者の遺体の大半は激しく損傷していた。盛夏であったこともあり、遺体の腐敗の進行も早かった。
遺体は、機体から投げ出され樹木に突き刺さったもの、機体の残骸にはさまれたり切断されたりしたもの、一部が落下の衝撃で地中深くに埋もれたもの、圧力によって2名の体が一つにめり込むように合体したようなものなどが発見された。
遺体の部位によっては、挫砕され完全に識別困難となった部位や、墜落の摩擦で完全に消失した部位もあった。当時はDNA型鑑定の技術も確立されていなかったため、身元の特定は困難を極めた。

>>96
んじゃ、どんな回答なら納得すんだよ？

例として、機長の遺体は前歯5本のついた下顎のみであったことや、歌手の坂本九の遺体は胴体のみで、遺体がつけていた笠間稲荷神社のペンダントにより身元が判明したことなどが挙げられる。これらの例は、墜落時の体にかかる衝撃のすさまじさを物語っている。

推算によると、この墜落事故で一人にかかる衝撃は980tと言われ、広島での原子爆弾炸裂時に爆心地にいた犠牲者や広島県産業奨励館（現在の原爆ドーム）が受けた衝撃の28倍に相当する。

>>91 そういう話はあったね。
現場で子供が走ってたの見た奴がいて生存者発見な流れだったか？
そしてほどなく川上さんが発見された。しかし目撃情報と違うんで他にも生存者が？となったんだな。
男の子を持つ家族が「ウチの子では」と期待を寄せるも見つからず。

50回忌　100回忌

チョンは知らんか(笑)

>>98
普遍的に通用する具体的根拠を持った理由を出せば、納得できるかどうか考える
対象になる。

なぜ、１００年後もやってはいけないのか？
区切りをつけられる年数があるとすれば、どういう根拠でその年数を設定するか？

後、君の個人的な法事類を何年で終わりにしたからというのは、普遍的な話になってないからね

>>98
おまえの言うこと概ね正しいよ。
事故の記憶は風化し、遺族会はそのうち自然に消滅するよ。
時間の流れには逆らえん。

理由は最初に書いたとおりだよ。それで納得できないなら、しょうがないね。
区切りは本人が決めるしかないだろう。

>>95
とりあえず「墜落遺体」とか読め。
区切りなんてつける必要はないし、つけられない。生き残った人や
遺族の人など、語り継いでいく人達は永遠の命ではないのだから。
たぶんあなたと同じく、年に数回亡くなった家族の顔を思い出すことが
生きている人たちの負担にはならないんですから。

>>95
一般的には33回忌までは、長い場合だと50回忌もやるだろう
やりたいって遺族がいる限り、やるななんて他人が言うことでもない

それに、どこの国や民族にだって、直接知ってる人がいないけどメモリアルデーになる事件や事故はあるだろう

そういう人の心情を想像できないということは、お前朝鮮人以下だぜ

>>104
納得、普遍的な根拠がないのだから、区切りは各個人が決めるしかないな

>>102
一般人でも、三十三回忌で弔い上げするのが通例。
そこら辺が基準になるだろ。
慰霊祭はせいぜい10年だな。
あとは遺族個人で弔えば良い。

この事故をリアルタイムで知ってるかどうかで考え方もだいぶ違ってくるだろうよ。

区切りなんかないよ
遺族の人達にとっては、時間は「あの日」まんまなんだから

>>38
シースパローの射程距離は26km。
セミアクティブレーダーホーミングなのでエンジンに向かっては飛ばない。
レーダーに映ればミサイルでも航空機でも捕捉可能。
目標への加害は近接爆発による破片効果が主。

関係者でもない人間に、なんで偉そうに慰霊に区切りをつけろと言われなきゃならないのだろうか

原爆とJAL123便事故とJR脱線事故は今後も語り継がれるだろう事件事故。
JALとJRは元国営企業が起こした事故で共通するし、原爆も国の責任。

国が何らかの形で関わった点で3つの事件事故は一致している。
それだけ重いから、今後も慰霊なり報道はされると思われる。

不謹慎な言い方かも知れないが、


戦争
原爆
甲子園
JAL１２３

はお盆とセットです。

原爆はアメリカの責任では？

>>109
＞ この事故をリアルタイムで知ってるかどうかで考え方もだいぶ違ってくるだろうよ。

オレの叔父貴は洞爺丸で殉職した。
遺族が高齢になった後、遺族会に何が起きたかと言うと、宗教家や政治的な活動家が入り込んでくるんだよ。
それで人生を更に左右されてしまった人もいる。
だから、活動を続けることは悪影響を及ぼすとして解散したよ。
英断だと思うよ。

可哀想、気の毒の一辺倒だけでなく、けじめ付けさせるのも社会の役割なんだよ。

>>111

シースパローの実射訓練は、本土近傍では実施しない。Y3とかA1とか本土から遠く離れた
場所でしか撃たない。仮にジャンボに向けて撃ったところで、もっともRCSの大きな尾翼に
向かうことは向かうが、恐らく直撃に近いので尾部が全て吹き飛ぶと思う。その場で急旋転
空中分解コースだ。っていうか、護衛艦まで関係してくるので関係者の口止めは不可能。


>追尾失策で逸れたのに気がついたのですが
>自爆が遅く破片が123便の垂直安定板を直撃しました。

というわけで前スレの↑はありえない。


>E-2Cのクルーです
>「誘導をやめろ」って命令されてその通りにしただけだよ。

↑はまだありえるが誘導なので話そのものに意味がない。だいたい府中のAOCCでは
すべての航空機の動きを把握しているのだから。

>>116
そんなことは遺族自身が決めることだ
遺族の気持ちもわからない第三者があれこれ言うべきではない

>>116
叔父さんが洞爺丸に乗員として乗ってたってことは
あなたもそれなりのお年ですね？
その割には薄っぺらい理屈ですね・・・

政治的な活動に結び付けなければいいと思う。
数年前の関西ローカルは全局で戦争犠牲者への追悼と絡めて国を避難する婆さんが大々的に特集された。
時期が近いからってめちゃくちゃなこじつけに呆れたよ

>>119
薄っぺらいかな？
実情だと思うよ。

>>118
今回の慰霊登山に出た１００％の遺族が進んで行ったと言えるかね？
内心、もうめんどくせえなってのもいて普通だと思うが。

>>121
うん、圧力隔壁より薄っぺらいと思います

>>116
貴重な「当事者の声」だと思うな
遺族が納得できるタイミングで、そんなふうに軟着陸できたらベストだよね

遺族が何度追悼しようが自由だけどいちいち報道するメディアが軽くウザイだけだろ

>>118
あなたも、遺族の気持ちが分からない第三者の一人だからね。

>>126
当たり前だ
どんなに似たような経験をし、同情したつもりになろうが、実際の遺族の気持ちがわかる人間などいるはずはない

>>126
第三者だから、あれこれ言うべきではないというメタなことを言っているのであって
矛盾はないよね

>>116は正しいだろう。
今の被爆者団体を見てみろ。
３０年前なら殺されても文句を言えない主張をしている。
原爆が投下された日に当時の日本のありかたを批判するなど昔なら有り得なかった。
当時の日本の軍部の中にも被爆者がおり軍部協力者の中にも被爆者がいるのだからな

>>125
まったく興味がないとか関心をもてない人達には、そう思われてもしかたないかもしれないね
でも、犠牲者や被害者本人とか家族とかの当事者側には
「この過ち・悲劇を繰り返さないために、語り継いでほしい」という思いがあると思う
毎年、報道するのには、そういう意義はあるはず

生理スレにな・・・・・・ってねぇ！？

>>87
>>91

前スレにも書いてあったが
事故現場みて中継中にも係わらず気が狂ったアナウンサーみたいですよ
で、その後の彼女をテレビで見る事は無かった・・・・

この事故がいつまでも「風化」しないのは日付の問題だからしかたがない。
もし盆の時季じゃなかったらいつまでも慰霊慰霊と言ってないよ。
原爆投下も終戦記念日も季節柄ということでマスコミの恒例行事となる。
クリスマスも暮れじゃなかったら日本人はこれほど騒がなかっただろう。

久米がやってたニュースステーションでたぶん現場はだいぶ落ち着いてきた頃だと思うけど
その頃売り出してた女子アナ（局アナではなかったかも）の現場からの中継があった
まだカメラが回っていないと思ったのか
スタッフとキャピキャピはしゃいでしゃべっている場面がお茶の間に流れた
あのあとあの女子アナは降ろされちゃったな

>>130
その一方で忘れたい遺族も居るし、犠牲者数から遺族関係者も膨大だろうから、考え方もバラバラだよ。

答えは無い。関わった人達皆が不幸。国以外は。

おい、何識者ぶって区切りとか言ってんだ？

お前、人間の命をどう思ってんだ？

自分のオヤジの法事？はぁ？

バカじゃねえの？

お前、マジ死ねよ

>>135
忘れたい遺族も確かにいるだろうなあ。こういう慰霊行事に不参加だからといって
あれこれ言わない社会でなければならないな

夏になると夏休みのゆとりだけじゃなくて、大人でも薄っぺらな連中が多くなるねぇ。

このスレにいる連中ってみんな３０代だろ？
当時子供で衝撃受けた奴ら
風化とか言ってるのは２０代以下だろ

副機長も海へ着水しましょうと何度も懇願してたんだろ
ボイスレコーダに入ってた
殺人鬼機長殴ってでも行動すべきだった

>>116
それはそれで遺族の判断だからいいと思うよ。
その遺族会も事情知らない奴がゴチャゴチャ言った事を
鵜呑みにして解散を決定したわけでもなるまい。
この遺族会もそれぞれが判断すればいい。

確かにろくでもない連中がわらわら寄ってくるのは事実だわな。
俺が見たのは政治家が乗り込んでくる程の事件では無かったが
自称宗教家がちらほら。
うさん臭いを通りこしてる連中だった。

こいつの頭はもうだめだ

>>135
ああ、そうだね、全員が納得できる答えはないんだよね
ただ「うちの親父は三十三回忌まで」とか、一個人の事例と同じに考えてはいけないとは思う

>>136
>>142

>>140
>副機長も海へ着水しましょうと何度も懇願してたんだろ 
>ボイスレコーダに入ってた

　それは何時何分の発言だ？
　私の記憶する限り、副機長によるその様な発言は存在し無いのだが？ 

>>134
ある意味それも凄いな
あの現場で・・・

交通事故とか病気で突然に家族を亡くした人の気持ちと
ジャンボ機の事故で家族を亡くした人の気持ちに違いはあるのかな

おい、区切りバカ。

だんまり決め込んでないで、何とか言えよ。

おめぇがオヤジを１３回で区切ったことと、日航１２３便のこととはまるで無関係。

遺族と日航が望む限り何年でも続けるぜ。

(^∀^)ノ
頭禿げろ

韓国の歴史教科書ワラタwwwwwwwwwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1250152038/

>>149
……手遅れです

個人的には後世への警鐘も含めて続けるべきだと思うよ
２度と起こしてはいけないことなのだから

>>147
違いは無いだろう。
ただ、一般の交通事故や病気で死んだ人とジャンボ機や通勤電車の事故で人が
大量に犠牲になった人たちへの第三者の思い入れは違う人が多いだろう

>>96
いや、>>95は理由の説明になってると思うぞ。
おまえがおかしい。

奉養って故人を偲ぶと同時に、遺族の心を慰める意味もあるからねえ
何年で区切り付けろなんて、第三者が口を挟むことではないし
ただ、遺族の年齢を考えると50年で自然と一つの節目を迎えるような気がする
それ以降は、遺族各自の思いで供養していくんじゃないかな
あくまでこの事故を風化させないってのが前提だけどね

>>147
家族を亡くした哀しみに差なんてないと思う
ただ、日航機墜落やJR脱線事故、大規模災害などは、予防、改善、復興の実践を検証しながら報道されるべき社会的な必要性があるんじゃないかな
たたし遺族や被害者本人の一部の人達にとって、振り返るのが辛いかもしれないから、配慮はすべきだけれどね

もし自分が遺族だったら、十三回忌くらいから慰霊祭には参加しないで、親族だけで回向するかも

>>148
だれに話してんだ？アンカーっての知らないのか？

しかし、まだ当時の被害者の遺骨が時々見つかったりするって言うからねぇ。
遺体らしい遺体を受け取って、連れ帰って供養出来なかった遺族も多いってのも
わざわざ毎年慰霊に行く理由の一つかもと思うよ。

1983年領空侵犯した大韓航空機がソ連軍機により撃墜されるという事件が起きた。
この事件を契機に国際民間航空機関（ICAO）はシカゴ条約の改正議定書を採択し、
同条約に「第3条の2」を追加した。これにより「民間航空機による領空侵犯に対
する要撃に際しては武器の使用を差し控え人命・航空機の安全を確保しなければ
ならない」という義務が法的拘束力を有することとなった。ステルス技術が開発
途上にあった当時、米軍はこの条約を逆手に取り、非ステルス機でも敵のレーダ
ーに探知されないで敵地領空に侵入する可能性を探る為、極秘作戦名「Remora」
を発動、民間航空機の尾翼付近にぴたりと張り付いて飛行する訓練、およびそれ
を探知する訓練を日本とイタリア国内で両国政府公認の下極秘に行った。アメリ
カは本作戦の予算を捻出するため、ダミーとしてATA（先進技術攻撃機）計画を
でっち上げた。
1985年8月12日、訓練中の米海兵隊F/A-18が過ってJAL123便の垂直尾翼に接触、
破損させた。戦闘機は墜落こそ免れたものの機体の一部が破損し落下した。
接触から123便が墜落するまでの一部始終は、データ収集用に改造され少し
離れた位置を平行して飛行していたC-130によって捕捉された。C-130の情報は
即座に関係部署に伝えられ、米軍レスキュー隊が事態収拾のため出動した。
なお米軍が123便墜落現場とは別の場所で活動する必要から公式には「日本
政府が協力を断った」こととされた。
一方日本政府はマスコミに墜落地点や放射能汚染等の偽情報を流し、軍関係者
以外の現場立ち入りを阻止した。

>>116
お前、頭おかしいよ

うちのご先祖お迎えに、墓まいり行ってくるわ
供養することが、遺族にとって心の慰めになるって、本当かもな

>>154
君と私はどうも違うサイドに居るみたいだから、君が理由になると感じたものを
俺が理由としては扱えないと思っても仕方が無いなあ

当事者が慰霊してんだから
好きにやらせればいいだろう
何を恐れてるんだか
当時、米軍の支援断ったってアレが政府叩きに繋がることかい？

（つづき）
この訓練には当然ながら自衛隊も全面協力しレーダー監視に当たっていた。
海上自衛隊護衛艦「まつゆき」（艦番号DD-130）も表向き「海上公試」の名目で
該当海域に展開、訓練に参加していた。そしてC-130からの正確な情報を元に
いち早く相模湾で123便の垂直尾翼を回収し隠蔽工作を行った。
米軍戦闘機接触の証拠となる残骸が発見されることを恐れた日本政府は早々に
機体残骸回収作業を終了し、「民間機を利用した極秘訓練による事故」 という
事実は永久に闇に葬られた。
ボーイング社は異例の速さで圧力隔壁の整備ミスを認めることで責任を被る
見返りに軍用機メーカーとして独占的地位を獲得、後にライバルの軍用機メーカー
マクダネルダグラス社を吸収合併することとなる。
またこのあと圧力隔壁の設計変更を行うことで「欠陥」を臭わせ、好奇心旺盛で
懐疑的な人々をミスリードした。
Remora計画はこの事件とステルス技術の実用化により破棄され、ダミーである
ATA計画は30億ドルもの巨費を投じながら1機の試作機も作られること無く1990年末
中止となる。この闇に消えた30億ドルについてはアメリカ議会でも問題となった。
1988年7月ペルシャ湾においてイランがこれと同じ戦法で米艦船への接近を試みるも、
タイコンデロガ級イージス艦ヴィンセンスによってイラン航空655便諸共撃墜されている。
これがRemora計画による唯一の成果である。


おや？だれか来たようだ

>>160
まともな反論できないなら書き込むなカス

名古屋空港の中華航空機事故も、教訓とすべきという意味では風化させるべきではない。
けど東京のメディアは完全スルーだね。ここにも東京集中、キー局制度の弊害が出てる。

>>163
ゲスいよな、ネトウヨて

>>166
名古屋の事故も死者２００人越えてないか？十分悲惨な事故なんだけど、
日航のそれよりも話題にならないのは変だよね。

風化させちゃいかんね、、

>>168
死人の数で事件事故の話題性の高低変えないといけないの？
なら原爆慰霊は未来永劫ですね。

あの泣ける遺書はまだか

名古屋の慰霊祭はとんと聞かないから書いたまで。
死者数が決めてではない。大惨事で日航より近年に起きたことだから、
なぜかってことだよ。

>>172
自分で考えてればいいじゃん。
シラネ

どっかのスレで墜落する時600キロで云々てレス見たのを今何となく思い出したんだが…

この場合の600キロって何を指すんだろう？ 時速？ 衝撃？

>>174
体重

名古屋の事故に関しては、犠牲者の多くは日本人だったが、航空会社、飛行機メーカー
ともに日本の企業ではなかったという面も大きいはず。
事故のメカニズムから言っても、風化させてはならない事故には変わりは無いんだが

>>173
このクズ。おまえから言っておいて、知らねえか？
目の前なら殴り殺してるよ。

>>172
単純にインパクトの差だろう
日航機事故は世界的にも悲惨な航空事故だ

>>174
墜落時の速度
人間にかかる衝撃はそんなもんじゃすまないだろう

>>175
それはありえないけど、何なんだろうなぁ… ちゃんと見ておけばよかった

>>165
解散したのは遺族なんだろ？
だったらそれでいいんじゃね？

この遺族の方々はまだそこにたどり着いてないんだよ、区切りを付けるのは遺族であり社会がもういいだろうと言うような問題ではない。

100年忌はやるのか？200年後は？1000年後は？

>>178
え！？やっぱり速度なの？ …信じられない…

俺飛行機飛んでる姿間近で殆ど見た事ないし、乗ったのも昔一度だけだし、
ヘリコプターやセスナ機やジャンボ機が平均速度いくらで飛行するのかも知らない人間なんだよ

F1マシンで直線300kmくらいだろ？ その二倍のスピードで墜落？
墜落だからそのスピードなのか飛行機だからそのスピードなのか…
ヤバいちょっと鳥肌立ってきた

>>181
俺自身の考えでは、直接の遺族が居なくなるであろう１００年忌等の後は、その事故の
要因に対して注意を払う必要がある場合に規模を限定して行えばいいのではないかと
思う。参加対象はその要因に関係が有る人たちで。
これで言えば、原爆忌以外は比較的早く行う必要がなくなるのではないかとお思う。

>>181
普通に考えて、現在のような平和な社会であり続ける限り、慰霊祭はすると思うよ。
ただ、１００年、２００年、１０００年の間に社会情勢がどう変わるかは
誰にも分らないし、間に戦争でも起こったら慰霊祭どころじゃなくなって
そこで途切れる事は有り得るだろうけどね。
それか、ＪＡＬが倒産するとか。

>>95
日航が「来年からやめよう」なんて言ったら非難囂々だろうなｗ
航空業界としての戒めの意味もあるでしょ。

>>160
＞ >>116
＞ お前、頭おかしいよ

オレは実情と実感を述べただけだから。

>>182
高度を維持するために直前で加速したんだよ
結果的に猛スピードで激突することになった

>>186
あなたの個人的経験がこの慰霊にも当てはまるという自信はどこから来るの？

>>182
ジェット機の巡航速度は800〜900km/h程度だね。
セスナみたいなプロペラ単発の軽便機で150〜200km/h。
自動車事故なんかだと速度出てるとシートベルトで腹部圧迫で死亡するケースがある。
この事故の場合はシートベルトで腹部「切断」された犠牲者も多かったらしい。

事故機は高度・速度ともに下げたかったんだが操縦不能状態。
機首が下がってしまうと加速度的に高度Downと速度UPを生じるから、機首下げは危険。
墜落ちょっと前に失速で姿勢を乱し、機首が下がってしまった。
そのままでは真っ直ぐ墜落。
パイロットは一縷の望みに託し、機首上げの唯一の手段である増速に踏み切ったんだろうな。

>>187
そうなんですか… 不謹慎かもしれないけど、衝撃の度合いとか速度とか、
数字で表される部分をリアルに想像するとめちゃくちゃ恐ろしい

なんだろう？ 毎日乗ってる自分のクルマで事故を想像するよりもっともっと恐ろしい

海に落ちるより、街に落ちるより、山に落ちる想像が一番怖い

ヤバい変な汗出てきた

一人辺りに掛かった衝撃は980t

>>188
ありがとう 貴方の冷静なレスを見て少し心が落ち着きました

今はまだ恐ろしいのでちょっとこのスレを離れます

助かった女の子今30過ぎ位か

>>187
多数の乗客が平時に遭難して亡くなった。その点、日本の運輸史上並列されるべき事故だと思う。
国鉄の場合は運航上の過失も認定され、その遺族心情は日航と同等もしくはそれ以上と言えるかもしれない。
その慰霊や遺族会ですら事故後30年を経ると風化し変質していった。遺憾なことに別のリスクも孕むようになった。
怪しい供養料の請求が舞い込み、国鉄弾劾の政治冊子に名前が勝手に使われる…。
多数の遺族が高齢になった場合、弔い上げという形で区切ることも遺族の利益に叶う部分があるということを言いたかっただけだ。
一般的に、供養を止めるということは冷たいように受け止められるからね。

女の子は後ろの座席に座っていて、機体が衝突するまえに、機体と分離して崖から滑り落ちたって聞いたな。
一緒に衝突してたら、上に書いてあるようにとても助からないだろうね。

>>134
事故から２カ月以上経過し、その事故現場付近からの中継って何をしたんだろう。

きちがいがよってくる…

>>195
現場の遺体捜索作業等の状況を報道したかったんじゃないか？
特段、不思議なことではないと思う。

当時の写真週刊誌とかの遺体写真のっけた
HPってまだある？

米軍に打ち落とされたんじゃないの？

なんでコンペでまけたのかな

>>ID:7T6GAXkGO

稚拙な論理でよく何時間も張り付いてるな。
恥の上塗りつーかなんというか・・・

御巣鷹山がある群馬県上野村にダム工事の仕事で行った最初の日に、現地に先に入っていた人に慰霊塔がある場所に行くように言われたなあ。

でもその日に、ダンプカーの交通整理をしていた人がバックしたダンプに轢かれて亡くなったんだよ。

何か怖いものを感じましたね。

>>78
その場合、会場で燃料を捨ててから着陸する
こんな基本的なことも知らずに何言ってんだお前

>>202
只の偶然でしょ。何でもかんでもごじつけようとするのやめなよ。

偶然が重なると必然となる
日航123便事故

>>197
ああ、そうか。ニュースステーションは1985年１０月からのスタートなんだから、
墜落事故まもなくの時期に始まってもいない番組の中継なんかできるかよプゲラｗ、
って書いてやろうと思ったのに、つまらん。

あの事故があってからも飛行機の
座席の前後間隔とか輸送人員って減らされてないのかな
シートベルトの改良とかも
安全面での努力なんてなんもしてないんじゃね？

岩手の雫石で自衛隊機と空中衝突した全日空機の乗客の遺体の方が悲惨だったらしいよ。
何千メートルから落ちてきて地面に叩きつけられたのがそこら中に散らばってたわけだから。
当時カメラ付き携帯が普及してれば・・・

>>207
いまのジャンボでＡ３８０を除いて５００人乗りなんて無いでしょ。

>>193
慰霊をある程度で区切ったほうがいい場合もあるということを提言するのと、
遺族が慰霊に区切りをつけないことを非難するのとでは、話が全然違うと思うよ

慰霊をやめた方がいい場合はあっても、慰霊をやめないから悪いなんてことはない

>>211
このスレでも慰霊を区切ればと提言すると、すぐ噛み付く奴がちらほらいるようだけど。
こうゆうやつってまともな話が通じないよ

>>209
今って最大何人乗りなの？
自分飛行機こわくて乗った事ない。未だに。

そこが俺も気になってた
今は五百人乗りの機体がないとすればなんでなくなったの？

>>213
エコノミーより利益率の高いグレードが増やしたから。

>>212
慰霊を続けたい遺族がいるのに、どういう理由で慰霊に区切りをつけた方がいいというのが想像出来ない。

しかし、こんなにコントロール不能で迷走してたのに
市街地に墜落しなかっただけでもすごいと思う。

慰霊を区切るって･･･まだ24年しかたってないのに。
時間は止まったままなのに。
>>210　私もそう思います。慰霊することで、また一年頑張れるのかも。
噛み付いてるつもりはありませんが。

>>216
圧倒的に市街地じゃない場所の方が多いから。

あのままふんばって羽田まで来られたら余計に大惨事だったかもな。

>>212
オールエコノミークラス８５６席仕様のＡ３８０を発注した航空会社が１社だけ存在するが。

アンコントローラブル！

(^∀^)ノ
ストールするぞ

飛行機乗らないんで分からないんだが
ファーストクラスは普通席よりいくら高いわけ？

>>223
東京ニューヨークの往復が１３０万円ぐらい。
格安チケットだと６万円ぐらいかな。

ＪＡＬのサイトで飛行機みてみると
現在就役している飛行機は座席数少ないな百六十とか
随分少なくなったな　

>>211
目の前で気に入らないこと言われたら殴り殺すようなキチガイと、
話が通じるような人間は少ないだろうな。まともな人間ほど。

と思ったら550席近いのもあった
最新型か

満席の飛行機て最近は特定時期以外ないな

マリコ　津慶　知代子
どうか仲良く　がんばって　ママをたすけて下さい

パパは本当に残念だ　きっと助かるまい
原因は分からない　今五分たった
もう飛行機には乗りたくない　どうか神様たすけて下さい

きのうみんなと食事をしたのは最后とは
何か機内で　爆発したような形で　煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか

津慶しっかりた(の)んだぞ
ママ　こんなことになるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ

今六時半だ　飛行機はまわりながら　急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だったと感謝している

偶然なのか
８月12日18:55までの書き込み数５２４（＝犠牲者数）
１スレ
ttp://c.2ch.net/test/-/newsplus/1250055517/518->>524

>>230
犠牲者数は520人だよ

誤爆

>>231
乗員乗客数は524人ですよ

>>233
だって4人助かったじゃん
4人は犠牲者じゃないでしょーが

>>233
あ、ごめん流れ読んでなかった
>230に524人は乗員乗客数ですよってつっこむ所だったね
231スマン

(￣∀￣)偶然にしては気味が悪いな

米軍の飛行機と接触したんでしょ

だから米軍を日本から追い出せと言ってるんだよ



北朝鮮と米軍がつるんで日本を滅ぼそうとしていることに早く気づけよ

それでもインディージョーンズならきっと何とかしてくれる！！
鞭と度胸だけで
ちゃーちゃらっちゃーちゃーちゃーちゃー
ちゃーちゃらっちゃーちゃーちゃーちゃーちゃーちゃん

>>225
羽田ー福岡､新千歳なんてトリプル7が当たり前だから400くらい乗れるよ。スカイマークは730なのに中席詰め込むわ整備糞だわでいつ墜落するか怖いね。貧乏学生以外はけちって乗らない方がいいよ。高麗航空なみにやばい会社だと思う。

何かどこの航空会社も益々コスト削減とか言って
整備費とか諸々削ってそうだからやっぱ飛行機はこわい。

>>181
やりたい人がやればいい。
強制参加なわけじゃないんだから、心配する必要もないと思うよ。

クルー遺族には連日、嫌がらせや抗議の電話や手紙などが相次ぎ、遺体安置所では日本航空社員が乗客遺族らから暴言、
暴行を受ける被害が出ていた。このため、クルーの遺体確認の際は乗客遺族を一度全て退出させた後、裏側から入室、
数十分間の限られた時間で確認させたり、乗客遺族が帰った深夜に行うなどの措置をとった。

同年7月から8月にかけて、事故調査の資料がマスコミなどに大量に流出した。この中にはCVRの音声テープも含まれ、
以前に乗務員遺族が聞いた音声よりも鮮明だったという。8月8日には一部音声がテレビで全国放映された。この報道では、
過去に報じられたような操縦ミスはなく、乗務員が墜落を回避しようとする必死の努力を行っていたことが明らかとなった。
これによりそれまで乗務員に対して憎悪していた多数の乗客遺族達から、感謝の念と過去に暴言を吐いたり
非難を浴びせた事への謝罪の手紙・声が乗務員の遺族に届けられたという。

　↑
本当遺族という理由で無茶しやがって
こいつら一体何様のつもりなんだ

このスレで平気で氏ねだとかほざいてる連中もこいつらと同じ神経なんだろうな
綺麗事を述べる前にこういった現実に対してはスルーか

大阪児童殺傷事件でもその後遺族が安全の無さだとか色々理由づけて学校側にケチつけたり
毎朝必ず被害児童を点呼させたり

世の中には叫びたくても叫べない遺族だっているんだ
或いは必死に堪えてる方だっているんだ
　↓
新潮45 2003年10月号に掲載された「反省し『シャバ』に戻った少年少女のそれから」という記事によると、
理容師の父は1993年ごろ、名古屋市内のマンションの一室で誰にも看取られることなく、
机に突っ伏したまま息を引き取っていたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

それなのにこいつらの態度は一体何なんだ
もっともっと辛酸を味わってそれでも堪えている方々に対する侮辱だ

まぁ俺も機長以下クルーは名誉回復どころか
賞賛されるべきだと思ってるんで遺族とマスコミの機長バッシングは許せんがね

>>242
突然、理不尽な事故で家族を失った遺族の気持ちは理解出来る。
行き場のない怒りを航空会社に向けざるを得ない状況もな。

問題は当事者以外だろ。
報道・正義を振りかざすマスコミ。
とにかく何にでも噛みつく自称市民団体とか。
そいつらのほうが数万倍むかつく。

>>242
被害者遺族はみんな厚かましくて傲慢だと一般化して考えてる時点で、アホ２ｃｈ脳の典型だなｗ

>>245
貴様は現実を直視できないアホ厨房脳の典型だなｗ

>>198
あるよ

会社と遺族の板挟みなった人達も
気の毒だな。トップの人間はのうのうとしてるのに。

>>198
前スレより。
一応小さいサムネイル付きだからグロ耐性低い人も安心。

http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm

>>244
だからってその怒りを他者にぶつけてばかりでそれでいいのか
問題はその怒りを他者にぶつけるか内に秘めるかだ

手段を踏み外してしまえば何も残らない

http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/19.jpg

>>3
させてたまるか！

ID:fuQy5t0e0

クルーを罵倒した遺族には罪があるし、それとは別に、家族が犠牲になった遺族全員に同情する

これが常識的な理解だと思う
遺族は善か悪かという二元論でしか捉えられないようじゃ、あまりにも幼稚だろう

>>33
マジ？
すげー強い子だな。

俺なんか乗ってたわけでもないのに、
未だにこの事故がトラウマで飛行機乗るとき冷や汗出しまくってるぜ。

>>250
度を超したり、アナタの言うように手段を踏み外せばそりゃ問題だ。
怒りにまかせて衝動的な言動に出るのも褒められたもんじゃないのは確かだ。

が、その情状は理解出来るだろ。
第三者がそれを叩く筋合いはない（限度を超えなければ）。

航空機は安全な乗り物だよ
むしろ自動車事故に気をつけろ
毎年何人死んでることやら

18時56分23秒、機体後部と右主翼が樹木と接触した。このとき、機首を上げるため
エンジン出力を上げたことと、急降下したことで、速度は346kt（640km/h）に達していた。接触後、水切りのように一旦上昇したものの、
機体は大きく機首を下げ右に傾いた。26秒、右主翼が地面をえぐり、同時に機体の破壊が始まった（垂直・水平尾翼、右主翼の脱落）。
28秒には機体後部が分離。機体は機首を下げながら右側に回転してゆき、18時56分30秒、高天原山の斜面に前のめりに反転するような形で衝突、墜落した。

>>256
当時もそう言われていたっけなぁ…

事件と事故の被害者を比較しても意味無いでしょ、立場も微妙に違うし
確かに死臭漂う数百の棺が並ぶ体育館に通されたら、平常心ではいられるわけ無いし
正しいとは言えないが、暴行に出る遺族がいても仕方はないし気持ちは分かる、ただそれだけ悲惨な事故だったと言う事

個人的には、泣きながら棺をさするおばさんの映像が印象的だった

>>253
確かにその通りだ

だが最近は如何にも自身に保護責任があったにも拘らず子供が死んだのは
学校側だとか行政側に責任があるような馬鹿遺族が目立つ気がする

肉親の死を商売にするような連中も幼稚だと思う

>>249
あまりペタペタ貼り付けるな
見せ物みたいで気分悪い

墜落時の猛烈な衝撃と火災によって、


犠牲者の遺体の大半は激しく損傷していた。盛夏であったこともあり、遺体の腐敗の進行も早かった。遺体は、機体から投げ出され樹木に突き刺さったもの、
機体の残骸にはさまれたり切断されたりしたもの、一部が落下の衝撃で地中深くに埋もれたもの、圧力によって2名の体が一つにめり込むように合体したようなものなどが発見された。

遺体の部位によっては、挫砕され完全に識別困難となった部位や、墜落の摩擦で完全に消失した部位もあった。当時はDNA型鑑定の技術も確立されていなかったため、身元の特定は困難を極めた。

この事故以降、国内の航空会社で大きな事故がないのは驚きだな
教訓が生かされてるってことかな

乗客はものすごい圧力がかかって蟻をつぶすような感じで「消えた」んだろうな。

>>260
それ、バカ遺族っつーより、今流行のモンスターなんとかってのでしょ。
事件や事故は関係無いよ。そういう連中はなんかあったら自分と関係無くても噛みつくさ。

御巣鷹山って誰の山？
飛行機墜落されて、500人以上が焼死し、慰霊碑建てられて
毎年100人規模で登山、持ち主かわいそっす

>>256
毎回言われることだね。ただ、詭弁つーか、航空機事故を語るに自動車事故をもってするのは
違和感を覚える。やっぱり悲惨な航空機事故の教訓を風化させないためにも、この事故はこの事故として
語るべき。実際、この事故に携わった方たちはそうしてきているし、それがために、この事故が貴重な
教訓となって、後の事故の回避や安全につながった部分も大いにあるのだから。

関係者の努力に敬意を表し、亡くなった方の冥福を改めて祈ります。合掌。

機長の遺体は前歯5本のついた下顎のみであったことや、


歌手の坂本九の遺体は胴体のみで、遺体がつけていた笠間稲荷神社のペンダントにより身元が判明したことなどが挙げられる。
これらの例は、墜落時の体にかかる衝撃のすさまじさを物語っている。

推算によると、この墜落事故で一人にかかる衝撃は980tと言われ、広島での原子爆弾炸裂時に爆心地にいた犠牲者や広島県産業奨励館（現在の原爆ドーム）が受けた衝撃の28倍に相当する。

>>249
遺体は怖くて見れなかったが手記の写真は見てみた
テンションが100下がった（´・ω・`）

ちなみにいちばんグロいのは何番なんでしょうか

>>265
日本の山はほとんどの場合、国有林か、モザイク状に地権者が入り乱れている土地。
で、御巣鷹ほどの奥深い山で、かつそれなりの高さを持つ山の場合、
かなりの確率で国の持ち物だと見ていい。

>>229
うわああああああああああああああああああああああ

やめてくれ・・・・。

目から変な汁が出てモニターがかすんで見えない・・・・orz

日航機とか原発の追悼式ってさ…

それを「忘れちゃならない社会現象」だからやるんじゃない？
単なる個人の葬式と一緒にして欲しくないよね。

飛行機に乗ってて520名の人達が、瞬時に亡くなられたんだよ。
今でもこの最悪の記録は塗り替えられていない。
だからこそ「忘れちゃならない事件として、ずっと受け継がれていかなきゃいけないんじゃないの？
同じ過ちを「二度と繰り返さない」為にも。俺リアルでニュース見てたし、坂本Qさんの大ファンだったから
今でもショック隠し切れないんだわ知人の娘の学校の先輩も、この飛行機で亡くなっているしね。

>>269
ありがとう
国有地の可能性が高いのかぁ
だから、慰霊碑もすんなり建てられたんだね

飛行機事故の場合って賠償金って国際法で決まってるんだよね
ってことは坂本九の賠償金も一律なのかぁ

川行くぞ

>>255
その度を超した言動を誰か止めねばならんだろう

>>264
いや、事件事故の当事者で訴訟を起こすのは遺族だ
何も訴訟を起こすのは悪いことでない
ただ、明らか自身の保護責任を棚に上げ他者に擦り付ける遺族も目に付く

無関係でかみつく連中は本当に存在するのか
だとすれば>>116>>141の話も信憑性がある

>>272
決まってるのは「最低額」じゃない？
結局は当事者同士で決まるかと。
名古屋での中華航空事故は長い間訴訟で揉めたみたいだけど解決したんかな？

遺族で揉めるっていえば、えひめ丸だっけ？
あれも変な団体が来て大変だったって言われてるよな
アメリカの謝罪と賠償を絶対受け付けない人と、もう受け入れても良い派で対立分裂したとか何とか

fuQy5t0e0　は一体何と戦ってるんだ？
言ってる内容はスレ違いって気がつけよ

>>275
うん。この事故も、揉めてなかなか決まらなかった人もいたはず。

>>274
そうだね。度を超した言動は止めるなり非難して良いと思うよ。

ただし、その「度」をどこに基準を置くかは人それぞれだからねぇ。
さすがに殴ったらダメだろうが、罵倒するぐらいならOKかな？

ま、訴訟云々は司法の判断だし、自身にも非があったとしても、加害者(?)にも非があるなら訴訟して当然でしょ。
訴訟内容があまりにもアレなら裁判所で蹴られるだけだし。
…とはいえ最近の地裁は面白判決が多いのでちょっと不安だが。

♪上を向〜いてあーるこ〜う
涙が零れ〜ないよ〜うに

>>278
ワルソー条約で調べたら賠償額って日本円で約280万なんだね。
そりゃ訴訟になるわ。

犠牲者の殆どが頭と腹部に致命傷を負っていたらしいが
それに関しての安全策ってちゃんととられてるのかな
シートベルトなんて飛行機事故の観点からすれば
もっと改良すべきなんじゃないかな

車とは訳が違うんだし

>>282
航空機のシートベルトってあくまで乱気流とかの時に体が飛び上がらない様にって程度でしょ。
かといってあまり厳重に5点式とかにするのも弊害あるしね。
日常での使い勝手が悪すぎるし、非常時に脱出しにくくなるし。

>>282
シートベルトいくら改良したって、時速600�qで山に衝突されたら無理だろうよ。
自分も車のシートベルトで、追突されたとき、肋骨にひび入ったしね。
シートベルトはある程度以上では凶器にもなるよ。

飛行機で墜落を想定したらシートベルトに限らず何もかもがえらいことになっちゃうだろう
墜ちたときを想定した対策より墜ちない対策を

たかが整備不良ひとつ、雷ひとつで落ちたとか信じられるかよ。
そんなので落ちてたら怖くて飛行機乗れないだろ

ちなみに乗員は肩かけ式ベルトでそっちのが
安全性は高いんだって
乗員の方が安全性の高いベルトなのはどうなん？
今でも客は腹部にかけるタイプのベルトなのか？

>>283
しかし過去にこういう事故があってる訳だしね

>>284
そう凶器、ベルトのバックルが腹部の真ん中にあったから
それがカッターのようになり切断されたという見方もあるそうな

飛行機って言っても100%ではないんだから
過去の事故から学ぶべきだと思う。

>>287
過去に事故があったからと言って厳重にしすぎるのは弊害もあるって事。
機体がバラバラにならないような事故、例えば沖縄で2年前にあったチャイナエア炎上事故。
この事故では犠牲者は居なかったけど、厳重なシートベルトだと脱出でパニックになったり、
脱出できずに犠牲者が出たかも知れない。

厳重にしようが、今のような緩いのにしようが、どっちにしても帯に短したすきに長しでしょ。

>>288
厳重にしろってんじゃなくて
乗員と同じく肩かけ方式にでもしてくれってはなし
お腹だと衝撃が集中して危ないと思う
そっちのが外しやすいし車で慣れてるし

客室内をゲル状の物質で満たしてれば結構助かったと思う。

>>210
べつにこの当夜丸の遺族とやらは異例を非難なんかしてないんじゃね？
俺は>>193読んで当時者としての違ったアングルからの見解だなぁと納得しちまったわ

今時の乗用車は後部座席も3点式シートベルトなのに旅客機は一部を除いてほぼ全てが2点式シートベルト
JAL123便の事故の後あまりにも多くの上下で千切れた異体を見た何処かの研究者が
3点式シートベルトか後方向きのシートを提案したが
コストの面で3点式シートベルトは却下
同じく後方向きのシートも改造のコストと集客力の低下を理由に却下されてた
と何処かに書いてあった
所詮は商売だもんな

>>291
彼の最初のレスを見てみな

＞けじめ付けさせるのも社会の役割

なんて言われたら、社会が遺族に慰霊をやめろと言ってやるべきだ、と言っているように読めるね

24年経ってもそのままだなんて
やっぱ飛行機には乗れんな

>>293
そうかぁ？
弊害も起こり得るって言ってるだけじゃね？

>>290
ボーイングeva機ですか？
まだまだ開発に時間がかかります

>>229
原文？

＞最后？

>>293
何時間もスレに張り付いてる論点ズレまくりの低脳の言うことなんか
無視しときなさいよ。

>>297
原文だね。>>251参照

>>297
http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/19.jpg

>>298
そうかぁ？時代も背景も違うし俺も当夜丸が当てはまるとは思えない。
でも論点はズレてないんじゃねーか。
いずれけじめをつけなきゃいけないっつうのは遺族自身の問題だ。

>>293
「あんたら今までよくやったね。」「もう終わりにしても誰もせめないよ。」
と、まぁこんなことも言ってやるべきじゃね？
遺族の義務になってきてる。
老婆が若くねー娘に「来年からはあねがいね。」ってさ。
そんな義務ねーよと言う奴も必要だと。思う。

>>302
義務だったらやめていいと思うよ。
墓参やら故人をしのぶってのは義務でやるもんじゃないから。
まぁ俺だったらするけどね。今も往復10万＆数日かけて年に数回は祖母の墓参に行くし。

>>302
日興の遺族もいずれけじめを付けるべきタイミングが求められるんだろ。
悲劇だとは思うけどね。

＞最后？
こっちはどうですか？
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-isyo.htm

>>303
長年やるとあの家は慰霊登山に行くもだとおもっててしまう。
自分でも行かねばならねー気になるのよ。>>301がけじめは
自分でと言うがそれが難しくなってくるのよ。

>>300
天声人語でアサヒってるな
従軍慰安婦って（笑）

これはもうだめかもわからんね

いやいや、けじめつけるとかじゃ無くて
故人を偲ぶって、その人の想いだから
じゃ、いつ終わる？って言われたら、孫の代かなって、段々にね、
だけど、日航は存続している限り、永遠に終わってはいけない。

>>306
結局、遺族自身が自ら判断できない状況に陥るということだろ

あえていう

これはもうだめかもわからんね

いや、だめだったわけだが

マジでボーっと見てたら、
ネタでも煽りでもなく、生理の人が登山って意味のスレタイに見えた

ラリピー発見↑

これはもうだめかもわからんね

…って２ちゃん用語としてすっかり定着したけどさ…
自分も時々使っちゃうけど



実際機長がこれを口にした時って、どんな気持ちだったんだろうなって
ふと真面目に考えてしまったりする

24年か・・・
まだ小学生の頃だった。
当時、讀賣新聞をとっていて、
犠牲者の写真が名前付きで全員分掲載されているのが印象的だった。
なぜか記憶に残った数名の名前を、24年たった今でも覚えてる。

思えば、自分の家庭はこの頃が一番平穏だった。
その数年後、母親が更年期障害からか突然発狂。
ひきづられて家族が自殺したり、ヒキコモリになったり。
自分は激しいイジメにあったり。

>>289
それだとコストもかかるし客も嫌がるんだろうよ。
初めて飛行機乗った時目の前で乗務員が豪華なベルトwをしてるのを見た時
それ俺にもくれと思ったけどw

シートベルトなんて墜落の事は考慮しとらんだろうよ。
ちぎれた死体が他人を巻き込まないように考える方がいくらか建設的だわな。
つか不時着の時とか頭を下げさせるのってそのため？

ご冥福をお祈りいたします

日本航空123便墜落事故
http://sk.fox.ac/jal123/emma1.jpg　http://sk.fox.ac/jal123/emma2.jpg
http://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg　http://sk.fox.ac/jal123/emma4.jpg
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http://sk.fox.ac/jal123/friday1.jpg　http://sk.fox.ac/jal123/friday2.jpg
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http://sk.fox.ac/jal123/jal3.jpg
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http://sk.fox.ac/jal123/jal23.jpg　http://sk.fox.ac/jal123/jal25.jpg

漫画
ttp://farm1.static.flickr.com/94/222750162_be5b1b7f7b_b.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/77/222750164_3a093e761d_b.jpg

中性子爆弾がどうのこうのって言ってるサイトがいっぱいあるんだけどなんなの気持ち悪い

坂本九の生涯を見たが、余りに哀れで泣いた。
この人昔鉄道事故を間一髪で逃れてある神社のお陰っつって
その神社の御守りぶらさげてて、
その遺留品から遺体が坂本九だって判別できたなんて
悲しすぎるよ

「あの日」に戻り、この場所でドッペル君とすり替えば…

>>318
手を映すといい感じになるな。
勉強になる。
それ以外は見ても左脳がメインで動くからいまいちかな。

合掌(−人−)

>>318


　　人


> http://farm1.static.flickr.com/77/222750164_3a093e761d_b.jpg

現場の様子が良く判りました

前に「墜落遺体」を読んで、先日「墜落現場　遺された人たち」を読んだ。

息子夫婦と３ヶ月の孫を失った女性の話は本当に読むだけで辛かったよ。
最初に発見された３ヶ月の孫は右手がなくて、後日発見されたけど
手にはお母さんの衣服のボタンが握り締められてたとか。

事故当時自分は８歳くらいだったけど、９歳の男の子が一人で乗っていて亡くなったって知って
一人で乗るってだけでもちょっと心細いのに、３２分間どんな思いでいたかと思うと・・・。

1985/08/19 朝日新聞 (一部)

　スチュワーデスが乗客の子どもにオモチャを配り始めたころ、メリメリという
音がして、1.5�b四方くらいの穴が後ろの方にあいた。穴の奥に扇風機のような
ものが見えた。窓から海が見えた。墜落が始まるとベルトがおなかに食い込み、
苦しくなった。お父さん、お母さん、咲子はベルトをはずした。私はきつくて
はずせなかった。
　落ちたとき、家族全員が気絶した。気がつくと周囲は真っ暗だった。「お父
さん、咲子」と叫んだ。手さぐりで二人にさわることができた。まだ生きてい
るのがわかった。お母さんは即死していた。
　「お父さん、ベルトがはずれない」と言うと、「ナイフででも切りなさい」
と言われた。「ないから切れない」と答えた。
　意識を失ったり、取り戻したりした。三人で声をかけ合い、励まし合った。
いろいろなことを話した。
　お父さんは「体が動かない」と苦しんでいた。どのくらい時間がたったかわ
からない。声が聞こえなくなった。さわったら体が冷たかった。
　咲子が「苦しい。苦しい」というので、「帰ったら、チーちゃん(兄の千春君)
とおばあちゃんと咲子と、四人で仲良く暮らそうね」と元気づけた。妹は「大
丈夫よ」と言っていたが、しばらくしてゲロゲロと吐いているような音がして、
声がしなくなった。体が冷たくなった。

夏の読書感想文

>>324
その一人で乗ってた子の遺族に、隣に座っていたであろう人の遺族が
「子供好きな人だったから、きっと励ましてあげてたと思います」
って伝えた話なかったっけ？うろ覚えだけど

>>327 あったね。テレビでやってた再現ドキュメントドラマみたいなやつ。

隣に若い女性の方が一人で乗ってて、その方のお母様が男の子の家に電話して
隣同士に座っていた事、子供が好きだったので、きっとしっかり手を握っていたと思いますと伝えてた。

305 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/13(木) 01:19:47 ID:AJpf4ibyO
現場で女のアナウンサーが変なテンションで笑いながらレポート始めて
急にスタジオに映像戻ったとかあったよね
それ以来そのアナウンサーはテレビに一切出なかった
気が狂ったのか
それともアナウンサーの才能がないと判断されて
違う部署に飛ばされたのか

後者ならいいけどね

317 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 01:27:45 ID:XUU+BBajO
>>305
ああ…覚えてるよ。

林の中を白い服の男の子が駆け回っている!!
生存者のようです!!
とか叫んでてさ、怖かったよ。
彼女には何が見えてたのかな。

↑
これってどこのテレビ局の話なのかわかる人いますか？

>>329
どっかのｽﾚではテロ朝とか書いてありますた

>>315
俺は重度の2ちゃん中毒者だけど、
その言葉だけは絶対に使わない。

不謹慎すぎて使う気にならん。

機長は下顎しか見つかってないんだよなぁ

>>265
>>269
>>272
事故現場はともかく、慰霊の園の土地は村民が提供したはず。

>>317
肩かけベルト嫌がるかね？ある程度まで上昇したらはずせるんでしょ？
致命傷が頭部と腹部が殆どだったらしいし。

それに後方に乗っていた人達で
墜落直後に生存していた人達は肩掛け方式だったり
緊急時のヘルメット着用が義務づけられていれば
生存率が上がっていたかも知れない。

そもそも墜落の事を考慮していないのがおかしいよ。

ベルトのところに毛布を当てて、はずれた座席で足をケガしないよう体育座りになるんだ。
俺は飛行機に乗ったら常にこの体勢だ。

>>334
>そもそも墜落の事を考慮していないのがおかしいよ。

前の方のレスによると、それこそ「墜落の事を考慮していない」んだそうな。
墜落したらまず助からないだろうから、あくまでシートベルトは離着陸とか乱気流とかに
体を固定させるものなんだと。

日航機スレもそろそろ、落ち着いてきたところか。
海山論争は、また来年か。

自動車事故でもシートベルト+エアバッグ装備で、高々100キロ程度の速度で死亡する
という事を考えると、墜落事故から身を守る有効手段は現在のとこ無いんだろう
無い事を考えるより、墜落だけは避ける技術なりに力を注ぐ方が賢明だと思う

戦闘機が発進したことで陰謀語る奴は戦闘機が災害派遣一番乗りの常連なのを知らん馬鹿
時速300も出ないヘリコプターで状況見に行くより時速900、最大ならマッハ２で飛べる機体で行く方が遥かに早い

>>330
ありがとうございました

携帯用だけど、生存者の落合さんの話。
当時の機内の様子が分かる。


http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.goennet.ne.jp%2F~hohri%2Fn-ochiai.htm

>>338
着地の瞬間にジャンプする技術を磨け

偶然、乗り遅れたキャンセルした人もおったのかな

「墜落の夏」という本によると乗り遅れて無事新幹線で家に帰った人がいたんだと。
ただその人はその夜に風呂で転倒して亡くなったそうだけど。

あの日あの時あの山で

ん？

>>341
読んでて３回ぐらい涙が出た。
悪夢を見てるみたいだけど、そんな感じの意識の中で亡くなった方が
すごく沢山いたんだろうね。

救助が早かったら確かに助かった人はもっといたのかもしれないと
改めて思った。

>>343
北朝鮮のスパイかな

法医学者の上野先生の「死体は語る」という本を読んだことあるけど、死臭というのはなんとか
アンモニウムの影響だとかいうらしいけれど、実際たとえるとどんな匂いなのかなーといつも
想像することがある。自衛隊の人たちの救助の様子は写真では分かるのだけれどその点だけ
が現場の壮絶さでイメージできない部分。よほどすごいのはいろいろ読んで理解しているつも
りなのだけれど。

>>337
人の名前を勝手に訳すな
海原雄山

たしか、この事故がきっかけでJALの日勤教育の実態が注目されることになったんだよな？

>>343
それどころか金券ショップで買って、乗員名簿に名前が無かった人もいた。

>>343
爺さん婆さん中学生の孫三人連れ
搭乗手続き中に婆さんが腹痛起こしてキャンセル
変わりにキャセル待ちの乗客が死んだ。

しかし、俺があのときの副操縦士の立場だったら、
こんなキレてばかりの機長のとなりで一緒に逝くのは嫌だろうな

>>354
大丈夫。
あの程度で「キレてる」と思えるようなゆとりな人じゃパイロットにはなれないから。

>>336
エー「墜落」=「死亡」なの！？

頭上〜げて飛〜ばそう♪
機体が〜高度〜下げないように♪

>>356
普通そうでしょ、落ちたら「死ぬ」運が良ければ奇跡的に助かるレベル
だから、いかに墜落させないかが大事

>>356
いざ空中で事故が起きた場合には・・・ほぼイコールだね

胴体着陸が出来て、火が出なければ、生存率は飛躍的に高くなるけど

時速数100km/hで、地表にぶつかるんだ。
生存できるのは奇跡に近い。

この事故の場合、最終的に4/524だもの

オレの先輩つか大先輩は航空機の内部を見たらしい。
個人の識別は困難っか肉団子だったそうな。
その方は遠泳でドザエモン発見したり、釜石製鉄所の艦胞射撃で潰れるのを見てる。
なのにすごく優しく指導してくれた。
日本の強さはここにあったのだ。オレも見習いたいが。。。怒ってしまうなぁ

>>360
その人も年（70代）なのでミスもするが、オレは怒ってしまったことがあった。
反省している。
彼らが頑張ってオレらが生きているのに、生意気だった。
でもその人は笑っていたね。我もかくありたい。

>>265
鷹が巣をつくる山を御巣鷹山といいます
場所によっては御巣鷹山にかこまれたところもあります

>>265
国有林でしょ

「本谷国有林」だそうだ。

もうだめかもわからんね

あのとき、「もうだめぽかもわからんね」　と言っていたら・・・・！
今頃日本中のヒーローになってたはず。

中曽根
ほんと小さい頃、こいつが首相になるって聞いた瞬間からガキながら嫌な気がした
2回ほどこいつとニアミスしたが反吐が出るほど嫌な代物だった

123便の事故、犠牲者を増やしたのはこの老害
それどころか巡りめぐって事故の原因もこのバカ老

>>341
>顔をあげた途端いろんな物がぶつかってきた

これ生存の分岐点じゃないか
顔をあげた時に固い物や砂のような物ではすまなかった人がいたと思うと‥‥
(´；ω；)

間違える人多いけど「これはもうだめかもわからんね」じゃなくて、
「これはだめかもわからんね」だってば

今年はスレ伸びなかったな
良いことでもあり
悪いことでもあり
なんだろう
難しい感情だ

多分来年は伸びるんじゃね？２５年だし
テレビも特集組むだろうし

もうだめぽかもわからんね

お前らも年とって、当時のこと知ってる２ちゃんねらがどんどん死んでるからな
風化してくのもしかたない。

ニコニコでボイスレコーダーのやつを見て来たけど（他のサイトで数回見ている）コメの酷さに吐き気がする。
ゆとりもあそこまで酷いと苦笑するしかない。
まー２ｃｈの日航機関連のスレも同じようなものだけどさー。
これが今の日本なのかねｗ何だかなー。
>>355
ゆとりに言ってもその言葉すら理解出来ないよｗ

>374
ゆとりは関係ないと思うよ。
昔の事件・事故をちゃかして注目を浴びたいクズは昔からいた。
昔は簡単に大勢に向かって発言する方法が少なかったから目立たなかっただけ。

今はネットで簡単に発言できるのでクズが目立つようになっただけ。

っていうかあれでも少しは落ち着いてきたんだよ
あのニコ動画、以前は自称遺族関係者が貼りついていてずっと荒らしてたからな

俺は30代半ばだけど何でもかんでもゆとり世代とか言ってひとまとめにしてその世代全体を否定するようなのは違うと思う

朝日文庫の本を読んだが、乗客名簿が載ってて、見ると一流企業の管理職クラスが
多く乗ってたんだな。幕末の池田屋事件では有能な志士が多く死んで明治維新が
一年遅れた、と言われるがこの墜落事故は日本経済に何らか影響あったかもしれんなあ。

>>378
明治維新は池田屋事件で早まったって意見もあります
スレチすまん

恐い
恐い
恐い
助けて
気もちが悪い
死にたくない まり子

>>378
ちょうどバブル経済に突入する時期だよ。

>>375
事件をネタに茶化したりする連中は当時からいたよな。

事件現場の土を採取して缶詰にして売ったり、写真週刊誌
なんか現場に転がってる犠牲者の遺体をまんま載せてたし。

うちの大学の歯学部教授が、日航機のご遺体の鑑定を行った人で、話を聞いたことがある。
本当に体育館は地獄だったそうだ。
ものすごい腐敗臭と蒸し暑さだったが、自分が鑑定をしなければ遺族はどれが自分の肉親の遺体なのかも
分からず浮かばれないと思って必死で鑑定を続けたそうだよ。

安全・快適な空の旅の対極には、このような悲惨な事故の実態が
あるということを肝に銘じておきたい。

はい
はいじゃないが
はい

この事故で俺が知ってるのはこれだけ

>>366先取りし過ぎだろ

>>341
泣けたんだが…

>>386
>前のほうでも､いっせいにﾍﾞｽﾄの着用がはじまっている様子が見えました｡
ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽは口頭で､座席ﾎﾟｹｯﾄのなかにある『安全のしおり』を見て,
救命胴衣をつけてください､と言いながらまわりはじめました｡

時速数百キロで山に激突するというのに救命胴衣・・・
虚しすぎる。
救命胴衣が役立つ航空機事故なんてハドソン川とかほんの一部の例外だけだろ。
いらんな。

>>382
そういう人は本当に凄いと思う
マジで尊敬する

>>387
どこぞで海に不時着した飛行機があって（パイロットがすごい上手かったがそれでも片翼ついて大破）そのときに結構な数の命を救ってる。
それでも機内で膨らませてしまった人はみんな溺死。

>>381
缶詰なんてそんな手間すらかけてないよ
事故現場の石を拾ってきて遺族に売りつけた

(^∀^)ノ
ストールするぞ

はい気をつけます

慰霊のため演奏するにしても「しゃぼんだま」ってのがなんだかちょっとね

>>393
仲間発見　あれは不謹慎だとおもったよ

忌み言葉の文化はうしなわれたんだろうな
結婚式で最初の共同作業で刃物だもんな、そりゃわかれるよ

>>387
機体がダムとか湖に突っ込むことも考えて…じゃダメ？

>>395
既に方向感覚も失われていた訳だし
救命胴衣を付けている時点ではまだ急降下はしていないんだよね
だからその時はまさか山に墜落するとは考えてなかったのかもね

歯学部教授の話は「法歯学への招待」という本で読んだ事がある。
歯型で身元鑑定する機会はそれ程多くないので、この事故では勉強のために
学生と一緒に鑑定したと書いてあった。
あと、医学部の講義でこの時の話をすると、それまで「歯医者かよ」みたいな
態度だった学生が真剣に聞いてくれたというのも印象に残ってる。

.

>>396
救命胴衣は紐引っ張ったら膨張するやつだったのかな？

であれば墜落前に膨らましておけば、少しはショックを吸収したかも知れんね。
ベルトでの切断には毛布でもはさんで面圧を分散させるとかね。

しかしながら、機体がバラバラになるから放り出されるだろうし、他の乗客も
飛んできてぶつかるからとてもじゃないが助からないだろうけど…

この時あの宅間元死刑囚って遺族に混じって、見物に行ってたんでしょ？
その話聞いて、本当に狂った人間っているんだって思った。

>>400
当時は「遺族だ」と言えば遺体安置所に通されたから、関係ないのに
入り込んで日航の世話係に寿司やホテルの宿泊などをたかるだけたかった
馬鹿がいたらしい。高い酒を注文し続け「こうしなければ悲しみが癒されない
んですよ」と言ったやくざ屋さんもいたとか。
「墜落遺体」を読むと色々と考えさせられるよ・・

小説のクライマーズハイの著者は
当時地元群馬の新聞記者だったらしいね
だからあの作品を書く事ができたんだな
素晴らしい作品だと思う

合掌

今「御巣鷹の謎を追う」読んでんだけど
事故当日近くで子供向けキャンプスクール手伝ってた人が
４時間バイク飛ばして現場近くの林道走ってたら青白い信号弾見たとか
背広姿の２人が乗った乗用車とすれ違ったって話が無駄に怖い

ttp://farm1.static.flickr.com/94/222750162_be5b1b7f7b_b.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/77/222750164_3a093e761d_b.jpg

続きください

123便に当て逃げしたベガ第8惑星UFOの操縦士の逮捕状は出たんですか？

>>405
それは何ですか？

>>405
小林源文ｾﾝｾ？

http://www.flickr.com/photos/17417525@N00/sets/72157594248184788/

>>400
> この時あの宅間元死刑囚

スレチだが、最近はこういうふうに極悪人でも敬称的になんか付けて呼び捨てしないのな。
よく「なぜ〇〇容疑者などと呼ぶのか」という意見に対して「まだ容疑が確定していないから」と答える人が多いが、
じゃあ死刑になった人間までなぜ元死刑囚と付ける必要があるんだろうね。

宅間が最悪の狂人/犯罪者だったのは同意だが。

>>410
当時の宅間はご遺体を前に泣いたかもな。
おめーかんかに泣かれたくねーよと思うかもしれんけどね。
オレは感謝するべきじゃねーかと思うのだ

日航１２３便の乗客は１２３便だけに１・２・３でビンビンに勃起してたのではないだろうか？
（注：女性も性的に興奮すると陰核が勃起する。クリのことね）
いや
これは冗談などではない。
人間は死の恐怖を感じた時に、恐怖を和らげるためや痛みに耐えるために脳でアドレナリン
が大量に分泌される。例えば交通事故時、歩けるはずのない被害者がトコトコ歩いたとか聞く
のはこのことである。

つまり１２３便の乗客は迷走中、全員勃起し女性は濡らしていた可能性が高い。

>>412
不謹慎

>>412
で？

フラッペアップル
フラッペアップル

隔壁が壊れて尾翼が吹き飛んだ分けではないようだから、今なら当時は
北朝鮮の誘拐拉致事件が頻発していた最中で、大韓航空機の爆破も
やってるから連中の仕業だろうって推測できるけど当事は全く見当が
付かなかったんだよな。

>>416
本文がない。

どうやら犠牲者の方のようだ。

>>416
成仏してくれ。

当時、伊豆でゴルフしていたおじさんが、飛行機から何か落ちるのを見たらしい。

あたま上げろ

はいじゃがいも

めだかもわからんね

排気をつけます

なんだかなあ