【車】リッター40キロ、トヨタが150万円の低燃費車で、ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う

トヨタ自動車は１２日、ガソリン１リットルで４０キロ超を走る超低燃費の
小型ハイブリッド車を２０１１年にも発売する方針を明らかにした。

１リットルあたり３８キロの新型「プリウス」を上回り、ガソリン走行をメーンとする
量産ハイブリッド車では世界最高の燃費性能となる。
省エネルギーに敏感な消費者を取り込み、ハイブリッド車の販売競争で
ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う。

超低燃費のハイブリッド車は、小型車「ヴィッツ」をベースにする。燃費は
ヴィッツの１リットルあたり最大２２キロの約２倍で、価格は１５０万円前後の見込みだ。
トヨタのハイブリッド車では価格が最も安く、国内と欧米などで販売する。

国内ではハイブリッド車人気が加速している。ホンダの「インサイト」は、
燃費は１リットルあたり３０キロと「プリウス」には及ばないが、
販売好調で国内販売目標（０９年度）を当初の６万台から１０万台超に引き上げた。
日産自動車も１０年にもハイブリッド車を発売する。
トヨタはホンダが１０年に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車に対抗する
意味合いもある。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090812-OYT1T01232.htm
◇関連スレ
【車】米GMの新環境車「シボレー・ボルト」、燃費はリッター100キロで「プリウス」の4倍に　家庭で充電可能★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250114596/

トヨタ潰れないかな

フィットハイブリッドには勝てないよ｡

ホンダ潰れないかな

原子力車マダー

なんだFitに1年も遅れんのか

カタログスペック詐欺
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>>1
だが、ぜったいに買わないｗ

タタ自動車のほうが安いな

小型車１５０万って　どれだけぼってるんだよ

原価３５万くらいだろ。

トヨタ、ホンダはどのクラスもハイブリッドがメインになるんだろうね。
他社は太刀打ちできないだろうな。

まぁ5年位は静観

とつぜん 「アルト・ハイブリッド」（リッター60km） が登場する予感。


スズキなら、スズキならきっとやってくれる！！

燃費競争になったらリッター100�`のシボレーのひとり勝ちだろ。
日本の街中シボレーだらけになんのか？

電気自動車作れ
東芝だかが10分ぐらいでチャージ出来るバッテリーを開発してたから、はよ実用化してくれ

１５０万円は微妙だな。１０万キロ走るとするとその分のガソリン代を加味すれば
現行ヴィッツの方がお得になるんじゃないだろうか。優遇税制が無ければの話だけど。

車の売りは、もはや燃費だけっていうのが悲しいね。

ＦＩＴハイブリッドのOEMでした

>>12
ツインハイブリッドで失敗こいてるから各社で一番売れる車をハイブリッドに
してしまう流れが確定してからスイフトハイブリッドならありそう。

電気で動くｶｺｲｲスポーツカー頼む

今までプリウスがいかにぼったくってたか自ら証明するニュースだな

なーんかトヨタってつくだけでダサいんだよなー

ホンダは何でかオシャレな車メーカーに思えるわ

平均的な年間の総合維持費とか車種ごとに発表してくれないかな

ttp://www.mackee4x4.com/kmx/kmx.html
はあ、燃費？

実燃費はカタログ値の7割だろ。
トヨタレンタカーのトヨタ車の燃料精算でもカタログ値より
かなり低く設定されている。カタログ詐欺もいいところだ。

実走行だとインサイトとプリウスの燃費の差ってどんなものなの？
検証したページ無いか？

>>19なんで電気なんだよ

>>1
そのエコエコ(笑)理論での究極なエコカーは、原子力自動車になっちゃうよｗ

米ＧＭの新ハイブリッド車、燃費は「プリウス」の4倍
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090812/39159.html
＞　価格は4万ドル(約386万円)前後とされ、トヨタの「プリウス」の約2倍に相当。

ＧＭ恐るるにたらず

ＣＲＶだったか本田のカタログ見てたら、エアコンってオプションなんだよね。いまどきエアコン
つけない車なんてあるのか？　Ｆ１じゃねーんだぞ。

ハイブリットより電気自動車に期待するよ

>>13
売れるとは思えん。

まだガソリンを燃やし続けるんだな。

トヨタが電気自動車に移行しない限りインフラ整備が進まないんだ

ホンダ・ビートみたいな遊びのある車はもう出ないんだろうね。

>>19
衝突安全や歩行者障害軽減ボディーにしないといけないので
格好いい車は作れません

>>21
それはない＞ホンダ

正直、日産leafのほうが興味ある。
ガソリン使わないってのはいいよ。

>>12
軽は重たくなる事に一番影響を受けるからなぁ…
でもアルトは乗りやすいよね
会社の車で乗ってみたけど、意外と良く走る

>>28
本田は昔からそういう売り方

プリウスって　都内じゃ９９％ガソリン走行だって買った人が言ってた。

バッテリー交換も高い（３０万くらいかな）らしい。

軽バンのハイブリットを出してほしい。
仕事で使ってるんで助かるけどなぁ。。。
今でも十分燃費いいじゃないかという話はなしで。

自動車もこれからは電気製品だからパナソニックとかソニーが作ったほうがいい。
石油の時代ではない。

プリウスで実質15�`〜20�`だそう

俺なんて一粒三百メートルだよ

プリウスは、廃車後の解体廃棄の時に
猛烈に環境に悪い工程が必要だと聞いたが。

シボレーボルトより　リッター100キロより　現実的かも

瀕死のレクサスは灰鰤がなければマジヤバかったな(-_-)

>>42
１日100粒支給するから雇わせてくれ

電気自動車の時代は、タミヤとキョーショーの独占となるだろう。

>>28
>エアコンってオプションなんだよね

お前、何年前のカタログ見てるの？

ピコーン！小型車でハイブリッドなら
スズキはツインでハイブリッドを作ればいいんだ。
売れるぞ！！

実際、カタログの然費って架空の数字だよな。この４０ｋも意味ないだろ。

燃費計るのに、とことんまで軽量化してしかもドライバーはネコ。ありえないって。

>>48　１０年位前だったかな

>>47

確かにな。そのうち「ブラックモーター買ったぜ！」
とか言い出しそう。

>>38
>プリウスって　都内じゃ９９％ガソリン走行だって買った人が言ってた。

奥多摩かなんかに住んでる人なんじゃないだろうか…。

>>13
あれはほぼ電気自動車

ガソリンメインの日本じゃ売れないし充電なんかの問題山積み

家電メーカーと一緒だｗｗ

国内で意味の無い競争して、韓国や中国に淘汰される。
恐らく、こいつ等も家電企業と同じ運命たどるだろうな。

自民や民主のマニフェスト見てたらトヨタやGMの前宣伝もウソ臭く見えてきた。
カタログの下のほうに小さい字でこんなこと書くんじゃないか？
・表示の数値は勾配5度の下り坂での計測値です。
・表示の計測値は乗員0名での場合の数値です。

>>52　いや、保険のセールスマン（社長）。移動で都内を走り回ってる。
発進停止が多いと充電できないんじゃないか？

>>50
アホｗ
10年前と今じゃＣＲ−Ｖの位置づけが、ぜんぜん違うじゃん。

マブチモーターも参入したりして

ホンダが130万でフィットを出してトヨタ終了
希望としてはフリードをベースに200万くらいで出して欲しい

タミヤが1/1スケールのカルソニックＧＴＲのプラモを出す予感。
実際に乗れる、しかも実車よし速い。

>>57　あのさ　１０年前でもエアコンがオプションのメーカーって皆無だよ。
ＲＡＶ４、エクシード、ＣＲＶとか比較してたんだけど驚いた。
本田は車のことしか考えてないんだなって。
人間は補助なんだなって。

>>46

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≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ｨ′: : : ::r「　　　　　　ﾍ　　　　 　/　　　　
　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　 　

ついでに奴隷の年収も150万

マツダの必死なCMが泣ける(つд｀)

>>33
デザイナーさんはなんのために高い代金を受け取っているのでしょうか？

>>56
逆じゃね？
ハイブリットの恩恵はそーゆう乗車パターンのためのものだろ

>>56
エンジンがいつも稼動してるという意味か？
エアコンをフル稼働している今はそうだろ。

>発進停止が多いと充電できないんじゃないか？

ハイブリッドの強みはその場面で発揮されるのでは。

ID:vKczWVTt0はＨＶの仕組みを知らずに書き込んでるんだろうな。

>>9
どれだけ情弱なんだよｗｗｗ
タタのフルスペック８４万だぞ
（標準では車検さえ通らない再度ミラー片方ないし椅子もないし、、、）
だったらワゴンR乗るよ

>>56
ストップ・ゴーが多いほうが向いているのがプリウスだよ
減速時に発電するんだから

ヒント
韓国もしくは中国人。

最近中国人のカキコミが激増してるし。

ハイブリッド車が普及したらガソリンの価格って上がるの？下がるの？

ミゼット　でいい。

>>59　でもエアコンつけたら１５０万くらいになるんじゃないか？

>>66　いわゆる４０ｋｍくらいの定速で走る距離が短いから、加速時の（重い車体：バッテリー）
にエネルギーとられてエンジン走行になるらしい。

トヨタのハイブリットの一番の強みは山道の下りで充電しまくる事だろ

プリウスと同じ
団塊が飛びつけば売れる
でなきゃ失敗

>>9
どれだけ情弱なんだよｗｗｗ
タタのフルスペック８４万だぞ
（標準では車検さえ通らない再度ミラー片方ないし椅子もないし、、、）
だったらワゴンR乗るよ

>>69　＞再度ミラー片方ないし椅子もないし
どんなけコストダウンしてるんだよ〜。
もしかして二千円のプラモデルよりも部品点数が少ないんじゃないのか？

シボレーがリッター１００ｋｍの車作れて、なんで世界のトヨタが作れないんだ？

>>54
え？

＞国内と欧米などで販売する。

おまえら　都会で運転したことないのか？
右折左折、車線変更。時速４０ｋｍでそんなに長い時間走ることなんて
ないんだぞ。しかもトロトロ走れば車間つめられるし。
首都高速なんて乗ったら時速１５ｋｍの渋滞が永遠一時間くらいあるんだぞ。

>>79
電池だけで80km走って、バッテリー切れになってからガソリンで20km走る、ならどこのメーカーでも作れるだろw

コンパクトの中古市場が荒れそうだ・・・

リッター４０で１５０万円
リッター２０で１００万円
元が取れるのは１０万キロ走行以上（レギュラー１００円の場合）
買う前にこんな計算しないアホって多いんだろうな

>>74
おまえハイブリッド車を理解してないだろｗ
その重い車体を加速するのにモーターを使うんだよ

しょっちゅう加速が必要＝電気走行する機会が多い
高速で定速度走行が多い＝ガソリン走行の機会が多い

だぞ？

ハイブリットは暫定だな。
テレビでいえばアナログハイビジョン。
間違いなく電気自動車の時代が来るよ。

>>79
シボレーが作るのは「発電機付」電気自動車です。

だって電気自動車に燃費計算当てはめたら「無限大/1L」でしょ？

>>81
高速じゃないな、首都のろのろ道路に改名するべき。
>>82
でも、作ってないってことはなんらかの問題があるのだろうな。

>>61
>１０年前でもエアコンがオプションのメーカーって皆無だよ

うそこくでねえ。
それにモデル末期で、後発の他車に設定が比べて遅れていただけだろ。

>>87
いや、バッテリーフル充電状態から最初の100kmだけの燃費を計算したらそうなるだけ、という話だろ？

素性と状態のいいディーラー中古のフィットに乗ればいいじゃん。
一万�`＆ナビ付き各種オプション付きで７０万くらいで売ってるよ。
何の不足もない。

>>77　８４万なら半額か　どのみち小型車（軽）は筐体が弱いから
怖くて乗らないけどな。

>>85　まあ、そういうならそれでいいじゃないか。俺は実際乗ってる人から聞いたんだから。
この燃費４０ｋｍを鵜呑みにするやつらはそれでいい。

どうせ面白くもない車になるんだろうな

トヨタは本田がライバルですか？
いい加減にライバルは自分と言って欲しいものだな

>>13
殆どEVじゃねーかあれwww

低所得者や若者でも買えるってコンセプトかな
維持費考えたら車そのものがいらんわ

>>88
バッテリーの問題。リチウムは危険で高い、そのほかの電池は耐久性や容量が小さい。
ようは電気自動車で、プラグインではなく発電用のエンジンを積むだけ。でも今はできない。

>>85　重い筐体を加速するのに膨大なエネルギーが必要なんだよ。
高速道路はガソリンでも燃費がいいんだよ。

永久機関じゃないんだぜハイブリッドは。

ハイブリッド仕様でガソリン燃費30キロ以上
それに家庭用充電機能ついて150万なら買いたい
フル充電で60キロ走行してくれたら十分

>>92
お前の知り合いもアホなんだろうなｗ
得意げに「ハイブリットなんて大して効いてないガソリン走行ばっかだもん」って言いたかっただけなんだろ
でも勘違いによる思い込みでそー感じてるだけなんだろうな

ハイブリットに乗ってるのにアクセル全開、ドッカンブレーキな奴ってなんなの？死ぬの？

スーパーカブのエンジンで押せるボディがあるなら
ホンダもリッター１００キロいくよ

>>110　そこまでは知らないけど、世間話だよ。

>>50
同じようか条件での比較基準になるならOK

東京から大阪に車で帰ってたらプリウスを38台抜いたわ

ボルトのリッター１００ｋｍってのはどうなのさ。

>>81
お前、田舎道の峠走った事あるのか？
右コーナー左コーナー、ヘアピンカーブ。
時速４０ｋｍでそんなに長い時間走ることなんてないんだぞ。
しかもトロトロ走れば車間つめられるし。
急こう配になったら時速１５ｋｍのレッドゾーンが永遠一時間くらいあるんだぞ。

鉄ヲタとしてはＶＶＶＦ音のするハイブリット車が欲しい

>>62
5ccで30000mわろたwww

>>98
>重い筐体を加速するのに膨大なエネルギーが必要なんだよ。

必死だなｗ
だからこそ、モーターの分厚いトルクを利用して効率よく加速させるんだろ
加速が多い走行パターンでモータの使用機会が少ないなんて絶対有り得ないよ

>>9
原価ｗｗｗ

>>110
バッテリー充電のためのエンジンが回っているときには、モーターで加速していないと勘違い？

>>100
都内での走行で、燃費が他車より良いにもかかわらず
カタログ燃費に達してないという落ちでしょうなｗ

>>79
あれはほぼEV
比較対象としては日産LEAFのが正しい

>>102
ほぼ電気のみで動く車に補助エンジンとしてスーパーカブを使えばいいのにな
軽枠で出せると思うんだけどなぁ

原油精製する段階で他の工業原料と共にガソリンは必ずできてしまうから、
ガソリン需要が下がれば値段が下がる

2011年、150万なら、俺買うわ。

>>107
えんえんを永遠とか書くのが田舎の流儀なのか。勉強になりやす。

プロトタイプのスクープ写真でも撮ってから報道しろよ・・・

vitzみたいな小型車にハイブリッドシステム載せる意味ってあんの？
重くなるだけのような気がする

まあ良くなったから販売するんだろうけど

>>118
81をコピペしただけだけどｗ

リッター40キロか
街中だと15キロくらいかね
まぁそれでもけっこう走るな

>>104　通常、使う条件下での燃費じゃなきゃ消費者を欺いてるってことになる。
ＥＵで指摘されたよな。

自動車の燃費規制(欧米) | Leafpedia (リーフペディア ...

せっかく環境技術でリードすると言われているのになぜか日本では欧州並みの厳しい燃費規制は導入されないので
す。 ... 欧州委員会や欧米メーカーは日本の燃費規制 ... で、本研究は日本おける燃費規制強化に関する政策を
事例として取り上げ、 ...

http://www.leafpedia.com/pedia/mp12830/

>>100
まだ理解できないのか(´・ω・｀)

自由競争だから仕方ないけど、トヨタだけ売れとる状況は感心しない
一社独走が続くと何か弊害出てくるだろ

>>118
朝鮮とかいう田舎のね

100万切れよ

アメリカがリッター１００の車出すんだと、来年。

あいつらが本気出すとパねえな。

>>110　トルクだろうがなんだろうが　エネルギーは同じだけかかるんだよ。
だから、加速が多いとバッテリーの消費が多いからガソリンに切り替わっちゃうの。

最近は10・15モードってのやめたんじゃなかったっけ

本田にはスーパーカブをハイブリッドにするという奥の手がある。

まあ軽のＭＴでもそのくらい走るからな
小型化してこの程度ってしょぼいわ

トヨタはガソリンハイブリッド車より
急速充電器と高効率モーター
小型大容量充電池を開発して特許で固めないと
やばいと思う

>>128
日本には既にスーパーカブが有るのにね・・・

ID:vKczWVTt0
とにかく何かにケチつけて自分を賢く見せたいんだろうな、こいつｗ
物の原理も知らない無知な人間のクセに

ネラって車に関してはかなり情弱だよね

>>128
ただ380万円で
充電電気と併用だよ

>>133
それはトヨタと組んでいるパナが頑張っているだろ

やれんのか！

>>123
あぁ、燃費の測定基準は欧米に合わせるべきだとは思うね(´・ω・｀)

それでも売れないよ
だって金がないんだもの

>>１３４
四輪だヨ

二輪じゃないヨ。

>>1
>ホンダが１０年に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車に対抗する

まあ1年早くフィットハイブリッドが出るんだけどな。

>>129
長々とやりとりしてるが
99％エンジン走行とか話鵜呑みにして喋ったのが失敗だったな

ちょっと荒っぽいアクセル操作すればすぐエンジン走行になるんだが
その辺は頭になかったのか？

ちょwオメーの彼氏ぃープリウスかよwオメーの彼氏ちょー環境によくね?wゲララw

なん?wなんwwwwwwwなんっだその車w何で鼻の穴開いてんだよ?w穴一つだしwwうぇっwバカボンかよwwwww(インプレッサ)

今の女はどんな車に乗っても釣れない、って言うか馬鹿にされる
車乗る男はキモイらしい・・・・・・・

でも三菱の車は買ってね♪

>>129
あのな、加速が多いってことは減速（発電）する機会も多いってコトだからな？
どんどんドツボにはまってるよ、お前ｗ
まぁお前の与太話に１個だけ可能性があるとするなら、
お前の知り合いのプリウスはバッテリーがへたってる場合だろうな

>>１３７
うん。そういうことだけどもただ「今までもやろうと思えばやれてたがただやらないだけ」だったって改めて判ったのがさ。

時代に逆行するが、トヨタのハイブリッド車よりも新型のカマロが激しく気になる

俺は自動車学校に通う金がないわけだが。

>>140
つ　ＪＣ０８モード
どこまで実際に近いか、また欧州との差はよく知らんけど

よっぽど空力もいいんだろうな
流線形で低車高
タイヤも細くて低グリップ
軽量化のためノーサスでエアコンも無い

エンジンは６ストロークっていう奴だな

日産+本田とソニーが組んでくれれば、トヨタは傾くよ

盗用多さん、またお得意の捏造ﾃﾞーﾀで勝負ですか？ｗｗｗ
盗用多の開発者のお里が知れますな。いやはや(＾＾)ゞ

>>42
明治か！

二酸化炭素で走る車作れよ。

>>145
「車で女を釣る」という発想自体が、昭和。

>>129
で、肝心な燃費はいくらと言ってるの、お前さんの知り合いは？

ハイブリッドは減速時に何をしてるか知ってるか？
それがハイブリッドの低燃費の理由のひとつだ。

ハイブリット車をMTにしてCd値を良くすればその位は余裕だけどね

>>１５４
グリコグリコ。

>>135
対等に張り合うおまいもおまい(´・ω・｀)

>>147
リチウム使ったバッテリーがあちこちで爆発したり爆発したり爆発したりしているから二の足踏んでいるらしいがw

>>147
選択肢には有るが欠点が多すぎるからどこもやらなかっただけ
ＧＭの場合は期待の燃料電池が破綻したからこのやり方しか残ってない
あとは・・・マツダみたいにトヨタからハイブリッドユニットの供給を受けるか？だな

>>137
充電でエンジンが回る前の最初だけ燃費を計測すれば、リッターあたり∞kmなんだけどねw
こんな詐欺広告をするようじゃシボレーもヒンダイとかわらん

>>144　まあ　実用的じゃないって事だ、坂道もあればエアコンも使う。
今のハイブリッドはガソリンエンジン＋バッテリー　モーターだからな。
しかもエンジンが１５００ｃｃとか普通にでかい。

環境に優しい車は素晴らしい。
地球のことを考えることは大事だ！
電気自動車なんて本当にいい発明だと思うよ。

だけど、いっこ不満は今のところデザインがあまり良くないって点だな

燃費とかどうでもいい
自動で操縦する車作れ

>>154
人間のエネルギー効率って車より悪いんだぜ

史上最強の高効率輸送機関は人間+自転車のハイブリッド

フィットハイブリッドが売れまくった一年後にこんなの出しても遅いだろ
これが出る頃にはフィットハイブリッドはMCでアイドルストップが追加されそう

>>１６０
なんだ　よかったｗ（？）

>>160
もうリチウムの爆発エネルギーで走った方が早いってこと？ｗ

>>146　じゃー仮に聞くが　それならガソリンエンジンいらないよなｗ

メーン

>>自動で操縦する車作れ

もし仮に、その車が事故を起こした場合の責任は誰になる？
そこが問題。

シボレーボルトのリッター100kmってのは
50マイル（80km）計測でそのうち3/4の64kmを電気のみで走って
残り1/4の16kmをリッター21km相当のジェネレーターで発電して走る
んで約0.76Lで80km走るからリッター100km　というカラクリ

ちなみに燃費は64km以内なら1L/∞ 200km連続走行だと1L/30km 300kmなら1L/26kmという数字になる

1L/40kmのハイブリと　1L/21kmの発電機付きEVは違うんだよ

>>160
無知もウザいが上から目線で仲裁者気取るアホも嫌い。

>>166
電チャリで暴走するオバちゃんが最強かｗ

>>145
栃木あたりのDQNの前略プロフでも見てこい
VIPだ走り屋だ未だに釣れるぞｗ

トヨタって先進的だったな。
それに比べて、２ちゃんねるは過去ばかり。

>>150
初耳。調べてみる(*・ω・)

>>152
日産は既にNECと組んでなかったか？

>>169
やめてリチウムスタンドとか恐くて近付けないwww

ガソリン車でやすくて燃費いいのがほしい
できればスバルで

>>166
俺、夏場になるとリッター5〜10キロ程度が限界なんだけど。

ホンダがＣＲ−Ｚ出すっていうじゃん？

ああいう路線を堅持してほすぃネ。

プリウスよりこんなに小型にしてもたった2km/lしか向上しないんだな。

>>163
何言ってるかよく分からんが
エンジンでかいのは、ハイブリットに関しては悪い事じゃない
高速走行時に低回転で抑えられるから燃費が向上する（らしい）

プリウスが1800にしたのもそれ狙ったって聞いたが

なんかどんどん薄利多売なクルマに消費者は流れるな

>170
>それならガソリンエンジンいらないよなｗ

お前頭いいなあｗ
効率100％の永久機関ってかｗ

小型車なんて元々燃費が良いからプラス３０万円とかアホらしくて買えない。

>>170
加速が終わって、ガソリンエンジンが効率よく運転できる速度域になれば必要だが？
ガソリンエンジンってやつは物凄いトルクバンドが薄い原動機だってコトを先ず理解しなさいｗ
それをナントカしようとして、普通の車はミッションなんて糞重い、複雑な機構を背負ってるんだ

>>181
元々燃費が良くて軽量だから、HVシステムの重量の比率が大きくてメリットが失われているんじゃまいかと

本日の中央道でハイブリッドの真価が問われる


のろのろ断続的な発進、停止でエンジンは稼働しっ放し

>>181
自動車の場合タイヤによる損失が結構大きい
軽四でもクラウンでもタイヤは四つだからな・・・
あと、風損は正面投影面積に依存する
コレも軽四とクラウンで倍以上の差は無いから・・・

問題は実燃費
カタログ番長はイラン

そしてメーカーあぼんで地球に優しくなるのか

すでにチキンレース状態だなw

なんかエンジニアのおにーさんたつに囲まれてしゃべるのって

うれすぃものだね　カテキョの教え子がホンダ入ってるからよくしてやってくなさい。

>>188
そんな状況でＨＶの効率がよくなるわけないだろ

>>186　だからさ　都会は＞効率よく運転できる速度域　になるのは
深夜か、盆暮れなんだよ。

>>189
そういやタイヤの幅も半分にはならんね

ん

じゃ　ハイブリッドミゼットの出番？

リッター４０キロと言われても、電気使うんだから説得力ない感じがする。

ID:vKczWVTt0の支離滅裂っぷりは、ほぼ間違いなく女。

>>193
ストップアンドゴーの繰り替えしはＨＶの強いところじゃない？
まあ充電できないから、あまり長く続くとナンだけど
ノロノロ運転が厳しいのは普通のガス車も同じだし、比べれば違いは出るかと

>>194
つまり、都会ではガソリン走行の機会が少ないのを認めるのねｗ
はい、お前の負けで終ね。

>>1
＞ホンダの「インサイト」は、
＞販売好調で国内販売目標を
＞当初の６万台から１０万台超に引き上げた。


インサイトですら、年１０万台も売れるのか・・・・
もう、日本って、別な惑星みたいだな・・・

技術革新って凄いな、やっぱ。

加速時の使用エネルギーが１０として
減速時の回生エネルギーがバッテリーに戻るのを５としたら
＞効率よく運転できる速度域
がなかったら、ずーーーとガソリンエンジン使うしかないよな。

というか、最近のエコタイヤは本当に燃費が良くなるのか？

リッター100km走るというシボレーの車は、どういう理屈だ？

>>199
あるていどの速度で走らないと充電効率が悪すぎる。

低価格、低燃費のクルマが出てくると、アラブ社会は崩壊だな

マニュアルのエコカーってでないかな？車種がなくてなくて、、、

>>184　充電する時間（走行距離）がないんだよ　都会は

世界ではもう下火なのにCVTが流行る妙な国、日本

メーカーが燃費が良いと言えば良いと信じ込む妙な人種　日本人

>>198
相手してるやつもwww

>>203
数%の改善ってほんと微々たるもんだぜ。
タイヤの差額も回収出来ない程度。

>>193
普通の車よりＨＶ向きの状況です

トヨタユーザーは変なの多いからホンダがいい｡

特にジジイでトヨタ乗ってるのは運転が最悪｡あと､ハイブリッド云々以前に車の基本が分かっていないのがトヨタユーザーには多すぎる｡

>>208
そこまで悪い環境でしか走行しないのは、いくら都会でも難しいだろw

>>205
横レスでなんだけど
>>188の真価が問われるってのは、この過酷な使用条件の中
どれだけカソリン車と差を出すことができるか？って意味かなと

また原油高騰したらトヨタやホンダでもHVしか売れなくなりそう。
HV持ってないメーカーどうなるんだろうね。

トヨタの物真似っぽい感じもするけど、
すぐに追随したホンダも賢いね。

ネラは先を読めなさすぎる。

>>202
それは仕方ないだろ
てかお前減速しないの？

>>208
だから充電するのは減速時だろ

>>209
スクーターと基本構造が同じＣＶＴは機構が量産向きだから安車には好まれるからな
決して高効率じゃないのに

>>204
>>1から読んでこいw
バッテリーとモーターで70kmくらい走って、バッテリーの充電が無くなるとリッター21km相当の発電をしながら走る。

まぁ、アリな気がしてきた。

>>38
真顔で嘘をつくな。

トヨタ嫌いな俺はホンダに期待。

下手くそが運転すると、エネルギー源に関係なく、燃費悪いのは常識。
無意味な急発進、急停止。
アクセルベタ踏みと急ブレーキしか使えないトンチキドライバーは少なくない。

因みに私の妻の事でもある。
エンブレってものを知らんのか！

>>202
根本的に間違ってる
加速領域でガソリンエンジンのみだと15のエネルギーを必要とするところを
モーターのアシストがあれば効率が改善され、10で加速できる

>>202
だから、燃費はどうだったのかとｗ
燃費がよければエンジンが動いてても文句はないだろｗ

エンジン、モーター、ジェネレータの協調制御は
お前の頭では理解できないと思う。

2011年には








リッター100キロを争う時代



ボンボン社長に交代して


トヨタは破綻するかも知れんぞｗｗｗ

さっさとPHEV出せよ

>>２２２
愛されてるんでツネ　おくたまお。

>>219
ありなんだが、いまのバッテリーじゃ無理じゃね？

>>222
やめろ、エンブレなんて教えようものなら20回に一度は丁寧にDｰNｰRと変速されるお

>>208
なるほど、都会の人は減速しないんだｗ
じゃあ一定速度で走れてイイね♪
お前、結論に固執して自分の論理構成がズタボロだぞｗ

5人乗りの車なら
5人乗ったときの燃費を記載するべき

>>225
アンチトヨタの見果てぬ夢だね・・・

例の法則が発動して返り討ちになっているのが笑えるが・・・

100m進まないうちに信号が2個も3個もあるような区間じゃ
ブレーキ急減速連発で蓄電時間が足りないんだよ
皮肉な話だけどHVが真価を発揮するのはメリケンみたいな長距離走行が前提の国で
逆にGMがつくってるようなEVこそアメリカより日本の都市部で使える

日産は眼中に無いんですね

>>222
そんな危ない人に運転をさせないでよｗ　

じゃあ我が家のあるド田舎ではハイブリッドは有効なのだね。

>>233
日産のＥＶも思い出してあげてください

皇族距離160はつらいが

どのメーカーもエコエコアザラクばっかでつまんねえな。
オレはこの傾向に我慢ならんのでアメ車を買った。
5.3Lのタホだ。ガソリンどんどん消費したやっからなｗ

>>233
違うよ。ぜんぜん違うよ。いまのＨＶは、進化系プラグインＨＶがでるまでのつなぎなんだよ。
バッテリー開発が想定どおりにいってないだけ

>>228
あとは信頼性の問題だね。

散々馬鹿にされているが、日常的に往復70km以上の運転をする事ってそう無いしな。
日本のHVはもっとモーターの比率上げて行かないと勝負できんかもな

ホンダカブ最強伝説

日産はなんかゴーンがなんか・・・
なんかいやだな
どんな車作っても・・

>>233
運転下手な奴の言い訳だな。
信号に気を配りながら加減速をコントロールしないのか？

>>238
それ燃費どれくらいｗ

日産はマーチだけ作ってろよ

リッター200kmのを日産が出すハズ

>>237
アメリカ基準の燃費計測で160kmらしいのでまぁなかなか。
嫁さん用のセカンドカーに良いかも。

>>237
ＥＶの航続距離のジレンマはロケットみたいなもんだからな
プロペラントタンク（電池）をでかくすれば機体が重くなって機体の駆動に消耗する
エネルギーが膨れ上がるだけで航続距離が期待したほどに伸びない・・・

バイクにしろよ。

プリウスは思ったより燃費よくない。
カタログ燃費だけ伸ばされてもしょうがないです。

>>240
中途半端な地方に住んでると、車で出勤する人はその位走るケースも多いぞ。

>>233
いい加減メリケンのような、一般に使われてない言葉を掲示板に書くなよ。

こんなハイブリッドはいらんから、優先的に100%モータで走って、
バッテリーが無くなったらガソリンで走れるようにしてくれよ。

そしたら普段はバッテリーで走って、遠くへ行く場合や充電できなかった時も
心配なく走れてええのに。

>>243
操縦者の技能に依存する機械なんていかんと思う。特に燃費とか安全とかそう言う部分は。

>>247
小型車専用駐車場が多いからな。
GMは論外だろ。
日産も普通車枠だから選択肢にならない。

今から３年前の話だけど　プリウスは１５ｋｍ／Lだって。

裁判員みたいに民間人を大勢無作為抽出してテストカーを貸与、そのときのデータをカタログ燃費にするべき

電気、電気って充電する電気代考えても、電気の方がいいの？

>>233
ばーかｗ
それがもっともHVが得意とする走行パターンだ
一般車とは異次元の加減速を繰り返すF-1でも使われてるつーの

車体を「筐体」などと言ってるのは2chの流行りか？

それとも釣り？

>>254
wwwまじでwww

>>7
スペックだけ細字に見える！すごい！

>>253
EVモードにすればプリウスでも出来るよ。
走れる距離が短すぎて使えないけど。

今のトヨタはコンパクトカー作るの下手だからな。
もっとも補助金なきゃあまり売れないだろ。

>>249

そのバイクがリッター７キロだったりするんだよ(x_x;)

>>212
それは数が多いから（特に田舎では多い）そう見えるだけ
最近はホンダも基地外運転が増えた

>>２５８
いいらしいよ。電気ってがんばってひとつきつこうて一万円くらいでそ、日常。

>>250
それはプリウスだけの問題じゃない。

貨物も出してくれ

環境改善にもいいぞ

>>253
欧州で人気のシリアル・ハイブリッドだな。
効率面で批判が多いけど、プラグイン＋発電機って発想なら、
航続距離70Kmでも問題ないと思う。

>>250
CVT車もね

もうトヨタは確信してるだろうな
狙うは日本のB層だと

>>256
何年式のプリウスで、バッテリーの状態とその燃費を記録した走行パターンを申告しなきゃ
メーカ発表のカタログ数値より無意味な数字だなｗ

低燃費より高トルクのスポーツ型ハイブリ車をだせばいいのに
エコ詐欺のトヨタには無理だとおもうがね

HVって信号の状況見ながら燃費走行できない運転下手なヤツでも燃費がのばせる技術だろ？

トヨタのカタログ燃費と実走行の燃費が違い過ぎる

>>267
いや、家庭の電気機器とは電気を食う量が比較にならんと思うが…

そこで太陽電池です。止まったら充電、コンセントからも。これでいいんじゃないか。
何か技術的問題あるの？

ガソリン消費量って、車も売れてないし、高速無料化になったし、ハイブリッド車増えるし
メチャクチャ減ってるんじゃないの？
ガソリンスタンド、これから数年、ほんと厳しそうだな。

>>258
総合効率で考えるとＥＶの方が圧倒的に悪い
コンセントから上の事は闇の中に隠されているから・・・

>>274
車の免許とってから、もう一度来い。

>>250
10.15モード表記なんて詐欺みたいだよな。1割2割の誤差ならまだしも、3割越えの誤差だぞ。

>>251
あー、70km以内じゃなきゃダメってわけじゃなくて
日常的な距離の走行において、他社よりも燃費が良ければ売れる可能性が有る訳で。
せめて120km以降の燃費で逆転するくらいまでもってかないとトヨタは厳しいかなと。

まぁ値段の差も有りますし、微妙かもですが。
日本のHVは実用的な値段になりましたしね(´・ω・｀)

マスゴミによって思考力を破壊された国民は
輸入石油を運ぶ海路の防衛すら放棄する政権を選択しようとしているし
自国のガス田を他国によって略奪されてもヘラヘラとしている国民だし
おまけに中韓朝の原発核兵器にはダンマリのくせに日本の電力安定供給である
原子力発電所を叩きまくるエセ反核団体がマスゴミ支援の下でデカイ顔している。
これでは製品自体のエネルギー効率を究極まで高めるしか生き残る道は無いね。

>>272　カタログ通りの走り方なんてできないな

すでに100円で100km走れるiMIEVが売られてるというのに、それより２倍以上も劣るものを２年後に発売とか。

豊田レクサスHV　
実質燃費は
カタログ燃費×65％ちょい


IS２５０
カタログ燃費×90％ちょい

渋滞多くてHVに有利な状況でこんな感じ

>>275
だってカタログ燃費だから。
実燃費と違うのはどのメーカーの車も一緒。

欧州とかのカタログ燃費は基準が厳しいから、あまり変わらないらしいが。

プリウスは売れなくなるんだろうな

>>288
っていうか、カローラHVとか出てきそうなんだけど。

>>277
太陽光のエネルギー密度
車一台の受光面積ではあの重いボディを駆動できません

こんな形にしても自転車以下の動力性能しか出せない
http://www.honda.co.jp/solar_car/

２ちゃんの中年貧乏と違って、
プリウスを買うような層は実際のクチコミがあるだろうしね。

カタログどおりじゃないとかキレちゃうような情弱は少ないと思う。
そんなの気にしてたら他の車も買えなくなるしね。

>>285
電気自動車は
インフラの問題があるから
神奈川や京都で乗るのはいいが
他では厳しいな
自宅に200V電源ひいてあるなら
普段の足にはいいと思う

>>284
カタログ通りに走る車があるなら教えてくれ

お前もうやめとけ
痛々しい

>>284
日本語できるか？
お前の出した数字が無意味だと批判してるんだよー

>>275
ホンダの原付だってカタログ70、実50とかザラ

>>276
アイミーブだかは深夜電力つかえば充電100円で100km走行相当らしいけど
ガソリン1L/100円で1L/40kmのエンジンでも100km走行で2.5L/250円だからな

ま　ガソリン税かかってないし　昼間電力でもEVの燃費が安いのは事実じゃねーの

良いバッテリーさえあれば電気自動車は簡単につくれるでしょ
プリウス作ってるトヨタなら電気自動車なんて朝飯前
ボルトが電池切れを心配しつつ低燃費に頑張ってるときプラグインプリウスはボルト以上の低燃費+電池が無くなっても普通にガソリンで動くから安心便利だよって感じです

フィットやヴィッツをハイブリにしたってそんなに燃費は伸びないっしょ
どっちかっつーと販売上の作戦だろうね

アルト　４９．８ｋｍ/Ｌを頼む

>>287
＞欧州とかのカタログ燃費は基準が厳しいから、あまり変わらないらしいが。
試験パターンが実走行パターンに似てるから。
基準が厳しい訳ではない。
第一、欧州車に燃費競争は無理だろ。

>>255
東京の話？

>>261
俺の考えなので異論は有って当然w

>>267
夜間電力使って充電する前提なら安いよ

ボルトは電気代が一切入ってないので

はじめからトヨタホンダより１割くらい燃費悪いんだって。

不美人の娘を売る親みたいなもんだな。

>>301
> 夜間電力使って充電する前提なら安いよ

原発万歳と？？？

>>256

シルビアＳ１５の実用燃費は１２キロ／リッター位

もちろん、改造してしまうと落ちるけどノーマルでは以外と良かったりする。
馬力もトルクもソコソコあるし重量も余り重くは無いから

下手に買い替えるより運転を改めて乗り続ける方が環境とやらに良いと思う

>>293
俺が昔乗ってた三菱ミニカトッポは通勤でリッター18-19km行った。（年平均）
カタログ値（10.15も60kmも？）より良かった…
三菱の人も「通常はリッター13ぐらいなんですが」って言ってたけど。

>>303
えっ。

東京湾、大阪湾にも原発作ってEVインフラ整備を国策で進めろよ
もう化石燃料なんて他国から買うなよ

燃費カイゼン（笑）

>>291
情弱って言葉を使いたいだけなのか、文章力がないだけなのか？

>>84
バッテリー交換15万もいれとけ

>>304　そうだよね　でも、燃費効率のいい速度で走るのは難しい。
４０ｋｍ道路を４０ｋｍで走れないからな。

>>292
君の自宅はすでに200Ｖだよｗ

>>296
サンクス。
それなりのものがあるわけなんだね。

>>304
うそついてんじゃねえよ　おまえの経験だとかいうなら、信号でほとんど捕まらないような
ド田舎住んでんだろｗ

日産のSRエンジンがそんなに燃費良いわけがない。

>>295
あれは30km/ｈ低地燃費だからね

カタログ燃費の基準をもっと厳しくしたらいいのにそれをしないのは、
日本のB層がカタログ燃費を信じ込んじゃうからだよね〜
だからAT車はおしなべて、CVTに換装しまくりんぐ♪

>>280
反論できないからって煽るのはみっともないなぁ

四駆モデルが出ない限り、雪国じゃ売れないな

>>305
ＥＧＲがズラッジで閉塞してたりキャブのニードルが詰り掛けて希薄燃焼してたんでは？
窒素酸化物を出しまくるトレードオフで燃費は好転するし

>>12
ツインハイブリッドのことも思い出してあげてください。

初代シティーのＥタイプがリッター１８出た。
あのまま正常進化してればよかったのに。

>>297
たまにある長距離走行の際の安心感を取るか、日常の足としての燃費を取るかどちらを選んでも良いとは思う。

Aはトヨタハイブリッドの基本構造を言ってる。
Bは都心でのハイブリッド実走行を言ってる。
かみ合わない。

ラフな加速とディスクブレーキに頼る急減速の繰り返しだと
充電が足りずにエンジン走行が多くなってしまう。

しかし同じ環境でも操作次第で燃費は変わる。
都心だからといって全車同じにはならない。

>>269
既にアルファードで出ている

今年の車検前に買い換えようかと思ってたけど、あと二年待つか

マニュアル車に乗ってた頃は、
リッター15を切ったことなかったんだけどな。
ATにしたら14も走らん。

>>２７６

サイトからひっぱってきた↓


車両 　費用　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　電気代／燃料代
普通乗用車（高性能電池搭載車） 約330円
約750円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約11円（深夜）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約25円（昼間）
ガソリン自動車（燃費10km/） 約3,000円 　　　　　　　約150円/

>>317　モーターをタイヤの数、４つ付けたら面白いね。

盆暮れは同じハイブリッドの話題でもやたら低レベルだな。

>>292
日本は１００％200V電源ですよ。家のそばで100Vにおとしてるだけ。
電源の工事ですぐつかえる。工事費用はコンセント１つ１万ぐらいからだったと思う

>>301
借りてる駐車場はそもそも電源どこからも取れない。

>>296
充電池のリース料があるんじゃないの？

>>321
って言うか多くの国民は通勤は電車で自動車は休日の遠出用でしょ？

一般住宅に200Vが給電されてることを知らない人が本当に多いよね。
屋外にコンセント1本引っ張るだけで200Vが使えるのに。PTレスの真空管アンプ製作にも便利だし

すっげ。スレのはじめの方に知恵遅れがわんさか沸いてる…
ガキの時期に勉強しないでこんなことしてたら能なしニートまっしぐらだな

>>303
ぉぅぃぇ

俺は原発好きだよ(´・ω・｀)

>>307
その手は常に考えてエネルギー戦略を練った方が良いと思う(*・ω・)

>>292
金はかかるが、200V引くのはそう難しくは無いよ

>>329
> 工事費用はコンセント１つ１万ぐらいからだったと思う

屋外配線は+10万円くらいかな？
車庫が敷地内の場合で・・・

>>327
三菱のアイミーブはタイヤ部分4つにモーター入ってるよ。

>>316
トンチキドライバーに多い反応だなぁ。
アクセル、ブレーキはスイッチじゃないんだぜ？
急加速すればエネルギー源に関係なく燃費は悪化する。
回生エネルギーも急ブレーキをかけたら何の意味もない。

>>335
> 俺は原発好きだよ(´・ω・｀)

原発自体が負債後払い方式の蓄電池みたいなもんだからな・・・

原発は絶対事故はだめだぞ。をれは広瀬隆さん好きだから苦々しくみている。二酸化炭素出さないからとかいう
言い訳でなら建てるなといいたい。

>>336
車庫が屋根つきならホームセンターで売ってる屋外用電源ケーブルを自分でひける。おれはそうやってる

10/15モードで省燃費になるために全力をつくす。
実測は遥かかなた。
そんな競争。政治に似ている。

また後追いか

>>293
他のクルマと比べてカタログと乖離の度合いが酷いのは事実。

ボルトの技術は潜水艦辺りからのフィードバックだろうね。
投資額が三桁違う。民間企業が立ち向かえる相手じゃない。

>>341
それは田舎者の話しだろ・・・
都会人は自宅（マンション等）から車庫まで致命的な距離になることが多い

FitのGD2に乗ってる。
街乗りで15�q/L前後、国道のクルーズで20�q/L前後、高速で18�q/L前後。
価格差と維持費を考えたら、ハイブリット買う意味が分からん。

>>345
日本のディーゼル式潜水艦もバッテリー駆動だよな。すでに日本にもその技術ならある。
でも小型化は別のレベルの話だよ

>>344
試験パターンが実走行パターンとはかけ離れているのが問題。
だから、カタログスペックとの乖離が大きい。

>>344
言っとくが、それはクルマの責任ではなく測定方法の責任。
正確を期するなら、走行する道路毎に燃費を発表しなくてはならなくなるぞ。
数値に粘着する奴は例外なくマクロ的視点がない奴。

トヨタのカタログ数値よりホンダを信じるなら、
インサイトでも買って渋滞時に発狂したらいいんじゃないかな。

>>339
電力の生産に化石燃料を使うのは勿体無い気がするんだぜ。

>>9
材料費だけならもっと安いよ
設備投資・人件費・研究開発費その他諸々の方がでかい

>>338
アクセルワークとか語りたいのかｗ
車の話はすぐドラテク自慢サンが語りに入るよな

ちなみに　90式戦車の燃費は
リッター0.5な

>>314

まぁ、埼玉だけど都心部でも１１キロ／リッター位かな
田舎では１５キロ／リッターが安定して叩き出せた。

トリップメーターが７００を越えると逆に止まらないか不安になるw


ちなみにオープンモデルだから重量は１５００キロ位か…

ＦＪ２０ＥＴでも高速で１６キロ／リッターを達成したぞ。

今の車に乗ったら何処まで叩き出せるか楽しみだが欲しいと思う車が無い…

>>346
都会には一戸だてはないのかい。マンションは自治会がおｋださなきゃ無理だろw
ちなみにおれんちは広島駅まで10分だよ。自転車で

先ずは通勤用原チャリをEVに汁！
パッソルで在ったらしいが、今なら売れるだろ。

>>337　こないだ　たまたま見たがこれ４つ入ってるのか。知らなかった。
各々独自に制御できてサーボ使えば　ランサーやインプレッサなみの足回りになるな。

>>212
本田の営業マンが能なしってこと？

HV車に乗った事のない奴の感性がバカっぽくていい　まあ夏厨かな

>>354
反論できない、理解できないなら黙ってたほうがよい。

>>357
車イラネェじゃん（ｗ

>>355
最近の戦車はそんなに燃費が良いのか！


タイガー戦車の５倍も走るなんて凄いよな

本田もカブの猿人4個搭載して対抗すれば　いいお

>>352
火力発電はかなり効率がイイと聞くが？
ラジエータで熱エネルギーをじゃんじゃん捨てるガソリンエンジンよりはいいんじゃね？
どうせ深夜の電気はあまるし、発電所は止められないし

これは・・・・・毎日１００ｋｍ走行している漏れには救世主だな。買うかなぁ・・・。

>>363
たしかにw車は週末しか使わん。電源を引いてるのは工作機械用。

>>355
さすがに50cmはネタだろw そんな燃費なら糞程の役にも立たんぞ

>>359
お前、そんなにレスしまくって何と戦っているんだ？
痛いな

>>352
将来（技術的に解決すれば・・の前提で）処理する予定の核廃棄物は
発電したエネルギー以上のエネルギーを消耗する可能性が有ります

>>351
逆に下り坂の渋滞は燃費伸びるよー。
ブレーキ若干踏んで調節しながら、気筒停止状態で走行できるから。
新潟から東京に向かう時に渋滞になると良い記録がでる。

>>369
0.5＝50mだろw

シェルビーコブラがリッター2.2kmとか言ってたな

日本がハイブリッドしか売れない、ガラパゴス市場になるのも面白い

これは期待する。込み込み150万なら多分買ってるなw

トヨタで小型で安い車がヴィッツしかないから良かった。

トヨタはホンダなんかライバル視してないよｗ

トヨタの敵はトヨタ　これ常識ｗ

回生エネルギーの回収って　効率はどれくらいなんだ？
山手線で４０％とかいいほうらしいが。

充電時の損失とか、車はたいしたことないだろ？

>>2011年にも

>>362
反論？理解？
自称ドラテク自慢サンと同じ土俵に上がったり、同調したりしろと？
むりｗ

>>356

ターボエンジンなら、ブーストかけないように慎重にアクセル吹かせば15〜16km/l位は行くでしょ。
FJのシングルターボなんかは昔ながらのドッカンターボだから、そういう走り方は今のものより簡単にできるかも。

>>369
>>369
>>369
>>369

>>364
10倍じゃねっけ?
タイガーIの燃費はリッター50mだと聞いた覚えが｡

ヴィッツは車内でエンジン音が響いてウルサイ

>>373
訂正

0.5＝500mなw

思い入れもないモノに150万かぁ。

発電しても送電する間に６割くらいロスするらしいから。
実際のエネルギー変換効率はハイブリッド車と大差ないんじゃね？

>>349
それなら60ｷﾛ定速走行だけでいいじゃん。
あらゆる条件を満たすテストなんて不可能だからな。

【レス抽出】
対象スレ：【車】リッター40キロ、トヨタが150万円の低燃費車で、ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う
キーワード：ベストカー





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どこかで見た記事だと思ったらベストカーで２〜３ヶ月前から書いてる記事じゃん・・・

>>383
そもそもガソリン車とディーゼル車の燃費を比べるのはいかがなものかとｗ

>>364
日本は産油国じゃないから、、、

>>381
すげー　この無知ぶり。　NAモデルよりもエコラン出来るってか。
日産SR系エンジンは都内で載れば７〜８ｋｍだ。　大渋滞じゃなく、夜間とかの普通に
流れる道路でもな。
だいたい、シルビアとか乗ってエコランって　乗ってて楽しいのか？

いい競争だと思うね。
日本マンガと同レベルに評価できる。

これ、通勤とかお買い物カーにはいいかも

ハイブリッド詐欺はもういいです

補助が出ないんならプリウスに飛び付いた人が一番賢いのは揺るがないな

>>387 効率が同じなら、原発の夜間電力を有効に使えば火力を減らせるよね？

>>394
通勤やお買い物カーに最適なのは新規格の電チャリ

>>380
>>ドラテク自慢

急制動ではエネルギーの回収が十分できないと言ってるんだがな。
それをどらテク自慢と解釈してるとは。

頭悪いからやめたらｗ

>>392　そういうのをカタログに書いてほしいよな　燃費

年間1万キロ走るとして

燃費10キロなら
1000リットル
130円/リットルなら
13万円か
燃費が倍よくなったとして
65000円/年か
使いつぶした方がましだな

エンジンの中で､ちっさい派遣が奴隷賃金で一生懸命動いています。

RX-8ハイブリッドをたのむ。
燃費がやべぇ！

>>381
シルビアはＮＡだから２０００回転を目標に走行している。
とは言え周囲の流れに乗れるから腐ってもスポーティカーらしい

ＦＪは確かに０ブースト付近で走行していた。

そう考えると現行車買わなくても工夫次第で燃費は良くなるな



そろそろ乗り換えを検討していたが欲しい車種が無くて迷っていた
ＲＳーＴＵＲＢＯに再び乗るかなw

周囲は引くだろうが

>>397
原発の燃料って・・・火力系の燃料より資源量が少ないんだぜ
たくさん使うと早く枯渇する

安全性の高いリチウム電池の開発ってうまくいってるのかいな
まあ、HVに載せる程度の容量なら2011頃に出せるって事かな

>>391
ちなみにアメリカのM1戦車は
リッター0.2

ハイブリッドネタだと
必ず必死な鮮人が湧いてくるな。
自分とこで造れないから。

>>387
燃料のもつエネルギーが、家庭に届くまでの効率な、ソレ
送電ロスだけなら数％だよ

>>392
おいらのレガシーB4もリッター6だった。
高速だけは燃費良かったなー。

月に１.２回しか車乗らないけどハイブリッドの電池ってやっぱり空っぽになんのかね？

>>1
燃費向上もいいけど保険代と駐車場代、車検代諸々安くしてくれ。
車自体もまだまだ高すぎるね。50万以下にするべき。

カブを三輪にして屋根つけて荷物置けるスペースを作れば？

ハイブリッドとかいいから、ナイトライダーみたいにしゃべって考えて飛んで自動で運転するの作れよ

なんでスクーターにはエコ減税がないんだよ

>>12
俺もそんな気がする
だがホンダがスーパーカブみたいなのをだしてくるにちがいない

燃費もいいけどデザインがんばれよ
買う気にならん

>>314
俺が前に乗ってたパルサーGTIRも、気をつけて乗ってた時はリッター11ﾁｮｲだった
勿論、千葉の田舎住み・柔らかオイル入れてだけどね

車のシガーソケットから
電気を取る電気自動車を
作ればいいじゃん？

>>399
出来るしｗ
F1でも回生してますが？
４G+の減速ですぜｗ

この前ホンダ・インサイトに試乗させてもらった。
５ｋｍくらい走行して、
表示していたの平均燃費は１２ｋｍ/ℓだった。
たいしたことない。

>>397
同じなら今まで通りの生活したい人の方が多そうだけど。

>>409
それならガソリン燃やして走るのとそう大差ないような。

>>411
自己放電という意味なら5％/月らしい。
リチウムイオン電池一般として。

こんな話題が盛り上がってる中

何も売る物が無いスバルは哀れだなww

GMのイカサマ数値の半分以下じゃんw

>>417
たしかにプリウスのデザインはもう慣れたが、やはり違和感がある。

ドライバーがピストンして電気を作る車を作るべき。

家屋の屋根に乗っけたソーラーパネルで発電・蓄電し、
その電気を充電して走る電気自動車・・・っていう
モータリゼーションの姿が見えてる現在、そう言う方向に
企業努力をすべき。充電器などのインフラに税金も投入すべき。

>>409
送電だけでは電気は発生しない

>>392

走りのシルビアでは無くオープンカーのシルビアとして乗っているからね…

運転を楽しむ方法は暴走だけでは無く燃費を楽しむ方法もあるよ

>392
オープンモデルのヴァリエッタはＮＡだったはず…文章よく読んで無いのか？無知なのか？

>>417
92トレノの後期型のデザインで出して欲しいな
リトラクタブルヘッドライト（´・ω・｀）

トヨタ車は内装が安っぽい印象が・・・

>>422
発電は色んな方法で出来るから良いのさ

この車は、IQをベースにしたスポーツタイプとは別物？同じならセカンドに買うんだが…。

ホンダフィット、カタログではリッター２４キロなのに実走でリッター８キロ
せめて１２キロは走ると思ったのに

>>421
それ運転が下手糞だから。

>>434
ベースは次期ヴィッツみたいだよ

>>392
あんまりいじめるな。
ほら>>382が顔真っ赤かになってるぞ

ホンダさん、後ろにホンダ製の小型耕耘機が乗せられるHV車出してください。
Fitだったら乗るのかな？

>>429
お前自分で「送電する間に」って言ってますが？
一瞬で発言を翻す女々しさには目を瞑るとしても、
火力発電を超える変換効率の機関はそうそうないよ

>>427

俺のドライバーでピストンするわけですね？

エコ言うなら車は商用車以外1500CCに制限すりゃいいだろが。

>>421
出だしの５ｋｍ程度の試乗では燃費は良くないと思うけど
後、ＨＶは運転に慣れないと燃費は伸びないし

>>442
乗らないことが一番何だけどね。

>>420
だから、回収できないとはいってない。
十分な回収ができなくて効率が悪いとうこと。
この違いわかる？ほんと馬鹿だなｗ

都合のよい文字だけ取り出してレスするな。

>>427
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　本日11時
　　　／（≡） 　 （≡）＼
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　　 　　　／￣￣￣＼ 　　　　現在
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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　ペプシネックス飲むか
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>１リットルあたり３８キロの新型「プリウス」を上回り

実燃費は２０キロなんだけどね。

>>435
さすがにそれはないだろｗｗｗ
うちのマーチですら17km前後は出るぞ

>>437 そっかぁ〜…。あんがと。正直、微妙かな。思い切って二人乗りオープンなら…かな。

うわー、また止まれないツルツルタイヤで実現するのか。

適当に走ったハイブリッドに負けちゃうんだから、ハイブリッドを選ぶよね。
インサイトとフィットじゃイメージも違うし。

乗らないってのは現実的に無理だろ

>>21
ホンダは車っつーよりもバイクだろ。

どうやってカブ並の燃費を出せるってんだ？
エネルギー学的にいえば、熱の放出がカブ
並にしかないってことだぞ。位置エネルギー
が変わらないとすれば、結局すべて熱エネルギー
になるんだからな。どれだけ大風呂敷なのか。
今のプリウスだって実質２０ちょっとくらいだろ？
いいかげんにしろよ。こういう燃費の出し方。

トヨタは技術ないね。GMはリッター100キロだって言ってるのに。

>>435
それは、君の運転が下手だから。
どんな車でもエンジンを回せば燃費は落ちる。
>>347読んでね。

>>448
トヨタ社員だろあれｗ

アラブ人、涙目ｗｗｗ

>>435
もしかして、タイヤの空気圧不足じゃね？
または、溝が擦り減ってるとか。

最適な空気圧にしたら燃費が良くなるぞ。

自転車のタイヤに空気を入れたら、
加速が良く感じるのと同じ。

>>435
嘘こくな。
俺のシビックハイブリッドでも街乗り16だぞ。
モーターオンリーで走行するようにしてる？
結構アクセルの調節は慣れが必要だよ。

エアコンとか全部切って時速40kmで延々タラタラ走り続けると出る数字だろ
現実にはありえないが嘘ではないっていうやつ

こんないいかげんな指標 やめちゃえよ

いい加減な製品
いい加減な業界

から出てくる いい加減な指標。実際40km/l走行できた顧客が 何％いるんだ？ゴラ

>>445
うんにゃ
下り坂なんかでダラダラ回生が続くほうが回収効率が落ちるよ
４G+の減速でも効率よく回収できる技術があるんだから、一般車の急減速なんて
十分高効率で回収可能なエリア内だよ
妙な改行までして必死だけど
無知なのに声だけでかい馬鹿はお前ｗ

>>428
雨の日は家に居る？

>>440
その効率はコンセントまでですから・・・
変圧して充電して動力に戻したら更に効率は下がる
おまけに重いバッテリーをお腹に抱えて走るから効率は更に低下・・・

ガソリンエンジンより歴史の有るＥＶがそれ以上発展できなかった原因を真摯に認めるべきだよ

>>442
制限するなら車重でしょ。

>>466
乗る人の体重も制限しないとだめだな

ワゴンか１ボックスで40km走るのを出して欲しい

ガソリン税をさらに上げれば解決

二輪も、販売不振が下げ止まらないみたいね。
駐輪場が無いのが、イタイよな。
あと、排ガス規制。
暴力的なパワーじゃなきゃ、あんなもん乗りたくないよ・・・

過減速の多い走行パターンでハイブリッド車の燃費が落ちるのは当たり前。
ただ、普通車はさらに効率が落ちる。

ちなみにメーカーのテストドライバーの運転は半端ではない。
見事なまれにテストパターンをクリアしていく。

>>469
自動車税と重量税を無くすならそれも受け入れる。

>>435
フィットでそこまで燃費が悪く乗るって、どういう条件なのかが知りたい。

ちなみに俺が乗っている1600ccの車の燃費は 6�`/�g orz

カタログ番長ＧＭ燃費１００ｋｍ（ｗ

対GM戦略って感じだな

>>472
同意。軽油税も引き上げるべき。税金をもっとシンプルに。

>>462
こんな阿呆がいるんだｗ
2ちゃんて幅が広いなｗ

>>473
暑いからエアコンをバンバン掛けているんじゃない？
簡易ハイブリッドはエアコンのコンプレッサを回す時はエンジンを止めれないからな

どうせ運転するのが苦痛になるようなつまんない車でしょ？

普通の人は車は一生に数回しか買えないんだから
少しぐらい燃費が悪くても運転が楽しい方がいいよ。

>>473
それも悪すぎるな
前に乗ってた18年前の1600ccですら11kmは走ってた

ヴィッツのボディでもいいから
3列シートのスライドドアで出してほしい

>>212
車の基本が分かっていないのが っての同意

ハイブリッドがいいのか
低燃費車がいいのか･･･

>>463
>下り坂なんかでダラダラ回生

こういう場面を限定して語るのは馬鹿がよくやる手ｗ
そもそもバッテリとキャパシタを一緒にするな。

Ｆ１と乗用車の違いがわからんとはなｗ
（妙な改行ｗ）

単に今のプリウスのエンジンをビッツのエンジンルームに押し込むだけで出来るな。
ちょっとボンネットがモコっと高くなるけどｗ

問題はバッテリー搭載量かな。

サムスンがリチウム電池でＢＭＷとＧＭ独占契約だっけ？
リチウムが危険だからなんて甘い事いってると、全部やられるよ。

>>453
ホンダは、もうバイク終わっているよ。過去の話。
他のメーカーに比べてやる気がなさ過ぎ。

光やADSLの『　ベストエフォート　』みたいなもの。

カタログの片隅に一番小さな活字で『特定の環境で走行した値です』
てなことがちゃんと記述されていると思うよ。

うちのHR-V(1600cc)は街乗り10kmくらいだな

>>465
単に電池の技術が未熟だっただけ
熱効率25％前後のガソリンエンジン「しか」選択肢がなかった
技術の進歩、新しい情報に真摯になろうよｗ

>>435
コンスタントに20km/lオーバーですが・・・？
どう運転したら8km/lまで落ちるのか、わかりません。

トップ・ギアで御馴染みのジェレミー・クラークソン
ホンダのハイブリッド車、インサイトを
「最悪な車。二度と乗りたくない」酷評
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7159911

>>478 >>480
都内 (環状6号周辺) でちょい乗りが多いから・・・orz

>>481
アトレーの普通車バージョンがあるよ。

そんなに燃費が気になるならカブに屋根つけて乗ってろってこった。

スズキは市場に出すの5年早かったな。
今なら、ツインハイブリッドもそこそこ売れただろうに。

低燃費で満タンで1000�`走れる車出してくれ、あとシートに熱が篭らない

凄いな原付バイクみたいだお。

トヨタはな、絶対ホンダのスーパーカブ50・ハイブリット（推定300km/L)
に勝てねーんだよ！

>>491
ピザじゃねえの。
車重が一番燃費に影響するから。

ＧＭのリッター100Ｋｍハイブリッドに負けてるじゃん

ハイブリッドはカタログスペックと実燃費の乖離が凄い

これで景品表示法違反にならないから更に凄い

まあ今後CO２排出量で税金かかったら売れるだろうな。

今までなにやってたんだか・・・・

現行フィットの燃費は乗り手に相当左右されるみいたいだね
ちなみに俺の場合は12km/l…
頑張っても14kmk/lだよ('A`)

うちのアコード、2000ccなのに街乗り12km/l、国道巡航13.5km/l。
運転楽しいし満足。

あれほどインサイトをフィットの部品つかいまわしと叩いておきながら自分はヴィッツのベースで出すのですね

>>484
>こういう場面を限定して語るのは馬鹿がよくやる手ｗ

ああ、「へたくそが運転すると…」とか語るやつのことねｗ
まぁそいつらの大半はHVの話題にかこつけてドラテク語りたいだけのやつだろうがねｗ

一般ドライバーの運転傾向の違いなんて十分想定の範囲内だつーの
どうせタイヤの摩擦円を超えるGは掛けられないんだからな
ホント盆暮れは無知なくせに態度と声だけでかいアホが多くて辟易するぜ

ハイブリッド車種がどんどん発売され、車＝ハイブリって図式が大流行
あえてベースとなった低燃費車の中古（新古車）を激安価格で買う

これが１番安く維持できるようなｗ

>>490
> 単に電池の技術が未熟だっただけ

逆です
電池の技術は昔から非常に高い・・・
そしてその発展度は極限まで近付いています
つまり頑張っても先が見えている状態だ

マツダもデミオで対抗しろよ・・・

手前らでワープア増やしておいて車の消費が増えるわけねーだろｗｗｗｗｗ
車の設計の問題じゃねーっつうのボケｗ

>>505
乗り手に左右されるのはオートマの宿命だな
フィットは普通にAve20km/lで走れる
ヴィッツは無理だけど

２０１１年。のんびりした話なんだぜ。

>>497
1000cc の シャレードディーゼルを探して来い

>>435
それはあまりにも嘘つーか変

>>515
1500ccのコルサディーゼルも無給油で1000キロ走れるぞ

ホンダのハイブリッド技術は糞

>>510
は？
製造コストも含めて使用可能な電池なんて最近までろくなのねーだろ
もう一度効率の話に戻るが、
火力発電の効率は５０％そこから送電ロスで45％
変圧・充電の効率が８割で36％だ
熱効率25％のガソリンエンジンの時代は終わるよ、間違いなく

マニュアル車以外いらないからなー

ミゼットハイブリット＋ソーラー

>>492
１．３Lエンジンだから、ジェレミーみたいなパワー厨は気に入らないだろうな。

>>521
だん吉？

>>520
お？
ようやく俺のヴィッツ（マニュアル）が理解される時代が来たか？

>>511
そんな技術なんてありませんｗ　先ずはアテンザとビアンテからｗ　次は空気を読まず
ベリーサに搭載です。次期デミオは既に開発が進み、今更追加装備不能です。

なにせ、トヨタと提携か？と騒がれた裏には、非常に後手後手な開発事情が有ります。
提携したならマシですが、パクるつもりですからね。失敗したらトヨタから買うのでしょう。

>>508
>ドラテク

結局それが言いたいだけかと。
バッテリとキャパシタを一緒くたにして、
Ｆ１の技術と、現行のハイブリッド車の技術を
同列に語ることの愚かさに気付いてるんだろｗ
憐れよのうｗ

>>515
アレのディーゼルターボに乗ってたが、
高速を80ｷﾛで流したら、35Lまで伸びたわ。

>>502
おばさんは簡単に騙されるよね。

>>515
懐かしいｗｗｗ
それもリッター40くらいじゃなかったっけ？

俺の源チャより低燃費って・・・

燃費が悪いっていってる奴、俺のアトレーリッター１２ｋｍくらい
なんだが、１７ｋｍ/Lまで伸びたときの運転がな、「ジジイ」運転
なんだよ。とにかくスピード出さない、発射時加速しない。
後続車には思いっきり嫌われるが。ガソリン高のときやったが、
疲れるからすぐやめた。坂道でもな、とにかくアクセル踏み込まない
ローギヤでノロノロ登る。ノロノロ発進、赤になりそうな信号手前は
惰性で走行、当然、クラッチ踏んで下り坂はノロノロ惰性で下る。
そうすると１２→１７になるんだよ。「ジジイ」運転やってみな。

>>320
昔の車は軽かったのと、
>318が書いたように排気規制が緩かったので燃費側に振ったりできた

今や軽でも車両重量が1000kg超えてるのなんかザラだしな
あと上手い人が使うとMTの方が確実にATよりも燃費は良い

あの当時のホンダのATってスターマチックって言うクラッチレスの半分マニュアル？だったような気がする

フィット発売1年後という事は、また後出しでぱくるのかな？

>>513
もう一台のプリウス（２代目）は21.3km/l（同じ通勤路で）なんだよね…
運転下手くそはHVのが向いてるのかもしれんw

タバコのポイ捨て昨日は10本！
今日は6本しかポイ捨てしませんでした。
だから街の美化にポイ捨て4本分協力しました。

車の燃費がよくなっても大気を汚していることに変わりない。
汚す量を減らしたから「地球にやさしい」なんておかしいですよ。
出来るだけ乗らないようにするのがエコだと思う。

>>525
マツダなら許す。

>>524
ATに乗るくらいなら安い軽トラに乗ったほうがマシだからな

燃費ってそんなに大事か？

>>535
あんたバカ〜ァ！

燃費が良い　←なんかかっこいい
　↑
すごい技術が詰め込まれてそう

どうみても日本人が飛びつく仕様だろ・・・
無駄にハイスペック、無駄な機能がついてると安心する
そう言う民族性です。

なんちゃってンダブリッド

トヨタ（笑）に恥はない

>>511
マツダはアイドリングストップだよ。
２００９年のコマーシャルで堂々と言ってるから。

>>531
加速するときが一番エネルギー消費するからね。
あと高速走行時の空気抵抗の増大によるエネルギー消費も馬鹿にならない。

・なるべく加速しない（＝減速しない）
・高速走行をしない（空気抵抗を増やさない）
・アイドリングストップ
・エアコンつけない（1〜2馬力くらい食う）

で俺はDW11デミオ(1.5)で燃費16km/Lを達成した。
普通に走ると8〜12km/L

アホンダw

その頃にはみんな電気自動車に喰われてるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
反論もなく、煽りしか返せないで勝利宣言ｗ
典型的だなぁｗ

F1の電気式+バッテリー式は基本的にはハイブリッドのソレとは変わらない
実際に４G+の減速でも回収できることは世界中の観客の前で実証されている
一般ドライバーの1Gにも満たない「急減速」とやらで効率が落ちるわけねーだろｗ
もうムダに足掻くなよ、みっともないｗ

昔JAFのエコランに117クーペで出た事あるが、42L迄行ったぞ。
下り坂はエンジン止めたり、体を揺すったりと大変だったがｗ

いつからメインじゃなく
メーンて言うようになったんだ？

たかがガソリン節約するために
じわっと加速とかエアコンつけないとか
おまえらそんな生き方で満足なの？

ガソリン代節約したいならクルマ乗らないのが一番だろ。

>>531
爺運転するぐらいなら、車に乗るのを止めるわ　(#ﾟДﾟ)

燃費にソコまで気を使うなら
バイクに乗れw

誰が運転してもリッター30を必ず出せる車を作ってくれ

>>546
情弱乙

アメリカじゃリッター100ｋｍなんてスーパーカブみたいな車を開発中らしいな

>>555
リッター100kgかもしれん

水で走れるようにしろ

>>1
先日の無給油走行距離テストの結果
ﾌﾟﾘｳｽの燃費約３１km／L・・・カタログ３８km／L
インサイトの燃費約３０km／L・・・カタログ３１km／L

しかもインサイトのドライバーは一般人でﾌﾟﾘｳｽは省エネ専門ドライバー
インサイトは１，３００CCﾌﾟﾘｳｽは１，８００CCだがカタログと違いすぎ

>>547
俺は元エコラン同好会なんだが
エコランは7割方エンジンを停めて走る競技ですw

カブのエンジンを使ってパイプフレームで女の子乗っけて鈴鹿でやってました。
鈴鹿は上りが多いのでエンジン稼働率が割と高め。

ちなみにカブを小改造するだけで結構な数値が出せますw

低燃費といっても『低』の文字を見ると高性能の反対をイメージしそう

リッター８キロくらいでも昔は満足してたのに。
まあ今は車すら手放したが。

>>209
富永仲基 この国は昔から物を隠す癖がある

何だかんだ言って開発の人達はハイブリッドなんか作りたくないはずだ

いいから早くノアにハイブリッド車を出して日本中のファミリーの景気を刺激するんだ！　早く！
　頼むから早く！　
お願いします　m(__)m
うちはトヨタ車しか買わないんで

夏場なんて常時エアコン稼動なんだから
エアコン使用時の燃費も書いてくれると親切だな！

実際の燃費は結局20くらいのもんだろ

>>558
レクサスHS250hの燃費約１４km/L・・・カタログ２３km/L

らしい。

>>553
その為の自動運転化ですよ。
人間がやると、不確定要素が多すぎるから。

一般層が買う中・小形省燃費ハイブリッド車をシャシーなどをヴィッツベースで
安価に造るのは良いと思う。

ただしＦＲ駆動構造で作るのも有効。省燃費を発揮しつつも、動力性能など
市販車レベルのスポーツ性やＦＲ車特有の優れた回頭操舵性やトラクションを
発揮する車となれば、一般層に幅広くうけるだろう。


トヨタはハイブリッドＦＲサル−ンなど既存だが、全部高級車。
ホンダはＳ2000シャシー等利用でＦＲ駆動のハイブリッドスポーツクーペを開発する
可能性がある。もし発売だとそちらが沢山売れるだろうな。

>>543
ヴィッツにもアイドル停止機構搭載されてる(されてた？)けど
なぜ他車全てに展開されなかったのだろう。

低燃費を売りにしたい小型車だけでなく、
大排気量車まで一貫して採用すればいいのに。

ガソリンの値段が300円/Lくらいになれば、全体的に燃費があがるのでは？

>>564
のりピーの法則でノアもセレナも廃止決定だが。

>>560燃費がいい、燃費が悪いってのもわからんよね

スーパーカブってオーパーツだろ

>>550
じわっと加速、エアコンつけない、燃費を気にする

今のﾊｲﾌﾞﾘはそんな事を気にしないでいいから売れてる訳だが

>>574
そう。本田宗一郎も都市伝説。

>>40
走行中にソニータイマー発動したら洒落にならん。

>>547
>実際に４G+の減速でも回収できることは世界中の観客の前で実証されている

おいおい、頭大丈夫か？
世界中の観客が俺様の味方ってのが反論かよｗ
腹痛いｗ

安全マージンを削って速さを追求するんだから、
Ｆ１ではそうだろけどな。

↑もうこれで勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
プラス１００万とかじゃあ嫁さん買わないよ。

プリンターのインクのように100均で安いガソリン売らないのかな

俺が仕事で使う大型トラックはリッター４ｋｍしか走らない。
トラックも低燃費なやつを開発してくれよ。

>>580
法律が変われば、250cc の缶に入ったガソリンを100円で売るんじゃあないのか？

>>570
エアコンをバンバン回して大容量オーディオやナビをガンガン動かしている
一般車だと現実問題としてエンジンを止めれないから

エアコンを回さず窓を開けて走り、聞くのはＡＭラジオだけって言う根っからの貧乏性
の人じゃないとアイドルストップの効果は出ない

>>574
カブはエンジンばかり注目されるが、
あのセミATが絶妙のギヤレシオとエンジン特性の賜物なんだ。

　　　　　　 　 　 　 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　支配者の
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
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　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
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　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
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　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
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>>582
それじゃあバカ高じゃん。

ホンダの方が1年早いぞ。何後塵を拝してるんだよ。遅いよ。
しかもホンダはもっと安くしてくるかもしれない。
オマケにホンダには最強の低燃費バイク「スーパーカブ」もある。
2段構えで襲い掛かってくるホンダに対抗するには、
150万円と言う価格ではまだ弱いぞ。100万前後でないと。

あとは車の税制を何とかして欲しい。
二重三重と税金取るって、メチャクチャ車の所有のハードルを高めてる。
年収200万円以下の多くの若者が、そのハードルを越えられると思う？

フォードKA最強！

>>574
カブのリッター１２０ｋｍとかは３０ｋｍ/h時の定置燃費であって
４輪の１０・１５モードとはまったく別の数値と思うべき。

で、発売後にリコールが多発するんだろ？

>>587
まぁ貧乏人には電チャリが有るじゃないか！
玄関に置けるから駐車場も不要だし・・・

>>580
日本製じゃないだろうなぁ。
エンジンが劣化しそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000027-sph-ent

サンミュージック大甘、不起訴なら解雇撤回も
8月12日8時0分配信 スポーツ報知

　覚せい剤取締法違反（所持）で逮捕された女優・酒井法子容疑者が、起訴猶予となる見方が出てきたことで、
所属事務所「サンミュージック」が同容疑者を解雇しない可能性が11日、浮上した。
　酒井容疑者が所持していた覚せい剤が微量（０・００８グラム）で、尿鑑定でも覚せい剤反応はなし。
警視庁も同容疑者に積極的に逃げる意思がなかったとみていることなどから、「起訴に至らないのでは」と分析する専門家もいる。
　所属事務所の相澤正久社長（６０）も、起訴猶予の可能性が出てきたことを報道で知り、
「心証がよくなってきたようだ」と感想を述べている。
酒井容疑者逮捕後の９日の会見では、起訴されて有罪になった場合「解雇を含めて（結論を）出さなければいけない」と話したが、
前提となる起訴がなければ、解雇以外の処分に落ち着く可能性もある。

「心証がよくなってきたようだ」
「心証がよくなってきたようだ」
「心証がよくなってきたようだ」

ふざけんじゃねえーっ！

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090812-OHT1T00021.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090810-OHT1T00211.htm?from=related

値段を安くしても社員を減らして派遣社員ばかりにしている現状だと、買える人が
年々少なくなっている気がするんだが･･･。買い替えだけで新規はゼロに近かったりして。

>>560
だから、『好燃費』。
いいでしょ？

>>570
>>583が正解じゃね。
それとエンジンの再始動のときは鉛バッテリーでやるらしいから、
その辺で不都合が有ったんではないかと。想像だけど。

>>9
インド者はサイドミラーがオプションらしいな
みんな使わないってさ

>>565俺は一人だと怖くてエアコンつけれない
バッテリーとか何かどこかがダメになったら走らなくなるんだろ？

なんかやり口がMicrosoftのベーパーウェアみたいだな。
＞トヨタ

魂の無い抜け殻のような車の予感…
ジェレミーがまた蜂の巣にしそう。

>>578
安全マージンｗ
反論になってないよ？
「F1は危険を顧みないから回収できるんだい！」ってことかにゃ？
意味が分かりませんｗ
電気式+バッテリー式カーズでは回生の原理はF1もHVも変わりません。
ただF1の減速でも回収できる容量で設計すればよいだけハナシです。
４G減速でも回収できることが実証されているのに
一般ドライバーの急減速程度で発電効率が落ちるような設計をする
論理的な説明をしてもらいましょうか？その安全マージンとやらでｗ

世界中の観客って表現が御気に召さなかったようですが何よりですｗ
お前のあほさを際立たせるための表現ですので

微妙だなぁ。これならプリウスを選ぶ。

>>599
そりゃGMの方だろうに。
ニッ水からリチウムに載せ替えれば、
プラグインでかなりの低燃費はいけると思うよ。
今のところは空気リチウム待ちか？

>>598
っJAF

燃費計ってそもそも信用なるのかな。
ガソリン満タン・継ぎ足し計算法との差異って結構ある？

軽なら、やっぱコレだな・・　新車で27万8,000円ｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/11/002/images/003l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/11/002/images/005l.jpg

7:名無しさん＠十周年 :2009/08/13(木) 07:10:08 ID:mt2QEKLC0
カタログスペック詐欺







確かに…

>>604
バッテリーはＪＡＦの車から買うと高いよ

>>578
ID:e/piFOF+0は放置。
サーキットと公道、レースと実用車の違いを理解できない
リアル厨房と思われる。

ファミコンのF1はコースに中央線があるが
昔のF1はあったのか？

馬鹿な質問なのは承知で聞きたいんだけど
原付をハイブリットにしたら、燃費がとんでもなく良くなったりしないの？

このまま石油利権を握っている所が
黙っている訳がないと思うけど。

>>610
公道レースならあるでしょ。

１５００ｃｃ以下については自動車税、重量税をゼロとすべきでしょうね。
軽四については自動車取得税もゼロとすべきです。
免許証は当たり前に生涯免許とすべきで期間を設けるべきではありません。
警察ＯＢを養うための免許更新制度（腐敗の温床）などは必要どころか害あるのみですからね。

当たり前のことはキチンとしましょうね。
権力を悪利用して詐欺泥棒システムの法制化やら実績さえ積めばそれでＯＫなどは悪人・詐欺師の考えることですからね。
曲がったものは全部廃止でよいです。
それにより金が足りないなどは全然別の話ですよ。

>>611
原付にハイブリッドは無理だろうな。
むしろ、電気式だと思う。
ヤマハが一時期販売していたがバッテリに問題起こして販売中止。
来年、新型の電気式原付を出すらしいが、果たしてどんなスペックなのかは不明。

どうしても原付でハイブリッドなら、シリアル・ハイブリッドが良いと思う。

>>611
なると思う

でもエンジンまわり大きくなるし大量のバッテリー積む場所ないしきついかな

>>611
逆に悪くなる可能性が高いと思われる

日本全国津々浦々、勘違いちゃんが人口の半分ぐらいを占めてる日本だけど
燃費悪化の主要因は原動機の省エネルギー性能では無くて車体の重量
プリウスが20km/lくらいの低燃費なのは回生装置が糞重いから
それを補うためにプリウスは排気量大きくしたしね

俺、現行イスト乗り　カタログ値１８、０ｋ/Ｌ
現在１５，８ｋ/Ｌ
街乗り最高記録
１８、２ｋ/Ｌ
平均街乗り
１７、０ｋ/Ｌ
多分高速のったら
２５、０ｋ/Ｌ越は余裕
それでもはいぶりっとには勝てんなあ

だからさぁ、ハイブリッド車は燃費性能だけじゃないんだよ、付加価値。
ローエミッションも価格のうちですがな。

ランニングコストだけで比較してる人は、エコカー減税の意味理解してんの？

>>609
なんて大雑把な反論ｗ
こと回生ブレーキに関しては両者に根本的な違いは有りません
お前さんのドラテク自慢マイルドブレーキもF1の4G+の減速も効率よく電気に変換されますんでご安心を

>>616
人力＋電気のハイブリッドは既に実用化されています

そんなことより、現代自動車がすごい燃費のハイブリッドを出してきたぞ！

http://trend-of-hybridcar.sublimeblog.net/article/2422889.html

>>611
燃費は重量が増えるから、驚く程伸びないな。
商用は別として、一般人は走行距離が短いから、
ペイする前に廃車でしょ。

どのメーカーもエコエコアザラクばっかでつまんねえな。
オレはこの傾向に我慢ならんのでアメ車を買った。
5.3Lのタホだ。ガソリンどんどん消費したやっからなｗ
月20kmしか走らんがｗ

>>601
まあマジレスすると、
速さだけを追求するＦ１と、燃費・コスト・耐久性などを追及する乗用車を
同じ土台で語るなよ。

>F1は危険を顧みないから回収できるんだい

要はそういうこと。原理は同じでも、ある意味Ｆ１は無茶してる。

>F1の減速でも回収できる容量で設計すればよいだけ

↑これが無茶と違うかな。乗用車ではできない設計だと思う。
同じエネルギーを短時間で回収する場合と、長時間で回収する場合の違いを
考えればわかるだろう。

原付こそプラグインにしたらいいんじゃね？どうせチョイ乗り主体なんだから。

シボレーボルトみたく「これはチョイ乗り車」ですって３００万円超はねーよ

一般消費者というより官公庁あたりに大量に卸すんだろうか？

ハイブリッドでは無いが、トヨタはスバルと提携の水平対向ＥＧチューン搭載の
ＦＲスポーツクーペ：086Aを現在開発中。
ただ、雑誌の情報では2000ｃｃＮＡで160ｐｓ程度、値段は250万円
なのだとか。

おいおい、補助があるとはいえ燃費が良く電動アシストでトルクも凄くある
ハイブリッド車が200万以下で発売なのに、それは無いだろう〜　と思った。
まあ車雑誌の記事だったけれど。　ガソリン車ＥＧ086Ａは少なくとも200万以内の
販売価格でないとおかしいし売れないと思います。また最大トルクはともかく
馬力は出し惜しみしないで210ｐｓ以上（旧アルテッツアの３Ｓ−ＧＥが
ＮＡで達成）にしないと駄目ですよ。まァＮＡでＳ2000並250ｐｓは無理でしょうが

ハイブリッド開発の一方で、素性の良い水平対抗ＮＡＥＧをハイチューンで軽く・速く・手頃に。
これが成功するガソリン新軽量スポーツ、086Ａの有望コンセプトだと思う。
車体のデザインは雑誌に載ってたミニフェラーリみたいな案が良いと言う意見を
多く耳にします。

>>626
だから新規格の電チャリが売れている

免許不要・・・
価格10万円程度・・・
玄関に持ち込んで充電できる・・・
ハイブリッド率60％

燃費の向上より車体価格を安くした方がいいよｗ
従来の2倍の燃費より50%安くして75万にしてくれた方が嬉しい。

>>624 男らしいな

軽自動車まだ〜？

サンバーベースにして出てくれないかな

この車はガソリンではなく下請け会社の血を啜って走る車だな。
新車時から怨念車だな。乗りたくないなｗ

>>632
ダイハツのハイゼットＨＶ

あれ？機能ＧＭかどっかがリッター100キロの車だすとかいってなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

走らないんだろうね・・・・、ますます車の面白味が無くなるな

原付二が総合的に一番

>>558
ああ、そう言えばあれ結果出たんだ。
と思って、自分で確認してみたが記録が違うぞ。別の奴の事を言ってるのか？

記録は
新プリウスが33.1km/L。
旧プリウス改（省エネ専門ドライバー乗車）が34.4km/L
インサイトが30.8km/L

まぁ、高速走行だから10・15モードのカタログ燃費と比べるのは全く意味無いな。
プリウスなんて高速安定走行だとモーター使わないから重り積んで走ってるのと一緒だし。

>>525
一応分かって言ってるｗ
アクセラ乗りとしては頑張って欲しいんだよ・・・・

まあ、結婚とかもあるしアクセラは初代に乗って最後、次はデミオになりそうなので・・
他社は興味ないなぁ・・ホンダぐらいかな。
トヨタはいくつかまわったが担当者の態度が悪いし、
少し試乗してみたけどなんか座り心地とかハンドルがふわふわで合わなかったから選択肢にない。

日産はどうなんだろね・・親父はスカイライン、セドリックと日産車ばかり乗ってたが・・

>>626
すでに中国じゃプラグイン方式のスクーターが相当数普及してる。
１充電３時間で１００ｋｍ近く走れるから日本でも輸入して買う人が結構いる。
日本メーカーが意地になってやらないだけ。

>>626
コインパーキングみたいに、
100円挿れたら通電するようなシステム作ればいいな。
そうじゃないと盗電する奴続出だな。

プリウスに乗っている人に聞きたいんだけど、公表値の38km/lって数字は本当なの？
減速の少ない高速や、逆に低速の多い街中だとどのくらいになるのか教えてください。

どこの国産車もそうだが、見た感じも近未来的なのばっかりでつまんない。

答えてくれた方ありがとう
ハイブリット装置自体が重たいんだね

ガソリン車に自動アイドリングストップ付けたのでいい。

マーチとかヴィッツあたりをまとめて葬る気か…？

>>646
ヴィッツ葬ってどうすんだよw

>>640
主に免許と充電場所の問題です
日本のバイク置き場は充電には不向き
そして免許制度は電動バイクに不利にできている

だから電チャリが売れている

雨が降らないかぎりアドレス１００の圧勝

>>558
それって下関辺りまで無給油でいくってやつ？
プリウスが2種類（1つは旧プリウスカスタム車？）

あれみると　プリウスの距離表示が　実際の走行距離より多く表示されるんだよね。
多く表示されれば　その分燃費計はの距離も伸びるわけで・・・


インサイトは普通のモードかなんかだと　停車でエアコンとまるんだっけｗ

まあ　ハイブリットはしばらく良いや・・

>>649
アドレスＶ１００（２スト)よりもアドレスV125G（４スト）の方が
遥かに燃費がいい。

だいたい車が180キロまで出る必要は無いんだよ。
120キロまでしか出ない車にすれば、3割ぐらい燃費向上するんじゃない？

>>625
>↑これが無茶と違うかな。乗用車ではできない設計だと思う。

要はろくに知らずに語ってたのねｗ
ウザいわけだ

>同じエネルギーを短時間で回収する場合と、長時間で回収する場合の違いを

いや、変わらないんだそれがｗ
人間が体感する制動Gの違いなんて十分設計想定内。
どんなに急制動でも所詮1G以下
その程度で効率が落ちるような回生ブレーキなんて有りません
ソレこそお前の言う「安全マージン」の範囲内ｗ
何度も言うが、タイヤの限界を超えた急制動は出来ないんだからな？
回生システムより先にタイヤが悲鳴をあげるんだよ

性能トップはトヨタの80点主義に反するよね
とはいえ、値段も違うからあれだけど、インサイト性能悪すぎだよね
ハイブリッドというけど、本当にモーターがただあるだけ
ってか、存在価値がないレベル
パーキングアシストもトヨタのシステム見ちゃうと子供だましもいいとこ
後発のくせに性能劣化って笑うとこか？

はあ・・・S2000をEV化してほしいぜ

>>634
モーターで走る奴だっけ？

>>650
URL書くの忘れた。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090617_294388.html

>>646
ガソリン車って便利なんだよな。
たった50L程で1000ｷﾛ走れるんだから。
イザとなればポリタンクで燃料運べるし。

>>647
でも、実際そうなってるんじゃないの？

>>655
フルＥＶもあるでよ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/990430_073.html

よっしゃ、これもフィットＨＶしかないだろうｗ　おそらく、爆売れｗ

>>1
で、実燃費はどのくらいなんだ?

>>658
ヴィッツの車体にHVシステム載せるんじゃないのかな〜？
名前も変えて出すのかしら？

>>648

着脱可能バッテリータイプなら普及するんじゃね？

>>655
ダイハツは大阪万博の時に、
場内移動用バスを走らせてたから、
技術的なノウハウは、日本メーカーの中でも一番。

別にエコなんて知ったことじゃねーし安い車作れよ

>>663
バッテリー盗難が多発するだけ

>>12
アルトなら、リッター100kmくらいいきそうｗ
電気自動車いらんｗ

>>665
つ　タタ

三菱もコルトＨＶ出せよー
電気自動車なんてやめて。

>>657
ガソリンは灯油と違って揮発性が高いのでポリタンクで運ぶのは違反行為。

>>663
バッテリーが高価なので着脱するシステムは普及しにくいと思う。

>>669
コアユニットはトヨタ製？それともホンダの簡易ＨＶ？

>>660
インサイトと住み分けできないよ

>>657
ガソリンは便利だけど去年のように暴騰
するリスクがある。しかも今後マネーの
行き先が資源に向かうのは確実。
全車HV&EV化の流れは当然じゃないの。

破綻ＧＭからﾘｯﾀｰ100Ｋの燃費を発揮するボルトと言う車が発売なのだそうだ

でんちは韓国製。しかし良く調べて見ると殆ど眉唾もので、電池など怪しい
実売車体価格は、プリウスの売の400万弱・・

あれは詐欺車ではないか。ハイブリッドを買うならやはりトヨタ・ホンダだ。
今後新世代の高性能な電池を開発し、外部電源からも急速充電出来るようにして貰いたい
勿論ＦＲ駆動で。それだったら250万でも高くは無いと思う。

>>648
原付免許じゃ低出力なのにしか乗れないって事？

いいじゃん、しっかりした自動二輪免許取れないヤツを
バイクから排除したうえで制限速度が自動車と一緒に
なった方が交通が円滑になる。

ここぞとばかりに国粋主義者が頑張ってるな、アメリカ製のＯＳ使ってアメリカ発の
インターネットでｗ

マツダあたりも現行のe-4wdをちょろっと改造して「バッテリーを大きいもの
にするとかして」低速時のみ電池走行なんてハイブリッドのようなもの
ができそうだが。

>>663
そういうのもある。
というか中国だって駐車場にコンセントあるとこばっかりじゃないから、はずして家
の中でアダプターつけて充電するタイプは普通にある。
中国人バカにする人が多いけど、あいつらは日本人よりはるかに合理的な面も
もある。

>>677
ＨＶユニットはトヨタから供給を受ける予定でしょ？

>>625
F1て全開してる時間、案外短いよ、走行時間の1割くらい。
充電に必要なのは発電機を回すことしかない。それに短時間も長時間もない。

あと、速さを追求すると耐久性と燃焼効率にいきつく。
燃費・耐久性と速さは本来両立する。
F1はその両立関係をチューニングして配分を変えたものでしかない。

>>678
合理的って言うより順法意識が無いだけ
日本からパクったバイク技術と日本からパクった電池技術で
パクリＥＢを作って免許無用で乗り回している・・・

日本だと迷わず摘発されます

ヴィッツベースのハイブッリッド車が150万円で、
フィットベースの電動アシスト自動車のインサイトが189万円w

ホンダって・・・・

>>620
F1のレギュレーションではKERSの最大出力は60kW、一周あたり発揮できるエネルギーは最大で400kJ
馬力・時間換算すると81.6馬力のパワーアシストを一周につき6.67秒間使える計算
ゴールラインをまたぐと別周回扱いなので最大で800KJを連続して使える

ブレーキで発生する全エネルギーが回生される訳ではない。
レギュレーターを通してそのうち一部分が回生される。
回収効率はそんなによろしくない。
後軸でしか回生できないせいもある。ブレーキでのエネルギー放出比率は前7：後3くらい

あと減速Gが4Gを超えるが、車重が糞軽いため普通車の倍強くらいしかエネルギー的には減速してない。
一周しても400KJ貯まらないサーキットが存在する。
サイティングラップで必死こいて加速・減速して回生している場面も良く観られる。

例として300km/から100km/hに減速するときのエネルギーを示す。
300km/hで走行している700kgの物体を100km/hまで減速するときのエネルギーは
700*0.5{(300*1000/3600)^2-(100*1000/3600)^2｝=2160KJ
後輪だけに回生が効くこと、空気抵抗やフリクションによるものを考慮してもブレーキでのエネルギーを回収できているとは到底思えない。

ハイブリッド車のデザイン、格好良くなるのはまだ先？

きたなプルサーマル自動車の時代

>>677 ベースは日産です。

>>685
プルトニウム電池での常時発電＋バッテリーの恐怖ＨＶか？

>>684
お前のセンスが世間一般と乖離しているうちは一生無理

>>653
>>同じエネルギーを短時間で回収する場合と、長時間で回収する場合の違いを

>いや、変わらないんだそれがｗ

ここの認識が違ってるから、かみ合わないな。
エネルギーを短時間で回収する量を問題にしているのじゃなくて、
そのエネルギーを短時間で回収するのに必要な性能。
安全性も含めて。諸々のことを考えるとＦ１と乗用車では違いすぎる。

>683が指摘してるけど、
もしかして、制動は回生ブレーキだけでしていると考えてるわけ？

>>678
中国の人って、家を留守にするときはコンセントからプラグを全てはずす傾向があるよね。
聞いたところ、「中国製の家電製品はよく発火するから」だそうだ。

バッテリーなんか、発火＋爆発で夜も眠れなくなるだろうな。

>>683に補足。
乗用車で減速Gが1(9.8m/s^2=35.3km/hを毎秒減速）を超えるようなことは滅多にないが、車重がF1の倍以上あるのでそれなりに条件は厳しくなる。

ちなみにゆっくり回生する場合と、急に回生する場合ではエネルギー収支的には問題ないですが、
モーターの回収容量を超えると焼けてしまいます。

実は３０キロ走らないんです。
ごめんね

技術が進歩してどんどんリッター当たりの走行距離が伸びそうだからエコカー減税で
今買ったらバカを見そうだな
減税分が2年ほどしたらチャラになってかつ、中古車としても売れない状態になるｗ
パソコンなど電子機器と同じ運命だな

またインチキだろｗ

プリウスが３８ｋｍ／Ｌなんだから、
２年遅れの、ヴィッツベースなら、５０ｋｍ／Ｌ行けよな

あと、プラットフォームはｉＱ使えよな

>>1
IQオーナーに対する最大の裏切りだな

>>694

バキバキなの？

>>683
最初の話を覚えておいでか？
急減速による効率低下つー与太話しをｗ
だったら、４G減速を繰り返すF-1じゃ効率がた落ちで四苦八苦するだろうつーコトで
F-1を例示したが、レギュレーションによる制限は公道にはない要素だなｗ

軽のハイブリッド（リッター１００ｋｍ）だせよ。
そしたらバカ売れするぞ。

>>691
＞モーターの回収容量を超えると焼けてしまいます。

まぁマブチモータくらいなら焼き飛ばせるかもナｗ
HV車のモータを焼き飛ばすってよっぽどだぜ

>>698
公道を走るマイカーはコストの壁と法律の壁があります

>>692
実際は１リッターあたり２０キロメートルぐらいだぞ。
まあそれでも軽自動車より燃費はいいが。

前から思ってんだが軽の660ccエンジン＋モーターで軽サイズだと軽自動車になるのかね？

>>698
話が通じてないかな？

急減速時には後輪で発生するブレーキのエネルギーは回生システム容量を超えているから回収しきれないって話。
回生システムで一体何W（馬力でも良いよ）の回収ができるんだい？
レーシングスピードで一周してたった400KJが回生できない場合もあるんだよ？

>>703
日本の場合軸出力＝モーターのＫｗ数で決まる

>>21
>>212
DQNほどホンダに乗りたがる法則。煽ってくるのは大抵ホンダ車。
数の上から言えばトヨタが一番多いのに、ホンダ車はDQNだらけ。
トヨタでも古いセル塩・マジェスタはほぼ100%DQNだが。

>>153
>>275
ウィッシュだが燃費はほぼカタログ値だ。0.5km/�gも落ちたら
飛ばしすぎたなと思ってしまうぐらい。昔乗ってたAE92もそん
なもん。
飛ばすとかなり落ちるけど、高速でも一般道でも、流れに乗って
巡航してればの話。田舎だから可能なんだがｗ

>>367
オマイさんには適わんが、オレは往復80kmでほぼカタログ値出せてる。
オレと同じように田舎で乗るんなら、ガソリン車とあんまり変わらない
んじゃない？

>>673
アメリカで走ってる車の燃費がリッター５キロから１０キロになるだけでも、
相当なガソリン需要減じゃね？
WTIの投機はそこに的を絞ってるからそんなに高騰することもない。

ID:vKczWVTt0
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ID:vKczWVTt0
ID:vKczWVTt0
ID:vKczWVTt0

無知すぎて笑えるｗ

ラジコン電動飛行機は、手投げで飛ばすのな
滑走して離陸させようとしてたオレ涙目・・・

>>701
その前にタイヤの限界がありますｗ
Sタイヤなりレーシングスリックなりを履かせて１G以上の減速するには
確かに法律の壁が立ちはだかるでしょうなｗ
１G以下の急減速程度を受け入れる容量なら十分コストの範囲内。

系列のダイハツも引き離されそうｗ

まぁ厨の言うとおりなら盗用多のF1にもKERS積んでからだし
コスト考えりゃ盗用多がそんなもん大衆車に積むわけねーだろｗ

>>688
いまのハイブリッド車でデザイン良い車種ってなんかあるの？ｗ

トヨタのカタログデータは信用ならないので。

ID:e/piFOF+0

はただのドＭと見た。
Ｆ１のマシンを公道、しかも低速で走ったらおそらくエンジンが逝かれると思うしｗ

>>713
クラウンハイブリッドなら普通の車っぽいけどダメ？
ハリアーハイブリッドなら普通のＲＶ車っぽいけどダメ？

>>704

回収「出来ない」んじゃなくて、回収「しない」のレギュレーションで制限されてるから
出力制限＝回生できるエネルギーの制限だからな？

>>676
自分の事か？自分が住む国を良く言う事がどこが悪い。

と言うか盲目マンセーでは無く、眉唾ｺﾙﾄの正当評価をしただけだが.
ｷﾑﾁはすぐ噛みつく

>>710
車重1500kgの車を1G減速させた場合の仕事量を答えてくれ。

>>716
普通にダサい。
アルファブレラハイブリッドが出たら速攻買う

>>717
発生する出力に上限はあるが、回収する入力の方に制限はない。

あと君は仕事量と仕事率を勘違いしてないか？

トヨタのおっさん、これ以上インサイトを虐める必要はないだろぉ。
プリウスで充分買ってるやんけ。
余計なことに金と時間と熱意をかけるな。
敵は国内じゃない。外にあるんだよ！

カタログ燃費はあくまで目安として見ないとな。
単位をkm/lだと誤解を生みやすいからptとかに変えたら良い。

この場合なら38ptのプリウスの実燃費が20km程度だから
40ptなら21km程度かなと理解しやすい。

>>719
何のために？

>>720
アルファバカは性格や趣味が悪いから嫌いだ
おまけに頭が悪いし・・・

アルファのＨＶが欲しいのならＦＩＡＴにお願いすりゃ良いじゃないか

>>719
計算するのに条件足りなくねえか？
距離か、速度か、時間か

ヴィッツとかフィットのハイブリッド出たら、
今のは単なるダサい車になるだろうから、
その時に買い叩く方が安上がりかもな。

実燃費の統計とかどこで見られますか？
カタログスペックと比較したいんですが

もうエコカー減税とか頼んないでね
車会社は国の制度にタカりすぎ

まあユーザーもだがｗ

貧乏人と支那ポコペンは 
ちゃりん ちゃり〜ん 通りますょ!!

>>725
こんなバカと一緒にすんな

>>716
ジェレミーじゃないが、ハイブリットに乗るやつはただの環境に優しいというオナニー
をしているだけだと思う。

「俺は偉い」と言うのを見せ付けるためのオナニーだから、あの糞みたいなデザインにして
いるんじゃないのかなぁと俺は考えているのだがどうかなぁ？

少し考えれば、燃費の元を取る以前に車検が面倒になったり、バッテリーを変えたり
しなければならないしｗ
燃費云々ならばデミオとかマーチを買ったほうがいいと思う。

つーかそういう問題じゃないだろ？車離れ
車検と車両税が高すぎるっつーの！

>>721
あのー
発電機とモータが別に搭載されてると思ってないかｗ

＞ライバルのホンダなどを引き離すことを狙う。

カブは50ｋｍ逝くからな

>>732
マツダ地獄、日産地獄はね・・・

>>731

アルファと呼んでいいのは、７５までだろJK。

日産はフルの電気自動車出すらしいが、電池切れで充電はどの位かかるんだろ。バッテリー交換も高そうだからな。ハイブリッドが合理性があるな

>>725
いや、ジウジアーロ信者なだけですｗ
買うならシルバーだろうし
赤とかありえん

>>737
だからアルファマニアはバカと言われるんだよ

>>740

失敬な！　アルフィスタと呼び給え！

>>740
はりあーに乗る人は賢いの？
クラウンはクレバーな人が乗る車？

>>734
同じモーターでやってるよ。
どのサーキットでも7秒以上減速しているが、それでも400KJを満たさない場合があるよって話。

>719には応えてくれんのかね？
できたらF1で4Gで減速しているときの仕事率も応えてくれんかねw

>>726
一秒間に9.807m/s減速する。超基本的な物理問題。

本当にバカだよな。
日本人って。

こいつ等自動車業界も、家電と同じで共倒れするだろ。

なぜか、国内の企業を目の敵にしてそいつ等だけとは汚い競争をする。

でも、外国の企業にはヘコヘコする内弁慶ｗｗｗｗ

糞はずかしいJAP男の性質丸出しだわ。

確実に、自動車産業は消える。
家電がそうなったのと同じように絶対になる。

くるまなんて無理、収入的にｗ
クルマを維持するために、飢えるなんて本末転倒。

>>719
まちがえた。

>>710
正 車重1500kgの車を1G減速させた場合の仕事「率」を答えてくれ。

誤 車重1500kgの車を1G減速させた場合の仕事「量」を答えてくれ。

>>726
ｽﾏｿ

>>743
あれ？
何�`から何�`まで減速とか、何秒間の間にとか、いくらの距離の間とか、
ってないと計算できない気が
同じ減速度でもを10秒間と20秒間発生させるのじゃ仕事量は変わるっしょ

>>744って国が丸ごと壊滅寸前な南ﾁｮｿの間違い？

150万でﾘｯﾀｰ40か。
外観がｽｰﾌﾟﾗみたいだったら買う

>>743
>同じモーターでやってるよ。
で、これにレギュレーションで出力制限がかかってると
すなわち回収エネルギーもレギュレーションで制限されとる
自分で意味分からないの？

そもそも、減速Gで効率が落ちる話とは何も関係がないｗ

カローラの原価は３６万。

>>749
ＦＲＰでスープラ的なカウリング作って被せたら？

俺なら水1リッターで100ｋｍは軽くこぐけどな

>>751
それって共産主義者の原価計算だよね？

いつものカタログデータ詐欺だろ

150万って言っても、ラジオもエアコンもABSもレスの実用に耐えない車なんだろうな。
それらは全部オプションのオプション商法。
汚いなさすがトヨタきたない

>>753
エサなしで100Ｋｍか・・・

普通のガソリン車でいいから、もっとカッコよくて楽しい車をだな…

>>597
> インド者はサイドミラーがオプションらしいな みんな使わないってさ

国民性の表れか。　前しか見ない。

ID:e/piFOF+0
は真性の夏厨だなｗ

>>756
そのうちボディもオプション設定になるかもなｗ

俺のカブ並の燃費じゃねーか
早くハイブリッドカブ出せっつーの！！！

このスペックだったら売れまくれるだろうがな
またトヨタの一人勝ちの様相がでてきたな

>>757
おいらは自転車の実業団選手だったりするんだが
単に100kmこぐだけなら水（と塩）だけでOK
今の季節はむしろ暑くて死ねる

>>750
あえて触れない（＆嘘ついて釣ってみた）けど、出力制限は60kWで回収制限は20%な
だから仮に4Gで減速しても100%効率で実質1G以下の性能しかないんだわ。
で、君の主張>420
>>>399
>出来るしｗ
>F1でも回生してますが？
>４G+の減速ですぜｗ

はおかしな話になるんだな。

>>764
>単に100kmこぐだけなら水（と塩）だけでOK

でも家に帰ってから、肉でも食うんだろ？

>>747
>>721

ｗ

>>765
そりゃ勿論。
160W平均で100kmを4時間弱で走ると1600kcalくらい消費するからね。
脂肪1kgあたり8000kcalを貯蔵できるけど、どんなにゆっくり走っても1/3くらいは糖分（グリコーゲン）を燃やすから。

>>18
スイフトハイブリッドなら欲しいな〜。
糞ヨタ車は絶対に要らないが。

ヴィッツのハイブリッド、この燃費だとモーター別タイプだろ
すると150万円は厳しいんじゃないの

>>759
EU統一前はドイツやイタリアも左ドアミラーだけで右ミラーがない
ベンツやフェラーリがふつーに走ってたけどな
テスタロッサとか最初から右ミラーの装備がなかったんんで
日本でもコーンズが後付して売ってたぐらいだ

夏だな・・・

トヨタの車は買う事もう二度とないだろうなぁ
ブラック杉だろ

燃費だけならこれらで十分だと思うけなｗ
ジャガーXJ-6（3L,V6,ツインターボ）
スバル・レガシー（2L,ボクサー4,シングルターボ）
VW・ポロ ブルーモーション（1.4L,直3）

ソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5347782
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5355769
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356537
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357145
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357555

なぜこんなとこで必死に議論するんだ？

>>28
俺もそう思ったが
よく考えたら北海道なら要らないな
沖縄だったら耐えられんが

スーパーカブ ハイブリッドは？

いや、ガソリン価格は既に十分高くなってるよ。
レギュラーで125円を超えてるところが多数だが、
昨年以前の高騰時と比べて、今はすごい円高だってことを忘れちゃならない。

円安レートと仮定したら、原油価格は既に安くなんかないから。

>>764
だからレギュレーションの範囲内で最大効率で回収してるだろｗ
アホかｗ

>>776
重量増5kgくらいで押さえられるならハイブリッドにする意味があるかも。

電動アシスト自転車のシステムは250W（約0.3馬力）までしかアシストしてくれないが5kgちょっとで収まる。
むしろ電動アシスト自転車を改良してガソリンエンジン載せた方が早いか

ＧＭのリッター100kmってやっぱ眉唾ものだったの？

バッテリーがへたったら新品交換だ

ホンダは早くフィットハイブリッドを出せよ。
同じ150万ぐらいだったら、燃費35キロ/リッターでも買ってやるぞ。

ホンダはモトコンポつけて売れ。
んでモトコンポの燃費を加算するんだ。

え？プリウスいらないじゃんｗ

>>99
ＥＶ性能はあってもせいぜい１５〜２０kmが限界だと思う
ＧＭボルトは65kmしか走らないくせに380万

>>780
眉唾というか、世界でのどこでも通用しない測定方法で計測したと仮定した時の数値。
走行距離が伸びれば異常に不利になる部分を、全て平均に馴らした値だからな

>>640
中国が羨ましくなる時代が来るとはｗ
日本の原付だと音で夜中に起される事がある
個人輸入が成功すれば安いだろうな

>>723
半分じゃねーかwwwどんだけwww

>>742
どっちもＤＱＮが乗るような(ry

人力車の時代が来る

現行ヴィッツ乗ってる俺涙目だな。
カタログを飾るための燃費スペシャル以外は、燃費悪いんだわ。
なにしろ初代よりだいぶ重くなってるしな。

>>778
F1：人間込みで700kgくらいの車重で4G以上の減速を行い20%のエネルギー回収を行う
プリウス：人間込みで1350kgの重量で1G以内の減速を行い、70%くらいのエネルギー回収を行う

>420で君が言うてるのは4G＋で減速しても余裕という主張だけど
実際には20%しか回収されてないから

で続いてのトンデモ発言
>463
>４G+の減速でも効率よく回収できる技術があるんだから、一般車の急減速なんて
>十分高効率で回収可能なエリア内だよ
>妙な改行までして必死だけど
>無知なのに声だけでかい馬鹿はお前ｗ


最初の方はF1のKERSの回生効率20%ってのを全く知らないで書いてるでしょ。

ヒュンダイ ジェネシス が1位　米新車評価…JDパワー
http://response.jp/issue/2009/0723/article127615_1.html
この調査は、米国で2008年1 ‐ 10月の間に発売された新型車とマイナーチェンジ車を対象に実施。発売から8か月間に5000台以上が販売されたことを条件に、価格、性能、ローンプログラム、インセンティブなどを総合的に考慮して、新型車のコストパフォーマンスを探る。

1. ヒュンダイ・ジェネシス（689点）
2. フォードF-150（673点）
3. フォルクスワーゲン・ティグアン（663点）

21. トヨタ・カローラ（561点）
26. トヨタ・マトリックス（439点）　　←堂々の最下位ww

>>791
諦めんなよ！
どらいびんぐてくにっくでカバーだ！

時代はナノ・ハイブリッド。

>>763
トヨタと言うだけで、購入候補から除外する
ご苦労さん

>>785
実用速度と車重で必要なエネルギーってのは変えがたいから
結局電池の重量あたりの容量の勝負になる
電池の技術的なブレイクスルーがないとEVは実用的じゃない

２ｓｔ原付より燃費いいなｗ

空気から水素を取り出して走る電気自動車で　スピードが２６０Ｋｍ位出る奴作ってくれ

>>674
詐欺までは行かないが
ハイブリッドと呼ぶにはお粗末過ぎるな
あれはＥＶだろ、ＥＶに緊急用発電装置がついた程度に考えるのが正解

カタログに載せる燃費は
決められた公道を往復した燃費にするといいよねｗ

>>792

だから元の命題が分かってねーのにからんでくんなｗ

ある標準的な減速Gでの回生システムからの回収エネルギーを１とした場合、
下手糞なドライバーが急減速すると、回収できるエネルギーは１以下になると言う話だ

>最初の方はF1のKERSの回生効率20%ってのを全く知らないで書いてるでしょ。

従って、減速エネルギー全体の何％回収するかと言うハナシではない
元から、２０％回収することを想定したシステムにおいて、
減速Gの増加によって効率が悪化するかどうかのハナシ

ホントこまったアホタレだこと
自転車ばっかこいでるからだよｗ

リッター40kmだよな？
さっきラジオでリッター400kmと言っててビックリしたよ。

>>799
空気から水素？

>>803
150万の価格でリッター400kmなら世界中が車の買い替えして突然世界規模のバブルが発生

家で充電すればリッター400�`も夢ではない
390�`を電動で走って残り10�`をガソリンで走る
経済的かどうかは別として

>>802
君の言ってることを整理してみれば良いじゃんw

>399
>急制動ではエネルギーの回収が十分できないと言ってるんだがな。
>それをどらテク自慢と解釈してるとは。

に対して

>420
>>399
>出来るしｗ
>F1でも回生してますが？
>４G+の減速ですぜｗ

ここで20%制限の話を忘れてる（というか知らない）。4Gって数値で話を誤魔化してるw

そもそも急制動しかしないF1と乗用車を比べるのはアホだが。
設計の時点でそんな使い方するようにはなってない。

>>797
その上、軽自動車クラスでも、毎日充電１４時間だっけ？
使えないよ〜ｗ

ＥＶって、自転車、バイク、工場作業車クラスまでが限界でしょ。

>>808
バッテリーユニットを規格化して積み替えが簡単に出来るようになれば多少実用的になるかも・・・
ガソリンスタンドみたいに各地で積み替えることによりエネルギー補給できたらまだマシかな

トヨタが水素エンジンをガソリンから水素分離方式で開発してるのも結局走行距離とインフラの問題

水から電流を取り出す　ウォーターエネルギーシステム　って去年発表してなかったっけ？
それ買って積めば解決じゃね？

素直にすごいと思う
と同時にいままで捨てられてきたエネルギーの大きさを思う
(-人-) 南無

聞いた話だが、レクサスのハイブリッド（一番高いの）は
重量が2.5トン超えてるので、都会の立駐ほとんどアウト
で駐車場探すのに苦労するそうです

>>808
日本製の電動スクーターを早く発売して欲しいな・・・20万以下で・・

>>807
あーウザ
絶対的な回収効率のハナシなんかしてねーのが分からんのか？

異なる減速パターンにおける相対的な回収効率の比較なんだが
同じこと何回も説明するのムダだから、これで理解できないなら相手しないわ

>そもそも急制動しかしないF1と乗用車を比べるのはアホだが。

原理も構造もほぼ同じですが？
容量が違うだけでね。
特殊なのは軽量化とF-1の熱や振動に
耐える耐久性

>>799
空気すげえｗ

ムーヴハイブリッド最強www

企業としてエコを考えるなら、そもそも5000ccの車とか作るなよｗ
ケチな客に対して

　「あなたはケチじゃありませんエコなのです」

と言ってるだけじゃんか。

>>810
あったな
簡単に永久機関に転用できそうなのがｗ

>>810
ドクター中松か？w

でかい車で一人しか乗ってない奴から空気輸送税取ったほうがいいお

>>681
順法精神は関係無い。
中国では大気汚染を理由にバイクの都市部乗り入れが規制されてるし、
一定出力以下の電動スクーターは自転車分類で無免許ノーヘルで乗れる。
日本とは法律違うだけ。

日本の場合出力に関係無く100%動力車は免許、ヘルメット、ナンバー、方向指示機いるし、
電動スクーターが原付企画内で収めようとすると、ガソリン式スクーターより極端に出力が小さくなる。

この件での日中の差は政策の差以外の何者でもない。

あとこれは私見だが、この政策に関しては中国のやり方の方が正しい

>>820
小さな車でも、助手席に女の子を乗せていない車からは、税金を取った方がいいお　(･∀･)ノ

屋根に太陽電池積んでバッテリー充電できるようにせーよ

>>821
技術が一気に進むときはカオスな状態があるからね。
市場が広がるところで、珍品気品が出る社会は正直強いと思うよｗ

隣にリッター100キロのスレが...

>>820
アメリカだと2人以上乗ってないと走れない優先レーンがあるんだと

そもそもこの１０年の大排気量化はなんだよ。
エコエコ逝っておきながら自動車業界も腐ってるわな。
２０００ｃｃ未満に規制しろ。

>>814
おいおい、使用域で効率を最適化するのは当たり前だってw

急制動しかしないレーシングマシンの場合、ピンポイントで設計できるが、
急制動をほとんどしない乗用車の場合は最大効率のポイントを実用領域に設定するんだわw
プリウス他乗用車のHVで一番回生効率のいいのは緩くブレーキをかけたとき（＝回生ブレーキの容量内）ってのは常識

まさかダイナモの効率とか知らないわけじゃないよね？

で、>399が指摘してるのは
「容量を超えた急制動をした場合は普通のブレーキの割合が増えるから回生の意味が無いよ。」ってことね。
俺が補足するとハイブリッドシステムの重量増分だけ急制動すればするほどエネルギー収支が悪化すると思うんだが。

で1500kgの重量の車が1G減速する時の仕事率はナンボで、プリウスや他のHVにつんである回生ブレーキの容量は何W？

アントニオ猪木の永久機関エンジンはどこいった？

ガソリンな軽自動車で充分だと思うけど最近の軽自動車は重すぎ
500キロくらいで出せないのか

普通のヴィッツとの価格差が50万円
年間2万km乗るとして、ヴィッツの燃費が15km/L
新型車が40km/Lで
2万km/15km＝1333 L
2万km/40km＝500 L

Lあたり120円とすると
ヴィッツの年間ガソリン代は16万円
新型車の年間ガソリン代は6万円
年間のガソリン価格差が10万円

だから車両の価格差50万円を取り戻すには5年かかる

どうせデザインがダサいだろ
それに11年て言ったら電気自動車が走り回ってる頃だろうに。

アルミホイールって鉄より重いらしいな・・・

ホンダがカブのエンジンを搭載して巻き返しを図ることは間違いない

>>821
ああ、そりゃ引ったくりが多いから速度の遅い電動スクーター以外乗り入れ禁止にしたんだよw
確かその都市の出身者ならバイクOkだったと思うよ。

>>833
鉄より硬いもん
あんなものつける奴は燃費考えないセレブだけだろ。ハイオクリッター5kmでもなんとも思わない人。

>>821
中国の交通状況のカオスぶりを見ると免許制度を無くすことはとても賛成できない

絶対に150万で買えない罠

雨宮のAW-7はめっちゃ重かったな

>>828

>おいおい、使用域で効率を最適化するのは当たり前だってw

ようやくスタートラインに立ったかｗ

で、その使用域なんだが、1G以下の減速なんて余裕で全て使用域ズッポシなんだわｗ
ちなみに１G減速が可能な国産車なんて物凄く限られるけどな
自称ドラテク自慢が減速Gをちょろっと小細工したくらい誤差の範囲での差しか出ない

ちなみにF1は0.1とかの微妙なブレーキングから4Gまでの範囲のブレーキングがある
常にフルブレーキってわけじゃない。超広い減速パターンに対応している

>>833
マグネシウムおすすめ

>>799
マツダのロータリーエンジンを使えば、車自体は出来るだろうが、
空気から水素を取り出すのに偉いコストがかかるけど、自分の言い出したことだ頑張れ。

>>833
鋳型に流しただけの手抜き鋳造品ならね・・・

在りし日のＲ.A.Ｐ-038ならメチャ軽！
見た目は鉄チンを白く塗った感じで安っぽいけど

プリウスと同じシステムで150万なら安いんじゃね

>>841
維持できないお
>>843
ほとんどが鋳造じゃん

150万で40キロの日本制新車なんて出来る訳がない

>>845
鋳造アルミは貧乏人のなんちゃってチューンですから

車ってなんでこんなに高いの
信じられん

2011年、ヴィッツベース…いったい何年間同じニュースを繰り返し流すんだ？
ハイブリッド・フルラインナップ化計画ってTHS2発表の頃だから５年以上前だろ。
手始めはヴィッツからとか、情報は小出しだったけど、数年前には日産・ホンダに
１年繰り上げの計画を策定されてたじゃん。
新プリは少しだけ繰り上げたのに。
繰り上げ競走になると叩かれるのはトヨタだからもう「どうぞ先に出してください」
でここまで公開しかうのかね。燃費と値段まで…

>>833 >>836 情弱乙…でいいのかな、この場合。
鋳造のファッションアルミってやつだろ重いのは。
そのかわりABとかで馬鹿みたいに安く売ってるのな。
ハイブリッドがわざわざそんなの履くか。
鋳造でもデザインでこらなきゃ鉄より相当軽い。
先代プリの６本スポークとかね、車体イメージとあまりに合わないんで、
わざわざカバー付けてたぐらい。カバーつけるからには空力阻害するわけにも
いかないから、整流効果持たせて効果をうたってるけど、まあ半分は後付けの
理由だな。
シビハイのはどうなんだろうね。カバーなしで空力的にいいデザインしてたけど、
ああすると重くなるような…

シボレーは100ｷﾛ

HONDAはなぁ・・・車のラインナップが少なすぎて、あまり食指が動かん。
若者向けから中年層へのシフトがしづらいから、TOYOTAには勝てんでしょ。
そういう意味じゃ、TOYOTAのラインナップに勝てる自動車会社って日本に
ねえよなぁ。
一回乗るとずっとTOYOTA車に乗り続けるっていうユーザーの気持ちが分か
るわ。

>>849
トヨタは自分の会社の都合だけで動いてないだろうし、
世の中全体の流れ見てるんだろうな。

その気になればヴィッツHVなんて3年前でも出せたんだし。

石油産業界やら、部品メーカー、GASスタンドや社会的インフラ含め
世の中のコンセンサス
んで、ライバルメーカーの進捗
全部の動きを見ながらの事だろ

ようやくHVも”普通”になってこれでヴィッツ初めフルラインナップ本格化にGOサイン

装甲を極限まで低下。０．０６ミリ
ビスの１本まで軽量化
シャシーもシャフトも軽量穴が開いてある
４０リットルで１２００キロ走る。増槽つければ１７００キロ

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 37km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244173162/

>>849
純正アルミって軽いの？デミオみたいに車両重量1�d切り目指して欲しいわ

シャーシをシャフトを木造にすればいいよ

ttp://jafmate.jp/sp/cvnews/report/rep200702ev.html

シボレー・ボルトが惜しいのは、最長で約1030kmもの航続距離を“連続走行”できないことにある。
そもそも、バッテリーの満充電に約６時間がかかるということは、単純に考えて時速64.4kmの定速走行で
１時間の走行が可能ということになるから、1/6の充電速度しかないということになる。
性能的にエンジンでの発電が走行中の電力消費に追いつかないのだ。現実には、ボルトは充電走行を考慮していない。
すなわち、バッテリーが切れたら停車して、エンジンを廻して走れるようになるまで充電する必要がある。
だから、ボルトは、シリーズ式ハイブリッドではないし、バッテリーが切れたら補助動力で走ることができるわけでもなく、
あくまで“内燃式充電器付”電気自動車と呼ぶべきものなのである。

>>813
俺のアドレスV125は通勤で３８ｋｍ/Lだから、もはやガソリン代なんて気にならないレベル
電動の必要性を感じない

つーかさ
低燃費でちっちゃいくるまなんて面白くもねーんだよ

スーパーカブにでも乗ってろ

>>831
カタログデーターが４０ｋｍ/Lってことだから、実燃費は２５〜２８ｋｍ程度じゃない？

これは買い

電気自動車なら爆発する事ないんだろ
安全じゃん

オールドタイプは粛清されるべきだな
時代は変わったのさ

ボルトの電池はうちの<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

能なしヒキのキモヲタアンチトヨタのクズどもがどんなに頑張っても，
トヨタは世界最強の自動車メーカーです

>>840
>ちなみに１G減速が可能な国産車なんて物凄く限られるけどな
>自称ドラテク自慢が減速Gをちょろっと小細工したくらい誤差の範囲での差しか出ない

この部分は大いに同意。1G減速できる車は少ない。
あと普通はABSに頼った方が制動距離は縮む。（状況によるけど）
関係ないけど回生付きのトラックに乗ったときのブレーキの効きは無しに比べて良かったな。

あともう一点
モーター出力に等しい60kWで減速したとして
回生ブレーキのボトルネック：モーター（ダイナモ）容量と電池の充電速度の関係から
回生ブレーキに回すのはそのうち半分も行ってないはず
正確な数値は自動車工学誌かなんかに書いてあったけど手元に資料が無いから判らん
（同誌のロングランテストでも同じような結果が得られてた）

初代は急制動すると100%通常ブレーキのみだったのが（回生システム保護のためか？）、
2代目は急制動でもモーターに動力が割り振られるようになった。
3代目はまだ乗ってないから判らん。

>>862
電気自動車が主流になるにはリチウム電池が必須って言われてて、
そのリチウム電池は爆発する可能性があるんだぜ？

大体、日本はマンションが多いから、マンション世代には電気自動車
は乗れないし、日本の住宅事情にあってないと言われてる。

ワゴンRハイブリッド出たら今すぐ買う

低燃費を謳うクルマは概して10・15モードに対する実燃費が悪い件。

実燃費ではハイブリッドに遠く及ばないが、オイラのGC8は10km/L割った事が無い。
要はドライバーの心がけ次第じゃないかと思うのだが。

>831
おまえさ、
カタログスペックで計算しても意味ねーだろ。
実際の燃費なんざ大して変わらん罠。

>>869
そこまで必死にエコランするのは精神衛生上良くないだろ・・・
何も考えずに運転してあの燃費を稼ぐプリ臼は凄い

>>866
うちの車は1G原則したらエアバッグが作動する優秀さ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

充電速度は240Vコンセントでは約3時間　120Vで8時間だべ
確かに64km走行相当のバッテリーに蓄電すんのに3時間かかると
一時間あたり21km相当しか充電できん事にはなるが・・・

まさか車載された発電用ジェネレーターの出力が240Vなんて出力なわきゃあるめえ・・・

>>856
トラバントw（紙だけど）

シャフトは流石に木とかは無理
一部木製なら今でもベントレーとか（装飾っていうか伝統の意味が強いが）

実際は、ヴィッツベースの一人乗り。部品数減らして軽量化→燃費向上。

また1グレードだけタイヤを細くした燃費スペシャルが150万円

>>1

ところで何で「メーン」なの？

８０年代では良く使われていたけど…
鉄仮面の説明書にも「メーンスイッチ」と各所に書かれて居るし
エリア８８などでもメーンと言っている


車も８０年代に戻らないかな？

>>871

交通の流れを乱すほどの徹底的なエコランはしてないよ。
ただ交差点での出だしはｿｰっと、シフトアップは早めに、
一般道では3,000rpm以上は回さないとか。

>>878
> ただ交差点での出だしはｿｰっと

カメ発進だと限られた青時間に通過できる車が減って迷惑千万

>>878-879
そういうところを気にしないで普通に信号発進しても燃費が落ちないのがHVのいい所
レシプロエンジンは部分負荷で極端に効率が落ちるから、停止→発進が一番燃料を食う

シャーシをカーボンに変えたら40キロぐらい行きそうな気がする

>>852
寝言は寝て言え

車に乗らないのが一番のエコ

たかだか1人２人くらいの移動手段に使うにはもったいなさ過ぎる

>>879-880

渋滞なんて起こらない糞田舎なので・・・
今後、後続車には気を配って走りますです。

まぁ、ハイブリッド否定はしません。

>>881
タイヤはスポンジだなｗ

>>878
俺はエコランなら2000rpm以下だな

今フィットにのってるんだが次はフィットのハイブリッドにしようと思っている

>>128
ＧＭ（）笑の絞れーボルトはバッテリーが切れたら実質２２ｋｍ/Lしか走れないからこっち
の方がいいね

>>881
価格がw
プレス加工とかできないから量産効果があんまり期待できないし。
重量は劇的に軽くできるが。
B787とかでも単純形状以外は自動積層できないからハンドレイアップの部分が多い。
巨大すぎてハンドレイアップできない胴体とかは機械でレイアップしてる。
あとカーボンはリサイクルするのが大変

冶金方面での技術革新で欠陥のない単結晶金属が使用できるようになれば200kgくらいの車が作れる。
今でも単結晶金属は使用されているが、粉末状のものしか製造できないので樹脂などの補強剤にしか使えない。
・・・自分で言っててなんだけど加工が物凄く大変そうだな。

>>885
どこのミニ四駆だw

プリウス駆け込みで買ったひとたち涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>873
電圧なんて240Vだろうが、インバーターさえあれば、好きな電圧に設定できるよ。
充電時間は、発電機からドンだけの電力が供給できるかってことで決まる。

>>891
リッター1.4の直4エンジン搭載予定らしいよ
出力は何KWくらいだろうね　まあ、50って事はないだろう

もう面倒くさいから、路面に電線埋め込んで鉄心式リニアモーターカーにしろよ！
統一してしまえばくだらん燃費競争なぞ無くなるし、どこまでも行ける。

>>128
まあトヨタやホンダはリッター無限キロの燃料電池自動車を売ってるけどな

ガソリン車と同じスペックだけど値段が高すぎる

プリンタのインクみたいに、
車両本体は安くしといて、
車検のたびに電装品寿命交換で30万円くらいとれば、十分元が取れそう。

元年のミラＭＴ、どノーマル、壊れたＡＭラジオが乗ってる
北海道でだけど２６Ｌ走ったぞ

トヨタに騙されてトヨタ車買う奴は馬鹿だと思うけど、まだいるの？ｗ

ブレーキなくしちゃえば燃費よくなるんじゃね？

ヴィッツは人が好き

ホンダは燃費競争には乗らないよ

ハイブリッドは、油を食ってしょうがない車種の
燃費改善用途に使う方がよい
リッター6kmの車種を15kmに改善できれば
それだけで車種の魅力が上がる

>>886

車種、エンジン、トランスミッションにもよるけど、
GC8に載ってるEJ20は低速トルクが弱いからそこまでは無理だw
せめて2,500rpmじゃないとキツい。

プリウス予約したやつ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名門日産の風雅ハイブリッドが登場すれば
ドライビングプレジャーでは名門日産に
売上では盗用多(笑)に完全敗北予定のアホンダ(笑)

>>892
まぁ、充電に3時間かかるとか言っても、満充電に対して80% - 100%の間の
充電に時間がかかるだけだから。
一時間で21km分しか充電できないなんてことはないから大丈夫。
富士重工のプラグインステラだって、100Vで8時間充電がかかるわけだけど、
80%までは15分で充電できるんだよ。それで72km走行できる。

国内で無駄な争いをしてるうちにヒュンダイが１００万円で電気自動車をだして日本メーカーを圧倒、日本死亡になるよ

電気自動車よろ

ヒュンダイの電気自動車を100万でも買うのか。買わないだろうな。





つか、在日はなんでヒュンダイ車を買わないのか不思議だ。

ここでゴム動力ですよ

>>548　このスレの最高齢者？

飲酒運転やスピードを出し過ぎるドライバーが悪いのに
事故で歩行者死亡、ドライバーは無傷というのがおかしい
車が頑丈で重すぎるんだよ

時速６０kmくらいで衝突すると、ドライバーがフロントガラスを突き破って
１０ｍくらいすっ飛んでいくくらいに軽量化、貧弱化すべき
そうすれば自分が怪我することも考えて多くの人が安全運転するようになる
軽量化で燃費にもいい

2011年の話なんかどうでもいいよ。鬼が笑うわ。

プリウスもインサイトも後席がつらい
何で後ろに向かって尻すぼみなんだよ？
普通のデザインで出してくれよ・・・

>>912
どざくさにまぎれてインサイトと一緒にするな

アホンダバカーズか

>>786
あー最近のアメリカのインチキ指標と同じか〜

>>901
PS13のNA、ハイカムハイコンプ、インチアップにギア比下げと
燃費悪化要素満載だけど、2000rpm以下厳守で、がんばれば
リッター14kmぐらいまで行くよ(増税じゃなく減税してほしいぐらいだｗ)
インジェクターが噴いてるガスの量を見られるから、色々試した
3000rpmとかでそーっとアクセル踏むぐらいなら、低い回転で
多めにアクセル踏んだ方が有利とか、色々発見があったよ

>>910
そんなことしなくても、ホンダならエアバッグの爆風で破片が飛んできて刺さり、すぐ死ねる。
トヨタならエアバッグがひらかないから大丈夫。

初歩的な質問だがハイブリット車って車内の冷暖房どうなってるの？
エンジンの稼働が少ないって事はやっぱ電気でまかなってるの？

ハイブリッドに乗る前に、まず痩せろ

>>877
何か文句あんのかよ、メーン？

>>917
電気でまかなう

ホンダの電動アシスト自動車はエアコン停止

>>910
俺も車は重すぎだと思うなぁ
重量車との混合交通じゃなかったら普通車は1000ccまでで事足りると思う

>>1
>１リットルあたり３８キロの新型「プリウス」を上回り、ガソリン走行をメーンとする
>量産ハイブリッド車では世界最高の燃費性能となる。

え？こんど発売されるGMのハイブリッドはリッター100キロ走りますよ。

>>904
15分で一体何Wh充電できるのかと小一時間w
20A契約の家庭なら最大限充電しても20kWhしか入力できんわけだが
（実際に充電される量は15kWhいくかいかないんかじゃないだろうか？）

ちなみに20kWhは平均27ps（net値）で一時間稼動するのに等しい。

>>922

それだ！

>>922
情弱w

>>21
お前にオサレが分かんのか

プリウス
５〜６年経つとゼロ円だろうな

ガソリンメインって、トヨタも結局マイルドハイブリッドちゃんを載せるのか。

>>910
タタ自動車

ＧＭのハイブリッドはネ申仕様だ。

仕様のまんま発売されないと思う。

>>922
今度出る日産リーフなんて、1Ｌあたり無限大に走るんだがな

>>12
ヨシムラとモリワキの出番だな(*´∀`)人(´∀｀*)

リッター40kmで車両価格が40万円なら普通に欲しいと思ったが
きっとどこかに落とし穴があるんだろうなｗ

>>933
ピザ配達の原付とかが相当するんじゃね

リッター40ってことは実際は25くらいだろ
ｲﾗﾈ

車に１００万とか使う人間の気が知れない
１０万くらいの中古で充分だろ

100万くらいは使った方がいいと思うよ

てか10万て浸水でもしたのかってレベルの車じゃね

>>915

昔、近所の幼馴染の家に居候してたお兄さんが乗ってた！
バブル真っ只中だったから多分前期型(S13)だけど。
当時、子供ながらに（・∀・）ｶｺｲｲ!!って思ってて。懐かしい・・・

何より古い個体だから大事に乗って下さい！

>>934
最初なんのことかと思ったが、今理解した。
40万円じゃなく150万円な。単なるタイポだ。

>>935
なんでだよ！話違うじゃねーかよ！
てか、誤差ってレベルじゃねーぞ！
最悪でも誤差２割で32kmは走ってくれよ('A`)

>>939
七掛けが基本だからな。
カタログでリッター30キロなら実燃費21キロ
同じくリッター40キロなら実燃費28キロってとこだ。

>>938
子供ながらにｶｺｲｲと思って、そのまま6年後に買ったのが自分ｗ
一目ぼれしてから20年、走行距離ももうすぐ16万km
長い付き合いですわ

CG8は友達が乗ってて、何度か乗ったけど面白い車だったな
初めて運転したターボ車で、アクセル踏んだら、意外とこんなもんか
って思ったら、ブースト計の針がぴょんと上がってｳﾋｮｰって
なったのは良い思い出ｗ
まあお互いこの先維持も大変になってくるけどがんばりましょうﾉｼ

>>932
先ずは電チョイだろ。

前方の地面が見えるまでの最短距離が
コンパクトカーでブッチギリに長いヴィッツ
次に酷いのがiQ

カブ４台分で動かしたら？

>>13
詐欺られてるヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4輪スーパーカブ作れば全て解決だろ

>>946

んで平時30km/h、高速60km/hでだいぶ死亡事故は減らせるな。

>>931
あんなのに乗るくらいならプリウスとインサイトだけでいいわ

ハイブリッドスーパーカブ作ればリッター３００ｋｍぐらい行くだろ
期待してるぞホンダさん

なにこのカブスレ？

>>949
そこはジャイロを電動化すれば十分でね？

特殊環境のテスト走行で出した数字を使って客を騙す悪質商法かよｗ

街のりで
インサイト・・・15km/L
プリウス・・・20km/L
らしいな。

>>953
フィット、ヴィッツと変わらんような

ハイブリッドNSXﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

実地に近い環境でテストして燃費をアピールしれってのな
テストコースの改良で数字伸ばしたりしてるわけで　詐欺まがい商法だよな

>>954

参考だけど、うちの地域だと
フィットは大体12〜13km/L、
カローラで11〜12km/Lぐらい。

ま　た　期　間　工　か　ｗ ｗ ｗ

そしてスズキは2サイクルのジムニーを復活させる

なんでもいいけど、トヨタは派遣切り対策で国に使わせたオレらの税金返してくれよ〜！

たけぇよ
買えるか市ねボケ

>>960
ホンダや日産にもいえよ

>>959
排ガス規制をクリアできればね・・・
しばらく除外だったバイクにも手が伸び２ストバイクもめでたく壊滅状態だし

>>961
この程度の車が買えない貧民は車に乗っちゃいかんよ
有事の際に金が払える余地がないって事だろ？

中古で８万のカブに乗ってる
リッター４０キロ？
すいませんｗおれのカブはリッター６０キロですｗ
勝ってすいませんｗｗ

>>965
大人が4人楽に乗れて屋根があって
風雨や暑さ寒さを防げればすばらしいんだがな

容赦ねーなトヨタさんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おお、１５０万か。
店頭価格で１２０万くらいなら、それなりに売れる予感。
あとはデザインしだいかな・・・・

だれが乗ってもどんな乗り方してもそれだけ走ればな
通勤時に遭うプリウスは全部アクセルを踏みすぎだろ
ってな奴ばかりだｗ
それなのに税金は優遇されてるんだよな

トヨタはＩＱをリッター30ｋｍ出ると前宣伝してた前科あり

結局、カタログスペックでリッター23ｋｍに過ぎなかった。

カブ並じゃん

どんどん性能上がってくならいい

カブにもペダル付けて、人力アシストしたらもっと燃費が良くなる

ガソリンだけん頼って移動するのが恥ずかしい時代がすぐ来る

トヨタはそんなにHV売りたくないと思うよ
電池の増産しないところを見ると。

>>974
今から電池工場でっかくしても
工場が完成することには電池がニッケル水素からリチウムイオンに変わってて
無駄になるんだと。だから増産したくともできんのだそうだ

俺のカブはh/45�q巡行でリッター90�q超すぜ

メーカーもギア比対価を突き詰めて考えりゃエコに繋がるのに

そしてそのジレンマの間に
ホンダが補助金切れの可能性と即納を謳って
おこぼれを頂戴しているとｗｗｗ

ホンダはしたたかに客を持っていってるなｗ

この【ヴィッツベースのＨＶ車は２人乗り】ってオチになるんじゃね？

>>977
トヨタが自爆してるだけだろ

カブの燃費いいのは当たり前。

カブの書き込みする奴は一生カブ乗ってろや。

「km・人/L」って表記にすれば合理的なのにね。
5人乗りの車なら5倍する。

売れるだろうな
本田は普通のフィットがあるから安く出来ないらしいな

>>980
察してやるのが大人ってもんだ

>>978
過去に２人乗りのHV車が２種類販売されたが両方とも盛大に自滅している
4輪は４人乗りは最低ライン

>>981
定員一杯で走る保証はどこにも無いのだが・・・

ホンダ 異なる3種のsystem

何よりフィットはベース車として優れている。
ヴィッツじゃ勝負にならないだろ。

しかし、こういう株価対策の出す出す詐欺はそろそろ規制せんといかんな

>>987
ホンダはエンジンやパッケージングは良いのに
内装や樹脂部品のクオリティが惜しい
その質を上げないと、トヨタから顧客を獲るのは難しい

>>980
なにが当たり前だ？
あれは物凄い努力のけっかだ。

>>987
Fitベースじゃ価格的に勝ち目が無い

>>989
北米でインサイトが失敗している理由がそれらしいな
どちらにしてもフィットハイブリッドが出ればインサイトは用無し

>>992
インサイトオーナーだが後部座席だとインサイトの天井に
170センチの俺の頭が当たりそうになる。
180ちかい欧米の連中ならかなり窮屈に感じるだろうなとは思ったよ。

もっとさーリッター８０キロ位にならんかね・・・

>>987,991

フィットベースの電動亜死スト自動車＝インサイト

フィットハイブリッドよりライフハイブリッドの方がよくね？
とは思うけどね確かにｗ

ホンダは鈴鹿市に本社を移せ！！！！

きっといいことがある。

自動車税、リサイクル税、重量税、暫定税率、

どれだけ銭棄てれば車持てるのかねぇ
車検すら意味ないし。

ID:vKczWVTt0
俺は今、本当の情弱を見た。

奥田氏ね

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