【歴史】「奥の細道」隠れキリシタンを調査？　郷土史家の酒谷さんが仮説

俳聖・松尾芭蕉の「奥の細道」の旅は隠れキリシタンを探る裏目的があったとする説の証拠が、随行した
曾良（そら）の日記中にあるとする仮説を、能美小松郷土史の会の酒谷務会長代行（６０）＝加賀市橋立町＝が、
１０日までにまとめた。日記中の記号と数字を「キリスト教信仰と関係する神社と寺院を記した暗号」と謎解きし、
酒谷さんは「曾良は幕府の密命を帯びた調査員ではなかったか」としている。

酒谷さんが証拠とする曾良の「暗号」は、日記中にある２つの記号と、従来は意味不明とされた数字の組み合わせ。
「キリシタン関連の寺院が３、神社が５」と解釈できる文があるという。
さらに、曾良は「十」という数字に十字架の意味を重ねて使っているとし、芭蕉一行が金沢を訪ねた際の一文は、
「『キリシタンの灯篭（とうろう）が２、墓石が６４』と読むことができる」（酒谷さん）という。酒谷さんは
「歴史には必ず表と裏がある。１００％の説ではないが、今後の研究に期待したい」と話した。

[北國新聞]【8月11日03時53分更新】
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20090811105.htm

仮説をまとめた酒谷さん＝加賀市内
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20090811105.jpg

テレ東のドラマであったな。

お宅訪問番組みたいなもんか

隠れ在日を送還しろ。

あれ？かごめかごめを広める為じゃなかったっけ？

団塊か・・・

置くの桐タンス

>>3
突撃！となりのマリア観音

大作の写真プリントアウトしてクラス全員に踏ませてみｗ

朝鮮人(非在日)の見分け方は、

｢五十円五十銭｣と言わせてみること。

日本人は
｢ｺﾞｼﾞｭｳｴﾝｺﾞｼﾞｯｾﾝ｣と言い、

朝鮮人は
｢ｺﾁｭｳｴﾝｺﾁｭｯｾﾝ｣と言います。

だったら普通西日本にいかね？

>>11で正解だろ

日本じゃキリシタンって今でも禁止されてるんだよね、こわいよね。

神仏習合のこの時代、
寺が5で
神社が3などと寺社を区別するなんてナンセンス!www

まぁ隠密だったんだとは思うけど調査結果をこんな形で公表はしないだろ

青森にはキリストの墓があるくらいだしね

東北地方に隠れキリシタンなんていないと思うぞ。

明治になって名乗り出た隠れキリシタンって全部が九州じゃん。
キリシタン遺跡も無いし。

あっ。自称キリストの墓の戸来村の調査か！！！
芭蕉はキバヤシかよｗｗｗ

芭蕉コードｷﾀﾜｰ

ナニャドラ村までは行かんかったのか？

松尾芭蕉は韓国起源

ぱらいそさいくだ！

江戸時代も中頃となれば、どこのどの村が隠れキリシタンかなんて、管轄の奉行所、代官所は熟知してるよ。
面倒を起こさないかぎりお目こぼしな。

『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
　獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』

>>17
いる。尾去澤鉱山に十字架が刻まれてたりする。

松浦藩と江月宗玩の話の方が
面白い

>>17
普通に居たから
檀家のお坊さんが匿ってた話を聞いたし、近所の文化施設にも隠れキリシタンの資料も残ってる

源義経の足跡探訪だろ、ふつうに

芭蕉隠密説を得意げに言うヤツを見ると、
なんかかわいそうな気持ちになるお・・・。

この記事だけではちょっと納得できない。
もう少し読者を納得させる記事の書き方というものがあると思うが。

そもそも仮説を証明した段階で記事にすべきではないか？
また、この郷土史家がまとめたというその論文の名前を明示しなければ
誰も検証できんだろ。

郷土史家であっても時に重要な発見をすることはあるとは思うが、
それは明確な検証を伴ってこそそういえる。

松尾芭蕉自身がキリシタンなのは有名な話しだろうが

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>>27
地方の金持ちをタカる旅

?
ウズベキスタンやカザフスタンなら知ってるが
キリシタンって国ないだろ

>>10
留学生とかならそうだろうが、
日本生まれの日本育ちならそれはいわんだろｗ

ちなみにチョンは、ポルシェをぽるちぇって言う。

天正少年遣欧使節の話大河ドラマでやんねえかなあ
配役はジャニが飛びつきそうだが
４人それぞれの出自と運命がおもしろくも悲しくも切ないんだよねえ
華々しく送られて向こうでも歓迎されたのに
大人になって帰国してみたら禁教令の最中
一人は棄教し一人は殉教し...。

ねえよ

>>17

つ東北にモーゼの墓ｗ

>>17

つ青森にキリストの墓ｗ

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東北はマリア観音多いよ

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で結局何しに行ったの？

>>41
わらかすなｗｗｗ

でも　真っ先に思い出したｗ

>>37
あれ明治に作られた観光名所でしょw

>>20
韓国は日本帝国の建造物そのもの

『日本国朝鮮地方』開盲の感謝は？

▽ハングルを朝鮮人に教えたのは日本帝国
▼当時の韓国人のほとんどは文盲であった！　
1910年に朝鮮は正式に『日本国朝鮮地方』となった。
日本政府は 農奴と乞食が大多数を占めていた朝鮮の
近代化に尽力して、この『日本国朝鮮地方』には朝鮮教育令が施行され 、5000校を
超える学校を作り、初中高等１８９４学校で近代教育の中でハングルを必修として
文字を用いる教育を促進したのである。

同行の曾良は　水戸光圀であったという説もある

間宮海峡を発見した有名な探険家の間宮林蔵は、本物の公儀隠密。
隠密同心で有名人なのは、彼くらいじゃないか？

密偵と言うより、隠密の仕事はデータ収集とか地図つくりとか地味な仕事が多かったらしい。
時代劇に出るような忍者みたいなことは、少なくとも幕末にはやってない。
ただし、間宮はシーボルト事件の時には蘭学者のスパイ活動をしたらしいが。

ちなみに伊能忠敬は密偵じゃなく、天文方の役人。

>>1
>>1

実は朝鮮人・韓国人と言わないだけ強引ではないかもしれんけど夢・妄想・トンデモの部類だな

ギャグ漫画日和を想像してしまいましたごめんなさい

因みに江月宗玩とは、
「もし、貴方の藩がキリシタンを匿ってる疑いを公義に持たれたら？」

で各藩にアドバイスしてた僧侶

旅の費用は誰が出してたとか分かってるのかな

また火のないところに煙を立てようとしてるの？

>47
間宮海峡見つけたのは松田伝十郎だよん。野心家だった間宮が手柄とっちゃったんだよね。

忍者説の裏付けにもなるような。
情報収集とかスパイみたいなのが主な仕事だし

隠れキリシタンって隠れてたから隠れなんだけど、
それだけに歴史の実情が知られていないよね。
青森のキリストの墓とかも。
今後の研究に期待します。

>>10>>34
東亜板で先日在日工作員が50銭を「ごじゅうぜに」とよんで
爆笑されてたぞ、ちなみに干支は「せんし」と読んだ。

>>26
坊さんがキリシタン匿うって面白いな

ギャグマンガ日和も最近つまらなくなってきたな。

だれか、泣いて芭蕉を斬るのAA貼って〜

ギャグマンガ日和のスレ？

それはプラズマです

バショウカジキは松尾芭蕉とは関係ない

これ豆知識な

>>11
伊達藩がローマ教皇に使節団派遣してたんだけどな。
ガレオン船まで造ってさ。家臣はスペインで改宗したよ。

>>17
伊達正宗の娘のいろは姫はキリシタンだったはず・・。

信仰の分布は思いがけない分布があったりします。
沖縄が中心と思ってた石敢當がなぜか秋田にもあります。
隠れキリシタンのうち技術がある人は鉱山技術者として
重宝されて、弾圧が始まり逃げてきた人がナイショで
かくまってもらっていたという話を聞いたことがあります。
もらった人がいるという話を聞いたことがあります。

>>34
ペラーリも忘れずに

密室殺人に励んでたんだろ

何しに行ったんかな。

泣いて芭蕉おきる（泣いて芭蕉起きる）

俳聖松尾芭蕉は「夏草や兵どもが夢の跡」という名句を詠んだが、それ以降、
弁慶ら義経主従一行が夢枕に立ち、当時の状況を説明すると共に懇々と説教するようになったという。
芭蕉は夜毎の悪夢に心身ともに疲弊し、ついには旅を断念することとなった。
このように、その現場をみてもいないのに、まるでそこにいたかのような空想を吹聴すると恐ろしい目に合うという意味。

　　　　┌──ヽ
　　　　│芭蕉│　夢に弁慶でてきた……。
　　　　（ Tд⊂ヽ゛　ｴｸｯ　ﾋｸｯ
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>10
俺が聞いたのは「5円５５銭」

ちなみに韓国人だけでなく、中国人も見分けられるそうな。

これ、日本人なら方言関係なく発音でき、
かつ韓国・中国人はほぼ確実に排除できるそうな。

踏み絵以来の発明だと思う。

いや、支倉常長が伊達政宗がローマ法王へ送った使者であるから、
東北地方にもキリシタンはいたと思われる。しかし、それは
急速に弾圧されたから、芭蕉の時代にキリシタンが問題になるとは
思えない。

他にも蒲生が松阪から会津に連れてきた人らとか、キリシタン東北人自体は多くいたんじゃないのかな

東北じゃないが、島津とかまんまクルスの家紋だろアレｗ

>>70
（民明書房刊『松尾芭蕉と最強の俳人軍団』より）

つまりMMRと同じってことですねｗ

>>66
親戚から聞いたことある
弾圧がひどいから子や孫がキリシタンになることはまず無かったらしい

>>72
いや、東北にはキリシタン関連の言い伝えが多いし、隠れキリシタンの遺跡も残されているよ。
岩手県南部とか、平泉周辺もそうだが、なぜ平泉から北に行かなかったのだろう？

>>47
その二人に、菅江真澄を入れた三人はかなり怪しいよな。
現在の北方領土まで足伸ばしてるし。
時代劇になってないのも不思議。
あ、高田屋嘉兵衛が登場する「菜の花の沖」はドラマ化されたっけ。

>>56
青森は謎だらけなんだよな。
例えば、イタコやカミサマ（霊能者）の修行場なんかも、体裁だけは神社や寺院ということになってる。

ん？カピタンに売り飛ばすメス奴隷を吟味してたんじゃないのか？

昔、新郷村在住の友人に聞いたことがあるけど
村には村民すらも立入禁止な場所があるらしい。

>>72
逆だろ
正宗はカトリックとの交渉があったから東北に隠れキリシタンが多いのは当然。
正宗没後は政府が隠れキリシタンをしらみつぶしに
根絶やしにするという酒谷の推測は
時系列としては、間違ってない

＞幕府の密命を帯びた調査員

利休＆曾良組み１組に東北中をウロウロさせるより、
正確な調査結果が欲しければ、複数組に東北中をウロウロさせて、同地複数回のデータを取る
迅速な調査結果が欲しければ、複数組を各諸藩別に分けて派遣、データ取る

どちらにしても利休＆曾良組みの様なのがゴロゴロいて、同様の文献が残っていて然るべきだと思うのだがね
ましてや金欠組織ならイザ知らず、幕府お抱えの事業、それも危険なキリシタン隠蔽の内定調査に、保険も掛けずに１組はねぇよ

他の宗教と共存できない一神教のキリシタンは、寺や神社を破壊しまくり
僧侶を迫害し殺害もした。正直、弾圧されたのは自業自得としか思えない

>>84
改宗と称してグロ凌辱エロゲみたいなことリアルにやってた。
もちろん最終的には侵略が目的さね。

>>84
仏教だって土着宗教と共存なんかしとらんよ
坊主が善良な存在じゃないことは
俺たち日本人が今の生臭坊主が一等地を占有して
檀家から金を毟り取っている連中が宗教家として
現在も存在することを確認すれば
連中が中世に信者からどうやってお布施を毟り取って
土地を占有したのか想像つくだろうよ

カトリックも坊主も違いはない
むしろ自衛的傾向は坊主のほうが強い
カトリックが没落したのは宗主国であるスペインが没落したからに過ぎん

俳句作りや観光以外に余裕がないキッツキツのスケジュールなのに
なんでそんな余裕があることになってんの

何だ、ただのセーブデータか

諸星大二郎の『生命の木』って、東北だったんじゃあるまいか

>>37
失われたアーク四国だか九州に

あれ？函館近辺にも隠れキリシタンが逃げてきたって聞いたことあるけれど…。
俺の思い違いだろうか？？

定年退職を迎えたオッサンが
トンでも科学を語っているだけ。

>>83
>利休＆曾良

遣欧使節の影響や、政宗が一時期キリシタンをかくまってたせいもあって
旧伊達領の北部にはわりと隠れキリシタンがいた模様だ。
後藤寿庵とかでググってみるとエロ漫画家と一緒に隠れキリシタンについて
いろいろ情報がでてくるぞ

画像検索したらロリポップとか出てきた。懐かしい。

キリスト教による精神汚染を防ぐため、
江戸幕府のキリシタン弾圧は絶対に正しかった。

>>95
宇宙刑事モーモー

やっぱり公儀隠密!?
死して屍拾う者無し。

芭蕉隠密説か・・・
昔からあった説だね。

>>83

>>95
樽本一
わたなべわたる

芭蕉たちの歩く速度ってパネかったんだっぺ？
だから忍者説があるような。

団塊の妄想がニュースになる時代。

東北にもキリスト教って普及してたの？
九州ってイメージだが。

>>10
非在日なら、ほんのごく一部を除いてこんなことしなくても分かるだろ。

http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/kitakami4.htm
みちのくキリシタン

今シリーズにまさに「芭蕉＆そら隠密説」やってる　＠水戸黄門



まちゃあきが芭蕉ｗ

>>102
いや、昔の人はみんなパネかった

芭蕉BASARA

田舎新聞のお盆休みの暇ネタなんかどーでもいい。

この前曾良とタイマン旅行したことを書くぜ。
互いに脚絆姿でまずは威嚇、腕組みキセル咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と歩幅誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇ季語で挑発しあう。腰突き出し杖を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわら乾飯をタップリ仕込んで、いよいよ奥の細道開始だ。
深川、日光、那須、雲岩寺、須賀川 。
夏草の兵ども、堺田の蚤シラミ、閑さや岩にしみ入る蝉の声。
枯淡と清冽の競り合いで、句想の粋と艶を比べ合う。
俳諧根性丸出しでな。

一句入れる時にゃ、奴の短冊めがけて、俳句の書き付け。

ビシバシ痛ぇくらいに、大書すりゃ、旅に病みて
夢は枯野をかけ廻る。

さらに乾飯を仕込んで２Ｒ。
今度は瑞巌寺の威容見せながらの仙台藩内偵さ。
俊足飛ばして、ド隠密野郎に変獣し、松島・松島・松島の連呼。
俺達はまさに、句想、季語、男意気を激しく比べ合う俳諧師だ。

体言止めのエロい作風も読み手を落とす神技、何度も食らう度に両脚の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。

その時、ほんの少しの気の緩みで奴は幕府の任務を失い
曾良旅日記の執筆に突入。

600里に渡る旅程はいずれも俺の勝利、最後は奴の短冊めがけて、
東北行脚の快感に酔いながら勝利の一句！
5箇月旅行は俺達俳諧舎弟の絆を更に固めたぜ！

謀反を企む伊達藩へプレッシャーをかけるための旅だった説の方がリアルだな

そもそも、日本はキリスト教が広まり難いんだよな。あれ何だったかな、鉄砲の火薬１樽と日本人女性何人かと交換してる奴がいてそれを禁止したのが織田信長だったかな？
めんどくさいからおまいら自分で調べろ。

芭蕉が伊賀の忍びの者だったという説は昔からあるね。
彼の句にも、彼なりの余興として何か裏の意味を伝える
暗号が埋め込まれているかもしれない。

すると芭蕉は幕府の犬か。こいつの為に村中全員磔にされて
皆殺しにされた所もあったわけだ。すると、黄門ちゃまも
その可能性大かな。

>>115
本物の黄門は旅はしていない

聖書に暗号が隠されてるとか言う人と同じトンデモ臭がする