【行政】 「国の借金」、過去最大の860兆円 国民1人あたり約674万円に 2009年6月末…財務省★3

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1擬古牛φ ★

★「国の借金」、過去最大の860兆円 6月末

 財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計した
「国の借金」の総額が6月末時点で860兆2557億円になったと発表した。
3月末に比べて13兆7587億円増え、過去最大額を更新した。
税収減や経済対策に伴う借金が膨らんだため。
7月1日時点の推計人口(概算値)の1億2761万人で計算すると、
1人あたりの借金は約674万円となった。

 国の借金残高は四半期ごとに財務省が公表している。
増加が最も目立ったのは短期的な資金繰りのために発行する政府短期証券で、
3月末に比べ約10兆6千億円増の119兆1062億円となった。
景気悪化に伴う大幅な税収減に対応するための増発が響いた。

 普通国債も経済対策の財源確保のために増発した影響で、約8兆5千億円増の554兆4241億円となった。
一方、独立行政法人などへの財政投融資の原資を調達する財投債は過去の投融資の償還が増えたため、
約4兆円減の127兆400億円となった。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090811AT3S1000Z10082009.html
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249914305/
★1の立った日時 2009/08/10(月) 17:18:49

▽関連リンク
●財務省 国の借金の状況は?
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html
2名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:21:50 ID:PWGSpDgd0
                                  ノノノ´⌒`ヽヽヽ
                               γγ⌒´      \ヽヽ
                              ///// ""´ ⌒\\ )))
     / ̄ ̄ ̄\.                   | | | // \\  // ii )))
   / ─    ─ \.                 | | |(((・・ )))``´´((( ・・)))///
  /  (●)  (●) ヽ.                | | |   (((__人_)))  | | |
  |    (__人__)    |.  お前ブレすぎだお   ヽヽヽ  ```ー'''   ///
  \   ` ⌒´  __,/                ///^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ))) 自民党はいつもブレて見える
  /            \.               | | |  ___゙___、rヾイソ⊃))
  |  l       l  |.               | | |  ̄ ̄  ̄ ̄`| | | ̄



     //--.--  -─\\.                 
     //--.--  -─\\.                 
   //  (○ ○) ((○(○) \.                    ノ´⌒`ヽ
   //  (○ ○) ((○(○) \.                γ⌒´      \
 .| |.|    ( . ((_人_人__)    |.| |              .// ""´ ⌒\  )
 .| |.|    ( . ((_人_人__)    |.| |              .i /  ⌒  ⌒  i )     ??
     \\    ⌒Jjj` /,/                 i   (・ )` ´( ・) i,/
     \\    ⌒Jjj` /,/  じ、じじ、じ地震だお! l    (__人_)  |
    ノ         \\.                 \    `ー'  ノ   自民党がブレを止めた?
    ノ         \\.                 /       \
  /´               \.               | |       .| |
3名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:21:59 ID:AJY9bNsY0
俺の借金はもっとありますが
4名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:22:53 ID:8EG92OAs0
このご時勢に、なんでバラまきを主張する政党ばかりなのだろう
バラまきをせず、日本の財政を立て直すと主張している政党はないのだろうか
5名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:23:19 ID:BwO62KhzO
そもそもこの借金、何のために借りてどう使われたの?
6名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:23:50 ID:ZTaQDbbj0
個人資産1400兆円も一緒に言ってね
7名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:24:53 ID:ghCw43M20
増える一方だな
8名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:25:08 ID:5FEmxum/0
債権も加味しないと意味無いだろうに
9名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:26:35 ID:zu4Otgbr0
もう減らすのは諦めた方がいいよ
10名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:27:34 ID:sa7bj7Mm0
借金ばっかり公表して膨れ上がった原因を示さない害務省。
お前等自民が下野したらみんな首だ。このクズどもが。
11名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:28:34 ID:YjPXlW5z0
アメリカ連邦政府の借金は5500兆円

アメリカ連邦政府の借金は5500兆円!まったくもってショッキングな
数字だが、米国会計検査院(GAO)院長ディビッド・M・ウォーカーに
よれば本当のことらしい。

考えられるシナリオは、1.インフレーション。2.他の通貨に対してドルが大幅に
下がる、3.アメリカが国家破綻して、借金をデフォルトする。この三つだろう。

この1と2のシナリオでアメリカはこの危機を乗り越えようとするだろう。
ただ、その先にあるものはアメリカの国家の信用の破綻。だから、そう簡単に
アメリカはこの危機を乗り切ることが出来ないだろう。インフレがおき、
ドルの切り下げが起こり、そして国家財政破綻に行き着くかもしれない。

ここで注目しなくてはいけないのは、ブッシュが戦争を起こして、無駄遣い
をたくさんしたとか、今回の金融危機が起きなかったとしても、アメリカの
国家財政はいづれ破綻する運命だったということだ。もちろん戦争や金融
危機が破綻を後押しすることになるのだけれど、最大の問題はベビーブー
マーの老後の世話なのだ。アメリカは国民健康保険がないくせに、低所得者
向けと、老人には医療保険がある。これが数年前に拡充されて、処方薬に
まで保険が利くようになり、これだけで800兆円もの財政ギャップがある。

総計 5300兆円

一般会計の赤字: 1100兆円
ソーシャルセキュリティー: 700兆円
メディケア、メディケイド: 3400兆円
その他 100兆円

http://www.im-sendai.jp/archives/2008/10/post_285.html
12名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:28:49 ID:k4JiOwkr0
なんで貿易黒字は国民一人当たりで割ってくれないんだ。
13名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:28:54 ID:H965Ero4O
鎖国しようぜ!
14名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:29:21 ID:EAuhvGvsO
さすが麻生さんだぜ
15名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:29:26 ID:f3Jivris0
俺、674万円も払えないです。借りた覚えもないし。
16名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:29:35 ID:Gfp8DuRw0
17名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:29:52 ID:pM3D5bhOO
こんな借金ニュースを鵜呑みにできるヤツって幸せだよなーw
18名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:31:07 ID:FpjzdzmMO
宮本むなし
19名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:32:40 ID:cIBGfFZTO
何故、国民の借金?
糞議員共の給料でまかなえよ
20名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:32:49 ID:+Pwc/mVU0
21名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:33:35 ID:XOd1EuBNO
>>17
どうゆう意味?
22名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:33:38 ID:X5a3RO/Z0
消費税増税させてくれという財務省の本音が見える
23名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:34:13 ID:4r+CMb0Y0
とりあえず上の世代の人のなんでもかんでも後の世代に借金してっての本当に勘弁してもらいたい
地方公務員の退職手当債とかアホかといいたくなる
24名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:34:30 ID:Rvv7tlvvO
この最高の経営状態でボーナスもらってる公務員さんだもの。
いちいち六百万だかの借金に付き合うつもりないよ、って言っても増税してくるんだろね。
これからは公務員を死ろす時代。
25名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:34:32 ID:4AOXzYo7O
これは自民党のせい
26名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:34:33 ID:eU43rLGbO
>>15
国民が国に金を貸してるんだよ
27名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:35:04 ID:ODlE545RP
そんなに財政圧迫しているんだったら
まず財務省の職員給与を最低賃金並みに設定したらどう?
額は雀の涙だけど、まずは模範示さないとw
28名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:36:03 ID:zkrkbYYZ0
なぜ国の借金を国民一人ひとりが背負わねばならないのか?
29名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:36:41 ID:1dUTznukO
国民に対する政府の借金だから徳政令だせば一瞬でなくなるよ
30名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:38:12 ID:c2xCT62v0
公務員の給与半額、退職金半額、年金半額にしてかえさせろよ。

糞公務員どものツケを俺達が払うとか冗談じゃない。

人数も半分にしろ、

糞教師ども 田舎で高給とかキチガイかよ
31名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:39:02 ID:nwtzJjt+0
こんなもの対外債務じゃないし目くじら立てることか?。日本国民に対しての借金なんだから
インフレ覚悟してお札刷るか最悪債務帳消しよっていえば済む問題じゃねーの?
32名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:40:15 ID:X4R/u3rpO
埋蔵金を返済に充てろよ。
33名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:40:59 ID:BEARK4Dz0
60年間自民の使いまくったのが良く解る。無駄ばかり、霞ヶ関と自民の仕業。
我々の正直な税金で贅沢三昧。責任は解らぬように仕組んである。
未だこのままこの政権にお任せするの?
34名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:41:38 ID:qirV2auQO
自民党の釈明は?
35名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:42:02 ID:XOd1EuBNO
日本の税収て40なん兆だよね こんな借金返済できねーじゃん
日本経済て破綻してんじゃん
36名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:42:11 ID:iT4mLNfk0
自民党「貯金は富裕層の物、借金はみんなの物」
37名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:42:37 ID:TFprbwr2O
借金の額を出すなら資産と貸してる金の額も出せよ
38名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:42:53 ID:/hj8llKMO
リスクは高いが明日にでも好景気にして国債発行額を減らす方法がある。

それは貨幣に使用期限を設けること。
39名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:43:20 ID:+rv7+PYmO
国には資産が1400兆円あります。なので全く心配いりません。
40名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:43:54 ID:K22MbLsn0
ウリが中学生の頃習った時は400兆円だったニダ
41名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:44:05 ID:HW4rgT6TO
おまえらがあれしろこれしろばかり言うから借金増えたんだよ。
42名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:46:35 ID:voz/sBPK0
次の総選挙にむけて、忘れてはならないことがある。
ガソリン暫定税率再課税法案が強行可決された晩に、祝杯を挙げた面々だ。
町村、額賀、二階、古賀、谷垣、伊吹、福田
酒で赤らみ脂ぎった顔に嬉嬉とした笑いを浮かべた彼らを忘れてはならない。
国民にさらなる負担を要求する税制の強行可決に、彼らは祝宴を張ったのだ。
次の総選挙のとき、国民への重課税を喜んだこの面々を絶対に落選させねばならない。

43名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:46:39 ID:iT4mLNfk0
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/HikakuGDP.gif
GDP比の負債残高
「資産があるから問題ない」は眉唾物だ
44名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:47:26 ID:zu4Otgbr0
>>43
ワロタ
45名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:47:30 ID:FSPDVK2e0
心配しなくていいよ
中国の省になればチャラになるから
46名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:47:34 ID:+3123i7vO
もう返すきないだろ政府は
ていうか借金返すために借りた人間にまた借金するってどういう状況
47名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:47:40 ID:/hj8llKMO
>>34
民主党政権になったら国債発行額が増えなくなるとでも?

明らかに貯蓄体質な日本国民の方が悪いだろ
48名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:47:57 ID:95MMzTIjO
1人あたりって単純に割るなよ
俺の割当は134800円だろ?
49名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:48:05 ID:2vHl+/hoO
減ってる訳はないわな
50名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:49:41 ID:ZGA598Ix0
国の借金は土建屋自民党が払え!
51名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:50:24 ID:9ADmP0V90
さぁ、みんなで買おうか。ひとり700万円分買ったらアガリ、とりあえずは。
と言っても国債700万円分とかそんな余裕無いっす。ムリです。
勘弁してださいっす><
52名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:50:37 ID:VsG3phbL0
労働者は6000万人だから、
サラリーマン1人あたりだと1400万円です。
53名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:51:07 ID:ZBpJk29M0
お前らの不祥事を勝手に擦り付けるなと
54名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:51:20 ID:2h5tR5c8O
>>35
国民の9割の人がそう思ってんだよな。
ただそれは一般会計予算の話で、国が独自に使える特別会計予算が、その数倍あるってのは全く知られていない。

これも自民党と官僚の仕業。
55名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:52:17 ID:0ceiEfg5O
財政改善路線を誹謗中傷し、何度も頓挫させてきたマスゴミと煽られた人間は満足だろ?
借金増えたとか、今更騒ぐなよ。15年以上前から言われていて、借金圧縮策は殆どが潰されて倍以上に膨れ上がったんだよ?
もう、自主再建は不可能なレベルなんだから民主に政権交代して日本にトドメを刺して貰おう。
56名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:52:32 ID:/hj8llKMO
まず、借金&破綻厨は勉強しましょうね。
57名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:52:45 ID:HVE35db70
【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/
【社会】 天下りした国家公務員、25000人余…それらの法人に国から12兆円★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243478353/
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242103227/
【政治】天下り指定ポスト、338法人422ポストに 調査機関短かった3月調査時より増加 うち8法人に補正予算8千億流れることも判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242759758/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/

【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円:01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/
58名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:53:32 ID:qYhAywMUO
自民党だけのせいにしてるバカがいるけど、旧社会党や現民主党のバカげた
質問や答弁、意味のない反対などでどれだけ無駄な税金が流れたことか。
59名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:54:26 ID:TLBhH5mE0
インフレにすると、一番影響を受けるのは貧乏人だぞ。

考えて欲しい、インフレにすれば当然、不動産価格が上がり、
家賃や、食料品、物の値段が上がる。
一昔前、原油バブルを思い出して欲しい。
ガソリンが上がって消費者はどう行動したか?
車を乗らない、車を処分する、軽自動車に乗り換える
など、消費を控える方向だったはず。

だから、物の値段が上がれば、消費が減り景気が悪くなる。
景気が悪くなれば、労働者は当然必要なくなる。

君が会社を経営していて、労働者が町に溢れている状態で、
給料を賃上げするか?
人が余っていれば、当然、安い時給でも人はいくらでも集まるから
給料は下がる。


インフレになれば、給料は下がるか横ばい、物価は上がり、
庶民に大ダメージを与えるだけだろう。

インフレターゲット論者は考え方が根本的に間違っている。


60名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:54:33 ID:tb0Ru8Tr0
経済大国2位とか何の自慢にもならんから国民に金まわせよ
61名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:54:58 ID:T/3VwPF1O
さて‥ どうしてこうなったのかを よく考えますか‥
自民党サンwww
62名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:55:46 ID:L71JNgYs0
>>47
論点すり替えすぎだろ・・・

ちなみに今の借金政治を作ったのって、お前らが美化しまくってる戦前の教育受けてる世代だからな
団塊よりずーっと前
63名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:55:54 ID:0ceiEfg5O
>58
有権者の責任なのは間違いない。この国は政治に関しては歴史的に民度が低い。
結局、江戸時代から何一つ進歩していない。
64名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:56:00 ID:eGSiddFGO
政治家が使っといて
国民換算すんな。
65名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:56:00 ID:Jpwl7Y8aO
こんなもん借金であって借金でないのぐらいわかるよな?
66名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:56:55 ID:7lutdluLO
一日で利子がいくらくらいなんだろうね?
67名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:57:09 ID:I0NMH8fi0
これだけ借金があるのに民間の何倍もの年収なんだよね公務員
68名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:57:17 ID:HVE35db70
【政治】麻生首相「底は打った」…景気対策を強調★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249280662/
【衆院選】 「景気回復後に消費税を引き上げる方針」を明記 自・公が共通マニフェストで合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249594972/
【衆院選】 麻生太郎首相が目指す「景気回復後の消費税率引き上げ」、自民候補の71%賛成 民主反対82%…共同通信が政策アンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249683155/
【政治】麻生首相「わたしどもは言った以上やる。自民党はきちんとした責任を持って、事に当たっていく責任力がある」 福岡で★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249834224/
69名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:57:47 ID:unTaBAhv0





日 本 を 捨 て て 皆 で 中 国 に 移 民 し よ う。



70名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:58:07 ID:J6SSRHwZ0
うち6人家族だから家族で4000万か…
あぁ〜終わってるわ
71名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:58:12 ID:/hj8llKMO
>>60
現状はダントツ一位だけどね。一位って言ってる国は最下位。

国民に金回しても貯蓄に回るから国債発行額が増えるんでねーの?
72名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:58:33 ID:0j7ypr4OO
オマエ等、内訳しらないだろ?
資産500兆円、負債300兆円だよ。
73名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:58:42 ID:yziOgsfAi
取り合えず借りて、払えなくなったらゴメンなさいで済ませば良いんです
74名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 07:58:56 ID:/qmm98bPO
つまり一人600万円預金があるってことか(^ω^)
75名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:00:29 ID:znQL9ckX0
 世の金持ち権力者
     /  ̄ ̄ ̄ \     財源足りないな。でもオレ達は出さないからな
    /       / vv      お前ら役人の給料と人員を削減して捻出しろや
    |      |   |
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|  え・・・そんな・・・
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\
                        自民
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |   ま、いいや。消費税上げちゃえ
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \
76名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:00:41 ID:VcqxA5wf0
これは国民の債権だろ
こんなの国を挙げて国民の所得を増やすヤラセなのに
一体なにをそんなに慌てているんだか
国が国民から借金すればするほど国民が豊かになるのに
なんでマスコミでは国民の債権を人口で割って国民の借金とするのかイミフ

超絶インフレにならなければこのままいけばいいんだよ
むしろ公共事業でも減税でもいいから支出増やせ
77名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:01:19 ID:hwWzI3HSO
借金あるのに
外国にばら蒔く金がある・・・
借金あるのに 役人のボーナス 退職金 莫大
で前代未聞の莫大な予算をアホ総理が付けたから もう めちゃくちゃ!

78名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:01:53 ID:xkQkhnFNO
>>65
その通り。だからあと200億円ぽっち、ケチケチしないでくれよ。

夕張市
79名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:02:05 ID:n4GTrmukO
財務省のプロパガンダにはうんざり。
そりゃ消費のびねえよ。
80名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:02:41 ID:/hj8llKMO
>>62
別に美化してないけど…

まぁ、貯蓄を好むのは多分その影響あるわな。とにかく不況なのが一番悪い。

国が国民に金を使わせないといかん。
81名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:02:57 ID:TJruN4tE0
生活保護制度を廃止し
在日部落同和を全員死刑にしろ
82名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:03:11 ID:wf9hdKmwO
自民党、官僚、経団連…くたばれ!
83名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:03:54 ID:70Jj5b2u0

だから独り頭で割るんじゃねーよwww

なんど言わせるんだよボケw
84名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:04:11 ID:7Er81z3j0
自民党と公明党で、1党当たりの借金が430兆円ということね。
取り立てよろしく>民主党
85名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:04:41 ID:l5+iPZ1A0
過去に自民党に投票したことがあるネトウヨは全額自腹で返せよ
86名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:05:10 ID:rRatpF0dO
>>47
アホか…
87名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:05:53 ID:VEzMjGlj0
公務員の給料10000円/月にすれば解決だよ
88名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:06:19 ID:09vG+cla0
>>77
外国に撒く金は使い道の乏しい外貨準備とかだろ
その手の批判はメディアに流されてる
89名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:06:39 ID:a0GXy8aH0
国がブラックリストだなw
90名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:06:50 ID:csdDuaBLO
>>21
借金(国民が買って資産化してる金)を書いて国&国民の資産は公表しない

貧乏人には一人何億と貧乏人が見たこともない金額を書けばインパクトが強い
1兆資産がある奴が1000億借金してても破産しないだろ
91名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:07:04 ID:cFciZhc60
馬鹿馬鹿しい。何が借金だ。
よくこんな嘘ばかりつけるもんだ。
財務省、日銀、自民党、おまえらいい加減にしろ!
92名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:10:46 ID:YdRlUIlj0
【2009年3月末日(速報値) 日本国家のバランスシート 単位:兆円】
資産 負債
政府の資産 471.0   政府の負債 960.9←注目、国じゃなく政府の借金です
金融機関の資産 2,700.1   金融機関の負債 2,728.8
非金融法人企業の資産 774.2   非金融法人企業の負債 1,070.2
家計の資産 1,410.4   家計の負債 380.3
民間非営利団体の資産 53.1   民間非営利団体の負債 17.1
負債合計 5157.3


純資産
  政府の純資産 -489.9
  金融機関の純資産 -28.7
  非金融法人企業の純資産 -296.0
  家計の純資産 1,030.1
  民間非営利団体の純資産 36.0
純資産合計 251.5
資産合計 5408.8 負債・純資産合計 5408.8

対外資産 549.8
対外負債 301.0
対外純資産 248.8←ココも注目。
※日本政府の数値は、地方政府分を含む。
※日本国家の純資産251.5兆円と、対外純資産248.8兆円には少し差があるが、これは四捨五入の誤差によるもの。
正しい日本の純資産は、248.8兆円。
93名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:10:55 ID:rLGJhCn50
破綻しない厨がの必死のレスが続きます
94名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:11:34 ID:8CiaVvAY0
個人資産1400兆
国の資産2500兆?だっけか

お金、資産はあるんだよな

収支とのバランスが悪すぎだから
これは破綻してんな

なんとかしるw
95名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:12:06 ID:Apz2zyeZ0
>>1

で、貯金は1400兆円あるんですよね?
なんてそれも言わないの?
96名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:13:17 ID:rLGJhCn50
>>95
それつかって早く返せよ
利子が莫大だろ
97名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:13:32 ID:/hj8llKMO
>>86
資本主義経済をやってる限り、能力が高くてお金のインアウトが大きい人間が理想になってくるんだよ。

貯蓄体質な日本国民が銀行に金を預ける→景気が悪いので市場に投資はリスクあり→銀行が低利だけど国債運用する→国債発行額のマスコミのミスリードで更に消費が萎縮→貯蓄

の繰り返し
98名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:13:49 ID:boeqY6hX0
一人当たりの貯金っていくらなの
99名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:14:39 ID:/ZK3AO6Z0
つまり自民党は民主に財源財源言いつつも、自分たちも財源なんか考えてなく、
借金をどんどん増やしてるってことだな。
100名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:15:27 ID:yl7NDMXQi
せめて、うちの家族分だけでも国債買うか、、、、

住宅資金だったけど、国が滅びたらしょうが無い。
また節約して貯めればいいし
101名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:16:36 ID:f3Jivris0
郵便貯金を全部そこへつぎ込め
102名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:17:06 ID:Sxh1N5Oo0
この借金って誰に返すの?その人はその借金分、貰えるってことだよね?
103名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:17:32 ID:s76iEAhGO
これが自民党政治のツケ
104名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:18:34 ID:0nbahE8T0
>>95
あるからなんなの?という話。
それって、国民の資産を踏み潰してチャラにすればOKといってるのと同じ話なんだよ。
そんな事をしたら、国民が政府を信用しない無政府状態になる
105名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:19:25 ID:YdRlUIlj0
>>104
戦後借金を返すため銀行を凍結したけど?
106名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:19:59 ID:Y6c7+UOB0
お一人様647万円の借金というが
返済期限はいつですか?
そんなに現金ないので
分割返済でいいですか?

けど僕自身、借りた記憶が無いのですが
107名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:20:57 ID:mmnaYT450
過去最高って、、減る見込みあんの?w
108名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:21:00 ID:/hj8llKMO
>>93
破綻?デフォルトのこと?

世界一の債権国がなぜデフォルトするの?
109名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:21:05 ID:QMytAX3QO
国が借金全額返済分の福沢諭吉を造幣局に印刷させれば、借金返済はすぐに終わるのが分からないなんて、麻生も頭が悪いな。
110名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:21:51 ID:BEARK4Dz0
政権交代すれば少なくとも既得権者が金玉上がったり下がったりする。
利権がなくなるから慌てふためいて泣き叫んであせって転げる。
ガラス張りになって困るのは誰・
111名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:22:51 ID:sRzDynPTO
なんで国民の数で割る必要があんの
112名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:23:29 ID:VsG3phbL0
12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/10(月) 03:23:18
1500兆円の金融資産がある厨対策→老人世代が貯金を消費で今後減る
インフレ(金刷り)厨対策→インフレ連動債増発要請で、インフレでも借金へりません。

以上、今後うじゃうじゃ沸いてくるからこれで撃退ヨロ
113名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:24:03 ID:92yRcRk80
>>111
返済は国民の税金orインフレという名の税から行われるからでしょ
114名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:25:18 ID:yl7NDMXQi
>>108
それ以上負債があるからじゃないの?
115名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:25:40 ID:QMytAX3QO
インフレよりセフレ
116名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:25:49 ID:7nPj/80pO
だからどうして一般の借金と同じに考えるの。
無理矢理一般家庭と同じに考えるなら、自宅にお金の印刷機がある家が
借金してるようなもんだ。条件がまるで違うだろ。
117名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:26:00 ID:0nbahE8T0
>>108
というか、債権者だとなんでディフォルトしないのか意味が不明。
資金がショートしたら、どれほど債権を持っていても無意味。
その債権とやらは世界市場ですぐにそのままの価値で換金できる代物なのか?
118名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:26:13 ID:92yRcRk80
>>108
持ってるのが米国債に偏ってて、売ろうとすれば米国様に怒られるからだろ
てか全部売ったとしても-860兆円を帳消しにするのは無理
119名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:28:22 ID:92yRcRk80
>>116
お金をいっぱい刷れば大丈夫だよって小学生の論理かよw
てか中央銀行は日本政府に属している訳じゃないから、自宅に輪転機がある訳じゃない
120名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:29:26 ID:tA9Yq2rK0
在日やアメリカ、中国の為に日本人が借金なんて我慢ならん
121名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:29:43 ID:/hj8llKMO
>>114
負債を差し引いても世界一の純資産を海外に持ってる。

世界に金貸してる立場の国が潰れるとかおかしいだろう。
122名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:29:44 ID:3P3QU8Ao0
>>119
君も日銀の独立性を信じてる小学生だろ?
123名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:30:08 ID:YdRlUIlj0
国の資産合計 5408.8
政府の資産 471.0+金融機関の資産 2,700.1+非金融法人企業の資産 774.2+家計の資産 1,410.4+民間非営利団体の資産 53.1

国の負債合計5157.3
政府の負債 960.9+金融機関の負債 2,728.8+非金融法人企業の負債 1,070.2+家計の負債 380.3+民間非営利団体の負債 17.1

国の資産−国の負債
純資産合計 251.5

国の資産−(国の負債+純資産)=0
5408.8−(5157.3+251.5)=0
124名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:30:38 ID:n4GTrmukO
>>119
インフレにならない限りいくら刷っても構わない。
中央銀行を政府から独立させたのはそのため。
125名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:30:45 ID:DPhkcZ480
そもそも借金の無い国なんてあるのか?
126名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:31:58 ID:2vHl+/hoO
>>121
資産がどれだけ負債を超過しようが期日に支払いできなきゃ潰れるがな
127名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:32:01 ID:kIEl9ft70
         \     基地害と言えば?        / ナンダアイツハ   キショイモナー    ヒイィィィッ
丑が        \        ∧_∧ ∩ 丑だろ!  / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
糞スレ立てたって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /     『糞スレの総合商社・丑(>>1)』
  / (;´∀` )_/       \  <   ま > ν速+を中心にアンチ自民、安倍、麻生スレを乱立。    
 || ̄(     つ ||/         \<   た > データマックスやゲンダイとかの腐ったソースを多用するのが特徴
 || (_○___)  ||            < 丑   > 
――――――――――――――― .< か   >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ また        < !   >    .∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)発狂してる…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )< 丑必死だな (w 
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \プッ   /   ∧_∧ \∧_∧   ∧∞∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.ハァ? ./γ(⌒)・∀・ )   \   ;> <     ;>   /  | |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ    \  ̄ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\  丑   \  丑 ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||   め ! ! \   .|_フ
128名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:32:02 ID:A+WaFRDd0
国民の一部に資産があったとしても、
国家はその分の借金をしていいことにはならない。

とりあえず、自民党公明党の本人家族親族後援会献金するような企業支持者の資産を差し押さえろ。
129名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:32:05 ID:Qbk2p9NT0
財務省は金を分配するだけで、金を生む行政機関ではない。
そんな奴らが天下りして、地方や都市部の重要なポストを掻っ攫っていく。
政策もOBによる予算確保だけで産業は何も生まない。百害あって一利なし。
130名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:32:31 ID:FQkRHCNz0
GDP比がハンパねぇ…
131名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:32:34 ID:m7+3v5sU0
俺の借金じゃないよ
自民党の借金だから俺らに関係ない
132名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:32:45 ID:1CyfCUJu0
これだけ借金があるなら、古新聞交換用古紙にお金だしてる余裕は無いなw
133名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:32:47 ID:92yRcRk80
>>121
その海外の純資産って日本政府のものじゃなくて民間のものでしょ

>>122
個人の妄想よりは法律の方を信じるわな
134名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:33:12 ID:yl7NDMXQi
>>121
それは政府のお金なの?
135名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:33:17 ID:0bLdFaPqO
じゃあ、一人分の国の借金払ってやるから、これから全ての税金、市民税、年金を払うの免除しろよ。
国の借金は政治家が作ったんだから政治家の数で考えろよ。
136童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 08:33:22 ID:PT7jQ3Zi0
そこでデノミネーションですよ〜
137名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:33:55 ID:7Er81z3j0
(1) 銀行が赤字国債を購入し、政府は国債発行して得たお金をばら撒く。
(2) ばら撒かれたお金は銀行に貯金され、銀行に赤字国債を購入できる資産が集まる。
(3) (1)に戻る。
こうやって、総資産の何倍でも借金できる仕組みが出来上がっているんだよ。

国債を購入している側の国民は、何もしないでも利息が入ってくる。
国債を購入していない側の国民は、借りた覚えがなくても利息を窃取されていく。
『国の借金額 ≒ 貧富の差の広がり』 だよ。資本主義だねぇ。
138名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:34:02 ID:0nbahE8T0
>>121
だからさ、その純債権とやらは、
トラブルもなく日本円に換金できる代物なのかい?
バランスシートに大量の債権抱えたまま倒産する企業は珍しくない。
139名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:34:26 ID:aOObuFAQO
自民党と天下り官僚の財産没収して補填しろよ
140名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:34:44 ID:m7+3v5sU0
国民の資産があるだろってw
国民の資産を奪い取って借金返済に充てる気かよ>自民党支持者
どんだけふざけた奴らだよ
まず自民党員と自民党に献金してた企業の資産で借金の穴埋めしろよ
141名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:34:47 ID:XOd1EuBNO
世界一の債権国って言っても踏み倒されたら終わりじゃん
142名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:34:51 ID:KnMnO3dqO
政府紙幣まだ〜?
143名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:34:55 ID:MRJGyTikO
>>131
自公信者でアタマ割りしてもらわないとな
144名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:35:26 ID:PlQXyggF0
「国って、借金だらけなんでしょ。今の人って税金全然払わないんだってね。なんでだろ?」
って、近所のおばあさんが言ってた。

って、あんたらが借金して、若い人たちにツケが回ってるんでしょ。
それで、生活も苦しいのに、税金払ってる場合か!
145名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:35:35 ID:3P3QU8Ao0
>>133
新日銀法をちゃんと読んだ事ないだろ?
旧日銀法よりはマシになったけど、まだまだ政府とべったりくっつく余地を残した法律になってる。
146名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:36:16 ID:37Vt5FYr0
さ、今日も公務員様に楽で快適な暮らしをしてもらう為に
せっせと働きましょっ!
147名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:36:47 ID:y64gymAc0
何で景気が良いときに借金減らしとかないかな…。
148名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:36:54 ID:fNJJxQQI0
>>125
日本も昔は借金なんてなかったんだよ
それがバブル崩壊後、政治家の無為無策によって雪だるま式に増えていった。

現在だと借金ないのは石油産出国ぐらいかね
所得税すらないブルネイやアンドラなんて国もあるし。
149名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:38:05 ID:eE+JT9DdO
国民の借金とかいわんで欲しいわ〜。官僚の給料から天引きして欲しいわ〜。自分達で作った借金だろ
150名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:38:25 ID:/hj8llKMO
>>117
国際経済において債権者がデフォルトってのは有り得ない話ですが…

すぐに換金するのは無理だろうね。不況だからしょうがない。

>>118
そもそもマイナス860兆っていう考え方がどうかと思うなぁ…
151名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:38:41 ID:n4GTrmukO
>>137
国債発行で政府が歳出を増やせば国民は潤う。末端まで金が流れるから。
麻生じゃないが、国債の金利は1.4%前後だろ。国債を購入しても儲かるほどではないと思うが。
152名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:39:01 ID:aK3AYPnKO
国民の「借金」と勘違いしてる(させる)みなさん
ご苦労様です。
153名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:39:07 ID:4F9ntlxn0

  国民1人あたり674万円借金しているような気になるが

  騙されんな!国が国民1人あたりに674万円借金してんだ。
154名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:39:07 ID:zu4Otgbr0
真の恐慌は日本から始ったりしてな
155名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:40:39 ID:0nbahE8T0
>>150
かなりはしょって解釈するが、
それって、外国の借金は踏み倒せないが、
国内債は踏み倒しOKだから、国内債を踏み倒しても破綻しないっていってるのか?
156名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:41:05 ID:oQdoY7ox0
実質の借金はこの半分無いくらいだろ。
しかもリーマンショック起きる前の前年の決算は借金増え始めてから
初めて減少に転じたらしいし。
建前上借金が多いと見せてた方が増税しても仕方ないと思ってもらえるから
そう演じてる節が強い。
157名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:41:12 ID:0Hhv//ERO
政権交代したら自民党支持者が借金全額引き受けてくれるんでしょ

責任力(笑)がある唯一の政党なんだよね?
158名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:42:55 ID:fNJJxQQI0
>>137
お金ってのはさびしがり屋だから、ほっとけば仲間がいっぱいいるところに集まりたがるんだよなあ。
これに介入して資産を再分配して社会秩序を保つのが政治なのに、
ブッシュや小泉は逆に再分配の仕組みを破壊して金持ちはより金持ちになれる社会を作ろうとしたんだよねえ
そんな小泉がいまだに人気ある日本ってなんなの
159名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:43:12 ID:Lkq8+Xaq0
よーわからんけど、
金利0で返済期限なしの借金ってことかい?
なら放っておいても問題ないのかな。
160名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:43:18 ID:0nbahE8T0
>>152
国民からの借金(国民の資産)を踏み倒せばいいと勘違いしてる(させる)みなさん
ご苦労様です。
161名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:43:52 ID:Vlegk0pB0
既に国民から国に排出された金であって
国が国民に貸し付けてる金じゃないだろ
162名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:44:38 ID:K4yCtJAJO
おい自民党&自民党支持者
責任力(笑)で責任取ってお前らが払えよww


利権クズ野郎
163名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:45:33 ID:U0CpPBqkO
国債って株券みたいなもんじゃないの?
借金というか投資に近いのかと思ってたんだけど
164名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:45:36 ID:Zk1FlGHF0
政権交代で更に借金でつね |^ω^)ニァニァ
165名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:46:24 ID:L6dT6UTd0
国民一人当たりの借金が増えているだろうが、
国民一人当たりの貸付金も増えてるんじゃないのか?

なんで片方だけ伝えるんだ?わざとなの?
166名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:46:37 ID:yl7NDMXQi
>>161
行政サービスという対価を既にうけとってるよ。

政府が行った行政サービスの対価を国民が払えなかった分が国債なんだから
167名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:46:40 ID:YdRlUIlj0
168童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 08:46:50 ID:PT7jQ3Zi0
>>157
おいおいww
じゃあさ、あなたの支持政党が政権とって借金増えたら
その分引き受けるの?
だいたい責任力とかどの政党も無いよ
169名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:47:06 ID:Js9A/vveP
>>5
http://www.nicovideo.jp/watch/1249896275


 ↑

こういう風に使われてるから。長いけど最後まで見てね
170名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:47:24 ID:k6BntCMHO
>>164
いや罪謀症の糞ゴミ馬鹿官僚を諸兄し
北朝鮮労働党日本支部辞民坑命を
国外追放するから大丈夫
171名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:47:58 ID:76jy+soaO
他の国じゃ国債の発行が額面割れとかしてるのに
日本は、こんなに国債発行できるのは何で?
172名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:47:59 ID:iJmSNMDl0
そうか、国民1人あたり、国に674万円貸してるのか、そうか。
173名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:48:06 ID:+YZcANGE0

血税のばら撒き=給付金&ETC割引


ゆるさん!
174名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:48:14 ID:EZEHP4szO
>>163 売った人にとっては借金で買った人にとっては投資だ
175名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:49:03 ID:s2rbXJan0
自民党(笑)
176名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:49:12 ID:A+WaFRDd0
自公は早く一人当たり674万円返せ。
177名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:49:40 ID:m7+3v5sU0
自民党の借金だから国民には関係ないね
この辺はハッキリさせよう
178名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:49:42 ID:bBDY8Yc4O
個人の借金と意図的に混同したマスコミの誘導がむかつく
179名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:50:12 ID:ss23oXdO0
国の借金、とかじゃなくて政府が国民から一人当たり674万円の借金、と言わないと正しくないわな。
そもそもこの記事のようなミスリードは毎度理解に苦しむんだけど、財務省とマスゴミは結託してるのかね?
180名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:50:37 ID:L6dT6UTd0
国債買ってもいないのに、借金返せとか言ってる人って何?馬鹿なの?
181名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:50:41 ID:/hj8llKMO
>>138
まぁ民間が持ってる資産が大半だし、円に一気に代えるという事自体無いんじゃないかな。

>>155
まぁ…そういうことだね。
182名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:51:10 ID:vr0dqusNO
実際はもっとあるんじゃない?
国有地等の評価が実勢価格より高いし
東京以外の自治体はほとんど借金があるし
北関東某市在住のオレは県と市の借金でプラス300万
合計1000万
六人家族だから、世帯借金6000万
知らんがなw
183名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:51:48 ID:oQdoY7ox0
貧乏人の借金と実業家の借金は中身が違うってことだよな。
明日の日銭の為に借金するのと増やす為に借金するのでは
同じ借金でも全然違う。
184童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 08:52:30 ID:PT7jQ3Zi0
自民の借金はまぁ自民(公明)で返すのが道理ではあるが
無理だろwww
むしろ政権交代しても借金増えるって
そうしないと世の中、金が回らないようになってるし
185名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:52:58 ID:v6RHnyRC0
>>76
1000円貯金したらいつの間にか、1000円の債権と1000円の借金に化けていたでござるの巻
186名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:53:33 ID:Vlegk0pB0
674万円国が潰れたら
みんなに返せません!と宣言したら
困るのは国債を買いまくった金持ちと銀行だろうな

銀行の倒産で預けた資産没収
国の補填はなしって所か

それならわずかにでも資産が回収できるよう国債をさらに買うわな
187名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:53:48 ID:ecyALbNV0
問題は何に使ってるかなんだよなあ。
戦前は途中から軍備増強に消えた。
結果は・・・。
今はなんだろうな。みんな幸せに生きているんだろうか。
188名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:53:54 ID:oErCUAx20
自民党政権の結果がでますた。
189名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:53:57 ID:418R5+5RO
別に一々精査するまでもなく、そもそも資産なんつーのは経済学者のジャーゴンの一種に過ぎないのだ
道路やダムを個人の不動産と一緒に見なせる訳はなく、無意味な数字に過ぎない。

民間企業でも、資産だけ把握してても、大して役に立たん。
不良在庫なら処分せにゃならんし。税金がかかるから。
190名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:53:58 ID:wszbNytQ0
どうしても数字が気になるなら、カネを刷りまくって
意図的にインフレを起こせばいい

だが、借金とともに爺さん婆さんの蓄えた貯金も紙クズになる
そこに愛はあるのかい?
191名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:54:58 ID:/hj8llKMO
>>159
そうそう。実際金利はあるけどね。
192名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:55:06 ID:3P3QU8Ao0
>>165
子供がお父さんにお金を貸しているって考えるとわかりやすいと思うよ。
お父さんは子供からだけじゃなく、親戚やサラ金からもお金を借りているから、みんなに借金を返したり
金利を払ったりで大変な事になってる。
しかも国債を持っているのは実の子である国民ではなく、養子みたいな法人が大半。
193名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:55:43 ID:GARHl03P0
>>1
個人資産があるなんて言ってる香具師は正気か?
逃げ出せない貧乏人は個人資産なんてほとんどないし、
いざとなったら金持ちは海外に資産移すからあてにできないのに。
今までの日本が奇跡的に安定してたから海外への流出がなかっただけ。
企業は有形無形で流出させてるし、個人もある時期を境にどんどん移ってく。
194名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:55:52 ID:D1GrKK+80
こういう話が出るたびに、国と国民の資産がいっぱいあるから大丈夫、みたいな意見が
出てくるけど、だったらなんで借金減らしとかないの?
利子がもったいないじゃん。
195名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:55:53 ID:QO/KabLd0
今思いついたんだけど、移民をたくさん受け入れれば
国民一人当たりの借金を目減りさせられるかもな

中韓のウンコ野郎どもに日本の借金の
片棒担がしてやろうぜwwwwwwwww

矢部ー俺天才、こりゃ近いうちに選挙出馬あるな
どっかの政党の方興味あったら連絡くださいね
196名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:55:54 ID:S2vXqjMc0
零細企業のオレは会社の連帯保証人で借金5000万ほどあるが
600某万くらい借金の内に入らないよ

197名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:56:33 ID:pW0l0YDJ0
198名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:56:57 ID:76td6dcN0
これだけ借金があるなら、中国にお金貸せないね

って言うか、余裕があっても、貸さないで
199名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:57:05 ID:aK3AYPnKO
>>160
国債 ミスリード

でちょっとググってみたら?
200名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:57:08 ID:0nbahE8T0
>>181
父親が子供から借りた借金を踏み倒したら、家庭崩壊するよな。普通に考えて。
世の中、穀潰し親父に献身的に尽くす共依存家族じゃないんだからさ。
201名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:57:10 ID:oLBJuQv8O
いいか?
国の毎年の予算が約90兆円、それに対して税収が約48兆円だぜ?
月給48万円のサラリーマン家庭なのに、毎月出費が90万円ある家庭みたいなもんだぜ。
しかも、円借款とやらで付き合いで人に貸してるお金、貸し倒れて戻ってこないかもだぜ。
普通の家なら母ちゃん怒るよ。
202童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 08:57:18 ID:PT7jQ3Zi0
糞ジャーナリストの木村太郎も昔
ニュースJAPANでデノミやれとか連呼してたし
やってしまえ〜
203名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:57:46 ID:7Er81z3j0
>>151
もう一度>>137を見て来い。というか、釣ってるの?
204名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:57:48 ID:XnGzXwHv0
国の借金ではなく政府の借金ね
しかも貸主は国民だから債権者は国民となる
捏造と不安をふりまくマスゴミは死ね
205名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:57:54 ID:L6dT6UTd0
>>192
お父さんはどこの親戚やサラ金から借りてるの???
むしろ有名な金主としてあちこちに貸してない?馬鹿みたいな低金利で
206名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:58:34 ID:ZflZMm/hP
自民党が僕らに残してくれたもの〜♪
207名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:59:08 ID:/hj8llKMO
>>195
彼らには契約の概念がないから多くの資産が闇に消えるよ。

それでもいいの?
208名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:59:08 ID:418R5+5RO
>>190
愛など関係ない
しかし爺さん婆さんも一票持ってる
彼等は自分に関係ない所に注ぎ込む国のインフレ政策を許さない
社会が高齢化しつつあるから、決定権は彼等が強い

民主主義では、何が正しいかではなく、誰が多数派かで全てが決まる
209名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:59:41 ID:Fg3tAXV10
>>194
国民の税金が、国債持っている金持ちに、利子として移動するだけの話
210名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 08:59:49 ID:E4oNpR6aO
>>200
父親が他人から借りた借金踏み倒す方が遥かにヤバいけどな
211名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:01:48 ID:ZflZMm/hP
貧乏人から吸い上げた税金を金持ちに分配するシステム
212名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:01:49 ID:Vlegk0pB0
>194
それは赤字国債が禁断の果実だからだ
赤字国債を禁じ手とすれば手持ちに使えるお金がぐっと減る
質素倹約なんてやりたくないし、国が破綻されたら困る資産家が
いくらでも国債を買ってくれるからその間はいいや
破綻するころには自分も死んでるだろうって目論見

ローマのシーザー状態
213名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:01:58 ID:FZ1e4uv00
自民党は返す意思が無いので破産宣告をします。
214名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:02:03 ID:0nbahE8T0
>>210
だからといって、身内からの借金を踏み倒していいとか意味不明
215名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:02:21 ID:GARHl03P0
いくら有名な金主だとしても借りてるほうが返せなかったり、返済額を実質目減りさせるような方向でいくだろうな。
216名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:02:31 ID:3P3QU8Ao0
>>205
国民の国債保有率を見ればどれだけ低いかわかるよ。
高い金利で借りてきて、低い金利で貸してるんだから・・・。
217名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:02:49 ID:8qx2JkObO
>>209
こら、結局庶民が負担されられるだろ
庶民には何のメリットもないだろ
218名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:03:10 ID:rU3uTTGQ0
>>182
自治体の借入(地方債)先は国とその機関が多い。
それを除くと国と地方で1000兆円くらい。
219名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:03:19 ID:h+lE21oHO
まだやってる。債務総額じゃなく、国の資産と相殺した純債務額も言えよなー。すっきりするぞ。

まして、国民一人あたり云々を言うなら、国民は国債買って国に金貸してる側なんだから、国への債権額と相殺してから発表しやがれ。
220名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:03:28 ID:NEUvrmoB0
デフォルトまだぁ?
221名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:04:16 ID:95MMzTIjO
1人あたまで割って、僕にも約674万円返してください。
222名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:05:00 ID:Y2qvrRcV0
まーこんな自転車操業が続くわけないわな。
いずれくるのは超増税かハイパーインフレか。
223童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 09:05:12 ID:PT7jQ3Zi0
>>217
確かに一般庶民は国債とか買わないもんね
国債よりFXとか株式の方が知られてるし
224名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:05:22 ID:QO/KabLd0
>>207
中国なんて契約の概念なくても日本を抜いて
世界第二位の大国になりそうなんだろ

だったら要らないんじゃないのそんなもん
どんどん移民を受け入れて日本の借金を
払ってもらおうよ、ちょっこれマジ名案なんだけど
225名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:05:47 ID:418R5+5RO
>>210
なぜだ?
父親が破産するだけじゃんか。
いくらヤクザ債権者でも、保証人にもなってない家族の財産なんか差し押さえできんぞ
父親が家族から借金して踏み倒す方が遥かにヤバい。ドロドロだ。
これは家族問題に心当たりが有れば、すぐ分かると思う。
226名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:05:48 ID:dbu0GZua0
政府の借金だろうが。
国民が金を預けている金融機関が政府に金を貸しているのがメインな図だろ。
勝手に国民の借金にするんじゃねー。

だいたい負債は声高にいうくせに、資産についてはダンマリってのがね。
「消費税増税」の結論にもっていきたいだけじゃん。
227名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:05:57 ID:FZ1e4uv00
国債なんて持ってる奴知らんぞ、嘘だろこの数字は!
228名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:06:21 ID:h+lE21oHO
小沢が自民党時代にこさえた借金なんぼ?
229名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:06:35 ID:jzKZO56u0
>>1
>1人あたりの
俺も頭数に入れるのやめてくれないかな。
230名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:06:45 ID:/hj8llKMO
>>137って国債の返済を増税で補うと考えてるわけ?

基本的に景気が良くならないと増税しないよ。
231名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:07:12 ID:7Er81z3j0
>>158
もうちょっと大人になれば分かるよ。
小泉がやったのは、後始末と建て直し。
232名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:07:22 ID:ZflZMm/hP
だから一般庶民は増税して国債持ってる金持ちに分配するシステムなんだってば
233名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:07:42 ID:D1GrKK+80
>>209
やっぱりそういうかんじなのですね
じゃあ、このスレとかで借金擁護してる奴らって・・・国債買えるほどのリッチメンにも
見えないけど・・・
234名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:07:44 ID:Vlegk0pB0
ぶっちゃけて
増税は地道なインフレ工作なんだけどな
235名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:08:02 ID:MzGP6mnB0
>>224

中国の実態を知らないお馬鹿ですか? 
236名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:08:12 ID:L6dT6UTd0
>>216
 日銀によると、国債の残高は3月末時点で約681兆7000億円で、このうち海外投資家の
保有分は約43兆7000億円。9割以上は銀行や生命保険会社など国内投資家が保有している。

 米国やドイツでは海外投資家の国債保有率が半分以上。英国やフランスでも3割を超えて
おり、日本国債は海外投資家の保有率の低さが際立つ。

親戚は多そうだけど、サラ金は少ないみたいよ。
237名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:08:16 ID:4S7gc2Ec0
国債なんだから国民の資産860兆円だろw
238名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:08:26 ID:IlTDimVV0
>>227 高校ん時の政経の教科書でももう一度読み返せ。
239童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 09:08:58 ID:PT7jQ3Zi0
>>228
約640兆と言われてる。ソースが曖昧だからなんとも言えない
小沢というよりは小沢と金丸のせい
アメ公にばら撒き過ぎた。普通誰か止める・・・
まぁ当時の金丸の権力はすごいから止める奴いなかったんだろうけど
240名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:09:07 ID:wXB3+2a80
>>224朝鮮中国脳。
君たちは数が多いだけだよ。
241名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:09:14 ID:Cw0MKMnwO
つか銀行やゆうちょに預けてる金で国債が買われてることを知らないアホが多いのか
銀行に現金置いてるだけと思ってるのか
242名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:09:22 ID:D1GrKK+80
>>212
今の経済ってなにがきっかけでどう動くか掴み難いから、ある日突然国債格付け
大暴落とかなりそうで怖い。
そうなったら巻き添えがくるを
243名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:10:21 ID:wOTcj54cO
はいはい借金借金w

相変わらず財務省は利権擁護に必死ですなぁ〜w
244名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:10:37 ID:XOd1EuBNO
なんか破綻の道に確実に進んでるのか
自民もどうかと思うけど民主もダメだな
245名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:10:40 ID:7Er81z3j0
>>230
246名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:10:56 ID:R+fqgNVW0
債務残高:国の借金、初めて減少 846兆4970億円−−08年度末
http://mainichi.jp/select/biz/subprime/archive/news/2009/05/20090509ddm008020084000c.html
http://www.mof.go.jp/gbb/2103.htm
247名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:11:54 ID:Vlegk0pB0
日本死亡したら世界にかなりの影響が出て
面白いことになるんだけどな
バブルが崩壊しても沈まなかった日本だし
248名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:11:59 ID:/k6Gub3j0
koizumiの責任
249名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:12:37 ID:76jy+soaO
>>227
銀行だと思うな
国民が貯金ばっかりするんで
金利は安いけど安全な運用先が必要
250名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:12:41 ID:E4oNpR6aO
>>214
そんなのは当たり前
借りたものは返すのが筋だが、他人からの借金と同等ではない
251名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:13:56 ID:/hj8llKMO
>>224
民間の金を政府が買い占めて人民元高を食い止めてるような国がなぜ経済大国なのかと…

中国から資産を頂くなら巨大なヘッジファンドでも作って人民元高にしてやって、中国版ワロス曲線を引き起こしたら良いと思うんだわな。
252名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:13:56 ID:FZ1e4uv00
徳政令まだー?
253童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 09:14:07 ID:PT7jQ3Zi0
お金に関しては厳しいはずの共産党が政権とっても
ここまで借金増えると返すの無理と思うんだが
言い返すと返せる政党は無い
254名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:14:14 ID:jiolXbAG0
430兆円
255名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:14:25 ID:ayq6oQ0F0
国債=銀行預金だから、
年金不安を煽って貯蓄させておけばオッケ。
好況になって金を使い出したら危ない。
256名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:14:28 ID:OUIP/4nD0
>>227
確かにウソでね、本当は300兆ぐらいと聞いたことがある。
なぜ水増しして800兆とするのかと言えば、官僚が消費税を上げるための口実として使うためらしい。

国債800兆です!(ウソ)→財源がありせん!(ウソ)→消費税を上げるしかないですな。(官僚ホルホル!)
ってことらしい。
257名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:14:31 ID:hc5mHiKy0
こんな国民を騙すような報道はさすが左翼マスゴミだな。

赤字国債を個人の借金と同列にするのはよくない。
国の借金なんてのは返済期限のない、それも日本の場合は実質的には誰からも
借金なんかしていない。むしろ日本の対外純資産は700兆円ほどあったはず。
しかも、国債はほぼ全て国内でさばけている。自分で自分に借金するってのは
借金にはならない。 それも返済期限なしで。 次世代への借金って言い方する
奴もいるが、だと言って今の若い世代が働き出したら、一回払いしなきゃいかん
のかと云われたら、そうでもない。言わば、それどれの世代で受け継いで行く
のだから、経済が良い世代は国債残高を減らすかゼロにもできるし、不況世代では
残高もふえるのは当たり前。 これが朝鮮の様に外国から借りているんだった
、話は全く違って朝鮮のように財政破綻に危機に見舞われ、みじめな思いもする。
258名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:14:55 ID:9hPEVYlH0
860兆エコポイントを強制的に国債と交換すればいい
使用期限は政権交代までです
259名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:15:18 ID:4y713ZHN0
企業だとかだとなまじ健全で黒字経営だと
まず銀行がやってきて無理やり金を貸そうとしてくる
それを断ると、すぐ税務署が来てごっそり持って行かれる

つまり赤字でないと金を取られるんだよ
アメリカにごっそり持って行かれるより
自国民への借金のほうがましってことだ
260名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:15:50 ID:Jhm+p71t0


犯罪者の財産8割没収しろ


それだけで一年で借金も犯罪もほとんど無くなる
261名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:16:40 ID:IlTDimVV0
>>241 彼らが中学生以下でない、というなら
日本の将来は危ういなと深刻に思うよなあ。
262名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:16:47 ID:418R5+5RO
資産なんか最初っから帳簿上にしか存在しない概念だから、そんなもんと負債を相殺して発表しろと言う方がキチガイなんだよ。
相殺したら帳簿上ゼロに決まってんだろが。ばかばかしい。

たとえばクルマ買うのに友達から金借りたヤツが、クルマの資産価値と、
負債と相殺してゼロだから、と言って、それが何になる。
金返さないのかよ。利息も払わんのか。
263童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 09:16:47 ID:PT7jQ3Zi0
>>254
それ小沢の作った借金の額だろ?
それ曖昧だぞ630兆とか430兆とも言われてたりしてるし
264名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:17:09 ID:o1ktw0St0
公務員一人あたりの借金は 公務員一人あたり約2億円。

公務員の人数は400万人
ttp://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/syurui.html


地方公務員は民間サラリーマン平均の1.5ばいくらい
265名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:17:30 ID:E4oNpR6aO
>>225
親と同居して共有資産があるんだよ
子供の個人資産は無事でも
共有資産を持って行かれれば以前と同じ暮らしは出来ない
身内の借金踏み倒しは信頼を失うだけ
他者からの借金踏み倒しは、信頼だけじゃなく生活まで失う
266名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:17:30 ID:3UUG0bMO0
国民一人当たりの貸付金も同じ位あるということだ。
民間が債権者なんだから、政府の職員がお先真っ暗なのは
わかるが、国民の借金のように摩り替えて言うのはおかしいぜ。
この借金が海外からのものならそう言えなくも無いがな。
返したければ政府の資産を売却して返済に充てるか
身を削って節約すればいい。
国民に問いかけててどうするつもり?
国民は債権者なんだからね。
267名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:17:44 ID:zu4Otgbr0
徳政令なんて出したら銀行大混乱で国潰れるぞ
268名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:18:01 ID:3TmlczFX0
全て自治労と日教組のせいです
269名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:18:19 ID:tw4kv1Xu0
ODAをはやく回収しろと・・
回収しないで貸付にまわってれば当然のことだと思うが。
270名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:19:07 ID:Fxo/WIyI0
どうせ500兆が在日韓国朝鮮人優遇のためってオチだろ?
271名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:19:31 ID:rU3uTTGQ0
>>262
米ドルの100兆円も無かったことになるのか? www
272名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:19:59 ID:fNJJxQQI0
>>266
そうだね、じゃあ、国債の利子は国債を購入している人が負担することにしようか。
273名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:20:19 ID:B5Df9VTJ0
自民と公明が作った借金
274名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:20:24 ID:0nbahE8T0
>>262
バランスシートの資産と負債の総計がゼロになるのは当たり前だよな。
ジンバブエでもアルゼンチンでも総計はゼロになる。
ミスリードしているのはどっちだ。
275名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:20:32 ID:v0fNTi8B0
国の借金=国民の貸付(債権) じゃないか。

なんで勝手に借金になってるんだ。
ミスリード狙いすぎ。

緊縮財政で財政再建できた国は歴史上存在しません。
財政再建で成功した例は、財政出動して景気回復による税収増しかありません。
276名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:20:58 ID:pnH+3n2eO
>>257
じゃ払わなくていい借金なら国債は紙屑、チャラにしよう。
277名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:21:24 ID:HLxMMSCF0
どうしよう!?俺の貯金674万円も無いよ・・・
返せって言われたら、返せないのが悔しい・・・
278名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:22:04 ID:hc5mHiKy0
>>214

極端な話、国がお前にした借金を踏み倒す前に、新札を刷って賄うから大丈夫。
国の借金ってのは個人間の借金とは全く違う次元の話だよ。つまり若い学生が
卒業して、働き出したらすぐに借金の支払い督促状が政府から来て、670数万円
がその青年の借金になるということではない。
279名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:22:40 ID:GyYZalim0
これだけの財政赤字を垂れ流した連中が財源財源いう可笑しさときたらw
280名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:22:45 ID:D1z8u7sN0
まず借金を少しでも減らしてから次のことに手を出すとか常識。
そもそも借金が当たり前みたいな経済システムが異常。
ただ単に銀行にゼニ集めたいだけだろ。
281名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:22:57 ID:Kl+lAK8HO
たまたま貯金の多い国でよかったね。

この先も財政での国債費の割合はどんどん増えるんだろうな。昔の政治家のせいだけど、いまの政治家は大変だね。
まあ、いま行政が国民にしてる借金のぶんは、何十年後にはインフレでカスみたいになってるだろうけど。
282名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:23:12 ID:/hj8llKMO
>>245
収入が低い奴は納める税金の額も少ないだろう?なのにそいつらも使う銀行が国債運用をしてるわけだから金持ち層に比べて金利の利益は相対的に大きいわな。

逆に国債は資産分配じゃないのかと言いたい。
283名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:23:57 ID:E4oNpR6aO
ちなみに、某国は国民の消費者金融からの借金額が平均130万以上ですw
284名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:24:10 ID:+l4QD3epO
これって日本国民が公務員に貸した額であって
国民の借金とは少し違ってないか?

公務員は言うなれば赤字の会社に所属しているのになんで高給取りなんだ?
285名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:24:42 ID:418R5+5RO
国の借金は別にゼロにせんでよい借金だ。
しかし、それは明らかに利息を伴う。
だから、その利払いが税収を圧迫する。
本来なら自分らの福祉に使われるはずの金が、利払いに消えるのが、国民負担だな。

別に債務元本そのものを徳政せんでも良いが、利払い条件の方は徳政することとなろう。
現に夕張はそれをやった。一方的に利払い条件を変えた。
286名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:24:43 ID:QO/KabLd0
>>240
てか数が多いのは強みだよな

日本の人口の半分が移民にすれば
日本人の借金負担分は単純計算で約300マンカットじゃんwwww

まぁもう日本にそんなに人が住むとこないし、
この際日本在住者じゃなくてもバンバン国籍を与えて
やれば良いだろ、逆の発想で中国沿岸部に中華系日本人
を増やしたれww

気がつけば人口3億の超大国が出現wwwwwww
中華沿岸部は実質的に日本の領土化するwwwwwwwwwwwww

ヤベー俺現代の諸葛孔明かよ 
神すぎて頭痛くなってきた
287名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:25:03 ID:hc5mHiKy0
>>277

それなら強制逮捕、強制連行で在日にその尻を売って貰うしかないよ。
覚悟してね。 君の取り分は肛門科の治療代に使っていいよ。
288名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:25:25 ID:pnH+3n2eO
>>267
むしろ一回潰して外国人追い出して根本から国を作り直したほうがいい。
289名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:25:33 ID:XOd1EuBNO
てか資本主義経済事態がもう行き詰まってんじゃん
290名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:26:15 ID:Y2qvrRcV0
>>284
公務員がお前の名前で借りたお前の借金だよ
291名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:26:40 ID:fNJJxQQI0
>>288
ジンバブエヒャッホーーーーイ!!!ですね、わかります
292名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:26:48 ID:/v0q0r+W0
で、国の貯金はいくらあるの?
293名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:27:52 ID:MN/POarU0
「民間にできることは民間で」
国鉄、電電、専売、道路、郵政を民営化し
小さい政府を目指そうとしてきた実績を持つ自民政権を信頼している
日本国の富裕層が融資している。
ミンス党政権になればどうなるかは見ものではあるな。
294名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:28:10 ID:hc5mHiKy0
>>280

今は日本の国自体が、言わば非正規雇用の低賃金の収入しかないってことよ。
借金するなと言っても生活を切り詰めるにも限度があるからね。
295名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:29:05 ID:UXR8v4tp0
働き者のおかん(国民)がこつこつ溜め込んだ金をのんだくれ親父(自民党、官僚)が、家族にな
いしょで使い込んだ様なもの。
296名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:29:12 ID:T5RmpSUHO
>>284
なんだこいつ
大バカだな
297名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:29:40 ID:rU3uTTGQ0
>>292
現金は数兆円だけ。
貸付金・投資金は500兆円。
298名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:30:43 ID:tw4kv1Xu0
>>296
そうか?
最後の一文はあってると思うぞw
299名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:30:45 ID:D1z8u7sN0
金持ちから貧乏人まであげ給え、奉げ給えでバカみたいに銀行に貢ぐ。
貧乏人は将来が不安と今現在の生活費を削ってまで銀行に貢ぐ。
貢がれたカネはバカが運用して失敗して破綻して「ごめんねーw」で終わり。
300名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:32:18 ID:418R5+5RO
借金の元本は減らしようがないが、利息を減らし、返済期限を延ばさせるのはありだろ。
301名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:33:20 ID:/wLt1sDy0
株とか外債とかで金融資産1億円持ってる奴が
家のリフォーム代として親から1000万円借りても
お前らは借金1000万円プギャーってするんだろうなw
302名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:33:23 ID:hc5mHiKy0
>>292

対外純資産が700腸炎に国内の個人資産が1500腸炎ぐらい。

ところで国の負債には返済期限はなしみたいなもん。
所謂,借り入れ限度なしの「revolving line of credit」みたいなもんかな。
303名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:33:30 ID:Ewhkv/Emi
内国債だから問題ないとか、、、
自国民への借金だから踏み倒しても問題ないという意味か?
資産ぱぁにされたを文句言ったら非国民扱いされそう
304名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
2ちゃんねら、というか、ネトウヨって、従軍慰安婦問題とか中韓の歴史問題とかは異常にくわしいのに、
ことこういう問題になるとワイドショーに騙される主婦と同じ知識レベルになるよな。
マスゴミを疑え!とか御用学者を信じるな!とか言うのに
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、全部騙すために言ってんだぜ?
マクロとミクロ、経済と経営をごっちゃにして語る自称エコノミストみたいな馬鹿が。

まあ21世紀にもなって構造改革ファンタジーを信じちゃえる国民性だからしょうがないのか。

>>257
そう、サヨクなんだ。
だから自民党内の財政再建派もプライマリーバランス派も構造改革派も俺の中じゃサヨクだよ。
だから小泉以降、自民党を支持するのはやめた。

>>275
そんな「当り前」が日本では小泉以降通用しなくなった。
そのことの方が数百兆の借金よりも数百兆倍ヤバイ。
305名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:33:54 ID:GARHl03P0
>>250
金持ちは海外に資産逃避させるから他人になっちゃうぞ。
306名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:35:30 ID:0nbahE8T0
>>303
過去レスを見てもらえばそうだが、そういう事らしいな。
内国債なら踏み倒してもOK。
親が子供の貯金をちょろまかす程度の話らしい。
307名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:35:49 ID:hc5mHiKy0
>>303

踏み倒すのは多分日本を支那か朝鮮に売った時には可能性はある。それ以外は
新札刷って、返済してくれるよ。
308名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:36:00 ID:VsG3phbL0
>>303
2009年のタブー「破綻したらどうなるの?」
1945年のタブー「敗戦したらどうなるの?」

なんも変わってないね。1945年みたく言論統制したって、結果が変わるもんじゃないよ。
309名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:36:31 ID:tF8yJvZ80
>>15
逆だよ。
平均して国民が674万円を国に貸していることになっているんだよ。

>1人あたりの借金は約674万円となった
国民から見れば債権。

国に実際に金を貸していない人は「徳政令でも出してチャラにしな」でFA
困るのは大量に貸している金持ち。
310名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:36:50 ID:Vlegk0pB0
>305
他人になっても国から借金を返還してもらう
だけの実力がないから同じ

金貸しはそれなりのバックがあってこそできることなんだよ
311名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:38:03 ID:pnH+3n2eO
>>275
君、公務員?歴史は作らなきゃいつまでも変わらないよ。
歴史上人が空を飛ぶことはありません。
飛行機で飛べるようになったじゃないか?
歴史上人間が月に行くことなどありえません。
行ったじゃないか?
前例がありませんって、お役人みたいじゃないか?

国の借金の話とは別な。ちょっと気になったからさ。
財政出動で景気回復うんぬん、それしか有り得ないなんて78歳某大経済卒のウチの親父と同じじゃん。
頭固まっちゃってるんじゃないか?
312名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:39:00 ID:rU3uTTGQ0
>>306
馬鹿なw
いきなり金融機関の700兆円が不良債権になったら、
全金融機関が倒産して経済活動が止まりますがなw
313名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:39:08 ID:/hj8llKMO
リスクあるけど、貨幣に使用期限を設ければ今すぐにでも景気は上向くぞ。超バブルになるけど
314名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:39:22 ID:hc5mHiKy0
>>301

娘、息子が親にする借金の方が踏み倒される確率はずっとたかいだろうな。
315名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:39:40 ID:Cad7GS+p0
マスゴミって借金時計で不安を煽ってくるけど、
債権時計とか貯金時計、利息時計って出さないよね。
316名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:40:02 ID:7YV8+T7E0
これこそまさに自民・層化政権の成果ですね!
いよっ!世界の借金王!!
317名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:40:21 ID:9SHBtx4y0
>>308
報道を見ても2ちゃんをみても、
むしろ、「国の借金って考え方、なんかおかしくね?」「家計に喩えるのって適切じゃなくね?」って意見のほうが、よっぽど統制されていると感じるよ。
318名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:40:54 ID:+rv7+PYmO
日本が潰れたら韓国が吸収してやるよ!日本人には国家運営は能力的に無理だよ。
319名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:41:03 ID:XOd1EuBNO
>>311
全然説得力ないwww
320名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:41:08 ID:WgqsF7920
>>1
数学オンチ
321名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:41:50 ID:QO/KabLd0
日本は対外債権と国民貯蓄が沢山あるからおk
見たいなこといってる人
そのうち借金の額が超過しそうじゃん
超えたらどうなんの?
322名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:42:04 ID:5frstHm60
自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。

A自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさまに豊かな暮らしを
していただくための財源を確保します。

B自民党は、民主党をはじめとする野党から、国家公務員のみなさまの利権を
守ります。

C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を最大限に増やします。

D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを大幅に増やします。

E自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。
323名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:42:26 ID:z0To/pnHO
なるほどね、だからアメリカが外圧かけて政権交代させようとしているのか
324名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:43:02 ID:/hj8llKMO
>>312
でも国自体は他の国から見ても潰れてないんだな。そりゃ極端な話だが
325名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:43:07 ID:+n8w3i0h0
★ 公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎(2008/12)\945
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
  ・民間企業の従業員がもらった退職金
   総額8兆2056億円÷2048千人=1人あたり401万円
   公務員がもらった退職金
   総額2兆8700億円÷223千人=1人あたり1287万円
   (公的年金財政状況報告 平成17年度)(p40)

 そして、年金も高い。
  ・厚生年金の場合、平均額は16万円だが、
   国家公務員(20万円)は4万円ほど高く、
   地方公務員(22万円)も6万円ほど高くなっている(p49)

さらに給与については、民間より4割高く、時給の分析からも同じ結論
  ・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の1.8倍・・・
   名古屋市役所 49万0952円÷157時間=時給3127円(同1.8倍)
   トヨタ自動車 47万1000円÷163時間=時給2890円(中小企業の1.6倍)
   中小企業   31万0000円÷174時間=時給1782円(p110)

  ・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
   住民課の窓口で座っている高卒の50代のヒラ職員の給与が
   まさか49万円もするという事実を市民は知っているのだろうか(p82)

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
 民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

  ・人事院の民間給与調査・・・からくり その1 調査対象を
   50人以上の事業所に限定する・・・からくり その3 調査対象を
   「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー(p135)
326名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:43:30 ID:IXeyeXjm0

早いところ消費税上げて、年寄りの医療費上げないと
30代以下の奴がひどい目にあう。
早急に増税すべき。
年寄りをこのまま逃げさせるな。

竹中は無駄を省くとかきれいごといいながら
さっさと資産をアメリカに移した汚い奴。

こいうやつらにもタップリと課税してくれ。
327名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:44:04 ID:DnP2TkhH0
民主党は高速道路無料化のために40兆円の国債発行するそうです。金利が安いからだ
そうです。長期金利の上昇リスクをまったく考慮しなければ確かに金利が安いでしょう。
上昇したら破産しますが、破産とちょっとだけ少ない金利を両天秤にかけてる民主党です。
328名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:44:13 ID:rM+R6j8qO
まだ破綻ちゅうが居るのか、内債なんだから円刷れば返せる。
こんな簡単な理屈も理解出来ない馬鹿でちゅか?
329名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:44:19 ID:hc5mHiKy0
>>313

賞味期限を設定するの?
330名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:44:19 ID:418R5+5RO
積極財政の限界点は、政府が国民に払う利息で、国民の過半数が働かず暮らせるようになった時点だよ。
その過半数は、当然、積極財政を政府に対して禁止するわな
選挙権持ってんだから
そして経済は否応なく縮小に入る。

空想的な状況ではない。恐るべき少子高齢化で、段々近づいてる。
年金生活者の問題意識が国政の問題意識の全てになる時代も来るかもしらん
331名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:44:36 ID:9SHBtx4y0
>>311
学生運動華やかなりし頃のインテリ左翼学生が、まさに君が言ったような理屈で共産主義に夢を見ていたんだよ。
歴史に学ぶ事ができない馬鹿につける薬なんてねえやな。

あと公務員を苛めれば全部解決するみたいな考え方も馬鹿っぽいよな。
332名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:44:55 ID:ayq6oQ0F0
>>321
円札刷って大インフレ&円安。
333名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:45:02 ID:Vlegk0pB0
>321
まず日本が外国から
借金を取り立てます

非難が轟々の中諸外国の死亡が確認されます。
それでも足らない場合は素直に返せませんごめんなさいテヘと謝ります
終わります
334名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:45:14 ID:YCqLZH4kO
>>321
おまえ絶望的なくらいバカだなww

335名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:45:26 ID:fJv/IBqUO
>>311
景気回復は市場に任せるべき。極力規制を緩和して市場に任せ、政府は何もしない方がいい。
って、今年150歳のひいひい爺ちゃんと同じだよ。
336名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:45:29 ID:VsG3phbL0
>>321
借金の額が、もしこのままだとしても
2030年には金融資産が1500兆円→1000兆円になるから(老人の生活費取り崩しで)
借金の額が変わらないor微減 でも終わり。

今後大幅に毎年10兆円以上ずつ減らしていかないと終わり。
337名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:45:30 ID:+umkj/CV0
公務員(自衛隊・警察・消防以外)の給料を今の半額にしろ
命を張ってない仕事なのにどうしてあんなにお金がもらえるのか理解できない
338名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:45:34 ID:A8lwNJW6O
>>311

んー、つまり、緊縮財政で財政再建にチャレンジしようぜ
っていいたいの?
339名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:26 ID:DZwwyknDO
何度も言わせんなよ
『国から金借りた覚えなどありません』

いい加減『国民一人当たり』とかいう表現やめろ

国から金を巻き上げてるのは公務員なんだから『公務員一人当たり』にしろよ
340名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:30 ID:HiTEs5jtO
借金じゃない、大丈夫なんて言ってんのは、公共事業費減らされたくない奴だよ。
公務員とか土建とか。
自民儲とか
341名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:38 ID:DnP2TkhH0
 橋本内閣時代の行政改革、緊縮予算でいけばこんな事なかったんだけどな。

 ちょっと経済が悪いからって、財政投入だ公共事業だといって大勝したのが

 今の民主と自由党だろう。国民のせいだな。
342名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:41 ID:lwqNnfvI0
674万円も払えないよ。
自己破産してもいい?
343名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:41 ID:D1z8u7sN0
金貸しの会社が金持ちってのは当然だが、社員までウハウハっていうのは
そろそろおかしいと気づきはじめないと。 錬金術なんだし。
344名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:50 ID:zhTZFcJa0
2001年には1,000兆円超えていた
345名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:55 ID:ecyALbNV0
>>308
まあだけど大半の国民は恨み言一ついわずたくましく生きたんだけどなw
子どももいっぱい作ったし、戦争直後はw
346名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:46:55 ID:pvwyLrdf0
公務員の資産を全て没収すれば返せるんじゃないの?
347名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:47:23 ID:/wLt1sDy0
860兆という数字に踊らされてるだけだけどな
実際は利息だけ支払えばいいしその利息は国民のもの
大事なのは経済成長なんだけどな
348名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:47:48 ID:qdqzLKpy0
政府はトヨタ・クラウン、日産・セドリックのどちらかを各家庭に一台づつプレゼントしろw
349名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:48:46 ID:OXeo3/8aO
国債が国民の債権って、将来的に税金で返済しなきゃならないことは変わらない
国民全員に国債返還に必要なだけな税を負担させられるのは確実
チャラにしたら資産を国債を金融機関は破綻して、国も国債による資金調達ができなくなる
350名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:48:47 ID:DnP2TkhH0
そもそも、日本の対外債権て民間のものがほとんだろう。日本政府が所有してる債権て
アメリカの国債の100兆円だろう?860兆円の返済にも使えないっていうの。
351名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:48:59 ID:VsG3phbL0
>>345
戦後の徳政令は老人が圧倒的に少なかったからできたこと。

今の老人の資産が消し飛んだら、どうすんの?
85歳の文無し老人が働くとか? どこで?
352名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:49:07 ID:/hj8llKMO
>>313
いついつに得た収入はいついつまでに使わなければ価値が無くなりますって言われたら、貯金しないで金使うでしょ?
353名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:49:12 ID:rU3uTTGQ0
>>336
その減った500兆円は全額輸入品に使うのか?
354名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:49:29 ID:D1z8u7sN0
>>345
情報源が新聞とラジヲと人の噂だけだからな。
だから2chみたいなものがあれば権力者としては邪魔でしょうがないわけだ。
諸刃の剣ではあるけれど、長期戦ではダメージのほうが大きいだろうな。
355名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:49:51 ID:pqVFyGUT0
将来的に返さなきゃいけないって言ってるやつまだいるんだな・・・
356名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:50:00 ID:ThD6jB0pO
つうか返す気ないだろ
357名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:51:08 ID:+uaER4ll0
日本国民がこういう選択をしたんだから、しょうがない。
358名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:51:17 ID:Js9A/vveP


お前ら、よく聞け。

一般会計は80兆円ぐらい(税収40兆+借金国債発行40兆)だけど、特別会計は、毎年200兆円以上税収がある。

特別会計はほとんど官僚の天下り組織や、道路ゼネコンに流れてる。

特別会計と一般会計を一元化すれば、国債発行なんて一切する必要ないと思わないか?w




359名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:51:20 ID:dBKIBKTP0
国の借金を国民一人あたりで計算するな
国でから直接金を貰っている国家公務員や議員が給料減らしてなんとかしろ
360名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:51:33 ID:0HOXzpGjO
>>347
カードローンに注意の人物だね。
361名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:52:41 ID:QO/KabLd0
>>332-336
えーそれってやばくね
おまえら頭いいみたいだしなんとかしろよ
たのんだぜ
362名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:52:59 ID:0nbahE8T0
すげーな。とうとう、敗戦後の大混乱を是としてきたか。
駅に子供や病人の死体が転がっている。
価値のある土地は、暴力を背景とした朝鮮人が占拠する。
そんな世界になっても、国民はたくましく生きていくから無問題ってか。
363名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:53:09 ID:VsG3phbL0
>>358
特別会計は800兆円の国債の返還サイクルの1つだよ
税収でもなんでもない。

普通に考えて、消費税やら所得税やら法人税払って年間45兆円なのに
俺ら国民がその5倍の税金やら何かを国に払ってるわけがねーだろ。

おまえバカだろ。
364名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:53:16 ID:fxI/9o8O0
国民1人あたりの借金?大嘘こくなよ
つーか財務省は危機感煽って増税の口実にするのは止めるべき
365名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:54:11 ID:T6raG3B+0
>>1
消費税を上げる為の財務省の破綻詐欺は聞き飽きた!!!
366名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:54:15 ID:+n8w3i0h0
★郵政民営化のポイント   1/2

「かんぽの宿」売却問題をめぐって、鳩山前総務相が辞任する事態に発展しました。忙しい読者の
方のために、郵政民営化からかんぽの宿問題まで5分でわかるように解説いたしましょう。

もともと日本郵政は350兆円程度の資産を保有していました。その莫大な資産は、国民1人あたり
約300万円の郵便貯金・簡易保険から成り立ちます。

それだけ巨額な資産をもつと様々な弊害が出てきますが、そのひとつは、大半が国の借金に
充てられていたこと。平成20年度末のゆうちょ銀行の財務データによれば、8割以上の資産が
国債で運用されています。“運用”といえば聞こえがよいですが、日本の国の膨大な借金を、郵貯・簡保の
資産が肩代わりしている構図です。日本が数百兆円もの尋常でない額の国債を発行しながら
(=借金を抱えながら)、財政破綻しない理由、ハイパーインフレに陥らない理由は、日本郵政の巨額資産に
支えられていたからです。簡単にいえば、郵便局に100万円貯金している人は、そのうち80万円以上で
日本の借金を肩代わりしているのです。国が破綻し日本国債が紙くずになれば、その80万円も
消えてなくなります。

また、日本郵政の資産は、国の第二の予算といわれる財政投融資にも向けられていたため、国民の財産を
勝手に国の予算のように使われてはたまらん! 郵便貯金は国の借金を穴埋めするためのものではない!
 国債が暴落すれば国民の財産も消えてなくなってしまうではないか! といった諸問題を解決するために、
郵政民営化が実行に移されました。これが郵政民営化の一番のポイントです。
郵貯・簡保など国民の財産を今までのように国の予算であるかの如く自由勝手に使い続けたいと
思っていた人たちと、そこに生まれる利権を確保し続けたいと思っていた人たちは必死に抵抗しましたので、
“抵抗勢力”と呼ばれました。

さて今回、国民的騒動になった「かんぽの宿」の建設費は2400億円。日本郵政の総資産の約0.07%に
相当します。数字のイメージをつかむために、日本郵政を資産100万円の家庭に置き換えますと、
「かんぽの宿」はそのうち700円。

367名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:54:19 ID:9SHBtx4y0
>>354
このスレみるかぎり2ちゃんの真実を見抜く目なんてぜーんぜん大した事ないよ。
借金の額だけにビビって破綻コワスとか言って財政債権派みたいな馬鹿を支持してくれるんだから、ちょろいもんだよ。
368名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:54:26 ID:Ce0Amn500
こんなもん信用落としてでも踏み倒すに決まってんでしょ。
インフレで金の価値を落としてもいいし。
消費税増税なんか認めないよ。
だいたい無駄に給料の多い公務員での借金だろ。
普段から搾取してるのに国民1人あたりに割り振るな!
369名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:54:43 ID:D1z8u7sN0
要するに税金として取るか、出世払いで返すからって国民から借りるかってことだろ?
そりゃまるまる税金で取られるより返すからって借りてくれたほうがいいわなあ。

でも、そりゃ金持ちが得するんだぜ?
370名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:54:45 ID:Vlegk0pB0
>361
ヤバいって何が?
最悪北斗の拳のような世界になっても
一人で生きていくだけの覚悟があればいい

戦後すぐの国民はできたことだぞ
371名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:54:48 ID:MLNPvolz0
個人金融資産1400兆円のうち7割は60歳以上が持ってるらしいから、
今後20年で相続税が数百兆入るんだろ。心配いらねーよw
372名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:55:33 ID:GQGBguCo0
>>329
ある意味インフレがこの状態。
早く現金を使わないと買えるものが少なくなる。

しかし、デフレだと待った方がお得なので経済が活性化しない。
373名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:56:10 ID:YCqLZH4kO
>>361
あのなww

そもそも、内国債が国民の貯蓄を上回るなんてあり得ないぞ
374名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:56:23 ID:1F4AGtHi0
700万くらい国にやるからさっさと返せよ
375名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:56:25 ID:0HOXzpGjO
>>345
シッタカ野郎。
激しい戦争に対する反動をご存知ないみたい(笑)
376名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:56:25 ID:kMtEt1KO0

これから生涯すべての税金を免除してくれるなら674万くらい払ってもいい
377名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:56:36 ID:GmYnWK0a0
おれが学生のころ(8年前)700兆円くらいだった。
増えすぎだろ・・・
>1人あたりの借金は約674万円となった。
こんなの実際に徴収できるわけないから、
実際日本という国自体が終わっているよね。
だれも言わないだけ。
政治家もマスコミもそこんとこ眼をそらしているし。
378名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:56:47 ID:+n8w3i0h0
★郵政民営化のポイント   2/2

資産100万円を持つ世帯のお父さんが700円相当の資産をどうしようが、お母さんにそこまで文句を
いわれることはありませんが、鳩山前総務相は資産100万円の一般家庭でいえばたった700円のことに
政治生命をかけるパフォーマンスを演じました。

鳩山さんは「国民の財産を掠め取られた」と発言しました。毎年赤字を生む700円相当の資産を処分するにも
明瞭な手続きを求めるのは正論ですが、それよりも、残りの99万9300円相当の国民の財産をどのように
安全かつ健全に活用するかを大局的見地から考えるのが、本来、政治家に求められる役割でしょう。
なにしろ、資産100万円のうち80万円以上が国の借金の肩代わりに使われていて、“国民の財産”と
危機的な財政状況に陥っている国家との運命共同体の関係が知らぬ間に出来上がっていたのですから。

資産100万円の世帯で言えばたった700円のことについての感情論に政治もメディアも支配され、
重要部分について誰からもまともな説明がなされない我が国の世論形成のあり方も危機的といえるでしょう。

 2009年06月23日07時18分 / 為替王
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51528436.html
379名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:56:51 ID:/wLt1sDy0
>>364
でもこれが効くんだなw無学な奴には
2ちゃん見てると笑えるわ
380名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:57:24 ID:GARHl03P0
>>257自分で自分に借金するってのは借金にはならない。

すごいな。ある意味永久機関だ。
国と国民一人一人が等価ならな。
381名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:57:29 ID:vipwjeTx0
たったそれだけか、とりあえず国民1人あたり1000万支給しろ。
そしたら借金も返済できるし景気も良くなるじゃないか。
・・・・あれ?
382名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:58:02 ID:8POzbGi/0
借金の問題は、利子の支払いが予算を圧迫するってことなんだよな。
今、国の予算のうち、利子の支払いでどんぐらい消えてんのよ?
383名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:58:20 ID:D1z8u7sN0
>>367
人の噂も75日っていうけど、風評だろうが迷信だろうバカ情報だろうが記録として
残ると75日っていう縛りがなかなか効かなくなると思うよ。
そもそも何が経済的に正しいかなんてどんな超天才でもわからんだろう。

つーか、自称経済通が多いけど、そういうやつらが雁首そろえても大不況を
まねいたよね?
384名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:58:34 ID:ecyALbNV0
ネトウヨみたいな日本国民バカに女をバカにするやつはサザエさんのうちあけ話でも読めよ。
なぜ戦後復興ができたかよくわかるぜ。

385童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 09:59:39 ID:PT7jQ3Zi0
>>371
竹中みたいに税金逃れ等で国外逃亡する奴がかならずでる
あと金持ち世襲議員は相続税がかからない(合法的に脱税できる)
386名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 09:59:44 ID:A8lwNJW6O
>>358

特別会計は毎年税収が200兆???

それが天下りで無駄遣いされてる??
387名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:00:02 ID:+n8w3i0h0
★アメリカの26分の1の面積しかない日本なのに、道路整備費は2.5倍、
 日本とほぼ同じ面積のイギリスの5倍


日本の道路整備費(2001年〜2006年) 5年間
約54兆円(民間投資ではなく、公的部門支出)

アメリカの道路整備費(2001年〜2006年) 5年間
約21兆8000億円(ただし民間投資が約5兆円)

イギリスの道路整備費(2000年〜2005年) 5年間
約11兆7000億円(ただし民間投資が約3兆円)

388名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:00:04 ID:GARHl03P0
>>310他人になっても国から借金を返還してもらうだけの実力がないから同じ

付け替えはできるわけだが。
いったん付け替えが始まると価値の下落が始まるから雪崩をうったようになるよ。
389名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:00:05 ID:GBP8Q2gG0
いつもどおり酷いスレだなw
この板のスレはもうみんなこんな感じになってしまってるなw
390名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:00:20 ID:RAcfFi+B0
国が国民から借りてる、国民一人あたりの資産が674万円になったのか。すげーな。
391名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:00:27 ID:7Er81z3j0
>>282
「収入が低い奴」の収入が低いのは、そもそも企業で充分な資産分配を受けていないから、
という事実に目を瞑れば、そういう結論になるわな。
392名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:00:33 ID:S9TrlS5u0
これはひどい。

自民党は860兆円を返す財源はあるんですか?
393名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:01:06 ID:8zLCThSy0
もうアメリカのポチ自民党じゃ駄目なんだよ
やつらが政権にふんぞり返ってるうちはどんどん借金が増え続ける
腐りきってる
394名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:01:46 ID:ecyALbNV0
>>387
やっぱ道路は大杉だよな、どう考えても。
これがリニア網だったらまだ夢もあったんだけどねえw
道路だぜ、道路。
395名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:05 ID:VsG3phbL0
浜岡原発で放射能値上昇!
396名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:08 ID:IE3JjH3nO
日本はもう終わり
日本人はみんな中国人の奴隷になるしかない
チベットみたくなるのは仕方ないけど、元気のない日本は、もうチベットみたくされても文句は言えないよね。
元気のある中国が羨ましい。なんで俺は日本なんかに生まれたのか
中国人に生まれたかった!
397名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:21 ID:RRuFdMUb0




だから・・・潰れないって言ってるだろ。バカが



398名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:24 ID:jIoMyZgRO
早く返せよゴルア
399名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:29 ID:T6raG3B+0
>>378
で、残りの99万9300円でGSE債やAIGのCDOの損失を補填して郵貯簡保の金を吹き飛ばすのが小泉竹中!

>郵貯・簡保など国民の財産を今までのように国の予算であるかの如く自由勝手に使い続けたいと
>思っていた人たちと、そこに生まれる利権を確保し続けたいと思っていた人たち

      ↑
   こっちのほうがまだマシ!

どっちも消毒したほうがいいゴミ虫には変わりは無いが。

400名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:42 ID:GQGBguCo0
冷静に考えてみてくれ。

国民一人あたりの借金←間違い
正しくは、国民一人あたりの政府への債権。

銀行に金を預ける→銀行は不況なので運用先がないので国債を買う
→政府が公共事業に使う→国民が潤う→景気がよくなる

ここで国債を発行しないと銀行は金を持ったまま動かせず、
バランスシート不況にまっしぐらだ。

国債を「返せない」ことは「あり得ない」。
日銀はいざとなったら国債を買い上げることが出来る。
さらに国は札の発行権を持っている。
401名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:47 ID:4iatNj0/0
「Yahoo! JAPAN PR企画 民主党×若者・ブロガー公開座談会」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16793

「政権選択」に向けて、いま、民主党のマニフェストを問う!

日 時:2009年8月13日(木)18:00〜19:00
出演者:岡田克也幹事長、福山哲郎政調会長代理、大塚耕平政調副会長
M C:蓮舫参議院議員
放送サイト:ヤフー内特設ページ(http://promotion.yahoo.co.jp/dpj/)で生中継!
※イベント当日の0:00〜24:00のみの開設
402名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:52 ID:X/yhFOuO0
民主党の根拠なきバラマキにたいするイメージ操作なんだろ、どーせ
403名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:02:56 ID:/wLt1sDy0
お金は使わなければ唯の紙くずと一緒
404名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:03:13 ID:syPOWO7TP
麻生政権は定額給付金、財政出動の公共事業、エコポイントいろいろ良いよ。エコポイントは氷山のシロクマくんと砂場のちびっ子と未来地球への希望だ。
今はリーマンショックで世界恐慌の時代なのに、日本で銀行の連鎖倒産が今のところ、なかったでしょう。
世界のヒノキ舞台、金融サミットでドイツとケンカして財政出動を主張し、米国中国、世界の財政出動の流れを作り継続させたのは僕らのマンガ太郎だ。
昭和恐慌で銀行がたくさん倒産した話を死んだ祖父から聞いているので、恐慌の恐ろしさはぼんやりとは知っている。
今、巨大な都市銀行が1行倒産すれば、融資先の二千社くらいの良好な経営状態の中堅企業が倒産する。
その巨大な都市銀行の数行が金融不安で倒産すれば、悪循環で堅実な中堅企業が1万社くらいは簡単に倒産する。
中堅企業が倒産すれば、その中堅企業から仕事を請け負う中小零細企業は根こそぎ倒産する。そうなると、もう、取り返しがつかない。
大量の失業者が家を追い出されて、日本全国どこの公園にも野宿する。キミとボクは公園野宿になるかもしれない。
今、これが起こらなかったのは、麻生政権の国内経済政策と麻生外交のサミット発言の効き目が途切れず奏効(そうこう)したからだよ。
リーマンショック後の麻生政権はいい政権だよ。民主党政権になったら、本当に恐慌が起こるかもよ。選挙はまじめに考えよう。
与党と政府は年金問題で国民を不安にさせたけど、お金の問題だし、事が大きすぎて、そんな簡単には安心解決できない。
政府&与党はこれからもっと急いで年金問題解決、安心感醸成にエネルギーを使うべきだ。エネルギーの使い方を間違えている。
年金問題で混乱してミソがついたけど、難しい問題だからこそ、民主党政権になれば良くなるという問題じゃない。
民主党は安全保障問題もトンチンカンなことを言って、米国の海軍第七艦隊だけ居ればいいと、他の防衛を軽視している。
民主党は日本と米国との良好な同盟関係、日米安保を毀損(きそん)し、北朝鮮、中国に無防備な政策をとっている。
民主党はアルバイトの時給千円とか公約が胡散臭(うさんくさ)い。民主党党首本人が幽霊献金&脱税で腹黒だ。特定アジアえこひいきだ。
405名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:03:13 ID:rRatpF0dO
おれはそんな借金した覚えはない。
国の借金というけれど、国が返済出来んかったらどうなるんや?
ジンバブエみたいになるんか?
406童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:03:18 ID:PT7jQ3Zi0
>>394
ああ、人がまったく通らないとこになぜか道路作って
必要なとこには作らないよね。
407名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:03:21 ID:D1z8u7sN0
>>389
法律スレにはなんちゃって法曹、経済スレにはなんちゃって経済通
知ったかの上から目線がわいてでるのは2chのお約束。

結論
文系減らせ
408名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:03:25 ID:0HOXzpGjO
>>373
ドル建てだから、貿易収支が赤になり円が暴落すればあり得るよ。その時はジンバブエになるけど。
409名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:04:37 ID:VsG3phbL0
>>400
冷静に考えてみて、借金は借金です。
借金に手を出すとろくな結果にならないのが常識。

410名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:04:38 ID:vs3n9FQU0
いい加減、債務と債権を履き違えやめろよ。
仮にも経済新聞なんだから知らないとか解らないとかありえないだろ。

つーか、来月からは民主党の借金になるんだぜ?
どう、イメージ転換するんだろうね。
411名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:04:51 ID:T6raG3B+0
>>400
60年前には国が貯金を踏み倒しましたが。
412名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:04:52 ID:0C899or/0
さあ、世紀末だ。
体を鍛えようぜ!
カネなんて紙切れさ。
ケツ拭く紙にもなりゃしない!!
413名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:05:13 ID:GARHl03P0
>>271
今の100兆円の価値はなくなってるな。
414名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:05:13 ID:+n8w3i0h0
●利権の巣窟→特別会計の闇
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html

会計検査院が16年度に発表した平成15年度検査報告によれば、公共事業関係費の純支出額は
11兆3440億余円に上る。そして、そのうちの実に7兆0365億余円(62%)を特別会計分が
占めている。つまり6割以上がブラックボックス化しているのだ。

・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸(内726戸は戸建)を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル(約25000坪)の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長=野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。
415名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:05:15 ID:9SHBtx4y0
破綻厨ってたとえ話が好きみたいだから、たとえ話を考えてみた。破綻厨のそれより適切な。

いま、この状況で「ハイパーインフレ怖い!ジンバブエみたいになるぞ!」とか言ってる奴ってのは、
栄養失調で餓死寸前の奴にむかって「カロリーの高い食事はメタボになるぞ!生活習慣病にかかって死にたいのか!!」と脅してダイエットメニューだけを強制的に食わせる強迫神経症的ダイエッターと同じ。

適正体重を維持する食事こそが正しいに決まってるじゃないか。
痩せすぎてたら栄養たっぷりに、
太りすぎてたら抑えるように、
標準体型なら標準的な量に。
416名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:05:34 ID:syPOWO7TP
>>404
リーマンショックで実体経済悪いが、政府自民は雇用調整助成金で失業するはずの233万人を救済している。
補正予算で公共事業でもがんばっている。ココ重要。民主党だと恐慌になるかも。

失業率は戦後最悪5.5%突破確実、企業内失業は607万人、政府は雇用調整助成金で233万人救済
進む雇用悪化 景気足かせ 失業率、戦後最悪5.5%突破も

 政府による景気の“底入れ宣言”とは裏腹に雇用の悪化に歯止めがかからない。
景気の先行きは不透明感が強く、企業が雇用に慎重な姿勢を取り続けているためだ。
民間エコノミストの予測では戦後最悪の完全失業率5.5%の突破も確実な情勢。
失業率が悪化し続ければ消費は低迷し、景気回復の足取りは重くなる。
政府は今後、さらなる雇用対策を迫られそうだ。
(中略)
 政府は雇用悪化を受けて雇用調整助成金を拡充した。従業員を解雇せずに休業などで
雇用を維持した場合、休業手当などの一部を助成する制度だが、5月にこの制度を
導入した事業所は6万7192件に達し、対象労働者数は233万人に上った。
さらに経済財政白書は、企業の余剰人員である「企業内失業」が今年1〜3月期に
(バブル崩壊時よりひどい)過去最悪の607万人に達したとの推計を示しており、
雇用環境は戦後最悪の水準といえるのが実情だ。
(以下略)
2009/7/27 FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907270031a.nwc
http://s03.megalodon.jp/2009-0728-1039-40/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907270031a.nwc
【社会】失業率、本当は8.8%?助成金にひそむ「隠れ失業者」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249128702/
417名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:05:36 ID:RRuFdMUb0



もともと破綻ならとっくにしてる
国債も売れるわけないし金利も急上昇する。
日本がリスクを考えて国債買いまくってるからだろ。
貯蓄がある限り永久すぎる。


418名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:05:56 ID:/wLt1sDy0
>>400
国民が消費をすれば国債を発行しなくてもいいんだがな
消費をしない国民の替わりに政府が使ってるだけなのにねw
419名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:06:34 ID:Ko4vrEDmO
まあ、政治家官僚共が食い潰したんだな。

自民も霞ヶ関も解体して、奴らの資産も総て取り上げてやりたい。

420名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:06:56 ID:YCqLZH4kO
>>408
そんな荒唐無稽な仮想ww
議論の価値なし
421名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:06:59 ID:QO/KabLd0
>>412
世紀末でヒャッハーとかダルイし
なんかもっとゆとりな感じにしてくれないと無理ッス
422名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:07:02 ID:VsG3phbL0
返済計画も立ててない、自転車操業の企業に貸すのは
「不良債権」

小学生でも親から金かりたら返済計画くらい立てるもんだが、返済計画がないってことは、踏み倒す気ってことですね。


不良債権と債権はまったく別物です。
423名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:07:17 ID:TrTIbaBj0
>>358

>特別会計は、毎年200兆円以上税収がある。
イミフ
日本の1年間の税収は40兆だろ
424名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:07:22 ID:R+fqgNVW0
日経読者は阿呆なのか
425名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:07:30 ID:IE3JjH3nO
だいたいこれのほとんどが国民に対しての借金だろ。ガタガタうるせえよ。
ま、どのみち日本は中国にやられるのは変わらないが。
426名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:07:41 ID:8CiaVvAY0
で、結局どうなわけよ?
427名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:08:10 ID:+Yl9Yl3wO
インフレで一発解決。てっとりばやく今の一万円を一円の価値にしたら?
428名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:08:25 ID:Opsju1Hh0
さすが政策実行
429童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:08:50 ID:PT7jQ3Zi0
>>418
その消費する金が無いんだろ
不景気で雇用状況も最悪、ボーナスもカットで
これでもっと消費しろってのがおかしい
430名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:08:53 ID:syPOWO7TP
>>416

> 15点、落第。
>雇用統計は景気の回復に遅行するのは常識。
>民主で恐慌になるなら自民では大恐慌になる可能性もある。

民主党はほかの財源を捻出するため、雇用調整助成金(補正予算)をカット停止全廃するかもよ。

  そんなの知らないよ〜だw          __
                           ./ノ=ヽ \ 補助金回してくれる約束どうした?
 (( (ヽ三/)                   /○> <○>\ 株価下がったから金額上乗せな。
     (((i )   ノ´⌒`ヽ         .\ | (_人__)   __}_
   /  γ⌒´      \        \\ノr-ノ /ノ ヽ\ もっとうちの業界応援してくれよ。
   (  .// ""´ ⌒\  )         / ⌒´./●)ミ(●)\選挙のとき応援してやったろ?
    |  :i /  \  /  i )        (∃'\ . | (_人__) _|___
    l :i   (・ )` ´( ・) i,/             \\ ⌒´ /ヽ /、\ 県民からの陳情書見ましたか?
     l    (__人_).  |  (ヽ三/) ))      ⊂二'   ,/(●) (● ) \ 負担軽減の速やかな断行を!
     \    `ー'   /   ( i)))         旦 ⊂二| (__人__)    }
      `7       〈_  /.               .\\ |rェ/  〃ノ
                                   / `     \
売国やりにげ
【政治】 民主・鳩山氏 「首相になったら、退任後は政界引退する」「(自民・森元首相など)首相退任後に影響力持つことが政治混乱招く」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248658987/
【政治】 民主党、子ども手当などの「財源」は補正予算の執行を停止して賄う方針…「巨大国営マンガ喫茶(鳩山代表命名)」も対象★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249017536/
【政治】森田知事「鳩山総理」におかしいとはっきり言いますよ 民主党が建設事業の中止をマニフェスト盛り込んだ八ツ場ダム建設地を視察
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249094797/
431名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:01 ID:xzyzmELg0
バランスシートの全体で語ればすぐばれるウソ
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/005531.php

財務省の言葉使いが馬鹿なんだけど
マスコミはもっと悪質、

日本は相変わらず世界一の金持ち国だっつーの
432名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:05 ID:ecyALbNV0
>>426
別に借金してもいいけど使い道が旧態依然のままじゃ話にならん。
433名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:11 ID:i2juV9dO0
海外債権なんて帰ってくるわけないじゃん。国防外注だぜ?
踏み倒し確実。
泣き寝入り。
434名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:14 ID:rRatpF0dO
>>427
安易にそんなことしたら信用失うって…
435名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:23 ID:P9P48mf40

この数年で、また一気に国民一人あたりの借金が増えたね。
与党自民党のおかげだろ。
このつけが、民主党にまわされるのか。
民主党がんばってくれ。
もう自民党では国が滅ぶ。
436名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:39 ID:0HOXzpGjO
>>410
君こそ。国債が日本国内で引き受けられていると思っているの?
437名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:46 ID:+n8w3i0h0
★国の法人向け補助金の90%年間12兆円以上が天下り先へ

 本日、ながつま昭は、松本剛明政調会長、馬淵澄夫衆議院議員とともに、民主党が
要請をした天下り先法人に関する予備的調査(※)の結果を記者会見で公表した。
 国からの天下り2万7882人を受け入れる4576法人(平成18年4月1日時点、独立行政法人、
公益法人、国立大学法人、特殊会社、株式会社等も含む)に対して、平成18年度
上半期だけで5兆9200億円の税金が国から支出されていた。
うち、4兆886億円が補助金等交付で、1兆8313億円が契約によるものだった。契約による
もののうち、随意契約は1兆8001億円と契約全体の98%を占め、天下り法人との蜜月ぶりが
うかがえる。随意契約見直しを標榜する政府だが、ほとんど実効性がない。
半年間で6兆円ということは、年間で12兆円前後が天下り先法人に支出されている可能性もある。
また、国全体で、地方自治体等以外の法人に流れる補助金等交付は平成18年度上半期だけで
4兆5197億円あるが、そのうち、天下り先法人に流れたのは4兆886億円。実に法人向けの
補助金等全体の90%が、天下り先法人に流れている。
本当に税金で実施する必要のある仕事なのか、天下りを食べさせるためにデッチ上げた
必要性の低い仕事も含まれているとすれば業務廃止・団体解散を視野に入れた改革が急務だ。

http://naga.tv/070329.htm

438名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:51 ID:TrTIbaBj0
>>408
日本国債の9割は国内で消化されている
ドル建て云々は無意味
439名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:52 ID:rXzzVXD0O
日本の場合は借金=資産だから一人辺りで平均するのはおかしい。
資産が多いやつほど借金も多く計算するべきだろ。
つーか、この一人辺りで平均とかいうデタラメな事に惑わされないことが大切。
増税反対
440名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:55 ID:GQGBguCo0
>>411
> 60年前には国が貯金を踏み倒しましたが。

……そうだね、世界を巻き込む戦争になって敗戦国になったら分からないね。
441名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:09:57 ID:a/i+EjM/O
以前から思ってたんだが、国民一人あたりの『国民』は日本国籍もってる人だけ?
442名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:10:10 ID:u13aR5E90
破局へ確実に一歩一歩近づいているのは、みんな知っているが、誰も責任を
取りたくない。誰も嫌われたくない。
日本社会は、ムードに流され、空気を壊せない。
結局、社会全体が地獄を見ないと変革できない。情けない話だ。

443名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:10:10 ID:m9YCfK2C0
>>368などに同意。

借金してまで、日本の公務員の世界一高い人件費を払っておいて、こうなったのに、
消費税増税はおかしいですね。

国民の借金でなく、日本政府の借金なのに、相変わらず「国民1人あたり○○万円」と
アナウンスし続ける財務省の行為は、犯罪に近い。

1997年頃に消費税を増税した時の、雇用悪化や所得減少や自殺増加の悲劇を
国民は身に浸みているから、罪務省の策略通りに消費税増税なんかやったら、
人も企業も海外に逃げ、日本に残るのは公務員と年寄りだけになるでしょう。


さっさと日銀法改正してインフレにするか、政府紙幣として860兆円札を
発行すれば借金はすぐに返せるので、増税なんか必要ない。
444名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:10:24 ID:Ewhkv/Emi
>412
ハイパーインフレになる前にトゲトゲ肩パッド購入しとかないとなw
445名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:10:31 ID:NEUvrmoB0
日本が沈んでも影響が無いように他の先進国はfree Japanを目指しているよね
Japan bashingからJapan pashingになりJapan Nothingへとなっている
446名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:10:43 ID:8POzbGi/0
利子の負担が毎年20兆円らしい。
その利子は債権保有してる富裕層や企業に。
んでまた借りなおし。

富裕層や企業は、金貸すだけで国から利子が戻ってくる。
財源はお前らの税金だw

つまり国民全員から金搾り取って、一部の富裕層に還元して、
どんどん富裕層を濃縮して、それ以外を貧乏にするためのシステムなんだよw
447名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:10:51 ID:0nbahE8T0
>>400
国の借金=国民の債権であるのを触れないのをミスリードというのならば、
最終的な結末は国民の財産剥奪である点にもきっちり言及しないのもミスリードだな。
448名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:10:53 ID:Aw5E+6kDO
国民一人辺りの国の資産はいくらなんだ?
449名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:11:08 ID:hPkgcw8R0
自民党の産物。
責任をとって返してもらおう。
450名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:11:24 ID:E+TmlPnX0
国は貸金業法違反で出資者の債権をチャラに出来るな
451名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:11:32 ID:D1z8u7sN0
>>427
金持ちが損することやるわけない。
つーか、貯金なんかせずにパーっと使えよ。貧乏人は宵越しの金なんか
持っちゃいけない。消費税とかうぜーよ。何で使ったら損するんだよw
使わせたいんなら「使う」ほうを優遇しろ。 貯蓄税とれ。 あと利息の税金
20%とか甘すぎ。 90%くらいとればいい。
452名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:11:37 ID:srvvssKU0
>>394
田舎なんか全然道路無いけど…

昨日も一桁国道が土砂崩れで片側通行止めや迂回路まで
土砂崩れで通行止めがたくさんあった。

家まで大きく迂回して帰るのに3時間ぐらいかかったよ。
453名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:12:12 ID:HiTEs5jtO
2百兆の税収って何の話だ?
454名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:12:21 ID:T6raG3B+0
>>418
新自由主義を推し進めた結果!社会保障は削られ

給料が下がり、将来の不安があるのに消費しろってか?

アメリカ人じゃねーんだよ!

アメリカで流行ってるカードゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=H_xHgbaPkVA

サブプライム 150兆円 はじけた!

クレジットカードバブル 250兆円 まだはじけていない!

商業不動産バブル 2500兆円 まだはじけていない!

外国為替デリバティブバブル 5800兆円 まだはじけていない!

CDSバブル            5600兆円 まだはじけていない! ●世界大恐慌はこれからが本番だぜ!!!
455名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:12:26 ID:/wLt1sDy0
>>429
お前に金が無いだけだろw知るか馬鹿
こっちはマクロな視点で話してるんだよ
コテつけるくらいならもっとマシなこと言え
456名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:12:49 ID:9SHBtx4y0
>>409
「家計」の常識と、「マクロ経済」の常識をごっちゃにしちゃってる人が多すぎるのが、
今の日本経済における最大の問題だな。マジで。
457名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:12:55 ID:7VLGv56b0
ミンスの政策の財源が曖昧とか批判してる麻生さんならきっと
全額返済のための財源示してくれるはず。

ミンスの工作員はそれを見てから文句言え
458名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:12:58 ID:Opsju1Hh0
>>427
ニートはそれでいいかもしれない
459名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:13:16 ID:ecyALbNV0
>>440
いやいや、勝って手も破綻してたと思うよwww
インドネシアあたりで石油ボコボコ採掘できたとかそういうことでも無い限りw
460名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:13:36 ID:YCqLZH4kO
>>427
冷静に計算しようねw
消費税換算100で4年で800兆。
4年間がまんすればいいww
461名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:13:53 ID:VsG3phbL0
こういうとき、中国みたく社会保障を切り捨ててる国はうらやましいな。
そもそも払ってないので、社会保障で没落するってことがないからね。
462名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:13:55 ID:TrTIbaBj0
>>451
国民が金融機関に預けたお金が
国債の原資になるのだから、一概に貯金=悪とはならない
463名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:13:56 ID:xWxVroIT0
いざとなったら踏み倒せばおk
464名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:13:59 ID:KhBR13+Ii
公務員一人当たりで計画しろバカ
465名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:14:18 ID:5W5tmBWiO
>>435
民主党は中国韓国北朝鮮にばらまく宣言してるだろ

おまえ韓国民団や朝鮮総連が日本人のために政治をしてくれると思ってるのか?
シャブやってんのか?
466名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:14:44 ID:yT3A7gIh0
ttp://oddhammer.com/tutorials/debt_clock/US_debt_clock.swf

まだまだアメリカさんにゃ敵わんよ
467名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:14:49 ID:wGKeds730
まあ永久に返さなくていいだろう
468名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:15:19 ID:CLqn5PrG0
>>451
いやいやwww
金持ちは一時的に海外逃亡するからwww
どこぞの党が二重国籍なんたらとか言い始めてない?

国は最後のカードはインフレか戦争しか無いのは重々承知しているよw
469名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:15:27 ID:1bb+ReJ70
徳政令カード下さい
470名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:15:34 ID:D1z8u7sN0
>>462
じゃなくてさ。 銀行儲け杉じゃないの?ってことで。
自称経済通は銀行寄りなんだから理解できんと思うし理解したくないと思うけど
銀行員の高額な給料が「無駄」なんだよ。
471名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:15:35 ID:GARHl03P0
>>345大半の国民は恨み言一ついわず

捏造にしてはお粗末杉 (呆
472名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:16:34 ID:V2Kw9sQj0
政治・経済関係のスレによく居る馬鹿。
=====================================================================
政府の借金と国の借金という言葉の使い分けができない馬鹿
解説:
国≠政府。もちろん国の構成要素には国民も含まれるので、
それらを使い分けできない奴は、根本的な常識が欠落している馬鹿と言える。

日本政府の借金返済の話題にハイパーインフレという言葉を持ち出す馬鹿
解説:
ハイパーインフレとは年率13000%と定義されており、今の日本の借金水準では、とてもじゃないがハイパーインフレは起こせそうに無い。

つまりハイパーインフレという言葉を使う奴は、ハイパーインフレの年率が何%なのかすら知らない馬鹿と言える。

日本政府は財政破綻するという馬鹿
解説:
日銀は理論上無限に金を刷る事ができるため、国債の9割以上が日本国内で消化されている状況と国債の仕組みを理解していれば、
国債の利払いは永遠に国債で賄うことができると言える。

つまり破綻するとわめく奴は、国債の仕組みもしくは今の国債が日本国内で消化されている事実を知らない馬鹿と言える。
あるいは破綻という意味そのものを理解していない馬鹿と言える。

不況なのに国債発行に反対し、景気対策の財源を政府支出削減によって賄うべきと言う馬鹿
解説:
景気の指標となるGDPの定義は、おおむね政府最終支出+民間最終支出+総固定資本形成+純輸出となる。
不況においては、民間最終支出と純輸出が伸びないため、必然的に政府最終支出を増やす必要がある。
もしこの景気対策の財源を政府支出削減によって行おうとした場合、
景気対策に充てた分の費用が政府最終支出から減額されるので、最終的なGDPは伸びない。
実際これに該当する民主党の経済対策は、GDP押し上げ効果がわずか0.1%であると指摘されている。(野村証券金融経済研究所の発表)

つまり上記の主張を行う奴は、GDPの構成要素すら理解していない馬鹿と言える。
=====================================================================
よって、上記に当てはまる書き込みを見かけたら無視するか、思いっきり馬鹿にして自らの無知に気付かせてあげてください。
473名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:17:18 ID:qMQzMEdyO
財務省は毎度、他人事のように借金を発表してるな
自分達が渡りしなければいくら浮いたのか計算しろや
474名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:17:25 ID:NvqSG6at0
>>470
ちゃんと使ってくれれば無駄ではないと思う
475名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:17:52 ID:GARHl03P0
>>352
買うものが外貨とか金になるだけだろ?
必要もないものは買わねぇよ。
476名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:18:05 ID:wGKeds730
ただでさえ、大きな利益あげる銀行に大幅課税して、国債と相殺したらいい
477名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:18:16 ID:D1z8u7sN0
経済の常識は文系不労所得が私利私欲のために考え出した錬金術に過ぎない。
478名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:18:30 ID:m9YCfK2C0
このスレや関連スレの何百もの書込みのとおり、
国の借金そのものは問題でも何でも無いのですが、
これを口実に増税しようとする財務省は日本のガンですね。
479名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:18:43 ID:Js9A/vveP
>>363

キチガイ?????
480名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:18:44 ID:srvvssKU0
>>429
>その消費する金が無いんだろ
>不景気で雇用状況も最悪、ボーナスもカットで
>これでもっと消費しろってのがおかしい

国が企業や国民の代わりに積み上がった預貯金を運用してるのさ。
企業も国民も金を使わないからね。

だから国が公共事業などにバラ撒いて民間に金を流してるんだよ。
ツケは国の赤字でね。

ゆえに国の赤字は民の黒字なわけだ。
481名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:18:45 ID:syPOWO7TP
>>430

【民主党】藤井最高顧問「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247362461/
dat落ち
ソース:読売新聞 7/8号朝刊 3面 民主 バラ色公約 イバラの財源
※ 記事の一部抜粋を出世ウホ記者が書き起こし
http://uproda.2ch-library.com/158727xK4/lib158727.jpg
財源を重視する岡田幹事長は「税収などはもっと厳しく見積もった方がいい」
と指示し、新規財政の総額も小沢前代表当時の20・5兆円から16・8兆円に下方修正した。
それでも、「政権を獲得しないと財政の内実は分からないし、
財源を作れと言えば出てくるはずだ」という楽観論が根強い。

7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、
財源を論じる若手議員にこう語りかけたという。

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
482名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:19:46 ID:4S4AeEG40
>「国の借金」、過去最大の860兆円 国民1人あたり約674万円に

「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」
「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」
「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」
「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」「責任力!」
 …………
ハイ、これが自民党のマクロ経済・戦略の結果デス。
483名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:20:01 ID:RRuFdMUb0


借金は 860兆
貯蓄は 1400兆

これならもしもの場合でも安心ってことで買われるわけだろ。
円高な意味も踏まえろ。
こんだけ借金なら超円安に移行してる。
これだけ円高継続するのは財務もそれだけ大きな目で見て危機もないってこと。
国民の金って言っても回収も可能だからなこれだけあれば。

484名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:20:18 ID:VEzMjGlj0
国の借金って、もちろん公務員だけでで返済するんだろ?国民を巻き込むなよマスゴミ
485名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:20:25 ID:T6raG3B+0
>>480
最後は国に債権踏み倒されてお終い!
486名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:20:29 ID:0HOXzpGjO
>>438
ヘェ初耳だな。ドル建て債は日本法人も買っているけど。適当なこと言っちゃいかんよ。
487名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:20:42 ID:+n8w3i0h0
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円

 約522億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
05年度の市職員の運転手約1200人の平均年収が約803万円と、民営バスの
全国平均を約320万円上回っていることが分かった。運転手の約1割が年収1千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
 大阪市バスの運転手の平均年収は03年度が約811万円、04年度が約826万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
05年度の平均年収は約23万円下がったが、公営バスの全国平均約750万円、民営バスの
約479万円(ともに国交省調べ)と比べて依然、高水準だ。
 年収1千万円以上の運転手は前年度の4割近くに減ったものの、123人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働4時間50分で年収1000万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が70人の職員を配置し、年7億2千万円の人件費を支出していることが
3日わかった。1人当たりの平均年収は1千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた77年から配置。
午前7〜9時と午後5〜7時に、渋滞の激しい約20カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前6時20分に市交通局(同市西区)に集合。
40分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び40分かけて同局に帰って休憩。
午前10時40分からまた40分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び40分かけて同局に戻る。勤務時間は8時間半だが、実働は4時間50分という。
職員は30代後半から50代のバス運転手経験者で、平均年収は1035万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

488名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:20:51 ID:TrTIbaBj0
>>470
公務員ならいざ知らず、銀行は民間だからなあ
連中の給与が高いのは、けしからんというのはお門違いじゃね
仮に高くても、連中が貯め込まないで消費すれば問題ないでしょう
489名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:20:56 ID:syPOWO7TP
>>481

>民主は政権与党ではないから、財源示せなくても
>無理からぬとこあるけど、ずっと政権与党で財源握ってた
>自民が財源示せないのはどういうこと?

自民党は畑に植える種芋、水田に植える早苗を買う。
国民においしいご飯を食べさせるためだ。
民主党はスイートポテトや遊園地のチケットを買う。
しかも、民主党の買う金額がとんでもなく大きい。消費税25%分だ。ハンパない。
民主党は命や雇用にかかわるお金を節約しろという。
民主党はそういう無茶をやるので財源問題をつつかれる。
490名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:21:01 ID:zr+08GfY0
自民党がコツコツと積み上げてきた成果デスネ
491名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:21:04 ID:rwjCSVYu0
日本が破綻しないという意見はある意味で正しい。
何故なら国はいくらでも金を印刷できるし、制度をいじれるからだ。
例えば、年金の支給年齢を100歳に引き上げれば、年金制度は破綻してないと強弁できるが、
常識的には破綻だろwww
492名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:21:08 ID:7FhERsFhO
>>470
現役行員の俺がレス。銀行員が高給とか…んなわけないない。
課長クラス以上に出世したごく一部のエリート以外ははっきり言って普通の企業と変わらない。
激務度や職場ストレス考えれば明らかに割に合わない仕事。
やればわかるよ(笑)
493名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:21:44 ID:/wLt1sDy0
>>472
おいっ最後の文は矛盾してるぞ!
自らの無知に気付かないからこそ馬鹿なのであるw
494名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:21:58 ID:D1z8u7sN0
>>474
銀行員のちゃんとっていうのは稼いだ大金をまた投資しちゃうことだな。
カネでカネ増やすことしか考えない。 つーか、カネ食べてカネ着て過ごせばいいのに。
495名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:21:58 ID:srvvssKU0
>>432
対案はあるのか?
あるならそれを聞こうじゃないか?

>>446
らしいって何だ?
良く調べもしないでレスできるものだな。
現在の利払い費は毎年10兆円程度ってのは既出だぞ。
496童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:22:10 ID:PT7jQ3Zi0
>>455
マクロな視点ねぇ
景気が良かった時(消費が多かった時)でも結構国債発行してるけどね
あの時よりどんどん金を使えと?公務員様じゃあるまいし
そりゃ収入多い奴はどんどん使えばいいさ。でも現実は
生活が苦しい人が結構いるよ。そんなに金は使えないから
497名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:22:15 ID:i2juV9dO0
そもそも買いたいものがない。しいて言えば、食い物か女だな。

車要らず、家電いらず、土地要らず、
498名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:22:38 ID:HiTEs5jtO
>>456
エコノミストさえ説明しきれない国債の性格を説明しきれるのなら、俺らが負担しないということを説明して安心させてくれ

499名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:22:52 ID:D4OynseeO
返すつもりが無いんだから問題無いだろ?
毎度この話題出て来るけど、そのたびに呆れる。
500名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:22:55 ID:Js9A/vveP
>>453

ガソリン税や消費税や高速道路料金、公団住宅の家賃、水道料金、年金、
健康保険等、国民が利用する事で発生する収入
501名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:23:38 ID:syPOWO7TP
>>489
柏原市での演説(実話)

            ノ´⌒`ヽ
         γ⌒´      .\    みなさん、自民党は財源を示せ示せといいますが、
        .// ""´ ⌒\  )
 (´\r-、  i /  \  /  i  ) ./`/`)   野党はマニフェストの財源を示す必要はないんです!
 (\. \!  .i. # (・ )` ´( ・) i,/  // ,/)
  (ヽ、 \ l    (__人_)  .| /   /)    例えばイギリスでも野党は財源を示しません!
⊂ニ     .)\   `ー'  /.(     つ ミ
 ⊂、    .ゝ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ノ      ⊃
参考 【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

関連
【政治】 民主・鳩山代表 「献金虚偽記載…説明責任より、『政治を変えてくれ』という声の方が圧倒的に強いので追加説明はしない」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248343319/
【民主党】マニフェスト、「永住外国人地方参政権付与」「元慰安婦に謝罪と金銭支給」などは明記せず 隠したいとの思惑もと産経新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248715212/
【政治】麻生首相「民主党の政策は夢物語だ」→民主・鳩山代表「夢は大事だ」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249094791/
【政治】民主・鳩山代表「消費税の問題は今、議論する必要はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248580805/
自民マニフェスト要旨 経済好転後に税制抜本改革(消費税上げ)
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908010036a.nwc

故人献金(幽霊献金)情報まとめ テレビはスルーです。ブログやmixiで拡散よろしくお願いします。
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

東京地検メールフォーム
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
匿名でも大丈夫です。不逮捕特権がない今、なぜ逮捕されないのか質問を。
502名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:23:49 ID:RRuFdMUb0


おまいらの貯金で銀行が国をリスクヘッジしてるわけだよ。
現状では破綻するわけがない。

貯金 → 銀行 → 国債 → 国安泰

ただの国内循環。




503名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:23:50 ID:CLqn5PrG0
>>472
おまえみたいなアホがたくさんいるから赤字国債平気で増やせるんだよwww

ハイパーインフレは理論上はありえないが、
強めのインフレなら簡単に起こせる

デフレ、デフレと煽って市場に金をジャブジャブ流せば日銀の判断しだいで
すぐになるよw

様はインフレをいかにして自然に起こさせるか今考え中なんだよwww

国民がどうなろうがおエライさんはどうでもいいの
いっそのこと50以上の人間は半分になれくらい思ってるんだからwww
504名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:23:56 ID:GARHl03P0
>>415
適切なたとえありがとう。
栄養学的に正しい方法をどんなことがあっても追求するあまり
治療費と食費に金がかかり体調が少し良くなったところで
結局無理せざるを得ず過労で倒れるってことですね。
よくわかりました。
505名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:23:59 ID:NvqSG6at0
>>475
だから制限をつけてやればいいんだよ。
何でも必要が無いって先に考えるから貯蓄体質なのかも。
506名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:24:00 ID:T6raG3B+0
>>483
実は国地方合わせると1200兆超えているんです!

そして我々が銀行、生保、証券会社に預けた金あるいは年金資金の半分以上は米国債や仕組み債などで運用されて

もう返ってこないのです。

だから実は債務超過なんです。
507名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:24:07 ID:wGKeds730
天下り団体を淘汰すれば、民業も活性化するはずだ
508名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:24:09 ID:srvvssKU0
>>456
合成の誤謬の実例として後世、長らく経済の教科書で語られることになるだろうよw
509名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:24:13 ID:LDX5G566O
俺の知らないところで勝手に借金してるんだけど、訴えてもよい?
510名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:24:23 ID:D1z8u7sN0
>>492
でも銀行で派遣なんて聞いたことないしなw
銀行はエリートの仕事
511名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:24:59 ID:oz2PiBVH0
国の借金は国民で割らずに公務員で割れ
512名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:25:10 ID:HiTEs5jtO
借金じゃない借金じゃないってんなら、俺の金がマイナスにならない約束をまずしろよ。
513名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:25:31 ID:K93cn1Wx0
しゃぶれよ
514名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:25:42 ID:0HOXzpGjO
>>456
君みたいな考えの共産党系の教授と学生の時ケンカしたよ。収支均衡論は堅実な考えだよ。
515名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:25:48 ID:syPOWO7TP
>>501

財源問題 サンデープロジェクト(2009/08/02)

自民・石原議員発言の主旨
「国の収入40兆円でも、リーマンショックで来年も同じ不景気なら景気対策で支出(100兆円?)がかかる。
 3年間景気対策を続ける。景気回復したら、消費税を上げる。目標は2%成長を10年維持で手取り70万円を増やす。」
民主・長妻議員発言の主旨
「天下りで役人の無駄が多いから予算半分カット40兆円(超緊縮予算)ぐらいで国債発行をしない
 (補正予算、雇用調整助成金も廃止してか?)。自民党を超えるバラマキ?をする。」
その議論を聞いた経済ジャーナリストの財部発言の主旨「民主党はウソっぽいけど、そうなったらすばらしいな。」
(長妻議員の発言は「40円のお小遣いで100円以上のおにぎりを買う」のと同じ。単なる言葉遊び。)
財部さんにウソと言われ困った長妻議員はひとこと「きたないんだから、日本(人?)は!」と意味不明の言葉を感情的に叫びCMへ。
視聴者、「( ゚д゚)ポカーン」 サンデープロジェクト(2009/08/02)放送開始から57分部分

参考 【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
日テレ村尾アナの超かんたん山鳩クッキング!?
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
田原工作員の直火焼き山鳩クッキング!?
http://www.youtube.com/watch?v=TO-5rIJkJvI

個人的には、消費税増税で中産層、低所得層を叩くのではなく、
所得税を上げて中産層、低所得層の所得を厚くし、大衆消費社会を活性化して欲しいが。
516名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:25:55 ID:VsG3phbL0
今年の年末に924兆円になるよ。
財務省資料で書いてあるから間違いない。
517どう説明したらいいかねえ:2009/08/11(火) 10:25:58 ID:t3ypabpN0
国民が一人しかいない国を考えよう。

ある年、政府が1000万円の国債を発行し、一人しかいない国民がそれを買った。
満期は1年後、利息は20%
翌年、政府は国民に1200万円の税金を課し(ひでぇw)、
1200万円で国債を償還する。
一人しかいない国民は1200万円を取られるが、
すぐ1200万円が返って来て差引0のチャラ。

さてここで正味の変化を考えよう。
国民が政府に貸した1000万円はチャラになる。つまり、
国民は政府に1000万円を取られてしまう。ひでぇ政府www

しかしちょっと待った! 政府がその1000万円を何に使ったか考えよう!
政府は国債発行で得た1000万円で国民を雇い、家を建てさせたとしよう。
国民は働いて1000万円を得る。
国民が散財しなければ、翌年国民は1000万円を持っているはずだ。
後は前記のように、増税→償還で国債はチャラ。
国民の手もとに依然として1000万円が残る。
つまり所持金に変化無し。

正味の変化は…………国民が働いて家が建った。

これは自分の金で自分を雇って自分のものではない家を建てることに相当する。
一見間抜けな感じがするが、実際には国民は一人じゃないので、貯金のある国民
が仕事の無い国民を助けることになる。
国債発行の目的が景気対策、雇用の創出にあるのなら、理にかなっている。
建った家は国の、ひいては国民の資産になる(資産価値が高いと良いですね)。
518名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:26:01 ID:8/X6AId30
貯金が1400兆円あるし、とか言ってるやつ
バカだろ?
その金で借金返すのか?
税金や公共事業の収益で返すしかないんだろ。
ブレたこと言ってんじゃねぇよ
519名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:26:24 ID:0yKyDaed0


     赤字国債が増えると預金も同じ分だけ増える

520童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:26:30 ID:PT7jQ3Zi0
>>510
それがあったんだよ銀行への派遣が
今は多分無いが去年ごろまでは普通に求人誌に載ってた
銀行の仕事はいくらなんでも派遣にやらせるべきじゃないと思う
521名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:26:35 ID:msNmvI8i0
団塊が、今の日本を支え続けたのは俺たちだとか言ってるけど全部嘘じゃん
全部借金して作った
1000兆円あればどんな国だって発展できるだろw
522500:2009/08/11(火) 10:26:43 ID:Js9A/vveP
消費税は一般会計だったw

523名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:27:03 ID:ecyALbNV0
>>495
そこで軍事、いやなんでもない。
ていうかエコエコ詐欺でもいいから、なにか新しい産業を成長させないと。
こんなんだから経済成長しないんだよ。
またいっぱい道路つくります、じゃ話にならんわ。
524名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:27:05 ID:rGw281Nt0
さすが、
財源は借金と言われるだけのことはあるなw
525名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:27:24 ID:YU55ItSt0
国債買った人達が肩代わりしてくれるんですね
526名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:27:48 ID:RRuFdMUb0


>>518
バカだな・・・。
日本が潰れないってことを言ってるんだよ。
借金がどうこうじゃないってことだ。
無論、理解できてないバカは論外ですが?


527名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:27:51 ID:TrTIbaBj0
>>506
これか

金運用で過去最大5.7兆円損失 10〜12月期
ttp://www.asahi.com/business/update/0227/TKY200902270305.html
528名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:28:06 ID:Z1yCsf8uO
いま偉そうに語ってるコメンテーターだの記者だのは日本をダメにした世代だからな。政治家、官僚はもちろんだが
529名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:28:27 ID:HiTEs5jtO
>>519
バブルより貯金ねーとおかしいじゃんかよ
530名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:28:29 ID:GARHl03P0
>>400
実質目減りさせて返すから国債は絶対返せるの一文が抜けてるぞ。
531名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:28:35 ID:syPOWO7TP
地方参政権限定の筈だった在日参政権を、いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしているぞ!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248407313/

http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf
※ P数字は、民主党政策集INDEX2009でのページ番号


 ■ 在日参政権 ( 地方と国政 ) ・ 在日首長 ・ 在日国会議員 ・ 在日大臣の実現 P13
   ( 国籍法を改正、韓国籍のまま日本国籍を取得させ、国政参政権と被選挙権も実現させる、超ウルトラC技! )

 □ 高校無料だけでなく、「 いわゆる各種学校 」( = 朝鮮学校、日本憎しみ教育 ) への資金援助 P24

 □ 従軍慰安婦(短期で借金返済、家が建つほど高い報酬のプロの志願売春婦)への賠償 P1

 □ 人権擁護法 P14 ( 在日外国人 & 部落開放同盟による、国民つるしあげの魔女狩り裁判、言いがかりで何度も罰金数十万円 )

 □ 国会図書館に恒久平和調査局を設置、日本の過去の 「 罪 」 を調査 P1
   ( 公的機関を騙って、第2・第3の 「 南京大虐殺(当時の兵員、兵装、食料、短期間で不可能、だれ得) 」「 性奴隷慰安婦 」 をねつ造?)

 □ 日教組の輿石入閣 ⇒ 日教組と一心同体の教育改悪 P22
   ( 教科書検定と採択、道徳教育、日の丸君が代、戦前への謝罪教育、教員研修、などで日教組運動方針を全面採用 )

 □ 夫婦別姓による家族制度解体 P5
   ( なお配偶者控除と扶養控除の廃止は、税法上での結婚減税、家族制度の否定でもある )

 □ 放送事業管轄を総務省から分離、通信ネット/郵便監視と融合させ、独自コントロール P11
   ( 放送の政治中立性が保てず第二の椿事件の過激版が横行、国民のネット&手紙を巷の悪党が監視、弾圧 )
532名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:28:39 ID:9SHBtx4y0
>>485
さっきから気になってたんだけど、代表して君に質問するね。
「最後」っていつ?何がどうなった状態の事?

>>498
おいおい、どこの馬鹿エコノミストの話?
まさかワイドショーで偉そうに講釈たれてる「自称」のやつらの話?
ってかこのスレ>>1から読めばヒントも答えも沢山かいてあるじゃん。
533名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:29:43 ID:b9ij8Nxy0
借金だけはきちんと計算できるんだな。

534名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:29:52 ID:krda76rG0
返さずに苦労するのは40代より若い層、その辺りが選挙に行かないからこうなる。
政治屋は国民や国の将来なんて見てないんだよ、見てるのは目先の票と金。
535名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:03 ID:D1z8u7sN0
>>520
だから「金貸しが偉い」なんていう常識自体、カネの力が作り出した虚像なんだけどね。
貴賎つけるなら金貸しなんて超賎業ですよ。

考えてもみろよ。 カネでカネを稼ぐんだぜ?
536名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:09 ID:RRuFdMUb0



なんかあれだよな・・・。
こう、普通の借金と同じように感じてるんだろ。

「借金どうする!!」

って言うやつ。会社や個人ならもともとなら破綻してる話。
政府の借金ってのは意味合いが違うってのを理解してないもんな。笑


537名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:24 ID:V2Kw9sQj0
>>503
基本的に政府支出増やせば、自然とインフレに持っていけるよ。
538名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:26 ID:OCFTUub80
国債の利払いを国債でやってるという事は、
日本円の価値を少しずつ切り売りしてるって事になる
つまり日本円を持っている人は等しく同じ割合で税金を払っているようなもの
金持ちにとってはおいしいが、貧困層にとってはきついだろう
539名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:27 ID:cVWBMO3NO
政治家たちが悪いと思うなら政治家たちで払えばいいんだよ。適当なことやってっからそうなるんだよ。皆国民の為とか言って全部自分の為じゃねぇか!俺は
新しいことをやろうとしてる民主党、民主党を応援する
540名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:37 ID:0F63Hf1K0
  人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_

  日本オワタ 日本オワタ 情弱が 情弱が 

   マスゴミが マスゴミが 日本人はバカ 日本人はバカ

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ |  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
                    |  /
                    | ./
                    |/ 
                           γ⌒) ))
            (⌒ヽ             / ⊃          一般人→      / ̄ ̄\
             ⊂_ ヽヾ          〃/ /     っ っ         ___  /ノ  ヽ_
(⌒ヽ∩ /ネトウヨ \ |(⌒ヽ       /⌒) /ネトウヨ\  ∩⌒)     /   \|(●)(● )
 ヽ  ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三  三 / _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ   / ノ ヽ_  \(__人__) u
  \ \| u: )'e'( :u. |9/ /> ) )) ( (  <|  |6|u.: )'e'( : . |9/ / )) | (●)(● )  | `⌒´ 
(( (⌒ )、 ヽ‐-=-‐''/ / / 三 ( \ ヽ \`‐-=-‐ '/. ( ⌒)  | (__人__)  u |  なにこの生き物・・・
         ↑                    ↑
創価学会・電通・ロッテ・バーニング・リキプロ・オリックス御用達の在日朝鮮塵記者擬古牛
541名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:38 ID:Ewhkv/Emi
資産が円キャッシュ100%というのはかなり危険になりつつあるな
おまえら、ちゃんと貴金属とか株式とか買ってるか?
俺は95パーセント円だよ
鬱だ
542名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:30:51 ID:syPOWO7TP
 ,〜´:::::`v
{ 、`,__::_オ'――――――――――――--,
.i::::"",,,.ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~´
|:::::::::::i       /::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::\
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|:::::::::::!   |::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |    |
{::::::::::ヽ  ヽ::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |    |   友愛の真実を知ったな
';,,:::::::::::\  ヽ|::::::::::::::::::::::ノ=\:::::: ヽ、/´ヽ
  \:::::::::::\__ |:::::::::::::::::::::ヽ_○_/::     )/
   ヽ::::::::::::: /:::::::::::::::/  ::::::::      /
    ゝ:::::::: (:::::::::::::::(   )ー      |ノ
     γ:::::: ヽ::::::::::::::::!~        丿
      >:::::::: |:::::::::::r―---ゝ ヽ   /|:\
      l:::::::::::: \::::::::`ニニニ´ ノ  / /:::/
     :::::::::::::::::: /:`ヽ:::ヽ〜   /  /::::::::::::::
     ::::::::::::::::::::  ____  :::::::::::::::::::::::::::
    :::::::::::::::::::  /     \  :::::::::::::::::::
   :::::::::::::::   /  ─    ─\  なんだ? この動画
  :::::::::::::::  /    (●)  (●) \  http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk
   :::::::::::::::  |       (__人__)    |  _________
  ::::::::::::::::::: \      ` ⌒´   ./  | |          |
  :::::::::::::    ノ           \ ..| |          |
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 ::::::::::::::::ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
 ::::::::::::::::::::ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |
543名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:31:02 ID:0yKyDaed0
>>529
バブルの時は国債発行が少ないから預金もすくなかた。
544名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:31:07 ID:rGw281Nt0
最終的に、政府紙幣を発行してチャラ。

多少インフレになっても、
現状のデフレと相殺されるだけだし。

なーに心配することは無いw
545名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:31:13 ID:KgYxGGNTO
こっちは税金払ってんのに国民一人当たりってのやめてくれんかね…

どうせなら政治家一人当たりとかさ
546名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:31:16 ID:srvvssKU0
>>506
>実は国地方合わせると1200兆超えているんです!

確か1000兆円超えると財政破綻、経済破綻するとか喚いてなかったか?
一昔前は500兆円がボーダーラインだとも聞いたが。

でもそんな兆候が微塵も無いわけなのはどうしてなんだ?
547名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:31:21 ID:7Er81z3j0
>>472
自分に自信がない奴に限って、相手方を馬鹿、無知と決め付けるものだねぇ。
548名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:31:37 ID:GQGBguCo0
>>525
> 国債買った人達が肩代わりしてくれるんですね

はあ……。
あんたの貯金とかも全部国債になる(可能性が大いにある)の。

はっきり言って一般の貯金=国債と言ってもいいくらい。
貯金することによって国債を買っているのよ、間接的に。
だから個人が現金返す必要は全くなし。

銀行貯金は運用され、利子が付いて戻ってくるでしょ、ふつーに。
549名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:32:05 ID:NvqSG6at0
>>536
そうそう。現段階でどこの誰より安定してて信頼できる日本政府に金を貸してる側なのに...
550名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:32:29 ID:kZuU88OR0
>>299-300
土地の値上がりってのも未来からの借金の一つ。
土地代は人件費、固定費、物流費の全てに乗っかり、これは土地代の30年-50年ローン
を皆で支払い続けていることと同じ。

だから、働いても働いても楽にならない。その本当の理由はここにある。
551名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:33:36 ID:syPOWO7TP
>まあ北朝鮮に太陽政策しいても無意味なのはあのノムヒョンの自殺が証明しているし
>パチンコつぶさないとどうにもならないんだよな

在日朝鮮人の工作資金を断とう
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  脱税で浮いたお金を民主党売国議員に
 (    )  │ 銀行を通さず現ナマで持ち込んで献金ニダ!将軍様へ送金!
 | | |  │ または職員の給料、家賃を肩代わりニダ!この特権は捨てられない!
 〈_フ__フ  \__________
五箇条の御誓文
 1.朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
 2.定期、定額の商工団体の会費は損金(必要経費)として認める。
 3.学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
 4.経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
 5.裁判中の諸案件は協議して解決する。
(北朝鮮「送金疑惑」…解明・日朝秘密資金ルート 野村旗守著。東洋経済新報社より)

日本人は相続税をきっちり取られるが、在日には相続税がない!

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

【衆院選】 「外国人参政権獲得を!」 8月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は220人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/
552名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:34:08 ID:/wLt1sDy0
このスレ見てて思うのは

日本が滅びるとすれば

経済によってではなく

教育によってだと言うことだ
553名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:34:12 ID:srvvssKU0
>>510
普通に銀行で派遣が顧客の預金に手をつけたとか
ニュースになってたと思うが。
http://mediajam.info/topic/670448
http://realgoal03.seesaa.net/article/9482451.html
554名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:34:25 ID:T6raG3B+0
>>532
まず!債務国であるイギリス、アメリカの経済が金融危機第3波で崩壊する。

米国債の利払停止、アメリカ破綻。分裂。

   ↓
金が円に逃避し、一時的に極度の円高で輸出産業壊滅。
   ↓
日本は外貨を稼げず
自由貿易後退し食料やエネルギーの不足
   ↓
 ハイパーインフレ 国家破綻 
555名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:35:02 ID:7FhERsFhO
>>510
パートもいれば派遣もいるよ
都銀総合職とかは確かにエリート風吹かせてるけど実際はノルマ地獄で泥臭い仕事ばっかり
出世競争が激しくて、落とし合い、貶め合いは日常茶飯事
役員クラスになると全国各地に怪文書が飛び交う
私はそんなウンコ会社に入ったことを後悔し今月末に退職しますw
556名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:35:17 ID:XOd1EuBNO
まあ破綻だな
557名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:35:41 ID:HiTEs5jtO
>>532
何故お前の言葉でお前が説明しないんだ?
ちゃんと理解してないからだろ?
尻馬に乗っかってんじゃねーよカス。

増税あったらお前が補填しろ

経済板で聞きかじっただけの知ったかが多いな。

実は国債の性質ってマクロでもコンセンサスないぞ。
558名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:36:29 ID:OCFTUub80
最悪なのが物価はインフレ、賃金据え置きという可能性
559名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:36:52 ID:srvvssKU0
>>523
>なにか新しい産業を成長させないと。

その何かを示せって言ってんだけど?
それは大量雇用を見込めるものなのか?
手に職の無い者でも雇用できるものなのか?

日本の労働人口は大きいのだから、IT産業でとか金融でなんて
無理な話だぞ。
560名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:36:54 ID:GQGBguCo0
>>552
> このスレ見てて思うのは
>
> 日本が滅びるとすれば
>
> 経済によってではなく
>
> 教育によってだと言うことだ

同意。

基本的な金の動きは義務教育で教えとくべきだな。
561名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:36:54 ID:syPOWO7TP
>>551

          ノノ´⌒`ヽヽ
      γγ⌒´      \\
     ./// ""´ ⌒\  ))
     .i i / \\  // i ))
      l| ((・ ))` ´(( ・))i,//        「ぶれてはいない。進化している」
     l|   ((__人_))  ||
     \\   ``ー''  //
.      //^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつつ
      || ___゙___、rヾイソ⊃⊃
     ||         `l| ̄    おや? はとやまのようすが・・・
【政治】 民主・鳩山氏 「ぶれてはいない。進化している」…インド洋海自補給に「反対→容認→撤退」で★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248861867/
【衆院選】 民主・鳩山氏「この前発表したのはマニフェストじゃない。正式版はまだだから追加可」…麻生首相「常識的に考えられぬ」★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248905426/
>27日に公表した衆院選政権公約(マニフェスト)について、「信頼して支援してほしい」と呼びかけた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248835366/
>鳩山氏は「この間(27日)出したのは政権政策集で、正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と
>述べ、追加は可能と強調した。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248917332/
【政治】 民主・藤井氏 「給油の方針転換?野党の時の発言と与党の発言は違っていい」「オバマ大統領と同じだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248958706/
【政治】東国原知事「ころころ変えるのはどうなのか」「マニフェストと政策集の違いをどう考えればいいのか」 民主党公約について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249011331/
562名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:37:26 ID:GfZZR/cI0
自民党政権が続いてきたから借金が増えたんだよ
無責任自民党は借金作ることしかしない
563名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:37:41 ID:krda76rG0
>>124
そんな方法有りません。
金を大量に刷ればインフレになる。
というか円が紙切れになる。
564名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:37:50 ID:NvqSG6at0
>>554
え?なんで円高で食料とエネルギーの不足が起こるの?
565名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:37:59 ID:RRuFdMUb0



おまいらの貯金で国がリスクヘッジされてるんだからそれでいいっしょ。
ちなみに破綻する方向もある。


@貯蓄をしない。(タンス預金)   A貯蓄から投資を促す。


@は銀行が国債を買う量が減る。
Aは銀行が国債を買う量が減るのと同時に貯蓄まで減る二重リスク。


Aは政府が推奨してるが実際にアメリカ版になったらおそらく終わる。
国債で循環してるからこそ不思議と破綻してない。
Aが大多数になったら国債消化も危うくなって・・・

いやだから現状は心配すんなよ。存続可能だからさ。


566名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:38:28 ID:rGw281Nt0
紙幣が刷れないのなら、

1万円玉でも大量に発行すりゃいいじゃんw
567名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:39:13 ID:D1z8u7sN0
>>560
グチこぼしてるだけで、猫も杓子も銀行にゼニを貢いでるじゃないか。
20代とか結構なdqnでもすげえケチってるぞ。 手取り15万しかないのに
月10万貯金してるとかなw これからも経済ゴロは安泰じゃないか。
568名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:39:36 ID:T6raG3B+0
>>564
円高で輸出産業が壊滅した後、極度の円安になるから。
569名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:39:46 ID:0yKyDaed0
こうとも言える。

「国民の金融資産」、過去最大の860兆円 国民1人あたり約674万円に

860兆円分の国債を買ったのがいるからw
570名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:40:06 ID:NvqSG6at0
>>555
マジ乙!!!!!!!
571名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:40:20 ID:GARHl03P0
年金は必ず支払われる、国債は必ず償還される。
ただし、貨幣価値は下落する。それだけ。
572名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:40:38 ID:syPOWO7TP
外国人参政権反対のFLASH見て下さい↓。問題点がわかり易いです。。

 【外国人参政権反対FLASH】
(※「すべからく」の意味は辞書で「積極的に是非とも」、フラッシュはうっかり間違い。「おしなべて」だと思う。)
http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html (リンク切れ)
ファイル
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

Q1. 税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。

A1. いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
   公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
   もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
   税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
   そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
   発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度(納税額や
   性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる)を否定し、制限選挙制度
   (納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない)に
   逆戻りすることに他なりません。

   なお、日本では1925年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
   撤廃されました。

在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。
民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を!」 8月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は220人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/
573名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:40:46 ID:srvvssKU0
>>537
だから富裕層や経団連企業は政府支出を蛇蝎のように嫌うんだよ。
内部留保や預貯金が目減りするってことだから。

新自由主義者が政府の歳出が無駄・非効率だと攻撃するのも
結局は富裕層など富める者の資産を守るためなんだよな。

その割りには昨今の不況で経団連が節操無く政府に支援を求めるなど、
恥知らずな真似をしてるけどなw
574童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:41:52 ID:PT7jQ3Zi0
>>543
少なかったか?
20年物国債とか利回りがすごかったから結構発行してたと思うが?
自分の勘違いならすまない
575名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:42:18 ID:OCFTUub80
つまり、国は破綻しないが貧乏人は破産します
576名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:42:25 ID:V2Kw9sQj0
>>547
相手方を馬鹿と決め付ける理由も書いているのに、
それには一切反論せずに批判だけ書き込む奴は、きっと自信のかけらも無いんだろうな。
577名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:42:34 ID:krda76rG0
世界には4種の国がある。先進国と途上国、そして日本とアルゼンチン
578名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:42:45 ID:GARHl03P0
>>505
制限つけるって簡単にできるかよ。
できたところで安定するのかよ。
大丈夫なんだったら今すぐやればいいのにね(皮
579名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:42:48 ID:T6raG3B+0
>>571
どのくらい下落するんですか?

60年前の預金封鎖では預金は没収されなかったが

凄まじいハイパーインフレで実際借金チャラじゃないの!!!
580名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:42:54 ID:NvqSG6at0
>>564
輸出産業死んだだけじゃ、円の暴落にはならんと思うけど...
輸出産業って全体の10%くらいしか占めてないんだし
581名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:42:57 ID:X3+VB6tb0
>>38
おまい天才だな
582名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:43:06 ID:syPOWO7TP
>>572
>地方参政権ならいいんじゃない?

外国人にこの選挙権を渡すわけにはいかない。
外国人地方参政権は
領海警備(国境警備)や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料(罰金)も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。
地方参政権限定の筈だった在日参政権を、民主党政策集INDEX2009では
いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしている。

2009衆院選〜ひと目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を!」 8月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は220人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/
【政治】民主党マニフェスト 「二重国籍・複数国籍を認める」「靖国神社に代わる無宗教国立霊園を」「死刑制度の議論進める」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248807927/
【衆院選】 「日教組の方針通り」「靖国に代わる追悼施設」「人権擁護法案を過激にした法案」…民主党、社民・共産との共通点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248407313/
地方参政権限定の筈だった在日参政権を、いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしているぞ!!
http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf
 ■ 在日参政権 ( 地方と国政 ) ・ 在日首長 ・ 在日国会議員 ・ 在日大臣の実現 P13
   ( 国籍法を改正、韓国籍のまま日本国籍を取得させ、国政参政権と被選挙権も実現させる、超ウルトラC技! )
583名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:43:49 ID:0yKyDaed0
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89%増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(+0.6%)
●株式以外の証券……120兆4062億円(+24.8%)
(国債、財融債……33兆5539億円
 投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(+6.3%)
 (株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(+2.4%)
 (保険準備金……227兆4209億円
  年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(+5.6%)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.htm
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)

世代      資産   人口   一人当たり資産
29歳以下    10兆円  3918万人    25.5万円
30〜39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
40〜49歳    172兆円  1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
60〜69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円
http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/569165.html
584名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:43:53 ID:O/L/pXmb0
>>569
つまり政府がどんだけ赤字でも、経団連企業の内部留保が増えているから
日本は安心と言うことか
585名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:44:33 ID:n8zpSGtG0
金閣寺とか富士山とかを中国に売ればいいんでない?
よろこんでン兆円だしてくれるでしょ
586名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:44:54 ID:V2Kw9sQj0
>>573
それが嫌なら内部留保なんかせず、投資に回せという話なんだが・・・。
587名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:45:02 ID:T6raG3B+0
>>580
下や周りに波及するだろ!
588名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:45:13 ID:9SHBtx4y0
>>504
あまりにばからしいけど、その解釈に乗ってみると、
カネかかるから、って理由でメシ食わなかったら餓死寸前の人はそのまま一度も職場復帰することなく餓死するよね?
標準体型に戻していれば多少の無理がきいても働いてカネを稼ぐ事が出来たのにね。

さらに言うと、「ダイエットメニュー」を買うのも「カロリーが高いメニュー」を買うのも遣うカネはあまり変わらないんだよ?そして、餓死寸前の体にダイエットメニューじゃとても働く力は出ない。
だからカネを稼ぐ事も満足にできない。これが橋本・小泉の緊縮財政で借金が減らなかった、むしろ増えた理由。

君は経済学的に正しい方法はカネがかかって現実的じゃない、と誤解してるんじゃないのかい?
緊縮財政で借金減らすことや不況時の構造改革なんかのほうがよっぽど非現実的なんだよ。

>>508
「あの頃の日本人は馬鹿だった」と将来の日本人が笑いあう日まで日本が持てばいいと思うよ。マジで。
このままじゃ「破綻厨のせいで」、「破綻厨が想像もしなかったような理由で」亡国だ。
589名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:45:15 ID:0q/bf+Ne0



     民 主 党 は 全 力 を 挙 げ て 借 金 を 増 や し ま す


590名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:45:23 ID:HiTEs5jtO
>>543
貯金資産の他、不動産資産もあったぞ。

今の国債の成分はその時に溶けた資産だぞ。

安易に国債=貯金ではない
591名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:45:31 ID:srvvssKU0
>>584
国から民へ金を付け替えてるだけ。
日本全体としては赤字なんて全然発生してない。
592名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:45:43 ID:RRuFdMUb0



年金なんて終わってるだろあれ・・・。
まず仕組みが積み立てでないところから間違ってる。
世代間格差がすごいからな。

積み立てなら価値もあったがあれは高齢者重視。
払っても年寄りにいくだけだぞ。無駄すぎる
40代は将来もらえないだろ。少子高齢化の影響は計り知れない。
一元化しかねぇよ。抜本はな。


593名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:45:55 ID:de/m+o8q0
つうことは、じいさんばあさんや幼児を含めないと幾らつー話だろ。

この国の通貨はマジでやばいな。
今すぐユーロか何かに変えといた方が良いな。
もしくは新興国通貨とか。イラク通貨も悪く無いな。

ばっかじゃねーの?自民党!!!
マジで全員刑務所送りだな。
お前ら全員で責任とれよ!!!
594500:2009/08/11(火) 10:46:25 ID:Js9A/vveP


官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw




595名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:47:12 ID:O/L/pXmb0
>>591
トヨタ栄えて国滅ぶでもOK?
596名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:47:13 ID:V2Kw9sQj0
>>593
このご時世にユーロとか、ホントに世界を知らないんだなー。
597童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:47:17 ID:PT7jQ3Zi0
>>543
自己解決しました。バブル期に増えたのは国債発行残高ですね
赤字国債発行数自体は86年から88年までは減って
91年から93年は赤字国債は発行してないですね
すみません
598名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:47:18 ID:nldLdeWk0
経済に詳しい人が多そうだから質問
借金無かったら円はjやユーロに対していくら位になるの?
599名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:47:31 ID:HiTEs5jtO
>>591
そういう国単位の発想は個人にゃ関係ない
600名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:47:56 ID:QeWZMCT90
これは政権担当能力がない 自 民 党 のせいです
601名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:48:27 ID:NvqSG6at0
>>578
まぁあらゆるリスクを取り除く制限をかけなきゃかなり危ないね。安定はしていない。
現生に使用期限書いとくとか、一世代前の紙幣の聖徳太子に使用期限を設けるとかしたら短時間でも効果あるっしょ。

たんすに眠ってる聖徳太子が14兆円あるらしいしね。それが市場に回ったら一気に好景気になるだろう。
602名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:48:33 ID:T6raG3B+0
>>598
質問の意味が解りません。
603名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:48:36 ID:RRuFdMUb0



特別会計が無駄だけで占められてると思ってるのか?
一般会計に入れればってそれだけでそんな圧縮されるわけないだろwww
なぜ無理だと気づかないwww

確かに無駄はあるだろうがそんな数百兆も圧縮できる無駄ではない。


604名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:48:57 ID:XOd1EuBNO
世界規模で通貨を統一しようww
605名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:48:59 ID:D1z8u7sN0
バカは人のゼニ預かって金儲けしようとしたり、その大失敗を人のせいにしたりしない。
そういうのは常識があるとか賢いとかいわない。 小賢しいという。
606名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:50:02 ID:OCFTUub80
>>604
ユダヤの世界支配ですね、分かります
607名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:50:17 ID:LtT3d6OB0
まさに、これまでの自民党政権の集大成だなww

いかに、腐った政治して来たという事だ。
自民党はもう、消えて欲しいどころか、これまでの自民党政治で関与してきた自民党議員や自民党OBと、
その関係者・家族・親類全員、そう責任取るべき!!!!!!!!!!!!!!
608名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:50:20 ID:HiTEs5jtO
>>598
もしもすぎる。

国債がどういうプロセスで0になるかだろ?
609名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:50:44 ID:LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/662-667
610名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:50:46 ID:T6raG3B+0
>>604
むしろ通貨はバラバラにしないと!w 地域通貨!
611名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:50:51 ID:V2Kw9sQj0
>>598
基本的に変わらない。
612名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:50:58 ID:0yKyDaed0
>>590
バブル当時は現金でおいとくと目減りするから株や不動産を買っていて
国債はかわれなかった。
景気が良くて税収も上がり財政赤字もほとんどなかった。
バブル崩壊後に景気対策として財政出動して赤字国債も増えたけど
金融資産も500兆円増えた。
613童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:51:16 ID:PT7jQ3Zi0
>>604
ジンバブエもか?
614名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:51:23 ID:RRuFdMUb0


>>598
今から比較すりゃさらに円高ってだけだろ。
いくらというのは推定だから不明。
だが借金のない国なんてもんはほとんどない。
経済が回れば借金も増えるのが当然だからな。
無から有を作る。中東なんかは例外があるが。


615名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:51:29 ID:8POzbGi/0
安売りで国内産業を瀕死に追い込んでる
中国製品に関税かけりゃいいんだが、なんでかけないの?

アメリカは関税掛け始めてるんだっけ?
まあEUやアメリカが先にケツに火ついてやりだしたらでいいとは思うけど。
616名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:51:47 ID:NvqSG6at0
>>581
これはたかじんのそこまで言って委員会で紹介された意見だよ
617名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:51:49 ID:7af12Lch0

各種の研究機関がだした試算によればだな、

能なしの東京役人と各種団体に天下っている禿げの東京役人どもを処分すれば、

浮いた人件費で、増税どころか減税だってできるんだぜ。

618名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:52:14 ID:Fv6CON7n0
自民党だけじゃないだろ
619名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:52:33 ID:srvvssKU0
>>588
>このままじゃ「破綻厨のせいで」、「破綻厨が想像もしなかったような理由で」亡国だ。

笑い事じゃ済まなくなってるような気がするけどな。
もう合成の誤謬に嵌って10年ほど経つけど、一向に失政だったと
気付かないどころか、更に強硬に歳出削減を求める者もいる始末だからね。

清算主義は強烈なカルト宗教なのだと実感してるよ。
苦しめば苦しむほど未来は良くなると信じ込んで悦に浸っているんだからさw
620名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:52:44 ID:de/m+o8q0
これ、今の世代のなぶり殺しだろ。
もうはっきりさせろや!!!
新通貨作って自民党員を過去にさかのぼって逮捕刑務所送りで、
悪い奴は死刑か無期懲役だわ。

なぶり殺しで長々と消費税増税するぐらいなら、
新たな紙幣で世界に信用をつけたほうがいいだろ。

勿論、自民党員にはその通貨は見ることは出来ないがな。
塀の中なわけだし。
621名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:52:47 ID:7Er81z3j0
複雑なこと捏ね繰り回している人もいるようだけど、単純な話だよ。

本来税金は、日本人全体のために使われるべきものだろ?
それが、約12兆円(利息分のみ)が無条件に、特定の人達(国債保有者)の手に渡っている。 しかも、毎年。
おかしいじゃん。

だから、政府は、返せないほどの借金すんなってこと。
622名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:53:10 ID:LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
623名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:53:26 ID:0Hhv//ERO
なんで自民党議員と自民党支持者が自分たちだけ贅沢するために作った借金を国民が負担しないといけないの?

責任力はどうしたのよ自民党さん
624名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:53:57 ID:V2Kw9sQj0
>>621
あほか。国債の返済に税金は使ってません。
625500:2009/08/11(火) 10:54:15 ID:Js9A/vveP

官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw
626名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:54:52 ID:srvvssKU0
>>599
であれば、国の借金を思い煩う必要など無い。
家計や経営の知識で国家経済・財政を語るのは間違いなのだし。
627名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:56:05 ID:Ewhkv/Emi
サラ金から1000万借りてるが、国内のサラ金なので俺は破綻してない。
いざとなれば、日銀総裁の家族を人質にして1000京円印刷して口座に振込ませる。
余った金はばら撒いて、国民的英雄になる予定
いちゃもん付けるやつは経済がわかつてない素人
628名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:56:09 ID:NHM5+J1f0
>>1
一方国民の金融資産は1400兆を超えているのであった。
どこにあんのそんなに。
629名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:56:09 ID:de/m+o8q0
自民党は国民の1人あたりの600万円分の贅沢をした。
死刑でいいでしょ。常識的に考えて。
630名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:56:10 ID:RRuFdMUb0


まあ貯蓄が担保で生き残ってる日本だから今更いろいろ言ってもな。
削減するとこはしてけばいいんじゃね。
デフォルトしてIMFの管理下入っても数年で出てこれるだろ。
もともとデフォルトすりゃゼロより上になるんだし。

631名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:57:14 ID:V2Kw9sQj0
>>622
ねずみ講ってのは、制度上どこかに矛盾があるため、
永遠に利益をだすことはできないため詐欺と呼ばれる。
この場合は、人口の限界により制度上の矛盾が浮き彫りとなる。

大して、国債は、最終的な引き受け手として
理論上紙幣を無限にすることができる日銀が存在するため、
「ねずみ講」には該当しない。

ちなみにその記事はハイパーインフレって言葉と使っている時点でダウト。
>>472 参照
632名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:57:33 ID:7Er81z3j0
>>624
あほなこというな。本当はわかってんだろ?
633名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:57:43 ID:vipwjeTx0
そろそろ徳政令でも出せよ。
痛み無くして改革無しだろ?
ワーキングプアの若者だけでなく国債持ってる老人にも痛みを分かち合って貰おう。
634500:2009/08/11(火) 10:58:27 ID:Js9A/vveP
官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw
635名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:58:33 ID:D1z8u7sN0
教育が日本を破綻させるとしたら、無駄な教育受けてるやつが多すぎってことだな。
大学全般に減らすべし。 頭だけで食えると思うなよ。
636名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:58:37 ID:HiTEs5jtO
>>619
独立してるとは言え日本銀行が国のもとにあるのと、外債が対外債権を上回ることがない限り、日本の破産はありえない。
ありえないが、税だろうとデフォルトだろうと弱者はとっても苦しむことになる。

借金じゃないとか言ってる馬鹿は国よりの発想。
そっち系の人間
637名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 10:59:28 ID:XSHZO43u0
社長「経営が行き詰ったから、おまえらの口座から674万円借りといたから」
社長「おまえらの口座に1176万円あったから、差し引き502万円になるけど、まだ貸してくれるよな」



国民一人当たりの個人金融資産1176万円=個人金融資産1500兆円 ÷(860兆円/674万円)

638童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 10:59:38 ID:PT7jQ3Zi0
>>630
デフォしたら日本経済どころかアメリカとか道連れだろ
中国もアメリカ国債売るタイミングのがしたら共倒れもありそうだが
639名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:00:04 ID:de/m+o8q0
新通貨と新憲法きぼん。
新通貨は歴史上のキモイ顔など入らない普通の通貨で良い。
自民党員は過去にさかのぼってその通貨を触ることを法律で禁止する。
新憲法は憲法違反に罰則を盛り込む。
憲法は最高法規だ!!!
640名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:00:10 ID:LBxTp67aO
>>625
年50兆の税収なのに、5年でどうやって返すの?
641名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:00:17 ID:NvqSG6at0
>>635
その発想自体が統計的に見たらおかしい
642名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:00:24 ID:HiTEs5jtO
>>632
現状は元本から利息まで更に国債を発行して補ってる
643500:2009/08/11(火) 11:00:27 ID:Js9A/vveP
官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計(400兆円)を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよw


644名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:00:30 ID:RRuFdMUb0


>>628
そりゃもちろん老人だよ。
60代以上が全資産の6割程度を占めてる。
まあ当然なんだけどな。年を重ねるごとに資産が溜まるわけで。

ちなみに一番悪いのは 20代 30代 

景気も悪い上に賃金は上がらない。貧乏人ばかり。

公務員は最強ですが。ワラ


645名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:00:50 ID:EbA4V5wT0
社会保険事務所のOBが払え!
646名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:01:08 ID:mzezo9IY0
で、国の借金は俺らにどう影響を及ぼすの?
647名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:01:12 ID:slb9RtIR0
国が国民に借金してるのに国民が国に借金してるような錯覚覚えさせる役人の欺瞞
648名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:01:21 ID:LnNp8+jT0

「破綻しない厨」の論理は、「アキレスと亀」。
国債の利払いのことを責められると、辛そうです。w
649名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:01:23 ID:T6raG3B+0
>>622
財務省が財政再建を10年先送りして10年後に債務残高の対GDP比が162%っていうんだから

財政再建はあきらめたんだろ。

債務残高の対GDP比が150%超えた国は全部国家破綻してるんだから。

どこかの時点で必ずルール変更くるぞ!

650名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:01:29 ID:V2Kw9sQj0
>>632
国債の返済は、国債のロールオーバーによって達成していますが何か?
更に、先手を取って言っておくと、日本の国債が国内で消化されている限り、
また日本国の通貨が日銀によって理論上いくらでも発行できるという理由により
ロールオーバーは必ず達成できます。
651名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:02:16 ID:Opsju1Hh0
>>650
消費税とかやめて国債発行し続けたらダメなん?
652名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:02:28 ID:0yKyDaed0
653名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:02:41 ID:8POzbGi/0
衣食住の必需が確保できてるうちはまだまだ。
結婚も一生安泰の就職が無くても、暴動起こすほどでもない贅沢品ということ。

だが、衣食は必需だから、これらが手に入らなくなれば、
さすがに日本人といえども急進性が高まって暴動・反乱がおきるだろう。

つか、そうならないかな。
民主にはそういう意味でさらに滅茶苦茶にしてくれることを期待してるw
654名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:02:41 ID:RRuFdMUb0


>>638
まあ心配すんなよ。もしもだ。
デフォなんてありえんしまだ国債も売れるしな。
そういう世界協調も大きいからさ。
というか日本はないな。もっと財政ヤバイとこの方が多いから。
不思議と生き残る日本は安泰です。


655名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:03:18 ID:de/m+o8q0
じいさんばあさんのことは心配する余地無し。
こいつらが1票入れたせいで今の日本がある。
つまり、じじいばばあのせいでこんななっちまった。
同情の余地があるわけがない!!!!!!!!!
656名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:03:20 ID:m7ibA2cr0
やべえ。俺には670万も払えん。。。。破産しよう
657名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:03:24 ID:D1z8u7sN0
>>641
子供が減るんだから、学校は減らすべきだろ
658名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:03:55 ID:sQ6GIfAK0
秋篠宮様きてくれないかな・・・
659500:2009/08/11(火) 11:04:12 ID:Js9A/vveP
>>640

特別会計=高速道路料金、公団住宅の家賃、水道料金、年金、健康保険等、国民が利用する事で発生する収入

特別会計=400兆円以上


今やってる無駄な公共事業を止めて、天下り団体を民営化すれば、200兆円以上は余る計算


だから毎年200兆円返せるから、×5年で1000兆で、利子分も含め余裕で完済


660名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:04:14 ID:tw4kv1Xu0
民主に政権とってもらったら、特別会計を開放してくれんかのぅww
661名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:04:17 ID:OCFTUub80
>>647
しかし借りてるものの価値をコントロールできる力を借りてる方が持ってるんだよね
662名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:04:35 ID:5QzyZTY90
>>598
円高ってのは、世界の人が日本の通貨を欲しがる現象。
日本にはすごい借金があって今にも破綻しそうと言われているのに、
世界の人はこぞって日本の通貨を求めようとする。
この事自体が、何かおかしいと思わないですか?


銀行の負債は”顧客が預けた貯金”で、資産は”貸し付けた融資”。
日本が諸外国からお金を借りているなら、借金がなければさらなる円高になりますが、
日本の国債の9割以上を日本人が持っている状況です。

つまり、日本全体として見れば「国の借金860兆円」というのは「資産が膨れ上がっている」状態です。
お金というのは、使えば使うほど見かけの量が増えるのは、先のバブルで皆が経験した事だと思います。
借金がなくなれば案外、円は暴落するかもしれません。
663名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:05:18 ID:LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/662-667
664童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 11:05:45 ID:PT7jQ3Zi0
今調べてみたが1990年の国債の利回りすごいな
10年もので約6.7%20年物は7%超え
これの利子はらうために国債発行数増えたみたいだね
665名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:05:53 ID:HiTEs5jtO
>>650
ロールオーバー。
借金のために更にサラ金に手を出してる状態。
なまじ経済大国なんで永久ループできる錯覚をおこしてるが、リミッターはある。
だから、何処の党も税制には言及出来ない状態
666名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:05:55 ID:7Er81z3j0
>>624
赤字国債発行して繰り延べしているが、結局は将来の税金を当てることになるから、
本質的には、国債の返済に税金を使っているのと同じだぞ。
667名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:06:19 ID:RW87SGMTO
自分は674万円も貯金ないぞ
668名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:06:48 ID:ayni4D9V0
民主党になれば、無条件で30兆プラスかw
669名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:06:51 ID:de/m+o8q0
暴動起きるとしても日本では計画的な頭の良い奴が多いからな。
世界初の尋常じゃないぶちぎれっぷりで収拾が付くわけが無い。
670名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:07:43 ID:Opsju1Hh0
>>668
まじで?
671名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:07:49 ID:NvqSG6at0
>>657
おれが言ってるのは統計的に見て教育水準が高い奴ほど年収も多いってこと。
今現在子供が減ってるから私立は淘汰されてるよ。
672名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:07:50 ID:O/L/pXmb0
>>626
国の借金って政府の借金のことだぞ?
政府や経団連企業や個人の合計資産の話をしている訳じゃないぞ。

政府が赤字でどっかの金持ちが黒字で、差し引きゼロで安心って馬鹿ですか?
673名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:00 ID:V2Kw9sQj0
>>648
アキレスと亀とかねずみ講とか言っている人間は、国債の返済が
税収からなされていると勝手に思い込んでるんじゃないかと疑ってしまう。

>>651
消費税はともかく増税は必要。なぜなら国債の返済が国債でなされるのと同様に、
行政サービスは、本来国債で補填するものではなく税収のみで賄うべきものだからだ。
ちなみに、日本の場合中福祉小負担の構造だから、今後負担を増やすか、
福祉そのものを弱めるかどちらかしか無い。
674名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:16 ID:pvyIs6vJ0
860兆円の過去最大の赤字を作った長期自民党政権。借金の付けは、消費税の
国民負担。これだけの借金付くっても、国民の暮らしは、良くならないデタラメ
政策のオンパレード。年金破壊、医療破壊、雇用破壊、おまけに格差社会。もうすぐ
選挙で政権交代。
675名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:16 ID:QczuuWGW0
>>667
代わりに誰かが貯金持ってるんだよ
676名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:21 ID:yRRS4d3r0
な、なにこれwwwww
おれはしらんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
677名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:32 ID:T++6k8E60
お金返してっ!!!
678名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:42 ID:NHM5+J1f0
>>583
まさに老害だよなー
679名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:56 ID:LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
680名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:08:58 ID:m7ibA2cr0
だめだ。。もう死ぬしかない。。。
681名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:09:15 ID:VFufOTSj0
自民党は借金作るだけ作って逃げ得だな
682名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:09:24 ID:RRuFdMUb0


国債の利子は 国が存続するための手数料 だと思えばいいよ。
金持ちは国債買うし、そのリスクに見合う手数料を貰ってるってことで。
利子が莫大だがそれで国が破綻するかしないかの瀬戸際なら安いもんだろ。

破綻と利子の違いは大きいぞ。繰り延べしないべきってのは破綻を目指すのか?
一旦整理っていっても会社や個人とは違うし経済は動き続ける。
そんなん無理って理解できるっしょ。相当なバカでない限りは。


683名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:10:00 ID:Opsju1Hh0
>>673
本来はそうでも国債増えても大丈夫なら国債でまかなうじゃダメなん?
684名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:10:01 ID:GQGBguCo0
>>621
> それが、約12兆円(利息分のみ)が無条件に、特定の人達(国債保有者)の手に渡っている。 しかも、毎年。
> おかしいじゃん。

すごーくはしょって言えば、利子は銀行に預金した人も受け取ってる。

685名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:10:02 ID:srvvssKU0
>>648
現在の一般税収に占める利払い費比率は12%ほどだけど、
ピークは1986年の19%だった。

現在と比べ経済規模は40%ほども小さかったのに利払い費自体は
10兆円程度と現在と変わらない程あった。

でも財政破綻や経済破綻などすることは無かった。

つまり持続性を考えるなら国債発行残高が増え続けた今になっても
むしろ持続力が高くなった=より健全になったと考えられるわけさ。
686名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:10:04 ID:D1z8u7sN0
>>671
そりゃそうだろ、頭のいいやつが考えた錬金術が今の経済だからな。
宇宙の法則で間違っていようがなんだろうが、それが正しい。
だからこそ、頭のいいやつはいいやつ、バカはバカ、住み分けが必要で
猫も杓子もお受験、お受験なんてバカらしい。
687名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:10:30 ID:QO/KabLd0
なぁココ読んでたら、なんか国は借金いくらでも出来るみたいだけど
なんで日本だけそんな永久機関みたいなことできんの
よその国も同じことすればいいじゃんねwwwww
誰かサミットで教えてあげろよwwwwwwwwwwwww
688名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:11:20 ID:T6raG3B+0
>>673
>日本の場合中福祉小負担の構造

ふざけるな”! 日本は世界一の重税国家!高負担低福祉だろ!

行政サービスを税収で行うなら増税する前に人件費を見直すべき!
689名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:11:27 ID:V2Kw9sQj0
>>666
だから、その将来っていつよ?国債がロールオーバーすることができる限り、
返済は滞りなく行われる。そして、ロールオーバーに必要な額の国債は、
最終的に日銀が理論上通貨を無制限に発行できると言う理由により、
必ず達成可能。
690名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:11:29 ID:de/m+o8q0
日本中マイケルスコフィールドのようなやつらだらけで、
ブチギレたらこんな国即効でぶッ潰れるわ!
先走るのはあほなやつらだけ。
この国もう未来無いよ。
いやいや、まじで。
いや本気でさ。
解る?
ん?
691名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:11:40 ID:m7ibA2cr0
>>687 外国には東京スター銀行のおまとめローンがないからじゃね?
692名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:11:56 ID:NvqSG6at0
>>679
この手の記事ってマジで書いてるのか目を疑いたくなる
693名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:12:15 ID:yRRS4d3r0
どんぶり勘定すぎたんじゃね
官僚には高給、土建屋にはマネー
年金は鼠講
694名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:12:34 ID:g1V9StRR0
明治政府以降百数十年にわたって、数百兆の借金は全部クソ役人屋と
政治屋が全部美味しく戴きました。
695名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:12:40 ID:srvvssKU0
>>665
>リミッターはある。

その限度を具体的に示せ。
そしてその理由を教えてくれ。

単に500兆円だ1000兆円だなどとキリのいい数字を挙げても説得力がない。
696名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:12:49 ID:LnNp8+jT0

>>689
あんまり無理すると、精神に破綻をきたすよ。w
697童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 11:13:03 ID:PT7jQ3Zi0
>>687
日本国の超重要機密なんでしょうねwwww
教えたら大変ww
698名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:13:30 ID:Opsju1Hh0
>>687
俺もそう思うんだよな
無限に国債発行しても大丈夫なら税金とらないでほしいんだけど
699名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:13:34 ID:BT0/Kc390
俺に勝手に借金背負わせるなよ
700名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:13:36 ID:T6raG3B+0
>>687
三橋のブログを読んでるバカが適当なこと書き込んでいるだけだからw
701名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:13:53 ID:7Er81z3j0
>>682
そもそも、金持ちが金持ちになれたのは、おおむね優遇されていた結果なのだが。
702名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:14:11 ID:RRuFdMUb0


>>687
それには反論しておこう。
つまりこれは日本特有の思考にある。
日本はリスクを取らないで貯蓄というのが強い。
これはつまり国債へと向かいやすい。
銀行もまた同じ。そのおかげで日本という国が存続できるというわけ。

アメリカは株にいくから債券にはいかない。
そうなると国債の海外比率が高くなるだろ?
日本は大部分が自国で消化してるが海外依存になると財務が悪化する。
利子が海外に流れるからな。

よってこれは日本のみ適用できるルールというわけ。


703名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:14:51 ID:srvvssKU0
>>666
>結局は将来の税金を当てることになるから、
>本質的には、国債の返済に税金を使っているのと同じだぞ。

少し違うな。
徴税権という国の信用の背景はあるけど、
国債の借り換えはインフレで発散するものだよ。

将来の増税になるとかデマだよ。
704名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:14:54 ID:OCFTUub80
>>687
アメリカはもっと酷いよ
705500:2009/08/11(火) 11:14:56 ID:Js9A/vveP

官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計(400兆円以上)を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよ!
706名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:14:57 ID:hkY3mlZ40
×1人あたりの借金は約674万円となった。
○1人あたりの貸付金は約674万円となった。 
707名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:15:03 ID:WJSQ/QEr0
>>700
三橋さんの本も読めない経済素人はレスしないでくれるかな?
スレのレベルが下がっちゃうからさw

経済学者なんかよりよっぽど数字が多くて信用できる理論なのにね。
708名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:15:15 ID:LBxTp67aO
>>659
特別会計はコストを差し引いても400兆もあるの?
そんな事をしたら年金と健康保険は将来的に破綻すると思うけど?
709名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:15:18 ID:QczuuWGW0
>>684
銀行の普通預金なんて0.04とか0.06とかだよ・・
100万預けてても、1年で400円とか600円
そっからさらに税金も取られるし
710名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:15:26 ID:7UJseQRo0
自民党政権で作った借金であることを忘れずに。
その自民党が財源を口にするのは笑止千万。
責任力と言う前に責任を取ってください。
711名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:15:36 ID:dvkpcCQA0
この借金は全部自民さんが作ったと他人責任にするのがミンスだろうよw
712名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:15:53 ID:de/m+o8q0
俺は今は黙って静観。
自分の出番が来る時が来たらもの凄い力を発揮してやるぜwww
札束で顔叩いていた奴ら、生き地獄を見せるから待っとけよ。
713名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:16:13 ID:7Er81z3j0
>>684
預貯金の利息は大した額でなく、重要じゃないから説明を省いただけよ。
714名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:16:21 ID:NvqSG6at0
>>698
どう考えても円が暴落するだろ。
建前だよ建前。ちゃんと生産活動してますよ?的な
715名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:16:21 ID:HiTEs5jtO
>>695
何か偉そうだから、教えてやんない。

メディアリテラシー気にするあまりニュース見てないのか?
716名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:16:33 ID:ge/8pTs40
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´・ω・`)

どぼじでこんな簡単なことも思いちゅかないの?(´・ω・`)アホなの?ちぬの?
717名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:17:15 ID:srvvssKU0
>>688
>日本は世界一の重税国家!高負担低福祉だろ!

遠慮なく外国行け。
そして戻ってくるな。
718名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:17:21 ID:8POzbGi/0
>>684

>>583
若い世代の払ってる消費税・所得税・市民税etcが
沢山資本持ってる老人に「国債の利子」として再分配されるってわけだろ。

もちろん資産たくさん持ってるほうが税負担もそれなりだろうが、
収入・資産に対する税の比率は貯蓄・収入の少ない層のが重いんじゃないかな。

国民全員からひろくお金集めて、老人に濃縮還元してるっていう風にしか感じないな。
719名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:17:54 ID:T6raG3B+0
>>707
  ↑
でたよ!新世紀のビックブラザーへを欠かさず見て毎日クリックしている

マインドコントロールされた馬鹿が!
720名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:18:36 ID:LnNp8+jT0

【金融】日本国債:海外の保有縮小、3月末43兆円…欧米や中東諸国に販路拡大を目指す [09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248734500/l50
721名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:18:41 ID:rM+R6j8qO
国はお札刷れるんだから借金なんて無いと同じ。
こんな小学生でも分かる事を理解出来ないなんて馬鹿としか言い様がない
722名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:19:18 ID:0yKyDaed0


    国債の元本と利息を貰うのは預金者だぞ(主に高齢者)


個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)

世代      資産   人口   一人当たり資産
29歳以下    10兆円  3918万人    25.5万円
30〜39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
40〜49歳    172兆円  1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
60〜69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円
http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/569165.html
723名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:19:37 ID:7UJseQRo0
>>721
バカじゃねーの。
国が破綻するぞ。
724名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:19:39 ID:srvvssKU0
>>687
>よその国も同じことすればいいじゃんねwwwww

アメリカとかやりまくってるじゃん。
輪転機をフルスピードで回してる。
725名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:19:55 ID:Opsju1Hh0
>>714
円が暴落してやばいなら
>>721とかアホってこと?
726名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:20:03 ID:T6raG3B+0
>>721
刷ったお金の価値が無くなるんですよ!
727名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:20:04 ID:qp69A8550
星の流れに 身を占って 何処をねぐらの 今日の宿 荒(すさ)む心で
いるのじゃないが 泣けて涙も 涸れ果てた こんな日本に誰がした

728名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:20:15 ID:ge/8pTs40
>>687
日本に限らず、不兌換紙幣を使ってる国はその気になればいつでもできりゅよ。
じゃあ、なんでちないのか?(´・ω・`)

答えは↓の動画を見ればわかりゅよ(´・ω・`)

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています!
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

Money As Debt(日本語字幕版)
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771
729500:2009/08/11(火) 11:20:21 ID:Js9A/vveP
>>708


人件費が異常に高いんだから、半分にすればいいじゃん
730名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:20:22 ID:RRuFdMUb0



日本は 低負担中福祉 くらいだろ。
税金が 5% って先進国では相当低いぞ。
これだと福祉的な分野で大きく投資することができない。
内部改革でもこれだけの財源では不可能だろう。
本気でやるなら 10〜20% は必要。規模も考えれば当然です。



731名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:20:52 ID:D1z8u7sN0
つーか、カネがないなら奪い取れ、この現象が裁判とかモンスターとか
次々起こってるんだから、その次は本当の奪い取れだろ。
732名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:20:59 ID:LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/662-667
733名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:21:13 ID:de/m+o8q0
まじで、覚えとけよ!
俺は今はずーーーーーーと我慢してんだ!!!!!
良い思いした奴らに未来は与えねーよ?
わかる?
734名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:21:18 ID:kdxd3yDU0
これが自民の言う責任力というやつですね
735名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:21:21 ID:XOd1EuBNO
>>721
じゃ金刷ってさっさと借金チャラにすりゃいーじゃん
736童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 11:21:23 ID:PT7jQ3Zi0
>>709
その利率でも金持ちなら金は増える100億資産あればそれの0.04でも
400万だ。それでサラリーマンの年収分になる
一方庶民は100万預けても400円しかならん
金持ちはさらに金持ちになる仕組み。うらやましい
737名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:21:32 ID:NHM5+J1f0
>>718
老人に、じゃなくて”一部の”老害に
738名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:21:59 ID:E+TmlPnX0
埋蔵金って官僚が持ってた裏金だったの?もう無いの?
739名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:22:00 ID:6gn0Odhb0
日本の国債って、他国と違って、ほとんどを日本人が買っているんだろ。
ガタガタすることないって。
いざという時は、世界最強の「円」を刷ればよい。
740名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:21:59 ID:NvqSG6at0
>>721
「俺はいくらでも円を作れるんだぜwwwww」って言いながら円を刷ったら、そりゃぁアホだわなw
741名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:22:13 ID:9oZeiodDO
カネを刷れば解決するなら
アフリカから貧困国がなくなる大発見だw
742名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:22:43 ID:OCFTUub80
>>721
紙幣は引き換えられるものが無ければタダの紙切れ
引き換えに必要な紙幣が増えるというのは損をしているのと同じ
借金は消滅するのではなく、それとなく全体に負担としてのしかかってくる
体力が無い人(貧乏人)から押しつぶされていく
743名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:22:49 ID:a1z6X6ar0
借金でもあるし、資産でもある。

いまだに分かってないやつ  おおおおおおおおすぎw。
744名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:23:18 ID:MlChqoEd0
とりあえず債権収入のほうも表示しろよ
債務と債権両方見なきゃ不公平だろ
745名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:23:21 ID:RRuFdMUb0


いや・・・お金を刷ると価値も目減りしますから・・・。
ジンバブエとかドイツがいい例でしょ。
まあ日本はそこまでいかないだろうけど
インフレの危険性があるからね〜
将来的には円の価値は下がるから得策じゃない


746名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:23:27 ID:LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
747名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:23:49 ID:JgZTk3DJ0
俺の資産の半分が借金だったとは・・・
もうやだこの国
748名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:23:55 ID:T6raG3B+0
>>721
だったら政府が860兆円玉貨幣を鋳造して一秒で返せばいいだろ!
749名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:24:17 ID:HiTEs5jtO
>>741
ジンバブエはチャレンジャーだったのか
750名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:24:50 ID:NvqSG6at0
>>740>>721じゃなくて>>725でした
751名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:25:23 ID:a1z6X6ar0
>>741
ぜんぜん分かってないアホだな。

>>748
やれないこともないんだぜ。でもやらなくてもいいんだからそのままでいいじゃんってこと。
752名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:00 ID:runZFTcU0
返済するのは100年ぐらい延ばし延ばししてもっと借金しようぜ
753童顔ロリ体型教師@英 夕 ◆UthVx4BC36 :2009/08/11(火) 11:26:06 ID:PT7jQ3Zi0
金を刷りすぎたら、たどる道はジンバブエ化
デノミは諸刃の剣。てか成功した国あるか?
デノミとかはジンバブエしか思いつかない
754名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:20 ID:OCFTUub80
インフレになっても給料が上がれば問題はないわけだけど、
今は非正規雇用、外国人労働者の増加など、バブル期には無かった状況があって、
物価上昇分を補えるだけの賃金増加がなされるかは甚だ疑問
755名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:25 ID:srvvssKU0
>>735
同時に国民の資産もチャラになるけどな。

償還されたところで預ける先も無いわけだし。
タンス預金などで死蔵されれば、経済の循環に再び組み込む手段すら
失うわけで。

新札発行で旧札使用停止とかを繰り返すことになるだろう。
756名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:28 ID:G6fme8Wf0
ん?
国の借金(国民からの借金)なんだからデフォルトでもおk
場合によればインフレ覚悟でお金ばんばん刷ればおk
何の問題もないぞ?
国が無くならなければ生きていけるんだぜ?
757名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:28 ID:GQGBguCo0
>>752
> 返済するのは100年ぐらい延ばし延ばししてもっと借金しようぜ

ある意味正しいんだぜ。
758名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:43 ID:0yKyDaed0
>>745
日本は生産力過剰で人も物も余ってるからジンバブエにはならない。
市場の金が不足していてデフレ。

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…?

ここで1つ例を挙げてみましょう。ある国に、1兆円分の通貨と1億個の製品
が流通していたとします。それが1年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は1個あたり1万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

759名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:44 ID:6gn0Odhb0
>>748
アホ?誰が買う?低利を払ってずっと借りときやいいのよ。
760名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:45 ID:XOd1EuBNO
てかアメリカなんか借金返す気ないでしょ
戦争でも起こしてチャラにしようとしてんじゃね
761名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:26:45 ID:QO/KabLd0
国民や銀行に国債売ってその利子で
また国債買ってもらうwwでその利子は
また国債売って払うから大丈夫ですよーって


なんか釈然としないんだよな
きっと俺がゆとりだからだよねwwwwww
762名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:27:16 ID:ge/8pTs40
>>745

今必要なのはまさにインフレだよ。相対的に貨幣価値を下げ、物の価値を上げることだよ(´・ω・`)

日本始め先進諸国は、その有り余る生産力を持て余して過剰供給能力に需要が追いつかなくて、
慢性的なデフレスパイラルの危機に陥ってるんだから(´・ω・`)

デフレである限り、お金は持ち続ければ持ち続けるほど得をするわけで、
それじゃいつまで経っても世の中の金回りはよくならない罠(´・ω・`)

だからお金を刷ってインフレ誘導して、お金を使わずに溜め込んで置くと損になる状況にする必要があるし、
そもそも経済の血液であるお金を過剰に溜め込み、経済循環を停滞させてる連中にペナルティを課す必要があるんだ(´・ω・`)
763名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:27:22 ID:G6fme8Wf0
>>757
債権の本筋だもんなぁ
764名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:27:44 ID:QczuuWGW0
>>730
社会保険料支払ってる分は?
一般会計の消費税で年間10兆円くらい払ってるけど、例えば特別会計の
年金保険料だけで20兆円以上払ってる
まあ年金給付だけで30兆以上かかるらしいけど
社会保障費では他に健康保険とかも巨額のコストかかってるし
765名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:27:51 ID:YwMak7qH0
>>5
簡単に言うと公務員とそれに群がるやつらの懐に入ったわけだ
766名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:28:04 ID:UIrbkU1J0
>>745
ドイツもジンバブエみたいな三流国家と一緒にされて大変だな
767500:2009/08/11(火) 11:28:08 ID:Js9A/vveP
>>743

一部の国債買ってる連中は資産だろうが、一般庶民は借りていない筈の借金だわw

768名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:28:45 ID:srvvssKU0
>>742
>体力が無い人(貧乏人)から押しつぶされていく

より多く持ってる者の資産がより多く目減りする。
だから新自由主義者は政府歳出の増大を嫌うんだって。

政府歳出の増大は富の再配分になるんだから貧乏人が助かるんだよ。
769名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:28:46 ID:GQGBguCo0
>>761
> 国民や銀行に国債売ってその利子で
> また国債買ってもらうwwでその利子は
> また国債売って払うから大丈夫ですよーって

それでおっけー。

釈然としないなら、ある程度のところで国債を買い取ればいい。
金が足りなくなったら伝家の宝刀「札の発行権」を振りかざす。
770名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:28:47 ID:T6raG3B+0
>>751
じゃやれよ!! 消費税も廃止しろ!
771名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:29:03 ID:D1z8u7sN0
>>764
ん?自称頭のいい人たちが今まで貯めて増やしてきたカネはどこいったの?
772名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:29:08 ID:9oZeiodDO
>>752
今のやり方だと60年だな
平均寿命が伸びてるから80年とか100年でもいいかもな
773名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:29:23 ID:G6fme8Wf0
日本が借金しようと円通貨強いんだから凄いことだ
ドルが糞通貨というのもあるが
774名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:30:14 ID:OCFTUub80
>>760
新通貨に切り替えとかね

>>761
おかしくないよ
致死量に至らない毒を飲んだって死なないけど、
だからと言ってそれが毒でなくなるわけではないからね
775名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:30:23 ID:HiTEs5jtO
>>760
軍隊が強い
核がある
自給率がある
いざとなったら鎖国してもへっちゃら

これがアメリカの強み

日本をこの公式に当てはめようとする知ったか経済通がここには多い
776500:2009/08/11(火) 11:30:31 ID:Js9A/vveP
>>752

どうせ100年生きる人殆どいないし、借金チャラにしちゃえばいいじゃん。

んでリセットして、一般家庭のような健全な経営感覚で分かりやすく行う。

777名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:30:31 ID:Ftmcd1os0
民間企業の経営者ってのは会社を大きくしたいと思うんだよ
それは、会社を大きくするって事はそこで働く人が増え、自分の懐に
流れ込む金の大きさが大きくなるって事だから。
金持ちになるって事は自分のために額に汗して働く労働者を増やすって事だ。

行政って言うのは本来必要な社会サービスをみんなが出し合ってやろうって事だから
必要以上に大きくする必要は無いんだけれども、
結局、政府じたいが株式会社日本国として官僚に牛耳られている現実があり
彼らは、株式会社の売上高を拡大しようとする。その収入は税収なので、彼らの目標は
出来るだけ税金を払う人間を増やし、沢山税金を取り立てる事になっている。

>借金の額が膨大で、日本政府は破綻しそうです。増税をお願いします。

これに嘘があるのは、借金の額が膨大なときに、増税をしたら解決するわけではないと言うことだ
まして、本当に利払いで収入が消えてしまうと言う状況ならば、やるべきは余剰資産の売却と
支出の削減だろう。

財政危機で増税の必要を語るその口で、経済拡大を目指してばらまきは拡大しようとする。

まず、本当にやるべきは、負債と資産の明細をきちんと出す。固定費、営業利益、営業外収益
など、正確な数字を検証し、一般国民にわかりやすく説明することだ。
TVに出てくるのは政府や、利権享受団体の御用経済学者ばかりで感情論しか喋らない
大事なのを数学を使って今の財政状況を有る程度正確に語れる人が必要だ

778名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:31:18 ID:tSj3ooMiO
国債の話なら、三橋より、廣宮だろうに。
779名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:31:37 ID:0C899or/0
勝手に札刷れるのか?
確かに日銀の大株主は日本政府だがロックフェラーやロスチャイルドとかも絡んでいるだろ?
780名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:31:45 ID:z44PIFPXO
んなモン今から860兆円分の紙幣刷りゃいいだけじゃん
781名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:32:05 ID:RRuFdMUb0


インフレ支持があるがはっきり言っとくがそれは無理だろう。
経済の先行きを考えて日本の円高は限りなく厳しい。
少子高齢化で経済の成長も鈍化するからな。
つまり円安に長期はなりやすい状況でインフレを起こすことは

短期を見て長期を考えず

の発想に他ならないわけ。更に良くしようってのはアメリカにサブプライムと同じ。
確かに景気に寄与するがそれ以上の痛手を将来に負う。

無理すぎる意見だよ。


782名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:32:23 ID:Opsju1Hh0
>>780
なぁ、そんな簡単ならなんで税金納めなきゃならねーんだ?
783名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:32:52 ID:NvqSG6at0
>>775
基本的に今の状況でアメリカがドメスティックエコノミーを展開するのは無理だろ。
軍事力でもって海外を脅して金借りて、ピンチになったら戦争起こしてチャラにするって感じジャン。
784名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:33:33 ID:LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/662-667
785名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:34:01 ID:G6fme8Wf0
ダメリカ国債大量に持ってる中国様が怒るだろうなぁ
786名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:34:14 ID:QczuuWGW0
>>768
でも現実はインフレどころかデフレ不況
それでも増税で財政再建したり、そっちの方が資産持ってる人にとってはいいんだろうな
資産持ってる人はほとんど高齢者だから、高齢者の人口が増える少子高齢化社会では
デフレ不況になる方が理に叶ってるってことになりそう
787名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:34:15 ID:0C899or/0
ロックフェラーやロスチャイルドが首を縦に振らないと札すら刷れないんだよ、この国は。奴らが振ると思うか?
788名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:34:25 ID:ge/8pTs40
>>782
支配できなくなるから(´・ω・`)
789名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:34:26 ID:z44PIFPXO
>>782
だろ
すんげぇケチンボ
790名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:34:37 ID:Vdh71BKq0
基本的には日本国内の銀行が、投資先がなくて買ってる国債なんだから、国民から国が借りてるわけだろ
国民が貸してるものを、国民の借金とミスリードさせるこの記事はクソだな。

791名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:34:54 ID:7R/H31lr0
アメリカ国債うって、公務員を十万人削減すればいいんだろ

売国民主党は日本をつぶすことしか考えてないからな
792名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:35:27 ID:JjSEO0akO
>>90
つーか、国民からの借金と外国からの借金の区別がついてない奴多すぎだよな
793名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:35:36 ID:QO/KabLd0
>>769
国債の買取って日銀がやるんだよね?
で札の発行権っていうけどインフレになるんじゃないの?

794名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:36:07 ID:XOd1EuBNO
んじゃ860兆円札、一枚刷ってチャラだwww
795名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:36:09 ID:5QzyZTY90
>>782
君は江戸時代あたりの歴史から勉強し直して来た方がいいよ。
796名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:36:32 ID:hOeGuhxRO
約674万円…サラ金にすら借りた覚えないのになぁ…(/_;)ちょっと破産手続してくる。。。
797名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:36:55 ID:z44PIFPXO
>>794 ネ申
798名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:37:10 ID:BkQLfcuK0
もっともっと借金するんだ!!
しょぼい借り方してるから経済復活しないんだよ
799名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:37:17 ID:LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
800名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:37:38 ID:OCFTUub80
>>786
デフレになってるのは、安い中国製品の存在が大きいでしょ
そういう現状でインフレに持って行くと、マジで格差がきつくなる
大企業の経営者は今以上に人件費に金使いたくないだろうからね
801名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:37:47 ID:Opsju1Hh0
>>788
なるほど
財源は?ってつっこんでる政治家は
国民を支配したいから聞いてるんですね
802名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:38:02 ID:JjSEO0akO
>>791
アメリカ国債売ってwwwwww公務員10万人削減しますwwwwwwwww
お前はドル崩壊から始まる金融危機と国内インフラ破壊を同時に起こしたいの?
803名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:38:11 ID:UIrbkU1J0
■問題
上記の記事には経済学的観点から誤りが見られます。
これまでの授業の内容を踏まえた上で、次の語句を用いて
誤りを200文字程度で指摘しなさい。

使用語句:通貨発行権、ドーマーの定理、乗数効果
804名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:38:15 ID:9oZeiodDO
>>790
国債の発行=将来の増税だからな
経済規模を維持するために国内の貯蓄があらかた消滅したのと同義だよ
805名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:38:24 ID:HiTEs5jtO
>>783
歴史上では結構やってるよ。
敗戦国になって経済大国になってお金貸したら生意気だぞって滅ぼされた日本の末路みたいな国もある。

アメリカがその気にはならんだろうが、可能性としたらある
806名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:38:24 ID:QczuuWGW0
>>780
んなことしたら1400兆円の金融資産の価値が目減りするから
高齢者は働いてるわけじゃないしリスクも嫌うからインフレを嫌う
807名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:38:48 ID:NvqSG6at0
>>794
市場に一気に860兆の資金が流れたらどうなりますか??
できるけどやらないんです
808名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:39:12 ID:a1z6X6ar0
>>767
理解が違うよ
809名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:39:56 ID:V2Kw9sQj0
LnNp8+jT0はさっきから自分の言葉で語れず、
すでに論破済みの長文を貼り付けるだけで思考は停止しているのか?
810名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:40:06 ID:z44PIFPXO
>>806 書いてある意味がわかんね
811名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:40:11 ID:aeP1gIgP0
借金時計をしばらく見てなかったなー
思ったより増えてない・・・かな
812名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:40:25 ID:G6fme8Wf0
>>806
そこでゴールドですよ
インフレ時に通貨は持たないのは原則
813名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:40:36 ID:YwMak7qH0
オバマはどうするんだろ
814名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:40:50 ID:vipwjeTx0
だれか860兆円くらい肩代わりしてやれよ。いるんだろ金持ちが?
815名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:41:20 ID:UIrbkU1J0
>>779
それだけじゃなくて、中国共産党とか、KGBとかCIAとかエグリゴリとか
ネルフやゴルゴ31も絡んでいるらしいよ
816名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:41:24 ID:xH6yMnIp0
誰に返せばいいの?
頭の悪い俺にわかりやすく説明してくれ
817名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:41:36 ID:QczuuWGW0
>>800
円高も結局のところは貯蓄過剰が背景になってるんだろう
818名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:42:02 ID:a1z6X6ar0
誰が誰に借りてるんだろうねw
819名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:42:16 ID:9oZeiodDO
>>814
俺が肩代わりして
速攻破産してチャラにしてやんよ
820名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:42:19 ID:XOd1EuBNO
>>807
速攻でプラマイ0でいーじゃんww
821名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:42:21 ID:z44PIFPXO
流通してるお金の量ってどうなってんの?
いつも一定なの?
822名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:42:50 ID:BkQLfcuK0
まぁ全部イギリスの陰謀だけどな
823名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:42:57 ID:0yKyDaed0
金を刷ってもインフレにはならない。

例えば1000兆円を金刷ってばら撒いても
その金が預金されればインフレにはならない。
需要>供給
日本の生産力を上回るほどの過剰消費が起きればインフレになる。
物不足のような状態。土地や株に向かえば資産インフレになる。
824名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:43:02 ID:rmuTLXRM0
国債はおまえらの貯金って事をしらないのか?
日本国に国債を返済させたければ、
貯金を全額引き下ろして、全部使っちまえ
景気も一気に良くなるし、国債も返済できるし
すべてが丸く収まるぞ
825名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:43:31 ID:G6fme8Wf0
>>821
毎日日銀が調整してるよ
毎朝発表がある
826名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:43:40 ID:QO/KabLd0
国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁

限界近いらしいけど限界超えると新しい世界が見えちゃったりすんの?
誰か頭のいい香具師サクッと教えてくれ
827名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:43:46 ID:JjSEO0akO
>>810
市場で流通してる資金が急にに増えたら、インフラが一気に進むだろ
インフラ状態では債権や金券なんて価値が相対的に下がる。
828名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:43:50 ID:NvqSG6at0
>>805
その可能性はかなり低いと思うなぁ...

日本みたいな金貸しは恨まれてるだろうな世界中からwでも高利貸しじゃないから滅ぼしたいとまでは思われてないはず。
829名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:43:51 ID:UIrbkU1J0
>>800
中国この10年景気良くてずっとインフレだったんですけど
日本のデフレ解消しなかったですね
830名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:44:12 ID:D1z8u7sN0
>>824
それができないようにした日本の政治経済はある意味天才ですな。
まあ、やりすぎて欲かきすぎて、ヤバい状態になってるともいえるが。
831名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:44:19 ID:MWvDX1zj0
借金860兆円(祖債務)−政府保持資産500兆円=純債務
GDP比で言えば日本の借金は欧米と同等。

832名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:44:46 ID:OCFTUub80
>>816
これは政府の借金で俺らの借金では無いから直接的には返す必要はないし、返せない
でも間接的には行政サービスの低下、インフレという形でつけを払う事にはなるけどね
833名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:44:46 ID:z44PIFPXO
>>824 「おまえら」って人ごとかw
834名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:45:31 ID:YwMak7qH0
す べ て じ み ん と う が や り ま し た
835名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:45:46 ID:jle25u5H0
これ仮に860兆円 返済してどうなるの???????


借金のままでどうなるの??????????



借金額だけ知らせされても全然意味がわからん
836名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:46:09 ID:ge/8pTs40
>>806
その代わり国は財源に悩まなくてよくなるわけで、
手厚い高齢者福祉や社会保障が提供できるようになるから、
安心してください(´・ω・`)
837名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:46:12 ID:HiTEs5jtO
>>816
実際のところ、

返すところ
今まで儲けてきた奴

返す奴
今まで儲けられなかった奴
税の性質上、弱者から広く長くすいあげられる

838名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:46:14 ID:UIrbkU1J0
経済学的発想からはありえないし、むりやり会計的発想に持ってきても
やっぱりありえない。主婦の家計簿的発想に持ってきてやっと理解できるってか。
839名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:46:17 ID:LnNp8+jT0

>>824
『大規模預貯金引き出しOFF』を開催してください。w
840名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:46:44 ID:9oZeiodDO
>>826
日銀がバランスシートの限界を超えて国債を引き受けると
日本銀行券の信認が失われてハイパーインフレになる
841名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:46:47 ID:1vEbS9en0
公務員を半分にしろ!
842名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:48:17 ID:OCFTUub80
>>829
日本はサブプラ起こるまでは戦後最長の好景気だったけど、
その恩恵を全ての労働者が受けれたわけではない
日本のデフレが解消するには可処分所得が増えなければ無理でしょ
ただでさえ生産過剰なんだし
843名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:48:40 ID:LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/662-667
844名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:48:47 ID:YwMak7qH0
北朝鮮の核ミサイルが日本に落ちる
アメリカは手を出さない
日本は隠れて核ミサイルを作る
なぜかばれてアメリカから先制攻撃を喰らう
その後昔と同じように復興する
でも借金だけ昔のまま
まあこうならないにしてもこれと似たような未来しか待ってないんだな
845名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:48:55 ID:NvqSG6at0
>>839
それすげえ効果あると思うよw
846名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:49:00 ID:V2Kw9sQj0
>>840
お前ハイパーインフレのインフレ率知らないのにその言葉使うのやめろ。

>>472
847名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:49:08 ID:UIrbkU1J0
>>840
って言ってるのはマルクス経済学者だけなんだけどね。

このサブプライム不況でアメリカとか中国とか金刷りまくったけど
はやくハイパーインフレにならないかなあ、わくわく。
848名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:49:21 ID:JWsxg/tR0
国債の海外投資家の保有率が低いと何か具合悪いのか?
849名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:49:43 ID:418R5+5RO
だからゼロにする必要など最初から無いっつの
ただ、利息は当然、払い続けねばならん
その利息の払いが税収を超えたら破綻だということ
850名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:50:22 ID:RFCnRSdJO
自民党が作った借金なんだから国民一人当たり換算しないで自民党員で割った数字を出せばいいよ。
そして自民党が責任を持って返済していく。
これからの政権政党は移民政策でも在日外国人参政権でも政策に責任を持つことが重要。
851名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:50:39 ID:0yKyDaed0
>>840
信用ありすぎるから皆現金預金してしかも円高になってるんだけど?
852名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:50:43 ID:YE66NHjfO
民主党が4年で1000兆に増やします
853名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:50:58 ID:z44PIFPXO
>>849 パチンカス脳やろソレwW
854名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:01 ID:BkQLfcuK0
政治家って20人ぐらいじゃ駄目なのか?
森とかのうのうと何してんだ?
855名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:12 ID:S9TrlS5u0
>>840
デフレギャップが400兆円ぐらいあるらしいから全然大丈夫。
856名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:15 ID:f+Yy9KnV0
小泉自民党で何百兆ふえてその挙げ句格差社会だもんな
どこから財源持ってくるのかと詰め寄るがこれが自民党の本質だもんな
利権で消えた何百兆円、あー馬鹿馬鹿しい
857名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:36 ID:D1z8u7sN0
ま、経済も宗教だなw 正しいと信じきってるやつも単なる信者だ。

正しい、正しいとかいうんなら、殴り合って勝ったほうがメシが食えて
いい城に住めるというのが一番正しい。
858名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:39 ID:XOd1EuBNO
>>844
結局奴らの思い通りか〜
ひえー
859名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:41 ID:horsDcmL0
たちまちジンバブエみたいにハイパーインフレが起こるんじゃないか?
あっちは収束する気配が無いし。
860名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:49 ID:LnNp8+jT0

国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。

 なお、日銀は同日、政策金利は年0.1%の据え置きを決めた。また、景気については前
回(2月19日)と同様に、「大幅に悪化しており、当面、悪化し続ける可能性が強い」と
の厳しい見方を示している。
861名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:51:57 ID:9oZeiodDO
>>847
カネ刷りまくるのと金融緩和は違うだろ
862名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:52:17 ID:V2Kw9sQj0
>>843
LnNp8+jT0 は惨めだねーw。
863名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:52:25 ID:UIrbkU1J0
通貨の信認とか言ってる人は500円玉みたいな硬貨を使わないんだろうか
864名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:52:59 ID:ge/8pTs40
>>840
ハイパーインフレになったらなんか困るの?(´・ω・`)

100円のジュースが100万円になったところで、給料も20万円も20億円になれば実質無問題でしょ。(´・ω・`)

失業者や無職、退職してる高齢者には、インフレ率に見合った失業手当なり生活保護なり年金なりを支給すればいいわけで(´・ω・`)
865名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:53:47 ID:Dd+LBI1U0
民主党の財源がドウのコウの?? 
偉そうに国民へのツケが財源の自民党、どのツラ下げてアホが!!
866名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:54:14 ID:LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
867名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:54:51 ID:NvqSG6at0
>>864
貯蓄が....年金が...
868名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:55:07 ID:D1z8u7sN0
>>864
今、大金持ってるやつが損するだろ? 正しいとか言うわけない。
869名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:55:46 ID:OCFTUub80
まあこの「国民1人あたり」の借金額というのはあまり意味が無いんだけど、
ある意味官僚の頭の中がどうなってるかを示してるな
1億使っても、国民一人あたり1円にもならないからいいじゃん、みたいなw
870名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:55:55 ID:z44PIFPXO
>>864 そんなことしたら自販機でジュース買う時、コイン入れるのに何日もかかる
871名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:56:02 ID:QczuuWGW0
>>831
政府保有資産には特別会計の社会保障の積立金とかでしょ?
数十年にわたって積み立ててきた
社会保障の給付債務入れるとどのくらいになるの?
例えば年金の給付債務だけでも800-1000兆円以上あるとか聞いたけど
数十年先まで支払うこと決まってるから
872名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:56:03 ID:0yKyDaed0
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
873名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:56:19 ID:HiTEs5jtO
>>828
恨まれてる、あんまり貸すなって論調も前にあった。
可能性は低いさ。
アメリカの軍事的は日本ではない

そんな手段もとるから強いって話
874名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:56:36 ID:z0tcdT4K0
国の借金を国民に押し付けるのではなくて、公務員の給与カットに天下り団体へ
流れる税金を根絶して、国有地を民間に売却して、特別会計を一般財源化し
米国債を投げ売れば簡単に借金はなくなるがそれが出来るか出来ないかは
国民しだいだな! 奴隷根性が染み付いてる国民には無理は机上の空論!
875名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:56:53 ID:UIrbkU1J0
>>866
ガンジー・キング・イケダキターーー
876名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:56:54 ID:rUIpcoSDO
>>864
毎日質素倹約して40年で一億貯めた人が
ある日突然一億が200円の価値になったら発狂するでしょ
877名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:57:07 ID:7Er81z3j0
>>794
今、トイレにいるんだが、空になってたよ。やばい。
紙ない、紙? 紙ならなんでいいからくれっ
878名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:57:30 ID:XOd1EuBNO
>>870
100万円硬貨一枚でOK
879名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:57:52 ID:NvqSG6at0
>>866
そろそろウザイんだけど
880名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:57:53 ID:wW519tIj0
>>864
ジンバブエドルのハイパーインフレ事件知らないの?
881名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:58:27 ID:+1I5bQGYO
国民で均等に割るな
官僚と政治家は責任があるんだから
全額官僚と政治家に割り当てるか一般国民の1000倍くらいが妥当
882(´・ω・`):2009/08/11(火) 11:58:37 ID:BkQLfcuK0
>>864
(´・ω・`)
883名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 11:59:49 ID:z44PIFPXO
>>878 そんな硬貨、両替する人の身になってみろ
884名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:00:06 ID:UWwKVE9z0
これ、どうせこれから加速度的に膨らんでいくんだろ?
だったら、めんどくさいから超インフレにしてしまえば?
885名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:00:10 ID:krda76rG0
>>877
ポッケの財布から諭吉を取り出して拭くんだ!
お坊ちゃま君の気分が味わえるよw
886500:2009/08/11(火) 12:00:16 ID:Js9A/vveP

官僚に、特別会計を無駄遣いし放題されてるんだぞw

特別会計(400兆円以上)を一般会計に組み込めば、国債発行なんて一切必要ないの!


それどころか、今ある860兆円の借金なんて5年もあれば返せるよ!
887名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:00:29 ID:UIrbkU1J0
>>876
物価が下がってて売上も減ってるから明日から来なくていいよ、と
会社から言われるほうがいやだ
888名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:00:42 ID:RFCnRSdJO
借金を社長(自民党)が社員(国民)に負担しろって言ってるようなもんだよ。
889名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:00:44 ID:0yKyDaed0
>>880
生産力過剰で人も物も余りまくってる先進国の日本と
全く生産力0で金を刷りまくった後進国のジンバブエと同列に
語ってるほうが馬鹿まるだしw
890名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:00:48 ID:V2Kw9sQj0
>>860
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという自主規制を設けているんだけど、その限界が近いと言っているだけでしょ。
891名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:01:19 ID:I1IFPqgd0
>>872
海外エコノミストといっても、日本の経済が「今悪化」すれば世界、ひいては自国が困るから述べるだけ。
後で日本がどうなろうと、知ったことではない。
892名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:01:40 ID:pvdds+eJ0
ヒャッハー!

見ろよコイツこんなもんまで持っていやがった
今じゃケツ拭く紙にもなりゃしないのによ!
893名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:01:54 ID:QO/KabLd0
うーんなんか日本の未来wwが心配になって
調べてみたけど、結局良くわかんなかったwwwww
まぁ大丈夫なんだろきっとwwwwwwwwwww
894名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:01:54 ID:LtT3d6OB0
こんな膨大な借金作ったのも自民党・・・
ここまで政治が堕落したのも自民党。。。

次の選挙では、絶対に自民党に入れてはいけない。。
この借金は、確実に国民全員に降りかかって来るわけだからね。
本当は、自民党や公務員・官僚が責任を負わなくてはいけないのに、
その責任を国民全員にさせようとするんだからな。

自民党・官僚・公務員はどれだけ借金を作り、好き勝手に税金を運用し、
懐に入れて横領賄賂しまくり。。
犯罪犯しておいて、ほんとふざけていると思う。
895名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:02:26 ID:ge/8pTs40
>>867
そうだね、現時点の貯蓄はチャラになっちゃうかもねw

でも、現状674万円以上の貯蓄を持ってる国民なんてごく一部なわけで。
大半のそれ以下の貯蓄しかない、あるいは借金だらけの国民にとっては、むしろハイパーインフレになって実質的に国の借金がチャラになったほうが、
いつ返せるとも知れない国の借金の返済のための税金負担から開放されるんだから得でしょw(´・ω・`)

年金はもともと物価スライド制だから問題ないでしょ(´・ω・`)
896名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:02:43 ID:S9TrlS5u0
>>831
馬鹿か。バランスシートの原則を無視すんな。
897名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:03:02 ID:9oZeiodDO
強引に札を刷って10パーセントのインフレにしても
名目で一桁の成長しか出来なければ
民から国への所得移転が起こるだけ
長期金利が急上昇して企業の設備投資は深刻なダメージを受けるし
国の借金も金利と実質的な税収の減で再び膨張する
インフレになれば解決するわけじゃなくて、日本経済の潜在成長力を上げないと無意味
だから規制緩和と移民の大量受け入れが必要なわけだよ
898名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:03:10 ID:wW519tIj0
>>889
日本が先進国?
とんでもないw
899名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:03:45 ID:cbn8HklQ0
この借金の97%は日本の会社や個人からのものだろ?

日本人からお金かりてそれが日本人の借金になってるってずいぶんあやしい話だな
900名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:04:02 ID:LnNp8+jT0

>>1
全部、こいつらの責任です!(怒)

【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/662-667
901名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:04:15 ID:Ce0Amn500
ジンバブエとか言ってるの馬鹿だろw
902名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:04:20 ID:LtT3d6OB0
国民は、もっと起こるべきだと思うんだよね。
ここまで、借金築き上げた自民党や官僚・公務員に対して!!

国の借金の責任は、国民全員が、同じように責任持つのではなく、
自民党議員やそのOB、官僚・公務員に対しての責任の比率を、圧倒的に増やすべきだ。

この世の中、逃げ得ばかり。
腐っている。やったもの勝ちというが許せない。
903名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:04:44 ID:UIrbkU1J0
>>891
上二人は「このままだとバブル崩壊後の日本みたいになるから
金融政策をとれ、日本の轍を踏むな」って日本のことをボロクソに
アメリカ政府に言ってるから、確かに日本はどうでもいいかもしれない。
904名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:04:53 ID:UWwKVE9z0
100→200→400→800と来たわけだが
今は誰も使うことしか考えていないから今後は
800→1600→3200になっていくわけだ
905名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:05:09 ID:N0qaaAAq0
この額の多くが誰かの懐に転がり込んでるんだろうな
腹立つわ
906名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:05:18 ID:0yKyDaed0
>>891
デフレ対策には適切な処置だよ。
このままデフレが続けば日本経済自体が崩壊して後進国に転落する。

デフレスパイラル
需要減退→物価下落→企業採算悪化→リストラによる人員整理→所得減少
→さらなる需要減退という形でデフレが進行すること。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB/
907名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:05:26 ID:I1IFPqgd0
>>889
ドイツのレンテンマルクって知っているか?
908名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:06:02 ID:NvqSG6at0
>>895 そんなことないっしょ。国民の最大公約数を幸福にするためにはそんなことしちゃいけないはず

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89%増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(+0.6%)
●株式以外の証券……120兆4062億円(+24.8%)
(国債、財融債……33兆5539億円
 投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(+6.3%)
 (株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(+2.4%)
 (保険準備金……227兆4209億円
  年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(+5.6%)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.htm
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」(2008年6月15日発行)

世代      資産   人口   一人当たり資産
29歳以下    10兆円  3918万人    25.5万円
30〜39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
40〜49歳    172兆円  1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
60〜69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円
http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/569165.html
909名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:06:03 ID:ir/RRh0u0
つうか国民一人あたりって計算はどう考えても的外れだよな。
生まれたばかりの子供も借金があるなんて馬鹿馬鹿しい。
借金は日本の政府がしていて、お金を貸しているのは主に銀行なんだよな。
まあ、銀行のお金はそこに預金しているお客なんだけど。

国債はどの銀行がいくら保有しているのか?
日銀がいくら保有しているのか?
個人がいくら保有しているのか?

これをできるだけ詳しく調べ、例えば国債の信用破綻あるいは国債徳政令
でどこがまっさきに潰れるのか、社会がどうなるのか予想して欲しい。


910名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:07:11 ID:OCFTUub80
>>905
利息分以外は全て行政サービス使われてるはずだが、
まあどこまでが国民に対して使われたのかは分からんな
911名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:07:38 ID:HzNYHgm2O
よしお「大丈夫♪」
912名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:08:47 ID:3//ngDmYO

リューク!!

ノートだ!

ノートをくれ!!
913名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:08:50 ID:HiTEs5jtO
>>895
ハイパーインフレの流れって貧乏人は奈落の底だぞ。貧乏人は所得を生み出す方法はないし、現金資産を別資産に手段が無い。
海外逃亡できない。
そのわりに経済循環してないから、あぶり出される

ハイパーインフレ論は日本を壊したい奴がそそのかす論
914名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:08:51 ID:NvqSG6at0
>>898
金融に関して以外は先進国じゃないねww国民は二流、政治は三流ってな感じか
915名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:09:20 ID:x0mGxugC0
学校でお金の教育は必要だね・・・
バカばっかり。
一般家庭の借金と、国の借金を一緒に考えても意味ないじゃん。
「お金」って政府があるから「お金」なんだよ?
916名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:09:41 ID:LnNp8+jT0

>>914
財務官僚は、五流。w
917名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:09:47 ID:MKd74twZ0
>>831で事実が判明してるのに、なんで無知連中があつまってワーワー騒いでるん?
918名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:10:07 ID:ge/8pTs40
>>876
ま、そうかもねw
より一般的に言って”金持ち”は発狂するかもねw
でも、そういうごく一部の人間のために、大多数の国民がこのまま国の借金返済のための重税に喘ぎ続けることは、
最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義国家においては正当化され得ないでしょ(´・ω・`)

だいたい、貨幣経済において、過剰な貨幣貯蓄は悪だし。
金は天下の回り物。経済の血液なんだから、
むしろお金使わずに溜め込んでその経済の血液の流れをせき止め経済を停滞させたことに対する、
ペナルティと考えるべきだね(´・ω・`)

919名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:10:13 ID:BmO1RThD0
> 7月1日時点の推計人口(概算値)の1億2761万人で計算すると、
> 1人あたりの借金は約674万円となった

なんでこういう誤解を招く書き方をわざわざするのか。
むしろ国民のほうが債権者なのに。
それとも本當の事を書いて国民から「金返せ」と騒動になるのが怖いとか?
920名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:10:22 ID:NPsO0bC1O
674万なんて貯金そもそも無いしw
921名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:10:55 ID:0yKyDaed0
>>908
一部の資産家高齢者にとっては良いかもしれないが
日本全体からすれば衰退していく。

デフレが続けば経済が縮小していき倒産・失業が増加して、
日本の生産力が失われていずれ輸入超過国になる。
そうなれば準債務国に転落して他国からの借金生活となり円の価値も
下落して典型的な後進国へと転落する。
922名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:11:08 ID:HiTEs5jtO
>>917
え?

日本はいつまでも経済の恩恵を甘受出来ると?
923名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:11:42 ID:3//ngDmYO

楽しみね。
無駄金使いまくった奴らの顔が苦痛に歪むのは

すぐ そこ…
924名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:11:48 ID:+XFQ2TJx0
だから内国債は、国の借金じゃないって。
またこれは返す必要がない(数字の付け替えをするだけ)んだから、それが出来ない
家計部門と同レベルの話をしちゃだめだって。
925名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:11:50 ID:UWwKVE9z0
今のうちに土地買っておけ、金銀買っておけ
株買っておけ、ついでに米国債でも買っておけ
926名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:12:04 ID:LnNp8+jT0

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後20年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講 2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

 いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル(7600万円)の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰(国債価格の暴落)やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。
927名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:12:07 ID:aex9iLwgO
>>1
過去最大ってw

増えていく一方なんだから

常に過去最大だろw

減った年あんのかよ
928名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:13:14 ID:y0xbnp5N0
無いです(・∀・)
929名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:13:20 ID:ir/RRh0u0
今、ふと思ったんだけど、国民一人当たりの借金には当然、在日の方々は
含まれていないんだろうね。それで子供手当てや朝鮮銀行の救済には
税金の恩恵を受けるんだよな。特権階級って凄いよね。
930名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:13:48 ID:HiTEs5jtO
>>924
いまだ、その上辺論だけで、このスレを乗り切ろうとする猛者がいるんだ
931名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:14:40 ID:OERmRUSQO
ロールオーバーとか・・・自転車操業って分かりやすく書かないのは何で?
932名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:15:02 ID:NvqSG6at0
>>921
それは否めないかも。高齢者もいずれ死んで相続税収入があるし、実際どうなるかは分からないなぁ
933名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:15:15 ID:ge/8pTs40
>>913
ハイパーインフレで奈落の底は金持ちでしょ。お金の価値がなくなるんだから。
もちろん、抜け目ない金持ちはそうなる前に実物資産や海外資産に変えて財産を守るだろうけど。
でもそれならそれで、かまわない。むしろ金持ちには積極的にそうしてもらったほうが、
金持ちが抱え込んでいた金が社会に解放され、実際にはハイパーインフレを起こしかねないほどお金を刷る必要は無くなるわけでw(´・ω・`)

ま、ハイパーインフレになったらなったで、その場合は貧乏人や所得の無い失業者や無職、高齢者には、
刷ったお金で物価上昇に見合った社会保障を提供すればいいわけで(´・ω・`)
934名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:15:27 ID:+1I5bQGYO
議員と天下り官僚に一人1兆円の返済義務づけすれば
かなり消えるんじゃね?
二世三世議員は当然先代の分も負担
払えなければ全財産没収で
935名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:15:43 ID:Su0ehIH50
景気が良い時は民間の借金が増え、国の借金が減る。
景気が悪い時は民間の借金が減り、国の借金が増える。

日本の国債の大半は国内で消費されていて、さらに多くが民間銀行や
ゆうちょが引受先になっている。最悪日銀が紙幣を発行すれば、
即座に返済出来る。ハイパーインフレになるが。
最悪インフレになったとしても、猛烈にドル介入資金として使ってしまうのも手。
必要以上に円が高い状態になっている上、世界的にも円が買われる状態であり、
今の日本に許されるウルトラCと言える。

多額で問題で放置する訳には行かないが、今すぐどうこうしなきゃいけない
問題という程の額では無い。
936名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:15:44 ID:9oZeiodDO
人口を増やして一人あたりの負債を減らすしかない
大規模に移民を受け入れないと日本が滅ぶよ
937名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:15:46 ID:wdIUcQV5O
一人当たり674万円かぁ
じゃあさ俺は1000万円負担してやるから未払い相当分の326万円現金で早くまわせよ。

938名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:17:01 ID:418R5+5RO
>>918
年金生活者は、既に決して少数派ではない。
それに大きく依存してる家族も含めれば、既に多数派かもしらん
デフレの本質は少子高齢化
939名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:17:01 ID:bumtewyCO
そもそも 国民一人当たりって計算に何の意味があるんだ?
税金の大半は法人税が占めているだろうに。
更に 国債の多くは日銀が直接引き受けている。
つまり国民が直接税負担する訳ではない。
940名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:17:02 ID:awTaopnL0
>>926
だからここで言われてる日本国の債務はすべて「円立て」なの。
国は円を刷る権限を有している。
何も問題はない。
日本の優良債務をアメリカやヨーロッパ諸国のすっぽこ債務と一緒に考えるべきではない。
941名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:17:14 ID:EJaxFMP1O
>>929
それで 在日増え続けたら 日本人の借金は増えるわで

在日を養う為の日本人になるんだな(つД`)
942名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:17:21 ID:GIduomBfO
>>931
金融や経済の分野ではロールオーバーのほうがポピュラーだから。
943名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:17:29 ID:bdNCCdzg0
いつも思うけどこの試算って何の意味があるんだろ
944名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:17:35 ID:A2X8UPVHO
先月生まれたうちの子供は既に600万円以上も借金があります。

カワイソウス
945名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:18:08 ID:g5ALJsxbO
一人あたり674万貸してんのか
946名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:18:33 ID:e/2ZDhF/O
知るかバカ
政治家と役人が払え
947名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:18:33 ID:f+Yy9KnV0
自民党のままならいずれ1000、1200、1500となっていくだろ
下手したら10年以内にな
自民の事だからそのときは国内から絞りあげれはいいと思ってんだろ
948名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:18:53 ID:OCFTUub80
>>939
こんなに借金あるんだから消費税増税しる!っていう財務省からのメッセージでしょう
949名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:19:45 ID:GIduomBfO
950名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:20:24 ID:ir/RRh0u0
正しくは、

日本政府が国民一人あたりからお金を借りている額は約674万円。

すなわち、国民一人当たり約674万円を政府から受け取れるのです。

明日にでも全額返してもらいたい約674万円なんだが、なんと増税して
私からの借金を私が払えとおっしゃる。こんな馬鹿馬鹿しいことを
日本人は指をくわえて日本政府を眺めている状態なんだよね。
951名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:20:55 ID:mNUJGYON0
とりあえず自民党議員と天下り官僚OBの資産をすべて没収して借金返済に当てろ
952名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:21:27 ID:9oZeiodDO
>>943
増税する代わりに国債で賄ったんだから、意味大有りだろ
国民一人あたりいくらの増税、という表現には違和感ないだろ?
953名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:22:02 ID:HiTEs5jtO
>>933
金持ちについてのあまり反証が出てない気がするが、貧乏人についてはその刷った金に価値がどれだけつくかだな。

ハイパーインフレ時の保証なんて頭数が多過ぎて出来るわけない。

モヒカンヒャッハだな
954名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:22:03 ID:+1I5bQGYO
>943
自分ら作った借金を国民になすりつけたいだけ
955名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:22:14 ID:ge/8pTs40
>>949
うん、俺もちょっとやそっとじゃ日本はハイパーインフレになんてしようとしてもならないと思ってるよ。
というわけで、>>472>>913に提示すべき(´・ω・`)
956名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:22:28 ID:ekkaOLJXO
自公議員とその支持者と官僚と経団連の財産全て没収して少しでも借金減らせよ
957名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:23:20 ID:XfHS+it60
>>2
不覚にもディスプレイに米粒ぶちまけた・・・
958名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:23:23 ID:0yKyDaed0
>>935
紙幣を発行しただけではハイパーインフレにはならない。
日本の生産力を超える物不足になるほど過剰消費が起こらなければならない。
預金されれば現在と同じ状況がつづくだけ。
また、刷った金を預金して政府が国債を発行して金融機関が
投資するを繰り返すだけ。
959名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:23:44 ID:GIduomBfO
>>955
ごめん。流れ読めてなかった
960名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:23:57 ID:cCi0hsmS0
親戚の公務員高給貰ってるのにすごいケチなんだけど
公務員は貰った給与を年内に使い切るようにしてほしいね
961名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:24:07 ID:NvqSG6at0
>>943
その人たちも国民だから....
962名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:24:41 ID:P4mZ8co+0
>>956
ああ消費税導入に反対してる、民主党とジャスコとタイヤ会社からの財産没収でよくない?
963名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:25:06 ID:w5sEyf5l0
国民全員が「これで借金返して」と647万払ったらすぐ日本の借金ゼロにできるもんなの?
964名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:25:43 ID:OERmRUSQO
>>942
金融やら経済界に携わる人間のほうが日本人としてはマイノリティである以上、
"自転車操業"のほうが一般的にはマジョリティだと思うのですがいかがでしょうか?
965名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:26:07 ID:srvvssKU0
>>960
その親戚って車何乗ってるの?
家は大きいの?
高級時計とか持ってる?

何で高給貰ってるって分かったの?
966名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:26:41 ID:XBfv9PZJO
大阪を借金だらけにした知事が8000万の退職金貰うぐらいだからな
おかしいね
967名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:26:52 ID:hIL3jR35O
借金が多すぎで想像できない
マッサージチェア何台分?
968名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:27:07 ID:Ce0Amn500
つうか500兆すった程度じゃハイパーインフレになんぞならねえから。
969名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:27:28 ID:pfZuzl3f0
いつも思うんだけど、この数字あんまり意味ないよなあ
970名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:27:32 ID:0buf9rUA0
>>963
変わらない。
971名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:28:05 ID:XfHS+it60
一方個人財産は年配が殆どを握っている。
金持ち老人=金食い老人

自費医療&介護で解決じゃねぇか?
972名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:28:11 ID:hXEXJV0y0
今だに小泉時代に増えまくったとか言う奴がいるのを見ると
日本人をだますのはほんとに簡単なんだと思う
973名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:29:09 ID:0yKyDaed0
>>968
日本のGDPが500兆円ぐらいだから単純に2倍程度だなw
974500:2009/08/11(火) 12:29:31 ID:Js9A/vveP


借りてもいない金を、返済する必要はないよ

何で官僚が、金持ちに借りた金の借金返済の為に、貧乏人が犠牲にならなきゃいけないんだよ

975名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:30:58 ID:ir/RRh0u0
952 :名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:21:27 ID:9oZeiodDO
>>943
増税する代わりに国債で賄ったんだから、意味大有りだろ
国民一人あたりいくらの増税、という表現には違和感ないだろ?

なるほどね。
増税をすると国民が騒ぐから先に借金でお金を使って、後で結局増税と。

国民一人あたりの増税額が約674万円なのね。これは怒るぞーーいくら日本人でも。
976名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:31:25 ID:OCFTUub80
直接清算する必要は無いけど、どこかで確実に支払わされているという妙な借金
行政サービスのスリム化とか言うけど、実際の行政サービスの価値と
国民が支払ってる額が釣りあってるのかどうかが分からないからなぁ
市場がなく競争原理も無いし
977名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:31:37 ID:QczuuWGW0
>>974
社会保障とか一応貧乏人のために使ったから
増税で返せってなってる
全部返せとまでは言わないから、と
978名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:32:07 ID:+G42laKo0
>>951
なんじゃそれ?w なら世界中でやらせろよw
979名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:32:13 ID:awTaopnL0
>>974
国民は今までどおり、粛々と国債の利息を受け取っていれば良い。
980名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:32:44 ID:XBfv9PZJO
借金の半分は小沢が作ったんだけどな
981500:2009/08/11(火) 12:33:47 ID:Js9A/vveP
>>979

国債の利息を受け取れるほどの預金はねえよ。
982名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:34:25 ID:tJ2XSCKeO
でさ、国の資産は一人当たりいくらなの?

借金だけじゃよくわからないよ。
983名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:34:40 ID:ekkaOLJXO
>962
消費税アップは生活必需品にもかかるから経済的弱者に大きく響くってこと
考えると景気低迷してる今やるって議論するほうがオカシイだろ
生活必需品は除外でやるっていって反対してんなら財産没収でもいいと思うがな

少なくとも無駄に借金作りまくってきた自公議員の公務員のは没収でいい
984名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:35:01 ID:6smyLls90
まず小沢を責めろ
985名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:35:32 ID:NvqSG6at0
次スレ行こうや
986名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:35:45 ID:LtT3d6OB0
国民は、もっと起こるべきだと思うんだよね。
ここまで、借金築き上げた自民党や官僚・公務員に対して!!

国の借金の責任は、国民全員が、同じように責任持つのではなく、
自民党議員やそのOB、官僚・公務員に対しての責任の比率を、圧倒的に増やすべきだ。

この世の中、逃げ得ばかり。
腐っている。やったもの勝ちというが許せない。
987名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:36:53 ID:P4mZ8co+0
>>983
じゃあおまえが、若返りの薬作れよ、そうすれば消費税増税なんて必要ないから
988名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:37:03 ID:5UwRFuIS0
test
989名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:37:22 ID:/iNZOeKDO
基本的な英語を身につけて日本から脱出の用意だ。
990名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:37:27 ID:awTaopnL0
>>981
いくらかでも貯蓄があるならその利息の何割かは確実に国債から来ているのだが・・・。
ま、それがイヤなら預金を引き出して使ってしまえばいい。
大勢の人がそうすれば直ちに内需拡大に結びつき、
景気が拡大して税収が上がり流動性が活性化して
国は大量の国債を発行する必要が無くなる。
991名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:38:49 ID:QczuuWGW0
選挙の時とか、社会保障や景気対策を充実しますって
言ってきた政治家が当選してきた
それで景気が上向きになって税収が伸びるのを期待してたが、
税収は予想ほど伸びずに、借金だけが右肩上がりで増え続けてしまった
国民そういう政治を望んできて失敗したんだから、足りない分を増税で
支払うのは仕方ないんだよ
選んだのは国民なんだから
992名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:38:52 ID:3BBy5mNr0
借金大国
993名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:38:54 ID:xYWIOLEk0

275 :名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。
その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか?
それは簡単。 個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

110 : :05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金>国債>財政赤字>公務員の給料など>国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

271 :名無しさん :2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。
994名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:39:21 ID:GmU14BYK0
お前らが銀行に金預ける

銀行は預金を貸付して利ざやを稼ぐ

でも不景気でまともな貸付先がない

銀行「金利安すぎで嫌だけど寝かしとくだけ無駄だから国債でも買っとくか…」

政府「やすい金利で金貸してくれてサンクスwwwwwwwこの金で景気回復策やっからwwwwww」

政府が公共事業等で金使う

民間業者が潤う

お前らの給料も増えるので銀行に貯金

銀行「まともな投資先ねーし国債でも買うか…」

以下景気回復するまでループ



お前らの給料がいまいち増えないから問題なんだけどな。
995名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:39:33 ID:HiTEs5jtO
>>990
今時、利息目当ての貯金なんてねーよ
996名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:41:39 ID:RZcehAFs0
これが自公政権の実績。
997名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:41:44 ID:7Er81z3j0
>>935
>景気が良い時は民間の借金が増え、国の借金が減る。
>景気が悪い時は民間の借金が減り、国の借金が増える。

景気が悪い時の国の借金増加額>>…>>(超えられない壁)>>…>>景気が良い時の国の借金減少額

全然借金へらねーぞ
998名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:41:52 ID:ekkaOLJXO
>987
どうしてそんな話になるんだ
借金したやつが返済するのは当然だろ
999名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:41:57 ID:0yKyDaed0
>>994
政府が公共事業等で利権屋にばら撒く。
貧乏人には金は回らないw
1000名無しさん@十周年:2009/08/11(火) 12:42:21 ID:xYWIOLEk0

149 :名無しさん :05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 :名無しさん :05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 :名無しさん :05/06/29 16:10
何で?そんなことないだろ(w

156 :名無しさん :05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります
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