【滋賀】ひこにゃんそっくり、よいにゃんこ販売中止を　彦根市が申し入れ（画像あり）

「ひこにゃん」そっくりの「ひこねのよいにゃんこ」のグッズで著作権と商標権を侵害されているとして、
滋賀県彦根市は１０日、両キャラクターの原作者の代理人弁護士（大阪市）に、よいにゃんこの
グッズ販売を中止するよう申し入れたと発表した。市は原作者側に５月下旬、「権利の不当侵害にあたる」と
通知したが、土産店などでは販売が継続され、混乱が続いている。

よいにゃんこの出版権を持つ「サンライズ出版」（彦根市）は「コメントは差し控えたい」としている。

ひこにゃんをめぐっては、彦根城築城４００年祭のキャラクター公募で、大阪府内のデザイナー、
もへろんさんから彦根市が「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３図案を買い取った。

もへろんさん側は１９年１１月、３図案以外の商品が出回っているとして市に民事調停で使用中止を求め、
市側は３図案以外は業者に使用させないとしていた。ところが、もへろんさん側はセーラー服などを着た
よいにゃんこグッズを販売し、売れ行きも好調という。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090810/fnc0908101841021-n1.htm

画像　左がひこにゃん。右がひこねのよいにゃんこ　のはず。
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/090810/fnc0908101556017-p1.htm

どっちでもいい

画像が間違ってました。
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/090810/fnc0908101841021-n1.jpg

これ横浜１２０年開港祭で売ってたよ。
タオルとかストラップとか。
ひこにゃんじゃないの？？

画像ちがくね？

さいころで為替レートはまずいだろｗ

為替トレードは丁半バクチってかｗｗｗｗ

ぽこにゃんが一言。
↓↓↓↓

これ、彦根市が拒否する理由は何？
パテンント代ももらってないって事になってるけど
リベートというか裏金を市の職員が貰ってるとか？

いや、右がひこにゃんだろ、ん、あれ？？

>>3
氏ね！クズ！！
２軍からやり直せ！！！！！！！！！！！

前にゴタゴタした彦根市との争いも結局は原作者のほうがキチだったってことか

ようするに作者のいやがらせでしょ？

どうでもいい

せめて目が釣りあがっているとか、鼻が赤いとか、わかりやすい違いを設定してくれないとｗ

31日、1日に彦根に出張の俺は勝ち組

>>4
ちゃんとよいにゃんこって書いてただろう？ひこにゃんじゃないんだよ

>>6
そんなに間違ってないところが痛いな…ｗ

土産物屋で売ってるんだろ。
彦根市の経済に貢献してるんだから固いこといわんでもいいやん。

サンライズ出版が悪いんだよ!!

>>8
そりゃ、「ひこねのワルいにゃんこ」とか勝手に作られたら困るだろ。

この話を聞いて、デザイナーのなんとかさんが最悪だと思った。
彦根市がプロデュースした
なんだかわからないキャラが何故だか時流に乗ってウケただけなのに
ポーズ指定を盾に守銭奴化するなんて。

ひこねのよいにゃんこの絵本の表紙には「ひこにゃん絵本」って書いてあったぞ

まるっきり同一デザインじゃんか
シナ畜だって独自のアレンジをするってのに

これ、結局どっちが悪いの？

このイラストレーターより
きぐるみ職人を評価するべき

そこまでして「ひこね」をつける理由は何？教えろよ偉い人共

どうみてもパクリです

パテント代ももらってないんなら作者の当てつけの嫌がらせだろw

公募なのに買い取るってどういうこと？
しかもポーズ指定とかｗ

作者はこのネコを応用していくらでも違うスタイルのキャラ作れるだろ。
名前もまったく別のものをつければいい。いちいち店で買うとき名前なんか確かめないやつ多いだろ。キャラグッズなんて

儲かると知ったらこれだ

この際　「奈良のよい鹿の角の生えたお釈迦さま」を売り出せよ
これならまだセーフだろ

契約内容が何だか分からん
キャラの著作権ごと譲渡したなら特定のポーズ以外製販売できないのはおかしいし
３枚の絵の複製権だけ譲渡したのなら何故どんなポーズもとれる着ぐるみが許されてるのか分からん
こじれるなら著作者側が全部買い戻したらどうか

>>1
それより中央の幼女がパンチラしてるか議論しようじゃないか

>>31
オリジナルが気持ち悪いので、
精神衛生上却下。

キャラの著作権
じゃなくて
3図案
を買い取ったのなら作者の話は筋が通ってるけどな

いいか悪いかはともかく

『ひこねのわるいにゃんこ』の間違えなんじゃないのか？＞名前

彦根市って賎ましいね

>>1の画像を見たら、いきなり幼女が映ってて焦ったｗ

>>35
両者で法的にもめた後での結論が
「彦根市が使えるのは３つのポーズだけ」
なんでしょ？

強欲な彦根市にはわかんないかな？

そもそも、このネコそんなにかわいくないんだけど。。
ドアラのほうがずっとかわいい。

>>24
最初の契約時に著作権の譲渡について細かい所までキッチリ決めなかった彦根市と、そこにつけこんで法律を盾に自分にも著作権があるという原作者。どっちも悪い。

彦根のイメージがた落ちｗｗｗ

わかりやすく例えてやろう。

藤子F不二雄が「ドラえもん」のデザインを持って小学館に売り込みに行った。
小学館のメディアを使って、「ドラえもん」は大変に売れた。
そこで、藤子F不二雄は「ドラえもん」にそっくりの「青猫ミーちゃん」を作り
独自に販売を開始。小学館抜きで、自分の元にお金が入るようにした。

って事ですよね。
名誉の為に加筆しますが、故藤子F不二雄先生は、そんなちっさい事するような人ではありません。

>>39
あーもめた後の結論なんだ。
すまん。

著作権騒動以降、ピックルが解雇された事もあり
ひこにゃんスレがますます過疎ってるなぁ。
乗せられていた自称情報強者様(失笑)は
最後までひこひこ言って応援しなろよww

何か知らんけどややこしいなｗ
作者もシナ並に頭悪そうだな。

原作者が悪い？
何言ってんだ。恥ずかしいやつ。

どうでもいい

>>41
>自分にも著作権があるという原作者


あたりまえだろ、譲渡したの？w

守銭奴原作者か、
嫌な話だな

そもそもしろたんのぱくり

つまり、

任天堂がインテリジェントシステムズという開発会社に
「ファイアーエムブレム」を開発させた。
｢ファイアーエムブレム｣は大変に売れた。

そこで、インテリジェントシステムの中の人は新たな会社を設立、
「ファイアーエムブレム」にそっくりの「エムブレムサーガ」を独自に開発発表。
任天堂抜きで、自分の新会社にお金が入るようにしようとした。

任天堂が著作権侵害と抗議したので、
名前をちょっと変えて｢ティアリングサーガ｣として発売した。

って事ですよね。

もうどうやっても揉めるんだから裁判ではっきりと白黒させろ

つーか原作者に一切金が入らない流れで我が物顔してる市がアホなんだろ。
いくら公募で買い取りだからと言ってそれでハイおしまい俺のものじゃ誰でも怒るだろ。
その辺の感覚は民間ならそれなりに出来ると思うんだがな。

市が3図案を買い取ったとあるけど、これが事実なら作者のモラルを
疑われてもしょうがないだろ。違うのかな？

なんとなく【ちいさなバイキング ビッケ】

市が悪いよ。
偽善サービスじゃないんだよ
ひこにゃんのロイヤルティーを作者に入れるシステムを作らないからこうなるんだよ

>>54
ひこにゃんというキャラを確立したのは彦根市のおかげ。

公募→（ひこにゃんの）キャラに決定
→彦根市、全てのキャラは彦根市の物だ状態で公募以外のポーズのキャラも使いまくり。
→作者がちょっとそれは違うんじゃないか？と言い出し、結局、ひこにゃんで使えるポーズは3種類に。
→さくしゃ、よいにゃんこの名でいろんなポーズのキャラの使用許可を会社などに与える。
→彦根市、ひこにゃんのパテントが売れない（名目上、ただだが）から発狂。

実際、公募って、格安で全ての権利を強奪する為の物だろ。

ひこねのわるいやくにん VS ひこねのかねにきたないげんさくしゃ

そんなこと、どうでもいいじゃない

ひこにゃんは着ぐるみ以外認めん
着ぐるみ作った会社こそ真の作者

>>3
やっぱひこにゃんの方が可愛いな

アゴがちょっとｱｲｰﾝってなってるのが可愛さのポイントなのかな？

>>54
描く側っていうか著作権者が権利を主張したら強欲って言われるのは辛いな
この人がどっちなのかはなんか状況や契約がよくわからんので何ともいえんが

ひこねのよいにゃんこ・・・
守銭奴あつかましい

>>32
そんな買戻しするような金があったら
こんなセコイ騒動起こさないだろw


こんな小汚い騒動を起こさなきゃ、ひこにゃんの作者として仕事がいっぱい来ただろうに

「あわてる乞食は貰いが少ない」

>>58
だから彦根には利益は入ってるじゃん。
その元を作ったのは原作者。
こんなのは契約云々じゃなくて常識の心情判断でわかる事だけどな。
収益がこんだけ膨らんじゃったら原作者の貢献のパーセンテージ分なんらかの市からのリアクションがあって当然。

パチモンか

別に似てたっていいだろ。生き別れの兄弟かもしれないし。

もへろんとその取り巻き一味が悪い

もへろん＝中国人？

Wikipediaによると
-市は著作権を買い取った。
-しかし、著作者人格権（同一性保持権）を根拠に原作者が3ポーズ以外の利用を禁止した。

その前提だと、市が著作権を持っているキャラで原作者がお金取るのはまずい気が
するのですが、どうでしょ。

ひこにゃんは
金に汚い腹黒野郎






ですぞ

ぶっちゃけそんな素晴らしい図案とは全然思わん
騒ぎにならなかったら気にも止まらなかったろうし、
知った後も金払って買う気は全く起きんな

結局、もへろんは、銭ゲバだったってことか。

ひこねのよいにゃんこ

略してひこにゃん

ひこねのわるいにゃんこ

略してひこにゃん

>>25
着ぐるみの出来は、すごくいいよね。
めっちゃカワイイ。

>>67
とりあえず今までの経緯を見てきなよ。

つまり、

とあるシンガーソングライターが楽曲をJASRACに管理させた。
その曲｢ロード｣は大変に売れた。

そこで、シンガーソングライターは新たな楽曲を制作、
「ロード」にそっくりの「ロード二章、三章」を独自に管理。
JASRAC抜きで、自分の新会社にお金が入るようにしようとした。

って事ですよね。

>>75
銭ゲバどころか、単なるDQNだろ
そんなにカネ欲しけりゃ著作権売るなと

>>25
確かに。
イラストじゃなくて着ぐるみ職人の機転の利いたアクションで人気が出たもんな。

カネ目的のデザイナーなんかから買い取るからだろ
たいしたデザインじゃねぇし、こんなもん素人が書いたもんで充分だろうが

彦根市が指定商品ぬいぐるみとかでひこにゃん（の姿）を商標登録してるだろうから、
もへろんの、よいにゃんこの販売はアウトだな

指定商品について、登録商標に類似する商標の使用にあたるはず・・・

この原作者、金になるなら何だってやるな
朝鮮人か？

ひこにゃんを世に出したのは彦根市なんだけどねえ。。。

原作者のあと出しジャンケンはクズそのものの行為。
反吐が出る。

この人の猫キャラはこのパターンなんだよ
そのうちのバリエーションの３ポーズを売っただけ…かなｗ

ひこにゃん夏の陣

>>66
原作者は、自分の能力に自信が無いんだと思う。

仮面ライダーが好きでも石森氏の原作漫画に興味の無い俺はひこにゃんに対しても同じスタンスを貫く

ひこにゃんって、こんな黒い歴史があったんだな
汚いゼニゲバから生まれたなんて子供もドン引きだな、もうにゃんまげを応援するわ

原作者が、違う

って言ってしまったら、
どんな屁理屈でも仕方ないような。
確かにその部分は違うんだろうし。

わるいにゃんこ販売しる

>>1
なんかサイコロが飛んでるんだけど。これひこにゃんと関係あるのか

これって鉄腕アトムを売っておきながら
ジェッターマルスとか言ってもう一度商売しようとする
みたいな事？

実は「ひこにゃん」と「よいにゃんこ」には、決定的に大きな違いがあるんだよ。
それを知っている者からすれば、実に不毛な議論。
見分けられない彦根市がアフォだな。

もう、ひこにゃんやめればいいじゃん。で、賞金を返してもらえば？

こんなの、市のお墨付きがなければ、ただのユキポンなんだから。
で、ユキポンの作者に訴えられればいいんだよ。

作者本人だからな
彦根市はあきらめてひこにゃんの契約を買い取りじゃなくて
著作権料を随時払う契約にすべきだな
自治体が金儲けしようだなんておこがましいとはおもわんかね

ひこにゃんを辞めるだけ。

そうすりゃ、よいにゃんなんてのも在庫になるだけなんだから。

どこが、よいにゃんこなんだよｗｗｗ
このゲスにゃんこがｗｗｗｗｗ

ひこにゃんの方こそ
『彦根城築城４００年祭のキャラクター』
として譲渡されたんだから
４００年祭以外に使うのはダメだろ

作者と揉めてる様な物をいつまでも使い続けるなんて馬鹿じゃねーの

>>94
幼女のスカートの中を見ると・・・

>>25
そこが一番重要なんだけどね
あの立体だからこそ可愛い

あと、中の人かな？

揉めれば揉めるほど両者にとって悪い結果になるんだけどね
悪いイメージのついたものは買われなくなるだけ
のりぴーの白いくすり状態だろう

初めに権利関係はっきりさせてないから揉めるんだよ
市長法律関係者だったのでは？

>>25
着ぐるみは原作者も関わって作成されました
まだ仲が良かった頃の話だけどw

ひこにゃんの名前ときぐるみだけ独立させてイラスト返せばと思ってしまう

彦根市がグッズ販売で儲けていると勘違いしている人がまだいる。

■「ひこにゃんの図形」および「ひこにゃん」の使用に際して
（略）
> ひこにゃん図形を商品、商業広告に使用する際の使用料はいただきませんが、
> 使用許可にあたっては、使用目的、使用方法を考慮して決定いたします。
http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/kikaku/hikonyan-shinsei.html

黒いので｢彦根市の悪いにゃんこ｣を製作して！

>108
金取るより酷いだろ
無料で権利をばら撒くから
原作者の邪魔になる

>>99
確かにそうだ。
彦根市に矜持があるのなら、キャラクター使った展開を終了すべし。
不良在庫抱えたデザイナーがなんて言うか見もの。

類似品だって彦根市だけの局地的な売り上げなんでしょ？

ごねろんが付け入る隙を与えた点は彦根の田舎モノがアホだが
悪いのはごねろん。

>>111
ファミマや横浜のY150で売られれば全国区だろう

なんか違和感あるんだよ　もへろんの方は
小奇麗なニセモノっぽく感じる

しかし画風だろ要は。
奈良のキャラだって作者は似たのたくさん書いたり作ったりしてる。
一度キャラを提供すると画風まで変えなきゃいけないのか？

>>110
著作権を彦根市が買い取っている以上問題ないだろ

あだち充なんだな・・・

>>115
いつ買い取ったの？

奈良市民だが、最初は微妙だと思ったが、ひこにゃんの惨状見る限り、
せんとくんの様にデザイン料払って作ってもらった方がスマートだと感じた。

ひこにゃんを甘く見すぎてはいけない。ジェイコムも、兄貴分のＪＴＢも、日本文化からマーケティング戦略を立てれる稀有な企業。
文化とは我々自身の思考を支える基盤であり、そこから全てが出発する。
地域ブランドを誰でも作ろうとするが失敗する。その原因は「日本人とは何か」を突き詰めてない甘さにある。現代の日本人は何を失ったか、何を代償として得たかを見なければひこにゃんは見えて来ない。

コンビニにまで売っててﾜﾛﾀｗ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:10:46 ID:7ApfqEsV0
もろへん一家に打撃を与えて、解決する作戦は以下のとうり


☆　まずは訴訟で市側が勝つ。

☆　そして、彦根市は今年度末でひこにゃんを引退させる。

　　いろいろな問題が発生し、ひこにゃんももう疲れた。
　　と言っているので、引退セレモニーのイベントを企画し
　　花道を用意する。

☆　２〜３年後、彦根市のマスコット・キャラクターを

　　市内の小・中・高校生を対象に公募する。

　　市のマスコットだから、市内の子供たちに夢を与える企画にする。

☆　新たな彦根市のマスコット・キャラクター誕生の運びとなる。

　　すっこもんだをおこしたひこにゃんの存在は、徐々に忘れられる。

　　ひこにゃんグッズを作る会社もなくなり、

　　櫻井ファミリーにとって大きな収入減となる。

　　新しいキャラクター｢ひこぽっぽ｣がこれまた大人気となり

　　一件落着となる。　めでたし　めでたし　

この手のにゃんこしか描けない人なのかな

ID:eTxezOh+0
>>96
出たな、本人！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひこにゃんの着ぐるみはどうなの？

せめてこうすれば文句言われなかったのに
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf168534.jpg

彦根市ひどくないか？
作者なんだし、別にいいじゃないか。
たまたま、ゆるい雰囲気が受けただけなんだから作者１人の功績なんだし。

普通にひこにゃんの新しいバージョンだと思ってた

>>4
あのへんてこな蜘蛛ロボットがなぜか地元で大人気らしいから
自分もよいにゃんで儲けようと思ったのかね？

関係無い静岡のコンビニでも売っているという呆れた守銭奴

>>126
糞ガキに法律の話しをしても理解できないだろう。
夏休み中だけど、早く寝ろ！！　ガキがっ！！

オカネクダサイ

>>131
出たナー、本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
作者が魂を込めた絵で彦根市は荒稼ぎしたんでしょう？
法律でんでんの前に、功労者へも分け前があっていいじゃん。

>>133
彦根市じゃなく地域を儲けさせる企画だよ
彦根には金は入らない
知らんくせに適当な事言うな

>>133
公募して採用されたときに金もらったはずだけど
まだ欲しいの？

>>134
税収は増えるけどな

>>3
兜にひさしがないと締まらないな。ケロロ軍曹にしか見えない。

正直どっちでもいい話題だ

原作者と彦根市でとことん揉めてくれ

>>1
これは仕方ない

ゆるきゃら太平記
　　彦猫、御家騒動之事
時は平成の頃なり。彦猫と申す者、摂津最辺論城よりいでて、近江彦根の城に養子となり、家督を繼ぐより兵を起こす。佐和山の石田猫、島左近猫ら、みな敗れて和を結び、威を四隣に轟かす。
最辺論城主彦良猫、彦猫の分家にして権を振るうを憎み、兵を起こし、対峙すること数月、和議成って共に退く。
これより彦猫の威勢、旧に倍し、諸国のゆるきゃらをして彦根に参勤せしむ（世にこれを彦根のゆるきゃらまつりといふ）。
此の頃、大和に鹿坊主、奈無小僧、合羽鹿あり。
相攻伐して止まざるのところ、鹿坊主、禁裏より勅旨を賜り、奈良を平定せんとす。彦猫、鹿坊主と奈無小僧を近江に招き、和議を結ばしむ。これより彦猫の威令天下に及ぶ。
彦良猫、先年の和議の後、彦根に屋敷を構う。彦猫の近江を平定するより臣に下り、身は外戚にして勘定奉行となり、代官を兼ぬ。財利の権は彦良猫に在り、貢物、十に八は彦良猫の蔵むるところとなる。
彦猫、大いに驚き、彦良猫の職を解かんとす。彦良猫従わず。遂に共に諸家と語らいて、兵を催すこと頻りなり。

ひこにゃん騒動の経緯

1. 原作者が彦根城のｷｬﾗｺﾝにｲﾗｽﾄを出品
2. 出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
3. 原作者、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
4. 市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
5. 原作者、「俺が原作者だ、金よこせ」と要求
6. 市側、2の規約に基づき、当然拒否
7. 原作者、勝手にひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
6. 原作者、市に「勝手にキャラ付けするな、俺の書いた3種類のﾎﾟｰｽﾞしか認めん！」と告訴
9. 彦根の400周年ｲﾍﾞﾝﾄにｹﾁをつけたくない市は3種類のﾎﾟｰｽﾞしか使わない事と原作者に本来必要のない和解金を払う事で決着
10. その際、原作者は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
11. 3種類のﾎﾟｰｽﾞ以外の水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場

原作者がパチもん作っちゃいけないと思います

なんというか目先の欲にくらんで一生を台無しとはこのことだなぁ。
この先も『ひこにゃんの』生みの親イラストレータとして
どうでもいいようなキャラ作ってがっぽがっぽ儲けられたろうに。
この人頭悪いの？

最初の契約の段階では確かに双方に不備があったんだろう
でもそれはもう随分前に裁判で和解して、お互いルールをキチンと決めたはずだ
それを破ったから原作者は叩かれてんだよ
これは絶対やってはいけないルール違反
守銭奴以外のなにものでもない

>>141
全く違う。全ては彦根城築城四百年祭(2007)実行委員会から始まる。
イベントを仕切るジェイムのダミーだったサンイズ出版がキャラクター作成を会議で提案。
キャラクター監修や管理については、玄人として押し切ったサンイズは、委員会の総意としてイラスト募集をジェコムに依頼した。
しかし、ジェコムはすでに「地域ブランド」のキャラクターを作るプランを立てていた。こっから始めないと全てが説明できない。

ゆるキャラなんだから、いちいち騒ぎにしてブームに水を差す彦根市も微妙。
角を矯めて牛を殺すって奴だよ、これは。

>>145
そんなんじゃ伝わらない
分りやすく箇条書きにしないと

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>146
騒ぎにしてるのはごねろん。

>>147
ｾﾝｼﾞﾝ乙

俺も「ひこにゃんこ先生」でも作ろうかな

サンライズ出版のサイトで
サイト内検索から「もへろん」や「よいにゃんこ」を検索すると
にゃんこに関する面白い記事と、それに対して激励のコメントも出来るよ！

もへろん氏の代弁者の発言集
http://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs

要するに金に目が眩んだわけね。ゆるキャラにふさわさくない汚い話し。

そんなことより今気づかなければいけないことは
行政のキャラなんてどうしようもなくどうでもいいことだと気づくこと

>>141

1.国宝・彦根城築城400年祭実行委員会（主として彦根市）がPRキャラを企画・創案
2.コンペの結果、「もへろんの描いた3種のネコの絵(すべて正面図)」を(企画会社経由で)実行委員会が100万円で買い取って、「PRキャラの姿」と決定
3.公募で決まった「ひこにゃん」と実行委員会が名付ける
4.実行委員会が特技、好物等を設定
5.実行委員会がひこにゃんの着ぐるみ作成
6.400年祭ブログでスタッフが「ダラケ、ナマケモノ、食いしん坊、お調子者、でもお客さんのウケを取るためには努力を惜しまない」という性格付けを行う
7.実行委員会は400年祭振興のためひこにゃんの使用料を無料とし、公序良俗に反しない限りキャラ使用を許可
8.零細企業や個人にいたるまでひこにゃんグッズを作成し、ひこにゃん彦根市中に氾濫
9.質やイラスト３パターン以外の形状については、千差万別なカオス状態
10.「しまさこにゃん」等地元の派生キャラクター誕生。ひこにゃんと共演してイベントを盛り上げる
11.もへろん、実行委員会の許可を得ずに「ひこにゃん絵本　ひこねのよいにゃんこのおはなし」を刊行
12.実行委員会、「ひこねのよいにゃんこのおはなし」追認
13.もへろん、「ひこねのよいにゃんこ絵本」第２弾刊行、グッズ展開
14.もへろん、「自分のキャラクター」が勝手に改変されていると申し立て、ひこにゃんグッズの販売差し止めと「原作者」の監修を彦根市に要求
（近江牛じゃなくて団子が好物、精霊なので尻尾は無い、等と主張。でも抗議文の中で、兜を脱いで<尻尾がある>猫を自ら描いてたり...)
15.国宝・彦根城築城400年祭閉幕。ひこにゃんの著作財産権と商標登録は彦根市が継承
16.彦根市、もへろんの主張する同一性保持権を尊重するため、３種類のﾎﾟｰｽﾞしか許可しないこと、絵本の創作をもへろんに認めることで調停
17.ひこにゃん、彦根市 （市政全般）及び横浜開国博Y１５０のマスコットキャラクターに就任
18.もへろん、彦根市が許可する 3種類のﾎﾟｰｽﾞ以外で、海に面していない彦根市のイメージにそぐわない水兵さんの服を着た、ひこねのよいにゃんこを販売

>>153
もへろん氏の両親でもあるデザイン会社の経営者？？？？？？

銭ゲバ原作者は見苦しいな

そもそも、ひこにゃん自体が武者弐宇（ニュー）頑駄無に酷似している。

旧ＢＢ戦士世代は間違いなくそう思ったハズ。

>>154
基本的に違う。>>145の続きだが、四百年祭実行委員会がイベントを仕切るジェイムへ申し入れをした内容が、何故イラストの公募だったのか。何故キャラクターの監修から始めなかったのか。
キャラクターを監修しておけば、面倒な事態にはならなかった。何故しなかったのか。そもそも、委員会には、監修する意志があったのか。
この視点を抜かしては、ひこにゃん問題を総括はできない。

>>160
いやいや、権利買い取りは業界の慣習としてよくあることだし
監修云々はほぼもへ側の言いがかり
それよりも「３デザインに限る」という条件自体後付けである上に
「明記してないことはすべて自分の利益に」曲解し続けてることが
法云々以前に人の道としてどうよ、ということで

やっぱり痛い人がいないと盛り上がらないねw
もろへんこないかな

ひこにゃんかわゆい〜(*´д`*)

今ひとつ分からないんだが、市がキャラクターを公募して、版権を支払って買い取り、それを元に市が事業化しているのでOK?
であるなら、それが人気が出たから、原作者がくだらない理屈をつけてシリウマ商品で儲けようとしているってこと?ネーミングからして沿うとしか思えないのだが。

>>164
そういう事。
一般公募でデザインを募集し、肉付けして「ひこにゃん」を作り、関係者の努力で大人気になったら
デザインしたやつが「ひこにゃんは俺のキャラクター」と言い出して好き放題してる。

たねまる「ひこにゃんだと思っていた」

>>165
じゃあ、市が販売中止を求めるより、購入客が損害賠償を求めるってケースはないのかな。
販売者側は明らかにひこにゃんと同様なものとして狙っているわけだよね？

>>167
それが良く分からん。
「ひこねのよいにゃんこ」として別物にしてるようでもあるし、弁護士は「ひこにゃん」と言って同一視してたり。
多分自分でもどうしたいのか良く分かってないんだろう。

ひこねのよいにゃんこ

略して、ひこにゃん

京都のよいタワー

略して

たわわちゃん

似てるぐらいならまだ許されるかもしれないが、誰が見ても間違えるレベルだよね。
法律的にはとにかく、人としていかんだろ、これは…

>>170
作者は続編書いちゃいけないの？

ゆるきゃら王やってくれ。
イーネ君の活躍を！！ｗ

絵描きなんてこんなもん。
美大に入った頃はいい目をしてる奴も多いのに、みんなどんどん金儲けに走って澱んでいく。

何にしても「ここ三年新作らしい新作が出てこない」ことが
すべてを物語る
本当に心からもへ及びその才能を大切に思うんなら
今の振る舞いはどうよ＞周囲

>>171
さすがに今更その物言いは笑われますよ。
何が何の「続編」だと!?
さらには「作者」もこの場合当たらない。

なにが嫌かというと、よいにゃんこを「ひこにゃん」と間違えて買う人がいる事。
今回の報道で間違える人はいなくなるかな。
百歩譲って、よいにゃんこが好きという人がいれば、それでもいいと思う。
いきさつ知ってれば好きになる気がしれないけど。

にしてもトラブルメーカーだな、作者。

一つ言えることは、よいにゃんこを彦根で売る理由がよくわからんということだ。
他所で売れば、彦根もそこまで言わなかったろうに。

刺青　背負っても良いし
ロリ全開の風貌でも良いし
なんなら務所勤めのお姿でも良い
さ〜裁判が楽しみだな

アマゾンでの絵本のレビューとかを読むと、
ひこにゃんが彦根藩に仕官する前の、子ねこの時代とかって勘違いしてるぞ

松本零士がヤマトで揉めて大ヤマト出したようなもんだな

彦根市職員の方々ご苦労様です。

>>178
理由ははっきりしてるだろ。
彦根でひこにゃんグッズと並べて売れば、ひこにゃんと勘違いして買う人がいて、利益になるからに
決まってるじゃないか。

>>49
当然、譲渡済み。
なのでもちろん、彦根市は商標登録もしてある。

キャンペーンキャラのコンペで、権利込み売り切りの案件。

採用決定、取引完了後に作者側がごね始めた。
「もへろんの声明」で自身があきらかなにしてる。

>>184
それが理由だとすると、金の亡者と言われても仕方あるまい。
どの道紛らわしいキャラで商売しようとする根性なら言われる羽目になるだろうけど。

まるでダイスケエクスプレスだな

作者死ね

>>181
ヤマトの場合は作品の権利は西崎になったけど
あくまでも共同製作でキャラクターデザインの著作権は松本が持つと
裁判で決まってるから全然違うな

ファミマで売ってるの見てからずっとひこにゃんだとおもってた

第三者が「ひこねのもえにゃんこ」とかを売り出した場合、
両方が販売中止を訴えるのだろうか？
ひこにゃんと、よいにゃんこが別物なら、両方から訴えられるのはおかしいしもんね

>>160
>何故キャラクターの監修から始めなかったのか。

基本的に貴方の立ち居地は間違ってる。
ゆるきゃら〜権利使用もゆるくして地域に根付いたものにしたかったから
あえてオフィシャルなキャラ設定しなかったんだよ。

で、気ぐるみ〜ブログの中の人の絶妙な仕事っぷりでキャラクターが
できてきたし、それで人気が出てきた。

>>171
彦根市にちゃんと申請してやればできるはず。
当然、無料で。

しかも、図案作者ってことでプレミアも付く商品になるはずだし。


が、しかし余計なプライドと言いがかりを付けたりと
状況的にできないだろうねぇw

おばあさんが孫の土産にひこにゃんのつもりで買ったら、
孫から偽物はいらないと言われたらショックだろ。

カップスープ殺人事件の二の舞は許せない。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/5a/c2ad5a5b1835525d483a36610d2c0252.jpg
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/i/s/a/isa2bp/20090729232535.jpg

これは商道徳的にどーなのよ？

キャンディ・キャンディの商標使えないので
レディ・レディにしたいがらしゆみこみたいだな。

>>191
つまり君の意見で言えば、故意に四百年祭実行委員会はキャラクター監修をしなかった。また、ジェイコムもそれを勧めなかった
その理由は、著作権管理者の市役所が管理をゆるくするためだったとなる。

それは、おかしい。著作権管理者が対価を得ないのは自由だが、管理者は善管注意義務を負う。
すなわち、管理者が管理をしない場合には四百年祭実行委員会は市役所を訴えることになる。わざわざ、そんなリスクを何故市役所が負うのか理解に苦しむね。

>>196
屁理屈 乙
君の主張の方がわかりにくい。

>>197
じゃあ、さらに相互の関係を最初から解いていこう。
サンイズに主導された四百年祭実行委員会(以下、委員会)が、ジェイムに対しキャラクターを商品化するための依頼をした。
この依頼内容から首をひねる。
素直に、キャラクターを作って渡して下さいでいいじゃないか。イラスト三枚渡してとは、いくら何でも、ひねくりすぎ。ここからサンイズが仕掛けてジェイムが受けるスキームが出来ている。

とんだ銭ゲバのキャラを採用しちまったズラ・・・

>>198
わざと論点そらしてる？
事実関係も把握できてないし
あえて指摘はしないが
（自分で探そうね）

>>196
何をトンチンカンなことを言ってるんだ？
キャラクター管理をしない＝キャラクター監修をしないではないだろ。

そのくらい相当頭が悪くてもわかるはずだと思うぞ。


それに、他にも誤解をしてる人がいるかもしれないが
管理をしていないわけではない。
使用料を取っていないだけ。

-----------------------------------------------------------------

■「ひこにゃんの図形」および「ひこにゃん」の使用に際して
（略）
> ひこにゃん図形を商品、商業広告に使用する際の使用料はいただきませんが、
> 使用許可にあたっては、使用目的、使用方法を考慮して決定いたします。
http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/kikaku/hikonyan-shinsei.html

ID:k7cz1wRDOに質問。

まるでキャラクター監修（管理ではない）をしていないのが悪のような言い方だが
このような場合、監修者はもへろんでなくても良いとお考えか？

また、
なぜ、図案を発注されただけ、
（キャラクター設定・ネーミングを含めもへろん氏の仕事ではない）
なのに

>素直に、キャラクターを作って渡して下さいでいいじゃないか。

などと厚顔無恥なことを言えるのでしょうか？

ご返答お願いいたします。

まさに人間のクズ

>>184
ナニしてるｗ　ちょっと面白かったので突っ込んでみた。

どっちにしろこの作者にもう仕事来ないだろ。後々トラブル起こされたらたまらんからな。
「ひこにゃんの原作者」ってだけで食っていけたかもしれないのに。

>>201
きちんと読め。
(phase1)キャラクターの監修。
イメージボードをイラストレーターに書かせたり、キャラクターの性格や環境を文字に起こして登記の準備をする。

(phase2)キャラクターの管理
商品化するために、選定した業者とブリーフィングをする中で質疑応答に答え、商品化した後は、問題ないように決められた設定と利用条件を管理監督する。　
俺がどこで間違えたのか誤解しているなら、説明しなおすが。

>>205
中韓あたりからのオファーはありそうだぞｗ

よいにゃんこの方はファミマでも販売してたぞ。
どうなってんだこれ？

全国規模で販売して彦根市に嫌がらせしてるんか作者はｗ

>>206
誤解してる。

すごくかいつまんで大雑把に言うと、
だから、なぜそこまで厳密にしなけりゃ、「悪」みたいな言い方をするんだ？
という事を聞きたいんだよ。


今回の件は「著作権の譲渡」ということで話が付いていたのに。

ジゴロウみたいに切り捨てればいい

ひこにゃん人気が爆発したのは、あの着ぐるみと中の人のおかげじゃん。
ふかふかひこにゃんの愛くるしい動きにみんな萌えた。
もへんろんの原画イラストはちっとも可愛くない。
また、ひこねのよいにゃんこグッズは着ぐるみひこにゃんを真似て作られてる。
着ぐるみ制作した側は、逆にもへろんに抗議すべき。

>>209
著作権の移転の意味が全然分からない。
あのさ、俺がもへろんの賛成派だと勝手に決め付けないでくれるかな。
俺はね、クライアントの四百年祭実行委員会が、商品化するキャラクターを作りたいなら、丸投げするはずでイラスト三枚をジェイムに依頼するのはおかしいし、
プロのジェイムが、そんな変な注文を易々と受けたのが変だと言ってるの。
で、別な人はそれは著作権管理者になった市役所の管理範囲をゆるくするためじゃないかと言った(ように聞こえた)から、市役所は危ない管理はしないだろうって答えたのね。
で、何を聞きたいのかな。はっきり言ってくれる？

なんだよ、また粘着の関係者来てんのか？
屁理屈具合が銭ゲバ作者を思い出させるのは気のせいか？ｗｗｗ

ここでまとめ

もへろんは、

作者　×

公募のイラスト採用者　○

>>213
モルツ工作員。親方に、もう嫌ですって言ってこい(笑)。

彦根市側が著作権契約に関して素人なのを良い事に
原作者が後で突っ込みいれられるように穴開けてたような感じすらするんだよな。

もし何も考えないで原作者が「はいはいｗ」ってな感じで市に渡した後で人気出たの見て
設定変更やら人格権云々やら言い出したのならプロとして恥ずかしいと思うわ。

そんで自分のキャラのパクリを自分でやってりゃ世話ないわなｗ

ぬいぐるみの出来でいうと、よいにゃんこはなんか胴長でかわいくない
ひこにゃんはメイドインチャイナ

クレヨンしんちゃん「まだまだだね」

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:10:46 ID:7ApfqEsV0
もろへん一家に打撃を与えて、解決する作戦は以下のとうり


☆　まずは訴訟で市側が勝つ。

☆　そして、彦根市は今年度末でひこにゃんを引退させる。

　　いろいろな問題が発生し、ひこにゃんももう疲れた。
　　と言っているので、引退セレモニーのイベントを企画し
　　花道を用意する。

☆　２〜３年後、彦根市のマスコット・キャラクターを

　　市内の小・中・高校生を対象に公募する。

　　市のマスコットだから、市内の子供たちに夢を与える企画にする。

☆　新たな彦根市のマスコット・キャラクター誕生の運びとなる。

　　すっこもんだをおこしたひこにゃんの存在は、徐々に忘れられる。

　　ひこにゃんグッズを作る会社もなくなり、

　　櫻井ファミリーにとって大きな収入減となる。

　　新しいキャラクター｢ひこぽっぽ｣がこれまた大人気となり

　　一件落着となる。　めでたし　めでたし　

彦根市が勝てるわけないだろ。

とっとと恥ずかしい判決を貰ってこい。

ひこねのセコいにゃんこ

>>1
酷くないか？
子供の段階で可愛さを比べるなんて
成長すると変わると知らないの？
スタイルだってまだ定まっていないのに

ごねろんは「ひこにゃんの原作者」ってだけで
もうデザイナーとしては食っていけなくなったな。

元々のイラストは正直微妙なんだよな。ひこにゃんがここまで売れたのは
原作者のおかげではなく、可愛く仕上げてくれたぬいぐるみ職人のおかげ。


しかし、あれだな。見分けがつかん。
いわゆる、
キティちゃんとミミィ？ちゃんの違いみたいなもん？

全てもへろんが悪い
反省して転職しろ

ごねろん往生際悪い

諦めて新しいキャラクターを作れ

　　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 / 　　あれこれモメても
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ 　どうせ俺には１銭もくれないんだろ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´ 　　カネの亡者共め
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　／
　　　　　 ⌒ヽ/

横浜の開国博の公式ショップでY150のたねまるってイマイチキャラと
コラボしてるのがあったけど
あれって誰が見てもひこにゃんだったが違ったのか。
店員が書いたらしきPOPにも堂々と「ついにひこにゃんとコラボ！」って書いてて
騙されて買った奴も多そうだったが。

ごねろんは自分が稼げないなら
ひこにゃんを巻き添えにして
この世から消し去ろうとしてるっぽくって
気持ち悪い。

別キャラで稼げばいいじゃないか。

>>228
ああ、オレ騙されたよ

原作者の利点を生かして、
わるいにゃんこと、ふつうのにゃんこ
の兄弟キャラ作って話でも作ればよかったんじゃね？
よいにゃんこは行方不明の設定で

>>224
全く同意。ぬいぐるみがなければ、ひこにゃんは完成しなかった。でも「ぬいぐるみだけ」なら、祭の広報キャラクターでしかなかった。
(1)地域限定でキャラクターが商品化がされているから彦根のひこにゃんになる一方、
(2)消費者は、彦根に行かなければキャラクターの「ぬいぐるみ」が見れない。
(3)つまり、どこにいても情報は集まるが、その地域に行かなければ発見できない付加価値がつく。

こういう筋書きを書いたジェイムがひこにゃんを地域ブランドにした。だが、作為的にすぎるために矛盾が生まれたんじゃないか？

>>212
>著作権の移転の意味が全然分からない。

論外。すこしくらい勉強してこいよ。

>丸投げするはずで
>依頼するのはおかしいし、
>変な注文を易々と受けたのが変だと言ってるの。

全部タダの思い込みじゃんw
企業のイメージキャラクター等を戦略的に制作してるんじゃないんだよ。
いち地方自治体の「ゆるキャラ」なんだから。
だから、ネーミングも公募なの。

>で、何を聞きたいのかな。

日本語わからないかな？

『だから、なぜそこまで厳密に（監修）しなけりゃ、「悪」みたいな言い方をするんだ？』

って書いただろ？

>>233
はあ？根拠がない？お前もな(笑)
逆に、監修しなくていい理由を聞かせろよ。オモチャ会社も、出版社もマンガやアニメのキャラクターを監修している。何故、キャラクターを監修しなくていい？
四百年祭実行委員会からキャラクターの著作権管理を依頼された市役所が、対価をえないで善管注意義務に基づき管理するのは、監修とは、全く関係ないのは説明したからな。
あとちょっと主語と目的語を入れて、今回の著作権の移転を説明してくれ。採点してやるから(笑)

ひとりだけクルクルパーがいるな

>>233
ひこにゃんは彦根城築城四百年祭のキャラクターだがイベントの主宰者が商品化するためのキャラクターを作る場合に、キャラクター監修をしない前例があるか？
俺の知る限りこんなデカイイベントではない。大抵、キャラクター自体の買い取りだ。
何故、サンイズに主導された四百年祭実行委員会は、ジェイムがキャラクター監修をしたひこにゃんを買い取りにしなかったか。
キャラクター監修をした結果のデメリットをジェイムが予測してたから、わざとしないですむ方法を選択した。俺の結論はこれになる。

>>43
ドラえもんズをデザインした読者が
のちに人気が出た後、訴えを起こしたり
名前を変えデザインをマイナーチェンジしたキャラクターで商売しだした感じ。

ほんとだ
ひとりだけクルクルパーがいるな

>>236
お前の文章が絶望的にわかりにくいと感じる俺はきっとアホなんだろうな
小学生にもわかるようにもう一度最初から順を追って説明してくれ

>>236
箇条書きで書け。

>>239
どこが分かんないか、具体的に言え。てめえが踊ってから人に聞け。

この原作者のような異常とも思える主張や行動をした人って他にもいるの？

>>241
> >>239
> どこが分かんないか、具体的に言え。てめえが踊ってから人に聞け。

最初からっていってるだろクルクルパー

これはひどいｗ

伏せ字するやつは信用しない

てめえが踊ってからｗｗ

>>69
生き別れの兄弟って良いね。癒されました。

>>234,236
>監修しなくていい理由を聞かせろよ。

別にいいだろw
世の中にはそういう例もいっぱい腐るほどあるし、監修にも人的コストがかかるんだよ。
中学生には理解できないか？


>キャラクター監修をしない前例があるか？

畑違いだが、オレも一応デザイナーの端くれなんで、そんな前例は腐るほどあるのくらい知ってる。
企業イメージ用キャラのイラスト2〜3枚切り売りで気が付いたらCMになって動いてた
なんて例はざらだよ。
担当者曰く、ベースの絵をアニメ屋に丸投げだと。
そんなのざらだよ。

>今回の著作権の移転を説明してくれ。

契約書が公になってないんだから外部からはなんともいえんだろ。
しかし、一般的なクライアントとデザイナー間の商習慣で言うと
権利「切り売り」しちゃったあとからゴネるのはタブーなのよ。

あいつ、『あとからゴネてる』としか言われない。

>採点してやるから(笑)

そこまで言えるっていうことは、内情を知ってる関係者ですか？
もしかして、桜井デザイン事務所かサンライズ出版の人ですか？
なんか文面がサンライズの中の人がやってたブログの人に似てるのは気のせい？


で、オレの質問にはいつになったら答えてくれるの？

同じようなデザインしか出来ない人なんだから仕方ないじゃん

原作者なんだから、別のポーズを書いて稼ぐ権利はあるだろ。
これだけ賑わっているんだ、クリエイターのもへろにも還元していい。

じゃあオレは、はこねのよいにゃんこでも作るとするか。

てめえが踊ってからwwwwwwwww
流石クルクルパー師匠は一味ちがいますね

>>239
安心しろ、普通に意味の分からん文章だ。
改行や句読点の使い方が下手な上に、自分しか分かっていない（もしくは思い込んでいる）事を前提に
一方的に書き殴ってるだけだから、相手に何も伝わらない。

そもそも、自分が分からない事に対しては
> 今回の著作権の移転を説明してくれ。採点してやるから(笑)
と発言し、相手が理解出来てないという事に対して
> てめえが踊ってから人に聞け。
と返す当たりで、そもそも他人と意思疎通を図る気が一切ない、というのが結論。

ああ、あのひこにゃんの……
で、やめときますかとしかならない。

>>239
2007年に彦根城築城四百年祭が行われた。
主宰は四百年祭実行委員会。田舎のオヤジたち。実際にはジェイムが仕切った。
開催前の準備の打ち合わせで、地元の出版社のサンイズから「イベントキャラクターを作って商品化」するアイデアがでる。
委員会は、サンイズの主導によりジェイコムと契約を交わす。
契約内容は、キャラクター自体の買い取りではなかった。
この買い取りにならなかった背景がおかしいと言っているの。

>>255
つまり当事者はジェイコムって事か。
ごねろんはカヤの外で、関係ないじゃん。

サンライズ出版か。
彦根行くときに国道沿いになんかそんな看板があったな。
アレか？

>>256
一度ももへろんのことは言ってないよ。
ジェコムは、ＪＴの系列で、観光都市の彦根とは切っても切れない。その王様のジェコムが、何で裏門からキャラクター自体の工作をしたのか？
これが、事件を複雑にしてるんだろ。

>>255
ごめん、あなたよりわかりやすいし信憑性ありそうなスレ見つけたからもう説明はいいや


ひこにゃん問題について　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1248849232/

>>255
>契約内容は、キャラクター自体の買い取りではなかった。
>この買い取りにならなかった背景がおかしいと言っているの。

そんな話は初耳。
きっと、恣意的に話を曲げてると思うんだけどw

曖昧に書かないで、ちゃんと具体的に書いてみな。



それと逃げないでオレの質問に答えてくれよ。

>>250
ねえよ馬鹿
先の契約で作者は著作人格権(これは譲渡不可能)以外の、
著作権を全て市に譲渡したからな
原作者がやってんのは重大な法律違反
こんなやつ擁護すんのはパクリ大国中国人だけだろ
まともな日本人ならもへろんが守銭奴パクリ人間ということは理解できる

>>251
じゃあオレは、おごとのよいにゃんこでも作るとするか。

どうして彦根市が　「ひこねのよいにゃんこ」　に反対するのかな？

ぶっちゃけ、「ひこにゃん」の儲けで私腹を肥やしてる市役所職員とか
市会議員が居るってことじゃないか･････ よくもまぁ、バレバレのことするねぇ･･･

彦根市がヤクザ・暴力団のような利権団体得とズブズブってことの証拠だわ････
ほんと、いやになるね･･･

>>258
工作って何だよ。まぁもういいや。黙っててくれる？

>>263
事情を全く知らないで妄想乙
市は無料で彦根市の企業にひこにゃんの図案を貸し出してる
元々市の活性化のために出来たキャラなんだから当然のこと
だが市の一般企業には｢自分の決めた3ﾎﾟｰｽﾞしか使うな｣とごねておいて、
自分はパチモンキャラにいくらでも好きなﾎﾟｰｽﾞ取らせて独占的に銭儲け
本来の目的である市の活性化を明らかに妨害してる
こんな重大なルール違反、法律違反は訴えられて当然だろうが

それともお前はパチモン大好きの中国人様か？

>>263
通報しますた
きょうび２ちゃんだから何書いてもいいなんて寝言は通用しない
裏づけには通常数ヶ月かかったりするらしいからせいぜいびくびくしとくんだなｗ

>>1
利権が暴走始めました

>>25
ひこにゃんに中の人などいません。

ここ彦根職員みてる。
ひこにゃん関係のメール質問してまもなく半月になるけど回答まだですか。

初耳情報だったのでコピペ。



89 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2009/07/31(金) 22:40:27 ID:FrQaCdNLO
ジェイコムの件が話題になってるみたいだけど。
地元できいた話しだと、コンペの時に公募の中で図案が一度決まりかけてたら、商工会メンバーの日没が(商工会は四百周年祭実行委員会の母体のひとつ)、以前仕事したことあるいいデザイナーがいるからと、コンペを止めたらしい。
そして、第二次コンペで強引にゴネをねじ通し、公募用件に満たないからと、間にジェイコムに入ってもらったと。
ジェイコムの立場位置ってそんなもんかと思うが。

問題なのがそのあとで、予想外にもひこにゃんの人気が出たもんだから、皆様しってのとおり、私が頑張ったおかげだ、彦根はみんな感謝しろ(金よこせ)と日没がゴネを神輿に担ぐ→決裂＋今に至ると。

個人的にはジェイコムよりも、日没とゴネの動きこそが悪質だと思うけど。

コピペつづき。



95 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2009/08/01(土) 01:07:50 ID:Um6d3zrzO
89です。
すみません、過去ログまでしらべず、つい既出かと思い簡単に書きました。
では〜。と言いたいところたが、立ち会ってた訳ではないんで、そこまで詳しくは知らないんだ。すまん。
知ってる範囲で書いて、あとは聞ける範囲で内偵してみます(教えて貰えなかったらすみません)。

コンペの入れ札では、当初はにゃんこはいなかったんだけど、
商工会で「文化系はうちが専門」と日没がしゃしゃり出て、結果として顔を立てる形でじゃあ仕切直しをとなったらしい。
実はキャラクターはどうでもいい、
それよりも歴史を掘り起こして世界遺産化をとか、芸能人誰よぶかなどが議案の中心でキャラが大事と主張してたのは当時は日没だけ。
結果、契約まで勝手に進めちゃって、諦めた回りももういいよと図案決定。
保守的な田舎町だからこんなのがまかり通り、気持ちよくひこにゃん応援できない、日没が変なやつ連れてきたと呟いてる四百周年祭関係者も当時はいたよ
(ひこにゃん名称は純粋な公募だったらしいのでご安心を)。
ライセンスフリーも日没は商工会メンバーだから承諾してた話しなんだよね。
ある意味、日没は先見のめいがあったんだが、人気が出始めると、誰も乗り気じゃなかったなか私がでしゃばったおかげだと増長･･･。
あとは絵本を出し、絵本図案を使うならマージン払えとイチャモン付けるご存知の流れ。

DKしゃん。あんこさん。音頭作成の保母さんなどステキな市民の努力あっての成功を、歪んだ数人の自尊心が壊したと思う人地元には結構いるよ。
こんな程度でスマンが、誰か追加情報もよろしく！

>>270
これだけ戦略性が高い仕事だ。田舎の出版社に描ける絵じゃない。ＪＴとジェコムは、日本の文化研究から戦略を立てられる稀有な企業。

>>270
例えば民俗学の宮本常一の弟子の一人である神崎宣武さんは、近ツーの旅の文化研究所の所長だった。
文化系(文科じゃない)学生の就職枠には、旅行会社がある。彼らは日本人が旅をする動機を文化面からの研究から調査している。
この基盤から戦略を立てれる企業が、ジェコムでありＪＴ。

監修が悪いとか不可解な契約とかの話が今回の騒動とどうつながるのか分からなかったが
>>270でやっと理解した
これが事実とすれば議論のすれ違いも起きるわな

>>270
それに加えて>>1にあるように他人の製作物の販売をやめさせておいて、自ら新製品を販売したってことでしょ？
法的な問題以前に、ビジネスとして話にならないじゃないの。

クルクルパーは黙ってろよ知ったか野郎

>>266
と脅してることを通報しました

>>277
ふうん。
で、あなたはやくざ云々を支持すると。
共犯 乙

普通にクリエイター側の契約違反なんじゃないの？これって

石田三成グッズ作ればよかったのに

>>279
そのとーーり。
桜井デザインのHPにはにゃんこのにゃの字も出てこないでしょ、
原案者（あえて原作者とは言わない）側も違法性は認識している証拠では？
コンペから数えたら何年たってんだ、って話。
だから、かなり悪質。
法外であることを認識しながら、相手がお役所であまり強引に動きにくいところにつけこんでごねてるだけ。

3図案以外は原作者に著作権ありってこと？

>>261
なるほど
売れたから欲が出たのか

>>281の続き
だから、今更原因云々するのは無意味。
意図的に攪乱してるのかも知れないけど。
前回の調停でも彦根市が泥仕合をいやがってかなら譲歩したのに、
「彦根代表」然として横浜まで（しかも品位に疑問符がつくもので）出しゃばるのはやりすぎ。

>>1

ホントだ、違いがワカンねぇ…ってサイコロかよ（w

>>270、>>271
感謝。
でも、サンイズともへろんを個人的には責められねえ。ジェイムの仕事が上手すぎるから、逆に俺にもできると考えて当然。
それは、それで自然なんじゃ。

デザイナーは３図案だけ許可したんだろ？
誰か裏で知恵つけてる奴がいるな。

俺も真似して泥棒しよう！って感覚がわからん

彦根城の中の悪徳弁当販売屋

スカスカの中身でぼったくり

彦根のイメージ悪化に貢献してます

役人関係者が湧いててきしょいよお前ら

>>287
微妙に違う


>>290
そういうおまえが一番きしょい
どのコメがお役人でどう問題があるのかきっちり書いてみ？

>>291
ＩＤ真っ赤にして鼻息ｱﾗｲ奴がいるんだよ！
くだらん馬鹿だよね

266 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 09:55:09 ID:hyMWqVAeO
>>263
通報しますた
きょうび２ちゃんだから何書いてもいいなんて寝言は通用しない
裏づけには通常数ヶ月かかったりするらしいからせいぜいびくびくしとくんだなｗ
278 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 14:46:31 ID:hyMWqVAeO
>>277
ふうん。
で、あなたはやくざ云々を支持すると。
共犯 乙
281 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:28:05 ID:hyMWqVAeO
>>279
そのとーーり。
桜井デザインのHPにはにゃんこのにゃの字も出てこないでしょ、
原案者（あえて原作者とは言わない）側も違法性は認識している証拠では？
コンペから数えたら何年たってんだ、って話。
だから、かなり悪質。
法外であることを認識しながら、相手がお役所であまり強引に動きにくいところにつけこんでごねてるだけ。
284 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 15:34:09 ID:hyMWqVAeO
>>281の続き
だから、今更原因云々するのは無意味。
意図的に攪乱してるのかも知れないけど。
前回の調停でも彦根市が泥仕合をいやがってかなら譲歩したのに、
「彦根代表」然として横浜まで（しかも品位に疑問符がつくもので）出しゃばるのはやりすぎ。
291 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 16:11:41 ID:hyMWqVAeO
>>287
微妙に違う
>>290
そういうおまえが一番きしょい
どのコメがお役人でどう問題があるのかきっちり書いてみ？
抽出レス数:5

>>284
それは違うんじゃないかな。サンイズが選定でゴニョゴニョしたのを、市役所が知っていた場合に、市役所が善意の第三者になれないんじゃないか。

>>293
ぶぶーーっ(残念でした
あなたこそギョーシャ関係者？

>>294
んーと
どの件についての第三者かわからないんだけど、もし善意の第三者になれなかった場合今回の販売中止要請に何か支障がでるんですか？

また大阪人か

>>296
支障はないですが、モラルの問題、それと市役所の立ち位置の問題が残ると思います。
ゴニョゴニョを知りながら彦根市のために目をつぶったとしても、ちょっと反省はしてほしいです。
また、利害関係がこんがらがった状態で、調停が期待できない以上、市役所がフリーハンドで解決するしかないと思います。
でも、管理者としての立場から難しくなっています。これが第三者になれない理由ではないでしょうか。

最初のトラブルで彦根市は余裕ぶっこいて和解したのがそもそもの間違いｗｗ

>>3
日本人と韓国人くらいの違いを出せばなあ

http://w2.dotcom-life.com/nyanko/
これは…

正直違いがわからない…

そんなに大事なキャラなのになんで自分で売り出さずにコンテストなんかに応募したんだ？
もう彦根市も使うのやめたらいいと思うけどね。新しくキャラ公募したらいいじゃん

>>303
それはさすがにヘタレすぎじゃね？
裁判したら絶対勝てるレベルだろこれ

勝てないよ。和解で市の権利限定しちゃったし。

同じキャラデザ作者だからね。
機関帰属じゃない場合は、著作原案者が圧倒的な権利を持ってる。
市の資源でデザイン自体は、制作した訳じゃないから。

しかも彦根祭で使うってコンテストで採用だから祭りが終わったら
本来はコンテスト主催での使用権利譲渡も無効とか言われたら
市が本来負ける。和解してるのでそのまま使えるけど。
そのかわり市が使えるパターンが数パターンに限定。
理屈上は数パターン以外は、作者に権利がある。
というわけで作者の作戦勝ち。

裁判いかんに拘わらず、こういう経緯を知ってしまったからには、あとは皆がそれでも買うか拒否するかの問題だね。
たま駅長に並ぶ、近年稀に見るレベルのローカル発のヒット企画だけに、こんなことでイワクがついてトーンダウンするのは残念だ。

裁判の勝ち負け以前に行政と民間の裁判は観光都市の彦根にそぐわないし、議会の同意も得られないだろう。カネ使うな！と叱られるに決まっている。
しかも、利害関係の当事者が市役所だから難しい。

>>306
ただ、ローカル発と言えるのかなあ。現地でサンイズが工作したのは確かだが、注目されたのは筋書きを書いたジェイムが中央のマスコミに売り込んだおかげでしょ。
汚れたぬいぐるみ見たさに彦根まで足を運んだ奴、涙目(笑)。

奈良のキャラクターよりかわいい

原作者、いや、「単なるアイデアの投稿者」たる彼には潔さというものがない。
一度納得した約束事について、法律を逆手にとってゴネるだなんて男らしくない。
仮にもイラストデザインで食っていこうと決めたのならば、新しいキャラを作り出せばよいだけのことだ、この投稿者氏は。

>>308
これほど全国レベルになったのが、ごくローカルで行われている振興イベントなので十分にローカルだと思う。
国宝とはいえ一般的には彦根城なんか誰も知らなかったと思うし、あの教科書にも出てくる有名人の本国だったなんてなおさら。
まあ、皆が興味があるのはそんなことではなく、ひこにゃんそのものだとおもうけどｗ

彦根市がケチくさいことやったから作者が怒っただけのことだろう。
しかし作者も大人げない。もうひこにゃんのことなんか忘れて
次の仕事にとりかかればいいのに。

>彦根城なんか誰も知らなかったと思うし

んなこたねえだろ。
俺は関東の人間だが、前から知ってたぞ。
もっと上の世代なら、かつての彦根ブームの時に知った人も多いだろうし。

ちなみに、1963年の彦根城来場者数は120万人。
ひこにゃん登場以降よりもずっと多い。

>>305
>同じキャラデザ作者だからね。
>機関帰属じゃない場合は、著作原案者が圧倒的な権利を持ってる。

桜井デザインはそう思ってるかもしれないけど、著作権持ってるほうが強いよ。
で、彦根市が持ってることには争いがない。
著作者人格権は勝手な改変を受けない権利であって、著作者がすき放題にいじれる
ことを保障する権利ではない。翻案権も範囲がまだ合意に至ってないだけ
で彦根市が持ってることにも争いが無い。
ってか、それっぽいこと語ってるけど、聞きかじりだけでしょ。

調停持ち出すなら、ひこにゃんの絵から派生できる創作活動が絵本だけで、
しかも公表するなら事前協議がいることも認識したほうがいいんじゃない？

>理屈上は数パターン以外は、作者に権利がある。
何回も言われてるけど、カブト猫の絵は原作作品からのピックアップじゃ
ないんだから、理屈上はひこにゃんそっくりのカブト猫の絵を作ったら
模倣・改変に該当して原則、市の著作権に引っかかる。

>>312
ケチなら海賊版の絵本を公認するような
馬鹿なことはしなかっただろう。
彦根市がケチな方がよかった。

>>315
ナイスまとめ
>>305を初めとして
「既存のキャラの使用権が期間限定で譲渡された」
という作者後付け（ってか筋違いの妄想）の屁理屈をちょいかじりで振りかざす人々が多くてξ

>>312
1963年は農村から第三次産業へ就労者人口がシフトしていた。この時代は企業や学校の団体旅行。しかも電車。
福利厚生が上がり、高速道路が整備されバス旅行が普及すると彦根は見捨てられる(笑)。

いや、1963年は単に大河ドラマの舞台になったからだろ。

>>307 そな理由で現状放置したら、世界中の笑いものだぜ。地方都市や地方議会だからって、そこまでバカじゃないだろ。
公有財産の私的独占　ってのは、最も許せない犯罪だぜ。これに行政がきちんと対応しなかったら、世の中終わりだよ。

著作権者が死んだらどうなるんだろう。
ちょっと怖いな．．．

>>320
議会は住民の総意。裁判する意見もあるだろうが、議員は生活支援や教育にカネを掛けないと支持してくれた市民を裏切ることになる。裏切ったら明日はない。
また、よいにゃんこが動いている以上は権利関係が複雑化している。第三者が調停者で現れても、一方の言い分だけを聞くのも不可能。

兄弟っうことにして一割マージンもらうとかにしたほうが
イメージアップなのに
クソバカだよ

>>320
更に公有財産と言ったが、ひこにゃんは、現地工作にサンイズを使って、ジェイムが中央のマスコミに売り付けた代物。
いわば、元手いらずで市役所は財産を得た。これを侵害したから裁判しますは、市民も分からないだろう。
逆に彦根城周辺の業者にケツかかれたのか、と痛くない腹を探られるだけ。

↑また嘘ばっかり書いてる無職が居るな

○もへろんよりみなさまへ
　彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
　全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
　そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
　していることに、強烈な怒りをおぼえております。

　会期前より今まで、わたしたちは何度も彦根市様に歩み寄っていきました。
　お金を要求したこともない、謝罪を求めたこともない、
　それがなぜここまで敵視しつづけるのか？

　今回、調停といった強い申し出をしたのは、
　なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
　いただくための最後の手段でした。

　わたしは、お金などいりません。
　商標の中止などもどうでもいいのです。

　ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
　いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
　おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
　みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。　もへろん　2007．11．16


「わたしは、お金などいりません。」
「ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
　いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
　おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。」

→その「助けた」にゃんこを手篭めにして、さらに猫身売買するという非道ぶり…。
　このコメントがすべてを表してると思うよ。

着ぐるみ職人のお陰で売れただけ

デザイナーのお陰じゃないよ

赤れんが行ったら横浜Ｙ１５０のキャラクターと
よいにゃんこ笑 がコラボしたキャラクターグッズだらけでワロタww

子供には聞かせたくない感じのドロドロっぷりだな

市が作者の申し入れを忠実に守ったのね

よいこにゃんを買ってきた

>>325
嘘？そうかもね。

2005年の愛・地球博(モリゾー、キッコロ)→伊忠の失敗から、ジェイムは地域ブランド作りを研究。
2007年の彦根城築城四百年祭(ひこにゃん)→現地工作にサンイズを使ったジェイムの成功。

2009年横浜開港百五十年祭(たねまる)→今度のサンイズは伊忠のおケツペロペロ。

2009年、ゆるキャラ最後の祭、開国百五十年祭が彦根市で10月に開催→緩やかな終焉へ。

ジェイムのスマートさ、ひこにゃん。伊忠の致命的なセンスの悪さ、ひこねのよいにゃんこ。

よいこにゃんの方が出来が良いｑｑｑｑ

>>259のよくわかる
新規のひとはみて

>>335
いまさら遅い(笑)。
サンイズがジェイムと伊忠の代理人として活動していたのは、周知の事実。
所詮、地域ブランドもマスコミにどれだけ投資したかで人気が決まる八百長仕事。汚れたぬいぐるみを見に彦根まで行った奴ら、涙目(笑)。

クルクルパー師匠おつかれさまです

もへろんってよく生きていられるなというくらいの恥知らずだが、そうでなければ
金持ちにはなれないのかもしれないな

井伊ひこにゃんと悪いひこにゃんがありまして

>>337
もう一回言ったらすぐヤルよ。予告はしたからね。

これはヒドイ！！

県はグッズの金儲けでやってるんじゃないだろｗ集客のほうだろ。
よいこにゃんが県内のどこかに収入与えてるならべつにええにゃん。
つーか県の重要人物の孫あたりが企画会社でもやってんのココｗ汚すぎるんだけどｗ

うーん、デザイナーとの最初の契約時にミスがあったのかな？　
ひこにゃんはデザインを一般公募にすればよかったのでは？

>>339
きたこれ色違い

市長が元弁護士で公募してきたデザイナー崩れのいう著作権なんて
なんとでもなると見下して適当に契約しちゃったのが発端なんでしょ
で、応募してきた三パターンの図柄しか使えなくなったｗ

契約以外のことをやっちゃダメだろ。
違うポーズを売りたければ、まず契約を変えれよ。

一番問題なのは「もへろん」という名前のセンスのなさだろ。

え？
こっちが「ひこにゃん」で
こっちが「よいにゃんこ」？

んもぉ〜〜

ややこしや〜ややこしや〜

左のさいころと右のさいころの違いがわからん（ｗ

>>326
金が要らないなら俺に寄付して欲しいな〜
それか原価で売ったら？

>>340
> >>337
> もう一回言ったらすぐヤルよ。予告はしたからね。

クルクルパー池沼お疲れさまです

>>351
要請しました。以後はあちらの判断に任せます。

>>1
モノポリー？

サンライズってそんな会社だっけ？

こりゃ公務員である俺らのほうが
民間のちんけなデザイナーより上という
態度で接したのが気に食わなかったんだろ

ID:1ZGqECMwO
ID:wNxSx9/rO
この人大丈夫？

>>354
ガンダムのほうじゃないよ？＜サンライズ

同人誌のサンライズ出版かと思った・・・

>>351
池沼って誰？

>>355
仮にそうだったとしてもやってることは筋違いだし、おかしいだろ
自分のキャラで市がもうけて自分には一円も入らないのが気に食わないなら初めから応募しなけりゃよかったし
だいたいこのひこにゃんも彦根市ってブランドが一緒についてるから売れたわけで、これ単体で売り出したってだれも見向きしなかったと思う

>>360
もへろんが、最初から応募しなければ問題がなかった。もへろんが関わらなければよかった。確かに。

同時に、>>270>>271の見方もあります。つまり最初からサンイズともへろんが、ひこにゃんに介入するのが不可避だった、です。何故、サンイズはひこにゃんに介入したのか。
これは意見が２つに分かれます。自発的に介入したか、それとも他人に使われていたのか。
イベント会社のジェイムがサンイズを使って四百年祭実行委員会を動かした。私はこう考えています。
彦根市役所はこの事情を感づいていたが、観光都市としてジェイムと兄貴のＪＴには逆らえなかった。
マスコミは、誰が死んだ訳でも損した訳でもない。たかが田舎の紛争の裏を暴いて、大スポンサーであるＪＴの逆鱗にふれることはないと黙りの状況。

ならば、何故産経が書いたのか。これは次回に

>>359
３年ROMってろ

しかし、もへろんがいなければ「ひこにゃん」も生まれなかった。

銭ゲバデザイナーに罰を与える方法は無いのか
普通の商取引なら損害賠償させるんだけど、市では
営利に使用していない。

ひこにゃん商品を扱ってるメーカーが賠償請求するしかないか。

これって、造形と命名は別の人なんでしょ？

なんで、モヘロン金亡者が名前まで勝手に使ってるの？

こんなん彦根市が893なみのいちゃもんつけているだけ。
ドラエもんとキテレツの登場人物が一緒とか手塚治虫の女の子は
みんな顔が一緒とか作者が同じなら画風や構成が似てしまう。
ひこねのよいにゃんこという名称も彦根のイメージを害してない。

>>366
まだこんなこと言う輩が出てきた
もし藤子不二夫でも譲渡したデザインには気をつけないといけない
筋違いのいちゃもんは>>366

>>367
役所がキャラクターの使用期間すぎても使い続けて、民間の
頭脳や商行為を抑制する行いのほうが国民にとってはマイナス
ということがわかんないの

>>369
…ξ あのねぇ、
「使用期間過ぎても」って妄想ｗ
使用権を期限付きで貸与したってソースあるんなら出してみ？
著作権ごと買い切り。
人格権云々も腐るほど概出
勉強し直して出直して

>>368
キャラクターを利用するための著作権は財産権ですから、時間の経過により失効することはありません。

著作権は四百年祭実行委員会が作り、委員会が解散したら市役所に移りました。法律上、何の問題もありません。

3ポーズ以外は作者が前作に似通ったキャラクターつくることは何の問題もない。なにいってんの

>>371
問題があるか、ないかはあなたが決めつけても無意味。
大事なのは、世間はどっちを信用するか。市役所か、それともインチキ公募をした事実のある、田舎の出版社と、無名なもちろんへんなデザイナーと世間はどっちを信用するか

>>372
この世にひこにゃんと命名された原型を生み出した作家の方が重要に決まってるじゃないか。
役所の動きは間違っている　表現弾圧と営業の自由の妨害

>>373
もうすこし勉強してから書き込めよ

おまえは商売で売ったリンゴは、やっぱり俺の物だと
言っているのと同じだぞ

勉強勉強ソースソースって、役人は盆休み期間は暇だな。
勉強してやるからなにを勉強させたいか箇条書きしてみろ

>>374
>おまえは商売で売ったリンゴは、やっぱり俺の物だと
>言っているのと同じだぞ
何言ってるかわけわからん
5時までに勉強内容このレスに書けよ。仕事の振り出来るぞ

では下記について14日中に各種メディアを活用してきっちりレポートしてね。「箇条書きにしろ」とまで言っておいて御託はなしね。
（1）譲渡できる著作権とできない著作権
（2）今回のキャラクター「原案」公募のあらまし
（3）前回の調停における確認事項について
（4）ネットで議論する上での注意事項
（5）いかにして自分が役人コンプレックスに陥ったか
（6）自分で宣言したことにへりくつつけて逃げる方法

あと
（7）>>371で権利関係無視して暴論を展開したことに対する考察
（8）>>373でキャラクター原案作者とキャラクター作成者の違いを混同したことについての考察

さあがんばれ

>>377

（2）今回のキャラクター「原案」公募のあらまし
（3）前回の調停における確認事項について

では上記の資料をネットに掲示しなさい。

ネットめんどくさい。ここでいいここに貼れ。勉強するから

も、もしかして（2）（3）知らずにあんな発言してたの!?
既知の事実としてサービス問題だったのに…
言い訳しないではよ勉強しなさい。資料探しから課題のうちですよ、高校生以上ならね。

>>381
つべこべ言わずに早く貼れ　隠すなよ　全面開示だ

>>373
残念ながらそう思ってるのはアナタだけ
大半のひこにゃんファンは、図案書いただけのモヘロンが何様のつもり？と思ってます。
全国から頻繁に彦根に通い、お土産を買うひこにゃんファンを敵に回してどうすんだ？

>>382
ははあ、あれだけ大口たたいてやっぱり無理なんだぁ。
なんで素直に「教えてください」って言えないかなｗ

ここまでの経緯を読んだ上で373のような発言が出るってことは、自分さえ都合よければとか法的にアウトでなければと考える者が多いってことかねえ。

>>373
誰が重要か？民主主義では重要な人はいない。社会が決める。社会は、あなたの主張をすべて受け入れない。
一度でも社会のルールを破った人間を簡単に信用できないからだ。我々はそれ程、勇敢でも愚かでもない。

>>385
> ここまでの経緯を読んだ上で373のような発言が出るってことは、自分さえ都合よければとか法的にアウトでなければと考える者が多いってことかねえ。

いや、法的にもアウトだから。
つ不正競争防止法

>>387
彦根市がひこにゃん商品つくって販売してるんですか。
正規ひこにゃん3ポーズを使用している商品はキャラクター使用料払っているんですか。
全員便乗してブームのかってるだけじゃないの。この部分は彦根市ががばった部分。
地域おこしとして成功してるんだから原作者の商品を排除するのは独占禁止法違反じゃないの。

>>388
原作者という立場になにか特別な意味があるの？
独禁法が出てくる意味もさっぱりわからず。
３ポーズのグッズなら誰でも申請して作れたのだから
原作者でも誰でも条件は同じだったじゃん。

>>389
ひこにゃん商品で3ポーズよりよいにゃんこ新ポーズが売れると判断すれば、もへろんかなんかに使用料はらって使えばいいし
それで彦根市が損害がでるということもないだろうに。もともとキャラクター収入ないんだから

>>388

まったく何も分かってないのね。

不正競争防止法はブランドの偽装、不正コピー、産業スパイ等による権利の侵害を規制する法律。
独占禁止法は特定資本による市場の寡占を禁じる法律。

使用料等に関わらずひこにゃんでないものをひこにゃんと誤解させるような行為をは不正競争防止法に抵触する。
ましてや彦根市と関係ない水兵服を着せたりしてるのは彦根のひこにゃんのブランドを毀損する。

独占禁止法にかかるのは、彦根市が圧倒的な資本力でひこにゃんグッズ市場を占有し、他の参入者を排除する場合だが、まず彦根市はひこにゃんで（直接的な）利益は上げていないし、「ひこねのよいにゃんこ」はひこにゃんの類似商品ではあってもひこにゃんではないんだろw

>>390


> ひこにゃん商品で3ポーズよりよいにゃんこ新ポーズが売れると判断すれば、もへろんかなんかに使用料はらって使えばいいし
> それで彦根市が損害がでるということもないだろうに。もともとキャラクター収入ないんだから

ブランドの毀損は十二分な損害。
水兵服着たり、兜ぬいで車運転したり、「彦根のひこにゃん」もしくは「彦根市が育てたモチさん」のイメージを破壊する商品はアウト。

>>391
ひこねのよいにゃン子をひこにゃんとしてうってるのは、商店じゃないの
だから彦根市としてはこれはひこにゃんとPOP書いちゃだめですよ　ってとこまでで　売るな　っていうのは権力の乱用

>>390

たとえばさぁ、ディズニーしかミッキー使えねぇとかも独占禁止法違反なわけ？
（ディズニーは違った意味で銭ゲバだけどさ

>>393
> >>391
> ひこねのよいにゃン子をひこにゃんとしてうってるのは、商店じゃないの
> だから彦根市としてはこれはひこにゃんとPOP書いちゃだめですよ　ってとこまでで　売るな　っていうのは権力の乱用

もう無茶苦茶。
不正競争防止法を読んでからレスしてくれ。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%d3&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H05HO047&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>394
ディズニーは生みの親だから独占してなんの問題もない

>>396
> >>394
> ディズニーは生みの親だから独占してなんの問題もない

いや、だからさぁ、ひこにゃんの「生みの親」は400年祭実行委員会なんだよ。
400年祭のマスコットキャラクターを作ろうとしたのは実行委員会。
もへろんはマスコットキャラクターの素になる図柄を売っただけ。
「ひこにゃん」って名前は公募で決まった。
キャラクター付けは着ぐるみと400年祭のスタッフ（DKさん）とギャラリーのコラボレーション。

独占可能なのは著作財産権を400年祭実行委員会から継承した彦根市。
ブランドを毀損するコピー商品に抗議するのは当然。

>>397
だから「ひこにゃん」として商品つくってないし、
彦根がつかえるのは3ポーズのみだし、原画作者は同じ。ほかの業者も自由に販売できてるし
キャラクターを交換してもかまわないわけだし、
文句ついてるのは彦根だけ。役所の権力欲ってやつか
彦根がやるべきことは　3ポーズがひこにゃんですよって広報すればよい。

ID:wS96ouaN0

もへろんやその周辺って
本気でそう考えてるの？

>>399
その周辺どころかもへろんとかも知らないからどうどもいいんだけど、
彦根はキャラクターが成功した時点で、特別金一封と感謝状をだしとくべきだとは思う。

>>398
> >>397
> だから「ひこにゃん」として商品つくってないし、
SotecのeOneがAppleから販売差し止めになった経緯でも調べてこいってんだ。


> 彦根がつかえるのは3ポーズのみだし、
これは彦根市がもへろんの著作者人格権を過大なまでに尊重した結果。
さもなきゃガンダムは「仁王立ち」「ビームサーベル抜刀」「ガンダムハンマー」の３ポーズだけでアニメーション動画なんぞ論外。

>ほかの業者も自由に販売できてるし

「自由に販売できちゃいけない」ってのはもへろん側の主張な訳で....

もうさ、「役所＝悪」って妄執に駆られてるんでなきゃ、事実関係くらい確認して買い込めと。
もうアフォかと、ヴァカかと。

>>400
> >>399
> その周辺どころかもへろんとかも知らないからどうどもいいんだけど、
> 彦根はキャラクターが成功した時点で、特別金一封と感謝状をだしとくべきだとは思う。

じゃ、キャラクターが成功しなかったら、損害賠償請求かよ（念の為だが、皮肉だぞ、ディズニーにマジレスあたり、本当に頭悪いようなので）

>>401
>
> もうさ、「役所＝悪」って妄執に駆られてるんでなきゃ、事実関係くらい確認して買い込めと。

「買い込め」じゃねぇ、「書き込め」だ
orz

>>401
同一作家の画と、赤の他人の模倣を比べてなにが言いたい。

もへろん以外にも電波ゆんゆんな人がいると知ってショックだわ。

クルクルパーさん、おはようございます。

朝起きてみたら
「宿題」提出されてないみたいだけど
言い訳尽きて「おがあぢゃ〜ん」って泣いたまま寝ちゃった？
やたら威勢は良かったけどただの嘘つきだったかｗ

>>406
>>407
人権侵害ですね。

↑↑たまに出てくるな、こういうの。 乙

現在、著作権を持つ市役所を利害関係からフリーな形に直して、次に現実的和解をするべきでは？
もちろん、出版社とデザイナーが深く反省して、彦根市の皆さんに謝罪をする条件はつくが。

>>410
>著作権を持つ市役所を利害関係からフリーな形に直して、次に現実的和解
著作権を持たないものが、何をどうやって和解を請求出来るんだ？
著作権を持たないものと、何で和解しなきゃならないんだ？
著作権を持たないものに何で謝罪しなきゃならないんだ？
利害関係を有さないものは、交渉のテーブルに着く事すら出来ないぞ。

>>411
あなたの著作権は、以下の通りです。

財産権の著作権。商標権。意匠権など著作物を利用する一切の権利ではなく、

カスカスの著作者人格権。

ちょっと知りたかったもんで

（2）今回のキャラクター「原案」公募のあらまし
（3）前回の調停における確認事項について

教えて！gooに投稿してみました

>>412
何か書き方が悪かったのかもしれないが、何で私にそれを言う？

趣旨としては、すなわち、
−彦根市を著作権からフリーな立場にするってことは、彦根市が著作財産権を
保有しないようにするってことだ（それ以外になんかあるなら教えてくれ）。
−そのような状態にしたら彦根市は和解の当事者にすらなれない。
−利害関係を有しない、事件の当事者ですらない、法的な権利を有さないものに、
何で桜井デザインが謝罪した上で和解に応じる？
結論：著作権フリー状態は現実的和解（そもそもこれ何？）を進める条件にはならない。
要するに>>410で貴兄が語ってることはナンセンスっていうことだ。

>カスカスの著作者人格権（この場合同一性保持権だな）を振り回す連中に著作権フリーな
立場がなんの役に立つ？
それと彦根市は和解したいんじゃなく、著作権侵害を差し止めたいんだから、
なおさらフリーな立場になる訳ないわな。

夏休みだなあ
夏休みの課題は自分でやらなきゃダメだぞ！？

おじさんたちは煽ったり煽られたりネタ考えたりで忙しいんだから

ここまでクライアントをコケにするデザイナーに仕事を申し込む奴っているの？

ひこにゃんより良いデザインしそうな安いデザイナーいくらでもいそうだし…

原作者は彦根市に選んでいただいた恩を忘れておるよ。
没だったらいまも無名のままだったんだろ。

自力では売れる新キャラ作れないからこんなせこいことするんだよ。
市の売り出しのおかげで有名になったキャラなのにね。

親の子殺しとは、まさにこのことか

>>414
当事者は第三者になり得ない。この意見は行政トラブルで珍しくない。かといって、裁判をしない場合はやはり公の機関を通すしかない。
この場合、行政は議会を利用する。つまり、議会に改めて関連トラブルに関わる法案を上程し、可決させる。議会は住民の代表である議員により構成されるため、議案については住民が承認した、こう行政は判断する。インチキではない。

次に法案を実行するための環境を整備する（大抵は法案が可決前にトラブルが和解している）。条例を施行して終わり。

流れはこうだ。今は、法案を可決賛成派と反対派がラッパを吹いてる最中。

>>414
彦根市のＨＰには「ひこにゃん条例」に関するパブリックコメントを求めているし、地元のローカルテレビでも和解派（条例賛成派）が意見を出してるらしい。
来年の頭の本会議で決まるんじゃないのかな。もちろん、彦根にもへろんが来て和解（謝罪）するのが条件になるが。

>>414
スルーでいいかと。
私も>>412の意味は分からず「誤爆」だと思ってたんですが、その後のレスみるとそうでもなく、かといって一貫して主張したいことは謎。

電波な人かと

何故、もへろんが彦根に和解（謝罪）に来るか？そりゃ、のためだわな。
地域ブランドのひこにゃんがあるから、もへろんとサンライズと伊藤忠は商売ができる。
煎じ詰めれば、あの「ぬいぐるみ」があるから商売が成り立つ。パブリックコメントの結果、ぐずぐずするなら「ぬいぐるみ」を止めろとなるかもしれない。

そうなったら、「ひこねのよいまこ」も終わるわな。獅山市長の腹の底を知りたくて、もへろんは辛抱たまらんだろうな(笑)。

彦根のＰＲになるなら
何でもいいんじゃないのか？

本来の目的って、
それ以上でもそれ以下でもないんだからさ。

>>419
>大抵は法案が可決前にトラブルが和解している）。
じゃ、条例とか行政の判断とか何とかは関係ないじゃん。
自分が書いた時系列を見直せ。

というか、ビジ板やこのスレでも同じような妄想を展開してたのがいるが、
全部貴兄か？
検証の仕様の無い妄想なんかどうでも良い。せめて条例案（議会の出す法案って
なんだよ？国会が乗り出すのか？）が上程されるとか検討中とかいうソースくらい
もって来てくれ、あるのなら。

それからな、今私は、>>410のいう彦根市が著作権からフリーな立場となる
ことが現実的和解とやらを進める前提になりえるのか？何の意味があるのか？
って聞いてるんだ。条例制定とかなんとか訳のわからん論点の拡散をするな。

>>424
あんた、おかしいの？今、市役所が裏で和解工作してるだろうなとみんなが思っていても、言葉にしてないだろ。何で言う必要があるの。他人様が汗かいてるなら、ご苦労様が普通だろ。
後、市役所がフリーな立場が云々は、あんたの頭が賢いから俺はついてけない。俺は行政の合理的なテクニカルな話をしたんで、へんちくりんな理屈は自分で解決してくれ。

作者一緒だとパチモンとはいえんか

>>424
後、わざわざ、市役所のＨＰに条例案があると書いただろ。自分で見ろ。読めないならあきらめろ。

>>427
>>422の終わり一段落のような下品な揶揄を交えて書いてても何の説得力もないよ。
あと、結局シニカルに冷笑している以上のことは伝わってこないし。

>>425ID:vMXIT39jO
>市役所がフリーな立場が云々は、あんたの頭が賢いから俺はついてけない
>>410 ID:vMXIT39jOで
>著作権を持つ市役所を利害関係からフリーな形に直して、次に現実的和解をするべきでは？
って自分が言ったことについていけないのか？
っで、何が>行政の合理的なテクニカルな話になってるんだ？
私が賢いとかなんとかいう問題じゃないのではないか？

>>427
>彦根市のＨＰには「ひこにゃん条例」に関するパブリックコメントを求めているし
彦根市のHPの意見公募のページにあったのは下記のとおり。
>現在、意見等の募集を予定している案件はありません。
過去のもので、ひこにゃんに絡むのは
（仮称）ふるさと彦根応援寄附条例骨子(案)だが、いわゆるふるさと納税を
ひこにゃん応援事業等に使うものだ。第一、平成20年度のものだし。
貴兄が言ってるようなものは見当たらないな、
どれだ？

>>429
マジ粘着で気持ち悪い。わかったから、何が聞きたいのか箇条書きで書いてくれ。
あと、パブリックコメントを募集中とあったのは誤り。期間は5月で終わっていた。これは謝る。条例案の名は「ひこにゃんの商標使用に関する条例（案）」。見たければググれ。

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/090810/fnc0908101841021-p1.jpg

>>431
どっちがどっちかわからねぇ

>>430
>何が聞きたいのか箇条書きで書いてくれ
だから、>>410のいう彦根市が著作権からフリーな立場となる
ことが現実的和解とやらを進める前提になりえるのか？
何の意味があるのか？
だよ。>>424で聞いてるだろ？

>パブリックコメントを募集中とあったのは誤り。期間は5月で終わっていた。
>これは謝る。条例案の名は「ひこにゃんの商標使用に関する条例（案）」
これはありがとう。ググッてみた。
ttp://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/machizukuri/ikenkobo06.html
＜案件名＞ 「ひこにゃん」の商標使用に関する条例（案）
＜意見等の提出期間＞ 平成20年4月15日（火）〜平成20年5月14日（水）
今年は平成何年だ（答え：平成21年）。電波なのか過去から来たんか知らんが、
貴兄が>>419でいってるような現在進行形との関係は何だ？修正案の上程でもあるのか？
ってか内容読んだか？現行の商標使用要綱そのままで、今の彦根市の対応は
これを前提としたものだ。
要するにね、言いたいことはね、妄想の羅列はもういいよってこと。

>>430
おっ！
またでた「箇条書き」！
もしかしてあなた、昨日約束破って宿題出さなかった人？
ちなみに粘着もあなた