【不正】最初から最強キャラクター『ドラゴンクエストIX』セーブデータを不正に改造するソフト出回る「バランス崩壊」

1 ：菅井きん　命がけの喫煙▲φ ★：2009/08/10(月) 10:36:15 ID:???0

近くにいる人たちと同時プレイをしたり、プロフィール交換や宝の地図交換などもできる機能があり、
多くのプレイヤーが本編そっちのけで通信プレイにハマっているようす。そんな、さまざまな遊び方が
ある『ドラクエIX』だが、なかには主人公や仲間のキャラクターの強さや所持アイテムを改造して遊ん
でいるプレイヤーがいるようである。インターネット上で無料配布されている、『ドラクエIX』改造ツ
ールを使用しているようだ。

最初は弱い主人公や仲間のキャラクターだが、モンスターを倒したり新たなアイテムを手に入れること
により、どんどんキャラクターを強く成長させていくというゲームシステムが、『ドラクエIX』の基本
的なゲーム展開となっている。改造ツールを使用することにより、緻密に作りあげられた『ドラクエIX』
のゲームバランスが崩壊することになる。

「ゲームを進める時間がない」という人や「難しくて先に進めない」という人のために、改造ツールは
必要なものと考える人がもいるのも事実。しかし、発売元のスクウェア・エニックスは絶妙なゲームバ
ランスを保つため、多くのテストプレイヤーや開発スタッフの意見を取り入れて、現在の難易度で発売
しているはずである。少なくとも、改造ツールを使用してのプレイに関して、スクウェア・エニックス
は推奨しないのではないだろうか。

また、改造ツールでセーブデータを改造するためには、違法性の高いゲームコピー機器『R4』（通称・
マジコン）といわれる装置を使用しなくてはならないようだ。そもそも、ニンテンドーDSを発売してい
る任天堂は『R4』の輸入や販売に対して厳しく対処しており、任天堂からすると、マジコンをプレイヤ
ーが所持していること自体あまり関心できないはず。

コツコツとストーリーを進め、そしてキャラクターたちを成長させ、目的を達成する。何度モンスター
に倒されてしまったとしても、いつか倒せたときは喜びもヒトシオのはずだ。最初からキャラクターを
最強にしてゲームを展開できるという改造ツールでキャラクターの強さを努力せずに強くしたとして、
そこから喜びが生まれるのかどうか、やや疑問である。

http://getnews.jp/archives/24925
http://news.livedoor.com/article/detail/4291275/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:36:29 ID:xilYVOfN0

3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:38:45 ID:bMTSXtgC0

ｲｲ(･∀･)な～ｲｲ(･∀･)な～　長野県ってｲｲ(･∀･)な～

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな～
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:39:05 ID:Chh9UXlj0

緻密なゲームバランスとか存在しない。
ぬるい本編のあとに、無意味な作業が待っているだけだろ。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:39:10 ID:8ueEtdwiP

コツコツレベル上げれば楽しいってモンでもないけど。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:39:39 ID:jTLcxmCw0

普通は一回クリアしたあとにやるんじゃねぇの

7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:39:58 ID:24Y54TdzO

そんなものかあるのか

8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:39:58 ID:sM8XGDqG0

そういう楽しみ方なんだから好きにやらしとけよ。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:39:59 ID:9oCtbYIH0

　　　　　　　　　　　ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::￤
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　＜　ないない
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|

10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:40:41 ID:x3UtpOJk0

これは大きなお世話だな。どう楽しもうが勝手だろ。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:40:56 ID:vUO3vdtl0

死亡→強制ワイプ

くらいじゃないと、非現実的で緊張感がない

12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:41:29 ID:COlUGNuM0

かつて大戦略ⅡＳＰで歩兵にまで核兵器を持たせた私が通りますよ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:41:53 ID:j5uGD37f0

つーか最強データでわざわざプレイする意味あんの？
そんな奴は初めからやる必要無いじゃん

14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:42:18 ID:zIk6l4pI0

やりたい奴はやれば良いんじゃないの。
Wi-fiで対戦できるゲームでこれをやられると困るけど
一人か友達とやる程度なら勝手にすればいい。
ただ、間違いなくゲームの寿命は短くなるね。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:42:30 ID:n7ALEJ/w0

何をいまさら･･･

16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:42:43 ID:y+UujPD+0

>>1
何度も頼んでるけど、ガジェット通信をソースにスレ立てるな。
立てるならカテゴリを「ガジェ通」とかにしてくれ。

> 関心できないはず

感心じゃボケ。

> 喜びが生まれるのかどうか、やや疑問である

そんなもん個人の価値観の問題じゃボケ。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:42:59 ID:PNdt5PukP

レベルアップで人生を無駄にする喜びですか

18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:43:03 ID:HJpLuomI0

クエストの内容がほとんどお使いレベルという、現実

19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:43:11 ID:+NGdF/mE0

改造したソフトを販売するなら立派な犯罪だが、
正規に購入したソフトのデータをどういじろうが購入者の勝手だろ。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:43:17 ID:vZXmXgxvO

普通に楽しんだ後に最強にして落ち穂拾い

21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:43:25 ID:yUB151rW0

こんど悪党で世界を征服する側のゲームをしてみたい

22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:44:04 ID:rorfeCyF0 BE:832000436-2BP(50)

>>1
ν速+で建てるスレじゃ無いだろ・・・・・・

23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:44:19 ID:BapZK+QL0

>いつか倒せたときは喜びもヒトシオのはずだ。

所詮バーチャル
ただの暇つぶしで努力なんかじゃないし

24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:44:23 ID:th3Al/WGO

やや疑問程度なら黙ってろw

25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:44:34 ID:w9VIkPegO

そもそもこん棒やひのきの棒で魔王を倒しに行けと言う王様が悪い

26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:45:15 ID:14CKy/nv0

職業多すぎ、魔法戦士、レンジャー、旅芸人はいらない。
転職じたいなくていい。ついでに船等の乗り物も不要。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:45:33 ID:RKu0gDVnO

今度のドラクエ１０が最後なんだから、このようなことが無いようにしろよ。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:45:38 ID:PoJAbx0O0

>>21
善人にも悪人にもなれるARPGは有ったような・・・

29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:45:40 ID:UnCD/ZSU0

ストーリー糞なRPGにそんなツール使っても意味なくね？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:01 ID:BmoRBVwq0

最初から最強キャラクター？
その不正ソフトとは、まさか

ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺp・・・

31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:09 ID:38BBrUHZ0

はじめから最強にして何が面白いの？って思うけど
個人で楽しむ分には別にいいじゃん

32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:29 ID:Q48OzQf30

ゲームでコツコツって、人生コツコツやってたら負け組みだろ。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:30 ID:Eskw7OI90

ＰＳ３で出しとけば全て解決するのに

34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:43 ID:b+qWO/6O0

チート

35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:43 ID:1XFR1CJwO

ドラクエIの頃からいきなり最強レベルになる
「ふっかつのじゅもん」ネタはあったわけで

36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:44 ID:1HdU4GRj0

製作者側の意図通りにしか
使わせたくないなら、
ずっとムービーだけ流してろ。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:46:48 ID:zHsficSAO

>>1の感想文かよ
どーでもいいよ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:47:12 ID:rr1Tnp7vO

ちーとは一回手を出すと繰り返してしまうからな。酒井容疑者になりたくなかったら止めた方いい

39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:47:15 ID:CCrPqnSv0

最強装備にしたらあまりのカッコ悪さに萎えた

40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:47:22 ID:yV0+1xAD0

小学生の感想文並みの記事だな。
こんなので金もらえるのか。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:47:56 ID:B5NrbEqyO

>>32
どっかで頭打ったのか？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:48:25 ID:Ke0M8H1a0

もょもと

43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:49:05 ID:AqXdod8sO

>>25
想像したらフイタｗ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:49:17 ID:5PqnHfY/0

もょもと「わたしにケンカを売る気かね」

45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:49:24 ID:7orPqDQl0

古いDS貰ったから前作のドラクエを久しぶりにやってみようと思って
正規品を購入。
レベル上げゲームが苦痛になったからマジコン購入して
経験値が数十倍もらえるように設定してクリアした。
一度の戦闘で数レベル上がるのは快感だったよ。

レベルあがったBGMが何度も続く。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:49:44 ID:nvfoY2raO

最近、DQNの宣伝みたいなスレ立てしてるけど何なんだ？
まさゆき地図→ロッカー地図ときて改造ツール

47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:49:44 ID:R/vTFl800

時間かける方があほらしいよ
メーカーはデフォでチートのっけとけよ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:50:13 ID:dD8L66uq0

610発布と同じだ
マズゴミが騒ぐから余計に広まっていく

49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:50:38 ID:ECP3m0DPO

バランス崩壊って言うならまさゆきや川崎ロッカーもだろ、ガジェ通は散々ネタにしといて何言ってんだ

改造か改造じゃないかだけで同じだと思う

50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:50:41 ID:OVpqiCPzO

こんなの記事にするなよ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:51:00 ID:y9AGPiBg0

そんなんでクリアしても楽しいのかなぁ
俺は一回目は攻略本すら見ないでプレイするけどな

52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:51:36 ID:Tm8YOL8sO

FFTでは全ジョブマスターで始められるデータを
他のソフトに付属してたりしたし、
そういう楽しみ方をしたい人が使うんだろう。
一度は自力でクリアしたほうが楽しめるだろうけどね。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:51:46 ID:7qOkhKFQ0

他人のプレイスタイルにケチつけるって何様だ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:51:48 ID:P1NmPM550

「ほりいゆうじえにつくすどらごくえすとだよ」があるだろうがｗ

あとなんだっけ？
「どらくえは　ねとげになつてつまらない　あうと」だったなｗよげんｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:51:59 ID:MPMkIZ/N0

どう楽しもうが勝手だとは思うか、最初から最強じゃ
ロープレの楽しさ台無しだろる

56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:51:59 ID:fKg8Ni6N0

>>1
同じソース元ばかりでスレ立てんじゃねえよ
お前一番いらない記者だわ

57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:52:03 ID:HWa6i/EtO

ガキの頃は貴重な小遣いや親におねだりして買ってもらう貴重な代物だった。
だからチートプレイなど恐れ多くて無理だった。
今は金持ってるし特に何も感じない。
ちょっと詰まったら速攻で攻略サイト見るし。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:52:24 ID:pxg+py/x0

>>21
つD'ark

59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:52:40 ID:rjEG8aT7O

そもそもドラクソなんてやるヤツがアホ。
夢幻の心臓でもやったほうがマシ。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:54:24 ID:wt6HfNKk0

R4で動くの？マジ？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:55:09 ID:3L7Lxh420

ゲームの楽しみ方は人それぞれだから、その人の自由な気がするな。
低学歴低所得者が、人生の貴重な時間をゲームにつぎ込んでいるからと言って、
高学歴高所得者が、それにつきあう必要は全然無いだろ。

そもそもゲームなんて時間の無駄。
今の日本、ゲームも一般教養だから少しはやる必要があるけれど。
みんなの会話に合わせるだけなら、チートで十分。
余った時間で他のことをした方が良い。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:55:18 ID:KfhmveGh0

ゲームを作業にしてどうするって話か

63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:55:38 ID:h6Mit7Fu0

とりあえずスタート時には所持金MAXにする
それ以外の改造はしない

現実じゃ貧乏なんだから、せめて自分のキャラぐらいは
金持ちに生まれさせてあげたい

64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:55:55 ID:j9aCDL6fO

嫁がドラクエ9やってて「梅田のヨドバシ行きたい」っていうからついていったら、凄まじい風景に吹いた。
嫁に「ここは何ですか」って聞いたら「ここはルイーダの墓場です」ってドラクエの村人みたいないわれかたされて腹が壊れた

65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:55:55 ID:EVvYFWQc0

俺、この前の日曜日みちゃったんだ
いい年したオッサンがマクドの駐車場、車の中でDS広げてるの
マクドナルドの配信装備が欲しいならせめてコーヒーぐらい買って中でやれよカス

66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:56:17 ID:lRT4q+F0O

昔から有るだろ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:56:20 ID:CcKjPl0L0

システムが面白くない上に製作者のオナニー全開だから
付き合いたくなくてチートするんですよ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:56:43 ID:ordq6vZcO

>>1
どーでもいい
糞スレたてんなハゲ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:56:48 ID:Waq/PqZo0

どんな楽しみ方しようが個人の勝手

70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:56:54 ID:DFf51M530

セーブデータ改造なんて昔からあるしメーカーが隠しコマンドを用意してることもあるし
そんなのプレイヤーの自由。大きなお世話。
それとマジコンの話はまったく別件。
この記事書いたやつ今世紀最強の馬鹿だろ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:57:06 ID:NUcQOHS40

システムが廃人仕様だから、廃人防止には役立ってんじゃね？ｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:57:12 ID:mW3y3nntO

それで楽しい人がいるならいいじゃないか。なにを重要視するかだよ。
ストーリー重視ならレベル上げとか無駄な作業

73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:57:56 ID:MPMkIZ/N0

>>61
正論すぎるな。
いい大人はゲームする時間で、本の一冊でも読むもんな。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:58:14 ID:D+AMIhfRO

59
おっさん

75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:58:24 ID:cDAcYjV60

姉に頼まれてレベル上げのバイトやってる俺には死活問題
ストーリー進めちゃだめだから同じフィールドで200～300回戦闘だけやるんだぜ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:58:36 ID:nvfoY2raO

今のゲーマーはwizでﾑﾗﾏｻ取るのに延々と敵が落とす宝箱を開けたり、
育てた最強キャラが死→灰→ロストで使えなくなったりとかって、楽しく感じないんだろうな。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:58:46 ID:scvYdPLc0

通信機能ある時点でこうなるに決まってる

78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:59:03 ID:fKg8Ni6N0

>>61
人生の楽しみ方は人それぞれだからゲームに時間つぎ込もうが何しようがその人の勝手
おまえ頭大丈夫？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 10:59:49 ID:suQcifK4O

78なら明日スライムに全滅させられる

80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:00:45 ID:xnDluXGO0

時間は有限だもの
面白さが損なわれようが、どう人生を費やすか、価値観は人それぞれ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:00:48 ID:70swuaNQO

>>73
まだ本なんて読むバカいるんだ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:00:49 ID:bwQCBcxD0

アクションゲーマーが気晴らしにRPGやるのにレベリングという作業は辛すぎる
ストーリーさえ楽しめればそれで良い
ってとこだろ。余計なお世話

83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:01:11 ID:cFgv3UUX0

裏技だのチートだの教えてもらえなかった小学生が騒いでるのか>>1

84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:01:49 ID:3KMBJUI10

ゲームすら普通に攻略できないとか・・

85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:01:59 ID:1Is8vvwrO

バランス理論か

86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:02:15 ID:3boV5fhy0

民主党が与党になったら、国内が中国人(竜)だらけになるんだから、
毎日の生活がドラクエだと覚悟しる

87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:02:21 ID:tXRt49tk0

もともとバランス崩壊してるし。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:02:24 ID:dnk8GBMMO

>>76
それを楽しめるのは昔から極一部だろ。
育てた最強キャラが消えて楽しいなんて、ドＭじゃねーかｗ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:03:12 ID:fKg8Ni6N0

>>82
へえ、アクション厨はそんなことかんがえてるのか。参考になったわ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:03:38 ID:8ueEtdwiP

>>78
お前文盲か。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:03:54 ID:dDLJN7cVO

2日前から遊べたけど家族分予約して買ったのにセーブが1つだから結局マジコンでもやってたな。

それにドラクエとしてはつまらないから弄ってみることに。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:04:18 ID:7hPdI0A00

ドラクエにしちゃドロップ率高いからあんまり苦痛じゃないな
それよか、一部とくぎがＭＰ消費なのはつまらん

93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:04:55 ID:z3JTOOXxO

>>1
1ゲームに何十時間も投入できるのはニートかヒキヲタ。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:05:12 ID:3L7Lxh420

>>78
おいおい、お前は>>61と同じことを言っているだけだろ？
暑さで頭が沸いてるのか？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:05:26 ID:mf0+qguY0

クソゲークソゲーといわれてたけど結構面いい、グラ以外は

というか絶対良作以上の出来だよコレは

リメイクされて３Dになったときのことを考えるとマジで興奮する

96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:05:30 ID:yZP/sGZzO

俺の子供の頃もドラクエⅡでも最強パスワードあったじゃない
ゆうていみやおう

97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:06:09 ID:bipEDP3hO

「R4」つったらリッジレーサー４

98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:06:17 ID:KBUOH4cmO

今さらすぎるだろ
ネトゲじゃないんだから個人の自由

99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:06:46 ID:8Bsj7BGjO

以前のドラクエと比べると明らかに
ゆとり仕様

100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:06:52 ID:a0z+CH+r0

昨日秋葉原に行ったら何十人もDSやっててワロタ
暑い最中に必死過ぎだろw

101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:06:52 ID:s+MQ+jrhO

>>88
ロストしたらディスクアクセスがくる前に急いでディスクをひっこ抜く
だんだん楽しくなってくるぞ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:07:15 ID:1L9hYryq0

そろそろ>>16に
「ガジェット通信はたもん君が～」って
お決まりのガジェ擁護レスがついてもいいはずなんだが。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:07:28 ID:W5bcQHejO

>>81
釣りか？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:08:06 ID:0g20npQZ0

>>93
リーマンだけど毎日片道２時間電車に乗って通勤してるから往復で4時間ゲームに投入できますよ
1ヶ月で100時間ほどゲームにつぎ込める

105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:08:11 ID:sGicUQh60

コレで作業的にプレイしたやつが「クソゲークソゲー」って叫びながら
ハゲ板でラインダンス踊るんだろ？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:08:13 ID:nKTxPpty0

チートコードくらいメーカーが仕込んでおいてほしいな。
イースターエッグ探しみたいでそれはそれで楽しいし。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:08:18 ID:swmverb6O

関心できない

感心できない

108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:08:42 ID:g+X5bRl00

ナニヲイマサラ
ナニヲイマサラ
ナニヲイマサラ
ナニヲイマサラ
ナニヲイマサラ
ナニヲイマサラ
ナニヲイマサラ
ナニヲイマサラ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:09:13 ID:/HDEG6O50

ストーリー重視、マルチエンド型のＳＲＰＧとかだと最強で始めたい。
２週目から希望すればレベルも持ち越しさせてくれ。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:09:25 ID:gdFXnHfZ0

プログラミングを学習して以来
ドラクエタイプのRPGが楽しめなくなった

111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:09:25 ID:0HkvjR+k0

海外ではゲーム自体の改造も盛んなのに
セーブデータぐらいでガタガタ騒ぐんだな。
そのうちセーブデータ改造すら出来ないように法改正でもする積もりかね

112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:09:59 ID:HOjphH/C0

>>104
片道２時間電車の時点で人生潰してるぞ

113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:10:04 ID:NSHBoJj80

うｐしても・・・うｐしても・・・だ
この世で永遠のレベルうｐだ

もうかれこれ数多のゲームで幾千幾万とレベルうｐしてきた
あと少しでたどり着けるだろう
勇者という地位に

114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:10:13 ID:6BiAPMLR0

本人がやりたいならそれでいいじゃん

115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:10:39 ID:ytldMLcS0

>>76
FFとかモンハンを見る限りレアアイテム探しはみんな楽しくやってるかな
でも死んで経験値ロスはまだしもキャラロストは無理。暴動が起きる

116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:11:20 ID:KfhmveGh0

「ゲームするなんて時間の無駄」
という下らん書き込みをいちいち２ｃｈにする方がよっぽど時間の無駄じゃねーの

117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:11:27 ID:poXxETf90

不正じゃないだろ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:11:54 ID:R2wsAzeM0

選択肢が2つある時にとりあえずセーブして一方を試すっていうのはよくやるが、
これを当たり前に繰り返してるとヤバイ
現実で選択肢が2つある場合にとりあえずセーブしてと考えていた自分に気付いて
怖くなった

119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:12:03 ID:hq4U7TbCO

>>88
ある程度やり尽くすと新鮮味を求めてデータリセットしたり
縛りプレイをしたくなるもんだよ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:12:38 ID:nvfoY2raO

削除したギミックの残骸が、シナリオ内のダンジョンに散在してるのを見るとガッカリする。
マップは上画面で見えてるし謎解き要素一切無しの、ゆとりダンジョン。
だけどFFﾄﾞﾗｸｴ板を覗くと『自分で解決しろよ！』って質問(検索もせず同じ質問)をしてる所をみるとユーザーもゆとり化してるから丁度良い難易度なんだろうね……

121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:12:48 ID:FTZvbHqB0

そのうち装備自作して楽しむのが出てくるかな　

122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:12:49 ID:Gj8FjPEjP

セーブデータ改造なんてモンハンの方が酷い様な気がする

123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:13:11 ID:DTFJ+ltVO

>>1の言ってる改造ツールは面白いよ
身長とか自分の任意の大きさにできたりする
あと、後から名前や顔の変更もできるし
俺はレベルとかステータス関係いじらずに装備品だけ全部最初に出して楽しんでた
着せ替えゲー面白いです

124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:13:12 ID:ViNKTrxX0

昔のムラマサみたいなお宝強奪は運試しの要素もあるからはまるのわかるけど
ゲームの単純レベル上げなんて暇人の証以外の何物でもないよな。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:13:23 ID:Eq661Fmo0

1匹だけ最強にして周りの弱い奴ら育ててやるのが楽しみ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:13:35 ID:/ictrQ3d0

>>45
おれもファミコンでドラクエ3やってて転職直後にはぐれメタル倒したらレベルアップの音楽何度も続いたぜ。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:13:47 ID:miXSBpho0

本体固有の番号とかで暗号化してないのかよ。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:13:50 ID:Q4r0PrxT0

なにそれチョーウケる

129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:14:13 ID:ppCvJlu7O

ソースコードはソフトに入ってないんだろ？
意味不明で膨大な機械語を予想していじくるわけ？
神か？

130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:14:17 ID:hkWesoMg0

結局面白いの？DQ9

131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:15:04 ID:Ct0TkgOE0

こんな作業ゲー作っておいて言うセリフじゃないよな

132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:15:04 ID:0dBhrTL20

>>78

お前は面白い奴だｗ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:15:30 ID:eC9Nxg4j0

ちまちまLv上げる作業が一番の楽しみじゃないのか

134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:15:30 ID:R2wsAzeM0

マジレスすると、ゲームってのはルールがあるから面白い
むしろだからこそルールがある

135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:15:39 ID:hq4U7TbCO

>>122
PSOには負けるぜ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:15:41 ID:cDAcYjV60

>>129
セーブデータが平文ならLV上がる前と上がった後のデータ比較で
LVが何処に書かれてるかは判るんじゃね？

137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:16:00 ID:CxkuEO8zP

そうだな
会話について行くためだけに
ドラクエやってるし

138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:16:52 ID:N2iLlG5sO

あのサンデーとかいう空気読めないコギャルを消すソフトはないの？

139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:16:53 ID:O9jGF/UpO

面白いならかまわないが
つまらない部分でムダに時間を浪費するのは嫌だからな

140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:17:19 ID:8ueEtdwiP

>>115
ゲームバランスが全体に難しいゲームってわかってればアリじゃないかな。

まあでも実際はウィザードリィにおいても、
書き込む前にディスク引き抜くとかリセットとか、
ロストは回避されてたと思うけどね。

何時間もの努力が死んだらゼロになるゲームが多いけど、
ウィズは全滅したあとお墓を探したり、その他いろいろ楽しかった。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:18:14 ID:sI74am3v0

こんなことしたら、楽しみ無くなるだけじゃないかｗ
ストーリー楽しむだけなら動画見ろ、動画

142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:18:30 ID:zV3eRK6yO

そもそもクリア後ユーザーがクリア前ユーザーの冒険の書にお邪魔出来る時点でバランスも糞も無いと思うんだけど

143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:18:38 ID:DsADOz680

遊び方にまでゴチャゴチャ干渉してくる神経は理解しがたい
そのうち、正座してプレイしないと楽しめないはずとか言ってくるな

144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:18:55 ID:VEK1Fe2n0

ゲームを楽しむというのを忘れて、根本から間違った使い方だな。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:18:55 ID:yHvHTBYQO

>>61,73
平日の真っ昼間から2chやってる奴に言われたくねえよｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:19:05 ID:fIA5z9AhO

わざわざ記事にすることじゃないな
改造なんて昔から一部には蔓延してる

147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:19:18 ID:MrW85w2S0

キャバ嬢を喜ばせるための緻密なゲームバランスが

148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:19:35 ID:moXhqFX/O

DSステーションに改造コード貼ってあるよぬ

升とマルチプレイすると
こっちのWi-Fi未配信クエも全開放されるから
家から出て来ないで欲しいぬ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:19:38 ID:0g20npQZ0

>>112
仕方ないやん
埼玉の山のそばにしか家買えなかったんだから・・・

まあでも土日は家のすぐ裏の山で子供達とクワガタやカブトムシとったり、家から５分歩くときれいな川で泳いだりできるし
駅までは自転車で15分ちょいだから毎日、池袋までの通勤も苦にならないよ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:20:15 ID:4L+buOJA0

アクションリプレイくらい使わせてくれよ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:21:01 ID:CxkuEO8zP

生まれた時は能力に差は無く
努力すれば能力は際限なく上がっていくものだ
という前提が日本的だよな

152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:21:14 ID:/ictrQ3d0

>>146
個人で楽しむだけなら文句いう奴殆ど居ないけどな。
最近のゲームはオンラインで対戦やら協力プレイがあるから問題になったりな。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:21:17 ID:ycpEmeae0

つーか最初から改造する奴なんてごく稀だろ
ほとんどはクリアしてからの地図集めをあきらめて改造してんじゃないの

154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:25:24 ID:MDg8OqNAO

このてのゲームで端から最強じゃ面白くもなんともないだろ
ゆとりってそんなものなのか？

155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:25:31 ID:zvZ/GRKr0

竜退治はもう飽きた

156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:25:59 ID:MTjDyMmp0

１．現在のHPが100　→　100の数値でメモリー内検索
２．敵から攻撃をくらって97に減る　→　メモリー内検索
３．HPが記録されている箇所を特定する　→　そこを999に書き換える
これが一番簡単な改造。はじめの一歩。

あとはレベル、金、小さなメダル、レアアイテム
好きなだけ増やせ。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:26:21 ID:yX/G6UtkO

改造してゲームして何が楽しいのか理解できない

158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:26:23 ID:wWJlvr1YO

最近の人間はゲーマーにすらなれないんだな。
改造なんて妄想でやってるのと変わらないじゃないか。

そんな消化試合で無駄に時間をつぶしてなにが楽しいんだか。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:26:33 ID:UhyBTMPy0

正直必要以上に時間掛けたくないから
ラスボス倒した後はチートして一気にスキルとレベル上げた。

ぎんがのつるぎとかチート無しで練金する奴いるのか？
余程の変態マゾニートくらいしかやらんだろう。
その時間を他のゲームやるなり、どっか出かけて
遊ぶなりした方が有意義だと思う。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:26:39 ID:TZ3HAJtW0

もょもとDS

161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:26:45 ID:6+ui5OW4O

ギャル妖精は、居たら疎ましく
居なくなったら少し寂しい

162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:27:55 ID:obwikvrR0

中には"「ゲームを進める時間がない」という人や「難しくて先に進めない」という人"がいるってことは
万人に共通の"絶妙なゲームバランス"なんぞ存在しないってことだろ。矛盾しているよ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:28:20 ID:FVc2+yCi0

ネット接続が当たり前のモンハンは、改造してもスルーなのに
ドラクエだけ何でここまで騒ぐんだ？

164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:28:25 ID:Ia8pN3FIO

>>141
それで満足して買うのやめましたが何か。
実際にゲームしてまであのガングロ妖精にムカつきたくはないです。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:28:48 ID:HPfqMdfmO

まあ攻略本読んで損しないようにって時代もあった。
今は取説だけでやる
ネタバレが一番ゲーム性を損うって気付いたし、例え結果がどうであれ、それが自分の冒険だしね
あと、攻略本無くてもクリア出来るゲームばっかりになったのも大きいかな

166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:29:01 ID:fgVe5fgP0

レベル上げってひたすらだるいって気がつかねーのか
リアルは何一つせいちょうしないんだよ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:29:08 ID:MewJOI3uO

配信みたいな事するスクエニも最低だよ。セーブデータ一つしかないのにこんな事やられたら、もう一回やり直しなんて出来ない。錬金をまともにやってたら何百時間かかるんだよ。
セーブデータとっとかないと後の配信クエストクリア出来ないだろうし、一周しか遊べないだろ。一年間配信待ちとか最低

168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:29:36 ID:vEUeP22HO

あの妖精の存在そのものを消せるコードがあるなら欲しい

169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:29:36 ID:WYQoWj8L0

>>158
ゲーマー（笑）に誰が好き好んでなるんだよｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:29:41 ID:Q0WUyERS0

プレイ動画だと他の作業しながら見るからメッセージ読み上げてくれる実況がいいんだけど
雑談はいるとうざいんだよな

171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:29:44 ID:wklQwMqQO

マジコンは関係ないだろコラ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:29:46 ID:4bqw6XLK0

お使いですらない無為な転職クエとか、すれ違いしないと入手できないアイテムとか、
期間限定・ランダム販売の装備が「練りに練ったバランス」とは笑止千万

173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:30:00 ID:fOQU7tjoP

俺的にはドラクエより立体ピクロスの方が面白い
ドラクエはＤＳじゃなくてもいいけど
立体ピクロスはＤＳじゃないと成し得ないゲームだし

174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:30:31 ID:2QNOL43B0

1からやってる俺はラスボス倒した時点でｵﾜﾀ
宝の地図とかどうでもいい
ネトゲで育った今の若い奴はそっちのほうがハマるんだろうけど

175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:31:09 ID:NCY1xgK8O

チートが好きな人は、帆船模型を作ったりする作業も『時間の無駄』で、完成品を買ってくる感じなのか？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:31:16 ID:XG5/S/0Q0

>>159
それはネトゲを全否定する言葉じゃないか
廃人になるかチートするかの二択だろ？
おれはどちらも頭がおかしい人だと思うな

177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:31:49 ID:6aJxzv4/0

開発者達だってこんなの想定してるだろ。しかも今更・・・

178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:31:53 ID:ik1v50/X0

縛りゲーRPG好きな俺としては難易度設定してほしい
格闘みたいに
一回ボスと戦って終わりってつまらん

179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:32:08 ID:XWYn18wSO

>>154
ドラクエはやってないからわからないけど、FFなんてイベントが主で
戦闘はおまけの作業になってるから、とばしたくなってくるぞ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:32:16 ID:YlkTfHb50

http://www.asa-o.net/dq9.html

181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:32:57 ID:r0YndOjg0

一通りやってラスボス倒したら終了
やりこみなんて面倒だからよっぽと面白いゲームじゃない限り
やらないな

182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:33:01 ID:jx8h1t7A0

しかし田舎じゃ地図ゲット絶望的みたいだし。
やり込み要素入れてもやりこめる環境が揃わないんじゃ
ストレスになるだけだろう。そういうやりこみとか好きなやつにとっては。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:33:19 ID:NWj4Q7WO0

なんだ、楽して進むヤツが羨ましいだけかよ
おまえらの妬みは天井知らずだなｗ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:33:35 ID:CWMn6TNJO

>45
俺もある

ゲームボーイ版の聖剣伝説で、LV99になったら延々とLVアップの音楽とステータス上昇画面が繰り返される

しかも発生率100%

185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:34:05 ID:FYG3ZhRg0

単に動作チェック用の最強キャラのデータが流出しただけだろ？？
どのRPGでもこのチェック作業はやるって聞いたぞ？

プレビュー記事の写真にも使うし。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:34:20 ID:E4vL4lKs0

RPGは経験値8倍くらいがちょうどいい

187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:34:56 ID:ekij/Fsd0

>>47
デフォルトでチート乗せたら乗せたで喧々囂々

と言う例が（タイトルは忘れたけど）任天堂のゲームでつい最近あったような気がしますが

188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:35:37 ID:G8EVWDrC0

任天堂やスクエニは廃人を増やして国を崩壊させて楽しんでいるテロ集団だな

189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:36:26 ID:HUTeXHDBP

RPGは経験値n倍くらいでちょうどいい

190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:36:44 ID:JgfP6NRi0

まあいいじゃん
やりたい奴だけやればいいだけの話

昔から、レベル最高の復活の呪文とか
レアアイテム持ってる復活の呪文とか、いろいろあったし

191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:37:17 ID:SM7wo5100

>> 発売元のスクウェア・エニックスは絶妙なゲームバランスを保つため、多くのテストプレイヤーや
>> 開発スタッフの意見を取り入れて、現在の難易度で発売しているはずである。

いやいやドラクエのゲームバランスはずっと悪いし。
つうか制作者の考えるゲームバランスなんて、たいていかったるいしな。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:37:26 ID:Y72UWk2F0

>>175
実物大の完成品を拾ってくる感じじゃね？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:37:27 ID:nqeFIto90

>>190
上上下下左右ＢＡですね
わかります

194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:37:39 ID:XG5/S/0Q0

発売日に購入したけど、まだダーマ神殿近くの漁村だわ
やる気がおきないから2週間ほどほったらかしにしてるけど
無性にドラクエがやりたくなったらまた再開する予定

195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:37:41 ID:+f23FEEcO

マジコン使用者も輸入業者も逮捕しろ
そういうゴミがゲームの価値と業界を衰退させる悪の根元

196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:38:11 ID:ILeimMfS0

>コツコツとストーリーを進め、そしてキャラクターたちを成長させ、目的を達成する。何度モンスター
>に倒されてしまったとしても、いつか倒せたときは喜びもヒトシオのはずだ。最初からキャラクターを
>最強にしてゲームを展開できるという改造ツールでキャラクターの強さを努力せずに強くしたとして、
>そこから喜びが生まれるのかどうか、やや疑問である。

俺が面白いものはみんな面白い
俺がつまらないものはみんなつまらない理論ですね

197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:39:17 ID:Pl4F3p+u0

このスレタイどうなのよ。
不正って単に書くと法律違反みたいなニュアンスなんで
「不正プレイ」ときちんと書くべきかと思うけどな。

そもそも法的にはどんな遊び方しても問題なかろう。

ただ、ネットワークだと個人の範囲内を逸脱しうるので
そこら辺はサーバー設置側がルールを設定できるかもしれないが
パッケージされたゲームを売り切る、という発想からすれば
客に譲渡した時点でルール設定権は移るわけだから
「本来の遊び方」など定義できないはずだ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:39:22 ID:c4xTiqARO

>>179

確かにオマケだな。
ただしＦＦはイベントもオマケレベルだからたちが悪い。
ストーリーが面白いわけでもないし。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:39:24 ID:QfPjI3N80

ドラクエじゃなければ、こんなありふれた話、ニュースにすらならないだろうな

200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:39:27 ID:sO+CJwNzO

>>61
高学歴高取得とかって出してる時点でお前大丈夫か？
現実にはリストラされてゲームの中でしか活躍してないんだろ？
寂しいやつだな…

201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:39:33 ID:zh1fwUwiP

>>195
故人に関しては、自己責任の範囲じゃね？

業者は、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:39:36 ID:nqeFIto90

>>175
メーカー品ＰＣ買う人とパーツ買ってチマチマ自作する人の違いなんじゃね？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:39:57 ID:zlvp36wQ0

冒険小説をピンセットでめくりながら読め、って言われてるようなもんだろRPGなんて。
その過程を楽しませるのがゲームなんだが、単調作業でしかないのが大半

サイコロ振ればつぎの過程へ進むゲームブックのほうがまだマシ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:40:01 ID:uT8FPHWN0

頭使わないでネットだの本だのを辿るだけって、ただの単純作業じゃん
刺身にたんぽぽを載せる仕事に従事してる人が得意そうじゃん

205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:40:11 ID:JCnPKGL20

クソゲーを無理やり楽しむために改造ならわかるけど
バランス考えて作られてるゲームならもったいないと思うよ
ＤＱ３あたりからは敵から逃げまくるとかしない限り
レベル上げるために街の周辺をウロチョロとかしなくても
クリアできるようになってるんだから

206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:40:33 ID:yjmvKvHU0

>>196
考えてみれば大体のこういう記事ってジャイアン方式で書かれてんな。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:42:17 ID:rCqBnXJv0

てか、もう随分昔からあることだしなあ。

昔、アリスソフトだと改造データでモザイク消えるってのが一種のサービスとしてあったが、
ちょっとみんなにばれすぎて無くなったことがあったなあ・・・・・

208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:43:00 ID:vNR6ojH40

その点、洋ゲーは最初から無敵とか弾数無限とか透明化（敵に気付かれない）とか
実装してるな。
チート使うと、実績とかでカウント対象にならないとかの制限が付く場合もあるし、何ら
制限がないものもある。

こういうチート実装の理由は、前に「（チート使用で）どんなに下手な奴でもエンディング
が見られるようにしてある。そうしておかないと『折角購入したのに解けない！』と訴え
られる虞があるから」とか聞いて笑ったけど。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:43:05 ID:FYG3ZhRg0

ガングロが出るって聞いて買わなかった。
要は役立たずで、性格が100倍わがままで性根の曲ったブルマみたいな奴なんだろ？

210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:43:45 ID:HUTeXHDBP

>>206
そう言えばそうですね。

しかしこういう人は餃子も皮から作るのかなあ。
餃子を冷凍物で済まそうが手作りだろうがそんなもんは勝手だと思うけど。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:43:51 ID:+VD9jjFVO

こんなん真面目にやるのは馬鹿だけｗｗｗｗ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:45:05 ID:NWj4Q7WO0

>>175
模型は自分で作らねばならないなんて決まりはないからな
自家用車買うのに部品から組み立てるヤツがマレなのといっしょ

213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:45:09 ID:ELstAVPw0

>>1
＞改造して遊んでいるプレイヤーがいるようである。
＞改造ツールを使用しているようだ。
＞現在の難易度で発売しているはずである。
＞スクウェア・エニックスは推奨しないのではないだろうか。
＞装置を使用しなくてはならないようだ。
＞所持していること自体あまり関心できないはず。
＞喜びもヒトシオのはずだ。
＞やや疑問である。

結論：想像で記事を書くのは止めよう

214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:45:35 ID:UBnrtzL90

最初から最強だとますます作業になってしまう
ドラクエは普通に進めていけば特にレベル上げをしなくても
自然と上がったレベルで進めていけるように調整されている
ちゃんと「考えて」れば難なく進めるはず

215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:45:54 ID:7yv2VfHvO

ＤＳだから仕方ないだろうな。
ＲＯＭだからパッチを配布とかもできんし…

216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:46:03 ID:Y8UEWttY0

まさゆきの地図も十分バランス崩壊するがな

217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:46:08 ID:qK18F5xF0

マジコンでずるしてゲームしてゲームやった気になってるのが馬鹿というか

みんな徒歩で山に登ってるのに一人だけヘリで降ろしてもらって、
「山の景色なんて大した事ないね」と言ってる馬鹿と同じ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:46:29 ID:wWJlvr1YO

>>193
上上下下左右左右ＢＡな。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:46:32 ID:UhyBTMPy0

>>175
誰かが決めた手順追うだけなので、ある程度効率的にやりたい。
ストーリーに絡んでる部分は小説を読む手間と同じ感覚なので
普通にやり込みで面白いと思う。
が、レベル上げやらレアアイテム探しやらって、ただのフラグ立てだし。
１０個のサイコロを振り続けて全部１が出るまで繰り返す作業が
面白いと感じるかどうかの違いだと思う。
まさゆき地図欲しがるって人が多いのって、
結局こういう事なのかなと思ったり・・・。
メタキン見たいだけならまさゆき地図である必要も無いだろうし。

俺ならさっさとフラグ立てて、余った時間で帆船模型作るわ。
出来れば図面から引いて、材料加工まで自前でやれれば面白いかも？？

220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:46:37 ID:YrUYApV+0

こういう考え方がゲーム脳の恐怖だな

221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:46:41 ID:gQw4RK9V0

初めは楽しいんだよね、初めは…。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:46:42 ID:MTjDyMmp0

模型を作る過程で作ってる本人が器用になるという成長はあるが
ドラクエのレベルあげにはそれが無い。ピッピとボタンを押しているだけ。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:47:46 ID:WsccciB60

くだらねーゲームだからだろｗ

ゲーム如きに必死になるなやｗ
>>1

224 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:47:48 ID:/xO3yR3P0

あるだけの装備の長所を駆使して
勝つか負けるかの闘いに挑むという緊張感が俺は好きだ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:48:10 ID:WaQ94Ka70

データの改造はいい文化だよ
レベル上げのために時間を費やすことがいかに無駄な作業化ということを教えてくれる

それで俺はゲームから卒業できた

226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:48:15 ID:I0gDF+gd0

>>1
エンドレスサマーを１万５３２５回見せられるより、
２回目で次の物語に進んだ方がおれはいい。
モンスターを苦労して倒すのは、作業とストレスにしかならないし、
その喜びより、物語を進めるほうが楽しい。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:49:00 ID:ZZmd7oWb0

ネトゲみたいに他人に影響が出るわけじゃないんだろ？
好き勝手にやればいい。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:49:04 ID:s3sW5tEQ0

オンライン対戦とかあるの？
無ければ別にいいんじゃね？

229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:49:07 ID:i/8MkUXH0

六三四の剣でも裏技で「無敵」とかあったからな
スーパーマリオの無限増殖も有名だし
いきなりレベル最強とか別に悪い事ではない
むしろメーカー側が裏技としてプログラムに組み込んでおくべきだろう

230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:49:33 ID:IxuL8tI6O

昔はチートした事もあるから別に否定する気はないけど、俺は改造しない方が長く楽しめる。
作業がダルくなったらチートに手を出してもいいだろう。
ネトゲとか交換アイテムとか、他人に影響が出るところでチートするやつはウザい。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:49:46 ID:1fcGMVZs0

オンゲーじゃないんだから好きにやりゃいいんじゃねーの
離れた相手にチートアイテム渡せるとかはないんだろ？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:49:49 ID:dzgHppkEO

強くてニューゲームでおk

233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:50:03 ID:Pl4F3p+u0

>>209
いやそんなことはないｗ
若干出しゃばりというか、目立ちすぎではあるが
かわいいもんだ。

ただ、お前にストーリーすすめられても困るというのはある。
だからあの妖精が喋り始めたら、
いつでもキャンセル（ポケットに押し込む）できたら
完璧だったんだろうなｗ　モガモガとか言いながら。

ファンタジーとかだと妖精はピエロみたいにうるさいもんだし、
ベルセルクのパックみたいな扱いを目指すべきだった。惜しいわ。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:50:34 ID:KXlSuytX0

改造した地図を配る奴がいるからうざいよ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:50:37 ID:NNZgE+Gp0

でも１回でもチートしたことある人じゃないと
この虚しさはわからないよね・・・

236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:50:57 ID:f38MH++6O

マジコン自体には関心がなかったのか

237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:51:29 ID:U9ZzzYMFO

>>21
｢悪代官｣
世界征服ではなく日本征服だが

238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:52:03 ID:HUTeXHDBP

PCゲームでは改造が普通だからなあ。

与えられたものだけやっててもつまんないし飽きる。
自分なりの楽しめるように改造、はユーザーの権利だろう。

マジコンはまた話が別。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:52:57 ID:CB8r9CGl0

「チートツールが本来のバランスを壊す」という意見は一般的に正しいが
ＤＱ９って元からバランス壊れてないか？

240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:00 ID:C6xC7pxI0

つーか、チート使ってゲームやって何が面白いんだろうか？
ドラクエなんて別にアクションじゃねえんだし、
プレイヤーの腕に左右される要素は少ないだろ。
ボンクラならレベル上げてからいけば、余裕で勝てる訳だし。

GTAみたいに無限に湧いて出てくるポリを相手にするなら、
チート使っても何も思わんけどさ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:11 ID:Pl4F3p+u0

>>238
でも個人の範囲内を逸脱する場合、
ルールの設定権はやっぱり代表者が要るわけだから
そうもいかないけどね。

ただ今回のドラクエだと、
アイテムのレア度を脅かすという程度だけどさ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:18 ID:WaQ94Ka70

そもそもドラクエ２とかって復活の呪文いれると最強レベルからスタートとかあっただろ

RPGクリアした後に出てくるプレイ時間ほど空しさを感じさせるものはない

２ｃｈのプレイ時間も表示できるようにならないだろうかｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:20 ID:yrbUAIJtO

昔スクウェアのPSゲームの最強データが詰まったメモリーが普通に売ってたよな。
1800円くらいで。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:23 ID:gFm1fERh0

セーブ禁止でやるＲＰＧの緊張感は異常

245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:28 ID:pu1W/VXaO

○○地図といった類の奴も改造だから作った奴も二次配布した奴も死刑でいいよ。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:41 ID:HxsR4Xb4O

すれ違いでチート地図出回ってるぬ
チートとマルチプレイすると
スクエニが配信してないクエストが全開放されるぬ
個人で楽しむ分には改造はいいぬ
家から出て来んなぬ

247 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:45 ID:Pl4F3p+u0

>>240
アイテムの絵とか効果とか文を見たり読んだりしたい「だけ」の人もいるんじゃねーか？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:53:51 ID:hAWA57o40

ロック解除を配信クエというのをやめれ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:54:00 ID:wWJlvr1YO

>>210
お前ら馬鹿だろ。

どう楽しもうが個人の自由だけど、
金を払ってまで手に入れる理由がないだろ改造するなら。

ってことを話してるんだよ、ここでは。

手作り餃子が食べたいって材料買ってきておいて、
誰かに作らせてるようなもんだよ。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:54:29 ID:yjmvKvHU0

モンスターを延々倒してLv上げる事にどうやって楽しみを覚えればいいんだ？
と思ったのは自分だけじゃないはず。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:54:40 ID:udQ+yE79O

このｹﾞｰﾑはｲﾝﾁｷするとやることがなくなるからつまらんよ
延々と欲しいｱｲﾃﾑが出ない出ない言って作業するのが楽しいんだよ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:54:57 ID:hF7iDv9ZO

善人になりたいならウルティマ４でもやってろ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:06 ID:nqeFIto90

>>244
ロマサガ１をノーセーブクリアした動画を見たときは正直震えがきた
神すぎる
しかもその人はロマサガ２と３もノーセーブクリアしてた

254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:21 ID:AijpAfTBO

俺は細く長く楽しみたいタイプだからチートはしたことないな
関係ないけどPSPソフトの空の軌跡はやりこみ要素は少ないけどストーリーまとまってるしPSPだから空いた時間にちょこちょこできるしオススメ
ただし3rdは糞ゲーだから注意な

255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:28 ID:HPfqMdfmO

俺tueee!厨だろ
いつの時代、どこにでもあったことじゃん？
生暖かく見守ってやれよ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:32 ID:ygJqBI/W0

社会人にはコツコツ楽しむ時間がないから、こー言うツールが重宝されるんだよな。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:34 ID:h6pPhZrI0

すれ違い通信で交換するアイテムとかには影響でないのかな？

258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:37 ID:ik1v50/X0

コンプしたらしたで何かむなしさが残らないか
俺はいつも感じるｗ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:40 ID:k42F9LGZ0

>>229
ハイドライドスペシャルを電源入れたままひっこ抜いて
六三四の剣と差し替えるとかいうムチャな裏技を
メーカーが仕込んだとかって言うのは無理があるんじゃないか

260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:41 ID:WaQ94Ka70

ウィーザードリーみたいな鬼な設定のゲームがでてくることはないのかのう

>>240
プレイヤーの腕に左右される要素が少ないからこそ改造するべきだろ
だらだらレベル上げなんて時間の無駄

261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:55:56 ID:3tQQ8qSI0

いきつけのゲオは、店頭PVの上に改造コード記したチラシ貼ってたな。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:57:12 ID:3TAbnUy/0

>>197
法律違反でしょ。
ゲームは著作権で言うところの上映権（映画と同様）が存在するので、
著作者の思惑通りでないゲームの進め方（改造）は、明確な著作権侵害。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:57:12 ID:Pl4F3p+u0

>>249
改造する者と割れザーの関係に話を持っていくのか。
議題としては分かるが、どこかにそんなの出てるか？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:57:23 ID:GELyufve0

>>1
いいんでない？
それが楽しい子どもは人として何も成長しないとは思うけど。
推理小説を最後まで読むことができずに犯人だけ人に聞くタイプだね。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:57:46 ID:SngtJBaY0

ドラクエ3を最初からレベル99でやってみたい

話は変わるが、水戸黄門が未だに面白いのは、圧倒的な力をもつ黄門様一行が悪者をやっつけるからであって、
一々悪者と力が拮抗してたら面白くない。
圧倒的なパワーや権力で弱いものをやっつけるのが見ていて楽しいのだ。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:58:40 ID:Pl4F3p+u0

>>262
上映権ってのは公衆に対して見せる状態にすることだから
客の個人消費は含まれないよ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:58:42 ID:3ALUOvG50

>>18
クエストってもともとお使いって意味なんじゃ・・・・・

268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:59:12 ID:yjmvKvHU0

>>262
ゲームを改造するPARもCFもCMやってますけど。
普通改造されたくないんだったらプロテクトかけるだろ。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 11:59:14 ID:AUp3JVf80

ゲームくらい楽しくやらせろ、不正摘発なら他でゴロゴロ転がってる

270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:00:10 ID:Pl4F3p+u0

>>265
いや、あれはそれだけじゃなくて
そのパワーが世のため人のため、
苦しんでる民衆を一瞬で救うから、じゃないのか。

まあつまりそれがエンディングとかシナリオの文を楽しむって部分に該当するかもしれないけどね。

ストーリー的に
成長ものが勧善懲悪ものに変わってしまっただけだから
これを個人の範囲でやって不正と言うのは言いすぎだろうな。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:00:13 ID:ruftqO970

最初から「ゆとり用」として
最強キャラモード、無限アイテムモードを搭載しとけば不正改造無くなるんじゃね？

272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:00:55 ID:kOrxTOSr0

wifiで知らない人と遊ぶんじゃなくて
ワイヤレスで友達としか遊べないじゃないか
バトレボで改造厨にあたるほうがいやだな

273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:00:56 ID:HxsR4Xb4O

ちんちんしゅっしゅしないで
いきなり賢者モードになる感じ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:01:00 ID:giyNy4bAi

いまさら、、、、
ネット対戦のほうが深刻だろ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:01:10 ID:B+Mo8cqD0

改造が良い悪いは別として、
改造してゲームやって面白いの？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:01:25 ID:nqeFIto90

>>265
水戸黄門第一話は弱弱の年寄りとそこらの村人レベルの助さん角さんがお使いをこなしたりして経験値と金貯めて
木の棒→木刀→剣と買いそろえて300話くらいでようやく悪代官を倒せる成長物にしたら・・・　

ちょっとそれはそれで見たいかもｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:01:28 ID:cXd53juVO

とりあえず>>262 は、古い著作権教材を捨てて、もっと新しい本を買えｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:01:29 ID:GELyufve0

>>251
今回のドラクエはやりこみ厨にはタマランよな。
俺、毎日少しずつ進めてやっとラスダンらしきとこにきた。
プレイ時間45
ラスダン広すぎ。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:01:35 ID:I0gDF+gd0

>>1
そのうち訴えられるぞ。

時間を無駄に経過させ、
プレーヤーにストレスを与えたゲームシステムで
胃潰瘍になった。

とか、いちゃもんつけられて。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:01:55 ID:yjmvKvHU0

>>271
スレタイ100回読め。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:02:38 ID:hAWA57o40

>>262
それならジャケにこのソフトの特定クエストにはロックがかかっており～って記すべきじゃね？
売りつけといて後からロック解除→しかも配信クエと言う鷺くさく名前をかえてるし

282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:02:39 ID:Pl4F3p+u0

>>274
まあまだそこまで至ってないマーケットが
ようやく入り口に辿り着いたんですよ。

実際チート対策ってのはネットではおそらく永遠に無理で
ハードをゲーセンとか業者が用意する、という方式に
限定せざるをえなくなるかもね。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:02:53 ID:XA01sNPM0

>>271
任天堂の宮本茂氏はそういうところまで見越してるんだろうなぁ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:03:38 ID:ik1v50/X0

ゆとり用でさらにめんどくさい人にはムービー鑑賞だけモードとかｗ
それでクリアした気になるならそれでいいんじゃないの

285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:04:20 ID:NprmwOJZO

ドラクエ９面白すぎる
気付いたらプレイ時間が110時間になってたw
こんなの初めてだ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:04:42 ID:Pl4F3p+u0

>>283
つーか、ゲームを競技（プレイヤー同士、プレイヤーｖｓデザイナー）ではなく
テーマパークみたいなもんだと考えれば
分かりやすいガイドブックや案内板は必要って話になるんだろうね。

ＴＶゲームはなかなか総合芸術なので
どう捉えるか、というのは定見がないよな

287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:05:01 ID:rwxpuwri0

こんなツール使わなくてもDQ9はバランス超温めだよ。
スキルポイント190（普通にプレイしてれば楽にたまる）費やすだけで
全裸でもラスボスから1桁ダメージしか来なくなる崩壊っぷり。
これやらないとそれなりに大変だけど。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:05:02 ID:qT8AoHgG0

ゲームで努力しない人は人生でも同じ？ゲームと現実は違うよ。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:05:14 ID:74HJuCOXO

割れじゃなくても改造できるが…
元がつまんなくてもチートコード使って面白くなる場合もあるし

290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:05:38 ID:px127Qkf0

ゲームの不正コピーとかはイカンが、正規で買って遊んでる分にはその個人的に自分のセーブデータ改変は別にいいんじゃね？

291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:05:53 ID:1okztLu30

マジコンじゃなくてPARだったらOKなん？

292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:05:58 ID:WqOL20RLO

時間が無いのは分かるけど、難しいは無いだろ。
難しいって言ってる奴は横着者だね多分。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:06:54 ID:Pl4F3p+u0

>>290
プロテクト外し自体が違法になるってことはないのかな。
まあ確かコピー対策のプロテクトに限ったことだっけ。
セーブデータ改造は法律では保護できないないまのところ。
サーバーで管理するとかしかないｗ

それも自前でサーバを作って自宅で管理する輩が出てきたら
止めようがないｗ
クラウド化するしかないなｗ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:07:24 ID:yjmvKvHU0

>>255
そんな発想してんのお前だけだよ。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:08:43 ID:Pl4F3p+u0

>>250
まあ成長・立身出世ものってのは
古今東西、普遍的なストーリーじゃない？

ＲＰＧ＝成長もの　という図式は固まってるんだし
じわりじわりとそこら辺を楽しむ文化という側面は否定できない。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:08:51 ID:k/WXbEpF0

どんな遊び方しようと買った奴の自由だろ？
それを不正だの間違ってるだの言うのがおこがましい。
スクエニはネトゲ運営やりだしてから口うるさい親父に等しい態度だね

297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:10:13 ID:74HJuCOXO

戦闘後ゴールドｎ倍使えば十分だけど

298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:10:14 ID:PyUKGRfJ0

歩くスピードくらい調整させてくれ
文字スクロールも遅いし

299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:10:33 ID:yjmvKvHU0

金出してソフト買ってるのになんでプレイ方法まで規制されなきゃいけないんだよ…

300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:10:50 ID:9amunHrL0

規制してないじゃん

301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:10:59 ID:Pl4F3p+u0

>>123
確かに装備がある程度出てからじゃないと
似合う容姿みたいなのを設定できないよな。

ＳＩＭ２とか楽しんでる着せ替え好きには
容姿エディットが無いのは不満だろうな。

みずのはごろも+マジカルハット+金髪+低身長
最強。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:11:19 ID:UdtyUK6+0

>>76
昔のWizプレイヤーは、キャラ死んでＦＤにアクセスする前に
FDヘッドを上げる技は常識でしたから昔と今も変わらんでないのｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:12:07 ID:MR/NIajc0

俺の会社にも厄年超えてるくせに昼休みDSでドラクエしてる奴がいるが、
周りの冷たい視線に気づいてない

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:12:34 ID:2bF29TC10

>>107で言われてた。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:12:35 ID:iBcrAhwBi

>>296
君子供だね

306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:12:46 ID:c8QBOR760

ゲームの楽しみ方って人それぞれなんだから、そこまで口を挟むなよ
マジコンの話し出してきて、これは悪いことですって方向に向けようとしてるのが見え見え

307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:12:58 ID:Pl4F3p+u0

>>302
そもそもＦＣのウィザードリィだって
リセット技が使えるような仕様になってたよな。
あれはわざとじゃねーか？

トルネコみたいなリセット対策だって
やろうと思えばできたと思うが。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:13:26 ID:5bvr3HmS0

またそういうことを

309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:13:35 ID:vmsh/DQV0

一回は普通にプレイ→以降は改造でプレイがおすすめ
一回目で苦労したぶん、改造データで暴れるのは爽快だ
バイオハザードでは条件みたすと２回目以降は無限弾で暴れられるだろ？
あれと同じ感覚だ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:13:41 ID:Pl4F3p+u0

>>306
ＤＱ本来の楽しみとやらの内容を滔々と語るならともかく
お前は邪道だ、と言いたいだけじゃあな。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:13:41 ID:GELyufve0

>>301
下半身はずっとブーメランパンツ。
これだけは外せない。
履き続けてるのでかなり臭いはず。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:13:53 ID:74HJuCOXO

ＷｉｉとＰＳ３のPARは不可能なのかな

313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:13:53 ID:9amunHrL0

DQMJとかポケモンみたくチートキャラで通信対戦荒らしでもしない限りどうでもいいよ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:13:56 ID:rK7ajd5XO

多くの人にテストしてもらって意見を聞いてるのに、誰もコギャル妖精について言わなかったのかな？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:14:24 ID:mf67g47L0

>>265
あるダンジョンで連射オートでLV99

316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:14:49 ID:k/WXbEpF0

>>305
同じ開発者だ。
プラットフォームは違うけどな

317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:15:08 ID:1HVPuE0qO

別にイイじゃん…論議するほどの事じゃないよ!!

318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:15:16 ID:4rRZhgSn0

ＤＱをただの作業と感じ無い奴は
工場のベルトコンベヤで働いても作業とは感じ無いんだろうな

319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:15:21 ID:HZ0heQ8e0

バランス崩れて楽しめないとしても自業自得なんだから、
こんなの捨て置けばいい。

緻密に作り上げられた・・・ってとこにも突っ込みたいが無視。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:15:30 ID:WYQoWj8L0

>>305
他人のプレイスタイルを容認できないのも子供だよね

321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:15:50 ID:DGzOdos1O

驚いた、もょもとは緻密なバランスの元に存在していたのか

322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:15:52 ID:yjmvKvHU0

改造批判する奴って正義感振りかざしたいタイプだろ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:15:55 ID:+FxGD2edO

ﾈｯﾄ配信なんかするからPAR使ってレアアイテム出さなきゃいけなくなんだよ
わかるスクエニ？？

だからPARでストーリーに支障をきたさないレアアイテム出すのはならセーフってことで

324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:16:01 ID:GsXHycBd0

つーか最強データでわざわざプレイする意味あんの？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:16:01 ID:JWoMMSoq0

最初からバランス壊す最強で始まるソフトを販売すればいいだけ。

なんでも売り上げに通じるようにすればいいだけ。

売り捨てしている時点で、遊び方の規則を強制するなどカスラックの思想と同じ。
中国の全言論盗聴での監視思想と同じで全てを支配しようなんてありえない。

最強でプレイして楽しむのも面白くないのも自由ってもんさ。
そもそも全ての人が同じ力で解けるって強制しているのが問題だろ。
古典的なＲＰＧとかにも難易度の選択があったりする。
最強の難易度を強制するなら、売れないってことな。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:16:48 ID:HUTeXHDBP

>>307わざとだろうね。
リセット業使っても普通に高難度ゲームだし。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:16:58 ID:dvGA7aSt0

なんでこんな10年以上前から当たり前の改造がニュースになるのか

328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:17:04 ID:5OdmSwFh0

もうマジコン規制していいよね

329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:17:45 ID:ijMk1lXi0

別に改造するのは構わないし、それで楽しいならいいけど
オレに関わらないで。オレにそれを勧めようとしないで。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:18:14 ID:JWoMMSoq0

>>324
時間がなくて週に１回、３０分だけやってそれで６ヶ月ぐらいで
終わりたい人がいるとする。最強データじゃないと無理。
まあ最強でもその合計時間じゃ無理だろうけど。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:19:01 ID:fMOMgOAo0

オンラインでチートするのは言語道断だけどオフラインなら勝手にやらせときゃいいじゃん

332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:19:10 ID:ZZmd7oWb0

>>329
ネトゲを見ていると・・・
積極的に教えようという人は少ないかもしれないが、
なんとか>>329のプレイに関わろうと必死にアクセス
してくるのは確実だなｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:19:29 ID:Dp6bDQh90

ユーザーの楽しみ方にケチつけんな

334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:20:21 ID:WYQoWj8L0

>>324
レベル上げとかだるいとこ飛ばして
ストーリー楽しむってのはできんだろ？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:20:46 ID:rhfCGeVm0

ＰＡＲも出回っとるのに何を今更ｗｗ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:20:49 ID:8GbchqG/0

>>1
だったら攻略サイトを取り締まれよ！
こういうサイトを見てプレイしてる人の数の方が、改造ツール使う人の比じゃないくらい多いだろ。

サイトの管理者に警告やせめてやめるようなお願いぐらいすればいい。
簡単なことだが、実際にはやってない。

スクエニが言う本来の楽しみとかの文言は嘘くさい。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:22:24 ID:Pl4F3p+u0

>>324
プレイつーかシナリオとか絵が見たいだけの場合じゃないか？

Ｑ、そんなの楽しいの？
Ａ、ＴＶゲームってのは多角的な遊びなので人によります

338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:22:30 ID:JWoMMSoq0

>>331
オンラインでチートは課金で解決するよ。廃課金できるところなど
課金上限が無いとこだと無限に近い課金ができ一部のゲームは年に数百万
ぐらい簡単に課金可能だ。
そういう仕様でもゲームバランスは崩壊しない、無限に課金する金は無いからだ。

理屈を越した廃課金装備ならオンラインのゲーム性など完全に崩壊するが
その反動にリアルの金が捨てるほど必要になる。

実際に年間１００万以上はらったバカが数人いるけどな。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:22:41 ID:i/8MkUXH0

やるのは勝手だが、それで「やった気になって」ドラクエを語るのだけはやめてもらいたいよ

DQ2も最初からほぼレベルMAXで始められる有名な復活の呪文があるが
結局、ふつうにやってクリアできなかった負け犬が
その技を使ってクリアして、クリアした気になってるのが気分悪い
それでDQ2を語るな、と

ちゃんと普通にプレイした時のあの絶妙な手応えや、敵モンスターのいやらしさなど
DQ2がいかに凄いかわかってない奴が多い

340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:23:06 ID:7pXkAxN/0

一度クリアーした後で、チートするのが普通だろ

最初から最強チートしたら、全然面白くねえぜ
購入した金がもったいない

・・・ああ　ツール使うやつは最初から金払って買ってねえのかｗ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:23:12 ID:yjmvKvHU0

>>336
難しかったら攻略サイト見てって言ったアイツはどうなるんだｗ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:23:15 ID:+TxMpAJiO

仮に映画が手元のボタンを連打しないと進まなかったらいらいらするだろ
ドラクエのゲーム部分なんてそのイライラ部分にすぎないからな

343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:24:06 ID:m+grDGGC0

別にネトゲで人に迷惑かけるわけでもなし、本人がいいなら買った物にまで文句言わなくてもｗ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:24:20 ID:Pl4F3p+u0

>>332
こてんぱんにやっつけにね。

結局ゲームルールの設定者が誰かという点に尽きる。

・パッケージゲーム
　→基本的に消費者

・オンラインゲーム
　→サーバー側に設定権あり

・アドホック型の通信ゲーム
　→基本的にゲームデザイナーのデフォルトでやるもの？と信じられている？

345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:24:48 ID:3POxRCB/0

すれ違いとかオンやらなきゃ別に良いんじゃねーの？
ゲームを楽しんでるのかわからんけど

346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:24:50 ID:PyUKGRfJ0

DQ9は普通にやってるだけならレベル上げなんて、ほとんどしないでクリアできる。
レベル上げはクリア以降。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:24:56 ID:kRxdkxol0

不正改造とROMデータがセットで問題になってるわけで。

個人の勝手とか言ってるやつマジゆとり。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:25:04 ID:FXMs7fo00

今作は本編はぬるい。しかしその後はレベル99でも詰みうる難易度。
普通に宝の地図とかで氏にかける。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:25:39 ID:zJfM9mI+O

>>336
DQ9に関しては、わからなければ攻略サイトを見ればよい、と堀井が発言している。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:26:11 ID:xeVlL25Ri

>>260
誰のレベルあげるとか
こいつにはこの魔法とか
頭はつかうだろ

351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:26:23 ID:JWoMMSoq0

>>347
ゆとりは。そこまで読んでないよ。断定する時点で同類とは思わないか？

352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:26:23 ID:ZtggUmaCO

改造には改造の楽しみ方があるんだぜ　
　
キャラのパンツみたり　
キャラ巨乳にしたり

353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:26:34 ID:K21810iB0

いつまで
マジコン＝Ｒ４なんだろ？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:27:37 ID:m+grDGGC0

特に今回は戦闘のもっさりぐあいが酷いもんな
システムも完全に昔のＦＦだし、ドラクエ要素って絵と音楽くらいだろ
バランスを言うなら転職のスキルポイントももうちょっと考えた方がよかったんじゃね？
ダーマの神殿で転職できるようになったら強いスキルの技楽に習得できるだろ
こういう穴もＦＦっぽいな

355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:28:47 ID:xNK5FatJ0

>>11
おめえはザ・スクリーマーでもやってればいいよ

356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:28:51 ID:+Acx2LnsO

レベル99なのに２ターンで全滅

竜王レベル80おそるべし

357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:28:56 ID:yjmvKvHU0

>>347
問題になってるんだったらプロテクト掛けるだろカス

358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:29:03 ID:LJ8ed7ro0

レベル上げは作業だよ。何の面白みもない。
かといって、あまりに早くクリアされると中古に早く流れてメーカーの儲けが減る→いいゲームが少なくなる
というのはいやなので、
俺は苦痛に耐えながらレベル上げをする。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:29:12 ID:7hWiR1oP0

希少なアイテムを何ヶ月も掛けて集めさせる苦行を用意することがゲームではない

360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:30:11 ID:ny7RtIYWO

ま、改造ツール使わない俺は、使った奴の何十倍も楽しめてるから十分元が取れてる

361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:31:02 ID:wWJlvr1YO

>>265
勧善懲悪が楽しいのな。
お前が言うと、イジメでも楽しいに聞こえる。

後、黄門と悪代官が拮抗していて
駆け引きするでも楽しいと思うぞ。

海外ドラマ仕立てだな。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:31:19 ID:8GbchqG/0

>>349
＞最初からキャラクターを最強にしてゲームを展開できるという改造ツールでキャラクターの強さ
を努力せずに強くしたとして、そこから喜びが生まれるのかどうか、やや疑問である。

ということであれば、攻略サイトも同様に否定されるはずなのに、そうはなっていない。
だから、改造ツールを否定する理由としてる、この文言が嘘くさい。と思うんだよね。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:31:20 ID:ObUdnP4P0

って言うか、甥っ子の友達連中とか、近所の子供を見てると、
みんなPARみたいなの使ってるのが時代を感じさせる。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:31:25 ID:0GbxhIF6O

ゲゲルはルールを守ってこそだろ

365 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 12:32:38 ID:phYh1iie0

外国のゲームっていつでも難易度変えれるんだよな。
日本は遅れてるｑｑｑｑ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:33:25 ID:LtFnB3BU0

地味にゲームすんのが、まんどくせい人もいるんだろｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:33:34 ID:nWYpt9rD0

緻密に作りあげられた『ドラクエIX』のゲームバランスが崩壊

元からないもんぶっ壊れたっていいだろ別に。
DQ３までだな、神バランスを保ってたのは

新作が出るたび酷くなる一方だ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:33:40 ID:HWpxhY1ZO

>>352
バイオとかサイレンで敵に見つからないモードにして散歩するのも楽しいぜ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:33:48 ID:Q+pQZUSu0

なんなのこのクソニュース？
ニュースソースとの癒着でもあるの？

370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:33:48 ID:HPfqMdfmO

ゆうていみやおうきむこう
とりいゆうじとりやまあき
らぺぺぺ…

もえろもえろもえろもえろもえろもえろもえろもえろひゆうがこじろう

脳に刻み込まれてるｗ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:34:14 ID:m+grDGGC0

俺も今一日1時間くらいのペースでやってるけど
戦闘はとても楽しめたもんじゃないな
俺は基本的に昔からＦＦみたいに自分のキャラが見える方がどちらかというと好きだったけど
こんなもっさりしてるならまだ昔のドラクエの方がマシだわ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:34:32 ID:m+wcHcqQO

なんで
Ｄｏｒａｇｏｎ
Ｑｕｅｓｔ
Ｎｉｎｅ
っ表記しないの？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:36:00 ID:ZZmd7oWb0

RPGは演じる要素があるわけだから。
演じさせられるのは嫌だ！見るだけがいい！という人には向かないゲーム。
演じるのが嫌なのにドラクエをやりたいという人がたくさんいる。
凄いなｗ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:36:03 ID:BBKZvcnN0

今回のドラクエは改造で遊ぶと恐らく微塵も面白くないと思う。
メインのストーリーと思われるガナンやグラン～の謎関係は動的に自分で回収する必要がありそうだし。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:36:03 ID:jYqo16BK0

ゲームの寿命が短くなる→中古屋に出るが早くなる
要するにこれを防止したいんだろう？

376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:36:11 ID:1TEk8IjkO

PAR使い出したらゲームがつまらなくなって、あまりやらなくなった。
ゲームばっかやってるガキには良いアイテムだと思う

377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:36:21 ID:oZqrh8Fi0

俺無敵　　という張り紙書いてDSの画面に張ればいいのに

378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:36:22 ID:FKeBUGry0

絶妙なバランス？
ローギャを作ったレベルファイブのバランスが絶妙だと？
腹かかえて笑うわ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:37:05 ID:WYzkdz2nO

>>364
ゴンドバゾンダゲゲルザ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:37:18 ID:piLykJOV0

>>21
三国志で重税掛けて徴兵しまくって、民忠とか一切無視したプレイすりゃいいやん

381 ：(　＾ω＾)モフモフ ◆0fs3R6rc2yEH ：2009/08/10(月) 12:37:42 ID:XohNv8I2O

ゲームを地道にクリアして達成感とか…

382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:39:03 ID:2tHyQYA50

>>381
そういう人はゲームやめてリアルでがんばった方が良いだろう

383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:39:26 ID:ihc7947p0

ドーパミン欠乏症の僕にはこれしかないんです。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:39:26 ID:v6N9Ankh0

別にオフラインゲームで改造くらい個人の自由だろ
どんな遊び方をしても他人に迷惑さえかけなければ問題ない
犯罪者を紹介するような記事の書き方には疑問を感じるわ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:39:27 ID:6xLS4+1DO

戦いやレベル上げなどに煩わされずに、純粋にストーリーだけを楽しみたい。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:39:35 ID:DV+Gn/sHO

ゲームは暇つぶしでやるものじゃねーの？
効率的に暇をつぶすって意味がわからんのだが…
いや、暇つぶしが目的なんだからチートはむしろ非効率的な行為か

387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:39:38 ID:Pl4F3p+u0

>>373
演じる要素ってのはほとんど全てのゲームに備わってんじゃねえーの？

演技と競技
偶然と必然
能動と受動

すべてをごっちゃゴチャに混ぜてパッケージになるのがＴＶゲームなんだよ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:39:42 ID:++gasJxL0

こういうことするぐらいならゲームそのものを買う必要がないと思うけどな・・・
職場のツール常用者はかなり人間がアレな奴だが使うのはそういう頭が足りない連中だろうなｗ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:40:03 ID:BBKZvcnN0

>>378
バランス等はトップにゲーム作るのが巧い人が一人いれば解決できる。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:40:20 ID:jYqo16BK0

>>373
日本の自称RPGでプレイヤがキャラを演じる事が出来るゲームなんて存在すんのか？特にコンシューマーで
単調な作業をしながら派手めなエフェクトが付いた小説を読む、それが日本のRPGだろ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:40:48 ID:+Acx2LnsO

攻略本みながらゲームしてたらアニメ小説とかわらない
ﾏｼﾞｺﾝはその進化版

２人くらい死んで残り２人も体力黄色くなってるとき。偶然出た会心の一撃でボス倒したときの感動がわからないんだな

392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:41:03 ID:Pl4F3p+u0

>>390
和ＲＰＧとはそれ+

微妙な人形劇

393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:41:13 ID:HUTeXHDBP

>>372誰ウマ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:42:09 ID:xNK5FatJ0

>>387
インベーダーのどこに「演じる」要素があるんだ

アルカノイドでもミステリーハウスでもフォゾンでも、別になんでもいいけどさ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:42:20 ID:A5FaxHTl0

>>385
楽しく暇を潰したいんだろ
俺tueeeeeeプレイ趣向者というのが存在するんだよ

ゆとりDSにそれが多いのは当然

396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:42:56 ID:FKsqSfzR0

マジコンはともかく、改造まで禁止するなら、もうゲーム出来ないな。
改造コードは、貴重な時間をゲームに費やす事のバカバカしさを気付かせてくれたり、
忙しい人にもゲームを買う気にさせてくれたりする。
350万人が全員DQ９に夢中になっていたら、社会的に大変な損失だ。

DQ9作ったレベルファイブは、レイトンのネタバレサイトまで禁止しようとしてたよな。
堀井は、FFを自力でやれと言ったかと思うと、DQ9は攻略サイトでも見ろとかｗ
もう好きにさせろ。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:42:59 ID:Pl4F3p+u0

>>391
その感動ねー
キャラクターに愛着が強ければいいんだろうけどねー。

吉田戦車じゃないけど
戦闘中もキャラの会話が聞こえてくるくらいじゃないと
戦闘は煩わしいところあるよｗ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:43:33 ID:ZZmd7oWb0

>>390
だから単調なレベル上げをしいる事が演じている事なんだよ。
コツコツとレベル上げをしないと強くなれない世界に生きているわけだ。
それがドラクエの世界観なわけ。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:43:47 ID:vyYEw+sNO

RPGの楽しさってのは発見とキャラの成長、この２つに集約される
そのうちの一つのキャラの成長を放棄してさて楽しいのか？
やりたい奴はやればいいが自分は楽しいとは思わん

400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:43:51 ID:JWoMMSoq0

改造されたくないなら、オンラインで毎日、数秒で終わる小さいパッチ当てて
改造が不可能にすればいいだけじゃん。

ばかじぇねぇの？
毎日パッチに対抗する改造がでたら、さらにその上を行くパッチを用意すれば
いいだけ。オリジナル側なら改造に支配されることはありえない。

最近のオンラインゲームて大量のデータをアップデートするから問題で
あって一瞬で終わるのならばユーザー負担にもならん。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:44:02 ID:Pl4F3p+u0

>>394
バックストーリーの説明文がないと演技不可能か？

演技だって世界と身体の両面があって
アクションといえど演技要素といえるぞ。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:44:36 ID:xNK5FatJ0

>>401
いやだから、アルカノイドのパドルを左右に動かすことのどこに「演技」があるんだよ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:44:45 ID:ddhUx2qnO

改造とかして楽しいか？
みんな走ってるマラソンを車で駆け抜けるようなもんだろ
マラソンは自分の足で走るから面白い
ゲームだってチマチマレベル上げたり、ちょっとづつアイテム集めたりするのが楽しい
改造なんてゲームの楽しみを奪うものでしかない

404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:44:53 ID:yjmvKvHU0

>>395
お前さっきから俺tueeeeeeばっかり言ってるなｗ
改造しても何も違法じゃないんだからそろそろ認めろｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:44:56 ID:jYqo16BK0

>>398
それは演じてる事にはならないｗ
そもそも、RPGという物がこの世の中に誕生した時点において
「戦闘を繰り返す事によってレベルアップする」と言う事は否定されてんだよ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:45:09 ID:Pl4F3p+u0

>>399
とはいっても
台本と人形劇だけ楽しめればＯＫ
つー人もおるやろ。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:45:20 ID:lZXxbEwsO

自分で１から育ててなんぼじゃねーの？
最初からインチキしてクリアしてもなんの面白味もない

408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:45:21 ID:zg+0BfUV0

マジコンはよくないけどＤＳiでmp3が聴けないっていうのは関心しないな

409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:45:38 ID:+GVNvAgYi

金を出して買ったソフトを自分でイジって自分で楽しむ

何が悪いんだ？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:45:51 ID:FKeBUGry0

オブリビオンとFO3は面白かったなぁ。
FO3の方はキャラの年齢を弄れないのがちょっとアレだけど、
オブリは何百時間もやったわ。
ああいうのってRPGって言うんじゃないのかね？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:46:03 ID:A5FaxHTl0

>>404
いや、初カキコだよ
さんざん既出だったか
すまん

412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:46:12 ID:HPfqMdfmO

>>390
じゃあ海外の本物ＲＰＧって何？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:46:34 ID:h6pPhZrI0

>>365
日本のゲームにも有るよ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:46:56 ID:ZZmd7oWb0

>>405
＞「戦闘を繰り返す事によってレベルアップする」と言う事は否定されてんだよ

否定されていないからドラクエのレベル上げがあるんだろｗｗｗ
だいたい、誰かが否定して、これは否定されました！て話じゃないし。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:47:01 ID:yjmvKvHU0

>>407
ゲームのプレイ方法に文句言われる筋合いなんてないんですケド

416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:47:57 ID:jYqo16BK0

>>414
だから、自称RPGだって言ってンだろう？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:49:05 ID:Pl4F3p+u0

>>402
理論的な話をすると
純粋な演技性排除というのはイデアの世界になってしまうわけで
具象性を伴っているうちは演技性排除は無理だろ。

少なくともＲＰＧと名が付けば特別に演技性最優先ってことにはならん。
猛烈に設定がこまっかいＲＰＧからすればからすれば
ＤＱなんてそうとう抽象的なゲームかと思うけどね。演技できなくなるほどに。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:49:14 ID:erwVdsN3O

いまだにWIZクローンを作り続けているのは日本だけ！

日本のRPGは～なんて言う奴は大抵アンテナ足りてないだけだよな
俺もオブリビオンやったがルナドンの方が面白いわ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:49:22 ID:GkXR1hqC0

ネタバレHPと一緒。
見たい奴は見て、見たくない奴は見なくていいだけ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:49:26 ID:K7RGaaP20

>>396
すでに損失は起きてるがな(´・ω・｀)
いわゆる格差がついちゃってるのはTVゲーム世代だぜ？
20代はこれに加えてゆとりだから、さらに開く。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:49:37 ID:HUTeXHDBP

レスがレベル上げの話しに固定化されてる気がするけど、
それ以外でもドラクエ９が不親切な設計なのは確か。
セーブ一個だけだしメッセージスピード、戦闘速度固定、歩く速度も遅い。
もうちょっとユーザーライクに設計するべきだった。
改造で全て解決。快適なゲームライフ。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:49:48 ID:vRYsvgfn0

たしか、ゆうていもWizのデータいじって遊んでたっていってたよ。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:50:23 ID:JWoMMSoq0

>>412
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG
390じゃないが、ＲＰＧは基本的にテーブルトークＲＰＧを起源として考えたほうがいい。
コンピュータやゲーム機を使うのは後の歴史。

424 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 12:50:28 ID:phYh1iie0

チートはやり倒したゲームでやると楽しい。無茶とか出来てｑｑｑｑ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:50:28 ID:xNK5FatJ0

>>417
言葉遊びはどうでもいいんだよ

ブロック崩しの棒を左右に動かすことのどこが演技なんだ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:50:56 ID:FKeBUGry0

PAR使う奴って歩行スピード弄る奴って多いね
遅いとイラッとするの分かる

427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:51:02 ID:Pl4F3p+u0

>>425
「身体性の演技」とでもいうべきか。
たとえばテニスのメタファ。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:51:20 ID:wWJlvr1YO

>>370
ほりいゆうじな。
脳に刻みなおしとけ。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:52:11 ID:ZZmd7oWb0

>>416
はぁ？
ドラクエはRPGではなく、自称RPGだというわけ？
それは意味がないなー
どんなジャンル分けをしたところで、ドラクエというゲームは存在する。
そして、出来た時からコツコツとレベル上げする世界観で大ヒットを飛ばしつづけた。
ドラクエがコツコツとレベル上げをする事で強くなるシステムだと知らない奴はいない。
自称RPGと言ったところで、自称RPGは演じる事が大きな要素になっている事は変わらない。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:52:28 ID:+WFOEHVs0

>「ゲームを進める時間がない」という人や「難しくて先に進めない」という人のために、改造ツールは
>必要なものと考える人がもいるのも事実
賛同
つうか、あたりまえ

>しかし、発売元のスクウェア・エニックスは絶妙なゲームバ
>ランスを保つため、多くのテストプレイヤーや開発スタッフの意見を取り入れて、現在の難易度で発売
>しているはずである。少なくとも、改造ツールを使用してのプレイに関して、スクウェア・エニックス
>は推奨しないのではないだろうか。
万人すべてに満足のいくゲームなんて作れるわけないだろ

あほか

しかも何が楽しくて、何がおもしろくないのか
そんな人の価値観なんてばらばらなのに

そんな開発者のエゴを押し付ける行為が正しいなど言ってるキチガイは氏ね

431 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/10(月) 12:52:34 ID:phYh1iie0

チートしても大して強くならないゲームすればいい。
いくら経験値稼いでもレベルアップしてもそんなに強くならない
ＡＤ＆Ｄプールオブレイディアンスおすすめｑｑｑｑｑ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:52:47 ID:+Acx2LnsO

>>397
俺はドラクエは１からリアルタイムでやってるオッサン
たしかに愛着はあるよ

ゲームは暇潰し、と普段は思ってるけどドラクエは真剣にやってる

433 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:53:18 ID:/xWgRXou0

敵キャラの配置も不自然だよな。
緩い地域だから悪党を倒そうと意気込む馬鹿が現われたのか

434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:53:53 ID:FnAxIItd0

すぎやま先生のプレイスタイル全否定だな

435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:54:00 ID:m+grDGGC0

俺は昔ＦＦ１０－２なんて糞ゲーを餌に釣られて買って
意地で餌を見てからガチでソフトぶち割ったけど別にそれも誰に文句を言われる覚えはないしな

436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:54:38 ID:pt5mYno/O

>>430
マジコンユーザが偉そうにｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:54:40 ID:Pl4F3p+u0

>>432
俺も１からやっとるが
ＤＱに関してはもう
自分の歴史とかルーツ肯定っていう側面はあるよねｗ

やっぱ先駆者は偉大ではあるし、
それだけで尊敬されるし
「ＤＱ的」という概念が作られてるし、特別じゃないとはいえん。

でもそれってやっぱ個人消費の１スタイルだと思うなあ。さすがにＤＱといえど。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:56:12 ID:m+grDGGC0

>>432
俺も小学校の頃1がでたリアルタイム世代だけどｗ
お前

「ドラクエは真剣にやってる」

なんか切ないから辞めてくれよｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:56:24 ID:USy16PTXO

>>362
スポーツで例えるなら
効率が良く効果の高い練習法を教えるコーチと
薬を使ったドーピングだ

短期間で結果が出るのは後者だが
結果的に選手生命が短いのも後者

440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:56:55 ID:yjmvKvHU0

>>436
改造＝マジコンとか思ってる馬鹿がまだいたのか…
PARとかCFとか覚えた方がいいよ。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:57:57 ID:Pl4F3p+u0

まあでも善悪の区別はできなくても

改造規制が可能ならやってくれ、その時代に戻ってくれ
と思う人がいるのは分かるわな。
なんとかなんないのー？と。

使ってるやつに直接「それは邪道だ（キリッ）」っていうのは
絡みすぎだろうと思うけど。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:58:22 ID:m+grDGGC0

>>437
1からやってたら、ちょうどＦＦもど真ん中なわけだろ
俺は7で見捨てて8はやってない、9は借金のカタに友達がくれたからやってみてるけど
コレシステムの部分ＦＦ班に泣きついて適当に作ってもらってるだろｗみたいなクオリティーだと思わん？ｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:58:28 ID:MTpifwEh0

最初から最強って、いつもの事じゃね？改造ってそんなもんだろ？

444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 12:59:06 ID:NX5WIDG5O

普通に楽しく無いだろ

富士山山頂に高速道開通したみたいな

445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:00:07 ID:I0gDF+gd0

>>439
意味の無い喩えに藁田ｗ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:00:25 ID:xNK5FatJ0

>>427
どこまで厨二じみた言葉遊びにしがみつくんだｗ

>たとえばテニスのメタファ

テニスを知らない子供が遊んでもテニスを「演技」してんのか？
もうちょっとモノ考えて言葉を選べ。
言葉に遊ばれてるぜお前

447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:00:34 ID:Pl4F3p+u0

>>439
選手は人間だし
客観的に見てスポーツのためだけに生きてるわけじゃないから
ドーピングは悪だといえるけど

ゲームは商品で使い捨て可能だし
客観的にみて消費物なんだから
ドーピング（改造）は止められないじゃん？
悪態もつけないと思うよ。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:00:46 ID:ny7RtIYWO

>>440
そんな事を得意げに語っちゃう、オマエみたいな初心者も半年間ROMってください

449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:01:04 ID:dirRoqPmO

まさゆきの地図使ってメタルキング倒しまくってゲームバランス崩壊している俺が通りますよ

450 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/10(月) 13:01:05 ID:sDml91Nk0

>>1
自分の所有物を改造して、何の問題があるの？
つか、ドラクエなんて一本道ゲームなんだから、チートしてもゲーム性は損なわないじゃん。

それよりもチートしないと絶対にクリア出来ないゲームを販売する方が問題だろ。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:01:24 ID:yjmvKvHU0

>>444
なんでお前に口出しされなきゃいけないんだ？
そろそろ諦めて降参しろよ。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:01:28 ID:ZZmd7oWb0

>>444
それはそれでいいと思う。
ただ、山頂まで車で行った奴が富士山登山を語っちゃだめだな。
富士山登山が面白いとか面白くないとか・・・
ドラクエでいうとドラクエが面白いとか面白くないとか・・・
山頂から見た景色について語るのはありだけど。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:01:32 ID:Pl4F3p+u0

>>446
具象性、
つまりリアルな比較対象がないと演技とはいえんのかよ。

世界感だけじゃなく
身体感もゲームが提供できる商品性だし、
アクションだって演技の１つだよ。

演技のカウンター概念は競技であって、
リアル・アンリアルではない。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:02:23 ID:I0gDF+gd0

>>444
登るのが目的の人と、
頂上に行きたいだけの人を一緒にしても意味がない。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:03:50 ID:HUTeXHDBP

>>444
逆に聞くがゲームやっててイライラしたり不満に思うこと無いのか？
歩くのがもっと早かったら、ﾒｯｾｰｼﾞがもうちょっと早かったらとか。

あと富士山頂まで車で行けた多くの人は喜んで行くと思うが？
歩きたいやつだけ歩けばいい話。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:03:59 ID:sC0dUF0BO

チートとかまさゆきの地図とか田舎組には致命的
ffのリメイクもだが勘弁しめくれ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:04:06 ID:IGZ+BRb4O

改造データいれてレベルを上げた事があるが、戦闘でのドキドキ感は無くなり達成感も無くなった。
ただの移動＆会話ゲーになり序盤でつまらなくなり止めた。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:04:07 ID:pHyhAff/0

万人受けするゲームだなんて有り得るわけ無いのだから、
各人が好きな方法で、好きにやったら宜し。

人生の生き方だって、千差万別。
高学歴高所得という万人受けする生き方があるのに、
好き好んで低学歴低所得、無職、派遣とか、好き好きだからな。

金を払った本人が、納得しているならそれで問題無いだろ。
他人の生き方をとやかく言うのは無粋ってもんだ。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:04:08 ID:+Acx2LnsO

>>438
悲しい人生送ってることは否定できないｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:04:15 ID:yjmvKvHU0

>>448
ロクな言い返しが出来ないなら言い返してくるな。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:05:58 ID:pHyhAff/0

>>457
ゲームごときで達成感を得られる人生なんて、
ただの移動＆会話人生でしかなく、中盤で飽きそうだな。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:00 ID:EMOl1bUz0

いまだかつてRPGを最後まで終わらせた事が無い。
途中までは良いんだけど、徐々に作業的なレベル上げに飽き飽きしてくる。

そんな自分はシミュとアクションとシューティング派
下手だけどね

463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:15 ID:C+MY5ldIO

>>450
＞それよりもチートしないと絶対にクリア出来ないゲームを販売する方が問題だろ。
SSのデス様をクリアした俺が通るが
升しないと絶対にクリア出来ないゲームって例えば何？
あと、個人の所有物云々なら勿論データは自作だよな？ﾀﾞｳｿなんかしてないよな？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:18 ID:V2+2Cids0

>>1

　　　　そんなことはどうでもいいから、川崎ロッカーの地図を早くよこせ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:22 ID:xNK5FatJ0

>>453
>リアルな比較対象がないと演技とはいえんのかよ
いえるわけねえじゃん
なにかを「演じる」ってことは、演じるべきオリジナルがあるってことだろ？

何回も言うけど、いつまで言葉遊びにしがみついてるんだ？

＞世界感だけじゃなく

これもダウトだな＞世界観、のタイポってのはさておいて
言葉遊びに浸りながら、うかつに「世界観」なんてジャーゴンもってこないでくれよｗ

＞演技のカウンター概念は競技であって

だからさー。おまえさんの書棚のアンチョコからの孫引きじゃなくて
「すべてのゲームが演技である」なんて大仰な物言いがただの洒落だ、と
認めちゃえばいいじゃん。なんでそんなにくだらないことに固執してんの？

466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:28 ID:Pl4F3p+u0

>>452
んー。
そういう区分ってやっぱ
スポーツの競技性と関係あるような気がするわ。

徒歩だと登山で
それ以外の手段は登山にあらず、というのは今は通じるけど
極端な話、移動手段とか義体化によって「本当の登山」なんて
なかなか定義できなくなっちゃうような気がしますのう。

今だって富士山の五合目までは自動車で行けちゃうわけでさ。
具体的に徒歩視点や、時間や、使ったカロリーや痛み、
こういうものがこういう快楽なんですよ、と
説明せしないと登山を定義できなくなる、そんな時代になるよな。

いやスポーツはゆっくりだけど、ゲームは進歩速いからかなりここら辺。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:50 ID:ECtfnq7YO

昨日、梅田のヨドバシカメラの地下にDS片手にタムロしてる人達が2、30人くらい居たけどあれって何してるの？
すごく不気味な光景でした。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:53 ID:1pzY1Cut0

ドラクエのLvUPは苦痛以外のなにものでもない
そこはまだFFのがまし

469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:06:53 ID:fMu5Qm2g0

プレイスタイルは千差万別だけど、不正に改造してる時点でカッコ悪いわ。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:07:10 ID:ZkSgkukw0

もう少し簡単にレベル上がればいいな、とは思う。
でも、はじめから強いんじゃつまんなくないのかな？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:07:49 ID:VkujJxpYO

>>458
結局、得してるつもりで損してることに気づいてないだけだよな。
金払って買ったんなら好きにさせてやればいいさ。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:07:54 ID:3l5FBT/R0

名古屋駅に壁にもたれかかってDSやってる奴がたくさんいて不気味だな

473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:08:11 ID:yjmvKvHU0

>>469
だから何？ｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:08:17 ID:B4SsYiCw0

まあいいんじゃね。それで本人が楽しいってんだから

475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:08:37 ID:bFdTmnIn0

これで地図受信しなくても入手できるの？

476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:08:44 ID:Pl4F3p+u0

>>465
全てのゲームが演技というより
「売ってるゲームは演技」だと思ってるんだけど
そこら辺言葉足らずだったか？

基本、競技スポーツの類は演技性は伴ってないと思うよ。

でも事実上日本で売ってるゲームって枠組みなら
全て、多少なりとも演技性備わってると見ていい。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:08:47 ID:dti0dwLq0

>>463
＞升しないと絶対にクリア出来ないゲーム

太平洋戦記シリーズとか空母戦記とか・・・
いやハードゲーマーなら出来るんかも知れんが常人にはまず無理だぞｗ

478 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/10(月) 13:08:54 ID:sDml91Nk0

>>463
ULTIMAⅡ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:09:17 ID:fMu5Qm2g0

>>473
ん？単に>>1に対しての書き込みだけど。
おまえを否定してるワケじゃないから安心しろ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:09:43 ID:IwxFpX1MO

>>463だよな｡
デスクリムゾンもそうだが､伝説のクソゲー｢ソード・オブ・ソダン｣も頑張ればクリア出来るし

チート前提のゲームなんて無いよ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:09:52 ID:/dVAvh340

とうきょうとたいとうくこまがたばんだいのがんぐだいさんぶのほし

482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:10:12 ID:+Acx2LnsO

まさゆき地図が出回ってることがレベルあげがいかに大変な作業なのか証明してる

483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:10:29 ID:l6u0Jym10

家ゲで升して何が悪いんだ？
金は払ってるんだろ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:10:30 ID:+0Xk8CvIO

改造っていってもランダムに入手する数値の違うアイテムの効果とかを
上限を超えた設定にしてゲームの範疇を超えて遊ぶ奴もいれば
ゲーム内での上限までしか上げずにゲームの範疇を超えないで楽しむ奴もいるからなぁ

行った事はないが
ゲーム関係板だと
「改造は仕事で多忙な大人な為の物であってガキは引っ込んでろ」
みたい空気や叩きがあると聞いたがどうなんだか

485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:10:43 ID:FKeBUGry0

でも外人はチート好きだよな
公式にチート組み込んでるゲームもあるし

486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:11:08 ID:yjmvKvHU0

改造批判する奴はとりあえず個人の勝手という言葉を覚えた方がいい。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:11:38 ID:Pl4F3p+u0

>>476
あとＲＰＧの演技の定義は
「パーソナル（個人）」の演技という感じだとは言えるんで
それに限定するなら
キャラの肩書きとか人間関係こそが重要って話になるけど
別にゲームにおける演技性ってのをパーソナルレベルに限定するこたないだろ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:12:05 ID:9705Oa2V0

>>483
オンライン（というかすれ違い）に影響が出るからじゃね？
オフだけならいいと思う

489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:12:07 ID:FKeBUGry0

>>484
ゲーム板だと改造板以外でチート改造の話題は嫌がられる。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:12:16 ID:++c8/HOU0

俺の130時間分のプレイを改造で軽く超えられると
俺の人生返せといいたくなる

491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:12:32 ID:B4SsYiCw0

ネトゲで来られると、ちとウザいけどな

492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:12:36 ID:u3BIbkrX0

多くの人は楽な方楽な方に流れるからな。（苦楽の楽・一楽の楽）
改造してそれが楽ならそっちに流れるだろ。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:13:53 ID:Pl4F3p+u0

>>492
売ってるものはやっぱ消費物だからね。
消費スピードを抑えろってのは今の世の中むずかしかろうな

494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:14:51 ID:C+MY5ldIO

>>458
金出したから好きにしていい、なんてあまりに心が貧しすぎる。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:14:58 ID:xNK5FatJ0

>>480
X68000の魔神宮。

そもそもプログラムがバグってて該当箇所を書き換えないと進めない

496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:15:42 ID:pHmVjyICO

マジコンはともかくデータ改造くらいは個人の遊び方の範疇じゃないか？
それで面白いと思えるなら良しとすればいいと思う
ただそのデータで通信する奴は氏ね。他人に迷惑かけるな。改造厨は一人寂しくプレイしてろ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:15:43 ID:MdHc7jbtO

チート使えば配信クエストもスペシャルゲストもそろうぞ
あれ配信じゃなくロックされてるだけだから

君たちは1年も待つ気なの？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:16:58 ID:ZZmd7oWb0

>>497
だから、１年かけて楽しむ人のプレイを邪魔しなければ問題なし。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:17:02 ID:NWj4Q7WO0

>>488
結局そこに落ち着くのはわかりきってるのに、「気に入らないったら気に入らない」厨が混ぜっ返すからｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:17:19 ID:yjmvKvHU0

2ちゃんでこれだけ改造の事批判してるなら改造してる赤の他人にも直接言えるんだよな？
だから正義感振りかざしてんだよな？

501 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:17:34 ID:xNK5FatJ0

>>487
だからさー。勝手に「演技」って言葉の意味を拡大解釈したまま
その拡大解釈をもって、一般的な定義を行おうとすんなよ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/20836/m0u/%E6%BC%94%E6%8A%80/

せめて辞書に載ってる程度の範疇で話しないと
「俺様定義」の範疇を出ないぜ

もう何回も繰り返してるけど、だからお前は「言葉遊び」なんだよ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:17:59 ID:S/uIrdWlO

忙しい俺には升が欠かせない。なぜなら某ゲーム雑誌編集者だから。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:18:03 ID:bZNx0u79O

ぶっちゃけはくあいに100ふればダメージくらわね
最強にしても地図魔王にやられるしな

504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:18:45 ID:R6WaZd9X0

>>490
１３０時間もプレイする時点で人生終わってるって気付けよ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:18:45 ID:HPfqMdfmO

チートＰＫ略奪有りまくり、チャットで喧嘩しまくりの殺伐としたゲームがしたいぜ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:20:15 ID:ZZmd7oWb0

>>505
PK略奪罵詈雑言は良いとして・・・
チートを許可しちゃうとゲームとして成り立たないよ。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:20:26 ID:T7AsFom2O

．．つーか、RPGで最初から最高レベルって何が楽しいんだ．．．？
ホラー映画の怖いシーンだけカットしたの見に行くようなもんだぞ。

昔、実際にやってる奴見た事があるが、すごくつまんなそーにプレイしてたぞ。

ひょっとして、改造する過程が楽しいとか？

全くわかんないから肯定も否定もしようがない．．．

508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:21:09 ID:/W009mH50

ディアブロで自分最強にして敵も最強にしたら瞬殺されたりして結構楽しかった
ただしアイテムは自分で探すとか目的は残さないとな

509 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:21:25 ID:bFdTmnIn0

>>477
食料がなくても戦えるだけマシと思うんだ！
太平洋の嵐なんて原油のように敵が孤島に転送される。
戦闘、設営、整備、各２５５部隊ほどな！

>>497
そうか、ありがとう。なら慌てて買う必要もないか。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:22:04 ID:2pfeaJO/0

ゲームのチートって実は全然面白くないんだよなぁ

使い切れないほどの金を手に入れてしまうと買い物するワクワクや楽しさが完全に無くなる
どんな敵にも絶対に負けない力を手に入れてしまうと戦闘は単に退屈な作業になってしまう

「全てを手に入れることは無に等しい」という意味をチートで学んだわｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:22:09 ID:fMu5Qm2g0

>>507
いわく、「ストーリーを追うだけだから楽」なんだって。
ゲームじゃなくて、漫画や映画でいいんじゃないかと思った。
ネットにリプレイ上げてる人だっているだろうしさ。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:24:00 ID:gYhIIPCs0

改造する時は、そのゲームを終わらせる時だな。
初代モンハンを頑張ってオフ専でやってたが、どうにも面白くならんので
サクッと改造してランス突進一撃で竜倒して永遠に押入れに直行。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:24:10 ID:HUTeXHDBP

昔大航海時代でレベル最強にしたら、雑魚海賊の一撃でゲームOverになって
逆に難易度上がりましたとさ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:24:38 ID:++gasJxL0

>>491
俺のやってるゲームもいきなり戦争の勝敗が決まってしまうチートされて迷惑な日が何度かあったわ。
ネトゲは課金も絡んでくるからねぇ・・
普通に遊んでる人巻き込んだりするのは迷惑というレベルでは済まないよ。
わざわざシステムの穴を突いて来るんだから運営が悪いとは一概には言えない。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:24:59 ID:BBKZvcnN0

一年かけて暇つぶしに使うか、早く次の暇つぶしに移りたいかの差だな。
前者なら大抵の娯楽より安上がりだし後者でも他に比べると費用対効果は結構いい気もするな。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:25:33 ID:N5NbXiUTO

升やるのは勝手だがマルチはやめれ
配信クエスト全開にしといてホストやるとか
正気の沙汰と思えん
すれ違い通信でまだ配信してない地図撒くのもやめれ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:25:48 ID:FKeBUGry0

MAXにはしないなー。
せいぜい経験値２倍所持金２倍。
俺もMAXでWA1の2週目やって投げた事あるから。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:26:00 ID:Pl4F3p+u0

>>501
マーケティング的な意味でのジャンル分けとして「役割を演ずる」を主眼としている、のは分かるけど
そりゃ便宜であって
遊びの構成要素として他ジャンルＴＶゲームから演技性を排除できるわけじゃないだろ。

たとえば２Ｄシューティングがかなり初期から
猫も杓子もバックストーリーを銘打って、機体デザインに躍起になってるのは
ＴＶゲームの商品性に演技性がつきまとうってことの状況証拠じゃねーのかね。

ＴＶゲームの中だけ（特に）ＲＰＧは演技然と遊ばねばならない、ということに
どーしてなるのか疑問だね。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:26:17 ID:bZNx0u79O

つまり万能イケメンはいきててもつまんないんだろうな

520 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:26:19 ID:pHyhAff/0

>>494
だから、ゲームに時間を費やす方が心が貧しいんだってば。
人格が劣ってるから、低学歴低所得になり、ゲームやパチンコにはまるんだよ。

ゲームなんて適当に済ませて、人生を有意義に過ごせよ。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:26:50 ID:xsL2U+Bl0

ドラゴンクエストⅨ 改造コードスレ Lv1５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1249305472/
ドラゴンクエストIX 改造ｺｰﾄﾞｽﾚ Lv16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1249835333/

522 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:26:50 ID:uvS3Q2sv0

これって、せっかく作ってくれた料理にマヨネーズぶっかける行為と等しい気がするんだよな。
一度製作者の意図通り味わった後の二週目とか、とてもそのままじゃ食えないクソゲーに
使うべきもので、最初から使ったら全部マヨネーズ味になって飽きるの早いだろうに…。

まぁマヨネーズ大好きな人もいるし、ネトゲみたいにチートで他の人の料理にも
勝手にマヨネーズかけるような行為をしないなら好きにしろよとは思うけど('A`)

523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:27:32 ID:xNK5FatJ0

>>518
そういう話してんじゃねーんだよｗ　わっかんねーやつだなーお前も。

日常的日本語において、「身体性」をともなわない演技は演技とはいわないの。
辞書でもそう定義されてんの。
OK？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:27:37 ID:Pl4F3p+u0

>>511
いやー、最強装備の「人形」を操作する楽しみはあることはあるでしょう。

幼稚な劇ではあるし、あからさまに消費的なんだけど
どんなに文化文化いったところで消費物なのだからしょうがないんでないかと。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:27:45 ID:fMu5Qm2g0

>>520
ゲームなんて買わないで、もっと有意義な時間を過ごせばいいのに。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:28:13 ID:ve7vhQUsO

アクションリプレイは手放せない

527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:28:39 ID:++gasJxL0

>>511
そうなんだよね。
それなら本とかDVDの方がいいだろと思うし、
わざわざ改造とかしてまで時間費やすなら他の事するほうが有意義だわな。

チートっていえばマトリックスのネオとかスミスみたいなもんか。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:28:45 ID:bCBtUXTR0

むしろ地図とか積極的に撒いて欲しいんだけど

529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:28:53 ID:HXoKH2m+O

>>520
人生はゲームだという名言を知らないらしいな

530 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:29:15 ID:dti0dwLq0

>>509
ああ、太平洋の嵐ね・・・
システムの複雑さに初っ端で挫折しましたが何か(´･ω･`)？
>>525
2ちゃんとゲーム、果たしてどちらが有意義な時間のすごし方だろうか

531 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:29:41 ID:Pl4F3p+u0

>>523
パーソナル性　の間違いか？
（身体性ならＴＲＰＧやウィズにはほぼ無かったわけで）

でも俺はメディア論としてのゲームの話をしてるわけで
そこは競技性と演技性の対立は避けられないと思うんだけどね。
すまんねカイヨワの２軸かぶれで。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:29:42 ID:HUTeXHDBP

>>517
俺はDQ９で経験2倍くらいにしたはずが最初のスライムとの戦闘で
レベル１＞レベル47まで上がった。さすがにやり直した。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:29:52 ID:NCY1xgK8O

お前ら！チート云々言う前に、高橋名人との約束『ゲームは一日一時間』を守れや！

534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:30:00 ID:ZZmd7oWb0

チートする奴はオフで勝手にやっていてくれれば問題
ないと言いつつも・・・
他のプレイヤーへの嫌がらせに通信したがるのが現実
だからなー
結局、チートする奴等が批判されて忌み嫌われる
のは仕方がない事なんだよ。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:30:00 ID:L8AJ3M0x0

ストーリーを中心に楽しめたらいいんだよ
同時に、街や村の中で人々との会話を楽しむのに時間をかけたい

苦痛だけの経験値稼ぎ作業やってる奴は
阿呆のようなドＭの池沼確定

536 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:30:37 ID:Pl4F3p+u0

>>529
そのゲーム、
バランスかなり壊れてるし
チートは蔓延してるし
ゲームマスターはもう死んじゃったけどね

537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:30:49 ID:l6u0Jym10

>522
ニンニク入れますか？
[> ニンニクマシ
　　ニンニクヤサイマシ
　　アブラカラメ
　　ニンニクマシマシチョモランマ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:30:54 ID:F9OjsEwpO

配信クエスト解除推奨
いちいち一年間待たなくていいからね

539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:31:35 ID:nqeFIto90

>>519
最初からイケメンで背が高くて頭が良くてスポーツ万能でモテモテの男の人生なんてつまらん！
禿デブチビ短足のブサに生まれて、死ぬほど働いて金貯めて少しずつ植毛して、ダイエットして、イリザロフ法の手術費用貯めて
↓の手術を何度もして身長を少しずつ伸ばす
http://www.nikkansports.com/sports/goto/sports-adventure/img/goto_sa_070724_4.jpg
http://www.bestoday.com.au/sick/images/bear-food.jpg
http://www.dr-kimura.com/dr/img/ilizarov_bil.jpg

そういう人生のほうが楽しい！　そう言われるのですね　わかります

540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:31:57 ID:SfMOcgsSO

どうゲームを攻略するかは、所有者の勝手じゃね？

541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:32:46 ID:4yKwxlNU0

解析することが楽しいのであって
HP999にするのが楽しいわけではない

542 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:32:51 ID:xNK5FatJ0

>>531
>でも俺はメディア論としてのゲームの話をしてるわけ

誰もそんな話してないところに、突然
メディア論で「すべてのゲームは演技だ」とか言われてもな

その、なんだ
困る。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:33:02 ID:PPnw+QCc0

RPGは低レベル&各種制限の元如何にしてクリアするか考えるのが楽しく思う俺には理解不能
レベル高くすれば倒せるのはあたりまえなのに・・・

544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:34:04 ID:ttYNdaMkO

テストプレイなんかしてないだろｗ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:34:13 ID:T7AsFom2O

>>519
アニメ「おねがいマイメロディ」

を思い出した。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:34:17 ID:I0gDF+gd0

無双とか、最強の方が楽しいだろｗ。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:34:21 ID:pHyhAff/0

>>529
知ってるって。
人生ゲームの敗者とか、スタートにすら立てない人の方が、
テレビゲーム大好きだろ。

そして、テレビゲームの流儀に従わないゲームユーザを理解できないという。

俺から言わせてもらえば、人生ゲームにおいて
平均所得以下しか稼がずに、納税額が平均以下の奴は、
パーティの他のメンバの負担になっていて、お荷物なんだけれどな。

そこに罪悪感を感じないゲームユーザが理解できないよ。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:35:04 ID:mVajL1ej0

俺が改造するきっかけになったのは
来年までやらせてもらえないクエストのアンロック出し惜しみ
2%ドロップの装備や素材を求めて同じことを繰り返させられるだるさ
凄い苦労して集めた素材を使った合成の成功率10%を見たからだな

549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:35:45 ID:Pl4F3p+u0

>>542
いやしかし定義を巡っていうなら
マーケティング上のジャンル分けを前提に
これはこう遊ぶべきだ、と言い放つ方が無理があるんじゃねーか？

売る方の都合と遊ぶ方の要素は別だろうさ。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:35:47 ID:xNK5FatJ0

>>547

>他人の生き方をとやかく言うのは無粋ってもんだ
とぬかすお前のほうが、他人の生き方にとやかく指図したくてうずうずしてんじゃんｗ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:35:54 ID:JCCHCwTv0

>>1をパッと読むだけで
この記者が，ゲームに詳しくないこと丸わかり

552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:36:31 ID:VGrjEnLlO

今はネットで攻略情報とかなんでも手に入るからな

テリーのワンダーランドが出た時なんて配合の組み合わせメモったり、誰かが強いモンスター作ったらお願いして教えてもらったりしたな

553 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:36:39 ID:T5KBoMK70

物語最初から最強の力持ってる主人公の話と、弱い主人公が色々あって強くなる話とどっちが好き？みたいなもんかなこれって

554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:36:49 ID:rhfCGeVm0

>>547
向かう方向によってはゲームは有利になったりするけどね
俺はゲームプログラマー目指してるけど、「このゲームはどういう仕組みで動いているのか」を考えて、自分で再現できるだけ再現するのも面白いよ
プログラムの力も付くしね

まぁ、目指さないやつにとっては無関係な話だけどね

555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:37:00 ID:HPfqMdfmO

>>537
勝負してやっから
明日三田のファーストロットに来いよｗ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:37:15 ID:m+grDGGC0

俺は８やってないからどんなのか知らないんだけど
ＦＦとＤＱの線引きがなくなったのは8からなのか？
９はあんまりにもプライドがなさ過ぎるぞ、ブランド名だけはご立派なのに

557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:38:09 ID:dti0dwLq0

小学生時代にモデルの娘に惚れられてた俺の人生は、
やりようによってはリアルエロゲになって居たんだろうなぁｗ

20も半ばを過ぎたいま、普通にDTなのが悲しいこと悲しいこと

558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:38:22 ID:NaNj/DBH0

>>16
よかった、「関心」を注意してくれてた人がいた

559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:39:24 ID:fMu5Qm2g0

>>547
その論点の摺り替えと、もっともらしい詭弁、いいね！

560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:39:25 ID:32MAuQ9N0

暇人じゃない奴用ってことか

561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:39:30 ID:Pl4F3p+u0

>>556
まー、しょうがないよ。
この消費速度で古典を守るってのは並大抵じゃない。

ＦＦ臭はすれど、最低限ＤＱじゃないか。
まだ死んでいないことを喜ぼう。はあ。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:39:52 ID:9705Oa2V0

>>556
プライドとか過去の作品に比べてーってひとは少ないんだと思うよ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:40:04 ID:uvS3Q2sv0

>>537
初めて行ったとき、隣の人の真似して「ニンニクヤサイマシマシ」と呪文を唱えたら
酷い目にあったぜｗ　チートも二郎も、ド素人や子供が手を出すべきじゃないなｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:41:05 ID:L8AJ3M0x0

565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:41:28 ID:lioCQtia0

＞緻密に作りあげられた『ドラクエIX』のゲームバランスが

＞絶妙なゲームバランスを保つため

566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:41:39 ID:5ibCOi3a0

地道にレベルアップをするのは面倒といえば面倒

567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:41:45 ID:i/8MkUXH0

今のゲームが軟弱になりすぎた
レベル最高にしたらほとんど死なないんだろ？

レベル最高でも全滅するロンダルキアを見習えってんだ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:41:54 ID:Pl4F3p+u0

>>522
日本の法律だと、
店舗などの外食だと
どのように食べて貰うか、というのをある程度規定することはできるみたいだな。
持ち帰り不可とか、持ち込み（の調味料とか食器？）制限とか可能ぽいよ。

ただこのご飯は中食じゃん？テイクアウトじゃん？っていう。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:42:11 ID:pHyhAff/0

>>554
俺は、そういう学生を沢山見たことがある‥‥。
屑ばっかりだったけれど。

俺もかなりのゲームを買った。

でも、研究のためなら、中古で十分だし、
最初の方をやればシステムは把握できるし、
チートの方が研究が効率的だよね。

ゲームプログラマーになるなら、有名大学へ行っておいた方が良いよ。
採用の時に、優秀な理系が欲しい、ヲタクは要らないって言われるよ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:42:19 ID:mVajL1ej0

クエストの出し惜しみと
素材、装備ドロップの渋さ
単調な同じことの繰り返し作業がだるい

571 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:42:23 ID:BZFZIVOVO

割厨が沸いてるスレはここですか？

572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:42:30 ID:NaNj/DBH0

って、あれ？「関心」のとこソースみると文章かわってんぞ？差し替えられたか？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:43:18 ID:8W4DT2KXO

さすがドラクエと言うべきか。
もう一方の雄FFはいまや…

574 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:43:27 ID:Pl4F3p+u0

>>567
ＤＱ２の平均プレイ年齢っていくつくらいだろうなｗ
性別の偏りも今よりややあったと思う。

不屈でスレておらず、ヒマだらけの「昭和男児」だからこそのロンダルキア、なんだろう。

今はもうさ…

575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:43:39 ID:NCY1xgK8O

演技だの何だの小難しい議論してるが、誰が何と言おうと頭脳戦艦ガルはＲＰＧな！

576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:43:44 ID:9NbYN2BV0

MODが普通の世界からすると無敵モードで遊ぶことの
何が悪いのかさっぱり理解できない

577 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:44:07 ID:lioCQtia0

むしろバランス取るためにチート使ってるんだろう

578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:44:40 ID:8s45DY3y0

>>567
娯楽の少ない昔と比べてもしょうがない

579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:44:42 ID:GBoYas/k0

>>567
おっさんは消えろ？
ファミコン時代はバランスメチャクチャで特にドラクエⅡは公式見解によるとバランスミスは証明されている

580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:45:07 ID:yTMejuJ40

>>576
オンライン対戦で全員無敵とかで面白いか？って感じ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:45:11 ID:T+LjqdX50

基本、そういうのはマジコンじゃないし、関心でもないよな
恥ずかしいから記事書くのやめろ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:45:16 ID:Pl4F3p+u0

>>575
ああ。
キングスナイトなんてもう本格ＲＰＧ。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:45:22 ID:1nbm+mn00

ただがゲームごときスクエニギャーギャーうるせーよ。法律犯しているわけないのに。
押尾みたいに急病人を放置して死亡させ逃げるよりマシじゃん。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:46:10 ID:pVR++1fz0

ED見ただけのLvじゃボスの地図で即死するからな。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:46:14 ID:HUTeXHDBP

>>576、577
同意。
MOD使ったほうが面白いゲーム一杯あるのにねえ。
何が何でも改造＝悪と決め付けるのはあまりに頭が固い。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:46:34 ID:2vGB5z3a0

オフラインでオナニーしてるだけならいいんだけどねｗｗｗ
公開オナニーしたがるから他の一般ユーザーは困る。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:46:55 ID:xNK5FatJ0

>>575
キングスナイトだってRPGだし
レーシングラグーンだってRPGだ

里見の謎は縦スクロールRPGだ！

588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:47:25 ID:l6u0Jym10

メーカーのバランス調整でEasyを選ぶとトゥルーエンディングを見せてくれない件について
ヌルゲーマーが目的にしてるのはストーリーを追うことだからここ削っちゃいけないよね(´・ω・｀)

589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:47:34 ID:Pl4F3p+u0

>>579
どんなコメント出てるの？ｗ

>>580
そりゃ面白いんじゃないの。

無双みたいなぬけたＡＩじゃなくて
必死に知恵を絞って抵抗するネットの向こう側の生身の脳を
そのチートの強大な足で踏み砕けるんだろうからさ…。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:47:50 ID:nqeFIto90

>>553
前者が花の慶次、バスタード、北斗の拳、デスノート、Ｄｒコトー、沈黙の艦隊、マスターキートン、YAWARA、ゴルゴ13
後者がゴッドハンド輝、破壊王ノリタカ、逆境ナイン、はじめの一歩、キャプテン、プレイボール、あしたのジョー

こんな感じか

こう分類すると俺は主人公は最初から強いほうがいいな

591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:48:18 ID:Tl6I3Suk0

DQ9はやりこむと1000時間くらい掛かるマジキチ仕様だから、しょうがない

592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:48:24 ID:9705Oa2V0

>>589
全員MOD使って相手も無敵だから誰も死なないけど面白いか？ｗ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:48:29 ID:QMxN6amC0

>>579
作り手がミスったと思ったところに図らずも良バランスが生まれることはありえるんだぜ？

まあ強すぎるキャラが他人を蹂躙したりして白けさせるオンゲでもないのに升がどうのとか言うのは馬鹿らしいと思うが
スクエニが今回問題にしてるのってキャラ強化より
要は配信のロックをアンロックして一年後提供のクエでもすぐできるようにしちゃうからだろ？

594 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:48:32 ID:9NbYN2BV0

>>580
通信機能がついてるからってこと？
いわゆるマルチでチートはまあ反則だけどこれはシングルゲームだろ
俺の認識違いかな

595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:48:53 ID:Pl4F3p+u0

>>585
ちょっとした権威主義だよね。

ルールを統一するのが絶対なら、そりゃ権威が要るけど
ルールが千差万別であって良い状況ならば権威主義は弊害。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:49:04 ID:yTMejuJ40

>>594
マルチも有るよ

597 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:49:29 ID:xNK5FatJ0

>>593
>要は配信のロックをアンロックして一年後提供のクエでもすぐできるようにしちゃうから

まあその通りだろうな

つか、こんなんニュースでもなんでもねえし

598 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:50:06 ID:B4SsYiCw0

アクションが苦手とはよく聞くが、筆舌に尽くしがたいほど下手なやつはいる。俺の嫁さんがそう
イージーにすれば？とかってレベルじゃない。でもバイオとか好きだから、ボス戦のたびに俺がやってるな
チートとは違うが、まあ楽しみ方は人それぞれかなと

599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:50:19 ID:fMu5Qm2g0

>「ゲームを進める時間がない」という人や「難しくて先に進めない」という人のために

後者はわかるのだけど、前者は「買わなきゃいいだろ」って話じゃないのか。
のんびり遊んでもいいしさ。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:50:25 ID:Pl4F3p+u0

>>592
そのときはもうそのゲーム自体を使い捨てるってことだろうね。

いたちごっこというより、先にチートしたもん勝ちの
「食い荒らし競走」みたいなところになってしまう。

オンラインゲームとかで競技性を重んじる場合それはＮＧなんだけど
個人で消費するとなると、競技性最優先じゃないし
演出も好みに合わせられるというところは否定できないしなあ。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:51:07 ID:HPfqMdfmO

>>564
てか、ドラクエって装備整えてたら自然にそのエリアの適正レベルになってね？
ラスダンで二、三回撤退するぐらいで

602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:51:09 ID:rBw7t1dV0

実際、そこそこいいバランスだったと思うわ
ガンガン進んでったらボス戦で死亡、チョロっとレベル上げ&戦法工夫でなんとか撃破、レベル上げに凝りすぎると楽勝

本編までは

603 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:51:40 ID:b+f21wLk0

ほっとけよ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:51:43 ID:+0Xk8CvIO

マインドシーカー

605 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:52:42 ID:I0gDF+gd0

ドラゴンクエストなのに、
ドラゴンのクエストがないような気がする。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:52:51 ID:/rWlw4940

確かにやりたい気持ちは分かるが
無粋な連中だよな。品がないというか。

アーケードの三国志大戦で
3人がかりでカード動かしてる必死な姿を見てる気分だ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:53:31 ID:DbyA/f0S0

みんな、馬鹿じゃないからさー
そういう人達はゲーム如きに大量の時間費やすことの無意味さを理解してるんだよ

分からんかなー

608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:53:50 ID:mVajL1ej0

配信が2ヶ月ぐらいならまだ許せたんだがな
1年もお預け状態なんてどう考えてもおかしいだろ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:54:43 ID:Pl4F3p+u0

>>606
そういうインターフェイスが直に見張れる場所では
みっともない絵が残せるけど
ＤＱみたいな各コンソールによるネットゲームだと
ホントわかりづらいよね。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:55:13 ID:C+MY5ldIO

>>478
船を手に入れろ

つか升と攻略本は別物だし
致命的なバグに対しては升というより代用パッチじゃね？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:55:27 ID:IyCrZbI80

個人で楽しむ分ならいいが
すれ違い通信というものがある以上
他人に迷惑が掛かる場合があるし

612 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:55:37 ID:shO17Avd0

しかしこのゲーム糞すぎる…

613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:56:20 ID:FKeBUGry0

ドラクエは7でレベル上げしまくったのに風の谷だったか５回も全滅くらって
投げた記憶があるわ。でもコード使っても勝てた気がしない。
DQ8は地道にメタル狩りしてたっけなぁ。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:56:29 ID:fMu5Qm2g0

>>605
メモや携帯電話を駆使しながらQMAやってる図も、かなりキてるね。

>>607
そういう人たちが、なんでそんな「ゲーム如き」を買うのかが分からんのだー。

615 ：r+：2009/08/10(月) 13:57:10 ID:UoZ1xgft0

足りない頭を最強キャラで補ってるんだろうな。
クソゲーになりはてたゲームで、無為な時間を浪費して、面白いのか？

616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:57:57 ID:rBw7t1dV0

まぁ、マゾクエストが多すぎてチート使いたくもなるわな
最強装備正攻法で集めてやる！って気になる奴が居たら、人間として失格レベルだろ

617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:58:38 ID:sjovnPGl0

ストーリーだけ楽しみたいんだよ。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:58:49 ID:gkJISZV10

プロアクションリプレイはいいのか？

619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:59:04 ID:zAlu8YSYO

R4の別名がマジコンみたいな書き方だなぁ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:59:05 ID:O5B4sq6N0

改造が他人に影響を与えないならいいけどね
通信で影響あるならアウト

621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:59:27 ID:l6u0Jym10

>587
……レーシングラグーン……
RolePlayingはDifficult……
後にも先にも一つだけのRacingPoemGame……
……魅せられた者、数知れず……
だけど……
赤崎翔にをRoleできるClaaaazyWorriorには惜しみないRを贈るのさ……

622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:59:41 ID:A77VSZU30

そりゃメーカーが「推奨」はしねえだろうよｗｗｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 13:59:59 ID:su9iCmsG0

確かにコツコツやる意味があるかは怪しいが
不正改造して強くして楽しいのかという疑問もある

624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:00:08 ID:mPSQGZjp0

緻密に作られてバランス（笑）

625 ：r+：2009/08/10(月) 14:00:45 ID:UoZ1xgft0

最強キャラにしたら、残るのは安っぽいストーリーだけなんだが、
携帯小説なみの、安っぽさに感動など残るわけもなく。

頭が悪いと、あの程度のストーリーを楽しむだけで、感動があるのか？

626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:00:49 ID:DbyA/f0S0

>>614
ただの暇潰しだろ
そういう人達は「ほどほど」にやりたいの
分かる？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:00:57 ID:Pl4F3p+u0

>>614
いやだからゲームの制限（競技性や時間がかかる演出）については興味がなくて
もっと具体的というか即物的な
キャラクターとか文章内容とかストーリーのオチとかを楽しみたいんでしょう。

ＤＱを「旅」とするならば
それこそ旅なんていろんな楽しみ方があるし進め方がある。

ただ、手段が増えすぎて
かつてＤＱにあった横の濃いつながりは希薄になって寂しいけどね。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:01:17 ID:AeaZy30D0

動作確認だけしていじってないわ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:01:37 ID:sO+CJwNz0

ゲームなんて暇つぶしなんだからさ
チートして早解きして、暇つぶしの時間を短くしたらもったいなくない？

同じ金を払うなら、長く暇つぶせたほうがお得だと思うんだが

630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:02:14 ID:rTs+ln4Y0

あまり理解できんけど
ソロプレイ限定ならチートもいいんじゃないかね

631 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:02:40 ID:p+bvGYzS0

アクションと違ってRPGなんて数値遊びでしかないんだからレベル上げとか馬鹿馬鹿しい
時間の無駄と感じた瞬間改造しますよ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:02:41 ID:pHyhAff/0

>>625
いや、むしろ頭のわるい低学歴低所得者やニートの方が
ゲーム好きだと思うんだが。

頭悪い奴が、ゲームとかパチンコとかライン工とか店員の単純作業好きなんだろ？

633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:03:12 ID:GKE9QbVJ0

すれ違い通信で地図手に入れるのとかわらないんじゃないのか？

634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:04:01 ID:Pl4F3p+u0

>>629
正解がちっとも
目的に近づいてる実感が得られない場合、
ゲームが退屈になっちゃうんだろう。

退屈になると暇つぶしの用を為さず
いま現在が暇という事になってしまうｗ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:04:12 ID:BBKZvcnN0

あー難易度はともかく髪型とか名前とか変更不可な要素弄るのはいいな・・・早く進めたくて結構安易に決めたので。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:04:27 ID:slFTcyc50

絶妙なバランス？？？？冗談ですよね＾＾；

ストーリーですら尻切れトンボ状態なのにｗｗｗｗｗｗ

マジコン厨は死ねばいいと思うけど。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:05:11 ID:rBw7t1dV0

>>629
ストーリーを楽しむのはいい暇つぶしだけど、
延々とレベル上げをするのは暇つぶしにならない

って人は多いと思うよ
単純作業したいならピクロスの本でも勝手やりゃいいと思う
あれは500円くらいで凄い時間つぶせる

638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:05:12 ID:EeC4FTHs0

>>587
そのような妄言は慎んだ方がよい（´・ω・｀）

639 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:05:45 ID:Jor8ohQ9O

>>630
確かに
１人でやるなら好きにすればいい
だがオンラインでも使う奴はニフラムで消え去れ

640 ：r+：2009/08/10(月) 14:06:22 ID:UoZ1xgft0

>>633
何がいっしょで、何が違うかは、人それぞれというか、
ずばり、頭のスペックによると思う。
お前にとってそれが真実なら、人から肯定されても否定されても意味無いだろ。

基本的に、頭を使うことや、努力することが苦手な奴が増加すると、ゲーム（娯楽）もそれに合わせて変化していくね。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:06:49 ID:dti0dwLq0

一回目は何も見ずに自力でクリア
二回目は攻略本を読んで完璧クリア
三回目はチート

・・・だなぁ、面白いゲーム限定だけど

642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:07:10 ID:JBgAiYkoO

そんなのどうでもいいからＰＳ３とかのセーブデータコピー禁止とかどうにかしてほしいわ
そうじゃなくてもソニー製品は不安なのに

643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:07:31 ID:SNYgxA770

>>629
謎解きは好き
レベルアップのための戦闘は嫌いって人かも

644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:07:52 ID:yTMejuJ40

>>637
延々とレベル上げしなくてもボス戦で工夫すればギリ倒せるよ
フィールドの敵が近寄ってこないぐらいまで上げれば何も考えずに倒せるけどね

645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:07:54 ID:4ci8xxpm0

ヤフーでセーブデータ売ってる人いますよね(´∀｀)

646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:07:58 ID:BZ147/oL0

誤解されてるところが多いよな。最初からLv.99のマスターキャラなんてやってるやつは極少数派だろ
たいていは戦闘後の経験値やGを多くしたり、移動速度上げたり
自分のプレイスタイルに合わせてバランス取るためにやってる

647 ：r+：2009/08/10(月) 14:09:20 ID:UoZ1xgft0

１：実体験として味わうつもりはない、情報だけ教えろ。
　　↓　　↓
２：情報は全部いらない、要点だけ教えろ。

こんな感じだろうな、だんだんと白痴が増加していくｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:09:27 ID:1yx33MCsO

めんどくさいからこそ達成感があると思うんだけどね。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:10:47 ID:DbyA/f0S0

ゲームの腕が良くなってもいい飯は食えん
こう考える人はもっと別のところにパワーを使うんだよ

分からんかねー

650 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:10:58 ID:S0FBzQR0O

チートツールなんて昔からあったじゃないか、何を今更。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:11:56 ID:w+3I6Q2y0

永久に宝の地図もぐっとれ

652 ：r+：2009/08/10(月) 14:12:02 ID:UoZ1xgft0

娯楽である、ゲームすらちゃんとできない白痴。
ついにここまできたか。

って感じ。
まあ、人間これ以上の劣化はないだろうけど。

こうした奴ほどリアルではかまってチャンで、スレチガイとかで人の迷惑
省みず、かまってチャン丸出しになって、スレチガイシマクルンダロウナ。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:12:16 ID:M9vHjY2C0

コツコツ勉強、試験で競争なんてバカらしいから、
最終的に公務員になれれば勝ちだろうって理屈だな。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:12:22 ID:HUTeXHDBP

>>640
つまりチートせずに誰かから与えられたものを文句も言わず疑問も持たず、
ただやってるやつが低スペックと言うことですかな。

むしろチートつかってでもやるやつは、
努力もしてるし頭も使ってるだろうって話ね。

馬鹿は何も考えないでただ与えられたものこなすだけ。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:12:51 ID:r48xk2wH0

ていうか今回のドラクエは異常ともいえる廃人ニート仕様で作られてるし
あのやりこみ要素を普通にプレイしてたら生活に悪影響が出るぞ。エロゲなんかよりよほど社会的影響が大きい

656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:14:07 ID:rBw7t1dV0

とりあえず普通にプレイしてクリア
その後にチートして、レベル上げに時間掛かりまくるのを短縮や入手困難なアイテムを入手
自分でバランスを調整するのが一番楽しい楽しみ方だと思う
うんこ長時間我慢した後、うんこすると開放感がハンパないが、
わざわざうんこ我慢してまでその開放感を味わおうとは思わないし。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:14:08 ID:C+MY5ldIO

>>632
さっきから詭弁のガイドライン通りのレスしてるけどさ

2ちゃんでそんな御高説たれても、お前こそがただの暇人なんだと気付け(w

658 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:15:17 ID:vb8cTIBOO

海外ドラマの２４はどことどこを見ればいいか教えろ。結末は教えるなよ。
こんな感じか

659 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:15:44 ID:FwEllRAy0

何の問題があるんだ？
そこは個人の自由だろ。
勝手にインストールされるわけでもなしｗｗｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:16:08 ID:+Jrh61BpO

和製RPGなんてもういらねえだろ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:16:43 ID:pHyhAff/0

>>657
いや、仕事の合間に2chだし。タバコで一服する代わり。待ち時間つぶし。

みんなだって、当然、仕事中なんだろ？
一部の肉体労働系は月曜日休みだっけ？

お盆休みの人は普通は出かけてるか家族サービスだろうし。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:17:06 ID:/rWlw4940

>>654
なんかもーそんなに他人に言われた事をやりたくないなら
お前は何もするなよwって感じだなw

悪いが、ゲームぐらいと下に蔑んで
その対象をチートしてる奴の方が器が小さい事に気づけよww

663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:18:04 ID:lQm+ASBiO

遊び方をマスゴミごときにとやかく言われる筋合いはない
マスゴミはマスゴミらしく麻生の漢字間違いだけ追っかけてろよ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:18:18 ID:1+3OWK3+O

>>587
何故頭脳戦艦ガルの名前を挙げなかった

665 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:18:49 ID:W7nBrVjyO

他人がゲームをどう遊ぶかで必死になる奴って何が望みなんだろう？
チートを正当化する方もなんで真っ赤になって返してんの？

666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:18:49 ID:r48xk2wH0

メーカー側がクエストの解放時期を制限するとか、これもある意味チートだよな

667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:19:24 ID:bQPuwGVC0

>>1
そもそも、シナリオクリアするだけなら簡単な設定で、
その後のクエストとか最強装備をチートでやってなんの意味があるんだ？

チートで最強装備やっても、できましたで終わるだけなのに。

668 ：茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw ：2009/08/10(月) 14:19:24 ID:Mwk8l1R80

なんでこの記者ドラクエスレ立てまくるの？

669 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:19:29 ID:rBw7t1dV0

>>644
いや、バラモスとか竜王とか歴代魔王が用意されてるじゃん？
とりあえず一通り倒したい、ってなるとレベル上げハンパないだろ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:19:43 ID:mVajL1ej0

普通にやってたら最強装備揃えるまで1000時間とかかかりそうな勢いだからな
ってロトの鎧取れるクエ配信は来年でした＾＾；；

671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:20:57 ID:HUTeXHDBP

>>662
まあ落ち着け。
PCゲームなんかだとMODは普通に普及してるし、使ってないやつのほうが少ない。

ゲームバランスをちょっといじれば楽しくなるってゲームはたくさんあるし、
いじれないよりいじれる方が良いに決まってるじゃん。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:20:59 ID:l6u0Jym10

ツクール界隈だと顕著だけどRPGやる人って
1、戦闘パズルが好き → 縛りプレイへ
2、世界観が好き → 箱庭作業へ
3、ストーリーだけ追いたい → 升へr
に大別されるよな

673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:21:50 ID:OdoH1vJv0

その作業をするからゲームなんだろうに、
ストーリーだけって言うなら、小説を読むとかマンガ読むとか、
それも面倒ならアニメ観てりゃいいだろ。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:21:55 ID:nqeFIto90

>>664
まずは>>575を見ろ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:22:28 ID:uVMNK1Us0

ストーリークリアした後ならＯＫだろ。

でも最初から無敵ってつまらなくない？

676 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:22:59 ID:W/rG72dK0

レベル上げする時間の無い社会人にとっては、獲得経験値x倍が非常に使える

677 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:23:04 ID:szbtPGBx0

>>654
ゲームの世界観を前提に進めるものに与えられたものって解釈が凄いなw

678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:23:50 ID:r48xk2wH0

レア錬金の強制セーブとかイジメとしか思えない仕様にはチートで対抗するしかないもんな
毒には毒を持ってなんたらかんたら

679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:24:57 ID:rBw7t1dV0

>>673
程度によるだろ
友達同士でジュース掛けながらぬる～いテニスをやるのは楽しいが
元テニス部のエースにガチ勝負されたらつまんないし、そいつとガチでやって面白い
って思えるレベルまで自分のレベルを上げる気にはならない

680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:26:20 ID:HYt1EXWAP

ゲームに何を求めるかが問題だと思う
自力でクリアを目指したい人は使わなきゃいいし
時間が取れない中でゲームクリアしたい人は適度に使えばいい
ストレス発散のみでゲームを考えてるならバンバン使えばいい

違法ＤＬしなきゃ問題無い
買ってどう遊ぶかくらいは自由にさせてくれ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:26:26 ID:Pl4F3p+u0

>>673
いや
ゲームってメディア＝作業とか制限
とは限らんではないか。

小説だってＤＶＤだって飛ばしたり、オチだけ見てもかまうまい。

インタラクティブってのは実に厄介なもんで
個人の楽しみ方とペースに
とにかく考えられないくらいカスタマイズされちゃうものなのだ。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:28:00 ID:QfPjI3N80

クリア後のやりこみ要素はMMO並みだしな
アイテムコンプとクエスト全クリしようと思ったら、数百時間必要で
ネットに接続し、週に2つず解禁されていく隠しクエをやらないといけない
時事イベント？のバレンタインアイテムだのクリスマスアイテムも仕込まれてるみたいだし、
チートしない限り、現時点で完クリは無理なんだよな

DSでよくここまで作ったな、というのが正直な感想
本ストーリーだけを追っていくなら、RPGとしては短いくらいなんだけど

683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:28:50 ID:htNVxoBZ0

いろんな意見あるけど莫大な無駄時間の節約にはなるな

・メッセージゆっくりで飛ばせない
・防御しただけでも無駄に遅いアクション
・後衛で呪文唱えるのにわざわざ前まで走ってくる動作
・飛ばせない無駄なアニメビジュアル

これだけ省いてもプレイ時間の１/3程度節約できる

684 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:29:18 ID:rBw7t1dV0

つか、まさゆきとか川崎ロッカーとかが話題に上ってるけど、あれもチートみたいなもんだろ
完璧な最強キャラをつくるチートは面白くないとおもうが、
普通にプレイしてたら20時間掛かるところを短縮、ってのはおｋだとおもう

685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:29:55 ID:Pl4F3p+u0

クリエイターの意図通りの作法で楽しめ、となってくると
最強なのが映画。映画館の上映映画。
これは最強。
なにしろ停止も早送りもできない。会話もだめ。
せいぜいできることといえば飲み食いくらい。
完全に送り手のペース。

一方ゲームはその対極。
大きな流れから細かいペースまで
介入したりされたりするのが宿命だから、逸脱を押さえられない。
完全に客のペース。

中間なのが小説とか漫画とかＤＶＤ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:30:16 ID:seg9pLpv0

ぶっちゃけレベル上げなんて単なる苦行だからね
それにカタルシスを感じる人もいれば面倒なだけという人も居る

所詮ゲームなんだから面白くないことはやらなくても良いと思うんだぜ俺は

687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:30:40 ID:jrMZ+nXG0

>>675
つまるつまらないは問題ではなく買ったものをどう楽しもうが買った人間の勝手だ罠

688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:30:48 ID:fMu5Qm2g0

難易度以前に、強敵とか全滅とか単純に「詰まったらどうしよう」みたいな
強迫観念を持ってる人も多そう。

>>673
色んなゲームがあるし、確かにその通り。
でも少なくともドラクエは「作業」なのだけど。
それに納得できない人は、最初からデータ改造ありきで購入すんのかな。
それこそ「アニメ見てろ」って話だ。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:31:18 ID:r48xk2wH0

350万人が全員チートも使わずに真面目にやりこんだら他のゲームは売れなくなるよな
くだらない仕様で業界の首を絞めている

690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:31:48 ID:9705Oa2V0

>>684
あの地図貰ってもLv1なら行けないし、もし行ってもメタル以外のに瞬殺されるんじゃないかい

691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:32:09 ID:HPfqMdfmO

>>657
詭弁もガイドラインで対策ですかｗ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:32:19 ID:fgVe5fgP0

レベル上げだるい→めんどうだからCGだけみたい→CG部分ならあっさり上がるからかわね

693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:32:23 ID:Pl4F3p+u0

>>688
＞じゃあアニメみてろ

というセリフが言えるなら
じゃあ映画作ってろ
と作り手に言い返す事も可能かもしれませんな…

694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:33:33 ID:Pl4F3p+u0

>>692
Ｈなゲームは画像だけが吸い出されて流れていたりとか
まあそういう感じだからね。

要は紙芝居、人形劇なんだろ？ゲームなんて！
って言われると
あー、まあそうかもね人によって、
個人で楽しむぶんには、となるか。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:34:05 ID:dVwLR9W30

ドラクエのニュース多すぎ
特にこれは何年も前から当たり前の事だし宣伝のスレ立てとしか思えん

696 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:34:08 ID:fMu5Qm2g0

×>>673
○>>681
ゴメンよ。

>>693
実際言いたくなること、結構あるなあ。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:34:13 ID:DV+Gn/sHO

たぶんチートする人ってのはゲームに入ってるデータの内容を全て知らないとダメな人なんだろうね
俺の周りにも数人いたけど、ほんと隅々まで遊び尽くしてる印象だったわ
まあ、少なくとも楽しそうではなかったけどなｗ

698 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:35:13 ID:rBw7t1dV0

ロンダルギアまで進めたけど抜けられる気がしない
ってプレーヤーが、レベルMAXのパスワード手に入れてそれでクリアする
ってな感じに使う分には全然おｋだと思う、チート
ドラクエ9はクリア後がそんな感じ。別にそこでやめてもいいけど、チート使ってでも歴代魔王倒した方がスッキリする。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:37:11 ID:9705Oa2V0

すれ違いでチートデータを撒く奴じゃなければOKってことだ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:38:02 ID:fgVe5fgP0

>>208
買ったんだから当然見る権利があるわな
まあ洋ゲーでクリアできないゲームみたことないけど
ああ、GTAなんかは絶対横道にそれていまだにクリアしてないな
あれはだれる

701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:40:36 ID:l7IYARSzi

ファミコンのウィズで一番楽しかったのは始めのキャラ作りだな。
始めから忍者ができるくらいの高ボーナスが出るまで一日中粘ったさw

702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:41:36 ID:41r70Ts50

>>1
どう楽しもうが、購入者の自由だろ。
ゲームするのに、苦労とか自分のステータスを求める方がどうかしてる。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:42:07 ID:rBw7t1dV0

>>699
？？宝の地図以外も撒けるの？まさゆき等のレア地図撒くのも一緒じゃね？
最強キャラ自慢が居たとして「ふーん」で終わりだし
チート使わずに最強武器入手してる奴が居たら、それはそれであるいみ感心はするがｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:42:56 ID:FKeBUGry0

>>700
洋ゲーはそれで楽しめるようになってる
オブリなんかはMODで追加種族、追加武器、追加クエスト、
旅人の追加とMOD入れるとほんと楽しみが広がる
その上公式が放置してるバグもMODで解消されるし

705 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:44:12 ID:Pl4F3p+u0

>>701
サムライで我慢しろよｗ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:44:14 ID:FwB/2/ujO

ゲームってドラクエに限らずルールがあるから面白いんじゃないの？
インチキしてまで最強とかつまらないだろ？
他人は知らんけど俺はそう思う。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:45:58 ID:Pl4F3p+u0

>>704
配信についてはずいぶん貧弱だよな日本は。
リテラシーの問題か？

708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:46:16 ID:TfmS1Rli0

Autoくらい実装しろよ。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:48:04 ID:pHyhAff/0

まだやってるのか。金の価値も時間の価値も人それぞれだろ。

金はあるけれど時間が無い人もいる。
他にやらなくちゃいけないことが沢山ある、普通の人もいる。

金は無いけれど時間が有る人がいる。
居なくなっても誰も気にしない、ゲームの世界の住人もいる。

何が面白いかなんて、人それぞれだ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:48:15 ID:UxBSDTZc0

他人に迷惑をかけなきゃチートするのはOKだろ。
チートしておいてバランスが悪いとか言うのはおかしいが。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:50:24 ID:h6pPhZrI0

>>703
配信されてないクエストも渡せる

712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:50:40 ID:HUTeXHDBP

オブリビオンはMOD入れると別ゲーになるなあ。
間違いなく改造したほうが楽しい。
はじめたきっかけもなんかのMOD動画だったしな。

日本はゲーム文化においてはアメリカに遅れてる、かな？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:51:55 ID:hfZ0Z/O+0

金払ってゲーム性を取り除いたゲームをして何が楽しいんだ？もしかして馬鹿なのか？
ルール無視のゲームは単なるオナニーですから
キモいからこっち来るなよ

と言いたいだけだろう

714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:52:10 ID:9i68KQ7fO

え、えっくすたーみねーｔ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:52:36 ID:Pl4F3p+u0

個人の範囲内において
セーブデータは自由にいじられるのはしかたない

特にＴＶゲームは多角的なので
面白さは「理解できないくらいに」人それぞれ。

残念ながら消費物なので文句は言えないのだった…。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:53:00 ID:w/usFKse0

簡単にすべてを手に入れると人生がつまらなくなることを
学べるわけだよ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:53:37 ID:NCY1xgK8O

まあ俺に言わせれば、秋葉ヨド前のルイーダの酒場で必死にすれ違い通信してる奴らより、
新橋辺りのギルガメッシュの酒場で、全裸で待機してる奴を仲間にするね！

718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:53:38 ID:Pl4F3p+u0

>>716
はっ、はやくつまらなくなりたい！

と人間はゲームの中で狂うこの矛盾

719 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:53:57 ID:/uusK8w/0

幸いにしてオフラインゲームなのでどうでもいい
そもそも改造なしでもバランス壊れてるぐらいだから
ちょうどいいんでないの
緻密なバランス取りが聞いてあきれる

720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:54:40 ID:Pl4F3p+u0

>>719
権威主義
っちゅーやつですね。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:54:47 ID:QXtr1MuoO

バラモス崩壊に見えた人どんくらいいるの？

722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:55:11 ID:bMjCMJFW0

>>712
オブリのPC版気になってるんだが、おすすめの動画あったらPlz

723 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:56:02 ID:OCD4bqauP

マジコンのチート機能で他人が編集したチートコードでしかチートできないミジンコ
こいつらは性質が悪すぎる、マジコンでチート全開でWi-Fiに繋ぐし
配信前のキャラが宿屋に来たとか、俺全部のスキル100だぜとか・・・馬鹿か？
26種類のスキル全部100なら必要なスキルポイントは2600ポイントだよ。
職業全部Lv99にしてもらえるスキルポイントの総合値も計算できないのか？
MicroSDカードスロット付いたマジコン見せて自慢するなんて滑稽だなw

通は正規ROMからセーブデータ抜いて改造して使うもんだw
俺のセーブデータは64KBなのに・・・お前のマジコン512KBだろwww

724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:56:21 ID:r48xk2wH0

プレイ時間を延ばし中古流出を防ぐための要素を改善するためならチートも必要だな
時限式クエストやレアアイテム、５のすごろくとか

725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:56:27 ID:NCY1xgK8O

>>716
ふむ、だからこのスレの奴らは生涯の伴侶を手に入れないのか。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:57:58 ID:aWsZrmXJP

改造ツールがインターネットで無料で配布されていると書きながら、後段ではR4が必要と書いたり
本当にこの記者は理解してんだろうか

727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:58:16 ID:eF8hpqWW0

このセーブデータで遊ぶには結局本体買わなきゃいけないんなら
別にいいんじゃないの

728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:58:18 ID:bm5f8HjoO

それをなんとかしようとしたソニーは…

729 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:58:35 ID:rBw7t1dV0

AV見る時でも絡みのシーンまで早送りするだろ？そんな感じ
仮に、冒頭部分のストーリーがしっかりしてて女優の演技が素晴らしいなら早送りしないかも知れんが

730 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:58:46 ID:hfZ0Z/O+0

>>723
なんというか
すごく滑稽です

731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:59:12 ID:Kb7wXlaxO

ドラクエってストーリーが面白いわけ？
携帯小説楽しめる奴と同レベルだな

732 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 14:59:42 ID:R1hbM2ZHO

この夏は９百円でかった新品の炎の宅配便だけでおなかいっぱいです。
まあつまらないことこの上なし。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:01:00 ID:g37ozR3UO

マジコンそのものならともかく升にウダウダ言うとかｗ
馬鹿すぎ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:01:22 ID:cT9lPh6pO

>>723
スキルAll100は転生使えば、普通にできるけどな

735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:02:42 ID:NCY1xgK8O

ドラクエのデータを書き換えるのに、何でリッジレーサー４が必要なの？
スーパーマリオで9-1を出すような感じに、電源入れたままカセットの抜き差ししたりするの？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:03:32 ID:xNK5FatJ0

>>701
FC版のキャラメイクはすげえヌルい
高ボーナスがかなりの確率で出るしな

737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:03:52 ID:QfPjI3N80

>>727
どうやら>>1はセーブデータ改造の事のようだから、マジコンなんだよ
つまり、ゲーム本体は必須ではない
改造コードの事ではないんだから

738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:05:25 ID:bT1Ze3Jb0

ん？昔から一定の需要あるジャンルでしょ。改造やチトってのは
オフゲーは別にいーんじゃねえの

規制規制にするけどさ、ゲームが売れないとしたら不景気と少子化だけだよ
ゲーム屋もがんばってるし、ユーザーもちゃんと購入してるのが大半

構造の変化がわからないジジイ経営者が、魔女狩りしてるのが今

739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:09:32 ID:nDgecyWTO

マジコンやってるカスは死ねよ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:10:08 ID:dSfKkIX80

>>735
お前面白いな。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:11:01 ID:NCY1xgK8O

>>701 >>736
お前らの背中に、酒場で仲間に誘われて、身ぐるみ剥がされた上に削除された戦士『ああああ』の霊が見えます。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:11:03 ID:IPzT/okU0

改造してる人が本当に改造したほうが得か見極めてやってるといいけどね
なにも考えずに改造できるからやるってなると、なにかを損する可能性が高くなるよ

という考えなので今のアホでの簡単に色々いじれるのはどうかと思う
分別の付かないアホには出来ない程度に敷居は上げといたほうがいいのではないか

743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:11:11 ID:OCD4bqauP

>>734
転生キャラが一人もいないで自慢してるんだよ
1種類1個しか貰えない各秘伝書99個持っているしw
しんわのよろい99個とかウロボロスの盾99個とかしんぱんのかぶと99個とか
アマテラスのこて99個とかぜったいのズボン99個とかてんていのブーツ99個とか
チートしていても自重しろよw

744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:12:02 ID:nqeFIto90

745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:13:11 ID:8ltSxmGbO

ゲーム出来ない奴がゲームしちゃダメだろう

746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:14:07 ID:5euGEtWgO

>>723
スキルに関しては転生で解決

747 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:14:25 ID:NCY1xgK8O

>>743
ギリギリの擁護をすると、スキルの種でスキルポイント増やしたとかでも、転生０の完璧スキルな奴作れないか？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:15:33 ID:Gi4k7fZh0

初めからゴールド満タンでやりたい

749 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:16:55 ID:5euGEtWgO

>>744
箱○でやってるけど、全く別のゲームに見える…

750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:20:10 ID:Jjy+5GTQO

オンラインなら迷惑だが一人でシコシコやってる分には問題なかろうがｗ
違法コピーとかは死んでいいよ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:20:46 ID:QEut0GQ2O

うちのカミさんさえガキっぽ過ぎて面白くないと放り投げたのに

おまえらときたら

752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:21:15 ID:OCD4bqauP

>>747
プレイ時間18時間でが？ボスクリア時間は10時間ですが？
クエストクリア数10件でバトルマスターとか追加職のクエストを
一個もクリアしていないのにどうして転職できるのでしょう？
知り合いは神速超ゲーマーなんですかね？

753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:21:31 ID:f8btjbusO

ストーリーを楽しみたいだけの人にはレベル上げなんて煩わしいしな。
金払ってんだから、これくらいはいいじゃん。
違法コピーとかしてる訳じゃないんだから、メーカーには損失ないっしょ？
テレビ見るならCMは見ろってくらいの意見に聞こえるがな。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:23:43 ID:3d0w+35l0

ゆとりはゲームやるなよ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:24:00 ID:UYX9pp5UO

改造するのは勝手だが言いふらすなよ。その手のものはこっそりやるもんだよ。
クリア出来ない時の救済とか、バランスの狂ったクソゲーの調整とかなら分からんでもないが…しかもオフ専ゲーに限るべきだ。
つか、最初から最強とかそもそも面白くねぇだろ。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:24:03 ID:EJfztVqm0

なんで、そんなに目くじらを立てるのかわからん。
レベルアップがいやなら、買うなと明記としけよ。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:25:28 ID:i4U2VY3o0

まぁ、今回のはクリアまでのメインストーリーはともかく他は面倒なの多いわ。
会心の一撃で倒してこいとか
数％の確率で落とす物を複数集めてこいとか……
ぶっちゃけ、確率絡むと面倒になってきて飽きる……
まだ、数わかってて一定数倒してくれば良い方がゴールが見えるだけ幸せに思える。

１年かけて配信クエスト予定立てられてるけど、それより前に私のは中古行きになりそうだわ。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:26:01 ID:Gfybgx/Yi

>>741
あるあるw
あと何だっけかな、、、
呪われた指輪一杯はめられて、挙げ句消されたビショップとかな。

759 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2009/08/10(月) 15:27:28 ID:tmtJX6P10 BE:126153252-2BP(384)

そんなもん前からあるじゃん。
PARとか、Xターミネーターとか。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:28:30 ID:cfgGBhxJ0

オンラインで相手と対戦とか、実績でランキング出来る様なものなら迷惑だけど
オフ専用ならいいんじゃねぇの？

PCのHalflife2をやり尽くした後にsmodで遊んだけど、そんな選択肢があってもいいと思う。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:30:31 ID:oinUHQkh0

すれ違い通信とか知らないのかな、ちょっとはTV見たほうがいいよ
未配信のクエストをばら撒ける

762 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:31:17 ID:fVwGs5YI0

納得ずくで使うならいいだろ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:31:54 ID:OCD4bqauP

話題になっていないところから
水着系アイテム改造コードはまだ広まっていないんだな
肌色改造データと置き換えの女性キャラ全裸コードなんだけど・・・

764 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:32:54 ID:4Yai/GHA0

レベル上げが苦痛とかどんなプレイスタイルだとそうなるの？
洞窟探検とかを攻略ページとかを参考にして最短でクリアしてるのかな
自力で探検したら楽しいうえにレベルも最適なところまで上がるよ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:33:03 ID:ityE3CsC0

経験値を稼ぐ作業が面倒で
ずいぶん昔にRPGはやらなくなったな

766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:33:40 ID:mVajL1ej0

>>761
さすがに嘘はつくなよ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:33:41 ID:DnXwBbojO

うーん、改造して強キャラでプレイなんてして、楽しいもんなんだろうか？
そういった感覚がいまいち分からない。
障害を乗り越えるために訓練をしたり工夫したりするのが、ゲームの醍醐味じゃないの？

「レベル上げの手間を省き、純粋にシナリオを楽しみたい」って人もいるみたいだけど、
そういった人がわざわざゲームをプレイする必要があるのかねえ。
映画なり小説なり、ゲーム以上にストーリーが秀逸な作品なんていくらでもあるのに。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:34:09 ID:PnFeqGbm0

所詮人生そのものがロールプレイングゲーム。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:34:15 ID:KnGc85bCO

>現在の難易度で発売しているはずはずっで何だ? 妄想で書くなや白痴

770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:36:12 ID:++gasJxL0

確かに昔のRPGは普通に進めていれば普通にクリアできたな。
難しいところあっても少しレベル上げすればいいだけだったし、今のゲームはそんなにレベルあげ大変なの？
レベル上げが作業で面倒というのはわかるが・・

771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:36:29 ID:cfgGBhxJ0

>>765
なんつーか、消防か厨房な主人公と、その情婦みたいな登場人物が
剣と魔法で世界を救う。
みたいなストーリーがどうにも理解出来ずに敬遠。
技の名前やらシステムの名前が中二病丸出しなのも嫌だし。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:36:36 ID:i4U2VY3o0

>>761
クエストを渡せるのはすれ違い通信じゃなくてマルチプレイだけだったと思うけど……
すれ違いは地図くらいだと思ったけど違うの？
まだ、今までそういう人に会ってないだけかなぁ・・・

773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:36:49 ID:DDPN824Z0

著作権に反しない限りなら構わないんだが、、、
パクリで対価取るのはゆるされんだろ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:39:43 ID:rBw7t1dV0

>>770
ドラクエ1,2はそんな事無かった気がｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:39:43 ID:WqOL20RLO

ロープレなんクリアするの簡単だろ？
出来ないのはカタワだぞ。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:40:05 ID:mVajL1ej0

>>770
高尾山を楽しんで登ったら、その後にエベレストが控えてた(所々立ち入り禁止で来年まで通れない)
って感じのゲームだから、クリア目的だけならすぐやること無くなる

777 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:40:12 ID:9705Oa2V0

>>761
「追加クエストを解放した状態の人を親」としてマルチプレイだね

778 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:41:25 ID:FxPWn0xv0

ここでいろいろ言う奴がいるが
なんだかんだ言っても流石はドラクエだよ
嫁は面白いと毎日やっているよ
2ちゃんの前評判を見て、最初はそういう先入観があったらしいけど
黒いのやゲームバランスもハマると言っていた

ん?自分は発売日に買ったけどまだ世界樹の実が成ったばかり
一日数十秒しかやってない
寝る前に寝床でスイッチを入れるが睡魔に負けてすいません状態

779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:41:43 ID:RqjG5aMW0

>>25
王「世界を滅ぼす大魔王を倒してくれ。」
主「はい。かしこまりました。」
王「これを装備していくと良いぞ。」
ひのきの棒・布の服・１００Ｇ
主「・・・（うわー・・・）。」

そのくせ全滅すると、
王「死んでしまうとは何事だ！」

いや、死ぬって。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:43:06 ID:GVoag+kIO

>>604
あれはﾏｼﾞｴｽﾊﾟｰ向けだからｗｗｗ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:45:25 ID:esxM0AN50

最強装備てにいれるの大変すぎ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:45:28 ID:cgT7CYlD0

>>780
クリア手前まではいけた
何度やっても無理で挫折したが

783 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:47:33 ID:r48xk2wH0

システムが複雑になるほどチートの需要が上がるな
最近のゲームは複雑すぎるんだよ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:48:24 ID:VFWbsLO40

餓鬼がチートしっただけだろｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:49:36 ID:ityE3CsC0

バイオみたいに何周もできる方が良い
テクニックで最短目指すとか
武器縛りでクリアとかね

786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:49:49 ID:S5BacMA6O

うちの嫁は、すれ違い通信でよしむね？まさむね？地図をゲットして小踊りしてたけど、それってスゴいの？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:52:03 ID:3bIdnybQ0

違法コピーはともかく、ゲーム改造は大きなお世話。
ゲーム改造や解析がなかったファミコン時代の企業の
驕りだよ。遊ぶ側にまで入り込んで遊び方まで規制し
儲けを増やそうとする、ガキを騙して儲けるテキヤと
変わらん発想。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:52:55 ID:IBTrN99c0

通ってるキャバクラの嬢にうけて貰う為にだけに作られたゲームで何ムキになってるんだか

789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:53:47 ID:9705Oa2V0

>>788
売上見るとそれで正解だったてのがね笑える
何が受けるかわからんねー

790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:54:13 ID:JAGJgoSo0

>>788
ＧＫの風説だよそれ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:54:23 ID:LxZNvikT0

パーティ全員主人公で最強状態にしたら
強すぎてクエストクリアできません

792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:54:51 ID:iX558kyVO

RPG好きの日本人は忍耐が強い

793 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:54:54 ID:++gasJxL0

>>774
１はやったことないが２でそんなに集中してレベルあげした覚えがない・・まあ、昔のことなんで忘れてるだけかも。
ロンダルキア？
逃げまくったよｗ

レベルあげはやり込みプレイが多かったFFでの記憶ばかり。
やはりRPGってのは面倒だし
ゲームやっても何も得られないと思い始めてFFの７，８を両方ラストダンジョン前までやって投げて以降RPGはやってないわ。

久々にやってるゲームもレベル上げがあって面倒といえば面倒だけど
課金とかイベント活用してその時だけ上げるようにしてる。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:57:41 ID:OCD4bqauP

>>786
発見当時は別だけど、今だと特別凄いわけでもない。
改造ソフトで作り放題。
秋葉原だと見えざる魔神の地図Lv87かうす暗き獣の地図Lv1と同じ数貰える
また、魔神の地図Lv87貰ったと丸めて捨てる作業の毎日。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 15:58:19 ID:tfdS7dS30

ネトゲでもないしバランス壊れてもいいんでね
手探りで冒険する楽しみを自分で捨ててるだけの話

796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:02:30 ID:Jizf0drg0

>>779
派遣雇うブラック社長と同じだｗ

そしてまれな出世例を取り上げてほめるわけだｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:04:51 ID:fhXLVaWr0

最初から攻略サイト見ながらアイテムの取りこぼし無く進めようとするやつの理解ができない。知り合いに1人
いるが、あれはなんなんだ？

798 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:06:04 ID:mVajL1ej0

知り合いなら聞いて来いよ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:06:21 ID:8GwOEut20

ドラクエはレベル上げが長いから6までしかやってない
エンカウント無しがあったり、レベル上げ戦闘が必要無いFF8や、敵から逃げないで戦っていればちょうどいいバランスになる
ゼノサーガ程度のバランスにして欲しい

800 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:06:42 ID:JaPS40GlO

もょもと・・・

801 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:07:06 ID:SRf3vwtb0

プレイしたがラスボスまではぬるくて
ラスボス～おまけダンジョンのボスが異様に強かった

バランスもクソもなかったんでチート推奨

802 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:07:39 ID:kWq/S+KS0

ゲームする意味合いが全く無いだろ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:07:49 ID:S5BacMA6O

>>794
こちら東北の田舎なんだけど嫁が秋葉原に行きたがってる理由が分かったよ。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:08:58 ID:rBw7t1dV0

>>797
取りこぼし無しでクリアしたい、同じゲームを二度やりたくない
って感じじゃね？
FF6でシャドウを見捨てちゃって後悔してから、しばらくそんな感じでプレイしてたわ
攻略本見ながらだと面白さ半減どころじゃないって思えてきてやめたが

805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:09:22 ID:XJpc09Um0

現実でよっぽど抑圧されストレス抱えた弱い人間がやるのかね？
つまんねーだろそんなプレイしても

806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:11:53 ID:vZl/u6q7O

普通にゲームしても楽しめない大人なんでしょ
わざわざ変な遊び方しないとゲーム楽しめないならそろそろゲーム引退したらどうですか？って思う

807 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:13:01 ID:Jizf0drg0

>>806
代わりにどんな趣味があるの？

情報量が多く
回転スピードが速く
リスクとコストが少ないもの

808 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:13:05 ID:LxZNvikT0

クエストクリアできないから
力1にしてやったら全滅したです

809 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:14:51 ID:WddLR90RO

最強な俺をロールプレイングしてるんだから問題ないだろ
ロープロの楽しみ方なんて人それぞれで良い

810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:16:39 ID:O8AczlWuO

>>797
小さい頃からお受験で教科書使わず参考書漬けの甥が攻略本に書いてある内容でしか進まない
自分の力でやる達成感を知らないし気づくことも出来ない

一つの楽しみ方だろうけど心配だ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:17:31 ID:rBw7t1dV0

FF12もどうかと思ったな
普通にプレイしてたらエクスカリバーもラグナロクも手に入らず、しょぼい武器でラスボス戦→悠々クリア
手に入れる為にかなりめんどくさい作業が必要
FF5のオメガ、神竜、FF5のエスターク程度にしていただきたい。クリア後の“おまけ”は。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:17:51 ID:Jizf0drg0

>>810
それってどっちかというと
丹精する職人の生き方って気がするんだけど
お受験かあ…

813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:19:32 ID:e+gOZTlAP

>>21
悪も正義もない
自分が正義だと思えば敵はまた違った正義なんだよ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:21:03 ID:2XqHEkT6O

>何度も挑戦してやっと倒せた時

モンハン？

815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:24:24 ID:svFv9JgI0

>>793
1は探検できる箇所が少ないので洞窟内でレベルを上げられない
ゆえに別にレベル上げる作業が必要
2はロンダルキアに着いてからロンダルキアをマトモに歩けるようになるまで
レベルを上げる必要がある

816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:26:16 ID:g8u6jgZZi

なんかネトゲにおけるRMT論争思い出した。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:27:37 ID:r1GoBo+f0

錬金はさすがにチートしたくなるくらいひどいバランス
あと地図出しとか

818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:29:56 ID:oDY0XKRJO

昔からあるじゃん！
ゆうていみやおうきむこう…って奴

819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:32:54 ID:bx1YP3wk0

別に個人的に楽しむだけならいいけど
ネットで対戦とか共闘出来るようになると綿密な対策が必要だろうな
DQMJのGPも最初チートキャラが溢れてたし

820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:33:04 ID:O8AczlWuO

>>812
攻略本にはこのボスにはこのレベルでこの職種がオススメって
書いてあるのにクリア出来ないって言われて、
こっちのが強いぞと教えたら、どんな攻略本読んだの？って

何度か挑戦したから自力って言っても「？」だし常にゲームと攻略本はセットの考え

丹精した職人になるって考えるわ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:35:08 ID:QzMyrBDx0

緻密だって、ちょーウケる

822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:37:10 ID:DbyA/f0S0

Lvあげのあの単純作業の繰り返しがくだらないんだよね

823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:37:41 ID:HYt1EXWAP

>>729

つまり、七海ななのうるうる演技を見ておかないと抜くのがもったいないと

824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:38:02 ID:0Ppe1wfW0

>>1

こんな奴
いつの時代もいるじゃんｗｗｗ

記事にするほどかｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:40:24 ID:vEVIMV2IO

レベル上げだけじゃなくて、装備の選択やスキルポイントの振り分けとかいろいろあるんだがな、
悩むのも作業？

826 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:40:30 ID:amxWWMAu0

でも、wifiが消えたんだからこれで楽するかどうかは個人の自由レベルだよなぁ。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:43:15 ID:fMOMgOAo0

ぶっちゃけ改造否定派の連中だって
「やいばのぼうぎょで3回敵倒せ？1回でいいだろそんなもん」と思ってるよ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:44:45 ID:OTWAfLNv0

んなもん別にいいじゃねえか

829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:48:46 ID:rBw7t1dV0

はぐれメタルをハンマーの特技でとどめをさせ
ってのが一番キツかった
最強武器コンプは数字みて諦めたわ
一種材料集めて10%に掛けるくらいだな、せいぜい。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:49:27 ID:V5b1l93i0

アクションリプレイとか普通にトイザラスとかヨドバシに売ってるけど
あれは別にいいの？　俺は別に個人の自由だからいいと思うんだけど
マジコンが絡むから無理やりこの話がでてきてんじゃねえの？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:49:59 ID:o1MEHl1U0

>>818
ぺぺぺぺぺぺぺぺ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:51:00 ID:cfgGBhxJ0

>>813
いいか、しんのすけ。
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。
正義の反対は｢また別の正義｣なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野原ひろし

833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:52:07 ID:vEVIMV2IO

レベル上げが面倒くさいならレベル上げしなきゃいい。
そのままボスに突撃してギリギリの戦い、ってのも楽しいもんだよ。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:57:05 ID:mVajL1ej0

まぁレベル99の魔王は全員レベルMAXで行っても1ターン目で全滅したりするけどな

835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:00:34 ID:nqeFIto90

>>833
ロマサガ２みたいに全員レベルＭＡＸで挑んでも勝てる確率は五分五分以下なんてゲームもあるけどね

836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:04:10 ID:r48xk2wH0

コンプを煽る演出がいやらしいんだよな
モンスター、アイテム、錬金、全部達成率を監視されてる
何％いく度にいちいちあの糞ディが称号出してくる
こういう部分は本当にゲームをつまらなくしてる
だけど集めないと損した気分になるから、全部埋めるためにチート使わざるを得ない
自力で埋められるのはニートだけだろ。これでなにが絶妙なバランスなんだよ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:07:32 ID:kzY14iPh0

>>836
「最初から最強」なんだからストーリー部分じゃないか？
そう難しくも無いし、エンカウントしないように急げばボスに瞬殺といい感じだろ？

838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:08:18 ID:rsZJ097ZO

過去に升したのは第三次αの図鑑のみだな
開発のミスでコンプ不可とか
そんなんじゃなけりゃまず升なんぞ使う気にならん

839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:12:14 ID:QzMyrBDx0

>>835
ロマサガ２はかなりぬるいぞ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:14:55 ID:6kZHANoj0

　　　　　「石の中にいる！」

841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:28:20 ID:C+MY5ldIO

問題の根っこは
升容認派がなんやかや理由をつけて自分の行為を正当化し、升否定派を小馬鹿にする事で
心のわだかまりを昇華しようとするところにある。

否定派のほとんどは『俺はやらない。やりたい奴らはやればいい。ただ、俺に関わるな』というスタンスなのに。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:45:30 ID:3PCPH3J10

クロノトリガーの「強くてニューゲーム」システムを導入すれば良かったのに。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:49:21 ID:vEVIMV2IO

強くてニューゲームは欲しかったな。
主人公変えて2週目やろうにも、またあの作業クエストやるのかと思うとどうも踏み出せん。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:07:17 ID:cbnMGSAl0

これは、あれだろ

働かずに食う飯はうまいか！？ってやつと同じ

まあ、うまいな

845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:07:24 ID:ePDpLXhWi

>>841
このスレ読んだら？
むしろ逆。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:21:39 ID:esqm+Nvb0

地図入手の為に片道3時間強かけて配布してくれる神の所に行った。
現地では何時間もグルグル不審者の様に徘徊し、
なんやかんやで50人とすれ違えた。

脚で稼ぐ努力も楽しかったケドな。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:23:35 ID:/tIjRch/0

クエストやってる奴ってマゾなの？
なんか本編自体馬鹿馬鹿しくてやってらんないし
なにこのクソげー
マジ金返して欲しいんですケド

848 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:24:25 ID:D+/oCp1u0

俺の100時間を返せ！！

849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:28:37 ID:tHtbHxiE0

はじるすでしおりとさおりにはあはあえろげ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:32:02 ID:d5EPUNF6O

結局のところ
真面目にプレイしてる人間なんて余程の暇人だろ
まともな人間ならサッサとクリアするかそもそもやらない
チート使うか使わないかは個人の自由じゃん

851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:36:43 ID:bbtVyLqn0

>>846
キチガイ乙
人生を無駄にしてるｗｗｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:39:45 ID:seg9pLpv0

苦労してコンプしたところで、後に残るのはセーブデータと空しさだけだよ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:39:54 ID:DhGbfylGO

>>850
禿胴
ただチートにデータコピーが関わるならメーカーサイトが批判するのも分かる
俺はただのプレイヤーだからチートしたい奴はすればいいと思うが

854 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:46:57 ID:ieJnyY/OO

ﾁｰﾄしないと楽しめないｹﾞｰﾑ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:49:00 ID:PnWsjNZh0

チートデータをばらまくのだけはやめてくれ。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:50:06 ID:ahIMkNea0

＞最初からキャラクターを最強にしてゲームを展開できるという改造ツールでキャラクターの強さを努力せずに強くしたとして、
＞そこから喜びが生まれるのかどうか、やや疑問である。

でもマリオの新作はオートプレイモード搭載なんだよな

857 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:51:47 ID:bbtVyLqn0

>>601
普通にってｗ
相当な戦闘＋装備を繰り返す必要があるぞ

ストーリーを楽しむ「イージーモード」（ＦＦのように）
があれば間違えなく選択してる

戦闘や装備などは、もう興味が無い

今までのＲＰＧでやり尽くした
女神転生・ウィズシリーズなど
ドラクエより遥かに難易度が高いゲームで燃え尽きた

俺が求めるのは
ストーリーと街の雰囲気、世界観
と美麗なムービー

ドラクエらしい世界観で楽しませてくれればＯＫ

９の戦闘はくだらん
やり込む気にもならん

858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:56:42 ID:xDFYnS/X0

プレイする時間や、マジコンを買うお金も惜しいので、
ネタバレサイトを読んで楽しんでいる。
改造コードを使っても、プレイする時間は浪費してる。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:57:36 ID:4NKtU0rq0

マジコンぶっささったままのＤＳ持って周りをキョキョロしてるバカ親子がいた
「まさゆきください」じゃね－よ　死ねよ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 18:59:05 ID:ieJnyY/OO

そもそも出来が良ければﾁｰﾄなしで遊べる。つまらないのを面白くしたいからﾁｰﾄする

ﾁｰﾄしてもらえるだけ良かったろうが

861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:03:17 ID:PnWsjNZh0

>>860
チート中毒になってる人間は
どんなゲームでもチートなしじゃやっていられなくなるよ。

つーかチートすると周りで普通にプレイしている奴らと話が合わなくない？
攻略を先取り出来るにしても「チートで偉そうにされてもな」って
思われるんじゃない？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:04:25 ID:DEFeOHnS0

かつて大戦略４で、潜地艦とか陸上空母とか
動き回る司令部（敵の司令部対決やったｗ）
隠してあった秘密兵器を出現させたりした
私がとおりますよ。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:09:28 ID:d4z46kR/O

>>859
完全同意ｗ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:11:06 ID:PnWsjNZh0

>>857
ドラクエやＦＦは間口を広く、敷居を低くする為に
通常の難易度は甘めになってるから
縛りプレイこそ、楽しむ為の真の方法だと思うよ。
戦闘を繰り返す必要がある　と言ってしまうのはすごく勿体無い。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:11:34 ID:IOp/DZQY0

ローカルでやる分には自由にやれ
オンラインでチートやる奴は頭が腐ってる

そういやセーブデータの販売が有罪になったなあ
あれはコナミ相手だから分が悪かったんだっけ？

866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:17:30 ID:+HS9sl070

RPGをいきなり最強状態からとかアホの所業だろ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:23:01 ID:2JLon9qr0

1回クリアしてさらにいろんなことをしてみたいのなら良いと思う
後、シナリオだけ楽しみたいとかそういう人間もいるからねえ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:24:27 ID:ieJnyY/OO

>>861 自分が楽しむ為なんで話とかしないかな。ﾜｲﾜｲ楽しむのもわかるよ。
聞かれなきゃ答えないしﾈﾀﾊﾞﾚには配慮してる。
ﾁｰﾄ中毒ってのはどうだろう…。ほんとにﾀﾞﾒならﾁｰﾄもしないでやめちゃうけど。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:25:45 ID:e+gOZTlAP

バランス崩壊は承知の上でバカプレイしたい時にデータ弄っちゃうな
信長の野望とか

870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:27:16 ID:6MALb12a0

どんなゲームもイージーモードで満足出来るタイプだな

871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:27:43 ID:WCyZIYQt0

>>4
まずこれをPlayしてみよう。そうすれば、多分その考えが変わる。
ttp://www.falcom.co.jp/newgames/win_xp/f_xana.html

872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:27:45 ID:vEVIMV2IO

チートなんてガンダムvs.ガンダムにNEXTダッシュもどき導入したときくらいしたやったことねえ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:29:48 ID:17JH3UmV0

日本＞作り手の想定した遊び方以外は許さん
洋＞デバッグコード教えとくから好きに遊べや

874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:31:27 ID:AWrvCZnUO

まぁ今更しょうがないな。
でも暇つぶしとか好きだからやるんだからチートする必要無いと思うがな。
つまらなかったり合わなかったりしたら売るなりすればいい

875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:31:55 ID:6V9cOT1RO

>>12
AD大戦略でどうしても大勝利できずIF見るためにチートしたわ
射程18×40回の対空と対地持った移動力10の歩兵

プレイはつまらないとかいう世界じゃなかったな、やりすぎた

876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:32:49 ID:umj/pJnu0

>>872
フリーダムでマスターですね、わかります。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:34:57 ID:Y/2yGiLW0

ほっとけよ
チートした地図ばら撒くとかなら話は別だが

878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:35:28 ID:ULLENo1J0

「ゲームするなんて時間の無駄」
という下らん書き込みをいちいち２ｃｈにする方がよっぽど時間の無駄じゃねーの？

毎日何時間も２ちゃんねるを見るのは時間の無駄じゃないの？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:35:57 ID:72tljerW0

チョコボの不思議なデータディスク思い出したｗｗｗｗｗｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:37:21 ID:v//oodOBO

ニュース速でやる事じゃねえ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:38:00 ID:ROIXfBIH0

買った物をどう遊ぼうがほっとけよ・・・・・・・・・・

882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:38:36 ID:885NGZ1w0

チートしない方が楽しめるゲームならしない

883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:38:57 ID:z07fjfREP

ネクロマンサーを攻略本無しでクリアしたのは良い思い出

884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:44:42 ID:vmsh/DQV0

サガシリーズみたいにこちらの戦闘回数にあわせて敵（ボス含む）が強くなるというシステムなら
レベル上げも苦にならない
ちなみにサガフロンティアの攻略本で
「リュート編を戦闘回数１回（ボス戦のみ）でクリア」する方法が紹介されてたな

885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:45:57 ID:ksMyDouA0

こんな記事ν速+に上げられても…。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:46:49 ID:PnWsjNZh0

>>868
>>854 からすると中毒になってる可能性もある。
上手い料理にまで調味料をかけないように注意。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:46:58 ID:8tGkNOh20

PSにPI/Oが付いてたころのチートが1番楽しい時期だった

888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:50:01 ID:17JH3UmV0

とりあえずRPGなら倍速モードくらい付けてくれ・・

889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:52:20 ID:RytN/R470

　　　　　　　　　　　--彡￣￣＼/＼　　　　
　　　　　　　　　　/　彡　　　＿∧ミ｀＼　　　
　　　　　　　　　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|　　え！なにその顔？
　 .ｎi 7　　　　　|　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ |　　　　　　　　　超うける！
l^l | | ｌ ,/)　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / .／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::|　＼i＼　l^l.| | /）
/　　　〈　ゝ__彡　|.::::::::（__人__）:::::::|＼ミソ　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ＼《　| ＼::::::｀ー´:::::／ |__> 丿ﾉ　　　／
　／´￣￣　　ミ　＼.ゝ.T---T　《ミ| ./ｒニ　　　|
　　　　　　　　　＞___＼　｀´　　｀--´　　　　l

890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:53:21 ID:PVHhCfaJ0

Maxはつまんないけど、経験値と金を２～４倍出るようにしておくと
快適に楽しめるよ
…と知人が言ってた

891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:55:34 ID:1lAoxKfeO

まずスピード直せよ。
そしたら攻略早いだろ。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 19:59:13 ID:CizE/rlzP

PARでしょ

893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:31 ID:JszMyvzD0

要はModだろ？なんで噛み付く必要があんの？

894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:01:51 ID:rN75jTw10

>>853
つーかメーカーは改造については何もコメントを出してないし
単純に書いた記者だけがどうなの？って批判してるだけ。
改造でレベルＭＡＸなんてＳＦＣ時代からあったし
こんなのニュースでも何でもない。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:03:26 ID:QkGUZ0K40

ネジコン禁止しろ！！！

896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:05:13 ID:BDzcoetRO

日本は全体的に罪が軽すぎるんだよ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:06:56 ID:yXrupwNd0

とりあえず、RPGはもぅ、
ストーリーだけ楽しみたいから、
最初からレベルMAX、金も潤沢状態から始めたい。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:06 ID:vf7OiI/g0

きやぷてつばさいいいいいいいいいいい

899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:09:22 ID:bGPejgvI0

>>871
オレは前代未聞麻薬的爽快遊戯の Dragon Slayer をやりてぇンだ！ (`･ω･´) ＜首かてぇぇぇぇええええええええ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:12:43 ID:xmHy2wqrO

オフゲなんだから好きにしろで終了

901 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:14:21 ID:26OlRwSy0

すぐ飽きて辞めちゃうよ、ツール使うと。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:16:30 ID:Jizf0drg0

>>897
ドラクエの世界にしてみりゃ
いきなりサイヤ人みたいなのが降りてきて
モンスター殺して暴れてまわってるって感じだなｗ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:18:13 ID:Jizf0drg0

>>901
だからすぐ飽きたいんだろう。
短期集中でしゃぶりつくしてポイしたい系

904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:30:52 ID:wTtEUjjY0

とりあえず今９をやり終わったのだが１２３をセットにして考えると俺の中では

上　３、５
中　４、８、９
下　６、７

９はクソゲーっていわれてるみたいだけどそうでもなかった
俺は楽しめた

905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:32:43 ID:1Rn+P13G0

でも9は黒歴史だから

906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:39:00 ID:hil7+tAF0

ストーリー部分は改造しなくても
ちょっと移動や戦闘がもっさりしてて、クエストがクソだるいゲームってだけでやっていける

問題はクリア後の世界
延々クリ返すハメになる素材集め、超絶マゾ仕様の強制セーブ合成、2%ドロップのレア装備、
そしてデータが入っているのに来年までおあずけ食らうハメになってるクエストがある

907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:43:40 ID:hil7+tAF0

移動速度2倍、戦闘速度2倍、合成は強制セーブなし、レア装備はドロップ率10%以上、配信クエストは1ヶ月で全部出尽くす
ぐらいが丁度よかったな個人的には

908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 20:58:26 ID:76BuBW6oO

ＤＱ９は不評だが普通に面白いとの話も聞くが、俺はＤＱシリーズで初めて積んだ。
lv24。もう上がる事もなかろう。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:32:30 ID:WaQ94Ka70

そもそもドラクエ２とかって復活の呪文いれると最強レベルからスタートとかあっただろ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:34:33 ID:sLvESh3R0

いいじゃんもうどうせ誰もやってないんだし

911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:35:37 ID:ZVvAqxqW0

適当にさくさくやって20時間ぐらいでクリアできたぞ？
歴代のDQやってた人ならヌルゲーだろうし、チートもいらないだろ。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 21:59:42 ID:yD7xCYqn0

理不尽なところがちらほらあるな
チート使ってようやくバランス良くなってきた

913 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:00:59 ID:H0Xzmd7S0

オーブ関係は理不尽すぎるだろ。
最強装備を気にしなければいいんだけど。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:38:17 ID:vRYsvgfn0

Lv1でスライムと戦うのと、チートして最強の敵のみと戦うのはどっちが面白い？

915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:44:00 ID:rb1zFgOv0

ドラクエが難しいなんて言ってバカは社会に出てくるな

916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:45:22 ID:OSIGK+/80

お使いと作業を無くせばマジコンなんて要らないのに。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:46:23 ID:BBfCb9pv0

予めデータが入ってるのにロックして、配信と謳ってロック解除って発想が個人的には新鮮だった。

たしかにいちいち配信してたら大変だよな。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:47:41 ID:H0Xzmd7S0

>>915
今回の最強装備をそろえるのは、まともにやったら難しいと思うけど。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:48:47 ID:MvYI30FJ0

昔はこつこつレベルあげやってたけど社会人になったらそんな時間ないから常にGODモードだな
サクサク進めてストレス解消になるし時間短縮でゲームやった気になれる

920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 22:49:34 ID:wHAJw8qG0

＞近くにいる人たちと同時プレイをしたり
友人知人とだろ？まったくの赤の他人とやることってある？

921 ：920：2009/08/10(月) 22:51:45 ID:wHAJw8qG0

とちゅうで送ってしまった
ネトゲならバランス崩壊だけど友人知人相手なら笑い話ぐらいじゃないのか？

922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:11:51 ID:m+grDGGC0

夜勤明けの今日まだ眠くならないので数時間空いてて他にする事もないんだけど
電源をなかなか入れる気にならんｗ
今ダーマの神殿で転職が出来るようになってセコセコスキルポイントを溜めてるところだけども
またあのもっさり戦闘かと思うとうんざりしてしまうｗ
全体的にＦＦになってると言ったけど、昔このタイプだった頃のＦＦはここまでもっさりしてなかったのにな
何が違うんだろうｗ

923 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:13:25 ID:ob5UF+000

まるかつはやつはりせかいいちだつたのだよ

924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:16:48 ID:MwbmTWjN0

次スレは、そのツールもテンプレに入れておけよ

データ改造ツール作成カメムシちゃんのHP

http://www5.atpages.jp/kamemusi/
http://www5.atpages.jp/kamemusi/tool/nds/DQ9.html

925 ：AB♂天秤：2009/08/10(月) 23:20:26 ID:+4wQIKdc0

シルゴンハーゲンの改造ツールはお世話になった。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:26:14 ID:TTdERmkA0

レベル上げは単なる作業だろ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:26:51 ID:7RHQk2bhi

大人になってドラクエみたいな単純なRPGやってると、
もうレベル上げは完全に作業としか思えなくなる。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:38:28 ID:vRYsvgfn0

DQ10が出るまでやり続けます。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:42:31 ID:rBw7t1dV0

チートコンプ厨の自慢なんて、鼻で笑ってればいいと思う
非難するのはお門違い

930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:47:22 ID:Wi31dJB+0

ほりいゆう　じえにつくすど　らごくえす　とだよ

931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 23:53:20 ID:m+grDGGC0

>>929
どこかに悔しい気持ちがあるんだろ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:01:13 ID:AEOan8UT0

早く買った奴が強いのは不公平だし

933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:28:12 ID:f3llPogr0

チーットも悪いと思ってないよね

934 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:35:56 ID:0jue1rUwi

>>21
昔そういうのあったなw

罠とかしかけて勇者(侵入者)コロスやつwww

935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:41:38 ID:vvbSuk2k0

中古市場対策なんだろうが、最近のゲームはやり込み要素が無駄に多い。
だから時間のない人はこういうツールに走る。
本来の楽しみ方ではない、と言われても100時間超もかけている暇はない。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:44:28 ID:+icOR4lG0

俺はチートしないけど、する奴が居ても別に良いと思う。
チートしない奴は馬鹿って言われても、チートしなきゃやらないようなゲームは、そもそも手を付けないから関係ない。

チートをしてまでゲームをするって意味がないよ。
みんなで集まって人生ゲームをやってるのに、自分だけルーレットを10回回しても楽しめないでしょ。
そんな事するぐらいなら、しない方が良いでしょ。

逆転裁判で、体力が減らないように改造するぐらいなら、
ネットで攻略方法を見ちゃえばいいじゃん。

単に技術的にチートが出来るってのは、別に良くも悪くも無いんじゃないの？
やりたきゃやればいい。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:48:53 ID:+icOR4lG0

>>209

もっと酷い。

俺は禅の精神で無かったことにしている。

何を言われても気にならない。

>>251
それは楽しくない。
今回のドラクエ9のクエストの中には、詰まらない物もあったよ。

改心のボケとか、やいばの防御で地獄のはさみを倒すとか。
作業はつまらないよ。
ランダムの宝箱は楽しいけど、クエストは詰まらない物もあった。

アイデアでクリアできる物は楽しかったけどね。砂漠で庇うとか。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:49:43 ID:Az8NDoBJ0

http://www.geocities.co.jp/Playtown/1075/hpd2_11.html
セーブデータではなくドラクエ２の復活の呪文のツールだけど、
復活の呪文を入れると、名前や強さが一発で分かり改造もできる。
説明文のとおりにＶＢ６を入れないと動かないみたいだが。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:50:46 ID:XeZpSrXzO

>>936
10倍早く進めて楽しいじゃん。決めつけは良くないよね。

逆裁の例はもはや関係ないだろ。体力減少気にせずやれるのと、攻略みるのは全く違う。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:53:39 ID:+icOR4lG0

>>842

あれは良いシステムだよね、何でみんなやらないんだろう。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:56:44 ID:+icOR4lG0

>>939
みんなと人生ゲームをやってるときに、一人だけ沢山進めたら殴られるだろwww

個別のゲームではそりゃ好きにすればいい。
レベル９９でやるのは楽で良いと思うよ。
経験値稼ぎは、俺も嫌いだ。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 00:59:13 ID:fMuD/hXV0

チートでガングロのデザインや台詞テキストが弄れるんだったら、間違いなくチートやるわ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:01:57 ID:+icOR4lG0

>>942
入ってないデータとの差し替えとかは出来ないと思うけど、

サンディを出すぐらいならDQ5のベラを出して欲しかったね。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:02:25 ID:1b9gXWB50

>>75
過酷なバイトだなぁｗｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:02:52 ID:pOtnIPRE0

ゆとりがゲーム業界を駄目にする

946 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:05:51 ID:NTUv8OAl0

つまらなすぎてセリフほとんど読まなかった

947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:06:07 ID:fMuD/hXV0

大っぴらに広まり過ぎて、“チートするのが普通”ってなっちゃうとマズいよな、確かに。
都会の方では、データの不正改造で正常に機能しなくなったゲームを直す商売があるって聞いて驚いた

948 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:06:11 ID:Ea/jpkzIO

メガテンで人間と悪魔を合体させたら物凄い高レベルの仲間が偶然できるシステムがあったな。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:06:34 ID:7wpLQxdP0

仲魔

950 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:07:39 ID:M63aVDTv0

自己満足してるならほっとけばいいよ
ただし大会とか金銭絡むようならはじけよ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:09:30 ID:a+ZVJ+aa0

＞「ゲームを進める時間がない」という人や「難しくて先に進めない」という人

そんな奴がゲームとかしてんなよ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:09:34 ID:+UQryf9M0

>>927
それ分かるな
けど、今の子供はどうなんだろうな
俺がガキん時はⅣとかの時代なんだけど
そん時は頑張ってレベル上げしてたな・・・・・ネットもないし自分で良い場所見つけてさ
最近の子供はチート使ってたりすんのかねぇ
子供は基本的にはゲーム好きだろうし、小さい頃からチート当たり前っていうのは
さすがに社会人として働きだしても悪い影響が出そうな気がしないでもない・・・

953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:13:55 ID:8DLamGbM0

エロゲの回想１００％セーブデータをダウンロードしている
お前らに言えたことか！！

954 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:18:17 ID:tHyvh0lgO

>>947
PSPだろ？
チートやエミュ等の非公式ソフトを入れるとPSP自体が起動しなくなることがある
直すには別のPSP本体とパソコンが必要
直すのはそんなに難しくない
逆にチートソフト導入代行もある
これも本体のソフトウェアバージョンによってはもう一台無いと出来なかったりするから商売になる

また、ソフトの問題で起動しなくなった本体をハードオフのジャンクで仕入れて直して売る商売もある

955 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:19:59 ID:QIywHpPk0

マジコン使わないでセーブデータ改造するなら別にいいと思うけどね。
それは本人達の遊び方なんだし。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:20:49 ID:fMuD/hXV0

仮に、チートやらずにレアアイテムや高レベル自慢してる奴が居たとして、やっぱり鼻で笑うと思う
なんの技術もいらない、時間さえかければ出来る事だし

957 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:23:46 ID:4DAsG6jRO

ドラクエってコツコツお金貯めて鋼の剣を買うのが楽しいんじゃねーの？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:25:29 ID:fMuD/hXV0

>>957
ドラクエ2でミンクのコート手に入れる為にコツコツお金貯めてた時はむちゃくちゃつまらなかったよ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:27:17 ID:T3f0giOW0

あたたたた

960 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:30:07 ID:OU4BwoeuO

ストーリーが売りのRPGのくせに作業ゲー的な側面があるゲームでやるならまだわからなくはないが、ドラクエは違うだろ…
楽しいのか？

961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:30:07 ID:KojvE6n80

そろそろリアルをチート出来るソフトが出ないものか

962 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:31:06 ID:7wMLuMqi0

最強武器を手に入れた途端につまらなくなるのがゲーム、まして自分で手に入れたものじゃなけりゃあ尚更。
謎解きを楽しむのがドラクエなのに、攻略本買っちゃう馬鹿

963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:31:15 ID:KUdxW3L+O

昔のゲームで、子供ながらに「忍耐」や「我慢強さ」を学んだ。
今の子供の感覚だと「時間の無駄」にしか感じないだろう。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:31:27 ID:mD2v2sp0O

でもたまに普通にプレイしててもバランス崩壊するよな。
サガのいもむしにサブマシンガンとか。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:32:19 ID:OU4BwoeuO

>>961
精子バンクって強くてニューゲームみたいなもんだよな

966 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:33:54 ID:rKECEJ4W0

>>958
いかづちの杖を4回奪って売り払えばおｋ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:34:44 ID:x6ymp+jc0

昔はPARでちまちまHexと睨めっこしてたな
懐かしい

968 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:34:47 ID:ktldTZn60

>>1
改造の結果、バランスが崩れてもそりゃ自己責任だろ
むしろ敵を強くするハードモードとか作るのが通の楽しみ方ｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:35:27 ID:/v3VHhG4O

バカだろうがなんだろうが楽しみかたは個人の自由だろ
社会の汚物カスゴミごときが人様の嗜好に口出しするな
穢らわしい

970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:38:35 ID:pJRZ3rcmO

時間が無いって奴は動画で済ませればいいんじゃね？

ストーリーだけを楽しみたいって奴は、
小説を読む方が金も時間もかからないぞ。
ゆとり脳で本なんて読めねーよってんなら仕方ないけど。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:39:07 ID:rKECEJ4W0

ドラクエも味があっていいんだけどな…
SNESエミュで6を一回しゃぶり尽くしたらとてもレベリングなんて出来なくなった
同様に
リネージュIIもエミュで一通りいじり倒してみたら、完全な箱庭ゲーと化した

972 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:41:32 ID:sTzE2UcuO

昔ワルキューレの冒険ってソフトが、裏技で最初からいきなりレベル50位上がる呪文があった。
でもクリアできなかったんだよな…

まだその呪文覚えてるわ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:42:43 ID:6RGWk8rs0

クソゲーだからやらないのが正解

974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:43:52 ID:tC1a+c3BO

何を今更

975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:45:33 ID:LSZuyPAb0

ネトゲするとなんかオフゲのれべらげとか苦痛になるな
ネトゲのれべらげのが200倍苦痛なのにね

976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:45:45 ID:+icOR4lG0

>>962

石版が……。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:46:55 ID:rKECEJ4W0

携帯機なら通信対戦のぷよぷよとかのほうが燃えるんだよな…
据置コンソールならFPS / レースモノ
ゲームって最後はアクションですわ

978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:50:39 ID:6RGWk8rs0

というかこんな事より
wifiゲーの対戦ゲーでも注射されてる奴が居る方がよっぽど問題だと思うんだがw

979 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:51:24 ID:hPlVsgTbO

個人で遊ぶなら構わないが、そのデータですれ違いしないでくれ。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:51:47 ID:yg8ZzreFO

今回はチートしてすれ違いする奴は駄目だろ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:52:00 ID:X1/zbIRI0

チートなんて良く居るだろ
例えそいつの体力が減らなかろうと立ち向かうのもまた楽しみ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:52:49 ID:V3atYTxR0

もょもと

983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:53:36 ID:9Cjx1gng0

チートをする人＝チーターって何かかっこいいネーミングだな。
もっとかっこ悪くしようぜ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:54:08 ID:MxPiOihu0

アリスソフト並の絶妙なバランスできないのかね？
普通にやって絶対倒せないようなの倒したら、専用エンディングとかあるのに

985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:54:19 ID:tGaUaWvLO

俺秘伝書50個持ってるwって自慢が可哀想に思える。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:54:20 ID:LJjY5rQeO

そういう人用に無敵版を出せば良いじゃん。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:55:35 ID:/HoDXKmFO

>>983
水前寺清子

988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:56:12 ID:rKECEJ4W0

>>984
そのうち解析班がデバッグルーム見つけるんじゃないの？
そこで熱が覚める奴続出だろうね

989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:58:57 ID:0oVYBxWC0

もうマジコンの類を持ってるのも売ってるのも作ってるのもみんなまとめて死刑でいいよ。
それなら合法的に自殺できるし。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:59:35 ID:MvrsmQRJ0

オフゲーなら好きにしろってとこだな。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:59:36 ID:cw114sSzO

ゲームとかもうゲーセンでしかやらないからわかんないけどさ
ROM上の後半の空き領域を改ざんしてセーブフォルダを増やせる気がするんだけど…
ステータス強化よりこっちの方が需要ありそう

992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 01:59:39 ID:V3atYTxR0

>>1
ゲームごときになに熱くなっちゃってるの？

993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:01:03 ID:qV2jwBLOO

>>983
チョンもどき

994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:02:40 ID:53C/7WOr0

改造なしで竜王の地図取るのは地獄だな

995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:04:51 ID:I7SWtazv0

>>262
そういえばセーブデータ販売の裁判あったよね。
確かときめもの。
あれって結局どうなったんだ？販売業者の敗訴か

996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:06:59 ID:5LBUqEeOO

１０００な

997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:11:27 ID:NJKD49fWO

正規のパラメータ書き換え手続きを踏んでないチートしたデータのあるDSを
村八分にするようにソフトを作れば良いのに

998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:30:21 ID:l2aVGVUo0

>>25
確かになぁ
スライムにも負けるただの人を送り出すってのも、そもそも選任に問題があるな。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:31:10 ID:M76ElQ0L0

1000get!!

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:31:53 ID:ng42VhkM0

リアルでは辛い事が多い世の中
ゲームくらいチートさせてやれよ

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