【政治】 細川元首相、民主党新政権には「旗印絞れ」「官僚退治は愚の骨頂」と注文　自民党には健全野党の役割を自覚するよう求めた

★民主政権は「旗印絞れ」　細川元首相インタビュー

　１９９３年、初めて「非自民」政権をつくった細川護熙元首相が朝日新聞社のインタビューに応じ、
当時の内幕を明かしつつ政権交代に向けた提言を語った。民主党政権が誕生するならこれまでの
政治との断絶がその主眼であり、新政権には旗印――目標を絞って政権運営を進めるよう、
自民党には健全野党の役割を自覚するよう求めた。「政権交代政治」定着へのカギはそこにあるとの考えだ。

　細川氏は９８年の政界引退後は陶芸などにいそしみ、政治へのかかわりを避けてきた。
初めて詳細な問答に臨み、細川政権の経験と教訓、日本政治への期待を吐露した。
　細川氏は、自民党政権の宮沢喜一氏との「首相の引き継ぎ」の内容を明かし、憲法や安全保障への
抑制した考えで共通していることを確かめ、その後も宮沢氏が折に触れ助言してくれたと語った。
　だが自民党はその後、政権奪回の政争に走り、細川氏も「打倒自民党」に傾いた。
今回、政権交代があるとすれば、「自民党が健全野党になって初めて、日本の政治はいい形になる」と提唱した。

　細川政権のキーパーソンだった小沢一郎氏は「権力の強さも脆（もろ）さも知っているリアリストだ」とし、
「慎重だがやるときはすぱっとやる。わがままなところもありますが」などと論評した。
　突然持ち出して失敗した７％の「国民福祉税」については「内閣支持率の高さを利用しようという
大蔵省の魂胆があった。霞が関が（小沢氏を含む）与党代表者会議と一体になって攻めてきた」と証言。

　ただ、民主党の「官僚支配の打破」の主張には「官僚機構を使いこなさないと政権は成り立たない。
官僚退治は愚の骨頂」と疑問を呈した。

　さらに民主党政権誕生を念頭に「ひとつの内閣で何もかもいっぺんにはできない。
限られた目標と期限を明確にして、断固やるかどうかだ。民主党は大丈夫か」と注文をつけた。

　細川氏はもともと二大政党制でなく「穏健な多党制」が持論で、
「大きな政党は総花的なテーマを掲げざるを得ない。それでは政治は進まない」と述べ、
民主党の提唱する衆院の比例区削減には明確に反対した。（本社コラムニスト・早野透）

朝日新聞　http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908080277.html

バカ殿

だまれ売国

あの人は今

放り出して逃げたくせに何言ってだか

イベント案内 　

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711438/

関連　【書籍】『民主党解剖　この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著[07/26]★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618287/

つまり、細川政権の二の舞と言う事ですね(w

壷でも売ってろ、間違えた、回してろ！

>>1
小沢の期待に応えられなかった無能な神輿が何を言うｗ

６月３１日

「官僚支配の打破」は官僚退治じゃなくて官僚を使いこなすってことだろｊｋ

変わり者の娘元気かな？

お前に言われたくない

おまえが言うな

健全野党の役割って今の民主みたいに審議拒否しまくればいいんだろｗ

細川幽斎殿のコメントですか

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

こういう亡霊がノコノコ出てくるようじゃ日本もお終いだな。

戦国ﾀﾞｲﾐｮｳｷﾀｰ

安倍晋三について

・「ノーサンキュー」です。それだけです。
・何を言っているのか分からない。
・もう少し黙っていないとね。

細川さんﾜﾛｽ。辛らつだなぁ。

どうせ、数ヶ月しかもたないと経験者が語る。

こいつも近衛文麿の孫だけあって自分のことは棚にあげ
えらそうに他人を論評するよな＾＾

>>11
 だよな。自民党が失敗し、民主も試行錯誤せざるを得ない。
一進一退15年くらい掛けて、政治を国民の手に戻さないとな。

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

この人が考えるまでもなく今回政権交代なんてのは起きないから

>>15
審議拒否や欠席は自公が得意だったような


【政治】 与党が「補選応援で」参院本会議を大量欠席　尾辻参院議員会長「やむを得なかった」と弁明　民主党「与党は自己崩壊」と皮肉
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1209161671/

【防衛汚職】 自民、公明両党が欠席の中、行われた証人喚問　まだまだ防衛利権の闇は深い
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211703570/

　　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/リ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ヘ /⌒/　　　>>1
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ レ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ン/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ミ 　 'ー--ヘ/　＼ミiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 リ/ 　 /　 　 ン　/("ミ 、 、ヘ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　イ 　'ー ヾ /　>、　　∠／ヽヘ　　　　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ノ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ　　　　　ですから今回も　ノーマネーです
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商102億　

まだ生きていたの？

「官僚機構の使いこなし」＝「官僚支配の打破」

だよ。
それくらいじゃないと官僚を使いこなせない。
官僚を甘く見るのは絶対間違っている。

確かに官僚を退治する必要はない だが膿は出すべき
強くなりすぎた権限を弱めるため 監査体制を確立すべし

鳩左ブレ「売国一本に絞ります」

・・・・・・で、アンタ何をしたの？

早野透（笑）

小沢さんの操り人形だったなｗ
糸が切れたか。

佐川献金W

お前がいうなよ。

意味わからん。
不健全野党の民主に政権を渡すなどあり得ん。

政治制度改革で小選挙区制にして今のこの状況を演出したのが細川内閣

>>32
政権交代！

今日のお前が言うなスレはここですか

お殿様が途中で投げ出さなければ日本の歴史は多少変わっていたかなぁ

>>25
本気でそう考えてるなら、相当なお花畑だな。

軽くてパーな総理のお一人だからおっしゃる事がいちいち、、、

官僚に、足をすくわれた人だな

こんどは、鳩山の足をすくいにかかってるな

何度も言う

　　　お前が言うな〜

>>34
本当に操り人形だったらどんだけよかったことか・・・
細川は操り人形にもなりきれない無能。

「官僚支配の打破」は官僚機構の否定ではない。
官僚「支配」の否定だ。

官僚「支配」を残したままで「官僚を使いこなす」なんてありえない。

国民を「バカにする教育」をして支配しやすくする。
その結果
バカの国民の代表がバカになるのは当然。

>>39

政権交代≠政策

>>8
実際そうしてたところに、（-@∀@）がまとわりついてコメント搾り出したって感じに見えるが。

今日のおまえが言うなスレ

てか
突然の辞任の真相を語れ

これでまた鳩はブレて支持率低下か
細川gj

知事の頃は橋下や東国原のように威勢がよかったが、
総理になったら機能不全。
官僚を使いこなせず、最後にゃ放棄。
以後、世捨て人状態。
じいさんの近衛同様、人気先行で実力さっぱり。

元祖投げ出し

外国人優遇政策一本に絞ってくれればわかり易くていい

政治が指示を出さないから暇ぶっこいた小人閑居して不善をなすわけで。
そもそも与野党とも国会にいなさすぎ
日本の国会の会期短すぎ
官僚へ出す指示つうのは法案
民法も刑法も十倍改正されててもいいくらい社会は激動してる
まして、引き伸ばしのための引き伸ばしなんて犯罪行為

バカ殿が今頃何をえらそうに(＾ω＾)

この人がまだ政治家やってる事が不思議

当時のマスコミの持ち上げっぷりはすごかったな。殿様とかｗ

あと、とんちゃんｗ

細川さんはご隠居だぞ？

むしろご隠居にわざわざ聞きに行ったことを責めるべきだろ

官僚打破はむりだろうね

なぜなら、官僚より多くの知識がいるのに
それを力でなんとかしようとしてるからね

名古屋の河村みたいに
まわりから「（法律で）ダメです」っていってるのに公約にしちゃうしな

そういやあっちの減税はどうなったのかな

トヨタの奥田と一緒で弟の方が偉いんだよな。

日本最大の無責任男に話聴きにいってどうするよ朝日

税金泥棒たちが　どれくらい腹黒いかはみんな知ってるよ

細川はどうでもいいが一緒にインタビュー受けてる田中秀征が国政に復帰してくれんかな・・・
みんなの党あたりにはぴったりのブレーンだと思うんだが。

>>37
＞ 意味わからん。
＞ 不健全野党の民主に政権を渡すなどあり得ん。

でも選挙で負けたら明け渡さざるを得ないわな。

自民党の幹事長が選挙の勝敗ラインを「自民党単独で過半数」ではなく
「自公合わせて過半数」と設定せざるを得ないのが現実。
はっきり言って政権維持は絶望的だ。

負けの傷口をどこまで小さくできるかが、今回の自民党の選挙のテーマだわな。

政治家であるべき国会議員が政治屋やってる限り官僚支配の打破なんて夢のまた夢

つまり官僚を退治するのが正解ってことだな

>>62
あいつ何言ったの？
最近はﾋﾞｼﾞﾈｽかｴｺﾉﾐｰかってくだらねー事で騒いでたと思うが

細川さんは朝日記者時代風呂に入らなさ過ぎて「野蛮人」と言われていたそうな。
殿に敬意をはらい俺もあまり入らなくなった。

小沢の操り人形しかできなかったバカ殿は壺でも焼いてろアホ。

あの時も何かが変わると思っていたら

変わったのは細川のマフラーくらいだった

ハゲ殿生きてたのかｗ

まずズラ疑惑と佐川疑惑を答てくれｗ

>>73
十分変わっただろ
あれ以降一度も自民党の安定した単独政権はなかったんだよ。連立の時代の幕開けだ。
そしてついに自民党が野党というのが当たり前の時代となりつつある。
20年前に「自民党が長期にわたって下野」とか言っても鼻で笑われたと思うｗ

『２大政党制』でなくてもいいというのは賛成。
今の『みせかけ２大政党制』は、完全に小沢戦略によるもの。
主義・意見の違うものが数稼ぎのためだけに集まった政党など
意味がない。
『政権交代』とかいってる奴は、小沢戦略に踊らされているだけ
というのが全然理解できていない。

それから、打倒官僚はダメというのも理解できる。
そもそも官僚は難関な試験をくぐりぬけてきた優秀な人間が多い
んだから、金と人気だけで商売やってる政治家より頼りになる。

>>76
そういう問題か？
試験くぐったからやりたい放題じゃ
国が滅ぶんだよ

>>76
＞主義・意見の違うものが数稼ぎのためだけに集まった政党
それなんて自民党？
主義主張が違う自由党と民主党が左翼怖しだけで野合して成立し、
主張が違うから離党したはずの新自由クラブ・保守党を併呑し、主張が違うから党を除名したはずの
郵政反対派を迎え入れた無節操政党、それが自民党だよ。

>細川氏はもともと二大政党制でなく「穏健な多党制」が持論で、
>「大きな政党は総花的なテーマを掲げざるを得ない。それでは政治は進まない」と述べ、
>民主党の提唱する衆院の比例区削減には明確に反対した。

割とまともでワロタ

>>75
今でも笑われそうだがな
民主党が今で炎上してるようでは長期政権は無理
細川と被るところがあるわ

で、小沢のあやつり人形を拒否した村山富一と河野洋平は何をしたのか？
洋平引退と河野派麻生の退陣でやっと日本の政治は振り出しって事だな。

途中で自分の不祥事が明らかになりそうだから
逃げ出したくせに

■「官僚退治」民主は不安だ

――官僚といえば、政権発足時、官僚トップの官房副長官には石原信雄さんを留任させましたね。
細川　
政権交代が軌道に乗るまでという条件で留任していただきました。いまの民主党で心配するのは、
官僚機構への敵対的な傾向が少し強く出過ぎていることです。われわれも官僚とは随分やりあったが、
官僚機構を使いこなさないと政策の立案も実行もできない。政権は成り立たない。「官僚退治」は愚の骨頂だと思います。
政権交代が常態化すれば官僚機構も当然、中立化します。石原さんの留任は唯一の継続性でした。
政権交代はあくまで断絶が目的ですからね。

　――断絶、ですか。
細川　
断絶です。例えば核を搭載したアメリカの艦船が日本に入っていたという問題。アメリカは認めているのに、日本政府は認めない。
そういうことは政権交代があれば、解決する話でしょう。道路建設にしても、過去の行きがかりと決別し、中止して福祉に回すこともできます。
民主党のマニフェストを巡り、財源論の議論が出ていますね。一般会計と特別会計の合計から不要なものを削って予算を組み直すというのも、
断絶です。手間は大変ですが、意味のあることだと思います。

田中
細川内閣は突然できたものだから、官僚の側に用意をする暇がなかった。脳振盪（のうしんとう）を起こしちゃったみたいなもので。

細川　
首相特別補佐をおいて、秀征さんを起用したのも、意外な提案だったでしょうね。法律にはない役職ですから。石原さんには苦労をかけました。

――民主党は「国家戦略局」を官邸におくとか、「関係閣僚会議」をつくるとか、事務次官会議を廃止するとか提案をしているが、
細川政権では秀征さんの特別補佐がひとつの突破口だった。事務次官の廃止はどう思います？

田中　
あっても構わないと思いますが。連絡のため必要な場合もある。

細川　
少なくとも、事務次官会議をなくしたら官僚支配がなくなるというものではないですね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0809/TKY200908080277_04.html

>>80
しかし可能性としても誰も考えもしなかったのが20年前だよ。
今は当たり前のように「自民党が政権の座を降りる」ということが論じられている。
それだけ有権者の意識が変わった。

細川は朝日新聞社の元社員。
細川が総理になって、朝日の質問に答えて
「第二次大戦は日本の侵略戦争といわざるをえない」と明言した。
村山とならぶ売国の政治家。

公明党のマニフェスト
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto2009_forweb.pdf

●児童ポルノの所持等の禁止
子どもの福祉の観点から、
児童ポルノ禁止法を改正し、
児童ポルノの所持等を禁止するとともに、
自己の性的好奇心を満たす目的での
児童ポルノの所持等を処罰する罰則を新設します。

だまれ売国奴

みんな厳しいなあw

確か佐川問題で悪事がばれそうだから
やめたんだっけ。

その前にもNTT問題が出てたけど

「>>1スレタイから牛余裕でした」ってネトウヨのレスがまだないねｗ

牛でソースが朝日なのに、何故？ｗ

民主は官僚を敵視している訳じゃないよ。
官僚にはもっと専門性を持たせて、省益ではなく国益のために定年まで働いてもらう。
政策に責任も持ってもらって、良い政策を推し進めた人は出世を早くする。
天下りは一部を除いて禁止するが、そのかわり生涯賃金を民間並みの有名大卒エリートにふさわしい程度に引き上げる。

＞自民党が健全野党になって初めて、日本の政治はいい形になる

自民党を引きずり下ろすためだけの「健全野党」とやらを放棄した民主党にいえよ
民主党がああいう姿勢で政治をやる限り政権交代なんて一回で終わりだ
どうせまた自民政権に交代したら「健全野党」の務めも果たさず足引っ張るのは実証済みだからな

>>85
アレが侵略戦争というのは日本人の合意事項だよ。
ねとうよでも、頭のいい人は侵略戦争だという。

自民党は
・皇室護持（君主国維持、共産革命阻止）
・親米反共
・西側資本主義
という当時の一大争点では一致していた

反自民だけの民主よりかは（当時は）まとまっていた

青山曰く、細川は佐川急便ネタで自民党に脅迫されて
辞めたそうだねー。

他にも要因はあるんだろうけど、馬鹿にされるだけなんだから
黙ってた方が良い。

なんだかデジャヴ…

隠居が口を出す問題じゃない

そのとおりにするかどうかはともかく
いうだけは言わせるのが言論の自由
当然、その発言に対して批判が殺到するとしても。

>>95
新進党のとき公明党が藤井都議と暴力団の会見ビデオでゆすられてたときに必死でかばってやったのが小沢なのに
公明党はその恩も忘れてあっさり新進党を潰したよな。
細川もそれと同じだよ。恩知らずで無能で操り人形にすらなりきれないバカ。

実に真っ当な批評。
総理大臣経験したのが間違いだっただけ。

100

>>20
ワロス、細川の出た頃の上智なんて成蹊とかわらんだろｗ
ま、細川は従軍慰安婦で米マスコミに謝罪はしなかったしウンコも漏らさなかった。

>>100
口もうまくないし
総理経験してなかったら
誰も相手にしてないよ

無能な人間が何を言うのか。。。

性根腐ったヤツばかり〜自民公明官僚役人ども
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225540478/

>>102
つーか昔の上智なんて学習院よりバカだから。麻生の方が高学歴だよ。

>>104
細川は一応自らの政治理念を追って動いていたら運よく総理になれた人。
政治信条の違う筈の河野洋平の下で大人しく順番待ちしてた麻生よりまだ人間としてマシｗ

同じ小沢の操り人形でも、今の鳩山に比べたら
この人の方がなんぼかマシだったな

>>91

＞ 民主は官僚を敵視している訳じゃないよ

ソースおくれ。

今までの民主の発言だと
「官僚政治が悪政の元凶」
「自民党は官僚とズブズブの関係だから政治が変わらない」
「官僚から政治を取り戻す事が大事」
と言い続けてたんじゃ無いか。

どの口で「民主は官僚を敵視してない」のか教えてくれ。

でないと、今まで民主支持してた自分はどうしたらいいかわからん。

細川って安倍と似てたな
どっちもヘタレで総理の器じゃなかった
馬鹿で弱すぎる政治家は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

失敗した人の話だしな・・・

錦の御幡でござる

コイツ、クリントンの真似して顰蹙かってたな。
バカ殿という事で祭り上げられただけなのに。案の定、官房長官からは呆れられるわ、
首相のイスが重すぎて逃げ出すわ、
俺の中ではﾁﾝﾊﾟﾝ福田、不倫宇野以下だわ

>>1
これは元記事を読むべき。
凄く面白いよ。
>>1の文は、まとめ過ぎてて面白さが伝わってない。

結局民主の素人議員が法律も知らないで法案作ったがあまりにもおそまつな為批判されて
慌てて官僚の所へ持って行き見てもう。　そんな事が続いて官僚無しでは国政担当出来ないと
民主議員は目覚める訳だ。そんなの今でも目に見えているのに。

自民は健全野党になれるだろうか
・・・つーか健全野党って何だ。

>>104

細川って無能なの？
詳しく教えて。

>>109
「官僚政治」が悪いのと、「官僚」が悪いのは別の意味合いだし
「自民党は官僚とズブズブの関係だから政治が変わらない」
というのも、政治手法の話。
「官僚から政治を取り戻す事が大事」 も同じように
官僚主体ではなく、政府主体でやって行こう、官僚はそのサポートを。
という事なんじゃないの？

官僚のあり方を敵視（問題視）しているだけで、
官僚＝悪なんて、いくらなんでもありえない。
悪いのは制度の方だという話でしょ。

自民党ではその制度を改善できないから、
民主側でメス入れますねと言うスタンスだと思うよ。
あくまで民主側からの意見ではね。
自民側には自民側の主張があるのも当然だと思う。

ウヨどもこれを聞け
http://www.youtube.com/watch?v=2NLBfMqdmgw

>>78
あの〜・・・
別に自分が自民支持とか何にも言ってないんだど・・・
考え方について言ってるだけなんだけど・・・

まあ、いいや面倒くさいからｗｗｗ

政治のことを言わなければいいのにね。

>>77
別に今滅んでないじゃんｗｗｗ

>>117
無能も無能。これ以上のバカ殿はいねぇだろ。今更出てきて何を言ってんだか。
何もやらずに終わったのはコイツだけだろ。だから官僚政治が正しいと思い込んでる
んだよ。まぁ、ある意味官僚を管理するようになったら日本沈没だけどな。
とにかく何も言わせてもらえず、何もやらせてもらえなく黙って席に着いて去って
行った。待て!、伏せ!のしつけの行き届いた犬の様なボンボンだったよ、細川馬鹿殿様は。
志村けんのバカ殿シリーズそのもの。もっと知りたければオヤジかお袋に聞いてみな。
近所の爺でもよく知ってるはず。

あれを侵略戦争と言わないで、　この世に侵略戦争はない。

今日の朝刊読んだけど、
この記事、面白かったよ

>>119
遂に錦の御幡が掲がかった。

>>123
三行でまとめろ

献金問題で辞めたんじゃなかったっけ

>>114

>>1の記事全文を読んだ。
面白くはなかったが、初めて公表された事実はいくつかあるという意味では興味深い。

「福祉税について詳細を聞かされたのが、記者発表4時間前だった」というのを読んで唖然とした。まるでひとごと。
首相だったのだから、ストップをかけようと思えばかけられたのに。
やはり、ただのお殿様だったのだ。

夜中に国民福祉税なんかだしちゃったしな

健全野党自民党のスキャンダル攻撃から遁走した殿様

国民福祉税構想は、その後の歴史を見ればあの時点で成立しておくべき法律だったよ
消費税は福祉に使うということすら守られなくなった現実よりはるかにマシ
税率もまだ余力のあったあの時代に上げておけば後に「減税」というカードもありえた
なんにしても社会党の裏切りが痛すぎる。社会党は日本の癌。

>>129
訂正。
× 4時間前。
◯数時間前。

まあ、この人もある意味小沢の犠牲者だよな
鳩ぽっぽみたいに真性売国奴じゃないだけ幾分マシだったか

ここらが朝日新聞の最もダメな部分だ。
大衆を見下していると言うか、高踏的と言うか。
私は個人的にも細川氏をよく知っているが、彼は典型的なナルシシスト
であり、政治家としての能力は限定的である。田中康夫氏にも似たところがある。
細川氏は、県知事を中途で放り出し〔権不十年とか格好だけはつけるのを
忘れない〕、首相からは逃げ、衆院議員は放り出した。〔このときは、六十定年
は以前から決めていたと言った。有権者は一回として聞いてないぞ。それならなぜ、
衆院選に出たのか〕。
　家柄と格好だけは良い低能力の人物を記者として採用し〔縁故に決まっている〕、
自民党政権を打倒した日本新党の代表、あるいは革命を成し遂げた
人物かのように、朝日はいつまでも書く。アホだと思うし、そこに朝日の
どうしようもない、あるいは官僚以上のねじれたエリート意識を感じる。
　ナルシシストの細川に何を言ってもムダだが、もう政治のことは言わないと過去に語った
はずだ。「世捨て人」として茶碗でも焼く、と言ったのはいいが、
えら気取った姿で週刊誌に登場し、作品をバカ高い値段で売る。
　そんな首相経験者がどこにいる。売り上げは寄付しないのか。
　あの深夜、突然消費税の引き上げを発表して、国民、マスコミから怒りを
を通り越して、あざ笑われた。黒幕は小沢だろうが、あれが細川の限界、真実の
姿だった。自惚れが強く、自分が言えば支持されると思ったのだろう。
　あんまり、ええかっこなことばかり言っていると、昔の古傷まで持ち出されるぞ。
黙って、茶碗でも焼いていたらどうなのか。
　朝から、紙面を見て、吐き気がした。

夜中に発表することに何の意味があったのか？
今回明らかにされた話だと、総理大臣に相談もなしに、大蔵省と与党の実力者の間で決めて記者会見までしてしまったわけだ。
よほどうしろめたいものがあったに違いない。
本当に必要と考えるのなら、反対する人間ときちんと議論を重ねた上で決めるべきだろう。

ま、その反省の上に立って、財務省は今度は地道に、消費税アップやむなし、の世論形成を進めているわけだが。

今更政治に口出してんじゃねえよ、バカ殿。
近衛文麿といいこの人といい名家の人にろくな人はいない。

>>1
なんだか、牧歌的だなぁ。w
１６年前って、そんなだったのか？
それとも、殿様が駆け引きや人間の汚さを知らないのか？
今は、生き馬の目を抜く時代だから、やりすぎるくらいでちょうど良い。

細川さんよ
もうええ格好をするのはやめなさいよ。少なくとも政治の分野では。
あなたを選んだ熊本県民は、自らの判断の未熟さを恥じつつ、
あなたの家の内のことはプライバシーだからと何も言わないじゃないか。
それをいいことに、朝日の一面インタビュー。
やらせる方もやる方も、国民、県民をバカだと思っているのだろな。

知事や市長出身の政治家にはろくなやつがいない。これ豆知識な。

朝日新聞は今日で止めようかと思う。何十年も取ってきたけど。
これほど熊本の有権者を愚弄した企画はない。
細川知事あるいは細川首相は「メード・イン・朝日」のブランドなのか。
そして、それに踊らされた県民はバカなのか。
この人は、衆院議員の任期を残して、「六十定年だから」と言ったのだぞ。
そんな勝手な理屈がどこにあるのか。
これから販売店に電話する。

下野した自民党は日本史上最強野党だったからなぁ
民主が政権獲っても民主内の内憂と野党自民の絨毯爆撃による外患で半年保たないよ

>>142
細川・羽田時代の第一党自民党第二党社会党の国会情勢と、次の衆院選後の民主第一党自民第二党の
国会情勢では根本的に違うと思うよ
絨毯爆撃しても岡田首相か野田首相になるだけで、自民党が野党のままであることは変わらない

歴史の流れは自民党の崩壊、二大政党制に向かっていたのだ。
細川首相はそれを一応実現したが、能力がなく、すぐに自社体制に
奪い返された。小泉首相は、自民党の臨終を遅らせた。
二人ともナルシストで、国民の目を迷わせる能力には長けていた。
この種の人物を選ぶと、後遺症がひどいぞ。

>>144
ポッポのことかｗ
ポッポはさっさと代表を降りて欲しい。遅くとも公示日までに。
あとは野田佳彦か山岡賢治でいいだろう。

あのとき消費税７％で、自民党が２年ぐらい健全野党やってたら
今頃日本は黄金時代だったろうな。

もう日本は、どこが政権とっても２０年は浮き上がれないよ。

マスコミの政権とる前の細川マンセーは今以上だったろ
政権とった後の手の平返しも凄かった
特に読売グループｗ

>>15
あのころの最凶野党自民党を知らないんだな。
審議拒否で半年空転させたんだぜ？予算以外は通せなかった。

>>1

官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。

民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
今まで出世競争に敗れて日陰にいる連中がね。で、過去の不正を暴け
ば暴くほど得点になる。そして自浄作用が生まれる。

だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

>>135
名乗らない知人なんて嘘つきか卑怯者だよ。

>>11
官僚に、省益のためにやる気をださせるか、国益のためにやる気を出させるかだな。

自民党が政権に居座れば、いままで通り、予算を無駄に使い切る官僚が良い官僚。

民主党が政権をとれば、無駄を無くし税源を作ると約束した手前、これまで使いきり
で無駄に浪費していた金の流れを内部告発する官僚が良い官僚として重用される。

つまり、国民としては、こうやって自浄作用を働かせて、無駄を無くしていくんだよ。

　官僚A「こうすればコストダウンできます！」
　官僚B「いや、それだと予算があまっちゃうから、数字乗せちゃったほうがいいな」

どっちを重用するかの話。

今のままだと、国のために働こうと思って官僚になった優秀な人間が、省益のため
の仕事を強要されて、腐っていくばかり。

みんな、みんすの実態を見ずに自分の夢想を勝手にイメージしてる。

実体は自民党田中派。福田派より性質の悪い利権誘導政治。
誘導先が農家とか地方の年寄り。

佐川献金って結局どうなったんだっけ？

>>152
＞誘導先が農家とか地方の年寄り。
どっちもこれから一番予算を回さなきゃいけない国の生命線じゃねーかｗ
老後が不安な自民党の政策じゃ絶対にこの閉塞感は打破できない。
閉塞感の打破なくして景気回復はない。

細川
室町時代から世渡り上手、常にその時の権力者の太鼓持ちで
いままで続いてきた迷家　ガラシャ婦人も美化はされてるけども
死ぬまでの経緯をみると細川がその時の権力者の太鼓持ちだとわかる

熊本でも加藤清正が創った肥後の地盤にやって来て
手柄をよこどり　肥後での業績などない
いまでも熊本では加藤清正公は称えるけども
細川など無視　話にも出ない。

>>154
金の回し方が問題だろ。
直接給付なんて愚の骨頂。何に使ってもいいんだから。

仕組みに投資するならわかるけど、仕組みは示さずに餌で釣ってるのが今のミンス。

引退したら引っ込んでろ、出てくるならば小沢の首とれ

>>149
官僚のシステムをよくわかってないのね
短命政権と心中するほどの無能はさすがにいないよ

お前が言うなってのはあるかもしれんけど、言ってることは間違ってないと思うわ。

こんな人いたなあ
今何やってんだろ

>>158
そっちこそ官僚の習性を判ってないな。
自民党政権下で派閥争いに敗れて冷や飯食ってる人間にとっては千載一遇の逆転のチャンスだからな。
短期政権に終わらせるかどうかも、自分たちの頑張りしだいなんだよ。

>>161
官僚続けてひやめし喰ってる奴なんて、たいした実力じゃないよ。
普通、そこに道がなければとっとと辞めて、政治家とか民間にいくし。

>>156
だよなぁ。
児童虐待するような家庭にまで現金支給するんだろ？
虐待がバレて、子供が施設にいるような場合も、支給されちゃうのかね？

>>156
なんに使ってもいいなんて当たり前だろ。
子ども手当てを塾に使うのか、スポーツに使うのか、書籍に使うのか、情操教育に使うのか、着飾らせるために使うのか、
医療費に使うのか、それを行政で決められるのかね。
親が私的なことに流用するのが心配なのか?それは扶養控除や現行の児童手当でも一緒だろ。
老人だって抱える問題は千差万別だし、農業だって所得保障なんだから使い道は農家に任せていい。
食うのさえ困らなければいい、ぜんぶ官が面倒を見るというのは毛沢東の中国だよｗ

>>161
そういう空想してるわけですね？

官僚が政権維持に貢献したくても、
神輿の上が馬鹿じゃどうしようもないだろ。

官僚民主主義

>>162
ところが実力じゃなくて、コネなんだな登りつめられるかどうかは。
で自分より実力が無い奴が登りつめていくのをみて、官僚機構に
愛想つかした奴は、それまでは民間に行くか、政治家になるかだ
ったけど、政権が代わるとなると、状況が一変するわけだ。
千載一遇のチャンスって奴な。

>>161
バカだなあｗ

役立たずが何を偉そうに言うか。

政権交代が目的の政治など無い。
革命を叫んでいるだけの学生と変らない

元祖政権投げだしお坊ちゃんが何えらそうな事ホザイてんの？？？ｗ

>>1
ここも民主ネタのスレッドか・・・。

>>167
君の国は、とてもシンプルで・・・田舎の中小企業みたいな官僚組織なんだな。
どこの国？

牛も選挙前で忙しくなってきたなw

>>172
丑スレだもの。

「文藝春秋」の兄弟特集で実の弟に「なにをやっても途中で投げ出す」と
苦言をいわれてたな。陶芸だけは飽きないのか。

でも、この人村山談話だとか河野談話だとか、キチガイみたいな発言を
残していないだけマシだよね。

まあ確かに短命政権に従うほど官僚はお人好しじゃないけど、
来年の参院選で過半数をとって安定政権を確立できれば賢い連中はほぼ民主になびくだろう。
焦らずに、すこしずつ諦めムードに追い込んでいけばいいのよ。

片山さつきが、大蔵官僚のとき、細川政権は、言うとおりにしてくれて
楽勝だったって言ってたな。細川も麻生もたいして変わらないな

天下り禁止とか馬鹿げてるよな
それなりのお金を払わないと優秀な人材は集まらない

>>119
政権交代と言う錦の御幡ですね。

日本の歴代総理の中で、ヅラ着用していたのは細川だけ。　これ豆知識な。

>>179
「天下り」ってキャリアだけの現象じゃないよ。
どんだけ世間知らずなんだｗ

どこにでもいる平凡な人間が、○○教会だの社団法人○○だのに天下るの。
かつて公務員だったというだけのコネで。

>>182
そのキャリアについて言ってるのはわかってるんだろ？

へうげものの細川藤孝がまんまこの人だったのは笑ったな。

こいつとか田中秀征とか見事に敵前逃亡したよな

>>182
ミンスがいろいろ言ってるけど、"国家"公務員なんだよね。
公務員とは言ってない。ｗ

公益法人 宗教法人 共に課税対象にしてくれ

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>181
ヅラというより毛の根元に３〜４本結びつける奴じゃなかったっけ？なんとかという商品。

お前が言うな。無能

茶人、陶芸の才はあったが政治の才はなかったな

ある意味本物の大名芸
これからもいい茶碗作ってくれ

役人を使いこなす、って夕張みたいなのどうするの？
これが法律で決まってるんなら先ず法律を変えなくちゃ。
とてもじゃないが使えないでしょうに…

既に政権交代と自民党の下野が前提の話なのね。

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　　｜　　⌒（__人__） 　 　　 ／　⌒　 ⌒＼ 　　　　知事会と経済同友会の評価なんか
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>>1
関連スレ
お前、なかったことにされてるよｗ

【政治】小沢民主党代表代行「政権交代がないのは北朝鮮だの中国だの、ああいうところばっか」「日本はもはや民主主義じゃない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249774900/

>>1
自民党には健全野党の役割を自覚するよう求めた。

民主党にも健全な野党の役割を自覚するように求めろよ。
補正予算の審議拒否での日本のダメージを理解できない屑が。

引っ込んでろよ、バカ殿ｗ

民主党の批判すているのは大抵ネトウヨ。
奴らは日本語がうまく使えていない。もしくは、語彙に乏しい。
おそらく在日が顔真っ赤にして勉強したんだろうな。お疲れ様。

>>198
お前…やっちゃったな

つまりどういうことです？

余命宣告でもされて表に出ていたのかも。。。