【衆院選】小沢民主党代表代行、農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を目指すべきだとの考えを改めて強調　鹿児島で★２

★小沢氏、日米ＦＴＡで持論強調「農協、ためにする議論」

　「輸入品は国内産より安いだろうが、良質のものも選択できる。市場価格が生産費を
下回れば不足分は支払う。消費者にも生産者にもいい」
　民主党の小沢一郎代表代行は８日、農業の戸別所得補償制度の導入を前提に、農産物
も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を目指すべきだとの考えを改めて強調した。鹿
児島県肝付町で、かつてともに自民党田中派に属した故二階堂進・元自民党副総裁の墓
参後に記者団に語った。

　民主党は前日、農業関係者の反発を受けてマニフェストにあった「締結」の表現を弱
めたばかりだが、小沢氏は構わず持論を展開。「農協がわいわい言っているケースもあ
るそうだが、ためにする議論だ」と述べ、民主党批判で自民党と歩調を合わせる農協を
牽制（けんせい）した。

■ソース（朝日新聞）（本田修一）
http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200908080134.html
■前スレ（1の立った日時　08/08(土) 19:41:07)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249728067/

そうか

どっちが代表だかわからんな

３ならうんこ食う

米国の物量から保護し切れる訳がないだろ
そんな適当な計算で上手く行くんなら戦争も勝ってたわ

>>1
農家殺す気だな

ぶれすぎ
マニフェストも嘘つきすぎ

gennjyakuohonnninn

>>1

金融詐欺師とグルになって今まで国民を騙し続けてきたのが自公じゃないか！！

民主の政権は未来だぜ！！

15年以上、自公に騙されて転落した内需を取り戻さなければ・・・・・

これを実現するのは詐欺師ではなく民主の政権だよ！

経済の恨みはイデオロギーの問題を超えてしまう！！！！！

FTA結んで、なおかつ農家を保護ってどんなマジック使うのか？

どういう仕組みでやるつもりか説明してほしいわw

もう自民とか民主抜きにしてさなんなのこれ。子供の生徒会以下だろ。

汚沢がアホで助かるｗ

情勢優勢なのに意見バラバラってどういうことよ

まあ各地の民主党候補者は慌ててるだろうな
農業関係者からの票は期待出来なくなるんだから

まず、これでも読んで日本の農業問題を勉強しろよ。
http://diamond.jp/series/agric/bn.html

個別補償で２階に上げておいて梯子はずしたら農家壊滅。
それが狙いか？

>>1
この前逆のこと言ってなかったっけ？

>>9
無駄遣いと埋蔵金、それに予算の執行停止（キリッ

http://roronotokoro.blog113.fc2.com/blog-entry-269.html

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　ﾞヒニニ＝―ﾆヽ　　　　　／ 　　　
::::::::::::::::, -､:::::::::::::::／　　　　 ｀丶､ﾆ二二二l!　　　 fr―-､　　　　　　　
:::::::::::f´,r､ ﾞi::::::,r''"　　　　　　　 ヽ､｀ﾞ''ー＝=l!　　　　　　　ヽ、 　　　　
:::::::::/　　l ,へf´　　　　　､,,、　　`ｰ｀ミ`''ｰ　 l!　　　　　　　　 丶-一ァ
::::,ノ,r''^y' ヾ'　｀ヽr'"~｀`''ヾミt、 ,;　　｀ﾞ`''　　l!　　　 ,:r=＝=､、＿,,ノ"
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'´,　´　　　　　　 t!　　t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´　 'ﾞ｀ヾ/　　　　　　ヽ、 　　　　　　
,/　　　,　　　　　　ヽ、-‐'^ ,,／　f'　r::;､　 ,ハ　　　　　　　｀ヽ､,_
l　　　/　　　　　　　　フ⌒ヾ　　,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ　　 ,.:-―-､、　　　,フ 　　
ヽ　 に　　　 ,:r＝'^'"（_　　　　 〈 ｀'iーァ''"　　　 '^'ヽ、　 ヽ.,,_,ィ" 　　　
　ヾ, l=　　 /"、　　　　｀ヽ　　＿）　 ／　　　　　　　　ヽ 　自民党もダメ　　　　　　　
　　｀ヾ、　（　 ヽ､,＿　 ,r `'''"7　 ,／　　　　､- ､、　 　 ヽ、 民主党もダメ
　　 　 ｀丶、　ヽ. 　 丶-‐ィノ, ィ'"　　　　　　ヽ.　`'ｰ-;,＿_,＞' 　
=-イ!　　　 `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '"　　　　ト､　　　　i! 信じられる政党は　　　
　 /　　　　　,ィ ｀~￣´　　　　　　　　l　ヽ.　　　l!　　国民新党だけです。

民主ぶれなんてもんじゃないなｗｗｗ
この前ＦＴＡ修正って言ったばっかじゃねぇかｗｗｗ
まじでくそだろｗｗｗ

ブレすぎ

>>1
これは小沢が正論。

そもそも高関税を従来通り維持するのなら、
なぜ農家に戸別所得補償制度を導入するのかわからない、ということになる。

総花的にバラマキをする、どの業界・業界団体にも「いい顔」をするのなら
自民党と何も変わらないわけだから。

個別の農家と農協やその上部団体と言った業界団体（ぶっちゃけ自民党の集金マシーン）
の利害は一致しない、むしろ相反しているところに現代日本の農業の大きな問題のひとつがある。

高関税で守られていながら毎年垂れ流されている農業への莫大な補助金も、
実際には農家にはほとんど届かず、農業土木と称して公共事業に化けていたり、
農協職員の給料に化けたりしている。もちろん一部は政治献金として上納もされる。

消費者は安い値段で農作物を手に入れられるようになるし、
農家は所得補償が受けられるので安心して再生産をすることでき、
自由貿易協定によって輸出品の競争力もさらに高まる。いいことばかりだ。

農業補助金ゼロ、農産物関税0％、規制全廃で日本の農業はよみがえる
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51559970.html

小沢が言ったら、こうなるな。

>>21
そういう事だ。
自民党は「高関税のままなら所得保障する必要は無いだろう。矛盾している」と批判すべき

>>21
農業を国が支援し、海外の農産品と戦わせるんだったら
関税は堅持し、実際に農作物を作ってる農家への補助を出すべし

自由貿易協定によって得られるものは、輸入品をさらに安く輸入できるという点のみ。
それは競争力が高まるという事へ向かうのではなく、ノーガードでボッコボコにされる、という結果をもたらす。

あんた、輸入加工業者の人？
事故米偽装米・・・偽装鰻・・・

>>23
「所得補償」というのは農家へのアメなだけだし
実際に履行されるかどうかもわからないよね・・・ｗ

財源が間に合わなかったらごめんなさいでいい、だったっけ。

>>24
その結果が自給率40%と事故米なんですけど
まだ知らないふりするんですか？農協さん。

日本農業を再生させるには大規模化によるコストダウンまたは高付加価値化で
輸出もしないと未来はないんだよ。
外圧によっていつまでも高関税を維持できる情勢ではない。もう守りの農政は破たんしている。

>>26
２４の政策なんて取られたこと無いよ。
んでもって、事故米は細川・羽田から手を付けられた政策のＭＡ米だよ。
事故米が偽装米になったのは悪徳業者が国産品だと偽ったから起きたんだよ。

なにが「その結果が自給率40％と事故米なんですけど」なんだか。
まだ知らないフリが通用すると思ってるの？

相変わらずのアメリカのポチっぷりに安心した

>>28
>>14読んで勉強してね♪

民主党の糞カス共が政権を盗ったら、こんな「素晴らしいクニ」になるぜ… 少なくとも向かう。
大前提として、鳩山「日本列島は日本人だけのものじゃない」だそうだ。

・鳩山「政権交代の為韓国から協力を」…李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」
・北朝鮮からの船舶、検査スルーで日本に入り放題
・外国人参政権が成立し、特アが政界(日本)を直接乗っ取り
・いわゆる従軍慰安婦へ、恒久的な、更なる手厚い謝罪と賠償
・沖縄に対し、中国語や独自通貨を導入し、日本から独立させる
・国旗掲揚、国歌斉唱は自由化(廃止)していく
・夫婦別性を目指す
・日教組の更なる尊重
・ＩＭＦを経由せず、特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一国家をつくる
・「罪人を奉る靖国の参拝はしない」
・


オレは嫌だ

>>27
発展途上国がインフラ整備したら、同じ大規模農業やるにしても賃金の低い発展途上国でやったほうが良いってことになるな

>>27
日本の農業を再生させるには、為替の影響で安くなる海外農産品に
高い関税をかけ、その分を農業の投資に直接回すことだと思うな。

肥料が自分たちで作れるように出来ないかな？
ぼっとん便所が必要なのかしらん・・・

>>27
竹ヤリでB29は落とせませんよ

民主はなんでこんな無茶苦茶しようとしてんだ？

業界絡みだからでしょ。

>>33
化学肥料使わないと手間が掛かりすぎるから、人件費の高い日本でそれやると海外との価格競争に勝てない

>>1
それとな、東京都選出議員なのに日米FTA絡みで妙な動きをしている菅直人は、
以前から懇意にしている自民党の農水族議員の加藤紘一との関係、連係プレーを疑った方がいいぞ。

やはり加藤の選挙区には民主党公認の対抗馬を立てるべきだったな。
チョロチョロ細かい動きばかりしやがって。
もっとも加藤紘一の人生そのものが小細工の連続みたいなものだが。

言ってることがブレブレバラバラ

>>37
「日本は人件費が高い」んじゃなくて、「円の価値が高い」んだよ。

化学肥料を自前で作れないのかな？
って話・・・

鳩山今すぐ小沢切り殺さないと全国の農家がそっぽ向くぞ

>>33
将来外圧で高関税をかけられられなくなるのは必須だ。
そもそも自分の国は農産物入れたくないのに輸出したいなど道理が通る筈がない。
市場を広げられない限り日本農業は衰退する。

>>42
別に輸出したいとも思ってないし。
そもそも他国はノーガードで輸入しないでしょ。
がっちり保護して相手をノーガードにさせようとする。

あんたは、日本人なのに日本をノーガードにさせようとするへんな人ｗ

>>35
おそらく露骨に自民党支援をする農協が憎いんだろう。
まあ農協の自業自得だけどねw
>>43
その通り。だが日本の場合他国とのバランスや国際市場価格を考えてもあまりにも農業を保護しすぎてるので
いつもWTO交渉で他国から叩かれまくる。

>>44
日本は全然保護してないよ。
欧州と同じ程度に保護してやればもっと楽にいっぱい作れるかもね〜

>>44
当たり前だろ
他国は基本農産物輸出しようとしてるんだもの
麻生内閣だって欧米諸国に対し車や工作機械の関税引き下げるよう強く求めてたぜ

>>1
厭きれてものが言えない
しかも鹿児島の田舎を訪れてこの発言
何を考えてるのか分からない、こいつ既にボケが始まってるんじゃないのか？

>>45
日本の農業は世界一保護されてますよｗ農協さん。

てか、全然レス内容を理解して無いじゃん・・・

そもそも他国はノーガードで輸入しないでしょ。
がっちり保護して相手をノーガードにさせようとする。

って書いてるのに
＞だが日本の場合他国とのバランスや国際市場価格を考えてもあまりにも農業を保護しすぎてるので
＞いつもWTO交渉で他国から叩かれまくる。
って・・・

自分は保護したうえで、相手が保護するのを叩く！
これが「ぐろーばるすたんだーど」でしょｗ

主食の保護は妥当だろ
主食を他国依存にするって覇権国家のやることだわ
覇権国家なら主食を本国以外からの輸入にたよっても、いざって時は軍事力でどうにかできるからな
日本にはそんなこと無理無理

ずっと食料危機が叫ばれてて、食糧の奪い合いの世界になるって言われてるのに
太陽の活動低下で実際食糧減る見込み大なのにアホかと
それが無くたって生命線他国に任せるとかもうオザワひとりでやってろよ

ID:Y8yq0F2e0はさ、まず>>14を読んで勉強してほしいな。
頭が悪すぎて理解できないかｗ

>>48
あ〜あ・・・

嘘つきは泥棒の始まりだよ？

>>21
主張自体は正論だが、言っているのが小沢だというのが大問題。（仮に竹中あたりが言ったとしても誰も驚かない）

全販売農家対象の戸別所得補償は、明らかに零細兼業農家への「バラマキ」という位置付けで末端の民主党議員達も
喧伝してきたわけで、よもや自由化政策の犠牲への手当金だなんて思っていなかった、という話だ。

もちろん小沢自身は嘘はついていない（そもそも今まで言及していない）ので、表面的な意味でのブレは無いが、
パッケージになる政策の一方を「隠していた」となれば、戸別所得補償の意味合い自体が全然違ってきてしまう。

選挙対策担当が、何故政策を？

どの国も保護なしでは農業は立ち行かないが日本の場合あまりにも過保護で
保護の方向も守り一辺倒なのが問題。
利権保護に必死な農協さんは都合が悪いかもしれないが本当に"農業"を守るなら今の方向性は
改める必要がある。

>>52
自分の言葉でちゃんとレスを出来ないんだったら、別に相手してくれる必要ないんだよ。

>>50
＞主食を他国依存にするって覇権国家のやることだわ
＞覇権国家なら主食を本国以外からの輸入にたよっても、いざって時は軍事力でどうにかできるからな
んでもって、そういう「覇権国家」って、やがて傭兵も外の人頼みになって
中から崩壊していっちゃうんだよねー

日米FTA締結は是か非かを問うて、戦ってみたらどうよ。

農業改革が必要だ。やる気のある農家は報われる農業（要は弱者切り捨て）を目指す、ってことでさ。

>>58
農家で弱者切り捨てとなると、やる気云々以前に規模の問題だと思うが。
で、小作農再来か。経済的にはいいシステムなんだろうけどね。

>>56
農産品を減らす方向で補助ではなく、増やす方向で補助へ転換ってのは
松岡さんが始めたんでとっくにやってますけど？＞方向転換

んで、どーしても、他の先進国のガードの固さを認めたくないんだねー
そんなに他国が日本をノーガードにする手伝いがしたいのか
やっぱり変わった人だなぁｗ

輸入加工業者の人かな。そういう人にしか旨みが無いもん。日本人だと。

>>48
ほう、元農家の俺に詳しく説明してくれないか?

農業を守るのは国土保全、食糧確保の上でも不可欠なのは確かだが、
日本全部の農業生産額を合わせてもパナソニックの売り上げ以下で、
農政に投入できる税金もが限りがある。よってどこかでバランスを取る必要がある。
そのためには一定規模以上の専業農家だけに所得補償金をやればいい。

アメリカとの裏取引で民主が何かを得て、その見返りとしてFTAを呑んだ
そんなとこだろう
日本が損するだけなのにやる意味がわからない

だから業者絡みだって。

>>56
農業で攻めるとか日本じゃ無理っすよ・・・
せめて毒餃子食わなくても済むくらい自国農業を保護しようって動きだったのに
なぜ急にノーガード神風特攻政策が浮上してくるのか

>>59
今更条件の悪い小作農やる位なら街でサラリーマンやるだろ。

>>56
外国と日本の違いは輸出目的と自国消費でしょ
過保護すぎるっていうなら失業した農家の就職口ってのを考えているんだよね？
今の日本経済じゃ短期間で回復するなんて事はありえないんだから今までどおり外国の農作物は安いと言えなくなってくるけど
それでも輸入し続ける？
生産量を減らして消費量を増やすって事になると思うだけど？

>>40
現地じゃコマネズミの如く働いても極貧生活だぜ？
それなのに人件費は安くないとでも？

>>62
専業なんざほとんどいないぞ。
兼業農家が主力な。

>>68
日本もブラック企業だと似たようなものでしょ？
為替の差異を考慮しない「人件費の高さ」云々の論ってただの欺瞞だよ。

>>66
有効求人倍率見た？全く笑えん数値だぞ今。

30兆円産業のパチが偉いってことですね

小沢が暴走始めたのか？

>>60
ああ、だからあの人ターゲットにされたのか。
小沢にとって大事なのは金を持ってくる土建屋で、それ以外は死んでも構わないんだな。


人間のくずだな。

＞＞63 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/08/09(日) 02:27:44 ID:rZsxtTNq0
アメリカとの裏取引で民主が何かを得て、その見返りとしてFTAを呑んだ
そんなとこだろう
日本が損するだけなのにやる意味がわからない

　　　↑
これが、本当のところだろう。

農業が保護されてるならこの食糧自給率の低さを説明して欲しいね

>>74
ポジティブリストが「マズかった」んだろうなぁ、とか言ってみるテスト。

知れば知るほど悲しかったよ

党内不一致

次期内閣不一致

ほんとかよ･･･

あ〜あ、この国の試練だこんな党が次期政権なんて

>>67
主業があるから失業しないよ。大規模化が進んでいなくもっとも保護されている米の場合、
農業生産だけで生計を立てているのは米の就農世帯数のたった1/3の世帯しかない。
保護と言っても減反で専業農家にタガをはめて、兼業農家を守ってる仕組みだから
減反を止めれば兼業農家は農業を止めるだけ。
そこで専業農家に所得補償をしてあげればより高いお金を借地代に出せるようになるから
規模の拡大が進み、生産性が上がる。

>>70
日本のブラックも同じ？全然同じじゃありません
雲泥の差があります
あなたは発展途上国の人達の働きぶりや暮らしぶりを自分の目で見たことがないのでしょう
オレはフィリピンに１ヶ月、アフリカ各国を半年旅したことがある
現地の物価も働きぶりも生活も一応見てきた上で言ってる

なんか洒落じゃなく大恐慌になるんじゃないだろうか？
職がなくなって楽に暮らせるのは金持ちだけで
そこそこの大学を卒業したやつでも日雇いの仕事しかなくなったり。。。

自民党は「後だしジャンケン」だと言っていたのに、
ジャンケンしてから、いまのは違うって、言ってる。

日本の農業問題はほとんど米。
他の産物に関してはまだまだだが体質改善が進みつつある。
ただ米は票と金になるからほとんど手がつけられてない。

>>79
所得補償って赤字分しか補填しないみたいなんですがどうやって高いお金を借地代に出すんですか？

>>79
その主業が農協とか土建とかなんだよな。

>>80
じゃああなたはブラック企業に勤めた人の暮らしぶり働きぶりを知らないんだ。
そんなに旅する余裕のある人じゃね。

>>21
人を騙すには「真実半分、嘘半分」

関税撤廃で良い事はないよ。
農協の改革、及び政治的中立を促すのは良いことだけど。

>>84
その点民主党の政策はあまり良くないのは確か。
それでも自民党よりはマシ。

>>83,88
２レスに１度必ずと言っていい頻度で「農家は自民の票田」とか「農協は利権のゴミ貯め」とか言ってますけど
ただ自民を潰したいだけで日本を巻き込んでませんか？

>>79
いやいや。。。。
兼業ってのは何も小遣い稼ぎの為に農業やってるわけじゃないからね
そりゃそういう人もいるだろうけど
大抵の人は苦しいから兼業なだけで
1回田舎に言ってみなよ、特にこの小沢がきた肝属町なんかまともな職なんかありゃしないんだから
アホみたいに安い給料だけじゃ家族養っていけないから農業と兼ねあいながらやってるのに

>>79
まず、所得保障で生産性が上がると考える、その発想が判らない。
働かなくても金が入るなら、誰が働くんだ？

それから、農業を辞める「だけ」って何？
その人達の収入はどうする？
もちろん、お優しいミンスだから、セーフティネットは手厚くするんだろうが、
その費用と保護政策の費用、どっちが高いかの試算はしたか？

ついでに言えば、田畑を作っていることでの、国土の保全効果はどうする？
一斉に兼業農家が工作を止めたら、ダムをどれだけ造る羽目になるんだろうね。

途上国だとお給金の高い人はとてつもなく高いんで
平均するとやっぱり同じでしょーよ。つまり分配の在り方が違うと。

んでもって、他の「先進国」だと、やれ「バカンスが多いのに日本は働かされすぎ」だのと云ってくるんだよね
マイナス方面の言い方ばっかりｗ

>>84
費用に自分の労働の対価(給料)や地代が含まれるかどうかが問題だな

FTAを締結して、農家には所得補償をばら撒く。
民主党は、完全に日本の農業を潰す気だな。

>>93
含まれなかったら専業も消滅だし
含まれたら共産主義

>>89
そもそも、前回小沢がどさ廻りして
自民党から表を剥がして廻った相手は、
その農家だと言うことを、彼は完璧に忘れているよね。

これ外食産業は大喜びなんだろ

>>85
今の「自分たちの利権で頭いっぱいの」農協がいらないだけで
本来の姿である農業推進をする農協なら必要さ。

農政事務所と云ってみるテスト

>>89
むしろ日本を潰すのが主たる目的な気も

小沢の票読みは終わったのだ。
民主党は、農民票が無くても大勝すると、小沢氏は読みました。

>>86
コンビニで週５日９時間働いただけでも発展途上国の奴らより良い暮らし出来るけどな
学生時代コンビニで働いてたけど同じ店にコンビニフリーターで生計立ててる人何人かいたけど、
発展途上国の人達よりは良い暮らししてましたね

犯罪者の言うことを聞くのかよって突っ込んでいいですか？

>>90
専業農家に土地を貸せば収入が入ってくる。
そこまで考えて専業農家への所得補償額を決めなければならないが、民主党は考えていない。
そこら辺が民主党の所得補償策のダメさ。

>>98
農協が農家の組合と言うことをすっかり忘れてるな。

今の日本で農業なんかやる方が悪い。

さっさと土地売っぱらって、別の事業でも始めろ。
他の業種だって、散々業務転換だ何だと企業努力してんだから、
農業だけ別格というのは、今更筋が通らない。

>>97
都市部は解らんが地方はそうでもないんじゃない？
結局就業してる人が減る事に繋がるし、そうすると第三次産業は厳しくなるだけかと。

>>107
まさかのイオン衰退フラグか！

岩手県の方、また犯罪者を当選させるつもりですか？

>>104
借地代っていくらぐらいになると思ってるの？
例えば100坪だとして

民主党政権になったら、１００％成立する悪魔の法律群

人権侵害救済法案＝外国人が気に入らない発言をした日本人を、令状なしで強制捜査できる悪魔の法律。

外国人参政権法案＝外国人でも日本人に、2年以下の懲役・禁錮、100万円以下の罰金を科せられる条例を制定可能にする悪魔の法律、
及び、投票立会人･開票立会人･選挙立会人が外国人で占められ、日本人の投票が無意味になる悪魔の法律。

歳入庁設置法案＝社会保険庁の破壊工作員を、公務員の身分のまま大量に国税庁に潜入させる悪魔の法律。

国立国会図書館法改正法案＝中立であるべき国立国会図書館を、歴史捏造機関に変える悪魔の法律。

従軍慰安婦賠償法案＝荒稼ぎした職業売春婦に、永遠に賠償し続ける悪魔の法律。

日米自由貿易協定＝日本の農業を再起不能なまでに壊滅させる悪魔の協定。

>>106
今時、土地使って建物作って成り立つ商売あるか？
しかも地方でｗ。

>>101
農民だって今やいろんな考えの人がいる。
昔みたいに団体に従えばおいしい思いができる時代でもない。
はなから農業団体におもねる必要はないんだよ。

>>102
月１０万足らずでも最低限度の生活がなんとかできるのはね
周囲の大多数からおこぼれをもらってるからなんだよ。
インフラ整備に社会保障費、つまり税金負担。「人件費が高い」から助かってるんじゃないのさ。

それこそ「ノーガード」になってごらんよ
とても暮して行けやしない。ズタボロの生活になるよ。ボロなあぱーどでも、家賃を払えなくなるかもね。

>>113
農協に借金している人はどうよ？

農協にたてつけば、借金の取り立て情け容赦ないぞ。

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
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:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　 　 　 　 　 　 　 | |　　民主党 　 .| |||||||.||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　|└─────┘|||||||.||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| ||￣|||￣￣￣| ||￣| ||

http://www.youtube.com/watch?v=VzJ2DurOCbI

>>113
設備やらは団体に頼らざるを得ないから頼ってんだがな。
自力でトラクターやら脱穀機やら揃えたらどんだけかかるやら。

>>92
格差は日本の比じゃないが、日本のレベルから見ても金持ちだと思えるようなのはあまりいない
アンゴラとか良い資源がある国にはとんでもない金持ちもいるが

>>110
具体的な数字を出すのは難しいが、
少なくとも自分たちで生産するより貸した方が儲からなければ
兼業農家を止めるインセンティブにならない。

日本の農業潰してから中国産値上げだな

>>111
>歳入庁設置法案＝社会保険庁の破壊工作員を、公務員の身分のまま大量に国税庁に潜入させる悪魔の法律。

社保庁よりも国税の方が給料高いんだよな。
それから、年数勤めると、超難関の税理士資格がくっついてくる。

>従軍慰安婦賠償法案＝荒稼ぎした職業売春婦に、永遠に賠償し続ける悪魔の法律。

向こうでは、賠償を要求する権利を子孫に受け継げるようにしたんだっけ？

ネトウヨ哀れだなあｗ
いくらお前らが屁理屈こねても
「日本の農業を衰退させた責任は政権与党であり続けた自民党にある」
という事実は動かしようがないのにｗｗ

>>122
＞１の人って元自民党幹事長ですが何か・・・

>>119
農業が儲かるなら、兼業農家は自分でやるだろ。
儲からないなら、借り手も居ない。

どっちにせよ、成立するとは考えられない。

>>122
土建に金ばらまいて零細農家を土建＆農家の兼業農家に押し上げたのは
他でもない小沢一郎閣下であらせられるわけだが

>>123
自民党を離れてもう十五年以上も経ってますがｗ

>>119
具体的な数字じゃなくても適当でいいからさ
無償で土地を貸してる所が殆どのこの鹿児島のど田舎で生活できるほどの収入を得れるものか聞きたいんだけど

>>126
連立与党でミニマムアクセスを決めたのは、小沢だが。

>>124
いや、だから専業農家だけに所得補償をするんだよ。
減反打ち切りで兼業農家への支援を打ち切ってね。
要は専業農家だけが儲かる仕組みにしてしまえってこと。

民主の工作員も大変だな

民主が政権とったら、農業マジやばくね？↓

民主党の農業政策の頭脳篠原孝衆議院議員のびっくり発言録
ttp://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-ba16.html

●ドイツ人は賢いが、日本人は馬鹿で軽く、時々の事件で盲動する。

●原油高が続けば、冬加温している施設園芸は潰れる。旬産旬消を実現するにはそのほうがいい。

●飼料を外国から輸入しているような加工畜産は今の飼料高でどんどん縮小するだろう。大変にいいことである。

●民主党の直接支払いは直接農家の懐に行く。何に使ってもいい。パチンコでもかまわない。

>>129
ならそうマニフェストに書けよ
あれだとさも当然のように「すべての農家は友愛のもとに平等に救われる！」って書いてあるぞ

>>129
で、その止めてしまった農家への保証はどうするんだ？
その費用は、保護政策とどちらが高く付く？
そして、彼らの耕作で保全されていた分、ダムも必要になるが。

>>129
馬鹿ジャネ？

>>129
あのさアメリカとかと同じように考えてるんだろうけど
あっちの農家が持ってる土地ってのは日本とは比べ物にならないからね？
数百M四方は全部私の土地ですって奴らばかりなんだから
そんなにでかかったらそりゃ大量に農薬まいたり
でかい機械をもっても利益はでる
日本でそれやろうと思ったら一つの町を潰さなくちゃ

>>132
すいません。私「みんなの党」支持者なんで民主党は応援してませんｗ

>>136
わけわかんねぇｗ
じゃあなんで民主の代弁者とばかりに兼業農家を攻撃してきたのかｗ
こっちみんなの党は兼業農家排斥が党是なんですか？＾＾

>>135
採算取れる形で農業やろうと思ったらそれが普通だろ。
日本の状況のが異常なんだよ。

>>114
どういう計算したら週５日１日９時間で10万足らずになるんだか
21(日)×9(時間)×600(円)でも10万越えるんですけど

で、日本のブラック企業で働いてるワープアは発展途上国で同じくらい働いてる奴と同じような生活ぶりなんですかね？

日本なら１日働けば食パン何斤分の給料が貰える？
発展途上国じゃ一日働いても食パン大量に買えるくらいの給料貰えませんよ

>>138
お前は仮想空間に住みすぎて日本がまっ平らだと勘違いしてないか？

いくら金ばらまこうが空き地使って農家増やそうがそれで食ってけなきゃ話にならん。
今起きてる跡継ぎ不足は肉体労働以前にそれだけじゃ食っていけるかわからんのよ

アホみたいな価格競争のツケ

>>138
じゃあ何日本から農業を捨てろっていうのか？
人口密度高い日本じゃアメリカのような事は不可能なんだから
でその農家の人達の就職先は？

>>133
止めたら止めたで農地を売るか貸すように制度で仕向けるしかない。財産権は侵害できないからね。
そのために専業農家へ所得補償をしてより高い金を出して農地を借りられるようにし、
ゾーニング規制で今までのような農地の転用を禁止する。
今の農作放棄地や無秩序な農地転用は国土保全、食糧安保上止めさせなければならない。

>>138
EU全体からの農業補助金を受け取れるフランスや、国土に恵まれた上でさらに
補助金受け取れるアメリカと張り合って、採算取れる形で日本で農業を
やろうとするのが異常

>>124
兼業の小さい農地じゃ農業やっても割に合わないが、
大規模化すれば儲かる って可能性も一応ある

>>138
異常ったって元々そういう国土なんだから仕方ないだろ。

ミンスじゃ、食料自給率はかえって、下がりそうだな。

>>142
棺桶に片足突っ込んだほど高齢化している農家の就職先を心配するどころか
このままでは農業の継承者が足りませんので心配いりませんよ。

>>54
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090805ddm002010082000c.html

> ただ、同党の農業政策の柱である戸別所得補償制度導入は
> ＦＴＡ締結が目指す農業自由化と一体のものと考えられており、
> 菅氏が指摘する農作物除外などは根幹にかかわり難航が避けられない。
>
> 岡田克也幹事長も４日、愛知県豊橋市で「自給率を確保し、
> 食の安全を確保した上でＦＴＡ交渉をしていく」と記者団に強調した。

>>138
自給率が下がるとそれだけ海外に輸入国に依存しなきゃならなくなるわけだが。

その辺はどうお考えで？

>>145
関税って知ってるか？米で400％、コンニャクだと1000％だぞ
どう大規模化したら1/5、1/11の値段に太刀打ちできるんだよ

>>148
なるほど高齢者、低所得者は見捨てる格差万歳の大馬鹿か

>>151
いや、放任の完全競争市場じゃなくて、
兼業じゃ支援あっても割が合わないけど、大規模で支援ありなら何とかなる程度ってことで

>>151
国際穀物価格上昇で他国の米の価格上昇と国産米の価格下落との相乗効果で
今や米はそこまで差はないよ。

もう何が何やら・・・

>>153
ああなるほどな。
どうにも精神論で価格をねじ伏せようとする奴が湧いてたからつい熱くなっちまったよ。

>>145
という目論見で大潟村を作ってみたけど
大潟村でさえ採算は取れてない。
ましてや条件の悪い兼業農家の農地をいくら集めたって
集約化には限界があるだろ。

>>153
大規模な支援やって売れない米を大量に作ってどうすんだ。

誰が買うんだよｗ
んで、そんな米を作り続けて農家が腐っていくってのがわからんのか。
売れなくてもいい、そんな物を本気で作る奴いねえしどんどん品質も下がるのは間違いない。

デススパイラルですね。

つーか民主党マニフェストって実は何も党内で意見統一できてないのなｗ

本気で農家を支えるならば、恒常的な財源が必要。

消費税以外に、農家を支える財源などない。

>>154
確かにアメリカで生産してる日本用の米は全然安くないね
オイル価格上昇の時には価格が上昇しすぎてアメリカ国内で売ってるのに
日本で買うのと同じぐらいの値段になってた

まあ、競争したいなら、自給率100%超えてからにしろってことだな。

>>151
>関税って知ってるか？米で400％、コンニャクだと1000％だぞ

コニャックが関税1000％？
そんなに関税高いか！？
ワインとかウイスキーで15％ぐらいだぞ !!

今までの流れだと菅は関税を下げないと確約してるから◎
鳩ﾎﾟｯﾎﾟもそれらしい事を言ってるからｷﾞﾘｷﾞﾘ〇
岡田も自給率は下げないと言ってるからこれもｷﾞﾘｷﾞﾘ〇
問題は小沢だ、持論をごり押しして農業を潰すつもりだ。
民主は小沢頼みだから菅の意見が通るかどうか！？
前原はどう考えてるのか？

>>158
農水省内では「米の値段が下がっても消費は増えない」が合言葉になってるが、
穀物価格が上がって相対的に国産米が安くなったら消費は増えてるんだよ。
大規模化が進めて米を安くすれば米は売れる。

どーでもええわ。
信用ならん政党やのぅ

>>163
アホ

ちなみに1000％よりもっと高いです(`・ω⊂)　

>>163
コンニャク芋の関税なんと1705％！
自由化でコンニャク農家は全滅だな

でもコンニャクの保護は仕方ないだろ
売り買いしてるのは日本だけなんだから

ブレ過ぎて残像が見えるレベル

オレンジや牛肉でオザワがやったことを農家は今一度思い起こしてみることだな。

>>168
こんにゃく粉だと安い関税で輸入できるから無意味だったりする。
国産こんにゃく芋はかなり厳しい立場に追いやられていて、もはやレアもの。
同じ事態が小豆(あんこ)でも起きてたりする。

>>165
あのさ、今の状況で日本がどれだけ海外から米を買ってるか知ってる?

＞大規模化が進めて米を安くすれば米は売れる。
アメリカ産の米がな

>>158
売れなきゃ儲かるどころか赤字になるようにすれば良いでしょ

外国産の低価格に対抗するためにある程度売却価格を下げなきゃならないけど、その分後でキロあたり何円補助を出すとか
農家から買い取った卸業者は売らなきゃ大赤字だから売れないもんは買わないし、
農業者も補助金だけじゃ元が取れないから、売れるものを作る必要がある

>>173
ミニマムアクセスのこと言ってるんだろうが、関税なくせばミニマムアクセスは無くなるよ。
それに所得補償は価格差を埋める効果もあるから。

>>165
主要食料品の価格弾力性は概して低い。

価格が半分になって需要が3倍になるってんなら意味はあるが
価格が半分になって需要が3割増しになるんならやらないほうがまし。

>>175
176が代弁してくれた。

需要は限られてるんだから価格競争になったら国産じゃ勝負にならないのは目に見えてる。
で所得補償をする事によって質も下がるのは目に見えてます。

戸別所得補償制度は過保護に守る事によって更に農家を衰退させると思うよ。

>>176
少しでも米の消費を増やせば自給率増えるので食糧安全保障上かなり意味あるよ。
もし3割も増やせたら大バンザイだ。

日の丸を掲揚できない党に、米の復権などできるわけもない。

>>178
米の消費が増える＝自給率が増えるの理論がよくわからないのだが。
そこがわかれば誰も文句言わないと思うぞ。

>>177
その価格差も穀物高騰でだんだん減ってきてるんだよ。
価格差を埋めるのも大規模化のコストダウンだけではもちろん限界があるが所得補償で埋め合わせることができる。
その所得補償も専業農家に限れば少ない費用で効果が見込める。
価格差を完全になくすのは無理にせよ、限りなく減らしてなおかつ付加価値を付ければある程度高くても
海外で市場を作れる。

で、アメリカから関税取らずに日本の税金使って本当に日本のためになるのか。

>少しでも米の消費を増やせば自給率増えるので食糧安全保障上かなり意味あるよ。
>もし3割も増やせたら大バンザイだ。

ならFTA無しで米の生産に補助金出せばいい。わざわざ価格競争に持ち込むより低負担で価格を低め消費を増やせる。民主案は無駄に負担とリスクを増やすだけ、って事になるな。

>>176
安くなった分消費者余剰は増えるじゃないか
貧乏人は助かるよ。貧乏人は浮いた分の金も何かしらに使うし

金ない人無視するなら関税高くして、
ライバルがいなくなった農協が独占企業化して卸値高くして〜
でも消費量は大して変わらず〜でもいいじゃん

まぁあんまり安すぎると食べ物無駄にするからある程度高いほうがいいか
貧乏人だけ安く買えるのが一番か？

何言ってのこいつ

>>183 食管法が破綻した経緯を、少し勉強してきたら？

おまえらそんなにも政権取りたくないのかよ
まじめにやれ

>>180
日本は米以外の穀物はほぼ全量輸入。
粉な物で飯を食う関西人ならともかく(笑)一般的に穀物は選択的に消費される。
よって米の消費が増えれば他の穀物の消費が減り、結果自給率が上がる。
もちろん前提として米の自給率を維持するために今まで書いてきた政策をして
米の値段を下げなければならない。

>>186
ではそれで民主の政策の利点を説明してくれ、回りくどい言い逃れしかできないの？

>>188
日本人は、安い米よりも、偽装魚沼こしひかりを食べるものだ。

>>181
穀物高騰は一時的な物であってそれが今後続くとは思えない。

限りなく減らしてどれだけの差になると思う?
具体的に数字を考えてみて。

海外で市場を作れるって何処が買ってくれるんだよｗ
夢物語だよ、今の現状で日本の米が海外にどれだけ売れてるんですかｗ

要は、オザワは、農業利権を引き剥がしたいだけ。

農地持ってるだけで金が入るっていうな。

オザワの心中にあるのは、票と金。

俵には興味ない。

>>191
ああ確かに夢物語の面はある。
だが海外市場を開拓しない限り自給率を高くするのは不可能。

>>178
米はカロリー供給の２０％を占めるに過ぎない。
（ただの例だけど）もしそれが3割上がったとして、食料自給率は６％の上昇な。

そもそも、「食糧自給率」なんてのを算出してるのは日本と韓国だけ。

他の国ではやってない。

何でか？　　そんな数値を算出しても無駄だからであるｗｗｗ

>>188
いや、だから

米の消費が増える＝国内産の米が売れる

の理論がわからないと言ってるんだぞ？

米の消費が増えるのはアメリカ産の米の価格が安くなるからであって、国内産の米が安くなるわけではないぞ。
常識的に考えれば安い方が売れ高い方が売れ残るわけであって、需要が増えてもそれだけアメリカ産の米が占める割合が増えるだけ。

今思うと、まだ２週間ほどしか経っていないのに、
あの誇らしげに開いた民主党のマニフェスト発表会はなんだったんだと・・・。

>>195
無駄じゃねえよバーカ。

>>195
中国もだ

>>196
だから国産米のコストダウンという前提があると書いてあるだろう。字が読めないのか？

>>195
農業保護のレトリックとして役に立ってるだろｗｗｗ

そりゃ消費者のフトコロ次第だろ
今のままならどう考えても安い外国産一択しかないぞ
毒ギョウザ事件みたいなこと起こらない限り

>>191
石油需要が増えれば相対的にバイオエタノールの有効性が上がる
バイオが増えれば食糧供給は下がって高くなる
世界の人口はまだ増えるが、資源は有限なので世界の食糧生産量の伸びには限界がある
過度の農耕・放牧により不毛の大地と化す場所もある
需要の増加より供給の増加は小さくなるだろう
食糧価格が上がる要素だらけな気がするが

海外輸出は出来たとしても高級品くらいだな
そもそも税金で補助を受けてるもんが海外に輸出されること自体好ましくないし
本当の費用は500円なのに補助が100円出るから450円で海外に売っても農業者は儲かるとかそんなんダメだな

>>193
世界中で最も豊かな日本人でも安くなったら国産食わなくなるという状態で
他の国の人が高い米をわざわざ買うとは思えない。

>>195
社会主義独裁体制の国なんでアレだが、
キューバは食糧自給率の低さを問題視して改革したらしいな

>>195

これが国家公務員…
ただのチャネラーじゃねえかｗ

まあ国際社会においてカロリーベースではなく生産高ベースなんだっけか

それでカロリーベースをどうやって計算しているか
農林水産省に情報開示を求めたところ、安全保障上の理由から情報開示を拒否したんだよな

まあ無理やりな理由だ

世界から「完全孤立（鎖国状態）」した大東亜戦争中ですら、食糧は１００％の自給率だ。

戦後、アメリカによる日本人の食文化の破壊（米⇒小麦）が行われた。

小麦がなくなれば米を食えばよい。

我が国における米の生産能力は、１２００万トン。

しかし、需要は８００万トンしかない。　　だから、減反するわけであって・・・・


農水省のプロパガンダに引っ掛かるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
>そもそも税金で補助を受けてるもんが海外に輸出されること自体好ましくないし
>本当の費用は500円なのに補助が100円出るから450円で海外に売っても農業者は儲かるとかそんなんダメだな
フランスがやってるのがまさにそれ。あそこはEU全部が後ろ盾だから強いぞ。

>>200
過去に自民党がやったバラマキ政策を越えたバラマキ政策（笑）が批判されてるわけだが

他国やFRBユダヤ金融や〜がばら撒く毒食は
日本に入れる必要ないワニ、ただでさえJAとか
FRBが創った国連の傘下のなんとかいう団体が圧力かけて
毒農薬毒肥料で育つ品種の野菜広めておるワニ！
毒を食わされて病気なれば毒の薬で儲けて殺されておるワニ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6342441

>>207

調べてもらえばわかるんだけど、別に食料生産量が落ちたわけではない
人口が増えて、自給率が下がったんよ

>>208
EUの金による補助でEUの国に安く売られるなら、
低価格の恩恵を受けるのもEUの人達だからまだ良いんじゃね？
日本の金で海外に安く提供するのは流石にないとしか思えんが

FTAの本質は

消費者が商品を安く買え、食料生産者の多くが失業する

そして失業とは社会の余暇そのものである

お金の流れ
FTA前
消費者→国産生産者

FTA後
消費者→外国農業従事者
国産生産者へお金がいかなくなる→失業

>>15
最低賃金や選挙権やら全ての分野でそれをやろうとしてる気がする…

つか、ここでのポイントは、党内トップレベルですら
言ってることがバラバラって点だろ。

>>211
それと、昔は食べ物を捨てるような事は少なかったしね。
今は、コンビニ、外食産業、一般家庭、etc、相当な料が捨てられている。

失業者はそのままでは生きていけないから

労務行為によって、社会システムに組み込まれなければならない
もしくは社会保障システムによって、とりあえず生きていける状況にならなければならない

通常需要=最低必要需要+選択需要
何があっても最低需要は存在しうるから、社会システムの急激な変化に伴った場合
政府はそれを緩むようにしなければならない

>>213
頭悪いなあ。
日本経済を牽引している産業のことも考えような。
FTAの本質はそっちなんだから。

日本は、、輸入米には、８００％近い「関税」を掛けてるんだから・・・・・・

中国だと、日本産の米は、８万円／俵だよ。

日本の５倍の値が付いてる。

でも、富裕層には売れるんだから・・・・


ちなみに、中国のイトーヨーカ堂だと、、、青森産のリンゴは、、４０００円／個なｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも売れる。　　

>>215
優先順位

オザワ＞＞岡田＞鳩山

だろうな。

鳩山は、抽象論しか言わないし。

>>218
牽引？
高関税で困ってるそれは何？

オザワのことだ。

農家に手切れ金渡して、後は、ぶった斬りだな。

>>218
アメで残っている物って、脳畜産くらいのもんじゃないか？
産業ねぇ、外食産業とか大型スーパーとか、安物競争の産業のこと？

イオンか・・・得するのはイオン・・・
高速では石橋タイヤで、日米FTAではイオンがお得と
露骨だな民主
国民の利益がゼロだ

>>200

根本的に小沢はアメの話しかしてなくて、農家を今まで騙してたのが問題で、
政策論を語る資格なし。

>>218
メリットよりデメリットの方が大きい

安かろうが、高かろうが、、、食い物ってのは、、、「不味くては売れない」

それは、人間（動物）の本能だ。


ライオンの狩りを見てみ。　　　最初に食いだす部位は内臓だｗｗｗ

民主党の子ども手当ての政策には問題があります。

民主党の党員は

○民主党の基本理念と政策に賛同する１８歳以上の方なら、どなたでもなれます。
　（在外邦人または在日外国人の方でもＯＫです。）

http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html

↓　

そして、民主党政権で外国人の子供でもお金が貰える様になります。

【民主党】子ども手当、外国人にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249691035/
【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年６月★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249729429/

↓

これでは、子ども手当てのお金で、民主党にまた献金が可能になります！！

ちなみに、鳩山代表の故人献金など不自然な献金がたくさんありましたが、実際に献金した人が全員日本人とは限りませんよね？

これが実現するといくらでもマネーロンダリングが可能です。

あなたは最低でも、国籍条項や所得制限は必要だとは思いませんか？

つい先日、民主は米の関税を下げるなんてJAは勝手に嘘を流すな。と恫喝してたよな。

ひどすぐる。

>>219
その一方で毒野菜が日本に安価で輸入されたりすると、そこから派生する病気の治療費がね・・・。
加えて、高値で売れるとわかってるから、泥棒増えたりね・・・
密入国やら、不法滞在やら・・・

小沢って日本の農業に恨みでもあるのか？

>>231
オザワは、票と金にしか興味はないのだろうよ。

小泉のほうが、俵にこだわりがあるだろうな。

なんで小沢は逮捕されないの？

>>231
農協の功罪関係あるかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88

民主「FTA締結だ！」
↓
農業団体「農業を壊滅させる気か！」
↓
民主「根拠のない批判すんな！」
↓
農業団体、抗議集会開催
↓
民主「『締結』じゃ不安を招くので『促進』にします」
↓
小沢「締結すべき」

？？？？？？

自民時代の経験からカネ撒きゃ黙ると確信してるのだろう

農業団体はもっと本格的に抗議集会を行った方がいい
所得保障に使える金なんてほとんどないし
農産物の価格が下落したら補償額もどんどん減らされていくからな

同じ人の口から「食料自給率１００％目指す」って出てくるのが信じられない。
どんだけ税金突っ込めばそんなことが可能になるのかｗ

ダメリカのゴリ押しに所得保障、とかやったのがコメの補助金のはじまり。

んで、財政悪化とともに補助金も一方的に減らされてますが。
知っててやってるだろ、クソテロリスト。

民主は本当中身がgdgdだな〜
さすが寄せ集めの党
コントかよw

さすが新自由主義の小沢さんだな。

ふざけ過ぎ
民主、数日おきに言うことが違う

生産費は補償、要は絶対赤字にならない業種
十分過ぎるくら十分な保護政策だろｗ
これのどこが不満なんだ？
現在ある国産需要無視していくら作っても元は保証、薄利多売で海外産との競争力を養うには一番良い方法だろ

あんなんでも自民党はこの十年余り集落営農や農業法人などで農家の経営改善に努めて生産性向上を指導してきたんだが
今ここでFTAなんてやられたらその苦労が水の泡だな。

畜産に強い鹿児島でこんな発言よく出来たな
お前はやっぱりダメだな
落第小沢くん(笑)

農家おわた

食料だって国家戦略資源なんだが理解して言ってるのかこの馬鹿民主党員は
食料を輸入に頼るなんざ頭に拳銃突きつけられてるのと何も変わらんぞ

おいおいおいおいおいぽいおいおいおいおおい！！
民主はマジに日本潰すきかい！！！！！！！！！

修正するからといっていた奴の発言がこれで無意味になったな

>>138
アメリカは規模がでかいから機械化が容易だし、
どうしても人手がかかるところは、
不法入国者を奴隷同然に働かせるという構造になってるからな。
不法入国者は送還されるのが怖いから、文句も言わず働く。
日本もそういう社会構造にしたいの？
人間を人間として扱わないのは、日本人の感覚としては難しいよ。

本当のマニフェストは国家転覆だな

やっぱり民主党は小沢が牛耳ってるんだろうな。

キチガイのような政策ばかりなのは日本をめちゃくちゃにしたいから？

643:名無しさん＠十周年 :2009/08/07(金) 23:48:23 ID:spj/d6uz0
民主党の本音　日米ＦＴＡ「推進」マニフェスト
ttp://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-ba16.html
■発言録その１　
「ドイツ人は賢いが、日本人は馬鹿（ホントにホントにこの表現を使った）で軽く、時々の事件で盲動する。
ＢＳＥの時も出るやいなや大騒ぎして、一晩で変化してしまった。今の原油高や飼料高が続けばよい。
そうでもなければ、日本人は馬鹿だから変わらない」（←国会でぜひ、そのご高説をわれら愚民どもに
お話し下さることを望みます）

■発言録その２　
「１バレル１００ドルを超える原油高が続けば、冬加温している施設園芸は潰れる。
旬産旬消（この言葉の発明者だとひとしきり自慢）を実現するにはそのほうがいい」（←わが村に来て、
そのご高説を直接農家にお話することをお勧めしたい）

■発言録その３　
「飼料を外国から輸入しているような加工畜産（この言葉の発明者だとひとしきり自慢）は今の飼料高で
どんどん縮小するだろう。大変にいいことである」（←実際に去年の今頃に農村に来て私ども愚昧な
畜産農家に直接そのご高説を説諭されることをお勧めしたい）

■発言録その４
●「今まではの農業補助金は、全部ＪＡが吸い取っていた。民主党の直接支払いは直接農家の懐に行く。
今まではＪＡに行ったからダメだった。農家に使途目的を問わない金を払っていくのがこの直接支払いだ。
何に使ってもいい。パチンコでもかまわない」（←よもやパチンコでもいいという言葉が出てくるとは・・・！
もはや大先生の毒気に当てられて、誰も言い返す元気なし。座談会変じて先生ひとりの独演会に）

■発言録その５
●「ヨーロッパの農家など所得の半分は政府から来る直接支払いで食べている。ドイツの農家など皆んな
補助金の直接払いで生活しているんだ。それを知らないで直接支払いを批判するな」（←誇りある農家はヨーロッパにはいないようで。
進んだヨーロッパ農民の奴隷根性すら大絶賛）

現役農家にこのニュースの感想を聞きたいな。
噴飯物って言葉がピッタリ来ると思うが。

結局のところ党の見解はどっちなの？

自由化しといて補助金バラまきしたら
すごい税金使いそうだな

代表代行（実質代表）と幹事長が締結するといってるんだから締結するんでしょ
お飾りの鳩ぐらいだよ中途半端なことを言ってるのは

民主党の所得補償は所得の補償じゃなくて売値が生産費を下回る場合に
その差額分だけを補助というショボショボ金の話だった
これは農家全部潰れるよ
。大規模とか小規模無関係にみんな潰れる

小沢氏は基本的に札束で相手をひっぱたく事しか頭に無い感じだなから。
こんなもんだろ。

>>254
噴飯どころじゃない。
これが通ってしまったらウチは廃業しかない。

小沢さんって、食料自給率を１００％にするって言ってたよね。

>>261
まじで？ｗｗｗｗ

中国へも、アメリカへも真性の売国奴。

>>260
だったら廃業しろよ
これは日本のためになることなんだから

これ意味が分からないんだけど
メリットよりデメリットのが大きそう

>>260
農家みたいなクズが廃業するしかないならば、それは正しい政策なんだよ

農家に生活保護者になれと言ってるのと一緒よ、これ。

>>266
何で農家がクズなのかを教えてくれ

農畜産王国の鹿児島で自ら票はいりませんの宣伝か

馬鹿馬鹿しい

>>258

ん？お前が崇拝するﾐﾝｽは、日本の農業を潰そうとしてるんだが？

>>265
デメリットなんかあるわけねーだろ
自民党がやることならデメリットがあるかもしれないが
民主党がやろうとしてることはメリットがあり正しいこと

何も考えずに支持して、ついていけば幸せになれる

>>259
小沢さんが農家をひっぱたいてる札束、千円札なんだぜ
これどうすんのよ

筆頭代表代行が「農家しね」と言い出したようなもんだろ
他の党じゃありえないよ
また共産党が怒るぞ

>>264 >>266
理由を詳しく。

>>269
それでも民主党は圧勝するだろ。
テレビ局は各党を集めても年金だとか無駄遣いを民主党に話させて
時間切れで終わり、を繰り返してるから、ネットをやってない人には
日米FTAの何が問題なのか分からない。
それこそ、民主党が無駄だと言ってる農協をつぶせるなら、いい事だと
思ってるだろう。

>>243
そこから生活費引いたら赤字だろ。

小選挙区で自民党の候補に投票
↓
おめでとうございます！あなたも創価学会員です！

>>274
マニフェスト最終版に日米ＦＴＡが載ったままだと田舎で回覧板回るだろ
もう回ってるとこあるぞ

>>270
このくらいで潰れるなら潰れたら？

農業者戸別所得補償制度の実施(原案から11年度に前倒し)
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200907220487.html
こんな制度まで用意してもらって、潰れるんだったら潰れればいい

日本から農家が消えたら、米や野菜は中国や韓国から輸入すればいい

>>272
お前ネットウヨ？

>>274
これはこれはネット右翼さん

無駄を削るのは当然だろ
無駄使いをなくすことで以下が実現できる

子供手当支給(中学卒業まで子供一人につき毎月2万6千円)
高校実質無料(来年度から「公立高無償化」　学費分１２万円支給)
ttp://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY200907190390.html

高速道路無料(首都高・阪神除く)
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200907160430.html
高速道路無料化　道内を先行実施
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/179935.html

中学卒業まで毎月子供手当がもらえるだけでなく
高校が実質無料化されるのは育て中の家庭にとってはかなり助かります
これにより子供を増やすこともでき、少子化の解消にもつながります

小沢一郎が権力を握る民主党の目標は
日本弱体化→中国への主権移譲

>>274
>テレビ局は各党を集めても年金だとか無駄遣いを民主党に話させて
>時間切れで終わり、を繰り返してるから、
こうした手法で政権交代が実現できるなら評価すべきこと
マスメディアを批判するネトウヨは卑怯

>>278
いつ無くなるかわからん子ども手当と無くなれば元に戻らない日本の農業を天秤にかける気にならない

>>278
非効率的農業しか残らないと思うんだが。
それに農協をつぶして農家を廃業させるのと、
子供手当てって全然関係ないんじゃないか？

>>278
大前提として日本の農家を潰すことだけは食料自給率の問題から言っても絶対駄目
ゆえに「このくらいで潰れるなら潰れたら？」の時点で話にならない

とりあえず税金でやってる輸入食品の検疫を輸入者負担にしろよ。

>>281-282
無駄遣いをなくすことで実現できるのだから評価すべきだろ

よくわからんのだが>>278ってニュースで全部知った気になってる頭でっかち君？

>>278
君は出したソースを鵜呑みにするんじゃなく、あえて欠け落ちた部分を読み出す努力をした方がいい。
まぁ実務体験なさそうだから違和感すら感じないだろうが。

まーたｼﾞﾐﾝ信者が涙目でレスかよｗｗｗ
ブレじゃなくて進化ですから

ちなみに景気回復にも政権交代が一番

鳩山幹事長は、１０日午後の定例記者会見で、「政権交代こそ最大の景気対策」と強調
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14248


農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結は日本のため、日本国民に＋になること
私たちはネット右翼には騙されません
これを支持しない人は売国奴だといえます

8/31までこの板リモホ丸出しにすればいいのに。 ID:iSE4AViwOとかどっからアクセスしてるか気になるｗ

ネットサヨク「なんでも自由化痛みに耐えろ、無駄をなくせ」

小泉改革の残酷さが民主党に乗り移ったのか
日米ＦＴＡは何の国益にもならないのに

>>289
iSE4AViwOは、民主信者を装った釣りだろ。

とりあえずＪＡ江刺とＪＡ花巻に小沢がコメ自由化するといってることを伝えたいと思います。
どっちも日本有数の米所です。
これで小沢が岩手の選挙で勝ったら岩手県民ﾜﾛｽｗｗｗ

>>289
農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結
これは日本のためになるのに反対するネットウヨがどっからアクセスしてるわかっていいですね

反対する奴と批判者がネットウヨで
どこの人間かすぐにわかるし、賛成だわ

だいたい日本のためになることに反対してる奴らの方があやしい

>>288

具体的にどう回復するんですか？

>>291
大人のふりをしてるのがバレバレの子供ですね。

>>287 進化するマニフェストわろた

>>262
ちょっと遅レスになって申し訳ない。

一次ソースは削除されてるけど
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/661064.html

>>294
「政権交代こそ最大の景気対策」と強調するということは
それだけの根拠があり、景気回復には政権交代が必要だということでしょう

>>294

271:名無しさん＠十周年 08/09(日) 09:20 iSE4AViwO [sage]
>>265
デメリットなんかあるわけねーだろ
自民党がやることならデメリットがあるかもしれないが
民主党がやろうとしてることはメリットがあり正しいこと

何も考えずに支持して、ついていけば幸せになれる

>>297
ありがとー

やっぱり民主党はいまだに小沢が仕切ってるのかな、鳩山は小沢の操り人形か

自民党のマニフェストでは

＞経済・金融危機への対応、多角的自由貿易体制の確立
＞
＞世界的な経済・金融危機の克服に向け、国際的リーダーシップを発揮する。
＞WTOドーハ・ラウンド交渉の早期妥結、経済連携協定(FPA)や自由貿易協定(FTA)交渉を積極的に行う。
＞農業交渉等については、各国の持つ多様な農業の共存や林・水産資源の持続的利用が可能となるルールの確立を目指す。

こうなってて。実際オーストラリアと交渉してんだけど、これはいいの。

>>278
農業ってのは国民の生に関わるものだからなかなかそうも言ってられない。

保護される一方で自分達でなんとかする努力は必要だけれどね(´・ω・｀)

日米ＦＴＡ阻止集会
全中など　民主公約を批判
自民農政に批判の声も

　ＪＡ全中（全国農業協同組合中央会）と農協関係政治運動団体は７日、
「日米ＦＴＡ断固阻止・ＷＴＯ農業交渉対策全国代表者緊急集会」を東京都内で開きました。

　民主党の政権公約（マニフェスト）に４年間の任期中の「日米ＦＴＡの締結」が盛り込まれたことから急きょ開催されたもの。

　約６００人の農協組合長らは日本農業を崩壊に導く日米ＦＴＡ（自由貿易協定）の締結は断じて認めることはできないと決議しました。

　一方で、自民・公明政権のもとで農産物輸出大国オーストラリアとの自由貿易協定締結の交渉が続いているだけに、
民主党批判一色に異論もでる集会となりました。

　主催者あいさつしたＪＡ全中の茂木守会長は、日米ＦＴＡ締結公約について、
「驚き以外の何物でもない。アメリカは農産物の関税撤廃を求めてくることは確実だ」と批判。
「民主党のみならずいかなる党の政権公約も断じて認められない。食料自給率向上を願う国民を裏切るもので断固阻止しなければならない」と訴えました。

　他国への自由化に波及し、秋に交渉再開となるＷＴＯ（世界貿易機関）での日本の立場も悪くなるなど、
米作地帯の新潟県、畜産の鹿児島県、畑作の北海道の組合長も「毅然（きぜん）と対抗しよう」と民主党マニフェストを批判しました。

　集会が終わろうとしたとき東北の農協組合長が「では自民党は何をしてきたのか」と声をあげ、終了後に主催者側につめよりました。

　この組合長は「日豪ＦＴＡは本当に心配だ」と話します。また、農協職員も「自民党も民主党も足の引っ張りあいのようだ」と話します。
財界要求を背景に農産物輸入自由化を認める与党と民主党にたいし参加者は複雑な表情を見せていました。


赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-08/2009080804_01_1.html


自民も批判されてるみたいだ。

難しい事はわからない。
でも政権交代したら何かが変わるかもしれない。
手取り１５万の俺の給料も上がるかもしれない。
結局ＦＴＡって何なのか良くわからないけど
とにかく一度民主党にやらせてみようよ。

ブレブレ

>>304
小沢発言が回覧版で回ればまた変わるよ

「輸入品は国内産より安いだろうが、良質のものも選択できる。
市場価格が生産費を下回れば不足分は支払う。消費者にも生産者にもいい」

>>305
そういう気持ちが大切なのにね

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>278
>高校が実質無料化されるのは育て中の家庭にとってはかなり助かります

授業料を負担と思っている親はいないよ、子供を養うこと自体が負担で覚悟がいる。
それよりも、中高校生の親は家を建ててる年代で、嫁はパートに出てい家庭が多い。

扶養控除廃止、住宅ローン廃止、自動車税UP、年金一元化などの政策の方が痛いわ

FTAを結んでも所得保障があるから大丈夫って言うけど
関税で相手国負担で保護になってるのが日本人の税金で保護に変わるから日本人の負担は増えるんだよなぁ

輸出で稼げって言っても民主の経済政策だと企業は外国に逃げるし
外国に行っちゃえばそっちで税金払うってのが今の流れで
国内産業の空洞化に税収減が出てくる

それに停滞してるとは言えWTOが進めば保護政策見直しも来るから所得保障も槍玉だからなぁ
所得保障も万能とは程遠のでろくに国内農業を守れないで外国産ばかりしかなくなるってなりそうだ

>>302
オーストラリアは日本との交渉中に、親中政権にかわって
日本をつぶすとしか思えない条件にして押し捲ってたけど、
中国資本のやりたい放題や移民の傍若無人さで中国に対する
国民感情も悪化してきてる。
それに旱魃で農業生産ががた落ちで、日本は農業をやめても
輸出を保証すると言ってたのが実現できないことがはっきりしてしまった。
これが交渉にどう影響するか見もの。

>>305
独身は税金上がるから確実に下がるよ

>>312
本当に干魃が原因かな。
砂漠化じゃないのか？
北京ほどじゃないにせよ、あそこの砂漠化はかなり深刻だろう。

とりあえず民主にやらせれば良いんだよ
農業が破綻したら破綻したで支持してた連中が
手のひら返すのを見て楽しめば良いじゃねぇか
日本人がいかに馬鹿な民族か世界に知らしめれば良いじゃん

他スレにも書いたことだが

農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に反対する人間は
農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結により自給率下がる

という主張だけでなく、その根拠と証拠を示しなさい
それができないのは君達の批判や反対は正当なものとは言えませんからね

農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結は正しいことであり国益に繋がる

★　民主党マニフェスト“日米ＦＴＡ締結”明記　農業壊滅　批判に大あわて

民主党が２７日発表したマニフェスト（政権公約）に「米国との間で自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結」すると
明記したことが、農業関係者の反発を呼び、各党から批判を受けるなど、大きな波紋を広げています。
批判の強さに驚いた民主党は、対応に追われています。
(中略)
日本共産党の志位和夫委員長は２８日、記者団の質問に答え、「米国とのＦＴＡは日本農業を壊滅させる。
絶対に反対だ。そんな道に踏み込んだら食料自給率がかぎりなくゼロに近づくことになりかねない」と批判しました。

農林水産省の試算によると、経済連携協定（ＥＰＡ）やＦＴＡで関税などの国境措置が撤廃された場合、
日本の農業総生産額の４２％に相当する３兆５９５９億円が失われ、食料自給率が１２％に低下します。
米国とのＦＴＡが、日本の農業に大打撃を与えることは必至です。
　批判に対し、民主党の２９日の声明は、「日本の農林漁業・農山村を犠牲にする協定締結はありえない」と
釈明しました。菅直人代表代行も同日の記者会見で、「米などの主要品目の関税をこれ以上、
下げる考えはない」などと述べました。 しかし、世界最大の農産物輸出国であり、金額でみて
日本の農産物輸入の３２・５％（０８年）までを占める米国とのＦＴＡが、農産物抜きで成り立つはずがありません。
実際、日本経団連アメリカ委員会と在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）が２１日発表した共同声明も、
「ＦＴＡプラス」の協定として日米ＥＰＡを求め、実施すべき非関税措置の中に農業分野を含めています。

　民主党はこれまで、「あらゆる分野で自由化を推進する」（「政権政策の基本方針」２００６年１２月）という立場で、
“自由化”を前提に、「米がたとえ一俵５０００円になったとしても、中国からどんなに安い野菜や果物が
入ってきても」（０７年の政策ビラ）、「所得補償制度」を導入すればよいとしていました。

■ソース(しんぶん赤旗)(中略部分はソースで)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-31/2009073102_03_1.html

>>311
>>関税で相手国負担で保護になってるのが

勘違いしてる奴も多いけど、関税を負担してるのは消費者だからな。
しかも食糧の場合は、低所得者ほど負担が大きい逆進課税。

どっちが代表なんだよ馬鹿

>>278
子供が負担がなくなった分、民主党案だと温暖化対策で自民より29万ほど
家庭の負担が増えるわけだが、そのへんはガン無視ですか？ｗ

>>320
子供の負担に比べたら軽いだろ

いつも友好や自由の名の下に、不平等な条約を結んできたのが日本
戦後は続いている

>>321
毎年29万な。
子供は15年、温暖化対策は一生なｗ
どこが軽いんだ?

小沢さん、「梶隆介の議」から変わってないんだなぁ・・・。

鹿児島って最も保守層の多い地域じゃないのか？
トマトは投げられなかったみたいだけど・・・。

今回の保守王国（自民王国）の岐阜にも来て欲しいな。

>>316
自給率っていうか、農業が破壊されると主張してる人のほうが多いだろ？

>>323
今よりよくなるのは確実でしょ
子供手当がもらえて、高校無料になるだけじゃなくて
高速道路まで無料になるんだよ？

＞農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に反対する人間は
＞農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結により自給率下がる

＞という主張だけでなく、その根拠と証拠を示しなさい
＞それができないのは君達の批判や反対は正当なものとは言えませんからね

え？いちいちそんなことを説明しなければならないほど君ってバカなの？
生産コストの高く物価の高い日本の農作物が物価が安いために価格が安く入る外国産に完全に駆逐されてしまうんだよ？
日本の場合生産地偽装するからわからないと思うけどな。

これ以上、食料自給率を下げるのはまずいだろ。
穀物メジャーがのさばってんのに何考えてんだ？
将来的に食料輸入が止まる可能性はある。

小沢の言うこととマニフェスト、どちらが実際の政策に反映されるのか

>>326
子供手当って、不法入国者や在日ももらえるんだよ。
それを、子供が居ない日本人家庭までもが負担しなきゃいけない。
高速道路だって、多くの国民はそんなに頻繁に走るものではない。
それを無料化するということは、別の分野が増税になるということ。
どこが「よくなる」んだ？
あなたの意見は、まるで小学校中学年のようだ。

日米貿易自由化って農産物以外自由化されたような状況なんだから
小沢さんは国内農業を潰したいようにしか見えない

口が軽く、すぐ本音を吐いてしまうのは、自民党出身だから
卑しい出自は隠せない

小沢の言ってることは、要約するとこういうことだよ。
超かんたんなことだろ。


１　自民党の支持に回っている農業団体の票はどうせもらえないんだから反対されてもいいよ。

２　でも零細農家には所得保障を超大量にばらまいて票が取れるから、民主党の取れる票数は
　　増えるからいいよ。

>>333
小沢って、いまどさ廻りの最中だよな？
その小沢が農協の票を諦めているっていうのは、
よほど農協の手応えが悪いのかな。

前回は、農協を含めて自民の票を引きはがして勝ったはずだが。

>>333
超大量どころか所得補償でさえないがな
赤字になったら売値と実費の差額を足してやるってだけ
これは産業としての農業が壊滅するよ


「市場価格が生産費を下回れば不足分は支払う。」

「輸入品は国内産より安いだろうが、良質のものも選択できる。
市場価格が生産費を下回れば不足分は支払う。消費者にも生産者にもいい」

FTA締結で日本の農業破滅てとこから一儲け出来ないか考えてるんだが
農協が農家に貸してる金が回収できなくなるから、農協の経営やばくなる
そこにつけこんで農協の資産巻き上げるってできないかな？

「一度民主にやらせてみよう」この考えは危険。
世の中取り返しのつかないということがあるわけで。
この問題もそうだが、外国人参政権の問題もそう。
民主路線で行くと日本がアメリカの州になる日が早まる予感が高まる。
でも政権かえてみたい気持ちはあるけどな、全力で応援できる党がないことが残念。

小沢は農業を切り捨てたのか
でもポッポの地元はやばいんじゃ？

>>1
すまん、　結局どうしたいんだ？

>>338
道路を沢山造るんでしょ。

これで民主党の「大将」がだれかはっきりしたな。
小沢みたいなチキン野郎が影の総理とした政権がいいのかを問う選挙にすべし。

まあ、岩手の農家と土建業者を敵に回して、野垂れ死んでくれよ、小沢。

経営が苦しくなった農家の土地を中国人に買わせるのが狙いです

【ｺﾗﾑ】日本は｢変な国｣になってゆく - 池田信夫 [8/7] 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249784897/
　きょうEconomist誌の記者の取材を受けました｡彼の疑問は｢日本経済がやるべきことは､
ずっと前からわかっているのに､なぜちっとも前に進まないのか?｣ということなのですが､
答に困りました｡Economist誌(あるいは経済学者)にはわかりきったことでも､そういう
問題が問題と認識されないことが日本の問題なのだ､ということをあらためて認識したので､英文ﾌﾞﾛｸﾞにまとめました｡

たとえば労働市場を柔軟にしないと非正規雇用の問題は解決しないということは､東京
支局長の彼から見ると自明の理で､労働市場の改革はｲｷﾞﾘｽの労働党でさえ取り組んだﾃｰﾏです｡
ところが民主党は派遣労働を禁止しようとしているというと､彼は｢民主党は何を考えているのか｡
(中略)
｢系列内の分業をあれほどうまくｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄできる日本企業が､なぜｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな
水平分業はこんなにへたなのか?｣う〜ん､私もさすがに言葉に詰まったけど､それは
戦略的行動に慣れてないんですよ｡日本人は長期的関係にもとづいて互いを知り尽くしてから
取引するので､よく知らない相手とｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに交渉できる経営者は非常に少ない｡
(中略)
高度成長期の日本は世界史上でもまれな高い成長率が20年ぐらい続くﾗｯｷｰな時代だったけど､
それが終わったら普通の戦略的ｹﾞｰﾑをやるしかない｡

ところがこういう戦後の一時期の現象を｢日本の伝統｣だと錯覚して､｢国家の品格｣やら
｢武士道｣やらを振り回す人が出てくる｡経済学者まで｢転向｣して､｢日本の安心を世界に輸出しよう｣とか言い出す｡
そういう安心(長期的関係)が成り立つための持続的な成長という条件がもう無くなったという現実を見ていない｡
このままでは､中国にも抜かれるのは確実です｡彼らのほうがはるかに戦略的だから｡

彼と話していて恐いと思ったのは､Economist誌の常識というのは世界の政治･経済の
指導者の常識でもあるわけで､そこから見て日本が｢わかりきったことを実行できない
変な国｣と見られているということは､日本は世界のﾘｰﾀﾞｰからも同じように
見られてるんだな､ということです｡>>2に続く

http://agora-web.jp/archives/712731.html

>>335
赤字にならないことがどれだけ強い産業か分かるか？
これに投資しない投資家はアホ

>>344
いわゆる貧困ビジネスってやつだね
ヤクザの資金源になってるやつ

>>344
農繁期は赤字にならないが農閑期は丸々赤字だよ
今よりも確実にひどくなる

反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/

まとめWiki　http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/

※他スレ、ブログ、Mixiなどでも拡散お願いします。
※直接ポスティングができなくても、Wiki編集、ビラ作成、動画作成などなど、ご協力いただければ幸いです
もちろん、口コミで民主党のあやしさを広めていただくのも大歓迎です

↓もあわせて、よろしくです
【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711438/

>>347
公示まで日米ＦＴＡがそのまま残れば農協の回覧版回されるんじゃないかな

中国の最悪の輸出品とは、ずばり数字である。
数字とは具体的にはGDP統計や国際収支、失業率などのさまざまな経済指標、
数値データを意味している。

中国の場合、発表される数値データに、あからさまな捏造が含まれているケース
も確かに多い。だが、それ以上に厄介なのが、一見まともそうに見えても、裏に
巧妙に毒が含まれている数値データも少なくないことだ。

第１回　中国の最悪の輸出品
http://voiceplus-php.jp/web_serialization/china_economy/001/index.html
第２回　正しいバブルの創り方
http://voiceplus-php.jp/web_serialization/china_economy/002/index.html
第３回　中国共産党政府の誤算
http://voiceplus-php.jp/web_serialization/china_economy/003/index.html

>>305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/09(日) 10:00:52 ID:8vtfRdLr0
>難しい事はわからない。
>でも政権交代したら何かが変わるかもしれない。
>手取り１５万の俺の給料も上がるかもしれない。
>結局ＦＴＡって何なのか良くわからないけど
>とにかく一度民主党にやらせてみようよ。

一度任せたら日本は終わり
取り返しつかない売国法案通されて
日本人の権利や財産は侵され
日本国がなくなる

民主党は保守のふりをした
極左政党

みんな騙されてはいけない

自民党もよくないが
民主党のが最悪

>>348
回覧板って何？

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　「FTA交渉を促進する」に変更する！！
【経済政策】民主：自由貿易協定公約修正へ・｢締結する｣から｢交渉を促進する｣という趣旨に…食料自給率の向上なども念頭に [09/08/05]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249424800/
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　「民主党はFTAを締結する」で調整します。
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
【民主党】小沢代表代行、マニフェスト修正に異議　鳩山代表も発言を次々に変え、「ブレる」批判今後ますます強まりそうと産経新聞
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249749582/
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"┛┗i
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二┓┏|　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　ちょっ！！！
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　 またこのパターンかよ！
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　 党内の統一見解ってないの！？

>348

もはや手遅れ。小沢がここまで言ったら、農家や農協だけでなく地方自治体や農水省まで敵に回したことになるからな。
小沢がとっとと民主から出ない限り信用は０だな。
民主死亡フラグ立つのが楽しみだ。

>>351
ググってみるといいよ
公民館や農協なんかでいろいろな印刷物やチラシなんかをバインダーに挟んで回すの

つうか実際どうすんだろ。
所得補償たって稲特みたいに満額補助にしないんじゃねえの？

>>355
満額補助したら子ども手当の予算が無くなるからな

>>356
子供手当ても予算すらないんだけどな

>>356
そもそも相場モノの価格下落補填って考えが頭悪いと言うか…
基準価格ってどうするんだ、普及センター算出のコスト試算書から
逆算で穴埋めするならともかく市場価格の平均から穴埋めなら
キャベツとかの露地野菜は軒並み赤字じゃね？

そんなものより生産コストの低減に動いた方が良いと思うけどな。
農家から毟ってる連中には何もしないで価格だけ落せっておかしいよ。

地方ドサ回りせっせとやってたの無駄にするようなことに固執してどうすんの？

>>1
さすが、裏で中国と手を結んでいるだけのことはある。

っていうか、民主党内の力関係が崩れるだけで、どちらの可能性もあるのはちょっとなぁ。
だいたい、すでにマニフェスト無視してるだろ。

>>358
小沢さんには農業を良くしようとかいう考えはないだろ
競争にさらせば自然と良くなる、みたいに考えてそう
東京生まれ東京育ちが考えそうな理屈

財源なんて国家公務員やら議員歳費を減らせばいくらでもでるだろ
赤字の癖に出してるボーナスカットしろよ

結局やるんだ
農家は民主党の敵に回った

>>76
補助金漬けで価格調整さえてるから、結果的に自給率が低くなってる。

ようは、作りすぎず、価格が暴落しない程度に調整されている。農家の一般会社員並みの収入のために。

小沢さんに反対してる鳩山はクビにするんですか？

そして、民主党は価格調整とかの概念じゃなくて

農家の規模に応じて一般企業から大企業並みの所得を補償すると言ってる。
おれは、公務員並の補償をすると思ってるね。

結果的に、価格関係なくなっちゃうから、建前上自給率も上がって国内外関係なく安く買える。ブランドなんて関係ない。
しかし、その穴埋めをどこからとってくるかは、民主党は教えない。消費税ならそれだけで１−２％うｐの財源が必要だろうな

あのさー、民主党って誰の言っていることを信じればいいの？
ぽっぽも言うことがしょちゅう変わっているし。
小沢の意見も党首の発言にも係らず他の人があれは小沢さんの
考えで民主党の考えではないと言ってみたり。

>>368
自民党の言う「やれない」は信用するな。
共産党の言う「やれる」は信用するな。
民主党は信用するな。

>>368
こいつら、地元への利益誘導と議員年金狙いの族議員のあつまりだから
主張もなにも最初からあるわけないよ。政権という現実味を帯びてきてあわててるだけ。

自衛隊容認した社会党のときと同じで、理念を変えた時点で崩壊するとみてるね。

小沢でも鳩でも岡田でも、党内で意見を統一させてから公約出したり発言しろよ・・・

党首と副党首の間ですら意見が食い違ってる(しかも選挙用公約出した後でも)って、普通じゃないだろ。
烏合の衆にも程があるわ

>>368
民主党のトップって意思統一ができてないんですか？
大丈夫なんですか？？？

>>371
最高顧問が｢あれには驚いた｣と言って農業団体回ってるから大丈夫。

>>363
よくそんな意見でるけど国家予算から考えたら微々たる額なんだよね。
天下り規制したって無駄削減なんて大してできないよ。金額的にはシステム上、無駄なんてそんなにない。

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711438/

まあ、日本国と日本国民からすれば

守らなければならないのは自給率であって農家じゃない

小規模農家は合併させて大規模農企業にすべきだと思う

自民党が大勝利する秘密のおまじない貼っときますね

【山形】 「『比例は公明党に』と１回言えば、アレルギーなんていうのは消えちゃうんです」　公明党寒河江県本部代表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249534188/

>>376
民主党のFTAは小規模も大規模も区別なく叩き潰す愚作。

元々自民党は大規模農家支援、農業の株式会社化促進で、従来型の補助金体制を好む
農協関連の支持は悪かったんだが、ここにきて流れが変わったな。
民主党じゃ農家そのものが根こそぎ潰されかねないからな、いくら補助金厚くするといってもね・・・

“売国”民主の致命的な欠点が明らかになった。

さあ 小沢を干そうか

小沢アホだな、FTAなんて締結したら国内がアメに食い荒らされてボロボロになんだろがｗ

>>376
国が生産費補償をやると農業は大規模化へ向かう
リスク低減で投資しやすい産業となるから、大資本で農作地と農民をガンガン買い取って薄利多売を目指せば良い、赤字の出ない産業だ躊躇することはない
今までそれをやらせなかったのがＪＡ
ＪＡが金融で農民を縛り、生産調整で価格維持してきた
生産費補償は農業の大転換となる
ま、中途半端な農家は痛い目にあうかもしれんが、元々ＪＡにおんぶしてるだけのやる気の無い農家
さっさと農地を手放してサラリーマン農民になるか、駅前にマンションでも買って普通のサラリーマンになるかした方が良い
やる気のある農家にはチャンス

>>382
郵政民営化で小泉も似た事言っていたなｗ

わざわざ鹿児島に喧嘩を売りに来たような物

地雷を踏んでくれてありがとう

643:名無しさん＠十周年 :2009/08/07(金) 23:48:23 ID:spj/d6uz0
民主党の本音　日米ＦＴＡ「推進」マニフェスト
ttp://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-ba16.html
■発言録その１　
「ドイツ人は賢いが、日本人は馬鹿（ホントにホントにこの表現を使った）で軽く、時々の事件で盲動する。
ＢＳＥの時も出るやいなや大騒ぎして、一晩で変化してしまった。今の原油高や飼料高が続けばよい。
そうでもなければ、日本人は馬鹿だから変わらない」（←国会でぜひ、そのご高説をわれら愚民どもに
お話し下さることを望みます）

■発言録その２　
「１バレル１００ドルを超える原油高が続けば、冬加温している施設園芸は潰れる。
旬産旬消（この言葉の発明者だとひとしきり自慢）を実現するにはそのほうがいい」（←わが村に来て、
そのご高説を直接農家にお話することをお勧めしたい）

■発言録その３　
「飼料を外国から輸入しているような加工畜産（この言葉の発明者だとひとしきり自慢）は今の飼料高で
どんどん縮小するだろう。大変にいいことである」（←実際に去年の今頃に農村に来て私ども愚昧な
畜産農家に直接そのご高説を説諭されることをお勧めしたい）

■発言録その４
●「今まではの農業補助金は、全部ＪＡが吸い取っていた。民主党の直接支払いは直接農家の懐に行く。
今まではＪＡに行ったからダメだった。農家に使途目的を問わない金を払っていくのがこの直接支払いだ。
何に使ってもいい。パチンコでもかまわない」（←よもやパチンコでもいいという言葉が出てくるとは・・・！
もはや大先生の毒気に当てられて、誰も言い返す元気なし。座談会変じて先生ひとりの独演会に）

■発言録その５
●「ヨーロッパの農家など所得の半分は政府から来る直接支払いで食べている。ドイツの農家など皆んな
補助金の直接払いで生活しているんだ。それを知らないで直接支払いを批判するな」（←誇りある農家はヨーロッパにはいないようで。
進んだヨーロッパ農民の奴隷根性すら大絶賛）

生産費以下の場合は差額保証って、ようするにプラマイ０までってことでしょ？
膨大な労力掛けて利益０の仕事なんて誰がやるんだよ
これは国内農家を潰しかねない

党内でまとめてから発言しろよ
クズが

アメポチが嫌だから民主にするって情弱多いけどさ
自民、民主どっちも本質は変わんないんだよな

ご主人様が変わったから飼い犬も共和ポチから民主ポチに変えようってだけなのに

>>1
昔から小沢は農家に厳しいな
民主党政権になったら農家は全滅だな

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

（中略）
日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん
な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、
中国系の大きな組織から出されていた−−。

　こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、
というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。

反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。

従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。

いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。

※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である

近衛上奏文　近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」（太平
洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。

近衛文麿は共産主義者だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6735330
http://www.youtube.com/watch?v=00Op9Ba15OE

>>385
で、ヨーロッパの農家ってその上で馬鹿高い関税を外国にかけてんだろ。
FTA駄目じゃん。

　　　　　 　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　「国内農業が壊滅的になったのは自公政権のせいだ。！！」
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　「民主党のせいだこの鳥頭！！」
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l 　　　　　　　　　 　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　 　 　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　 i /　 ＼　　／　 ｉ　 ）･
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ . ’,　･ 　ぐぇあ！
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''----└'´￣｀ヽ /て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　＿＿ ノ　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
1993年12月　細川内閣（民主党の前身、公明党、社会党）、米の自由化を受け入れ。ガット・ウルグアイ・ラウンド交渉が終結
http://www.nouminren.ne.jp/newspaper.php?fname=dat/200810/2008102711.htm

小沢はもともと民主でもなんでもないからな。
一緒にいるのがおかしい

>>383
確かに小沢のこの農政には小泉新自由主義に通じるものがある
ここまで保護だけでやって来たが、国民が日本の農作物を選ばないし、外圧は高まるばかり
考え方の転換は必要

>>396
いつ外圧が高まったんだ？オレンジも牛肉もコメも、全部８０、９０年代で片付けて
外国との農業貿易摩擦なんて、今は殆ど無いに等しいだろう。
それを無にして、再び寝た子を起こしたらしい、民主党は。自分達から終わった話を立ち上げる馬鹿

農業の過保護といっても、問題だったのはコメなど特定の品目のみに保護が集中する事が問題だったのであり
するべき事は零細農家の集約、切捨て、そして大規模農場化、農業の株式会社化

FTA開放なんかすれば、零細も大手も、まとめて潰れるわ。
それで農家が弱っても、その分は補助金をさらに厚くして支援する(財源不明)
究極の過保護農業目指そうってんだから、話にならないわ、民主党

>>393
欧米の補助金が高いと言っても、国民が負担してる保護額で比べれば、日本の半分。
日本は、関税が高すぎるんだよ。

主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

ミンスの政策は、矛盾だらけやのう。

農家個別保障しつつ日米FTA締結、
温室ガス削減目標90年比25%減といいつつ暫定税率廃止・校則無料化

まぢ“やれるもんならやってみぃ！”と言いたくなるわ。

ポッポ一人で720度発言が変わってるしな。
で、日刊ミンス党マニフェスト最新版は「農産物込みでFTA締結」でいいのか？w

ミンスアホすぎだろ
次の選挙はミンスに入れてみるわ、ギャグでｗ

反自民の集まりでしか無いからな。
それを餌に小沢の豪腕でまとめてただけ。共産国時代のﾊﾞﾙｶﾝ半島みたいだわ。

参院選はよく農家の反乱と言われたけど、FTAなんて難しい内容は浸透するの？

あれあれ、党内バラバラじゃないっすか＾＾

>>398
日本はそれだけ競争力が無いんだよ。
地続きで隣国まである広大なマーケット、そして日本よりは広大な農地を持つ欧州と対等の条件にして戦おうってのは無理
ましてアメリカなんか、欧州の比じゃない。
コメにしても、自国でロクに消費しないにも関わらず作りまくって、余ったのを大量に外国に輸出してる。
ほぼ国民が食うだけの分しか作らない日本に、はなから勝ち目無いし。

後、品種別に見れば、日本の保護はあまりにコメばかりに集中してるという問題はある。

>>403
そのうち民主党がコメ貿易自由化を推進って書いたチラシが出回るから大丈夫だろ

じゃあ各JAがどんなチラシ作るか期待します。

どれが民主の主張なんだよ

ちなみに日本とアメリカの生産コスト比
は米が日本の１０分の１、牛は７分の１だそうな。牛丼安くなるな

民主党マニフェスト
「日米自由貿易協定については、その日の気分によってやるかどうか考えます」

小沢は代表やめたら選挙のこと以外しゃべらないと言ってたのに
口を開くとろくなことを言わないんだな

>>326
直接関係無い層に重い税金が課せられる様になる。
例えば物価が10円安くなる代わりに、税金が30万上がる訳だ。
現在納税している低所得者は軒並み生活保護保護されない、本当のギリギリの層に落されかねない。

>>403
別に難しくないだろ。外国との関税や農業の自由化問題は、昔から農家の最大の関心の的
自民的には、農水票味方につける為に民主を叩く、かっこうの材料ができた感じだな
一般国民の関心も高いしな。
しかし、公約の統一すらロクにできてないんじゃ、民主党の政策図る判断材料にならんな。

市場価格を外国産より落とせば良いだけの話だろｗ
農民は絶大に小沢一郎を支持するべきでしょ

どっちにしろ民主政権になれば、小沢がキーマンになる
小沢の元に結集し、そして分裂する
破壊力抜群、あの小泉純一郎でもかなわない

小沢に理念もクソもねえだろ。こいつは選挙と金にしか興味の無い真性のクズ。

締結　め　ざ　す　・・・自民党みたいだな（ｗ

>>414
>市場価格を外国産より落とせば良いだけの話だろｗ
北海道と新潟全部農地にして、中国人入植させて低賃金で奴隷労働させても無理じゃね

補助金との兼ね合いだろうな
あんまほっとくと
製造業がやばくなるし

自民が傍観してきたのが悪いな

今、本当に民主党は有利に選挙戦を戦っているのかな？
なんだかどうも疑わしい気がしてきたよ。
こう言うときに、マスコミが信用できないって、つらいな。

小沢ってついこの前まで食料自給率がどうとか言ってたよな
大ウソだったのか

>>419
アメリカとの工業品の関税なんて元々無いに等しいぞ。何がヤバイんだ。
つか現状の補助金漬け改めようとしてるのは自民のほうだし。
今まで農協と組んで、改革妨害してきたの民主だし。FTA開放して、その反面補助金漬けは増やすとか最悪じゃん

>>418
満州国成立の夢を・・・

>>418
移民は日本人以下の扱いは出来ないよ
現在でも外国籍正規労働に対する労働基準法は日本人と同じ
安く使ってる方が違法で
研修生でも日本人高卒の給与が指標とされてるし、指導が飛ぶ

補助金いっぱい上げて、半公務員的に扱って
+生産量があがればボーナス的利益、異常気象の不作でも生活安泰
くらいにして自給率高くするしかない

欧州なんてアメリカとカナダに小麦依存してたの
時給100パー近くにこれでもってって、時代に対応してきてる

・・・だから小麦余ってなきゃおかしいのに・・・価格さがらんね
パンは下げてるのに、何故か小麦粉は下がらない

>>419
もう製造業についてはあらかた協定が締結されてるだろ
いまさら話ついてないのは農産物くらいで
農産物で話をしたら日本側が一方的に損するだけ状態

>>424
小麦は金融商品化してるからね

日本は食糧なんて買えば良いんです。
アメリカや中国が喜んで日本に食べ物売りますよ。
日本、技術売る、中国アメリカ食べ物売る。
お互いハピーね。


という変な中国人がいる。

正論？どこが？資本主義の本場のアメリカ相手に資本対決？馬鹿じゃないの
物量における市場独占は他の市場など見れば火を見るより明らかだろ
資本主義に対する準備をしていない個人農家がいきなり市場原理もちこまれたら借金苦に陥り次々つぶれて自殺が多発するだけだろ
田舎の人のいいおじいちゃんとかおばあちゃん苦しめようなんて外道が
民主党まじで許せん

碌な戦略も無しにアメリカと戦った軍部と同じ思考だ。

生産原価補償って、、
最低収入に対しての補償するとか言ってなかったか?

やはり、小沢じゃないと民主はまとまらん。

与党になったら一気に内紛が表出しそうｗ

>>430
ＦＴＡ前の売値＞最低収入＞生産費＞ＦＴＡ締結後の売値
こう見れば小沢の>>1の言い草のひどさがわかる

>>432
与党どころか、公示日前に分裂しそうな勢いなんだが・・・

さーすが、自民党時代にアメリカの年次改革要望書を丸呑みした
前科を持つ汚沢。

中国相手にもアメリカ相手にも同時に売国するなんて、
スケールがでかすぎっていうか、ナチュラルボーンな売国奴なんですな。

まさに、日本を代表する売国奴ｗｗｗ

お前らの会社でも、毎朝起立して、「君が代」を大声で歌わされる日がくるかもなｗ
待ち遠しいか？

「企業も国旗・国歌を」　御手洗ビジョン　提言
　　日本経団連（御手洗富士夫会長）は1日、今後10年を見据えた将来構想「希望の国、日本」
　　（御手洗ビジョン）を正式に発表した。産業競争力の強化策を求めるほか、企業や官公庁が
　　日常的に日の丸を掲げ、君が代を斉唱することを初めて提言。



「我が国と郷土を愛する態度」＝「自民党と経団連を愛する態度」

>>436
それくらいは別に構わないが。
どうせ、朝礼くらいやるところが多いんだから、手間も変わらないしな。

逆に、何処がそんなに嫌なのかが、聞きたい。

>>434
そこは「政権交代」を前に我慢するんじゃないかと見積もったｗ

小沢なんて政権盗ったらすぐに黙らせるだろう
ちょうど心臓も悪いしそんなに手間はかからないはず
後は操り人形の鳩を使えばいいしなんなら本体が出てきても4年は安泰だ

で、党としての主張は結局なんなわけ？

http://kousatsu.umin.jp/files/sankou4.jpg

これみたら勤務医の主戦力である
４４歳以下の医者ってぜんぜん増えてないな
そりゃ医師不足になるわ
しかも４４歳以下の医師の３分の１は女
自民の医学部減政策は山よりも海よりも罪は深い

そもそも医師数って医師免許持ってるやつの数で
国自体が医師の数きちんと把握できてないだろ

統一協会ミンスは、

マクロ経済をまるで知らない与謝野以上にＤＱＮな、

ドーマー条件を無視した、財務省的プライマリーバランス教の狂信者だということが

判明↓したなｗｗｗｗｗｗ


政権交代で早速、消費税を２５％どころか４０％に引き上げくるよ（ ＞＜ ）



　【 政治 】 財政再建目標で民主・大塚政調副会長、政権交代すれば 「 財政状態を精査し健全化計画を予算編成時に示す 」

　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249683770/

>>440
「政権交代」

>>441
医療費削減には誰も反対していなかったようだが？

本気で 日米ＦＴＡ推進 をマニフェストに書いたまま選挙戦に突入するのか？
小選挙区だと農家は公明党の票より多いだろ

鹿児島のような農業大国かつ保守的な地域でこんなこと言っちゃったのか・・・

終わったなｗｗ

どっちだよ

>>444
報奨金ってにんじんもちゃんとぶら下げるから、反自民の風もあるし、結構いけるんじゃないかな?

民主党は小沢が修正したマニフェストに逆らうなら追い出せ
てか日米ＦＴＡごと削除しろ

農家っていっても、８割以上が零細兼業農家だから、バラマキを約束したほうが勝つよ。
輸入自由化しても、自家消費分しか作ってない農家には、全く関係が無い。

これはつまり農協潰しだろう
FTAをやり、国内市場を解放する代わりに、農家に直接補助金を出す
農協（自民党の支持母体）は蚊帳の外なので、大反対する事になる
関税で国内農業を守るのはもう限界。やはり直接補助金しか無い
戦前の右翼ならこれくらいすぐ理解出来そうだが、いまの右翼には無理だろうな

さすがにこれはネトウヨのガセコピペ&釣りファイルだよな？


■ 在日参政権 （ 地方と国政 ） ・ 在日首長 ・ 在日国会議員 ・ 在日大臣の実現　Ｐ１３
　　　（ 国籍法を改正、韓国籍のまま日本国籍を取得させ、国政参政権と被選挙権も実現させる、超ウルトラＣ技！ ）
　□ いわゆる各種学校 （ ＝ 朝鮮学校 ） への財政資金援助　Ｐ２４
　□ ねつ造従軍慰安婦への賠償　Ｐ１
　□ 人権擁護法　Ｐ１４ （ 在日 ＆ 解同による、国民つるしあげの魔女狩り裁判 ）　
　□ 国会図書館に恒久平和調査局を設置、日本の過去の 「 罪 」 を調査 Ｐ１
　　　（ 公的機関を騙って、第２・第３の 「 南京大虐殺 」「 性奴隷慰安婦 」 をねつ造？）
　□ 日教組の輿石入閣　⇒　日狂組と一心同体の教育改悪　Ｐ２２
　　　（ 教科書検定と採択、道徳教育、日の丸君が代、戦前への謝罪教育、教員研修、などで日狂組運動方針を全面採用 ）
　□ 夫婦別姓による家族制度解体　Ｐ５
　　　（ 尚、配偶者控除と扶養控除の廃止は、税法上での家族制度の否定そのものである ）
　□ 放送事業管轄を総務省から分離、通信ネット／郵便監視と融合させ、独自コントロール　Ｐ１１
　　　（ 国家とは国民の代表の筈なのに、国家権力からの介入、という文言からして実に香ばしい ）
※ Ｐ数字は、民主党政策集INDEX2009 ( http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf ) でのページ番号

>>450
国内市場開放しないで補助金出せばいいじゃない

>>452
そうすると農作物が安くならない
サラリーマン層からすれば、高い税金で補助金出しているのに、なぜ野菜が高いんだ？となる

もう小作農復活させてくれ
底辺リーマンや派遣とそんな変らないんだから

自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

�@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。
�A自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさんに豊かな暮らしを
していただけるよう応援します。
�B自民党は、民主党をはじめとする野党から、国家公務員のみなさまの利権を
守ります。
�C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を大幅に増やします。
�D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを大幅に増やします。
�E自民党は、革新的な方法により年金問題を解消し、年金制度を維持する
ことによって、厚労省のみなさまの地位を保証します。

反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/

まとめWiki　http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/

※ブログ、Mixiなどでも拡散お願いします。もちろん、口コミも大歓迎です
※直接ポスティングができなくても、Wiki編集、ビラ作成、動画作成などなど、ご協力いただければ幸いです

>>452
輸出業にメリットが無い。農業で、外貨を稼ぐことできるのか？

さすが旧田中派
言うことが違うぜｗ

　「華麗な進化を披露し続けるブレないミンス党」

７月２７日に鳩山代表がマニフェストを発表　農産物を含む米ＦＴＡ実施を明記
　　　↓
全国農業協同組合中央会などが３０日「農業に壊滅的な影響を与える」と猛反発、抗議声明発表
　　　↓
鳩山代表は８月４日「より分かりやすく直していくことが必要だ」と修正を表明
　　　↓
７日全国農業協同組合などが緊急集会「米ＦＴＡは日本農業を崩壊に導き断じて認められない」
　　　↓
菅代表代行が７日の記者会見で、米ＦＴＡに関し「協定締結」を「交渉を促進」に文言を修正
　　　↓
小沢代表代行は８日マニフェストの記述について、鳩山代表が文言の修正を決めたことに異議を唱える

>>457
>輸出業にメリットが無い。
FTAで便益をえられる輸出業って、どこ

>>450
農協潰すのなら賛成だな
上司のイエスマンじゃなきゃ左遷
縁故採用当たり前の根腐れ組織に管理させてたんじゃ
遅かれ早かれ日本の農業に未来は無い

日本産農産物が格安で買えるようになるから賛成とか言うバカもいるだろうな。

>>460
自動車、電機、精密機器。
13兆円の対米輸出が促進されれば、どれだけメリットあるかわかるだろ。

というか、日本だけが乗り遅れるってのが、一番まずいシナリオ。

>今年から、メキシコ政府が自由貿易協定（ＦＴＡ）を結んだ国に限って、
>自動車の輸入関税を撤廃することを決め、ＦＴＡを締結していない
>韓国製自動車のメキシコ輸出が事実上、封鎖されるようになった。

>外交通商部は９日、「メキシコ政府が今月１日から自動車市場の全面開放に伴い、
>ＦＴＡ未締結国の自動車に対する関税を５０％に引き上げた」と明らかにした。
http://asyura2.com/0311/hasan32/msg/682.html

>>463
日本の自動車メーカーは、もう現地生産が進んでいるから、
もともと天井知らずで売れるんじゃ無かったかな。
あんまりメリットはないよね。

>>463
＞自動車、電機、精密機器。
＞13兆円の対米輸出が促進されれば、どれだけメリットあるかわかるだろ。

関税なんて掛かってるのか？
というか、なぜメキシコ？

　　　　　↓
http://asyura2.com/0311/hasan32/msg/682.html

小沢といい鳩山といい民主党って何がやりたいの？
これで喜ぶ農家なんていないでしょう。

日米ＦＴＡじゃ農協どころか農業潰れるやろ

俺は今日、
新しいビデオカードを組み込んで
トラブルが生じるたびにドライバのバージョンを新しくしたり古くしたりと
変更を繰り返したが、
今の民主党のＦＴＡ問題はなんか今日の俺と似ているな

そうかなあ

>>468
どちらかといえばウイニーやるかどうか迷ってる、みたいなもんじゃないかな

以前から民主党は構造改革派だからな
小沢のこの発言は首尾一貫してるだろ
小泉のことを叩いたのは、自民党だからやったに過ぎないしな
みんな民主党の何でも反対路線で連中の本質を忘れてるのかｗ

>>464
現地生産が進んでいるといっても７割程度だし、部品の多くは日本から輸出。
自動車部品の輸出額も調べてみるといいよ。

>>465
あまりにも、FTAのメリットを理解して無い馬鹿が多いので、
メキシコの事例を貼っただけ。
資源を持たず、交易で食っていくしかない日本が、
保護経済に走るのは自殺行為ってことを理解しろよ。


>今年から、メキシコ政府が自由貿易協定（ＦＴＡ）を結んだ国に限って、
>自動車の輸入関税を撤廃することを決め、ＦＴＡを締結していない
>韓国製自動車のメキシコ輸出が事実上、封鎖されるようになった。

>外交通商部は９日、「メキシコ政府が今月１日から自動車市場の全面開放に伴い、
>ＦＴＡ未締結国の自動車に対する関税を５０％に引き上げた」と明らかにした。
http://asyura2.com/0311/hasan32/msg/682.html

単純に小沢のいう事で票が取れそう場所は小沢が行って演説して、
これに反対してる地域じゃそういうつもりじゃありませんでしたみたいな事を言うんだろ

農村部の候補を汚沢は同輩とは思ってないことが良くわかったｗ

そもそもこいつもマキオと一緒で子分か敵しかいないわけだがｗ

>>472
>あまりにも、FTAのメリットを理解して無い馬鹿が多いので、
>メキシコの事例を貼っただけ。
よく理解しないで貼ってるの、お前じゃないか？
日米FTAでの便益の話をしてたんだがな。

>資源を持たず、交易で食っていくしかない日本が、
>保護経済に走るのは自殺行為ってことを理解しろよ。
理解させてみて？
１．「現状」で、何が問題か。
２．米国とFTAを結べば、どんな便益が見込めるか。

日本消滅

自由とは聞こえがいいが弱肉強食の世界だな
小泉路線と変わらんだろ

農家の爺さん婆さんはFTAの意味すら分からず民主に入れるんだろなｗ

ある意味小泉以上にひどいかも知れんな
他の産業でも一切政府として支援するつもりはないって言ってるし

>>475
はいどうぞ。

>例えば今回の米韓ＦＴＡによってアメリカでは、韓国からの
>輸入大型ディスプレーに掛けられている5％の関税はゼロになります。
>一方日本製の大型ディスプレーには、これまでどおり5％の関税がかかります。
>韓国メーカーと厳しい価格競争を繰り広げている日本の家電メーカーにとっては、
>この分野だけで800億円分の影響を蒙る恐れが出てきました。

>日本企業は国内で生産、輸出していては関税上不利益を蒙りますから、
>結局、日本国内での生産を諦めて海外に出て行くという空洞化現象に
>拍車がかかっていくことが予想されます。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/gazou/j070405_7.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/gazou/j070405_6.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2445.html

なにこの政党ｗ

代表が建前上は機能しているのに、代表代行をたててるってのは意味不明だと思う

結局党内まとまってないな・・

>>470
nyやったことないから、その感じはよくわからんなあ。

ああまた落ちた
もうグラボ前の奴に再換装するしかない・・・落ちすぎる

>>480
＞はいどうぞ。

日本の関税は
>一方日本製の大型ディスプレーには、これまでどおり5％の関税がかかります。
>韓国メーカーと厳しい価格競争を繰り広げている日本の家電メーカーにとっては、
>この分野だけで800億円分の影響を蒙る恐れが出てきました。

日本の損益は
>この分野だけで800億円分の影響を蒙る恐れが出てきました。

で、日米FTAを結んだ場合、農水省の試算では、
3兆円規模で日本の農家に損益が生じるそうだが。

１．「現状」で、何が問題か。
２．米国とFTAを結べば、どんな便益が見込めるか。
ん？

>>471
いまいちこの国の政治はよく分からんところがあるな。
本来は自民＝大きな政府、民主＝小さな政府のはずが
小泉政権で逆転した感がある。
麻生政権になって少しずつ元に戻っているけど、戻ってない部分もあるし。
国民自体、どういう政治を目指すべきか分かってないような気がするし。
理想論を追い求めすぎてるのかねぇ？

>>479
さんざんぱら生意気に小泉批判してた小沢民だが
実は市場原理主義をアメリカに押し付けられるポチ犬だったと
こいつの反米は嘘っぱちでヘタレ野郎だな

＞＞486
中負担中福祉っていってたから真ん中じゃね？

日米ＦＴＡ締結するけど農作物は対象外っていうのは
ありえないというか矛盾してるし
まあできたとしても、だとしたら所得補償なんかする必要無いじゃんって話になるからね

ＦＴＡやるなら、小沢の意見が当たり前。
鳥頭は、「ユーアイ、ユーアイ」とか鳴いてれば、他の国が日本に有利な条約を結んでくれるとでも思ってんだろ。
現実はそんなに甘くないよ。

ここで小沢批判してる自民支持者がバカでたすかるわい
政権交代確実だな

金の計算しかしてないな小沢

>>492
民主党が政権与党になったら、小沢が企業献金を何百億集金するか見物だよな。
自民党時代は400億のレコードホルダーだし。

>>485
さすがに、その反論は苦しいだろw

「この分野(大型ディスプレイ)だけ」で「800億円」の影響であって、
対米輸出の総額は１３兆円だよ。

日本経済を支えるハイテク産業が、これ以上空洞化したら、
お荷物の農家なんて、支えてる余裕無いぞ。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2445.html

現状のように輸入農産物にアホみたいな関税をかけるのはやはりおかしい
将来的には自由化も仕方ないとは思う
しかし、今すぐはダメだ。何の準備もしてない。民主党の所得補償は
「百姓なんか金やるから、それで食いつなげ」で完全に農業切り捨て
真面目に手広くやる奴も、勤めながら兼業でやってるなんちゃって農家も一緒くたにする
これから生き延びられる農家はしっかりと保護、育成していかなければならない

クビ吊った松岡農水相は惜しいことをしたと思う

民主党はこの前、為替は円高が望ましいと言ってたよな。

農業　FTAで安い農作物を入れて壊滅
工業　円高で日本の製造業を壊滅

>>493
>民主党が政権与党になったら、小沢が企業献金を何百億集金するか見物だよな。
>自民党時代は400億のレコードホルダーだし。

今の時代で、貢ぐ香具師がそんなにいるかね。
ゼネコンの金脈に対する恫喝とか、明らかになってるジャン。

>>494
>さすがに、その反論は苦しいだろw
？
最初からそれを聞いているわけだが。

＞「この分野(大型ディスプレイ)だけ」で「800億円」の影響であって、
＞対米輸出の総額は１３兆円だよ。
これじゃわからん。

＞日本経済を支えるハイテク産業が、これ以上空洞化したら、
＞お荷物の農家なんて、支えてる余裕無いぞ。
自動車を見ればわかるが、すでに米国への進出は終えている。
いまさら撤退できるとでも思ってるか？

もう一度、こちらも｢こぴぺ」
１．「現状」で、何が問題か。
２．米国とFTAを結べば、どんな便益が見込めるか。
ん？

>>497
企業に対してはツン状態なのが民主党だからね。
小沢が企業側に立つパイプ役を買って出て、その分企業献金をして貰えばいい。
場合によっては、最低賃金1000円をちらつかせれば・・・

日本の農家ブッ潰すぜ！

小沢一郎

>>499
＞場合によっては、最低賃金1000円をちらつかせれば・・・

恫喝するってことか？
＞小沢が企業側に立つパイプ役を買って出て、その分企業献金をして貰えばいい。

≫1農畜産県に喧嘩売りにきたのか

裏マニフェストじゃないってことは確実にやるってことですよね

>>500
確か自民党幹事長時代に400億集めたときも、自由経済主義の維持を名目に集めたと思った。

>>504
＞確か自民党幹事長時代に400億集めたときも、自由経済主義の維持を名目に集めたと思った。

日米経済摩擦（JapanProblemという言葉もあったな）が頂点に達しつつあった、
1980年代末期のこと？

ID:+m5/Fm5y0、現状はどうなってる？
80年代で時計が止まっていたりしないだろうな。

どっちが党の見解なんだ。

党内にいろいろ意見があるのは当然として
この政党は党内で議論を全くしてないのが大問題

>>505
イヤ、いわゆる赤化阻止だろ。
現在も、不景気の影響か、赤化とまでは行かずとも社会主義路線への要求が強くなっているだろ。
行きすぎた自由主義経済はけしからんとか。

そういえば鳩山は小沢の傀儡とか言われてたから、小沢の意見が実行されるのか。

またぶれている訳だが。

民主党の情報まとめ
http://www.imakita.org/nippon/modules/hl_party_minsyu/

農産物は別だ！とか逆ギレしてたのに
訳が分からんｗ

>>509
左派を手なずけ、次の選挙で自らのチルドレンを量産する小沢は上皇だよ
岡田は多少抵抗するらしいから嫌われてるようだが、鳩は完璧に傀儡

>>508
＞イヤ、いわゆる赤化阻止だろ。

…？？？？？？？？？

＞現在も、不景気の影響か、赤化とまでは行かずとも社会主義路線への要求が強くなっているだろ。
ん、農家への所得補助は？
何だ？あれは。

で、
＞行きすぎた自由主義経済はけしからんとか。
小沢は何がしたいんだ？
自由化を促進させつつ、流通小売には、最低賃金を１０００円にあげるぞ、と
脅かして献金してもらう…
お前さ、小沢にどれくらい、企業献金が行くと思うの？
何だったっけ、自民党時代の４００おくえんだいをこえる？

「壊し屋」小沢ここにアリだな

つーか、鳩山の意見に反対する理由が見えない。
農業に悪影響がないことがはっきりするまでFTAは結ばないっていってるんだから、それでいいじゃないか。
農業が良くなるっていう小沢の主張が正しいと皆が納得すれば、FTAは実行されるわけだし。

>>515
すでにぽっぽの頭は壊されてます。

>>516
「生産者にいい」と言ってるのであって、農業に良いとは言ってない
つまり、小沢とそのシンパは百姓が所得補償でなんとか食えれば
農業なんてどうでもいいと言っている

>>514
3年間で100億くらいは集めると思うよ。
4年目に企業献金禁止かな？

小沢らしいな
細川政権時にもこんな事やってたし

農家死ぬな・・・

得意のダブルスタンダードか

>>519
＞3年間で100億くらいは集めると思うよ。
内訳は？

＞4年目に企業献金禁止かな？
4年、持つかな？

>>523
内訳まで知るかよ。

相変わらず小沢は正しい
岡田が政権中枢に戻ってきたし
結局日本国民は改革路線を一貫して選択していることになりそうだ

>>524
＞内訳まで知るかよ。

ｗ

>>524
おまいは、鳩山かw

代表代行 〉 代表

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来

細川政権＆村山政権の再来



（羽田内閣も）

>>526
1から10まで質問するのは、アホの子のやることだ。

選挙対策は黙ってろ

>>530
＞1から10まで質問するのは、アホの子のやることだ。

馬鹿吹いてる人間を沈黙させる方法を知ってる？
その根拠を示させることｗ
根拠を出せない香具師もいるし、頓珍漢な根拠を
出すやつもいる。

お前は後者だねｗ

>>471
構造改革派って元は左翼界の用語なんだよな。
まあ旧社会党を支配したのは反構造改革派だったけど、菅なんか社会市民連合系は構造改革派の流れと言えるだろう。

社会主義と市場主義の双方の構造改革派が一緒になってるのが民主党か。
どちらにしろ、社会構造自体を変えようという発想は類似だし。

ＦＴＡ締結で最初安くても5年後くらいに国際相場で輸入農産物高くなったらどうするんだよｗｗｗ
思いっきり吹っ掛けてやるぞ、商人ならｗｗｗ

まず岩手でやれ
岩手県民は文句言わないはずだ

>>533
小沢も彼の著書、日本改造計画を読むと規制緩和による構造改革派
小泉とほとんど変わらんｗ
他人の手ではなく、自分の手でやりたいだけらしい

一番いいのは無条件でＦＴＡを締結すること
次善の策は農家に所得補償すること　←民主党案
　
しかしこれだと農家は補償されても農協は補償されない
今や日本の農業関連人口は農協職員数＞専業農家数
民主党案は呑めない

なにいってるんだ・・・。

2000年頃は民主党が改革派、自民党は守旧派だったろ
小泉政権になっても、もっとやれやれといってたわけだ
かといって自民党が完全に元に戻れるはずもなく
自民党が穏健改革派、民主党が急進改革派
これが実質的な構図だと思う
ほぼ民主党ブレーンと化している飯尾潤でさえそういってる

×　所得補償

○　売値が生産費を上回った場合に差額を一部補填


日米ＦＴＡ締結してこれをやられたら農家は大規模専業から零細兼業まできっちり潰れます
しかも生産費を査定するためどんだけ税金が無駄遣いされるかわかりません

>>532
質問を繰り返せば論破した気になっているお前はドンだけマヌケなんだよ。
お前は何一つ反証できてないだろ？
頓珍漢以下だよ。

>>541
＞質問を繰り返せば論破した気になっているお前はドンだけマヌケなんだよ。
ん？
馬鹿だと、頓珍漢な根拠を出してくる、と言ったわけだが…
赤化阻止とかなｗ＞５０８

＞お前は何一つ反証できてないだろ？
どう反証しろと？↑

頓珍漢以下だよｗｗｗ

>>542
自民党会計責任者ですら把握していないであろう、企業献金の内訳を質問するあたり、
お前も十分バカwwww

>>542
東西冷戦時代のまっただ中だからな＞赤化阻止

>>543
>自民党会計責任者ですら把握していないであろう、企業献金の内訳を質問するあたり、
>お前も十分バカwwww

ダレから「小沢一郎（ネクスト与党だいひょうだいこう）」に献金があるのであろうか、
興味があったわけだが…
自民党会計責任者？　ｗ

>>543
そう、俺もこんな質問されて困っちゃったよｗ

>>544
＞東西冷戦時代のまっただ中だからな＞赤化阻止

確実に冷戦「末期」で、日米の関係はこれまでにないくらい良好、
しかし日米経済摩擦という形（日本人がかねもうけすぎ）で
問題が生じている時代に、赤化阻止？

説明してみて？
頓珍漢な根拠は、かんべんなｗ

＞５４６
＞そう、俺もこんな質問されて困っちゃったよｗ
ｗ

スレ違い

自分の選挙区を特区にしてやってみればいいんじゃないか？

>>545
400億の話は、小沢が集めた自民党への企業献金だろ、常識的に考えて。
小沢個人への献金の話じゃないだろ。

つまりどういうことです？

>>550
>400億の話は、小沢が集めた自民党への企業献金だろ、常識的に考えて。
>小沢個人への献金の話じゃないだろ。

100億円の話なんだが、「小沢一郎（ネクスト与党だいひょうだいこう）」。
何？

>>547
末期は事後に分かったことで、否定する根拠にはならないね。
直前までソ連崩壊の情報は出てこなかったから。

>537
おまえ何も知らんだろ？
農家の決済口座は農協以外にないんだよｗｗｗ
農協が国の政策の事務手続きの窓口だ。

>>552
いや、レスを追っていくと400億の話だぞ？

こいつの目的は日本の破壊だろ

>>553
＞末期は事後に分かったことで、否定する根拠にはならないね。
西側は、確実に勝ってたわけだが？当時。
アフガニスタンの惨状、ナミビアでの流血、ポーランドでの騒乱。
で、自由側陣営は、これまでにない繁栄を遂げていた。
事後的？　ｗ
で、何で赤化阻止が主要な課題か、説明して？
できるかな？

＞直前までソ連崩壊の情報は出てこなかったから。
ｗ

>>556
違うな
目的はあくまで金と票の確保だ
日本が破壊されるか国民生活が良くなるか
そんなのは結果論であって小沢さんの眼中にはない

中国とアメリカに国を売るわけですね

>>555
＞いや、レスを追っていくと400億の話だぞ？
今回、与党になったらいくら集めるという話だよ？、「小沢一郎（ネクスト与党だいひょうだいこう）」。
100億円。しかも、言ったのは香具師であって、俺じゃない。
レス、もう一度、追ってみたら？

タイトル 2011年からの中国発
新世界秩序黄金律（78対22）

（７８） 対 （２２）
ロシアとＥＵ（フランス）と中国 ＶＳ アメリカ
中国１／３と アメリカ （新生ロックフェラー）
中国１／３と ロシア （ロスチャイルドEU支援）
中国１／３は 中国自治 （日本協力）
中国は９ブロックに分け、中国に世界政府の型を作る (2020年まで)
中国で環境とエネルギー政策を完成させる

「人」「物」「金」の３極のバランスリミッターの調正はアメリカでできず！
（将来アメリカ軍は国連軍になる）
ロックフェラーが来日して天皇様にアメリカにある一部の日本の
埋蔵金3,000兆円分のうち2,000兆円をサブプライム対策で
使いたいと伝えた！（笑）

2,000兆円内理由
�@サブプライム500兆
�Aロックフェラーの損失500兆
�B世界マーケット安定500兆 実は宇宙開発費
�Cイラク戦争経費350兆（概算）
�D残り150兆は中国への先行投資（10年）

>>560
小沢さんが100億しか集めないなんて甘く見過ぎ
あの金丸信さんより高い集金力を誇った小沢さんが
そんなはした金で満足するわけはない
民主党が主張している削減後でも公共事業は年間数兆円あるんだから
その1割ぐらいは小沢さんの懐に収まると考えるべき
1000億やそこらでは民主党を支持している多くの国民は納得しない

小沢はマトモ。

ハッキリ言って、他国（特にEU,韓国,オーストラリア,インド）がＦＴＡを進めるなかで

日本だけ農業のためだけにＦＴＡができなければ、絶対日本は沈没する。

ＦＴＡ締結で、日本の農業がダメになるとか言う奴はシネ。

すでにやる気を起こさせないシステムになってるのに寝言を言うな。

日本が沈没すれば、農家の生活レベルはどん底まで下がる。

>>562
>あの金丸信さんより高い集金力を誇った小沢さんが
>そんなはした金で満足するわけはない
>民主党が主張している削減後でも公共事業は年間数兆円あるんだから
今の時代、それができると？
国民の目が、その手のことに、非常に厳しくなって、今の時代で？

＞1000億やそこらでは民主党を支持している多くの国民は納得しない
？？？？？？
　何　で　？

小沢さんｶｯｹｰ！
農家のクズどもに媚売ってるかと思ったが意外とやってくれるね

小沢：　民主党をぶっ壊す！

>>564
国民の目？
マスコミなんか与党になれば新法制定でいくらでも制限できるのにどうやって知るつもりだ？

小沢さんが金と政局にしか興味がない事は昔から良く知られており
もはや日本国民のコンセンサスといっていい
その小沢さんに期待する国民が多いという事は裏金集めを期待するという事（他に期待できる事はないはずなので）
日本国民から熱狂的に期待されている裏金集めが1000億にすぎないなんて
いくらなんでも少額すぎる

>>563
そうすると、鳩や岡田はマトモじゃないってことになるなｗ

>>567
＞国民の目？
＞マスコミなんか与党になれば新法制定でいくらでも制限できるのにどうやって知るつもりだ？
何を制限？
…まさか、日本の民主主義への制限を是認しているわけではないだろうな？？

＞その小沢さんに期待する国民が多いという事は裏金集めを期待するという事（他に期待できる事はないはずなので）
ダレが？
＞日本国民から熱狂的に期待されている裏金集めが1000億にすぎないなんて
＞いくらなんでも少額すぎる
自分＝日本国民とか考えてない？
熱狂的とか言ってるけどさｗ

小沢はさすがに政治家だナ。官僚、役人とは発想が違う。将来のニオイを嗅ぐことができる。
鳩山はその点ダメだな。あんがい政権とった後、小沢が政界再編の主導をとるんじゃないか、
そんな気がする。野党で長年ヒヤ飯食ったんで、どっかのアホウよりは数段、政治力に磨きが
かかったようだ。ま、金の問題はあるが…

農協って農業に関わらない分野だと儲けてて
農業に関わってる分野は赤字
農業分野は止められないけど
それ以外は赤字だと撤退できるから

>>569
民主主義は制限しないだろうが自由主義への制限には度々言及している
政権交代後も報道や言論の自由があるという根拠のない思い込みは楽観的すぎだ

小沢さんが数か月前まで各種世論調査で次期首相に望むトップクラスだったのは動かしがたい事実
集金と政局以外に全く実績も興味もない小沢さんに他の期待が集まっていたとは常識的に考えられない

これって税金で生産者の欠損を穴埋めするって言ってんだよな

>>572
＞民主主義は制限しないだろうが自由主義への制限には度々言及している
＞政権交代後も報道や言論の自由があるという根拠のない思い込みは楽観的すぎだ

？？？？
報道や言論の自由は民主主義の根幹であり、他の先進諸国との価値観を共有しているという、
確固たる証拠なわけだが。それができてないイランがどれだけたたかれてるか、聞いたことない？


＞小沢さんが数か月前まで各種世論調査で次期首相に望むトップクラスだったのは動かしがたい事実
その動かしがたい事実、出してみて？
支持率、どれくらいあったの？
そして例の西松事件の後は？

あと、
＞集金と政局以外に全く実績も興味もない小沢さんに他の期待が集まっていたとは常識的に考えられない
自分のじょうしきで、あまり考えないようにねｗ

関税をなくすんだから当然そうなる

生産者の給料をいくらにするか教えてくれないと民主を支持できない

政権交代したら小沢チルドレンとか小沢ガールズ連れて民主離脱という筋書きもあると思います

戸別保障ってどのくらい保障する気なの？
差額っていうけど安く入るのと比較したら基準も下げるんだろ？
赤字にならないギリギリで締め付けて、文句いわれたら
生産者の努力が足りないからだとか言うんだろうな

農家って、1000万売り上げで経費600万ってことが普通にある
400万が年間給料
民主党の政策だと1000万の売り上げを補償してくれるのか？

農家を潰して最終的には生活保護へ誘導するんだろう

>>580
誘導してどうするｗ
ただ単に小沢が20年前の経済感覚しか持ってないってだけの話だろ。

生活保護って年間支払額を計算できるけど
農家への支払額ってどうやって計算するの？

まあ小沢はどうしても旧式臭がするわな。
脅迫して献金集めてたくらいだし。

鹿児島って農業生産額
需要の多い近郊農業の千葉茨城並で
都道府県別４位なのに
よくこんなことが言えるな

>>574
冷戦終焉前には民主主義って言葉は必ずしも自由民主主義とは限らなかったからなあ。
北朝鮮や中国こそ民主主義というのが左翼じゃふつうの考え方だったから、
民主党にもそういう民主主義観の人、少なくないんじゃね？

韓国がアメリカとFTAを締結して農業者の反発を招いたけど
ぶっちゃけ補償は税金になるだろうから財政難の日本では難しいだろ
何か小沢って昔から国の金は無尽蔵とか思ってんじゃねえの

>>586
＞何か小沢って昔から国の金は無尽蔵とか思ってんじゃねえの

所詮はバブルの男だよ、小沢一郎。

ことFTAに関しては別に農家だけの問題だけじゃないだろ
流通・加工・販売の中小企業はおおむね淘汰されて
トヨタとジャスコと外資だけになる

>>582
俺もそう思う。去年の所得でやられたりしたら、今年に設備投資した農家はひどくないか。踏んだり蹴ったりだろ。

>>588
民主に投票するつもりだったけど、やっぱ自民にしようかなと思えてきた。
民主にした方がこの国の嘘とかが浮き彫りになって長い目ではよいとか思ってたけど、
再起不能にされてしまう気がする。

>>582
戸別の生産原価なんか出してたら手間がかかりすぎるんで、まず標準原価みたいなのを算出して、これから平均売値を引いた額に戸別の出荷量を掛けた額を支給すると思う。

>>588
トヨタは別に得しないだろ。
既に、原則現地生産で、別に台数制限なんか受けていないんだから。
ジャスコだけだだろ、儲かるの。

バブル以前の妄想を引きずったままって感じだからなー。

ま、民主は東京他大都市部に媚びてるだけだからな
FTAにしても、連日の公共工事＝悪の声高アナウンスも
大都市圏の有権者に徹底して媚びて、目先の議席数を確保したいだけ
俺からしたら田舎に住んでて中小・自営・農業やってるくせに民主に投票する奴とか
頭おかしいとしか思えない

>>592
本当の意味で台数制限ないならFTA自体問題にもならんはずだろ

>>595
うん、トヨタは関係ないんじゃない？

>>590

自民党は官僚政治で変化なしだよ

っていうか、なんで小沢が仕切ってるのに民主支持者は文句言わないんだろう？

小沢なんて、自民党のもっともいやな部分の集大成みたいなもんだろうに。
あれを支持できるなら、自民党のままで充分じゃん。

>>597
官僚がいるから今までそれなりにやって来れたんだよ

>>598
最悪に悪しき時代の自民を率いていた元凶の一人なのにな。仮に自民政治を怨むなら外せない人の筈なんだが・・・

>>600
小沢さんは集金と権力闘争をしてただけで政策には全く関係していない
したがって自民党の悪政を小沢さんの責任にするのは無理がある

>>600
「こういう物忘れのいい人達を、俺はあぶねえと思うね」

>>599
伝統的に、官僚の側が政治を信用していないのかもな。
実際、どうにも酷い奴は居たわけだし。
結果として、どんな政治家の下でも粛々と国家を運営できるシステムが出来てしまった訳だ。

羽田内閣、64日間
鳩山内閣もこんな感じですか（＞＜

>集金と権力闘争をしてただけで政策には全く関係していない
権力闘争の為に政策を掻き乱すのは今でもやってますが？理屈に無理があるなぁ。

それと、与党に居たのに政策に関らないで汚職漬けだった政治家って、国民にとっては最も忌むべき相手なんですが・・・

>>601
いや、思いっきり関係しているだろ。
そのことごとくが、信じられないくらいの規模で裏目に出るだけで。

>>603
官僚に頼らなくてもいいくらい有能な人が首相になるならいいんだけど
鳩山は官僚を使いこなすじゃなくて倒すみたいな物言いするから怖い
典型的な官僚がいないと何もできないタイプだろうに

これどう考えても拙い政策だよね？てか、食料不足の時代は必ず来るぞ？
そうなった時、輸入品頼りだと生活インフラそのものが途轍もないインフレを起こすことになる。
そもそも、水資源に恵まれてる日本は食糧不足の時代になったら一躍資源国って可能性もあるわけで
今は採算割れてても、食料開発(って変な名称だが……)には力入れといた方がいいんじゃね？

官僚に任せた方がいいんじゃねえの、ってな気もしてきた。
そもそも官僚支配だろか、官僚の権力がどんなものなのか正直実態がわからんのだが

官僚政治が日本を駄目にしたとか、小泉の「抵抗勢力が日本を駄目にする」並の底の浅いフレーズに聞こえる

市場のグローバル化はもう時代遅れだっつの
ただでさえ青息吐息の国内農業にトドメを刺す気か。やめれ

>>535
岩手は無理だが、小規模でとりあえず実施っていうのはありかもな。
たとえば、千葉（成田があるから安易に選んでみた）だけFTAを実施して、千葉県との県境に税関置くみたいな。

＞民主党が関税撤廃を容認するとの見方が広がったためで、ＪＡ全中は、日本のすべての
＞農産物関税を撤廃した場合の影響を発表。コメ、麦、牛・豚肉や乳製品などの国産品市場が
＞大幅に失われ、国内の農業総産出額の４２％にあたる３兆６０００億円分が減少、
＞３７５万人分の就業機会が失われるなどとした

民主党は日米ＦＴＡ推進って正気なの？
３７５万人が失業とか派遣切りの３倍の規模なんすけど

【農業】ＪＡ全中、民主党の日米ＦＴＡ推進方針に抗議集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249628460/
全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）は７日、民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ
日米のＦＴＡ（自由貿易協定）締結に反対する全国代表者緊急集会を都内で開催した。
各地の農協組合長ら約５００人が集まり、「日米ＦＴＡは日本農業を崩壊に導くもので、
農業の果たしている国土保全などの多面的機能の喪失にもつながる。
断じて認められない」との決議を採択した。

民主党が関税撤廃を容認するとの見方が広がったためで、ＪＡ全中は、日本のすべての
農産物関税を撤廃した場合の影響を発表。コメ、麦、牛・豚肉や乳製品などの国産品市場が
大幅に失われ、国内の農業総産出額の４２％にあたる３兆６０００億円分が減少、
３７５万人分の就業機会が失われるなどとした。

ＦＴＡの記述をめぐっては、ＪＡ全中など農業団体が７月３１日、
「わが国の農業へ壊滅的な影響を与える」との声明を発表。
衆院選への影響を懸念した民主党は表現を修正する方向で調整するとともに、
ＪＡ全中に対し「コメなどの関税引き下げはしないことを前提に交渉する」と回答していた。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090807/biz0908071216015-n1.htm
ＪＡ全中が民主党の日米ＦＴＡ推進方針に反対して集会（田辺裕晶撮影）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/090807/biz0908071216015-p1.jpg

>>612
農協、本気で怒っているな。
民主党、本当は危ないんじゃないか？

生産してる限りは市場価格との差額を払う戸別補償とセットなんだから、何の問題もない。
つうか文句つけられて慌ててる方がおかしいだろ。保護だけじゃいずれ日本の農業は沈没だと思うよ。

完全に湾岸戦争の時の小沢並みにいかれてるな。
430兆円の借金作った張本人め。
農家の皆さまご愁傷様です。

>>612
民主党はその他も含めて約800万人が失業するマニフェストを発表している
もちろん正気だし有権者の支持を得れば800万人は失業すればいい
生活保護を支給すれば何の問題もない

何の問題もない


ｗｗｗ

ﾜﾛｽw
誰の発案かと思ったら小沢さんかw

問題ないとか基地外すぎるわ

だんだんボロが出てきたな民主。

今敵に回してる団体っていくつ？

>>620
一つ
日本国民だけ

それでも次の選挙で勝つから何の問題もない

>>21
>輸入品は国内産より安いだろうが、良質のものも選択できる。市場価格が生産費を
>下回れば不足分は支払う。消費者にも生産者にもいい」

昔の生産者米価を思い出すけどな。
生産費がうなぎのぼりに上がっていき、補償が増えるだけ。

>>622
日本の会社には最低補償するが、一部の日本の建設会社の間で談合するか、
海外の会社も入れて競争原理を働かせた上でやるかだけの違い。

>>623
海外を入れて競争原理って・・
規模が違うし、日本の農業が負けるの目に見えてる。
小沢が言ってるのはまさに農家の奴隷化。

>>624
小沢さんの意図は農家の奴隷化ではない
農家の生活保護化または農家の乞食化だ
負けないなんて思ってるわけではないが戸別所得補償で生きては行ける
働かずに生活できるのに何の不満があるのか分からない

補償しとけば農業は死なない

そう、死なない
生命維持装置につないでるだけ

>>626
×農業は死なない
○農家は死なない

農家は票田だから死んでもらっては困るが
産業としての農業が死ぬ事は何の問題もない
食料自給率云々なんて自民等批判の道具であって
民主党が批判される段になれば比較優位論でもぶって自己正当化すれば済む話

こっちでも面白政治論をぶってるのかｗ

>>624
だから、アメリカのような大規模農業・農業の法人化で勝負できるか否かで言えば、
最初から勝負は決まってるんだよ。だからと言って後１００年農産物の保護で
やって行っても、日本人の拘りでしかできないようなものも滅んじゃう。

「日本だけ」のものは世界の市場で勝負できるようにして、大して変わらないものは
最低限の保護だけしてやればいいんだよ。最低限の保護も税金の無駄使いって
意見も一般国民からすればあるけど、自給率の問題もあるからね。

統一協会ミンスは、

マクロ経済をまるで知らない与謝野以上にＤＱＮな、

ドーマー条件を無視した、財務省的プライマリーバランス教の狂信者だということが

判明↓したなｗｗｗｗｗｗ


政権交代で早速、消費税を２５％どころか４０％に引き上げくるよ（ ＞＜ ）



　【 政治 】 財政再建目標で民主・大塚政調副会長、政権交代すれば 「 財政状態を精査し健全化計画を予算編成時に示す 」

　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249683770/

●売国奴自民党が地方の日本各地の経済を破壊した政策

農作物輸入自由化
牛肉、乳製品の輸入自由化
派遣制度改悪による地方の雇用の破壊
地方の公共事業の削減による地方経済の疲弊
公的教育の破壊による地方の学力の低下
教育費削減による地方経済の疲弊
世界的水平分業の推進による地方の製造業の崩落
少子化促進政策による地方の需要の減退
医療費削減による地方経済の疲弊
三位一体改悪による地方公共団体の財政破綻
公的年金の破綻による地方経済の疲弊
郵政改悪による地方経済の疲弊

などなど

地方の日本各地に住んで自民党を応援している奴は売国奴か痴呆。

>>629
民主党案は、農業を一括して安楽死させる案だぞ
「日本だけ」のものを世界で勝負できるようにする気なんかないし
ただ安楽死を目指してるだけだな

>>632
案のどの部分がそうなのか説明してもらいたい。ＦＴＡを締結することで、
醤油や日本の米が世界で勝負できない理由があるなら、教えて欲しい。

>>633
子ども手当と同じく、何の制限もないことが全てだな
選別育成するつもりなら何らかの制限をかける
やる気のない零細兼業を生き延びさせ
やる気がある大規模農家の気分を挫く

大阪の橋本はこの件についてどう思ってるんだろう。
あの人の話はわかりやすいから一度意見を聞いてみたい。
マスコミの人取材してくれないかなー

>>634
FTAってのは、別に即時全品目の関税撤廃とか、そういう話じゃないんだけど？
アジアにおけるAFTAの実績では、上手く行ってる国（タイとか）との間でも、
段階的にやってきて今の状況になってるわけで…

>>636
俺の意見は>>495だ
FTAに無闇に反対する気はない

>>637
了解した。締結したら合意が難しい品目でも、完全自由化になるわけではないことを言いたかった。

小沢先生 民主の食料政策は零点 落第です

あの人は町っ子らしいから観念的な意見しか出ないだろうと思う
そして、民主党も都市政党だ

小沢さんも田舎の出身だろうが だったらもっと食料生産者のこと考えてあげなくちゃ 日本の将来のためにも

>>641
小沢さんは東京生まれ
田舎にいたのは小学校までだったかな
後は東京の学校に通った町っ子

たった5%だの2%だのとひきかえに、日本の関税400%をゼロにするとか
民主厨のバランス感覚がわからない

やっぱり都会地の人間（消費者）は民主党 生産者は自民党という構造になってくるな 自民党、まだ望みはあるぞ 頑張れ

そりゃそうだよ民主の支持母体である連合 日教組 自治労 みんな月給取りの消費者だ 生産者には冷たいんだよ それどころか生産者を目の敵にさえしている だからこそ自民党にはもっと頑張ってもらわないと

立場・考えが異なるから無いけど、
仮に同じことを民主党以外の議員が言ったらテレビマスコミ総出で、
アメリカに日本の農業を明け渡し、票田の農家を税金使って補償金・補助金漬けにするつもりだ！
と連日、朝から晩まで各局横並びで批判して、農協や農家の人の声を流しまくってるんだろうよマスコミさんは。

せめて党内での意見統一をしてからマニフェストがどうのこうのと言えよｗ

これ以上自給率下げてどうするんだ
日本に何のメリットもない

農家ブーブー言ってるが、敵に回して勝てる気でいるのかな

これで選挙に勝てば、農協など全く無視してＦＴＡが結べるわけだ。
完全に敵に回るということは、負ければ何をされても文句が言えない、ということだから。
はてさて、農協はどうするのかな？

でも都会の人間も、出来るだけ安全な国産農産物が食べたいよな
価格競争に負けて、店頭に並ぶのは中国の毒菜か
アメリカのポストハーベストものがメインとか嫌すぎる

産地偽装を完全にとりしまれば。値段が２倍くらいなら戦えるはず。
スーパーで中国産のウナギと国産ウナギで値段が3倍くらい違うんだけど、
残念ながら、国産あまり売れてない。

FTAが結ばれるとどうなるの？10分の１くらいの安値で攻めてくるの？

日本の農家なんか知ったこっちゃねえ！

売れるものなら何でも売るぜ!!

売国民主党小沢一郎

FTAが結べない、国内農産物市場が高関税で保護されている、こういう状況が続けば当然外国は
見返りに日本の工業製品に高関税、障壁を設けてくる。放置すれば一方的にその国のお金が出て
行ってしまうからアタリマエだ。結果、貿易は縮小し、日本経済は崩壊する。以下は本日、8/10
の朝日だが「黒いネコでも…」とFTAで国際貿易市場に乗り出した中国はまもなくGDPで日本を抜く。

「英字紙上海デイリーは、上海株式市場で来年にも外資企業が人民元建てで株式上場できるようになる
と報じた。上海市の屠光紹副市長（金融担当）の話として伝えた。中国政府は上海を２０年までに
国際金融センターにすることを決めており、対外開放により国際化を急ぐ方針…」

民主党に聞きたい。脳狂なんぞに色目を使っていてこういう国際関係が進展すると思うかどうか。

>>652
国産のウナギならスーパーじゃなくてウナギ専門店で買いたいからなあ

>>651
日本人は安くておいしい外国産を食べれば良い。
破綻した日本の農家の田畑は中国資本が買い叩き
中国富裕層向けの高級食材を作り中国へ輸出します。
日本人もそれなりのお金を払えば売ってもらえます。

いやまじどうなってんのこの党・・選挙前くらいさぁ・・

>>649
最高顧問の羽田が農業団体まわって｢あのマニフェストには驚いた｣と火消しし
てるよ。

貧乏人は毒野菜でも喰ってろ！

って事？

>>654
毎日どこかで、切り捨てられた層による
暴動が起こるような社会になるよ
独裁国家じゃなきゃ押さえられない

首同士で喧嘩するヤマタノオロチですか？

>毎日どこかで、切り捨てられた層による暴動が起こるような社会になるよ
独裁国家じゃなきゃ押さえられない

アホウか。
脳狂など潰しても暴動など起きない。

>>662
派遣切りのデモ程度で大騒ぎする優しい社会だから起こってないだけ

選挙前にこんな事言うなんて

>>601
600へのレスになってねぇぞｗ

ってか集金能力が高いって事は、政策を動かせるからじゃね？
誰も好き好んで自分に有利にしてくれる政策を出来ない奴にカネを出さないべ？
つまり、献金と政策は表裏一体、公式・非公式に関わらず、オジャワに責任と権限があるに決まってるべ？

党内で異論噴出…

あれ、自民で似たようなことがあったときは麻生が迷走とぶっ叩かれてた気が…

てか小沢は党首の判断に従えよｗさすが一級の傀儡師ｗ

>>652
毒鰻事件以前は価格差2倍くらいじゃなかったっけ？

まあ、自民党と農協がここまで農業を駄目にしたからな。

>>668
今までの流れを見るに民主の議員達が国の運営を任せていたらもっと悪くなっているだろう。

>>122
自民は衰退させただけだが、民主は壊滅させようとしているけどな。

>>668
農家じゃないくせに知ったかぶりするなよ。

>>616
農業関係375万人を含む、800万人を失業させて、
生活保護にして、他の人の税金で養うわけだな。
どんだけ日本壊滅政策なんだよ。
悪の組織そのものじゃないか。

>>658
マニフェストを決めた人なんだから、
放火魔のひとりじゃないか。
誰が信用するか。

農協はもう票を纏められないんだから
政党に相手にされなくて当然だな。
自民党も早く切っちゃえ。

これによって日本の食料自給率はどうなるんですか
０ですか
０になったうえで戦争になったらどうするんですか

中国産をもっと輸入します

結局どうするの？

>>675
戦争にならなくたって、急に値段が上がることがあれば
すぐに輸出禁止にする国がでてきて、それがドミノ式に
広がる。
なんだかんだ言って、いままでコメを自給してきたから、
日本では食糧の値段が安定して見えてるだけで、
世界では価格の暴騰・暴落は繰り返されている。

だからどっちなんだよ

いつもミンスはこのパターンで自滅する

アメリカからは農産品くらいしか輸入するものがないから戸別所得補償で対応できるかもしれないが
マニフェストに書いてあるアジア諸国とＦＴＡ結ぶってどういうことなの？
工業製品にたいしても全部補償するの？
日本の工場が全部海外に移転して失業率２０％になるんじゃないの？
小泉以上に市場原理主義的な政策じゃないの？

>>679
今度は勝つだろ。
テレビ的には「市民の声」に「柔軟」に「耳を傾けて」「進化」してるんだからw

>>1
＞農業の戸別所得補償制度の導入を前提に、
＞農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を目指すべきだとの考えを改めて強調した。

戸別所得補償制度の単独実施だと、農家の票目当てのバラマキがみえみえだもんな。
ＦＴＡ締結とセットで、初めて政策らしい形を取れるのな。

ＦＴＡを甘く見てるのか、政権とったら戸別所得補償制度を白紙に戻す気なのか、
いづれにしても、本気でやろうとしてるとは思えないな。

やっぱ票目当ての餌のバラマキと、それを隠蔽するための口から出まかせだな。

>>679
今回の選挙は民主の圧勝と予想される
民主が立てる新顔候補の多くは小沢派
この連中が大挙して国会に入ってくる
選挙後は小沢の言うこと＝民主の政策

>>683
汚沢ミンス党政権誕生で
日本の農業は消滅だな

>やっぱ票目当ての餌のバラマキと、それを隠蔽するための口から出まかせだな

自民党のこれまでの農政を考えれば、結局これ、現状なんだから、よっぽどマシ！

田舎に土地買って日曜菜園すれば、結構ウハウハ？

どっちなんだよ！

>>683
田中派の再来だな。

アメリカのように国内農家に市場価格による不足分を税金から直接生産者補填して
外国からの農産物輸入は制限する。というのが正しいだろうねｗ
そして他国にはFTAを要求。

生産者への補償は「環境保全」とか「地域振興」とかの名目で「農業予算」とは
見えないようにして・・・アメリカのやり口そのままに・・・

敵を騙すにはまず国内の馬鹿な経済学者をだまくらかす事からｗ

>>685
＞自民党のこれまでの農政を考えれば、結局これ、現状なんだから、よっぽどマシ！

すまん。せっかくレス付けてくれたのに悪いんだが、
頭の悪いネトウヨの俺にも分かるように書いてくれ。

>>683
汚沢チルドレン誕生ですね

＞民主党が関税撤廃を容認するとの見方が広がったためで、ＪＡ全中は、日本のすべての
＞農産物関税を撤廃した場合の影響を発表。コメ、麦、牛・豚肉や乳製品などの国産品市場が
＞大幅に失われ、国内の農業総産出額の４２％にあたる３兆６０００億円分が減少、
＞３７５万人分の就業機会が失われるなどとした。


売値が生産費を下回ればその不足分を補償、って輸入自由化で農産物が値崩れするのはわかってるんだね
結局、その生産費や不足分を査定するための役人の人数が増えるだけってオチじゃないのか

>例えば今回の米韓ＦＴＡによってアメリカでは、韓国からの
>輸入大型ディスプレーに掛けられている5％の関税はゼロになります。
>一方日本製の大型ディスプレーには、これまでどおり5％の関税がかかります。
>韓国メーカーと厳しい価格競争を繰り広げている日本の家電メーカーにとっては、
>この分野だけで800億円分の影響を蒙る恐れが出てきました。

>日本企業は国内で生産、輸出していては関税上不利益を蒙りますから、
>結局、日本国内での生産を諦めて海外に出て行くという空洞化現象に
>拍車がかかっていくことが予想されます。
>こうした危機感から、日本経団連はすでに去年11月に日米ＦＴＡの交渉入りを
>呼びかけています。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2445.html

>>693
民主党の目線だと

経団連様の８００億の損失＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞農業関係で３兆５０００億の損失

こういうことなんだな

>>694
大型ディスプレイ市場だけで、800億円ってことだろう。
対米輸出の総額は１３兆円だから、このうちどのくらい影響受けるかを考えないといけない。

小沢は経団連の手先だからな。

>695
トータルでいくらの損得?

>>395
３兆５９００億円の農業生産額減少、３７５万人の雇用喪失、自給率低下で食料安保が脅かされて
日本の国際的な立場が弱まる
収穫後農薬で国民の健康がおびやかされる

いや、日米ＦＴＡって素晴らしい政策だわ
民主党は小沢さんが言うように修正せず堂々とマニフェストに掲げて戦えばいいね
有権者を騙しておいて選挙後いきなり無条件締結とかは良くないから

小沢がやりたいのは農協中心の農政を一部解体した上での利権の再構築だろ？

小沢のやることは全部、利権絡みの金狙いとしか思えなくなってる
この人自分の権力に全力投球なところだけは、ずっとブレない

イオンが農業に進出するのに邪魔だよな、農協組織

数カ月の政権とはいえ危険だな

表向きFTAで国際社会の総意FTAを受け入れといて、その裏側であの手この手の目眩ましで
国内生産者を税金で保護しようというのがいま、世界の常識だろ。

日本人が馬鹿すぎるんだよ。バラ撒きだ！！ってｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ドラえもん、FTA締結で結局日本はどうなったの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　安い作物が大量に入ってきたけど、
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　失業者が増えて、買えない人が多いんだ。
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

結局、「締結」なのか。

ﾐﾝｽ丸が山に登る姿がはっきり見えます。

>>706
船頭 ×
守・銭奴 ○

FTAが第２の国民福祉税か

>>693
３流国と価格競争するためにFTAとはなぁ…。
技術や付加価値で勝負するのが工業先進国のあり方だろうに。
日本完璧に終わってるわ。

>>709
5%もの付加価値をつけるのにどんだけしんどいと思ってるんだよ。
相手は自分とこで作ってるアメ車より日本車にのって国を傾けた愚民の国だぞ。
例え1％でも安いものに跳びつくに決まっておろう。

>>710
世界旅行中アメリカ人と半年寝食を共にしたことがあるが、
中国製韓国製を小馬鹿にしてましたよ

FTA締結って米国債の切り崩しを財源にあてることとバーターされてんじゃないのか？
ずっと考えてたんだけどドル安に誘導してしまえば、
アメはFTAも関係なく事実上の保護貿易態勢に入れる。
日本は外貨準備高を切り崩してばら撒くため為替介入が出来ない。

円高・ドル安局面を作り出すことによって
アメリカ内需の保護と産業の育成を狙った条件ってのはどうだろう？

>>712
ミニ四駆がウィリー走行しながら片輪外れたみたいな話だな
もうバラバラ

戸別所得保障がWTOのﾅﾝﾄｶ規制に引っかかるので、無効になるんじゃないかって話はどうなるんだろう。

農作物は除外するっていったりしないっていったり
一体どっちなんだよ

もう何と言えば

消費者負担型農政＝輸入農産物に高関税を課して国内農業を保護する。
関税のせいで高い農産物価格に直面する消費者が不利益を被る。
消費者の犠牲で生産者保護が支えられるしくみ。

納税者負担型農政＝輸入農産物への関税を極力減らす。そのままでは
生産者が不利益、消費者が利益を得ることになる。生産者への
ダメージを減らすために生産補助金を支払う。そのための財政負担
によって納税者が不利益を被ることになる。

もちろん消費者負担型と納税者負担型の折衷も考えられる。
今までの農政の基本は消費者負担型。
WTOでの日本の交渉ポジションを考えると今後納税者負担型に行き着く
可能性大だが、納税者がどの程度生産補助金を許容するのかは不透明。



納税者

どっちなんだよ。

要点だけまとめると
小沢はアメリカ農作物の関税撤廃を明言している

鳩山は
「FTA締結の必要条件がアメリカ農作物の関税撤廃だとマニフェストに書いてない」
と言っているだけで
アメリカ農作物の関税撤廃に関してコメントはしていない。

つまり鳩山は幼稚な言葉の言い回しをしてるに過ぎない。
鳩山はアメリカ農作物の関税撤廃推進派だ。

アメリカだけじゃなく、アジア太平洋地域の国ともFTAするって言ってたな。
ますます農畜産物除外って有り得ないでしょ。

どう考えても
・うまく世界に売り込めれば利益∞
・失敗しても最低補償額だけの生活は保障される。
わけだから農家にとって良い話でしかないんだよね。

これに反発するのは自民党と農水省の一農業部分であるＪＡだけだ。
ＪＡが何かマニフェストに反発してみたところで単なる嫌がらせだよ。

鳩山だの岡田だのなんであんなに小物なんだ？
支持待ち人間が。

普通に考えて

・うまく世界に売り込めれば利益∞
・失敗しても最低補償額だけの生活は保障される。

の条件で勝負させてもらえる自営業なんてありえないよ。
恵まれ過ぎている。

何の問題もない。

だいたい、民主党の”農家への個別所得保証”について、
小沢氏が言及しているが、その内容は、
「市場価値が生産費よりも低かった場合に、その差額を補填する」というものだろう。

これでは、子供手当と全く違いますよ。
子供手当は、名前が子供手当というだけで、その金で、覚醒剤を買っても、
パチンコをしても、何ら問題とはなりません。
しかし、農家への個別保証とは、レアなケースで、実際の農業生産と直結しておりますから、
レアなケースに対するマイナス金額の補填に過ぎません。

これに、引き替えに、ＦＡＴを米国と締結されては、日本の農家はたまったものではないだろう。

だから、その戸別所得保障がWTOから排除される
かもしれないって案件はどうなったのよ。

>>723
何言ってるのかよく解からないよ。
なんとかイチャモンを付けたいのだろうけど既に反駁不可能な自明の論理を述べたのであるから
以後グダグダ言うやつは単なる自民党職員だ。

>>693
また便所かよ。日本の害になることしかしないな

昔のオレンジとか牛肉の時は散々アメリカから外圧かけられて
やっと自由化したような気がしたんだが

小沢氏が言っている民主党の、農家への戸別所得保障とは、
今行われている天災時の農産物生産保障に近いものだ。
それを、市場価格と生産費との逆転というレアなケースに拡げて適用しただけだ。

民主党の子供手当と全く仕組みが違いますよ。

ほとんど起こらない災害時の援助金と全く同じ、戸別所得保障と、ＦＴＡを米国と締結することを
引き替えられれば、日本の農家はたまったものではない。

日本の農家は、民主党の解体を目指すべきだ。
頭が狂った農民以外は、民主党には投票しないだろう。

　ＦＴＡ締結で外国から津波のごとく安い農産物が入ってくれば、農産物の平均価格は

　下落するだろうが。下落した平均価格を基準にそれ以下の農家にいくら補助金はらおう


　とも５００万円あった農家の所得が半減してたら２５０万円補償しいてくれる制度じゃない

　だろう。

　１００の平均価格が下落して５０になった。農家は５０になった価格を基準に３０になった
　
　ら、２０補償してやろうて考えだろう。

>>727
前回の選挙では、典型的な自民党型の選挙戦を自民党の地盤に仕掛け、
勝利を演出したのが小沢だろうに。
その小沢が自民党の地盤に喧嘩を売って、一体何がしたいのか？

本当に、今民主党は優勢なのか？

新自由主義者の小沢さんかっこいいよ。

毎日新聞　2009年8月8日　21時26分

　民主党の小沢一郎代表代行は８日、菅直人代表代行が衆院選マニフェスト（政権公約）で米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）を巡る表現の
修正を明らかにしたことについて、鹿児島県肝付町で記者団に「戸別所得補償制度を作るので何も問題ない」と指摘。「農協が一方的に
わいわい言っているケースもあるようだが、全くためにする議論でしかない」と述べ、修正は必要ないとの認識を示した。

　小沢氏は「マニフェストに直接関係していない」と前置きした上で、農業政策の柱である戸別所得補償制度について
「（農産物の貿易自由化が進んでも）市場価格が生産費を下回る状況なら不足分は支払うという制度」と説明。「消費者にとってもいいし、
生産者も安心して再生産できる」と強調した。

　一方、鳩山由紀夫代表は８日、大阪市内の街頭演説で、マニフェストの一部修正について「（マニフェストが）国民にとって
まだまだ不十分だと思ったら、どうかそう言ってほしい。私たちは皆さんと共にある政策作りをしていきたい」と述べ、理解を求めた。
【渡辺創】

小沢氏は「マニフェストに直接関係していない」と前置きした上で、農業政策の柱である戸別所得補償制度について
「（農産物の貿易自由化が進んでも）市場価格が生産費を下回る状況なら不足分は支払うという制度」と説明。「

中国朝鮮に擦り寄りつつ
アメリカに対してはその免罪符的に様々な分野でアメリカに譲歩しまくる

細川村山の時と同じ
日本は中国アメリカ両方に付け込まれて苦しくなっただけだった

１００あった農産物が５０になった。農家は３０の生産費をかけてつくった場合補償は得られ
ないわけだな。生産費が６０になった場合に１０を補償しようということだな。つまり、赤字補填
はするが食っていけるだけの生活保障じゃないってわけだ。

政権交代詐欺の共犯者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7802197
http://www.youtube.com/watch?v=IvZpOROOml0

日米ＦＴＡをマニフェストから削除する気がないということですね

確かに、戸別補償やるなら、価格維持のための関税は下げる方向に持っていくのは筋ではあるんだな。

通常の農業生産では、生産に要した費用は、売値・市場価格を上回りません。
上回ると”赤字”になるからです。

民主党は、農業生産を行って、赤字になったケースのみに、その赤字を補填する
「戸別所得補償」を行うと言っているにすぎないのです。
つまり、災害時に、農作物が駄目になり、それを補償する事がありますが、
それと同じレアなケースの補償にすぎません。

民主党が言っている子供手当とは、全く、その仕組みが異なるものです。

よって、そのような、どうでもよいものと、ＦＴＡを米国と締結することを、
引き替えても良いと思う農民は、頭が狂っていることになります。

農民の道は、怒りをもって民主党の解党を要求することです。

もうムチャクチャじゃねーか。民主党のマニフェスト。

理想は１回民主に政権とらせて官僚の腐った膿を出し、無駄遣いにメスを入れてもらう
でも、どうせ長続きはしないので人権擁護法案や外国人参政権のような危ないものを
提出される前にもう一度選挙
そして政界再編がいい

>>734
ところが、100の生産費をかけると、かけた分だけ補償される。

この制度の行き着く先は、コスト効率とか考えずに無駄な投資で売れない(売る気もない)農作物を漫然と作るボンクラ農家の量産だよ。

>>1
小沢さん、”生産費”の中身を詳細に説明してください。

>>621
ということは今度の選挙は負けるという意味ですよね。

>>741
それ利益ゼロでしょ。
国内農業壊滅するじゃん。

小沢さんは政策について喋らない方がいいね

西松の話なんて出なくなったから
ほとぼりが冷めたと思って出張り過ぎ

保護主義に走っても未来が無いなんてわかってること。政府与党はASEAN諸国とのFTA締結を進めてきて、
既に発効してる国もいくつかあるが、これはもっと評価されてもいい。
日豪のように安倍が推進しようとして頓挫してるのもあるけど、いずれは進めて行くしかない。
政策そのものを自民が批判しないように、与野党関係なく方向性はそっちしかないんだよ。

FTA締結でほとんどの農家は農業継続不可能。
そこへイオンがやってきて農地を安く買い叩く。

という目論見ですよね。

農協のもうけ→壊滅
農家のもうけ→大幅増
農産物価格→大幅安
納税者→負担増

こういう結果になりそうだな

農業は国の基盤で在るはず 外国に基盤を支えて貰うなんて命を預ける行為だわな。

>>748
ムチャクチャなマニフェストの民主に与党は任せられない

今、ポスティングが効果的らしい
自民が今パンフ配布等をしているから
パンフを配ってくれそうな人は、自民に連絡してパンフを貰うといいんじゃないだろうか
日教組ビラってのが、浮動民主派の説得にものすごい効果があるそうだ

選挙の公示日まではやれるらしいから、今がチャンス

【麻生太郎総裁メッセージ】パンレットを配布して下さっているみなさまへ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1249816992
平成21年８月３日、麻生総裁に全国のボランティア有志からの「ギャンブルパンフ」のお申し込み状況を報告しました。
パンフレットを配布して下さっているみなさまへ、麻生総裁からのメッセージをお届けします。(中略)
※8/3現在30万部でしたが、まもなく50万部を超える勢いです（8/9現在）

小沢の意見は民主党の意見とは違うようだな。
昨日もテレビで、民主党の前原が、
小沢が言った”自衛艦をインド洋に派遣する事は憲法違反”を
党の見解では無いと言いきった。

農産物自由化を否定するつもりはないが、ますます食料自給率下がるよなぁ〜

さてさてポッポがどう進化するかお手並み拝見ｗ

>>753
自給率は上がるんじゃないの？
どんなに高コストでも、税金補助で輸入品並みの安さになるんでしょ？
だったら国産から先に売れてくでしょう。
ただ、税金補助がたまったもんじゃない、って事じゃないの？

食料時給率100%を目指すwなんて勇ましいこと言ってたのにね。
回覧板回されてお終いじゃないですか＞小沢の政治生命

日教組

>>754
赤字分補填するとかいっていたな民主党は。それって生活費を引いて凹んだ分まで
補填してくれるの？そうでないと農家の収入が無くなっちゃうぞ。

民主党は言ってる事が毎日変わるな
有権者はどれ信じりゃいいんだよ

船頭多くして船山に登る


つまり、頭脳が多く集まると、船ですら山に登るという偉業を達成できるということだ。

チーズでも、輸入品はバカ安だから関税をかけて
国産品に補助してバランスを撮ってるらしいけど、
それをやってる農水役人が中抜きしてるんだよな。
そういう仕組みを壊す政策だ。
民主の政策でも、唯一これだけは評価できる気がするが、
みんなはどう思うだろうか。

　米露中朝に侵略される日本

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090809-00000045-mai-pol
＜衆院選＞政権公約、民主に軍配　経済同友会など８団体採点
8月9日21時7分配信 毎日新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0900Q 09082009&g=P3&d=20090809
政権公約「自民47点」・「民主53点」　21世紀臨調が検証

>>760
> それをやってる農水役人が中抜きしてるんだよな。

農水役人がどこでどれだけ中抜きしているのか具体的な指摘が無いと、議論しようがない。

>>762
連合だけ民主に馬鹿みたいに高い点数付けただろｗｗｗｗ

農業がブームになりかけてるときにすることではない。

FTAで下がった市場価格をベースに所得補償するなら、農家の収入は今より減る。
ただでさえ後継者不足の農業なのに、ものすごい勢いで農家が減るよ。

>>758
普通の人はどれも信じない

依存させておいて梯子を外す。
敵を壊滅させる常套手段。

民主党による、農業安楽死計画

相変わらず、極悪朝寇の自画自賛、その目は、のりぴー。
それこそ、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
その煽動の勢子と不和のオトリ作戦、見透かされて居る。
汚沢流は、人狩り＆人喰いの狩猟系、その欠点、続々と露呈。
既に、岩手４区では、その票田のトラクター高橋嘉信の追い込みに、タジタジ。
その地元の下馬評では、小沢一郎、ボロ負け。

不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
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不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。

という訳で、オザワ真理教の信者、浮き足立ってるよ。
念のため、小沢王国、その国家内国家は、立派に反逆罪（内乱罪、騒乱罪、外患誘致罪）。
そもそも、その外来の恐怖のグル、平和日本の国民一般の天敵。
鬼さん、こちら、手の鳴る方へ。

政治である以上、踏み込んだ発言をする方が好感が持てるな。
八方美人でどっちつかずな政治なんて政治として機能していない。

農協や農家より、連合に代表される大企業が優先されるという
明確なスタンスは分かりやすいでしょ。

>>767
だな。
目玉政策の一つの根幹部分で、これだけ党幹部の意見に乖離があるのは異常だ。

いらない独立法人作ってそこで中ぬきしてるみたいなこと前テレビでやってたな

要するに、今の米の政府買い入れと同じと考えれば分かりやすいのでは？
しかし逆に税金が上がりそうな気がしないでもない。
米農家だって凄い政治力を持ってるからな。
これが野菜でもなんでも、全ての農家が政府と価格交渉をする事になる。

アメリカの安い農作物が入ってくる分、明らかに日本の農業にとって負担になるだろう。
でもって、所得補償なんてしたらその負担が国民全体に圧し掛かるわけだ。

>>774
> これが野菜でもなんでも、全ての農家が政府と価格交渉をする事になる。

まさか一般入札するわけにもいかんだろうしなぁ

>>749
　農協のもうけが壊滅し、農産物が大幅下落、納税者の負担増するのは正解だが。
　
　農家の儲けが大幅増は明らかな嘘。ＦＴＡ締結で儲けも大幅減だ。

かつては３ｋが財政赤字の３大原因だった
・国鉄
・米
・健康保険

国鉄は民営化、米は自主流通米などで赤字を抑えたけど、
今度はへたすりゃ農産物価格差保証金が膨れ上がる。
政治家は農家の票が欲しいからな。

小沢の言う所得補償だと
（生産量あたり補助単価）＝（生産費）−（市場価格）
みたいな決め方になる。
市場単価は農産物の国際価格でほとんど決まるだろう。
農家が一斉に頑張って生産費を下げると、補助単価も連動して
下がるので農家の利益はたいして伸びない。
しかし、一部の先駆的農家だけが生産費を下げて、他の一般農家は
生産費を下げない場合、全体の生産費があまり下がらなければ、
補助単価もあまり下がらないので、先駆的農家だけが利益を伸ばせる。
生産費を下げる競争に乗り遅れる農家は次第に利益が出せなくなりそう。
結局、「所得補償」といいながらも、なんだかんだで農家どうしの
サバイバルレースが続きそうな予感。

>>775
FTAすれば農家減少が一気に進むので、税金の負担は少なくて済むと思う。

家庭菜園がますます流行するな。
家庭菜園で稲作は難しいかもしれないが。

>>780
農家の数減らして大規模化進めてコストダウンを狙う、ということなら、それはそれでいいんだけどね。
民主党がそれを主張できるだろうか。

>>780
農作物を作る農家が減るだけで、補助金でる間は「農家」は減らないので税の負担は少なくない。

>>781
小さい農家をつぶすのが民主党の方針だけど
つぶすのは大規模農業が充分に軌道に乗ってからじゃないとまずい。
大規模農業の育成は進めるべきだが、先に現状を把握して対策しないと。
FTAとか寝ぼけてる場合じゃないと思うんだが。

国内農産物市場をまるっとアメリカと特亜に献上するなら話は別だが。

>>782
作物作らなくても補助金だけもらってウハウハって、いつの時代の赤のデマだ。

>>780
そんな事したら、食料自給率が下がってしまうわけだが。
食料自給率を上げるっていう政策とモロ矛盾してしまう。

>>784
普通はそう考えるんだけどね。

>>784
誰だっけ、ミンス党で自給率１００％を目指すって騒いでいたのは？
安倍内閣の時だったと思うんだけどな。

支持者や党員からしたら「口を開くなﾊﾞｶﾔﾛｳ」だろうな。

関税減らして農家には補助って
収入減って支出増えるってそんなの無理だろww

関税を掛けるってのは、結局日本国民自身の負担だということが判っているのかね？

>>751
さりげなく支援

>>789
農家にばらまく補助金もだろｗ

関税は税収になるからな。国全体で言えば相手国が払う場所代みたいなもんだ。それを無くすと言う事は国の収入が減る事を意味し、国民の税負担を増やすと言う事。

払った金が国内で周るならともかく、これでは一方的に吸われるだけになる。安いと思って買うとその分国民の収入が減るのでは相対的に値上がりを続ける事になる。チャイナ産価格だって数年前と比べて随分上がってるんだよね。

>>791
生産努力しようがしまいが、一律税制で優遇するような措置はむろんダメだ。

関税のような国境的措置がダメなのは、国民が他国に比べて倍くらいの価格の
製品を買わされていながら、その業界を強くすることには全く繋がらないこと。
競争はさせるが、それに勝てるように支援はするよ、ってやり方が本来あるべき姿。

理想論なら何とでも言える。
一度潰れた産業は、なかなか元に戻らない。
FTAを考える前に、やるべきことがある。
それをやらないでFTA促進するなら、最初からその産業をつぶす気なんだろ。

>>794
国の食糧自給率を潰すような政策やるんじゃ、民主党も終わりだな
小沢さんも何を考えてるのかねえ

>>766
農地を欲しがっている、岡田イオンが泣いて喜びますね。

>>795
>小沢さんも何を考えてるのかねえ
とにかく何かを壊していたいｗ

>>793
勝てるように支援って何すんの？

>>794
それじゃあ孤立主義の共産党にでも入れるしかないねｗ

>>799
共産は共産なりに立派なクソだけど、民主と比べるとマシに見えるから困るｗｗｗ

>>800
真面目だから少なくとも審議拒否はやらないだろうな。
あれ？民主よりいいじゃん

自民党のやり方ではどうにもならないことがはっきりしてるから、
ここは小沢先生についていくしかない。

＞小沢氏「輸入品は国内産より安いだろうが、良質のものも選択できる。
＞市場価格が生産費を下回れば不足分は支払う。消費者にも生産者にもいい」

また農家に金ばら撒いて日本の借金増やす気かよ汚沢。

民主は誰が党首なんだかわからん有様だな。
こんなグダグダな馬鹿の集まりに一度任せてみようとかとてもじゃないが思えん。

命の糧になる農業だけは商業ベースから外してでも別に考えるべき事

選挙前に分裂しそうな勢いだなｗ

>>804
執行部は満遍なく権力を持たせてやらんと拗ねて割れるような連中だから
代表代行やら副代表やらが異様に多いのもそれ

この件はかなり前から小沢が主張していた事

>>807
代表代行はともかく副代表は何の権限もない木っ端だぞ

民主党は言っていることがみんなバラバラでどれが本当なんだろうね　よく分からん!!

>>808
小沢は上海閥つながりだっけ？

確か日本の農家が壊滅した後に中国人が入って（既に大分入ってるけど）、
日本の農業を支配ってハナシを聞いたことがあったなぁ...

>>807
さっさと割れればいいのにな。

ﾐﾝｽは一体どこに向かって走ってるんだ？

>>813
東シナ海

>>802
もう自民党でいい気がしてきた。このgdgdぶりはな・・・無難が一番だな。
冒険心だけで、民主党なんか与党にしてもろくな事ないかもしれん。

小沢が以前ｻﾝﾌﾟﾛでこの事を発言していた

FTAは外交上の懸案であり　国内の農業を潰すこととは関係ない
日本の農業（米や果物、日本酒を例に挙げていた）は海外でも非常に評価が高く
高値で取引されている
これから先の農業を若者達次世代に担ってもらうには
これ以上農家を減らさない為にも戸別所得補償は必要

みたいな事を言っていたよ

民主党　終了のお知らせ

>>816
でも、こんなやり方だと農業やろうって人少なくなるっしょ。

>>815
紐なしバンジーは冒険とは言えないからなあ

>>793
勝てるように支援するレベルって、それこそ全部国営にするくらいじゃないと無理だよ。
よく見かけるAAだが、キングコングと素手で殴り合えってのは良い例えだ。

韓国人平均月給は１３万９０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html

【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている

日本経済に惨敗する韓国経済ｗｗｗ

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

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>>772
郵政という根幹の政策で党幹部の意見にすごい乖離があって、しかも現総理と前回総選挙時の総理の間にすら
深く大きい溝がある政党には国政を任せられませんw

その農民に配る金は、国民で負担するのか？
それとも儲けた企業に負担してもらうのか？借金で子供に払ってもらうのか？

そもそも、FTAを締結することによって、農民に金配ってもいいほど、儲けることはできるのか？

資源のない国だから、日本は市場を開放しろ？自動車買わない？

農業の次は何を開放するんだ？
次は人でも解放するのか？日本人認定をしろって言い始めるのか？

>>820
そんな事はない。圧倒できるかどうかはともかく、牛肉・オレンジ自由化の時のように、
輸出が増えたりメリットを出すことは十分可能だよ。

民主になるとウルトラ円高確定してるのに自由貿易協定？

　何をアメリカが買うの？　何を買うの？


　答えてみ？　こら？

>>820
意気込みはわからんでもないが国営なんかにしたら益々農業はおかしくなるよ。

>>820
鳩山代表が嫌いな戦車を戸別に配ればいいだろ
これでかつるｗｗｗｗｗ

日本の農畜産物を買いたい国には売ればいい。
日本が農畜産物市場をわざわざ外国に開放する必要はない。
先進国はどこも自国農業をガチガチに守ってる。
食糧安保は大切。

日本の農畜産物市場を売り渡せば、ものすごい額のキックバックもらえるかもしれないけどね。

だいたい農業ほど標準化しにくい産業はないで。
それを全農民が納得する数値を国が決めるなんてムリだ。
今は市場に任せてるから各自納得してるわけで。

農業の次は、日本のフリーター・派遣業を開放しろって来るに決まってる。
もっと移民を受け入れろ。フリーターがやってる仕事を外人にやらせろ。
外人にも日本人みたいないい暮らしさせろ、市場を開放しろ。そしたら、日本の製品買ってやるってね。

その時、日本製品（高付加価値商品）を売るために解放するのか？
多少の利益のために、外国に国ごと明け渡すのか？それはそれでいいけど。
グローバル経済って、そういうことだろ？

>>831
食いモンは、輸入に頼るようになったらお終いだよな。いざって時にカードにされちまうし。

小沢一郎をアメリカに輸出したらいいよ

軍事面と思想面で中国の優位を謀り
その分だけ割を食うことになるアメリカには経済で譲歩する

日本の左翼政党の外交とはそういうものさ
みんな仲良くするためなら日本がいくら損をしても構わないって考え方

>>835
なんかの役に立つのかなぁ
クラッシャーだから、ビル爆破とか？

>>836
もう、日本の政党じゃないね、それ
やっぱだめだわ民主

日本にとって最も利益があると思われる状況は、米韓ＦＴＡがこのまま実効性のない状態で
行ってくれて、日韓ＦＴＡを捨てて日米ＦＴＡを締結するってことなんだけど…
どこと結ぶかってのが戦略的に重要なことで、どことも結ばないってのは自殺行為。
まあASEANとは既に結んでるとこもあるが、その他に豪と米は必要だと思うけどな。

いや、米韓FTAでは韓国内の産業が潰れるって国会議員がバリケード作ったりその突破を図ったりの乱痴気騒ぎになるほどだったらしいけど・・・
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081219/25563.html

韓国へは部品や工作機械を輸出してるし、それらの代替手段が無いらしいからそれらに関税掛けて間接的に米国での価格を調整すれば良いんじゃないか？

そもそも、農業の問題は防衛と同じくらい重要なことだと思うんだけど。

もっと議論するべきだと思うし、これから日本をどうしていくのか決めずにFTAとか怖すぎるんですけど。
これから日本がどうやって世界で渡り合っていくのか決めるのが先だと思う。

FTAは、それからでも遅くないでしょう。
農業を捨てるなら捨てるでもいい。国の将来をしっかり考えて議論されて、それが一番いい答えなら。

いきなりFTAって、それは反対する人も多いし、不安を感じる人多いでしょう。

農業を保護して日本経済を滅ぼす民主党

民主党の農業所得補償は「バラマキだ」という批判が強いが、
FTAによって農業の自由化を進めるための経過措置としては
やむをえないという擁護論もあった。

しかし今回の方針転換でこの唯一のメリットもなくなり、残るのはバラマキだけだ。
そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。
なぜサラリーマンは、自分たちより豊かな農家を税金で「保護」しなければならないのか。

日本は先進国で、FTAの締結がもっとも遅れている。
米韓でさえFTAを結んだのに、日米交渉が進まない最大の原因は農業だ。

日本のGDP（国内総生産）は今年中にも中国に抜かれる見通しで「米中二極時代」になろうとしている。
日本経済の唯一のエンジンである輸出産業が生き残るために日米FTAは不可欠であり、
農業保護のために日本経済を犠牲にする民主党の政策転換は本末転倒だ。
こんなことを続けていると、そのうち米中のFTAが結ばれ、日本は置き去りにされてしまうのではないか。

http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-46.php

汚沢さん民主の支持率下げる為に頑張って下さい！

日本の農業で国際競争力があるのは一部の高級品だけだが、
国内競争力は十分にある。
農民は迷わず小沢先生を信じよ。

>>843
宗教みたいな言い分だな

>>839
それは古いと思う。確か今は締結したけど発効するのにイザコザがあって、進展しない状況じゃなかったかな。
まあ、日本にとってはそれで別に構わない。日韓ＦＴＡは、韓国の輸出産業が打撃受けるからまとまらないだろうね。

>>840
そういう極端な（農業を捨てるとか）想像に基づいて判断するのがおかしい。
タイとＦＴＡ結んでいるからといって、完全自由化状態でタイの農産物に席巻されてるわけでもない。
http://www.customs.go.jp/tariff/2009_6/data/10.htm

日豪ＦＴＡ交渉なんかも北海道の農家は大反対してるけど、「牛乳は国産だ」と威張ってみたところで、
その酪農のための穀物を輸入に頼ってる側面もあるわけでしょ。
やっていけるように政府が手当てしてやるのは必要だけど、既得権益にしがみついて自分達に都合の
よい理屈だけ主張したり、錆付いた食料安保論なんか振りかざしていたら、日本の農業に未来は無いよ。

>>845
百姓やってみろ

実は小沢も鳩山兄もFTAの事をよく判ってなかったりして・・・

＞８４５
どうすれば日本の農業に未来があるのか具体的に説明してもらおーか。
高付加価値をつけて外国に売りさばく？
安全性を売りにしたら、消費者に買ってもらえるとでも？
まさか、企業が参入したら国際的に戦えるなんて思ってる？

個人的には攻めの農業なんて戯言だと思ってるけど（全くないとは思わないが、全体から見れば戯言）
日本は攻めの農業で発展していけると思ってる？

産経新聞に連載中のミンス研究よると、小沢がこう言ってる一方で、
鳩山は「もうミンスのマニフェストは忘れてください」と遊説中なんだってなｗ

ていうか、民主党を支持してるブサヨ集団「レイバーネット」は、
アメリカ帝国主義の象徴のＦＴＡのことが大嫌いなんだけど、
このＦＴＡの件で小沢崇拝を止めちゃうのかねｗｗｗ

ＴＢＳにすら「理念なきバラマキ」て言われちゃったよ、小沢さんｗ

>>848
高付加価値で勝負できる実力はあるでしょ。
実際ＪＡだって牛肉はじめ同じこと言って輸出拡大を推進してるわけでしょ？
牛肉・オレンジ自由化問題の時もそうだけど、極端なこと言う人が多すぎるんだよ。

>>850
もう、民主もおわりやね

>>851
百姓やれ

>>845
やっとまともなﾚｽですね
>>846
北海道の方ですか？
農協の言い分に騙されてはいけませんよ
小沢が主張している内容を自分で確かめてください
かなりの乖離があるのが判ると思います
ここまで農業酪農業が疲弊した原因を冷静に考えてみてください
JAに乗った挙句じゃないですか
私は東北の米生産者ですが　農協に反発したばかりに糊口を凌ぎました
しかしネットのおかげで生産管理費高くても品質を応援して頂いた
全国の皆様のおかげで充分に生活できるようになりました
一時首を括ろうかと思った時期があり
今の政権の非道さに我慢が出来ず小沢HPにﾚｽし
本人が私に会いに来た時は驚愕でした　地元の議員でもないのに
これは紛れもない事実です　確認して頂いて結構です
その時の様々な会話の中でこの人なら国をお願いしたいと感じました

>>854
北海道の百姓は牛の乳絞ってる人間だけじゃね　政権取る為の道具に使うな

日本の農家の敵は朝鮮民主に決定だな

>>855
詳細な話をお聞かせ下さい
そうすればもっと深い議論ができると考えます

>>857
話しなくていってば　百姓選挙の道具に使うな。

>>849
日米ＦＴＡって農業分野だけじゃなく外国人労働者受け入れまで含んでるからね
あらゆる分野で自由化しろという
なんでも自由化、自由競争バンザイというシロモノ

小沢は小泉以上の競争至上主義なんだろ
弱者は死に絶えろという

日本の農業が付加価値で発展していけると思ってるなら、湧いてるとしか思えない。
一部だよ、そんなもんは一部。
日本の農産物に国際競争力がある？笑わせる。
大量にある国産の農産物を売ってくれば？

日本の農産物に国際競争力があるなら、こんな問題になってないし

農家はウハウハ状態だし、そんなに儲かるなら後継者不足にならないんだよ。

小沢の意見はそれなりに理はあるが、鳩山達執行部がヘタレた時点でこの話はおあずけ
マニフェストからFTAの文字を削らないようだから、時期を見計らって蒸し返すつもりだろう

民主党：岡田幹事長、ＦＴＡ修正を釈明
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090811k0000m010075000c.html

民主党の岡田克也幹事長は１０日、衆院選マニフェスト（政権公約）で、米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）について
「締結」の表現を「交渉を促進」に後退させたことに「基本的な考え方は変わっていない」と強調。
「相手がある話なので自分たちだけで決められない。『交渉を促進』との表現が望ましいと判断をした」と説明した。
東京都内での講演会の質疑応答で述べた。

岡田氏は「（次の選挙までの）４年間でさまざまな問題が決着し、締結できれば望ましいが、
非常に難しい問題があることも事実だ」と指摘した。「我々は主要農産物の関税を引き下げる
とか廃止するとかまでを考えているわけではない」とした上で、「交渉を促進」は実現性を考えた、
より的確な表現との認識を示した。

ＦＴＡ部分のマニフェスト修正では１０日、青森市でのマニフェスト説明会でも質問が相次いだ。
出席者が「米国は世界一の農産物輸出国。農産物を自由化せずにＦＴＡ交渉が可能か」と
ただしたのに対し直嶋正行政調会長は、「４年間に締結できるかも分からないので、当面は
交渉を促進という考え方で対応する」と説明。「主要農産物の関税を下げることは念頭にない」と明言した。

民主党はフリートレードの意味を理解していないようだな

こんなバカの寄せ集めの政党でも
雰囲気だけで支持されるんだから不思議だわなぁ

マスゴミが思考の何割かを握ってるからな
投票行動のほとんどもマスゴミの思うがままだ

>>863
なんのためにマニフェストに載せたんだ？
そんなにすぐに曲げるようなことを載せるなよｗ

マスコミだって外資を自由化されたらかんしゃく起こすくせに

これはすごいな。民主党、本気で政権とる気だな。
日本再生へ近づくかな。

★　民主党マニフェスト“日米ＦＴＡ締結”明記　農業壊滅　批判に大あわて

民主党が２７日発表したマニフェスト（政権公約）に「米国との間で自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結」すると
明記したことが、農業関係者の反発を呼び、各党から批判を受けるなど、大きな波紋を広げています。
批判の強さに驚いた民主党は、対応に追われています。
(中略)
日本共産党の志位和夫委員長は２８日、記者団の質問に答え、「米国とのＦＴＡは日本農業を壊滅させる。
絶対に反対だ。そんな道に踏み込んだら食料自給率がかぎりなくゼロに近づくことになりかねない」と批判しました。

農林水産省の試算によると、経済連携協定（ＥＰＡ）やＦＴＡで関税などの国境措置が撤廃された場合、
日本の農業総生産額の４２％に相当する３兆５９５９億円が失われ、食料自給率が１２％に低下します。
米国とのＦＴＡが、日本の農業に大打撃を与えることは必至です。
　批判に対し、民主党の２９日の声明は、「日本の農林漁業・農山村を犠牲にする協定締結はありえない」と
釈明しました。菅直人代表代行も同日の記者会見で、「米などの主要品目の関税をこれ以上、
下げる考えはない」などと述べました。 しかし、世界最大の農産物輸出国であり、金額でみて
日本の農産物輸入の３２・５％（０８年）までを占める米国とのＦＴＡが、農産物抜きで成り立つはずがありません。
実際、日本経団連アメリカ委員会と在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）が２１日発表した共同声明も、
「ＦＴＡプラス」の協定として日米ＥＰＡを求め、実施すべき非関税措置の中に農業分野を含めています。

　民主党はこれまで、「あらゆる分野で自由化を推進する」（「政権政策の基本方針」２００６年１２月）という立場で、
“自由化”を前提に、「米がたとえ一俵５０００円になったとしても、中国からどんなに安い野菜や果物が
入ってきても」（０７年の政策ビラ）、「所得補償制度」を導入すればよいとしていました。

■ソース(しんぶん赤旗)(中略部分はソースで)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-31/2009073102_03_1.html

いまだに日米間でFTAが無いのが不思議。
反米野郎の小沢の意図は良く分からんが、
この点に関してはまったく小沢の言うとおり。

小沢の言う所得保障って生産費と販売額の差額でしょ。
農業所得から生活費を捻出している専業農家を全殺しするわけか。

外国に主要食物握らせたら何食わされても苦情が言えなくなる

日本の汚物
韓国の英雄
中国の刺客
鳩の中の人

時期尚早どころか、対策はバラマキだけ
小沢民主党の農業に対する考えが丸見え

>>872
生産費の損失補填には、利益は含まれないんだよね。
農業だって生計を立てるための職業なのにね。

これで潰れるような農家は潰せ。

>>877
全滅するだろうがアホ

>>877
潰れてしかるべき農家をダラダラ生き延びさせる人気取り政策がバラマキなんだよ

国産は贈答用の高級農畜産物だけしか残らないだろうね。
民主党は日米FTAだけじゃなく、アジア・太平洋地域の国々ともFTA締結するつもりだから。

いまのままなら不必要なものをわざわざ締結してわざわざ税金で補償するなんて。
それこそ税金の無駄遣いなんじゃないの？

農家ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ

これって補償は大した問題じゃないよな
農家そのものが壊滅するんだから補償するべき対象がいなくなるわけだし

>>881
締結したことで相手国から何かもらえたり
補償を約束することで票をもらえたりするんじゃない？

これで潰れるような農家は存在自体が無駄

>>883
＞農家そのものが壊滅するんだから補償するべき対象がいなくなるわけだし

農家はのたれ死ぬからおｋ？
高齢層などは、いまさら転職などできないぞ。

>>885
その論理でいうと失業保険とか生活保護とかも全部不要？

日本でしか生活してない人は知らんと思うけど
結構食糧危機なんだよね

いわゆる先進国はどこも補助金で自国の農業守ってる。
わざわざFTA結んで自国の農産物市場を開放するなんて愚の骨頂。

>>886
その通り、小沢さんに農家は死ねと言われてる
少なくともそれ以外にどう解釈していいのかわからん

>>880
日本中の農家が高級農畜産物生産に取り組むから結局は足の引っ張り合いになってしまい共倒れ。
農協は弱体化されているだろうから産地でまとまっての品質向上もうまくいかない。
生き残るのは農業以外に安定した収入源のある兼業農家や
ジャスコだとかケフィアだとか巨大資本をバックに持つ企業プランテーション、
外国資本による外国富裕層向けの農産品生産、とかかな。

>>890
＞その通り、小沢さんに農家は死ねと言われてる
＞少なくともそれ以外にどう解釈していいのかわからん

お前の意見は？
介錯とかでなく。

>>885
生活を大事にする政党じゃないんですか？
民主党は。

こりゃアメから圧力が掛かってるなｗ

>>893
そんなわけないだろｗ

>>891
独法廃止で農業・食品産業技術総合研究機構がなくなれば
本格的な農作物の品種改良はできなくなるし

日本の高級農畜産物生産はＦＴＡと無関係に廃れるよ

＞これで潰れるような農家は存在自体無駄。

今の日本で失業するような奴は存在自体無駄。税金の無駄遣い、ばらまき。
これで給料下がって、やっていけない会社員は存在自体・・・

>>891
家族に地方公務員がいる農家なら収入が安定してるから生き残れるね

世界的に農作物が不作になったらどーすんだ？　どこも売ってくんなくなったらどーすんだ？

>>894
いや、ただ単に一方的にアメリカに媚び売るためだけだと思うよ。

民主ますますブレブレ

>>893
非効率的な農家は生活。

の敵。

>>899
サブプライム問題でおなじみの金融工学と同じ理屈だね
食料輸出国はたくさんあるからリスクは分散できる
分散しきれなくなったら壊滅するしかない

>>899
＞世界的に農作物が不作になったらどーすんだ？　どこも売ってくんなくなったらどーすんだ？

昨年は、穀物の値段が急騰して、
フィリピンなどが大変なことになってたな。
今は景気が停滞してるから株屋も静かにしてるけど、
同じようなこと、後進国の需要が拡大してる現在では、
今後5年くらいでおきても不思議じゃないんだよね。

>>898
おお、そうだ。
うちの近所でも農機具次々と更新するのは兼業公務員だ。

902 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 22:57:14 ID:9RT6S0nz0
>>893
非効率的な農家は生活。

903 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 22:57:23 ID:9RT6S0nz0
の敵。

？

要するに民主党
小沢も鳩も岡田も、国の食糧事情はぶっつぶすつもりと、こういうわけだ
こりゃ、民主党になんか投票できねえよなぁ、日本人としては

なんでも補助
なんでも税金ぶち込んで
いい加減にしろ
はっきりいえ、農業要らないと

食糧はやばいだろ、食糧は。
食糧いけるなら、軍事・防衛もいけるだろ。

自衛隊をアメリカ兵にすればいい。全部外国に頼ろうぜ。
全部委ねようぜ、輸出品買ってもらうために。
輸出品買ってもらうために何でもすればいいじゃないか。

何か起きたときに国民総飢餓を覚悟するなら、農畜産物市場を外国に売り渡すのも有りかもね。

何年か前に米が不作で他国から売ってもらったっていうのに、もう忘れたのか。
売ってくれる国が必ずあるとも限らないって想像くらい出来るだろうに。

GATTOに対して食糧安保を主張した政府は偉いわ、本当。
それを破壊しようとしてるのが民主党。

日本がお金持ちで、お金を出せば食料が買えるうちは良いだろうけど
日本は飢餓輸出国だ．とかキャンペーンやられたら買いたくても買えない状況が来るかもしれない．

やはり小沢だな。　鳩山には荷が重過ぎる。

はやく小沢を首相にしたい。政権交代後速やかに鳩山を降ろすべき。スキャンダルでもおｋ

>>820
日本人が給料もらいすぎてることを認めるんですね

業者絡みで実現すれば黒い金が小沢の懐に入るんだろ

日めくりカレンダーみたいなマニフェスト作れば良いのに

>>880
米は魚沼コシしか生き残れないな。

※　魚沼地方を含む衆議院選挙区は2つあって、新潟5区はマキコ、新潟6区は筒井ネクスト農水大臣が立候補予定です。

>>911
日本では農水省くらいだな、
自分の管轄で日本の国益をどん欲に守ろうとして外国と渡り合っている役所は。

農業 畜産 養鶏 漁業 NEXCO 鉄道 航空 フェリーのみんなは親戚一同まで民主党以外の政党を支持しないと潰れちゃうよ
今のところ日本人が支持していいのは自民党と改革クラブと新風くらいだ

>>917
新潟のコシヒカリはコシヒカリではないです。
コシヒカリBLという掛け合わせの品種です。
コシヒカリと呼ぶにはおこがましいと思えます。

民主、外交不安すぎるよ。

日米ＦＴＡ、４年内の締結目指す＝公約修正も方針堅持−民主幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009081000851

民主ブレブレ

小沢が日本をつぶしたい（自分のお抱えだけは生かして）のは良くわかった
生活者目線でもなんでもないよ売国だ

農業を保護して日本経済を滅ぼす民主党

民主党の農業所得補償は「バラマキだ」という批判が強いが、
FTAによって農業の自由化を進めるための経過措置としては
やむをえないという擁護論もあった。

しかし今回の方針転換でこの唯一のメリットもなくなり、残るのはバラマキだけだ。

そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。なぜサラリーマンは、自分たちより
豊かな農家を税金で「保護」しなければならないのか。
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-46.php

>>923
そんなの分りきってた事だろ。
なんたって、国連の命令で自衛隊を動かすのが持論の奴だからな。

はいはいニューズウィークね
どこの新聞だっけ？

小沢って本当に岩手の人間なの？実は在日なの？

FTAと農家所得保証はセットだろうが
恒久法で財源が明確でなければ農業関係は絶対について来ない

農家ではないけど、民主やめとくわ。売国すぎ。

子供手当や無駄遣い排除（自民以外にやらせてみたい）で民主にしようかと思ってたけど。

日本は先進国で、FTAの締結がもっとも遅れている。
米韓でさえFTAを結んだのに、日米交渉が進まない最大の原因は農業だ。
日本のGDP（国内総生産）は今年中にも中国に抜かれる見通しで、
「米中二極時代」になろうとしている。

日本経済の唯一のエンジンである輸出産業が生き残るために
日米FTAは不可欠であり、農業保護のために日本経済を犠牲にする民主党の
政策転換は本末転倒だ。
こんなことを続けていると、そのうち米中のFTAが結ばれ、
日本は置き去りにされてしまうのではないか。
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-46.php

＞そもそも農家の所得は勤労者世帯より高い。
＞なぜサラリーマンは、自分たちより豊かな農家を

笑うところだろ？
ワロスｗ

あなたは農業者ではないでしょう？
魚沼こしひかりは県とJAの圧力のために
JAを抜けた人達が作っている現実をご存じですか？
自分が美味しいと思い皆さんに食べて頂きたいと思う米がお上の妨害にあったのです
FTAは其々思うところがあるでしょう
農業政策に対しても地域により　生産者の立場により様々でしょう
しかし　農業の実態を知らずに軽々に論じられると悲しくなります

FTAを締結するならはっきりと
競争力のない産業は必要ないといえよ
民主のそこが気持ち悪い
高齢者福祉は手厚くします、子供手当は創設します
好き勝手いうのは結構だができる根拠はなんだいと