【政治】 民主党が官僚人事を大幅に見直しへ 「政策背番号制」を導入し、政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みに★3

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952名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:12:40 ID:X/bLGABV0
>>944
んな予定があるなら、円高になった時用に運用益の一部を積んでおくわけなかろ。
953名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:12:50 ID:RWjCF4DZO
>>947
ねーよ。印象操作乙
954名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:12:56 ID:94ItKgDQ0
>>926
今だって国会答弁で大臣に恥かかせたら左遷まっしぐらなんだよね
955名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:13:02 ID:P5eJvWOT0
>>921
褒めて欲しくて投票するのか?
選挙って、大概の有権者にとっては
(たぶん結果は出ないだろうけど)自分の一票は好きにしていいってだけだろ
自分の生活の向上を求めるなら酒とタバコを控えて規則正しい生活を送るほうがよっぽど効果があるよ
政治に変に期待しすぎる人間が多いのはマスコミの影響なのかね
956名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:13:05 ID:6q1O2hE7P
>>934
国民の支持がどうこうではなくて、本来政治判断である外交などに官僚が介入したってことね。
これはいったん廃止された軍大臣現役制とかも関わってるから、単純に官僚がとか政治家が
とか言えないんだけどね。
少なくとも、ああいう結果になった事をすべて政治責任にするのはどうかな?と思う。
957名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:13:18 ID:EPh+PZgc0
>>952
なる
958名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:13:34 ID:yMKF2mLF0

警官のデブは、虎の穴行きにしてくれ!
隣近所に脅しを賭ける素行の悪い警官一家も、虎の穴行きだ!

事務員もな。

959名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:13:44 ID:UadKDsc/0
>>923
> >>898
> 日本の官僚組織は大して腐敗していないけど?
官僚主導政治といわれつづけてもう何十年。
その最後注釈に
※ただしm9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUは官僚主導政治において日本の官僚システムは
腐敗しないとしているとでも付け加えましょうか。

> その前提から先入観バリバリだから、まともに議論できないのが良くわかりました。
私の先入観の前にあなたには組み上げられた意見を読み取れない、もしくは読み取りたくない
意識でもあるのではとw


> それから、官僚型統治は民主主義とは矛盾しません。
> フランスの様な官僚組織が強い所でも普通に政権交代がなされていますよ?
フランスのメリットシステムは官僚「統治」ではありません。
民主主義の元での官僚制度です。
あなたのいう「官僚統治機構」などフランスには存在しませんが、
官僚制度ならメリットシステムとしてありもちろん民主主義とも両立しています。
しかし私はフランス型メリットシステムをベストとは思いません。


960名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:14:20 ID:CI9Oojwx0
>>949
ってか、ウソついたらペナルティがないのが問題

法案だって、勝手に一行加えてもおとがめ無しだし、

「完全民営化」と「完全な民営化」だって

「間違えました」で言い訳するのが官僚機構。

そんなクソ官僚クビにすればいいのに、

人事権が大臣にないからできないのが現実。

それが諸悪の根元。
961名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:15:09 ID:pvBHTmzm0
俺は悪くない官僚が全部悪いんだーだーだー
962名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:15:51 ID:DkuRXhLy0
>>955
ネットで吠えてる奴は全部一方的だよ
それぞれの立場なんて全く頭に無い
963m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/08/08(土) 13:16:39 ID:J/fXaDct0
>>959
根本的な疑問なんだけど、どこにも成文化されていない官僚統治型システムが
今の日本に根付いてしまった理由がなんだと思う?

それが理解できていないうちは、何を言っても画餅だよ。
964名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:16:48 ID:llFADzi40
>>940
まぁ外国にどう思われようと関係ないしね。
それで戦後のまれに見る経済発展を成し遂げたんだから。

まぁ追記しとくと自民党はもともと吉田自由党と、日本民主党(鳩山自由党と改進党)の大連合でできたものだから、中身はばらばら。
ついでに社会党はずっと自民党と裏では握手してた、与党になる気のない野党だったからこそ成りえたんだけど。、

ってかおまえそのまえに、細川、羽田内閣について忘れてたことくらいわびろよ。
965名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:17:00 ID:nx8Lzpbe0
>>960
>法案だって、勝手に一行加えてもおとがめ無しだし、
そんな事例ないはずだが。ソースが欲しい
966名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:17:21 ID:3QBskYa50
>>960
> ってか、ウソついたらペナルティがないのが問題

んなこと言い出したら鳩山が友愛され(ry
967名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:17:52 ID:h0gQtsaH0
本来政治家が負うべき責任を
官僚になすり付けているように感じるが?
民主党は大臣も官僚に派遣してもらったらいいのではないか?
また、官僚が縮こまってしまい大胆な政策が打ち出せなくなるのではないか?
968名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:18:12 ID:AwwHZwwA0
> 「故意または重大な過失によって国に損害を与えたとき」とする規定を「故意または過失」とし、
> 弁償の範囲を広げることを検討する方針だ。

「国に損害を与えたとき」って条件を外すのか?

在日参政権や二重国籍が
今の日本人にとって損害でしかないことは
自覚してるのか
故人献金犯罪者は「国に損害を与える官僚」しか残さないつもりか
969名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:18:30 ID:CI9Oojwx0
実際に政治家と官僚のやりとりが放映されてたけど、

政治家「資料を出してください」
官僚「まだできてませんので出せません」
政治家「途中でもいいから出してください」
官僚「ですから、まだできてませんので出せません」

実際にはとうの昔に資料なんてできてるのに、「都合が悪い」から出さない。
国民の代表者である政治家が出せといっているのに、出すか出さないかは高々小役人のさじ加減ひとつ。
こんな民主主義を冒涜した国ないね。
ホント官僚はクズ以下。
970名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:18:45 ID:ORMLMvjV0
ハゲゾエ涙目wwwwwwww
971名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:18:55 ID:cVFtcaDd0
> どの担当者が関与したかを記録する

これって会社じゃ普通のことじゃないか・・?

どんだけ無責任体質なのよ>官僚
972名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:19:08 ID:llFADzi40
>>962
別に一方的でもなんでもいいだろうに。
気にくわないなら論破すればいいだけ。あとは他のromしてるひとや参加者が判断すればいい。
973名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:19:34 ID:nx8Lzpbe0
>>969
それで計算が間違ってたりしたら叩くからだろ
外部へ出す資料の計算・検算ができてないのに出せとか言う方がおかしい
974名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:19:41 ID:3QBskYa50
>>964
>羽田内閣

あの爺さん、脳梗塞リハビリ中なのにまた選挙出るんだぜwwwっうぇ
975名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:19:51 ID:apOVF05t0
だいたい、大多数の国民はこう考えてる
国が明らかに馬鹿なこと、酷い敵失を犯したのに役人だけ責任を丸で問われないのは可笑しいとw

今、何故役人に責任を問う仕組みがないのかと?

役人が提案した悪事なのに責任は提案を認めた大臣が辞職するだけ
省内では申し訳程度の処分か、処分自体がなし

これを当たり前だと考えている官僚機構そのものが変な組織だ
国民や間違いを犯した物には責任を強く迫るし、その権限を持つくせに
自らはその権限に見合う責任を取らない、回避しようとする姿勢は卑怯だ
976名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:20:40 ID:X/bLGABV0
>>957
簡単に言えば、為替のリスクヘッジのための金を「埋蔵金」と称して
隠し資産のように印象操作しただけ。
977名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:21:00 ID:CI9Oojwx0
>>965
麻生の「渡り容認」の時がそうだが何か?

ってそう書いただろバカかおまえ?
978名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:21:21 ID:rY+xbNFM0
>>1
大臣(責任者)増やせよ・・・
979名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:22:00 ID:nx8Lzpbe0
>>971
それは今でも普通に行われてますが
>>1のおかしいのはそこじゃない

>>975
なら民間企業は全部おかしい組織なんだな

>>977
いや、だから、実際に閣議決定されたものから一文加えたなんてあり得ないよ
マスコミ脳乙
印象捜査されすぎだろ
980名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:22:19 ID:4nO85Lhk0
>>973
薬害エイズの時に野党の菅がいくら言っても資料がないと言い続けて
菅が大臣になって事務室調べたら10分で見つかったってアレはどうなの?
981名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:22:24 ID:RHfC/Sfu0
>>967
官僚に政策への介入をさせ難くするためのものじゃないの
それに政治家への責任は選挙で決まるし
982名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:22:34 ID:KBRv/nOM0

公務員も4万人削減

日教組からクビきってもらおうかね
983名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:22:35 ID:DP61XVaK0
>>978
辞任=責任じゃねぇから大臣は責任者でもなんでもない
984名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:22:56 ID:3YuQRNQl0
>>1
あれ?
なぜ政治家の責任はスルーなの?
違法ダイレクトメール事件だって議員案件だったんでしょ?

なんか民主党暴走し始めてないか?
985名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:23:33 ID:P5eJvWOT0
>>962
立場があるならそれを言えばいいんだよ
言うつもりはないが察しろ、ってのは無駄だから
986名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:23:34 ID:UadKDsc/0
>>963
日本のコネ文化、村社会的な土壌、
明治から培われた官僚制度が劣化したもの、
それが今の日本の官僚制度。
もっと遡れば中国の宦官にまで至る。
封建主義の要素まで色濃く残っている。

昭和の時代ではそれが一時的にうまく機能したこともあったが、
今は昔。

基本的に今現在の日本のコネメリット型としか揶揄しようのない官僚システムを
至上とする者はこんな人。

「自分以外はみんなバカ」
その典型が西部進だった。


987名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:23:44 ID:hwCEBgxJ0
>>956
確かに、統帥権問題は野党政治家からでてきた問題でもあるからなあ…
内閣が交渉して軍縮条約を結んだことが政局になってしまった。

まあ、総理大臣の選出方法が法で明記されていないという
法制度上のとんでもない欠陥もあったわけだが。
988名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:23:50 ID:KBRv/nOM0


労組とグルだった売国民主党が改革なんて出来るわけがないんだよな


まず議員年金廃止すらできなかったんだから
989名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:24:12 ID:nx8Lzpbe0
>>981
アレってすでに異動した担当者の走り書きみたいなもののはず。
(だから、私はこう思うだとかあー思ったとかも書いてある、組織の
文書じゃない)
とても行政文書といえる代物じゃない
まぁ、そこまで報道されないけどね
990名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:24:40 ID:94ItKgDQ0
結局、今はみんなが納得するのは猟官制しかないな
年収2000万円以上渡す代わりに失敗したら、また、政権が変わったらすぐ首だよっていう制度

これこそ任期が短いから好き勝手やるんだけど、責任は取るようになるよ
991名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:24:50 ID:cVFtcaDd0
>>979
> >>1のおかしいのはそこじゃない

じゃあどこ?
992名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:25:16 ID:Lk4MWnMF0
>>925
大変なんだな。でも大変ってのは想定内
ねぎらいこそはせよ、ただラクしてるだの、逆に天才しかできないだの
極端に思ってるバカ国民なんて減ってるよ。とくにこれからの国民は。注目がはじまってる
993名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:00 ID:ISdJ2am+0
>>964
詫びはしねえがw
あの時野党に落ちた自民党の官僚の対応は冷たかったらしいな

それと戦後の官僚とかは認めているよ
994名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:01 ID:M958X2Cb0
つまり政治家は一切責任をとらないのですね。
さすが故人献金を秘書のせいにした鳩山さん、何があっても責任をとらない姿勢に憧れますwwwwww
995名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:08 ID:4nO85Lhk0
>>989
国会議員がなんでもいいから出せといってるのに10分で見つかる資料すら出さない
いい訳にはとてもならんな。
996名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:12 ID:llFADzi40
>>990
猟官制はなぁ〜。
縁故採用が横行しそうな気がするんだよね。あと不正しこたまやってドロンってパターンも。
997名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:22 ID:nx8Lzpbe0
>>992
逆に、多少のミスを容認して貰えるのならもっと楽な作業にはなると思う

>>991
官僚個人に賠償責任を負わせるところ
998名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:40 ID:DCTpEB6rO
さすが民主党!
故人献金、虚偽献金を全て秘書のせいにするだけあって、責任転嫁はお手のもの。w
マニフェフトが実現出来なかったら官僚のせいにするんですねwww
999名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:50 ID:Bf4uzKI8P
これって、NTTデータのシステムで障害があったら、下請プログラマー会社の責任になるって意味なんだが
1000名無しさん@十周年:2009/08/08(土) 13:26:53 ID:Lg9jXuqZ0
1000なら自民党永久に下野
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