【政治】 民主党が官僚人事を大幅に見直しへ　「政策背番号制」を導入し、政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みに

★民主が官僚人事見直しへ…成果と評価を直結

　民主党は７日、衆院選で政権を獲得した場合、政治主導の政策決定を進め、
官僚の責任を明確化するため、国家公務員の人事評価制度を大幅に見直す方針を固めた。

　個々の政策を立案・遂行した官僚を記録する「政策背番号制」を導入し、
政策の成否を昇進や降格に結びつける案を軸に検討する。

　「政策背番号制」は、各省が実施する政策に、どの担当者が関与したかを記録する制度だ。

　当面、課長以上を対象とする方向で、予算編成時に、政策ごとに関与した
幹部に署名させるなどの方法で、個別の責任を明確にする。
その後、政策が成果を上げたり、予算の節約につながったりすれば昇進させ、
逆に失敗すれば降格させる考えだ。

　中央省庁ではこれまで、省内の不祥事の責任をとって次官が辞任するようなケースはあったが、
政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みにはなっていない。組織全体で仕事をすることを前提に、
幹部は２年程度でポストを移動するため、政策の成否が明確になるころには、関連部署にいないことも多い。

　また、降格は現在の国家公務員法でも可能だが、評価基準が不明確なこともあり、実際の適用は少ない。

　民主党は、年金の記録漏れ問題などでも、担当者の記録を残さなかったことが
「無責任体質」を生んだと見ている。政策評価と人事評価を直結させることで、
信賞必罰の適切な人事が可能になるとしており、新たな財源の捻出(ねんしゅつ)にもつなげたい考えだ。

　同時に、国家公務員の弁償責任を定めた予算執行職員責任法の改正も視野に入れている。
「故意または重大な過失によって国に損害を与えたとき」とする規定を「故意または過失」とし、
弁償の範囲を広げることを検討する方針だ。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00013.htm

2

これはいい・・・とは思うが、結局結果が出るのは数十年後でやったやつは天下りしてんだろ。

まるでアメリカ映画に出てくる　刑務所の囚人服の背番号みたいだなあ
まるでアメリカ映画に出てくる　刑務所の囚人服の背番号みたいだなあ
まるでアメリカ映画に出てくる　刑務所の囚人服の背番号みたいだなあ

これって
政策が通らなかったら「お前のせいだ！だから出世は遅らせる」ってことか？

だとしたらこれはダメだろ
”担当国とモメなきゃ優秀”な外務省みたいになるだろ
ﾒﾁｬｸﾁｬだろモメてﾅﾝﾎﾞだろ

これスゲェなｗ

自民じゃ絶対できないだろｗｗｗ

今までこういう事をやってこなかった方が異常

自民と民主足して2で割ったくらいがちょうどいいのに
党派とか関係なしに日本やり直してほしい

個人成果主義か。

日本の会社で採用して、一時期効果があったけど、結局日本に会わないってんで、
元に戻した会社多かったような・・・。

行政トップは各大臣で、常に監督責任があるはずだが、民主党って
何を考えてるのかね。政策立案は脱官僚で政治の仕事なんだろ。
政権取ってからも役人のせいにして全てすむと思ったら大間違い。

これって逆にいえば官僚に責任をなすりつける事もできるじゃないかｗ

>11
むしろ
そっちが本命
政権取る前から
言い訳考え出す、さすがです

>>9
今まで同僚が仲間から敵（ライバル）になるんだよね
足の引っ張り合いとかすごそう
ってか派閥学閥ですでにそうなってるかｗ

ん？じゃあ政治家いらいないってこと

オーストラリアの公務員制度

上級公務員制度の創設（任期3〜5年の公募採用）

首相の周りはすべて官僚を排し、学者や民間人の仲間で固めた　
首相がすべて人事権を掌握　事務次官の任期付任用と内閣管理

この結果、公務員の削減と給与の引き下げが可能になった

首相官邸を、仲間で固めないと官僚と対抗できないでしょう。

自治労メンバーが恣意的運用するの
目に見えてるな

評価する奴を誰が評価するんだい？

>>1
>個々の政策を立案・遂行した官僚を記録する「政策背番号制」を導入

官僚って、政策に対して責任追わないから、天下りせずに定年までって理屈でいくんだと思ってたわ。
立案させてもいいけど、政治家主導ってお題目と食い違うな
成果主義に近いのかもしれんが、この手の規則は間違うと、やる気失わせるから、
慎重に作らんとな

成功すれば俺のおかげ、失敗すればお前のせい。

衆議院と参議院を通過した政策や法案を、数年後に官僚のせいにするらしい。
やっぱ、ミンスの発想は違うな。

>>15
> 上級公務員制度の創設（任期3〜5年の公募採用）

これをやるには、官民の積極的な人材交流が不可欠になる。
つまり、天下り天上がりをバンバンやることになる。
これ自体は悪いことじゃないけど、なんか天下りを絶対悪みたいにとらえる風潮の下では、無理だよ。

これはいいことだな
グリーンピアなんかあんだけ問題になったのに
未だに責任者の名前すら出てこないからな

官僚への責任転嫁ぢゃん

大反対されてオシャカ
マスコミ使って国民は騙せるけどな

>>15
アメリカ辺りで「回転ドア」って言われてる制度

結局、持ち回りにしかならんのよ

アホだな。こういう責任を負わすには、それに対する見返りを
提供しなきゃならん。
天下りも禁止にしようとしてるのに。
医者に似たように個人に責任とらせようとして医療崩壊したろ。
報酬は制限、責任無制限で誰が頑張るかっての。

言いだしっぺも同等かそれ以上の責任を負うべきじゃね

>>19
民主党の中の誰が言いだしたかは知らないけど、自分たちのことをオンブズマンかなにかと思っているのかもな。

橋下風なやり方だな

政治主導といいながら責任だけは官僚に擦り付けるわけか
最低だな

公務員に対してのみ、遡及法、時効の停止が必要。

これは可否はともかく有耶無耶にされずに済むな。

行き過ぎて組織としての責任を誰も負わなくなったなんてことになりませんように

これは素晴らしい政策
議員にも適用するべき。

あれ？政治家主導で自分達が
責任を追うんじゃないね？
…
……
…
……



何？このなすりつけ制度（笑）
やっぱり官僚頼みかよw

よくやった人にだけ
天下り認めればいいじゃん

いっそのこと

国民総背番号制導入しちゃえよ

失敗した時の責任を官僚に取らせるのか…。

素晴らしい！

３年以上、民主党に投票してきて本当に良かった。
民主党による公務員の虐殺が始まる。　これで日本は滅亡から救われる。
自民党はもう日本に必要ない。　消滅していい。

官僚に法律を作らせるのは

泥棒に鍵を作らせるのと同じ

政治主導を目指すけど責任は官僚？
アホだろお前らw

>>1
責任と取るということは首に出来ると言うこと。
場合によっては、業務横領でちゃんと立憲できること。
最悪の場合は、国家賠償まで行えること。

これは、地方公務員でも適応すること。

でなければただのザルだよ。民主党さん。

政策は官僚まかせにしないとか言ってなかったっけ？

最近の官僚叩きにこれだろ
もうまともなやつは官僚になろうと思わないよなｗ
数年前は医者と教師が叩かれて
今じゃあ医者不足に変体教師だらけｗ

>>42
現行法でもできますよ。
自公政権が、不作為を行っているだけ。

政策の立案は官僚じゃなく政治家がやるって言っておきながら
責任は官僚が負うんですかｗ

民主党の議員って、実業界でのし上がった人がいないな。
実業界で一歩一歩実績を積み重ねてきていればこういう馬鹿なことはやらない。
事業は人なり。人との連携プレーが成功をもたらす。
役人ががんばらないのは、こういうことではなく、働かなくても給与がもらえるから。
要は親方日の丸体質を克服するには、
小さな政府にして、仕事はできるだけ民間に任せるしかない。

衆院選で政権を獲得した場合とかなんなの？
もう事実上鳩山政権なんだから、いちいち断り
入れるの止めたらいいのにw。
世間の感心は既に組閣だよ。

ちゃんと実行するなら、いいなｗ

国民にも分かりやすい

>>25
ブラックジャック先生を忘れるな。

>>43
だよな
これを実施したら民主の政策には官僚はやる気を出さないだろうなｗ

民間にそぐわないが、公務員はこういうの導入して当然だよ。失敗したって税金でツケを払う奴らなんだから民間より厳しくしなきゃ。

上司の意向で部下に案を出させて、上司が採択
で、駄目だったら部下のせいにすると

おかしくね？
てか秘書のせいにしたり官僚のせいにしたり政治家が責任取らなすぎだろ

良いことは自分の手柄
悪いことは他人の責任
民主党w

>>13
今までが仲間とか冗談か？
官僚は事務次官残るために蹴落としあいだぞ、
常に周りとの競争

官僚よりも地方のほうが腐ってるんだが。

民主は官僚にターゲットをしぼって世論誘導だろ

民主党が行う、今後確実に問題になりそうな、
あるいは失敗確定な政策は誰も担当がつかなかったり
壮絶な押し付け合いが始まるな。

はぁ？政治家の責任を官僚に押し付けるって？
トカゲの尻尾きりと同じじゃねぇか。
自分で責任を取るつもりは全く無しってか。
ダメだ、こりゃ。
所詮民主党じゃあ責任政党は無理って事ね。

上司にとっては夢のようなシステムじゃないか

>>51
で、やる気の無い事を理由に懲罰の無限連鎖

>>44
利権既得権誘導や汚職ひた隠しな悪意の野心家官僚が減って良い！

　　　　　 　　　＼　　　　　基地害と言えば？　　　　　　　　/　ﾅﾝﾀﾞｱｲﾂﾊ　　　ｷｼｮｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
丑が　　　　　　　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　丑だろ!　　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたって　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『糞スレの総合商社・丑（>>1）』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜　　　ま ＞　ν速＋を中心にアンチ自民、安倍、麻生スレを乱立。　　　　
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　た ＞　データマックスやゲンダイとかの腐ったソースを多用するのが特徴
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 丑　　 ＞　
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　また 　 　 　 　＜ ！　　 ＞　 　 .∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）発狂してる…　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　丑必死だな (w　
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾌﾟｯ　　 /　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧∞∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ﾊｧ? ./γ(⌒)・∀・ ）　　 ＼ 　 ；> < 　 　 ；>　　　／　 | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　　 ＼ ￣￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ 　丑 　 ＼　　丑　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　　　め ! ! ＼　　　.|_ﾌ

官僚は課せられた責務にしか眼中にないようになるから、国全体としての政策の
調和は政治家が責任を持ってできるんだな？

散々政治主導といいつつ責任は押しつけとか・・・

つーか政治主導というならてめえらで面倒な調整をやれ
責任を取れ
めんどくさいこと押しつけておいて「官僚支配だ」ってなんだよ
自分で議会の答弁くらいこなしてみろや

おまいらちゃうだろ
政治家が立案して官僚が実行する
官僚は「実行部隊」なんだから、決めた通りにやらんかったら責任取れよと
ただし立案通りにやったのに結果が出なかったら官僚が責任ってんじゃおかしいがな

官僚の責任はあくまで「立案通りにやらなかった場合」のはずだ

まずは国会とか予算委員会の出席簿からだろ？

保身に走って当たりさわりのないことしかしなくなるだろ
リスクが高いが成功すれば国益になるもんもあるだろ

これは官僚気の毒ｗｗｗｗｗ

>>61
馬鹿か、こんな制度で生き残るのはお前の言ってるような奴だけだよ

>>59
監視する奴を、誰が監視するのか

って話に成っていくだけ

テレビ局や芸能事務所を含めた全ての企業、教育機関で薬物検査を義務化しろよ
商業界や芸能界の偉い奴らや大学教授、大学生風俗嬢がどのくらい捕まるわ
http://www.cityheaven.net/t/carol-s/A6GirlKeitaiDiaryList/?girlId=272080&year=2009&month=8

こいつらほんと頭おかしい・・・

政治家が全部やるっつってたじゃん・・・
もうメチャクチャｗｗｗｗｗｗｗ

政治家も背番号にして各個々の業績一目瞭然にすれば良いじゃん。
本当は官僚改革より政治家改革の方が必要なんだから。

失政しても担当官の番号だけさらしてオシマイ。
なんだそりゃ？

最初から小沢も鳩山も言ってたじゃん。
「俺たちに従わない公務員は配置換えする」って。

政権が変わったらシンクタンクが変わるようにしないと
官僚主権主義は撲滅できない

立法は議員＋シンクタンク
行政は公務員

霞が関に法律を作る官僚はいらない
三権分立をまもれ

政策って
立案＞承認＞遂行

ではないのか？承認した人間の責任はないのか？

やる気は認めるが運用難しいだろうね
いま以上に無難な政策しかみんな出さなくなるだろうし、PDCAがきちんとまわるとは思えんな

>>51
そりゃそうだ
政治家が責任を持ってくれるからこそ
官僚は政策の構想を出してくるわけで。
それには悪い部分もあるが
政治家は能力でそれを押さえ込むのが本来のやり方なんだよ

【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】公益法人４４％に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに　内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/

【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円：01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/

【衆院選】 「景気回復後に消費税を引き上げる方針」を明記　自・公が共通マニフェストで合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249594972/
【政治】麻生首相「底は打った」…景気対策を強調★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249280662/

政治背景的に実現が難しい所の担当者は明らかに不利になるだろ
（ゴミ処理場だの基地だの国立慰霊施設だの公務員改革だの）
政治的背景で滞る場合は官僚側じゃあどうにもならないんだぞ

『無理を通せば道理が引っ込む』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-格言-

無責任事しまくって
後逃げて知らん顔する官僚ばかりだから
こういうことが必要になる

これはいい案だな
自民が言い出したのなら支持する人間が一杯いるだろう
所詮２ちゃんｗ

>　「政策背番号制」は、各省が実施する政策に、どの担当者が関与したかを記録する制度だ。

どの政策にかかわるか、など役人個人の自由意思で決められるものでもあるまいに...
むしろ
ある程度本人の裁量で活動できる政治家こそ、その活動に対する評価の仕組みが必要ではないかね

地方行政にも責任問えるようにしてくれ

・・・・・・教育ではゆとり教育継続の、お手々つないでゴールを教えて・・・・官僚になると競わせるって・・・ナニコレ

危険運転致死法なんかできたはいいけど
基準が厳しすぎてほとんど適用されないとか

官僚が具体化した場合にヘマがあったら責任追及するってことでしょう

自民党じゃ百万年たってもできないな。
300議席以上、自公で2/3以上あっても、こんなこと口にさえ出せないんだからw

民主党の官僚改革ってナチスやソ連みたいに
行政の各部署に党直属の監視役を置くんだと思っていたよ。

指示通りに動けるのに動かなかった場合
と
指示通りに動くのが不可能で出来なかった場合
は
ちゃんと区別されるのだろうか

面倒くさいことは他人に押し付け
失敗したら責任も他人に押し付け

左手団扇の民主党

医療崩壊の次は官僚崩壊か
腐ってた方がマシだったとか言われそうだな

民主も官僚政治ってことだな

すげーな　どうみても良い政策なのに、ネトウヨにかかればこれも
世紀の愚策になるわけだ。

こ

でも、民主党は政府が人事院改革をしようとしたのに邪魔をしたことがあったよね。

今度はしっかりやるのか怪しいな。

【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/

>>1
政治任用の方が先じゃね？
何のための政権交代よ？

民主党は責任をとらないの？

少なくとも民主政権の間は政治家が責任を官僚におしつけるためだけの制度だな

ローマ帝国時代の法律みたいだな。
提案した議員の名をとって「ユリウス農地法」だの、「ポンペイウス執務官法」だのと命名したように。
政策がうまくいけば名誉になるから、議員にしても必然的に善政を目指すといううまい方法。

政治は政治家が遂行する！

でも責任は官僚がとれ！


？？？？？？？？？？？？

これはGJ

ぜひ地方自治にも導入してくろ

>>84
んな訳ないだろ
どんなことにも責任者は必ず居る
部長なり課長なりの名前書けばいいだろ、監督責任があるんだから

>>97
公約守らないと
民主の責任、それを着実に実行に移さないと官僚の責任

>>97
はい。すべての責任は官僚にあります。
私たちは何も悪くない。

>>75
鳩や小沢に従って作ったはずの政策なのに
悪い結果になったら責任を取れって言ってるんだよ

さあ、「税金で飯を食っている側の奴」のケツに、火が付いてきました！w

やる気があんのは認めてやるよ。

>>1
民主党政権はぜっったい嫌だけどこれは賛成だわ。政策を出すことに対して責任感はあってもらわないと

年金記録漏れって、横領してるだろｗｗｗぶっちゃけｗ
全員タイホしろよ

なんかよくわからないけどいいかも。

官僚は　一人で一つの党のようなもの、一人一党。

>>92
もうがたがただけどね
無意味な質問主意書乱発するミスター年金ｗとかのせいで

>>95
ほんの数日前に言ったことすら忘れる連中がそんな前のことを覚えているとでも？ｗ

何の為の政党政治なのだ？

より支那半島の息のかかった
役人に総取っ替え計画ですか？

責任は政治家や官僚全体で負うものであって、個人に負わせるなんてバカか？
コイツら戦時中の軍部みたいな構造を作りたいように見えて仕方がない

例えば、高速無料化が失敗した場合は担当課長が責任を負うわけですねw
ひでぇw

何も政策出さなきゃ良くね？

ってならんか？だってマイナス方向の
評価だけ増えるんだろ？

>>90
どっちでも余計な金を不正に使わなければ無問題
官僚は本来政治家の手足として動く実行部隊、要するに兵隊だからな
兵隊が軍の命に背いたら責任を取らせるって意味だと思うがな
指揮官（政治家）のミスなら指揮官の責任、無論そっちの方が重い罠

これって、長い目で見れば、猟官制に収束するわけですね。
面白くなってきました！w

安月給で詰め腹切らされるだけで、優秀な人間はばかばかしくて官僚になる奴
いなくなるだろうな
仕事そっちのけで政治活動しているような、民主支持層の小役人は
やりやすくなるかもしれんが

＞1を良く見ろ

これでは揉める方面の政策は官僚側からは絶対立案されなくなる
（あくまで、企画立案した官僚を記録し責任取らせる制度）

今でも立案してんのは官僚だろ
問題はこれが制度化されたときに政治家からのバトンを官僚が受け取ってくれるかだなぁ
嫌がるのは目に見えてるけどｗ

散々、官僚主導の政治は良くないって言っておいて、責任は取らせるって？
政治家の責任は？

あー、鳩さんは最初から辞めるつもりだっけね。
辞める辞めるって口だけかもしれないけど。

ある程度はそういうの必要だなあ
ただ、度が過ぎて萎縮なんて事にならん様に祈る

むしろこれ、政治家に導入すべきだろｗ
「過去どんな法案に賛成したか」一発でわかるようにするｗ

これ独裁みたいなものじゃね・・・

>>108
政策を出すのは議員じゃないの？

戦前の国家無答責に戻しただけとも取れる

>>116
間違いなく民主党自身が痛い目を見るね

>>15
その為に作ったのが、内閣人事局。
ミンスは、施行延期だぜ。

政治主導とか官僚支配からの脱却とかいいつつ、官僚の個別責任の明確化を謳うてのも
何かズレてんね

政治で何を主導して、何を支配するつもりなんだ

なんか例によっておもいつきで
どんどん追加してるなあ。

これに賛成する奴は馬鹿

政策を採った責任は政治が取るのが当然、そもそも官僚に投げっぱなしの現状が問題だろうに

>>122
じゃあ責任を一切取らなくていい現状が良いと思ってるのか？
グリーンピアで何十兆円も無駄金使った官僚は名前も知られず元気に天下り渡りを繰り返してるけど

>>124
むしろそっちのほうが先だよなｗ
ちゃんと国会に出ているかとかｗ

財務省無意味化。w

よりことなかれ主義が進むな。

要するに政治家は飾りです宣言ですねｗ

指示通りに動けるのに動かなかった場合
（裏金禁止。今日以降に作ったらくび＞ヤダプー。）
と
指示通りに動くのが不可能で出来なかった場合
（ナリバン全員を話し合いで今年中にナントカしろ＞むり。）
は
ちゃんと区別されるのだろうか

【民主党の正しい呼び方は「　第二社会党　」です】

民主党は政策や人物など事実上「社会党」で出来ています。
だから民主党の事は、
「第二社会党」と呼びましょう。

文章などの場合は、
第二社会党（旧称「民主党」）
と書きましょう。

>>119
そのとおり
良い意味での軍法会議が必要

ぶっちゃけ政治家って官僚より馬鹿なのはみんなわかってるのに。
こんなことする器がないというか。

ていうか、本来、自民党がやっていなければいけない政策です。

官僚だけに責任を取らせて、政治家は責任を取らなくて良いようにしたのか。
政治家の責任ばかりを追及する今の日本人にはちょうど良いが、これで官僚だけが悪いと思うようになっては本末転倒だな

次官の首を飛ばしてたのが、下っ端きり飛ばしに変わるんじゃねｗ
いやまぁ、面白い試みだとは思うけどさ

大店舗法に参加した岡田の責任は？　

責任を取るのは政治家じゃないのか

実際問題、今みたいに官僚主導の政策で行くなら分かる。
だが、ミンスのマニフェストでは政治主導で政策立案するんだろ？政策の責任は政治家でとれよ。
確定した政策の執行に当たって行政がやらかしたら責任をとるならまだ分かるがな。
立案責任から逃れるのに自分らが立案とはこれいかに？

バカウヨ自民信者の断末魔の叫びが心地よい

政治家の責任は国民が問えるだろう

>>140
そのとおり
良い意味での軍法会議が必要
は
>>117
でした

誰も「政治家が責任を取らない」とは言ってないんだがな

この仕組みがうまくいかなかったときは誰が責任追うんだ？

すげぇ。
民主党に命令されて異常な政策の
実行案を作らなきゃならなくて、
実行したらしたで、悪いのはコイツです、
って晒し者にされるのか。

最初からサボタージュとボイコットの嵐にならないか？

>>133
許可した議員が悪いんじゃないの？

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│それは○○番の責任です
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　私は言われた通りにやっただけ
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│傀儡政治とは言わせない
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

国家無答責の法理とは、
国家無答責の原理ともいわれ、大日本帝国憲法のもとで、
官吏は天皇に対してのみ責任を負い、
公権力の行使に当たる行為によって市民に損害を加えても

国家は損害賠償責任を負わないとする法理をいう

>>1
民主党自身の人事制度をきっちりしろ。
中もろくにできないくせに、政府に文句言うな

どこの北朝鮮だよ…

ていうか、大臣は何のためにいるんだ?

枝番号も付けて、この政策はどの政治家が発案した
かも一目瞭然でわかるようにすればいいのでは？

もちろん政治家にもその番号ふって責任負わせるんですよね＾＾

室蘭大橋や胆沢ダム造らせた政治家の責任は問わないのか？

>>160
これもセットなら、納得はいくけどね。

「責任を取るのは政治家だろ」とバカウヨ自民信者がほざいてるけど、自民党がいつ政策の責任を取ったっけ？

>>147
それをしようとしてるが官僚の抵抗が目に見えるから
黙っとけってことで脅しとしてこれ出してるんじゃない？

>>5
結論先にありで現実から隔離した需要予測ができなくなる

>>163
次の選挙で、今までやらかした政策の責任を取ります。w

>>1
これだと、何もやらない方が楽なんじゃね？公務員はクビにならないし。

しゃぶPの探偵ごっこにも飽きたから　正統スレに戻ってきた。
賤民が快楽に溺れて泥沼の地獄に落ちようがどうでもいいや。
快楽主義のジャンキーがどうなろうと自業自得すぎ。

>>163

年金から何から、全部政府が悪い！自民が悪い！て言い続けてたよね。

これでは失敗しない事を目的とした意味の無い政策しか出てこない、国益を全てに優先させるよう
なシステムを作るべき、そもそもこれのどこが脱官僚なんだ？逆行してるだろ

>>1
こういうことだよな・・実にミンスらしい。ｗｗ

鳩山「秘書が勝手にやった。オレは悪くない。」
ミンス「官僚が勝手にやった。オレは悪くない。」

>>163
じゃあやっぱり民主党も責任は取らないんだ

官僚が仕事放棄したらどーすんだろ

>>171
そこは「友愛」で乗り切る

官僚を監視するのは政治家
政治家を監視するのは投票権を持っている人
バカウヨには民主主義の基本すら分かってないらしい
今までは官僚から押しつけられたルールを「ありがてえ」っていってるだけだったんだから当然か

スト権あたえて
人事院を無くしてクビにしたら

政策を決定するのは内閣だし、必要な法案を作るのは国会だ。
官僚は、それを実行するのが仕事。

官僚が、馬鹿げた法案を出してきたら却下するのが、議員の仕事だ。
それを成立させたら、議員の責任だ。

こんなもの、自分の無能、無責任をさらけ出すだけで、逃げ口上にもなってねぇ。

>>177
今までの自民党のことですか？w

>>177
実行段階での成否なんじゃね？
それならもう政治家の手を離れてるだろうし

責任感のない政党らしいなw
全部ひとのせいにするんだったら、政治家なんていらないぞw

官僚に辞表を提出させて民主支持じゃないのは切るって言ってただろ
あれはどつなったんだ？

政策は官僚まかせにしつつ責任は全て官僚に押し付けるとか
政権取ったらもうやりたい放題だな

んで政治家は責任負わないの？

>>178
秘書がやったって言ってるの
鳩山さんでしょ

霞が関に法案を作らせていては駄目だ

国にとってどうみてもＧＪなのだが、
反ミンスの自民信者にとっては
民主が手柄を立てると困るので
ネガキャンが吹き荒れるスレ。

結局、政策は官僚につくってもらうと明言するんだね。

民主がやりたいのは何も根本的なことじゃないんですよ
テレビが面白おかしく官僚が諸悪の根源だと言わんばかりの報道をするから
官僚叩きをやってるだけ。自民叩きと同じこと

それで人気が取れれば結果なんてどうだって良いんです
官僚を政治から切り離したり、議員との関係を切ったりなんかは出来ないから
気まずい空気を作ってるだけなんです

>>164
悪いが脅しにはならんだろうな。皆が言ってるように当たり障りない政策しかうんぬんになるだけ。
執行責任を問いたいなら最初からそういうマニフェストにした方が良いよ。立案責任と執行責任は違うもの。
これでは責任逃れとか、やっぱり官僚主導にするの？とか馬鹿にされるだけ。

ちなみに郵政馬鹿騒ぎのときはミンスに入れたから、自民信者でもない。ポッポミンスが糞過ぎるわ。

農林中金も
農水省事務次官OBの天下り先で
アメリカのクソ債権買いまくって何兆円も損失
出してるよな、そして自分は
よそに渡って退職金もらってのほほんとしてる、こんなのばっかりだよ

自民信者は何でも反対なんだな
信者じゃなくて工作員なんだろうが

>>172
政治家や政党は、政策の結果に対して選挙で責任とるだろ
官僚がいい加減でめちゃくちゃで結論が先にある予測建てて
外れた責任何一つ取らなくてよかった今までが異常なんだ

>>190
在日よりはマシだわ

>>185
今だって、ミスしない＝何もしない奴が
出世するのに輪をかけて何もしなくなるだけだぜ。

これは官僚に失敗の原因を押し付ける口実だな。
手柄は民主のモノ、失敗は官僚の責任、
まるでジャイアニズムだな。

>これだと、何もやらない方が楽なんじゃね？公務員はクビにならないし

言えてる。
解雇条件を緩めて、降格、解雇を法制化すべき。スト権は当然（合法なら）与える。
もう一つ、独法は給与体系も含めて完全に民間化。

>>178
これから民主が制度としてやろうとしてることだ。

信賞必罰の罰を無くしてボーナスUP、出世を早めるようにしたら若手官僚やる気出るんじゃない？

>>190
「税金で飯を食っている側の奴」です。w
＝自民信者
＝ネトウヨ

いいことだ！が、
なぜそれを今国会でしなかったんですか？
なぜ国籍改正法案とか糞なものしか通さなかったんですか？

なんのポーズなんですか？

勝谷が言ってたな。

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

民主党は財源のないマニフェスト＝小学生卒業作文「ボクの将来の夢」が達成できない原因は、官僚の責任だと言ってる訳ですね。

マニフェストには載せないの？

官僚何もしなくなるな

官僚「国民を努力が足りないと馬鹿にしていたら、
自分のケツにも火がつき始めたでござる」

だめだ。やっぱ公明党にしか日本は救えないわ。

責任を全部官僚におしつけようとしてるだけじゃないのか？

これはいいな

>>207
ベット数が足らない場合に
患者受け入れて死なせたら

病院院長に刑事罰


これやったら、救急車のたらいまわし加速

>>191
議員の立案政策能力を強化するのならともかく
官僚に責任を求めるのでは建設的な物ではないよ

失敗したら立案者が責任を取るって、皆で決めないと遂行出来ないだろｗ
それに同意しちゃった皆が責任を取るのが当然だと思うよ

例えば今は国民が政治家選びに失敗して悲惨なことになってるよね＾＾；

これを誰かのせいに出来て、誰かに責任を押し付けられたらいいのだけど！

これはいい案だ。それに加えて、官公庁使用パソコンに官庁パソコン背番号制を導入して
２ｃｈなどへのネット書き込みを監視するシステムを作ったほうがいい。
ネトウヨさん困るよなｗ

実行過程での職務責任ならよくわかるが、
政策の成否の責任という言い方はおかしい
立案者がバカだった場合とどう区別をつけるんだ
本当に優秀な人材を潰しかねないぞ

工作員撲滅に活用しよう！極左110番

危険な極左集団・運動家を見つけたら通報するために公安委員会・警察が設置している電話。

都道府県別に存在する。

例：「千葉県　極左100番」←で検索してみよう。

これはいい
褒めてやる

>>191
誰が決済したんだって話。
山○証券は、経営陣が悪かったんじゃなくて、社員が悪かったって云いたいのかい？

官僚に、孫悟空の頭のワッカをはめるわけですね。w
ていうか、今まで無かったことがおかしい。
性善説で制度設計していたから、年金積立金１５０兆円を官僚に使い果たされたんだよ。

>>213
愚直な人ほど責任取らされる制度

たらいまわしが得策ってなるよな

官僚の人事権を掌握するのか。これは官僚組織の弱点をついてうまいな

国会議員も同じことやれよｗ
政策を実行するには国会議員の賛成がなきゃできないんだから。
選挙で洗礼受けるから、やらんでいいという理屈は通らない

>>204
で国が潤うと

政治家は必ず選挙があるだろうが。
「責任転嫁」とか言ってるやつは馬鹿か・・・

>>204
代わりはいくらでもいますｗ
仕事しないなら解雇すればいい
寧ろニートや派遣を雇った方が安上がりｗ

>>175
官僚の言うこと何でも聞く政党って
いてもいなくても同じなんだよね。ぶっちゃけ

>>212
自治労のご立派な公務員が反対すると思いますがね

政治主導の旗振りながらｗｗｗ

政治家はどう責任取るんだ？小沢と鳩山にも背番号の付いた囚人服着せろよ

これはよく長妻とかがよく言ってる、
資料を出すようにいってもなかなか出してこないから
責任者決めて、その対策にするんじゃね？

もちろん、国民総背番号制のための序曲だよね。

そして、責任を負わされることを怖れた官僚は、ますます自発的に動くことをやめ、
「常に命令待ち」になるわけだ。組織の弾力性はむしろ失われるのではないか？
そして、政権が入れ代わるたびに、継続性も失われる。

民主党は、自分達が自民党に【取って代わって長期君臨する】ことを念頭に置いてるようだが、
民主が荒らしまくって「ごめんなさい」をするようなことがあったら、どうするつもりなのかね。

「５００億の予算とって天下り先を作りました」と言ってた官僚が出世してたのが、
「５００億の予算を削減しました」と言う官僚の方が出世するわけですね。

職務怠慢で天下りも減るどころか増えて、
ゼロ回答をしてきたのだから国家国民に対する背任なので、
結果しなければ処分されて当然だけどな。
国民である、自分たちがバカにされているのに。

批判されようが日ごろ地味に仕事をしている官僚にはなんら問題は無い。

官僚が立案したのなら問題ないが、
新政権が立案したどうみても失敗しそうな政策任されたら官僚どうするんだｗ

2年間で異動になる仕組みを改変する必要があるのでは？

橋下に逆らってた公務員みたいな異見が多々見られるスレ

やはり





官僚員制度を導入して官僚１名につき
民間から選出された風車の弥七が
常時６名監視するように





すべきだ

散々、自己責任言ってきたからな
官僚も責任もてよｗｗｗ

「官僚を見たら泥棒と思え」と言ってきたが、本当に泥棒扱いするとは素晴らしいｗ

いつも具体性に欠けるよね
具体的に言っちゃうと反発されるから戦略的曖昧路線なんだろうけど

>>227
てか長妻による長妻のためだけの制度だろコレ

あいつが入閣したら死人でるぞ

＞223
公務員の解雇どころか
組合権、スト権認めよう、と民主は主張しているんだが、、、

>>231
大丈夫だよ！！！

全部そうだから＾−＾
　

>>229
官僚の省内評価が権限と予算の拡大で
無駄遣い縮小のインセンティブがないのが問題なんだから
ほんとにそうなったらかなりいい

自民党支持だが、
こういう具体的ものがマニフェストに載れば
投票してもいい。
在日に背番号をつけて反日運動をした連中は保障を削れ。
これが実現すれば必ず投票する。

これ出来たらたいしたものだよ。
まあ無理だろうけど。
政治家のボンクラ共が束になってかかっても東大エリートの官僚には歯が立つわけ無い。
丸め込まされすかされ骨抜きになって消滅ってのがいいとこだな。

「官僚たちの夏」を観て感動してる自分は、この事態をどう受け止めたらよいのだ

>>229
予算案通すのは国会の仕事なんだが。
民主党の言う政治主導って、一体なんなのさ。

自分の責任も取らん奴らが何いってんの？

>>177
その議員の責任も今の与党である自民はとってないし官僚の責任もとらせようとしない

まあはっきりいって今までのその無責任体質よりは数段マシ

>>193
田舎の町役場役人と一緒にするなよｗｗｗ
官僚は何もしない奴が出世するんじゃなくて
予算と天下り先を大量に確保した奴が出世する
だからいい加減な予測といかさまな現状報告出して予算確保して
2-3年たてば平気な顔して逃げ切る奴だらけ

>>223
官僚は優秀だからいいことも悪いことも上手くできる
役に立つ猛獣の様なもの
ただ鎖でがんじがらめに縛り付けたり、
小動物に取り替えれば言い訳じゃないよ
調教師の腕の問題

>>239
それもしようが無いよ。

だって有権者の選んだ事だから＾−＾
　

＞官僚人事を大幅に見直しへ　「政策背番号制」を導入し、政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みに
　↑
こういう事は自民党が積極的にやってくれ

何やっても結局は民主党ではダメなんだ罠
外国の奴隷になって搾取されて、何か一部だけ改善させたところで何の意味があるんだ？

こういう民主党の破壊的な行為には期待せざるをえない
動機は邪悪かもしれんが、それも民主主義だ

>>245

議会で通せるように官僚がコストカットするんだろうが

その前に個々の議員が責任を取るようにしろよ！

担当者をはっきりさせて責任をちゃんと取らせるってのは良さそうだが
問題はそれを判断するのが民主党ってところだな。
以前から言われている事でもあり今回のマニフェストでも明らかになった事だが、こいつら政権担当能力がないだろ。
どうも自治労や日教組あたりに都合のいい官僚ばかり優遇されるだけにしかならない気がするんだがな。

>政策が成果を上げたり、予算の節約につながったりすれば昇進させ

信賞必罰は導入すべきだが、目先の数値で、単純に成果を決められないだろ。

防衛費を削って、無駄遣いも国も無くしました、
日本省になったおかげで食料の自給率は１００％です、なんて困るぜ。

この制度で事務次官まで出世したやつは国民的英雄扱いでいいよ。

>>222
現実問題、比例上位の老害とか組織票だけで当選確実な地盤の強い奴とかは
どんなに無茶苦茶な政策で大失敗やらかしてても選挙で落とすのは不可能に近いけどな

政治家は「最長でも４年以内にかならず審査を受け、評価が悪いときには解雇」という
かなり厳しい条件が課せられてるだろ。

まず民主の議員から、すべての政策個々の背番号制を入れた方がいいな。
んで、成績は与党責任として毎年発表するとか。

>>243
官僚が立法に関わらなく出来れば
東大エリートのは霞が関にいても無駄である
霞が関に東大エリートは必要ない

これで現場の士気上がるの？
そもそも高速道路無料化とかして大渋滞巻き起こして経済マヒさせたら
鳩ぽっぽは国交省の官僚に責任取らせるつもりなの？

民主党議員は？ｗ

>>231
やりたくないって民主の政策に反対したら首切られるんだっけ？ｗ

政治家主導と言いながら、失敗したら官僚のせいｗ

>>259
×評価が悪いときには解雇
○評価が悪いときには秘書を解雇

これは偉いと思う。
あと立法についても、必ずそれを提出した代表の議員（連署でも可）と官僚の
名前を付加しておけ。

後々、問題化したら「このアホが作った」ということが必ず分かるように。

>>231
憲法上国の政策を決めるのは官僚ではなく議会と政府で官僚はただの実行役

官僚立案の政策じゃなければダメと思ってる時点でおかしい
官僚○投げの麻生を見ればわかるが経済対策はほとんど天下り先を作るか
天下り先に金を入れるだけになってるから国民に金が回るわけがない

民主も自民もシンクタンクらしきものはあるけど、役立ってるようには見えませんね

政治家だけじゃなく官僚も無能だらけになるな

まず自分の党内で試してみろよ
幹部が挙って不要ってのが露呈するから

>>267

アメリカでは中心になって立法した議員の名前で呼ばれる。
マケイン・ファインゴールド法とか。

あれ、この制度が通ったら政治家要らないんじゃね？ｗ

老害右翼知事と、そのゴキブリ一族、ゴミ役人がやりたい放題の都政が、
やっと変革の時を迎えましたが、国政はこれからですね。

総選挙では、先ずは民主党に政権を取らせ、自民党ゴキブリ族議員のもとで
異常に増殖し、今日では国民から集めた税金をかすめ取るだけの、卑劣な
犯罪者になり下がったゴミ役人と、その天下り先を壊滅させましょう。

政権交代を繰返す事で「ザル」を揺らし、税金を喰い物にするだけのゴミ役人と
ゴキブリ政治屋を振るい落とし、日本を少しずつでも良くしましょう。

高速道路の完全無料化はETCの廃止を意味し、料金徴収に群がる国交省の
ゴミ役人の天下り先を消滅させますが、これは、ゴミ役人の壊滅の最初の一歩
に過ぎません。

日本最大のゴミ役人・財務省はもとより、官製談合・天下り・渡り・民業圧迫と、
何一つ国民の幸福には貢献ぜず、悪行の限りを尽くして国民の血税を、高額給与・
退職金などとしてかすめ取るゴミ役人と、ゴミ役人と組んで、自らも税金を
喰い散らかすゴキブリ族議員・クズ２世議員などを完全に消滅させましょう。

民主党への期待は、ゴミ役人の大量首切りと、ゴミ役人がらみの組織・法人を
完全に解体し、民業圧迫を中止することで、日本の活性化を図ることです。

さあ、８月３０日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう！

議員ってタレントみたいに人気だけが取り柄なのに調子に乗っちゃったね＾＾；
無能だけど自分の首を絞める才能はあるようだ

個々の官僚の責任が重くなるということは規制規制の方向に進みそうではあるけどなあ
フリーにして情報開示してますから自己責任ですよなんて言われたら逆に怒り出すだろ国民はｗ

>>270
政治家をサポートするシンクタンクが優秀であればＯＫ

>>231
拒否権はありませんｗｗ

>>270
官僚主導の今日本の現状を見ると官僚は元々無能

>>273
逆。麻生さんＧＪな奴は政治家いらない。
官僚のなすがままだから

何か政策立案責任と行政としての執行責任をごっちゃにしてる奴がチラホラいるが馬鹿なの？工作員なの？
この案を批判してるヤツラも行政が執行について責任とることについては批判してないだろうに。

こんな糞話じゃなく、執行責任を問うようにしろやカス。
そして、政治主導の政策って言うなら責任持てや。国民なめんなよ？

>>244
あれのモデルになった佐橋って官僚は
ホンダが四輪車作ろうとしたのを必死で邪魔したクズだよ
それが成功してればホンダのF1での優勝は無かった

これ、実現したら大変なことになるぞ。
マジで日本が潰れる。

一部の天下り官僚や不祥事などで誤解されているけど
日本の大方の官僚は優秀だよ。
無能な政治家を含めほとんど日本を縁の下から支えているのは彼ら。
わざわざ不必要なまでの足枷をはめれば
どうなるかわかるよな。

政治家　「ほう、君はあそこで５００億も削減したのか。よし次はこれ頼むわ」

責任を明確にするのはいいんだけどさ。
議員単独で法案作成する能力がないのにこんな制度を導入したら
官僚は「責任取れないからやりません」と言い出すんじゃねーの。
ものを作れる奴は作れない奴よりどうしたって立場が上になっちまうんだから、
そのときどうするつもりなのか民主党は考えてるんだろうな。
官僚改革したら国家運営が停止しましたとか笑えねーぞ。

>>284
何かほころびが生じたらなんでここの予算を削ったんだってなる

>>272
ミンスが作ると・・。
　鳩山故人献金法
　小沢助成金ネコババ法
　細野議員パス法
こんなのか。ｗｗ

>>280
官僚のなすがままじゃないなら、政治家が責任を持たないのはおかしいだろｗ

>>279
やる気のない無能は無益だが無害
民主みたいなやる気のある無能は有害すぎる

政治家本人は責任取らんのか。

>>288
選挙があるだろ

>>285
仕事しない奴は首
民間なら当たり前

政策マズっても官僚に擦り付けｗ

>>259
現在は形骸化してるけどなｗ
「自民党は駄目だが、○○先生は応援する」とほざく愚か者のいかに多いことか。
それが競争をなくしてしまい、結果的に自民党の世襲政治家を駄目にしているというのがわからない阿呆共。

「人物本位の選挙」が政権交代を阻んできた。候補者のことを良く知らない癖に、何が人物本位だ。笑わせる。
その場で鉛筆を転がして候補者を選ぶのと何が違うんだ。むしろ鉛筆のほうが各候補者に票が行く可能性が平等なだけマシだろう。

本来は、各政党がマニフェストを出してそれをマスコミ報道を通じて各有権者が比較検討して、
政党本位で選ぶべき。小選挙区の各候補者はいわば政党の営業マンというだけの存在。
そもそも、一個人に大した影響力なんてないっつーの。

たしかにこの制度なら
「熊しか通らない道路」
「天下り用団体の乱立」
あたりは防げる

が

防衛やゴミ処理などの迷惑施設、
「不人気だが絶対必要」な
政策が大いに滞ると思うのだが、、、

>>268
議員に立案能力が無いのが問題なんだがな。
政務調査をバリバリやってそれに基づいた立案をするには政治資金が足りなすぎる。
まあ立案を官僚に任せ政治資金を根回しにしか使って来なかった今までの政治家(自民も民主も)が悪いんだがな。
民主党もうちは違うと言うなら野党時代からもっといろいろ提案できた筈だが
政権交代しないとわからない提案できないと言ってきたんだからな。

>>285

自分で辞めてくれるならどんどんやめてもらえばいいだろ。
人材は企業で働いてるようなのを公募でどんどん登用したらいい。
彼らは「コストカットするやつが偉い」というカルチャーをすでに持っている。

ちょっと借金して事業始めたいから保証人にだけなってくれる？^^
って感じか

政治主導ってのは
利権の疑惑がついて回ることになるんだが

結局、「成功したら民主党のおかげ、失敗したら官僚が無能」という責任転嫁にしかならんような気が…
今までの官僚も、同じように「失敗したら国会議員や地方自治が悪い」と責任逃れしていたから、同情はできんが。

というか、ローマ時代みたいに、議員や官僚の名前で法律を施行すれば
いいんだよ。
○○についてのカエサル法、○○に関するマキシムス法とかみたいに。

区画整理における接収資金上限を取り決めた鳩山法
とか
年金事業における特殊法人の勤務体系に関する麻生法とか。
包括的な人権擁護のための差別助長を禁止する二階俊博法。

こうやって、まず法案に代表者の名前をかかせる。
そして法律そのものにも、立案者などの名前をかかせる。

こうすることで、後世、責任を取らせやすくなる。特に
クソ法をつくったバカ政治家が誰かじつにわかりやすい。


PSE法も、あんなのじゃなくて、立案したバカな経済産業省の官僚の
名前を冠にもってくるべきだった。
自分の名前で署名するとなれば、だれしも、クソ法をつくるのには多少は
逡巡するだろうからな。

この点で言えば、ローマ帝国というのはなかなか合理的で素晴らしい法体系
を確立していたといえる。
自分の名前を彫られる作品は、おろそかにできないのと同じ。

>>279
実際に霞ヶ関のキャリアと喋ると分かるが、彼らはかなり頭の回転が速い。

これはいい案だろ
クソ官僚が不正を出来なくなるな

５００億削減した官僚にはボーナスで１億くらいやってもいいじゃないか。

>>122

政治家を1万人ぐらいにしろってことか

在日参政権とかいわなければ もろてをあげて支持するのに

民主の“責任”っちゅーと、単なる看板の掛け替えの事？
しかも、“さんざん幼稚な言い逃れで悪あがきした末の”だろ？

実効性が乏しい上に実現する裏打ちが皆無なトコロが民主らしいね。

単に“日和った腰砕け”だろ？
素晴らしい。

今だって政治家の失敗は国民の責任とか言ってるんだから

いいから、民主党は「公務員」の大半を占める地方公務員はどうするのですか？
地方公務員は
前例のとおり仕事をやってればよろし＝馬鹿でも出来るルーティン業務
前例に無い仕事がきた場合は国に照会して回答どおりに業務＝馬鹿でも出来るアルバイト業務
のくせして、休み放題、首切りなし、給与は驚くような地方でも一部上場企業並
難しい試験を合格した官僚に比べて、田舎の小さい自治体はほとんど縁故採用。
大分県クラスですら、事件で明らかになったように教職員採用試験は縁故採用レベル
酷いとしか言いようが無いレベル
民主党は一言も言わないが・・・

>>283
優秀な官僚で誰が良い法案作ってきたのかが明らかになっていいじゃない。
>>285
民主党は官僚の協力無しで政策作っているよ。
野党提出法案はすべて官僚の協力ゼロ。

まあこれでいいのかもな

てか、公立の教師に適用しろよ

人物本位じゃないと肝心の政党の政策が
多数派の入れ替えで変質してしまう

小泉郵政改革だってそうだし
、、、民主党だって「改憲を掲げる健全保守野党」作ろうと
鳩山兄弟が設立したんですぞ

>>283
ただ各省の利益の為に動くから全体では有害無益かのように見えてしまう
それをうまく調整するのがいい政治家なんだが…

>>283
>日本の大方の官僚は優秀だよ。
何かの冗談だろう
日本を借金だらけにして国民に多大の負担を強いてるのは他の誰でもなく日本の大方の官僚
国民の税金を湯水のように使って足りなかったら節約ではなくさらに増税という発想しかできない
のもその「優秀」な官僚
税金が足りないと言いながら年度末に予算消化という名目の無駄使いをやってるのもその
優秀な官僚

税金を浪費させずに大事に使ってもらうためにも官僚をチェックする制度は必要

>>302
口論では負けないタイプだよね

だったら縛り付けるっていう民主の方法はいかがなものか
馬鹿とハサミはなんちゃらと言うが頭が良い奴も上手く使ってほしいものだ

政策もそれを支持や反対してる議員を一人一人はっきりさせろよ
その方が重要だろ

>>308
＞政治家の失敗は国民の責任

それは正しいだろ。
国民は馬鹿政治家を退場させることができるんだから。

できることをやらないのは国民の怠慢。

いやあ、今官僚やってるやつは運がいいな！
削るところいっぱいあるぞ。
どんどん仕事したら国民にボーナスつけてもらえて尊敬されるぞ。
頑張れよｗ

民主「この政策はマニフェストの目玉だ！責任を持ってやれ！」
官僚「（あんたの責任は・・・？）あの、財源の目処がありませんが」
民主「責任を持ってやれ！でないと首だ！」
官僚「・・・はい」

なんという恐怖政治

>>292
そして小沢鳩山岡田菅輿石の意見に忠実な者だけが残るんだな。
どこぞの第三帝国の国家社会主義政権みたいだな。

>>283

根拠の無い脅しはやめろ
だいたい「一部」の官僚が天下りをする？
「ほとんど」の官僚が天下りしてんだろうが

>>301
アメリカも法律に議員の名前をつけるね。
現代のローマ帝国と言われるだけのことは
あるな。
日本もマスコミが報道するときは、提出した議員の
名前を併記したらいいのに。

民主ＧＪ！
自民党は改革する気概も能力もない

官僚の無責任体質を改めるにはトレーサビリティ上げるしかない

>>281

何のために選挙があると思ってんだ？直接無能な政治家を辞めさせる権利を持ってんだぞ国民は

まあ当然だろ
今まで官僚をコントロールしてこなかった自民党が異常すぎる

>>301
ローマ末期の栄華

ローマ以来、民主主義が長い間否定されてたのは
衆愚が原因

>>313
各候補者の政治的ポジション（保守、革新等）はどうやって知るの？特に新人候補の場合。

議員の国会出欠表を、党ＨＰから一覧で見れるようにしてくれ
欠席理由も付けてな

>>319
真面目な官僚にとっては逆にチャンスだよな。
無駄遣いやってるような奴は知らんｗ

>>302
口ではなあ
ただ、口だけがうまいヤツは官僚より弁護士の方に向いてる
大局を見据えた政策を打ち出せない、実行できない、自分が所属してる団体の
利益だけ求める時点で官僚失格

で、民主党議員は責任もちろん取るんだよね？

>>1
担当者の名前が出るのは良いことだと思うけど、
どんな種類の政策でも官僚に責任を押し付けるのか。
立案者の政党側の責任が曖昧にならんか？

>>317
例えば在日に参政権を与えるとか言ってる奴とそれを支持してる奴とかな
すぐに国外通報できるようにリストアップしといてほしいよ

>>325
それじゃあ今の政治家は全員有能なのかね。枠が余ってたら雑魚も入っちゃうだろ
かと言って本当に有能な政治家だけ選んだら少な過ぎて機能しないかもしれないけど

これはいい案だ。

法案を提出するのは議員なのだから、まず議員の名前は必ず書かせる。
連名でもOKだがそれは法案の中でで、一番の代表者の名前を、法律の頭に
持ってくる。
「麻生法〜」「志井法〜」「鳩山法〜」ってな、要するに法律を提出した議員が誰か
必ずわかる仕組みだ。議員ヌキでは法律は提出できないので、法律を提出する
議員は自分の名前が載ることを覚悟しなければならない。緊張感が出る。
後世に罵られる悪法をつくると、自分の名前が法律の名前としてバッシングの対象になるわけだからな。


次に、それの法案を考え出したのが官僚なら、官僚の名前も法案の末尾に
「立案者」の項で書いておく。
バカ官僚も卑怯な法律を作れば自分の名前が後でモロに出てくると知れば
特殊法人一つ立てるにも、相当な思慮の上でやるだろう。
少なくとも、今後は「わたしの仕事館」みたいなのを作ったら、それを推進した
議員と官僚の名前は刻みこまれるわけだからなｗ



こういう方向でいけば、実にいいプランになる。
「政策のやり逃げ」が非常にし難くなるし、短期的な配慮だけでなく長期的な
配慮も求められるようになる。これからは。

504 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 18:44:51 ID:wjQ5lpxx0
俺、朝日本社IT関連部門でパートナー企業から出向して
システム部門へのコンサルやってる人間なんだが、
（↑なので朝日の人間じゃないからねｗ）
今日一日本社は荒れまくりだぞｗ

今日上から突然投げられた案件
1.「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ
2.いくつかのIP（6個）のDNS設定を変更しろ

言わずもがな、2.のIPってのは規制かかったIPねｗ
ちなみに今日聞いたんだが、
「ネット取材」とか言うのをしてる連中って、
全社で社内/外含めて300人前後いる模様。

DNS設定の変更過程でログを見てたら、ほぼ24時間ネット取材してんのなｗ

おもなアクセス先は2ch、Yahoo!、楽天、mixi、報道各社、
あと韓国朝鮮の接続先がとてもともて多かった。
他方英語圏、ヨーロッパ言語圏など、
アジアから出るとアクセス件数はほぼ0に近い状態。

金貰いながらネットで遊んでるだけとかどんだけｗｗｗｗｗｗ

>>302
官僚の頭がいいのは同意だが　頭のよさを予算獲得と天下り作製にしか使わない
状況だから国家を人体に例えればすでに悪性の癌細胞

>>310
なんで官僚を評価するポイントが政策立案なんだよ

三権分立の基本すら分かってないお前がコメントするなんておこがましいだろ

自民は官僚に立案させてるじゃないかとか言いそうだが、少なくとも失策を官僚のせいにしてないだろ
民主のこれは責任転嫁してるだけだ

>>330
真面目な人ほど責任取らされる

２２６事件で
真面目な軍人官僚が一掃された結果は・・・

これは基本的に賛成。
個々の政策に参画した官僚の責任を明確化してその実績を経歴として背負わせれば
「当時の担当者が異動したので分かりません」なんて戯言は通じなくなる。

>>279

世界でトップクラスの治安、技術力、経済力を持ち、BBCの国別好感度調査で4年連続で世界一、今年３位の日本。
その日本の官僚を無能呼ばわりしたら他の国の官僚の立つ瀬がない。

これは選挙謀略だ！
総選挙投票日（８月30日）まで酒井法子の逮捕はない、とみた。
自民党、奇跡の政権死守！

　

アメリカは法に議員の名前が付く。

じゃあ、日本ではなんで名前が付かないのか。
官僚が企画立案してるからで、どんな無駄遣いがあっても
咎められなかったから。

うーむ・・・

ますますあいつら何もしなくならんか?
今ですら前例がないと何もしないのに

自民党にはない発想だよな これは実現すれば素晴らしいと思う でも在日参政権の民主には入れん

成果の有無ってすぐに分かるようなもんなのか？
ってか、こんなんでスムーズに仕事出来るのかよｗ

>政策が成果を上げたり、予算の節約につながったりすれば昇進させ

成果に応じて機械的に昇進、降格が決まるわけか
いいスレが浮上するのと一緒だろこれは
何が悪いんだよ

>>1
馬鹿の考えそうなことだなぁ〜。

なんか一昔前に流行った成果主義みたいだ。
その結果がどうなったかリサーチしてるのかね。
民主は現実に即したまともな政策出せないの？

だめだこりゃ

>>335
そういう法案になりそうも無いから困ってるんだろ
いままでのミンスの無責任体質から見て、責任を官僚に擦り付ける法案となるだろう

官僚が無駄な予算を計上する事も減るだろ
何せ自分の評価に直結するからｗ

議員の口利きで要らないハコモノやダムを計画して
後で問題になったら自分の評価が下がる

アメリカやローマと同じでいい考えだと思う。

悪い法律を作れば「家名を汚す」ことになるわけだから、こんどから
天下りバ官僚どもも、相当な覚悟が必要になるだろう。
なにせ、トンデモ法を作ったあかつきには、それがテレビに出るたびに
自分の名前とセットで報道されるわけだからな。

卑怯なふるまいをしようとすれば、連日法律の名前で誰が作ったか一目で
わかるから、近所の連中には必ずバレるわけだ。
肩身も狭くなる。
そう思えば、フトコロに金を納めるためにハコモノを作るのも少しは
自重するだろう（ハコモノを一つつくるにも法律の提出と可決は必要だから）。

>>76
今の政治家や次に大量に出る一年生議員に立法能力なんて皆無でしょ

全部官僚に責任押し付けて政策通した議員だけ逃げる気なのか

>>341
好感度は官僚のおかげではなく、海外に出てる一人ひとりの行いがよかったから
日本のイメージアップにつながってる

で、内政と経済力に関して海外では「日本はもう駄目だ」という意見はほとんどだけど？

確かに、無駄な道路で赤字を増やしては

「交通量の見積もりが甘かった」

というのはいいかげんやめてほしいな。
数百億円もの赤字が出るのにもかかわらず、無責任な予測をしたやつの責任は重い。

これは偉いと思う。
あと立法についても、必ずそれを提出した代表の議員（連署でも可）と官僚の
名前を付加しておけ。

後々、問題化したら「このアホが作った」ということが必ず分かるように。

俺もそう思った、どの議員が作ったというのは最重要。　国益を損なったら弁償させる
とか言ってるな、いいことだ。　もちろん弁償するのは議員だろうな。
民主は自分で自分の首を絞めることになる！！

>>339

国民に分かるようにガラス張りにすれば、そんな事は起きないよ

官僚制を一度解体することには賛成だ。
飛鳥時代以来　日本は天皇を中心とし、官僚が政治を行う律令制度であった。
太平洋戦争終結期にも、政府は天皇を中心とする政治体制に固執した。
明治維新と言うが、その前もその後も基本的には政治形態は変わっていない。
この形態は、天皇イデオロギーが生きている前団塊世代を推進力とする高度成長期にはよくマッチしていたが、最早限界を迎えている。

日本は一度律令制度を破壊し、真の民主主義制度に変革する必要がある。
つまり国民に選ばれた政治家中心の政治だ。

従って俺は民主党を支持する。
一度徹底的に天皇ー官僚ー臣民からなる律令制度を破壊するべきだ。

民主党的にはいい案なのでないかな？
民主党の政策をどんどん推し進めれば当然衆院多数派の民主党の
力で法案の成立率もよくなるだろうし。
民主党に気に入られるため官僚が奮闘努力するのだから。

民間じゃ当たり前なのになあ・・・、
責任が重い仕事の割に、なんでこんな制度が無かったのか不思議。
今のやりっぱなしじゃ誰でもできる。

すぐに結果が出そうな案ばかり通って
結果が出にくいけど重要なものが置き去りになる危険があるね
これは評価の方法を良く考えないと酷い事になるよ

あれ〜〜〜？？

民主党は政治家主導で政策を決めるのがモットーじゃなかったんですか？ｗ

議員と官僚、両名記載で頼むわ。
いい法律や制度を作った奴の名前と、悪い法律や制度を作った奴の名前が
一目でわかるようになって、実にいい限りだ。

「雇用調整に関する小泉・竹中法」みたいに。
竹中屁蔵も自分の名前を冠さなければならないと思ってれば少しは躊躇したかもしれん。
以前から実施してりゃよかったのにな。

すぐに結果がでない長期的な視野が必要な政策とかどうするの？

自分の出世のため頑張ります。

さようならOB

>>347
官僚が制限されたりコントロールされるのが嫌だからじゃない？
反対してるのはおそらく官僚丸投げしてる麻生を持ち上げる人達

反対している奴は現在の官僚の無責任体質をどう変えるのか案を出せ

私のしごと館だのアニメの殿堂だの
ハコモノ作って大赤字出した決定権者には
確かになんらかのペナルティがいると思う

だが>1 はなんか方法的に間違ってる気がする
理念はいいとしても

>>357
過去に起きたことを
常に判例として挙げてるんだが

ガラス張りとかの成功例は？

>>341
技術力・経済力がトップクラスって、いつの時代の話してんだ。
まさか途上国と比べて言ってないよな？

>>313
もう一つ言わせてもらえば、

＞肝心の政党の政策が
＞多数派の入れ替えで変質してしまう

このこと自体本来おかしいんだよな。
そら環境の変化で政策も転換しないといけないんだろうけど、
自民党の場合、小泉構造改革路線を進めるのかと思えば、
参院選の惨敗をきっかけに老害共がでしゃばって、
有権者の審判を仰がずに勝手に路線変更するし。
そもそも改革賛成派と反対派が同じ党って時点でおかしい。
皆が政界再編を望むのも分かる。

百歩譲って路線転換を認めるとしても、路線転換するならその時点で頭を変えて解散すべきだったんだよ。
元々改革反対派だった野田聖子あたりが適任だったんじゃないか？
それをグダグダと時間ばかり経過させやがって。

勝手に方針をコロコロ転換させるような党は消滅させてしまえ。

自分が考えた案と民主の案をごっちゃにして「これの何がいけないんだ！」って言う輩て
ｼｬﾌﾞでもやってんのかね

たらいまわしができないってことだぞ。
歓迎しないの?

官僚主導から抜け出す気なしか

一番の問題は議員に立法能力が無い事なのにね
そこにメスを入れなきゃ根本的解決にならないでしょ

またとんでもないポピュリズム案をだしやがったなあ。
でもこういうのに限って選挙受けはいいからな。

危ない橋は誰も渡らなくなるなｗ
個人の意欲とか志に期待しない社会主義国家にでもしたいんだろうか。

官僚から政治家に金が流れたりしそう

>>362

なんでもケチをつければいいというものじゃない。

是々非々で評価しないと真実がぼやける

でもよ
官僚って頭きれるんだろ？
簡単に足元すくわれるんじゃねーか心配だ

コストカットを実行したやつが事務次官になるなんて素晴らしいことじゃないですか。

>>361
逆だよ。
これは「やり逃げ」が難しくなるんだよ。

地雷を仕込んで逃げようとしても、いつ、誰が作ったかわかるから、
それが問題になったとき、「アイツがやりやがったのか！」とわかる。

自分の名前がどう報道されようが知ったことではないという超絶の恥知らず
以外は、今後はある程度長期的なことを考えるようになる。
いまだと、法律が後々問題化しても法律に作った奴の名前が書いて無いから
「つるし上げるべき当時のメンバー」が記憶から薄れることになるからね。

この評価をするのが官僚だったら意味がない

本質的なことは官僚から政治家へ主導権を移すことだよ。
政策的には同じことをやっていても、効率は改善するし、なにより結果の国民審判が可能となり、責任の所在が明らかになる。
それを国民が選挙で審判出来るようになる。
官僚は国民の審判を受けておらず、その彼らが実質的な政治力を持ち、国家運営していること自体がおかしい。
やることはそれほど変わらなくてもいい。
国民の手に国家運営の主権を与えること。ここが重要だ。

責任を負わない、説明責任を果たさない
これじゃやりたい放題しちまうわな
これからは明白かつ重大な過失で著しく損失をもたらしたら、決裁した課長や局長は私財をもって補填しろよ
説明もきちんとしろや
動物しか通らない山の中に多額の税金注ぎ込んで高速道路とか造るんじゃねえよ

つまり自分達は責任をとりませんってことか

誰が何と言おうが、一つだけはっきりしているのは

自民党では何も変わらんし
今後ますます悪くなり、官僚と共に日本を食い潰す。

保守合同以前までさかのぼれば、はるか半世紀以上続けて来た自民党に弁解の余地はない。

選挙がやばくなって急に官僚の天下りを言い出してみても誰が信用するの？・・・

今の官僚政治、官僚の天下りは無くした方がいいに決まってると思っている人は自民党を支持しない。
逆に、支持する人は何らかの利権に絡むか、目先の利益から脱却できない狭視眼者。


ヤルヤル詐欺はもうたくさんだ
　　　↓
【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/

選挙が楽しみだ

>>133
最終的に決めたのは国会議員じゃないの？

>>381
ばか？ゆとり？

>>379
言葉遊びが上手いからな。どうせ負けるよ

いいんでないの。
天下りの箱物や組織を作った奴
後期高齢、前期高齢、末期高齢作った奴
いらない団体が多すぎるよ、ｍ

>>357
今まで官僚がいい加減な政策を立案しても責任を負わないからそうなったんだろう
数百億の予算を無駄にしても「天下り先を作ってくれた先輩」として尊敬されて
国民とのズレが激しいから税金を出す国民の目線に合わせるこういった制度は
必要

国民の税金で食ってるのにいつまでも国民をただのATMしか見てない官僚は
そろそろ消えてほしい

>>369
上場企業の決算見れば一目瞭然だな。

つーか正しく業務を評価する仕組みを作りましょうってのに反対する意味が分からん。
ただの総論賛成各論反対か。

在日参政権を通したら今度日本が存在する限り何百年でも売国奴として記録されるからいいんじゃないか？

>>354
海外の見解ではその言葉の前に「民主党が第一党になるようでは」とついている
君の発言を見ていると、官僚ばかりが悪いと言っているが具体的になにをしたのかね？
借金だらけにしたのは小沢と社会党が主犯だし
高度経済成長があったのは官僚が日本の産業に働きかけた成果でもある
天下りがどうとか言っているが、民主党の党首にしたってソースを提示できたことが一度もないな
権力者を批判したいからって無理矢理批判するなよコンプレックスの塊だなお前は

>>381
長期的に問題が起きない政策なんて予想も付くわけないだろｗ
そんなに社会を見通せる能力がある奴が居るのなら、共産主義も成功してるわ

官僚や公務員の仕事を査定することは賛成だし、
ボーナスの大幅カットなんて聞くと、民間じゃ出てないけどな。と思う。
けそ、政策の成否は動だろう。

「最低賃金を８００円にします！」って言う政策は、官僚の所為で達成されなかったというのか？
「子供手当ての支給します」や「高校の実質無料化を達成します！」もか？
官僚の所為にする前に、自分たちの政策手腕がおろそかなだけだろう。

やり逃げが難しくなるんなら、やらず逃げするだけなんじゃないかとすげー不安

>>388
立案した官僚の責任がなくなるわけじゃないだろ。
現状なんの責任もとらされてないわけだからな。

>>151
詭弁だな

「大規模商店優遇・ジャスコ岡田法」　こんな感じ？

政治家主導じゃなかったのかよｗ

責任取れない政策ならやらせなきゃいいし、通すなら責任くらい政治家が取れよ

これはおかしい。
これまで民主党は与党の責任にしてきた筈だ。
自分達が与党になったら官僚に責任転嫁するつもりか。
無責任政党の真骨頂を見た気がする。

という事は、ナマポみたいなシステムは、国家予算に損害を生じさせるので
今後は生活保護の認定も支給もしないんだね？
支給に関わった公務員は降格又は分限免職するんだろ!!

官僚の特徴は匿名性と自称無謬性だからな。
誰がどの案件に関わったかはっきりとさせておくのはいいことだな。

我が党すごいな_____

集団コントしてるｗ

選挙後のバラマキ政策とかも後で批判になりそうだから
渋ることになるでしょうしのう（与野党双方にいえるが）

>>388
今の自民が官僚丸投げだからだろう
現総理大臣が日本を氷河期に突入させた張本人の一人なのにそれすら覚えておらず
他人事のように語ってる現状を見ると政策立案した人に責任を持たせる必要はある

いい政策だ。民主党に決めた
大失敗時の退職金召し上げも入れとけよ
生涯年収も管理せよ
天下り先も公開な

企業の成果主義と同じで、１〜２年で成果が得られることしかやらなくなるぞ

民主「16.8兆円の財源を捻出しろ」
官僚「無理でした」
民主「おまえ死刑」

の恐怖政治の始まりですね。

>>397
＞けそ、政策の成否は動だろう。
フィリピンの通貨がどうしたって？

ゆとり教育に関しても、政策した議員メンバーや官僚の名前を連ねておけば
良かったと今になって思えてしょうがないからな。

曽野綾子とか今はシレっと偉そうな教育論たれてるけど、旦那の三浦が
ゆとり教育を推進した委員で、自分も助言したことを誰もが忘れてるとナメてる
からだろうし、山谷えり子なんかも、自分の名前が教育政策に乗ってないから
ゆとり教育推進した罪を忘れて言いたい放題だろ。

ああいうクズが出てこないように、法律や製作計画にきっちり名前をきざみこんで
おくべきだった。
ゆとり教育推進者、以下○○名、代表、山谷えり子、三浦朱門、etc、、、
みたいに。
そうすれば連中、いまごろシレっと教育論ぶってるどころじゃなく、自分らが土下座
しなきゃいけない立場なことを思い出すだろうからな。

これはひどい
責任を擦り付ける気かよ。

>>320
それぐらい政治主導になるべき
今まで官僚が好き勝手やり過ぎ

>>410
政府には期待しないからソレでいいよ
どうせ長期戦略なんて無かった国だしなｗ

マジで何があったよ
恥ずかしい言葉を使うな

私の仕事館、
国営漫画喫茶、
交通量調査お手盛りで作った道路、
誰も要らないの分かってるのに作っちゃったから今更中止に出来ないダム、、、

こういうのに自然と歯止めが掛かるのは間違いない
更に法律を作った議員も明確にしろ民主

みんな事なかれ主義になってこの国はますます衰退するでしょう
責任を取らせるならば、もう少し大きなグループ単位にしたほうがいい

>>354

好感度は国民一人一人のおかげで、内政・経済は官僚の責任にするの？

矛盾してるように聞こえるかもしれないが
政治家が責任を取る、と明記しないと

ダメ政治家；なんかあったら官僚のせいだしぃー
ダメ官僚　：それなら通常業務以外は議員立法以外やらないしぃー

というとどめないデフレスパイラルに

官僚丸投げの質問趣意書を出す民主党の長妻さん、お疲れ様です。

>>403
そうではなく、民主党と官僚が同じ目標を持つことを期待してるのだよ。
責任は当然民主党にも選挙や世論という形でかかってくる。

これはいい。
官僚の逃げ切りを今後は死んでも許すな。
グリーンピアなんて作ろうと計画した厚生官僚の名前が、ちっとも
報道されないのはおかしいと思っていた。
今度から、政策計画には必ず議員と官僚の名前をのっけろ。

そうすれば、グリーンピアのときも、ぶっ殺すべきクズの名前が
すぐに判明したはずだ。

民主党の決めた政策がうまくいかなかったら官僚が責任取るのか
偽装献金の罪を全部秘書のせいにする民主党が考えそうなことだ

立案したあと「どの立案を」実行するのを決めるのが政治家でないの？
立案にＯＫだしておいて問題があったら官僚だけに責任とらせんの？
どうせならその立案通した政治家にも責任問わなきゃ意味ないじゃん。

>>395
高度成長期時代にはマッチした制度だったと言っている。
この20年官僚制度が世界のグローバリズムに対して何が出来た？
過去の実績だけで老人に食わせてやれるほど今の日本に余裕はない。
疲労した制度は現代の実態に合わせて解体する必要があるんだよ。
いつまでも高度成長期の夢と実績に胡坐を書いている老人には消えてもらいたい。

　すばらしい政策だすな！

>>368
アニメの殿堂とか言っている時点でお前のおつむのたかが知れている

国会図書館を分館するついでにイメージ推進事業を推していくというのだから非常に画期的
コンテンツ産業を成長させるだけでなく他業界の外需も成長するだろ

今まで
野党民主党：責任は自民にある

政権発足後
与党民主党：責任は官僚にある

これはおかしいだろ
自分の責任についてはどう考えてるんだ？

>>418
個人の責任を明確にしないから「組織の体質」という名の曖昧な全体責任で有耶無耶にされるんだよ。

なんで、民主が好きなヤツは断定するのが好きなんだ。
思考範囲が狭すぎでは？

＞415
財源は政治家が決めなきゃ話にならないだろ
政治主導っていうんなら

腐りきった官僚制度を変える可能性がある期待の持てる法案だ これに反対する人間はこれ以上の案を出さなければ支持は得られないだろう 現状維持は論外

今の官僚は運がよかったな。

官僚　「漫画の殿堂止めて１００億浮きます」
政治家　「よし、お前昇進」

そういや前に「我々の政策に従えない官僚には辞表を出してもらいます」とかいってたな
これと合わせるとトンでもない事態になるぞ
民主議員が立案
　　　　↓
官僚は責任が持てないから拒否
　　　　↓
民主議員「そんな官僚は首ニダ！」
　　　　↓
出世欲に駆られた官僚が担当者になるも頓挫
　　　　↓
民主議員「責任取るニダ！首ニダ！」
　　　　↓
そして誰も居なくなった・・・

>>420
政治家は選挙で責任取るってことでしょ。
いままで官僚の人事についてはそれがなかった。
唯一、大臣に局長の更迭権があるけど、発動例は極めて少ないし。

官邸主導の政治を進める！
↓
じゃあ政策が失敗したら政治家が責任をとるんですね？
↓
いいえ、官僚に責任を取らせます

民主党GOOD JOBだ！
選挙の投票は決まった

>>378
官僚主導から脱却！政治家主導！を掲げてるんだから、

じゃあ議員の支持で実行した政策が大失敗に終わったとして、
それはどちらの責任なんだろうｗ

>>395
>借金だらけにしたのは小沢と社会党が主犯だし
小沢は自民党だったし、橋本以降自民出てる
で、日本の借金が雪だるま式に増えたのは橋本以降で
消費税引き上げで日本経済をどん底に陥れた当時の経済企画庁長官は麻生太郎


あと、社会党が単独政権ではなく自社さ連立
三党の中で一番大きいのは自民で大臣ポストの大半を占めたのも自民

なら、政治家が窓口業務から政策立案まで全部一人でやれ!!
絶対汚職するだろう！故人献金みたいに居ない人の名前で寄付として。

>>396
長期的どころか1年目から外れまくる外れまくる予想基にして政策立案するんだぞ糞官僚は
２−３年は様子を見ろとごまかして担当変ったら外れたけど責任とる人がいません
こんなんで　何百億が何百件と食い潰される

政策の成否は誰が判断するのか？
いつ評価するのか？

疑問点は腐るほどある。
官僚丸投げ体質は変わってないな。
そもそも政策実行まえから成否を判断するのが普通だろう。何のための国会審議だ

官僚の評価も必要だけど最終的に責任負うのは政治家だろ

個人の責任明記というなら
まずは政治家がやって見せて
それから官僚の順だろ
自分は後回し、なんていう腰の引けたこと抜かしたら
官僚本気でサボタージュしだすぞ

民主党候補→「政権交代が必要です」で即当選
官僚→「漫画の殿堂をやめます」で即昇進

時代の変わり目は得する人間が出てくるね。

>>429
官僚が失敗を重ねれば、選挙でそれなりの結果が出る。
政治家が失敗の責任をとる、というのは落選するということだからな。

>>433
いえてる。
自民党はコレに対抗して「法案や省庁の政令に作った官僚の名前を付記するのに加え、
さらには提出議員の名前を法律の先頭に持ってくるべきです」とでも提案したら
俄然自民党を支持する。

この点については、どっちも徹底的に「誰がやったか明確化」する方向で
競うべき。
より「制度を作った奴の罪があとでいつでも参照できる」状態に近づけたほうが偉い。

結局民主党議員が責任逃れしたいだけじゃないか

結局、丸投げか

やることなすこと…

政策は民主党が考えるんだろ？



　　単なる責任逃れじゃん（笑

薩摩高麗贔屓涙目ファビョ自己晒しってことですか♪

各省庁の『優秀な』官僚は、何をやっても絶対に責任を取らない方法を
考える。そういう、責任の所在を解らないようにした犯罪チームはチームごと
懲戒免職にでもしなければ、悪知恵比べでは決して勝てない。

>>444

これは国民が官僚を管理するための制度ではありません。
政治家が官僚を管理するためのものです。
政治家を管理するのは国民です。

>>443
だから自分たちの失敗でもあるのに立案者に押しつけてるだけなんだよね

政策なんてプラスもマイナスもあるに決まってるし
すげー長期の計画とか途中で変更もある
トレーサビリティはいいとして
公務員の評価に反映する運用はかなり難しくないか

あと、民主党も含め、郵政民営化に賛成しておいて
今批判してる政治家が多い現状考えたら、まずは政治家に導入すべき話では

>>430
脊髄反応乙
意味が分かりません

>>436
選挙で責任とるってそれって今の自民党と何が違うの？

採算割れしたら直接公務員給料に影響する法律作れば
どんな地方財政も持ち直すと思うの

>>435
議員の責任は選挙で問われる

与党も前回の選挙から四年間の責任を問われてるから
大ピンチになってる

今まで責任なかったのかよ
ドンだけあまちゃんなんだよ

>>430
政治家の方の個人責任が曖昧になりそうで怖いんだが

まず、ポッポが政治献金問題の責任を
きっちり取ってから言うべきだろうな。

自分たちが責任を取らないでごまかしているのに
自分に優しく、他人に厳しく

マニフェストに使ってもｲｲよ＞ぽっぽ

>>445
そんな官僚は左遷して　どっかの島で村長でもやらせればいい。
いくら有能でも働かずにサボタージュするような人間なら使えないし要らない。
それでも動かない人間ばかりなら　そんな日本は滅びても構わん。

>>440
官僚個人の責任を求めようとしているのに政治は政党だけの責任なの？
おかしいでしょ。
小沢は自民党を抜けたから許されるのか？へそで茶が沸く。

>>459
頭、大丈夫か？
責任取るような無様を晒さないように人事制度を造るんだろうが
失敗したら責任取るのは同じ

>>420

政治家の言うとおりにできたか、出来ないかだけを評価される。至って単純明快。

官僚が、言う通りに実行したのに、国民に不利益を与えた場合は、選挙で政治家を落とせばいい。

法案を出す政治家は、名前は出るだろ。

自分たちの政権運営能力に自信がないので
早くも責任を官僚になすりつける方法を作って
自分たちは責任がないという体制を作ろうとしてるのか
さすがは無責任政党民主党

>>426
少し理性的になれよ
グローバリズムとやらのなかで官僚が何をするべきだったのか教えてくれ

官僚制が変わるべきとは言うが、官僚制が変わるんじゃなくて責任をとれって言っているだけだろこれは
しかも本来議員がやるべきであろうことを依頼しておいてだ
官僚主導で作成した政策立案も議会で採決しているんだから、責任は議員にあるべきだろ

政治家主導ってなら、企画・立案は政治家メイン、官僚は執行だけさせるって感じだろＪＫ

なんだよ、政治家主導だけど責任は官僚が取れってさｗ

>>461
ははワロス

>>331
それは議員に対しての方がよっぽど言える話だよな。
反論はしないけど

>>393
時価会計制度で失ったものは
企業の長期的視点、

四半期で儲けりゃＯｋ

で正社員は減らされ、福利厚生は削減され

取得原価会計制度に戻すべきだと思うよ

これでゴミみたいな特殊法人や外郭団体を作りにくくなるのは確かだな。

新規天下り団体をつくるために法案提出をしようものなら、その法律に、発明した自分の名前が
キチっと刻み込まれるってことだろ？ｗ
今後は、「建て逃げ」できないと覚悟しろよクズ官僚ｗ

今まで、どうして法律を作った奴の名前が法律に明記されてなかったのか
不思議なぐらいだ。今後はどれもそういう方向でやれ。

>>448
リキニウス法、ホルテンシウス法
２０００年後の今も評価にさらされるというのは、すごいな。

官僚と政治家は対立する必要はないんだよな。
最近ｇｄｇｄなのは政治家に
官僚にいいくるめられるアホばかり増えたってことだ。

なんかおかしいな。
責任を負うのは官僚じゃなくて政治家では？

そもそも言いたい放題、無責任なブーメラン投げまくって
違法行為さえしている政治家がなんの責任も負わないのが問題では？

ねえ、故人献金の鳩山さん。

官僚は基本的に
『政治家がやれ、といった事をやる』建前になっている
だから事業がアレなことになっても私的流用でもしていない限り
「命じられたとおりにやっただけだから」お咎めなし、という理屈。

>>370

途上国も含めて世界でしょ。
一部の大国と比べすぎてない？

>>459
いや、党がどうのって話じゃない。政治家は政策で失敗したら、選挙で責任取らされるって話。
レス元に政治家も責任をと書いてるから、それについて書いた。

責任の所在の明確化と期限までの職務遂行の推進にすぎない。
ゼロ回答をした官僚のケツを叩かなかった自民は、
それをしてこなかったのだから責任もあるに決まっているじゃないか。
官僚更迭より大臣更迭の党のクセに。

>>444
いや、責任というかワリを喰うのは国民だよ。
政治家は辞任すればそれで終わりだ。
投票時の安易な決断が全部自分に帰ってくるんだよ。

>>478
政策の実行立案に官僚が参画してる以上、その言い訳は詭弁だ。

政治主導で政策立案するんなら、
政治家も背番号制で責任とらなきゃダメだろ

官僚の工作員が活躍してるスレはここですか？

>>474
賛成。それが日本の強みだったんだもんね。

アメリカのグローバルスタンダード作戦に引っかかって・・・
実は、ダブルスタンダードなのにね。

そうだね。この制度が前から有れば、
グリーンピアや簡保の宿計画した売国奴も白日に晒されてたろうな

政策は官僚に丸投げかよ。
マニフェストで出来もしないことをブチ上げておいて、
「官僚が無能だからクビにしました」
やり逃げで責任転嫁、民主党はとことん腐った根性してやがるな。

あれ、国民主体で〜とか聞いてたけど
結局官僚が政策を作るの？

なんだこれw
政治家の役割って何よ？

>>473
両方共ダメダメだから今の状況になったんだろう
議員、官僚両方共しっかりした責任を持ってもらわないと無責任政治が蔓延するだけ
議員は選挙以外で立案した政策についても責任を問い
官僚にも立案した政策について責任を問うことにしないと無責任なバラマキをチェックする
体制は作れない

>>259
国会議員って、地元に大量に金を引っ張って来た者が評価されるんだぜ？

>>478
ならついでに、提出した議員の名前も書くようにすればいいだけだよ。
少なくとも、名前を出させる方向で前進させるべき。

官僚の名前が出たらそれはそれで良しとして、次にやるべきは、政治家の
名前をくっつけること。
自民党は民主党に「なぜ、官僚だけでなく議員の背番号も導入しないんですか？
議員の名前も全部追加でのせるべきでしょう」という方向で攻めるべし。

こうすれば、政治家も官僚も、自分の作品である法律が、後々まで残るので
なまじっかなことはやらなくなる。

ところで自民党の官僚改革はあるんですかぁ？
●●しようとしたが民主党の反対で〜のパターンは聞かないよｗ

>>485

本名が出てるだろ。馬鹿なの？

責任とらせるって事はその為の法律を作るんだろ？
で、その法律は官僚に作らせると・・・あほじゃないの？

責任は政権与党が取らないでどうするよ。
国会でもそう答弁するつもりか。官僚が努力してもできませんでしたと？
与党ってのは、真摯に答弁しなきゃならないが、他党批判ばかりの
民主がどんな態度でやるのか興味津々ですね。

政策に背番号つけないと管理出来ないのか？
個人的には、なんだが上司の締め付けが厳しすぎてダメ社員しか残らず潰れる企業のようで反対だけど・・・・。

それでも、民主が与党になれば、裁量権の範疇だと思うから、民主が責任もって実効すればいい。
結果責任はとってもらわないと困るけどな。邪魔はするべきでない。

>>484
それを政治家主導に変えるって言ってたのは民主自身だろ？

民間企業の研究者が実験に失敗して何億もするような機械壊しても責任はとわれない。営業が得意先を失っても会社からその分の利益を請求されるわけじゃない。
要するに、組織として決定した行為について個人の責任を問うのはおかしいんだよ。

>>465
日本滅びても構わないんだ。
ふーん。

官僚は権威には絶対に逆らえないからな。
政権党の政治家が「コストカットをしたやつを出世させる」と言った瞬間に
こちらがひくくらいコストカットに血眼になって取り組むだろう。

>>440
脊髄反射で発言するな、自民を批判したいだけだなのは分かっているから安心しなよ

官僚がどうのこうのって主張はどうなったんだ？
批判するだけで気持ちよくなるなよ、それじゃオナニーと変わらない
何をするべきだったのか具体的にいってみろ

消費税導入で経済をどん底にとか、幸福実現党かお前は
順序が逆だろうが

官僚は政治家の指示にもとづいて「施策」を実行するもので
「政策」の責任を官僚がとるなんてありえない。
「政策」の責任は政治家がとるものだよ。
でも民主党なんて何でも「俺は知らない」や「秘書がやりました」で済ます政党だから
当たり前っていや当たり前すぎる。
それより政権交代したら半年後には政治も経済も外交も全部破綻するから
今度の選挙で民主党に投票したやつの名前はしっかり記録しておいて
「歴史的失政」の責任とらすってのが一番だと思うよ。

>>467
答えになってないんだけど
制度をつくっても結局
政治家は失敗しても責任の取り方は自民と同じでしょ？

>>479
それはどこの組織も同じだし、その評価で昇給や昇進につながるのも同じでしょ。
名前が明記されたから、全部官僚の責任となるわけではないだろうし、全部政治家の責任となるわけでもない。

>>487
アメリカの時価会計停止は腹抱えて笑った

犯罪を秘書のせいにするやつらが官僚に責任負わせるって言ったら
そーゆーことなんだろうよ。
「故人献金は立案した秘書が悪い」

地方公務員の給料を下げろっての。なんでこんな責任重大な公務員と地方公務員の給料が同じなんだよ。

>>499
管理するなら番号すけるのは普通じゃね？
その方が格段に管理しやすいから

これって政治家は政策の責任を負いませんってことじゃないの？

酷い政党のある国があったもんだ…


あ、日本の事か…ｵﾜﾀ

国会議員にも導入しろよ

つか、責任は政治家が取るものじゃないのか？
何のために100人も政治家を霞ヶ関に送り込むの？

>>500
それは程度の問題だ。
官僚制度を完全否定するのでない限り、政策の実行責任を問うのは当たり前だ。
全部政治家の責任で官僚の責任じゃないというのなら官僚制度そのものが必要ない。

>>494
政治家は名前出すだけでいいのか？
責任を取るべきは政治家だろ。
責任を取らせずに名前だけ出させれば売名行為にしか使わないよ。
「俺はこんな素晴らしい案を出したのに官僚は実行しなかった」
で終わり。

>>508
あたしゃ、目が点になった

>>501
国民だって鬼じゃないから、やむをえない失敗については許してくれる
に決まってるだろ。
しかし、現在「おい、このバカ法を考えたドバカ、いったい誰だよ？」と
言いたくなる法律がたくさんあるだろ。PSE法とか。

やむをえない失敗は国民だって追求せんわ。しかし、明らかに悪法を立て逃げしようとする
政治家と官僚が多い現在、故意犯については、こういう制度を導入すればかなりのブレーキになる。

>>470
何をやるべきだったかと言えば、10年単位の国家像を見据えた政策立案をするべきだった。
結局高度成長期モデルを踏襲し　既定路線のまま　じり貧になっているのは見ての通り。
ここは官庁の短期的利害に基づいた意思決定よりは、政治家に任せた方が良い。
それでダメになろうがどうだろうが少なくともそこには国民の意思と選択と審判がある。

議員は最終的な責任を選挙という審判によって受ける。
その部下である官僚が仕事に失敗したのなら、その人事は政治家が行えばよい。

>>496
誰がどの政策にコミットしたかなんてのは
どこにも公表されてませんが何か？

政治家が官僚を使いやすくするための法案で賛成だね

これ、すげえことだぞ。

>>496

連座させるって事じゃないの？
官僚にだけ責任取らせるのは不公平じゃないの。

>>474
簿価会計なら、日本はいまも失われた２０年続行中ですけど、なにか？

つまり、民主党の政策が大失敗しても議員団は誰一人議員辞職しないんだね！
本当は参議院も含めて責任を取り、民主党と愉快な仲間達全員議員辞職しなけりゃ駄目だ。

え、政治家は負わないの？

増税無し、国債無しで高額予算をひねり出せ
という指示なら物理的に出来ないこともあるだろ

高齢手当や就労手当など（具体的項目指定して）軒並み切って
新規政策の財源にしろ、と具体的指示があるならともかく

ところで、民間では誰が責任とるのかね？
萎縮して、たらい回しで、誰も仕事してないのかね？

これもいいけど、ようは馬鹿な政策出して国に損害与えた奴は国が訴えればいいんだよ
それは政治家にも言えると思うけどね

>>501
それらの失敗が個人の実績としての評価にも影響しない訳無いだろうが。

>>516
官僚は行政だろうが
立案は政治が行うんじゃなかったのか？
日本の官僚機構を壊滅させるつもりかクソ民主は

厚生年金を10兆円も溶かしやがってだ〜れも責任をとらない今の制度の方が異常

人の金だとおもってお役人様はやりたいほうだいだからなｗｗ

誰からもらったかわからない献金の責任は負ったの？

>>501
金銭を要求されないだけで出世コースから外されるという形で責任をとることになるだろｗ

政策の正否の責任を負う為に議員がいるのではないのか

もしかしてアレか、婉曲的に議員不要論を唱えているわけか
だとしたらすごい改革だ
実力主義の封建制度

民主党の議員の場合、最後は秘書の責任にすれば何でもありってことか。

いい案だ。
これはこれで導入する価値がある。
欲を言えば、ついでに法案提出をした議員の名前が法律そのものにくっつくようになれば、
さらに責任が明確化されて実にいいカンジだ。

アメリカとか一部の先進国では既にそうだが、自分の名前がひっつく法律で
よもや悪法を施行するのは相当の度胸が必要だからな。
関わった議員や官僚の名前にいつでもアクセスできるようにするという方向性は、実によい。

>>504
>順序が逆だろうが
自民を擁護したいのはわかるが、脊椎反射のレスはダメだろう
消費税引き上げ前の経済成長率と消費税引き上げ後の成長率を見れば一目瞭然なのに
堂々とウソをつくのはよくない

官僚が問題になってるのは官僚丸投げの麻生政権の成績を見れば一目瞭然
公務員改革を口にしながら公務員への利益誘導がひどくなる一方で
格差をなくすと言いながら国民に負担を強いるばかり

どんな詭弁も事実に勝てない

>>532
だからその行政の運営の責任を明確化するんだろ。
何言ってんだお前は。

面白いね
ついでに汚職や無駄遣いの責任も負わせるといいよ

>>516
責任の範疇が、実行部分に限定されてないじゃん
立案についてもふれてるぞｗ
そこは政治家が握るって意味だろ、政治家主導ってのはさ

＞個々の政策を立案・遂行した官僚を記録する「政策背番号制」を導入し、

>>339
２２６事件は

×真面目
○狂信的

統帥権干犯そのものの行為をする奴が、真面目とかない。

対アジア厚遇政策のように、取り返しのつかない案件が通った後で
官僚や政治家が制裁を受けても後の祭りだ

政治家が「税金を廃止します」と公約したら、
官僚はそれを実現できなければ解雇ですか、
民主党らしい素晴らしい案ですね。

>>540
だから、責任をもてない政策を出してくるアホが与党になった場合はどうなんだ？
想像力の無い奴だな

おおおぉ面白いな役人の無責任さにはは辟易してたからな

>>538
いい法案か悪い法案かを判断するだけの能力あるの？
マスコミに踊らされて判断することになるだけじゃないの？

除く、オールマイティで優秀な日本人

今の官僚なら悪いと判ってる案もスケープゴートさせて平気で提出するだろうな

公務員社会をぶち壊せるなら、
民主でも自民でも北朝鮮でもかまわない。

>>508

取得原価主義会計に戻したら戻したで、放漫経営が起こりえるから、どちらともいえないだろ。

>>550
壊したあとはどうするの？

政治家や政党が責任取らないってやつは選挙なんだと思ってんだ

あまりに長い事　コネと利権で選挙してたから民主主義がわからなくなってんだな

しかし、まだ政権を取ってない政党が官僚にも責任を取らせる
と言っただけで怒涛の工作か
公務員にメスを入れようとした安倍が引きずり降ろされるのも納得だな

公務員は日本を蝕むがんになり下がってしまったのか

要は、

省庁はせっせと裏金作って、政治家へ貢いで機嫌をとれ

てこと

>>544
しかしそれでも、制裁を加えるべきクズの名前がすぐにわかる
というのはいいことだ。
後の祭りではあっても血祭りにする必要は、あるからな。信賞必罰という意味では。


取り返しのつかない案件のダメージは、とりかえしがつかないのだろうが、
誰がそんな取り返しのつかないことを考えたのかについては、できるだけ
明確にわかるようにするのが好ましい。

>>550
キミの待遇が変わる訳じゃないよ。
上を見てつばを吐くより、他にやることあるんじゃない？

こんなことしたら
官僚の民主叩きネット工作で
2chが更に荒れるだろwww

>>550
クズだなお前

これやると誰も新しいことやらなくなるから
ずるずると停滞していくよ by 民間企業。

だからこの案はその時の政権と官僚が連帯責任になるということだよ。
つまり政権政党と官僚が一心同体になって政権を維持するから
どっちも真剣にならざるを得ないのではないか？

政治家が責任取らないのか？
こりゃ楽だな。

ゆとり教育は今は「愚策」だけど、民主党が政権取ったら実行なんだろ
政権変わるたびにエレベータ人事になるのか？

ついでに、年功序列の昇給無し
日本人以外から金を増やせたり、日本人の利益になるようなことをしたら
ポイントをつけて、点数ごとに昇給＋退職金うｐの方向で

うーんある程度は賛成なんだが、政策の具体案を企画するのは官僚だけど、
方針示すのとGOサインを出すのは政治家だからなあ。
政治家の結果責任と連動させないと単に政治家が官僚に責任押しつけるだけの
制度になりそうだ。

>>546
そんな事態が現実に起こるということは、それだけ国民が馬鹿だということ。
そんな国に価値はないから、滅びればいいと思うよ。

そもそも政策を考えるのは国会
執政するのが内閣で、実際に実行するのが官僚だろ？
政策自体が間違っていたら成否も何もないわけで。

>>516
だから麻生は官僚を切り捨てるのではなく共存しなければならないと言ったんだな

政治主導を謳いながら、責任は役人に押し付ける

ミンスさん、さすがです

こんな法案出したら民主党に固定ファンがつくぞ 今は自民党の駄目さかげんの受け皿になっている面が強いが固定ファンがついた場合は仮に自民党が政権を取り戻しても厳しい運営が続く

これでは、何かしらの信念と使命感を持って100年後の未来も見据えた政策なんて
出るはずもなく、無難な政策、成果の出やすい政策ばかりに偏るだろうから善し悪しだよ。
基本的には、予算が足りなければ国債発行でという安易な方向に向くと思われる。
ふと気付けば、税収の大部分が利払いに宛がわれてるといったことにもなるだろう。

既に情報公開法とかで審議過程とかはわかる制度になっている
一定以上の役職の公務員は名前も晒されている

良く考えるとトレーサビリティは別に確保されてるな

現状を前提にすると、
・公務員の不正については厳罰化する
・政策の責任は政治家ががっつり負う
という方向が正しいのでは

>>297
「コストカットするやつが偉い」という観点からいくと
ゴミ回収や公立病院、公立高校、市営バスといった部門はことごとく不採算部門になる。
十分な採算が取れるなら民間がやるというのが基本スタンスだからね。

責任を明確にするのはいいことだと思うよ。
でもそういった信賞必罰にそぐわない部門に成果主義を適用して
無理矢理責任おっかぶせるのが正しい公的サービスの運営なわけ？

まったく意味ないな

政治家って頭の良さでなるわけじゃないから国�Tに落ちる奴も多そうだけど
どうしようもない馬鹿でもなれるって問題じゃないかな
つまりそんな馬鹿を選んじゃう国民が問題なんだろうけど

つまり選挙で責任を取るとか嘘800だよ。なんも分かっちゃいないんだから
まあマスゴミ次第だわな

>533
年金問題みたいな明らかな不正や不作為は官僚や公務員の責任。
そのことと、民主党がマニフェストで歌っているようなでたらめな「政策」の責任を
官僚に取らせる、ということとは全く別だよ。
民主党が言っていることは、自分の「政策」の失敗の責任を官僚に押し付けて、
馬鹿な「政策」を立案した自分は責任をとる気がないってことだよ。

>>565
だめなやつだな。ダメだったら辞めるで世の中回ると思ってるんだw

>>553
じゃあ今まで自民が責任取ってきたと言えるの？

民主党のこのご機嫌とりはなかなかだ。

自民党はさらに踏み込んで、議員と官僚の名前を「連署」させます。
官僚の背番号や名前がわかるだけじゃなく、政治家の名前や背番号も
全部わかるようにする。
と宣言して注目を自民党に向けさせるようにして民主党を牽制しろ。
「いかに責任をとるか」という土俵で野党と与党が競い合えば
なかなか厳格な政治ができるようになるな。いいムーブメントだ。

法案作った政治家の名前を入れましょう
関わった官僚もトレース出来るようにしましょう

民主ここまでやれ！
かなり評価するぞ

基本的にいい案だと思うが、政策の成功失敗が国民にも誰の手柄・責任なのかわかるようにしてほしい。
その場合、成功した場合の報酬、というよりは年俸は相当なものではならないと思うが。年１億とか。
失敗すれば国民皆から非難をあび、道歩けなくなって職も失うリスクがあるのでその程度は仕方ない。

部下に責任とらせるのか。上司は、部下の責任を取るためにいるんだぞ。

例えば現在問題になってる「私のアニメ館」！

あれを立案者＝責任者は誰よ？
運営の具体的内容が決まってないみたいだけど、アレは委託先も含めて現場官僚あたりに委ねられるってことだよな？
今回の制度があれば、あんなハコモノ案は立案段階で排除されるから見なくても済んだろうに
まぁ自民党が国会に持ち出した時点で責任の一端はあるんだけど
官僚も責任取らされるのが嫌なら立案するな、民間労働者と同じく無理と言えｗ

>>565
亡国論すか
思い通りにならなけりゃ壊してしまえってか
今現在、マスゴミの扇動で危機に陥ってるというのに暢気な事で

>>561
なんというか癒着フラグにしか見えないんだが？

民主応援します
他人の不幸で今日も飯うまなおれらがなぜ反対するだろうかｗｗｗｗｗ
これで根を上げるような官僚はいらないだろ

だから運営に失敗したら鳩山以下民主党議員は全員議員辞職をするか
暴徒に殺されるべき覚悟をして、ＳＰ付けずに夜の街頭で土下座しろよ！
バットに出刃包丁固定して、突きまくり包丁折れたらバットでスイカ割りしてくれるからよ!!

なにこの臭そうな名前？
住基カードには猛反対して年金問題をこじらせたミンス、お前が言うなって感じだな

>>567
共存ではなく、すでに事実上乗っ取られてるけどなｗ

それより政治家をへらせよ

いかにも民主党らしい案だ

現状　「問題の責任を秘書のせいにして議員は我関せず」

で、今回の案は　「問題の責任を官僚のせいにして議員は我関せず」

発想はいいんだけど、民主党の今までの行いを見てるとどうもね

>>564
指揮とった政治家と、その案件のトップ官僚とで責任は半々にしないとな
失敗したら政治家も減額にな

>>543
いやいや

白善ヨプって知ってるかな

朝鮮戦争で韓国を破滅寸前から救った将軍だが
彼が満州の軍学校に居た時、日本本土から
大挙してやってきた元軍人官僚が教師をやってたんだと

２２６事件の所為でね

そこの教員だった人がスターリングラードの戦いで勝ったほうが
今次大戦の勝利者になる、って看破してたんだと

参謀本部は凡庸な残り糟になってたってお話

>>579
>法案作った政治家の名前を入れましょう

うん。これなら評価するわ。今のままじゃ評価できん。

>>557
党全体で責任取るってどうすんの？
議員個人なら辞めてるじゃん

みんすの無茶振りの尻拭いを官僚にさせるつもりか
あくまでも最後に決断するのは政治家なんだがなぁ

事なかれ主義と前例踏襲が今より酷くなって組織硬直を起こすだけだろうな

>>582
私のアニメ館なんて初めてきいたが

ツラツラ長文うぜえんだよバーカ

>>550

俺もまさにそう思ってる

>>570
今は責任をとらなくてもいいから１００年後を見据えた壮大な
政策がでまくりだったんだなｗ
工作員の言うことは面白いな

>>542
だから与えられた予算に対して無駄な実行案を策定しないように政治主導で制御する為のこの案だろ。
政治主導というのはは官僚のコントロール、制御だ。
官僚の行ってきた業務をそっくり政治家がやる訳なかろう。

>>591
政治家は国民の審判を受けてるからなあ。一応。
落選という形で責任をとらせることはできる。

>>592
え、それだけ？ｗ

ノモンハン法

これはこれでナイスアイディアだけど、もう一歩進めて
法案作成にたずさわった政治家と官僚の名前を法律の末尾に書くように
すればいいんだと思う。

こうすれば誰が「いいことをした」のか、手柄をほめることができるし、
あるいは誰が「悪いことをした」のかもよくわかる。

若い頃にいい法律を作った官僚や政治家は、後から評価されてさらに出世
しやすいし、悪いことしたバカ政治家や官僚は、そいつが墓に入る前に
悪事が発覚したら、名前つきで全国放映される。

ちょっとまて、政策の内容を精査するのは政府の仕事だろ
責任が官僚に及ぶという発想はおかしいぞ

政治家の権力が強くなりすぎる

いかに売国出来るかが査定基準だな。

>>579
いいなそれ

>>570
100年後見据えて政策した事なんてないよ。
予算が足りないから国債発行なんて安易な方向に行かない為に、こういう評価制度作るんだろ・・


お前バカだろ・・・

それより任命責任の厳罰化は？

>>570
それ、まさに今の状況だろう
議員と官僚が競って利益誘導の政策しか作らず、利害関係者へのバラマキ
は第一優先で、予算が足りなければ国債発行するという最悪のパターン

これを食い止めるのにこういう利益誘導の連中を白日の下に晒さないといけない

これは、是非やって欲しいが・・・・・・
鳩山嫌いなんだけど・・・・・・、これはやるべきだろう・・・。
応援するか迷う〜〜〜〜〜。

>>520
君の主張はふらふらしているな、グローバリズム化とやらのなかでどうするべきだったのかって聞いたのだが
自国内の経済成長のみに言及しているのはどうしたことか
今のジリ貧が官僚のせいとかまるで日本が社会主義国が共産圈のような見識だな

政治家の責任は選挙でとるとか舐めたこといってんじゃねーよ
責任ってなんだ？辞職することでも懲戒されることでもないだろ散々かき回しておいて辞職しますってのが一番最悪だろ
官僚が議員の部下だと言うのなら、責任とるのは議員だろ、部下が失敗したから人事異動とか上司いる意味ないし
学生さん？

>>566
自民党政権時は官僚に政策を考えさせ
自民党に政策立案の能力が無かったわけで

例え政府与党が立案したくても
事前に官僚にお伺いし、お墨付きが必要だったわけで

鳩山や、小沢は献金疑惑の責任はたして無いから、信用できんな。

官僚にも、同じような言い訳されて終わりじゃね?

>>566
その政策を現実に作成立案しているのは官僚じゃないですか。
自民党の政治家はそれを追認しているだけだろう。
多少自分の意見を書きくわえてね。

民主はそれではいけない。国民の意思を反映させた長期的な政策を自分で立てる、
官僚任せにはしないと言っているわけでしょう。

彼らにそれがすぐ出来るかどうかは分からないが、本来あるべき姿だと思う。
立案過程も責任の所在も分からない官僚政治に日本を任せるわけにはいかない
と俺は考えるわけで。

>>605
だからそれをする為の官僚責任の明確化だろ。

>>576
うん。そうだよ。
もちろん、辞めて終わりではなく、なんでそいつでは駄目だったかという
原因の検証はしないといけないだろうけど。

>>583
危機危機っていうけど、いったい何が危機なの？
民主党が政権を取ると中国・韓国が攻めて来るってか？

>>582
アニメの殿堂じゃね？あれが無駄だと言ってるのは同意
それを進める与党が、児童ポルノ法関連で二次元規制盛り込もうと
してるんだから…

民主党の無茶な注文をそのまま実行して共倒れになるか
現実的な政策に変更して民主党と対立して政策が進まないかの二択だな

悪い事をした官僚を追及するのは結構だが、よかれと思って頑張って仕事してる
官僚にまで結果責任を負わせるのは酷。

本当にそうするつもりなら政治家は横槍入れずに官僚の好きにやらせろ。
それなら結果責任をとるのも合点がいく。

成果の判断基準をどうするんだろうね。金、雇用、国民の評価？w

ダムを作った場合、道路、外交、法律いろいろあるけど
何がOKで何がNG、何が普通なんだ？

太平洋戦争はNGなのか？
アジア解放という＋面はどう判断するんだ？

すくなくとも、あたしにゃできないね。

>>602
思いっきり、具体例だけどな

>>601
そういや選挙のついでに○×書かせる裁判長だかのアレ、なんなんだよｗ

>>605
今は官僚が一手に握ってるからこういう案が出たんだろう
人事院総裁が堂々と総理命令を拒否してる時点で日本の官僚がどんなものなのか
推して知るべし

政策を成否もわからず出しますということを暴露したにすぎないな。
審議の段階で成否もわからん奴が施行後にわかるのか？
悪くても成功だったと言うしかないだろう。

>>611
それ普通に政治家全員の名簿出せば良いんじゃね？

>>610
とりあえず河野談義は破棄してもらいたいもんだ
後は少年法も

つうかハコモノとか運営内容すら官僚が考えてる件
もちろん国会に予算だけもらった【後で】
あいつら立案者であり執行者といっても過言ではない

>>572
常識的な範疇で評価するだろ・・・。不採算だから切る？こんなの小学生でも出来るだろ・・・

評価するのは国民だよ
国民に見える形にするわけだから。

ほんと馬鹿だなお前・・・

>>618
通貨統合を目指した東アジア共同体を作りたいんだと
現在の日本はこれで終わる
戦争は軍隊が動く分かりやすいものだけじゃないんだよ

>>600
今の官僚が企画・立案してたのを、
「官僚主導」、「官僚丸投げ」って批判してた政党が、政治家主導って謳ってたら、
その官僚がやってた部分を政治家に戻すって意味だろ
実際そのようなこと言ってたはずだが・・・

>>511
いや、政策の番号なんて普通に従来から付いてるだろ。担当者の記録も基本的にはあったはず。
それで管理出来てないのが問題。まぁ、後から捨てたんだろうね。

ここでいう背番号制というのは比喩的な意味で、実際には懲罰を具体的に決めるということだと思うよ。

記録自体を残すのはいいことだ。
しかしこれではだめだ。片手落ちだ。
政治家の名前も記入しなければ意味がない。
「政策」なんだろ。政治家が承認(可決)しなきゃそもそも実行されないわけだし。

今まで官僚は政策に無責任で
失敗しても責任の所在が不明だった。

これには誰も異論が無いはず。

随分で会責任を負わせる事になるけど、これだったら官僚制やめちゃって
全部請負制にすればいい。
成果が上がれば、手段は問わないとか、目標を上回れば着服しておｋとか。

>>626
成功だったかそうでないか判断するのは国民じゃね？
政党が正しいとごまかしても選挙で落とされる

これって、３権分立の憲法違反でしょうに。　行政に立法の責任を押しつけるのかね。

>>629
あたしには、あんたが馬鹿に見えますけどw
馬鹿と言うよりは、レベルが低いかなw

民主党はスケープゴートが好きだね
今まで秘書に責任転嫁してると思ったら次は官僚かよ

問題は政治家主導で作られた政策がどう言う扱いになるかだな
官僚が責任を取らされるなら、官僚は従わないだろうが
そうじゃないなら、一番出世できるのは無能なイエスマンだろう

>>561
とてもそうは思えないな

失敗したら官僚が悪いって叫んで担当者の首でも飛ばして
自分達はとんずら

財源が無いのは自民党のせい
政策が失敗したのは官僚のせい

どうせこう言う

上手く行かない理由も大体想像がつく

政策が穴だらけ
各省庁に潜り込ませた民主議員が好き勝手めちゃめちゃやって行政が動かない

どうせこんなんだ

そんなの責任だけ押しつけないで、随時大臣にチェックさせとけや
その大臣の命令・ヒアリングで進捗状況も把握しとけ

日本で独裁共産主義国の奴隷化策をするには
国民に耳当たりのいいお話しを取り合えずばら撒いたもん勝ちなんですよね、鳩ポッポｗよく分かります。

>>1
え、正気か？
民主党が政策公約を達成できなかった場合の責任を、民主党とは無関係の個人に押し付けるのか？

公務員によって消された年金
処分が戒告だけってどんだけアマアマよ
懲戒免職に値するだろ

こういう処分もスムーズになるよう
国家公務員法改正しないと

>>627
だから政治家だけでなく利益誘導の官僚にも責任持たせる話だろう

官僚だけじゃなく政治家もやれよ

責任を押し付けるというがまるで官僚に責任が無いが如く語ってる奴はなんなんだ。

上司の仕事は責任を取ることなんてよく言うが
この場合は政治家が上司だよね
上司が無責任だと部下はやる気なくす

名前入り投票にしてバカ政治家選んだ国民も厳罰化しようかｗｗｗ
無理だな

おいおい、お前ら官僚にまかせないで政治的主導でやるんだろ？
なに責任をなすりつけようとしてんだよｗ

>>639
民主の裏の基本方針は、他人が悪いだから仕方ないんじゃないの？

>>646
明らかに利益誘導してるであろう小沢や鳩が野党で威張ってるのはなぜだ？

もしかして政治家いらなくね？

>>648
工作員か馬鹿です

おい落ちこぼれ共ｗきもちわりいんだよｗ

>>622
そうやって官僚様を擁護してやる動機って一体、何？ｗ

道路作る前には「これだけの車が通る予定なので作る必要があります」
箱もの作る前には「これだけ人が来る予定です」という見込みを作って
予算を正当化する。作った後でそれが本当だったかどうか検討するのは簡単だ。
今まで見込みの甘い事前評価で好き放題やりまくってきた。できた頃には
担当者不在ｗ

自分にレスしてどうすんだ…　俺は

まぁコレは間違いなく責任の押し付け法案になるだろうな
違うなら責任を取ってもらいたいもんだ、秘書の

政策の立案遂行に何年かかると思ってんだ？
法案つくるのに何人の人間が関わってるのか知ってるのか？
そして、、政策の効果測定は施行後どれだけの期間で行うの？
評価はだれがやるのさ？基準は？

評価されたいやつが、近視眼的な施策を乱発するぜ。

>>638

ごめん。手当たりしだい流れ読まずに書き込んでミスした

>>644
いいんじゃね
そうなったら官僚も政党を潰そうとリークに走るだろうからな。

>>621
＞よかれと思って頑張って仕事してる
ほとんどのひとは良かれと思ってやってるでしょ。
でもその後の結果については責任を負わなきゃいけない。
民間だってそうでしょ。

弱点だらけの政党がアメリカと官僚を敵に回してどこまでやれるんだろう。

　政策立案も何も、少なくとも今あるマニフェストは民主党が作ったものだろ？
うまくいかなかったら民主党の責任。

>>648
じゃあ今まで自民がやってきた愚作が全部官僚のせいだとでもいうの？
官僚の意見を通したのは結局自民なんだから悪いのは自民でしょ？
民主だって同じ、悪い法案なら棄却すりゃいいだけなのに
通しておいて失敗したら官僚のせいってなにそれ？って話でしょ？

政治家の責任逃れの逃げ道だろ

これはいいと思うんだが、中国みたいに自殺や死刑で片付けられるんだろうか？
とりあえず時効とか無くさないと無意味

>>655
民主党を叩く人間は、全員ﾈﾄｳﾖか工作員なんですね。分かります。

あれ？
民主党政権下では、政策は政治家が主導するんだよな？？
・・・で、責任は官僚が負うの？

>>501
民間は倒産と言う究極が有るしな。
失敗かましたら出世できないし、天下りも無いぜ。

仕事のできない公務員の反発は必至ですね。

国民がどの政策を評価しどの政策を駄作とするのか。選挙じゃわからんだろ。
そんなあいまいな政策評価の仕方があるか。
少なくとも政策の総括をどの時期でやるのか明確にしないと意味がない。
政策の成否は任期中に出るとも限らんだろ。

>>620
民主党の無茶な注文はともかくもその通りだよ。
政権政党の方針に従って努力する官僚は評価があがり、
逆らう官僚は左遷か評価が下がる。
もちろんその次の政権交代があれば、逆の現象も当然起きるだろうね。

>>657
あとっていつ？１年後？10年後？

加えて、誰が判断するの、沿線住民？地域住民？日本国民全体？
すべて利害が絡むだろ。そんなことも分からないの？

これでグリーンピアような、政策がなくなるとは思えない。

省内で肩たきをしなければいけない人材にサインをさせれば
言いだけで、何の改善も期待できない。

>>654
これ実現すればそうなるわな

なんで、企画立案は政治家が持つ、責任も政治家が取る、官僚は俺たちに従え　って言えないんだよ
どこが政治家主導なんだよｗ

課長以上は職員組合に入っていないから、民主もやりたい放題だな。

>>649
俺もそう思うが、上司になるのは民主なんだら、部下の官僚がやる気になるかは、民主の手腕次第。
やる前から一概に批判は出来ない。

まぁ。俺自身は、これでやる気を起こさせるのは難しいと思うから反対だけどね。

>>660
了解！

>>648
そもそも官僚に立法の責任が発生ことが喜ばしくないのにそれを改善するのではなく責任の所在を特定個人まで判別出来るようにしようという思考がおかしいだろ
これしゃあ議員の責任がなんだか分かったものじゃない

政治家にもそうしろよ('A`)

というか、政策考えるのは、政治家の仕事だろ('A`)

>>622
一定期間が過ぎたら、自分の法案の成果をテレビ説明させればいいじゃない
アプローチの仕方を鍛えさせれば、外交にも役立って一石二鳥ｗ

>>668
反対派の意見を参考にすると、政治家イラネってことになるじゃん。

今までを官僚主導と言うなら
日本をここまで復興、発展させて来たのは官僚って事になる

じゃいっそ政治家全部切って官僚にやらせたほうが
政治家にかかってる莫大な給料が浮く

官僚に責任負わせるのは悪くないが提案と推進してる民主議員も責任負えよ
国会議員の責任を口に出せないとか官僚だけに責任擦り付ける気満々じゃねーかw

>>622
自民党&公務員の工作員乙ｗ

というか、今度からハコモノには、考え出した官僚の名前をそのまま
つければいい。

特殊法人○○開発機構とか
○○事業団
じゃなくて、平山弘一機構とか横沢道則事業団とかな。あ、もちろん左の人物名はただの仮名な。
仮定の話。

なんにせよ自分の名前でモロに作られるんだったら、悪いこともしにくくなる。
逆にいいことなら積極的にやるだろう。ロスチャイルド基金みたいに、いいように
思われたいなら名前を出したいそして、逆に悪いことをしたければ
名前を隠したいのが人間のサガだ。

問題になったグリーンピアも、あれがグリーンピアじゃなくて、本人の名前
つけなきゃいけなかったとしたら、あんなものを作るのに官僚がGOサイン
出したとは思えないからな。
「自分の一生の恥」になるリスクはさすがにさけたいだろう。


法律によって施行される公共施設に関しては、それを思いついた政治家か官僚
の名前をつけるというシステムを誰か提唱してくれないかな。
俺はその政治家を全力応援するぞ。
なぁに、デメリットだけじゃない。善政を行えば「アッピア街道」や「ハドリアヌスの城壁」
のように1000年以上後になってすら、評価されるし褒め称えられる。もちろん悪いことをすれば
家族ともども肩身が狭くなることは覚悟しろ。

>>676
現在でも半数以上が不要な存在だしな

>>659
企画立案に何人関わっていようが、責任者は１人だろ
近視眼的な政策？
短期で目標が達成できる政策なんて逆に理想じゃないか。
そんなもの思いつく能力があるなら、１００年かけても実現しない
壮大な計画なんて考えなくていいからさっさとやれよ。

俺様でもこれはひどいと思う
だって、どの政策を担当するか自分の意思で選べないでしょ
たまたまDQNな政策を担当させられたら、やっぱりうまくいかなくて降格
そりゃたまらんわ

すげえ･･･民主がバカすぎて言葉が出ない･･･

民主のお花畑公約の失敗フラグなんだろうけど、
失敗の責任を官僚に押し付けて自分たちは
トンズラこく気か？

>>669
その政策を作るために
資料を用意させようとしても
自分に都合の悪い資料は出してこないからな。官僚は。

>>648
官僚が全面的に責任を負うなら、
官僚が政治家批判をすることができないといけない。
じゃないと一方的だろ

>>671
責任逃れが巧い政党の工作員は言うことが違うね。

>>572

信賞必罰にそぐわない部門に成果主義を導入するって断定してるけど、何故？

民主の作る制度って、そんな片手落ちのような間抜けなものなの？

>>681
立法じゃなくて行政運営の政策の話だろ。
効率的に使うべき予算で無駄な事業を立案しないようにする為の官僚の責任の明確化だ。

逆に言うと
「昇進したいんでしょ？ここをこうしてくださいよｸﾞﾍﾍ」
とかもできるわけか

まぁ俺は今回は民主党で良いや

自民党は「改革すれば上手く行く」とか言ってたくせに
今では民主党が「無駄を削れば上手く行く」って言ったら批判するし
オマエ等が過去にやってた作戦だろうがｗ

これ、官僚側にどの法案の成立及び執行に参加するか選ぶ権利はないんだよな、きっと。

政治主導ってんだから、政治家がやるって決めたことをやらされるんだろ。
で、うまく行かなかったら責任取らされると。すげえ可哀想だな。

民主の政策でアメリカとのFTA推進（だけど農業分野での譲歩は認めない）交渉とか
やらされて、進展がないから減点とか言われたら泣くに泣けないだろwww。

なるほど、全部(政治家が作成したものでも）官僚が悪いってできるわけか・・・・・

公務員＝おいしい職業じゃなくなるって事ね
つまりお国の為に〜って考えない奴が発狂すると・・・・・・



わからん、良いのか悪いのかわからんぞ・・・これ

>>693
官僚批判を展開して官僚に頼る馬鹿はしんでいいよ

>>637
法案提示は基本的に内閣、つまり行政府側の役目だからな。
立法府ってなそれを裁可するか否かを決めるのが本来の仕事だ。
勿論賛成または反対した議員の責任もわかるようその記録もしっかり残すべし。
官僚も議員(与野党ともに)もどっちも無責任なのは許せんよ。

これだけは仮に民主が選挙で勝てなくても採用されて欲しいな。

>>449
１人の高位官僚がたずさわった予算がその後どれだけ肥大化しても
どれだけ使途不明金化しても
天下って、前の職を辞すれば知らぬ存ぜぬで
それが膨大な使途不明金や、膨大な無駄遣いや利権の温床になっている。

ある公共工事につけた予算が、どれにどれだけどのルートで使われたかの最終チェックの責任を当事者官僚が負うのは当然。

民主党は天下りを全面禁止にするから、天下りに逃げることもできない。

まじめに仕事しない官僚には厳しい時代の幕開けだが
仕事に責任と誇りを持つ官僚にとっては当たり前の時代の幕開け。


まだタタキ台だけど、使途不明金を発生させた官僚は何らかの責任に問われることになるだろう。
あと、不正がしにくくなるのは明らか。

政策を立案するのが総理以下 全閣僚(各省庁)

それを予算実行するのが各省庁の高位官僚以下

>>699
えっ？

>>690
じゃあ、窓際に責任者押し付けて新の黒幕はその企画に携わればいいだけでは？

この案はいいと思う。

官庁から仕事を依頼されて困るのが、企画した本人が２，３年過ぎると部署移動になって、後任の人が前任者のことだからといって放置したり、無視することが
良くある。

縦割り行政っていうが、実態はもっと酷くて、人割り行政のような感じになっている。

ひどいのになると、前任者の企画を２代続けて後任の人が無視し、３代目になってようやく思い出したように進めてくれたことがあった。

6＞22 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/08(土) 07:45:54 ID:xKrU2/Ln0
＞成果の判断基準をどうするんだろうね。金、雇用、国民の評価？w
＞ダムを作った場合、道路、外交、法律いろいろあるけど
＞何がOKで何がNG、何が普通なんだ？
＞太平洋戦争はNGなのか？
＞アジア解放という＋面はどう判断するんだ？
＞すくなくとも、あたしにゃできないね。

＞687 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/08(土) 07:54:31 ID:y6Ucs9jE0
＞>>622
＞自民党&公務員の工作員乙ｗ


ID:y6Ucs9jE0のレスをみて震えが来た！民主党の政策に疑問を挟まずに同意しないと
工作員なのか！？

今までの官僚は、どんなに無駄に使われようとも
予算をぶんどって使えば使うほど評価されたわけ。

どんなに無駄な予算でも、予算を節約したりして余らせた官僚は
役所で無能呼ばわりされ、与党議員も決算で未執行額を追及する。

これが国や地方の財政を悪化させ借金を増やし
日本の活力を失わせてきたんだよ。

>>662
民間は利益というわかりやすい形で判定できるが、公務員はそういう基準がないからな。
それに政策の成否をいつどのときどのように誰が判定するかが難しいという問題がある。
もちろん、責任を問うようなシステムがあればいいとは思うが、このシステムは微妙な気がする。

>>682
若手議員やタレント議員にそれを求めるのも酷だろう

今までの行政は実質、官僚が主導していたからな。
審議会やパブコメだって、裏で官僚が糸を引いてやりたい放題。
今までの政治の停滞が行政をつけ上がらせたとも言えるが、
政策の失敗を官僚個人の責任に帰結させれば
無責任体質もかなり改まるだろう。

おいおい、官僚が一から十まで面倒みてやらないと何もできないペーペー議員が何とち狂ってんだ。
政治の責任まで官僚に押し付けるのか？じゃ、政治家いらねーじゃん。

まずはこの政策を考えた人の名前を発表してからだろ

ある種の死刑制度に見えるのはなんでだ

せっかく外務省がまともになってきたのに・・・
これで拉致問題の解決や、ガス田は解決できんのか？

>>659
組織で仕事をしたことがある人は、そのあたりがよく分かってるんだけどね('A`)
知らない人は、>>690みたいに思うんだろ。
どんなモノにも、今ある形には、それなりの意味がある。
それを思いつきで、適当に落書きをかいて、「俺の秘密基地！！」と叫ぶのは、快感で簡単だが・・・

無知は罪だよね(´･ω･`)政治屋に限らず・・・

>>699
だって民主党の台詞って
デブなのに小太りに「お前らはダイエットする根性もないんだよ」って文句言ってるぐらいブーメランだもん

>>697
そこで上がってきたものにGOサインだしているのは議会なんだから、問うべき責任は別だろ
上司が責任とらずに部下の責任ってのはありえない

>>691
公務員は民間と違って有能らしいから
仕事は選ばないんでしょ

これ昔から勝谷が言ってるな。
どうせ勝谷が小沢に進言したんだろｗ
でも、政治家や各種委員会の連中にも番号つけて責任取らせないと完全な片手落ち。
間抜けな制度なんだよな。

>>702
その省庁や官僚が持ってる情報を出させるのに
責任を負わせなきゃやらんだろ。

>>685

官僚が責任をおうのは政策についてであって
日本経済や株価についてではないから
そのコメントは完全に的外れ

これに反対する官僚は全員氏名と年次を公開するべき

>>714
！！！！

その政策に関しての指示を出すであろう自分たちが責任逃れする気満々に見えるんですが(；´ω｀)

しかしネトウヨ　自民公明役人信者は、選挙で責任とるって考えがなさすぎてワラス

政策の成否をどう判断するんだ

>>721
自民党はそこを攻撃すべきだよな。
そうして、両党とも、「政治家と官僚、両方の名前をゲロします」という
方向に追い込めたらベストｗ

チキンレースさせようぜｗ
いかに「自分らが悪事をやり逃げするのに不利な環境を作るか」を提出したほうが
勝つというレースを。

国籍法改悪とかな
法案作った法務省の役人は誰なのか？法案出した政治家は誰なのか？

>>1
人事で財源確保？
こりゃ昇進させる気が毛頭無いな。
無理難題負わせて減給の嵐だ。

>>716
北方領土問題担当になったら、涙目だなw
２島返還で合意したら、評価はいかにw

>>697
>無駄な事業を立案

もうこの時点で、政治主導放棄だってば('A`)
今までだって、大臣が決裁握ってたろ。
日本は、どんな国だと言うんだろ･･･・どこかの北朝鮮かしら･･･・('A`)

>>711
政治家なるんだからそれぐらいの責任負えなくてどうするんだ
タレントとか新人とか言い訳は通用しないだろ

はああ？？これって民主が狙ってる参政権や
重国籍慰安婦賠償の責任転嫁狙ってるのが見え見えじゃん・・・
民主の狙いは分かり安すぎる・・・・

そんなもん
前党首の小沢の違法政治献金をかばって国策捜査だと抜かし殉じると言ってたのに代表になっちゃって
自らの政治献金の虚偽記載が発覚して更に黒い疑惑に満ち溢れてるのに
弁護士に説明させてもう説明責任は果たした、監督責任はあるけど政権交代することで責任を取るとか
言ってる馬鹿が次期総理になろうとしてるんだぜ。


政策の成否の責任を個々の官僚が負う仕組みにするって政治家の責任逃れじゃないのかね？

>>697
どれが無駄でそうでないかをどう判断するんだよってば。
絶対基準が明確になってるのか。
各省庁が政策実行の為に次年度予算獲得に走ってる事自体を無駄と決めつけるのか。

>>674
予算申請のための書類には「この道路ができたあかつきには○年後に
○○台車が通る見込みです」などと普通は明記されています。
アクアラインの場合も明記されてました。ダムの場合も「○年後には
このダムの水を使う人口が○○人になってる予定なので、必要です」な
どと明記されてます。
「あとっていつ？」なんてバカなことは言わないでください。
それと、計画書がそういう具合なので、たとえそれで恩恵を受けた沿線
住民からみても申請書の嘘は嘘だと客観的にわかりますがｗ

>711
えっ

>>592
傍目八目、たまたまですよ。

牟田口閣下も皇道派じゃなかったっけｗ

>>691
公務員は甘えてる民間と違って努力家だから大丈夫だよ。

基地外アカ、
マスゴミの人間のクズ、
朝鮮人や団塊の世代の豚、
チベット人虐殺のシナ野郎
日教組に脳まで染められたボクチャン高校生などから、

「ネット右翼」「反動勢力」「帝国主義者」「バカウヨ」

とかのレッテル貼られて呼ばれると、かえって爽やかに感じる。

>>693
ということは、つまりこれは
ブレ・・・いやいや現実路線転換で
実際に個々の政策を主導するのは困難だから、
官僚の政治支配と監視を強化する方針に変えたってことかな？

>>722
自分の評価が下がるような資料はさらに出さなくなるわｗ
シンクタンクなり長妻の手足となって働く別の組織がないとその言い訳は通らん

これって民主が外国人参政権導入するから法案作れって指示された場合どうなんの？
責任とらされる感がビンビンなんだけど

>>726
選挙で責任の所在を明らかにするためにも議員の名前もあきらかにしろって
いってんのに自公信者にされんの？
民主支持だが正直あんたみたいのと一緒にされたくないわ。

>>732
だから政治主導でチェックして防ぐ為の官僚責任の明確化だろうが。

人権擁護法案とか児童ポルノ法とかも、裏でコソコソ立案してる
シンクタンクや官僚連中に署名させるべきだと思ってたから
これには賛成。
今後、法律を作るときは政治家と官僚の代表者が必ず自分の名前で
責任を負うようにしろ。


なんにせよ、悪党どもの名前はそいつが死んであの世に逃げるまでは
いつでも問えるように、法律に永遠に刻み込んでやるべきだ。

政治家が大臣になって各省のトップに立ってるわけだが、部下にのみ
責任を負わせるシステムとかありえんだろ

これ良いね

チョン自民は日本に取り付いた害虫。

一見かっこいいこといってるけど、形からはいっても仕方ないんだよね
制度よりもやりようによっていくらでも政治主導に出来るし
官僚主導にもなる、
小泉政権見ててもわかることで。
このままだと、安倍政権と同じ失敗をしそうな気がする

例えるならば

戦争は

暴走した軍部が一方的に悪いので
その為にお膳立てした鳩山(祖父)は微塵も悪くない

だから次は何やっても公職追放されないような制度にします

ポピュリズム丸出しワロタ

政治家が辞任してもただの人になるだけで別に痛くも痒くもないだろ。
大物政治家は辞めても態度はデカいしハバも効く。

>>677

国民の税金をネコババしても、罪にも問われない官僚という立場を、どうにかしようとして作った制度に反対する必要ないと思うんだわ。

>>748
政治家の責任と官僚の責任は別。
あくまで官僚が負うべき責任を明確化するに過ぎない。

自民はウンコッコ

ことなかれが更に強化されそうな予感。

>>710
>政策の成否をいつどのときどのように誰が判定するか

１　判定したいとき
２　成功と失敗のどちらが政治的に有利かで
３　与党が

判定する。

>>736
なんで民間がやってることを非人道的みたいな言い方するの？
民間がオカシイって言い方は、社会がオカシイって言ってるのと同じだよ

責任取らないなら予算獲得なんてしなくていいでしょ
逆に責任とってでもって思うなら幾らでも申請すれば良いよ
あとは立案能力が左右するし、頑張って失敗しても責任取らされることだってある、逆もある

命令した政党メンバー（支援団体含む）全員も公表され、同じ処分を受けるなら良い

連帯無責任はもう勘弁して欲しい

そもそも政策は法律で起案されてるんだから
記録は残ってる。トレーサビリティも十分とは言えないが
起案者ぐらい余裕で出てくる

なので番号制の目的は大きく分けて
�@政治家の責任を官僚に押し付ける
�A不透明だった罰を官僚にしっかり取らせる

どちらかあるいは両方だな

やりたくなくても
ノルマを課せられて、できなきゃ責任追及って

民間でも普通にあるよな？

「こうしたい」と言うのは政治家の側でしょ、官僚はそれに沿った計画を出すだけ。
計画に無駄があるかどうかは政治家の責任でしょう。決めるのは政治家なんだから。
・・・と、すべて過去の自民党のせいにしているのは民主なんですけど。

○○という政治家は政治主導と言いながら
質問主意書を連発して官僚に長時間サビ残させました
という履歴ももちろん残すならいいんじゃないの。

これ売国政策の成否の責任も議員が負わず官僚が負う羽目になるんじゃ
官僚と議員両方の責任を追求しろよ馬鹿ミンス

みんな混乱しすぎ。
とくにアンチ民主党さん、混乱しすぎ。
>>697 が本質を突いてる。

民主党の案は、立法の責任ではなく行政の責任を取らせるだけ。

>>726
スレの最初の方で答え言ってくれてる人がいるのに、
5回ぐらいループしててﾜﾛﾀ。
さすがに工作してるとしか思えんｗ

先週末，近所の町会で近所の通学路の草むしりした。
近所の公務員官舎の連中も一緒に
公務員の連中の仕事の遅さに唖然とした
一般の人らは早く仕事片付けて早く帰ろうとせっせと手を動かしてたが
あいつらはチンタラチンタラ人数が多いのに全くはかどらない。
何なんだあいつら。

>>746
だから「結果」に対して責任を取らせるのがおかしいと言ってるんだよ
日本語大丈夫か？

>>755
政治がｇｄｇｄでも何とかやっていけてるのは官僚機構のおかげだわ
むしろ改革すべきなのは地方公務員だ

>690

ちょっと昔の施策例

国策で重工業を支援しました。国民所得が増えました。
環境汚染が増えました。社会保障費が必要になりました。
健康被害が増えました。社会保障費が必要になりました。

重工業支援は国民に＋の影響だけど
後は−だよな。
どっちをもって評価するの？

>>762
ヒントつ民主党の真の目的達成・・・

>>603
吉田ドクトリン

いやー、逆に楽しみになってきた民主政権。
どんなとんでもない国になるんだろｗｗｗ

官僚が大人しく従う訳ないし、自分たちが不利になるような事する訳ない
民主が政権取ったら、壮絶なバトルが始まるわけですね。

外国人参政権入れて、終了なんだから、民主のこの国をぶっ潰す様を楽しみにするわ。

>>1
議員にも負わせろ

>>684
民主党のマニフェストが毎日凄まじい勢いで「進化」している理由分かってっか？

どうもしっくり来ないな
現状維持なら罰則無しのように感じるけど

　　　本来現状がダメなんだから現状維持だと減点にしないといけないと思うけどな

>>728
>チキンレースさせようぜ

そして崖から転落するのは、日本ですか、そうですか('A`)

>>706
なんで最初から失敗することしか頭にないの？
うまくいったら手柄にしてやるって言ってるのにｗｗｗｗｗ
官僚擁護派でさえ「官僚が打ち立てる政策は失敗するに決まってる」
っていう前提で話をしてるのが笑える。

従軍慰安婦に賠償したり、部落解放同盟に利益誘導すれば
出世するんですね、わかります。

>>778は確実に知能障害

ここで官僚様を擁護してる連中は頭おかしい。
民主を批判したいが為に、黒を白と強弁するようなもんだ。

政策を認めた政治家の番号も入れて桶

おいおい、
自民党は官僚任せとか散々批判しておいて、ミンスのアホ共は官僚に責任を負わせるのか？
ミンスは官僚に頼らないんだろ？なら責任をとるのは自分たちじゃねーの？



ああ、あれか、自分たちに抵抗・反対する奴はクビ切りますよってことか。

>>766
個々の政策を立案・遂行した官僚を記録する
政策を立案と明確に書いてありますけど・・・

>>784
政治主導の意味を勝手に穿き違えてイチャモン付けるなよ

散々責任転嫁と責任逃れの言い訳繰り返してたんだから当たり前だな

>>756
行政のトップに政治家がいるんだぞ？
部下のみに責任を負わせるってのはおかしいだろう

年金問題も責任の所在があやふやだったな
処分されたはずの奴がその後栄転してたりむちゃくちゃだった

>>669
党は常に正しい
失敗したのは現場が　党の方針を理解していなかったから／無能だから／腐敗していたから
責任者はすでに　処分した／シベリアだ／矯正中だ
これからは正しく政策が行われるであろう


こんな感じで。

民主主義にとって情報は血液だからね

情報開示に繋がる政策ならガンガン賛成しようぜ

>>714 は評価されるべき。

>>746
まず誰がなんの仕事の責任を負っているかから明確にしなきゃな(´･ω･`)

ぶっちゃけ、日本国の大臣は、みんな政治家なんだが。

>>785
だから立法政策じゃなくて行政政策だろ。

結局民主党も官僚が政策を考えるのか？
なんか前に言ってることと違くないかい

高速無料化が失敗すると官僚の責任になるの？

何で民主の意見は全部マンセーしないと自公信者になんの？
ここの民主狂信者は同じ民主支持者からしても怖いわ。
なんかの宗教？

>>779
＞官僚擁護派でさえ「官僚が打ち立てる政策は失敗するに決まってる」
っていう前提で話をしてるのが笑える。

それはオレもｵﾓﾀｗ

上級公務員たたきだな。

>>752
まさにそれと同じ発想だ('A`)

>>788
自民の場合、それでさんざんな目にあったからな。

部下が意図的に上司を引き摺り下ろすために
組織的なサボタージュをやったり。

>>790
何その中国共産党？

>>791
NHKでも全内容を放送して欲しいよね〜
編集映像は見飽きた

日教組の息のかかったやつだけが文科省で出世するのか。
日本の教育終わったな。
他省庁もにたようなもんか...。

えっとつまり…

民主党が政策を考えて、失敗した時の責任は官僚に押し付ける制度

って事でＯＫ？

>>780
あとで、そのことが国民の怒りを買ったとき、自分がやったことが
すぐにバレるようになってるのに？

部落問題の解決にしても、国民の怒りを買うようなやり方は、この制度では
やりにくくなるぞ。なにせいつでも「後で審判」できるようにトレーサビリティ
が確保されるようになるわけで。

少なくとも後は野となれ山となれ方式の今までの官僚や議員のやりかたは、
この制度を導入すると非常にやり難くなる。
あとで、卑怯な解決手法だったことが問題化したら、当時の責任者を簡単に
追求できるようになるわけでな。

民主党政権ではラーメン一杯だけ食べさせてもらって
奴隷として売り渡されるのと同じ

ラーメンは１０分で食い終わるけど奴隷は死ぬまでなんだよ
鳩は責任を取るとか言っているけど取れるはずないじゃんｗ
これだけでもバカ鳩がどこまで無責任かよく分かる

>>756
×政治家
○野党政治家

与党になれば、大臣は与党政治家から出るんだから('A`)
官僚なんて、全部大臣を助けるための補助ですよ、補助。

じゃあ官僚が頑張っちゃうと昇級しまくりかぁ

でもこれさー、「与党の大臣は官僚の言いなりなんですよ！」って
大臣に辞任を迫るミンスと矛盾してるな
まぁミンスに矛盾は憑き物、いや付き物だし

>>755
俺は官僚よりも政治家の無駄先に直したほうがいいと思う
寝て金貰えるし
審議を途中で抜け出して最後ちょろっと顔だすだけでも

なんとかしろよ
特に民主

年金に関して責任取らなかったトップが今もミンス議員としているからな
どうみても議員の責任は追求されません

民主党の思惑を実現できなかったら、官僚に責任取らせるってか。

おおお、ついに公務員の責任を党事が＾＾
キター！（ＡＡ略）

“売国”民主は、
青二才男に、女子アナ、タレント、たまたま話題になった女、水商売女みたいなのばっかり擁立し、
辻説法と自転車遊説のワンパターン。
このごろ滅茶苦茶鼻につきだした。

選挙に強いといわれている小沢の浮動層狙いの戦略らしいが、選挙民を完全にバカにしてなめてやがる！

まさに愚民化政策そのもの。

同じ様な事をやってきた自民を擁護するつもりは全く無いが、
これじゃ、世襲の方がよほどイイじゃねーか、ボケ！

これで辞めるような公務員ならどんどん辞めてもらった方がいいが
官僚ともなれば辞めるに辞められないか

>>804
立案・遂行とあるから、民主に従っただけの人が
罰を受けるわけではないんじゃね？

政策の評価をする連中と官僚がガッチリ結びつくだけだろ。
評価を政治家がやるにしても献金が多い業界団体寄りの評価になる。

>>812
アメリカンだね

>>810
「眠いから」で会談をすっぽかした元党首もいましたな

てーかさあ、
大臣って人事権持ってないよね？

今まで年金問題とか官僚の不祥事が
政治家の責任にされてきたんだよ、官僚もそれを利用して
政権つぶししてきた、安部政権なんかまんまそれ
官僚には自分の責任自覚させて取らせないといけないだろ

これはイギリスで菅直人が一夜漬けで勉強してきたことなんだよね
政官が完全に分離して、官僚が政策立案に関与しないシステムが完備しておれば
当たり前に機能する話
でも当然日本の官僚システムはそんな形になってない。

ところが今の民主党がそれだけの政策立案能力あるわけないでしょ


立法だ、行政だ、と頭の中で分離して、これは行政の話だとかわめいてるのがいるけど、
高校の政治経済の教科書だけで現実の日本の政治の特徴なんもわかってない

>>697が典型
この程度の擁護しかできないほどの、机の上の案

政策が失敗したら政治家は落選するんだから
それ以上の責任のとりようはない

国会議員にもやれよ

脱官僚が嘘っぱちである事を自ら白状しましたね(笑)。

これはいいな。
別に民主党が政権を取れなくても、このシステムだけは確立してもらいたい。
そうすれば今後、官僚も怖くて悪法を提示するのがやりにくくなるだろう。
天下り機関なんか作れば、一発で本人特定できるわけだな。

少なくとも現在の官僚の無責任さは最悪 仮に問題がある法案でも官僚改革につながるものは試すべき 現状維持こそ最悪の法案だ

成功失敗っていうか
民主に都合の悪いアイデア出した野郎は公開処刑します、だろ？

>>816
立案にしろ遂行にしろ、政治家のチェックが入るんだが。
何が政治主導なんだか。
責任取らせるなら自由にやらせる必要があるわけで。。。

>>823
いままで政策が失敗してたのに自民が散々のさばってましたが？

「官僚を見たら泥棒と思え」ってのを悉く実践してるんだから自己責任

>>805
民主議員Ａ「立案ではその様な運用される事を想定しておりませんでした
　　　　　　　　行政の闇はまだまだ深い物と存じます
　　　　　　　　これからも官僚改革にまい進していく所存です」
古館「ほんと日本の官僚ってどうなってるんですかね
　　　　民主党にはがんばってほしいもんです
　　　　次のニュースは温暖化です」

>798
違うよ。
評価の指標が明確でないからだよ。
経済政策を立案施行後、リーマンショックで国内にマイナス影響がでたときの評価は？
政策自体の内容ではなく予見できない外乱の影響は？
予測可能な世界で政策をきめるのか？

議員の責任は選挙で有権者が判断する…とか言うんだろうけど
判断できる奴がどんだけいるのかと。
小選挙区でも個人の政治能力や思想も知ろうともせずに
名前知ってるから、○○党だからって理由で投票するくらいなのに。

これはどう責任を取らせるかが重要だよな

例えば出来の悪い省は、省全員のボーナスを減額するとかね

そのくらいしないと変わらないよ

>>822
で、自民党はナニをしてくれるんですか？

>>815
逆に言えば革命的な改革案とか、麻生の時に出てきた海賊対処とかは、
失敗や反対でつぶれる危険＝俺の出世が駄目になるで、出てこなくなる恐れもある。

官僚の無責任体質にメスを入れる制度なのに
無理矢理民主批判に結び付けてる奴は何ｗ

>>810
審議途中で抜け出してもいい、寝ててもいいと有権者が思ってるから
彼らは政治家を続けられてる。マスコミは政治家の特権を叩こうと
するけれど、何十万もの人間に支持されて政治家になってるんだから
特権があるのも当然だと思う。
そのかわり支持を得られなければ地位を失うんだから、ノーチェックではない。

>>796
うん。

政治家、官僚両方責任取れよ

>>823
「政策に失敗した」という理由で落選した政治家が過去にどれだけいるんだ？
選挙は明らかに政策うんぬん以外のことに影響されて結果が出てるだろ。

あれ？民主党って、民主党に従わない官僚を全部クビにして
代わりに民主党議員を省庁に送り込むんだよね？？

>>828
その政策が失敗したらね。
良い政策だったら何の問題もない

正直、自民党を選ぶ理由が無い
いや、マジで

これですべての人事が自由になるわけか。

>>780

国民が選んだ代表が決める事だから・・・

選挙制度を変えればいんだよな・・・
選挙区とか廃止して、政党から立候補した中から好きな人を選ぶ。これが一番、糞議員を落とすのに効果的

これやると、官僚からは現在半数以上を占めている
官僚提出の法案出てこなくなるし
政治家が出した法案でも責任採らされるのが嫌だからと
実行されなくなって議会が空転どころでなく
国家が空転することになりそうだが…

>>822

政策立案能力が民主に備わっているかは
次の選挙で有権者が判断すること

つまり次の選挙で民主が勝てば
この制度の導入に問題はないということだ

それをやるなら２年異動システムもやめてくれよ。
着手半ばで部署を離れてしまう時限がある限り
責任を取れる人間は日本のどこにも居ない。

まずは自分とこの政治家ではじめろよ。
マニフェストのどの項目をだれが言いだしたのかリストにして公開するべき。

>>820
政党を取ったら民間企業に口出しでき
司法を乱用できると勘違いしてる民主党に何を期待してるんですか？

まぁ官僚に責任を与えるのは良い
でも政治家にも任命責任を明確に与えないと…

>>837
ぶっちゃけ

何もしない

官僚が中心になると思われ。
一旗揚げたい奴は、むしろ民間or議員になろうとすると思われ。

>>6
お前は民主党が分かってない。

自民が立案しても、民主が反対するだろ？

自民が反対に転じても、さらに民主はそれに反対するんだぞ？

>>812
まあもともと　「党の方針に賛成するものしか官僚としない」＋「官僚には事前に退職願いを党に提出してもらう」　ですから。

「失敗した場合すべての責任は官僚が負う」と、もう一つぐらい増えても・・・

民主に政権担当能力ないんだからさｗ
無理しないほうがいいよｗｗ

俺は、民主党支持だが
違和感がある

まぁ 読売の記者の勘違いだろうね。

官僚が立案して署名入れて法律作る…
すみません議員の仕事は何なんですか

>>834
＞小選挙区でも個人の政治能力や思想も知ろうともせずに
＞名前知ってるから、○○党だからって理由で投票するくらいなのに。

いや、小選挙区だから余計にそうなるんだよ。
小選挙区は一人しか当選しない以上、基本的には政党を選択する制度であって個人を選ぶ制度ではない。

>>1
> 政治主導の政策決定を進め、官僚の責任を明確化するため、

政治家のやりたいようにやって責任は官僚に取らせるってこと？

政策は民主党主導で決定するくせに
失敗したら官僚に責任をなすりつけるということでＯＫ？

>>848
そのほうが現状の問題点の炙り出しになっていい。
これまで官僚と議員の責任を追及するシステムが無さ過ぎた。

民営化を進めるだけで良いのに
民主はアホだよな

>>830
それは野党がわるい。
つまり、自民はダメとは思いつつもかといって野党もまかせれない状態だったからそうなってた。

>>854
一度下野してみないか？ｗ

キャリア官僚をどんどん追い落として、公務員労組出身のノンキャリをトップに据える気だなw

>>858
席に座ること、寝る事、罵倒する事、クイズを出す事

ぐらいかな？

「この案」自体はなんとも言えんけど。

「この案」+「民主のお花畑政策」が組み合わさると、とんでもないことになりそう。

>>857
児ポのときも民主が与党とすり寄って可決の見込み、
とか報じてたけど
実際は違ったしね

>>855
それの何が悪いんだ？
政府の方針に従えない官僚は辞めるなんて当たり前の事だ。

>>860
署名して責任を取れというからには、
官僚に「その法案は絶対うまくいかないと思うのでお断りします」
という権利をやるんじゃねwwwwwww
勿論官僚全員がノーと言ったら廃案www

建設業、農業、道路業界…と、民主党が何か言うたびに反発がひどくなる昨今ですが、
自治労からも反発出ないかね？でまたポッポが日和る。

>>862
確かに政府提案の法律案が多すぎるんで、今後は、全部政治家のみで
法律案を作ればいいよな

>>1
あれ？
結局、官僚任せなの？
で、政治家は辞任でもすんの？

民主党の、「形から入る」悪い癖の典型
お仲間の山口二郎がつとに指摘してることなのにね
こんなことしなくても、政治主導は可能
今の官僚制を前提にこんなことしたら、幹部以上の官僚が堂々と政治的に立ち回ることになる
細川政権と同じで、民主党政権が官僚独裁になる可能性はかなりある
鳩山以下、とにかく政治行政がどう動くか知らない議員が多すぎるわけ。安倍政権と同じだが、それ以上にね。
不安に思った小沢が大連立に走った理由もよくわかる

>>833
>予測可能な世界で政策をきめるのか？
現状そうなってるわけだがｗ
予定外の要因があるなら「これこれこういうことが起こったので目標達成は
困難になりました」ってことになるだろ。「これこれこういうこと」が誰も
予測できなかったことか、その当時から指摘されていたことかは検証可能。

屁理屈のコネ方が知り合いの官僚にそっくりなんだが、官僚の方ですか？ｗ
どうしても世の中は検証不可能にしたいみたいだなｗ

これを官僚が都合が悪いと思ったら
どんどん民主に不利な情報がマスコミに流れていくだろうな。

大臣の過去の不祥事とか
税金関連とか

国民総背番号制には反対するくせに、都合のいいとこだけつまみ食いか。

行政人事に政治家が口出しすることは大問題だったんだが、
これからは堂々とやるんですね？民主。人事口利き圧力を。

これはいい・・・

政策は本来、政治家が決めるべきものだろ。
官僚に決めさせたのでは何の意味も無い。

成果主義は失敗した会社もあれば成功した会社もあるが、
成果を評価する側がしっかりしないと現場の士気が下がりまくるぞ。

つうか、どういう組織が政策の成否を評価するの？
長期の戦略的な政策の短期的な困難の評価をどうするの？

>>870
政府の方針に従う役人だけにするなら、すべての責任は政治家に集約されるだろ
官僚に責任取らせるなら官僚の自由にやらせなきゃフェアじゃない

民主大臣の言い訳とかけまして、韓国経済の崩壊と日本人の心境とときます。

>>797
ワロタｗ

>>878
全く趣旨が違うんだから当たり前だろ。
もしかして背番号制って言葉だけ見て同じだとか思ってんの？

>>866
あ。

そういう仕組みか。ならいいや。

官僚任せにはならないだろ。

極めて重要性の高い、対外的な謝罪・賠償といった売国政策は
国家戦略局で作って国会審議をすっとばして政令で決める
つもりでしょ。

>>872
自治労の組合員は、課長補佐以下クラスだろう
てか、そもそも地方公務員がほとんどでしょ＜自治労

また自民信者がいろいろ理由つけて批判してるんでしょ？このｽﾚ。


だから民主に入れるっての

>>884
お前の中で官僚って何様なんだよ・・・

>>870
つまり逆に言えば、民主党の政策(FTAとか外貨準備高を財源に充てるとか)は
日本(俺らの官僚人生)潰す危険性があるので、
我々霞が関はあんたの言う事に従えません。って言われたら、どうすんだw

>>882
すごく良くわかる。

>>861
> 政策は民主党主導で決定するくせに
> 失敗したら官僚に責任をなすりつけるということでＯＫ？
そういうことにしかならんだろ。
失敗のリスクが多すぎて、官僚から政策案は出ないだろうしな。
やればやるほど降格の危険が高まる、まか不思議な制度だ。
民主の売国政策、無知政策に加担し、必死にやっても
元がダメダメ政策なのに、官僚の責任って言い出すんだろうな。

>>870
そんなことないお(´･ω･`)少なくとも日本の公務員制度は、それと真逆。

アホウヨの屁理屈も限界に達してるなｗ
自民には絶対できないことｗ
普段は責任を取らせろ言いながら民主がやろうとするを責任を押し付ける気かとか言い出すｗ
こういう浅はかなやり方が自爆してるのにｗ

官僚になる人って、高学歴の俗に言う頭の良い人の筈なんだけどねぇ…。
２ちゃんねる的には高学歴は優れた偉い人の筈なんだけどねぇ…。

>>5
それは、評価の仕方がおかしいんじゃね？
相手の譲歩を引き出してこそ成功なんだし。
波風立たないのは成功ではないよね。

なんか変なのが多いなと思ったら

丑スレかｗ

工作の邪魔してすまんかったなｗ

>>871
最期は、切れまくった大臣が自分でかいて国会に提出。
意味不明の法律ができて、国民と裁判所大迷惑('A`)

>>892
え？上司である政治家に諫言する権限もなく、
上司のイエスマンとして仕事をして、
それが悪い結果になったら責任を取らせるとか
どう見てもフェアじゃないだろ

国家公務員制度の抜本改革に向けた福田首相
http://blog.goo.ne.jp/sendatakayuki0123456789/e/7d226b0adb205d2327364e3ff34e492e
首相直属の「国家戦略スタッフ」は１０人以内を想定、省庁出身者や学界、民間から原則公募で任用する。

自民党や官僚から無視されましたね、福田さん

まずは故人献金の責任をどうやって取るか、そのシステムで考えてね

>>788
政治家の上司に国民がいるだろうが　あほな政策で失敗したら選挙で落とせよ

それが民主主義だろうが

個々は頭良くても集団になるとダメダメなのは良くあること

こんなの面倒だから
　予算を増やした省はボーナス減額
　予算を減らした省はボーナス増額
でいいんじゃないか？

そして、誰も政策を出さなくなった・・

医師の防衛医療みたいなもんだな。

>>752
安倍の祖父、岸はA級戦犯そのものですが、なにか？

公務員も実力主義に、ねぇ…

>>884
政治家は次の選挙で落ちたら無職になるっていう責任を負ってるじゃん。

個人献金問題は何番ですか？

>>685
官僚が復興 発展させたんじゃない。
ガード下の赤ちょうちんで、安酒飲みながら
遊ぶ金や時間を惜しんでがむしゃらに働いた大衆が築き上げた。
通勤ラッシュ、通勤地獄に耐えながら。
それを次から次、食い散らかしてきたから
病気もできない、大学進学と引き換えに家を失い
安心して年も取れない今がある。

>>853

今だって何もしてないだろｗ　それどころか国益に反する余計なことばかりしやがってｗ

政策を作るのは政治家のはずだがその成否の責任は官僚が取れってことですか？

成果主義入れると小物の企画しか通さなくなるから、
全体の評価がさがって人件費が削減する。
で一番評価されるのが人事課って落ち。

なるほど人事課＝政治家ってことか（・∀・）。

そもそも成功した政策が果たして本当に良い政策であるか、
逆に良い政策なら確実に成功するのか…って確証は無いことくらい、誰だって分かりそうなもんだけど
なんか「良い政策なら必ず成功する、よって成功した政策は良い政策である」みたいな妄想してそう

>>867
カップ麺の値段をコンビニで調べる、なんてのもあったな

面白い
賛否はあろうが、自民党からは決して出てこない案だな

>>902
屁理屈を捏ねるな。
その職権の範囲で進言して問題点を指摘する事と
その結果に関わらず決定された政治の方針に対して服従する事は全く別だ。

>>897
「年金問題は自治労の責任！自治労が支持してるミンスを
支持するわけにはいかない！」ｷﾘｯ

とかいうカキコで溢れてたのは何だったんだろうなｗ

おめでたいなぁ、政治家が、横やり入れるくせに良く言うよ。
地元に金落とすために、報告書の数字を修正させるとか、当たり前にやっているのにね。

民主だからできるってのは、無理があるよ。
支援企業のために、がんばって国会質問してあげるくらいだから。
官僚に、支持団体の意向を、ねじ込むなんて当たり前にやるのは自明。

公務員は日本の敵。

>>911
自分の法案の尻拭いをした奴いたっけ？

自分の法案に引っかかった阿呆なら見た事あるけど

>>883
国民が訴えらるシステムを作る　で軍事裁判みたいなもので裁こう

>>884
国民に不利な法案なんか持ってくんなって話

>>911
その政策の評価は誰が何時やるのよ
マスゴミか？なんかの第三者機関か？
それとも自分で評価すんのか？

詰まるところジミンと変わり映え無い。
ジミンの後追いだ。

小物の企画だけになれば凄く予算が浮きそう
これで良いんじゃね？

遂行不能の政策を個人に強制すると人権侵害にならないかね？

民主政権になって官僚機構がどうなるか楽しみではあるんだよな。

最初は混乱するけど
実際は何も変わらんと思うけどね。

>>913
政治システム、インフラの整備、福祉と富の再分配、
これらはガード下で酒飲んでるおっさんがやってきた訳じゃないんだが？
そこは考えろ。

>>897
ウヨってレッテル貼りはやめとけ
純粋に問題点を指摘してる民主支持もいる

>>922



バカは進で下さい

これはいい案
社保庁とかで年金運用失敗して何兆円の損失出しても何のお咎めもなしってのはおかしいよね
個人補填しろとは言わないが、何らかの成果主義は必要だわ

しかし政策の成否って評価は難しいだろうなあ
公共工事限定とかなら目論見はずしてりゃすぐ分かるけど
福祉とか外交とか成否ってどうやって判断すんだろ
「この福祉政策を実行すれば少子化が○％改善」とか数値目標付記とかやるのかな？

特に法務省は厳しくする様に！
ttp://www.a-kitazume.comの野武士会が動き出すぞ！
千葉刑務所の医者に因る殺人行為は如何してくれる。
東京矯正管区はそれを容認し、
矯正局はそれを訴えても、逃げるだけ！
無実の人間を千葉刑務所へ１年と１０ヶ月も閉じ込めて！
殺そうとした責任を誰が取ると言うのか？

政策出さないなら降格させればいい そのための法案だろ？

>>671
仕事が出来ない公務員はまだましだろう
足を引っ張る公務員(自治労）のほうが問題

>>914
確かに(´･ω･`)

ノンキャリ：出る杭は打たれる
キャリア：出てないと打たれる

という仕組みのような気もする。

>>919
どこが屁理屈なんだよｗ
民主の言うこと聞かないならクビなんだろ？
で、民主の言うことやって悪い結果が出たら
官僚の責任？どう見てもおかしいだろ

こんなこと言ってるけど、そもそも政策自体バージョンアップしまくりなわけでしょ？
ブレている政策の通りに、官僚の方もブレブレの仕事をするの？
しかも、政権が交代したら、それまでのプラスはマイナスになるわけ？

ちょっとは考えてから口を開けよ。ガキの理屈だよ。

>>874
＞結局、官僚任せなの？

普通に実務は従業員にやらせるだろ

同じことを自民が言い出したら自民マンセーするくせに、ここのアホウヨときたら・・・

>>919
ま。要は、上司たる人が、賢ければ何でもいいんだけどな(´･ω･`)

>>882

官僚の仕事具合をガラス張りにして、国民が評価するんじゃないのかｗ
国民が社長みたいなもんだろ？ｗ
　

これも重要だし、あとは外患誘致罪の厳格運用をしてもらいたい。

スパイと判明した時点で翌日死刑とか。

ﾅﾍﾞﾂﾈ、氏家、森元とか速やかに執行してもらいたい

>>919
たとえばさー

明らかに失敗しそうな政策を政治家が提案してきたとして
「どうやろうが失敗するだろう」という意見を官僚が持った場合どうするわけ？
ノーという権限がないのに責任を取れというのはあり得ないだろ？
逆に官僚にノーという権限をやるなら官僚＞国会と認めるということだぞw

ついでに資産の無限責任も追加しようぜ

公務員とか人生の無駄遣い職哀れｗ

>>878
バカ発見ｗ

>>945
小沢、鳩山、菅、輿石、枝野も加えろよw

これはマニフェストが実行できなかったら官僚に責任転嫁する布石ですね？

ええやんええやん

やろうとしてる民主に期待するわ
自民は3分の2持っててもドラスティックな行政改革なんてしなかったし

>>942
同じことを自民が言ったら、信用できないっていうくせにｗ

>>943
例えるなら
金正日が命令を出す上司ならどんな有能な部下でも…

>>946
立案を断れよ
立案を断らないまでも署名できませんと言えよ
民間企業でどうしてるか考えてみろ

成果主義とか言ってる人がいるが、これはむしろ懲罰主義になる。

行政サービスで、より良い成果の評価は難しいから、ミスを罰する方に重点がいく。

銀行なんかは、典型的な懲罰主義だから、似たような感じになるんだろうな。

かいわれさん、
政治家の責任も、明らかにすべきだろ

昔、かいわれさんが、厚生省の大臣をやっていたときにあなたが決めたことが今の状況の原因だったりするからな

>>951
なるほどｗ

これだと
結局何もやらず、ばら撒きしてるのが一番楽だろ。
評価も糞もなくなる。
全ての予算をばら撒きに回して
国民の労働意欲を無くさせ、社会資本整備はゼロ。

これは、あっという間に効いてくるだろうな。
ニッポン崩壊も秒読みだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>955
それだと民主政権では首だなｗ

官僚だけの力で無駄な予算執行がなされてるわけでもない。
そりゃ小さなものは別だけどさ、ちゃんと地元の政治家の
要望やら横槍で過大な需要見積もりがなされてそれなりに
書類が出来て予算が付く訳だ。
政治家と官僚の馴れ合いがあってこそだよ。
むしろ利益誘導へのインセンティブは政治家の方に強い。
選挙で落ちないためにもな。自民の何とか族ってこんなのばっかり。

じゃあ民主なら大丈夫かっていうと、小沢と鳩山だからな。
変わんないだろ。

結果失敗とわかった政策の失敗を官僚側に押し付ける目的は
>>790のいう通りだろうよ。

小沢大臣：日米FTAを締結して来い　でも農産物は除外な
官僚：アメリカからふざけんなと断られました･･･
小沢大臣：政策失敗だからお前降格な

さて、小沢さんは次の総選挙で落選するでしょうか？

つか、政策失敗しても自民が何も責任とらなかったのを一番よくわかってるはずなのに
政治家は選挙で責任とるからいいなんて言えるのが信じられない

政治家なんか誰も責任とってないじゃん
いまのままでいいわけがない

>>946
そう。単純作業で片付くものばかりではあるまいしね。

政治家に作った政策の責任負わせるのが筋でないの？
何やっとるんだ？

　　　実現不可能なマニフェストを出してる民主党がこんな事言うと

　　　逃げ道を作ろうとしてるようにしか見えない

>>955
そういう奴はクビにするんでしょ。。。官僚ｵﾜﾀｗ

>>955
だからさ、断る権限をやるんだったら全官僚がノーと言ったら
どんな法案でも廃案にできるわけだぞ？
国会の側から
「どうぞ薄ら馬鹿な私たちが変な政策を通そうとしたら指導して拒否してくださいませ」
と言ってるんだぞ？

>>941
>>1
＞個々の政策を立案・遂行

官僚任せだよね？
何か違う？

民主がマニフェストを実行できなくても、
全て官僚のせいにすればOK。

>>933
社会通念的には社保庁が組織として責任を取るべきだが、民主党のコレは政府が直接バイネームで責任を追及するってこと

>>959
バラマキしてもその責任を確認しやすいから逆に難くなるかと。

>>945
ナベツネ　正力はCIAのガチだけど

森ってどこのスパイ？森は関係ないだろ

所詮は丑スレ
問題点を指摘するだけでネトウヨ呼ばわりされるし
無駄な時間すごしたわｗ

>>934
その通り。

事前や予防方策なんてのはまず評価されない。
長い期間かかる研究開発ってのも全滅。
目先のコスト削って長い目で損ってのが評価される。
たしかに全体のコストは減るさ。

だって何もやっていないんだもん（・∀・）。

>>966
選挙があるだろ。
何回目のループだｗ

>>955
そこがまさに民間と役所の違いで、負けそうな戦でも撤退するっていう選択肢ないんだよ役所は

情報システムに例えると、
・基本設計して仕様を決める。→政治家の仕事。
・詳細設計と製造、詳細テスト→官僚の仕事。
・運用テストして評価→政治家の仕事。

という事でしょう。
基本設計から間違っていれば政治家は選挙で審判を受けなければならない。

>>961
民間ではそうしてるね
公務員社会は異常ということ
以上

>>923
尻拭いは国民(有権者)がさせるんですよ。選挙で落としてね。
それが今まで出来てないのは有権者の怠慢です。馬鹿な法案通した政治家をぬくぬくと次回も当選させて来たんだから。
今回はこれだけムゴい国にしてきた馬鹿ども(与党議員)をちゃんと落選させるんですよね？
少なくともここで政治家も責任を取れとか言ってる自民党支持な人たちは。

>>970
平社員のやることを社長が肩代わりする事が政治主導だと思ってるならお前はただの馬鹿だ

結局、立案能力も無く、素人バラマキしかできない民主ってことだな。
なら、最初っから減税しろやｗｗｗ

>>909
岸はＡ級戦犯ではなくＡ級戦犯容疑者であること
リアルＡ級戦犯の重光葵を外務大臣にしたのは鳩山一郎であることを忘れないように

官僚沈黙するんじゃね
確かに政治家主導になるだろうけど

公務員法見直しまで行けー!!
公務員の無責任さは一部権利を放棄したとしても酷すぎる

>>974
岸と同じ

>>961
結局保身に走って、会社が傾くんだよね。
一族経営な会社でありがちなパターン

だって、冒険して、「自分の手柄」をあげても、永遠に経営者になれないのが役人だもん(´･ω･`)
役人って、経営者（大臣）のお手伝いするのが仕事だよ。

そんな会社での人事の活性化としては、>>1は最悪のパターン

>>123
政府に乗り込んできた１００人の議員の命令で政策にハンコついたら、数十年後いきなり個人に数百億とかの賠償命令が来るんだぜ…。

まあ少なくとも新しい政策なんてどんな無難なものも絶対やりたくなくなるわな。

せめて政治の命令でやるものは政治家が責任とれよ。

>>959

ばら撒きしてたら評価は下がると思うんだ

金融政策によって経済成長・物価水準・失業率・為替相場に大きな影響を与えることができる

日　銀　に　も　政　策　背　番　号　制　を　導　入　し　ろ　よ。

>>964
政治家の評価は、選挙以外ないだろ。
有権者をバカにするにもほどがあるよ。ま、バカなんだけどさ。

>>978
旧日本軍の辻少佐wwwwwwwwwwwww
失敗したら部下が無能としか言わない辻少佐wwwwwwwwwwwwwwww

ところで「責任の所在を明確にする」ってのと
背番号制っていうタイトルがイマイチつながりにくい気がする件について

>>988
それが出来ない奴は官僚になるべきではない。
官僚ってのは国家の召使だ。

>>980
欠員はどうすんだ？
中華から輸入か？ｗ

ん？政治家は責任とらんの？

政治家の信用を失墜させ。責任をとってこなかった自公を批難しろよ。

>>995
召使いだから責任ねーんだろwwww

官僚より無能な痴呆公務員に付けたらいいよ。
能力なし、働く気なし、アルバイトでもできる簡単な仕事しかしないくせに給料は国家公務員と同じ

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