【裁判員裁判】 裁判員による判決「女性殺害、懲役15年」…検察求刑は「16年」、遺族希望は「20年以上」
2 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:47:17 ID:kSHCRbjN0
2なら裁判員制度廃止
裁判員候補と経験者には国から解決金が支給される
原資は法務省の連中の給料天引き
妥当
4 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:47:57 ID:9MBvlP2r0
まあ1人殺したのならこんなもんだろう
お得意の8掛けよりは多いか
6 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:48:10 ID:vb9ahc/X0
随分軽い判決だな、人を殺したのに。
※関連ニュース
・検察官「前科前歴はいっぱいあります。懲役には6回くらいいっています。これまでに15回くらい、
警察に捕まっています」
《被告の前科が次々と明らかになっていく。検察官は落ち着いた口調だ》
「昭和31年7月から35年5月の間には、傷害事件で4回捕まっています。全部、相手に絡まれてケンカに
なって、けがをさせました」
「昭和35年12月には傷害と、道路交通法違反で捕まりました」
「昭和38年6月には傷害致死で逮捕されています。自宅で知人と酒を飲んでいて、テレビを見ながら
ふざけて相手を持ち上げて、相手の打ち所が悪くて首の骨を折って死亡させたというものです」
「昭和51年2月には川口でケンカになり被告が刺されましたが、被告が護身用の登山ナイフを持って
いたために捕まりました」
「平成17年8月には酒気帯び運転で人身事故を起こし、府中刑務所で服役しました」
「被告は昭和25年3月に小学校を卒業し、当時義務教育になっていた中学には家庭の事情でいけませんでした。
被告は結婚を2回しています。1人目の女性は離婚後に死亡、2人目の女性は懲役中に離婚し、どこに
いるのかは不明です。1度目の女性との間に娘、2人目の女性との間に息子がいます。娘は病気で
死亡しています」(抜粋)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090804/trl0908041559027-n1.htm
8 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:48:46 ID:7TMNpWuD0
おお裁判員頼もしいなあ。
裁判員がいなかったら軽い判決だったろう。
庶民感覚を法廷に持ち込むこの制度は良いかもしれない
8掛けからの脱却
いいことだ
とりあえず判決文待ちだな
どういう判例なのか読めばある程度わかるけど
裁判員の判断が何も記載されない可能性もあるけど記載されるならその部分に興味あるなぁ
逆に従来どおりの文章でいやに詳しければ裁判員の存在自体を疑われかねない
どういう判例が出てくるんだろうね
11 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:48:52 ID:VdHeLn0A0
嫌みたっぷりな婆ーがいるのも事実だ、朝鮮系だとおもうが
12 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:48:58 ID:GvfzEU0d0
妥当ですな
13 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:49:22 ID:nRkRL1DCO
今までなら懲役10年になってたかもな
素人が人を裁きました
15 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:50:36 ID:B8SSt/cZ0
随分重いな 12年から13年が相場だろ
16 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:50:37 ID:W1c1zNfr0
過去に人を死なせたりケガさせたり交通事故に遭わせたりして
今度は殺人までやって、懲役15年かよ
17 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:50:52 ID:8xPvbcqf0
この年での15年だからある意味終身刑だな
18 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:51:05 ID:7aB7NX9iO
俺としては予想通りだったな。
どこぞのやつに決められて希望に程遠いとか、
遺族にしてみりゃ堪らんな
20 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:51:22 ID:WQFPiagp0
間をとって死刑
21 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:51:31 ID:z6JL9Y3z0
隣人トラブルについてくわしくおしえてくださいkwsk
遺族希望って何か意味あんのかこれ。
23 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:51:35 ID:HceIv3ZtO
操り裁判委員制度
24 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:51:47 ID:OHd9P/Gf0
いや、この量刑は相場どおりだろ。
せっかく裁判員いれたんだから、「無期懲役」にするとか
思い切った、職業裁判官にはない庶民感覚に基づく判決にしてほしかった。
よくがんばった
弁護士やマスゴミが廃止の方向に動きだすかもな
26 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:52:12 ID:3Pe+V6Nh0
裁判員制度は1審の地裁だけ
だから馬鹿な裁判員が裁いても
みんな上告して2審3審の高裁や最高裁で争う
だから裁判員が裁いても意味ないよ
馬鹿ども
27 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:52:14 ID:mTxj8cXx0
俺が裁判員ならば死刑しか言わない。
やっと余興が終わったなw 高裁からが本番。
初の裁判員裁判の被害者が在日ってなんかおかしない?
国策のニオイがプンプンするわ
日本終わったね
弁護士ざまぁ
31 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:52:54 ID:l5OkLjCZO
国民の常識はより厳罰化を望んでるって証明されたな、
次は死刑事案だな。
あの、被害者の息子の嘘が痛々しかったな
警察官面前調書「母はしょーもない性格でした」
法廷「母は素晴らしい性格でした犯人が憎い。面前調書のアレは頭の中が真っ白だったもんで」
明らかに誰かの入れ知恵だよね
これで懲役20年とかでたら画期的だったんだけどな
34 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:53:16 ID:m3HStKeSO
裁判をサクサクこなしていくシステムが始まったな。
>>26 誰に吼えてんだよ
みんな知ってることをスペースあけてw
36 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:53:28 ID:9Wn555/30
遺族希望20年って舐めてないか?だいたい遺族希望ってなんだよ?
遺族を甘やかすな!
いわゆるカッとなっての犯行ってケースにしては重めに出たんじゃない?
38 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:53:51 ID:JC5C+8zg0
15年も20年もたいした違いではないわな
裁判員裁判第1号 東京都足立区の路上で5月、韓国籍の整体師文春子さん(66)が刺殺された事件で、
殺人罪に問われた無職藤井勝吉被告(72)
>弁護人「小島(千枝)さん(文春子さんが日本で使っていた名前)は気をつけると言いましたか」
>藤井被告「言いません。『自分の土地だから、うちの道路だ』『私の勝手だ』とこう言っておりました」
>弁護人「あなたに『生意気言うんじゃない』と言ったことはありますか」
>藤井被告「『バイクをかたしてください』と言うと、『生意気言うんじゃねえ』と言われました」
>弁護人「『おい、やるのか』と言われたことは?」
>藤井被告「あります」
>弁護人「女性が『おい、やるのか』とはどういう場面ですか」
>藤井被告「私がバイクのこととか何か注意するとそうなってくる。
> つかみかかられたらかなわんから、家に逃げ帰ります」
>テレビマスコミは「死んだ在日ババァの在日息子」がバイクを被告宅の庭に
毎日毎回乗り入れて被告庭の植木鉢などをワザと倒して嫌がらせしていたことは隠蔽しているのか
しかも、この在日チョン息子は「文春子はキツイ性格」と話したのを
法廷では「覚えてない」と知らないフリして嘘をついている。
40 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:54:11 ID:F42rVRJ7P
至極妥当
41 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:54:24 ID:M5boq632P
ぬるい。軽い量刑だ。やはり裁判員制度などこんなものか。
さて上告だな。
こんなお遊びの結果はどうでもいい。高裁から本当の裁判開始だ。
42 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:54:24 ID:ezDPf2W30
43 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:54:33 ID:mTxj8cXx0
数十人の裁判員候補者から選ばれる裁判員は、裁判官と面接して
考えが合う人しか裁判員になれない。だから茶番劇。
「やるならやってみろ」
これ言ったのかね?
で、裁判員って意味あったの?
46 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:54:55 ID:kSHCRbjN0
>>21 猫よけのペットボトルらしい
>>22 「遺族の処罰感情」も懲役の参考になるらしい
47 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:55:11 ID:owDwrRV/0
これは裁判員裁判なので分かりやすいように最初から8掛けした数字を求刑しています。
本来なら求刑は20年でした。
49 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:55:35 ID:kK9NRsB4O
二人殺害で死刑(光市母子殺害事件)
一人殺害で無期懲役
一人殺害で酌量減軽の場合懲役30年
ということからすれば懲役15年は軽い
全員が鬼のような裁判員で全員が「絶対死刑!」と譲らなかったら面白かったのに
51 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:55:40 ID:9ePLYxIVO
妥当なところ。
被害者が若い日本人でも20年以上は無理でしょ
52 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:55:43 ID:VnJxgn1/0
間を取って死刑
妥当とは思う。
でも自分が当たることになったら非常に嫌だな。
裁判なんて検事なり弁護士なり、ちゃんとその道を目指したものがだけがやるべきものだと思うよ。
裁判員なんて精神的にプレッシャーかかるだけで、守秘義務もできるわ、良い事なんてひとつもない。
チョンを殺しただけで、人を殺したわけじゃないのに重すぎる
55 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:56:50 ID:ZGF00UNc0
高裁で12年の予定
56 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:56:52 ID:IrnVQUKcO
ブルックスここにありき
まぁ 妥当だね
58 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:57:01 ID:+p9o1vGN0
>>22 天涯孤独の人間を殺した場合刑が軽くなる可能性が有る。
59 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:57:03 ID:R451ettD0
左翼系の人は裁判員制度を嫌がっているけどなんでだろうか?
60 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:57:05 ID:kSHCRbjN0
>>50 だめ
裁判官1人を含む多数が出るまで「話し合い」が続く
61 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:57:17 ID:9i5hlw9i0
20年以上とか調子にのりすぎだろ
最初の裁判員が体調不良という、もっともらしい理由で途中から補充された奴が、執拗に被告の矛盾点を付いて被告の印象を悪くしたという辺りに、ものすごく作為的なものを感じるのだが。
あと、法廷内のイラストなんて書いたら、一目瞭然じゃん。少なくとも、一番右の男性は眼鏡ということまで分かってしまう。それにさ、暴力団関係の事件は扱わないと言っても、何も恐いのは暴力団ばかりじゃないし。
例えば、被告の知り合いが傍聴席にいても分からないし、その者からは裁判員の顔は丸見えなわけで。こんなんで本当に安全が確保されるのかというのも疑問。
63 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:57:39 ID:l5OkLjCZO
>>39 傷害致死の前科が有ってナイフで殺人だから軽すぎる位だろ
>>28 同意
こんな茶番劇なら地裁なんていらないな
重すぎ 素人にやらせるなんてやっぱりダメだな
俺はもう許したぞ
藤井のとっつぁん!
67 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:59:00 ID:ezDPf2W30
>>1 一人殺して無期(30年以上)
二人で 死刑
最低これにしてほしい。
ほんとに殺されたら終わりだね。
68 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:59:02 ID:e7tyt/Mt0
つーか出来レースくさいw
女多めにしたのも誘導しやすいからだろw
69 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:59:14 ID:owDwrRV/0
>>60 違うよ。
裁判官を含む刑の軽い方が優先されるだけ。
仮に以下の場合なら20年になる。
死刑 2
無期 4
20年 3←全部裁判官
70 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:59:17 ID:wCJXZnEW0
>>62 禿同
国民のことなんてどうでも良い制度だからね、所詮。
>>39 植木やバイクが路上に置いていてかなり邪魔だったらしいね。
それで文句言ったら生活保護もらってるやつがエラソーなこと言うなって。
近所の人としばしばけんかしていたことも長男は証言してる。
72 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:59:54 ID:z+GUNRJc0
これからフェミ女がばんばん裁判に介入するようになっておかしな判決が続出するだろうな
これっていわゆる相場程度ってこと?
74 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:00:44 ID:l5OkLjCZO
>>59 厳罰化されるから
> 左翼系の人は裁判員制度を嫌がっているけどなんでだろうか?
75 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:00:44 ID:T7ccJwjKO
ん?12年くらいかな?と思ってたが…。
1年しか罷ってないのか?この被告もとんだセレモニーに巻き込まれたなw
やっぱ一般人の感覚は被害者感情に組む傾向になってくるのかな?
今までなら、この程度の逆上した突発的な殺人だと相場としては懲役12〜13年くらいだったろうに
15年と言えば、改正前の有期刑の最長じゃん
77 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:01:19 ID:z6JL9Y3z0
チョンの息子がバイクを人の庭に乗り入れていることがあるとのことだが
この場合の判決は懲役30年くらいでいいよね
78 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:01:20 ID:5pF1DsMPO
なんやかんやで通例通りの妥当な判決だったな。
審理中に突然立ち上がって裁判員制度反対!って叫んだおばさんはどうなったの?
なんでマスゴミの記者会見があるの? 矛盾してないか?
81 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:01:46 ID:n+GCNQt4O
>>73 いや相場は10〜12年だって
だいぶ重いぞ
82 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:02:21 ID:q6rUzw7l0
予想通りだった
83 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:02:39 ID:/4dWbgWR0
糞じじぃの老後は刑務所が面倒見ますwwww
84 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:03:25 ID:HceIv3ZtO
操り人形裁判委員
殺人には死刑を持って対応が当然だと思う
これっておかしい?
予想通り、裁判所検察寄りの重罰、実質終身刑
>>62 これで裁判員が報復されるんだったら
今まですべての裁判官が報復されてなければいけないことになるのだが。
88 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:04:10 ID:vSqoTPFD0
>被害者参加制度に基づき、被害者参加人として公判に出席した被害者の遺族は、検察側の
求刑を上回る懲役20年を求めていた。
出来レースじゃん
普通は死刑望むだろ
89 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:04:23 ID:kSHCRbjN0
>>69 じゃあ こんな場合どうすんだろ
員:裁判員 官:裁判官
死刑 員員員員員員
20年 官
無罪 官官
やっぱ無罪?
高裁は裁判員いないんだっけ?
91 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:05:42 ID:AkR1wW8I0
死刑だろアホか
裁判員会見すんのかよw
94 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:06:20 ID:z8H4cQ9M0
>>88 死刑は望むけど1人殺したくらいじゃそれはまずないから
現実路線で懲役20年を求めたんだよ
95 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:06:20 ID:l5OkLjCZO
まあ裁判官も裁判員のせいにして重い判決出し易く成ったのかもな
96 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:06:21 ID:W1c1zNfr0
>>81 これだけ前科前歴があったことを考慮しても懲役10〜12年なの?
「昭和31年7月から35年5月の間には、傷害事件で4回捕まっています。全部、相手に絡まれてケンカに
なって、けがをさせました」
「昭和35年12月には傷害と、道路交通法違反で捕まりました」
「昭和38年6月には傷害致死で逮捕されています。自宅で知人と酒を飲んでいて、テレビを見ながら
ふざけて相手を持ち上げて、相手の打ち所が悪くて首の骨を折って死亡させたというものです」
「昭和51年2月には川口でケンカになり被告が刺されましたが、被告が護身用の登山ナイフを持って
いたために捕まりました」
「平成17年8月には酒気帯び運転で人身事故を起こし、府中刑務所で服役しました」
素人裁判員と実況テレビで国民を巻き込んだ
この大々的な裁判ショーの目的と効果はこれいかに
98 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:06:31 ID:AS9Tt0r80
妥当。
加害者が72歳だろ?
15年判決なら獄中死する可能性が高いわな。
アフォーな裁判官が裁くより余程妥当な判決。
おまいらも選ばれたらこの調子で頼むぞ。
刑の重さとかよく分からんが、プライバシーが保たれるべき裁判員にこのあとマスゴミ記者会見するってのがおかしすぎる。
あいつら何でもやるぞ。
100 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:06:52 ID:peE3c2L+O
全部足して51年でいいじゃない
101 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:06:57 ID:aheiqeAc0
ほんとこの国は馬鹿ばっか。こいつら
「お前の糞つまらない15年をささげたら人ひとり殺していいよ」
って言ってるんだぜw
102 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:07:10 ID:qFqvhYAs0
>>71 で、裁判官はその話が信じられないから
情状酌量の余地はないとさ。
裁判官は自分の理解を超える人間が現れると、
信じられないで片付けちゃう。
104 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:07:52 ID:n+GCNQt4O
>>89 20年。
・裁判員+裁判官の人数の過半数
と
・裁判官が一人入ってる
の条件を両方満たす一番重い刑が課される、と俺は理解
105 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:07:52 ID:5pF1DsMPO
今後は死刑判決は出にくくなるけど刑期は長くなりそう。
懲役刑なら躊躇しないからね
106 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:07:54 ID:j558twa30
地裁っていったいなんなの
意味ないんじゃないの
107 :
名無しさんは@懲役十年:2009/08/06(木) 15:07:55 ID:YDu1LJPS0
遺族が遠慮して20年といったのに無視し
16年の求刑に15年と減らしたのかがわからない。
結局、判事の誘導で判例を参考にしたか?
国民、市民の常識・遺族の希望を裁判員が受け止めれば
死刑が相当と出すのでなければおかしい。
お前らが裁判員なら何年つけてた?
109 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:08:04 ID:c/0qXWScO
これで当初の目的「審理の迅速化」は果たせたのか?
素人が入ってきて余計に手間がかかってるように見えたのだが。
110 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:08:31 ID:evRccudA0
>>58 そりゃまそうだろ
天涯孤独の人間と、働き盛り家庭の大黒柱じゃ損失が違いすぎる
>>98 最後の5年ぐらいは寝たきりで、税金での介護付になりそうなのが納得出来ないw
もう殺人犯したら死刑でいいよ。
2人殺したら拷問もプラスで。
心神喪失とかもイラネ。
加害者のほうが辛い目にあわなきゃおかしいよ。
113 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:08:42 ID:owDwrRV/0
>>89 まず有罪か無罪かだけで決める。
その場合1人でも裁判官で有罪が含まれているので有罪が決定される。
量刑は死刑の6人が20年に加算され20年に決定される。
114 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:08:42 ID:pY22T5Sb0
72歳で懲役20年て、介護が大変だろ
やっぱり、刑が重くなったなw
爆笑問題の番組に出ていた一橋大学教授の予想とは逆なわけだがw
この調子だとお塩先生も懲役10年は堅いな
パリサイ人の多いスレだな
12年も15年も発狂するほどの判決じゃねぇだろ
よくあるキレ易いジジババによる煽り合いの末の殺人事件
ハナっからどうでもいい事件じゃねぇか
死刑か無期が絡むような事件じゃないと騒ぎようもない
119 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:09:41 ID:kSHCRbjN0
>>100 日本もアメリカみたいに懲役300年とかあってもいいと思う
実質的意味はないけど、それだけの罪を犯したんだという意味で
120 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:09:45 ID:owwkOA8H0
>>106 どうせ控訴するんだからと裁判員いれてな・・・
地裁もなめられたものだな
121 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:10:00 ID:vjh+l1KLO
>>96 うわっ
人殺したの2回目で懲役15年かよっ
再犯考えたら無期か死刑だよなあ
122 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:10:01 ID:ayqv1EF+O
裁判員の男女比揃えろよ
123 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:10:13 ID:y5KV+uKy0
何故誰も前科持ちを指摘したり、報道しないの?>>7
>>108 死刑
124 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:10:38 ID:F1t33p/R0
どうせ控訴審で割り引くんだろw
125 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:10:40 ID:RN3f3idE0
126 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:10:42 ID:NzeZCyCa0
欧米じゃ殺人は終身刑だけど。
この国の司法ってどうなってんの?
128 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:10:56 ID:5pF1DsMPO
>>108 自分なら15年かなと思ってたから。ああやっぱりって感じ
>>108 裁判員は、裁判終了後マスゴミに対して記者会見が用意されてると知った時点で是が非でも棄権するに決まってる
なんにも守られてないじゃねえか
130 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:11:17 ID:+QI/f3mf0
被告の過去の実績を考慮したら、無期懲役か頑張って死刑を主張するな。
俺だったら。
どうせ裁判員の質問も裁判官からの指示だったんだろうな
裁判員の日当って口止め料だな
>>123 前科は今回の裁判には直接関係ないから
前科を報道することは被告にとって不利な予断を与えることになる
つーか、裁判員いてもいなくても、たいして変わんなくね?
134 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:12:01 ID:bjDW243A0
被害者の遺体を見たっていうのはかなり大きいと思う
135 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:12:11 ID:XW3BIpdP0
2割引しなかったんだ。
進歩したといえる。
136 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:12:15 ID:ezDPf2W30
>>108 死刑
たぶん無視されただろうけど、人殺しは基本死刑でいいと考えてる。
139 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:12:26 ID:hsrPQUnD0
近所迷惑の騒音在日ばあさんだったが、まあ無難は判決か。
140 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:12:31 ID:lzeKOjhy0
殺人の場合は、死刑ありきで、
そこから情状酌量で減刑すべき。
>>103 こんだけ犯罪履歴があって結果的に人が死んでるケースはあっても
殺人はない。今回も殺意がなかったということだ。
判決は10年未満が妥当。
142 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:12:58 ID:jeHNOB4b0
>>131 オレもそう思う。
多すぎる打合せタイムとか、そのためのものでしょ
143 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:00 ID:yrHZMw/o0
144 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:03 ID:C2mShk/x0
>87
一般人が死体になっても警察は「自殺」で終わらせる
裁判官なら「担当事件との関連を調査」
145 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:04 ID:tBUoklHHO
72才で15年w
奇跡的に生きて出られたとしてその先どうやって生きていくんだよwww
146 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:10 ID:pdzH17QxO
俺が裁判員なら死刑を言い渡してたな、この国は本当に馬鹿ばかりしかいないな!
たった15年入るだけで人殺していい国なんだぜ!!
馬鹿しかいないだろ!!
死刑の一言すら言えない馬鹿ばかり!
15年飯食わせて寝かすだけだぜ!!
それのどこが償いなんだ?
遺族も法廷で犯人射殺するくらいの勢いがないと舐められるだけだぞ!!
本当にふざけた国だわ日本わ!
おまえらは死刑嫌いなのか?
147 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:11 ID:aheiqeAc0
いい加減にさ
「人ひとり殺したら特段の理由がない限り死刑」
ってことにしないと、人権や治安なんて守れないぞ?
今までの永山基準がおかしかったのだと日本国民は気づくべき
148 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:25 ID:jGqc1Tat0
>被害者の遺族は、検察側の
>求刑を上回る懲役20年を求めていた。
はいはい、またですか
149 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:26 ID:gIe1MDfcO
検察「15年を!」
被害者「20年で!」
裁判員「ヒソヒソ・・・じゃあ、間を取りますか・・・」
裁判員「判決、懲役16年!」
150 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:40 ID:KjKxrtXb0
>死刑が相当と出すのでなければおかしい
同感。死刑に処すべき。
税金で死ぬまで面倒なんて冗談じゃない。
こんな老人の世話に人手を割くひまとお金があるなら、どうしてもっとまっとうに
働いて老後の生活に苦しんでいる人達を助けてやらない。病気になりアパートで一人
孤独死していく人達のケアより、こういう連中の方に税金が注がれる理由が解からん。
151 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:40 ID:IXagvIyt0
>>108 8年
男性の平均寿命は79.6歳
ぎりぎりの無期刑
152 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:13:55 ID:vSqoTPFD0
>>94 遺族が現実路線って意味無いじゃんw
裁判官の8割判決でいいじゃん
求刑に近い判決は、異例だね。
求刑の7掛けとか8掛けが相場だからねえ。
加害者側の情状をあまり汲まなかったようだ。
正しい判決かもね。
154 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:14:40 ID:owDwrRV/0
もう一度書くけどこれは本来求刑20年の事案。
求刑は8掛されるのを見越して相場より多めに言うのが通常。
8掛けする理由は求刑より減刑されるとその分弁護士の報酬がうpするから慣れ合いで。
今回は裁判員裁判なので検察も相場通りの求刑を出しただけ。
ある意味相場通りの判決でした。むしろ僅かに低いぐらい。
求刑と比較すれば、厳しい方なんだろうなぁと思う。
156 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:14:49 ID:AS9Tt0r80
>>135 うん。
国民のほとんどが裁判官の判決には懐疑的だからな。
割引なしの風潮になってくれればいい。
やはり善良なる市民は犯罪者には厳しいな。
今回は15年が限界だったようだが
冤罪の可能性のないDQN凶悪殺人犯は
どんどん死刑に持って行ってほしい。
158 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:14:50 ID:vjh+l1KLO
>>132 過去の犯罪に対する刑罰で更正の姿が見られない・再犯を防げてないという部分は、十分考慮されるべきだろー
おまいらこのスレで威勢のいい事いってるが、マスゴミの前で同じ事言えるか? あいつらに悪意があったら
世界デビューすることになるぞ?
160 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:15:19 ID:l5OkLjCZO
>>132 量刑判断に必要な重要な事実だろ
> 前科は今回の裁判には直接関係ないから
> 前科を報道することは被告にとって不利な予断を与えることになる
161 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:15:33 ID:hsrPQUnD0
こんなの5年くらいでよかったんだが、75歳に15年とはな。
162 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:15:45 ID:n+GCNQt4O
>>132 公判中に冒頭で検察官が言ってるらしいから
有利も不利もなくね?
前科についても十分量刑の判断事由だったと思うが。
こういう素人だって裁判員に選ばれる可能性あるしなあ
一体何の意味がある制度なのかわからん
消防署員制度とかあって突然入ってきたにわか素人にレスキューされたいか?
料理人制度とか言って隣のおっちゃんが作った飯食いたいか?微妙すぎる
163 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:16:04 ID:jT2MEusv0
まあ順当なところだろうな
164 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:16:05 ID:yrHZMw/o0
おまえら求刑求刑って言うけど
求刑って単なる検察官の意見であって何にも法的意味はないぞ
多分、死ぬまで出てこられない年齢だから妥当。
30代だったりしたら、もっと長くないと。
166 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:16:33 ID:/lZp88QjP
別に15年でもいいけど、これ15年にするならこれからも同じような事件は15年にしろよ。
加害者が女性だったら7年とか8年とか、やめろよ。
167 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:16:47 ID:dYlDQ/CjO
>>153 まあ妥当なとこなんだろうな
初めてだからかな
かなり周りが誘導したんじゃないか
俺なら三年ぐらいを主張するけど
168 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:16:55 ID:jeHNOB4b0
この裁判の場合、量刑が10年だろうが15年だろうが、あまり意味が無いよ。自白裁判だし、72歳のジイサンだし。
初めての裁判員裁判として、一番負担の少ない事件を選んでもらったんだろうね。
>>158 日本の司法上は、過去の犯罪に対しては、その裁判で相応の刑罰を受けているということだからね
気持ちは分かるけど
170 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:17:22 ID:PsZvdDqy0
素人が懲役何年かを
決めるのは無理とかで、結局過去の判例を
PCで調べて決めたらしいね
171 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:17:29 ID:69FBcalf0
え? ずいぶん早い判決だな
>>159 裁判官との合議でならいくらでも
マスゴミに判決以外の胸の内を語る気も必要性も皆無だし
遺族希望の意味が全くわからない
なんぞこれ?
弁護団よかったな、減刑になったな
175 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:18:00 ID:gIe1MDfcO
アメリカみたいに、獄中で死んでも残り年数は遺骨を外に出さない様にするんだよな?
>>141 昭和38年の分、とてもあり得ない話だと思ったもんで
素人の裁判員が判決を下したまではいいんだけど、
その後なんだよな、あの時あんな判決出して本当に良かったのか?と。
ボディーブローのように効いてくるんだろうな・・・・・
178 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:18:09 ID:vjh+l1KLO
>>161 判例として別の事件にも少なからず影響を与えるんだから、年齢は考慮できないよ
法の下の平等ってやつだよ
はあ?なにこれw
裁判官に歩み寄っただけじゃねーか
特別な理由がなければ
殺人犯は全て死刑で良いじゃない
裁判員の流れをまとめるとこんな感じか。
いつもうどんばっかりだから違うの食べたい。
「じゃあ何にする?」
なんでもいい。
「そうめんにしよう」
そうめんはいやだ。絶対にいやだ。
「どうして?何でもいいって言ったじゃない」
何でもいいけどそうめんはいやだ
「でももうそうめんゆでちゃったよ。食べて」
うわー。やっぱりそうめんまずい。最悪。食べるんじゃなかった。 ←イマココ
182 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:18:38 ID:pdzH17QxO
まさに老後が安泰と言う判決だな!
15年ったら出所は87歳か、獄中死が確定してるんだから無駄な税金遣わす死刑にしたほうがスッキリするだろ!!
死ぬまで寝床与えてもらい毎日飯食えるんだぞ、
楽な老後生活じゃねぇか!
まさに三食寝床付きの無料の老人ホームだな!
15年飯食えるのが保証できた甘い判決だな!
楽な死に方だわこいつは!
まさに殺したもんの勝ちの世の中だな!
犯罪者の方が楽して生きられる!
日本は馬鹿しかいないな!
あまりに重すぎる。裁判員制度は失敗だよ。すぐに辞めるべき。
他人の敷地に単車を止めた婆さんなんて、殺されて当然とは言わないが、
相当な非常識婆。しかも、ナイフでちょっと刺しただけだから、そもそも
傷害致死っぽい事件だ。せいぜいが懲役8年、短ければ3年くらいも
あり得た事件だ。いくらなんでも15年はありえない
>>162 プロはプロで考えで決めたらいいのにと思うけどな
全く知らないやつの事件の裁判員やって、なぜか設けられてるマスゴミ記者会見に出席させられてなんてゴメンだね
185 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:18:57 ID:kSHCRbjN0
>>160 ダメなんだよ
裁判は「裁判所に提出された証拠のみで判断する」から、
報道で知ってることを加味してはいけない→裁判員が知る事ができるようにしてはいけない っていう解釈だから
たとえば事実認定で「カラスが黒い」という事実が争われた場合
提出された資料が「カラスは白い」というモノだった場合、たとえカラスが黒いという事実を知っていても
カラスは白いとして裁判を進めないといけない
んー、正直これだと普通の裁判とたいして変わらんような…
187 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:19:16 ID:y5KV+uKy0
>>132 前科持ちかどうかで人間性もわかるだろ?
要は再犯かどうかってこと
>>7みるとトラブルが絶えない人みたいだし外に置いとくだけで迷惑する人増えるだろ、
死ぬまで刑務所の方が双方幸せになれると思う。
よって死刑。
189 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:19:29 ID:AFU7iCX70
>>178 なに言ってんの?
年齢は量刑決定の重要な要素
190 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:19:37 ID:Uv5BRZSG0
くだらん
民主政権でさっさと廃止
191 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:19:45 ID:z+GUNRJc0
72歳で懲役15年・・どうみても感情的にしか
物が考えられない女がこんな判決出したとしか考えられないな。
>>171 今回は初の裁判員裁判なので、検察と弁護側で有罪確定って事にしてあったから、
量刑を決めただけのなんちゃって裁判だったから早い。
194 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:20:13 ID:l5OkLjCZO
>>149 検察「16年を!」
被害者「20年で!」
裁判官「相場は2割引です」
裁判員「ヒソヒソ・・・じゃあ、間を取りますか・・・」
裁判員「判決、懲役15年!」
195 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:20:21 ID:DSgRL+iC0
裁判官にとって裁判員ってやっぱウゼーのかな
196 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:20:22 ID:HceIv3ZtO
被告と被告人の違いも解らない裁判委員
裁判官の操り人形
でも裁いた責任は一生
197 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:20:25 ID:/lZp88QjP
生まれたばかりの子供を身勝手な理由で殺した女どもの多くが「執行猶予」になってるわけだが、あれはいいわけ?
人を殺したら「死刑」なんだよな、お前ら?
198 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:20:29 ID:Wi/rhEBm0
年齢的に獄死するから良しとするか・・・・
199 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:20:38 ID:LxNB+rbd0
騒いだ割に従来と大差無い結果になってしまったな
求刑16年、判決15年ならまぁ妥当なんだろうけど・・・前科多数(傷害致死含む)で人殺して求刑自体16年てどうなのさ?
201 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:20:49 ID:vjh+l1KLO
なんかマトモすぎてつまらん。
16年の求刑に対して死刑だったらおもしろかったのに。
>>154 > 8掛けする理由は求刑より減刑されるとその分弁護士の報酬がうpするから慣れ合いで。
刑事事件のほとんどを占める国選弁護の報酬の場合、
「特別加算」は、
無罪等、示談成立、保釈くらいのもので、求刑より下がっても報酬はありません。
念のため。
204 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:21:19 ID:V53+Ah5MO
在日殺して有罪とかどこの糞国家だよww
205 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:21:21 ID:Z2h+fRDV0
206 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:21:22 ID:FD/CNh200
じゃ12年後くらいには出てくるわけか。
80代半ばで、もうどうしようもなくてまた再犯するんだろうな。
刑務所の中で死なせてやればいいのに。
求刑から−1年ということは被告側の弁護士にも少しは
花を持たせてあげたって事?
そうじゃなかったら弁護士がいた意味ないものね。
重すぎるな。
被害者と遺族が屑なのは裁判で明らかになったのだから、
もう少し情状酌量を認めるべき。
209 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:21:44 ID:0V32Dzh30
こいつの場合15年も50年も変わらんだろ
本音は懲役じゃなくて死刑かも
211 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:21:49 ID:S8EsvjD90
昔は普通の殺人は8〜11年だった
検察官の間でも1殺10年と言われていた
それは10年も前の話じゃない
ところがこの10年で刑罰は格段に重くなっている
それは被害者のためなんかじゃないよ
とりあえず重い刑にして国民感情のガス抜きを図ろうという衆愚政策あからさまに感じられる
終わりだね。日本は
>>119 実質意味がないことなんてない
終身刑が恩赦などで意味がなくなってる以上
それをつくって、刑が1/3になっても、懲役100年だ
1/10になっても30年で、でてこれることはなくなるしね
>>171 裁判員をあまり拘束しないために、裁判員裁判は基本は3日だよ。
そのために、事前に論点を整理する「公判前整理手続き」を行う
その論点(争点)に基づいてのみ審議することになる
214 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:21:58 ID:RF5hdlvO0
>>200 前科は前科で服役してるんだから、
今回の犯罪の量刑には関係ないだろ
215 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:22:05 ID:hsrPQUnD0
>>167 主体性のない裁判員だよな。判例にならっているし。あまり裁判員制度の意味が無い。
俺だったら5年を主張しだろう。
216 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:22:13 ID:o+4VFoi80
以前の量刑相場なら、隣人トラブルが原因なら10年程度。
217 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:22:17 ID:/EtuRBh+0
遺族の20年で考えれば8掛けに満たないな
前科いっぱいある奴なんだろ?
こんなもんじゃね?
219 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:22:30 ID:jPgzTWWYO
>>7 前科持ちかよ。
もう前科多い奴は周辺住民に公表する制度作れよ。
前科持ちと知ってたらこのオバサンも関わり持たなかっただろうに。
>>197 今後の裁判員裁判でそういうケースがどうなるか分からない
221 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:22:41 ID:y5KV+uKy0
222 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:22:56 ID:vjh+l1KLO
検察が無期求刑なら無期だったな
求刑があんまり重いと裁判員がひいて軽くなると計算したんだろうな
次はガンガン行け
223 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:22:57 ID:owDwrRV/0
被害者在日なのかwww
225 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:23:11 ID:eP9LRc8O0
騒音おばさんを思い起こされる。被害者が悪(在日)なのに重い判決だよ。
日本からチョンを一人消してくれたのに。
226 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:23:27 ID:P/oQBJav0
この裁判員はどう見てもやらせにしか見えないんだが
補欠要員の質問で証言覆るとか
なんかおかしい。恣意的な人選としか思えない
227 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:23:29 ID:dnWf0QsA0
裁判員に女が多いと、男の被告は重罪になるんじゃないの?
そして女が被告だった場合、「かわいそう」などという意見が出て
刑が軽くなる傾向が出るんじゃないか?
社会貢献が少ない女は、裁判員として1人か多くても2人で
いいと思う。
今回は、結局4人が女。
それがゆえ、以前と比較したら重罰となったのでは?
女を多く起用すると冷静に裁けないと思う。
>>214 前科は考慮される
持田孝は前科が考慮され死刑になった
229 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:24:23 ID:aheiqeAc0
>>197 この国では年間27万件ほどの中絶手術が行われている。子殺しが一般人からみて
残虐非道であるとは言えない。よって死刑ではありえないだろうな。
こういう判決を出すからキラ(夜神月)をマジで信仰するバカが出てくる
まあ俺も犯罪者だけを殺すなら月を支持したけど、FBIとかナオミ殺した時点で支持はやめた
とにかく殺人者はすべて死刑にすべき
231 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:24:30 ID:IXagvIyt0
>>171 それが裁判員制度の一つの目玉!
スピード審理!スピード判決!
あっというまにゴー!トゥ!ジェイルッ!
経費が少なく環境にも優しい
>>7 >「昭和38年6月には傷害致死で逮捕されています。自宅で知人と酒を飲んでいて、テレビを見ながら
>ふざけて相手を持ち上げて、相手の打ち所が悪くて首の骨を折って死亡させたというものです」
おいおい、人殺し2回目かよ。
検察は「こんなに言うとおりになるなら
もうちょっと求刑下げとくべきだった。」とは思ってるかもしれんw
234 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:25:08 ID:8Wt/R3qvO
>>215 そうか?
初の裁判員制度で“求刑の九掛け以上”って画期的と見たが
235 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:25:15 ID:AlrHLhJ10
即日死刑でいいじゃん
>>7 所詮クズはクズってよく分かる。
よって死刑が妥当。
このあと裁判員にマスゴミ記者会見が行なわれるらしいが、世に出してはいけないのにカメラや録音機材を持ち込むんだよな?
もし、こいつらがファイル交換ソフトとかやっててこういうのが流出したらどうするのよ? まあほとんどのやつには感心ないだろうけど
>主体性のない裁判員
この制度で一番喜んでるのは裁判官と検察官。
責任を分散させることが出来るから。
239 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:25:30 ID:IWVP8na20
>>211 君は家族や自分が殺された場合でも1殺10年で平気なの?
これは被告が犯罪行為の有無を争ってないので、量刑判断ですんだからいいけど、
本当の本番は、被告が全面無罪だ!冤罪だ!と言ってる事件の裁判だな。
疑わしきは罰せずと、合理的疑いを超える証明との判断を裁判員がどうするのか…
予想外に温い判決
ぬるい
従来よりもずいぶん重い判決と思います
244 :
森野俊彦:2009/08/06(木) 15:26:17 ID:rSadsdQo0
>>227 それは従来の裁判でも同じ
鈴鹿サーキットとか滋賀の中国女は死刑じゃなくて無期懲役になった
245 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:26:34 ID:e8rGxa1aO
過去にも殺人とか
嫁や子供も死亡や行方不明って何人殺したんだ?
このじじいは
246 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:26:40 ID:DkRKr9vf0
なんで人を悪意で殺して15年なの? 死刑でしょ。
理解不能。なんのための司法なの?
>>219 それはまさに「ハクがつく」ってやつだな。
248 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:26:52 ID:32XV7o2h0
>>186 変わらないよ。
判決に文句言う一般人が多いので
「だったらお前らもやってみろよ
どれだけ大変か分かるだろ。」
と言うことでやらせてるわけだから。
249 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:26:53 ID:kSHCRbjN0
>>229 中絶ができるのは妊娠何週までって決まってる
その時までは人とみなさないから法律上は殺人ではない
250 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:27:09 ID:vjh+l1KLO
>>226 質問は間違いなく裁判官が入れ知恵してるだろうなw
終身刑だろ
252 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:27:27 ID:owDwrRV/0
>>203 な事は無い。
無罪、起訴猶予、求刑より軽減で別々に決まってる。
大体示談成立って刑事裁判で示談は大して関係ない。
これってダニチョンが煽ったのが悪いんだろ
254 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:27:47 ID:/lZp88QjP
>>239 被害者の遺族が裁判員になれないのはなぜだろうね?
それは、冷静で正しい判決が下せないから。
遺族感情と「正しい判決」は別物で当然ということ。
異常に重いよ
実質的に傷害致死の事件なのに、懲役15年なんて。
これでは、もう殺人で10年以下の懲役は絶対に出せなくなる。
民主党は裁判員制度の見直しを主張しているけど、
政権交代が起き次第、直ちに裁判員制度を停止すべきだ
>>200 相手も同じような癖のあった人間(チョン)だからだろw
257 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:28:07 ID:ylSgQKkI0
従来の判決:懲役12年(求刑の八掛け)
裁判員制度:懲役15年
裁判員制度で、多少マトモになったな。
殺害すれば死刑が妥当だと思うんだけど
人数なんて被害者側の遺族からすれば関係ない
この裁判はちょっとでも重刑になれば成功
259 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:28:09 ID:WKvxeIdA0
結局裁判官が決めましたと。
意味無し。
>>208 屑ってことは被害者は前科持ちなのか?
加害者は前科大量にあるみたいだけど?w
261 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:28:29 ID:jeHNOB4b0
最終的に、弁護側はどのくらいの量刑を主張してたの?
・前科持ち相手にこの程度か!
・在日ウザババア成敗して何が悪い!
両極端にヒステリックだよなー。もしかしてここ女ばっかり?
263 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:28:54 ID:8Wt/R3qvO
>>224 鈴鹿は1人は我が子だから、相場だろ
子育てや介護疲れでの殺人は男女問わずに軽い
264 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:28:56 ID:z6JL9Y3z0
ねえ、近所の人がみていたというからには、その人たちの証人はあったんだよね
そのあたりが、まったく報道されないんだが(´・ω・`)
265 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:28:57 ID:qM9etYx90
どうせ獄中死するから15年でも16年でも20年でも無期でも同じこと。
266 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:28:59 ID:hsrPQUnD0
>>238 そう。
そして裁判員は判決に署名しなくてよい。
責任のあり場所がはっきりしない。無責任制度だともいえる。
267 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:29:06 ID:2JJ2sZAk0
1人殺して懲役5年とか糞判決だったのが10年前の日本なんだよな
今はようやく多少重くなってきたからマシだが
本来は20年以上ぶち込んで当然
268 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:29:09 ID:HHx2Pyew0
死刑廃止論者の安田弁護士みたいなやり方だと。
一般の視点を法廷に持ち込む裁判員には通用しないよね。
それどころか被告に不利に作用するだろうな。
269 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:29:15 ID:3tW83tmG0
おれも15年だと思ってたわ。まあこんなとこじゃね?
270 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:29:37 ID:y5KV+uKy0
>>255 5回も刺しておいて傷害致死はねえよw
ましてや前科持ち
>>230 FBIぐらいならまだ殉職も任務のうちで納得できるが
間接的に全く関係のない人々を殺す指示をしてたからなあ。
273 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:30:13 ID:ezDPf2W30
>>255 殺人事件で、なにか軽くしてやりたい理由あるのか。
274 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:30:20 ID:3SrzV0ojO
>>42 そりゃ司法研修所の官僚裁判官が言っただけ。まじでやられると憲法違反や判例違反以外は一審制になっちゃう。
275 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:30:26 ID:z+GUNRJc0
まあ男の被告は女が裁判員にならないことを祈るしかないな
特に被害者が女とかだと半端ない判決出されるぞ
逆に女だと軽い判決が次々出そうだな
こういう司法の男性差別をマスゴミはどう伝えるのか見ものだな。
まず有罪か無罪かで評決
↓
有罪として死刑か懲役かで評決
↓
懲役として無期か有期かで評決
↓
有期懲役として何年にするか評決
=意見がばらけたら、いちばん重い意見を次に重い意見に足していく
>269 重いよ。
自分の家の庭に勝手に単車や車を駐車した婆さんとケンカになり、
かっとしてナイフでちょっと刺したら死んじゃった。
これで15年なんてありえない
278 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:30:44 ID:3F0DjXXJO
在日成敗してくれたおじいちゃん獄中死か…
まあ72歳で15年じゃ実質終身刑みたいなもんだな
280 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:31:01 ID:WKvxeIdA0
今までの量刑が妥当かね?というとこまで踏み込んで問題にしないと
裁判員制度の意味が無い
281 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:31:03 ID:KjKxrtXb0
西部劇の昔は馬泥棒でも絞首刑だった。日本の超甘い殺人犯に対する処罰は改めなければ
ならない。中国の蛇頭は密告者・裏切者の手足を切断して樹上に逆さ吊にする。日本で懲役が
16年、衣食住、健康管理付で処遇していたら、こういう連中は喜んで日本で殺人を請け負う
ようになる。
282 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:31:07 ID:j558twa30
283 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:31:23 ID:2NPtt2d8O
在日VS前科者か
それに女の裁判員が加わればこんな判決も出るわな
高裁行って12年で結審だよ
285 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:31:32 ID:udjNq4pK0
量刑も裁判員が決めるの?
286 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:32:20 ID:/rq8ZJLkO
遺族は韓国人だろ?
罪を軽く汁!
だいたい庭に置いていた猫避けのペットボトル?アホか!
アレは塀の上に置くもんだろ!猫が塀の上を歩けないように障害物として丁度いいサイズである、ペットボトルを置き風で跳ばないように水を入れる。
チョンはホント馬鹿だな。
287 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:32:25 ID:jeHNOB4b0
>>285 そうだよ。裁判官も含めた合議の上だけど。
288 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:32:31 ID:n+GCNQt4O
>>252 示談成立は量刑にかなり関係する。
別に普通の人間は知らなくていいんだよなこんなこと
しかしそういうことも含めて裁判員は説明されるのかな?
>>264 目撃者2,3人証言あったし、ちゃんと報道されてたけど。
290 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:32:35 ID:ua+mCKk70
もう72歳だし16年でもくらえば獄死でしょ
出所を待ってる身寄りがいるわけもないし
ひどい人生の割りにゃ終身型老人ホームとしちゃ手頃でしょ
お金掛からないし
それに遺族だって犯罪被害者給付金千何百万円支給でプチリッチなんでしょ
292 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:32:42 ID:aheiqeAc0
>>249 法律がどうだろうが「中絶は子殺しである」ことは誰もがわかっている。
これは想像だが「子殺しは遅れた中絶である」というような心情が一般人にあるんじゃないだろうか?
俺は「人殺しは特段の理由がない限り死刑」だと思っているが、育てていけない
というのは「特段の理由」に該当すると思うし、社会通念に照らしても妥当だと思う。残念ながら
293 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:32:46 ID:8Wt/R3qvO
>>277 ナイフなら重くないだろ
もみ合ってるうちに弾みで、とは違うんだから
関連ニュース
・検察官「前科前歴はいっぱいあります。懲役には6回くらいいっています。これまでに15回くらい、
警察に捕まっています」
《被告の前科が次々と明らかになっていく。検察官は落ち着いた口調だ》
「昭和31年7月から35年5月の間には、傷害事件で4回捕まっています。全部、相手に絡まれてケンカに
なって、けがをさせました」
「昭和35年12月には傷害と、道路交通法違反で捕まりました」
「昭和38年6月には傷害致死で逮捕されています。自宅で知人と酒を飲んでいて、テレビを見ながら
ふざけて相手を持ち上げて、相手の打ち所が悪くて首の骨を折って死亡させたというものです」
「昭和51年2月には川口でケンカになり被告が刺されましたが、被告が護身用の登山ナイフを持って
いたために捕まりました」
「平成17年8月には酒気帯び運転で人身事故を起こし、府中刑務所で服役しました」
「被告は昭和25年3月に小学校を卒業し、当時義務教育になっていた中学には家庭の事情でいけませんでした。
被告は結婚を2回しています。1人目の女性は離婚後に死亡、2人目の女性は懲役中に離婚し、どこに
いるのかは不明です。1度目の女性との間に娘、2人目の女性との間に息子がいます。娘は病気で
死亡しています」(抜粋)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090804/trl0908041559027-n1.htm
>>275 まあ、今までも「あの裁判官かよー」みたいな裁判はけっこうあったし
抽選6人で平均取った方がまだ偏らないとは思うよ
296 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:33:50 ID:mUaWJwNA0
なんか茶番劇を見ているようだ
というか茶番だ
297 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:33:53 ID:vjh+l1KLO
今後は、犯罪・被告・被害者そっちのけで、検察と弁護士が裁判員の心理を読み合う心理戦になりそうだなw
298 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:33:59 ID:owDwrRV/0
>>288 示談の有無は関係無いって。
それで被害者が減刑してくれって言ったら違うけど。
299 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:34:03 ID:60prqvz/0
遺族希望が死刑じゃないのが意外だ
300 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:34:39 ID:ezDPf2W30
>>284 >高裁行って12年で結審だよ
15年より少なくするのは、難しいだろ。
地裁裁判制度の判決を重く受け止める流れだから。
>>7 生かしとく価値が全くない害悪だけの存在だな
ここまで酷いと死刑がふさわしい
302 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:35:03 ID:8IutYZZ0O
被害者が在日や草加なら被告無罪
被告が在日や草加なら被告死刑
これ国民の総意
出てきても間違いなく再犯するね。
厳しくも無いな。
むしろ抑止力になるぐらいきつい判決にしてほしいお。
「100人レイープした通名在日」とか
もっと議論になるネタで裁判員制度やってくれ
305 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:35:34 ID:iLWJYRJg0
まぁ判決が 4 日で出たことはいいね。 (・∀・)
306 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:35:35 ID:3SrzV0ojO
>>292 つまり育児に飽きたら殺せばいいんだなwさすが糞フェミw火炎瓶もって暴れてただけあるw
307 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:35:49 ID:hsrPQUnD0
司法制度審議会の委員にはアメリカの陪審員制度導入をきちがいのように信奉する
やつが多かったという。
しかも各界代表の素人だった。
308 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:00 ID:z6JL9Y3z0
>>289 なら、被害者のばばあが、やってみろ といったか言わないかは証言で明らかに
なるから争点に、ならないのでは?
どうも解せない(´・ω・`)
309 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:15 ID:l5OkLjCZO
>>284 裁判員制度の記念すべき第一回目だからそれは無い、一審判決を尊重して15年のままで行くよ
> 高裁行って12年で結審だよ
310 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:18 ID:n+GCNQt4O
>>271 普通に裁判官の裁判なら、誰がどんな判決を求めてどんな意見を出した、ってことまで記録されて閲覧できるからな
裁判員でそれをやると報復対象になってとてもできない
よって誰がどんな理由で出した判決なのかすら後からはわからなくなる
311 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:20 ID:oty7vlqb0
市民が裁判に参加しても、結局は過去の判例通り。
裁判員制度の意味なんかないだろ。市民の声なんて、
当然反映される事なんてない。やるだけ無駄
312 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:35 ID:j7tRtzG/O
ジキルとハイドと裁判員みたいに、求刑以上の刑とか出て叩かれる事態にならんで
良かったな。
313 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:50 ID:3JfQO+P20
>>302 今回の被害者は在日だろ?
途中で日本名に変わるという予想外の展開だったが・・・
それとも計算しての展開かな?
314 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:52 ID:XZWsn8f40
量刑はほとんどブレないように調整するんだよな刷り込み的に
過去にこういう犯罪犯した人はこれくらいの刑になってますよみたいに例出すらしいし
そういうの見ても自分判断で死刑とかなんて
言えるやつなんて実際はいないからな
315 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:36:57 ID:vjh+l1KLO
>>294 原因不明の死の元妻と娘も入れたら、これで人殺したの4人目かよっ
こりゃ死刑だわ
316 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:37:26 ID:WKvxeIdA0
どっちも近くに居てもらっちゃ困る人物だったんだろーから。世の中にとっちゃ良かったね。
15年も居たら死ぬだろ
さっさと殺してやるのが家族と被害者と国民の税金の為だ
320 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:38:42 ID:32XV7o2h0
でも被害女性の息子の
「警察の事情聴取の内容は覚えていない」
って言い張ってたのは
裁判員の心象を悪くしたろうな。
321 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:39:15 ID:3SrzV0ojO
>>300 それは研修所の裁判官が勝手に言ってるだけ。
>>314 そうそう
月が作中で言ってたけど、悪い人を殺していいかと言われれば、全員がそれはいけないことですって言う
しかし実際心の中では悪い奴が死ねば喜ぶ
裁判員で死刑言いだせる奴なんてそうはいないだろうな
323 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:39:19 ID:jeHNOB4b0
俺は、検察の求刑に非常に近いところで決まってることが、問題だと思う。
そもそも、日本の司法の問題点として99%以上の有罪率。起訴するもしないも、検察の判断次第、
結局、裁判の主導権を検察が握っていることが問題だったはず。
今回の裁判で、「やっぱり検察の言うことが一番正しい」という傾向に拍車がかかることを、危惧してる。
(平行して検察審査会やら、改革が行われていることは知ってるけど、やはり、本流は裁判だから)
この年で15年とか、医療費無料でウハウハだなw
>「平成17年8月には酒気帯び運転で人身事故を起こし、府中刑務所で服役しました」
これも重大事故っぽいな
326 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:39:24 ID:me1x0kRF0
15年は重いが・・・
判決も15年ってことは裁判官の中にも最低でも1名は15年を主張する人がいたってことだな。
死ぬ間際に出所のがいいんじゃね。
328 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:40:14 ID:aheiqeAc0
>>306 お腹を痛めた、お金をかけて育ててきた子供を殺すんだから刑法25条適用されるのは
仕方がないじゃないか。
殺人すなわち死刑なら、中絶も認められないし刑法25条も認めるべきではない。
>>311 とりあえずその判例待ちなんだけどな
どういう筋道でどういう考えで辿り着いたかに興味がある
ついでに裁判官の影響度も
裁判員がただのピエロで従前どおりなのかちゃんと反映されたのかそっちのほうをかなり注目してる
ぶっちゃけ刑が何年かはそんなに気にしてない
死刑を主張した裁判員がいたのか知りたいね
>>290 >それに遺族だって犯罪被害者給付金千何百万円支給でプチリッチなんでしょ
そんなにもらっているの?
332 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:41:07 ID:j7tRtzG/O
こっちのスレは知識ある奴が揃ってんな
333 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:41:21 ID:ua+mCKk70
ホントにファビョりやすいやなババアだったら
遅かれ早かれ息子が......。
334 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:42:20 ID:hsrPQUnD0
ご近所トラブルだから、常識的には10年以内だ。近所迷惑ばあさんだったし。
335 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:42:58 ID:KjKxrtXb0
>しかも各界代表の素人だった
アホ。
米国で陪審員が導入されたのはその玄人の判決があまりにひどかったからだ。
民間の良識が入ることで(法律の文言だけの)偏りを是正する必要があったことが大きい。
日本でも犯罪者にあまりに甘い現行の判例は同様な理由による。そこで民間の良識が求められた。
まだ十分とは言えないが、今後、もっと処罰を重くする方向に進むだろう。これは良いことだ。
関連ニュース
・検察官「前科前歴はいっぱいあります。懲役には6回くらいいっています。これまでに15回くらい、
警察に捕まっています」
《被告の前科が次々と明らかになっていく。検察官は落ち着いた口調だ》
「昭和31年7月から35年5月の間には、傷害事件で4回捕まっています。全部、相手に絡まれてケンカに------------自分から絡んだんだろ。普通こんなに事件起きない。
なって、けがをさせました」
「昭和35年12月には傷害と、道路交通法違反で捕まりました」
「昭和38年6月には傷害致死で逮捕されています。自宅で知人と酒を飲んでいて、テレビを見ながら------------ふざけてじゃないだろ。殺したんだろ。死人にくちなし。
ふざけて相手を持ち上げて、相手の打ち所が悪くて首の骨を折って死亡させたというものです」
「昭和51年2月には川口でケンカになり被告が刺されましたが、被告が護身用の登山ナイフを持って
いたために捕まりました」
「平成17年8月には酒気帯び運転で人身事故を起こし、府中刑務所で服役しました」
「被告は昭和25年3月に小学校を卒業し、当時義務教育になっていた中学には家庭の事情でいけませんでした。
被告は結婚を2回しています。1人目の女性は離婚後に死亡、-------------------------殺害したんだろ。
2人目の女性は懲役中に離婚し、どこにいるのかは不明です。----------------------今度は死体遺棄したのか。
1度目の女性との間に娘、2人目の女性との間に息子がいます。娘は病気で----------------娘に手を出したのか?
死亡しています」(抜粋)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090804/trl0908041559027-n1.htm
337 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:43:32 ID:YzHWNLLO0
じゃあ間をとって51年で
本当に茶番だな、システム自体が判例から絶対に逸脱しないように出来ている
判例関係なく、国民意識をダイレクトに表すものにしないと意味が無い
339 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:44:03 ID:D2lCQp+A0
>>333 「世間から慕われていた」ってのが息子の証言。
これがどうなるかに若干の関心だったが、
結果は
「息子から慕われていた」。
職業裁判官が老獪だから?
340 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:44:15 ID:z6JL9Y3z0
>>334 それより、チョン息子だろ
あれにはおとがめなしか?
やっぱりはブサメンは不利だな
>>326 そんな裁判官はまずいない
3人そろって15年
343 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:44:36 ID:l5OkLjCZO
>>323 昇進に関わって来るから有罪に出来ない事案は起訴しないので有罪率が高い
344 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:44:36 ID:uogED1n30
1年減ったのは朝鮮人割引か
>>326 もしかしたら、残り2人の裁判官はもうちょい軽い刑選択だった可能性もあるよね
内訳が知りたいけど部外秘かなあ
346 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:45:03 ID:+841eiRV0
有罪か無罪かを決めるのは簡単だけど
量刑って過去の判例を知らない素人がそう簡単に決めれるものなのか
検察の求刑より重くなることないし
ちょっとだけ引いておけば無難な感じで出してる気がする
裁判官が自分で重い判決下すのが嫌だから、素人にやらせてるだけだろう。
裁判官にしても裁判員にしても、気が弱い人にやらせては駄目。
348 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:45:19 ID:qnjFi0hTO
被害者はガチチョンだけど、加害者も十分チョンクセーよ
質問から判決から何から何まで裁判官の言いなりになってるんじゃないのかね
350 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:45:38 ID:jeHNOB4b0
>>335 アメリカが陪審員なのは、開拓時代、まだ法律もできて無い、もちろん裁判所もない。いるのは保安官だけ、と言う時代があったから、
市民を集めて裁判する以外になかったからだ、と聞いた事があるけど。
351 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:45:44 ID:8Wt/R3qvO
>>330 求刑16年で死刑にするなんてプロの裁判官でもまずいないだろう
求刑より重い判決自体が極めて珍しいのに
チョン婆殺害したのに重過ぎる。俺なら無罪
控訴はなし?
私が自分の家族が殺されたらだまっていないけど。
傷害事件の前科が多すぎたからだろ。人も死なせたことがあるし。
前科がまったくない人だったら7年ぐらいか?
>>354 少なくとも検察控訴はない
ほぼ満額回答だし
人を殺せば死刑でいいじゃないか
これだけみんな意見言いたいんだから制度あったほうがいいな
>>252 >
>>203 > な事は無い。
> 無罪、起訴猶予、求刑より軽減で別々に決まってる。
> 大体示談成立って刑事裁判で示談は大して関係ない。
私がコメントしたのは、あくまでも国選弁護の話です。
第1審弁護人選任事件の約4分の3が国選事件ですので、
そちらを前提にして記載しました。
被告人国選弁護の話ですから(起訴後)、起訴猶予は問題外です。
求刑との差は基本的には考慮されません。報告書に記載欄すらないこともあります。
一部無罪や、縮小認定が、無罪「等」の部分です。
また、示談成立については、その示談の和解書等が公判で取り調べられた場合です。
加算要件として挙がっています。
http://www.houterasu.or.jp/housenmonka/kokusen/ こちらの「国選弁護人契約弁護士のしおり」のPDFに記載がありますので参照して下さい。
国選弁護人は法テラスを介しますので、これが正式なものです。
360 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:48:32 ID:MPqfZhfC0
犯人は死刑で良いけど
犯人を煽って殺されたおばさんには同情できない
>傷害事件の前科が多すぎ
キラがいればこの事件を起こす前に裁かれてたな
362 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:48:51 ID:j2zfp+KK0
アメリカは陪審員、日本は裁判員。
この違いになった理由は日本の刑法とかの刑の範囲が広いからだろうな。
アメリカのように有罪なら機械的に判決の予想がつくってのとは大きく違う。
コイツは根っからの悪人だからだろ。善良な市民なら6年程度だっただろう。
364 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:49:18 ID:LPyMPp2pO
量刑が軽くなるのもムカつくが、重くなるのもムカつくな。
15年…このジイサン、老後は安泰じゃないかよ。
犯罪も犯してない善良な人が、老いて生活に苦労してるのに、
刑務所の中で何の心配もなく暮らすんだよな、俺らの税金で。
365 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:49:25 ID:hsrPQUnD0
>>335 ドアホ!
陪審員は印象で左右される。
アメリカでは偏りがちな陪審員裁判を忌避することができる。忌避率がどのくらいだと思っているんだ?
95%だよ。ほとんどの人は専門家に判断されたいと思っているんだよ。
なんという大バカだ。
366 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:49:55 ID:jeHNOB4b0
>>354 日本での控訴率って一割くらいしかないと思う。
そもそも自白事件なんだから、控訴して無罪になる確率はほぼゼロ。
刑事事件では、新しい証拠が見つからない限り、控訴しても棄却されるのが常。
今回の事件が控訴される率は極めて低いよ。
367 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:49:58 ID:aheiqeAc0
>>328は 刑法39条(心神喪失や心神耗弱)だった。すみません。
368 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:50:10 ID:+841eiRV0
おお、刑事事件なら求刑より重い刑ってあり得るんだ
ググったら民事は以下だけだった
87歳くらいなら、再犯の元気は無い・・・か?
371 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:51:02 ID:wsZ/ZbmA0
72+15=87
死ぬまで御国の世話になる可能性90%以上
終身刑に等しいわな
372 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:51:34 ID:0ozdREgdO
15年て生きてるか死んでるかわからんような年なんだし
一思いに死刑でジジイ殺した方がいいと思うんだけど
刑務所って更正施設だろ?年が年だけに無理、更正より後生施設(死刑台)に行かせろよ
遺族の方についた弁護士は私選なの?
自分で雇ったの?
国がつけてくれるの?(無料?)
374 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:51:40 ID:5WRAtJOc0
裁判官より厳し目じゃ無いのか? 誰だよ、軽くなるって言ったのは。民意は、重刑じゃ無いか。
375 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:51:41 ID:8YurCtyK0
俺も意外に重いって思ったよ。
俺の予想はせいぜい7〜8年。
別の根拠はないが、今までの殺人事件の報道から。
376 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:51:46 ID:nLiuCgiH0
なぜテレビのニュース番組は「裁判に市民が参加」「市民が参加」ってサヨク用語使って報じるんだ?
市民じゃなくて「国民が参加」でしょ正しくは。
べつにどこかの市の議題を裁くわけじゃないんだから。
おかしいよこの国は。
>>371 どうせ生活保護だったんだから、塀の中に入るだけで大してかわらんだろ
378 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:52:09 ID:z6JL9Y3z0
>>371 80歳くらいからは、ずっと医療刑務所で楽勝だったりするなw
379 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:52:10 ID:8Wt/R3qvO
>>368 有り得るし実際にあった
でも有期刑求刑で死刑なんて前例はないし、今後もまずない
380 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:52:18 ID:+841eiRV0
1人殺人で15年は重いよな
>>99 それが裁判員制度の一番の癌になると思ってる。
今回はまだマシな裁判だった。求刑も判決もこんなもんだろうしね。
これが二人殺したり死刑と無期のラインで微妙な判断が要求されるような事件で、仮に死刑が
出た場合に、死刑に賛成した裁判員を裁判の後特定して追い詰めそうで怖い。
何人も人を殺した凶悪犯を狙撃して射殺した人を退職まで追い込む連中だ(´・ω・)
382 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:52:34 ID:vC9P7H1f0
>>335 入ってくるのが良識だけならいいけどな・・・
安易な厳罰化を求めてるところをみてもどうかしてるけど
383 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:52:36 ID:WKvxeIdA0
>>373 私選
有料かは何ともいえないが、色々な事で金はかかってるよ
>>370 過失致死ならやらないだろうけど(月は)
傷害致死なら裁きの対象になるだろ
火口や魅上だったら過失致死でも裁かれる
385 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:53:22 ID:ylSgQKkI0
>>353 でもマジで
>>352みたいな思想を内に秘めた裁判員が選ばれたら恐ろしいな。
「朝鮮人だから」で量刑が左右されちゃうわけだろ。
昔、金嬉老ってチョンが民間人を人質に取って立て籠もったが、
「朝鮮人を差別する日本社会、警察が悪い!」とか喚いて。
「朝鮮人だから」といえば、人質とっても許されると思ってるチョンって、ホント恐ろしいわ。
386 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:53:29 ID:E/abfhAwO
>>376 左翼活動家を一般人に持っていきたいんだよ
左翼→市民→国民てね
>>310 個別の意見は記載されませんよ。
そういった意見の記載があるのは最高裁だけです。
地裁一審合議事件では、裁判官の評議内容は記載されません。
今までも裁判員裁判でも、「判決理由」は、評議の経過ではなく、最終的な判断のみです。
388 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:53:50 ID:yv3ZL3ev0
>>364 一応、生産活動はするよ。
ニートとは違う。
こんなオッサンでも2回も結婚してるのか
女ってほんとDQNが好きなんだなあ
390 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:54:05 ID:jeHNOB4b0
いきなり多数決なんじゃなくて、まずは全員一致を目指すというルールになってるんでしょ。
3人の裁判官がそろって15年くらいが妥当ですね・・という流れになれば、
裁判員でそれに意を唱える人は少ないと思う。
>>374 裁判員制度の場合、
(1)死刑は出しにくくなる(いかに相手が殺人犯とはいえ、
自分が直接「死刑」を言うのはつらいから)
(2)被告人が冤罪を主張している場合、無罪が出やすくなる
(3)事実関係に争いがほとんどない場合、懲役刑の量刑は重くなる
(死刑と違って、遠慮はいらないから)
・・・と言われているよ。
左寄りの人で(1)(2)に注目する人は裁判員制度賛成派。
(3)に注目する人は反対派。
392 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:55:03 ID:PSQsblZ7O
ほぼ求刑通りじゃないか
裁判員裁判だとやはり重罰化するのかな
393 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:55:16 ID:owDwrRV/0
>>359 私選と国選で求刑変える訳にいかないでしょうが。
だから私選で考えないと。
394 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:55:37 ID:jacrLsCK0
うんこが漏れそうな俺に産業
395 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:55:51 ID:j7tRtzG/O
内情見ないと分からんが、今回は裁判員側も官側も長側も、何か選抜されてた
気がするな。やっぱり。
少なくとも裁判長側に裁判員制度反対論者が選ばれることはないだろ、常(ry
そうなると、普通にある程度制度の趣向通りの裁判員運用をしたと思うよ。あくまで
推測だが。
問題はこれが普及して、反対論者が裁判長になったりして裁判員を潰したり、逆に
無能さを思い知らせてやろうと思って量刑無視した目茶苦茶な刑を出して裁判員の
せいにしたりする例も出て来るだろう、ってことだけど。
お前らみたいなのが裁判員に選ばれて、無暗に死刑連呼したりしたりなw
ある程度のところで落ち着くもんだな
397 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:55:58 ID:8Wt/R3qvO
>>390 三人の裁判官が15年で一致したら裁判員は何言っても無駄だ
398 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:56:29 ID:11uebCh40
>>391 今日ので15年なら死刑は連発されそう。
殺人なら死刑は当然ありってのが法律だが。
399 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:56:36 ID:2NDMdrElO
ただし、死刑は実質的にこれで廃止されるだろうな
日本人の74%が死刑廃止を求めている事実が、そのまま法廷に持ち込まれるんだからな
400 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:57:26 ID:7eb8NoQt0
なんだか、俺が予想していたのとは違う結果になったな。
求刑懲役16年なら、通常はよほど改悛の情が見えない限り12年ぐらいが妥当だと
おもったのだが。一般人入れると、かえって両極端に振れてしまうのかもしれんな。
401 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:57:35 ID:1l9c+DyK0
402 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:57:35 ID:WKvxeIdA0
403 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:57:53 ID:B8SSt/cZ0
殺された朝鮮人は通名使いか
民族の誇りだの威勢のいいこと吠えてるくせに
ちゃっかり日本人に偽装してる奴ばっかりだな
まぁ、基本上級審は地方の判断が正しいか否かの判断だからね
地方裁判所の判決は、何気に重要。
今回のはとりあえずOKかなと、もちろん遺族は気の毒だが・・・
405 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:58:20 ID:jeHNOB4b0
>>397 員5人が全員10年を主張したら、それは被告人の「利益側」だから、10年に決まるんじゃないの?
員5人が20年だったら、それは「不利益側」だから無理だけど。
406 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:58:24 ID:Ah3Ye5Xd0
>>1 検察が16年で、
遺族が20年で、
結果が15年は妥当じゃねーの?
そもそも72歳で15年の時点で87歳。
生きてる可能性はそれほど多くないしこれ以上増やしても意味ないし。
72歳ってのが色々みそだな。
407 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:58:35 ID:tLTwuJ6Q0
15年もタダ飯喰わすの?
408 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:58:43 ID:vC9P7H1f0
被害者が加害者を侮辱したかどうかについて「俄かに信じがたい」との見解らしいが
何をもってそう判断したんだろう?
被害者が非常識な人間だった場合、加害者に不利な判決が出ないか?
軽いな
遺族の希望通り懲役36年にすればよかったのに
410 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:59:17 ID:8Wt/R3qvO
411 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:59:30 ID:5D4yFmgO0
15年だろうと10年だろうと
犯人は高齢だからもう二度と出て来る事ないだろ
クズは獄死しろ
ぶっちゃけ見た目とか影響しそう
413 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:59:38 ID:z6JL9Y3z0
どっかで、刑務所の食事たべれるとこないかな?
すごく健康的で味もいいらしい
414 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:59:54 ID:rQHcG2A80
被告は深刻なのに
弁護士はインタビューとかに応じたりで・・・
この辺は気になったな。
415 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:59:57 ID:br2xzF9a0
うわ・・・犬HK素顔出してやがる(´・ω・)
416 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:00:04 ID:aheiqeAc0
>>401 法律だけでは人権や治安は守れない。だから道徳教育が大事なんだ。
417 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:00:09 ID:1l9c+DyK0
418 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:00:09 ID:XOJVdeyLO
問題は死刑がどうなるかだよな
だいたいの平均で決まるだろうし
ま、今までとそう変わらないな
普通に重いだろ。88年の女子高生コンクリ事件なんざ未成年とはいえ被害者を40日間
もの間監禁して強姦、暴行、性器破壊、あげくにセメント詰めにしたクソガキ共が主犯以外
3〜10年以内でシャバに出てくるような司法国家じゃ一貫性ないのも無理ないかW
>>401 これって”父親”だったらどうなるのかな?
421 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:00:25 ID:paWXyu0A0
えええええ!顔出し記者会見って!???
>>415 任意だとは言ってたが。OKは7人中5人だけだし
>>399 >日本人の74%が死刑廃止を求めている事実が
それは聞いたことないぞw
各種世論調査では、死刑制度支持が優勢じゃないのか?
ただし、実際問題として、死刑に普段は賛成していても
実際に自分では言い渡す度胸がない人が多いとおもう
その意味で、今後、なし崩しで無期懲役判決がほとんどになりそう
ただ、無期刑は、現在は運用上は絶対終身刑に近くなってるようだが
424 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:00:47 ID:vC9P7H1f0
被害者が加害者を侮辱したかどうかについて「俄かに信じがたい」との見解らしいが
何をもってそう判断したんだろう?
被害者が非常識な人間だった場合、加害者に不利な判決が出ないか?
>>407 生活保護受けてたんだし、あんまりかわらないだろ
というか、生活保護受けてるとも罵倒されて、事件が起きたそうだし。
やっぱり裁判官の判決より重くなったね。
殺人の罪は軽すぎると思ってた。
じいさんに懲役20年も15年も変わらんだろ
429 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:01:14 ID:HRfifYFe0
430 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:01:14 ID:j7tRtzG/O
いや、16年求刑で15年懲役は裁判官達の出す結論ではないだろ。明らかに厳罰化に
裁判員が動いた。
意向の反映っつっても、厳罰化か緩和かの2つの選択くらいしか無い位の形で
固まるかも分からんね。
431 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:01:35 ID:nLiuCgiH0
なぜ死刑にしないの?
432 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:01:35 ID:8Wt/R3qvO
433 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:01:51 ID:MM+ODexoO
NHKで全国に顔が晒されてるんだけど
>>422 まぁ当然本人の了解あるんだろうけど・・・
すげぇ勇気あるな(´・ω・)
・・・つか逆にこれによって顔出しNG=へたれってイメージがつきそうで嫌だw
裁判員で過半数を超えても、本職の裁判官が一人は含まれていないと駄目って・・・
意味ねーじゃんw
436 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:02:57 ID:qFqvhYAs0
なんで14年でもなく16年でもなく15年なの?
キリがいいからとかいう理由ってどうかと思う
一年一年の違いを明確に示して欲しい
判決が出たら、裁判のことベラベラしゃべっていいのかな
なんか、しゃべったらダメって話だったんじゃないの?
439 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:03:06 ID:hacw9ArL0
どのみち控訴だろ。
控訴審に裁判員は関われないんだから、裁判員制度なんて裁判ごっこにすぎない。
>>393 私選の場合も、多くの弁護士は、求刑からの減軽は、別途協議
というかたちになっていますので、いわゆる「8掛け」は報酬不発生が多いですよ。
少なくとも、あなたのご意見は、前提事実において誤解が多いです。
その前提を基にした、「検察官が弁護士との馴合で求刑を多めにしている」
というのはあなたの妄想に過ぎない、ということです。
441 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:03:24 ID:+841eiRV0
量刑決める話し合いってどうやって決めるんだろう
裁判官が最初に15年くらいでしょうか?って言うと
素人は同調するだろうし
素人から量刑を言うとなれば、過去の判例と照らし合わし資料を用意して決めなければならないだろうし、
でも裁判官が先に言うと、素人参加の意味が薄れるし
俺も参加したいぞ
442 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:03:31 ID:6G9MEDP+0
>>399 逆だろ、ニュースよめw
8、9割が死刑存続を求めてるんだよ
>>413 俺もそれは気になる。
2〜3日ぐらい懲役刑を疑似体験するイベントがあったらどのぐらい参加希望するかなー
444 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:03:37 ID:WKvxeIdA0
たかが15年で厳罰化されたかというと全然じゃない?
不慮の事故じゃあるまいし
大甘々が甘々くらいになった程度
職業まで話すのかよ、裁判員
446 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:03:40 ID:7eb8NoQt0
>>413 刑務所といっても、いろいろあるからな。
ま、路駐で青切符もらって反則金払わないと交通刑務所には入れる。
>>438 評議内容とか細かいことだけ
当たり障りのない感想言ってるだけで正直面白くない
448 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:04:14 ID:3NRs3cV00
なんで、求刑より割り引くことが多いのかわからん
殺人はよほどのことが無い限り死刑でおk
449 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:04:18 ID:HRfifYFe0
>>438 評議内容は駄目だよ
でも法廷の出来事は公開されてるので
たとえば傍聴した奴が公表してもかまわない
450 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:04:21 ID:j+PqfWku0
遺族が20年以上を求めるなら俺は30年で求刑するよ
451 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:04:30 ID:qnjFi0hTO
あと50年は元気o(^-^)o
正直、死刑か無期か無罪かの裁判じゃなくてよかったと思ってるだろな>裁判員
顔出しした人すげーな
当人が承諾したんだろうけど、顔晒したら、、、どうやって裁判員を守るつもりなんだ?!?!
今回なんか在日がらみだぞ、民潭とかに入ってる奴だったら何されるかわかったもんじゃない。
455 :
r+:2009/08/06(木) 16:04:49 ID:L2BLo4kP0
感情に基づいて論理的に判断できる人:裁判員
擬音語を多用するような馬鹿に尋問はされたくないよな。
こんなの死ぬまで出所させるべきじゃないだろ。
だから15年で死ぬと予想したんだな。
457 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:05:09 ID:HmtW3scuO
あとで遺族からフルボッコにあう裁判員
458 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:05:16 ID:ovyZcYAH0
結構無難な判決だったな。
求刑マイナス1年ってことは、
傾向としては厳罰化される方向に行くのかな。
今後は無差別殺人とか快楽殺人とか、「どうしようもない奴ら」
が市民らによってどう裁かれていくのかに注目したい。
459 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:05:33 ID:C7NULty/0
死刑でいいじゃん
460 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:05:38 ID:bGYQoGVA0
被告のアル中爺は今後15年間
アルコールを1滴も飲めないw
461 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:05:40 ID:YYY1wDeH0
>>7 ちょw これテレビ(NHKのニュース)では言ってなかった気がw
この犯人、こんなに前科がある人だったの?
しかも傷害致死まである
これでなんで検察求刑より短くなるの
最低でも求刑通りのほうが良かったんじゃない
>>430 たしかに、裁判官なら8がけだろうね。もう習慣化されてるし。
裁判員制度の一発目で、全否定するのは難しかったのかもな。
有る意味、今裁判員参加の裁判に当たると、罪は重くなるかもな
>>444 いくら裁判員が全員一致で20年と言っても、
本職の裁判官が一人も含まれていなければ
駄目らしいよ。
つまり、裁判員が厳罰にしたくても、本職の
裁判官の同意がないと減刑するしかない。
464 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:06:14 ID:Oce7Z3wO0
結局、素人には量刑の程度が判断できないから検察側の言うなりだよ
検察は被害者の見方で厳し目だろうからちょっと減らしとこうかなみたいな感じで決めてる
もう全然意味無い
「国民も参加してるんですよ」みたいな宣伝してるだけの存在
465 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:06:23 ID:nLiuCgiH0
死刑にするべきでしょ。
466 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:06:30 ID:PQ2qKzFg0
少なくともこの被告人には三審制は保障されていない。
この判決を覆すことは裁判員制度を批判することになるので、
誰も覆しはしない
467 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:06:37 ID:7eb8NoQt0
468 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:07:01 ID:8Wt/R3qvO
469 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:07:10 ID:jes/psWo0
記者会見もあるんだな
うざすぎるわ
求刑の八掛けとか、地裁によくあるトンデモ判決がでなかっただけ良かったってことか
471 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:07:30 ID:Dftm79FbO
つか、死んだのチョン婆だろ?
お前等的にはそれでいいの?
472 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:07:37 ID:ylSgQKkI0
犯人は、殺害後、酒買って競馬場に行ったらしいな。
こんな奴、厳罰にされて当然だ。
473 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:07:50 ID:WKvxeIdA0
>>458 これも大概どうしようもなくなってるやつだとおもうが
喧嘩は原因次第だが酒気帯び人身やらかしてるカス
前科数としてもありすぎ
474 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:08:00 ID:paWXyu0A0
日本の裁判員制度って危ないよな・・・
アメリカの陪審員制度では、陪審員の数ってけっこういるけど、
日本の場合、たった6人だろ?
顔出して、一般の交通機関使って、一般の表の出入り口から出入りしてたら
あとをつけて全員の家などをつきとめるなんて簡単。
ヤクザがらみのときは特別措置とるっていうけど、ヤクザじゃなくたって、
例えば今回の件でだって、誰がどう恨みに思ってやらかすかわからないんだから・・・
あらかじめ覚悟を決めて職業にしている法曹間係の人と同じに扱っちゃ駄目だろ。
なんていうか、まともそうな人たちだな、裁判員
秋葉原の加藤とか、パチンコ店放火とか、
ここらへんは死刑確実だが
裁判員はどうするのかな
>>39に書いてあることが事実なら、判決は重すぎる・・・・・と思ったが、
>>96を見ると、まあこのくらいの判決で妥当かと思った。
479 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:08:46 ID:hsrPQUnD0
裁判員が厳罰化に加担したことは間違いないだろう。ご近所トラブル事件なのに。
不愉快な連中だな。
480 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:08:51 ID:MM+ODexoO
マスコミから記者会見に応じてくれ応じてくれ応じてくれって頼まれたら断りにくそうだよなーあぁやだやだ
481 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:08:55 ID:8+VjEqXp0
>>471 裁判員は知っていた?
それとも帰化人が多かった?
押尾の裁判とかあったら、うざくマスコミにつきまとわれるんだろうな・・・
483 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:09:09 ID:+mRShhSDO
どうせ出てくるのは10年以内
>>463 裁判員A 懲役25年
裁判員B 懲役25年
裁判員C 懲役25年
裁判員D 懲役25年
裁判員E 懲役25年
裁判員F 懲役25年
裁判官A 懲役5年
裁判官B 懲役5年
裁判官C 懲役5年
判決 懲役5年!
ってことか
良い落とし所だなw
O.J.シンプソン裁判みたいなスリリングな展開がなければ、
裁判員裁判なんて言う茶番劇はいらないんじゃないのか?
486 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:10:11 ID:8Wt/R3qvO
487 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:10:21 ID:PANOnM4l0
裁判員制度云々より何故今までこれほどスピーディーに
裁判を進めることが出来なかった事が問題
488 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:10:33 ID:K8c4GSv20
被害者が在日だから犬Hkは裁判員の顔を晒したんじゃないか
それで、もし罪を軽くしてたら、在日の連中が裁判員に追い込みをかける
逆に加害者が在日だったら犬HKは罪を軽くしようと裁判員に圧迫を加えるだろうな
>>484 裁判員A 死刑
裁判員B 死刑
裁判員C 死刑
裁判員D 死刑
裁判員E 死刑
裁判員F 懲役25年
裁判官A 懲役5年
裁判官B 懲役3年
裁判官C 懲役3年
判決 懲役5年!
>>462 一般的に刑は重くなるだろうけど、死刑は間違いなく減るな。
誰も自分の手を汚したいとは思わない。
491 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:11:26 ID:7eb8NoQt0
>>487 裁判員をかませたからこそ、審理の迅速化を正当化できた。
492 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:11:30 ID:nLiuCgiH0
少なくとも検察は死刑を求刑するべきだね。
求刑の段階で16年(死刑回避)だったらもうその瞬間にどーでもよくなっちゃうよ。
493 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:11:31 ID:jes/psWo0
俺は無職童貞デブキモハゲニートだから記者会見には応じないけどな
495 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:12:04 ID:Dftm79FbO
何で被害者はチョン名隠して報道されてんだ?
実名は日テレと最初のNHKだけだっただろ
>>484 結果的にはそうだな。
もっともそこまで乖離したら裁判員の意見を
無視できないだろうけど・・・
497 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:12:12 ID:PQ2qKzFg0
>>487 今までは被害者が加害者を罵ったか?普段からバカにしていたか?
強固な殺意があったか否かを慎重に審議していたが、
今回は検察と被告側のプレゼンで終了してるからね。
後は争点整理手続きがあるから、被告人は争点を絞られてしまう。
498 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:12:19 ID:TJHb9Cha0
今までは刑務所の収容人員なんかも考えて判決だったのかな?
一般人が法律の刑だけで判決となると刑務所の増設とかも必要になりそう。
499 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:12:37 ID:n+GCNQt4O
>>489 そっか。理論上そうなるよな。
…なんか意味あるのかこれ
500 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:12:37 ID:8Wt/R3qvO
>>490 そうか?
許せないという感情が勝つこともある
501 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:12:53 ID:ylSgQKkI0
>>462 八掛け判決が(多少とは言え)厳罰化された点は、
裁判員制度にして良かった点だな。
502 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:13:02 ID:47JWOftj0
殺されたのって在日キムチのババアだろ?
だったらあいつら人間じゃないから器物損壊で罰金2,980円でいいだろw
503 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:13:04 ID:1JJenxo/0
504 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:14:50 ID:hacw9ArL0
>>466 控訴審で減刑された時のメディアの反応が楽しみ。
地裁レベルの判決に高裁が萎縮したら情けない。
最初から最高裁まで裁判員を配置して確定判決に必ず関わらせないと、
司法制度そのものが歪むな。
出所してもお礼参りできるほどのパワーはないだろ
506 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:15:09 ID:d5yoseex0
裁判員をダシにして、裁判官の主張を通したとも考えられるけどな。
普段なら、12年にして、今までの判例との統一性を図らないと非難されるが、
裁判員のせいにしておけば、ある程度自由に、好きな量刑決められるからな。
507 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:15:10 ID:ylSgQKkI0
>>490 それは、死刑対象事件が裁判員裁判されてみないと分からないと思う。
なんかTVで裁判員やった人の記者会見してたけど
顔出して大丈夫なのかね
結果に恨みを持つ人間が出ないとは限らないのに
509 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:15:29 ID:aheiqeAc0
殺人ってご近所・業界トラブルがほとんどだろw
ご近所トラブルにしては重すぎるとか言ってる奴なんなの?w
510 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:15:37 ID:0PcfAZYZ0
>>503 対応がなれている感じもしたが、そのせいなんだろうな。
加害者に引っ越してもらうような判決って出せないのかな。
出所してきて目と鼻の先に住まわれたらやだな。
512 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:16:52 ID:STy/A4rA0
>>17 いや、務所での行状が良けりゃ6、7年で出てくんじゃないの。
513 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:17:26 ID:WKvxeIdA0
>>511 民事で移転手続費用請求とかしかない
通るかは知りません
>>508 当人が承諾したらしいけど、認識が甘いと思うよ。
515 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:17:38 ID:312aZxo00
>>506 裁判員攻撃の可能性はある。
しかし、攻撃したら最高刑が確実では。
516 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:17:50 ID:+smlflWS0
戦局的な観点から日本への原爆投下はほとんど必要なかったとされる。
そんな中、広島にリトルボーイが投下されたのが1945年8月6日。
長崎のファットマンは三日後の8月9日。
なぜ、アメリカはたった三日の間に2つもの原爆を投下したのか?
答えは簡単。最初の投下から1週間以上猶予をおくとその間に
日本が全面降伏してしまい、ファットマンを投下できなくなる可能性がある。
要するに、アメリカは種類の異なる二つの原爆を投下してイエロージャップを
モルモットに人体実験を行ったというわけだ。
事実、アメリカは戦後ABCC(Atomic Bomb Casualty Commission)なる
機関を設けて被爆者から詳細なデータを採取している。
>>506 それはそれで良いことじゃん。これを契機に相場を一変させられる
519 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:18:29 ID:6G9MEDP+0
>>508 顔だしってマジかよ!?
これ問題になるんじゃねえか
だったら裁判内容ベラベラしゃべっても規制出来ないな
520 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:18:45 ID:uaXvKCVwO
おい!遺族の希望は国民代表に認めてもらえなかったんだよ!この常識ハズレが。
おれたちゃ 陽気な 陪審員
今日は 楽しい 裁判日和
無罪にしたのじゃ つまらない
出てくる被告は みんな有罪さ
やって きました 裁判所
始まる 前から わかってる
若い男は みな有罪
待ち遠しいのは 死刑の宣告さ
いつも 愉快な どんちゃん騒ぎ
どんな 弁護も 無駄骨よ
ばばあも美女も みな死刑
被告が泣き出しゃ おれたちゃご機嫌さ
522 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:19:00 ID:0pTaAbG60
ところでいま外国人参政権の問題があるけど。いずれ外国人も裁判員になる可能性ってあるのかな?
>>509 ご近所トラブルの場合、加害者の方が長期に渡って精神的な苦痛を受け続けている場合もあるからな。
犯行に至るまでの経緯を考慮することは必要だろ。
>>515 事故やら病死に見せかけりゃいいんだろ?
525 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:19:15 ID:2L+HaiVl0
>>509 色々だよ。通り魔殺人から色情殺人まで。
アホなお前ってなんなの?wwww
>>499 毎回そんな極端な結果になるわけないだろw
裁判員の意見が反映される余地は十分ある。
527 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:19:59 ID:qnjFi0hTO
>>511 メリケン映画でたまに見る、〜m以内に近寄ってはならないとかいう
裁判所の命令って日本にもあるみたいね。
違反した時の罰則はしらんけど。
>>522 在日韓国人はすでに要求しはじめてるよ。
530 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:20:45 ID:8z5sifXXO
意外と長くついたな。これは上手くいきそう。
531 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:20:54 ID:iRG7D22d0
532 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:20:55 ID:GeP7009K0
弁護側の主張が一部認められたわけだな
まともな判決だ
顔出ししている奴等は危ないよなw
加害者側のバックに実は893がいたとかいう事が
なくても、裁判員裁判1号だから、注目度が高い。
法廷で裁判員制度反対!とか叫んだ女がいた
ようだが・・・そういう奴等にすれば、裁判員裁判
1号の裁判員を襲えば、次回から裁判員に選ばれた
人たちを萎縮させることができる。
裁判員制度反対派のキチガイに襲われる方が怖い。
思い切って50年ぐらいの懲役にしたら実質終身刑になるのに
536 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:21:27 ID:Dftm79FbO
面倒臭えから、判決に不満がある遺族は
決められたエリアで被告と殺しあえばいいんだよ!
キツイ判決だな、マジで
538 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:21:42 ID:WKvxeIdA0
インタビューに応じるなら
匿名であれ、誰が何年主張したかを明かして頂きたい
539 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:21:45 ID:HRfifYFe0
>>522 今の裁判員法では衆議院議員の選挙権持ってる人が裁判員になれる
ただし禁固以上になった前科持ちとかはなれないけど
540 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:21:48 ID:uaXvKCVwO
無期って言ってた奴いたよ
>>500 宅間みたいなわかり易い例ならともかく
証拠は揃っていても被告人が「俺はやってない」だの
弁護士に知恵つけられて改悛の情を目の前で見せられたら、
死刑宣告できる覚悟のある奴なんかそうそういねーよ。
大した金がもらえるわけでもなく、職業的な倫理の縛りもなく
なんでそんな寝覚め悪い思いをしなきゃなんないのか。
裁判員も、顔出し年齢職業までニュースで言ったらすぐ個人特定されるだろ。
怖いことだ。
>>538 俺も知りたいけどそれ守秘義務に引っかかるから
どうせ一般人の意見なんて反映されないよ
どうせ被告人は控訴するのだから、検察官の求刑通りでよかったと思う。
あの遺族側代理人というのは絶対にやめた方がいい。当事者主義に反する。
547 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:24:35 ID:sX1XHEg/0
口は災いの元。口汚く罵られたらカッと来てしまう事がある。
勿論、殺人は厳罰が妥当。
でもこんなババアは居ない方がいい。
548 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:24:44 ID:n+GCNQt4O
>>526 しかし厳刑望んでる連中からしたら拍子抜けなんじゃ?
一番重い判決を下した裁判官の年数以上に重い刑は絶対に課されないんだぞ
549 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:24:51 ID:3L03X5oR0
問題はマスコミの今後の報道。
NHKなんか大勢の記者を動員して受信料の無駄を証明してるような番組作り。
しかし2回目以降は無視なんじゃないか?
>>534 裁判員に対して、マスコミに出ないように指導していないのだろうか?
どんな危険があるかわからないのに。
無期って言ってた人いたけど結局求刑が基準になったね。
552 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:25:18 ID:br2xzF9a0
>>522 参政権って言っても地方だからね。
国政参政権が与えられたらヤバイだろうけど・・・つか国政参政権とかもう日本じゃないなw別の国だわw
>>519 マジ
NHKニュースでやってた
夜のニュースでもやるんじゃないかな
>>528 劇団員が危ない((゚Д゚;))
554 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:25:58 ID:UVHXK8c1O
っていうかさ、そもそも人の命奪っておいて加害者はなんで生きてられるの?
被害者はもうなにも出来ないのに、加害者は数年ででてくる。
命って、たいして重くないんだね。
人の人生も。
やられたら負けな訳だから、やられない為にも身を守る術を学ぼうと思うよ。
555 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:25:59 ID:Iw45dxcG0
裁判員裁判が始まったことで、
裁判官は、裁判員の判断を支えにして、
量刑を従来よりも重くする傾向になると思う。
556 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:26:28 ID:8Wt/R3qvO
>>541 やってないとか言って死刑判決受けてる奴って何割ぐらい?
全体の1割ぐらいじゃないの?
逆にやってるけど死刑になっていない奴もいるだろうし、そいつらが死刑になる可能性もある
確実に減るとは言えないんじゃないの?
557 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:26:31 ID:8ADtco+s0
>>546 最高裁の指針が出ていて
量刑の点も一審(裁判員の判断)重視になるんじゃないかな
558 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:26:41 ID:iLsEEE1C0
被害者が典型的な火病起こして挑発した事実は認定しないんですか?
559 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:26:52 ID:Q02BxEtu0
せっかく裁判員制度にした意味がない。
司法界が作ったテンプレに呪縛されすぎ。
死んだ人の命を思うと、遺族の20年以上は行くと思ったけどな。
判例を、司法側から出されたから15年で治まったのでは。
モレなら無期だが。
制度をよく読んでみると
3人の裁判官の判断の中で一番重い判決以下になる仕組みなんだな
今回も裁判員全員が20年といおうが、裁判官が15年以下の判断をすれば15年になる
561 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:27:28 ID:WKvxeIdA0
>>543-544 回数つめばいずれもれると思うけどね
ただその話の真偽が判定しづらくなるけど
562 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:28:07 ID:Dftm79FbO
>>558 チョン語でまくし立てられたみたいたまな
検察側は今までよりも重く、
弁護士会側は今までよりも軽く、または無罪が多くなると見込んで
裁判員制度に賛成した
しばらく様子見だが弁護士会は真っ青かもシレン
>>554 痛み分けすれば満足か?
その論理だと、自殺志願者が見知らぬ人を巻き添えにするのはOKってことになるぞ。
565 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:28:27 ID:hZPh4Kwh0
裁判員は加害者へ倫理観や自己抑制について何故聴かないのか?不思議だ。
私なら遺族希望20年が妥当と思う。
>>550 本人が顔出しおkと言っても隠すべきだったろうね・・・
これで裁判員が裁判員制度反対派のキチガイに
殺されたら、裁判員制度は一夜のうちに崩壊する
わけだしw
まあ、崩壊してもいいけど。
崩壊した理由がこれじゃ、後味が悪いよな〜
567 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:28:38 ID:dw63Wf2Z0
インタビューはおかしいだろ・・・
>>554 死んだ被害者の人権は羽毛より軽く、まだ生きてる加害者の人権は地球より重い。
結論=やったもん勝ち。生きてる奴最強。殺される馬鹿が悪いと(´・ω・)
酷い世の中になったもんだ・・・
569 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:29:35 ID:d5yoseex0
>>561 回数つむまでもなく、
今日にでも、家の家族に漏らしてる可能性劇高だけどな。
普通、秘密にするなんて、無理。
570 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:30:13 ID:jPgfcsqr0
>>553 4時50分からのニュースで詳しくやるって言ってたよ>正育さん
実況ではもう美人裁判員とか騒いでる人がいる
死刑じゃなかったのが意外だ
572 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:30:14 ID:AEVSEBee0
>>558 しないんだな。
今回の教訓は
近くには住まないってこと。
住まないだけじゃなくて近づいて来たら避けるのがベスト。
573 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:30:25 ID:GJB/IUaT0
>>563 だろうね。
大体、仮に自分が被告だとしたら、名前も分からないようなやつから判決受けたくないわ。
574 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:30:47 ID:5WRAtJOc0
>>391 なるほど、軽くなると言ってるのは極刑や曖昧な時で、懲役のみの量刑だと重くなるのか。
ほんとかな?死刑判定になり得る裁判まで待たないと判らん。
寝言を聞かれた、審議中のメモを落とした、で
合法的に漏らせるからのう
576 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:31:01 ID:P7SP5X940
国民の希望は死刑
577 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:31:17 ID:uWlpbaBXi
裁判員裁判は地裁だから意味ないとか言ってるヤツは素人
こう厳罰化してくると高裁も厳罰しやすくなるんだよ
てかそれが国の目的だしな
>>573 つかその前に被告になるなよ(´・ω・)
579 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:31:39 ID:u7S9KGc70
>>553 夕方からのニュース見てみるわ、さんくす
それにしてもあれだけ裁判員になったことも言ってはダメとかいってたのにw
それも全国区かよw
>>566 >本人が顔出しおkと言っても隠すべきだったろうね・・・
ハゲ同、危機管理甘すぎ。
加害者側、被害者側、制度反対者、マスゴミ、注目浴びたい基地害 等の連中から
何されるかわかったもんじゃない。
581 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:31:59 ID:n+GCNQt4O
>>570 なんだそれ
もうマスコミ入った時点でやらせ確定じゃねーかよ
582 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:32:02 ID:j7tRtzG/O
やっぱ言ったもん勝ち、挑発したもん勝ちなのかねえ。
そのうち裁判員の身元がマスコミから流れてキティがおしかける事件が起こる
584 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:32:28 ID:WKvxeIdA0
やったもん勝ちというよりはされたもん負け
犯罪は大抵そう
>>579 裁判が終わったらいいんだってさ。
ただし、重大な秘密を漏らすのは禁止。
586 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:32:40 ID:8P6q0KNbO
これから求刑の8割の判決ってのは減りそうだな。
今後は最初の死刑判決のときにはそれなりに大きく扱われるかな
588 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:33:06 ID:jPgfcsqr0
手を出したら負け、というのはハムラビ以来の祖法
俺が裁判員だったら、殺人は問答無用で死刑にするな
検察の求刑なんて無視するよ、求刑以上の刑でも問題ないしね
>>548 裁判官だけで刑を決めるより重くなる、という意味では厳罰化も期待できる。
が、確かに、裁判官を排除してまでも厳罰を望む人達からしたら期待外れだろうな。
592 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:33:57 ID:KXrv01IvO
実際は10年位で出て来るよ。軽いもんだ。
593 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:34:04 ID:KRifcf5l0
>>564 痛みわけ云々言うなら、
自殺志願者は同じ自殺志願者を殺した場合のみ痛みわけでしょ。
594 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:34:10 ID:u7S9KGc70
>>563 安田のドラえもんなんか聞いた日には
迷わず死刑だろうなw
595 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:34:14 ID:Kj57o4Fk0
>>587 当然って言うような悪質なケースもあるからどうか分からん。
596 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:34:25 ID:iLsEEE1C0
>>582 手さえ出さなければね
挑発ってのは賢いやつがやる手だよ
相手の冷静さを失わせたら勝ちだ、振り込め詐欺と同じ
597 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:34:31 ID:pHX94eXO0
いよいよ、最高裁の崩壊が始まるな。
2審に上訴ですな
598 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:34:44 ID:n+GCNQt4O
>>590 問題ないけど裁判官が一人でも死刑の判断下さないと死刑にできないよ
たとえ裁判員が全員死刑と評決していてもね。
599 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:35:21 ID:JIuxfNZuO
もう、情状酌量がどうのとかやめてさ
ひとり殺したら、有罪確定で15年に固定しろよ。
執行猶予が付く犯罪は罰金にするか
刑期を現実的なものに短くして、裁判は有罪か無罪かでいいだろ。
まあこんなもんだろ
重いほうから数えて裁判官含めて最低でも5人死刑支持しないと死刑に出来なくなった
裁判官一人以上+裁判員4人以上の死刑派が必要
>>593 そうすると殺人に対して死刑は妥当じゃないな。
603 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:35:53 ID:HRfifYFe0
女性は二人撮影は拒否して会見は受けた
男性の補充裁判員1人含めた5人(男3女2)が撮影にも応じた
606 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:36:01 ID:bsPUZEEi0 BE:761544768-2BP(160)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 殺されたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
607 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:36:02 ID:wI3z3uTUO
>>590 死刑は裁判官が反対すれば科せられないから
裁判官を論破しなきゃならんよ。
>>601 そう高いハードルでもないでしょうよ
裁判官が言うのなら死刑でも・・・ってね
609 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:37:13 ID:u7S9KGc70
>>585 >その重大な秘密を漏らすの禁止
何が重大なのかも曖昧だよなw
610 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:37:20 ID:V7ZsRLxaO
異議あり!72歳から懲役15も20も大差ありません
611 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:37:32 ID:pHX94eXO0
>>489 人を馬鹿にするにもいい加減にしろっていう制度
ああ、日本人はおとなしいの
裁判官過半数(2人)が死刑反対、ということでもある
613 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:38:17 ID:HceIv3ZtO
15年は重過ぎる
怒れ被告人
相場は10年
ほぼ求刑通りってわけか
前科が何回もあるのに救いようがないじゃん
死刑でいいと思うよ
616 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:38:38 ID:WKvxeIdA0
>>610 年齢で背負う罪が違うのかという問題は裁判員制度とは別にあるな
死刑にすると、死刑反対派から文句言われる。
死刑にしないと、死刑賛成派から文句言われる。
めんどくせー。
618 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:39:03 ID:3iDynKUN0
>>609 ・評議内容(誰が何刑を選択した、とか)
・職務上知りえた秘密
わりとハッキリしてると思うよ
619 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:39:04 ID:kK9NRsB4O
人一人殺害して懲役15年は軽いと感じる。
裁判員達は人の命の重さを真剣に考えたのだろうか?
620 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:39:35 ID:K8c4GSv20
15年とは重いな
被害者の一家は周囲に迷惑をかけまくってたタチの悪い凶暴な連中じゃないか
情状酌量の余地は十分ある
俺が裁判員なら懲役10年だな
この事件で15年なら大阪のタクシー強盗殺人事件とかはぜったい死刑だな
昔だったらもっと軽かったのをお忘れなく
622 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:40:13 ID:hHETghFb0
日テレのニュースではいつまで通名にこだわるんだろ?
T豚Sでも文春子って言ってるのに。
日当8000円で死刑とか言いたかないよ
日当で10万くらいもらえるなら真剣に考えるかもしれんけど
624 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:40:29 ID:q66b8cka0
殺人って他人からあらゆる権利をすべて奪う犯罪だろ?
それでたったの15年の服役って軽すぎるだろ。
625 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:40:30 ID:IFLrua2gO
なんか勘違いしてる人多すぎないか?
裁判員制度って何の為にできたかっていうと
現在の小数点(0.数%)以下の無罪率を増やす為だろ?
つまり痴漢事件などに充てないと意味なくね?
殺人確定事件なんかに素人を入れてどうすんだ…
こんなん無罪になりようがないだろw
626 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:40:50 ID:OS7raLx7O
こいつには15、16、20年も大差ないな
満期で出所して餓死させちまえ
>>617 裁判官はいつもその板ばさみにあってるわけだな。
628 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:40:53 ID:8Wt/R3qvO
629 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:41:12 ID:gV6obiWzO
>>59 裁判員になれるのは日本人のみ。
だから朝鮮、韓国、中国に不利になると反対してる。
630 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:41:26 ID:Ep/tKq4d0 BE:416597344-2BP(1028)
いいなぁ 生保生活
つーか、裁判官って給料いくら?
632 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:41:48 ID:zzCRpo5a0
>>620 犯人もタチが悪そうな報道。
裁判員にちゃんと情報が伝わっていたかどうかは疑問。
弁護士はきちんと仕事していた?
633 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:41:58 ID:Dftm79FbO
ニート死刑厨は、国の為に自分が死んでろw
>>622 通名で通すなら、本名もいってやれと、見るたび思う。
635 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:42:11 ID:do+lRcZWO
95掛けか
意外に容赦無いんだな
636 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:42:17 ID:wI3z3uTUO
無罪率が高いのは検察の起訴便宜主義
(有罪にする自信がないケースは検察官の権限で不起訴OK )のせいもある
無罪だされたら進退伺い出さなきゃいけないなんて日本くらい
638 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:42:27 ID:u1AIc7wi0
なんで検察が勝手に求刑を決めるんだよ。
馬鹿か?
殺人なんだから殺人罪で基本は死刑だろ。
これでは裁判員制度にしてもなんの意味もない。
弁護士なんていなくても検察が勝手に減軽しやがる。
弁護士すら必要ない。
馬鹿馬鹿しい。
税金の無駄。
639 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:42:36 ID:PANOnM4l0
なんかチョンが湧いてきた
死刑にしろ。人の命奪っといてなんで生かし続けなきゃいけないのか分からん。
641 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:43:10 ID:HRU7GMyL0
プロの目からすると若干重罰化のようだ
ともあれ裁判官憎しのあまり市民の視点を導入すれば裁判はよくなると
主張して、国民参加を最も訴えていたのは弁護士や人権派だから
色々な感慨があるだろう
今になって反対してるのもいるけど
高いと低い、間違えた
>>489 裁判員A 死刑
裁判員B 懲役5年
裁判員C 懲役5年
裁判員D 懲役5年
裁判員E 懲役3年
裁判員F 懲役3年
裁判官A 死刑
裁判官B 死刑
裁判官C 無期懲役
判決 懲役5年!
税金の無駄遣い制度は廃止しようぜ
求刑通りの結果か
裁判員制度は不要な事が証明されたな
646 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:44:11 ID:4/UiTqBs0
>>624 そんな機械的なものではない。殺人だって何だって理由による。
監禁されていた被害者が監禁した奴を殺した事件もある。
647 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:44:12 ID:+PiQA4480
うむ、妥当だな
意外にマトモで驚いてる
648 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:44:18 ID:iLsEEE1C0
プロ裁判員になりたい
毎週裁判員になったら日当と取材謝礼等等とかで生活できるんじゃね?
ご近所さん的には
五月蝿い婆さんは居なくなったし、前科者は刑務所で、一石二鳥。
被告=ひとり身、婆さんち=まだ家族がいる
ということは被告に有利な証言をしてもしょうがないな。黙っとこ
みたいなかんじ?
札幌で9月に裁判員裁判があるのだが
殺人ではなく覚醒剤の事件なんだけど・・・
こんなのもやるんだね
653 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:45:00 ID:K8c4GSv20
>>632 それが気になる
あの弁護士はちゃんと仕事をしたのかね?
ニヤニヤしながら記者会見ばかりして肝心の弁護はきちんとしたのか、あの弁護士は
654 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:45:23 ID:u1AIc7wi0
検察の求刑に対して実際の判決は1年減軽って、裁判員制度の前と何も変わらない。
裁判員制度なんて単なる形だけ。
>>643 民間人の常識(意見)が通った素晴らしい判決だw
658 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:45:56 ID:uWlpbaBXi
659 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:47:25 ID:oMbdQBm40
弁護側は「被害者の性格や言動が犯行を誘発した」「被害者家族が社会のルー
ルを守らず犯行の背景となった」と主張している。(サンケイニュース)
この巷間いわれる在 特有?の事実を軽視している。判決に不満です。
660 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:48:14 ID:mJ99H1os0
>>620 あれは計画的強盗殺人だし、
第二の犯行もやったから、
軽くても無期懲役だな。
661 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:48:24 ID:xNeMF5oG0
>遺族は、検察側の求刑を上回る懲役20年を求めていた。
こんなん記事にするとか馬鹿だろ
662 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:49:24 ID:IFLrua2gO
>>658 裁判員制度を先導して活動してた弁護士が言ってたよ
無罪率が低すぎる、
自分たちではこの流れを変えられないから国民の力がいるって
663 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:49:30 ID:iqwgmBl10
>>654 裁判員制度の前なら7掛け判決で懲役10年6ヶ月が相場、予想以上に重い判決だった。
15年後くらいに、実は始まって2年目くらいに裁判員として関わった人の
リストが漏洩してることがバレて大問題になったりするんだろうな。
87歳なんてまだまだ現役じゃん
お年寄りなめんな
666 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:50:25 ID:HceIv3ZtO
裁判委員なんて
責任感なし
使命感なし
知識なし
経験なし
身の安全なし
殺されても保証なし
>>659 その辺つっこんで聞いてたじゃん。被害者の人となりに関する情報がちぐはぐですが?って
あんまり認定はされなかったけど
668 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:51:35 ID:VLELcURIO
15年とは重めに出たなー
いや、重いというのは間違いか
今までが軽すぎたもんな
いい流れだと思う
669 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:51:40 ID:+QI/f3mf0
今、会見のニュースやってたけど、
あんなに思いっきり顔をさらされるって・・・。
話の内容は守秘義務あるのに、あんなさらされたら周りに聞かれて大変だろうに
>>662 だから、賛成派も反対派も自分に都合よく動くと期待している。
終身刑(仮釈放なし・一生刑務所)の導入に反対する人が少ないのと同じ。
厳罰派(死刑賛成派)は無期懲役判決が終身刑にできると思う。
人権派(死刑反対派)は死刑判決が終身刑にできると思う。
やってみないと、どっちに転ぶかは分からない。
671 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:51:58 ID:LE4S2CqP0
被害者:小島千枝さん(被害者の文春子さんが日本で使っていた名前)=当時(66)
って、被害者は日本人じゃ無いのか?
672 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:52:33 ID:qnjFi0hTO
673 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:53:14 ID:+PiQA4480
今までが軽過ぎたんだよ。
今回の15年は妥当。
裁判員制度は、一般人的に妥当な判断をしてもらうのが目的の一つだったわけだし、
まぁ、妥当でしょう。
1年も減刑してんじゃねーよカス
675 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:53:46 ID:+SY3EWfe0
>>663 そのくらいだろう。裁判員制度を推進してた人の期待を裏切る結果となった。
676 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:53:55 ID:UGbN/DAkO
遺族がファビョって、裁判員殺したら面白くなるんだがなぁ
そうなりゃ裁判員制度も見直されるだろ
677 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:53:59 ID:mJ99H1os0
>>662 弁護士ってとことん世の中が分かってないな。
2審終了後、最高裁で差し戻しになって、安田弁護士登場!!
2審判決が、死刑になる展開はあり得ないのでしょうか?
679 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:54:34 ID:IFLrua2gO
>>670 なるほどね
つまり現段階では厳罰化の兆候があるという事か
先導した弁護士涙目じゃんw
>>669 本人がOKして、法的にOKなことしか喋ってないから勝手にやらせとけって感じだけどな
つーか、守秘義務の範囲内のことを根掘り葉掘り聞くやつがいたら、そいつの頭の程度を疑うけど
681 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:55:06 ID:QH8D76ok0
>>669 別に出なくてもいい。あくまで任意だよ。
682 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:55:33 ID:jPgfcsqr0
またやってるよ@すと
683 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:56:09 ID:EkMTfGmq0 BE:1093567076-2BP(1028)
でも 15年は 他の事件と比較すると重すぎるだろw
12年も15年も発狂するほどの判決じゃねぇだろ
よくあるキレ易いジジババによる煽り合いの末の殺人事件
ハナっからどうでもいい事件じゃねぇか
死刑か無期が絡むような事件じゃないと騒ぎようもない
↑
コイツ朝鮮人
686 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:56:30 ID:KRv6GcaiO
なんで裁判員たち顔晒してんの?!
>>669 危機意識薄すぎだよな。マスゴミも裁判員も。
記「初裁判員ですがどうでした?」員「すごく興奮しました」観光旅行
じゃねーんだぞ・・・。
フジ顔さらしwwwwwwwww
>>686 自分の意思で晒してるよ、考え甘い人大杉w
690 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:57:40 ID:aHU5Ix440
結局被害者のおばあさんは、どんなおばあさんだったんだ?
そこが今のところはっきりしないな〜。
もし弁護側が言うように、普段から挑発的な事を言ったり
したりしてたなら、15年は重すぎる気がするが。
>>669 アホだよね
今まで顔出さなかったからこのまま終わらせるんだろうと思ったらこれだもん
やっぱり終身刑は必要だね。
有期刑だとこんなもんかー
無期と死刑のラインだとどうなるかねぇ
694 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:58:10 ID:HRU7GMyL0
弁護士からするとこれまでの刑事裁判は滅茶苦茶で、国民を入れることによって
悪くなりようがない、というのが理屈だった
検事判事は、問題はあってもそれなりにうまくいってきたと。
だから裁判員制度がきまったとき、一番反対したのが検事判事だったわけだ
でも決まってしまったら、そこは日本の官僚なので、自分たちの使い勝手がいいように
とことん利用しようと頑張ってきたわけ。その点弁護士は内ゲバ起こしたりして間抜けだった
695 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:58:27 ID:qWZzu7m8O
顔晒すなよ
危ないだろ
696 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:58:29 ID:BQDGZuYU0
>670
こんなどうでもいい裁判員制度より
被疑者国選制度という戦後史上最大の
刑事訴訟法改革を勝ち取ったから弁護士は大勝利だよ
おかげさまで万引きで逮捕されても弁護士が税金で48時間居ない付く
来るんじゃなくて <付く>
うわ、顔出しかい
この危ないご時世によくテレビにツラ出す気になるな
これも裁判員の義務なの?
698 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:58:34 ID:yW4g7JP9O
記者会見で名前も顔もバレたな
自分で裁判員てあかしたらダメなんじゃなかったのか?
699 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:58:47 ID:eH9RA0AqO
なりきり裁判官さん達のレスが笑える
妥当ってなにをもってだよwww
裁判員ってどんな人にもお呼びがかかるの?
たとえば、ものすごいドキュソとかヤクザの組員とかでも?
パチンコに夢中になって車内で子供放置したり、給食費払わないようなバカ母とかでも?
大丈夫なのそんな奴らにやらせても?
701 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:59:15 ID:RlXLqTYOO
通例だと求刑の何割減じゃないの?
ちと重くなった感じかな
702 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:59:18 ID:iqwgmBl10
>>675 裁判員制度に期待していたのは厳罰化を望む被害者、遺族と起訴されれば実刑の現実を変えたい
弁護士だろ。
起訴事実を争はない今回の裁判なら厳罰化に向かうのは期待された通りじゃない?
もっとも裁判員にしてみれば求刑から減刑する度胸がなかったんだろうけど。
なんかまともな結果過ぎて拍子抜け。
初回の裁判員、デキが良すぎない? なんかヤラセ臭い。
706 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:59:43 ID:rptXIvxKO
裁判員いかにも検察好みで選んだような人ばっかりw
707 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:00:03 ID:+PiQA4480
なにをもって妥当?
俺の感覚である
完全に
708 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:00:17 ID:zDJhCj4YO
被害者は在日朝鮮人
普段から家族で近隣に迷惑をかけまくり
殺されても仕方ない
709 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:00:28 ID:VyDxpyYEP
裁判員たちの顔面評価スレになってなくて安心
おまいらも大人になったんだな(´・ω・`)
710 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:00:29 ID:UGbN/DAkO
>>689 今後のためにもこいつらは加害者側なり反対派なりに襲撃されるべきだな。
犠牲者が出れば見直しされるはず。
711 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:00:29 ID:mJ99H1os0
むしろ普通の人々は
犯罪を憎んでるんだけどな。
それに人生80歳時代、
人殺して15年は長くないよ。
弁護人 テロ朝
顔出しだー。
なにがプライバシー保護だよ。意味ない。
714 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:01:01 ID:BezbGcMDO
四日間裁判員やると、いくら手当てがでるんだ?
わかる人いますか?
ヒーロー気取りで顔をさらして
インタビューなんかして、大丈夫なの?この人達は・・・
ばかなのか?
市民の感情論で裁判がおこなわれるわけですね?
くだらんのうw
裁判員もバカばっか。
早く痛い目に誰かあえばいいのにw
殺したの2人目ににては軽いだろ
719 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:01:45 ID:e06JHVe80
>>620 >酒井法子、裁判員制度の広報番組かなんかに、出てるんじゃなかったっけ
【 裁判員裁判 】
被告が暴力団関係者なのかどうかということを
はっきりとさせねばならない。
暴力団関係者ならば更正するはずがないので、
もし被告が暴力団関係者だったならば禁固300年の実刑にする。
刑務所の収益率を徹底的に向上させ、
刑務所がよくもうかるようにする。
720 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:01:58 ID:IQZW+HnWO
>>704 顔出しまでしてるしね。
どこの劇団だよ、と。
男性が女性を殺した裁判で、裁判員がほとんど女性って不公平過ぎないか?
せめて同数にしないと公平な裁判とは言えない気がするんだが・・・
722 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:02:37 ID:qWZzu7m8O
こんな顔晒して大丈夫?
被害者家族にしたら量刑が軽かったら恨むし加害者側なら重すぎな判決だったら恨むだろ
日本バカすぎw
723 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:02:46 ID:9y0sSGos0
求刑の8割とか方程式があるみたいだけど、16年に対し15年はかなり厳罰なんだろ?
裁判員、顔晒してたけど大丈夫なのか?
殺人犯だからな。
出てきたときは寝たきりになってるのが理想だな。
726 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:03:09 ID:6xAmtpC10
>>711 量刑判断はあくまで法に基づいて公平でなければならんだろう。
日本は一応法治国家なんだからさ。
おいおい、これ問題だろ。
今までは八掛けになるの前提での求刑なのにこれからは全ての罪人の刑期が一割伸びるって
事になるぞ。色々と問題が出てくるんじゃないの。
728 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:03:46 ID:dbT40eymO
>>700 お呼びはかかるがおかしい奴は面接で落とされる
>>700 選挙民なら基本誰でも
禁固刑以上の前科持ちはアウトだからその例のうち何人かはアウトくさいなw
730 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:03:52 ID:/UlXprkr0
形を変えた年金生活
どうせ高裁で大幅減刑だろ
732 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:04:03 ID:rptXIvxKO
なぜか自営業者にはこないんだよねえ。
大手企業で一線から外れた人とかその妻ばかり
733 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:04:07 ID:+PiQA4480
今回ちょっと偏ってたからどうかるかと思ってたんだが。
6人中5人が女だったろ。
途中で一人交代したようだけど。
まぁ、結果的には妥当な判断だったな。
根本的に間違ってる。
人数に関係なく被害者に落ち度がない場合は死刑。
それが被害者への命の尊さと言うもの
加害者の命は二の次
大阪の最初の裁判員裁判の被告は暴力団だぞ
顔出しってマジかょ
最悪だな
やっぱりマスク着用でいったほうがいいな
>>700 検察、弁護士共に理由を出すことなく3人まで(だったと思う)は対象から除外することができる
738 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:05:22 ID:iqwgmBl10
>>727 7掛けだよ、求刑の7掛け判決、判決の7掛けで仮釈放つまり求刑の半分で出所できる。
739 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:05:26 ID:a1ibJOc2O
>>704 そりゃ初回だもの
厳選に厳選を重ねて、品行方正、人格高潔、高い社交性、高度な教養、高い知性を兼ね備えたエリートばかり集めたんだろう
俺みたいに質問で「ねぇ?刺したときどんな気分だった?」とか聞いてみたり
判決の審議で「死刑だ!絶対死刑だ!」と喚いてみたりしようとか思う奴は今回除外したんだろう
740 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:05:33 ID:LE4S2CqP0
>韓国籍の整体師文春子さん(66)が刺殺された事件で、
殺人罪に問われた無職藤井勝吉被告(72)
何だか急に15年は重過ぎる気がしてきたぞw
741 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:05:35 ID:6xAmtpC10
>>723 検察は相場の2割増しを求刑するのが通例。
そこを馬鹿な素人が真に受けたというお粗末。
>>726 量刑って、法律に書いてあるの??
判例で決まってるんじゃないっけ。
裁判員って、判例は考慮するのかね。
評議のときに書記官はいるんだよね?
いるとしたら何人くらい?
744 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:06:11 ID:QH8D76ok0
裁判員会見してたけど全員まともそうな奴だったなw
なんか多数が快く会見にも応じてるし模範的すぎるんだよなぁw
作為的な感じが・・・
>>736 会見は拒否できる。
今回も断ったまともな感覚の人もいる。
何か裁判員だけで懲役15年を決めたと思っている奴がいないか?
747 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:06:24 ID:fQ+NacLn0
こりゃ単なる儀式だなw
頭の体操として、聞いて欲しい。
ガンで余命半年の人が、人を殺したら、刑罰はどのようにすればよいか?
あるいは80才以上の人が人を2人ぐらい殺したら?
懲役刑では抑止効果が無いのでは?
749 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:06:37 ID:ZjuTDqZqO
殺人もどき罪
器物損壊にしては、重いな…
>>721 同性に対して厳しい人もいれば甘い人もいる
それだけのコトでしょ
やっぱテレビでも重いといってるな
ちょっと前に近隣でも似たような逆上して相手を猟銃で撃ち殺した殺人事件でも
たしか懲役13年だったし、こいつの場合は相手が以前から挑発したりと落ち度もあったろうに…
顔出しはフジだけか?
753 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:07:40 ID:YlTblNrh0
>>735 【 裁判員裁判 】
被告が暴力団関係者なのかどうかということを
はっきりとさせねばならない。
暴力団関係者ならば更正するはずがないので、
もし被告が暴力団関係者だったならば禁固300年の実刑にする。
刑務所の収益率を徹底的に向上させ、
刑務所がよくもうかるようにする。
日テレでも出ています
頭のおかしいのが裁判員にならんだようだね今回は。
控訴棄却かもしれんな今回は
裁判員のプライバシーに一切配慮のないTVにワロタwww
裁判員制度に反対だからわざと顔を晒してるだろwwwwwwwwwwwww
757 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:08:25 ID:6xAmtpC10
>>742 だから法って書いてるじゃんか。
当然量刑事情は相場に準ずるよ。
72で15年だと87で娑婆に放り出されるほうが罰な気もするがな
759 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:08:48 ID:rptXIvxKO
検察の言い訳のために使われてるみたい。
760 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:08:51 ID:IQZW+HnWO
761 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:08:56 ID:xGOlbs6e0
裁判員制度の方が判決重くなるなw
テロ朝弁護士でてるが最悪だな
このような方々が大好きな「市民感覚」がそれほど入ってないという感じ言ってるし
>>734 殺人犯の被害者殺害時の気持ちはお前と同じなんだろーなw
犯人からして被害者は悪人だからな。
あぁ、キモいなぁ。
正義ヅラして裁判員制度をワクワク楽しんでるヤツまじキモいw
会見は任意だろうが、こういう会見の席は設けるべきではないだろ
プライバシー保護だ、選ばれた人は機密保持義務があるだとか言ってんだから
裁判員はいかなる場合でも公表しないを徹底しろよ
765 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:09:29 ID:7+qi3zSQ0
被告弁護士がテレ朝でヘラヘラしながら喋ってた
証言者や裁判員を暗に批判してた
どんな人かと思ったらやっぱりっつーか
第二東京弁護士会の人だった
767 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:09:35 ID:+PiQA4480
了解を得て晒してるんだろう
勝手に晒すって事は無いだろう流石に
768 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:09:36 ID:HceIv3ZtO
裁判委員が決めた
阿保らしい
誘導され利用されただけ
裁判官は今まで批判されるのを恐れ求刑の7掛けが相場
裁判委員に責任転換
これから裁判官は安心安心
769 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:09:57 ID:FOdVKNBhO
裁判って死刑か無期かを決めるだけにしてほしい。
懲役何年にするかなんて一般人がわかるわけない。
>>744 まあ、誰でも選ばれるったって裁判官が面接で絞った後、検察&弁護側がそれぞれ4人落とすから
品行方正なのが残るわな
771 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:09:57 ID:9y0sSGos0
>>741 それはおかしいなあ。
そんな方程式は前提にない上での求刑なんだから。
772 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:10:30 ID:jyvblQZiO
>724 それは自分も思う。報復される危険性は全くないとは言えない。そもそもなぜ罪人に顔を見せるのか意味分からん。
773 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:11:28 ID:mJ99H1os0
このメンバーで強姦殺人だったら求刑いっぱい出たな。
女が多いから。
裁判員だから無罪にしろってか
775 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:11:45 ID:6xAmtpC10
近代刑事裁判の根幹は裁きが公平であること。
そのために、量刑相場つまり判例主義が採用されてる。
それを真っ向から否定するのが素人お奉行。
それに荷担するのが司法官僚ども。
日本はお裁きの時代へでもタイムスリップするつもりなんだろう。
776 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:12:09 ID:+pvmN7b70
最初に抽選落ちた人の顔出し記者会見やってる時点で
なんかおかしかったよね。
見るほうはそこまで求めてないっつうに。
裁判官も人の子だから、通例どおりの判決を出したいわな。持ちつもたれつ長いものにまかれるわけやこれ
ケースバイケースにきまっとるし、冤罪だと思ったら無罪出すのは当然だろ
凶悪犯なら死刑だしたいわな
当たり前やでこれ
778 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:12:58 ID:8Wt/R3qvO
>>775 主義なんてのは時代で変わる
幅が広がっただけだ
>>776 最初だけだよ
1年もたてば重大事件の裁判員しか会見やらないよ
780 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:13:06 ID:e7hcrBueO
はいはい上告上告
>>776 それは同じ事思った。
ちょっとチャライ兄ちゃんが出ててワロタけど。
裁判官や検察官が素人にもわかるように説明して裁判ごっこしてようにしか思えない。
これから冤罪の片棒を一般人が担ぐようになるわけだな
批判できなくすると
最悪の糞制度だ
784 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:13:26 ID:raUYl8v2O
求刑は求刑
人殺してたった15年かよ?
もし自分のような裁判員が6人いて死刑だと言ったらどうなるんだ?
785 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:13:28 ID:+PiQA4480
まぁ、確かにはしゃぎ過ぎだよなマスコミ
>>765 弁護士はそれが仕事だ。どんな犯罪者が来ようともな。
789 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:14:42 ID:iqwgmBl10
790 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:14:55 ID:hkdvddffO
頃された婆さん、在日?
>>784 裁判官3人のうち最低1人が賛同してくれれば死刑判決も出せる。
もう72才だし、15年で十分終身刑だろ。妥当
793 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:15:13 ID:6xAmtpC10
>>778 裁きの公平性を保つ方策として判例主義を越えるものがあればの話だ。
ど素人の感情論なんて論外も良いところだ。
794 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:15:21 ID:mJ99H1os0
>>775 しかし公平と言うのが難しい概念だなー
犯行内容や背後の事情はそれぞれだからな。
>>788 NHKが珍しく興奮してる感じだったよね
地裁だけなんだぁ
最高裁でもやればいいのに
冤罪なんてめったにあるわけないんだがw
72だろうが人殺してるんだから即刻死刑でいいんだよ
798 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:16:42 ID:qnjFi0hTO
>>784 裁判官の判断の中で一番重いものが採用される
朝鮮ババアの事件?
800 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:17:49 ID:hlK3IB7b0
>>793 人権重視の市民派がこぞって国民参加に積極的だったのはなんでだろうなw
しかし二割増が相場だとか喜々としていってるのも考えてみればおかしな話
検事判事がぐるになって、減刑分を弁護士の取り分にしてるようなもんだから。
ここにきて素人叩きしてるのは痛い
まあ保守的な人ならもっともだけど
ちょっと待て、基地外チョンばばあ一匹殺しただけだろ??
相当嫌がらせされてたらしいじゃん
15年とか重すぎるだろ・・・・
無罪+国民栄誉賞と言いたいところだが、
マジレスすると、懲役3年執行猶予15年が妥当だな
庶民感覚からするとよほどの情状酌量の余地がない限り殺人犯や凶悪犯は死刑、もしくは終身刑におさまるだろ。
わざわざ審議することねえよ。世に放つな。
803 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:18:14 ID:8Wt/R3qvO
>>793 今までだって死刑には幅があったわけだし、それを判例主義って呼んできたわけだろ
今回だけ特段に変わったとも言えまい
民主党の言葉を借りたら多少進化した判例主義ていどだろ
804 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:19:08 ID:jyvblQZiO
>784 正味、12年くらいでしょう。
うーん重いかな。
裁判員が女ばかりで、被害者が女だし、そこらへんが作用したのかも。
また加害者が生活保護でグータラ暮らしていたというのもあるかも。
被害者の落ち度もあるけど、女は女を異様に庇うからな。
でも一人以上の裁判官がこれに賛成したってのもあるからな。
自分だと10年〜12年かねえ。
806 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:19:13 ID:6xAmtpC10
>>794 確かに難しいが裁きの公平性客観性を求めるのが近代刑事裁判制度であり、その実現のために
採択されているのが判例主義である。
807 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:19:19 ID:iqwgmBl10
>>791 求刑15年の裁判で死刑に同意するわけ無い。
>>798 裁判員裁判官併せて過半数超えた量刑の一番軽い物が判決される
808 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:19:29 ID:ysHWBP4b0
TVで会見するのかよ
ならば俺はすべて辞退する
809 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:19:45 ID:YVAiRIDcO
裁判員イベントやっと終わった〜と思ったら
顔出しで会見やってやがる。
どうみても職業調べたりしてやがるな。
話題の高い裁判だと
また会見やったりするんだろうね。
一般人にわかりやすく噛み砕いて言ってるんだろうけどさ、
一般人はバカだからって暗に思ってるからこうなるんだろうね。
一回聞けば分かることに質問が無いからって消極的なんて言われてもな。
裁判員の素性が全て明かされる件。
さすがマスゴミw
812 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:22:04 ID:53O3FWpy0
今回みたいにマスコミが鵜の目鷹の目になってるとこじゃあ
>>797みたいな奴が裁判員になっても
びびって本音を言えないで
結局懲役15年に収まっていただろうな
裁判員なんてすっかり当たり前で誰も注目してねえよってなれば
ギレン閣下ばりにはっちゃける奴も出るだろうけど
813 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:22:31 ID:5y2DV2Kh0
ほぼ検察の要求どおりとか重いだろ。
これなら裁判員制度なんていらない。
814 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:22:40 ID:6xAmtpC10
>>810 素人にわかりやすく噛み砕けば別の物になってしまうのが普通。
数式なしでわかる相対性理論とかと同じだよ。
815 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:22:41 ID:Elj/yw/s0
72歳なら執行猶予かと思ったぞよ
816 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:22:47 ID:mJ99H1os0
犯人は前科持ちらしいけど、
なにを前にやったかでも、大きく変るだろう。
意外に厳しかったのはそのせいだろう。
裁判中継の判決ダッシュは見苦しいからやめれ
818 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:23:04 ID:8Wt/R3qvO
>>806 >裁きの公平性客観性を求めるのが近代刑事裁判制度であり、
→その解釈を変えたらいい
近代刑事裁判制度はこれまでもさほど公平性客観性は実現されていなかったので、まあ国民が納得する範囲で公平にすればよい、と
>>808 この会見は強制参加なのかな。
法廷で関係者に顔見せるのすら嫌なんだがな。
モニター越しに法廷を見るだけじゃだめなんかな。
容疑者とかに顔見られるのすら嫌なのに、TV会見なんてバカじゃね?
強殺でもないのに15年は長すぎる。前科持ちだから?
822 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:23:57 ID:KjKxrtXb0
既得特権だった「(自称)法律のプロ」達にとっては面白くないのは解かる。
しかし法律はそういう連中のためにあるんじゃない。彼等が何でも好き勝手に
法律解釈だけで決められるような法制度はもうオシマイだ。良いことも、悪いことも
どちらもあるだろうが、少なくとも直接の当事者が参加できることで法が法として
より強い社会的基盤を得ることになったという点は評価していい。これからは
より良くも、より悪くも、直接の当事者がその責任を負うようになる。それこそが重要だ。
>>819 自由意志だよ。
今回も拒否した人がいる。
824 :
784:2009/08/06(木) 17:24:09 ID:raUYl8v2O
主導権は裁判官ですか…
刑法の改正が必要だな
マニフェストに入れて欲しい
825 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:24:14 ID:HRfifYFe0
827 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:24:51 ID:0VlQV0rv0
はぁ????
死刑だろJK
裁判員はクズ左翼の、偽善者友愛バカだらけだったのか?
珍犬屋が一匹いて、ゴネたのか??
常識なしの裁判官にお灸を据える役割がなってないじゃん
>>811 かなり危険だなぁ。注目度高い裁判だと家まで押しかけてきそう。
覆面して声色かえて尾行をふりきって家に帰らないと
>>786 だね。依頼人を守るのが弁護士。
あの弁護士控訴したそうだった。
830 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:25:18 ID:/pameYJR0
その慣例、事なかれ主義が国民感情から乖離しているんだろ
831 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:25:32 ID:u7S9KGc70
>>786 おかしいなw
いつもは出てこない方が多いぜw
833 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:25:39 ID:tOYHw6gS0
2割引セールより値引率が小さかったのでよしとしよう。
834 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:25:46 ID:hkdvddffO
ギャンブル狂いのアル中ナマポが在日を片付けてくれたのかw
じゃあ無期懲役でいいじゃねぇ?
どうせ国の金で暮らしてるなら、シャバより塀の中のが本人のためだよ(笑)
835 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:25:50 ID:5y2DV2Kh0
>>822 被害者に配慮して被害者参加制度なんてものができたが、あれを実際に利用してるのは3%もないぞ。
あのさ、裁判員って、一部、重大事件じゃなかったの?
福岡なんだけど、今ニュースで
覚せい剤取締法違反や
痴漢致傷なんてのもあったんだけど・・・
人が死ぬとかじゃなくても、裁判員制度なのか??
837 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:26:21 ID:K4dzF92ZO
838 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:26:34 ID:iqwgmBl10
弁護士の言い分「弁護側は「被害者を死に至らせるかもしれないという認識はあったが、
確実に殺害しようとは思っていなかった」と述べ、
比較的弱い殺意しかなかったと主張して軽い刑を求めている」
人殺しておいて「比較的軽い殺意だから減刑しろ」って本気で言うんだな弁護士は
>>819 取材は本人がOK出しただけだよ。プライバシーや安全を自分で売り払ったと言い換えてもいい
義務でもなんでもないわな
法廷で顔見られるのはアレだけど、全く顔不明じゃ本当に資格者がやってんのか大いに疑問だなw
裁判官との法廷外ナイショ話すら、裏で何やってんだって言われてるし
840 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:27:34 ID:cuKLaM8o0
今までの判決が異状に軽すぎだっただけじゃない?
人を一人殺してるんだよ? イーブンで死刑なのに
841 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:27:43 ID:HceIv3ZtO
顔テレビでてこれから安心して生活できない
もし暴力団事件だったら
裁判所でた時からねらわれる
だれがまもってくれるの
警察 ストーカーからも守ってくれないのに ははは
842 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:27:58 ID:kK9NRsB4O
>>726 死刑又は無期若しくは五年以上の懲役が法律の範囲(犯罪の不成立(違法性阻却事由)・減軽を除く)
>>832 加害者に何度も悪口を言ってたようだが…
生活保護のこととか。
844 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:28:29 ID:jyvblQZiO
裁判員は懲役刑受けたことないのに懲役16年と懲役刑15年の違いが分かるんか甚だ疑問だ。
845 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:28:30 ID:mJ99H1os0
異常なほど重かった、とは思わないな。
むしろ、もっと意識的で悪質な殺人で15年、とか出て、
なんじゃこりゃー、と思ったことはいっぱいあるよ。
それらが厳罰化されるならバランスが取れるよ。
846 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:28:48 ID:6xAmtpC10
>>838 被告人の殺意の多寡を量刑事情に反映しようとするのは弁護士として極当たり前の法廷戦術だよ。
847 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:28:49 ID:qnjFi0hTO
>>836 求刑10年程度が境なのかなあと思ってたけど、
執行猶予つかなそうなレベル辺りなんかな。
848 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:28:52 ID:5y2DV2Kh0
>>840のような厳罰が好きな馬鹿が多い理由が理解できない。
72歳なら13年でも16年でも刑務所でポックリだろ
裁判員の外見だの言動だのがここまで細かく報じられるとは思わなかった
目立ちたがりでもないとしんどいな〜
851 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:30:10 ID:2TumaUsa0
ぬるぽ判決ばかり出て
殺され損の世の中になるんだね
検察が死刑を求刑したら死刑+αだったなw
853 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:30:24 ID:LWhlbW5W0
なぜ素人が量刑を決められるのか、不思議でならない。
>>795 こないだの北朝鮮ミサイルの時も、NHKはすごかったよ
日本滅亡みたいに報じてた
ちょっと国民に、媚を売りすぎかな
>>831 ああ、テレビに出るなって言ってんのか。そりゃどうでもいい話だ。
裁判にゃ影響ないから。
>>836 裁判員制度の対象となる事件は,代表的なものをあげると,次のようなものがあります。
?人を殺した場合(殺人)
?強盗が,人にけがをさせ,あるいは,死亡させてしまった場合(強盗致死傷)
?人にけがをさせ,死亡させてしまった場合(傷害致死)
?泥酔した状態で,自動車を運転して人をひき,死亡させてしまった場合(危険運転致死)
?人の住む家に放火した場合(現住建造物等放火)
?身の代金を取る目的で,人を誘拐した場合(身の代金目的誘拐)
?子供に食事を与えず,放置したため死亡してしまった場合(保護責任者遺棄致死)
857 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:31:13 ID:cuKLaM8o0
>>848 厳罰が好きなんじゃなくて他人の人生を殺意持って奪のは
厳罰が妥当だということでしょ?
858 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:31:15 ID:5y2DV2Kh0
>>851 検察は厳罰を主張し、弁護側は減刑を主張するもの。
なんであんたはそんなに検察の言うとおりにしたがるの?
859 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:31:16 ID:6xAmtpC10
>>842 憲法と法律を補填するのが判例主義なのさ。
法の支配=憲法+法律+判例
ほぼ検察の筋書き通りの判決におさまった。めでたしめでたしってかw
こんな裁判が定着してしまったら恐ろしいことになるな
法律のプロが素人を丸め込んで民意が反映されましたって言われてもな
やっぱり裁判員制度は廃止するべきだと思う
862 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:31:37 ID:7+qi3zSQ0
>>846 その戦術が今後も通用するのかが注目されますね
70歳以上の殺人・強盗事件は全部終身刑でいいと思うよ。
どうせ獄中死でしょ。
死ぬ間際にシャバに戻されても困るだけ。
>>827 裁判官が最低1人同意してくれなきゃ死刑にできないから無茶言うなよ
と逃げ口上を打ってみる
>>841 暴力団関係の事件は裁判員制度外です
>>844 禁固刑以上の前科持ちは裁判員になれないから無理な話だ
>>847 そうだよね
でも覚せい剤とかも、執行猶予つくよね?
詳しくはしらんが、凄い規模なのかもしれんが
痴漢暴行致死じゃなくて、致傷ってことはレイプってことかな・・・
こんなの女性ばかり選んだら、一発で量刑操作できるだろ
しかも、キレイどころとか、勘違い女選べば
さすが草なぎ全裸のとき自宅の地図まで出して
詳細に報道したNHKさん
ただ、裁判員が出した15年というのは、
検察求刑の16年を基準にしてるのは明らか。
殺人は5年以上〜無期もしくは死刑だから、
この範囲内で自由に量刑を議論するには至ってないと思われ。
本職裁判官が相場をちらつかせたんじゃないの?
868 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:32:50 ID:qlFnF1LGO
これから国民の多くが、自分と直接関係ない殺人事件に巻き込まれるわけだ。
大部分の市民は穏やかに生きているのに、死刑判決のような業を無理やり背負わせて、市民参加と喜んでいるのが恐ろしい。
869 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:32:59 ID:kliKjlcD0
求刑より判決刑期が減る理由をちゃんと説明して欲しい
人殺してたった15年というのも理解できない
加害者の権利が優遇され過ぎている気がする
870 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:33:24 ID:XXyjXyGa0
871 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:33:29 ID:6xAmtpC10
>>857 感情で量刑判断されては裁きの公平性が保てないけどね。
872 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:33:52 ID:PUyPYC+80
被害者チョンババアのキチガイじゃねーかよ
873 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:33:58 ID:WReqBUS/0
妥当だと思う
普通にやってたらもう2、3年は短かったんじゃないかな
>>867 そうしないとだせねーし。裁判官の指示に色つけるぐらいだな。まるっきり同じだと癪にさわるし
>>856 あり、そうだよな
覚せい剤とか、レイプ?とかでなるってのはちょっと意外だった
人が死ぬか、放火とかそういう事件だけかって思ってたから
建前と本音は違うのか・・・
裁判員ばっかりになるんじゃないか・・・
876 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:34:42 ID:pHX94eXO0
>>868 しかも、当初は、最高裁も憲法違反だとしていたのに、
いったい、誰が、最高裁に命令をしたんだろうかな
877 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:35:01 ID:5y2DV2Kh0
>>862 じゃあ裁判員は検察の援軍にしかならねえじゃん。
>>874 なんとなく雰囲気がわかるなw
世の中そんなもんだよな。
879 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:36:02 ID:qFqvhYAs0
別に刑が確定したわけでもないんだろ?
880 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:36:14 ID:6xAmtpC10
>>869 要するに裁判官の顔を立てるための二割り増し求刑二割引き判決だね。
検察の要求通りでは仕事してねえじゃんと言われるから。
実際意味のないくだらんもたれ会いの習慣だよ。
881 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:36:18 ID:cuKLaM8o0
・検察官「前科前歴はいっぱいあります。懲役には6回くらいいっています。これまでに15回くらい、
警察に捕まっています」
《被告の前科が次々と明らかになっていく。検察官は落ち着いた口調だ》
「昭和31年7月から35年5月の間には、傷害事件で4回捕まっています。全部、相手に絡まれてケンカに
なって、けがをさせました」
「昭和35年12月には傷害と、道路交通法違反で捕まりました」
「昭和38年6月には傷害致死で逮捕されています。自宅で知人と酒を飲んでいて、テレビを見ながら
ふざけて相手を持ち上げて、相手の打ち所が悪くて首の骨を折って死亡させたというものです」
「昭和51年2月には川口でケンカになり被告が刺されましたが、被告が護身用の登山ナイフを持って
いたために捕まりました」
「平成17年8月には酒気帯び運転で人身事故を起こし、府中刑務所で服役しました」
「被告は昭和25年3月に小学校を卒業し、当時義務教育になっていた中学には家庭の事情でいけませんでした。
被告は結婚を2回しています。1人目の女性は離婚後に死亡、2人目の女性は懲役中に離婚し、どこに
いるのかは不明です。1度目の女性との間に娘、2人目の女性との間に息子がいます。娘は病気で
死亡しています」(抜粋)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090804/trl0908041559027-n1.htm 傷害致死も一回やってるのか。全然懲りてない人なんだね。
882 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:36:20 ID:iqwgmBl10
883 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:36:35 ID:8Wt/R3qvO
>>872 計画殺人をしても計画無しと言うこともできますよ
>>877 裁判員が被告人・弁護人に有利に働くのは、おそらく、必死で
冤罪を訴えている場合くらいだろう。
(その場合、さすがに有罪判決は出しにくい)
事実を認めている場合は、量刑では、裁判員は
職業裁判官以上に、犯罪者に対して厳しい感覚になる。
それはもともと予想されていたこと。
>>879 しかし、まあ妥当な線だから
控訴しても破棄、上告も破棄、で確定。
でも控訴しないんじゃないかな。
886 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:37:31 ID:XraZ8SQX0
じじいが可愛そうだから足腰が立たなくなってから出してやれよw
病院という名の牢獄行きだが
887 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:37:33 ID:2aMK0PvpO
被告がこの年なら15年でも死刑みたいなもんだろ
888 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:37:34 ID:5y2DV2Kh0
>>880 まあ裁判員も全然仕事してないことが明らかになったわけだが。
検察様のほぼ言う通りじゃあねぇ。
889 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:38:40 ID:cuKLaM8o0
>事実を認めている場合は、量刑では、裁判員は
>職業裁判官以上に、犯罪者に対して厳しい感覚になる。
>それはもともと予想されていたこと。
今までが異常に軽すぎで社会通念に沿って無かったんだよ。
山口県光市とか差し戻されるまでは軽かった。
890 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:38:42 ID:pHX94eXO0
結局、裁判員だけじゃ、有罪にできないのじゃね
そして、被告人は上告するから、何のための裁判員
891 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:38:46 ID:MyAUOZA30
歳を考えりゃ実質終身刑だな。
892 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:39:01 ID:h2kIPWxZO
八掛け判決が九掛け判決になったわけかw
893 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:39:17 ID:6xAmtpC10
>>884 事実を認めている場合は、量刑では、裁判員は
職業裁判官以上に、犯罪者に対して厳しい感覚になる。
判例主義の意義も知らないど素人だから仕方ないわな。
894 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:39:33 ID:V/7N0JGD0
これボケて同じこと何回も言うじいちゃんとか
「処女じゃないから死刑」とか言う民ばっかりが
集まる可能性もあるんだよな
895 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:39:58 ID:WReqBUS/0
>>871 しかしその感情を納得させるために法の裁きもあるわけで
たまにこんがらがる
896 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:40:04 ID:5y2DV2Kh0
>>884 >事実を認めている場合は、量刑では、裁判員は
>職業裁判官以上に、犯罪者に対して厳しい感覚になる。
川に落ちた犬は叩けってか。
足利事件の菅家みたいな人間にとっては非常に危ないな。
897 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:40:33 ID:8Wt/R3qvO
>>884 林マスミが裁判員制度で裁かれていたらどうだっただろうか?
898 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:41:22 ID:53O3FWpy0
被害者がこのじじいを悪し様にののしっていたのならば、
その場面を前もってちまちま録画して
全部つなげて編集してようつべにうpしておけば
かなり減刑されていただろう
これからの殺人犯や弁護士には旧来の法廷戦術だけじゃなく
こういうネットを活用した法廷外戦術も
必要になってくるということだ
899 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:42:34 ID:6xAmtpC10
>>889 一般人のお常識とか、犯罪者に厳しい民意なんてものは立法府を通して法律改正という手段で反映させるものだね。
法曹が従うは憲法と法律と相場のみ。
900 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:42:38 ID:cuKLaM8o0
>>896 そんな単純なもんじゃないでしょ
この被告人の使った凶器は子供(むすめ?)の形見だったのに
しまっていてもしょうがないものだから犯行に使ったと質問に答えてる。
>>881とあわせて矯正不可能で社会に出すと危険だと判断されたんだと思うよ。
901 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:42:41 ID:kK9NRsB4O
遺族希望は懲役20年以上
検察の求刑が懲役16年
検察求刑よりも一年も短く、遺族感情無視ですか裁判員達は・・・
902 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:42:55 ID:mJ99H1os0
ただ四日で結論を出せ、というのは
素人には厳しいだろう。
最低一週間は考える時間があった方がいい。
903 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:43:32 ID:LE4S2CqP0
72才で懲役15年
いいなぁ〜15年も働けて雨露しのげて三食付き。
医療費只だし老後が安泰したな。
ってこれ罰になんないジャンw
904 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:43:33 ID:cJkP7ptx0
>>22 死刑がもっとも重いけど、遺族の希望で終身刑というのも過去にある
906 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:44:43 ID:2TumaUsa0
娘の形見がナイフってあまり聞いたことない
娘さん何やってた人なの?外科医?
907 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:44:46 ID:5y2DV2Kh0
>>889 厳罰支持者の嘘に騙されるなよ。
日本の刑が軽いって言うのあれデタラメだから。
908 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:44:54 ID:HceIv3ZtO
暴力団関係の事件は裁判委員はやらないの本当
知っている人教えて
私の県は暴力団組長の殺人事件が最初らしい
909 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:45:03 ID:/Nqa0ftUO
>>876 法律通す時は、民主も自民も社民でさえ賛成だった。
反対票入れたのは二人だけですが?
910 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:45:27 ID:f8y+PynFO
まあ何れにしても獄中で天寿全うを迎えそうじゃん
やっぱり重めだね
事前に予想されたとうりになったな
912 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:45:50 ID:bH/sbjSP0
判決では、主張が対立している点のことごとくが検察に軍配をあげられているが、
やはり被害者が自ら招いた犯罪との側面がかなり意識されての、20年ではなく
16年ではなく15年だと思うがな。
最初に事件の概略、被害者(チョン)を聞いた時、テメー勝手なマナー無視、
人の物も自分の物も公共の物も関係ない、注意されれば開き直る、反撃してくる
といったパーソナリティが必ず影響していると感じたもの。
914 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:46:13 ID:6xAmtpC10
>>902 裁判員制度なんて人の一生を左右する刑事裁判を厳罰路線ででたらめに早く終わらせるための免罪符にすぎんからね。
要するに司法官どもの道具に使われてるってことさ。
915 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:46:16 ID:w5U3QWYW0
でも最終的には8掛けになりそうな悪寒
>>908 正確に記せば「裁判員や親族に対して危害が加えられるおそれがあり、裁判員の関与が困難な事件」
この「おそれ」が無いと判断されれば組員の裁判でも裁判員になるんじゃないの
917 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:47:01 ID:YNzVfQ8P0
裁判員って、終わったらあんな風に晒しモンにならなきゃいけないわけ?
だったらやだ。
918 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:47:07 ID:EZj7MiG/0
控訴されたら高裁では裁判員制度が無いから無駄になるらしいな
死刑で
920 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:47:48 ID:x/D3fJ4Z0
>>881 とすれば、軽過ぎるな。
マスゴミはほめすぎだろ。
記者クラブの弊害で、裁判所のやることはどんなことでも肯定するんだな。
80歳で仮尺で出されたら余計気の毒だな
>>917 義務じゃないしOK出さなきゃいい
というか、裁判員制度の対象事件は年2500件ぐらいらしいから、いちいち記者会見するなんて稀になると思うが
>>917 裁判中に既に晒されてる。危険だぞ。覆面してでろよ。
925 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:50:26 ID:PQ2qKzFg0
世間じゃ絶対に言えないし、叩かれること覚悟で書き込みします。
年間殺人1400件、強盗4000件、強姦と放火が2000件ほどずつ起きているが、
マスコミで報道されるのは大衆の興味をそそるほんの一部なんだよね。
そして事実として学歴が低い者、不安定な職に就いている者、家庭環境が悪かった者ほど、
殺人や強盗・強姦で服役している人は多い。
生きるためであり鬱憤を晴らすため犯罪に手を染めることが多いんだろう。
裁判員になるのはおそらくそういう層ではなく、平均層が犯罪を犯す最底辺層を裁くことになる。
子供の頃から虐待を受けているとか両親共に犯罪者や精神病、中卒にならざるを得ない環境、
そういったのってきっと裁判員には理解してもらえないだろうな。
もちろんそれで犯罪を起こさない人もいるわけだが、それが大きな要因になっているのだ。
殺人なら「人が死んだ」という事実があるわけで、その経緯を裁判員が酌量する可能性は極めて低い。
俺はもう刑務官を辞めたが、彼らを見ていて思ったよ。
俺もさ今は会社員しているけど、やっぱりこの自分の位置っていうのは下を見下すことによってあるんだよ。
そして下はさらに下を見下し、最下層に鬱憤がたまって犯罪に手を染める。
マスコミも社会もそう煽っているじゃないか。
この社会の病理が、裁判員リンチに繋がったら・・・ 辛いわ。
926 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:50:27 ID:2q8tSJ2IO
なんで人殺した人が死刑になんないの?
927 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:51:02 ID:mJ99H1os0
やっぱり
>>881が効いてるんだよ。
それまで複数回傷害で捕まっておきながら、
さらに過失といえども人を死なせてる。
それでさらに殺人。
検察の求刑のほうが控えめすぎだよ。
928 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:52:31 ID:x/D3fJ4Z0
>>917 拒否するとマスゴミから徹底的に叩かれるぞ。
私生活も暴かれる可能性もある。
929 :
924:2009/08/06(木) 17:52:39 ID:LI8Mbszv0
738だった。
>>926 明らかな殺意、残虐性、厚生不可能と認められる場合にしか死刑にはならないのだよ。
931 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:53:14 ID:V/7N0JGD0
>>925 服役してる人の池沼とか知恵遅れ率って実感としてどんぐらい?
932 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:53:43 ID:rQIY++rbO
裁判員顔出したん?
933 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:53:58 ID:6xAmtpC10
>>925 極一部の精神障害者は別にして生まれつきの犯罪者なんていないからな。
ここで犯罪者叩きして厳罰叫んでいるあほどもも犯人と生育環境が入れ替わったら同じになった
可能性も大いにあるわけで。
人間なんて結局育った環境次第の部分が大きいよ。
>>928 それはないだろうな。会見しても守秘義務のせいで当たり障りのない感想ぐらいしか言えないもの
マスコミに節度があるとは思わないが、血眼になって取材するほどの価値がまず無い
え?殺人罪って死刑か無期じゃないの
70歳なんだから死ぬまで刑務所でタダ飯食えて、医療設備もばっちしでうらやましいな
当然葬儀費用も刑務所持ちなんでしょ
936 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:56:35 ID:qlFnF1LGO
今回は被告が高齢だから余裕で会見開けるんだろう。
若い場合は出所後に報復があり得るから、とても顔を出せないだろ。
ただ裁判で顔会わせるけど。
937 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:57:02 ID:HceIv3ZtO
暴力団からの恐れがあるかないかは裁判官がきめるの
恐れているのは私
刺されたらやだな
恐怖の毎日はつらい
なにはともあれ裁判員の方々本当にお疲れ様でした
>>938 そうだな。俺も言うの忘れてた。
裁判員の皆さんおつかれさまでした。
あながち悪い判決じゃないな
文句の言える余地はまだ多少あるけどそこまで必死になるような程度のものでもない
誰が何の目的で裁判傍聴してるかわからんからな。目をつけられて刺されても知らないよ。
942 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:58:21 ID:3HjexKbL0
これって裁判員達が報復を恐れて刑期を長めにする傾向出てこないか?
会見前映像が映ってたんだが、普通に顔が写ってたんだが
944 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:59:08 ID:mJ99H1os0
藤井ちゃんもお疲れさん。
>>936 被害者家族は若いよ。
「ウリたちは20年を希望したのに、15年とはチョッパリのシャベツニダ!!!」って家に押しかけてくるかもしれない。
特に女性は気をつけないと ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
946 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:59:36 ID:V/7N0JGD0
何日も朝9:00から会議とか絶対無理
緊張すると何回もおしっこ行きたくなるし
体力ないからそんな集中してたら午後とかになったら意識が飛ぶ
そんな状態で他人の一生を左右するとか絶対無理
よく顔出せるな。
キチガイばっかりか?
948 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 17:59:44 ID:JtkmSyji0
被告が裁判員裁判を拒否できる権利と、国民が裁判員ならない権利が保障されてない無茶苦茶な制度だし。
しかもなぜか控訴審、上告審には参加させないし半端すぎる。
ぶっちゃけ裁判官が刺されたりする事件がほとんど無いんだから
裁判員が顔晒しても無問題だと思う
一回目なのかも知れないが、裁判員のプライバシーも何もあったもんじゃないな
その内、判決内容に不満を持った被害者家族にTBSが裁判員のプロフィールでも渡す事件とか起きそうだ
>>951 >プロフィールでも渡す事件とか起きそうだ
○プロフィールでも売り渡す事件とか起きそうだ
953 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:02:11 ID:x/D3fJ4Z0
>>934 >血眼になって取材するほどの価値がまず無い
甘い。
週刊誌ならなんでもあり。
将来、必ずトラブルになる。
954 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:02:23 ID:mJ99H1os0
とにかくマスコミを規制しないと、
人権問題とかのシンボルになってしまった事件だったら
マスコミにメチャクチャにされそうだ。
>>949 もっと顔が知られてて利害関係も激しい政治家や著名人だって滅多に何もされやしないし
裁判官も含めた評議を経なきゃ何もできない裁判員を狙うほど暇で変なのはまあいないでしょ
956 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:03:16 ID:+ToUxJpQO
会見はやらなきゃいけないの??
957 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:04:26 ID:6xAmtpC10
>>949 判事の官舎は重点警備で厳重に警護してるし、あまり外に出歩いたりしない。
その上、もし判事に危害でも加えればきつい量刑が下される。
会見はやるからもうあとはそっとしておいてってこと?
それともあとからもテレビ出演したりして?>裁判員
もらったバッチとか見せたりして。
959 :
925:2009/08/06(木) 18:06:11 ID:PQ2qKzFg0
>>931 知的障害のラインをどこに引くかにもよるが、
単純作業しかできないなという軽い知的障害でラインを引けば8割近くに達する。
そして言われたことをなんでもハイハイ言ってしまう人も多いんだよね。
自白が唯一の証拠の事件なんて怪しいものも多少はあると実感した。
テレビなんかでは高学歴も人殺しとか恵まれた環境でも云々よく報道されるが、
その影には報道されない悲惨な環境での犯罪がうずまいているよ。
>>933 育った環境が極めて大きい。
長い刑務官生活で、殺人とか強殺で無期を受けた人、死刑を受けた人も見てきたが、
中卒ばっか。中卒というかまともに教育を受けていない人間ばかり。
幼い頃に父親から一升瓶で殴られ死にかけたとか、小学校高学年で親子で3Pしてたとか。
知能に問題がないのに漢字がほとんど読めないヤツも多い。
>>953 なおさら無いよ。
初回だからこそ感想文程度の情報にも価値があるけど、年千件近い裁判やってたらそんなの平凡になっちゃうし
週刊誌も、需要のない記事を載せるほど暇じゃないでしょ
裁判ですでに顔はわかるしさ
963 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:09:32 ID:raUYl8v2O
スーツじゃないとダメなのか?
裁判官が決めるよりはまだ妥当なんじゃないかなとは思うけど、
俺はやりたくないわ…。
965 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:11:24 ID:mJ99H1os0
>>959 そうだろうね。
それコピペして法律板の連中に見せたい。
966 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:12:04 ID:UU2v+0iw0
これは獄中で寿命くるな
まさに終身刑
Q・報復が怖いのですが。
A・裁判員への報復は処罰されます。
裁判員法では、いくつか裁判員の安全を守るための規定があります。
まず、裁判員法第101条で、裁判員の氏名の漏出を禁じています。
報復などが起きないように、裁判員のプライバシーを守っているのです。
自分で公表するのは自由ですが、一緒に選出された他の裁判員の氏名などを公表してはなりません。
これは、裁判員の守秘義務のひとつで、違反した場合は6か月以下の懲役刑または50万円以下の罰金刑になります。
裁判員の安全は確保されてるぞwwwwwwworz
969 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:14:56 ID:V/7N0JGD0
>>959 てことは
自分が裁判員になって行って被告が池沼っぽかったら
なんか救える福祉ないのかとか超暗い気分になるけど
実際8割くらいがそんなんてことは
普通の人として考えなきゃいけないんだね
10代、20代でカッとなって人を刺す人は、常識的だけど
72才でこれでは救いようがない、理解も出来ない。
最近増えているという、切れる老人か?
刑務所で死ぬまでタダ飯が食いたかったのか
年寄りに甘い。
>>681 断ると、伝家の宝刀
「国民の知る権利!!!」
たとえ出てこれてもよれよれで流石に再犯はあり得ないだろう
974 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:22:54 ID:V/7N0JGD0
>>972 よれよれだから食い扶持稼げないし
パープーだから生活保護申請の仕方もわかんないしで
置き引きとか食い逃げとかしてまた捕まるんじゃね
傍聴して知りうることをわざわざ裁判員に聞く必要もないしな
976 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:26:02 ID:mJ99H1os0
>>959 永山則夫や光母子殺人なんてほんとそのケースだろうね。
彼らは頭は良かったが、環境や教育が変だったケース。
しかも両方とも周りが裁判をゆがめちゃった感じで、
二重の意味で悲劇だった。
>>974 だとしても「人に危害加えるような犯罪」って体力的に無理だろ
978 :
925:2009/08/06(木) 18:27:15 ID:PQ2qKzFg0
>>969 裁判員って4日ぐらいですし、双方共に緊張している状態。
よっぽど重度の知的障害でなければ気づかれさえしないでしょう。
もっとも現状の裁判は誰がどうみても知的障害者でさえ、
形式的に裁判が進行して行き、本人は何も理解できないまま懲役確定なんて多いですよ。
ただ被告人席で立ったり座ったり「はい」と発しているだけの被告人も多い。
ちかくの裁判所に傍聴に行ってみるといいですよ。なんの反応もない被告人が多いですから。
あと裁判員制度もある程度進み出すと、調停員と同じような現象が起きる気がする。
あの席には魔物がすんでいる。
教師とか公務員退職者とかがよく調停員になるんだが、
それまでとはうってかわて豹変し、人格攻撃を始めることも多い。
よくわからんけど陪臣って刑期まで決めれるん?
有罪無罪だけじゃないの?
たかが初回されど初回。今後はどうなるかなー
とりあえずは、初回が全てみたいに思い込んだ著名人のオモシロ発言に期待
よりによって初回裁判員に選ばれた8人、しかもいきなり出番があった補欠の人は本当にお疲れ様だよ
こんなゴミに年間いくらかかるのでしょーか。
982 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:29:42 ID:mJ99H1os0
>>978 >あと裁判員制度もある程度進み出すと、調停員と同じような現象が起きる気がする
どういうことです?
983 :
925:2009/08/06(木) 18:31:46 ID:PQ2qKzFg0
>>976 そんなのばっかりですよ。
ペラペラ喋るのもあれなのでこれを最後にしますが、
宮崎勤死刑囚っていましたよね。
私は直接接したことはないですが、会った事がある者が言うには報道されるような正常なアニメオタクではないとのこと。
手に障害があり幼い頃から苛められ、父親が軽い精神異常で、家政婦に育てられるような環境。
学校でも苛められ心をひらけるのは祖父だけ。そんな祖父も亡くなり、統合失調症の症状が現れる。
その他もろもろ。
984 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:32:48 ID:TPUk2BWi0
場合によってはあるんじゃね?
いまでも大きい事件とかで微妙なラインの判決とかで大騒ぎになると
2ちゃんで裁判長の名前出してコピペ爆撃したり
雑誌とかでも特集組んだりするじゃん。
そしたら雑誌なら裁判員の意見も載せたいじゃん。編集としては。
まあ雑誌なら名前とか顔とか出さなくていいだろうけど
何人もいたらひとりくらい5万円くれるっつったら普通に出るやつもいんだろ
985 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:34:04 ID:qnjFi0hTO
>>980 出番があったからそれまでのことが無駄にならなかったけど、
出番がなかった補欠の人は、正規の人と同じように足を運んで、
同じように評議に参加して、決にだけ加われないんだぜ。
986 :
925:2009/08/06(木) 18:35:18 ID:PQ2qKzFg0
>>982 >あの席には魔物がすんでいる。
>教師とか公務員退職者とかがよく調停員になるんだが、
>それまでとはうってかわて豹変し、人格攻撃を始めることも多い。
権力を手にすると使いたくなるのが人間の性。裁判官のように苦節たどり着いた人でもそうなりやすいのに、
ある日突然権力を手にしたら人間はどうなるか。
しかも目の前にいるのは社会から批判され犯罪という絶対悪を犯した人間。
ある意味、究極の社会の最底辺で、彼には正当性の一端さえないわけですよ。
調停員は家事事件の離婚調停とかをやるわけですが、裁判官みたいに裁定するんですね。
で、来るのは離婚をめぐって泥沼になってる人たち。底辺層も多い。
それまで穏やかで人望も厚く調停員になった教師や公務員が、
暴言を吐き、彼らを侮辱する発言をしまくり、弁護士等にも横柄に接するようになるわけです。
獄中で死ぬだろうから一生安泰だな
988 :
被害者参加制度@裁判員制度のため:2009/08/06(木) 18:36:41 ID:IFjkzVENP
明らかな殺意なんて神にしか解からない。要するに判例と裁判官のサジ加減だけ。
990 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:38:16 ID:mJ99H1os0
>>983 また裁判スレがあったら書き込んでください。
2ちゃんの法律通は、若いからか
人を人が裁くことにためらいがないというか、恐れがないというか、怖くなることがある。
同じ結論でも、自問自答してたどり着くのとそうでないのでは、雲泥の差があると思う。
991 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:38:38 ID:krqKIuyU0
テレビ見てたら顔出してた、何だこいつ等w
>>990 同意。
我に正義ありとばかりの人が恐ろしい。
でも結局は高裁までいくんだろ
994 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:43:21 ID:mJ99H1os0
>>992 笑えるネタならブラックジョークで済むんだけどね。
裁判は、そうはいかない。
995 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:43:29 ID:OLFQCm8vO
>>983 やっぱり軽くても池沼とか
どうしようもない環境で人格が歪むくらいにならないと
刑務所入るくらいの犯罪は犯さないのかな
例外は政治犯とかか…?
判決についていろいろ考えがあるのはもちろんだが
被害者がいわゆる在日の方って「だけ」で量刑を軽くすべきだとか野郎はクズだな
ぜひ裁判員になったら主張してもらいたい どうせおとなしくしてるだけだろうが
999 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:48:00 ID:+KziCFOK0
銀河鉄道999
1000 :
名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 18:48:12 ID:krqKIuyU0
1000なら裁判員達は全員サクラ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。