【リニア新幹線】 ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」 直線ルートが合理的
1 ：かしわ餅ρ ★：
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之会長は５日、東京都内で講演し2025年の
開業を目指す首都圏―中部圏間の中央リニア新幹線について「最大のネックは
用地買収」と語り、ほぼ直線で結び用地買収が最も少なくてすむ南アルプスルートでの
建設が合理的との認識を示した。
葛西会長は「新しい高速鉄道の世紀」をテーマに講演。焦点となっているリニア新幹線の
建設ルートについて、南アルプスルートは所要時間が短く、工事費や維持運営費も
抑制できるとして「最も合理性が高く経済性も高い」と語った。
長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
及ぼすとの懸念を示した。
東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成を
Ｎ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090805c3d0502105.html
開業を目指す首都圏―中部圏間の中央リニア新幹線について「最大のネックは
用地買収」と語り、ほぼ直線で結び用地買収が最も少なくてすむ南アルプスルートでの
建設が合理的との認識を示した。
葛西会長は「新しい高速鉄道の世紀」をテーマに講演。焦点となっているリニア新幹線の
建設ルートについて、南アルプスルートは所要時間が短く、工事費や維持運営費も
抑制できるとして「最も合理性が高く経済性も高い」と語った。
長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
及ぼすとの懸念を示した。
東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成を
Ｎ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090805c3d0502105.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:25:41 ID:ASQ9ca/t0
当たり前
3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:25:55 ID:KB8Z6kPK0
そらそうだ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:26:00 ID:XX6yaFLP0
長野なんて無視しろ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:26:05 ID:2pFucFt40
長野 涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:26:11 ID:SsJ5VCF20
韓国民団と民主党は氏ね
7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:26:19 ID:TOkMDEsx0
ごもっとも
8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:26:46 ID:f0TBl8Vq0
ゆとりが足りない！ゆとりが足りない！ゆとりが足りない！
諏訪の土地なんて買っちゃダメだ
長野って何だっけ…？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:27:35 ID:qwE0FD0W0
300キロまで引き上げる目標も明らかにした
>長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く
>その大部分は
>用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
>及ぼすとの懸念を示した。
やはり、長野県のたかり土人どもは、これが狙いなんだろうな。
マジで、人間のカスだな。
>その大部分は
>用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
>及ぼすとの懸念を示した。
やはり、長野県のたかり土人どもは、これが狙いなんだろうな。
マジで、人間のカスだな。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:27:48 ID:SfI9otIR0
11なら長野県が無償提供
長野の遠回りルートで用地買収を心待ちにしている人々に対するイヤミだな。
用地買収がネックｗＪＲもキレてるんだなｗ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:28:53 ID:RUNzPbhYO
最大のネックは、長野土民だろ。
はっきり言ってやれ。
はっきり言ってやれ。
もう人力車にしろよ。はした金でも欲しい失業者は山ほど居るんだし。
スタート時に乗客をまきざっぽで殴れば目が覚めたときは目的地。リニア以上に一瞬で到着するぞ
スタート時に乗客をまきざっぽで殴れば目が覚めたときは目的地。リニア以上に一瞬で到着するぞ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:29:55 ID:WMJhMEdd0
というか、まげてもいいけど、余分にかかる用地買収費用は長野県が負担しろよ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:29:59 ID:WQFPiagp0
いま一生懸命に長野の下のほうの土地を買い漁ってるんじゃねｗｗｗ
＞ 東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成を
＞Ｎ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
＞同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
＞
N700って270km/hまでは鬼だけど300km/hまでとなると加速時間は500系より遅くなかったか？
それで東海道を走っても大した時短にならないのでは
＞Ｎ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
＞同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
＞
N700って270km/hまでは鬼だけど300km/hまでとなると加速時間は500系より遅くなかったか？
それで東海道を走っても大した時短にならないのでは
もうBルートで業者が買っちまったんじゃねえのｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:32:34 ID:WMJhMEdd0
>>19
山だから大半が国の土地でしょ。
南アルプスをくりぬくんだから、膨大なお金がかかるのよ。
そのリスクを抱えても用地買収と騒音損害で訴えられるよりはましという判断がされたんでしょ。
長野の土民は自分たちの行動を少しは鏡で見ろよ
山だから大半が国の土地でしょ。
南アルプスをくりぬくんだから、膨大なお金がかかるのよ。
そのリスクを抱えても用地買収と騒音損害で訴えられるよりはましという判断がされたんでしょ。
長野の土民は自分たちの行動を少しは鏡で見ろよ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:32:43 ID:cn9JY3i80
土地買い漁った長野の役人、ヤクザ、地主、銀行ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗ
直球だねぇｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:34:01 ID:5Ja7hoGt0
長野の土地の価値は長野県民が決める！
安売りなんてできるわけがなかろう！
安売りなんてできるわけがなかろう！
工事でも長野の業者は一切使わないでほしい
当然駅も不要、長野はリニアに関わるな
それくらいの制裁が必要
当然駅も不要、長野はリニアに関わるな
それくらいの制裁が必要
長野県側が主張する迂回ルートは、用地をJR東海に高く売りつけようとするヤクザとヤクザ同然の県会議員の陰謀だろ。
リニアは南アルプスの国有地直行ルートでお願いします。
リニアは南アルプスの国有地直行ルートでお願いします。
次の長野土人・村井のターンが楽しみだ。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:35:36 ID:NVWQxSoa0
とりあえず長野は通りません・・・と
30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:35:39 ID:361CXxOZ0
リニアより東海道新幹線３００キロ運転のほうがマニアとしてはうれしい
31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:35:49 ID:h33OvMZN0
正論だな。
用地買収を見込んで土地買いまくったヤツ涙目ｗ
用地買収を見込んで土地買いまくったヤツ涙目ｗ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:37:09 ID:2zNnB6sq0
長野の連中が土地を買い占めてるからな
BルートだとJRに高値で売る気満々
BルートだとJRに高値で売る気満々
33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:38:43 ID:xOgpjZBj0
ま～た長野叩きかよ
いい加減にしろよ、ｶｽども
ｵﾏｴﾗや東海の言ってることと、俺ら伊那谷ルート推進派と、根本は一緒なのに
こっちだけ不要に叩く
まぁそれくらいしか出来ないから喚いてるんだろうけど
東海にはルートの選択肢なんてないのは明白
直線ルートにしようもんならそれこそ土地買収がうまく行くわけないｗ
子供でもわかることなんだからさっさとこっちのルートにすればいいのに
時間の無駄
いい加減にしろよ、ｶｽども
ｵﾏｴﾗや東海の言ってることと、俺ら伊那谷ルート推進派と、根本は一緒なのに
こっちだけ不要に叩く
まぁそれくらいしか出来ないから喚いてるんだろうけど
東海にはルートの選択肢なんてないのは明白
直線ルートにしようもんならそれこそ土地買収がうまく行くわけないｗ
子供でもわかることなんだからさっさとこっちのルートにすればいいのに
時間の無駄
地方は死ね
これって遠回しに長野の用地利権を批判してるんだよな？
どうしてもBルートが良いのならば、その用地は長野が無償提供すれば良いんじゃない？
37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:39:43 ID:WMJhMEdd0
というかＢルートにしたらしたで、長野県民は、今度は騒音被蓋で訴えてくると思うんだが
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:40:45 ID:MIs6xPpO0
「最大のネックは」って、日本語にしたら「最大の首は」になるよ
日本語滅茶苦茶だな
日本語滅茶苦茶だな
> 長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
>用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
>及ぼすとの懸念を示した。
というか長野のBルート推進の思惑ってまさしくここだからな
「おうおう、リニア計画が停滞してもええんかいのぉ、ワレ」と、
用地を割高でJR東海に引き取らせる算段だろう
そのために先んじて土地取得とかもやっているだろうし
>用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
>及ぼすとの懸念を示した。
というか長野のBルート推進の思惑ってまさしくここだからな
「おうおう、リニア計画が停滞してもええんかいのぉ、ワレ」と、
用地を割高でJR東海に引き取らせる算段だろう
そのために先んじて土地取得とかもやっているだろうし
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:41:19 ID:fIpt0aMqO
長野県がBルートの土地買い上げて東海にあげりゃいいじゃん。
そしたら税金…取れるのか？
そしたら税金…取れるのか？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:42:57 ID:kCjJ7zxR0
Bルートはクソ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:43:47 ID:N+WV1Bn3O
リニアにかかわらず、用地買収は新たに線路作ったりするときネックになるわよねえ
小田急みてるとほんとそう思う
小田急みてるとほんとそう思う
>>26
リニアのような高度な技術のいる工事は長野の山猿土建会社には無理
リニアのような高度な技術のいる工事は長野の山猿土建会社には無理
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:44:33 ID:lzeKOjhy0
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:45:04 ID:nUCrUASX0
47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:45:20 ID:4qG1IW2yO
>>37
そうやって永遠にむしりとるのが彼らのクオリティです。
そうやって永遠にむしりとるのが彼らのクオリティです。
長野県予定ルートにならないと長野土建屋が用地買収狙いで買い集めた土地が無駄になって死んじゃうねｗ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:45:35 ID:pBX0dWFKP
Bルートは、在日とかアレな奴らが予定地を買い占めてるからな
今すごい事発見した！
フォトショで長野県の地図を切り取って朝鮮半島へドラッグしたら、全く同じ形でびっくりしたよ！
それはそうと、 閉塞した利権社会を打破するのは、新しい技術なんだね。
つまり夢が世界を変えるんだよな。
頑張れＪＲ！
フォトショで長野県の地図を切り取って朝鮮半島へドラッグしたら、全く同じ形でびっくりしたよ！
それはそうと、 閉塞した利権社会を打破するのは、新しい技術なんだね。
つまり夢が世界を変えるんだよな。
頑張れＪＲ！
51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:46:17 ID:eG9RIaMPO
予定用地を先買いした地方銀行涙目
52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:46:18 ID:ksPP4Hm/0
これ、国家プロジェクトだったら・・Cルートでも誰も文句言わなかったのかもね・・。
民間がやるから・・「金よこせ！」って・・大昔の政治家と同じ理屈・・。
そいじゃ止めときます・・ぐらい言ってもいいんじゃない＞JR東海
民間がやるから・・「金よこせ！」って・・大昔の政治家と同じ理屈・・。
そいじゃ止めときます・・ぐらい言ってもいいんじゃない＞JR東海
53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:46:22 ID:WMJhMEdd0
54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:46:53 ID:9L158nmg0
ゴミみたいな土地にとんでもない値段をふっかけて売ろうとしてるのがＢ√組ｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:46:56 ID:IzYMJx+A0
なんで長野土民死んでくれへんの？
57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:47:19 ID:j2VWSbxg0
用地買収で絡んでくるヤクザ、部落民が嫌です。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:47:28 ID:hziRoZ7X0
>>45
高校生か大学生以上ならみんな分かることだから、特に問題はないかと
流石に
「長野の村井知事以下、リニアに集って金を巻き上げるつもりだろ
建設計画が本格始動する前に土地を買いあさっただけ
テメーの先物眼がなかっただけで、因縁つけてくるなカス」
とまでJR東海の社長が公に言うわけにいかないだろう
高校生か大学生以上ならみんな分かることだから、特に問題はないかと
流石に
「長野の村井知事以下、リニアに集って金を巻き上げるつもりだろ
建設計画が本格始動する前に土地を買いあさっただけ
テメーの先物眼がなかっただけで、因縁つけてくるなカス」
とまでJR東海の社長が公に言うわけにいかないだろう
直球ど真ん中できたなｗ
ゴミ知事「既に用地買収は済んでいる。俺たちの言い値で土地を買え」
ゴミ知事「既に用地買収は済んでいる。俺たちの言い値で土地を買え」
県営で第2中央道でも作ればいいんじゃねの
160km/hで走れるように法改正してさ
160km/hで走れるように法改正してさ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:48:39 ID:iilFSE3i0
>>22
最近は橋掛けるのより安いでしょ。
最近は橋掛けるのより安いでしょ。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:48:57 ID:aUVFHm1A0
＞用地買収
なぜBルートに固執するのかが明らかだなｗ
なぜBルートに固執するのかが明らかだなｗ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:50:04 ID:n3+5EQ4J0
豚に真珠
長野にリニア
長野にリニア
64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:50:32 ID:8P6q0KNbO
ちなみにCルートでは静岡県内を通過するが、地主は東海フォレスト一社だけ。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:50:45 ID:kCjJ7zxR0
JR東海は東京-大阪の直通ルート作って、
長野は自主的にBルート建設すりゃいいじゃん。
長野は自主的にBルート建設すりゃいいじゃん。
Ｂルートの土地はすでに地上げされてるからなぁ
中信の民潭チョンに高値で売りつけられるのはごめんだよ
>>38
《bottleneckの略》物事の進行を阻むもの。
《bottleneckの略》物事の進行を阻むもの。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:52:32 ID:xOgpjZBj0
リニアルートいくつかある
↓
東海「直線ルートで」
↓
長野「ゆとりがない、迂回ルートだ」
↓
東海「時間も金もかかる」
↓
長野「それではこれからの時代に合わない」
↓
ｵﾏｴﾗ「長野土人ざまぁｗｗｗ」←いまここ
↓
長野「だったら長野は通さない」
↓
東海「いいよ、じゃあ静岡、愛知で」
↓
長野「ふざけるな、東海は何様だ！」
↓
しぶしぶ迂回ルート策定
↓
国交相「成田も長野もゴネ得」
↓
ｵﾏｴﾗ涙目ｗｗｗ
↓
東海「直線ルートで」
↓
長野「ゆとりがない、迂回ルートだ」
↓
東海「時間も金もかかる」
↓
長野「それではこれからの時代に合わない」
↓
ｵﾏｴﾗ「長野土人ざまぁｗｗｗ」←いまここ
↓
長野「だったら長野は通さない」
↓
東海「いいよ、じゃあ静岡、愛知で」
↓
長野「ふざけるな、東海は何様だ！」
↓
しぶしぶ迂回ルート策定
↓
国交相「成田も長野もゴネ得」
↓
ｵﾏｴﾗ涙目ｗｗｗ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:54:06 ID:nUCrUASX0
>>69
鉄拳公団の再来ですね、わかります。
鉄拳公団の再来ですね、わかります。
また火災か
在来線にも金まわせ
在来線にも金まわせ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 14:55:38 ID:SZBSmuXVO
Cルートはおかしい
長野に来たい大多数の国民のことを何も考えてない
長野に来たい大多数の国民のことを何も考えてない
まず長野を通ること自体が合理的でない
長野なんかバスで行けばいいんだよ
どうしても曲げるなら買収費用はもちろんのこと、
維持費増加分や時間増加に伴う価値低下分の恒久的な補填を長野が支払うべきだな。
維持費増加分や時間増加に伴う価値低下分の恒久的な補填を長野が支払うべきだな。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:01:16 ID:qAirOxg30
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 用地利権！用地利権！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 用地利権！用地利権！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
現に、中央本線の茅野～岡谷間が未だに単線なのは、沿線住民が立ち退かないからだしなあ。
それであずさの本数が制限受けてるってのに、リニアも欲しいなんて笑わせてくれる。
それであずさの本数が制限受けてるってのに、リニアも欲しいなんて笑わせてくれる。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:02:54 ID:FA9Z59oIO
直線で買えないなら作らなければいいだけ
のぞみだって十分早い
のぞみだって十分早い
>1
神奈川～品川だけで3兆円ぐらいかかっちゃうんだろうな
神奈川～品川だけで3兆円ぐらいかかっちゃうんだろうな
83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:04:46 ID:DVfsHO0FO
長野は神社・仏閣以外日本ではないので買収できません。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:06:04 ID:322dUOgGO
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:06:40 ID:qAirOxg30
まぁ、長野的には１万年に一度のボロ儲けチャンスなのかもしれんが。
北陸新幹線で甘い汁吸ったのが忘れられんのかな？
北陸新幹線で甘い汁吸ったのが忘れられんのかな？
87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:06:48 ID:xOgpjZBj0
>>77
どうしてもとかｗｗｗ
東海が勝手にリニア作って通してくれってんだからこっちは通させてやってんだろ
それを言うに事欠いて諸費用負担迫るとかどんだけ舐めたこと抜かすんだよ
長野通して欲しいんならつべこべ文句言わずに言われたルートにすりゃいーんだよ
一私企業がちょーし乗ってんじゃねぇよｗ
どうしてもとかｗｗｗ
東海が勝手にリニア作って通してくれってんだからこっちは通させてやってんだろ
それを言うに事欠いて諸費用負担迫るとかどんだけ舐めたこと抜かすんだよ
長野通して欲しいんならつべこべ文句言わずに言われたルートにすりゃいーんだよ
一私企業がちょーし乗ってんじゃねぇよｗ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:06:52 ID:9L158nmg0
大震災対策なら地盤がダメダメな長野なんて通さない方が安全ｗ
言っちゃったよｗｗｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:08:42 ID:QPtlYTTpO
1) 長野県内の用地取得、線路敷設、駅建設の全てを長野県の責任と費用で賄うこと。
2) Cルートとの距離の差分から発生する運賃の増加分について、その全額を永久に長野県が負担すること。
3) 到着時間の遅延による乗客への被害について、長野県が補償すること。
4) 長野県内にて今後発生する全ての騒音問題について、補償・対策の全てを長野県の責任において処理すること。
5) 長野県内の駅に停車する列車の本数についてはJR東海に一任すること。
これだけ飲むのなら、Bルートを認めないこともない。
で、JRには、浮いたお金でCルートを建設して欲しい。
2) Cルートとの距離の差分から発生する運賃の増加分について、その全額を永久に長野県が負担すること。
3) 到着時間の遅延による乗客への被害について、長野県が補償すること。
4) 長野県内にて今後発生する全ての騒音問題について、補償・対策の全てを長野県の責任において処理すること。
5) 長野県内の駅に停車する列車の本数についてはJR東海に一任すること。
これだけ飲むのなら、Bルートを認めないこともない。
で、JRには、浮いたお金でCルートを建設して欲しい。
>>87
これが長野の知的レベルか。釣りかも試練が。
これが長野の知的レベルか。釣りかも試練が。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:10:03 ID:XDhxXhYt0
ぶっちゃけ過ぎだろｗｗｗ
長野ルートを前提に今ＪＲに代わって用地買収を進めているんだ
もし長野を通さないなら用地買収にかかった費用と手数料を払えって言ってきそうだな
もし長野を通さないなら用地買収にかかった費用と手数料を払えって言ってきそうだな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:11:11 ID:qAirOxg30
今回に限っては、JR東海の冷徹でビジネスライクな姿勢を応援するぞwww
95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:11:24 ID:sGWJMtMAO
リニアいらないだろ無駄遣いするな
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:11:26 ID:iilFSE3i0
>>86
まだ北陸新幹線は延伸中だろ。
まだ北陸新幹線は延伸中だろ。
リニアに回すかねあったら新幹線の料金下げろやカス
いつまでも殿様商売してんじゃねーぞ
いつまでも殿様商売してんじゃねーぞ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:12:48 ID:SZBSmuXVO
東海は地方の恫喝効かないからなぁ
Ｂルートなら長野県内はすべて大深度地下で通します。
Bルートでは距離伸びる分
用地買収は大変だわ、
建設費は増えるわ、
開通後維持費はかかるわ、
直線ルートよりも運賃が高くなって所要時間も増えるから全体では利用者が減って利益が減るわ、
長野県のBルート駅周辺以外誰得？
用地買収は大変だわ、
建設費は増えるわ、
開通後維持費はかかるわ、
直線ルートよりも運賃が高くなって所要時間も増えるから全体では利用者が減って利益が減るわ、
長野県のBルート駅周辺以外誰得？
ぶっちゃけたｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:15:34 ID:y9Srd+oE0
当たり前の事が当たり前じゃない長野県
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:16:26 ID:hziRoZ7X0
>>102
ルート上の地権者以外全損
ルート上の地権者以外全損
108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:16:50 ID:KnkowL9eO
たぶん下交渉段階で伊那谷付近のぼったくりが酷かったのだろうな…坪500円位の土地を坪100万位で売りつけようとしてたと予想
109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:19:04 ID:SZBSmuXVO
>>102
Bルートになったら長野への観光客による利用でCルートの場合よりも利用者は増えるだろうが
>>103
諏訪湖
温泉
スキー場
高原
長野は観光資源日本一だから
>>104
お前の常識を世間に押し付けるなよ
Bルートになったら長野への観光客による利用でCルートの場合よりも利用者は増えるだろうが
>>103
諏訪湖
温泉
スキー場
高原
長野は観光資源日本一だから
>>104
お前の常識を世間に押し付けるなよ
>>74
そんで残りはどうすんの？
B、Cどころかリニア自体に反対してる奴が多いから
どのみち長野の土地買収はうまくいかないだろうよ
東海は勝手すぎて駄目だ。
しかし県民の思いとは別に、衆院選の候補は
民主も自民も公明もリニア推進。
そんで残りはどうすんの？
B、Cどころかリニア自体に反対してる奴が多いから
どのみち長野の土地買収はうまくいかないだろうよ
東海は勝手すぎて駄目だ。
しかし県民の思いとは別に、衆院選の候補は
民主も自民も公明もリニア推進。
>>109
どれも北海道の方が多いな。
どれも北海道の方が多いな。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:20:59 ID:M6If8+R/0
JR 東海の葛西敬之会長は将来を見通すことの出来る尊敬できる数少ない経営者。
売国政治家による中国への新幹線の販売に疑問符を呈し、自らは米国に積極的に
新幹線の売り込みに尽力している。
氏の今回の発言によりリニアの将来は決定されたと思う。
リニアは新幹線の代替であり、首都圏東京経済と中部・名古屋経済と将来は
関西・大阪経済を直結化して、もって日本経済に寄与することが最大目的
と思う。従い、出来うる限り直線を求め、甲府・諏訪・伊那・飯田での
停車は必要ない。これが葛西会長の結論と思う。
ところでオレ、皆の嫌う地域の信州人。
売国政治家による中国への新幹線の販売に疑問符を呈し、自らは米国に積極的に
新幹線の売り込みに尽力している。
氏の今回の発言によりリニアの将来は決定されたと思う。
リニアは新幹線の代替であり、首都圏東京経済と中部・名古屋経済と将来は
関西・大阪経済を直結化して、もって日本経済に寄与することが最大目的
と思う。従い、出来うる限り直線を求め、甲府・諏訪・伊那・飯田での
停車は必要ない。これが葛西会長の結論と思う。
ところでオレ、皆の嫌う地域の信州人。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:21:05 ID:sboUl5Gz0
Bルートの土地が値崩れするの待ってるだけかもよ。
諏訪大社のご神体の守屋山にトンネル空けるのはやめろ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:21:31 ID:4clbsKKL0
Dルートにしときゃいいよ。
釣り餌の鮮度が低すぎる・・・・
今日の土地利権にまみれた長野土人
SZBSmuXVO xOgpjZBj0:
SZBSmuXVO xOgpjZBj0:
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:22:25 ID:xOgpjZBj0
長野ざまｗ
とか騒いでるバカって何なの？
長野がＹＥＳって言わなきゃ直線ルートも通れないじゃんｗ
それこそ無理に長野迂回ルートにしようもんなら
全国の地方敵にまわすことになるぞ
折りしも地方分権が進む昨今、地方自治体の言うことに従うしかないじゃん
とか騒いでるバカって何なの？
長野がＹＥＳって言わなきゃ直線ルートも通れないじゃんｗ
それこそ無理に長野迂回ルートにしようもんなら
全国の地方敵にまわすことになるぞ
折りしも地方分権が進む昨今、地方自治体の言うことに従うしかないじゃん
120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:22:36 ID:zXcV9VWj0
＞長野に来たい大多数の国民のことを何も考えてない
＞お前の常識を世間に押し付けるなよ ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お前の常識を世間に押し付けるなよ ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしCルート以外に決まったら、中央東線と飯田線の廃止な。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:22:44 ID:SZBSmuXVO
>>112
地理的条件を考えろよ
地理的条件を考えろよ
まあ肝心の長野でのアンケートでもBルートの賛同者は少ないみたいだし
もう勝負は決まったでしょう
もう勝負は決まったでしょう
125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:24:01 ID:C+8YmyzQO
相当Bルートの土地買い占めた奴いるんだろうな
>>125
直線ルートになったら死人がゴロゴロ出そうですな、いろんなタイプの。
直線ルートになったら死人がゴロゴロ出そうですな、いろんなタイプの。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:25:39 ID:aUVFHm1A0
葛西さん核心直球杉ﾜﾛﾀ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:25:41 ID:Wq1j56+dO
今のうちに
倒壊に謝れ
倒壊に謝れ
東海GJ長野ざまぁｗｗ
こんなこと言っちゃうと、あっさり用地買収が終了する気がして怖いぞ。
ちゃっかり、買収費用は税金で、足りなかったら後で裁判でもしたらいい。
そんな話になりゃしないかと不安だ。
ちゃっかり、買収費用は税金で、足りなかったら後で裁判でもしたらいい。
そんな話になりゃしないかと不安だ。
>>122
観光とビジネスは別。ビジネス用の列車を観光地に通すのはムダ。
観光とビジネスは別。ビジネス用の列車を観光地に通すのはムダ。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:26:23 ID:qe398kxx0
長野県民はもちろん無償で土地を差し出しますよね？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:27:08 ID:SZBSmuXVO
とにかく、SZBSmuXVOとxOgpjZBj0は涙ふけよ。
>>109
>直線ルートよりも(略)全体では利用者が減って利益が減る
という試算をJR東海は出してるが、これを覆す根拠のある資料を提示願いたい。
そういえば、高速道路とか地方空港とかがお役所の水増し需要予測→ガラガラでよく批判されてたな。
>直線ルートよりも(略)全体では利用者が減って利益が減る
という試算をJR東海は出してるが、これを覆す根拠のある資料を提示願いたい。
そういえば、高速道路とか地方空港とかがお役所の水増し需要予測→ガラガラでよく批判されてたな。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:28:35 ID:xOgpjZBj0
Bルートにしなかったら長野の経済滅ぶぞ
それでゆくゆくは日本経済が崩壊
一私企業の利己主義でこんな国益を損なう事業を通してはならない
直線ルート通ったら在来線や新幹線も使いづらくなるってどうしてわからないの？
ｵﾏｴﾗそんな頻繁に今の新幹線よりも速く東名阪移動する必要ないだろ
ちったぁ想像力働かせろよ？な
それでゆくゆくは日本経済が崩壊
一私企業の利己主義でこんな国益を損なう事業を通してはならない
直線ルート通ったら在来線や新幹線も使いづらくなるってどうしてわからないの？
ｵﾏｴﾗそんな頻繁に今の新幹線よりも速く東名阪移動する必要ないだろ
ちったぁ想像力働かせろよ？な
観光として諏訪方面に行くなら、スーパーあずさで十分でしょう。
景色も旅情も味わえる。
景色も旅情も味わえる。
わかった。
では長野の通すの止めた。そんなにゴネるのならばな。
こんな事になると、本当に想像出来るぞ。
では長野の通すの止めた。そんなにゴネるのならばな。
こんな事になると、本当に想像出来るぞ。
長野って今までなんとなくイメージよかったけど、
今回の件で凄く悪くなったわ。
トップだけでなく、県民も含めて馬鹿で傲慢でおまけに粘着質だわ。
今回の件で凄く悪くなったわ。
トップだけでなく、県民も含めて馬鹿で傲慢でおまけに粘着質だわ。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:30:35 ID:SZBSmuXVO
>>142
長野の常識は世間の非常識
長野の常識は世間の非常識
146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:35:42 ID:xOgpjZBj0
>>142
JR東海はBルートでは利用者が減るという試算を出している。
>長野への観光客による利用でCルートの場合よりも利用者は増える
といってるのはこのスレではID:SZBSmuXVOなのだから、ID:SZBSmuXVOがその資料を出すべき。
ID:SZBSmuXVOに限らないけど、長野県に都合がいい水増し予測データなんか出すなよ？
JR東海はBルートでは利用者が減るという試算を出している。
>長野への観光客による利用でCルートの場合よりも利用者は増える
といってるのはこのスレではID:SZBSmuXVOなのだから、ID:SZBSmuXVOがその資料を出すべき。
ID:SZBSmuXVOに限らないけど、長野県に都合がいい水増し予測データなんか出すなよ？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:37:33 ID:/SySRG1zO
東海さん、ハッキリ言ってください！！
○○が、ガンだって…
>>147
ID:SZBSmuXVOはそんな事書いてないだろ、文盲か？？
ID:SZBSmuXVOはそんな事書いてないだろ、文盲か？？
151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:38:41 ID:1TsngTKTO
静岡は山だけだから買収は簡単だろうな。
長野通すデメリットばっか
長野通すデメリットばっか
>>146
県じゃなくて国全体が経済的潤わなきゃ。
県じゃなくて国全体が経済的潤わなきゃ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:39:50 ID:r6sHR4dHO
155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:40:03 ID:M8ohh5wX0
ヘアピンカーブルートにしたらあの試算からさらに大幅に費用が増えそう
だって長野人だし
キチガイみたいに吹っかけるに決まってる
だって長野人だし
キチガイみたいに吹っかけるに決まってる
157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:40:20 ID:44fhIg6g0
Ａルート ：アホルート
Ｂルート ：バカルート
Ｃルート ：朝鮮ルート
Ｂルート ：バカルート
Ｃルート ：朝鮮ルート
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:42:12 ID:JJ7J9HZyO
>>1には書いてないけど 火災大将軍は2025年にリニア開業したら 東海道新幹線はひかりとこだまに戻しのぞみは廃止って言ってるよ。
リニアの車体は山梨の実験線でも判るけど新幹線より小さくて １編成当たりの座席数も新幹線より少ないんだ。
現行ののぞみの需要をリニアで処理出来るのかな？
席がとれなきゃ40分立ってるか 静岡停車地獄の東海道ひかりに乗るか？
ただ一つ判ってて我々が覚悟しなくてはならないのは リニアに乗客を誘導する為に
火災大将軍とJR東海帝国は 乗客がいくらのぞみを残せと要望しても聞き入れないって事。
リニアの車体は山梨の実験線でも判るけど新幹線より小さくて １編成当たりの座席数も新幹線より少ないんだ。
現行ののぞみの需要をリニアで処理出来るのかな？
席がとれなきゃ40分立ってるか 静岡停車地獄の東海道ひかりに乗るか？
ただ一つ判ってて我々が覚悟しなくてはならないのは リニアに乗客を誘導する為に
火災大将軍とJR東海帝国は 乗客がいくらのぞみを残せと要望しても聞き入れないって事。
>>158
JR東海も長野思考を取り入れて自社の利益を最優先しようぜｗ
JR東海も長野思考を取り入れて自社の利益を最優先しようぜｗ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:43:09 ID:SZBSmuXVO
>>147
だから、長野に旅行に来る観光客によってリニアの乗客数はCルートに比べて大幅に増加するのに何故かBルートだと乗客数が減るかのような偏向資料をJRが出してる
これを捏造と言わずして何と言うの？
JRはちゃんとした公平な資料を出すべきだし、どうしてもJRが捏造を繰り返すのなら仕方がないので県庁が作るべきだと思う
だから、長野に旅行に来る観光客によってリニアの乗客数はCルートに比べて大幅に増加するのに何故かBルートだと乗客数が減るかのような偏向資料をJRが出してる
これを捏造と言わずして何と言うの？
JRはちゃんとした公平な資料を出すべきだし、どうしてもJRが捏造を繰り返すのなら仕方がないので県庁が作るべきだと思う
164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:43:26 ID:/hXo0dPG0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:44:37 ID:M8ohh5wX0
直線ルートにすると長野が疲弊するって意味がわかんないんだけど
もう一回言うけど、意味わかんないんだけど
もう一回言うけど、意味わかんないんだけど
167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:45:10 ID:UUnBHNbGO
>>160
マジレスするとリニア新幹線は安全上の問題から立席は認めないと思われ。
マジレスするとリニア新幹線は安全上の問題から立席は認めないと思われ。
>>166
土木利権の恩恵に預かれないって事だろ
土木利権の恩恵に預かれないって事だろ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:46:08 ID:1TsngTKTO
171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:46:19 ID:23lA8qwk0
空中を通せばいいじゃん
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:46:25 ID:U6s71cifO
>>160
それらの問題点って、諏訪リニアを開通させても全く解決せんだろ。
それらの問題点って、諏訪リニアを開通させても全く解決せんだろ。
前から長野はイメージ悪かったけど、この件で大嫌いになった。
>>159
日本だよ。東名阪を最速で結ぶ方が無理に長野に立ち寄るよりも経済効果がありそうだし、
観光需要は東と東海で風光明媚な観光列車を仕立てて、リニアとセットで売り出せばいい。
わざわざ持って来なくても観光需要は煽れる。
日本だよ。東名阪を最速で結ぶ方が無理に長野に立ち寄るよりも経済効果がありそうだし、
観光需要は東と東海で風光明媚な観光列車を仕立てて、リニアとセットで売り出せばいい。
わざわざ持って来なくても観光需要は煽れる。
>>162
>長野に旅行に来る観光客によってリニアの乗客数はCルートに比べて大幅に増加する
ふーん。
で、それを裏付ける資料は？資料がないのに誰を説得できると思ってるんだ？
はやく県庁に作ってもらえ。ただしそれが水増しだと叩かれると思うぞ。
>長野に旅行に来る観光客によってリニアの乗客数はCルートに比べて大幅に増加する
ふーん。
で、それを裏付ける資料は？資料がないのに誰を説得できると思ってるんだ？
はやく県庁に作ってもらえ。ただしそれが水増しだと叩かれると思うぞ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:47:55 ID:M8ohh5wX0
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:47:59 ID:ozjesOZ90
178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:48:25 ID:xOgpjZBj0
>>163
＞東海はもう長野無視して建設始めたらいいよ
やれるならさっさとやれよｗ
出来るならな。言っとくが今度の衆院選で戦う候補は自民も民主も
リニアBルート推進派（地元企業）から献金を受けてるぞ
東海ごとき、Bが嫌ならリニア事業を東日本に渡せばいいだろｗ
Bルート死守ないしは山梨も迂回。これが総意だ
＞東海はもう長野無視して建設始めたらいいよ
やれるならさっさとやれよｗ
出来るならな。言っとくが今度の衆院選で戦う候補は自民も民主も
リニアBルート推進派（地元企業）から献金を受けてるぞ
東海ごとき、Bが嫌ならリニア事業を東日本に渡せばいいだろｗ
Bルート死守ないしは山梨も迂回。これが総意だ
東京に住んでいる者から見れば長野など上信越道で2時間で行ける。
わざわざ品川まで行ってリニア乗る必要ない。
わざわざ品川まで行ってリニア乗る必要ない。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:50:00 ID:J4PERNT40
やっぱり>>99のルートが一番だと思う
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:50:26 ID:hziRoZ7X0
>>160
>席がとれなきゃ40分立ってるか
40分ぐらいなら立っても良いんじゃね？
むしろ「立っても良いや」ぐらいの時間で大阪にいけることの方が重要
それにBかCの話に、JR東海内部での運行体制の話は関係ない
まさかざわわざ不便なBにして、それでのぞみを残すよう働きかける、
それが国民にとって得策とか言うつもりじゃないだろうな？
>>165
いっそ飯田に遷都すれば良さそう
>席がとれなきゃ40分立ってるか
40分ぐらいなら立っても良いんじゃね？
むしろ「立っても良いや」ぐらいの時間で大阪にいけることの方が重要
それにBかCの話に、JR東海内部での運行体制の話は関係ない
まさかざわわざ不便なBにして、それでのぞみを残すよう働きかける、
それが国民にとって得策とか言うつもりじゃないだろうな？
>>165
いっそ飯田に遷都すれば良さそう
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:52:14 ID:/hXo0dPG0
>>179
国の事業ならその理屈は通るが、民間のJRが建設費用を負担するのにその理屈は通らない。
施主の意向が最大限影響するに決まっている。
つーか、長野はどうしてもBルートにして欲しかったら、Bルートにした場合のJR側の益を示すべき。
交渉法が根本的に間違っている。
国の事業ならその理屈は通るが、民間のJRが建設費用を負担するのにその理屈は通らない。
施主の意向が最大限影響するに決まっている。
つーか、長野はどうしてもBルートにして欲しかったら、Bルートにした場合のJR側の益を示すべき。
交渉法が根本的に間違っている。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:52:29 ID:ozjesOZ90
中国から学ぶことがあるとするなら
用地買収の手際だな。
用地買収の手際だな。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:53:31 ID:xOgpjZBj0
>>183
だから、それはいいんだよって言ってんじゃん
さっきも誰か言ってたけど、ルート決定に影響のある諸団体を抱えてんのは
結局のところBルート派ってこと
ｵﾏｴﾗ県民でも東海でも権利関係者でもない
ただの一利用者の意見なんか関係ねぇよ
だから、それはいいんだよって言ってんじゃん
さっきも誰か言ってたけど、ルート決定に影響のある諸団体を抱えてんのは
結局のところBルート派ってこと
ｵﾏｴﾗ県民でも東海でも権利関係者でもない
ただの一利用者の意見なんか関係ねぇよ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:53:39 ID:hziRoZ7X0
会長ビジネスライクな人だよな。
今日の産経に高速道路値下げに対する
批判文乗ってたわ。
あまり説得力を持たない正論だったけど、
まぁ死活問題だわな。
今日の産経に高速道路値下げに対する
批判文乗ってたわ。
あまり説得力を持たない正論だったけど、
まぁ死活問題だわな。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:53:55 ID:SZBSmuXVO
>>175
Cルートの利点を並べ立てる資料だけを作って他のルートの利点を書いた資料は一切作らない時点で明らかに偏向じゃん
本来ならJRが作るべきだけど、彼らが出来ないのなら県庁が県民の税金を使って作るのもやむを得ない
というか、どうしてまだ作ってもいないBルートの資料が水増しだってなるんだよ
そもそもJRの資料だって水増しじゃん
どうしてあっちは叩かないの？
Cルートの利点を並べ立てる資料だけを作って他のルートの利点を書いた資料は一切作らない時点で明らかに偏向じゃん
本来ならJRが作るべきだけど、彼らが出来ないのなら県庁が県民の税金を使って作るのもやむを得ない
というか、どうしてまだ作ってもいないBルートの資料が水増しだってなるんだよ
そもそもJRの資料だって水増しじゃん
どうしてあっちは叩かないの？
>>192
A,Bルートに利点ないですもん。
A,Bルートに利点ないですもん。
まあ過去に鉄道建設の度にバカ地主がゴネてきたからな。
民間事業の今回そんなもんに付き合ってられないのは当たり前。今までは国の金も入ったから
少々そのへんは妥協してきたけどね。
民間事業の今回そんなもんに付き合ってられないのは当たり前。今までは国の金も入ったから
少々そのへんは妥協してきたけどね。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:56:04 ID:/hXo0dPG0
>>192
JR側が建設費用の少ないCルートで作りたいからに決まってるだろ。
それが嫌なら、他のルートで建設した場合でのJR側の利点をプレゼンしてやれよ。
建設費用全額持ちでなんで金も出さない連中の言うことをいちいち聞いてないといかんのだ？？
JR側が建設費用の少ないCルートで作りたいからに決まってるだろ。
それが嫌なら、他のルートで建設した場合でのJR側の利点をプレゼンしてやれよ。
建設費用全額持ちでなんで金も出さない連中の言うことをいちいち聞いてないといかんのだ？？
長野はもう北朝鮮にやるから黙ってろ。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:56:52 ID:hziRoZ7X0
>>187
そうそう
リニア開通後は長野県の県庁所在地は飯田市
土建屋さんも遷都特需でBルート敗北の負けを取り戻せば良いだけ
>>192
大阪～名古屋～東京という三大都市圏の接続を軸に考えれば、
Cルートがベストであるというのは変わりないしな
Bルートの方に利益がある人がいるのは皆知っているでしょ
ただその人たちの利益が、JRも含めたそれ以外の人たちの利益と合致しないだけで
そうそう
リニア開通後は長野県の県庁所在地は飯田市
土建屋さんも遷都特需でBルート敗北の負けを取り戻せば良いだけ
>>192
大阪～名古屋～東京という三大都市圏の接続を軸に考えれば、
Cルートがベストであるというのは変わりないしな
Bルートの方に利益がある人がいるのは皆知っているでしょ
ただその人たちの利益が、JRも含めたそれ以外の人たちの利益と合致しないだけで
201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:56:59 ID:RJZKOmi6O
Bルートは県民の総意だから用地買収にゴネる奴はいないだろ？
寧ろ｢どうぞどうぞ｣
って無償で供出するだろ。
寧ろ｢どうぞどうぞ｣
って無償で供出するだろ。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:56:59 ID:qAirOxg30
>>192
書くことが無かっただけだろw
書くことが無かっただけだろw
>>184
東海はもともと国家事業として取り組んできたリニア事業を単独で
受け継いだんだから、その理屈はおかしい。
企業の利潤のみを欲しがるのなら、事業を放棄してもう一度
国家事業としてやり直せば良い
現実問題としてCルートで長野県内を通すのは無理。
東海はもともと国家事業として取り組んできたリニア事業を単独で
受け継いだんだから、その理屈はおかしい。
企業の利潤のみを欲しがるのなら、事業を放棄してもう一度
国家事業としてやり直せば良い
現実問題としてCルートで長野県内を通すのは無理。
長野県は本当に日本なのか？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:58:42 ID:mL9yozPe0
長野に用事ないんですけど
207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:58:51 ID:xOgpjZBj0
208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:58:54 ID:pp+U/Z6BO
>>192
金出すものが自分に都合の良い資料を作るのは当たり前。
金出すものが自分に都合の良い資料を作るのは当たり前。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:59:27 ID:NaNCOOGS0
ゴネたら最後は訴訟になって県が負けるだけｗ
>>50ですが、ＪＲにお願いしたい。
リニア名古屋駅は是非、透明チューブを桜通の上空５０mに引っ張ってツインタワーの間をＳ字カーブでくぐり抜け、現名古屋駅まで到達して欲しい。
夢なんです。透明チューブを走る高速鉄道！
リニア名古屋駅は是非、透明チューブを桜通の上空５０mに引っ張ってツインタワーの間をＳ字カーブでくぐり抜け、現名古屋駅まで到達して欲しい。
夢なんです。透明チューブを走る高速鉄道！
>>200
飯田なんか長野とは思ってませんby長野県民
飯田なんか長野とは思ってませんby長野県民
212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 15:59:58 ID:hziRoZ7X0
>>203
国家事業としては頓挫して、純然たる営利事業として始める
しかも建設費は会社が自腹を切るという
だったら国家事業としての性質はかなり薄くなっているだろう
当然インフラだから公益性は考慮されなければならないが、
Bルートは長野の一部の人だけの利益ばかりが考慮されて、
他者への犠牲が大きい
県単位でみれば飯田には止まるのだから、長野が無視されているわけではない
国家事業としては頓挫して、純然たる営利事業として始める
しかも建設費は会社が自腹を切るという
だったら国家事業としての性質はかなり薄くなっているだろう
当然インフラだから公益性は考慮されなければならないが、
Bルートは長野の一部の人だけの利益ばかりが考慮されて、
他者への犠牲が大きい
県単位でみれば飯田には止まるのだから、長野が無視されているわけではない
213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:00:02 ID:/hXo0dPG0
>>203
で、だれかリニアを国が引き取って国の予算で敷設しろって言ってるヤツが居るの？？
東海の事業なんだから、東海の利潤が確保されるのは当然だし、他のルートに比べりゃCルートの方が利用者にとって益は大きい。
迂回されると移動時間が長くなる。
時短したいからリニアに乗るのに、わざわざ時間かかるルートにすることはない。
で、だれかリニアを国が引き取って国の予算で敷設しろって言ってるヤツが居るの？？
東海の事業なんだから、東海の利潤が確保されるのは当然だし、他のルートに比べりゃCルートの方が利用者にとって益は大きい。
迂回されると移動時間が長くなる。
時短したいからリニアに乗るのに、わざわざ時間かかるルートにすることはない。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:01:18 ID:FOeNKvWLO
>>210
２１世紀のあるべき姿ですね。
２１世紀のあるべき姿ですね。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:02:35 ID:nLGX63oC0
つか、JRの金で、JRのために作るんだよ
長野は金ださねえし、長野のために作るわけでもねえ
勘違いすんな
218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:02:50 ID:ozjesOZ90
220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:03:33 ID:xOgpjZBj0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:03:47 ID:NaNCOOGS0
222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:04:00 ID:aCo+8sIo0
大阪延伸のときには本州最南端のまち串本経由でよろしく
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:04:21 ID:hziRoZ7X0
ってか、土地の買収は全部長野県側が代行すればいいんじゃん？
そうすれば東海も文句ないと思うよ！
そうすれば東海も文句ないと思うよ！
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:05:47 ID:xOgpjZBj0
利用者にとってあるべきルートをとか言ってるバカは何なの？
そんなの東海が考えてるわけねーだろ
どこの世界に利用者･消費者のことを第一に掲げるバカがいるんだよ
社会なりたたねーよ
そんなの東海が考えてるわけねーだろ
どこの世界に利用者･消費者のことを第一に掲げるバカがいるんだよ
社会なりたたねーよ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:05:58 ID:SZBSmuXVO
>>193
あるじゃん
>>196
リニア敷設は公共性の極めて高い事業
JRの利益じゃなくて国民の利益を考えるべき
資料の捏造なんて許されない
>>197
JRの我が儘の為に県民の納めた税金を使う訳にはいかないという知事の主張は正論
ただ、こうなった以上は資料を税金を使って作るのもやむを得ないとは思う
県庁は最終的な利益の為に資料を作るべき
>>200
どうやらJRと国民の大多数の利益は合致しないらしいね
>>204
じゃあ聞くけど、逆にJRの言う通りに利用者数が下がる理由ってあるの？
どう考えても増加するじゃん
そんなの小学生でも分かる
あるじゃん
>>196
リニア敷設は公共性の極めて高い事業
JRの利益じゃなくて国民の利益を考えるべき
資料の捏造なんて許されない
>>197
JRの我が儘の為に県民の納めた税金を使う訳にはいかないという知事の主張は正論
ただ、こうなった以上は資料を税金を使って作るのもやむを得ないとは思う
県庁は最終的な利益の為に資料を作るべき
>>200
どうやらJRと国民の大多数の利益は合致しないらしいね
>>204
じゃあ聞くけど、逆にJRの言う通りに利用者数が下がる理由ってあるの？
どう考えても増加するじゃん
そんなの小学生でも分かる
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:07:17 ID:JJ7J9HZyO
>>170
火災大将軍は>>1会見の中でリニア後のひかり停車駅は 豊橋 浜松 静岡 三島 小田原って言ってたさ。
京都や新大阪や山陽に行くために新幹線で東名間を通過するなら静岡停まり過ぎだろ。
BルートかCルートかはCルートが妥当だとは思うが リニア問題はルート選択に世間の目が向き過ぎてる気がするんだよ。
>>1の会見は 東京からの利用者がリニア開業後にどうなるかって事が予想出来る内容だったんだよ。
火災大将軍は>>1会見の中でリニア後のひかり停車駅は 豊橋 浜松 静岡 三島 小田原って言ってたさ。
京都や新大阪や山陽に行くために新幹線で東名間を通過するなら静岡停まり過ぎだろ。
BルートかCルートかはCルートが妥当だとは思うが リニア問題はルート選択に世間の目が向き過ぎてる気がするんだよ。
>>1の会見は 東京からの利用者がリニア開業後にどうなるかって事が予想出来る内容だったんだよ。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:07:17 ID:eAchHYxvO
まず直線ルートを建設、次に長野の全面負担でBルートの支線を建設、
メインに稼働させるリニアはあくまでも本線の直線ルートのみ往復にして、
それとは別に支線のBルートのみのリニアを東西の直線ルートとの合流駅まで往復させ、
そのランニングコストも長野負担にすればいい
メインに稼働させるリニアはあくまでも本線の直線ルートのみ往復にして、
それとは別に支線のBルートのみのリニアを東西の直線ルートとの合流駅まで往復させ、
そのランニングコストも長野負担にすればいい
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:08:49 ID:nLGX63oC0
まあ、あれだ。JRが交渉ミスったな。
最初にDルート（長野無視ルート）を提示すればよかった。
長野がどうしても駅作れというなら、「恩を思い切り売って」
飯田を提案する。長野もうれしかったろうねｗ
用地買収を拒否し続けて未だに諏訪の中央本線は単線だからな。
Bルートだと用地買収が最大のネックになると考えるのは当然。
中央本線の土地買収でごねているヤツ、明日から村八分だな。
Bルートだと用地買収が最大のネックになると考えるのは当然。
中央本線の土地買収でごねているヤツ、明日から村八分だな。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:11:35 ID:nLGX63oC0
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:13:08 ID:hziRoZ7X0
>>226
そのBルートで大多数が利益をえる、という説明が未だにまともに出てこないだろ
「長野リニア」作るんじゃないんだぞ
つーかそんなに諏訪のほうに人を呼びたいなら、長野の3セクでリニアやれば良いだろ
HSSTの技術でも買ってきて
そのBルートで大多数が利益をえる、という説明が未だにまともに出てこないだろ
「長野リニア」作るんじゃないんだぞ
つーかそんなに諏訪のほうに人を呼びたいなら、長野の3セクでリニアやれば良いだろ
HSSTの技術でも買ってきて
>>212
飯田に止めて意味がない。それは東海もわかってるはず
いつまでももめて工事自体が進まないなら迂回すればいい
迂回かBか、実際の選択肢はそれしかないでしょ？
とにかく一度決めたこは頑として譲らないからね長野は
飯田に止めて意味がない。それは東海もわかってるはず
いつまでももめて工事自体が進まないなら迂回すればいい
迂回かBか、実際の選択肢はそれしかないでしょ？
とにかく一度決めたこは頑として譲らないからね長野は
長野県民は排他的な人が多いっていうね。
距離はどっちもたいして変わらないんだけど、スノボはいつも新潟行ってるよ。
雪質が重い重いｗ
距離はどっちもたいして変わらないんだけど、スノボはいつも新潟行ってるよ。
雪質が重い重いｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:14:44 ID:cLUxZbc10
長野にわざわざ回り道してまで余計な出費を強いて時間も余計にかかるくらいなら、Ｃルートで建設して九州までつなげてくれ。
東京＝福岡間の利便性をもっと上げてくれ。
福岡まで結べば最終的に航空業界最強のドル箱区間にも確実にケンカを売って勝てるようになる。
たのむ、いいから長野は無視して福岡までつなげてくれ！！！！！
東京＝福岡間の利便性をもっと上げてくれ。
福岡まで結べば最終的に航空業界最強のドル箱区間にも確実にケンカを売って勝てるようになる。
たのむ、いいから長野は無視して福岡までつなげてくれ！！！！！
240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:14:50 ID:5stXxNCCi
ついに用地買収に触れたか
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:15:01 ID:kQjdFCQK0
何でこんなモンスターペアレンツとかモンスターペイシェントみたいな
傲慢な話をいっぱしの大人が聞き分けられないの？
こんな聞き分けなんてできて当然だろ。
傲慢な話をいっぱしの大人が聞き分けられないの？
こんな聞き分けなんてできて当然だろ。
>>226
Bルートにすると
敷設維持費用、移動時間、運賃が増大するんだが
Bルートにしたときこれらを補って余りある利益が
JRや乗客にもたらされるの？
じゅうぶん利用者数が下がる理由なんだが。
こんなの小学生でも分かる。
で、増大する根拠の書いてある具体的資料を出してくれ。
言い切ってるくらいだからすぐ出せる状態にあるんだろ？
出せなきゃただの妄想。
Bルートにすると
敷設維持費用、移動時間、運賃が増大するんだが
Bルートにしたときこれらを補って余りある利益が
JRや乗客にもたらされるの？
じゅうぶん利用者数が下がる理由なんだが。
こんなの小学生でも分かる。
で、増大する根拠の書いてある具体的資料を出してくれ。
言い切ってるくらいだからすぐ出せる状態にあるんだろ？
出せなきゃただの妄想。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:15:09 ID:Eo6SlRGR0
長野はあんだけ熱心に誘致してるんだし土地をただで提供する用意くらいはあるんじゃないの
244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:15:14 ID:hEiY72ZH0
ぶっちゃけたな、JR東海www
＞ 長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
＞用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
＞及ぼすとの懸念を示した。
そらあ、長野はそれが狙いだからなあ。
＞ 長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
＞用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
＞及ぼすとの懸念を示した。
そらあ、長野はそれが狙いだからなあ。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:15:42 ID:NpuZboH80
この話題になると、Bルーシ指示のすげぇ必死なのが必ず沸くよね。
ざまぁｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:15:44 ID:hziRoZ7X0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:16:13 ID:RUNzPbhYO
長野土民、まだ諦めてないのかよ。どこまで強欲なんだ。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:16:53 ID:zaCUoYzM0
まあそうだよなｗｗ
Ｂルートで土地値を吊り上げようっていう魂胆が見え見え
Ｂルートで土地値を吊り上げようっていう魂胆が見え見え
250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:16:54 ID:JTuiwaFt0
長鮮人に死を！！
>>1
おれ仕事でこの葛西会長に自宅で会ったことある
警察が何時間かおきに見回りに来るようなVIP待遇な家で
たまたま息子さんもいたんだけど、どっかの商社勤務だったかな
なんかもう雲の上の一家って感じで、羨むを通り越して違う動物を見てるようだった。お互いに。
おれ仕事でこの葛西会長に自宅で会ったことある
警察が何時間かおきに見回りに来るようなVIP待遇な家で
たまたま息子さんもいたんだけど、どっかの商社勤務だったかな
なんかもう雲の上の一家って感じで、羨むを通り越して違う動物を見てるようだった。お互いに。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:17:55 ID:hziRoZ7X0
>>237
その場合は静岡側に迂回することもありえるだろう
Cよりは線形が悪くなるが、Bよりははるかにマシ
というか
>いつまでももめて工事自体が進まないなら迂回すればいい
>とにかく一度決めたこは頑として譲らないからね長野は
これが事実なら長野が癌であることがより浮き彫りになるだけだが
その場合は静岡側に迂回することもありえるだろう
Cよりは線形が悪くなるが、Bよりははるかにマシ
というか
>いつまでももめて工事自体が進まないなら迂回すればいい
>とにかく一度決めたこは頑として譲らないからね長野は
これが事実なら長野が癌であることがより浮き彫りになるだけだが
直線じゃないと、最高速出せないじゃん（´･ω･`）
255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:18:35 ID:ZU8TAv+OO
256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:18:45 ID:YAUnjAd10
長野がアホやってるから目立たないけど岐阜も駅作れって言い出してるよな
本当に痴呆の連中はがめついな
本当に痴呆の連中はがめついな
257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:19:03 ID:nLT2yTd40
素朴な疑問なんだけど、新幹線も飛行機も高速道路もあるのにリニア必要なの？
今から1年以内に全地権者がJR東海の言い値で土地売却したらBルートでもいいよ。
まぁ測量してないからまだ無理だが。
まぁ測量してないからまだ無理だが。
>>253
気合いを入れろ！！
気合いを入れろ！！
長野県が長野ルートの土地買ってＪＲに寄付すりゃいいんじゃないの？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:20:14 ID:LhIXehGg0
土地ころがしざまぁｗｗｗｗ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:20:42 ID:41cLX5brO
東京～大阪を飛行機で移動するビジネス客が需要の大半だというのに何故長野県の田舎を迂回せにゃイカンのよ？
263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:20:43 ID:ozjesOZ90
>>227
全て止まるわけでは無いだろうな。
ひかりＡ：新横浜ー静岡ー名古屋の速達ひかり
ひかりＢ：新横浜ー小田原ー三島ー静岡ー名古屋
ひかりＣ：新横浜ー静岡ー浜松ー豊橋ー名古屋
こだま：各駅停車 全列車名古屋止
で、どれが名古屋ー新大阪各停の通称「ひだま」になるか、だ・・。
全て止まるわけでは無いだろうな。
ひかりＡ：新横浜ー静岡ー名古屋の速達ひかり
ひかりＢ：新横浜ー小田原ー三島ー静岡ー名古屋
ひかりＣ：新横浜ー静岡ー浜松ー豊橋ー名古屋
こだま：各駅停車 全列車名古屋止
で、どれが名古屋ー新大阪各停の通称「ひだま」になるか、だ・・。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:20:49 ID:xOgpjZBj0
あーあと、土地利権とか土地転売とか騒いでる奴は
そのソース示せよ
できないだろ
だってそんなもんないからな
そんな根も葉もない噂で直線ルートにされちゃあ、たまんねぇよ
そのソース示せよ
できないだろ
だってそんなもんないからな
そんな根も葉もない噂で直線ルートにされちゃあ、たまんねぇよ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:21:14 ID:hziRoZ7X0
こんなん態々お偉いさんが
会見するまでもねえんだがなぁｗ
そりゃごもっともとしか言いようがないｗ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:22:27 ID:s1HcW/6N0
正論過ぎて、言うことが無いな
>>264
今まで全ての鉄道・空港・道路建設で必ず出てきている
今まで全ての鉄道・空港・道路建設で必ず出てきている
>>258
Bでも正確なルートは決まってないから無理ポ
Bでも正確なルートは決まってないから無理ポ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:23:57 ID:K9Hs6H9T0
もう当たり前のことかもしれないけど確認のために。
東海道新幹線の橋脚とトンネルのコンクリ劣化が洒落にならないほどの状況。
今は夜間改修で補強やっているけど、補強するテンポより劣化部分の増えるテンポの方が早いんだよ。
コンクリ剥離・落下までいかなくても、ヒビは結構増えている。
それに、土盛り区間ですらのり面補強が追いついていないんだから。
東海としては、区間運休してでも手を付けたいんだろうけど、現状では動脈一本なので状況が許さない。
長野の土地利権で時間をとられている暇がないんだよ。
あと、次世代高速鉄道の輸出をにらんで、早く実用化して実績作っとかないと。
東海道新幹線の橋脚とトンネルのコンクリ劣化が洒落にならないほどの状況。
今は夜間改修で補強やっているけど、補強するテンポより劣化部分の増えるテンポの方が早いんだよ。
コンクリ剥離・落下までいかなくても、ヒビは結構増えている。
それに、土盛り区間ですらのり面補強が追いついていないんだから。
東海としては、区間運休してでも手を付けたいんだろうけど、現状では動脈一本なので状況が許さない。
長野の土地利権で時間をとられている暇がないんだよ。
あと、次世代高速鉄道の輸出をにらんで、早く実用化して実績作っとかないと。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:24:17 ID:xOgpjZBj0
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:24:36 ID:ZU8TAv+OO
>>237
わざわざ民間企業のＪＲが、県内に投資して産業と雇用を持って来ようというのに、
それが不足だから来るなとまで異常なこと言い出すんじゃ、ＪＲも長野を迂回するしかあるまい。
キチガイ相手にして勝てはせんからのう。
明らかに、Ｂルートにしたって、途中でゴネる奴が続出で、プロジェクトが頓挫するのが見え見え。
その被害は兆の単位になる。
だから長野を迂回する方が結果として安くあがる。
わざわざ民間企業のＪＲが、県内に投資して産業と雇用を持って来ようというのに、
それが不足だから来るなとまで異常なこと言い出すんじゃ、ＪＲも長野を迂回するしかあるまい。
キチガイ相手にして勝てはせんからのう。
明らかに、Ｂルートにしたって、途中でゴネる奴が続出で、プロジェクトが頓挫するのが見え見え。
その被害は兆の単位になる。
だから長野を迂回する方が結果として安くあがる。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:24:37 ID:/hXo0dPG0
>>264
ぶっちゃけそんなことはどうでもいい。
Bルートが利用者にとっても最善なら別段Bルートで構わない。
けれどより通常の利用者にとってよいCルートが示されたんだからＢルートを選択する必要性がない。
それだけの話だろ。
ぶっちゃけそんなことはどうでもいい。
Bルートが利用者にとっても最善なら別段Bルートで構わない。
けれどより通常の利用者にとってよいCルートが示されたんだからＢルートを選択する必要性がない。
それだけの話だろ。
核心ついてきたな。
長野の地権者涙目。
長野の地権者涙目。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:25:15 ID:qAirOxg30
用地利権って明快なひとことだよなー
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:25:39 ID:OTCezFzH0
＞また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
＞同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
リニアよりこっちのほうが驚きだ！
東海道はもう速度向上は諦めてたのかと思ってた！！
＞同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
リニアよりこっちのほうが驚きだ！
東海道はもう速度向上は諦めてたのかと思ってた！！
277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:26:08 ID:eZ015xlGO
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:26:28 ID:LOHyH/RT0
279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:26:33 ID:ozjesOZ90
>>276
米原ー京都間だけ、だったりしてｗ
米原ー京都間だけ、だったりしてｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:27:20 ID:YVdgURKg0
>>271
田舎者が僻んでいるだけだから、憶測のみです。
田舎者が僻んでいるだけだから、憶測のみです。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:27:41 ID:Ha8EqI/D0
県営信州縦断新幹線とか創ればいいじゃん
284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:27:55 ID:+tuWMqpwO
どう考えても直線のＣルートが一番良さそうだよな。
不満があるなら長野は自前でリニア通せばよいんだよ。
不満があるなら長野は自前でリニア通せばよいんだよ。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:29:05 ID:kQjdFCQK0
長野県人はリコールしようと思わないの？ 恥ずかしくないの？
>>264
ないと言い切るならそのソース出してくれ
ないと言い切るならそのソース出してくれ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:31:13 ID:xOgpjZBj0
291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:31:25 ID:/hXo0dPG0
292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:35:00 ID:mCe1z5n6O
>>287悪くないと思うよ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:36:08 ID:HXUaK33eO
Bルート実現を地域エゴ丸出しでゴネまくる
↓
誘致に成功したら分担金の減額を要求してゴネまくる
↓
金の心配が無くなったら次は松本、岡谷、上諏訪、下諏訪、茅野に駅を作って当然とゴネまくる
↓
完成間近になったら「長野中央リニア」と県名を冠するようにゴネまくる
↓
開業予定が近づいたら長野県内全駅停車を要求してゴネまくる
長野の戦いは始まったばかりだ
↓
誘致に成功したら分担金の減額を要求してゴネまくる
↓
金の心配が無くなったら次は松本、岡谷、上諏訪、下諏訪、茅野に駅を作って当然とゴネまくる
↓
完成間近になったら「長野中央リニア」と県名を冠するようにゴネまくる
↓
開業予定が近づいたら長野県内全駅停車を要求してゴネまくる
長野の戦いは始まったばかりだ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:36:13 ID:av17jfzFO
Bルートは売る気まんまんだよ
割高だけどね
はなから売るつもりで買ってるから
金さえだせば後腐れはない
割高だけどね
はなから売るつもりで買ってるから
金さえだせば後腐れはない
296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:36:35 ID:aRtmewRA0
最大のネックは長野県知事
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:36:41 ID:GuI+5ajmO
大多数の国民にとって、Bルートに利点が無さ過ぎるのが問題。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:37:59 ID:BPhzzqJCO
最大のネックは少子高齢化でもはや赤字確定なところだな。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:39:17 ID:xOgpjZBj0
>>299
長野に止まっても誰も乗り降りしないべさ。
長野に止まっても誰も乗り降りしないべさ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:42:51 ID:/0yNpMyHO
諏訪がゴネてるのはハッキリ言って利権のがらみ
既に八十八銀行から融資を受けて買いまくってるから後がない状態
ま、リニアに逃げられると八十八銀行が破綻して利権どころか長野の中小企業が連鎖倒産するんだけどなwww
既に八十八銀行から融資を受けて買いまくってるから後がない状態
ま、リニアに逃げられると八十八銀行が破綻して利権どころか長野の中小企業が連鎖倒産するんだけどなwww
303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:43:57 ID:xOgpjZBj0
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:44:26 ID:5R/KknS50
>>299
＞長野経済にとって、そうしない時と比べて、プラス
で？
他の利用客やJR東海のメリットは？
わざわざ無駄な長距離走って時間や運賃や建造費や整備費がかさむデメリットを打ち消すメリットを教えてよ。
＞長野経済にとって、そうしない時と比べて、プラス
で？
他の利用客やJR東海のメリットは？
わざわざ無駄な長距離走って時間や運賃や建造費や整備費がかさむデメリットを打ち消すメリットを教えてよ。
>>291
俺が言いたいのは、主張をするなら根拠を出せということ。
これは議論の基本。
ただ単に「ある」と言うだけでも
「ない」と言うだけでも説得力は無いので。
根拠もないのに感覚だけで片方に偏るのはよくないと思ってる。
俺が言いたいのは、主張をするなら根拠を出せということ。
これは議論の基本。
ただ単に「ある」と言うだけでも
「ない」と言うだけでも説得力は無いので。
根拠もないのに感覚だけで片方に偏るのはよくないと思ってる。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:46:18 ID:SZBSmuXVO
>>233
そんなもの観光客の倍速で簡単に埋まるって誰でも分かるだろ
常識的に考えれば
>>235
JRが悪いのに何で長野が悪者なんだよ
>>242
もたらされるよ
何度も言うが、国民の大多数は長野に来たいんだから
JRが捏造を繰り返すせいでまだ無いんだってば
そんなもの観光客の倍速で簡単に埋まるって誰でも分かるだろ
常識的に考えれば
>>235
JRが悪いのに何で長野が悪者なんだよ
>>242
もたらされるよ
何度も言うが、国民の大多数は長野に来たいんだから
JRが捏造を繰り返すせいでまだ無いんだってば
308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:46:35 ID:wCki/6720
長野県知事「地主の言い値で買収するだけのことじゃないか。ＪＲはわがままだ」
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:46:40 ID:xOgpjZBj0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:46:47 ID:lCwb7fOX0
土地買収にカネと時間がかかる
開業したら騒音訴訟で訴えられる
二段階でたかられるルートを選ぶ意味がない。
開業したら騒音訴訟で訴えられる
二段階でたかられるルートを選ぶ意味がない。
ま、たしかに糞長野は、どうしてもBルートがいいなら、まず手前らで完璧にルートの用地買収の難題を
解決してから言えって思うな。
それでもCルートなんだけど。
解決してから言えって思うな。
それでもCルートなんだけど。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:47:25 ID:lCwb7fOX0
>>307
その割には松本空港は閑古鳥ですね、なぜですかね？
その割には松本空港は閑古鳥ですね、なぜですかね？
長野ルートを買占めした奴涙目？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:47:58 ID:n3+5EQ4J0
こうなったら長野分離
317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:49:14 ID:iilFSE3i0
>>299
長野県知事は部外者なんだが？
長野県知事は部外者なんだが？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:49:55 ID:kQjdFCQK0
いい大人がゴネて儲けようとするなよ、正々堂々と産業で稼げよ、かっこ悪い。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:50:52 ID:SZBSmuXVO
長野県人は「土地をタダで提供しますから」ってJRにお願いすれば？
遠回りしてほしいんでしょ？
遠回りしてほしいんでしょ？
基本的に民間の事業であって整備新幹線計画じゃないってことを忘れすぎ。
JRがどういうルートを選ぼうが勝手なんだよ。長野県で金出すからどうしても
Bルートにしてくれという交渉はありだけど。
JRがどういうルートを選ぼうが勝手なんだよ。長野県で金出すからどうしても
Bルートにしてくれという交渉はありだけど。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:51:58 ID:N6Ua6gg9O
長野にいくくらいなら北海道か沖縄にいくわw
>>307
＞何度も言うが、国民の大多数は長野に来たいんだから
長野は観光以外では行く用事がない。
日本のあちこちを旅行したい人が、長野も行きたいという程度だろ。
そんなマイナーな用途の為にリニアが必要と思う人などいない。
＞何度も言うが、国民の大多数は長野に来たいんだから
長野は観光以外では行く用事がない。
日本のあちこちを旅行したい人が、長野も行きたいという程度だろ。
そんなマイナーな用途の為にリニアが必要と思う人などいない。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:52:59 ID:OS7raLx7O
長野県と沖縄県を通らない日本全国ルートにしろ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:53:29 ID:xOgpjZBj0
>>316
ごめんちょっと意味わかんない
後者はエゴじゃなくて公共性って言いたいのか？
そう言い換えたいならそれでもいいけど
東海が長野以外の利用者の益を公共性と掲げることはおｋで
長野知事が県民、県経済の益を公共性と掲げるのがダメ
ってのは結局多数決？
ってことになるな
ごめんちょっと意味わかんない
後者はエゴじゃなくて公共性って言いたいのか？
そう言い換えたいならそれでもいいけど
東海が長野以外の利用者の益を公共性と掲げることはおｋで
長野知事が県民、県経済の益を公共性と掲げるのがダメ
ってのは結局多数決？
ってことになるな
327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:54:23 ID:lCwb7fOX0
「土地を無料提供するからBルートで作ってくれ」って言えば良いのに。
長野がそれだけ人気あるなら後で取り返せるだろ。
長野がそれだけ人気あるなら後で取り返せるだろ。
長野なんて無視でいいんだよバーカ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:55:04 ID:hiAT6fSP0
Ｂルート派の人に聞くけどさ。
「Ｂルートに決定、但し大深度地下で建設する。」
となったら賛成するの？
「Ｂルートに決定、但し大深度地下で建設する。」
となったら賛成するの？
>>319
＞事実として長野には圧倒的な観光資源がある
そのレベルなら、長野だけでなく、日本中に観光資源があるだろ。
その為に日本中にリニア引く必要がでてくる。
北海道や九州にリニアで行けるようになった、そのあとなら長野に通してもいいだろうね。
まぁ100年後で十分。
＞事実として長野には圧倒的な観光資源がある
そのレベルなら、長野だけでなく、日本中に観光資源があるだろ。
その為に日本中にリニア引く必要がでてくる。
北海道や九州にリニアで行けるようになった、そのあとなら長野に通してもいいだろうね。
まぁ100年後で十分。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:56:31 ID:cLUxZbc10
>>307
九州人だが、まず長野に行くことはない。
こちとら遠方からたまに東京に行かないといけないことがあるので、1分でも短縮されるならＣルートにして欲しい。
そもそも九州辺りに住んでるとわざわざ長野に観光に行くこともない。
あえて言うなら日本アルプス山めぐりくらいだが、それこそＣルートの方が助かる。
九州人だが、まず長野に行くことはない。
こちとら遠方からたまに東京に行かないといけないことがあるので、1分でも短縮されるならＣルートにして欲しい。
そもそも九州辺りに住んでるとわざわざ長野に観光に行くこともない。
あえて言うなら日本アルプス山めぐりくらいだが、それこそＣルートの方が助かる。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:57:08 ID:ZU8TAv+OO
>>307
つまらん釣りは、もう飽きたから。
やめろ。
Ｂルートが無駄なのは全国民の総意だ。
ＪＲは企業として法的に認められた利益を追求してるだけ。
何ら不公正なことはしてない。
長野が恥さらしなだけだ。
つまらん釣りは、もう飽きたから。
やめろ。
Ｂルートが無駄なのは全国民の総意だ。
ＪＲは企業として法的に認められた利益を追求してるだけ。
何ら不公正なことはしてない。
長野が恥さらしなだけだ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:58:13 ID:5R/KknS50
336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 16:58:22 ID:SZBSmuXVO
>>323
リニアによる所要時間短縮によって長野に気楽に来られるようになったら観光客は倍増する
こんなもの今回の件に限らず常識だろ
これは例え話だが、いくら景色がいいからって徒歩で何日もかかるような場所に観光客が来るか？
アクセスの手軽さに比例するんだよ
>>326
来たくても中々縁が無かった人がリニア開通によって気楽に来られるようになる
リニアによる所要時間短縮によって長野に気楽に来られるようになったら観光客は倍増する
こんなもの今回の件に限らず常識だろ
これは例え話だが、いくら景色がいいからって徒歩で何日もかかるような場所に観光客が来るか？
アクセスの手軽さに比例するんだよ
>>326
来たくても中々縁が無かった人がリニア開通によって気楽に来られるようになる
339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:00:01 ID:RkNn6CR90
>>325
＞長野知事が県民、県経済の益を公共性と掲げるのがダメ
いや、そうじゃないよ。知事が自分の県の利益を最大限に考えるのは当たり前というか義務。
しかし、それが他の大多数（この場合は国民）に凄まじい不利益をもたらすわけだから叩かれる。
＞ってのは結局多数決？
ってのがまさにその通りで、それが公益なんだよ。考え方としては公共の福祉と同じかな？
＞長野知事が県民、県経済の益を公共性と掲げるのがダメ
いや、そうじゃないよ。知事が自分の県の利益を最大限に考えるのは当たり前というか義務。
しかし、それが他の大多数（この場合は国民）に凄まじい不利益をもたらすわけだから叩かれる。
＞ってのは結局多数決？
ってのがまさにその通りで、それが公益なんだよ。考え方としては公共の福祉と同じかな？
良識ある長野県人っていないのか？
俺の感覚だと、たとえ長野県民であっても、
殆どの人はBルートなんて冗談だと思ってる気がするんだけどね。
俺の感覚だと、たとえ長野県民であっても、
殆どの人はBルートなんて冗談だと思ってる気がするんだけどね。
土地？ 売らないなんて一言も言ってませんよ
－－Bルート沿線住民
－－Bルート沿線住民
343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:02:50 ID:7PTuRrNUO
Ｂルート推進派に韓国民団が入っている事が、いかにＢルートが
地上げヤクザに土地を買い占められているかの証拠。
まあしかし、Ｃルートに確定して工事が始まったらＢルート推進派の市長は民団に消されるだろうねｗ
欲をかいた自業自得ｗ
地上げヤクザに土地を買い占められているかの証拠。
まあしかし、Ｃルートに確定して工事が始まったらＢルート推進派の市長は民団に消されるだろうねｗ
欲をかいた自業自得ｗ
観光以外で長野行く用事がない（´･ω･`）
オレはスノボ行ければいいや
オレはスノボ行ければいいや
345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:03:27 ID:lCwb7fOX0
>>336
もう新幹線あるじゃん、何いってんのこいつ？？
もう新幹線あるじゃん、何いってんのこいつ？？
あちゃー！長野にとっちゃミもフタもないこと言っちゃったなｗ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:04:17 ID:OS7raLx7O
長野県民は馬鹿だから朝から晩まで県歌を唄っているんだよ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:04:19 ID:SZBSmuXVO
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:04:25 ID:xOgpjZBj0
だから何度も言うように
東海
利用者（ｵﾏｴﾗ含む）
長野
それぞれがエゴ主張してるだけじゃん
そのこと自体には文句ねぇよ
ただ、土地「転売」とかはソースだせってこと
一般論としてＢルートの方が距離が長くなるから「その分」は土地「買収」のリスクが上がる
っていうのも認める
多数の幸福追求する姿勢ってのも認めざるをえないかもしれない
だが結局はゴネ得になると思う
って言ってる
自治体の長と中央の政治家を支持してるからって言う事実が根拠で
知事もＢルートを推進してる現実がそれを裏付けてるからな
東海
利用者（ｵﾏｴﾗ含む）
長野
それぞれがエゴ主張してるだけじゃん
そのこと自体には文句ねぇよ
ただ、土地「転売」とかはソースだせってこと
一般論としてＢルートの方が距離が長くなるから「その分」は土地「買収」のリスクが上がる
っていうのも認める
多数の幸福追求する姿勢ってのも認めざるをえないかもしれない
だが結局はゴネ得になると思う
って言ってる
自治体の長と中央の政治家を支持してるからって言う事実が根拠で
知事もＢルートを推進してる現実がそれを裏付けてるからな
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:04:29 ID:7aB7NX9iO
長野独自で線路引いてリニア走らせればいいじゃん。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:05:43 ID:+mFyPEPmO
そんなに長野に観光資源があるんならＣルート＆県営リニア(甲府～諏訪～伊那～飯田)で採算あうね！
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:06:24 ID:vSqoTPFD0
長野は好きだけどリニアはいらない
のんびり行くからいいんだよ
のんびり行くからいいんだよ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:06:40 ID:Wq1j56+dO
>>79
リニアも単線ですね…
リニアも単線ですね…
354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:06:57 ID:SZBSmuXVO
>>345
よりアクセスが良くなればそれに比例して観光客が増えるのは小学生でも分かるレベルの話じゃん
よりアクセスが良くなればそれに比例して観光客が増えるのは小学生でも分かるレベルの話じゃん
国有の山地にトンネル通すとき、国に金とか払わないといけないの？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:09:51 ID:ZU8TAv+OO
いや、公共性を声高に主張する必要もない。
ＪＲは私企業であり、株主の資本とリスクで投資するんだから、
合法的で公正な限り、最適な方法を選択するのが当然。
もし長野が、長野の公共性のため無駄に迂回してくれと頼むなら、
ＪＲに対して長野が補償金を支払わねばならんのだ。
それは当然、ＪＲ側の言い値で。
当たり前のことだ。ＪＲには迂回せにゃならん筋合いは無いのだから。
ＪＲは私企業であり、株主の資本とリスクで投資するんだから、
合法的で公正な限り、最適な方法を選択するのが当然。
もし長野が、長野の公共性のため無駄に迂回してくれと頼むなら、
ＪＲに対して長野が補償金を支払わねばならんのだ。
それは当然、ＪＲ側の言い値で。
当たり前のことだ。ＪＲには迂回せにゃならん筋合いは無いのだから。
>>348
飽きないにしても、長野に何度も行くより、他の所に行きたいと思ってるんですよ。
それが国民の総意。
もし長野に魅力があるなら、今でも沢山の人が押し寄せてるはずだろ。
そうなっていいない時点で、長野には観光地としての魅力が乏しいということ。
長野より魅力的な観光地が他にも沢山あるから、みんなそっちに行ってるんだよ。
飽きないにしても、長野に何度も行くより、他の所に行きたいと思ってるんですよ。
それが国民の総意。
もし長野に魅力があるなら、今でも沢山の人が押し寄せてるはずだろ。
そうなっていいない時点で、長野には観光地としての魅力が乏しいということ。
長野より魅力的な観光地が他にも沢山あるから、みんなそっちに行ってるんだよ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:10:39 ID:nLGX63oC0
360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:11:18 ID:NVpjrZab0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:11:34 ID:WsGE/PuP0
長野の乞食が土地代をせびるのか
無料で提供しろよ
無料で提供しろよ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:11:48 ID:LqPX8XEH0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:13:15 ID:++dmqb/X0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:13:41 ID:3QpHhlyW0
つまり。。
長野県が用地全てJRにただで提供したら迂回ルートはあり、って事だよな？
頑張れ！既に用地おさえているんだったらそれを提供すれば長野もJRも利用者も
丸くおさまるんでね？
長野県が用地全てJRにただで提供したら迂回ルートはあり、って事だよな？
頑張れ！既に用地おさえているんだったらそれを提供すれば長野もJRも利用者も
丸くおさまるんでね？
ダム造る金で、独自でリニア引けばいいんだよ。
>>357
観光というか、魅力的な資源はたくさんあるんだよ、長野
でもそれは、他の観光地みたいに悪い意味での観光客慣れをしていないからこその魅力だと思うわけ
あと、長野県はサービス業がほんとに苦手なんかな、外食店が美味しくない。
観光というか、魅力的な資源はたくさんあるんだよ、長野
でもそれは、他の観光地みたいに悪い意味での観光客慣れをしていないからこその魅力だと思うわけ
あと、長野県はサービス業がほんとに苦手なんかな、外食店が美味しくない。
土地転がしとそれにつるむ政治屋がしこたま仕込んだ長野の土地。
そりゃあ長野は必死だわな。
そりゃあ長野は必死だわな。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:17:29 ID:SZBSmuXVO
>>357
ソースは？
長野に観光客が押し寄せていないのは山が多くアクセスが悪いから
まあ山も長野の持つ観光資源の一つなんだけどね
だからリニアが出来れば長野に観光客が押し寄せてくるよ
>>362
だからお前の常識を世間に押し付けるなよ
ソースは？
長野に観光客が押し寄せていないのは山が多くアクセスが悪いから
まあ山も長野の持つ観光資源の一つなんだけどね
だからリニアが出来れば長野に観光客が押し寄せてくるよ
>>362
だからお前の常識を世間に押し付けるなよ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:17:48 ID:ZU8TAv+OO
はっきり言って、国民の総意も既に関係ない。
論点は、なぜＪＲという企業と株主に対して、何の根拠で長野県が損害を押し付けるのか。
これにつきる。
既に今の時点で、ヤクザのいちゃもん行為と同じくなってる。
長野がＪＲの言い値で補償金や後年度の負担金を払うとか、
迂回した方がＪＲの得だという説得を、ＪＲに対して出来たなら、
それだけのこと。
ＪＲ側の試算を無視し、しかも自分じゃ何も提示しないんじゃ、
話にも何にもならん。完全なヤクザのいちゃもんだ。
論点は、なぜＪＲという企業と株主に対して、何の根拠で長野県が損害を押し付けるのか。
これにつきる。
既に今の時点で、ヤクザのいちゃもん行為と同じくなってる。
長野がＪＲの言い値で補償金や後年度の負担金を払うとか、
迂回した方がＪＲの得だという説得を、ＪＲに対して出来たなら、
それだけのこと。
ＪＲ側の試算を無視し、しかも自分じゃ何も提示しないんじゃ、
話にも何にもならん。完全なヤクザのいちゃもんだ。
>>360 の地図見て気づいた。
中間駅って、本線から枝分かれした引込み線で作る方が、直通列車がスピード落とさなくて済みそうだな。
Bルートっていう名の迂回路じゃなくて、直線ルートに長い長い引込み線で諏訪駅作っちゃれ
中間駅って、本線から枝分かれした引込み線で作る方が、直通列車がスピード落とさなくて済みそうだな。
Bルートっていう名の迂回路じゃなくて、直線ルートに長い長い引込み線で諏訪駅作っちゃれ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:20:23 ID:Fv/gVUkR0
心情的にはＤルートにすれば途中駅が無くても問題なさそうだからそれが一番良いとは思うんだけど
中津川（岐阜）は駅が出来ると楽しみにしているんだろうなぁ と思うとｶﾜｲｿｽ
恨むなら長野を恨んでね
中津川（岐阜）は駅が出来ると楽しみにしているんだろうなぁ と思うとｶﾜｲｿｽ
恨むなら長野を恨んでね
>>366
＞観光というか、魅力的な資源はたくさんあるんだよ、長野
自己評価だろ。そんなの意味ないよ、他と比べて魅力的かどうかだよ。
比べて魅力がないから、誰も長野に行こうとしないだけ。
>>368
＞だからリニアが出来れば長野に観光客が押し寄せてくるよ
今でも新幹線があるだろ。
新幹線ができても観光客が大して増えてないんだから、リニアできても同じだろ。
＞観光というか、魅力的な資源はたくさんあるんだよ、長野
自己評価だろ。そんなの意味ないよ、他と比べて魅力的かどうかだよ。
比べて魅力がないから、誰も長野に行こうとしないだけ。
>>368
＞だからリニアが出来れば長野に観光客が押し寄せてくるよ
今でも新幹線があるだろ。
新幹線ができても観光客が大して増えてないんだから、リニアできても同じだろ。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:22:38 ID:SZBSmuXVO
374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:22:42 ID:vSqoTPFD0
>>360
甲府さえ避けられればっ・・・！
甲府さえ避けられればっ・・・！
リニアスレに必ず現れる携帯の構ってチャン、今日は構ってくれる人が多くていいね
>>368
＞ 長野に観光客が押し寄せていないのは山が多くアクセスが悪いから
＞ まあ山も長野の持つ観光資源の一つなんだけどね
大量の子連れやオートキャンパーの来れない場所が多いのが最大の魅力
＞ だからリニアが出来れば長野に観光客が押し寄せてくるよ
そうなると今のリピーターは行かなくなるな
＞ 長野に観光客が押し寄せていないのは山が多くアクセスが悪いから
＞ まあ山も長野の持つ観光資源の一つなんだけどね
大量の子連れやオートキャンパーの来れない場所が多いのが最大の魅力
＞ だからリニアが出来れば長野に観光客が押し寄せてくるよ
そうなると今のリピーターは行かなくなるな
>>373
京都なら許される！
京都なら許される！
380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:25:10 ID:iRClNrvYO
名古屋でさえとめるメリットない。札幌、東京、大阪、福岡だけで良いわ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html ID:VjLo2FD/O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html ID:rnhkClx5O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html ID:SZBSmuXVO
基本的にどのスレでも主張は変わりません。
諏訪を狂ったように愛し他の意見には一切耳を傾けないのはカルト宗教信者と同様です。
彼は理論としては三流ですが釣りに関しては一流です。
今後もあらゆるニュー速＋で見かけますのでそのたびごとに論破するのが適切です。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html ID:rnhkClx5O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html ID:SZBSmuXVO
基本的にどのスレでも主張は変わりません。
諏訪を狂ったように愛し他の意見には一切耳を傾けないのはカルト宗教信者と同様です。
彼は理論としては三流ですが釣りに関しては一流です。
今後もあらゆるニュー速＋で見かけますのでそのたびごとに論破するのが適切です。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:26:17 ID:xOgpjZBj0
383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:26:22 ID:vSqoTPFD0
>>380
台湾・香港もつなげてほしい
台湾・香港もつなげてほしい
長野土人に直球でトドメ刺しに来たｗｗｗ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:27:02 ID:Fv/gVUkR0
中津川に駅は必要だぞ
恵那山付近はトンネル通すだろうし
あそこは結構地震が多い
たまに停まる程度ならいいだろう
恵那山付近はトンネル通すだろうし
あそこは結構地震が多い
たまに停まる程度ならいいだろう
>>371
岐阜には名古屋からミニ新幹線を引けばいいのではないだろうか。
岐阜には名古屋からミニ新幹線を引けばいいのではないだろうか。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:27:51 ID:LqPX8XEH0
>>368
仕事柄、大阪～埼玉往復するけど、マジで長野なんか車で行く時、中央道の
諏訪湖インター使うぐらいだよ。新幹線の時はかすりもしないし。
あ、大宮～東京間は長野から来た新幹線に（乗ってあげてる）なｗ
とりあえずリニアどうのこうの言う前に中央道の凸凹どうにかしろよ。
仕事柄、大阪～埼玉往復するけど、マジで長野なんか車で行く時、中央道の
諏訪湖インター使うぐらいだよ。新幹線の時はかすりもしないし。
あ、大宮～東京間は長野から来た新幹線に（乗ってあげてる）なｗ
とりあえずリニアどうのこうの言う前に中央道の凸凹どうにかしろよ。
>>372
そんなものお前一人、もしくは2チャンネルの価値観にすぎない
実際、休みに長野に帰ると観光客渋滞で買い物にも支障が出る程
行きつけの蕎麦屋が２時間待ちとかさ
御開帳は3時間半待ち、来年の御柱も相当な人出があるだろうね。
お盆休みの新幹線や中央線特急も増便してますよ？
そんなものお前一人、もしくは2チャンネルの価値観にすぎない
実際、休みに長野に帰ると観光客渋滞で買い物にも支障が出る程
行きつけの蕎麦屋が２時間待ちとかさ
御開帳は3時間半待ち、来年の御柱も相当な人出があるだろうね。
お盆休みの新幹線や中央線特急も増便してますよ？
>>372
＞ 自己評価だろ。そんなの意味ないよ、他と比べて魅力的かどうかだよ。
＞ 比べて魅力がないから、誰も長野に行こうとしないだけ。
いやだから、人があんまり来ないからこその魅力なの
賑やかな観光地の好きな人種と住み分けね
だから諏訪にリニア通してほしくないわけ
＞ 自己評価だろ。そんなの意味ないよ、他と比べて魅力的かどうかだよ。
＞ 比べて魅力がないから、誰も長野に行こうとしないだけ。
いやだから、人があんまり来ないからこその魅力なの
賑やかな観光地の好きな人種と住み分けね
だから諏訪にリニア通してほしくないわけ
391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:28:53 ID:NXrDN5cdO
長野にリニアは、要らないからヤクザや地上げ屋が仕込んだ土地を高く買わされて費用がかさむからな。
周囲の県も、長野のおかげで迷惑だと思うよ田舎ヤクザや議員は死ねゴキブリ共。
リニアを、利用予定の他人に迷惑かけるなよ長野で降りる客はほとんど居ないからな。
周囲の県も、長野のおかげで迷惑だと思うよ田舎ヤクザや議員は死ねゴキブリ共。
リニアを、利用予定の他人に迷惑かけるなよ長野で降りる客はほとんど居ないからな。
>>388
言うべき相手が違うでしょ。馬鹿なの？死ねよ
言うべき相手が違うでしょ。馬鹿なの？死ねよ
別に迂回ルートにして人増やす必要ないよ
都会の喧騒等から離れてゆっくりしたいんだから･･･
都会の喧騒等から離れてゆっくりしたいんだから･･･
395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:30:12 ID:yKPkkWhV0
見透かされてました
397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:30:32 ID:vSqoTPFD0
>>387
岐阜と名古屋は電車で20分だから今のままでいいよ
岐阜と名古屋は電車で20分だから今のままでいいよ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:32:17 ID:ozjesOZ90
長野へは、北陸新幹線をご利用下さい。
（リニア使ったら、長野全通過にするぞｺﾞﾙｧ！）
by ＪＲ東日本
（リニア使ったら、長野全通過にするぞｺﾞﾙｧ！）
by ＪＲ東日本
399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:32:28 ID:37PDKpoeO
【リニアの目的】
〇東名阪の旅客高速輸送
×長野県訪問
【リニアの主たる乗客】
〇ビジネス客
×観光客
〇東名阪の旅客高速輸送
×長野県訪問
【リニアの主たる乗客】
〇ビジネス客
×観光客
>>387
名鉄にでもがんばらせとけ
名鉄にでもがんばらせとけ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:32:47 ID:U8bcDsAP0
迂回ルート通る分目的地まで余計に時間かかって
用地買収に余計な金がかかった分が運賃に上乗せされてて
途中の山奥の駅から土人どもがドヤドヤ乗り込んでくる、
そんなリニアに私は乗りたくありません。
用地買収に余計な金がかかった分が運賃に上乗せされてて
途中の山奥の駅から土人どもがドヤドヤ乗り込んでくる、
そんなリニアに私は乗りたくありません。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:33:08 ID:xOgpjZBj0
>>392
何が言いたいのかわからん
だからそれでもどうでもいいけど理由があって東海は直線ルートにしたいんだろ
で、長野はＢルートにしたいってだけ
土地転売はソースなし
多数の幸福追求する姿勢がどこまで実現するか疑わしい
って言ってんの
何が言いたいのかわからん
だからそれでもどうでもいいけど理由があって東海は直線ルートにしたいんだろ
で、長野はＢルートにしたいってだけ
土地転売はソースなし
多数の幸福追求する姿勢がどこまで実現するか疑わしい
って言ってんの
そんなに長野が観光地として優れているなら
何もJRに頼らずに自前でリニアの線を敷けばいいじゃん
何もJRに頼らずに自前でリニアの線を敷けばいいじゃん
一般人なら新幹線で十分じゃん
リニアなんて事故ったら肉片しか残らないｗｗｗ
リニアなんて事故ったら肉片しか残らないｗｗｗ
>>394
そうだそうだ
そうだそうだ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:34:32 ID:vSqoTPFD0
>>396
土日祝日の観光客相手の殿様商売で何とかなってきたからな
オペレーション的に簡単な作業のものでないとピーク時の観光客数に対応できないからね
そういった不味い店も必要だったんだよ
その辺の定食屋で安くて美味いのは大阪かな
土日祝日の観光客相手の殿様商売で何とかなってきたからな
オペレーション的に簡単な作業のものでないとピーク時の観光客数に対応できないからね
そういった不味い店も必要だったんだよ
その辺の定食屋で安くて美味いのは大阪かな
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:34:40 ID:ZU8TAv+OO
合法的で正当な利益を追求することは、エゴとは言わない。
私企業はそれが存在目的なんだから。
エゴと言われるのは全面的に長野県だよ。
私企業はそれが存在目的なんだから。
エゴと言われるのは全面的に長野県だよ。
>>402
じゃあ国民総出で長野をボコって多数の幸福を実現させないとね
じゃあ国民総出で長野をボコって多数の幸福を実現させないとね
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:35:51 ID:ESqg3dv/0
リニアのルートに新幹線を山陽並みに高速化して走らせても大分短縮できるね
2時間くらいでいけんじゃねえの？ｗ
2時間くらいでいけんじゃねえの？ｗ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:36:41 ID:LqPX8XEH0
>>393
JRにいってるんじゃなくて長野のいなかもんに言ってんだよ、オレは。
あんなあぶねー高速道路ねぇよ。
長野人が一番使うんだからリニアどうのこうのより先になんとか
するのが普通の感覚だと思うけど。
ま、ぶっちゃけるとオレ個人が長野嫌いなんだわ。
JRにいってるんじゃなくて長野のいなかもんに言ってんだよ、オレは。
あんなあぶねー高速道路ねぇよ。
長野人が一番使うんだからリニアどうのこうのより先になんとか
するのが普通の感覚だと思うけど。
ま、ぶっちゃけるとオレ個人が長野嫌いなんだわ。
>>389
＞実際、休みに長野に帰ると観光客渋滞で買い物にも支障が出る程
軽井沢限定の話だろ。あそこは、明らかに道路に問題があるだろ。
観光地をうたうなら道路整備ぐらいしろよ。もっともGWとお盆だけだから、やる意味がないという判断だろうけど。
＞行きつけの蕎麦屋が２時間待ちとかさ
それは長野ではなく、その蕎麦屋が流行ってるんだよ。たまたま長野にあっただけ。
＞御開帳は3時間半待ち、来年の御柱も相当な人出があるだろうね。
7年？に一度の数日間だろ。あほらしい。
＞お盆休みの新幹線や中央線特急も増便してますよ？
お盆なんだから当然だろ。お盆に車の通行量が増えるのも、田舎なら何処でもそうだろ。
＞実際、休みに長野に帰ると観光客渋滞で買い物にも支障が出る程
軽井沢限定の話だろ。あそこは、明らかに道路に問題があるだろ。
観光地をうたうなら道路整備ぐらいしろよ。もっともGWとお盆だけだから、やる意味がないという判断だろうけど。
＞行きつけの蕎麦屋が２時間待ちとかさ
それは長野ではなく、その蕎麦屋が流行ってるんだよ。たまたま長野にあっただけ。
＞御開帳は3時間半待ち、来年の御柱も相当な人出があるだろうね。
7年？に一度の数日間だろ。あほらしい。
＞お盆休みの新幹線や中央線特急も増便してますよ？
お盆なんだから当然だろ。お盆に車の通行量が増えるのも、田舎なら何処でもそうだろ。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:36:51 ID:XNrLBkBn0
今思うと2、3年前にJR東海が国に費用負担を求めず自前で作ると発表した時から長野とかの横槍を予想してたんだろうね
国から補助金が出るのにあえて自前で作るのはそういう事だったんだよ
逆に長野とかは口出ししにくくなるからヤバイと思ったんだろうねｗ関係者がこっそりBルートで用地買収してたからｗ
国から補助金が出るのにあえて自前で作るのはそういう事だったんだよ
逆に長野とかは口出ししにくくなるからヤバイと思ったんだろうねｗ関係者がこっそりBルートで用地買収してたからｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:36:54 ID:+tuWMqpwO
415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:37:12 ID:vSqoTPFD0
長野は独自に環状線トロッコとか巡回ヘリポートとか作ってほしい
416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:37:36 ID:Fv/gVUkR0
うわー 今まで行った温泉で最低最悪だったのが湯田中温泉だけど
長野県だったのか、さもありなん
長野県だったのか、さもありなん
417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:38:08 ID:ESqg3dv/0
長野あたりって土建屋王国じゃなかったけか？
荒川岳や塩見岳を貫通するのは辞めてくれ
数少ない秘境なんだから‥
荒川岳や塩見岳を貫通するのは辞めてくれ
数少ない秘境なんだから‥
418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:38:12 ID:xOgpjZBj0
>>408
だから、どう表現してもいいし
「エゴ」にネガティブイメージもってるのも自然だけど（正しいかは問題にしてない）
現実としてＢルート濃厚だろ？
って言ってる
もうちょっと挑発するなら
東海ＧＪ、長野涙目ざまぁｗ
とか言ってる奴に対して
冷静になって考えたら多分ｵﾏｴﾗこそ涙目ｗｗｗ
って言ってるわけ
だから、どう表現してもいいし
「エゴ」にネガティブイメージもってるのも自然だけど（正しいかは問題にしてない）
現実としてＢルート濃厚だろ？
って言ってる
もうちょっと挑発するなら
東海ＧＪ、長野涙目ざまぁｗ
とか言ってる奴に対して
冷静になって考えたら多分ｵﾏｴﾗこそ涙目ｗｗｗ
って言ってるわけ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:38:58 ID:bj2zRLwvP
JR東海もそろそろかまうのやめたら？突き落として涙目にさせろよ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:40:10 ID:ozjesOZ90
そろそろ村井ちゃんのコメントが欲しいんですけどｗｗｗｗｗ
長野が無料で用地を提供してくれるのならBルートでもいいんじゃね？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:41:43 ID:Xmk3rMYk0
土地転がしで利益を得ようする連中なんてガン無視すべき
所要時間が延びるほど、1車両あたりのコストが上がるので土地無料でもCで引きたいだろうな
425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:42:52 ID:up3d3a8j0
>JR東海
安心して直線ルート選べばよかろ。
長野土建屋以外、国民の大多数は賛成するから。
安心して直線ルート選べばよかろ。
長野土建屋以外、国民の大多数は賛成するから。
ID:SZBSmuXVOへ
・諏訪が最も優れた観光資源保有地域である理由
・日本人がみんな長野に来たい理由
過去の書き込みによく出てきたけどもちろんソースあるんだよね？
ソースなくて主張してたら頭がかなりのお花畑な訳だがｗ
・諏訪が最も優れた観光資源保有地域である理由
・日本人がみんな長野に来たい理由
過去の書き込みによく出てきたけどもちろんソースあるんだよね？
ソースなくて主張してたら頭がかなりのお花畑な訳だがｗ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:43:44 ID:LqPX8XEH0
430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:46:39 ID:LgSIYb9w0
お知事様のご宣託はﾏﾀﾞｰ？
俺も長野自体は嫌いではない むしろ好きな方
年に数回は旅行に行くし、結婚式は軽井沢でやったから・・・・
ただリニアは直線ルートにするのが利用者の利便性が一番高いと思う
年に数回は旅行に行くし、結婚式は軽井沢でやったから・・・・
ただリニアは直線ルートにするのが利用者の利便性が一番高いと思う
432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:48:19 ID:/UGnNVmb0
>>389
そんなに人が来るならますます、直線ルートにして、そういう観光客と東京－大阪間を短時間で移動したい旅客を分離する方が得策だと思うがｗ
そんなに人が来るならますます、直線ルートにして、そういう観光客と東京－大阪間を短時間で移動したい旅客を分離する方が得策だと思うがｗ
こうやってグズグズしてる間に今ごねてる奴らが直線の方の土地かいしめるとかはないよね？
流れは決まったな
435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:53:00 ID:Fv/gVUkR0
>>433
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090804-OYT8T01095.htm
＞ＪＲ東海が２０２５年に首都圏―中京圏で開業を予定しているリニア中央新幹線について、
＞県は４日、長野市内で同社と協議し、各ルートの経由地点やトンネルの工事費などの詳細を質問した。
＞これに対し、同社は「土地の買い占めなどを誘発する可能性がある」として、回答を拒否した。
ＪＲも馬鹿じゃないよ（ｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090804-OYT8T01095.htm
＞ＪＲ東海が２０２５年に首都圏―中京圏で開業を予定しているリニア中央新幹線について、
＞県は４日、長野市内で同社と協議し、各ルートの経由地点やトンネルの工事費などの詳細を質問した。
＞これに対し、同社は「土地の買い占めなどを誘発する可能性がある」として、回答を拒否した。
ＪＲも馬鹿じゃないよ（ｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:53:27 ID:kzICNXCdO
>>343
なぜチョンが
なぜチョンが
Ｎ７００ならネットが出来るんで
３００㌔にスピードアップしなくても別にいいけどなあ。
３００㌔にスピードアップしなくても別にいいけどなあ。
やっぱり転売目的で土地を押さえてた方々がいらっしゃるのかｗ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:54:59 ID:vSqoTPFD0
>>435
そういや知り合いが第二名神に一山引っかかって億の金手に入れてたわ
そういや知り合いが第二名神に一山引っかかって億の金手に入れてたわ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:55:33 ID:FTKfI41xO
要は【村井派の土建屋からは土地を買わない】と理解して良いのか？
441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:55:36 ID:SZBSmuXVO
>>426
常識レベルの話にソースなんて必要なのか？
常識レベルの話にソースなんて必要なのか？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:57:21 ID:ZU8TAv+OO
ＪＲは先んじて直線ルートの用地買収し、
後で長野がゴネたら、理不尽だとして、
国賠請求したらよいのでは
後で長野がゴネたら、理不尽だとして、
国賠請求したらよいのでは
>>441
常識こそ疑ってみるべきだから、ソースが欲しいところなんだよ
常識こそ疑ってみるべきだから、ソースが欲しいところなんだよ
>>441
それがぜんぜん常識じゃないんだな。ちなみにアンタは諏訪湖には、どれくらいの頻度で何回いったんだい？
それがぜんぜん常識じゃないんだな。ちなみにアンタは諏訪湖には、どれくらいの頻度で何回いったんだい？
>>441
ちょっと離れるけど、観光産業とか日本人だけを相手にしてもどうしようもないよ
ちょっと離れるけど、観光産業とか日本人だけを相手にしてもどうしようもないよ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 17:59:23 ID:hyJN/pBbO
伊那は間抜けすぎるが諏訪の民度は本当に低いな…
そろそろ飯田にも花を持たせてやれよ
そろそろ飯田にも花を持たせてやれよ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:01:57 ID:3Lu2RPP00
ここにいる奴らは馬鹿か？
長野に限らず政治家が無駄に高速道路やら新幹線やら地元に引きまくってるじゃねえか
リニアだからわかりやすい話なだけで
日本は今まで膨大に無駄な土建をやりまくってきてたし
いつもと全く変わらない話なんだよ
長野に限らず政治家が無駄に高速道路やら新幹線やら地元に引きまくってるじゃねえか
リニアだからわかりやすい話なだけで
日本は今まで膨大に無駄な土建をやりまくってきてたし
いつもと全く変わらない話なんだよ
村井は康夫ちゃんを追い落とすためだけに担がれた傀儡
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:03:31 ID:SZBSmuXVO
>>443
1+1レベルの話のソースを求められてもな・・・
あまりにも誰でも知ってる話だと逆にソースも無いだろ
>>444
すぐそこだし、5回か6回だな
>>446
外国人観光客向けにはなおさらリニアが必要だろ
1+1レベルの話のソースを求められてもな・・・
あまりにも誰でも知ってる話だと逆にソースも無いだろ
>>444
すぐそこだし、5回か6回だな
>>446
外国人観光客向けにはなおさらリニアが必要だろ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:03:39 ID:vSqoTPFD0
>>449
皆がわかってることを何を自慢げに言ってるんだ
皆がわかってることを何を自慢げに言ってるんだ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:06:06 ID:pNBQNIh30
長野県はヤクザかよ。
>453
その「あまりにも誰でも知ってる話」に賛同者が一人も現れない不思議。
その「あまりにも誰でも知ってる話」に賛同者が一人も現れない不思議。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:06:42 ID:SZBSmuXVO
>>447
ストロー効果で流出する人数よりも多くの観光客が押し寄せてくるから問題ないって何回も言ってるだろうが
>>451-452
は？
観光資源の豊富なところに観光客が来るってのは当たり前の話じゃん
それとも、お前らは一面田んぼしかないド田舎に観光客が押し寄せるとでも思ってるの？
ストロー効果で流出する人数よりも多くの観光客が押し寄せてくるから問題ないって何回も言ってるだろうが
>>451-452
は？
観光資源の豊富なところに観光客が来るってのは当たり前の話じゃん
それとも、お前らは一面田んぼしかないド田舎に観光客が押し寄せるとでも思ってるの？
458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:08:59 ID:hyJN/pBbO
>>457
ストロー効果が起きないほどなら、既に人気であって電車もあんなに少なくないって気付かない？
ストロー効果が起きないほどなら、既に人気であって電車もあんなに少なくないって気付かない？
それでは>>426に変わって俺がソースを。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kanko/stat/H20syukuhaku.pdf
平成20年宿泊旅行統計調査宿泊者数全国ランキング
1 東京都36,758,620
2 北海道24,571,260
3 大阪府16,023,710
4 千葉県14,940,740
5 静岡県13,405,540
6 沖縄県12,258,810
7 神奈川10,769,960
8 愛知県10,525,770
9 長野県10,433,460
10 京都府9,296,030
ちなみに外国人の統計では北海道が3位で長野は16位。
別のソースで宿泊以外も含めた統計だと
北海道が2位で長野は21位なので割愛。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kanko/stat/H20syukuhaku.pdf
平成20年宿泊旅行統計調査宿泊者数全国ランキング
1 東京都36,758,620
2 北海道24,571,260
3 大阪府16,023,710
4 千葉県14,940,740
5 静岡県13,405,540
6 沖縄県12,258,810
7 神奈川10,769,960
8 愛知県10,525,770
9 長野県10,433,460
10 京都府9,296,030
ちなみに外国人の統計では北海道が3位で長野は16位。
別のソースで宿泊以外も含めた統計だと
北海道が2位で長野は21位なので割愛。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:10:57 ID:SZBSmuXVO
461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:13:39 ID:as8OWDSZO
長野に用はねー
東京人だが大阪に用がある
東京人だが大阪に用がある
462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:13:47 ID:vSqoTPFD0
>>459
なんで愛知がそんなに多いのか理解できん＠愛知
なんで愛知がそんなに多いのか理解できん＠愛知
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:14:36 ID:yR1a3DT80
>>460
なら、今のインフラで十分に集客できてるはず。
なら、今のインフラで十分に集客できてるはず。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:15:17 ID:ozjesOZ90
長野が直線ルートに関わる用地を先に買っておけばｗ
>>465
あとはスキーとかスノボ客かな
あとはスキーとかスノボ客かな
469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:22:51 ID:Qey+r5ERi
長野が県内で環状リニアでも作れば？
行楽地を県内の隅から隅まで短時間で接続すれば物見遊山で観光客も増えるんじゃないか？w
行楽地を県内の隅から隅まで短時間で接続すれば物見遊山で観光客も増えるんじゃないか？w
至極当然。反対している人達は土地を買ってもらわないと困る人達。
Cルート建設予定地にどんどんビルやマンションが建つ予感がする
473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:25:35 ID:SZBSmuXVO
>>463
より多くの観光客が押し寄せるんだってば
>>466
なんで？
JRがCルートに固執する建前は「Bルートよりも儲かるから」じゃん
でも実際には俺が説明したようにBルートの方が儲かる
JRの主張は崩れてるんだよ
なのにCルートに固執するのはなんで？
利権でもあるの？
より多くの観光客が押し寄せるんだってば
>>466
なんで？
JRがCルートに固執する建前は「Bルートよりも儲かるから」じゃん
でも実際には俺が説明したようにBルートの方が儲かる
JRの主張は崩れてるんだよ
なのにCルートに固執するのはなんで？
利権でもあるの？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:27:56 ID:eG6DVGnB0
長野の諏訪周辺がそんなに素敵な観光地だというなら、
リニア飯田駅から飯田線使って客が押し寄せるよ。
リニア飯田駅から飯田線使って客が押し寄せるよ。
>>459
へぇ、ほとんどスキー関係なんだろうけど長野が京都より多いのはﾁｮﾄ意外だった
へぇ、ほとんどスキー関係なんだろうけど長野が京都より多いのはﾁｮﾄ意外だった
また用地成金がたくさん生まれるのか。
今まで貧しいどん百姓が、一気に金持ち。アパート立てて家賃収入
今まで貧しいどん百姓が、一気に金持ち。アパート立てて家賃収入
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:31:37 ID:ozjesOZ90
480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:32:40 ID:eG6DVGnB0
>>480
納得
納得
482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:34:08 ID:cuLmKUs7O
日本の用地買収の難しさは異常。
中国なら紙切れ一枚で即収用なのに。
中国なら紙切れ一枚で即収用なのに。
484 ：大八廻りの伊藤大八は飯田出身者：2009/08/06(木) 18:35:53 ID:HuTw5YH90
皆さん「大八廻り」という言葉をご存知でしょうか？
これは明治時代に中央本線を誘致する際、伊那谷と木曽谷との間で峻烈な誘致運動が行われました。
そして伊那谷は木曽谷に負けて中央本線は木曽谷経由となりましたが、当時帝国議会衆議院議員で
鉄道局長を務めていた伊藤大八はこれに怒り、我が地元伊那谷に何としても中央線駅を誘致しようと
長大な迂回ルートを勝手に決めて伊那谷の入口に中央線駅を設置させたのです。
諏訪から塩尻まで塩尻峠をトンネル掘削して直線で結べば短時間で到着できたものを大八は掘削技術
が未熟で建設不可能と勝手に決めつけ、己の権力を行使して強引に伊那谷の入口にある辰野まで不自然な
迂回ルートを決定してしまったのです。
これを地元では我田引鉄の象徴として「大八廻り」と呼ばれているのです。
皆さん、現代のリニアルート問題と何か似ていませんか？
１００年前に行った愚行を飯田人は懲りずに再び行おうとしているのです！
１００年前とは正反対の主張をしていますが、その中身は身勝手極まりない 県 費 の 私 物 化 です！
飯田人は県の方針に反して直線ルートを主張し県民の皆さんが納めた貴重な税金を独り占めしようとしているのです！
長野県民の皆さん、仮に直線ルートに決まっても人口１０万人程度の飯田に血税を投入して駅を作る必要性は全くありません。
飯田人は事あるごとに「北高南低」を叫びますが山岳地帯しか通らない三遠南信自動車道建設を国に働きかけるよう
飯田人は泣いてすがって県に頼み込んだのです。その恩も忘れて飯田人は今や長野県を卑怯者扱いしているのです！
このようなことが許されてもいいのでしょうか？
世間を味方につけたような錯覚をして正義ヅラしている飯田人こそ 卑 怯 者 ではないでしょうか！！
世間がＢルートを批判しているからと言って決して卑怯者の飯田人に臆することはありません。
飯田下伊那を除く県民の皆さん、今こそ「Ｃルートならリニア駅不要」と声を上げて主張していきましょう！！
これは明治時代に中央本線を誘致する際、伊那谷と木曽谷との間で峻烈な誘致運動が行われました。
そして伊那谷は木曽谷に負けて中央本線は木曽谷経由となりましたが、当時帝国議会衆議院議員で
鉄道局長を務めていた伊藤大八はこれに怒り、我が地元伊那谷に何としても中央線駅を誘致しようと
長大な迂回ルートを勝手に決めて伊那谷の入口に中央線駅を設置させたのです。
諏訪から塩尻まで塩尻峠をトンネル掘削して直線で結べば短時間で到着できたものを大八は掘削技術
が未熟で建設不可能と勝手に決めつけ、己の権力を行使して強引に伊那谷の入口にある辰野まで不自然な
迂回ルートを決定してしまったのです。
これを地元では我田引鉄の象徴として「大八廻り」と呼ばれているのです。
皆さん、現代のリニアルート問題と何か似ていませんか？
１００年前に行った愚行を飯田人は懲りずに再び行おうとしているのです！
１００年前とは正反対の主張をしていますが、その中身は身勝手極まりない 県 費 の 私 物 化 です！
飯田人は県の方針に反して直線ルートを主張し県民の皆さんが納めた貴重な税金を独り占めしようとしているのです！
長野県民の皆さん、仮に直線ルートに決まっても人口１０万人程度の飯田に血税を投入して駅を作る必要性は全くありません。
飯田人は事あるごとに「北高南低」を叫びますが山岳地帯しか通らない三遠南信自動車道建設を国に働きかけるよう
飯田人は泣いてすがって県に頼み込んだのです。その恩も忘れて飯田人は今や長野県を卑怯者扱いしているのです！
このようなことが許されてもいいのでしょうか？
世間を味方につけたような錯覚をして正義ヅラしている飯田人こそ 卑 怯 者 ではないでしょうか！！
世間がＢルートを批判しているからと言って決して卑怯者の飯田人に臆することはありません。
飯田下伊那を除く県民の皆さん、今こそ「Ｃルートならリニア駅不要」と声を上げて主張していきましょう！！
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:36:40 ID:jjovq5BpO
長野県内は「買収」しなくていいよ。「接収」または「徴用」でおｋ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:36:50 ID:XPQ1fsYj0
観光業勤務の者だが…
諏訪湖の観光資源としての価値は低いし、諏訪湖で観光客は呼べない。
ツアーの訪問先に諏訪湖が入っていても、観光客は「ふ～ん」レベル。
湖岸には工場や宅地も多くて、風光明媚なところという訳でもないし。
でも、同じ長野県でもこれが上高地とか安曇野になると、とたんに
観光客の引きがぐっとよくなる。これらは長野の「宝」だな。
でも、今回のリニアは長野に行くためのリニアじゃなく、
東京と名古屋、将来的には大阪を含めた太平洋ベルト地帯の
高速交通手段として建設されるわけだから、長野は関係ない。
これは多くの国民が認めるところだと思う。
全国紙かテレビ局が、東京と名古屋と大阪で、一般市民と
現在の東海道新幹線利用者を対象にアンケートをとってみたら、
国民全体の声がはっきりと分かって、いいと思うのだがね…。
諏訪湖の観光資源としての価値は低いし、諏訪湖で観光客は呼べない。
ツアーの訪問先に諏訪湖が入っていても、観光客は「ふ～ん」レベル。
湖岸には工場や宅地も多くて、風光明媚なところという訳でもないし。
でも、同じ長野県でもこれが上高地とか安曇野になると、とたんに
観光客の引きがぐっとよくなる。これらは長野の「宝」だな。
でも、今回のリニアは長野に行くためのリニアじゃなく、
東京と名古屋、将来的には大阪を含めた太平洋ベルト地帯の
高速交通手段として建設されるわけだから、長野は関係ない。
これは多くの国民が認めるところだと思う。
全国紙かテレビ局が、東京と名古屋と大阪で、一般市民と
現在の東海道新幹線利用者を対象にアンケートをとってみたら、
国民全体の声がはっきりと分かって、いいと思うのだがね…。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:39:12 ID:ofxmMQPJ0
>用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を及ぼすとの懸念を示した。
ここで長野県知事が、「Bルート上の土地の権利書なら全部揃っている！！さあ買え！直ぐ買え！」と
すっ飛んできたら笑うんだが・・・・
そう言えば、Ｃルート妨害の為に、Ｃルート上の土地（一部）も既に、買い占めてそうだな。
突然、「縄文時代より古い、４億５千年前（ぉぃ）の住居跡が見つかった！貴重な文化財として、永久に現状保存する」とか
言い出すかも知れんが。
ここで長野県知事が、「Bルート上の土地の権利書なら全部揃っている！！さあ買え！直ぐ買え！」と
すっ飛んできたら笑うんだが・・・・
そう言えば、Ｃルート妨害の為に、Ｃルート上の土地（一部）も既に、買い占めてそうだな。
突然、「縄文時代より古い、４億５千年前（ぉぃ）の住居跡が見つかった！貴重な文化財として、永久に現状保存する」とか
言い出すかも知れんが。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:40:38 ID:ofxmMQPJ0
>>486
大町市の木崎湖は？バザーばっかり？
大町市の木崎湖は？バザーばっかり？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:42:34 ID:SZBSmuXVO
>>470
JRが捏造資料しか出さないから正確な数字なんて分からない
だが、その8%とやらを上回ってるのは確実だろうな
>>478
何回同じことを言わせるの？
>>479
前述した通り、JRが作らないのが悪い
後で県庁にメールで陳情する
>>486
そんなアンケートなんて取ったら大多数の国民がBルートを支持してるのがバレちゃうだろ
JRが捏造資料しか出さないから正確な数字なんて分からない
だが、その8%とやらを上回ってるのは確実だろうな
>>478
何回同じことを言わせるの？
>>479
前述した通り、JRが作らないのが悪い
後で県庁にメールで陳情する
>>486
そんなアンケートなんて取ったら大多数の国民がBルートを支持してるのがバレちゃうだろ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:43:32 ID:OCS3gdWY0
>>222
> 大阪延伸のときには本州最南端のまち串本経由でよろしく
そうなったら、紀勢線は廃止、第三セクター移行になるよ。
それでもいいのかい？
それに、そんな遠回りな路線は不要だし、意味ないよ。
名古屋から大阪まで迂回せずに直通でいいよ。
お前は、長野以上のゴネ得だな。
俺も和歌山出身だけど、お前の発言は恥ずかしいぞッ（怒）！
冗談でもそんなこと言うなよッ（怒）！
> 大阪延伸のときには本州最南端のまち串本経由でよろしく
そうなったら、紀勢線は廃止、第三セクター移行になるよ。
それでもいいのかい？
それに、そんな遠回りな路線は不要だし、意味ないよ。
名古屋から大阪まで迂回せずに直通でいいよ。
お前は、長野以上のゴネ得だな。
俺も和歌山出身だけど、お前の発言は恥ずかしいぞッ（怒）！
冗談でもそんなこと言うなよッ（怒）！
491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:46:00 ID:zaZtCGHN0
三大都市圏6000万人の膨大な需要を捌くのがこのリニアの最大の使命。
長野県220万人の更に一部の需要と天秤にかけるまでもない。
合理的なCルート以外ありえん話だ。
長野県220万人の更に一部の需要と天秤にかけるまでもない。
合理的なCルート以外ありえん話だ。
>>488
おねがいシリーズを思い出すオレは末期かな･･･
おねがいシリーズを思い出すオレは末期かな･･･
493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:47:02 ID:sShCtcio0
>>459
ワリィ！ それは参考にならない。スキーにいかね～～し！
多分、爺婆が行く「食い放題！格安１泊バスツアー」が大部分を占めると思う。
勿体無くてＪＲには乗らない貧民層だよ！！
ベースがシナビテてるからリニアなんて5,000年早いな！
んで長野はリニア対象外！！ コンパクトバス路線充実がニーズに合ってる。。
ワリィ！ それは参考にならない。スキーにいかね～～し！
多分、爺婆が行く「食い放題！格安１泊バスツアー」が大部分を占めると思う。
勿体無くてＪＲには乗らない貧民層だよ！！
ベースがシナビテてるからリニアなんて5,000年早いな！
んで長野はリニア対象外！！ コンパクトバス路線充実がニーズに合ってる。。
>>473
>なのにCルートに固執するのはなんで？
・国民の需要がCルートの方が多いから
・JRもその方が採算性が良いと試算で出てるから
・そもそもリニアは東京-名古屋-大阪の大都市圏の輸送力をアップさせるのが目的だから
>なのにCルートに固執するのはなんで？
・国民の需要がCルートの方が多いから
・JRもその方が採算性が良いと試算で出てるから
・そもそもリニアは東京-名古屋-大阪の大都市圏の輸送力をアップさせるのが目的だから
諏訪にリニアなんて「チョーさんの予測が現実に！」くらいしか利点思いつかないからなあ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:48:53 ID:3tW83tmG0
とうとう本音が出てきたなｗ いいぞもっとやれ。
結局長野の土建屋を儲けさせるだけなのがＡ／Ｂルート
結局長野の土建屋を儲けさせるだけなのがＡ／Ｂルート
499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:53:44 ID:SZBSmuXVO
>>494
＞国民の需要がCルートの方が多いから
大半の国民は長野に来たいんだってば
＞JRもその方が採算性が良いと試算で出てるから
捏造じゃん
＞そもそもリニアは東京-名古屋-大阪の大都市圏の輸送力をアップさせるのが目的だから
より多数の国民の利益を優先させるべきだろ
＞国民の需要がCルートの方が多いから
大半の国民は長野に来たいんだってば
＞JRもその方が採算性が良いと試算で出てるから
捏造じゃん
＞そもそもリニアは東京-名古屋-大阪の大都市圏の輸送力をアップさせるのが目的だから
より多数の国民の利益を優先させるべきだろ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:55:14 ID:OotbwfN7O
うはｗｗｗ
本音ど真ん中ｋｔｋｒ
本音ど真ん中ｋｔｋｒ
502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 18:55:33 ID:ozjesOZ90
だめだ・・・・・ID:SZBSmuXVO は真性だ・・・・・
JRが捏造資料しか出さないから正確な数字なんて分からない
(都合の悪い資料は捏造呼ばわり)
だが、その8%とやらを上回ってるのは確実だろうな
(何の根拠もない妄想)
恥ずかしくない？
(都合の悪い資料は捏造呼ばわり)
だが、その8%とやらを上回ってるのは確実だろうな
(何の根拠もない妄想)
恥ずかしくない？
>>456
長野にリニアなんて必要ないということは常識レベルだからなあｗｗ
長野にリニアなんて必要ないということは常識レベルだからなあｗｗ
普通は諏訪なんて行くくらいなら軽井沢や小淵沢に行くからな
508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:00:40 ID:6Cq5+rdIO
最大のネックは長野県
510 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:03:21 ID:SZBSmuXVO
511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:04:23 ID:ozjesOZ90
>>510
日本国でなく、長野人民共和国ですね、わかります。
日本国でなく、長野人民共和国ですね、わかります。
>>510
ああ、やっぱり長野じゃおまえが普通なんだな
ああ、やっぱり長野じゃおまえが普通なんだな
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:05:26 ID:J8QNoWYK0
伊那谷ルートだったら、長野県が無償提供してくれるんじゃないの？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:07:22 ID:Z6egEBuu0
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:07:37 ID:SZBSmuXVO
>>515
都議選を覚えてないのか？
都議選を覚えてないのか？
519 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:07:44 ID:HcJMb6YjO
一度だけ長野にいったことあるけど、普通のところ。
旅の目的地にするところではないよ。
リニアでもなんでもいいから無理矢理ひっぱってこないと、滅ぶんじゃないかな。
地元民はよくわかっていると思う。
旅の目的地にするところではないよ。
リニアでもなんでもいいから無理矢理ひっぱってこないと、滅ぶんじゃないかな。
地元民はよくわかっていると思う。
地元の有力者(笑)がBルート買い占めてんだろうなｗ
このスレはID:SZBSmuXVOと遊ぶスレなのか？
どうせ暇ならＢルート予定地の土地保有者とか調べてみる奴とかいねーの？
どうせ暇ならＢルート予定地の土地保有者とか調べてみる奴とかいねーの？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:10:09 ID:sShCtcio0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:11:46 ID:Z6egEBuu0
でも、2chって理不尽なものへの電凸攻撃を伝統にしているのに、この件で長野県に抗議の電話
やメールが全然なされていないのは、実はルートなどどうでいいと思っている連中が多いのかもな
やメールが全然なされていないのは、実はルートなどどうでいいと思っている連中が多いのかもな
>>510
お前の過去の書き込み見ると非常識なことしか言ってないんだがｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html ID:SZBSmuXVO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html ID:rnhkClx5O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html ID:VjLo2FD/O
常識言ってたらこんなに一斉に叩かれるわけないでしょ？
あのー周りの人からちょっと変わってるねとか言われない？
ソース一切示さないで妄想だけ言ってる人は変わってるよね。
お前の過去の書き込み見ると非常識なことしか言ってないんだがｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html ID:SZBSmuXVO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html ID:rnhkClx5O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html ID:VjLo2FD/O
常識言ってたらこんなに一斉に叩かれるわけないでしょ？
あのー周りの人からちょっと変わってるねとか言われない？
ソース一切示さないで妄想だけ言ってる人は変わってるよね。
携帯から頑張るなぁ
>国民の大多数だよ
その割にBルートに賛同する同志が見あたらないねぇ？
その割にBルートに賛同する同志が見あたらないねぇ？
直線ルートで作って長野県が自腹で独自の路線をつくればよい
ああレス見て把握したわ。
まともに相手しちゃいけない人だったか。
まともに相手しちゃいけない人だったか。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:15:35 ID:hyJN/pBbO
>>519
普通以下じゃないかなぁ
夏限定で軽井沢(新幹線開通済み)、善光寺の長野(新幹線開通済み)、温泉は湯田中(長野から地方私鉄)、
お城の松本(新幹線から特急乗り換え)、一応花火の日だけ諏訪(新宿から特急)。
こんなもんか？
普通以下じゃないかなぁ
夏限定で軽井沢(新幹線開通済み)、善光寺の長野(新幹線開通済み)、温泉は湯田中(長野から地方私鉄)、
お城の松本(新幹線から特急乗り換え)、一応花火の日だけ諏訪(新宿から特急)。
こんなもんか？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:15:51 ID:n7Hr6+P20
諏訪ルートになると、飯田には駅はできませんよ。
それでもいいんですか、飯田の皆さん。
それでもいいんですか、飯田の皆さん。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:16:06 ID:vCqMdydf0
>その大部分は
>用地買収が必要
同和利権ですね
>用地買収が必要
同和利権ですね
535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:16:22 ID:SZBSmuXVO
>>524
都議選の時だってここでは自民党支持一色だったけど実際には民主党が圧勝したよな？
今と同じじゃん
あの時だって今Bルート支持者が叩かれてるみたいに民主党支持者は叩かれたしね
ここがどれだけ世論から解離してるのかが分からないのか？
都議選の時だってここでは自民党支持一色だったけど実際には民主党が圧勝したよな？
今と同じじゃん
あの時だって今Bルート支持者が叩かれてるみたいに民主党支持者は叩かれたしね
ここがどれだけ世論から解離してるのかが分からないのか？
どのルートを通っても父親の実家がルートにかかりそうな俺、勝ち組。
>>535
2chの民主党支持の割合よりも諏訪支持の割合の方が少なくね？ｗ
2chの民主党支持の割合よりも諏訪支持の割合の方が少なくね？ｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:19:19 ID:dsCP+Bdv0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:19:36 ID:J8QNoWYK0
県をあげてＢルートにしたいなら、県が用地を買い上げてＪＲに無償提供してでも実現させろよ。
で、ＪＲに「用地取得の問題はありません」って言うべきだろ。
土地の売却益よりも観光や県の発展を目的としてＢルートを推してるんだろ？
で、ＪＲに「用地取得の問題はありません」って言うべきだろ。
土地の売却益よりも観光や県の発展を目的としてＢルートを推してるんだろ？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:20:44 ID:zofYjHgdO
おまえら2025年にリニア通すような余力が日本にあると思うか？
長野なんて限界集落どころか限界自治体で周辺県に合併してるぞ。
何にもないんだからさ。
長野なんて限界集落どころか限界自治体で周辺県に合併してるぞ。
何にもないんだからさ。
>>522
リニア通って昼神温泉人気出るとうれしいね。
http://www.yadoplaza.com/onsen/ranking/onsen100/
44位ながらこの交通僻地では立派だろう。
諏訪は・・・ｗ
こういうところにリニアの効果は表れてほしい。
リニア通って昼神温泉人気出るとうれしいね。
http://www.yadoplaza.com/onsen/ranking/onsen100/
44位ながらこの交通僻地では立派だろう。
諏訪は・・・ｗ
こういうところにリニアの効果は表れてほしい。
ただの選挙対策だから。
憲法改正したらリニア開発やめて社長交代で終わり。
憲法改正したらリニア開発やめて社長交代で終わり。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:27:30 ID:x4DIVsvv0
土地の買収に難航するのは明白。
ほとんど地元権力者が、インサイダーにより買い取っているんだから。
ほとんど地元権力者が、インサイダーにより買い取っているんだから。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:31:36 ID:zofYjHgdO
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:31:40 ID:A3g8wLnO0
たった１５km足らずの中央線単線区間の改良がちっとも出来ず
用地交渉が難航して何十年経っても国道バイパスが出来ないところがあったなあ。
用地交渉が難航して何十年経っても国道バイパスが出来ないところがあったなあ。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:32:05 ID:rUc6OavFP
頑張れＪＲ東海！
548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:32:55 ID:EVGQlmH6O
「直線ルートだと？許さん！もってのほかだ。
土地買収が問題だと？
何の為に、おれが土地を買い占めたと思っているんだ？！」
土地買収が問題だと？
何の為に、おれが土地を買い占めたと思っているんだ？！」
549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:33:09 ID:Rb5YfAQs0
あれだろ？
長野で用地を買占めまくった土建屋が涙目になるんだろ？
長野で用地を買占めまくった土建屋が涙目になるんだろ？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:35:08 ID:b18vHuIC0
長野の銀行とかも土地持ってそうだな
551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:36:24 ID:x4DIVsvv0
田中康夫を追い出してまで、土建利権を優先させた県。
動脈であるリニアを長野につないで癌細胞を転移させてはいけません。
動脈であるリニアを長野につないで癌細胞を転移させてはいけません。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:36:57 ID:HkpRRIrc0
>>546
それらを改善するだけでもアクセスよくなるのにね。
言ってることとやってることが違うことからも、土地で金を得たいだけ。
長野自体に魅力がなさ過ぎて、土地を絡めてお金を稼がないとそもそもの財政が持たんのだろうね。
それらを改善するだけでもアクセスよくなるのにね。
言ってることとやってることが違うことからも、土地で金を得たいだけ。
長野自体に魅力がなさ過ぎて、土地を絡めてお金を稼がないとそもそもの財政が持たんのだろうね。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:39:04 ID:A3g8wLnO0
Bルート予定地買い占めなんて無いよ。
Bルートを主張している人たちの欲が深いだけ。
Bルートを主張している人たちの欲が深いだけ。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:41:03 ID:EGzAGBep0
その土地を全て無償で提供してくれるならBルートにしてやってもいいぞ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:41:41 ID:ouSK+mWOO
>>536
お前の分け前はないぞｗ
お前の分け前はないぞｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:42:05 ID:HXUaK33eO
「最大のネックは長野の腐れ土人」の間違いだろ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:42:46 ID:tGxa/B4f0
諏訪は、地域振興のためだ、無償で土地差し出してやれよ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:43:03 ID:ZU8TAv+OO
長野県民が買収してるなどという根拠を示す必要など全く無い。
ただ、一私企業であるＪＲが、長野県を信用できないから、投資できないと言ってるのだ。
だからＢルートにして欲しければ、用地取得に困難はないという根拠を、
長野県側から必死に提示して誘致せねばならん。
ところが、どこまでバカなのか、長野県は、それは自分の責任じゃないと思ってやがる。
ただ、一私企業であるＪＲが、長野県を信用できないから、投資できないと言ってるのだ。
だからＢルートにして欲しければ、用地取得に困難はないという根拠を、
長野県側から必死に提示して誘致せねばならん。
ところが、どこまでバカなのか、長野県は、それは自分の責任じゃないと思ってやがる。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:43:18 ID:bcNJlbnYO
>>545
海外売り込みのためのモデルとか。
海外売り込みのためのモデルとか。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:44:08 ID:ntO5zvz80
563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:44:49 ID:RwqdHYucO
Bルート転売土建屋の思惑が会長にバレバレじゃん
まぁこんなわかりやすいの厨房でもわかるがな
まぁこんなわかりやすいの厨房でもわかるがな
564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:44:52 ID:eYjelimrO
長野県民のワガママで、どれだけ要らん資料を用意したんだろ？
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:45:56 ID:LgSIYb9w0
銅像を欲しいヤツが必死になるんだろうなぁーー
566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:49:13 ID:A3g8wLnO0
>>553
元々長野県の中では最も東京への利便性がよいからわざわざ自分等が負担してまで改良する必要は無い。
地元負担して改良しても恩恵を受けるのは後背地の塩尻松本だからバカらしい。
下手に高速化したら特急停車駅を減らされかえって不便になる。
通させてやっても良いけど地元には三顧の礼を尽くせ、土地買収でケチるな。
気に入らないことがあったら意地でも通させん。
こういう考えだったんだよ。
元々長野県の中では最も東京への利便性がよいからわざわざ自分等が負担してまで改良する必要は無い。
地元負担して改良しても恩恵を受けるのは後背地の塩尻松本だからバカらしい。
下手に高速化したら特急停車駅を減らされかえって不便になる。
通させてやっても良いけど地元には三顧の礼を尽くせ、土地買収でケチるな。
気に入らないことがあったら意地でも通させん。
こういう考えだったんだよ。
>>538
目玉の観光産業はないよ、何もないから良いんだよ
何もないところにJR東海がリニアを通す
山梨に駅が出来て長野の中心に近い処に駅が無ければ
山梨に人口を吸われる。
自治体とすれば反対するのは当然だよ。
リニアなんかいらない、殆どの人はそう思ってる
故郷をどう思うかでしょ。俺も含めて、Bルート支持は
長野在住ではなく故郷が長野の人。
自治体がどう生き残っていくか、そこに無関係な人が口出しすべきではない。
目玉の観光産業はないよ、何もないから良いんだよ
何もないところにJR東海がリニアを通す
山梨に駅が出来て長野の中心に近い処に駅が無ければ
山梨に人口を吸われる。
自治体とすれば反対するのは当然だよ。
リニアなんかいらない、殆どの人はそう思ってる
故郷をどう思うかでしょ。俺も含めて、Bルート支持は
長野在住ではなく故郷が長野の人。
自治体がどう生き残っていくか、そこに無関係な人が口出しすべきではない。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:51:10 ID:NBMOvjxl0
長野県が４兆円くらい用意してJRCにTOBをかければいいだけじゃん
子会社になれば言うこと聞くよ
Bルートリニアが完成したときには株価が下落しまくってると思うけどｗｗ
子会社になれば言うこと聞くよ
Bルートリニアが完成したときには株価が下落しまくってると思うけどｗｗ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:55:50 ID:/FAxT+UH0
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 19:57:01 ID:EVGQlmH6O
長野県がＪＲ東海と土地買収価格を交渉して価格を決め、
長野県が土地を買収して、ＪＲ東海に
妥結した価格で売れば済む話に落ちたじゃないか。
長野県が本当にコース変更を望んでいるのなら、
無意味に、駄々をこねたり、
四の五のいちゃもんをつけたりしていないで、
妥当な価格での土地買収を代行してやれば良いだけの話。
さっさと、そうしろよ。ＪＲ東海に土地を高く売りつけて
利ざやを稼ぐつもりでない限り、出来るはずだ。
長野県が土地を買収して、ＪＲ東海に
妥結した価格で売れば済む話に落ちたじゃないか。
長野県が本当にコース変更を望んでいるのなら、
無意味に、駄々をこねたり、
四の五のいちゃもんをつけたりしていないで、
妥当な価格での土地買収を代行してやれば良いだけの話。
さっさと、そうしろよ。ＪＲ東海に土地を高く売りつけて
利ざやを稼ぐつもりでない限り、出来るはずだ。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:01:30 ID:A3g8wLnO0
長野県は官尊民卑の風潮が強く内弁慶な気質だから
民間企業のJR東海を下位の者として見ており高圧的な態度に出るんだよ。
他の沿線自治体の知事に批判されたらお終い。
民間企業のJR東海を下位の者として見ており高圧的な態度に出るんだよ。
他の沿線自治体の知事に批判されたらお終い。
つまりJRにとっては用地買収が楽な面からも南アルプスルートが最適
なわけだな
ってか長野県って用地をＢルートの用地買い占めて高く売りつけようと
してなかった？
なわけだな
ってか長野県って用地をＢルートの用地買い占めて高く売りつけようと
してなかった？
>>574
そうなの？ソースくれよ屑
そうなの？ソースくれよ屑
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:04:15 ID:QrvPj+F70
>>572
ソースは？
ソースは？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:05:51 ID:9U1Od8NE0
>>499
長野を通すより九州まで通して広島・福岡辺りとジョイントしてくれたほうが遥かに多くの国民が喜びますよ。
長野を通すより九州まで通して広島・福岡辺りとジョイントしてくれたほうが遥かに多くの国民が喜びますよ。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:06:12 ID:rx4/KghDO
長野の土民利権屋達は、リニア予定地を買い占めに人生を賭けちゃったので、引くに引けないんだよねwww
死ぬまで醜態曝してのた打ち回るが良い
死ぬまで醜態曝してのた打ち回るが良い
>>577
好きなソースを選べ
ttp://www.bulldog.co.jp/
ttp://www.kagome.co.jp/
ttp://www.otafuku.co.jp/オ
ttp://www.ikari-s.co.jp/
ttp://www.kikkoman.co.jp/
ttp://www.oliversauce.com/
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/
ttp://www.maruki-su.com/
ttp://www.kozima.co.jp/
ttp://www.komi.co.jp/
ttp://www.sankyohikari.co.jp/
ttp://www.junmaru.co.jp/
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/
好きなソースを選べ
ttp://www.bulldog.co.jp/
ttp://www.kagome.co.jp/
ttp://www.otafuku.co.jp/オ
ttp://www.ikari-s.co.jp/
ttp://www.kikkoman.co.jp/
ttp://www.oliversauce.com/
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/
ttp://www.maruki-su.com/
ttp://www.kozima.co.jp/
ttp://www.komi.co.jp/
ttp://www.sankyohikari.co.jp/
ttp://www.junmaru.co.jp/
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/
>>567
東京、名古屋、大阪に用のある利用者は迂回ルートの場合従来よりも余分に料金を支払うわけだ。
土地の発展だ何だと御託を並べる前に迂回ルートにした場合どういうメリットが発生するかを内輪ではなく外に対して示してみろ。
長野県内だけでリニア作るなら好きにしろよ。ぐるぐるいくらでも迂回して構わない。
だがこのリニアに関して無関係な人なんてのは存在してないんだよ、おｋ？
東京、名古屋、大阪に用のある利用者は迂回ルートの場合従来よりも余分に料金を支払うわけだ。
土地の発展だ何だと御託を並べる前に迂回ルートにした場合どういうメリットが発生するかを内輪ではなく外に対して示してみろ。
長野県内だけでリニア作るなら好きにしろよ。ぐるぐるいくらでも迂回して構わない。
だがこのリニアに関して無関係な人なんてのは存在してないんだよ、おｋ？
長野県の包囲網が着実に構築されつつあるのは
喜ばしいかぎりだな。
喜ばしいかぎりだな。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:12:07 ID:ZU8TAv+OO
>>575
だからソースなんか要らねえんだよ。
金主であるＪＲが疑心暗鬼になってる、これだけで私企業の経営判断として、
Ｂルートを選ばない根拠は１００％満たされる。
何しろ滋賀の駅の件で、県知事なんか全く信用できないのが明らかになったばかり。
買い占めしてないんなら、用地取得を全面的に県が責任持つと示さねばならん。
だからソースなんか要らねえんだよ。
金主であるＪＲが疑心暗鬼になってる、これだけで私企業の経営判断として、
Ｂルートを選ばない根拠は１００％満たされる。
何しろ滋賀の駅の件で、県知事なんか全く信用できないのが明らかになったばかり。
買い占めしてないんなら、用地取得を全面的に県が責任持つと示さねばならん。
>>579
( ´,_ゝ｀)フーン、でそーすは？無いんだろうねｗｗｗ
( ´,_ゝ｀)フーン、でそーすは？無いんだろうねｗｗｗ
長野県人は虫でも食って寝ろ
わざわざ発表することでもないな
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:14:16 ID:eKTSY6tuO
国鉄のままだったら絶対Ｂルートだったよね。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:16:41 ID:ZU8TAv+OO
>>585
バカなやつだ。
ＪＲが長野県を全く信用してない、Ｂルートは用地買収失敗すると判断してる、
そのことのソースが、まさに>>1そのものだろが。
なんぼＪＲだって、この建設の工期がズルズル延びたら、間違いなく経営が傾く。
だからリスク避けるのは全く当然だ。
バカなやつだ。
ＪＲが長野県を全く信用してない、Ｂルートは用地買収失敗すると判断してる、
そのことのソースが、まさに>>1そのものだろが。
なんぼＪＲだって、この建設の工期がズルズル延びたら、間違いなく経営が傾く。
だからリスク避けるのは全く当然だ。
>>588
ああ、ごめん豚カツでも醤油派でして・・・
ああ、ごめん豚カツでも醤油派でして・・・
最大のネックは
利権という名の
角砂糖に群がる
蟻どもだ。
利権という名の
角砂糖に群がる
蟻どもだ。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:17:30 ID:Rb5YfAQs0
595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:18:09 ID:SZBSmuXVO
>>499
特別支援学校の生徒？
特別支援学校の生徒？
ところでAルート建設をJRが強行したとして長野県って用地買収とか
拒否できたりするの？
できないのなら負け犬の遠吠えになるんだが・・・
拒否できたりするの？
できないのなら負け犬の遠吠えになるんだが・・・
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:20:32 ID:SZBSmuXVO
>>597
自己紹介乙
自己紹介乙
600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:20:35 ID:iScJVKj00
JR：用地買収が困難で（棒）
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:21:09 ID:NaNCOOGS0
,-ｰ──‐‐-､
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`）||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
>>598
AルートはBルートよりさらに遠回りっぽい気がするけど…
AルートはBルートよりさらに遠回りっぽい気がするけど…
603 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:22:26 ID:+g4pLN+l0
投機屋ざまぁねぇな
>>602
ごめん一番近いのはＣルートだったか？
ごめん一番近いのはＣルートだったか？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:23:13 ID:ZU8TAv+OO
>>596
池沼の相手してても時間の無駄だから、これきりにするが、
ソースは、簡単に、>>1だ。
伝聞でもなければ匿名発言でもない。
経営判断の最高責任者が、はっきりそう明言したんだから、
他に何の追加も要らない。
池沼の相手してても時間の無駄だから、これきりにするが、
ソースは、簡単に、>>1だ。
伝聞でもなければ匿名発言でもない。
経営判断の最高責任者が、はっきりそう明言したんだから、
他に何の追加も要らない。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:23:27 ID:Iiqf8iAW0
東京から大阪まで、サイクロイド曲線のトンネルにすればいいんじゃね
607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:24:10 ID:LQDtpjF+0
AのがBよりは短いが、遠回りなのは確か
時間、運賃、維持費全部増大して客が減るんじゃやってられんわな
時間、運賃、維持費全部増大して客が減るんじゃやってられんわな
608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:25:19 ID:A3g8wLnO0
Cルートでも長野県の飯田に駅ができるんだから良いじゃないの。
長野県が言っていることは成田新幹線作るなら館山を通せって言うようなものでしょ。
長野県が言っていることは成田新幹線作るなら館山を通せって言うようなものでしょ。
【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:26:07 ID:KcaZVpZf0
用地買収については、現行地価の半額でJRに売却することを法律で義務づけるべき。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:26:19 ID:rpTzvM/00
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:26:23 ID:cPb/1xIR0
Bルート上の土地を誰が持ってるかばれてるんじゃね？
JRもそれくらい調べるだろ
JRもそれくらい調べるだろ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:27:12 ID:J3EDTwc8O
長野県を説得するより、知事会で力のある
知事に話したほうがいいな。村井も矢面に立たされたら、何も言えまい。
保守派だもんな
知事に話したほうがいいな。村井も矢面に立たされたら、何も言えまい。
保守派だもんな
615 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:27:14 ID:0xXpsRgm0
諏訪－伊那－飯田なんて狭い谷でおまけに住宅が密集している
成田空港闘争以上の大闘争になるだろう。土地買収だけで３０年はかかるだろう
おまけに長野県警だけでは手におえん
成田空港闘争以上の大闘争になるだろう。土地買収だけで３０年はかかるだろう
おまけに長野県警だけでは手におえん
616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:28:05 ID:VuhjRx6xO
長野県はBルートにする代わり、長野県内の用地駅や建設費を全面負担します位、言ってみろ！
（棒読み）
（棒読み）
618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:28:08 ID:0gVnmgKX0
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:28:32 ID:mM4jv+720
Bルートで全部大深度地下にしてやれよ。
長野のやつら喜ぶぞw
長野のやつら喜ぶぞw
621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:29:46 ID:ZU8TAv+OO
あと、長野にリニアは要らないからと、邪魔するためにＢルート主張してる
不思議なスタンスの者も居るようだが、それなら単に長野に駅作らなきゃ良い。
リニアは地下を通るんだよ。
駅作らなきゃ無いのと同じじゃん。
不思議なスタンスの者も居るようだが、それなら単に長野に駅作らなきゃ良い。
リニアは地下を通るんだよ。
駅作らなきゃ無いのと同じじゃん。
>>619
名古屋から飯田線ルートが鉄板だろ
名古屋から飯田線ルートが鉄板だろ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:30:43 ID:rpTzvM/00
>>613
共産社民が入ってたりして
共産社民が入ってたりして
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:33:46 ID:LQDtpjF+0
625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:34:47 ID:/FAxT+UH0
>>602
Bルートの方がＡルートより距離的には長い
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090721/biz0907211913006-n1.htm
Ａ：木曽谷ルート（延長３３４キロ）
Ｂ：伊那谷ルート（同３４６キロ）
Ｃ：南アルプスルート（延長２８６キロ）
Bルートの方がＡルートより距離的には長い
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090721/biz0907211913006-n1.htm
Ａ：木曽谷ルート（延長３３４キロ）
Ｂ：伊那谷ルート（同３４６キロ）
Ｃ：南アルプスルート（延長２８６キロ）
626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:34:48 ID:q66b8cka0
最大のネックは長野の馬鹿
627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:36:32 ID:ZU8TAv+OO
>>617
それは全幹法による建設の場合。
なぜなら全幹法では平行在来ＪＲ線は廃止して自治体負担の路線になるから。
今回はＪＲが独自に建設するし、平行在来線もそのままだから長野県には何の許可権もない。
無論、工事のための交通規制とか建築確認とか、一般の許可権はあるが、
そんなもんで違法な妨害したら賠償請求裁判されて確実に負ける。
それは全幹法による建設の場合。
なぜなら全幹法では平行在来ＪＲ線は廃止して自治体負担の路線になるから。
今回はＪＲが独自に建設するし、平行在来線もそのままだから長野県には何の許可権もない。
無論、工事のための交通規制とか建築確認とか、一般の許可権はあるが、
そんなもんで違法な妨害したら賠償請求裁判されて確実に負ける。
よく話が出る、
・長野県全域を大深度地下
・Ｄルート
の２つは実際無理なのか？
・長野県全域を大深度地下
・Ｄルート
の２つは実際無理なのか？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:37:57 ID:W6OG7k320
長野だけ露骨に避けるルートで希望
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:41:47 ID:/FAxT+UH0
>>628
ＪＲとしては試算や調査試掘を繰り返していただけに Ｃルートが最適だと結論が出ている
これで長野がかたくなにＢに固執するならこれからＤルートや大深度の検討調査に入るから
最低でも開業は２年は伸びるだろうな
ＪＲとしては試算や調査試掘を繰り返していただけに Ｃルートが最適だと結論が出ている
これで長野がかたくなにＢに固執するならこれからＤルートや大深度の検討調査に入るから
最低でも開業は２年は伸びるだろうな
631 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:42:07 ID:A3g8wLnO0
>>616
まあ、長野県の主張が他地域の理解を得られるものならまだしも
ちゃんとした理由や事情の説明も無くBルートに拘ることによって
リニア建設が遅延したりJRが建設断念するならリニア建設期成同盟会に名を連ねている以上
長野県が批判に晒されることは避けられない。
もっとも国交省がCルートでの着工認可して整備新幹線として扱われるようになれば
長野県は自分等の主張が通らなかったという理由でリニア建設に伴う許認可を渋ったりすることは出来ない。
長野県でもCルート沿線市町村は建設賛成だから用地確保もそうは難航しないと思う。
まあ、長野県の主張が他地域の理解を得られるものならまだしも
ちゃんとした理由や事情の説明も無くBルートに拘ることによって
リニア建設が遅延したりJRが建設断念するならリニア建設期成同盟会に名を連ねている以上
長野県が批判に晒されることは避けられない。
もっとも国交省がCルートでの着工認可して整備新幹線として扱われるようになれば
長野県は自分等の主張が通らなかったという理由でリニア建設に伴う許認可を渋ったりすることは出来ない。
長野県でもCルート沿線市町村は建設賛成だから用地確保もそうは難航しないと思う。
火災「もっと安く手放せ」
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:44:32 ID:riy+Lyef0
ストレートすぎてワロタｗ
事前に買い占めた関係者涙目だなｗ
事前に買い占めた関係者涙目だなｗ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:44:39 ID:gecY+M7LO
知事もはっきり言った方が良い。
Ｂルートにしないと、自分が諏訪湖にコンクリ抱いて水泳させられる。
って事を。
Ｂルートにしないと、自分が諏訪湖にコンクリ抱いて水泳させられる。
って事を。
>>628
大深度地下は大都市圏に適用されるもので、Bルート・Cルート共に対象外。
Dルートは中の人は検討はしてるかもしれないが正式に公表されていない以上、妄想と同じ。
ついでにBルート沿線買占ネタも、まともなソースが出ない段階では本質にすべきではない。
大深度地下は大都市圏に適用されるもので、Bルート・Cルート共に対象外。
Dルートは中の人は検討はしてるかもしれないが正式に公表されていない以上、妄想と同じ。
ついでにBルート沿線買占ネタも、まともなソースが出ない段階では本質にすべきではない。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:47:04 ID:6eovkA5D0
>>622
飯田線はのどかで良い。
飯田線はのどかで良い。
時間の話はどこにいったんだよ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:50:51 ID:DICVeWuTO
金出すやつが決めて当然
直線ルートで問題なし
ま自分は使う機会ないけど
直線ルートで問題なし
ま自分は使う機会ないけど
本件のＪＲ東海の選択肢は、
1）長野がごねるからリニアをあきらめる
2）国に働きかけて直線ルートにする
くらいで、Ｃルートを選択するというのは、考えにくいのですが。
そもそもリニアをやります、っていったところで株価暴落したのに、
Ｃルートにするなんて言おうものなら。。。
民間企業がやることですから、株価が下がらないように、より経済性の
高い選択をするしかないでしょうね。
逆に言えば、長野がＣルートにしてほしければ、ＪＲ東海を買収してしま
えばいいのです。
1）長野がごねるからリニアをあきらめる
2）国に働きかけて直線ルートにする
くらいで、Ｃルートを選択するというのは、考えにくいのですが。
そもそもリニアをやります、っていったところで株価暴落したのに、
Ｃルートにするなんて言おうものなら。。。
民間企業がやることですから、株価が下がらないように、より経済性の
高い選択をするしかないでしょうね。
逆に言えば、長野がＣルートにしてほしければ、ＪＲ東海を買収してしま
えばいいのです。
Ｃで掘ることは可能。時間も短く費用も安い。←ｲﾏｺｺ
↓
費用が安くなるならＢも再検討する
↓
Ｃで試掘してみたら問題がわかったのでＢで
↓
費用が安くなるならＢも再検討する
↓
Ｃで試掘してみたら問題がわかったのでＢで
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:54:22 ID:A3g8wLnO0
Bルート用地を先行取得して転売しようなんて人はいないよ。
一言でBルートと言ってもいくつも候補はあるんだよ。
だいたいJRが建設計画発表する前まではマグレヴの実用化も疑問視されていたし
中央新幹線建設なんて現在の整備新幹線が全て完成した後とされていたのだから
出来るかどうかもそこを通るかどうかもわからない土地を
転売目的で何十年も塩漬けにしておくなんて人はいないと思う。
一言でBルートと言ってもいくつも候補はあるんだよ。
だいたいJRが建設計画発表する前まではマグレヴの実用化も疑問視されていたし
中央新幹線建設なんて現在の整備新幹線が全て完成した後とされていたのだから
出来るかどうかもそこを通るかどうかもわからない土地を
転売目的で何十年も塩漬けにしておくなんて人はいないと思う。
まあ逆に用地全部用意してくれるならＢルートでもいいってことだろ
長野はここが男の見せ所だぞ
長野はここが男の見せ所だぞ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:55:56 ID:7We3tRCO0
この計画は、東京と名古屋を結ぶリニア新幹線を作る事なんだが、
当然、土地を売るのが、嫌な地権者が出てくる。迂回する事は事実上出来ないから
強制収容を行なって貰うように、県知事に要請しないと行けない。
今は法律が改正されたんで、地権者は、土地を守る事は出来ない。（静岡空港で実証済み）
しかし長野県とＪＲ東海が揉めて、県が地権者側に付いたら、ＪＲ東海は
どうしようもない。まあ冷静に話し合ってください。 ｗ
当然、土地を売るのが、嫌な地権者が出てくる。迂回する事は事実上出来ないから
強制収容を行なって貰うように、県知事に要請しないと行けない。
今は法律が改正されたんで、地権者は、土地を守る事は出来ない。（静岡空港で実証済み）
しかし長野県とＪＲ東海が揉めて、県が地権者側に付いたら、ＪＲ東海は
どうしようもない。まあ冷静に話し合ってください。 ｗ
>>643
いやぁ、地権者がもめる可能性が高いのはBなんだけどねぇ。
いやぁ、地権者がもめる可能性が高いのはBなんだけどねぇ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 20:59:57 ID:A3g8wLnO0
646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:00:28 ID:/FAxT+UH0
>>641
ＢルートとＣルートの地図見れば解るけど
Ｂルートは長い上に町に近い部分が多いから地権者も多い
Ｃルートは飯田市付近だけだからＢに比べれば格段に地権者は少ない
それだけでもＣルートの方が工事進めるのに有利なんだよ
ＢルートとＣルートの地図見れば解るけど
Ｂルートは長い上に町に近い部分が多いから地権者も多い
Ｃルートは飯田市付近だけだからＢに比べれば格段に地権者は少ない
それだけでもＣルートの方が工事進めるのに有利なんだよ
カーブだらけなのにどうやって300km/h出すんだ？
648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:04:48 ID:iMVf6ZMc0
静岡県民だが長野には頑張ってもらいたい。
糞JR東海に対してはトコトンごねるべき。開通したら最後
長野や山梨なんて無視しまくる。今の静岡がそう。
のぞみ移行の為のリニアなので長野や山梨の駅なんて止まって毎時１本だな。
糞JR東海に対してはトコトンごねるべき。開通したら最後
長野や山梨なんて無視しまくる。今の静岡がそう。
のぞみ移行の為のリニアなので長野や山梨の駅なんて止まって毎時１本だな。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:05:20 ID:4HybvX2h0
>>605
馬鹿は大変だねー(;つД｀)
馬鹿は大変だねー(;つД｀)
651 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:09:58 ID:7We3tRCO0
認識が、甘いです。静岡空港なんて、安値で耕作放棄地が沢山あるお茶畑を、中心に
工事したのに、強い反対運動で、工事が何度も中断した。まして、地形の高低差（谷と山）
が多く低いとこには必ず人家があるような、山国では、必ず揉めます。
まあＢルートでも、揉めそうですね。
工事したのに、強い反対運動で、工事が何度も中断した。まして、地形の高低差（谷と山）
が多く低いとこには必ず人家があるような、山国では、必ず揉めます。
まあＢルートでも、揉めそうですね。
技術がクリアになればそうなるわな
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:12:46 ID:rpTzvM/00
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:14:53 ID:s1oWJTXC0
655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:30:45 ID:SZBSmuXVO
>>646
Cルートになったら県内抗争で凄まじい足の引っ張り合いが繰り広げられるんだよ
Cルートになったら県内抗争で凄まじい足の引っ張り合いが繰り広げられるんだよ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:38:26 ID:B+Txk4cX0
>>1
線形の悪い東海道新幹線で時速300km運行って物理的に可能なの(´･ω･｀)？
線形の悪い東海道新幹線で時速300km運行って物理的に可能なの(´･ω･｀)？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:39:54 ID:3MRfIl2C0
リニアはいろんな県を通るが、コースを捻じ曲げろとか、駅を一杯作れ、とか言ってるのは長野だけ。
腐った連中だよ。
腐った連中だよ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:43:52 ID:mda75CpI0
アテック 京谷先生
リニアの父
リニアの父
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:44:18 ID:SZBSmuXVO
>>659
あるけどCルートの場合とは比べ物にならないほど小規模だよ
あるけどCルートの場合とは比べ物にならないほど小規模だよ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:44:49 ID:EkXcjMzo0
用地買収は成田の教訓が生きているのかな
>661
それつまり「Bルートじゃないと困る連中が足を引っ張っる」って結論にならんか。
それつまり「Bルートじゃないと困る連中が足を引っ張っる」って結論にならんか。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:47:47 ID:SZBSmuXVO
>>661
端的に言えばそれも一因ではある
端的に言えばそれも一因ではある
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:48:42 ID:LQDtpjF+0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 21:52:24 ID:rpTzvM/00
>>661
「あいつんところ（長野市、飯田市）は潤ってるのにうちんとこ（諏訪）はなんで・・・」
っていう田舎特有の平等意識が炸裂するってことだよな
知事としては辛いとこだが、身内のごたごたを世間に押し付けないで欲しいというのが本音
「あいつんところ（長野市、飯田市）は潤ってるのにうちんとこ（諏訪）はなんで・・・」
っていう田舎特有の平等意識が炸裂するってことだよな
知事としては辛いとこだが、身内のごたごたを世間に押し付けないで欲しいというのが本音
>>619
俺も九州人で、去年まで松本に十年ほど住んでた。
確かに九州じゃ見られない風景、味わえない環境は魅力だが、
リニアはいらんだろ。
長野にいるときに県内全域はほぼ廻ったし、
気に入ったとこは下手すりゃ毎月行ってたが、
「諏訪」が目的ってのは数えるくらいしかなかったな。
御神渡り見に行ったのと、超マイナーな幕末史跡見に行ったぐらいだ。
あとは霧が峰に行く時や東京、山梨方面へ行く時の通り道。
>>622
名古屋から諏訪行くなら飯田線じゃなくて中央西線だな。
諏訪にリニアなんか通したら、
ストロー効果と、数少ない観光客が宿泊しなくなって、
ゴーストタウン化しちまうぞ。
俺も九州人で、去年まで松本に十年ほど住んでた。
確かに九州じゃ見られない風景、味わえない環境は魅力だが、
リニアはいらんだろ。
長野にいるときに県内全域はほぼ廻ったし、
気に入ったとこは下手すりゃ毎月行ってたが、
「諏訪」が目的ってのは数えるくらいしかなかったな。
御神渡り見に行ったのと、超マイナーな幕末史跡見に行ったぐらいだ。
あとは霧が峰に行く時や東京、山梨方面へ行く時の通り道。
>>622
名古屋から諏訪行くなら飯田線じゃなくて中央西線だな。
諏訪にリニアなんか通したら、
ストロー効果と、数少ない観光客が宿泊しなくなって、
ゴーストタウン化しちまうぞ。
間を取って、駅はなくていいからルートはＢで
とか言ったらおもろい
とか言ったらおもろい
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:16:59 ID:SZBSmuXVO
672 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:17:58 ID:fPtnOqhK0
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:18:41 ID:gJuOmsR20
リニアいらね
674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:20:54 ID:2hhOBfEv0
東が諏訪の用地取得で頓挫した教訓があるしなｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:21:38 ID:wuEdxcQY0
長野県民がどうしてもBルートが言いと言うのなら
無償で土地を提供するぐらいの誠意を見せればいいじゃん。
無償で土地を提供するぐらいの誠意を見せればいいじゃん。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:23:35 ID:j3Se/lS00
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
：
：
：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
こうですか？わかりません＞＜
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
：
：
：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
こうですか？わかりません＞＜
677 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:23:38 ID:SZBSmuXVO
>>672
長野は3駅を主張してるんだよ
長野は3駅を主張してるんだよ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:24:11 ID:5RnxI+FF0
そろそろ長野を避けて静岡を通るDルートの地質調査も始めるべき時期なんじゃないかな？
このまま長野県の主張をガン無視していただきたいｗ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:28:16 ID:rpTzvM/00
ついでに飯田線を廃止しろ。どうせ赤字なんだから。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:29:46 ID:mQuxPT2sO
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:31:03 ID:xq9vmC0r0
さっさと建設申請出して拒否されたら訴訟起こせば良い
686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:31:14 ID:+mFyPEPmO
全幹法だと地域自治体も建設費を負担することになってるけど長野は金を出す気あるのかね
倒壊が全額負担するって言ってるからああそうですかって感じで出さないのかね
倒壊の表明した駅建設費の自治体全額負担方針に長野県はえらく反発してたけどｗ
倒壊が全額負担するって言ってるからああそうですかって感じで出さないのかね
倒壊の表明した駅建設費の自治体全額負担方針に長野県はえらく反発してたけどｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:31:57 ID:SZBSmuXVO
688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/06(木) 22:35:53 ID:rvbql/P00
もう長野県負担で山手線みたいな環状線作れよ
それで県内から出てこなくていいよ
それで県内から出てこなくていいよ
ようやく復活した…
リニアは強力な磁気によって、近隣住民の日常生活に悪影響を与える。
例えば、家の中のハサミや包丁は、車両が通過するたびに壁に張り付き、いちいち取りに行かねばならない。
なのになぜわざわざ誘致しようとするのか。
例えば、家の中のハサミや包丁は、車両が通過するたびに壁に張り付き、いちいち取りに行かねばならない。
なのになぜわざわざ誘致しようとするのか。
>>687
そんなのねぇからググってみろ。
お前の妄想の中で主張してるだけ。
諏訪伊那以外が団結してリニアを実現しようとしても諏訪伊那が異を唱えて足を引っ張ってることについては何も思わないのか？
これが現状だろうが。
お前のＢルート工作と何ら変わらないだろうが。
飯田以外が団結して県外に何かしようとか笑わせるなよ。
実験線のある山梨にＢルート実現で何かしようとしたのか？
実際何もせずにただごねてるだけなんだよ。
そんなのねぇからググってみろ。
お前の妄想の中で主張してるだけ。
諏訪伊那以外が団結してリニアを実現しようとしても諏訪伊那が異を唱えて足を引っ張ってることについては何も思わないのか？
これが現状だろうが。
お前のＢルート工作と何ら変わらないだろうが。
飯田以外が団結して県外に何かしようとか笑わせるなよ。
実験線のある山梨にＢルート実現で何かしようとしたのか？
実際何もせずにただごねてるだけなんだよ。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 01:51:22 ID:iI+9MBoT0
長野市 既に長野新幹線があるから、リニアはどこを通ろうと関係なし。但し、県に余計なカネを使わしたくない。
松本市 腹立たしいことに、県庁も新幹線も五輪も長野市に盗られたんだ。リニアくらいは諏訪を通せ！
諏訪市 何がなんでもリニアは諏訪を通せ。県の僻地にリニアを盗られたくはない。
伊那市 どうでもいが飯田市だけには負けたくないわ
飯田市 露骨に足を引っ張る↑には辟易している。もうこんなところから一刻も早く抜け出したいわな
戦国の時代から現代に至るまで、信濃の国は隣どおしで足の引っ張り合いをしてるんだよ。
松本市 腹立たしいことに、県庁も新幹線も五輪も長野市に盗られたんだ。リニアくらいは諏訪を通せ！
諏訪市 何がなんでもリニアは諏訪を通せ。県の僻地にリニアを盗られたくはない。
伊那市 どうでもいが飯田市だけには負けたくないわ
飯田市 露骨に足を引っ張る↑には辟易している。もうこんなところから一刻も早く抜け出したいわな
戦国の時代から現代に至るまで、信濃の国は隣どおしで足の引っ張り合いをしてるんだよ。
直線ルートでいいよ
こんなもん作ったところで誰が名古屋なんて行くんだよ。
696 ：大八廻りの伊藤大八は飯田出身者：2009/08/07(金) 02:36:54 ID:VKI1RPKO0
皆さん「大八廻り」という言葉をご存知でしょうか？
これは明治時代に中央本線を誘致する際、伊那谷と木曽谷との間で峻烈な誘致運動が行われました。
そして伊那谷は木曽谷に負けて中央本線は木曽谷経由となりましたが、当時帝国議会衆議院議員で
鉄道局長を務めていた伊藤大八はこれに怒り、我が地元伊那谷に何としても中央線駅を誘致しようと
長大な迂回ルートを勝手に決めて伊那谷の入口に中央線駅を設置させたのです。
諏訪から塩尻まで塩尻峠をトンネル掘削して直線で結べば短時間で到着できたものを大八は掘削技術
が未熟で建設不可能と勝手に決めつけ、己の権力を行使して強引に伊那谷の入口にある辰野まで不自然な
迂回ルートを決定してしまったのです。
これを地元では我田引鉄の象徴として「大八廻り」と呼ばれているのです。
皆さん、現代のリニアルート問題と何か似ていませんか？
１００年前に行った愚行を飯田人は懲りずに再び行おうとしているのです！
１００年前とは正反対の主張をしていますが、その中身は身勝手極まりない 県 費 の 私 物 化 です！
飯田人は県の方針に反して直線ルートを主張し県民の皆さんが納めた貴重な税金を独り占めしようとしているのです！
長野県民の皆さん、仮に直線ルートに決まっても人口１０万人程度の飯田に血税を投入して駅を作る必要性は全くありません。
飯田人は事あるごとに「北高南低」を叫びますが山岳地帯しか通らない三遠南信自動車道建設を国に働きかけるよう
飯田人は泣いてすがって県に頼み込んだのです。その恩も忘れて飯田人は今や長野県を卑怯者扱いしているのです！
このようなことが許されてもいいのでしょうか？
世間を味方につけたような錯覚をして正義ヅラしている飯田人こそ 卑 怯 者 ではないでしょうか！！
世間がＢルートを批判しているからと言って決して卑怯者の飯田人に臆することはありません。
飯田下伊那を除く県民の皆さん、今こそ「Ｃルートならリニア駅不要」と声を上げて主張していきましょう！！
これは明治時代に中央本線を誘致する際、伊那谷と木曽谷との間で峻烈な誘致運動が行われました。
そして伊那谷は木曽谷に負けて中央本線は木曽谷経由となりましたが、当時帝国議会衆議院議員で
鉄道局長を務めていた伊藤大八はこれに怒り、我が地元伊那谷に何としても中央線駅を誘致しようと
長大な迂回ルートを勝手に決めて伊那谷の入口に中央線駅を設置させたのです。
諏訪から塩尻まで塩尻峠をトンネル掘削して直線で結べば短時間で到着できたものを大八は掘削技術
が未熟で建設不可能と勝手に決めつけ、己の権力を行使して強引に伊那谷の入口にある辰野まで不自然な
迂回ルートを決定してしまったのです。
これを地元では我田引鉄の象徴として「大八廻り」と呼ばれているのです。
皆さん、現代のリニアルート問題と何か似ていませんか？
１００年前に行った愚行を飯田人は懲りずに再び行おうとしているのです！
１００年前とは正反対の主張をしていますが、その中身は身勝手極まりない 県 費 の 私 物 化 です！
飯田人は県の方針に反して直線ルートを主張し県民の皆さんが納めた貴重な税金を独り占めしようとしているのです！
長野県民の皆さん、仮に直線ルートに決まっても人口１０万人程度の飯田に血税を投入して駅を作る必要性は全くありません。
飯田人は事あるごとに「北高南低」を叫びますが山岳地帯しか通らない三遠南信自動車道建設を国に働きかけるよう
飯田人は泣いてすがって県に頼み込んだのです。その恩も忘れて飯田人は今や長野県を卑怯者扱いしているのです！
このようなことが許されてもいいのでしょうか？
世間を味方につけたような錯覚をして正義ヅラしている飯田人こそ 卑 怯 者 ではないでしょうか！！
世間がＢルートを批判しているからと言って決して卑怯者の飯田人に臆することはありません。
飯田下伊那を除く県民の皆さん、今こそ「Ｃルートならリニア駅不要」と声を上げて主張していきましょう！！
なに言ってんの バカみたい。
リニア関連のスレ見るたびに技術は進歩しても人間は進歩しないことを思い知らされる。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 04:07:26 ID:Pc6KFRW80
わかってらっしゃる
がんばれＪＲ東海
がんばれＪＲ東海
俺いいこと考えたんだけど
「長野リニア党」とか作って
長野で立候補したら
圧勝できるんじゃね？
公約は「Ｂ」で、あ、これいいな・・・
「長野リニア党」とか作って
長野で立候補したら
圧勝できるんじゃね？
公約は「Ｂ」で、あ、これいいな・・・
702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 04:21:05 ID:TVj5SEIx0
名古屋へ40分で行く用事なんてあるのかよ。
おまいら、リニア問題の前提が間違っている。
むしろ蒸気機関車専用線を造れと言いたい。
おまいら、リニア問題の前提が間違っている。
むしろ蒸気機関車専用線を造れと言いたい。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 04:37:30 ID:JIShur2z0
>368の名言
>だからお前の常識を世間に押し付けるなよ
これが全て、長野死ね
>だからお前の常識を世間に押し付けるなよ
これが全て、長野死ね
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 04:47:43 ID:a80Iq63nO
もっとB指示が暴れるとスレが伸びて
楽しいから、頑張れ長野県
楽しいから、頑張れ長野県
全国民の利益を無視する長野エゴ県民、氏ね
707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 06:32:09 ID:c/u3dX3BO
JRが資料を捏造してまでCルートに固執するのは何故なの？
Bルートの方が全てにおいて優秀
Bルートの方が全てにおいて優秀
リニア…
長野県だけ｢浮いてる｣気がする…
長野県だけ｢浮いてる｣気がする…
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 07:06:50 ID:tJJ+e8C80
>>709
最近長野県知事は「浮かない」顔してるらしいけど
最近長野県知事は「浮かない」顔してるらしいけど
711 ：南ア：2009/08/07(金) 07:38:25 ID:JmM7FiyGO
北信は長野新幹線、中信は中央線で行きたいので、南信はＣルートでリニアだな
大地震で東海道新幹線がポシャったら、リニアＣルートが実力発揮
大地震で東海道新幹線がポシャったら、リニアＣルートが実力発揮
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 07:42:46 ID:hBlYLSurO
長野はスノボくらいでしか行く機会なかったけど
リニアができたら夏に野沢温泉とかも行ってみたいな
リニアができたら夏に野沢温泉とかも行ってみたいな
>>712
車でOK
車でOK
そもそも名古屋いらん東京と新大阪を直線で結べ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 07:57:16 ID:OYzn+g5a0
これって言い換えればさ
長野が「土地買収全額負担します」って言えばBルートになったりするのかなｗ
長野が「土地買収全額負担します」って言えばBルートになったりするのかなｗ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:00:54 ID:qjY3tX/UO
恣意的すぎるな
約束違反の補償金もいれたら割高になるだろ
約束違反の補償金もいれたら割高になるだろ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:02:09 ID:hYaS12me0
>>717
誰と誰が何の約束したって？
誰と誰が何の約束したって？
>>707
ＪＲは民間の株式会社であり利益を最大限確保して株主に配当金を配るのが目的。
一番理解を得られ採算のいい直線Ｃルートに固執するのは当然。
ちなみにねつ造したらあとで自分の首が絞まるだけなので怖くて出来んだろう。
国民がみな長野に来たい、諏訪湖が日本最高の観光地という理論こそねつ造だろうな。
ＪＲは民間の株式会社であり利益を最大限確保して株主に配当金を配るのが目的。
一番理解を得られ採算のいい直線Ｃルートに固執するのは当然。
ちなみにねつ造したらあとで自分の首が絞まるだけなので怖くて出来んだろう。
国民がみな長野に来たい、諏訪湖が日本最高の観光地という理論こそねつ造だろうな。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:04:11 ID:knbtCfv+O
>>716
あと駅もな
あと駅もな
721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:11:16 ID:cWpL18xa0
「直線かどうか？」とかの議論じゃなくて、
「在来線の運賃アップが避けられないが、それでも必要か？」
ってトコで議論したほうが、いいんじゃない？
722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:13:05 ID:JajotHk7O
業者が既に土地を買ってあってJRに高額で売るという裏があるから
長野側の話は筋が通ってないのか
長野側の話は筋が通ってないのか
723 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:14:58 ID:qjY3tX/UO
なにが民間企業だ
元公社職員の分際で生意気だよ
元公社職員の分際で生意気だよ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:17:06 ID:RwCey9QWO
えっ！長野は用地買収済んでなかったの！
リニアより記事の最後の東海道の300キロ引き上げの方が驚きだ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:18:47 ID:QSpAdvdaO
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:24:29 ID:kKMSsfka0
東海地震の保険だから諏訪ルート採用だろうな
728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:28:22 ID:qjY3tX/UO
売り渋る地権者を倒壊のかわりに口説いて土地集めてるんだぞ
相場より多少高くなっても、手間や時間を考えれば倒壊に利益が大きいだろ
そんなリニアのために一肌脱いだ業者や個人投資家を裏切るのは重大な背信行為
日本アルプスより高く補償金を積まないと収拾がつかないぞ
相場より多少高くなっても、手間や時間を考えれば倒壊に利益が大きいだろ
そんなリニアのために一肌脱いだ業者や個人投資家を裏切るのは重大な背信行為
日本アルプスより高く補償金を積まないと収拾がつかないぞ
俺の遠い親戚が村井なんだが、
実はCルートに決めたいってぼやいてたよ。
実はCルートに決めたいってぼやいてたよ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:31:44 ID:QgbZY1B/0
ID:qjY3tX/UOは土地を買い占めちゃった人？
朝からご苦労様だねぇｗ
朝からご苦労様だねぇｗ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:33:33 ID:o9Hq9DU1O
>>728
勝手に高値転売目的で買い集めてるだけだろ。
勝手に高値転売目的で買い集めてるだけだろ。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:34:55 ID:zxk2PTbA0
土地買い占めたって、道路と違ってリニアの幅はたかが知れているし
Bルートだって、ほとんどトンネルだろうに
無理矢理に町中通して、補償費と土地代をもらう計画なのかな
Bルートだって、ほとんどトンネルだろうに
無理矢理に町中通して、補償費と土地代をもらう計画なのかな
735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:35:51 ID:qjY3tX/UO
いまさら用地買収が困難とか言って舐めてるのか
倒壊は今までなにか汗かいてきたのか
汗かいて土地集めたのは長野県民じゃないか
しれっと反古にしようなんて虫がよすぎんだよ
倒壊は今までなにか汗かいてきたのか
汗かいて土地集めたのは長野県民じゃないか
しれっと反古にしようなんて虫がよすぎんだよ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:41:03 ID:qjY3tX/UO
結婚で釣ってその気にさせてからばっくれるのと同じ
悪質な結婚詐欺みたいなもんだよね
悪質な結婚詐欺みたいなもんだよね
738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:42:15 ID:Smg1+D+tO
俺は高知の片田舎に住んでいるから、はっきり言ってリニアがＢルートになろうが、Ｃルートになろうが、関係無い。
長野が全国民の敵だとか言っている人は何が目的なんだろう？JRの社員か株主だったら理解できるけど。
でも、第三者からみれば、東京と名古屋の人達さえが良ければ、中間の人達は犠牲になってくれと言う考え方は理解し難いな。
長野が全国民の敵だとか言っている人は何が目的なんだろう？JRの社員か株主だったら理解できるけど。
でも、第三者からみれば、東京と名古屋の人達さえが良ければ、中間の人達は犠牲になってくれと言う考え方は理解し難いな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:43:19 ID:a80Iq63nO
さすがに、あからさますぎたか（笑）
東海はまだまだ、見せてないカードがありそう。
ぎりぎりにいって長野県はギャフンと言うような。
泣きながら懇願するんだろうな www
東海はまだまだ、見せてないカードがありそう。
ぎりぎりにいって長野県はギャフンと言うような。
泣きながら懇願するんだろうな www
740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:46:42 ID:rByblzUCO
CかD以外ありえない
長野県民はアホか
長野県民はアホか
>>738
長野は、中京(名古屋)に行くにも、関東(東京)に行くにも、そこそこ速い特急や新幹線、
そして高速道があるので、どちら側からも不便ではないのですよ。リニアは地上を走る
航空機に近いので、むしろ羽田－高知便の航空機がなぜおらが県の上空を飛ぶのに、着陸
しないのだ、と難癖つけているようなものなのです。
長野は、中京(名古屋)に行くにも、関東(東京)に行くにも、そこそこ速い特急や新幹線、
そして高速道があるので、どちら側からも不便ではないのですよ。リニアは地上を走る
航空機に近いので、むしろ羽田－高知便の航空機がなぜおらが県の上空を飛ぶのに、着陸
しないのだ、と難癖つけているようなものなのです。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:48:25 ID:c/u3dX3BO
743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:48:37 ID:qjY3tX/UO
>>735
誰も頼んでないし。
誰も頼んでないし。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:50:18 ID:chYh9wUUO
>728
借金まみれで一家心中しろよw
ニュースになったら笑ってやるよwww
借金まみれで一家心中しろよw
ニュースになったら笑ってやるよwww
746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:51:29 ID:wCHH+0I/0
またごね得をねらっていたやつらはがっかりだなｗｗ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:52:07 ID:qjY3tX/UO
採算なんて料金を上げればいいだけの話だからな
駅が増えて利用者も増えるBのほうが採算とれるに決まっている
駅が増えて利用者も増えるBのほうが採算とれるに決まっている
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:55:31 ID:rByblzUCO
>>696
そんなに嫌いなら飯田一帯を山梨県にくれてやりなよ
そしたらJRも馬鹿長野を通さなくて良くなるし、伊那諏訪の連中も
大嫌いな飯田がいなくなってスッキリ
リニア利用者も所要時間と利便性が劇的に向上
全員ハッピー
そんなに嫌いなら飯田一帯を山梨県にくれてやりなよ
そしたらJRも馬鹿長野を通さなくて良くなるし、伊那諏訪の連中も
大嫌いな飯田がいなくなってスッキリ
リニア利用者も所要時間と利便性が劇的に向上
全員ハッピー
せこく、うるさい長野県人相手では
用地買収も強制収容も不可能だよ
用地買収も強制収容も不可能だよ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 08:56:22 ID:chYh9wUUO
>747
田舎者が逃げ出す以外のどんな利用客がいるんだ
田舎者が逃げ出す以外のどんな利用客がいるんだ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:00:42 ID:c/u3dX3BO
>>747
>駅が増えて利用者も増えるBのほうが採算とれるに決まっている
Ｂルート迂回分の建設費は？
増加分の駅設置費用は？
Ｂルート迂回分路線の年間維持費は？
駅が増えて時間もかかり運賃も割高になったことで利用しなくなるであろう客の数は？
これら踏まえて発言してる？
これ以上にもあると思うけど・・・。
まともに発言してたら本当思考回路疑うわ。
>駅が増えて利用者も増えるBのほうが採算とれるに決まっている
Ｂルート迂回分の建設費は？
増加分の駅設置費用は？
Ｂルート迂回分路線の年間維持費は？
駅が増えて時間もかかり運賃も割高になったことで利用しなくなるであろう客の数は？
これら踏まえて発言してる？
これ以上にもあると思うけど・・・。
まともに発言してたら本当思考回路疑うわ。
Bルートになって長野県民にとっていいことがあるの？
>>751
長野県が有数の観光地だと仮定して、もしリニアで数十分で都心から行けたとしたら、
それらの客の多くが日帰りで済ませることになる。そうなると宿泊費やそれに伴う食事、
雑貨等の購入も長野で行わなくなり、結果的に長野県は地盤沈下する。事実、長野市へは
日帰りで行けるので、ビジネスでも宿泊出張にならない。
長野県が有数の観光地だと仮定して、もしリニアで数十分で都心から行けたとしたら、
それらの客の多くが日帰りで済ませることになる。そうなると宿泊費やそれに伴う食事、
雑貨等の購入も長野で行わなくなり、結果的に長野県は地盤沈下する。事実、長野市へは
日帰りで行けるので、ビジネスでも宿泊出張にならない。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:10:21 ID:17KF33kV0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:11:54 ID:c/u3dX3BO
>>755
温泉地やスキー場が大量にあるのに、なんで日帰り客が増えるんだよ
宿泊客が増えるのが普通だろ
諏訪湖は素晴らしいところだけど、言ったって湖だから一度か二度で飽きられる
むしろメインは温泉地やスキー場だからな？
温泉地やスキー場が大量にあるのに、なんで日帰り客が増えるんだよ
宿泊客が増えるのが普通だろ
諏訪湖は素晴らしいところだけど、言ったって湖だから一度か二度で飽きられる
むしろメインは温泉地やスキー場だからな？
>>757
温泉もスキーも日帰りで行くよ。自分は。自宅で寝るのが一番楽じゃん。
温泉もスキーも日帰りで行くよ。自分は。自宅で寝るのが一番楽じゃん。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:13:55 ID:QCn00dnM0
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:17:34 ID:chYh9wUUO
長野人は通勤通学時にリニアで東京か名古屋を経由する事を義務付ければよくね？
もちろん自腹で
もちろん自腹で
観光資源が豊富な諏訪（人口約52,000人） ＜ 一面田んぼのド田舎飯田（人口約106,000人）
この辺ちゃんと理解してしゃべってるか？
どうしてこんな小学生でも分かることが分からないの？
寝言は寝てから言えや。
あと観光観光うるせーけどお前はリニアの本質を全くわかってないな。
東京～大阪間の高速輸送が目的だろうが。
この辺ちゃんと理解してしゃべってるか？
どうしてこんな小学生でも分かることが分からないの？
寝言は寝てから言えや。
あと観光観光うるせーけどお前はリニアの本質を全くわかってないな。
東京～大阪間の高速輸送が目的だろうが。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:18:48 ID:5jtjmr78O
>>757
ちなみにスキーについていえば、長野は雪質よくない。長野まで行くなら新潟に行く。
関東からでは群馬も雪質よくないが、安近短で人気がある。なお雪質は北海道に
かなうものなし（日本では）。岩手もいいが、どっちにしろ日帰りが難しいので、どうせ
行くなら北海道ということになる。ちなみにBルートの経由地にロクなスキー場ない。
ちなみにスキーについていえば、長野は雪質よくない。長野まで行くなら新潟に行く。
関東からでは群馬も雪質よくないが、安近短で人気がある。なお雪質は北海道に
かなうものなし（日本では）。岩手もいいが、どっちにしろ日帰りが難しいので、どうせ
行くなら北海道ということになる。ちなみにBルートの経由地にロクなスキー場ない。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:20:03 ID:c/u3dX3BO
>>756
しょぼいと思ってるのはお前だけだろうが
その証拠に、事実として国民の大半は長野に来たがってる
お前の常識を世間に押し付けるなって言ったはずだが
>>758
確かにそういう客も増えるだろうけど(絶対数が増えるんだから当たり前)、スキー場はともかくとして温泉地となれば泊まっていくのが一般的
じゃなきゃ日本中の温泉地は軒並み潰れてるはず
スキー場だって泊まっていく客はかなり居るしね
しょぼいと思ってるのはお前だけだろうが
その証拠に、事実として国民の大半は長野に来たがってる
お前の常識を世間に押し付けるなって言ったはずだが
>>758
確かにそういう客も増えるだろうけど(絶対数が増えるんだから当たり前)、スキー場はともかくとして温泉地となれば泊まっていくのが一般的
じゃなきゃ日本中の温泉地は軒並み潰れてるはず
スキー場だって泊まっていく客はかなり居るしね
765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:20:15 ID:ZqAwSIUAO
>>747
費用対効果って言葉知ってるか？
費用対効果って言葉知ってるか？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:20:57 ID:k2RzHFw9O
>>1
って事は、土地を売りたくてしょうがない人が長野には沢山いるんですね。
って事は、土地を売りたくてしょうがない人が長野には沢山いるんですね。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:21:23 ID:/7Uhmhc+0
つまり、迂回ルートを見込んで土地買い込んだ奴らがやっかいだと言いたいのですねｗ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:22:29 ID:I9bmxQtM0
葛西w
769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:22:29 ID:hSaKvLXT0
北海道新幹線が開通したら
東京からニセコまで日帰りでスキーに行くことが出来るようになるなぁ。
東京からニセコまで日帰りでスキーに行くことが出来るようになるなぁ。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:23:30 ID:rSb00kALO
771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:23:59 ID:ZqAwSIUAO
観光だけでリニアを語ることほど馬鹿なことはないとか、
そういう事言う奴たぶん働いたこと無いんだろうなとか色々思うけど、
とりあえず印象だけで言うと、
温泉もスキー場も有名どころは全部長野新幹線の沿線だよなって感じかな。
そういう事言う奴たぶん働いたこと無いんだろうなとか色々思うけど、
とりあえず印象だけで言うと、
温泉もスキー場も有名どころは全部長野新幹線の沿線だよなって感じかな。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:24:22 ID:DojR5wWzO
Cルート賛成ですが土地は売りたくないです。
もう用地買っちゃったんだろうなｗｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:25:16 ID:k2RzHFw9O
>>764
そこまで長野に行きたいなら、新幹線激混みだね。
そこまで長野に行きたいなら、新幹線激混みだね。
>>764
事実としてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実としてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Bルートの用地の現在の地権者がどういう人たちなのか
スゲー興味がある
スゲー興味がある
779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:27:09 ID:ZqAwSIUAO
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:27:12 ID:3/ptJLDd0
>>772
リニア通しても在来線の利用者が減るだけだと思うが。
リニア通しても在来線の利用者が減るだけだと思うが。
長野県が買い占めてて、売却しないなんて嫌がらせをするかも
一面田んぼのド田舎で悪かったなｗ
しかし、それは違うぞ。 飯田下伊那は平地がほとんどないんだから「田んぼ」の
イメージはないはず。 長野県で田んぼっていったら、伊那とか安曇野のほうが
しっくりくる。 妄想としかいいようがない。
住宅地以外は９９％山間部。 土地買収もへったくれもない、JRにとってはラクだろう。
しかし、それは違うぞ。 飯田下伊那は平地がほとんどないんだから「田んぼ」の
イメージはないはず。 長野県で田んぼっていったら、伊那とか安曇野のほうが
しっくりくる。 妄想としかいいようがない。
住宅地以外は９９％山間部。 土地買収もへったくれもない、JRにとってはラクだろう。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:30:02 ID:pDmFHC3zO
長野はうんちカード
>>764
>その証拠に、事実として国民の大半は長野に来たがってる
>お前の常識を世間に押し付けるなって言ったはずだが
お前こそ押しつけてるだろｗ
ちなみにお前のは常識ではなく妄想。
ソース求めても常識レベルとかぶっこいちゃう非常識者だもんな。
てかこの妄想いい加減飽きたｗ
>その証拠に、事実として国民の大半は長野に来たがってる
>お前の常識を世間に押し付けるなって言ったはずだが
お前こそ押しつけてるだろｗ
ちなみにお前のは常識ではなく妄想。
ソース求めても常識レベルとかぶっこいちゃう非常識者だもんな。
てかこの妄想いい加減飽きたｗ
スキーは斜陽だろ、正直に言えよ。 あんな遊びは本来マニアックな人間が
やることだし、バブルのスキー流行がおかしかっただけ。 もう元に戻ること
ないから期待するな。
それにどう考えてもリニアは観光目的の交通手段ではない。あきらめろ諏訪人。
やることだし、バブルのスキー流行がおかしかっただけ。 もう元に戻ること
ないから期待するな。
それにどう考えてもリニアは観光目的の交通手段ではない。あきらめろ諏訪人。
長野県自体が人工的に作られたものだからな。兵庫県のように。
大きく北信、中信、南信に分けられるが、相互の中も悪く、一体感がない。
県庁所在地の長野市は、善光寺があって門前町で栄えたが、大名の城が
あるわけでもなく、これも人工的なもの。伝統にはほど遠い。
大きく北信、中信、南信に分けられるが、相互の中も悪く、一体感がない。
県庁所在地の長野市は、善光寺があって門前町で栄えたが、大名の城が
あるわけでもなく、これも人工的なもの。伝統にはほど遠い。
>>747
ヤクザみたいな発想ですね
ヤクザみたいな発想ですね
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:38:52 ID:SOzJZ2O80
まぁ常識的に考えれば
Bルートの方がより多くの人がリニアの恩恵に預かれるってのは間違いない。
長野は広いから2駅設置する事で利便性を確保するのが理想的。
直線にしろと言ってるバカは自分の事ばかりではなく他人の事も考えろ？
自分の事ばかり主張してんのは赤ん坊と同じだ。
Bルートの方がより多くの人がリニアの恩恵に預かれるってのは間違いない。
長野は広いから2駅設置する事で利便性を確保するのが理想的。
直線にしろと言ってるバカは自分の事ばかりではなく他人の事も考えろ？
自分の事ばかり主張してんのは赤ん坊と同じだ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:41:24 ID:rSb00kALO
民間の事業に口を出す長野県
北陸新幹線が延長されたら信越線並行区間がまた長野県に押し付けられるんだぜ？
中央線も長野県でやるか？
出来ないでしょ？
素直にＣルートにしとけ
北陸新幹線が延長されたら信越線並行区間がまた長野県に押し付けられるんだぜ？
中央線も長野県でやるか？
出来ないでしょ？
素直にＣルートにしとけ
あずさと競合して「はい、そうですか」って譲り合うと思うのか？
土地成金のためにＢルートっていうんなら、長野は駅ゼロでいいだろ。
それが最大限の譲歩だと思われる。
土地成金のためにＢルートっていうんなら、長野は駅ゼロでいいだろ。
それが最大限の譲歩だと思われる。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:43:47 ID:hSaKvLXT0
Ｂルートを見越して、土建屋やら地元の政治屋やらが真っ先に
土地を買いあさった訳だろ。
その土地をＪＲに買ってもらわないと
ただのゴミになる訳だからな。
そりゃぁ必死だろう。
値上がり必死大もうけえお見込んでしこたま金をつぎ込んだのに
はしごを外された格好になっている訳だから。
どんな屁理屈を並べ立ててでも、必死になるだろ。
土地を買いあさった訳だろ。
その土地をＪＲに買ってもらわないと
ただのゴミになる訳だからな。
そりゃぁ必死だろう。
値上がり必死大もうけえお見込んでしこたま金をつぎ込んだのに
はしごを外された格好になっている訳だから。
どんな屁理屈を並べ立ててでも、必死になるだろ。
長野土民が必死になるのもわからなくもないし主張は自由だしいいんじゃね
最終的には直線になっておまえら歓喜になるのは間違いないし
最終的には直線になっておまえら歓喜になるのは間違いないし
もはや相手にされてないｗ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:52:51 ID:SOzJZ2O80
>>799
根拠なき主張とか、あからさまにカネ欲しさに吠えてる様を地元で見たら
いくら土民でもプライドがあるし、恥ずかしいわけですよ。
世間体とかみっともないっていうのは、田舎のほうが根性強いから。
Ｂルートなんて少数派なのに、声がでかいからな。
根拠なき主張とか、あからさまにカネ欲しさに吠えてる様を地元で見たら
いくら土民でもプライドがあるし、恥ずかしいわけですよ。
世間体とかみっともないっていうのは、田舎のほうが根性強いから。
Ｂルートなんて少数派なのに、声がでかいからな。
Bルートにこだわるんではなく、Cルートで飯田周辺を発展させる、または飯田線の改良でその周辺
への利便性を増すという発想の転換がどうしてできないのかね。
への利便性を増すという発想の転換がどうしてできないのかね。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 09:59:28 ID:rSb00kALO
>>801
自虐的でつねｗ
自虐的でつねｗ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:02:00 ID:KBTKHI+A0
飯田市の中では飯田はＣルート支持を表明した方がいいんじゃないかという動きも出てるみたいだけどね
>>803
それは無理。 飯田は無視され続けてきた陸の孤島なので発展させるとか
そんな考えがあるわけないし、地元にも「大きな町にしよう」などという思いは
あまりない。
だから、Ｃルート＆駅なしでＯＫ。
それは無理。 飯田は無視され続けてきた陸の孤島なので発展させるとか
そんな考えがあるわけないし、地元にも「大きな町にしよう」などという思いは
あまりない。
だから、Ｃルート＆駅なしでＯＫ。
>>806
動きあるどころか飯田は元々Cルート主張
動きあるどころか飯田は元々Cルート主張
てか、山梨とか長野とか、駅いらなくね？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:09:31 ID:9FObxXYa0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:11:06 ID:SOzJZ2O80
利便性をとって素直にBルートの設置をさっさと始めりゃいいんだよ。
ウダウダやってるから直線ルートを唱えるバカが湧いてくる。
>>809
それは直線ルートを唱えるバカどものエゴ丸出しの発想。
長野は広いから最低でも2駅は必要なのが識者の見解。
ウダウダやってるから直線ルートを唱えるバカが湧いてくる。
>>809
それは直線ルートを唱えるバカどものエゴ丸出しの発想。
長野は広いから最低でも2駅は必要なのが識者の見解。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:13:16 ID:q5Zxj0NI0
日本の高速道路は眠気防止の為にわざとカーブつけたなんて言うけど
実際は少しでも多くの地権者に金ばら撒いて票につなげる為だからな
実際は少しでも多くの地権者に金ばら撒いて票につなげる為だからな
技術の進歩は不可能と思われたCルートを可能にした
今後工事着工まで時間がかかればかかるほどどんどんCルートの可能性が高まっていく
今後工事着工まで時間がかかればかかるほどどんどんCルートの可能性が高まっていく
814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:16:33 ID:hYaS12me0
青柳-無人駅
茅野-3,563人/日
上諏訪-4,405人/日
下諏訪-1,923人/日
岡谷-3,243人/日
みどり湖-無人駅
塩尻-3,679人/日
出来るだけ利用者が多く見えるように周辺の駅かなり集めて調べてみたが
これだけ集めてもこの程度しかいなかったし、これじゃ迂回してやる理由はないな
東海道で利用者が少ないとされる駅
岐阜羽島-3,252人/日
三河安城-5,276人/日
掛川-11,738人/日
新富士-4,890人/日
大部分の利用者
新大阪-西46,855人/日+東海64,314人/日
京都-西179,155人/日+東海32,263人/日
名古屋-190,942人/日
新横浜-東海28,476人/日+東52,725人/日
品川-東海21,872人/日+東328,439人/日
東京-東海91,672人/日+東394,135人/日
茅野-3,563人/日
上諏訪-4,405人/日
下諏訪-1,923人/日
岡谷-3,243人/日
みどり湖-無人駅
塩尻-3,679人/日
出来るだけ利用者が多く見えるように周辺の駅かなり集めて調べてみたが
これだけ集めてもこの程度しかいなかったし、これじゃ迂回してやる理由はないな
東海道で利用者が少ないとされる駅
岐阜羽島-3,252人/日
三河安城-5,276人/日
掛川-11,738人/日
新富士-4,890人/日
大部分の利用者
新大阪-西46,855人/日+東海64,314人/日
京都-西179,155人/日+東海32,263人/日
名古屋-190,942人/日
新横浜-東海28,476人/日+東52,725人/日
品川-東海21,872人/日+東328,439人/日
東京-東海91,672人/日+東394,135人/日
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:17:25 ID:DAp9XCj40
>>811
エゴもなにも、リニアって都市住民のための移動手段じゃんｗ
長野なんてただの通り道なのに自分らにも恩恵をっていう方が、エゴというか火事場泥棒だろｗｗ
信号待ちしてる車に物乞いするストリートチルドレンよりひでえよ
エゴもなにも、リニアって都市住民のための移動手段じゃんｗ
長野なんてただの通り道なのに自分らにも恩恵をっていう方が、エゴというか火事場泥棒だろｗｗ
信号待ちしてる車に物乞いするストリートチルドレンよりひでえよ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:21:19 ID:UlQqwUhV0
>>812
いやクロソイド曲線の効果は本物。採用しているのは日本だけじゃないし、
国有地ばかりで土地取得の必要のない道央自動車道でも使われている。
新千歳空港を降りる航空機からきれいな曲線が観察できる。
いやクロソイド曲線の効果は本物。採用しているのは日本だけじゃないし、
国有地ばかりで土地取得の必要のない道央自動車道でも使われている。
新千歳空港を降りる航空機からきれいな曲線が観察できる。
>>811
そのＢルートの利便性をとらずにただごねてるだけが長野の現状。
それとＣルートの利便性はもう出たから素直にＣルートの設置をさっさと始められるぞ。
むしろさっさと始められるのはＣルートの方だろｗ
あと識者ってｗ
もちろん君のことじゃないよね？ｗ
そのＢルートの利便性をとらずにただごねてるだけが長野の現状。
それとＣルートの利便性はもう出たから素直にＣルートの設置をさっさと始められるぞ。
むしろさっさと始められるのはＣルートの方だろｗ
あと識者ってｗ
もちろん君のことじゃないよね？ｗ
>>814
諏訪、岡谷あたりは駅駐車場でカネとって、さらに「あずさ」を使わないと法外な
値段を取るというシステムをとってる。 そもそも駐車場のキャパも少ないし。
道がめちゃくちゃ不便。 パーク＆ライドのインフラがまったくできてないし
作る気もないだろう。 それでどうやって集客するんだか。
諏訪、岡谷あたりは駅駐車場でカネとって、さらに「あずさ」を使わないと法外な
値段を取るというシステムをとってる。 そもそも駐車場のキャパも少ないし。
道がめちゃくちゃ不便。 パーク＆ライドのインフラがまったくできてないし
作る気もないだろう。 それでどうやって集客するんだか。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:27:50 ID:spSEF3Y50
識者というのは当然、諏訪市議の人とか伊那市議の人とか
市職員とか長野県知事とか長野県職員のことじゃねえ？
市職員とか長野県知事とか長野県職員のことじゃねえ？
>>816
最初はストリートチルドレン並みだと書こうと思ったんだが、
そう思って修正したんだおｗｗｗ
つか、この子らは社会の被害者だから、エゴ亡者の長野蛮族と比較するのは
マジで不適切ではあるんだけどな
最初はストリートチルドレン並みだと書こうと思ったんだが、
そう思って修正したんだおｗｗｗ
つか、この子らは社会の被害者だから、エゴ亡者の長野蛮族と比較するのは
マジで不適切ではあるんだけどな
822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:29:16 ID:SOzJZ2O80
周りの人間に訊いたら「Bルートが良い」という奴が圧倒的に多かった。
これはどう説明するつもりなのかな？ｗ
所詮2chの多数派なんて、一般人から見れば特殊なオタクの戯言に過ぎない。
国民の多くはBルートに対する期待が高まってきている。
この事実はもはや明白。
これはどう説明するつもりなのかな？ｗ
所詮2chの多数派なんて、一般人から見れば特殊なオタクの戯言に過ぎない。
国民の多くはBルートに対する期待が高まってきている。
この事実はもはや明白。
遂にソース知人がきましたｗ
類は友を呼ぶというかｗ
類は友を呼ぶというかｗ
用地を買い占めた、地元資産家・政治家・８９３涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:35:47 ID:YgLKiZdJO
県民の総意でCルート希望なら、用地は無償提供だよな。
>>822
ついに周りの人間ときましたかｗ
その周りの人間とやらをまず説明してくれよｗ
>国民の多くはBルートに対する期待が高まってきている。
>この事実はもはや明白。
どうせソースないから妄想だろ？
特殊なオタクの戯言に過ぎないと思うのはオレだけか？
ついに周りの人間ときましたかｗ
その周りの人間とやらをまず説明してくれよｗ
>国民の多くはBルートに対する期待が高まってきている。
>この事実はもはや明白。
どうせソースないから妄想だろ？
特殊なオタクの戯言に過ぎないと思うのはオレだけか？
Ｃルートが確実ならなんで必死になって書き込んでるの？
Ｂルートになる恐怖を拭えないから長野を叩いてるんでしょ？
ただ強がって「Ｃルート当確」「長野ざまあ」などと
妄想を既成事実化するためになりふり構わぬ書き込みで
理性を保とうと必死。それが基地外だと見られてるのに。
Ｂルートになる恐怖を拭えないから長野を叩いてるんでしょ？
ただ強がって「Ｃルート当確」「長野ざまあ」などと
妄想を既成事実化するためになりふり構わぬ書き込みで
理性を保とうと必死。それが基地外だと見られてるのに。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:38:40 ID:SOzJZ2O80
統計って概念も知らんのかｗｗｗ
TVの視聴率がどうやって調査されてるのか知らんガキが多いのかな？ｗ
そっかぁ、夏だもんなぁｗ
直線派にはバカしか居ないってのは本当らしい、、
キチガイの相手はもう疲れたわｗ
TVの視聴率がどうやって調査されてるのか知らんガキが多いのかな？ｗ
そっかぁ、夏だもんなぁｗ
直線派にはバカしか居ないってのは本当らしい、、
キチガイの相手はもう疲れたわｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:39:07 ID:UlQqwUhV0
>>822の友人＝２次元の人ですね、やめてください。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:41:57 ID:Ck3CLQUm0
工事費は誰が負担するんですか？
オレが負担せんでもいいならコンビニ 銀行 市役所 病院 スーパー 学校など
とりあえず一期工事で俺んちのとほ５分以内に造らせようかな
造らんかったら裁判にかけるよ
オレが負担せんでもいいならコンビニ 銀行 市役所 病院 スーパー 学校など
とりあえず一期工事で俺んちのとほ５分以内に造らせようかな
造らんかったら裁判にかけるよ
>>830
あなたの脳内では周りの人間の意見＝統計になるんですか。
数量データで把握しないと統計ではありませんが・・・。
あなたの理論に数字でてきました？
ちなみにキチガイの相手してるのオレらだしなｗ
もう疲れたんでしょ？
さようなら。
あなたの脳内では周りの人間の意見＝統計になるんですか。
数量データで把握しないと統計ではありませんが・・・。
あなたの理論に数字でてきました？
ちなみにキチガイの相手してるのオレらだしなｗ
もう疲れたんでしょ？
さようなら。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:47:22 ID:Q2cRZwei0
長野なんてクソ田舎は無視して、さっさと直線ルートで作りゃいいじゃん。
むしろ、長野を完全にシカトして駅さえ作らなくてもいい。
そうすりゃ東京大阪間の時間も縮まるって訳だ。長野なんて何の価値も無い県でしょ？ｗ
むしろ、長野を完全にシカトして駅さえ作らなくてもいい。
そうすりゃ東京大阪間の時間も縮まるって訳だ。長野なんて何の価値も無い県でしょ？ｗ
長野県と筑摩県の分離マダー？
リニアの前に長野から静岡に抜ける高速道路作れや
新潟から静岡行くの大変なんだよｋｓｇ
新潟から静岡行くの大変なんだよｋｓｇ
俺のまわりアンケートで勝ち誇られてもな・・・ｗ
ゆとりって怖いｗ
ゆとりって怖いｗ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:53:18 ID:Nm2tz20Z0
おらが町にとかいい加減やめろよ
名古屋・東京から岡谷に行くのに現状で不便は無いし
観光で行くのなら許容できる移動時間だよ
長野県民のお金で全てが完結するのならいいが
ツケはどうせ国税で埋めることになるんだろ？
名古屋・東京から岡谷に行くのに現状で不便は無いし
観光で行くのなら許容できる移動時間だよ
長野県民のお金で全てが完結するのならいいが
ツケはどうせ国税で埋めることになるんだろ？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:54:35 ID:SOzJZ2O80
もうお前ら直線派夏坊の無知は露呈した訳だから
これ以上リニアの設置にあれこれ口出しして迷惑掛けるな？ｗ 分かった？
しっかし統計も理解出来ないのね、ゆとりくんｗ
>>838
それは名古屋に設置されれば自分たち岐阜人もリニアの恩恵を受けれるからだろ？
「自分たちされ良ければいい」という典型的な直線派のエゴ丸出し思想だよ。
一番醜い人種だ、軽蔑する。
これ以上リニアの設置にあれこれ口出しして迷惑掛けるな？ｗ 分かった？
しっかし統計も理解出来ないのね、ゆとりくんｗ
>>838
それは名古屋に設置されれば自分たち岐阜人もリニアの恩恵を受けれるからだろ？
「自分たちされ良ければいい」という典型的な直線派のエゴ丸出し思想だよ。
一番醜い人種だ、軽蔑する。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:55:29 ID:M9TnZ86r0
そりゃま、立ち退き料せしめることもBルート主張の理由のひとつなんだから
用地買収だけでどれほど要求されるかわかったもんじゃないわな
用地買収だけでどれほど要求されるかわかったもんじゃないわな
846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:56:48 ID:YfyCJrgYO
>>822
諏訪市民の俺のまわりでBルートがいいって言ってるやつは一人もいなくで
全員Cルートって言ってたから
ストロー効果で衰退するのはみんなわかってるから
Cルートが市民の、県民の、国民の総意だろ
地元の有力者という名の893や取り巻き連中にはみんな本心は語れないんだよね
小さな村社会だから
諏訪市民の俺のまわりでBルートがいいって言ってるやつは一人もいなくで
全員Cルートって言ってたから
ストロー効果で衰退するのはみんなわかってるから
Cルートが市民の、県民の、国民の総意だろ
地元の有力者という名の893や取り巻き連中にはみんな本心は語れないんだよね
小さな村社会だから
>>844
愛知県と岐阜県の地理的関係もわかっていないようですね。
愛知県と岐阜県の地理的関係もわかっていないようですね。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:57:54 ID:i/iAaHcC0
Bルートなら、うちの前の土地をタダで提供する用意がある。用地買収は全く問題ない。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:57:55 ID:hYaS12me0
統計、ねえ・・・
それこそ数千から数万の人数で全国各地から「無作為に」選んだのじゃないと意味はないな
それこそ数千から数万の人数で全国各地から「無作為に」選んだのじゃないと意味はないな
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:59:20 ID:Ck3CLQUm0
座敷牢の狂人がまた沸いてきたようだな
梅雨明けで暑さましたのか発狂の程度が上がってきたぞ
なに一人でわめいてんだ １００回読んでみろ 奇知外の程度がよーくあ分かる
諏訪土人の奇知外振りを天下にさらしてんだぞ まあそれが目的か
梅雨明けで暑さましたのか発狂の程度が上がってきたぞ
なに一人でわめいてんだ １００回読んでみろ 奇知外の程度がよーくあ分かる
諏訪土人の奇知外振りを天下にさらしてんだぞ まあそれが目的か
851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 10:59:21 ID:c/u3dX3BO
>>782
北海道や沖縄は最初から泊まりが前提で飛行機で行くからだろ
>>784
けど、地方の温泉地は宿泊がメインだよね？
そうじゃなきゃ日本中の温泉地は全て破綻してる
>>787
条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる
結論:リニアが開通すると長野に観光客が殺到する
どこがおかしいの？
北海道や沖縄は最初から泊まりが前提で飛行機で行くからだろ
>>784
けど、地方の温泉地は宿泊がメインだよね？
そうじゃなきゃ日本中の温泉地は全て破綻してる
>>787
条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる
結論:リニアが開通すると長野に観光客が殺到する
どこがおかしいの？
長野県民だって少しくらい夢見てもいいじゃないですか
>>822
速度の出せないリニアとか意味のないもん期待する文系低脳乙
速度の出せないリニアとか意味のないもん期待する文系低脳乙
854 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:01:17 ID:PPoF35t/O
まっすぐ結べ
駅も大阪名古屋東京の3つでいい
駅も大阪名古屋東京の3つでいい
855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:01:21 ID:c/u3dX3BO
なんかリニアスレ読んでると逆にＢルートになりそうで心配だわ。
Ｃルート派の書き込みには焦燥感で溢れてるんだよな。
対するＢルート派は絶対数の少なさもあってかドンと構えてる感じ。
言葉数が少ない奴を徹底糾弾してるような印象を受ける。
利権を維持したいどこかの解放団体みたいにな。
Ｃルート派の書き込みには焦燥感で溢れてるんだよな。
対するＢルート派は絶対数の少なさもあってかドンと構えてる感じ。
言葉数が少ない奴を徹底糾弾してるような印象を受ける。
利権を維持したいどこかの解放団体みたいにな。
857 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/08/07(金) 11:02:39 ID:MfKMh6jV0
地上げ部落ヤクザがいる、ってことだろｊｋ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:02:55 ID:YfyCJrgYO
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:03:27 ID:hYaS12me0
>>851
名古屋も東京もわずか30分で行き来できる場所になったとして、誰がわざわざ宿泊するんだ？
名古屋も東京もわずか30分で行き来できる場所になったとして、誰がわざわざ宿泊するんだ？
>>851
箱根と競合する事になるけど長野は勝てるのかな。
箱根と競合する事になるけど長野は勝てるのかな。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:04:52 ID:SOzJZ2O80
やはりバカばかりだった様だｗ
結局、多くの人の利便性を奪ってまで直線にしようという身勝手人間の集まりな訳だから
これ以上相手してても時間の無駄だろうね、、
タチ悪い、、
しっかし滑稽な奴らだ。
結局、多くの人の利便性を奪ってまで直線にしようという身勝手人間の集まりな訳だから
これ以上相手してても時間の無駄だろうね、、
タチ悪い、、
しっかし滑稽な奴らだ。
>>844
お前の無知が一番露呈した訳だがｗ
リニアの設置にあれこれ口出しして迷惑掛けるのはお前らなんだけどなｗ
しっかし統計も理解出来ずに説明もなしに逃げちゃうんだね。
ソースは出さない、都合が悪くなると逃げ。
Ｂルート厨の典型を見事に兼ね備えているね。
お前の無知が一番露呈した訳だがｗ
リニアの設置にあれこれ口出しして迷惑掛けるのはお前らなんだけどなｗ
しっかし統計も理解出来ずに説明もなしに逃げちゃうんだね。
ソースは出さない、都合が悪くなると逃げ。
Ｂルート厨の典型を見事に兼ね備えているね。
>>851
地方の温泉地はもう破綻している。社員旅行メインの大座敷というスタイルが
もう過去のものだから。だから家族の単位で行ける安近短が求められているわけ。
スキー場もそう。かつては若者がスキーバスで行くスタイルが、家族がパパの運転する
自家用車で行くスタイルにかわっている。だから日帰りの需要は高い。また宿泊を伴う旅行も
一気に海外など日本では見られない、体験できないものに飛ぶことが多い。北海道や沖縄に
旅行するのはむしろお金も暇も余裕のある人たちが多い。
地方の温泉地はもう破綻している。社員旅行メインの大座敷というスタイルが
もう過去のものだから。だから家族の単位で行ける安近短が求められているわけ。
スキー場もそう。かつては若者がスキーバスで行くスタイルが、家族がパパの運転する
自家用車で行くスタイルにかわっている。だから日帰りの需要は高い。また宿泊を伴う旅行も
一気に海外など日本では見られない、体験できないものに飛ぶことが多い。北海道や沖縄に
旅行するのはむしろお金も暇も余裕のある人たちが多い。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:05:56 ID:Ck3CLQUm0
観光 観光ってオウムのように繰り返すが長野の観光なんてたいしたこと無いの
長野県の観光統計でもみて反省しろ 新幹線ができても減少歯止めかからず
ほかに産業ないんか そうかリニアにたかる できたら公害訴訟 なーるほど
長野県の観光統計でもみて反省しろ 新幹線ができても減少歯止めかからず
ほかに産業ないんか そうかリニアにたかる できたら公害訴訟 なーるほど
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:05:58 ID:GdTXB31T0
今どこの県が一番馬鹿だと思いますか？
のアンケートとやれば長野はかなりの上位に行くと思う
のアンケートとやれば長野はかなりの上位に行くと思う
>>728
角栄の猿真似、乙 →Ｂルート派の面々
角栄の猿真似、乙 →Ｂルート派の面々
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:06:20 ID:VKI1RPKO0
全長野県民の皆さん。リニア問題で今飯田が身勝手な主張をしています。
飯田は１９８９年に他の地域（諏訪伊那）と共に南アルプスを迂回するBルートで
リニア誘致をするよう一致して協力するよう長野県の総意として結束したのです。
にもかかわらずJR東海がCルートを提示するや飯田は県や他の地域を裏切って
自分勝手にCルートを主張し始めました。
このＣルートは飯田下伊那地域しか利益を享受しないものでまことに手前勝手な
理屈で飯田は自分さえ良ければよいと主張しています。
仮にＣルートに決定したとしても莫大な駅建設費用は到底飯田だけでは捻出できません。
そのときは必ず県に補助を求めてきます。
リニアは無縁だと思っている東北信の方々、皆さんが支払った県税がこんな身勝手な
主張をしている飯田人のために支出することになるのです。
こんなことが許されていいのでしょうか？県費というものはできるだけ多くの県民が
享受するような使われ方をしなければならないのに、県の南端に位置するごく一部の
地域のために数百億円という莫大な県費が使われようとしています。
三遠南信自動車道で散々県に世話になっておきながら今回は飯田に味方しないから
と言って県を土建屋の手先呼ばわりする飯田人を絶対に許してはいけません。
県民総意で飯田の背信行為を糾弾していきましょう！
飯田は１９８９年に他の地域（諏訪伊那）と共に南アルプスを迂回するBルートで
リニア誘致をするよう一致して協力するよう長野県の総意として結束したのです。
にもかかわらずJR東海がCルートを提示するや飯田は県や他の地域を裏切って
自分勝手にCルートを主張し始めました。
このＣルートは飯田下伊那地域しか利益を享受しないものでまことに手前勝手な
理屈で飯田は自分さえ良ければよいと主張しています。
仮にＣルートに決定したとしても莫大な駅建設費用は到底飯田だけでは捻出できません。
そのときは必ず県に補助を求めてきます。
リニアは無縁だと思っている東北信の方々、皆さんが支払った県税がこんな身勝手な
主張をしている飯田人のために支出することになるのです。
こんなことが許されていいのでしょうか？県費というものはできるだけ多くの県民が
享受するような使われ方をしなければならないのに、県の南端に位置するごく一部の
地域のために数百億円という莫大な県費が使われようとしています。
三遠南信自動車道で散々県に世話になっておきながら今回は飯田に味方しないから
と言って県を土建屋の手先呼ばわりする飯田人を絶対に許してはいけません。
県民総意で飯田の背信行為を糾弾していきましょう！
>>844
＞ それは名古屋に設置されれば自分たち岐阜人もリニアの恩恵を受けれるからだろ？
＞ 「自分たちされ良ければいい」という典型的な直線派のエゴ丸出し思想だよ。
＞ 一番醜い人種だ、軽蔑する。
うーん、自虐も程々にw
＞ それは名古屋に設置されれば自分たち岐阜人もリニアの恩恵を受けれるからだろ？
＞ 「自分たちされ良ければいい」という典型的な直線派のエゴ丸出し思想だよ。
＞ 一番醜い人種だ、軽蔑する。
うーん、自虐も程々にw
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:06:41 ID:UlQqwUhV0
条件1:観光資源があっても観光客が殺到するとは限らない
条件2:アクセスが良くても観光客は観光地が良くないと集まらない
条件3:長野に観光資源が大量にあるが、軽井沢・小諸と地域が限定される。
条件4:リニアが開通しても、駅から観光地へのアクセスが格段に良くなるとは限らない
結論:リニアが開通しても長野に観光客が殺到する条件が見あたらない
条件2:アクセスが良くても観光客は観光地が良くないと集まらない
条件3:長野に観光資源が大量にあるが、軽井沢・小諸と地域が限定される。
条件4:リニアが開通しても、駅から観光地へのアクセスが格段に良くなるとは限らない
結論:リニアが開通しても長野に観光客が殺到する条件が見あたらない
870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:10:36 ID:KBTKHI+A0
871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:10:39 ID:SOzJZ2O80
>>856
>Ｃルート派の書き込みには焦燥感で溢れてるんだよな。
なんとか直線にしようと必死だよね。
>対するＢルート派は絶対数の少なさもあってかドンと構えてる感じ。
まぁ少数ではないといデータはもう出てるんだけどね。
>Ｃルート派の書き込みには焦燥感で溢れてるんだよな。
なんとか直線にしようと必死だよね。
>対するＢルート派は絶対数の少なさもあってかドンと構えてる感じ。
まぁ少数ではないといデータはもう出てるんだけどね。
>>861
＞ 結局、多くの人の利便性を奪ってまで直線にしようという身勝手人間の集まりな訳だから
とことん釣られるんですね(´・ω・｀)
直線ルート＞関西関東を行き来するみんなの利益になる
長野迂回ルート＞長野県民だけの利益になる
＞ 結局、多くの人の利便性を奪ってまで直線にしようという身勝手人間の集まりな訳だから
とことん釣られるんですね(´・ω・｀)
直線ルート＞関西関東を行き来するみんなの利益になる
長野迂回ルート＞長野県民だけの利益になる
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:12:31 ID:St1TxdRs0
リニアなんて地下でいいよ。東名のね。用地買収０円。
新幹線も地下にして今の線路は高速道路でいい。
首都圏の鉄道も地下にして線路跡を開発か道路にすればいい。
電線も地下。
こういうことに金を使えば後の世代にも感謝されるよ。
新幹線も地下にして今の線路は高速道路でいい。
首都圏の鉄道も地下にして線路跡を開発か道路にすればいい。
電線も地下。
こういうことに金を使えば後の世代にも感謝されるよ。
sLXCyxBlOはSOzJZ2O80
の自作自演かい？
の自作自演かい？
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:16:30 ID:bP4ZbiOYO
いま必死こいてBルート誘致に精を出してる連中も、
仮にBルートで決着したらすぐさま建設反対派に転じて
用地買収をとことん妨害して土地の価格を吊り上げるのは判ってる。
そもそも誘致の動機が不純すぎなんだよ
仮にBルートで決着したらすぐさま建設反対派に転じて
用地買収をとことん妨害して土地の価格を吊り上げるのは判ってる。
そもそも誘致の動機が不純すぎなんだよ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:16:33 ID:QCn00dnM0
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 11:18:15 ID:UlQqwUhV0
>>871
データ出してみろとw
まぁちゃかすのはいい加減にして真面目な話。
リニアを誘致する以前に、長野の温泉地は他の温泉地と比べて強みになるような点が少ないと言うか、完全にリニューアルに失敗もしくは乗り遅れてる。
要は古臭い温泉地ばかりなんだよ。
これではリニアが出来ても、周りのおしゃれなイメージを定着させた温泉地に若い客を取られて客が増えない。
観光資源の豊富さは否定しないが、それに甘えて適切な投資を行っていないだろ。
ぶっちゃけリニアを誘致しなくても、このへんのイメージ戦略と投資で十分客は集められるよ(*・ω・)
データ出してみろとw
まぁちゃかすのはいい加減にして真面目な話。
リニアを誘致する以前に、長野の温泉地は他の温泉地と比べて強みになるような点が少ないと言うか、完全にリニューアルに失敗もしくは乗り遅れてる。
要は古臭い温泉地ばかりなんだよ。
これではリニアが出来ても、周りのおしゃれなイメージを定着させた温泉地に若い客を取られて客が増えない。
観光資源の豊富さは否定しないが、それに甘えて適切な投資を行っていないだろ。
ぶっちゃけリニアを誘致しなくても、このへんのイメージ戦略と投資で十分客は集められるよ(*・ω・)
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 12:26:10 ID:B2Zeaae30
>>882
つーか、観光客誘致は若い層より、定年退職後の年寄り狙いじゃないと、集まらないんじゃね？
若い層は、裕福層や大企業に吸い尽くされて、旅行する余裕なんて、ドンドンなくなるよ。
今の４０代が定年を迎える頃には、旅行ができるのは、特権階級だけになるんじゃね？
観光利用よりも、ビジネス利用。その為にも、余計な回り道をしない、直線ルート以外あり得ない。
長野が、日本の産業＆金融の中心地にまで、発展する目処でもあるなら兎も角。
つーか、観光客誘致は若い層より、定年退職後の年寄り狙いじゃないと、集まらないんじゃね？
若い層は、裕福層や大企業に吸い尽くされて、旅行する余裕なんて、ドンドンなくなるよ。
今の４０代が定年を迎える頃には、旅行ができるのは、特権階級だけになるんじゃね？
観光利用よりも、ビジネス利用。その為にも、余計な回り道をしない、直線ルート以外あり得ない。
長野が、日本の産業＆金融の中心地にまで、発展する目処でもあるなら兎も角。
Ｂルート信者 ID:c/u3dX3BO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/Yy91M2RYM0JP.html
過去
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html
毎回同じことしか言ってないよなｗ
少しは勉強して何か違うこと言ってみろよ。
もちろんソース提示しろよ。
くだらん妄想聞き飽きたんだよ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/Yy91M2RYM0JP.html
過去
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html
毎回同じことしか言ってないよなｗ
少しは勉強して何か違うこと言ってみろよ。
もちろんソース提示しろよ。
くだらん妄想聞き飽きたんだよ。
地上げ屋が抑えているBルート
買収は困難かとｗ
買収は困難かとｗ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 14:14:49 ID:Rs1ZVG+R0
な～んも無い長野県です。
なかでも、特にな～んも無い南信の伊那～飯田に至る「谷」は
「埋め立て」ましょう。
どうせ！ザザ虫だけが観光資源の地域です。
なかでも、特にな～んも無い南信の伊那～飯田に至る「谷」は
「埋め立て」ましょう。
どうせ！ザザ虫だけが観光資源の地域です。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 14:16:15 ID:yMxMDUMF0
【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 14:22:39 ID:qjY3tX/UO
>>889
そんなにBルートがいいならお前が金出してやれよｗ
そんなにBルートがいいならお前が金出してやれよｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:03:53 ID:Ck3CLQUm0
ゴネまくる狂人あいてに買収交渉してる暇あったら最新技術でトンネル掘ったほうがはるかに効率いい
リニア用地なぞ仕入れてないし ただ金欲しいだけでごねてるだけ
どぶ沼の周辺にリニアとうしたって泥だらけで汚れるだけ
諏訪湖の汚水じゃ洗えんしとても人の住むとこじゃないワイ
リニア用地なぞ仕入れてないし ただ金欲しいだけでごねてるだけ
どぶ沼の周辺にリニアとうしたって泥だらけで汚れるだけ
諏訪湖の汚水じゃ洗えんしとても人の住むとこじゃないワイ
Ｂルート信者 ID:SOzJZ2O80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/U096SloyTzgw.html
Ｂルート信者 ID:qjY3tX/UO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/cWpZM3RYL1VP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/U096SloyTzgw.html
Ｂルート信者 ID:qjY3tX/UO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/cWpZM3RYL1VP.html
893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:17:22 ID:nCr6lt1P0
はい‐しん【背信】
信州を裏切ること。信州にそむくこと。
信州を裏切ること。信州にそむくこと。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:19:19 ID:yXTizXgSO
モノポリーで隣あった二辺買い占めたら
対角に線を引かれたでござる
対角に線を引かれたでござる
Bじゃないと、コロコロされたり括る人間がいっはい増えるんですね ご愁傷様です
896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:26:40 ID:B2Zeaae30
897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:29:00 ID:c/u3dX3BO
>>859
誰がって・・・国民に決まってるじゃん
>>860
勝てるよ
>>863
だったら地方の温泉旅館はみんな潰れてるはずじゃないの？
>>870
俺はそれもやむなしだと思って県庁にメールを送った
誰がって・・・国民に決まってるじゃん
>>860
勝てるよ
>>863
だったら地方の温泉旅館はみんな潰れてるはずじゃないの？
>>870
俺はそれもやむなしだと思って県庁にメールを送った
長野県民ってキチガイばっかだな
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:35:23 ID:c/u3dX3BO
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:36:02 ID:+ImPYneWO
>>867
「全支那脳国の皆さん～長野支那感染は無縁と思っている南信の方々、皆さんが支払った県税が、こんな身勝手な支那脳人民のために」まで読んだ
「全支那脳国の皆さん～長野支那感染は無縁と思っている南信の方々、皆さんが支払った県税が、こんな身勝手な支那脳人民のために」まで読んだ
>>897
典型的な石和温泉を調べてみな。客は減る。宿の数も減る。
典型的な石和温泉を調べてみな。客は減る。宿の数も減る。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:37:13 ID:jlE9EvUJ0
>>898
スターバックスのときもひどかったな。日本で最悪の田舎もんの集まりなんじゃ
スターバックスのときもひどかったな。日本で最悪の田舎もんの集まりなんじゃ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:39:31 ID:c/u3dX3BO
我が新宿には新幹線すらないというのに、リニア駅が出来ないみたいだ。
長野には新幹線が有るのに贅沢だ
長野には新幹線が有るのに贅沢だ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:45:03 ID:LuQjGuFrO
前にも書いたけどやっぱり用地を押さえてた
クズﾋﾄﾓﾄﾞｷがいたんだな
クズﾋﾄﾓﾄﾞｷがいたんだな
907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:45:51 ID:c/u3dX3BO
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:50:19 ID:8xiLhtCw0
用地利権か 必死になるのも無理はないなw
>>901
そうだよ。会社の社員旅行が行われなくなっているから、客が大幅に減った。
あそこは地下水を暖めて温泉といっていた宿もあり、温泉自体の魅力もない。
中央新幹線は、東海道新幹線が、東南海地震のリスクヘッジおよび老朽化に
伴う大規模なリフレッシュのため作られる。JR東海エリアでは、羽田－伊丹が
早朝、夕方の需要があるだけだし、羽田－名古屋、羽田－静岡便など存在しない。
そうだよ。会社の社員旅行が行われなくなっているから、客が大幅に減った。
あそこは地下水を暖めて温泉といっていた宿もあり、温泉自体の魅力もない。
中央新幹線は、東海道新幹線が、東南海地震のリスクヘッジおよび老朽化に
伴う大規模なリフレッシュのため作られる。JR東海エリアでは、羽田－伊丹が
早朝、夕方の需要があるだけだし、羽田－名古屋、羽田－静岡便など存在しない。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:56:32 ID:hYaS12me0
新幹線が出来て一気に寂れた温泉地
熱海とかが代表だな
熱海とかが代表だな
911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 15:58:09 ID:c/u3dX3BO
どちらにしろ、それらの温泉地が廃れたのはそこに魅力が無かったからだろ
長野には魅力があるから大丈夫じゃん
長野には魅力があるから大丈夫じゃん
912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:02:16 ID:Rs1ZVG+R0
>>882
避暑地で言えば箱根、軽井沢、那須高原あたりにかなわない。
白馬や野沢温泉あたりはバブルの時代の空気を色濃く残した寂れたホテルやペンションだらけ。
リニア云々言う前に、地域ぐるみで雰囲気を変える努力くらいしたほうが良い。
ぶっちゃけあんなとこにリニアはいらないわ。
避暑地で言えば箱根、軽井沢、那須高原あたりにかなわない。
白馬や野沢温泉あたりはバブルの時代の空気を色濃く残した寂れたホテルやペンションだらけ。
リニア云々言う前に、地域ぐるみで雰囲気を変える努力くらいしたほうが良い。
ぶっちゃけあんなとこにリニアはいらないわ。
石和温泉は温泉というより風俗街だからなー
あそこのコンパニオンは最高
あそこのコンパニオンは最高
温泉なら飯田の近くにもあるんだからいいじゃん
諏訪なんかより山に囲まれてる方が落ち着いていいと思うよ
諏訪なんかより山に囲まれてる方が落ち着いていいと思うよ
>>901
観光地としての魅力を北海道と長野県で比較してみよう。
観光地：
北海道は札幌市自体が観光地である。三大がっかりといわれるものの
時計台や旧道庁赤レンガは都心にある。北海道大学の構内ですら観光地
である。
一方、長野市には善光寺しかない。信者でないものが何度も足を運ぶことない。
温泉：
札幌市からわずか15km離れたところに定山渓温泉がある。源泉掛け流し。函館にも
市内電車で行けるところに湯西川温泉がある。洞爺湖など湖と温泉を両方楽しめる
ところがある。
長野は良質の温泉は白骨、乗鞍と奥地にある。諏訪湖のそばにも温泉はない。
スキー、スノボ：
北海道は圧倒的なパウダースノー。札幌国際ではGWまで楽しめる。
長野は、人口雪の車山など雪質悪い。八方はよくガスる。標高の高い
アサマ2000は規模が小さい。唯一いいのは志賀高原であるが、これ
の広さはニセコ程度。
食事：
北海道は、肉、乳製品、野菜など新鮮で豪快な食べ物が食べられる。
日本人になじみのない羊肉のジンギスカンなど内地では味わえないものも多い。
一方、長野の特産物って何だっけ？リンゴ？青森林檎は中国に偽装商標
まで作られるブランドだが、長野は？ザザ虫？論外。
観光地としての魅力を北海道と長野県で比較してみよう。
観光地：
北海道は札幌市自体が観光地である。三大がっかりといわれるものの
時計台や旧道庁赤レンガは都心にある。北海道大学の構内ですら観光地
である。
一方、長野市には善光寺しかない。信者でないものが何度も足を運ぶことない。
温泉：
札幌市からわずか15km離れたところに定山渓温泉がある。源泉掛け流し。函館にも
市内電車で行けるところに湯西川温泉がある。洞爺湖など湖と温泉を両方楽しめる
ところがある。
長野は良質の温泉は白骨、乗鞍と奥地にある。諏訪湖のそばにも温泉はない。
スキー、スノボ：
北海道は圧倒的なパウダースノー。札幌国際ではGWまで楽しめる。
長野は、人口雪の車山など雪質悪い。八方はよくガスる。標高の高い
アサマ2000は規模が小さい。唯一いいのは志賀高原であるが、これ
の広さはニセコ程度。
食事：
北海道は、肉、乳製品、野菜など新鮮で豪快な食べ物が食べられる。
日本人になじみのない羊肉のジンギスカンなど内地では味わえないものも多い。
一方、長野の特産物って何だっけ？リンゴ？青森林檎は中国に偽装商標
まで作られるブランドだが、長野は？ザザ虫？論外。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:05:39 ID:Rs1ZVG+R0
>>914
おぬし、全盛期に行ったな？ﾆﾔ
おぬし、全盛期に行ったな？ﾆﾔ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:07:38 ID:hYaS12me0
新幹線ですでに相当吸われてるんだから魅力なんかないってことだな
都市機能も低い、観光も中途半端、自然を売りにしようとしても他にたくさんそういう場所はある
何も売り込める物が無いな
都市機能も低い、観光も中途半端、自然を売りにしようとしても他にたくさんそういう場所はある
何も売り込める物が無いな
>>918
長野に行けばスターバックスがあるぞｗ？
長野に行けばスターバックスがあるぞｗ？
甲府市から来ているコンパニオンのお姉さんに「ほうとう」って
普段食べるもの？と聞いたら、そうだっていいってたな。長野県に
ほうとうのような地域性の高い食べ物あったかな。
普段食べるもの？と聞いたら、そうだっていいってたな。長野県に
ほうとうのような地域性の高い食べ物あったかな。
>>920
食べ物系の名物は作ればいいと思うよ。宇都宮の餃子だって、仙台の牛タンだってそもそもは。
最近の西のほうのホルモンうどんやら、富士宮のやきそばだっけ、そういうのも出てるわけだし。
でも、長野県民はそういう努力もせずに都会にあるスターバックスがないって騒ぐようなところだから
こういう創造は期待できないってのがだめぽ
食べ物系の名物は作ればいいと思うよ。宇都宮の餃子だって、仙台の牛タンだってそもそもは。
最近の西のほうのホルモンうどんやら、富士宮のやきそばだっけ、そういうのも出てるわけだし。
でも、長野県民はそういう努力もせずに都会にあるスターバックスがないって騒ぐようなところだから
こういう創造は期待できないってのがだめぽ
そういや諏訪家も高遠とおおほうり争いしていたところに
武田晴信に介入されて、武田家の軍門にくだり、信濃の
支配につながったんだな。昔からダメダメじゃん。
武田晴信に介入されて、武田家の軍門にくだり、信濃の
支配につながったんだな。昔からダメダメじゃん。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:13:25 ID:Rs1ZVG+R0
今時「ほうとう」なんて。。
善光寺行くなら中国へ。。
どうせなら戸隠のソバかな。。
で。。リニアはなし！
善光寺行くなら中国へ。。
どうせなら戸隠のソバかな。。
で。。リニアはなし！
926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:15:30 ID:9Yd0RdPyO
のぞみを小田原に停めて欲しい
927 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:15:54 ID:c/u3dX3BO
>>921
長野にも信州蕎麦という名物があるんじゃないの？
長野にも信州蕎麦という名物があるんじゃないの？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:17:04 ID:5wo2fs6d0
リニア引いてもらいたければただで供出しろ、土民が。
>>920
山梨の富士吉田に親戚の家があるのだが、遊びに行ってほうとうが出て来た事なんて一度もなかったな。
ガキの頃は機織りの音が日がな一日聞こえてたっけ。その機織り機を再利用してうどんを作ってたんだよなぁ。
だからうどんは良く食べた。
山梨の富士吉田に親戚の家があるのだが、遊びに行ってほうとうが出て来た事なんて一度もなかったな。
ガキの頃は機織りの音が日がな一日聞こえてたっけ。その機織り機を再利用してうどんを作ってたんだよなぁ。
だからうどんは良く食べた。
>>927
新幹線つくるときも同じこと言ってなかったか？
新幹線つくるときも同じこと言ってなかったか？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:22:10 ID:a80Iq63nO
Bルートだと、長野県は赤字財政になって
夕張市の二の舞らしいね。県民の借金になるのか。いいきみだ。
夕張市の二の舞らしいね。県民の借金になるのか。いいきみだ。
>>926
小田原住民はロマスカーで新宿行ってくれ。
小田原住民はロマスカーで新宿行ってくれ。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:22:50 ID:Rs1ZVG+R0
結局、土俗的な食い物しか名物なし。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:22:59 ID:qjY3tX/UO
箱根とか熱海、石和あたりの東京近郊の温泉は
一気に諏訪に客取られるだろうな
一気に諏訪に客取られるだろうな
>>932
新平湯温泉と高山と白川郷。穂高と上高地最強。
新平湯温泉と高山と白川郷。穂高と上高地最強。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:23:22 ID:UlQqwUhV0
>>937
名物でも向き不向き気がｗ 味噌くいにいくわけじゃないし。それなら名古屋にでも行ったほうがまだｗ
名物でも向き不向き気がｗ 味噌くいにいくわけじゃないし。それなら名古屋にでも行ったほうがまだｗ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:25:18 ID:qjY3tX/UO
>>945
身長が伸びるなら…
身長が伸びるなら…
950 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:27:06 ID:Rs1ZVG+R0
>>941
諏訪って客取るくらい美味しいもの食べれるの？
諏訪って客取るくらい美味しいもの食べれるの？
>>945
トルマリンｗｗｗ
食べ物のイメージって大切だと思うよ。長野って聞いて、オレは野沢菜とハチの子が出てくる。
これを変えられたら、長野行こうって思うやつも増えるかもね。キレイなところだし。
で、あとお土産にいい感じの一品があれば最高だね。
トルマリンｗｗｗ
食べ物のイメージって大切だと思うよ。長野って聞いて、オレは野沢菜とハチの子が出てくる。
これを変えられたら、長野行こうって思うやつも増えるかもね。キレイなところだし。
で、あとお土産にいい感じの一品があれば最高だね。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:28:52 ID:hYaS12me0
>>927
九州は温泉だけで
別府・湯布院・黒川・嬉野・武雄・原鶴・雲仙・小浜・青島・霧島・指宿
他にも小さなの入れたら相当数あるから十分
食べ物は全部の県が海に面してるから新鮮な魚介類豊富、各県代表的な料理もある
山も海もあるから自然には困らんぞ、行く理由がないわ
九州は温泉だけで
別府・湯布院・黒川・嬉野・武雄・原鶴・雲仙・小浜・青島・霧島・指宿
他にも小さなの入れたら相当数あるから十分
食べ物は全部の県が海に面してるから新鮮な魚介類豊富、各県代表的な料理もある
山も海もあるから自然には困らんぞ、行く理由がないわ
>>948
白馬のあたりのアートライン、あれは割と時間潰せた。
沿線の美術館の共通一日券とか作って、シーズン限定で良いから周回バス走らせると良いと思うね。
あとはうまいもんが決定的に不足しているよなぁー
まぁリニアはいらんね(´・ω・｀)
白馬のあたりのアートライン、あれは割と時間潰せた。
沿線の美術館の共通一日券とか作って、シーズン限定で良いから周回バス走らせると良いと思うね。
あとはうまいもんが決定的に不足しているよなぁー
まぁリニアはいらんね(´・ω・｀)
>>926
冗談は静岡の駅の多さだけにしておくれｗｗ
冗談は静岡の駅の多さだけにしておくれｗｗ
c/u3dX3BOは他の観光地に行ったことのない田舎者。
静岡県は長すぎる。東は神奈川、浜松のへんは愛知に組み込むべき
962 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:33:11 ID:UlQqwUhV0
長野って存在自体無意味じゃないかい？
そういや熱海も今は活気がなくなってきているらしいね。
>>952
突っ込みありw
全部岐阜県ですw
地産地消、ナチュラル、スローフード、豊かな自然、懐かしい景観
このへんを歌い文句に、大きなデッキに出て家族で一面に広がる畑と北アルプスを眺めながら囲む食卓 みたいのを売りにしたレストランとかどう？
コンセプト古いかね？
突っ込みありw
全部岐阜県ですw
地産地消、ナチュラル、スローフード、豊かな自然、懐かしい景観
このへんを歌い文句に、大きなデッキに出て家族で一面に広がる畑と北アルプスを眺めながら囲む食卓 みたいのを売りにしたレストランとかどう？
コンセプト古いかね？
長野のイメージが、比較的いいイメージからリニアコジキに変わっているよな
直線ルートに暴●団を多数配置して
迂回させることに成功したので
急に大人しくなった
まで読んだ
>>959
野沢菜食べ歩きと、ラーメンやうどん、餃子、牛タン食べ歩き
どっちが魅力ある？って事じゃないか？ 野沢菜だけだと弱いんじゃないかな
漬物好きの人にはたまらんのかもしれんけど。
京都にしても陸地なのになぜかハモがあるし、京野菜も料理として加工される
お土産におたべまである。野沢菜はそのままではお土産向きかなと
野沢菜食べ歩きと、ラーメンやうどん、餃子、牛タン食べ歩き
どっちが魅力ある？って事じゃないか？ 野沢菜だけだと弱いんじゃないかな
漬物好きの人にはたまらんのかもしれんけど。
京都にしても陸地なのになぜかハモがあるし、京野菜も料理として加工される
お土産におたべまである。野沢菜はそのままではお土産向きかなと
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:36:44 ID:9herPQxn0
用地買収に失敗すると成田空港みたいになるからな。
伊丹空港みたいに騒音問題とか起きる可能性もあるし将来のことを考えると山奥を通るのが安全。
伊丹空港みたいに騒音問題とか起きる可能性もあるし将来のことを考えると山奥を通るのが安全。
>>965
そのコンセプトだと、北海道に負ける。八ヶ岳だけど泉郷が、そういう感じだな。
そのコンセプトだと、北海道に負ける。八ヶ岳だけど泉郷が、そういう感じだな。
>>967
ついでに穂高と上高地まで岐阜になると良いなと思うんです(´・ω・｀)
ついでに穂高と上高地まで岐阜になると良いなと思うんです(´・ω・｀)
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:39:28 ID:Rs1ZVG+R0
大阪民国のお株を奪う、長野コリニア
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:42:20 ID:Rs1ZVG+R0
キムチ＝野沢菜漬＝どちらも酸っぱくww
もう来ていないのか。こんな駄スレさっさと埋めてしまえ。
埋め
埋め
>>971
北海道と長野と九州は同じコンセプトでも客が被らない気がするんだよね。
北海道と長野と九州は同じコンセプトでも客が被らない気がするんだよね。
>>975
仕事で昼食の弁当食うとき用に、1食パックを作るべきか・・・
仕事で昼食の弁当食うとき用に、1食パックを作るべきか・・・
981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 16:48:36 ID:yMxMDUMF0
そろそろ1000取りか？
>>980
土地のクオリティより人のクオリティが問題だな(´・ω・｀)
土地のクオリティより人のクオリティが問題だな(´・ω・｀)
986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 17:03:27 ID:WhkUaq0CO
長野が用地買収費用を全て普段するのなら迂回してもいいよ
>>984
確かに土地（自然）のクオリティは高いよね。
一時期住んでて、色んなとこ行ったけど、
人のクオリティの低さが運転モラルやマナーに出てて、
故郷に帰る前の数年間は、出かけるのさえ嫌になったよ。
確かに土地（自然）のクオリティは高いよね。
一時期住んでて、色んなとこ行ったけど、
人のクオリティの低さが運転モラルやマナーに出てて、
故郷に帰る前の数年間は、出かけるのさえ嫌になったよ。
＞東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成を
＞Ｎ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
＞同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
ついに300系500系東海道撤退フラグが・・・・
＞Ｎ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
＞同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。
ついに300系500系東海道撤退フラグが・・・・
北海道で死亡事故を起こすドライバの多くが
本州からやってきた旅行客だという現実。
本州からやってきた旅行客だという現実。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 17:16:55 ID:yHrutc+P0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 17:20:50 ID:Ygph6OgG0
九州新幹線と同じように長野もリニアとおすなら、その区間に該当する在来線を経営分離してJRが放棄したらどうなるんだろ？
>>899
>>851が根拠なんてお花畑志向にもほどがあるな。
まず条件がおかしいだろうがｗ
条件の根拠が全くないしな。
お前周りにこれと同じこと言ってたら頭弱いと思われるだろ。
飯田に二リアの駅出来るから乗りに来いよ。
東京行くときわざわざ通りたくもない諏訪通ってる気持ち。
これからそうなると思うといい気味だわ。
>>851が根拠なんてお花畑志向にもほどがあるな。
まず条件がおかしいだろうがｗ
条件の根拠が全くないしな。
お前周りにこれと同じこと言ってたら頭弱いと思われるだろ。
飯田に二リアの駅出来るから乗りに来いよ。
東京行くときわざわざ通りたくもない諏訪通ってる気持ち。
これからそうなると思うといい気味だわ。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 17:25:11 ID:UNexXMUSO
長野に観光客が多いのは、軽井沢とスキー客でしょ？
どっちもリニア使わないし。
どっちもリニア使わないし。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/07(金) 17:29:55 ID:QCn00dnM0
>>899
諏訪に観光資源なんか無いぞ（笑笑笑）
諏訪に観光資源なんか無いぞ（笑笑笑）
ID:c/u3dX3BOは
・長野の観光の現状
・リニアの最低限の知識
これらをもっと勉強してニュー速＋に来ないと話にならないな。
話のレベルが違いすぎて同じ土俵に立ってない。
それとケータイからちまちま更新チェックしてる姿が情けないわｗ
・長野の観光の現状
・リニアの最低限の知識
これらをもっと勉強してニュー速＋に来ないと話にならないな。
話のレベルが違いすぎて同じ土俵に立ってない。
それとケータイからちまちま更新チェックしてる姿が情けないわｗ
リニアは長野のためだけではない
地権者涙目w
1000なら、明日長野は消滅する
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。