【裁判員裁判】 「あなたは『記憶ない』と言うが、刺した感触を供述している」 裁判員７番が矛盾指摘、被告が証言を変える

・３日目の公判は予定より１０分遅れの午前１０時１０分に始まった。傍聴席から見て左から３番目の
　席には、前日まで補充裁判員だった男性が座り、秋葉康弘裁判長が「裁判員３番の方（女性）が
　体調不良で裁判所に来られないと連絡があった。解任したいと思うが、よろしいですね」と検察、
　弁護側双方に確認。そのうえで、男性を「裁判員７番」として選任した。
　男性は白髪で、ネクタイ、スーツ姿。眼鏡をかけ、落ち着いた様子だった。

　補充裁判員から裁判員に選ばれた男性は３番目に質問。「被害者が死ぬかもしれないと思ったのに
　救急車を呼んだり、１１０番をしたりすることは考えなかったのですか」とはっきりした口調で尋ねると、
　藤井被告は「近所の人が外に出ていたので通報してくれると思い、怠ってしまった」と気まずそうに答えた。

　残る３人の裁判員も、「犯行時、被害者に押し返されたというのは間違いないですか」「事件を起こした後、
　４万円をおろしているが、警察に行った時、所持金はいくらでしたか」などと、これまでの藤井被告の
　供述内容をただした。

　その後、裁判官の質問に続いて、再び補充裁判員から選ばれた男性が、「あなたは、『犯行時は無我夢中で
　記憶にない』としているが、昨日は、『背中を刺した時、手に皮膚の感覚があったと記憶している』と言っている」と
　尋ねた。藤井被告が「はい」と答えたきり口ごもると、男性は「はい。わかりました」と質問を打ち切った。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090805-OYT1T00534.htm

・裁判員７番　無我夢中で覚えていないと言うが、刺した瞬間に皮膚の感覚があったと話している。
　　その記憶はあるのですか。
　被告　それは記憶があります。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009080590135518.html

※テレビニュースによると、７番の裁判員は自ら「ちょっといいですか」と自発的に質問をしたとのこと。

※元ニューススレ
・【裁判員裁判】 "裁判に慣れ？熱い法廷に" 「なぜナイフ？」「ナイフは亡き娘のもの？」と裁判員ら"質問ラッシュ"
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249440588/

「ちょっといいですか」

補填裁判胃の男性やるな

質問がするどい
頭がいい人なんだろうな

リアル逆転裁判か

突っ込み所満載で裁判員制度の思わぬ良い面発見って感じだなｗ

なんか嬉しそうだな7番

いちいち報道するような内容か

>藤井被告が「はい」と答えたきり口ごもると、男性は「はい。わかりました」と質問を打ち切った。

あえて問いたださないのはうまいな

>>7
よう、７番

これくらい今までの裁判でも普通なんだが・・・。
わざわざ裁判員制度だからとかアピールするのはどうかと。

いろいろと考えさせられるなあ・・・

GJ！

これでマイノリティと一般人がやっと平等になったな。
今度は検挙すらされなくなるかも知れんが。

裁判員って、提出された証拠に対してのみの質問しかできないんですよね？

右京さん

裁判員制度って下手すると魔女裁判になりかねんな

調書は警察が勝手に書いて、容疑者はそれを認めるだけだから。
調書を書くのが下手なヤツにあたると俺が自分で書いてやろうかと思ってしまう。

７番グッジョブ！

俺も早く栽培マンになってみたいぜ

一度裁判もののゲームというかシミュレータをやらせて
適正みたほうがいいのかな

>17
よう、犯罪者

馬鹿な...、これがランダムで選出された日本人達だと！？中国人ならこうはいかない。
無駄に感情的になって騒ぎ立てたり、字が読めないから事件の内容が把握できなかったりするものも多いだろう。

>>16
裁判員「五十円五十銭と言ってみて下さい。」

裁判官は気づきませんでしたGJ

これは逆転裁判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被告なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

初の裁判員制度ということで報道が過剰すぎるな。
これは被告に不利益すぎるだろう。

これは矛盾じゃないでしょ。むしろ無我夢中を裏付けている。

揚げ足取り乙

エーッ！裁判官ってー三割が●●●●なん？

ttp://www.youtube.com/watch?v=3-VNsEfyzaw&fmt=18


これマジ？？？？？？？

日本ってなんなの・・・・・・・・・・

>>10
やっぱり職業裁判官だけじゃ信用できない！
庶民の手で司法を変えるんだ！、とおだてて
意識改革を図り、制度に参加させる作戦とみた。穿ちすぎかｗ

>>5
普通裁判官や検事は刑に関係ないことは突っ込まないからな。

>>26
初めてなんだから過剰報道で当たり前だろ。馬鹿かコイツ

バーローｗｗｗ

逆転裁判員がもうすぐ出るな。

リアル逆転裁判

ネトウヨばっかり集まったら全員死刑なんだろうなｗ　うはっ笑えるｗ

供述の矛盾を突くことは本来裁判員には求められてはいないはずなんだが。
それがままならない状況ってのは、調書がテキトーなのか。

>>30
イチイチ伏字にするなよ。
Youtubeなんか普通、見てらんねえぞ。
しかも直リンじゃねえし。

弁護士達が…アワアワ…
今まで描いてきた嘘シナリオの崩壊がぁ…

そんな質問は想定外ですその質問の受け答えは習ってませんよ〜
裁判員制度は廃止してくれぇ〜
商売あがったりだわぁ〜という悲鳴が聞こえてきそうだ

>裁判員７番

囚人じゃないんだから、番号で呼ぶなよ(´・ω・｀)

断片的に記憶にあるってこと

誰もが突っ込みたい所だな

素人の方が鋭いじゃん。

>>16
スイーツ(笑)裁判だろ。
イケメンなら無罪、ブサメンなら死刑。
判決理由とか罪状も「めんどくさ〜い」でろくなの用意しなさそう。

初回ということもあり、優秀な人間を裁判員に選んでいるな、裁判長。
面接でおバカかそうでないかは大まかに分かるからな。
まあ、オマエラは面接で落選だ。選ばれたらどうしようなんて悩む必要無し。

>>27
記憶と感触の違いだな。

時に、記憶とは消えてなくなることがあるが、

感触とは「体が覚えてる」もの。

つまり「脳」で感じたことと、

「体」で感じた「体感」との違いだな。

つまり７番は撃沈。

言葉尻とらえてヒーロー気取りかよ

裁判は言葉遊びじゃねーんだよ裁判員くん

さっさと適当に判決出して控訴して、高裁でちゃんとした裁判はじめようぜ

コイツは逮捕されるまでの間何をしてたんだろうな・・・。

ほんとに記憶が無かったら捏造供述かもしれん
この場合はハイと認めたようだね

>36
もっと裁判員のこと勉強してから書き込みましょうね、ゆとりのうんこ知能君（笑）

裁判員は囚人みたいな番号呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
うん、俺犯罪者w
といってもスピード違反だけどね。

40kmオーバーかなんかでオービスに引っ掛かって警察に呼び出し。
略式裁判用の調書を取られた。
俺は罪を認めてるんだから40kmオーバーでデジタルに処理してくれればいいのに、速度オーバーしてるときの心境など訊いてくるの。
いや、別に何も考えてなかったって答えたら、速度を出すには理由があるでしょってしつこく訊いてくる。
最終的には警察の判断でトイレに行きたくて急いでいたことになった。
そのときの便意の感じ方とか真面目に調書に書かれてて笑うしかなかった。

昨日のニュースで
裁判員「小島さんが」
誰のことかと思ったが被害者だった。
裁判員は、被害者が在日で生活保護を貰って近所を虐めていたと教えられていないのか？

裁判員制度を盛り上げるために、裁判所、検察、警察、マスコミが
一致団結してつくりあげている茶番劇にしか見えない。
今回選ばれた裁判員も、本当はある程度頭の良さげな人物を
前もって抽出してたんじゃないの？

悪党は、都合の悪いことは覚えていないもんだよ

>>40
７番目だから・・・
裁判員ストロンガーでどうだ？　登場時には変身ポーズを（ｒｙ

>>47
大衆は言葉遊びを求めていたんだろう。
蝶々結びを撃破してくれるような。

>>46
論破乙です

参加したくてもなぜか参加できない>>47がわめいております。

こんなの税金と時間の無駄。
地方裁判官の質を上げて裁判員制度なんて廃止しろや。

いや、番号で呼ばなきゃダメだろ。
名前晒して質問してそれで大勢決まったりしたら、
犯罪者の家族や仲間のお礼参りや、イカレた市民団体が糾弾会に来たりするぞ。

>>60
>地方裁判官の質を上げて

具体的にどうやって質を上げるの？

>>58
おい

>>60
> こんなの税金と時間の無駄。
> 地方裁判官の質を上げて裁判員制度なんて廃止しろや。

地方裁判官の質を上げてなんて絶対無理だから
地裁を廃止。

どこがどうなって口論になったか、何で包丁を持ち出したかは
さっぱり記憶がないけど、刺した感触だけは、
うっすら残ってるということ？じっくり見てないから適当だけど

>>46
 自分もへんに脳科学の一般向けの本をよみすぎたせいか､
「これって脳科学の本でよく事例として出てく､『それまでの常識で截然とは語れない事態』」
だなとは思った｡

別に７番は質問しただけ
体が覚えてて脳に記憶が無いという理由なら
被告がそう答えればいい
それだけ

７番は有能

「異議あり！」

言ってみたかっただけ、っていうのはアリ？

7番はプロ裁判員

裁判員が浮き足立って調子こいてるだけにしか見えん

抽選に当たった裁判員はスペクターやジャッジドレッドみたいにその場で死刑にしていいんでしょ

７番は月間MVP！

>>67
「被告がそう答えればいい」ってどういうこと？
意味わからん

>>46
感触で残る程のインパクトって記憶に残る物では？
そうそう忘れないと思うけど。

そこまで矛盾だと思わないのだが

ID:phEX3Z070　が自演してんのは残念だけど、
これ矛盾でも何でもないんだよな

犯人は犯行時無我夢中だから、通常詳細な記憶なんて無い。
なぜ殺したのか理解出来ないけど、生き返ってきたら怖いからと必死で犯行に及ぶ。
ただ、刺した感触とかは体が覚えている。

凄く真っ当な証言なんだけどな。

７番は殿堂入り

>>52
犯罪者が頭悪いってわかる典型例
自分の犯罪暦を嬉しそうにこんな所に書いて満足してる。
頭悪い人に見られるいわゆる武勇伝の披露ですね。

>>69
たぶん法廷で言ったら速攻つまみ出されると思う

>>58
IDって知ってるか？
それとも釣りか？

自転車盗まれたとき、警察に届けだしていないのに自転車見つかりましたって
連絡があって、更に自転車届けてきてくれたとき、ワープロで打った調書にサインしてくれって
言われたな。事件について話したのは自転車受け取ったときだけなのにね

>>70
俺もそう思った。
仕込み入ってねえ？って感じ。

シナリオ通りの出来レース？
矛盾でもないし。

これを機会に弁護士が手抜きしたいだけだったりして

>>10
素人でもやれるようなことを今までやってたってことか(笑)

>>85
手抜きしたら有罪率あがるぞ

>藤井被告が「はい」と答えたきり口ごもると、男性は「はい。わかりました」と質問を打ち切った。

7番はアメリカの法廷ドラマとか法廷映画とか好きな気がする。

｢はやく裁判を終了させて家でアニメを見たいので、貴方を即決死刑にしようかと思うのですが、よろしいですか？｣

>>58
あーあ

7番は、ピーター・フォーク

「日常にある感触」と「非日常にある感触」

俺は人を刺したことが無いから分からないが、

初めこそ服の繊維などで刺しにくかったかも知れないが、

服を貫通し一度ナイフが皮膚に刺されば、

そこから先はまるでナイフが体に吸い込まれるようなそんな感触だったり、

刺したナイフの先が骨にぶち当たるが、さらに力を込めることにより、

ナイフの先が骨の横をすり抜け、そのあとは吸い込まれるようにナイフが入った、、等。

そういう感触だとするのなら、記憶は無いが感触は覚えてるという供述も頷ける。

「体験したことのないような不思議な感触」だけは覚えているということなのだろう。

専門家だけの裁判よりもいい感じになりそうだな
俺が裁判員なら『死刑死刑死刑』としか言わないだろうけど

裁判員に選ばれた男性は３番目に質問。「被害者女性が死ぬかもしれないと思ったのに
救急車を呼んだり、１１０番をしたりすることは考えなかったのですか」とはっきりした口調で尋ねると、
押尾学被告は「、マネージャーが部屋に来ていたので通報してくれると思い、怠ってしまった」と気まずそうに答えた。

さすが裁判員7番。
秘密兵器な事だけはある。

>>46
記憶とは五感とセットになったときに鮮明に残るんだよ
見るだけと、さわって見た物と、さわって、見て、臭いを感じたものでは
さわって、見て、臭いを感じたものが一番記憶に残る

強烈な感情と触感が鮮明に残ってるのに記憶が残っていないってことはまず無い

>>23
コチュウエンコチュッセン

>>92
昔の女の顔を今は思い出すことさえできないが、ア○ルに挿れた時の感触だけは
未だにはっきりと覚えてる、みたいなもんか

裁判員７号、GJ！！(＞＜)b

裁判員3番の女はなんで途中放棄するような事を？
やはり女は裁くという行為は苦手のようだな。

このやりとりが証拠として採用され、判決文に述べられれば快挙だな。

結構みんな楽しんでるようだなｗ

レス読まずに逆裁スレになってると予想

良い感じに機能してるじゃん裁判員

なんでｳﾝｺ漏らしたのかは覚えてないが、ｳﾝｺが漏れた時のケツの質感や重さは覚えてる。

俺は被告の言ってる事が理解できるぜ。

裁判員制度には賛成なんだが、気になる点が一つある。

今回6人のうち5人が女性だ。
性差は存在するから、男女半々にすべきだ。

女性は、劣っていると言ってはいない。

論理的思考よりも感情的思考に流れがちなのが女性の宿命だから、感情で判決をくだされてはかなわない。

猿回し

選ばれた６人が。スイーツ、DQN、チャラオだったら悲劇だったろうな

逆転裁判みたいですね

やっぱり殿方はちがうわね。

>>46＝>>58＝>>92
必死だなｗ

俺が裁判員なら、弁護士と検察に質問したいんだけど
そういうのは駄目なのかな？

>>96
＞さわって、見て、臭いを感じたものが一番記憶に残る

その解釈自体が間違ってるんだよ。

この被告の言う記憶というのは、そういうレベルの記憶ではなく、

体が「勝手に覚えていた」記憶ということ。

体に「残されていた感触」、、つまり記憶は消えているが、感触だけは残っていたということ。

君が言ってるのは触ったものだからより記憶に残るってことだろ？

記憶を残そうとする為に体感した行為というのもは、

体感しているその時点で記憶を残そうとする「意識が働く」が、

俺が言ってるようなことってのは、その時点ではそういう意識がまったくなく、

後になって見れば「その感触だけは体が覚えていた」という話だよ。

それが>>27のいう「無我夢中」ということなんだろう。

>>105
( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ!!

>>108
DQN「何かよくわかんないんスけど、懲役20年くらいでよくないすか？」
スイーツ「何言ってんの！家族が殺されてるんだよ！？その程度で済むわけ無いじゃん」
スイーツ2「懲役20年ってなんだか可哀相・・・」
チャラオ「間とって10年でいいんじゃない？」

>>108
逆にそんな裁判見てみたい。
内容は痴漢の裁判でさ。

俺もｵﾏｲﾗのｱﾅﾙの焼けるような熱さは覚えてるよo(^-^)o

異議あり！！！！！！みたいな

補充された男性、実はプロだったりしてwww

回りが馬鹿ばっかりだったら論破して罪軽く出来たりするの？

>>120
これからの裁判はシロウトの裁判員を如何に騙すかに掛かって来るんだろう

>>113
なるほどね。

普通の感覚なら人殺した感触は相当インパクトあるはず
他のこと忘れててもその感触は容易に記憶から消え去ることはない
・・・と弁護側は主張するだろうな

>>121
なんかそういう商売でてきそうだな
被告の親族に名乗り出て謝礼金貰ってみたいな

>>122
長島☆乙

ギャル二番「つーか、マジ顔キモイっつーかありえねーし死刑じゃね？」　

チャラ男五番「ちょーやべーナイフとかー死刑でよくね？」

アニオタ三番「すみません、五時からどうしても見なくてはならない番組があって、早くすませたいのですが。死刑でいいです。」

>>5
今まではおかしい加害者の供述も全て「事実」として受け入れ
判決に反映してたからな

今回も「人を殺した後貯金を全額下ろして競馬で全額使った」
のが弁護士フィルター通すと
「被告は友人に逮捕された後の始末を頼むため友人を捜しに競馬場に行った」
だもんなw

しかも被告の供述によると
「被害者がナイフを持っている自分に最初に手を出し、やるのかオラやってみろ」
とか挑発したって言ってるんだよね。子持ちのおばちゃんがだよ？
今まではこんなありえない加害者の供述も「死人に口無し」で
全てが「事実」として認定されてきた

しかしそんなの普通の感覚で聴いたら明らかな嘘だってわかるじゃん

>>47
言葉尻つかまえてウダウダ言うの自体が弁護士と検察じゃん

ニュースの取り扱いも小さい。
盛り上がらない。

もし私が裁判員だったら被告に対してよりも、弁護士に対して質問したい、と思うかもしれない。
あの光市母子殺害事件の様な場合は特に。

>>122
一人遊び

裁判マニアが裁判員に選ばれたら
検察も弁護士もやられたと思うくらい矛盾点を論破するんだろうな

>>130
わかるわ
この件でも公判の被告の発言と弁護士の発言が食い違いすぎて
疑問符だらけだもんな

明らかにおかしい犯罪者を嘘で捏造してまで減刑する必要なんてないよな

裁判員というか刑事とか探偵みたいな気でいるんだろうな

俺があばいちゃる みたいな

裁判長「はい、裁判員７番の方」

裁判員７番「番号なんかで呼ぶな！私は自由な人間だ！」

2時間ドラママニアがプロ気取りで被告質問する姿を想像した

>>92さんが言ってるような感触は強烈な感触だから記憶に残るという解釈をしてる人がいるが、

それは「俺たちがその行為の詳細を知って、それが強烈な行為だと『認識』できるからこそそう思える」だけ。

つまり、被告当人は「その認識さえも」できなかった程、無我夢中だったんだよ。

「強烈な行為」と「それが強烈だと認識すること」、この２つが合わさって初めて「記憶」という物が残る。

被告はこの認識という思考が働かない状態にあったほど無我夢中だったから、

体に残った体感、、つまり刺した感触だけは覚えていたということだろう。

アニキの顔はあまり覚えていないがアニキの怒張が俺の菊門に
入った時の感触は覚えてる、みたいなもんですね。わかり、ません。

>>137
覚えているってことは、記憶なんじゃないのか？

>>132
軍ヲタが自衛隊で使えるとは限らないし、
サカヲタがサッカー上手いとは限らない。

異議あり！

http://tbn3.google.com/images?q=tbn:prpfnu-om5KMHM:http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000408789/42/imga520b999zikczj.jpeg

>>138
わかりません(>_<)

>>137
どうでもいいが、一行空ける必要ないから。

>>137
自演しているお前には、なんの説得力も無いよ

>>137
自分にさん付けってｗ

>>134
なんで根性ねじ曲がった
考えしかできないの？
恥ずかしくない？

>>133
そうなんですよ。
でも、個人的な事を白状するといざその場にいると（私、人間がそんなに出来てないモンで…）質問の時感情的になってしまうかも、と思ったりも。
退廷を命じられる裁判員の私…

これ、ただの横目八段な。

なぜ最初の裁判員裁判で裁かれるのが
朝鮮人殺害の事件なのか

今回の裁判員、みんな真面目だな〜

感触の記憶と視覚や感情の記憶は
必ずしもリンクしてないとは思う

>>127
被害者の文さん（日本名小島さん）はそう言う性格だったのかもしれない。

っていうか、こんなクズ死刑でいいだろ。

裁判、無駄。

こんな揚げ足とりで盛り上がるなんてなんて茶番なんだ
税金の無駄遣いだ

やっぱり男性は冷静だなぁ

>>139
初めに言った記憶というものと、最後に言った「覚えている」とでは意味合いが違う。


初めに言った記憶は、その時もその行為を認識した上で脳が直接状況を覚えていること。

最後に言った「覚えている」とは「体を返して脳が覚えていた」ということ。


認識して覚える記憶と、認識せずに覚えていた記憶の違い。

認識をしてなかったからこそ「体が覚えていた」という結果論になるということ。

いかにも他人事のような言い方だよな。

それは認識してなかったからそうなるんだよ。


http://blog.goo.ne.jp/midnight_xxx/

判決主文はともかくとして、判決理由ってテンプレかなんかある訳？
過去の判決文を読むと、すげーんだけど。
今回、4日で決めるってなると、判決文もやっつけ仕事？

矛盾というより錯誤だよね

>>40
色の名前で呼ぶか
オレンジさんとか

成歩堂〜

これは重い刑がくだるのは確実だな
まあ最初にしては良かったんじゃないかな。

>>150
Tシャツにキャップ被った兄ちゃんには裁かれたくないよなあ…


しかし裁判員7番はスーツ着てるんだけど、
もう一人の男の裁判員がスーツ着てないのが気になるわ。

何でスーツ着ないの？
法廷では上着ネクタイ着用しろよ。

>>137
あるある、俺もまだ生まれて間もない頃のおっぱいの感触をだな・・・・









覚えてねえよｗｗ

＞＞153
あんたが覚醒中毒者みたいに人間性をなくしてるのは理解できる

推理小説オタクはWKTKしてるのかな

なにこのID:phEX3Z070　ｗｗｗ

>>162
暑いんじゃね？
今どの役所行っても室温高いじゃん。
市役所とか、ハロワとか。

この質問した裁判員は調子乗ってるの？
いかにも自分が正義ぶってるの？
制度関係者を「ウホウホ」と喜ばせてるの？

調子に乗るなよｗ

>>46
なるほど
>>92
なるほど
>>113
なるほど
>>137
なるほど
>>156
分かる気がする

>>168
「俺は何も考えず裁判官か弁護士の言うなりになるバカです」宣言ですか

問いただしてると役になりきり酔いしれちゃう奴出てくるだろうな
腐女子とか

懲役15年と予想。

裁判員７番

ゆさぶる


「待った！！」

やっぱし、オブっジェっクション！！！とかやってんのかなｗ

>>167
そうだな。

確かに役所めちゃくちゃ暑い。

記憶がない　といわずに　記憶があいまい　って言っとけば
覚えてる部分と覚えてない部分で逃げられたのに。

>>170いや、
簡単に裁判員を解任できるのが俺には疑問だｗ

舐められてるのねｗ

懲役3年 執行猶予5年でいいよ。
特定外来種を駆除しただけだろ。

つーか　今回は犯人が馬鹿すぎてつまらんな
弁護士の指示とか　馬鹿だから理解できてないし

>>168みたいなのが絶対湧くから
マスコミはもうちょっと考えて報道したほうがいいな。
見世物的な報道しかしてない。

期待するだけ無駄か・・・

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

きそ.けん.じの 裁判員制度 のどう.に.ゅうがな.んた.らう.んぬ.んのこめ.んと ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見　横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール　宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」　甲府地裁の書記官　不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/

>>177
「そのための予備だ。いやなら、帰れ！」

古畑第二部第一話(さんまの回)の古畑みたいなことやりてえｗ

リアル逆転裁判楽しそうだな

な〜んだ　ここは推進者が多いのねｗ
すまんすまんｗ

>>157
民事と違って、判決言渡し時において判決原本を用意する必要は無いよ。
メモ書き程度でもおｋ。

>>127
公判のやり取り見てるとどう見ても加害者が嘘つきで嘘ばっかり言ってる

近所の女性「女の人の、『なんとかでしょ』、というのと、男の人の『ぶっ殺す』という声が聞こえました」
　検察官「なんとか、とは」
　近所の女性「聞き取れませんでした」
　検察官「『ぶっ殺す』は１度ですか」
　近所の女性「２度聞きました」
　検察官「『なんとかでしょ』、と、『ぶっ殺す』は、はっきり聞きましたか」
　近所の女性「聞きました」

長男「日付は分からないですが、多分警察官がいたので現場検証だったと思います。被告はへらへらしながら、『おれがこんなことやったんだ』と自慢するようでした」

藤井被告「そうです。『そんなこと知るか。おれのせいにするな』と」
　弁護人「小島さんは『（自分のことを）おれ』というのですか」
　藤井被告「いいます」
弁護人「その時『ぶっ殺す』と言ったの」
　藤井被告「いやー。言ってないですね」
弁護人「鞘は抜いていたの」
　藤井被告「直前に抜きました。いくら言っても分からないので」
　弁護人「小島さんはどうしました」
　藤井被告「『おー。やるのか。やるならやってみろ』と」

犯人は、ジンジャエール

>>183
あの回はしびれたわ。

>>187は>>152へ
ナイフ向けられたおばちゃんがナイフ持ってる加害者の肩を先に押して
『おー。やるのか。やるならやってみろ』
なんて言う訳がない

被害者が死んでるからこんな加害者の真っ赤な嘘ですら
『事実』だと認定されるとしたらこんな酷い名誉毀損はないな
被害者が中国人ってのを考えても加害者がどうしようもない屑で嘘つき
前科十数犯、殺人の前科もあって刑務所を出たり入ったりで
生活保護で毎日酒と競馬生活

こんな環境で裁かれる立場になりなくないわ

>>177
？
頭おかしいの？

女は理詰めが出来ないから裁判員の男女比率は同数にすべきだな

７番GJ!

まあ11年ってとこかな？


裁判員も加害者に多少同調してるかんじだし

>>190
日本のために死んでくれと言いたいわｗ
生きてても害にしかならない

>>191
まっとうに生きろｗｗｗｗｗ

>>188
死んじゃえ？
明確な殺意が云々

>>189
そうなんです。どう見ても水差しなんです
これを花瓶と言った人がいますただ1人だけ


楽しすぎ

逆転裁判で予習しとくか。

７番さんの質問は情状酌量の余地があるかどうか
ってことを明らかにする目的なの？

無我夢中じゃなくて実は冷静に刺してるから
こんなひどい奴にはちょっと重い目の罰でオッケー、ってことなのかな。

なんだかもうわからない。

被告としては「調書は刑事に脅されて嘘を書かされたんです、
本当は無我夢中だったんです！反省してます！償います！！」
って泣きながら言っとけばいいってことか？？

なんかこの制度反対とか言ってる奴らって、
光市母子殺害事件の弁護団みたいな奴らな気がしてきた。

>>199
現実の裁判であれやったらつまみ出されるからなｗ

あれれーおかしいぞーとか謎は全て解けたとか言ってもいいのかな

>>203
やめろｗ

>>162
放っておいたんだろ。

茶番だ。人を殺したら死刑、これが一番良い。加害者がどんな感情で殺したなんざ考えるだけ無駄だ。加害者に人権など必要ない。人を殺した時点で人間ではないのだから。
悪いことをしたら必ず罰があるのだ。罰には死を。罪には軽いも重いも関係なく死刑だ。そうすれば人々は悪いことを考えず、犯罪のない素晴らしい世界になる。

裁判員「（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!」ズバーーーーン！







裁判長「裁判員、静かに。」
裁判員「・・・・はい。」

>>206
もちろん過去の判例は、公平な基準のために必要だが、

・事実関係について、無罪の疑いは全くない
・正当防衛ではない殺人

の場合、死刑にされても文句言えないよな。
殺人については、一方的に犯人が悪い。

これは、矛盾なのかね。
「無我夢中で刺した。刺したときの感触だけは
鮮明に覚えているが他の事は覚えていない」
ってあり得ると思うんだが。
俺は無我夢中で人を刺したことはないから分からないけどね。

もう2chで実況して突っ込ませろよ。
絶対そのほうが正確な裁判になる。

あっ〜　あっ〜　あっ〜

>>209
２〜３日断食して（水分補給はしなさい）
その後、おいしいものをどこかに食べに行く。
無我夢中で食べる。

２日後、そのときの味を思い出してみる。

さて。。。

という感じかねぇ。人を刺せないからねぇ。

弁護士と検察は恥を知れ！

裁判員７番はよーやった だが

それは検事の仕事では？

個人情報保護の観点から、裁判○7号って伏字つかうべき。

おまいらは裁判員じゃなく被告になる人達

とりあえず飯の種にして無茶苦茶にしてくれんなよ　クソマスコミ
こんな一挙手一投足実況される事件なんて無かっただろ　

いつかフザケタ輩がでてくるだろうな。

>>217
裁判自体を細かく伝えるのは前からあったぞ

てか
検事はなにやってるの？

>100
日本の女どもは自立に欠けるからな

社会制度を放棄して金だけせびり、権利を主張するのは日本の女

異議あり！

これは明らかにムジュンしてます！

てか、お前さんらで、心臓の正確な位置分かる奴いる？

>>220
追及し過ぎずに被告人の不確かさを強調させたい。
相手は弁護士、裁判官ではなくて素人の裁判員だから、
と、少なくとも思ってたはず。
逆転裁判マニアが補填されるとは思ってもいなかっただろう。

>>220
やる気なしだろ。どうせ二審からは従来のプロによる裁判に戻るんだし。

>>223
解剖図鑑を見たことある奴なら知ってるんじゃね？
免許持ってる奴は、心臓マッサージの練習させられるし。

>>226
dextrocardiaというのもあるよ。

>>172

リアル有罪×無罪だな
テキストでやり取りを読みたくなる

この裁判員が一番頭が切れるって事か

こういう論理的で的確な質問をすることが出来るのは「男性」。
この事実が重要。

これに対して女たちがした質問は「なんでナイフなのよ！」「あたしが見たドラマじゃ
壷だったのに！」「ナイフなんておかしいわナイフなんて！」

裁判員制度は最初から矛盾してるんだよ

民意を取り入れたいならネットで国民投票みたいなのが理想の形態
つまり直接民主制　つまり２ちゃんねる
それじゃ駄目だから民意によって裁判官という専門職を選ぶ間接民主制なわけだろ

民意を取り入れると言いつつ、実際は人選をしてるし、これも矛盾

今までだったら、プロなんだからもっといい質問してたんだろ？
それがその時間削って素人がやってるんだろ？低レベルで。　なにが良くなってるんだよ。

これ始まるまでマスコミ報道かなり否定的だった記憶あるんだけど
最近妙に肯定的だよな
なんかあったんだろうか？

つーか、この代理で入った裁判員は男だけど

解任された女性含めて
なんで全員女性バッカだったの？

罷免痴漢裁判の場合、全員女性だったりしたら不利だろ？

>>223
胸のほぼ中央を刺せば心臓だよ。
素人は左側に寄っていると思っているが本当はほぼ中央にある。

女性が発言するとすぐに叩きどころが探される状況では、
女性裁判員はみんな欠席しそうです。

女性に権力を持たせまいとする日本の差別意識は本当に根深いですね。

こいつ前科持ちなのに誰も指摘してないの？

>>234
実際に自分らがやってることを否定されるのは気に入られないから、方向転換。

求刑16年の判決15年
9割3分7厘掛けとなりました
情状酌量ほとんどなし、出てもしょうがないから牢獄で死ねとのご判断です

何人も読んでも、使えるのはそのうち１人か２人

先進民主主義国で陪審制取り入れてないのは
日本くらいのものだからね。

遅すぎた。

>>235
コンピュータでランダムなんだから仕方ないだろ
それとも絶対に半々にしないとマズイのか？
年齢とかも考慮しないといけなくなるぞ？

>>210
そうすると在日の人とかを決めつけて
変な方向になるからダメぽ
(´･ω･｀)

レイプ犯 裁判員が女多ければ死刑だな
メシウマ

裁判員が在日チョンばっかだったら、なんか嫌だなw被告人だったら、話し無視決め込みたいw

>>242
根拠なしの他国追従ですか。

>>234
裁判員制度は国民が司法に参加する活気的な制度ですよ
女性の裁判員が多ければ置換冤罪が増えるとか、ずいぶん程度の低い意見をお持ちなんですね

被告の証言一言一言にいちいちゆさぶりをかける事で証言のほころびを出させるんですね

>>237
女がバカなんだからしょうがない。

女は論理で物事を理解できない。女が認識するのは表層的な目に付いた現象だけ。

だから男が被告の矛盾に突っ込むと言う論理的な質問が出来たのに対して、
女はナイフという凶器のどうでもいいことにしか注意がいかなかった。

やはり女に裁判なんて無理。

>>239
これ一人交代なってるよね確か裁判員
そらみたことかとやんや騒ぐと思ってたんだけどｗ

やっぱ面白そうだな〜　早く俺も選ばれないかなぁ

逆転裁判

>>248
他人を馬鹿にする前に、漢字ぐらいチャンとしようよ。

裁判員になりたい。

昔の地裁なんかだと判決１２年辺りが
普通だろうが、やっとマシになったのか

今回の裁判員は優秀な人材が揃ってるな。
俺だったら「もうすぐ寿命だし、死刑でいいんじゃね？」って言っちゃいそうなんだが。

異議有り！！

弁護士とか免許更新制度にした方がいいんじゃないのか
裁判員の方が切れものってどういうことよ

ちょっといいですか

あなたは神を信じますか

>>254
せっかく面白いから俺が黙ってたのに…

>>259
いや、検察なら時間をかけなくてもいきなりこの突込みがあっただろ。

低脳愚民がこういう質問が出来たことがニュースになっただけで。

下手に無期とか死刑とか危うい事件やるのも怖いしな
有期の10年程度のが望ましいわな
でも15年になっちゃった

裁判員裁判で結審って事はあるのかなぁ。　必ず上にいって結局昔と変わらん判決になりそうだけど。

>>242
アメリカの場合は開拓地までプロの司法官が行き渡らなかったので
市民裁判がハッテンしたという歴史的経緯があるという

この裁判員７番で映画１本撮れるなw

無我夢中で記憶が残ってなくても
妙に一部のディテールだけ覚えてるって事は
あるとおもいます。

>>261
いやアンカーミスなのか弄りづらいんだか・・・ｗ

この案件の”今”な処は被告の偽証と詐病を暴く事にあるな。それを
わかって最初の案件に選んだのなら、司法もなかなかやるね。

ドラエモンや心神喪失が如何に被害者を苦しめたか、冤罪の正反対の
ケースとも言える。何が「包丁でないから殺すつもりじゃない」だ、
軽四だから殺すつもりはない、と同じ。それでも危険運転致死として
準殺人になった。この爺さん死刑でいいよ、酌量の余地があるなら婆
さんの評判と口論の内容のみ。

この記憶が矛盾してることで、刑に影響あるのかな？

レイプの裁判とかに選ばれたら
チンコ切りおとせとか言っちゃいそー
女の人ばかりだったら自分に置き換えて考えちゃうから
死刑とかでもいいよーなきがしちゃう

人を刺したということ自体はショック性記憶障害で覚えていなくても、
刺した感触なんかはトラウマとして忘れられないもんなんだ。

>>270
心喪失状態でしたで逃げられるだろ

もし外国人が犯人だった場合
差別による行過ぎた重刑が課せられないか心配だ

在日東夷が犯人の場合、在日東夷と日本人の裁判員が平等に同人数で裁く必要がある
裁判の公平性を高めるためにもこれは必要な措置だと思う

おい、このスレには法学部生も居ないのか。


基本、裁判で焦点になるのは事実そのものではなく、法的拘束力をもつ「事実認定」、
つまり逆転裁判で言えば証拠による立証みたいなもの。

弁護士とか検事とか無能呼ばわりしたり、逆に裁判員を愚民呼ばわりしたり極端な
レスばっかだが、弁護士や検事は法的拘束力を持つ部分だけを詰めているだけだし、
一方で裁判員は「事実認定」じゃなく事実そのものに焦点を当てて質問してるんだから、
それによって冤罪や事実認定の錯誤みたいなもんを防止できるんなら、裁判員制度の
真意だろ。




俺も法律職だけど法律家ではないから間違ってるかも知れんが。

>>257
おれも、もし選ばれても
ただ座ってるだけの存在になってそうなんだよな・・

そもそも裁判所に行く服がない

裁判員7番とか17号みたいな呼ばれ方だなｗ

>>7
ご謙遜を

なぜテレビのニュース番組は「裁判に市民が参加」「市民が参加」ってサヨク用語使って報じるんだ？
市民じゃなくて「国民が参加」でしょ正しくは。
べつにどこかの市の議題を裁くわけじゃないんだから。
おかしいよこの国は。

>>169
乙です

>>279
市民＝サヨク用語というお前の頭がおかしい。
ちょっと2chから離れたほうがいいぞ。

こんな裁判員は嫌だ


ねらー『殺人は問答無用で死刑』
ねら�A『激しく同意』
ねら�B『激しく同意』
一般人『人一人は懲役15年前後でしょ、死刑は重すぎ…』
ねら�C『てめーも死ね』
アカヒ『なんでも死刑とはｗｗｗ流石ネトウヨｗｗｗ』
ねらー『アカヒｗｗｗｗｗｗ』
ねら�A『アカヒワラタｗｗｗｗｗｗ』
ねら�C『さすがアカヒｗｗｗ犯罪会社ｗｗｗｗｗ』
裁判長『判決、懲役10年』
アカヒ『ネトウヨ敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
ねら�B『うぜー、死ねよアカヒ』
一般人『なにこれこわい』

裁判員制度導入したら死刑判決だらけになったりしたら笑うな

被告のいい加減な性格を引き出した効果はあるけど

求刑より１年軽い懲役１５年はどうなのよ？

>>281
その前に
「国民が参加」が正しい表現でしょ。

それをわざわざ「市民が参加」と言い換えることにある種の意図を感じられないほど鈍感ではないのでね。

>>270
怒りに我を忘れて気付いたら殺してたって主張して減刑狙ってるから
記憶が有ったらおかしいだろ

>>276
ワイシャツかポロシャツにチノパンでOK

>>284
遺族は20年を望んだけど、被告の弁護人は殺意はないと大幅な減刑を求めてたんだから
ほぼ検察の求刑通りなんだし、殺意はあったとの判断をしてるんでしょ

>>3
「胃」とか言ってるオマエは
頭があまりよくない人なんだろうな

こういうので、過去の量刑にとらわれない　例えばこれぐらいで裁判員全員が死刑を求めることってあるのかな？
逆にそれが出来ないようだと意味ないんだろうけど、結局上の裁判に行くだけの形式的なものになっちゃうんじゃないの？

>>281
「我が国」って言葉を使う議員を、
「「我が国」は「ウリナラ」の直訳だから奴は在日じゃね」
と疑うキチガイも生息するのが2ちゃん
戦中戦後のニュース映像見てると、ごく普通に民間人も
「我が国」と使ってるのにな

裁判員は選挙名簿を基に選ばれるから
在日が裁判員に選出されることはない。

何のかんの、シッカリした裁判だったでないか。
日本でも陪審員制度は根付くよ。

>>203
あのー、犯人わかっちゃったんですけど

七番氏は古畑任三郎か？

>>286
記憶がない→心神喪失状態→責任能力無し
て安易な断定されるケースがあるしね

>>79
別に自慢にも嬉しそうに書いているようにも見えないが。

>>293
おめでたいな
裁判員の質問は全部裁判長が書いた台本どおりだろ
頻繁に裏で打ち合わせしてんだからw

これってなんか理解出来る。
京楽のパチンコ台打って、どんな当たり方したかはいちいち覚えてないけど、
ハマリ中にＰフラ来たときの記憶は結構鮮明だもんな。

>>298
それでも素人のチェックが入る意味は大きいよ。

>>291
給油活動してた自衛隊の艦が、日本に帰る時に「これより進路を祖国に」
て言ったら実況でウヨ認定されてた

上告していつも通りの判決得て終わりだろう。

>>298
だとしてもかっこいいじゃねえか

>>298
俺は何言われても死刑は譲らないけどなｗ

裁判員７番：「あなたは、『犯行時は無我夢中で記憶にない』としているが、昨日は、
　　　　　　『背中を刺した時、手に皮膚の感覚があったと記憶している』と言っている」

被告：　　　「はい、あれは証言ではなかった。　証言は論告求刑の時に友愛で．．．」
　　　　　　「証言は２７日にした。」

こういう裁判院ってランダムとは言いながら
一般市民でも万引きやった事ある奴とか酔っぱらって留置所入った事有る
軽犯罪者は選ばれないんでしょ？パチ中や借金まみれもいなそうだし
真面目で頭いい人ばかりかな

税金の無駄使い。

裁判員て顔出ししてもいいんだ（ＮＨＫ）

別にさ、裁判員ならではの質問ではないよね。
検察なら、いつもこういう質問するよね。

リアル逆転裁判みたいでドキドキしちゃう
でも自分はこんなふうにできなさそうだな
絶対キョドる

>>301
父さん。馬鹿なこと言ってないで早く帰って来てよ
次の就職先の相談あるんだから

>>276
服は何でもいいが、サラシの勝負フンドシだけはちゃんとして行けよ。

>>298

振り付けはどうなってんだ？

>>310
これは逆転裁判員てゲーム出るな

>>291
「我国」は、ブサヨがそれを云うと右翼だと「レッテル貼り」してから、云われなくなっていた。

裁判員って番号で呼ばれるのかよ。
仮名でいいから名前で呼べよ。

テレビドラマが裁判シリーズになりそうな汚感…

もう弁護士会も認めればいいのに。
自分たちの世界に素人が入ってくるのがイヤなんだろうけど。

「無我夢中で」は殺意の否認の意図だけど
言っちゃった「手に皮膚の感覚」は殺意ありの認定だね

こういうの出しちゃうと
被告の答えとか演技も上手になっていくんじゃないの

こんなのをいちいち報道するところが

「ほら、だから裁判員制度にしたのは正解だったろ？」というイメージ操作

逆転裁判員の発売マダ？

>>40
プリズナーNO.6みたいだな

日本人は、幼少の頃から
2時間サスペンスになじんでるから、
こういうツッコミは入れやすいのかも

被告も同じようになじんでるから自ら自爆すると。

>>315
もしくはその人の特徴に合わせてニックネームをつけるとか
「○○デカ」みたく

事実認定までに留めて、判決にまで裁判員はかかわるべきではない。
陪審制を導入しろよ。

>>319
拘置所にいたらリハーサルとか予行演習とかできないから不利だな

テレビは一々質問を「素人っぽく」読むなよ。

いらん事は編集や意訳で真意不明にするくせに何でこのニュースだけ半疑問系や口語表現のまま流すんだ気持ち悪ぃ。

正義ではなく、モデルケースの手探り

裁判員って検察役なのか

　　犯罪者の心理として




　　自分の不利になるようなことは言わない。

>>322
んん？
おぬし年齢は・・・・

裁判員７号はコナン

こういうのって何効果っていうんだっけ
人間はその環境に慣れその役割を演じようとするってヤツだな
看守と囚人のロールプレイの映画でもあった

今までの裁判は酷かったよなぁ、もう判例重視だし、
検察、弁護士、裁判所がなぁなぁだから
求刑−弁護士の手間＝判決

こんな勝手に何番が質問しただの
裁判員の特徴まで記事にする必要なんてあるの？

供述調書なんて警官の作文コンクールだから当たり前だ罠

裁判員制度をすばらしいと宣伝するために裁判官が聞くようなことを
わざと裁判員に聞かせてるんだよね。

ドラえもん弁護士に対抗できそうだな。

>>338
ドラえもん弁護士は今頃顔面蒼白だろｗ

裁判チャンネルやりゃあいいのよ
どうせ地デジで余るんだからよ

なんだか、

たった一回で裁判員制度が日本社会に根付いたようだな

2ちゃんみたいでおもしろかったよｗ

俺なら一切資料も読まないし評決きめる時も数取ってるほうにつくけどね
意見もとめられても「考え中です」
「裁判員XXと同意見です」
を繰り返して終了
こんなもんさっさと帰りたいしな、
資料を精査し質問するなんてよっぽどの暇人だろ

>>340
朝鮮人や暴力団が、裁判員にイヤがらせするよ。

記憶は曖昧でも、感覚だけはっきり覚えてるなんてよくあることだろーが

んで無我夢中だったけど背中の感触を覚えていたからなんだというの？

>>97
それいつも疑問なんだが、
正しくは「ごじゅうえんごじっせん」だよな

弁護士、裁判官が売国左翼だったりする裁判では、
この制度も案外良いほうに作用するかも。

　『裁判員７号』

シリーズ映画化決定だな

７２歳で１５年ってことは出所時８７歳か・・・
いっそのこと・・・いやなんでもない

番号で呼ぶな！俺は自由な人間だ！

>>348
補充裁判員ってところがドラマ設定的においしいな。

>>350
プリズナー、乙

裁判員７番は



終
身
名
誉
助
っ
人
裁
判
員
ナ
ン
バ
｜
７



として電波飛び交う難裁判に頻繁に呼び出され
プロから激しく頼りにされることとなった

マスゴミはまるで北朝鮮。
必死で裁判員をマンセーしてる。

やりたくない国民の方が多いことなど、華麗にスルー。

ナルホドくん、ムジュンをつくのよ！

左京さん来る

>>222
なんという失敗パターンｗｗｗ

>>354
みんなやりたくないのか。
じゃあ、俺がやるよ。

これ、７人とも逆裁厨の裁判員だったらどうなるんだろう・・・

【 裁判員裁判 】


被告が暴力団関係者なのかどうかということを
はっきりとさせねばならない。

暴力団関係者ならば更正するはずがないので、
もし被告が暴力団関係者だったならば禁固３００年の実刑にする。


刑務所の収益率を徹底的に向上させ、
刑務所がよくもうかるようにする。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°７番！７番！

>>79
同感

既出かもしれんが、

無我夢中であったがゆえに整然と行動を説明できない。
背中の皮膚の感触だけ記憶に残っている。

ここから被告人が
�@刑を軽くするために嘘をついている。
�A思考は停止しても断片的に皮膚の感触だけが残っている。生々しく信憑性が高い。
被告の供述は信頼できる。

どっちの判断になったわけ？

＞363
『娘の形見のサファリナイフ』を
『被害者をびびらせる目的』でみづから持ち出し
『時勢被害者が居丈高な対応を取った』と思い
『複数箇所を刺して』『救護も通報もせず逃亡し』『被害者死亡』

の信用性だから

しまいに弁護士を論破するような裁判員も現れたりして…。
で、焦った弁護士が「裁判長、今の裁判員の質問は明らかに誘導尋問です」なんてことに。
それはそれで面白いかもしれないけど。

なんかうちの地元新聞、裁判員の顔写真普通に出てるんだけど、
写真+職業+年齢+地域がばれるって結構なもんだな…。

>>47
お前なんでそんなに偉そうなん？

被告→被告人○　だろ？

7番なんて番号で呼ぶのは人権侵害ではないか

７番目の男

野球の背番号も廃止せよと言いかねん人権主義者が混じってるスレですね。
キモイです。

その「７番」という人が終了後やたらと各種インタビューに答えてるのを
見るんだが。

よし！
これから逆裁シリーズ買いに行って、裁判員に選ばれる日まで訓練しておくぜ

遅れてきたルーキー