【社会】「いい連れだった」…土砂崩れで不明だった妻の遺体と涙の対面 - 福岡

福岡県篠栗町の土砂崩れ現場で５日午後、行方不明になっていた元沢正子さん（６１）の
遺体が見つかった。７月２５日の災害発生から１１日ぶり。粕屋署によると、死因は
水死とみられるという。

７月２４日以降の大雨による九州北部の死者はこれで１２人（福岡県１０人、
長崎県１人、佐賀県１人）となった。行方不明になっていた人は全員が見つかった。

正子さんは自宅のあった場所から約３０メートル離れた土砂の中から見つかった。
今回の豪雨災害でできた川のそばで、先月２８日に次女綾子（りょうこ）さん（３４）が
見つかった場所から約１０メートルしか離れていなかった。

粕屋署で対面した夫の亮三さん（６８）は目に涙をためて、「毎朝一番最初に現場に行き
『お前、早く捜すからな』と祈っていた。ものすごく人に親切で友人も多い、
いい連れだった」と語った。正子さんが見つかるまで綾子さんの葬儀を行わずに
待っていたという。「これからは毎日仏壇にありがとうと言いたい」と声を震わせた。

*+*+ asahi.com 2009/08/06[02:49] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0805/SEB200908050018.html

２ちゃんねるでのあいさつ

氏ね･･･親しみの意味を込めて使います「死ね」とは違います
キモイ･･･賛辞です
半年ＲＯＭれ･･･「がんばれ」という意味です
おまいら仕事は？･･･英語で言うHow do you do?　みたいなもんです
欝だ死のう･･･「さようなら」という意味です

切ないのう

悲しいね

ご冥福をお祈り致します。合掌。

生涯、独身だった有名人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1237017612/

いい夫婦だったんだな
これから楽しむこともいっぱいあったろうに

いい連れだった、って本当に哀しいね…
合掌

切ない。
50代で夫(父)と死に別れた母を
思い出した。
もっと、親孝行していこう。

ご冥福をおいのりします。

土砂崩れの恐れがある所には人間の腐ったようなのだけ住まわせるべきだと思う。

ご冥福をお祈りします。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ご冥福をお祈り致します｡

やだよう
想像しただけで悲しいよう
こんな別れ方やだよう

ご冥福をお祈りいたします。

二桁死亡とか福岡だせー

>>11
死刑囚とかな。手間が省けるぜ

なくなった後、相手にどう思われていたのか…
なくなってしまってからわかる事もある…

謹んでご冥福をお祈り致します…いい夫婦だったんだろうなぁ。

合掌

しかしレス少ない

基本みんな興味持たないだろうなぁ

そんな社会はさびしいですな

いい釣りだった・・・

(´;ω;`)

惜しい人を亡くすたびにゴミ重犯罪者を道連れに処刑した方がいい

>>19
数や華に偏った追悼より、そういう気持ち持った人が手を合わせてる事に意味があるんじゃないか

切ないな。どうぞ安らかに…

>>2
>欝だ死のう･･･「さようなら」という意味です

これは知らなかったな

来世は2人とも幸せに長生きしてぽっくり逝けたらいいね。
ご冥福お祈り致します。

いい人がなんで被害にあうんだろう
娘さんと奥さんをいっぺんになくす気持ち、想像を絶します

「連れ」って言葉あんまり好きじゃない

せめて遺体があがって良かった。合掌。

合掌します。

>>28
私も。
連れとか、こいつとか、お前とか言う人だけは絶対無理。
根はいい人でもなんでも。
だぞとかだろとかだよなも。

やはり関東とは土が違うのかな
関東ローム層最高

じいさん…

いい夫婦だったんだろうなあ
奥さんもこのダンナでよかったって思ってるといいなあ
合掌

連れの何が悪いんだ？パートナーと同じ意味合いじゃないの？

次女の人の生前の写真、きれいな人だった

気の毒

>>28
>>31
68才の爺ちゃんだぞ？
そこらへんの厨房がカッコつけて連れとか言ってる訳じゃねーだろ。

捜してくれた人たちにも感謝の言葉を言ってたよ
淡々とした感じだったが、こういう人にカメラを向けてコメントとるって
残酷だと思った

クズがシャブで捕まったり失踪したりしてる中で
こういうのが一番くるな
合掌

また糞フェミか・・・

娘とかみさん一度に失ったか…

じーさん漢だな。合掌。

>>31
妻が夫のことをこいつとかお前とかクズとかろくでなしとか宿六とか
甲斐性なしとか役立たずとかフニャチンとか呼ぶのはいいのか。

>>28
西日本の方言だよね
今は結構定着しちゃってるけど、最初わからなかった
お連れさまの連れと同じ意味しかなかったから
あと、うちらとかもそう
東京生まれには砕けたというか下品に聞こえる

この場合の｢連れ｣｢お前｣ってのは物凄く重い意味を持ってるんだけどな…
何か泣けてくるぜ

>>19
事故現場にひっそりと飾ってある花みたいなスレだとおもた
ご冥福をお祈りします。

>>28
連れ、って良い言葉だと思うがなぁ。

長年一緒に歩んできた重みを感じる。

>>44
お前のツラの方が下品だから大丈夫だよ。

>>45
だな。
最高の愛情表現だと思う。

連れがいなくなる寂しさと
連れがいない寂しさとでは
その喜びを知っている分
上のほうが辛いな

一応弁解しとくけど、こういうじいちゃんが言う連れっていうのは
涙を誘うよ
下品とかぜんぜないです

川でボートに乗っていて接岸は出来なくて先には大きな滝がある。
みんな本当は、そういう状態で生きてるんだね。ただ滝までの
距離が長いか短いかというだけで。いつかは誰でも必ず死ぬんだ。
同様に、どれだけ大切で愛おしい相手とでも必ず死に別れる時が
絶対に訪れる。みんな普段は考えないようにしてるだけで。

>>44
東京生まれでうちらに嫌悪感って、あーた在日さんですか

ｄｑｎの"連れ"とはワケがちがうんだから…。
自分はこの連れって言葉を見た瞬間に更にじわって来たよ。
愛と長年の感謝がこもった表現だよ。

>>48
なんといわれようがそう感じてしまうんだからしょうがないよ
関西人が標準語を女っぽく感じるというのと同じ
どうしても西日本や関西の方言はヤクザっぽく聞こえてしまう
まあ話し方にもよるけどね

会者定離…
言葉では理解出来るんだが、悲しすぎるよ

心からご冥福をお祈りします。
愛情がひしひしと伝わってきた。
物凄く力強い表現だ。良いご夫婦だったんだろうな。

>>53
不粋な人は放っておけばいいと思う。

結婚なんかしなきゃいいのに
馬鹿じゃねえの
独身の俺超勝ち組ｗ

>58
同意。

>>53
うちらなんて今みたいにいわなかったよ
どうでもいいけど

スレ見て半泣きになっていながら言うことじゃないけど、マスコミはこの人をそっとしといて欲しかった
記者に変なこと聞かれてないか心配だ。

>>47
長年連れ添った、ってことだからな

了見の狭いことだな

ご冥福を・・・

「連れ」に文句つけているのは、これが「連れ合い」のことだと知っているのか？

仲のいい素敵な夫婦だったんだなぁ…泣ける

>>63　若い人達が使うと違和感を感じるのは、そういうイメージだからなんだろな
年輩の方が使うとしっくりする

その辺のガキが連れというとただの友達だろうが
還暦過ぎた夫婦が使うと何十年も連れ添った人生の重みと情がある

切ないな

方言かどうかは知らんが、博多だと
「連れ」は九州男児の頑固親父が使うと悪い意味にはならん。
むしろ認めて愛情持ってる証拠。
まぁ九州でも若造が使ってたらただのエラそうな奴にしか見えんけどね。

ていうかこのケースでは見下して言ってない事くらいわかってやれよ。

見つかって本当に本当に良かった

ご冥福をお祈りする

これは長年連れ添った夫婦の絆を感じさせるいい話だと思うが、
片言隻句にケチをつける空気の読めない馬鹿女のせいで台無しだな。
上っ面の表現ばかりに気が行って、言葉の裏の愛情に気が付かないような馬鹿は引っ込んでろ。

まぁまだ年若い者なんだろうな
仕方がないよ…。
あと十年、二十年と歳を経るにしたがって、きっと意味もわかる様になってくるさ

>>66
連れ合い、をへりくだって言葉にしたらこうなるわな。

うちの奴がお世話になっております。

の「うち」も、ミソノが使う「私（me）」の事だとか思ったり、この場合の「奴」の意味とかにも理解なさそうだ。

>>63>>68
確かに「連れ」とか「お前」って若い奴が使うと軽くなるっていうか、なんか違う。

何十年を共に寄り添ってきた年配の夫婦が使うと、深い情を感じる。
お前がいてこその俺の人生だった、みたいな。

連れの言葉の意味も分からず私嫌いなのよねーとか言っちゃうゆとり
恐るべしというか日本人やり直せよ

うわ、辛いなぁ・・・
少しでも早く立ち直って欲しいよ

「いい釣りだった」

年齢が

旦那（21）
妻（19）
娘（2）

で旦那が
「いい連れだった」
ってコメントしてたらお前らはメシウマって言うんだろ？

なんで？

>>11
自民党にとってはそれが働く能のない老人だったんだろ

>>80流石に言わねーよ…

同時に二人の肉親を亡くすのは辛すぎるな。
悲しみなんか通り越して
ただ呆然と抜け殻みたいになるんだろうな。

>>81
分かったから牛ｽﾚ戻れ

>>35>>38
このシチュエーション的に批判じみたことは言いづらいけど、
意味合いじゃなくて、選ぶ言葉の響きを感じ取ってるんだよ。
そこに鈍感な人は決してわからず、それを軽視するから
絶対分かり合えないんだけどね。
意味で言ったら「お前」も「あなた」も同じだけど、
全然受ける響きは違うのは、わかるよね？
女性の圧倒的大多数は、前者で呼ばれたら恐く感じるよ。
それと同じ。

男性はその辺鈍感だから同性にお前とかおいとか命令口調とか
平気で使えるようだけど、
女性は敏感だから、使えない。「しろよ」じゃなくて「して」になるでしょ。
「おい」じゃなくて「ねえ」になったり。
女性が同性にこいつなんて言ったらまず嫌われる。

女性はそういう言葉の攻撃性とかにすごく敏感なのよ。男性には理解しづらいかもしれないけど。
「連れ」って言い方は「お前」とか「こいつ」って言われるのと同じぐらい
乱暴で、ぞんざいな扱い。
女性がそれを使ったら男性がどう感じるような言葉か、でみたら、いいリトマス試験紙になってわかりやすいよ。
品がなく乱暴に感じるでしょ？
「素敵な女性でした（「女」呼ばわりじゃない）」とかそういう丁寧な言い方をされると
ほっとできるし、そういう扱いを望むものだよ。多くの女性は。
たまにそうじゃない人もいるけどね。特に悪意はないよ。

探し出して下さった自衛隊の方達、消防の方達
本当にお疲れさまでした。
手作業がほとんどだったと思います。
安らかにお二人が眠られるよう祈ってます。

「いい連れだった」→「自分としてはよく利用できてよかった」
って感じ・・・

対面ったってもう腐ってぐちゃぐちゃだろうに

響きは考慮しても文脈は考慮しないのね

亡くなった伴侶に、ここまで「ありがとう」を言える男性は素晴らしいと思う！
俺も、そう思える女性に早く出会いたい。

そうして、合掌

>>85
日本語には、男女に使うべき、使ってもいい表現が各々あるのわかる？
何でも平等、同じってわけじゃないのよ

爺ちゃんが何て言ったかなんて、どうでもいいじゃん。
捜索に協力してくれた方々、また亡くなった奥さんに感謝していたことに違いはないんだから。

>>85
自分の妻を「素敵な女性」と呼ぶ男は、日本ではまず間違いなく詐欺師だぞｗ
そもそも男と女とで言葉遣いが違うのは当たり前。
差別でもなんでもない。
それに、さんざん既出だが６０代の男にとって亡き妻を「いい連れ」と表現するのは、
最大級の賛辞だよ。
自分の価値観や思い込みや願望ではなく、当事者にとってどうなのかを考えて
レスしたほうがいいな。

>>85
こうゆうひねくれた女がいなくなればよかったのに

>>85
「連れ」って言葉には「一緒にともに歩いてきた」って意味が含まれてると思うんだけど。

>>85
キモい。
"連れ合い"という言葉の奥深さも分からないのか？
たぶん女性だよねアナタ。同じ女として情けなく思う。もう少し日本語を学んでほしい。せめて少し昔の文学小説でも読んでほしい。

女の代表意見みたいな書き方しないでよ。
私は嫌、でいいじゃない。親しくもない人にお前とか言われるのとは違うんだし。

>>85
そのうち家にストーカーが居ます、とか精神科に相談しそうだな

>>93
同意。中年男性が妻を人前で褒めるなんてホントに愛してたんだと思う。
言葉尻を捕らえて文句言うのはお門違いだよな。

>>85
あなたは気違いです。

>>85
何か言おうと思ったけど…、いいや。 どうでも。

>>1
ご冥福をお祈りいたします。

>>47
連れ合いの連れだな

>>85
虚しくないか？

いい声で毎晩鳴いてたって事？
下品なおっさんやなぁ
生命保険で放蕩三昧だから嬉しそうね

>>85
何コイツ？
日本語勉強し直せよ､気持ち悪い｡

長年連れ添ってきた伴侶を亡くして､本当に辛いだろうなぁ…｡
亡くなったお二方には､ご冥福をお祈り致します｡

なんか>>85って可哀想だな。もちっと国語と空気読む訓練しろ

>>85
田嶋陽子か
お前が土砂ればよかったのに
女より

>>91
そういう返しが来ると思ったけど、そんなこと知ってるし、
そんな低い常識のレベルで語ってるんじゃないんですよ。
じゃあ天皇陛下や秋篠宮様の話され方見ればいい。日本の象徴ですよ。
「男性は、品のいい人ほど女性に極限まで近い、しかし男性が使ってもおかしくない
レベルの言葉、態度を追求する。」

大体ある程度生きてきたら気づいたと思うけど、
もちろん全てがそうだとはいえないけど、どこの世界にも例外はあるけど（皇室だってツグ子がいるし）
社会の上流ほどDQNネームが少なく、黒髪であることと同じように、
上流の男性ほど、女性にお前呼ばわりしてる家庭少ないでしょ？
DQNやチンピラほど、嫁や子供にお前こいつ呼ばわりして、やれよしろよと乱暴な言葉遣いで接してる。

ある程度品のいい男性になると、「女性には」丁寧に接する人が増える。
女性にだけはあなたと言ったり、女性と言ったり、
男性にはがんばれよと言うのに、女性にはがんばってと優しく言ったりね。
（この話題で求めてるのはこのレベル）
女性にお前って言ったらキツい、かわいそうという感情が分かる。そういう人は結構いる。

さらに品のいいトップクラスの男性になると、男言葉自体、性別関係なく
その粗暴性や人に与える威圧感を理解してるから、意図して抑制する。
「男だから乱暴でいい、粗暴でいい、許される」って甘い価値観を持たない。
天皇陛下、秋篠宮様などがそれ。このお二方の話し方は、
決して「お前」「だぞ」「だろ」「だよな」「女・男呼ばわり」などしない。性別関係なくね。
それどころか、「そうね」「かしらね」「わね」と、女性のような言葉を使う。でもなぜかオカマっぽくはなく、
とても優しく品がいい、人に安心感を与える男性になってる。
言葉だけでなく、態度もそう。カバンを片手で肩にぶら下げたり、あぐらをかいたり、
男っぽい粗暴な仕草の一切を否定してる。決して足を広げない座り方すらそうだよ↓（証拠）
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1243228334308.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/05KrcKh5J2cEg/610x.jpg
レベルの低い男ほど、男は女と違うんだとかいって粗暴である自分を容認したがるけど、
本当に品のいい人は、人に威圧感を与える態度を、男らしさとして肯定しない。

>>85

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/f_mint/20060929/20060929141149.jpg

>>85昔から『連れ合い』の意味で、旦那や嫁が互いに誰かに自分の伴侶を紹介する時に「私の連れです」って言うのはあるよ。
純文学でもよく見かけられる。
おまえ、勉強しなさすぎ。

連れ添うとか言うよな普通に。

ガキめ。

切ないわ、ご冥福をお祈りします。

>>104
遊んで欲しいの？
まだ早いから寝ときなさい

自衛隊の皆様にもご挨拶とお礼をして下さい。
合掌。

>>99
＞言葉尻を捕らえて文句言うのはお門違いだよな。

そういう真意を汲まない解釈はどうかと思う。
この人はちゃんと発言の内容自体は肯定してるから、
だからこそ言いづらいけどって前置きしてるじゃん。

言葉尻を捕らえて文句を言ってるんじゃなくて、
いいこといってるからこそ、連れ呼ばわりじゃなかったらよかったってことだよ

>108
もうやめなよみっともないから。

言いたいことはわかるけど、
記事の状況を想像すれば不適切だと気付かんか。

とりあえず85は男でろくな目にあってないんだろ

連れって呼ばれると、普通愛情感じるけど
ひねくれものだな

でも、連れって言われるとカチンと来る

切ないな…奥さんの分も幸せになって欲しい

女、関東人は私と同じ考え！
って思ってる人がいますね。
一緒にしないでください。
あなた個人の感覚です。
「連れ」を不快に感じる人がいる事は否定しませんが。
女、関東、をあなたの感覚で語らないでください。
女、関東、でも感動しました。

娘と妻の葬儀を同時にあげれるようで、安心しました。

夫婦の価値って時間じゃないんだね。
どれだけ幸福の濃度が高かったかってことだと思った。

ご冥福をお祈りします。

>>105
この言う事件後のいい言葉に対しての指摘だから
批判したくなるのはわかるけど、
日本語的に、文化的に品がいいというか、

>>108さんの言ってることは間違いなく正しいと思う。

男と女で使える言葉は違うけど、男言葉といわれてるものは、
基本的に乱暴な言葉で男が使うのも本来好ましくない言葉だよ。
だから皇室の人間は絶対使わない。意図して。

>>108
取り敢えず半年ＲＯＭれ｡

>>115
いいづらかったら言うな、言う必要なんか全く無し。

>>85
もちろん釣りですよね？
なんか語り口調が理屈っぽいので、オッサンが書いたのでは…と思われるけど。

>>119
それは、あなた（と呼べばいいのか）の度量が狭いから＆教養が足りないからですね。

>>108
言葉の使い方うんぬんは頭悪い俺にはわからんが
高齢の方が亡くなってるのに批判しかしないあんたは
言葉遣いうんぬんより人として腐ってると思う

>>108
日本語に限らず言語には多種多様な表現・方言がある
豊かな言語感覚を身につけた人はそんなみっともない長文で批判したりしない

画一的な表現しか認められない乏しい言語感覚の持ち主ですね
かわいそうに

関東人っていうか東北人だろ
あっちの未開人は東京至上主義（笑）が教育されてるから
大阪を始めとする西日本へのコンプレックスの凄い事凄い事
しかも陰険な住民性だし

どうやら皇太子さまはお気に召さないらしい
まぁ、スレ汚しは程ほどに

う〜ん
とにかく連れってのはペット扱いされてるような
感じがする

普通に妻とか言えばいいのでは？　>>127

「連れ」に反発してんのって妻が夫のことを「主人」とか「旦那」っていうのは男尊女卑だって言ってるフェミキチぐらいじゃなかったの？

>>108
これはその通りだとおもわれ。
品の悪い奴には理解されないだろうから気の毒だが・・・

指摘した場面が悪かったね。こういう場面だと、
感情に流され意地でも反発する人間や、もともと教養がなく
浅はかな男女別論で男と女は違う言葉で当たり前みたいな
レベルで反論されるから、品性という次元にまで到達できない。

日本語の美しさや、持つ微妙なニュアンスを大事にするからこそ、
男性でも品のいい人は、家族などに男言葉といわれる、乱暴な接し方をしないんだよね。

>>108
言いたいことは分からなくもないですが、同時に妻子２人を亡くしてのコメントだから言葉なんて選ぶ余裕なんて皆無だと思いますよ。

>>127
教養がないのはあなただよ。

現実で平気で人に「おい！」とか「お前」呼ばわりするタイプ？
「あの女」とかいったり。

男だろうが、大多数の女性はそんな扱いされたら不快に思うよ。

６８歳の爺さんが嫁さん亡くしたら、飯も洗濯も出来ずに困るんだろうなあ

>>136
その様な決め付けをするのが教養の足りない証拠です。

>>108ご皇室を敬い、手本とする精神や姿勢はよいけど、このままだと、朝に教養のない奴らが起きてきて、そのレスを見た場合ご皇室までが悪く言われてしまいそうだ。
頼むから馬鹿が誤解しないように主張の角度か方法を変えてくれ。

逃げたｗ　>>138

2chに教養を求めてる奴はなんなんだ？

68とか、実際たぶん全然おじいちゃんじゃないよ
まだまだ、元気に一緒にいろいろできたはずだし。だからこそ、尚更切ないよ

よそでやれ馬鹿ども

ID:IKyw4bS40
言いたいことは分かるが、このスレで言うべき内容では無かった
空気嫁

ご冥福をお祈りいたします…

>>126
これが釣りだと思えるのなら、君の教養と品性に問題があろうかと。

このシチュエーションで愛があるから美化したい気持ちはわかるよ。
ここで批判をさしはさむなと。

でも、彼女はそれとは全く無関係に、言葉遣いとして
たとえば死んだ妻に「こいつは俺にとって最愛の女だった」とか言う。
その男なりの愛情表現なんだろうけど、
女性は「こいつ」とか「女」って言われるのは、多くの人は普通はいやなもんだ。
「この人」とか「女性」って、自然と変換してもらいたい。
そう言う観点からの正直な気持ちでしょ。
大切に思ってるからこそ、言葉遣いも含め扱いも丁寧に扱うのはすばらしいことだと思うよ。

>>116
いや、私も重要なことだと思うけど・・・・

この人はいい人だと思うけど、なおさら
「連れ」じゃなくて「本当に、伴侶として私にとり素晴らしい女性でした。」
といったらなおいいってことでしょ。
私も連れなんて言い方は正直絶対嫌。

日本人なんだから、言葉のぞんざいさとか、大事にしようよ。。

いや、この人はいい人だと思うよ。それとは別にね。
連れって言い方はお世辞にも品のいい人がする言葉じゃない。

同意ですね　>>147

>>128が良いこと言った

遺体が見つかってよかった。
無くなられた方に合掌。

>>136
少なくとも教養や言葉遣いを問題にするのであれば、
こう返すのが妥当ではありませんか？

教養がないのはあなたのほうではないでしょうか。

現実で平気で人に「おい！」とか「お前」呼ばわりするタイプではないかとお見受けしますが？
「あの女」などとおっしゃったり。

あなたは男でしょうが、大多数の女性はそんな扱いを受けると不快に思うものです。

気持ち悪いな

品がいい事がそんなに大事か？
大事だと思う奴はスルーすりゃいいだろ？
妻子失ってる人の悲痛な言葉を批判する方がどうかしてるだろ。

>>146ｰ147
はいはいもう分かったからｗ
お前の好き嫌いなんて知ったこっちゃないんだよｗ
とりあえず土砂崩れ警戒地区へと引っ越して下さい

>>115
"オマエ""連れ"という単語が嫌だったと言う発言自体が言葉尻を捕らえてないとでも？

このスレにはオカマがいるようだな。
保護されてる宮廷貴族じゃあるまいし男なら多少の荒っ
ぽさも必要なんだよ。

気の毒な方ですねｗ>>153
友達とか彼女とか嫁とか
いないでしょｗ
孤独なんですね
わかります。

>>133
＞「連れ」に反発してんのって妻が夫のことを「主人」とか「旦那」っていうのは男尊女卑だって言ってるフェミキチぐらいじゃなかったの？

・・・何もわかってないよ

女性を「連れ」とか「お前」って言わない男性の妻、
そういう言葉を嫌う上品な妻ほど、自分から喜んで「主人」「旦那」って言うよ。
私もそうだから。主人ってむしろ言うべきだと思うし喜んで三歩下がる。
だからこそ、男性にも品のよさを求める。男らしさって、そんな言葉遣いが乱暴なことじゃないよ。
まともな男性はそれをわかってるとおもう。
本当の男らしさは、誰にも威圧を与えない話し方をしながら、行動で男らしさを貫くもの。

>>108さんが指摘してるけど、秋篠宮ご夫妻とかそうだよね。
紀子様が常に旦那を立てて、三歩下がって立ったりしてる。女性として男性を立てる。
それに対して、秋篠宮様も品のない男のように味を占めてふんぞり返るのではなく、
女性を大切に思うからこそ俗に言う、男言葉っていう暴力的な言葉で威圧感を与えないように、
気を配って、繊細に言葉を選んで女性に近い、優しい接し方をされてるのね。
男性でも、小さな幼児に接するとき、その子を指して
「お前」とか「こいつ」って言ってる男がいたら、子供が怖がってそうで、かわいそうで
不快に感じる人は多いでしょ？まともな人ならまず話し方をかえ配慮するよ。

とりあえず空気を読めない馬鹿は幾ら品性や教養があっても
嫌われマスヨー？
お前らにあるのは教養ではなく強要だなｗ
くだらない言葉遊びしてて楽しいか？

ずっとこのスレ眺めてきたけど、
既に当人たちの中で完結してることについて
赤の他人が表現の論争を続けること自体が双方とも見苦しいよ。

死んだ人の墓を暴いて
この人の遺骨は綺麗だ、いや少し汚いとか言い合ってるようなもの。

皇室の方と一般人一緒にするなよ

乱暴な言葉づかいの男性が嫌なら、そういう輩に近寄らなければいいだけ

亡くなった奥さんを｢いい連れ｣と表現したのを
｢"連れ"だなんてやめて｣と言っていいのは
その亡くなった奥さんだけだと思うよ…

九州では妻を連れ合いといいます

嫁や妻だと九州男児として照れ臭いから

ご冥福をお祈りします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>132
もうちょっと本とか読めば？というか連れってただの謙譲語じゃないの。他にも家内とか色々言い方あるけど。

>>158
誰うま！

>>157
自分の事上品な妻とか言っちゃってるよこの人ww
こんな朝早くから2chやってる人間が教養があって上品な妻ですかw

地方によって馴染んだ言い方ってもんがある。
うちげﾝとこだったら嫁、連れ合いって言うだろな。

小説や舞台の脚本じゃあ あるまいに、一々噛みつく方が「だらず」だゎい。

品の無い人間のどこが悪い？
品の無い人間は悪人で
品の有る人間は善人か？

>>157
旦那に朝ごはん作ってあげな

>>47
人生の連れだもんな。

地元だからずっと気にしていた、見つかってよかったね。
ご冥福をお祈りします。

>>134
身内に使用する謙譲語としてのオマエ連れがどのように下品なのかサッパリ分からない。乱暴な言葉遣いでもないし、へりくだるのに悪い表現を用いるのは普通だろうに。
へりくだるでもなく他人にオマエとか言ったら確かに下品だけどね。

>>161
全く同意ですな。

>>108
完全同意。フェミとか言うバカいるけど、全然違うよね。むしろ逆。
男を見る目あるね。
バカほど「くだらない」こととかいうけど、これ男の本質を見極めるのにすごく重要なこと。

三宅さんも、
「私はちゃんと、奥さんにはお前なんて言わないですよ！
さんづけで、あなたって言ってますよ」
って言ってるね。

この人フェミ大嫌いだけど、こういうこと大切にする。出来る人。
審美眼のある人はあなたの言うことわかってるかと。
ただ守り、養うことだけが男らしさじゃないんだよ。
大切に思うなら、一緒にいて幸せに感じられるように、
言葉遣いも丁寧にしてあげて、家庭に穏やかで安心した空気を作ろうと努めるもんだよ。
できた男は。
「おい、大丈夫か？」じゃなくて
「○○さん（○○ちゃん）、大丈夫？」って優しく言ってくれる男の方が絶対に幸せになれる。


尤も、バンドやってるチャラ男の彼女とか、低層の女はむしろそういう
乱暴な言葉遣いの男を「男らしい」とかいって好む傾向にあるよ。
少数派だけどね。
んでDVで離婚とか、そういうパターン。
DQN階層ほど離婚率高いけど、言葉遣いもほぼ連動してるだろうねｗ

とにかく見つかってよかったな。
だただたそれだけだよ。

連れって言われるのが嫌なら
自分の相手に言えばいいんじゃね？
ここで空気も読めずにスレ汚すこともないだろ。

>>168
品格とは何か、と言う事はあるが
下品は罪だと思う。

カーチャン'A`

>>173
バカバカ連呼する女が、男の本質とか語ってんじゃねーよカスｗ

>>1を読んで泣きそうになった俺も下品なのか(´･ω･`)

>>128に禿同｡

取り敢えずスレの空気も読めないスィーツ(笑)は一生ＲＯＭれ｡
妻と娘が亡くなって辛い状態の爺さんに､鞭打つ事しか出来ない非人間共が｡
スレ汚しも大概にしろ｡余所でやりなさい｡

自分の女房を”連れ”と平然と言えるのは信頼してるから。
一蓮托生みたいな意味合いもあるかと･･･。
連れがいないと自分も成り立たなくなるような感じ。
それ故に若造が口にすると逆に馬鹿っぽく聞こえて殺したくなる。@九州男児


他所の地方の人には理解できんのかもしらんが、俺は少し涙で出た。
理解してもらえるとありがたい。

奥さんと娘を同時に亡くしたこの可哀相なじいさんは下品でロクでも無い人物という事でいいのかな

彼氏いない暦＝年齢の腐女子が理想の彼氏・旦那を
語るスレになってしまったな。

ID:OYIt2v3k0もID:aOG+mV880もID:aqOOZY5H0も、

言わんとしていることと言葉遣いが矛盾している件。

旦那は起きたかな？

夫婦愛を感じて開いたのにみんなのレス内容に引いた。
男が友達に対して使うツレとこの場合の連れは違うでしょ。
長年連れ立った、連れ添った相手って意味でしょ。
頭の悪い女が沸いてるな。

>>19
朝の2時半に立ったスレで何言ってんの？馬鹿じゃね

>>44
福岡の人も、下品に思うと言ってたな

>>108
私も同意します。

あなたが不当に貶められることがないよう祈りますので意見表明しておきます。


：；この方の意見を見る人へ：：

「亡くなった女性への悲しみと、感謝の気持ち」が込められていることは
>>85＝>>108さんは分かってます。
でもそれとは全く別に、単に言葉遣いとしてです。

この人、この場面ではなく、普段の会話で、「俺の連れが」とかいわれることを想像してください。
言葉遣いを大切にするお母さんなら、息子が「オヤジ」とか「オフクロ」って言い方をするのを
嫌う家庭、多いですよ。悪意はなく親愛の情とか男性は言うけど、
どこか乱暴で、攻撃的に感じる。女性が使ったらそう感じるように。
連れって言うのは、どこかぞんざいで、乱暴で、男扱いみたいで
言葉の響きとしてそういう扱いをされるのは強く、強く抵抗あります。

>>173
お前らは田舎のおっさんに何を求めてるんだ？６８なんて、ギリギリ戦前産まれ
とかなんだぞ。標準語育ちの東京のインテリ爺さんと比べるな。

その上方言もある。標準語とは響きから受け取るニュアンスがまったく違う場合が
あるってことも頭に入れろ。
たとえば関西弁で親しい同年代の男性の事を「この子なぁ〜」と言う女性がいた場合、
単純に言葉を置き換えで標準語訳しようとすると「こいつはな、」ぐらいの感覚になって
ぎょっとするが、ニュアンス的には「彼はねぇ、」程度のものだったりする。
だから、自分の母語ではぞんざいに聞こえても、話者の言語では必ずしもぞんざいな
言葉ではない、って可能性も頭に入れておくべき。

>>185
間違ってるぞ。

×みんなのレス
○一人のスイーツor腐女子のレス

>>173
言葉遣いを丁寧にするなんて詐欺師でもできますよw
というか>>1のじいちゃんのどのへんが下品なのか分からない。
皇室と市井の人間では違って当たり前だし。みんな皇室みたいなしゃべり方なら日本語は滅ぶ、日本語には多様な方言があるからオモロイのに。女でも一人称が俺(オラ)だったりするし。

あとオマエはお前様って言い方からきてるんなら元々は敬語なんじゃ？とちょっと思った。

>>188
旦那は起きました？

連れ合いとか普通に言うやん
何で日本語知らないバカフェミがこんなスレで暴れてんの？

亡くなった方々に御冥福をお祈りします
誰もこんな風に別れたくはなかったろうに…
人生って辛いな…

この人の言った連れ、と言う言葉は、
今のニュアンス的には「パートナー」が近いと思うよ？
そう言う意味では悪い言葉じゃないと思う。
この場合は下品って言葉じゃなく、その地方や世代、いろんな背景があっての意味合いがあるから、
同じ「連れ」と言う単語であったとしても、
言った人と受け取った人の意味合いには違いがあるのかもね。

こう言う風に言える、言ってもらえる夫婦はそんなにいないかもしれない。
自分は素晴らしい台詞だと思うよ。

>>180
長年本当に連れ添ってきたからこその重みってのがあるんだよねぇ…
若いのにゃそれが無いから同じセリフ吐いても薄っぺらで軽く感じちまう
それこそここで批判してるやつらが感じてる様に。
連れって表現がおかしいって言ってるのはその人が過ごしてきた時間ってのが
想像出来ないんだろうな。
だから批判してる本人たちの年代の感覚で物言う事になるから
軽いとかあつかいがぞんざいって思っちまうんだろう。

「連れ合い」という言葉はもう死語になったのかねえ

言葉の表層的な響きをあげつらって、滔々と語るのは恥ずかしいな。
「いい連れ(合い)」って言われたら最高だよ。
私はむしろ、そう言ってくれる人を探したい。

確かに天皇が連れなんて使ってたら引くよな
育ちが分かるよね

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。

まだ分かっていないのがいるみたいなので、
もう一度カキコ。

自分の妻を「素敵な女性」と呼ぶ男は、日本ではまず間違いなく詐欺師だぞｗ
そもそも男と女とで言葉遣いが違うのは当たり前。
差別でもなんでもない。
それに、さんざん既出だが６０代の男にとって亡き妻を「いい連れ」と表現するのは、
最大級の賛辞だよ。
自分の価値観や思い込みや願望ではなく、当事者にとってどうなのかを考えて
レスしたほうがいいな。

>>108
すごい。秋篠宮様上品だなあー。というかかわいいｗ

足閉じて座ると、男性もこんなに品よく見えるものか・・・
さすが皇室というか、その辺の安っぽい上っ面を男っぽく振舞って
周囲に威圧を振りまいてそれが男らしいと勘違いしてるゴミ男とは違って、
圧倒的な気品と見る目を感じるわ。

>>167
鳥取弁ﾅﾂｶｼｽ

>>199
いやいや、先ず天皇と一般市民を同列に語ってるのがおかしいだろ

>>196
結婚何年目ってどこに書いてあるの？

何言ってんだ？災害で人が死んでんだぞ。
言葉遣いとか持ち出すって、馬鹿なの？他に論じるべき事柄はないの？
宇宙人かよ。

>>195
「連れ」が「俺が連れている奴」というニュアンスに感じるんだろうな。
「連れ立って歩く」的な、どっちがリーダーとかのないニュアンスでしかないと
思うんだがなあ。

>>199
そりゃあ、今の天皇は標準語育ちだからな。
いきなり市井の西日本方言喋ったら引くわ。
それは極端に言うと生まれも育ちも津軽の人が津軽在住のまま突然沖縄弁
喋り出す的な違和感であって、下品な事を言っているという違和感じゃないと
思うんだが。

>>195
同意。このTPOでの「連れ」に噛み付く人は
自分が言われて嫌だった体験と重ね過ぎなのではと思う。

ともかく合掌。

当事者間で愛情が伝わり円滑にコミュニケーション
が図れるならどんな言葉だっていいだろ。
方言だろうとなんだろうさ。
田島の真似でもしてるのかしらんが、
ヒステリックに杓子定規で「お前」「連れ」に過剰反応、キレ
だすような奴こそ旦那をイライラさせるだけ。
こういう想像力のない女には閉口

>>180
自分は少し所かめっちゃ泣いてしまった！
こんなふうな深い心の繋がりのある老夫婦になりたい。あこがれる。



他人に妻を紹介する時に褒めたりするのは欧米のホームコメディーだけで十分ですよ。

>>205
亡くなった次女の年齢を確かめろ。
少なくともその年数以上夫婦だったのは当然。

>>202
＞さすが皇室というか、その辺の安っぽい上っ面を男っぽく振舞って
＞周囲に威圧を振りまいてそれが男らしいと勘違いしてるゴミ男とは違って、
＞圧倒的な気品と見る目を感じるわ。

あんたの現実の男にルサンチマンを持ちすぎだｗ　どこの腐女子だよｗ　

>>108見て皇室のことで思い出したけど、

皇室は屈強なSPも偉そうに男言葉？で接すること、厳禁みたいだな。
一度うちの地元に来たことあるけど、ものすごい見た目と違ってｗ
優しい話し方で、敬語で、低姿勢で、「男女わけ隔てなく」
優しく接するように徹底的に教育されてるのがありありと伝わった。
本物の男は、男性にも女性と全く等しく優しくできる人というのは、ホント。

両陛下の意向が色濃くでたんだろうね。そこで末端の怖いSPが偉そうにしてたら、
人々にはどんなに両陛下だけ優しくされても、悪印象ばかり残って
芸能人と同じ、商品だけ優しいふりして周りは暴力団にしか見えないわけだ。
両陛下への信用も、芸能人みたいに落ちるわけだ。

そこからも、示唆に富むね。>>108の言ってることは、一見些細なようで、重要なこと。
批判を恐れず人として大切なことを説いてくれてると思うよ。とても価値のある文。コピペに使わせてもらいます。

>>211
なるほど身内の人か
別にこの人責めてるわけじゃないから
ただ連れという言葉が下品に思えるってだけね

おまいら優しいな。

一人の馬鹿ｽｨｰﾂを除いてだが。

合掌

あぁあぁ〜
最近、男女が絡む事件スレでは被害者が女性でも女性が悪いと書き続け、反論レスには「これだからフェミは」と、スレから離れたレスを埋めまくる、反フェミ荒らしと言われている奴が居るんだけど、そいつがこのスレ見たら荒れる。間違いなく荒れる。
あいつはこの世の悪は女から生まれたから、男が犯罪しても女せいだと言うマジキチだからな。
あいつがアク禁になってるか、このスレは見ない事を祈る。

頭の悪い>>108がID変えまくってカキコしてるのがバレバレで超受けるｗ

なにこの鬼女板みたいなやりとり

>>１　娘さんと奥さんいっぺんに失うとか想像しただけで発狂しそう。
　　　ご冥福をお祈りします

単発擁護しかないもんなｗｗｗ

こんなスレで夫の使った単語にいちいちケチつけるとか、もうね空気読めないつか…
年取った夫婦が身近にいなくて家族の間で普段使う言葉とか知らんのかもしれんけど
馬鹿杉

>>214
私は被害者の身内でも何でもない。
>>1にこの夫婦の次女の年齢が明記されているのも確認できないのかってことだ。

>>219
おまえみたいな粘着批判野郎もどうかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、擁護は自演か。

>>197
自分は30歳関西女だけど、若い人どころか同年代と話していても知ってる単語が極端に少ない人がいてビックリする。

>>108の言ってることは普通だろ。

男でも、女性の前では（こうやって、男・女性と書くのもそうだ）
一人称僕にしたり、命令口調使わなかったり、
男と扱い変える奴が多いというか、マナーとしてあるだろ。

そのレベルの話だろ。「連れ」って言い方は、ぶっきらぼうで、
女性に対しては乱暴だよ。
ニュアンス的には「この女」「おいお前」って言ってるのと同列。

男に対してはお前って言うのを、あなたや君にしたり、
男っていうのを、女性にしたり、
しろよって言うのを、してねって言ったり、
そういう言葉遣いの問題でしょ？

連れって言い方は、女性に対しては、マナーのいい言葉じゃない。
ただ、この場合、この男性なりの愛情表現であり人が死んでる場面だから
指摘するのは心苦しく、場違いなために擁護したくなるのはわかるけどね。

>>222
粘着ってその人2レスしかしてなくね？

素敵な夫婦、家族が失われてしまって悲しみを覚えながらスレ開いてみたらバカが墓を荒らしてた

自分の価値観を押しつけようとしたって無駄なことはお前の存在が体現してんだろ
他人(が自分)の意見を飲む＝美徳だと思っている一部のアホ女のせいで他の女性の評価まで下がる始末
連れを下品だと思い込んでるお前等はただ「他人に意見を認めさせたいだけ」だと気付よ

>>221
確認できるけど、結婚って一回しか出来ないわけじゃないだろ

どうぞ安らかに。合掌。

文体が全く同じの単発が擁護しあっているｗ

>>155
おまいさんの育ちが悪いだけ

そういうのは表面の言葉遣いや態度で周囲を萎縮させて見せるんじゃなくて
行動の結果で見せるのが本当の男らしさ
（努力して勉強する、重い物を持ってあげる、危険が迫ったら守る、文句をたれず養う等）

>>225
「連れ」がなんでそういうニュアンスになる？
「俺の『連れ』ている女」って感覚？
「私と『連れ』立って人生を歩む女性」とは感じない？

この場合とかどうとかじゃなくて単に方言だろうに。

>>228
そらそーだけど再婚で次女同居（か、帰省中だったか）とかあるかなあ。

>>224
知ってる単語が少ないとビックリするね・・・
そういうもんかね

こんな悲しいスレにまで来て、いったい何を主張したいのか理解に苦しむ。

>>228
それは屁理屈。
「連れ」つまり「連れ合い」の本当の意味がわからずに、
今まで文句つけていたのか？

つれあい【連れ合い】
連れになった者。配偶者。

若いあんちゃんが「ツレ」というのとご年配の方が「連れ（合い）」というのと
では随分ニュアンスが違うね。

代わりに死ねばいいのにと思えるやつばかり書き込んでいるな。

>>235
それは屁理屈
離婚したあとも結婚できるって知らなかったのかのに
今までそんなこと言ってたんだな

>>237
そのニュアンスの違いがわからない腐女子がここでひたすら喚いてるけどなｗ

自然災害だろうと身内が死ぬと気が狂って、市とか県とか訴える人が多い中…できた人だ。
どうか安らかに。

泣ける話よのぅ

>>180
それ言ったら「お前」呼ばわりだって
男同士並みに信頼しあってるからとかいくらでもいえる。
逆に妻や女性を丁寧に扱ってる人は愛してないのか？信頼してないのか？

経験的に、後者の方が明らかに女性を芯から大切にしてるまともな男性が多いと思う。
女性に対してお前なんて言う男より、
あなたって言う男の方が、女性を大切に思ってるよ。
この人個人がいい人だろうが、だからといってツレって言葉が品のいい言葉にはならないし、
どさくさにまぎれて美化される類のものでもないと思う。
普通の生活で「コイツが俺のツレですｗ」なんて言ったら、品がないし奥さん大切にしてるようには見えないよ。
気の毒に見える。

>>156

>>153だけど、旦那もいるきっとあなたと同じ女ですよｗ
ご心配ありがとうございますｗ
災害で突然最愛の人を亡くした旦那の心の底から出てきた言葉を単一的にしか受け入れず
挙げ句皇族の言動と比較して「下品、私だったら嫌だな」てｗ 知らんがなｗ
あなたたちお上品ｗな夫婦の在り方があるように、この夫婦にも二人のニュアンスがあったんだよ
それをいちいち(ry
こーゆースイーツ(笑)が早く絶滅しますように

2次元嫁なら死なないのに。

>>234
ヒント：夏休み

自分の「連れ」をどう呼ぼうが、いいじゃん
お前らが嫌いなら、それは別のスレで発言しろ、ばかかお前は

それとも何か、おまえには「連れ」とすら呼んでくれる男がおらんから、嫉妬しとるのか
だいたいだなー、なんでお前のスタンダードをこのスレで押し付けるのか意味がわからん
しかも「天皇陛下は」とか。。。あほちゃうか
お前が皇室の言葉が好きなら、お前は言葉遣いの真似でもしとけ
しかしだからといって皇室の品格が備わるなどと誤解するなよ

人間社会には多様性ってもんがあるんだよ
人の個性を受け止めることができんやつに言語を語る資格はない
ああ、お前は文化の多様性を排除することこそが社会的発展だと勘違いしている
腐れ社会主義者なのかもな
ま、がんばれ

やっと見つかったのか。合掌。

>>247
やっぱり下品だな

>>108
同感。秋篠宮様や陛下みたいな
話し方からまず気遣えるレベルの男性に出会いたい…
私も男言葉すっごい苦手…
お前ってきこえてくるだけで怖い
自分に言われるなんて耐えられない

早朝から文盲のキチガイの相手をするなんて俺にはできない

>>247
いいじゃんというのは、ツレをいい言葉だと思ってるお前の価値観だろ。
強制するなよ

言葉狩りしている人には、小津安二郎の「東京物語」を観て欲しい。
既に言い尽くされているが「連れ」という一言に
周囲に心配かけさせない気遣いまで含まれている。
そして敢えて言うが自説の正当性を証明するために
天皇を持ち出すメンタリティは、東條英機と変わらない。

>>128
おまいが一番正しい

ところで変な事を言いだしてる奴を擁護とか同意とかしてる人は
同じ文体でしかも文章が長いという共通点がある件について

合掌。
せめて穏やかなスレであって欲しいな。

>>250
甘い
成仁様の苦悩の一遍でも分かって欲しい

>>252

つれ‐あい〔‐あひ〕【連（れ）合い】

１ 行動を共にすること。また、その人。「旅先で―になる」
２ 配偶者。また、夫婦の片方が他方のことを他人にいう言い方。「―に先立たれる」

http://kotobank.jp/word/%E9%80%A3%E5%90%88%E3%81%84

一般的な価値観だと思いますが。

>>245
品のいい皇族にならって、一人称はちんにしよう

例
観鈴ちん、ピーンチ！

上品な妻が朝っぱらに2ちゃんでバトルしてたら
旦那様悲しまないか？

>>108
他人の言葉を批判したいんだろうけど、、小学生並みの国語をさえ理解出来ないんだろうけど、自分が馬鹿な事も知らないんだろうけど、けどけど煩いんだろうけど、自分で書いててもこの文章が変だと思うんだけど。

品がうんぬんいう奴は
2ch来んな

この男性が「いい連れだった」という言葉にこめた思いや真意と、
「連れ」って言葉の一般的な品性を分けて考察しないと意味ない。
ID:IKyw4bS40は最初から連れって言葉を見たからこの機会にってことだろ。
この男性の、この言葉に込められた思いは清く愛情がこもっているが、
連れという言葉は、お世辞にも淑女に対する扱いとして、品はよくない。それは間違いない。

せっかく多彩に表現手段がある繊細な日本語、
思いに見合った、美しい言葉を使いましょう。
この男性も、これでも思いは伝わるけど、
「最愛の妻でした」「最高の伴侶でした」と、さらに言葉遣いもよかったら、
この発言がさらに感動を呼んでたんだと思うよ。

天皇陛下とか秋篠宮級の男じゃないと回りにいてほしくないって、そら俺じゃ無理だわ

>>247
お前の感覚ではそうかもなｗｗｗ
おいらから見ると、上のほうでワケワカメなことほざいているやつらのほうが
よっぽど「下品」だわな
反応の仕方が特に下品
しかし言葉遣いが上品なら性格も上品だと勘違いしているやつらが、まー多いこと。。。
つか、上品とか下品とか、なにそれ。。。

>>250
おいおい。。。

>>252
はいはい

>>243
ああそうそう、近畿方言だと「連れ」が伴侶という意味どころか恋人ですらなく
「親しい友人」という意味になる（男言葉ではあるが）んだけど、どうかな？
「こないだなー、連れと飯食いに行ってんやん、そんでなー」とかそういう感じ。
この場合「連れ」はだいたい同性の同輩。上下関係はない（先輩・後輩など
上下関係がある場合はまず使わない、異性にもあまり使わない）。
少なくとも「お上品」な言葉ではないが、少なくとも「連れ」を見下しているわけ
でも、友人を大切にしていないわけでもない。
おそらくこれは「配偶者」ではなく「同行者」の意味から発展している。婉曲に
恋人・配偶者の事を指す場合もあるが、どっちにしろ「同行者」の意味合い。

福岡のこの地域の方言がどうなっているかは分からないし、東京の「お上品
な人」の間では「連れ」にはものすごく見下した意味合いしかないのかもしれ
ないが、「連れ」に上下関係のニュアンスがない方言ってのもあるんだよ。

杉本　杉山　韓国人

>>259
旦那様はまだ起きてこないらしいよ

>>262
ウザい。いい加減消えろ
できればこの世から。

第三者が上品に言うと「お連れ」。

>>225
だから最初にくだらん指摘をした人がアホなんです。
指摘というか、勝手な解釈や、感覚からの感想。
なんで、わざわざケチつける事を書くのか。
心苦しいなら書くなよって事ですよ。
悲しみの中、インタビューされて、あなた方の理想の言葉を発する訳がない。
日頃から妻の事を「連れ」と表現してた。
そういう土地柄なのでしょう。
他人の常識を自分の物差しで測るのは失礼。
愛妻、愛娘を亡くした人への思いやりを持てるようになってから、
優しい言葉について語ってください。

>>257
いい連れ合いだった　いい連れだった　では印象が違うね。
言葉を略してる所に何かあるのかもな

>>262
間違いないって何を根拠に言ってんだろ？
間違ってるからそれ。

>>262
はぁぁぁぁぁ???
それはお前の知っている日本語では、の話だろう
そもそも別に感動を呼ぶ必要なんかないんじゃないのか？
お前、何かを根本的に勘違いしているぞ？

ああ、釣りなのか
夏休みだもんなぁ・・・

>>261
＞品がうんぬんいう奴は2ch来んな

んな横暴な。２ｃｈは匿名で罵るのを楽しむとこがあるから
あわせてるけど、現実では品よくしてるよ。
実際２ｃｈねらって「DQN」は少ないと思う。
オタクも多いけど、基本真面目で品のいい階層が多いと思うんだよなあ。
ギャンブル板とかは例外だけど。ニュース系なんかは。
mixiとかモバゲのがDQNの巣窟

>>262
男性はあなたを感動させるために発言したのではありません
亡くなった奥さん、ただ一人のために｢いい連れだった｣と言ったのです

>>262
感動をよんだと思うとか･･･どんな価値観してんだよ･･･

>>250
>>1のじーちゃんは奥さんに向かってお前って言ったワケじゃないのに。取材記者さんの前で妻を指して言ったんだよ。

>>262
あのさっきから、単発で口調を変えても、文章の癖とか、句読点の打ち方とか
文章の癖が同じなんですけど。面白いけどね。

>>262
多彩な表現手段があるというなら、方言や育った世代、環境による言葉のニュアンスの違いも理解しないと。
それともあれですかね。現代の標準語が最上で、そのほかの方言やなんかは下だと思ってるクチですか？

文体同一で単発IDの擁護レスわかりやすすぎだなw
自作自演なんて負けず嫌いなババアだなwww

>>265
関係ないんですが、
私その

「メシ」「食う」って言い方も大嫌い。

威圧的でもあるし、なんかすっごい汚いご飯みたいで汗臭い便所飯みたいで。
なんでわざわざ汚い言葉を選ぶのか理解ができないんだよね・・・
それが男らしいとか真顔で思ってるのか・・・。
子供の頃は品よく「僕」っていってさ、「ご飯食べる」だったのに・・・悲しいよ。

イタリアンレストランいくのに「メシ食いに行こうぜ」とか言われるの最悪。
だぜ口調も嫌。品がない。「俺」も好きじゃないわそういや私。
お前なんていわれたことないけど、一度でも言われたら耐えられないから即別れる。

>>262おそらくおまえはいい連れだ。

>>281
「メシ」＝便所飯　なんて、普通はすぐに連想しないぞｗ

あんた、どんな人生送ってきてるんだよｗ

最愛の妻を亡くし、悲しみに暮れる人を指差して、
妻を連れと呼ぶバカだのクズ呼ばわりする下衆が替わりに死ねば良かったのにな

飼い猫の事を、他人には「あいつは」　
飼い犬を叱る時、「ちょっとあんた！」と言いますが、
非常に大好きで愛情かけてます。
ただ他人には、可愛がってないように見えるかもしれません。
いいんです。
犬と猫さえ分かってくれれば。

(うちの)かみさんという表現も不可ですかそうですか

>>262
大人気!!嫉妬はない。

>>281
表面上のものにとらわれて、本質を見逃さない様にね。

>>281
便所飯！！！
おいおい、こいつ結構おもしれーかも
しかも、「汗臭い」んだってよｗｗｗ
すんげぇ連想ゲームだな、おい

今日から１週間夏休みで、８時から連れ合いと旅行だというのに・・・まあいいか。

>>281
さっさと別れて白馬に乗る王子様が現れるのを夢見ることだなｗ

>>281
>お前なんていわれたことないけど、一度でも言われたら耐えられないから即別れる。
大丈夫だと思います

>>281
お前なんていわれたことないどころか、オマエ男と付き合ったことすらないだろｗ

旅は道連れの連れか。たいがいどちらかが良いと思ってば
もう片方は我慢のしどうしだったりするが、この奥さんのおかげで
このおっさんが1人になっても構ってくれる人がいそうな気がするな。

お前ら朝から頭冴えてんな。徹夜か？

言葉って、使うシチュエーションや年代等、
様々な要素で意味変わるからねぇ。

しかし、この夫婦は仲良かったんだろうな。

>>281自分の言葉遣いが汚いのによく言うよ。お前が死んでもご主人は「人に対する思い遣りがあって友人も多い素晴らしい伴侶でした」とは言ってくれないだろうね。

>>281
お前の好き嫌いなんか誰も聞いてないから

IDが変わりますよ

>>281
ええええええええ…。
「ご飯」はないわ。幼児語か女言葉であって、成人男性の言葉ではない。
標準語で考えたって「この前ね、友達とご飯食べに行ったんだ」って時点で
成人男性って感じにはならないだろ。
「この前ね、友達と食事に行ったんだ」とでもすればともかく。

事件、事故の犠牲者の人格を褒め称えるのはどうかと思う。
その人だからこそ犠牲になった(された)のなら分かるが、単に偶然の結果だろ。
TVが感動させるためにやり始めて、いまや大規模な葬儀とか・・・さすがに踊りすぎじゃないか?

誰も使うななんて言ってないんだし
自分が良いと思うなら気にしないで使い続ければいいんじゃないか
ただ下品と思う人がいるって事だろ

便所飯って初めて聞いた言葉なんだけどw
育ち良い家庭で使うのか？

>>262
かーチャン、一晩中2chやるなら朝飯くらい作ってくれよ！

>>281
kawaisosu(・ω・)
そんなだからにちゃんで憂さ晴らす様な生活になるんだぜ？

連れ合いの事でしょ、日本語をしらないバカがツレでがたがた言うな、物事の本質を見ないで一部分を取って文句を言うやつら

この流れはさすが２ｃｈって感じだな。

>>262
災害の現場に何を求めてるんだよ、気持ちが悪い

>>281
ある程度こういう人がいないとどんどん言葉が汚くなるからな
必要悪だｗ　飯も食うも今後しばらく控えるお　一応女だし

>>304
やつら、ではないです。単品です。私も指摘を受けました。

>>300
わざわざこんな話の時に言いにくることもないだろうよ。

>>301
普通は「イカ飯」とか「たこ飯」とか「焼き飯」とかそっち想像するよな。

>>257
自分の携帯辞書も出してみた。


つれあい【連れ合い】
[意]連れになった者。配偶者。


簡易な携帯辞書にも載ってるとても一般的な単語に下品も上品もないわな。
昔の小説とかにもよく出てくる言い回しだし、皇室の方だって自分らは使わなくても"連れ"って聞いたら伴侶の事だと理解されるだろうね。

何回も言うけど記者に対して妻の事を語るのに使用した言葉は謙譲語だからオマエも連れも下品ではなくむしろちゃんと謙譲語が使えてる立派な社会人だ。
もし他人に亡くなった妻との惚気(素敵だったとか最高の女性だったとかそんな単語)を語ったら逆に空気読めてない下品な人だ。

こんな早朝に連れを下品と決め付けて、
遺族にケチ付けてるバカ女ひとりが自演してがんばってるスレも珍しいな。

バカ女、自分のレスにアンカ付けると自演っぽくなるから今度から気をつけるんだぞ。

>>281の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

ゆとりは「つれあい」という言葉も知らないのか

夫婦は人生を共に行く連れ合いじゃないか

>>300
そういうスタンスが私めには限りなくお下劣に感じますですのよ、ええ

便所飯・・・
おれ、マジで白根・・・
便所で食う飯のことか？
普通食うのか、便所で、飯を？
その際、飯は汗臭いのかね？？？

>>281は「連れ」ではなく「釣り」だったのか。

夏休みだなぁ
夏休みらしい奴等多いなぁ

>>306
災害で亡くなった人をみて感動して泣く自分を求めてるんじゃね。
｢呼び方さえ完璧なら号泣できたのに！｣とか思ってそうだな。
他人の死がドラマの1シーンにしか見えないんだろ。

そもそも便所飯の意味が違うってツッコミはなしなの？w

>>314
マスゴミの言うところの便所飯ってのは
人前で飯が食えないからとわざわざ便所の個室で飯を食すカワイソスな人たちのお食事らしい
そんなんが真っ先に浮かんでくるって事は身近にそういう事してるのが居るか、本人がやってるか
ってところじゃなかろうか？
ま、281見る限りじゃ誰からもメシに誘われたりなんてなさそうなのは確定的明らか。

いつまでも女性として扱って欲しいんだろうな。だから言葉に拘る。
いつまでも男性として扱われたい男が女に連れとか性別に曖昧な言葉
使われたら怒るだろうし、人によって使い分けた方が良いんだろう。
>>1の奥さんはどっちだったか知らんがｗ

>>310
良く分からないが
連れ合いとは言わずに連れというのが正しいという事？

>>314
なんか、友達いなくて食堂で1人で飯を食うと恥ずかしいから便所の個室で
飯を食うことを便所飯と言うらしい。
リアルにあるのか謎だが。1人で食やいいじゃないか。
食ってる場所はともかく食ってるものは普通なので、さすがに汗くさくはない
と思う。

ていうか便所飯なんて言葉初めて聞いた。

便所飯
ぐぐって見たんだけど
「汗臭い」という形容とマッチしない。。。
・・・するのか？？？

言葉遣いが悪いね

>>281
何を勘違いしてるんだか・・・
感覚がズレてる貴女は、あまり人の集うところに出て来ないほうが良いと思いますわよ。
では、『ごきげんよう』。

もうやめてあげて

ごめん、みんな
朝っぱらから、脱線しまくりだ。。。
悲しさを素直に表現できないのは下品なんですかね、やっぱり

>>319
トンクス

でわでわ

>>289
なんかちょっと>>281は統合失調症なのかな？
確かにそんな連想は普通はしないよね。

結婚してよかったいい連れだった

と言われるようがんばろう　(T_T)

>>328
朝っぱらから悲しくなるより良いわｗしんみりするのは夜で良い

>>321
連れは単に連れ合いの短縮語だろ

>>281
お前の不幸な人生で、誰かを道連れにしない事を祈る

>>108
すっごく分かるわ

だいたい、なんで「連れ」が「引率する／される」みたいな上下間でのみの意味に
限定されるんだ？
方言の「ツレ」に限らず、辞書的にもただの「同行」の意味があるだろうに。
それとも山の手弁にはないのか？

>>330
自分も言われたい。まったく花嫁修行してないけどw料理とか一切できないまま婚活するのは無謀かなぁ？

スレタイと>>1を読んで号泣したけどスレの流れで涙引っ込んだから逆に良かったわw
ただ日本語もろくに知らずに下品だなんだ騒ぐようなパラノイアがいるのは怖いけど…

「お前探すからな」「いい連れだった」
嫁さんを喪った哀しさの大きさと愛情が十分にこもってる。知らない方だが、心よりお悔やみ申し上げる。
凄まじい惨状の中、奥さんを見つけたこの人の奥さんへの愛情と執着ひしひしと感じる。
長年連れ添ってるんだから、愛情もあるし執着だってあって当然。「連れ」の何がいけない？

先日、仕事で篠栗へ行ったんだが篠栗の現状はかなり酷かった…(´･ω･`)
あちらこちらで土砂崩れが発生してる上に、どぶも詰まって蓋が開けられてる状態。
土砂崩れで通行止めや、なんとか車一台が片側通れるか通れないかの状況。
取引先は浸水の被害にあって、凄まじい惨状だったので片付けの手伝いに行ったよ。
そこの社長は「関係者が皆無事で良かった〜。それだけが幸いやった。」と言っていた。
ある人にはこんな言葉も乱暴で品がなく、不愉快な言葉に聞えるのでしょうね。

言葉云々が気に入らない人が居るみたいだけど、無粋ではないですか？
一方的な価値観を押し付け、気に入らない等々難癖をつけるのは精神病か某民族でしょうね。
もしくは、前衛的は考えの持ち主で地方は植民地の様に思って標準語を使えと命じたいのでしょう。
「アタクシノ、ワカラナイコトバヲツカウノハ、ランボウデ、ヒンイガナク、フユカイデス。」こうですか？

言葉ってのは、親、兄弟、祖父母、その他の身内、自宅で養ってる犬猫やその他の動物
親友、友人、知人、彼氏、彼女、同姓、異性で簡単に変わるものです。
故に、自身が求める基準を求める行為は愚の骨頂とは思いませんか？

養ってる犬猫やその他の動物へ「お前は〜」「お前さんは〜」って愛情を込めて言いませんか？
「たまさんは〜云々」「ぽちさんは〜云々」という言葉を使うですかね？そりゃ〜奇特なお方だわ。
頭のネジが生まれながらに緩みきってるか、ねじ切れているか馬鹿ネジだわｗ　要修理です。

何でこんなに日本語知らない奴が大量発生しとるんだ

これはゆとり教育以前の世代からの問題だな

>>332
短縮語自体品がないんだけどね。

「メモする」を「メモる」とか
「写メール」を「写メ」とかね。
品性を重んじる人は絶対平気で言わない。

写メ撮るとか、写メールというと野暮ったいから、
「写真撮る」に変換するね。自然と。写メとか品がないから言わない。

いい夫婦関係を築いていたんだな

そんな夫婦が理想だ

>>281は 心が汚い

死ぬまで売れ残りだねwwwwww

>>339
「写真撮る」はイイの？

写真を撮るじゃないんだwww

>>340
ＩＤが美味しそう

＞｢毎朝一番最初に現場に行き
『お前､早く捜すからな』と祈っていた｡

泣いた
ご冥福をお祈りします

「連れ」は許容範囲。
でもたまに「相方」とか言う人がいて、それは嫌い。

>>339
日本語知らなすぎ。短縮語なんか江戸時代からあるわw

連れと言われたらカチンとくるのはよくわかる。

思いはこもってても、扱いに気遣いが感じられないと思う。

下品なお笑い芸人がよくいう「嫁が」とかいうあの言い方と同じ。

嫁とか連れとかやめて。
妻って言って欲しい。

あと、ちゃんでもなんでもいいから、なんかつけて欲しい。
呼び捨てにされるくらいなら、とっとと子供産んで
「お母さん」でいいわ。さんがついててマイルドだから。

お前は最高の強敵だった

記事で泣けたのはこれが初めてだ。


ご冥福をお祈りします。

いいスレだった…

>>342
それは別に品が悪いわけじゃないよ。
口語として普通。
「写真撮りますよ」って、皇族でも使う。
「写メ」はない。


つか揚げ足とるつもりでもなけりゃ、
このぐらいの感覚常識で普通わかるだろー。
写メとかメモるとかって言い方が品がないことぐらい。

まさかの便所飯スレ

>>351
笑った

なんか脳構造が浅ましいw
下品って意味について深く考えさせられるな

>>346そりゃ昔からあるだろうよ。それが品がいい言葉じゃなかったら同じじゃん。
というか「メモる」「写メ」が品がないってのを、日本語知らなさ杉とかいって
間違いだというのは恥ずかしいぞ・・・
外で正式な場で「メモってください」とか「写メは撮らないでください」とか言うなよ・・・。
普通に「メモしてください」「書き留めてください」「写真は撮らないでください」「写真はご遠慮願います」だぞ。
頼むぜ

僕18歳です。

なんか女の人ｴｺﾞの押しつけがすごいなって。

わがままだなって。

18だよ僕?

18の僕に言われちゃうんだよ?

>>347
男が女のカバン持ちするような東京の男じゃない、九州の男だよ。
しかも、この年代ならこういう言い回ししてもおかしくない。

>>353
別に笑うとこないと思う

笑う方が頭おかしいような

いい話だな
死んだ時に泣いてもらえる、また家族になりたいって言ってもらえるように頑張ろう

>>347
旦那、主人と同じだろ。
夫と言える奴がどれだけいるんだよ？

つかこの夫婦の関係に他人が言葉だけでとやかく言う筋合いないだろうが、品がないと思うんなら心の中でそう思っとけよ。
いちいち言葉にするのは品がないぞ。

>>347

ママさん！

品がない、と人様の言葉尻を論う行為自体品がないのでは？と思うが違うだろうか。

>>353
浅ましいのが自分だと気づいてないな。
「あ、それでは今から写真撮りますよ」は
日本語として格助詞をつけないでも
普通に成立するし、おかしいものではない。
写真を撮りますよの方がより正式で形式的な場面では登用されるけどもね。

そんなことと「写メ」とか「メモる」とか女子高生レベルのDQN言葉遣いを同列に語る
お前さんの方が間違いなく浅薄。
こっちのが比較にならないぐらい品がないよ。

今日も熱い

>>362
そういう枠付けした上品さに拘るところが下品なんだと気付けよw

>>354
記者のインタビューに心情を吐露するのが正式な場か？
オマエさんは仲のいい友人相手でもきのうのテレビジョン見ましたでしょうか？とか電気屋でパーソナルコンピューターの購入を検討しております。とか言うのか？

>>361
しかも他人と比較して相手を罵ってるぞw

本当に下品ってなんだろうww

>>361
違うと思う

それこそ言葉尻どころか揚げ足とりで

それを言い出したら何も議論もできないじゃん
一番人として卑怯なものいい､論法だと思う

品のいい人はそのやり方はしない

と言うか言われなくても面と向かって大人にそんなこと誰も言わないよ

特に言葉遣いが悪い場合は
なにも言わず二度と関わらない。
例えばいきなりタメ口な品性の人間とかね。

子供の頃言われる内が華だと思う

せっかくせつないいい話なのに言葉尻ばかり捉えて揚げ足取らないで欲しいね。
夫婦は「あの世まで連れ合う」んだから連れという表現は下品どころか古風な趣すらあるな。
少なくともこの旦那さんにぴったりな表現じゃないか。

うちの嫁（生まれも育ちも東京の杉並区）に話をしたら、
「わたしもこんなときにはいい連れだったと言ってほしい！」とのこと。
そういえば、付き合い始めてしばらくしてから「お前」と呼んだら、
うれしいと感激していたっけな。
「わたしをそう呼ぶのはあなただけだし、あなたがそう呼ぶのもわたしだけだから」だと。
別に見下しているわけじゃなし、この程度で文句つけるのは無粋というものだ。
じゃ、出かけてくるわ。

まじうざいんですけどこの女〜ｱﾆﾒの見すぎぢゃね〜？きもｯ！



っていうのが嫌いなんだね(^ω^)

まぁこういう場面で使う単語ではなかった
ということで

連れと言われるとちょっと下品だなと思う。
特に公の場で言うのはね。
お前はそれ以外。

本当のお下品

>>1の言葉遣いのみを批判する事だと思います。

1の奥様のご冥福を…。

ちょっと前に「ツレがうつになりまして」というドラマがあったな。
あれは妻が夫を「ツレ」と呼んでいたわけだが
その時もこのスレと同様の流れだったの？
それとも女性様（笑）は許されるの？

>>366
そもそも朝っぱらから2ちゃんやってて下品も上品もないしな。
普通の男性なら2ちゃんやってる女子なんかキモいだろうな。

そういや、今時私立のいいとことかは、
男性の先生が、「苗字呼び捨て」「お前」って言うの禁止らしいね。
上にある「おい」とか「しろよ」とかも。指導要領に入ってるみたい。

「くんづけ・さんづけ」「きみ」「しなさい」

って言うように、高圧的でない、品のいい言葉遣いで子供に接するようにって。
でも、ちゃんと「くん」と「さん」で別れてるように、
これはフェミとかそういうくだらない思想によるものじゃない。
上流階級なだけね。つまりはそういうことだ。

>>180
の意見が一番しっくり来るな。
こういう状況での「連れ」って表現には、その存在がなければ自分は完全じゃない。
自分とともに歩むかけがえのない存在っていうニュアンスを感じる。
better half に近い感じ

>>351
日本国民全員皇族みたいなしゃべり方とかどうなんだ？
確かに上品かもしれないが、方言の多様性も、言葉遊びも、親しいからこその
愛情の籠もった軽口も消滅するような世界は嫌だな。
正式な場での言葉と、家族間のくだけた会話、どちらも使い分けるものじゃないか？

それとこれは天草方言だから福岡弁ではないんだが、
つれ【連れ】companion　同伴者　仲間　連帯　同系　同族 《京》
つれあい　つれやー【連れ合い】　伴侶 companion　夫婦 couple
こんな感じで、「連れ合い（＝妻）」では言い切れない、「仲間」「連帯」「同族」のような
意味合いが「連れ」にはある、という可能性も考慮してみてもいいかもな。
単に短縮形というのではなく、「連れ」の方が意味が広いというか。

>>375
こういうニュースで言葉に拘ってて
物事の真意が見えない・理解できない人って可哀相だよね

言葉遣いに拘りすぎてて大事なものが見えないの

別にこの爺さん、好感度を気にして発言したわけじゃないだろ。
この場面でとかもう少し言葉を選んでほしかったとか、何様だよお前ら。

>>380
お前らって一緒にすんなよ

それこそ人権侵害です！＞＜

>>375
卑怯な論法好きだね
本題と直接無関係なことを持ち出して議論の無効化を狙うのはまさに卑怯者のすること

何を言おうとそれで言ってることが間違ってるわけでも
ツレが上品だとなるわけでもないけどね。

朝に２ちゃんやってる人だろうが
｢箸は正しい持ち方で持て｣
といったとして､それが朝に２ちゃんやってるから正しくないわけじゃない

子供でも分かる論理

この調子だと女の人たぶんあんまり友達いないんだなって思う。

みんな仲良くしてあげてね。

>>20が感動を台無しに

日本人の読解力はここまで落ちてしまったのかと思うよ。
状況とか文面から相手の気持ちを汲み取れよ。

読書してないと赤っ恥さらす典型的な例だな。

「連れ」という表現を批判する人間は、
連理の枝、比翼の鳥という言葉を知らないのかな？
昔からの美しい言葉なのに。
日本語の良さが失われていくね。

つらいですな。
御冥福をお祈りします。

>>381
確かに、書き込んでから気づいたわ。一緒にしてすまんかった。

キチガイのごく一部、な。

>>382
＞朝に２ちゃんやってる人だろうが
＞｢箸は正しい持ち方で持て｣
＞といったとして､それが朝に２ちゃんやってるから正しくないわけじゃない

卑怯な論法好きだね
本題と直接無関係なことを持ち出して議論の無効化を狙うのはまさに卑怯者のすること

「連れ」なんて、上品でも下品でもない「普通の」言葉だろ
朝っぱらから変なの沸いてるのな

>>367
というか、語尾に「じゃん」ってつける人が品性を語るのもどうかとｗ
「タメ口」もないですねｗ

連れって言葉でこんな流れになってるのか…
20、30代の夫婦が使うツレとは全く違うと思うけど。こんなに長く他人同士が一緒に居た仲は奇跡に近いと自分は思うけど。
ただ男でお前にとか呼ぶ奴は最低だと思う。

>>376
公立でも結構そうですよ
NHKの小学校の授業とか見てても､男性の先生の話し方が
｢いいかお前らよくきけよ｣みたいなのから
｢いいですか､みんなきいてね｣って感じになってる。
時代は進歩してる。
無駄に男言葉と体罰でで恐怖政治みたいなのは否定される時代にようやくなってきたという感じ。

だから若い子の方が礼儀正しいしね

レジやったことあったら一目瞭然。
団塊オヤジの偉そうなこと。

>>393
ここ中年男多そうだもんな

>>382
どれだけ正しい箸の持ち方してる人でも2ちゃんやってるだけで人間としての信用度は半減すると思うぞ。それは箸の持ち方が間違ってるワケじゃなくて箸の持ち方は正しくても信用ならない人だと思うだけ。
まぁそれとはカンケーなくじーちゃんが記者のインタビューに答える言葉遣いなんかアナタが気にする必要はないよ。

>>382
「連れ合い」という言葉はもともと下品な言葉でもなんでもないし、
その意味での方言的な使用として「連れ」と言っているのなら、やはり下品でもなんでもない。
それでも「連れ」が下品だというのであれば、それは方言自体を下品と言っているのと同じ。
これは文化、言語の多様性を認めない野蛮人であることを自ら公言しているにほかならない。
そうであるなら、それこそが人間として一番品がないことだろう。

>>382
だから下品でいいんじゃねぇの。
お前に下品だと思われてもこの方は、爪の先ほども痛くも痒くもないだろうよ。

IDが変わりますよ

まあ、あれだ
自分の価値感を他人に押し付ける必要なんて無い
「連れ」とか「お前」が耐えられない別れるムッキー！って言ってくれる方が助かるよ
地雷を踏まないですむからね

意外と伸びてると思ったら、またしょうもないネタでよくそんなに噛みつき合えるな

そもそも「連れ」は「おい」「お前」とはぜんぜん違うだろ。
一緒くたにしている時点でおかしい。

皇族が使わない言葉を下品呼ばわりする感性の方が下品じゃないかと思う。

>>134
しかし口が悪くとも劇場版ジャイアンはいいヤツですが(^_^;)

この男性に対する批判と受け止めずに、

>>108だけを、冷静に見たら、

>>108自体は、極めて正論で、現代日本人が失いかけた品性について
語ってくれてるね。
男らしさとは、表層的に威張ることじゃないんだよ。
天皇陛下がそれを体現して見せてくださってるのに、
それに気づかないのは臣民として恥じ入る。

人に威を以って接することは、男らしさに相反する行動なり。
自分もあぐらをかくの好きじゃなかったんだけど、それは間違ってなかったんだな。
なんか下品で乱暴な姿勢だよね。
電車でまるで変態仮面みたいにちんこ見せ付けるように足肩幅の倍開いてる男とかも。

足を閉じて、手を添えて、床に座るときは正座か体育座り。
しゃがむときも肩幅以上に足を広げない。これは男でもいえる事。
人にはお前と言わない。あいつらと言わない。
自分も自然と「あの人ら」にしてる。これも間違ってなかったんだな。

ID:c5r2GVEROが一番下品な点。
男性にばかり女性に対する配慮を求めるけど、
自分は気遣いとか、思い遣りは見せない。
男性からそれなり(言葉遣い等)に接して貰いたければ、
自分も相応な女性になればいいだけのこと。
求めるだけじゃ、与えて貰えることは叶いませんよ。

いい夢を…見させてもらったぜ…

>>108自体はおかしいことを言ってるわけではないが
>>85は変だろう。

「連れ」は男言葉にありがちな上から目線要素はない。
パートナーのことを他人に説明するときに使う言葉だから謙譲の部分をぞんざいに感じるだけ。

第一、「連れ」は連れ合いと同義だから直接呼びかけるときには使わないだろ。

>>108
上の画像の秋篠宮様が素敵！！
そういや震災のときも、秋篠宮様の視察、畳に正座してきいてたわ。
男性が足閉じるの想像以上に上品でいいわ。
イケメンだからってのもあるだろうけどｗ

こういう男性一体どこにいるのかしら。。
下品なガニ股で歩いて、力を強調するように足開いて座って、
地べたにはあぐらかいてる、そんな勘違い男しか巷にはいないよ・・・。
座敷で正座する男性に出会いたいわ。。

ID:c5r2GVEROは気持ち悪いね
自演大好きみたいだし救えない馬鹿

>>403
そりゃ108単体で読めばさほどおかしくはないだろう。
だがこの状況のこの男性に向けるからおかしくなるって分からないか？
方言話者の年配の男性が、極めて私的な状況で自分の言葉で語った言葉に対して
（しかも特別ぞんざいに妻を見下すような言葉でもない部分に噛みついて）、標準語話者で、
公的な場で話すところしか見たことがない方の言葉を引き合いに出して批判してるから文句
を言われるわけよ。

もうそこまで言うなら「あの方々」とか言えばいいのに。
皇族は「あの人ら」なんて絶対に言わないぞ。下品じゃないのかい？

>>399

だよな。

自分は別に何と呼ばれようと、そこに好意がこもっていれば気にならんがなあ。悪意か好意かなんて、聞けば直ぐ分かるし。

>>407
結局最近の女は品がないとよく言われるけど､
そんなの女だけのわけないのね
男だって当然教養がなくなって品が軽視されてる
最近ようやくテレビ文化がおわって見直されてきたけど。

昔の武士なんかは今で言うお前呼ばわりみたいなぞんざいな呼称してないよね
そなたとかお主とか相手を立ててて男性も上品。

>>108

品位の基準として皇室の方々の「オフィシャルな言葉」を
持ち出すのもどうかと。
それを表面的に見て、それとくらべてこちらは品位が云々、
などと言うこと自体が
すでに「意見の品位」としてどうなのでしょうか？

>>281

あなたの持つ（日本語に対する）教養やボキャブラリーの
範囲で、客観的に「品の善し悪し」を評価できているとは
到底思えません。

日本語にはいろんな表現があって、それをＴＰＯにあわせて
きちんと使える人がアタマの良い人だとおもうし、
そういうひとこそ「品がいい」のではないかと。
もちろん言葉の問題だけじゃないけども。

>>410
悪意がないからって、好意で「お前」って言ってくる男が
一番タチ悪い・・・
同僚でも、本気で「お前呼ばわりはやめて」って絶縁覚悟で言わないと、
気づかない。

「こいつさあｗ」とか言われたときは、ほんとにキレそうだった。

「そいつ」的には親愛の情なり親近感のあらわれなり美化するんだろうが、
言われてる方は不愉快極まりないわ。

どっかの新聞か雑誌が、この水害は疫病神麻生を選んだ神罰だ、みたいなこと言ってなかったっけ？

>>403

あの人ら、って言葉はすごく下品だと思う

あの方たちっていいますよね普通

こういう、生まれも育ちも知性も卑しい人間しか
皇室ってあがめてないのかしら

「下層階級は王族や皇室に異様な興味を示す」って
金子光春が『ねむれ巴里』で書いてたけど
本当なんだなって思う

>>413
なんだか「セクハラ」の定義みたいになってきたｗ
相手に対する好感度の高低で、スキンシップもセクハラになる。
深みのない人付き合いをしてるね。

>>413

あー、自分は連れ合いに呼ばれるなら、ってつもりで書いたんだが、勘違いさせたならすまん。

会社内でいくら親しいからって「お前」はないと思うが、そういう奴はどうせ言っても分からないんだからその程度だと思ってるほうが平和。少なくとも自分はそうしてるな

>>413
「お前」って呼ぶ同僚がいるってどんな職場なの？
工場かなにかですか？
想像が付かない

>>413
ちょっとまて
「お前」って奥さんに対してじゃないのか？
他人を「お前」呼ばわりしてる話だったか？

連れって言おうと、この人は奥さんを失って悲しい思いしてて…
奥さんを亡くした悲しみが文章だけでも伝わってくるよ
そこまでだめな言葉かな？連れ…？
長年連れ添った人だから別にいいじゃあないかい？

>>411
「そなた」も「おぬし」も同格〜目下にしか使わないことないか？
目上には使えないと思うんだが。まさに「お前」と同じ用法だと思う。
聞き慣れていない古い感じの言葉だからそう聞こえるだけじゃないか？

お前 でも 連れ でも おい でも 自分に対する愛情や親しみがわかればなんとも思いません。それが旦那であろうと友達であろうと同じ

言葉の上っ面だけ見て真意を読み取れない女大杉

あ 自分女ですけどね

>>412
横レスですが、
私は>>281さんの言ってること、全く同感で、

＞客観的に「品の善し悪し」を評価できているとは到底思えません。

なにをもってそうおっしゃってるのかが分からないのですが・・・。

＞日本語にはいろんな表現があって、それをＴＰＯにあわせて
＞きちんと使える人がアタマの良い人だとおもうし

こうも書いてるけど、結論として否定することは言うけど、
具体的にどうおかしいのか、明示することがないのはなぜ？
それならなんとでもいえる。「あなたはおかしい」「まともとは思えない」って
私もあなたにそれだけ言えというなら簡単。

>>281さんの例文は、全て「TPOによる」類の言葉じゃないと思いますよ。
メシ食うとかウマいなんて、どんな料理に対しても普通に乱暴だし、汚く見える言葉だし。
それを豪快とか普段の家の料理ならいいだろっていうのが品性なんじゃないのかしら。
私はそういう言葉遣い自体が粗暴で、悪い意味での表面での男らしさの威圧や粗暴の表れだから
好きじゃない。かわいい言葉というか、品のいい言葉使って欲しいよ。
ご飯食べるなら男の子でもおかしくないし、品がいいのに、
わざわざ汚い言葉使うのよね。「きたねーよ」とか「すげえ」とかもそう。
「汚い」「すごい」でいいのに、わざわざそういう。それが男らしい？粗暴で下品にしか感じない。
「お父さんお母さん」でいいのに「オヤジ・オフクロ」にしたり、
あとは「お前」「こいつ」「てめえ」「連中」「してこい」「こいよ」・・・こういう言い方ね。

こればかりは品性によって感性が全く違うから、どうしようもないんだと思うけど。
そういうのを「男らしい」として肯定的に当たり前に日常生活に組み入れようとする人に、
私は関わりたいとは思えないわ。粗暴であまり関わるのが怖い。そんなことも分からない程度の人ってのが無理。

ｼﾂｺｲは長いわで全くもう

>>422
過去レスちゃんと読むべきだと思う

この人の真意は別にちゃんと理解した上で
｢それとは全く別に｣
ツレって言い方は乱暴で品がないって言ってるんだって


分かり易くいったら
愛情表現だからって
｢おいゴラてめぇ！
俺より先にいくなっつってんだろが！しばくぞ！｣

とか言われたらどう？
いくら愛のこもった表現だろうが
品がないのは事実でヤクザそのものでしょ
そう言うこと言ってんだよ

>>423
長文で人の言葉遣いに文句付けるのが唯一の生きがいって
いうあなたの習性の方が下品だと思う。

本当に品のいい人は、下層民がすることにとやかく
関わらないから

世の中に品のない人がいるのは当たり前だし、
ここでぐちぐち言っても何の解決にもならない
下層民のいない社会に行くしか解決策はない

下層民が存在しない社会は物理的にありえないから、
せめて、下層民が入れない社会階層を自分達の周りに
築いて、自らを隔離するのが普通のやり方。

それをするお金も家柄も知性もないから、文句言ってるんでしょ？
かわいそうね

くっだらねえ……
屁理屈とはよくいったもんだわ。自分も女だがもうついていけないわ、下品で結構だよ！

>>425

「おいゴラてめぇ」
…別になんとも思わない私は品がないんですね

っつか自分に女友達が皆無な理由がわかったわ。直す気はないけど

とりあえず108以降、単発IDで顔真っ赤にして擁護レス書いている
おばさんが、皇太子が大嫌いな鬼女だということは分かった。

家事放棄して2chにカキコしてないで、さっさと朝の生ゴミ出しに行けよ。

>>428
っていうかそもそも「おいごらてめえ」とか
聞いたことない

若者の間で流行ってるの？
マンガなんかに出て来そうなかんじ

>>423
きたねー、すげー、のたぐいは本来ただの関東方言だと思うんだが。
長州あたりも使ったかな。

親父・お袋の方が古い言葉で、お父さんお母さん式の山の手弁は人工言語だから、
元々「学校で習う上品な言葉」であって、どこの地域でも元々リアルに使う言葉じゃ
なかったんだと思う。だから皮膚感覚的に合わないんじゃないか。

「上品な言葉、優しい言葉を話さなければならない」という圧力のある女性にはある
程度定着したけど、男性の場合、ある程度育ったところで剥がれるんだろうな。
公式の場でもないのに「〜です」「〜ます」口調でずっと喋るとか、生まれも育ちも
東北で住んでるところも東北なのに完璧なアクセントの標準語でずっと喋るとかが
無理ってのに近いと思う。

もう…亡くなった人のご冥福を祈り、残された人の心の傷が少しでも癒される事を願おうよ。
みんな言葉遣いばっかりでさ…

そんな言葉遣いばっかり気になるなら、他の板でやって下さいよ。


旦那さん、悲しかっただろうね…11日もどんな気持ちで過ごしたんだろう…
仲の良いご夫婦だったんだろね。

糞女、股洗って芸能ニュースでも見てろ(笑)

>>425
話は分かるがそんなのは生活板でやれと

かわいそうな人の前で、
愛情は分かるがこの言葉遣いは品がない
とか言われたら反発があるのも
また当然ではあると思う。

松浦亜弥にも文句言ってこい
すんげぇすんげぇって歌ってたろ

>>433

文章にもまとまりがないし、
きっと不潔な人なんだろうなって自分も思う

連れ添いの略で何もおかしくない

は？
2chで散々汚い言葉使ってるお前らが
何でこの人の言葉使いとかくだらん事で喚いてんの？

>>425
関東弁か関西弁かどっちかにして下さい。
ヤクザそのものというか、そんなしゃべり方の奴はどこにもいない。

「おい、コラ、お前、俺より先行ったあかんてゆうとるやろ。ほんま大概にしーや、
しまいにしばくで？」（方向音痴で迷子になりやすい彼女に対して苦笑気味に）
とかなら全く問題ないと感じる人の方が多いだろうしな。
怒鳴りつけているか、優しいトーンで話しかけてるか、どういう状況下なのかなど、
言葉そのもの以外の部分でも判断するものだと思う。

ダンナは｢お前｣も｢コイツ｣も｢連れ｣も言わないけど
言われてみたい、そんな今日この頃………

どうかご遺族の方たちの心が落ち着く日が早くきますように
ご冥福をお祈りします

>>430
流行ってないよ(笑)まぁ冗談で言う事はあっても本気で使う人なんて知らない

言葉が汚い とか言う人って2ちゃんねる見てて精神的に大丈夫なんだろか？シネとか普通に見るよねここ

>>281みたいに言うんだったら英国紳士を探しにイギリスでも、セレブ探しに今現在薬漬け真っ最中のヒルズにでもどこにでも行くといい。
少なくとも俗世にそんな奴が居たらほぼ大半猫被り

大体、それまで育ってきた環境の中で形成された言語情報だってその人の人格の一部だよ？
その人格を、一言聞いただけで下品だとか即別れるとか一体何様なのかと。反吐が出るよ。
そんなものは言う人によって暖かみも品も全然違ってくるもんなんだよ。

自分の格式高い品性(笑)にあわない方言や古い表現を叩くスレはここですか？
源氏物語でもたたいてろよ

ご冥福をお祈りします。

「連れ」ってこっちのほうでは、普通に彼女とか奥さんを指す言葉として
使われる言葉みたいよ
あと仲が良い友達とか、親しい人のことを指して使われる
他の地域に住んでる人からみたら、方言みたいなもんだよ

住んでる地域で受け取り方が違う
関東の人が聞くと、「連れてる人」ってだけで奥さんのことを指すとは
思えない言葉だけど

なんでここで言葉の論争になるのかわけわからん。
悲しみにうちひしがれているなか、ここまでちゃんと
おのれを保っていられるのは立派なことだ。

>>425
お前って本来は御前であり、身分や階級が低かったり立場が弱い者が上に対して使った言葉なんだが。
これが下品なら同様の意味を持つ僕も下品なんだがね。

>>439

だよね

方言もイントネーションのおき方によって、意味が
まるっきり変わってくるしね

しょせんTVドラマでみかけたような「なんちゃって方言」を
鵜呑みにしてるんだろうね
耳が悪いと、それがなんちゃってなのか、本物なのかも
聞き分けることができないから、こうやって簡単に情報操作されちゃう

なんだこのスレ…
感動的な台詞だと思ったんだが

>>432
いや
変につっかかってきたからここまでこじれてるだけかと…
言ってることは正しいのだからそこで終われればよかったのに
この人の真意と絡めて叩かれだしてこうなったのではと

夏休みかぁ

>451
うわ・・・・
言ってることが正しければそれでいいと？
そもそも、正しい・・・のか？

まさか 連れ で議論してるとは思いもしなかった。

>>423
>メシ食うとかウマいなんて、どんな料理に対しても普通に乱暴だし、汚く見える言葉だし。
>そういう言葉遣い自体が粗暴で、悪い意味での表面での男らしさの威圧や粗暴の表れだから

あなたが、「メシ食うとかウマいなんて、どんな料理に対しても乱暴で汚く見える言葉
だと『感じている』」ことは、別に全くかまわないとおもいます。
でも私は、「旨い」が乱暴で汚い言葉だとは思いません。
「旨い店があるよ」といわれたら、その時点で即、不快になったりするんでしょうか？
…状況によってはなるのかもしれません。でもあくまでもそれは個人的好き嫌いの範疇。

>そういうのを「男らしい」として肯定的に当たり前に日常生活に組み入れようとする人に、

「男らしいから」という理由でそういう言葉を日常生活で使ってる人はあまりいないと思いますよ。
気の合う友達同士とか、そういう間柄でざっくばらんに会話しているなかで、自分の感覚や感情をストレートに表現するために使っているというだけで。
状況を考慮してワンクッション処理を挟んで言葉を発する、ということが必要の無いときには、別に問題視するほどのことではないかと思います。
もちろん、これも個人的な感覚のものなんですが。

だから、「そういう人と関わりたくない」と思うのは自由だと思いますし、それでいいとおもいます。
でも客観的に品位を評価する基準としては適切でしょうか？

>>108 >>281 が人気なのは、
あくまでも個人の感覚で好き嫌いをのべているだけなのに
「＊＊は粗暴な言葉だから」という風に決めつけて書いているからだと思います。
あと、やたら「男は」「男だから」と一般化して（なおかつジェンダーの問題っぽく）語るのもね…。
そういうことじゃないと思うんですが。

>>451
オマヘは死ね

>>451

この人がこの文脈で「連れ」って言うのは
正しいってことだよね？

>>432の文章の主意は「亡くなった方」「残された方」に
対する心遣いだから、あなたの文章の隠れた主語も
「残された方」だと推測した結果なんだけど。

連れ合い
という意味でしょ？ご冥福をお祈りします

悲しいニュースと思ってひらいたら、お前らなにしてるの？

>>425
言いたい事は解らなくはないけど、悲嘆にくれている人に向かって (たとえ本人に聞こえないとしても)
｢言葉使いが下品｣等と指摘する行為が下品なんじゃないでしょうか？

>>451
この被害者じゃなくて、オマエが死ねばよかったのに

>425

>いくら愛のこもった表現だろうが
>品がないのは事実でヤクザそのものでしょ
>そう言うこと言ってんだよ

だからそれが違うといわれているのがわからないんだろうか。

連れ合いという日本語を知らない奴がバカだ。

若者が「俺のツレがさぁ〜」と言っているのとは言葉が同じでも橋と箸位違うぞ。

>>454
いや、議論になるのも分かるｗ

関東生まれ関東住みだけど、広島の人と付き合った時
「連れ」って呼ばれて、最初「は？ただの連れ？」って思ったよ
で、「連れって、ただ連れてるだけの人って意味じゃないの？」って聞いたら、
彼女のことだと言われた
逆に、「連れてる人」ってなんだよｗって言われた

ＩＤｺﾛｺﾛしてるあたり、真性っぽくて凄くイヤ＞言葉遣いｷﾁｶﾞｲ

>>465
普段から自演に慣れてるクズなんだよｗ
自分のオナニーブログでやってろって感じだな

夏厨はここに閉じ込めておくべき

>>465

一日中、そして年中こうやってどこの板でも粘着ばっかしてるんだろうね
ほとんどヒキコモリで糖質だと思う

自演バカが無駄な改行と句読点の使い方が同じだからＩＤ変えてもバレバレなのに
本人だけがわかってないという笑い話のスレ？

どこもかしこもゆとりだらけ。終わっとる

>>468
水飴みたいなものかｗ

だから、連れ合いの本当の日本語の意味は「配偶者」の事なんだって！！

若者、ヤクザが
「ツレ」って言うようになったのはそれほど親しい関係って言うのが始まりで親愛の意味を越えて
「ツレ」と言うようになった。

本当の意味を知らない奴が下品と言うな、バカちんが！！

いつもバカみたいな日本語を使う中にいるから「ツレ」を下品と感じるんだ。

良スレかと思えばどうしてこの流れになるんだよ？

自分が死んだ時に、周りにこんな台詞を言ってくれる人いるかなあ。

夜勤明けで荒んでいる俺ですが、ご冥福をお祈りします。

いいスレだった

>>85
人に愛されたこと無い人って
哀れだね。
地球市民とかにこういうの多いよね。

425は日本人じゃないんじゃない？


>>1
ご冥福お祈りいたします。

一部の下品な育ちの人には誤解される言葉かもしれませんが
このご亭主の奥様に対する愛は疑うことはできないと思います。
奥様、そしてお嬢様、安らかにお眠り下さい。
そしてご亭主は、美しい思い出を胸に
どうか健康に気を付けて彼女達の分まで
幸せに長く人生を楽しんでください。

「連れ」で釣れたのか？
それとも理解不能もしくは知識不足のバカが騒いでいるの？

うちの爺ちゃんの横で婆ちゃんが脳梗塞で植物状態になったとき
爺ちゃんは「ババアはもうダメや、もうあれはババアやない」って言った話とかしたら
思いっきり叩かれるんだろうな。
爺ちゃんは戦場で脳死の人を見て元に戻らないことを知っていたから
その時死んだとその後入院している病院にもいかなかった。
これも深い愛なのにわからないんだろうな。

連れっていい言葉だと思う。

>>480
じわじわ泣けてきた

あぁ、連れに過剰に反応してる人、ID違うけど、文章の書き方同じだし、粘着さんだったのかぁ。
男の人の言葉遣いで辛い目にあった事があるのかもね

でもこの旦那さんは、奥さんの事大事に思ってたのがわかるよ。
『長年連れ添った人』の『連れ』なんだよ。
粘着さんのしてる事って、お葬式の最中にギャーギャー言ってる人みたいだよ？
まわりが『違うでしょ』って言っても聞かない人。
空気読んで欲しいな。
旦那さん、これから毎日お仏壇に『ありがとう』っていうんだよ？
愛ある『連れ』じゃあないかい

て、私も言葉遣いの話ばっかりになってしまってますね…すみません

連れにケチつけてる女の人って、
みんなで焼肉行こうと盛り上がった所で
一人私は寿司じゃないとやだとか言って
場を盛り下げる空気読めない人みたい。

私には男性の妻への想いが伝わってくる記事でしたよ。

亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。

そもそもID:c5r2GVEROが発言の真意ではなく、言葉の表面的な響きを論って、
下品だの何だの持論を展開したのが、ここまで拗れた原因ではないの？
>>451では、あたかも自分は正しくて、異論を唱えた人間が間違ってるかのようで、
なんだか歪んだ精神構造を持ってるとしか思えない。
視野も心も狭い人だなあ･･･

連れ合いの意味かなーと普通に思ったし、連れ自体「なかま。伴侶。配偶者」と広辞苑にも書いてあるよ。
ちなみに連れ合いは、「ある人の配偶者。また夫婦の一方が第三者に対して他方を呼ぶ称。連添い」だそう。
言葉だけで見ても旦那さんが奥さんのことを呼ぶなら不快感ないし、ましてやそこには愛も感じられるのに。

お悔やみ申し上げます。

要するに
記事の文面から、物事の背景や心情を汲み取ることができない
共感能力に欠陥のありそうな自称上品で繊細な（笑）スイーツが
言葉の上っ面だけに噛みついた揚句、総叩き喰らって粘着してるだけw

ある程度読書家で日本語の知識があるなら、「連れ」という単語のみで
記事のご主人が下品で言葉を改めるべきなどと批判はしない
「この単語は下品」という判断しかできない硬直的な精神の持ち主なら
人が配偶者を亡くした悲しさなど理解できないのも道理。

85とその擁護は、品を語る以前に社会生活まともに送れてるか怪しいもんだww

>>484
>>451で精神障害があることはわかる、触れないのが吉。

そこらの一般人の爺さんの言葉尻をつかまえて、何言ってんだろう。
公の立場で記者会見する公人と一緒だと思ってるのかな。
娘と妻を一度に亡くしたばかりの人に、マスゴミ様の前なんだからもっと上品にしゃべれと？

>>486
ある程度の日本語能力があれば読書家である必要もないな

『お前、早く捜すからな』のお前も
いい連れだったの連れも　美しい言葉だと思います。

つーか世代を考えろし

>>486

＞記事の文面から、物事の背景や心情を汲み取ることができない

と、いつまでもわざとなのか、何度も「そうじゃねーよ」と
つっこまれてるのに思い込んで非難を続けてる頭の悪い人間と。

心情や背景は分かってるし、分かってるからこの場で
言うのもなんだけど、
それとは別に、奥さんのことツレ呼ばわりはあまりいいもんじゃないよね
って言ってるだけで、この男性の心情なり背景は痛いほどわかってるって
何度も書いてるけど、それは無視して同じ非難を繰り返すのはどうかと思うぞ。


「この人がこういう状況でこの言葉を発した」って言う情と完全に切り離して
単純に「連れ」って物言いについてかいてんだからそれをまず理解しろよ。
お前こそ人の発言の表層しか見ようとせず真意を汲み取れてないだろ。

連れって言葉自体が普通に上品な言葉遣いだって言うなら反論として成立するが、
そこにこの人の心情どうのこうのを絡ませるのは読解力のかけらもない
バカのすることだっていい加減気づけよ。無限ループになるぞ。

>>485
貴方は知識のある方ですね。

切ない

捜索現場で茫然とされてた姿（映像）が忘れられない

全くだ
一般人の不幸な記事をネタにして「言葉づかいにうるさい上品なアテクシ」をアピールにするのは
いい加減にしろ

>>492
標準語の「連れ」はあまりいい言葉じゃないんだろうな。
方言の、それも若者言葉ではない「連れ」は特に下品ではないと思うが。

>>480
いい話だ。この記事のご主人の言葉にもその爺さんの言葉にも
市井の人の情愛と真心が溢れてる。

言葉を美しくしたら嘘になることもあるってのが理解できない奴もいるんだな。

バカやろう、何で死ぬんだよ！！

死んだものにバカと言えるのは本当に愛していた証拠だ。

>>488
私の旦那は一般のサラリーマンだけど、
どんな場面だろうが私をお前呼ばわりすることも、
ツレ呼ばわりすることもないと思う。

そこまで格式ばることか？たかが連れって言葉を使わないぐらいのことが。

>>492
無限ループにする必要はない
プロポーズの言葉が無数にあるように、愛する伴侶の表現だって無数だ。
連れはこの男性が妻を表現する言葉だったのに、
自分の狭い考えで文句付けている馬鹿がいるだけ

>>492
なんでいちいちID変えるの？

>>480
うわぁ。。。仕事中なのに。。。

おばあさまの御冥福と
おじい様の健やかな日々を
おいのりいたします。

>>492

うんでもこの場合の「連れ」は方言だし

粕屋〜篠栗あたりの方言知らないで「この言葉おかしい」って
粘着してる人もどうかと

「連れ」でこれだけ盛り上がれるとは(笑)

「連れ合い」って良い響きだと思うけどな
あと「お前」「お前さん」と呼び合ってるのも良い感じ

>>499
＞私の旦那は
＞私の旦那は
＞私の旦那は
＞私の旦那は
＞私の旦那は
＞私の旦那は

>>492
＞それとは別に
なら、このスレで言わなきゃいいのに

ご冥福をお祈りします

本当言葉狩りって怖い

>492
もうほんとうになんて言っていいやら・・・

心情や背景が痛いほどわかってるにもかかわらず、
それでも自分の主張を「この場」で言わずにいられないっていう
その神経（そういうのを世間では非常識というんだけれど）が
下品だといわれているのがなぜわからない？？？

気づくのはあなたのほうだよ。

>>505

下賎なﾋﾓみたいな男が浮かびますね

秋篠宮様を引き合いに出してる人は
ご自分は紀子妃のようなふるまいができているんですかね？

>>492
いちいちID変えなくてもｗｗｗ

もうさぁ、こんなスレに不謹慎なことを書いて
空気乱してゴメンナサイ、って
回線切って、冷蔵庫から冷たいお茶でも出して飲もうよ。
それから、顔洗って化粧しなおして、町に出ようよ。
きっといつかは、あなたにだって、愛してくれる人が現われる。
そしてそのとき、本当の心からの言葉の持つ意味が判ると思うよ。

おれはいつリストラされるかもって身で、おびえながら生活をしている。
そんな状態だから、おれには結婚むりかもなかばあきらめはじめているはずなのに
運命を連れ添うって意味の連れって言葉には憧れ、じいさんの言葉には涙が止まらない。

やっぱり、おれもいい連れをつくり残りの人生を歩みたい

結局、男は言葉の乱暴さとかに鈍感だから、
そこを軽んじて、その言葉遣いは無視してその発言の心情だとか背景だけを見る。
するとそれはもちろん亡くなった奥さんへの愛だから、
それを批判するのは許せないという感情が高まる。

対して女性は、女性同士の会話でもわかるとおり、
言葉の攻撃性やニュアンスに非常に敏感。
だから「お前」や「あいつ」なんて、嫌って絶好覚悟の相手にしか
よほどのDQNじゃない限り、使えない。
そういう繊細な人からすると、旦那さんの気持ちはわかるけど、
正直「ツレ」って言い方はどうかと。。。

ということだ。
もちろん男性でも後者の言うことが分かるという人もいるし、
女性でも前者のように心情優先で言葉遣いなんかどうでもいいという人もいる。

品がよく普段から言葉遣いに気をつけて接してる人ほど、
どうしてもせっかくの言葉が・・・的に気になってしまうんじゃないかな。

「連れ」というたった2文字に込めた想いを
理解しようとしない人ほど文章が長いね。

おばあさんは「ずっと連れ添えずごめんね」
って思ってるよ、きっと。

起きたらまだやってて吹いた
取りあえず長文全部頭の可笑しいフェミ一人の自演ってバレバレすぎて笑ってしまった
文体変えてあるやつもバレバレｗ
清く正しい奥様が何故か未明から便所の落書き板で一生懸命ID変えて自分を擁護する虚しさといったら哀れです
自分の意見が女性全体の意見みたいに言うのは周りが見えていない視野の狭いそれこそ言葉遣いが悪い男性みたいに質が悪いですね

>>492

ぶw
このスレでわざわざ言葉づかい「のみ」に粘着して
批判することの空気の読めなさが問題だろうに。

「連れ」という単語が下品だと思い続けたいのはもっともだが
そうじゃないという反論がかなりあるのはご存じかしら？

>>513
毎回ID変えて何やってんだか

>>513
だからなんでいちいちID変えるの？

まあ、奥さんに乱暴な口調で接してたんじゃないかってイメージはあるよね。
「俺の連れ」って言い方は。

そういう意味で損してると思う。

>>513
なんで男性のこと、初めの方は「男」って書いてるの？
下品だね。

それから他人のご主人を「旦那さん」呼ばわり？

説得力なさすぎ。あなたにはムリなの。
もう上層ぶるのあきらめたら？下層民さん。

おいおい、まだ「連れ」で引っ張ってレスが伸びてるのか。

みんないっせいにツッコミすぎﾜﾛﾀww

マジレスするとバカ女の思ってる「ツレ」と爺さんの「連れ」じゃ意味合いが変わるから

>>514
泣ける・・・；；

>>499
そりゃそうだろう、日常的な会話で「連れ」が「伴侶」とか「親友」などの、「強い
愛情の対象である身近な人」の意味を持たない地域の出身者が妻を「連れ」とか
呼ぶわきゃないだろ。

近畿地方だと逆に「親しい友人」の意味が先行しすぎて、「配偶者」という意味の
「連れ」は廃れ気味だから、この地方出身者の夫を持てば間違いなく「連れ」とは
呼ばれない。「ツレと飲んで帰るから遅くなる」とかは言われるだろうが。
ただしその場合、「同輩以下の親しい人」に対する男性の気取らない場での一般的
二人称が「お前」なんで、上下関係などない同格として尊重されていても「お前」と
呼ばれる確率は上昇するけどなｗ

同じ単語（または類似の単語）でも方言によって含む範囲やニュアンスが違うものだ。
全ての地方の人の発言を関東弁のニュアンスで解読して上品だの下品だの言うこと
そのものが馬鹿馬鹿しい。

>519

そんなイメージなどない。
あるよねって。よねって。同意求めてるのもしかして。

「これからは毎日仏壇にありがとうと言いたい」という言葉に涙が出て
書き込もうとしたら、なんだよこの流れは



言葉は形より、人を思いやる気持が大切だと言うことがよくわかるスレになったな

>>513
男性のことは「男」で、女性は「女性」か。
なんかもういろいろとねｗ

この記事の人が「連れ」を使ってるのは自然であり、誰も咎められないのと同じに
一般論としての「連れ」「連れ合い」に対する批判も
ただ単に教養がない、世間でどんな言葉を使って生活が営まれているかの知識の欠如と偏見ではなかろうか
自分が好きじゃないと言うごく個人的な意見としてなら辛うじてアリだが

おかまっぽい男がすきなんですね、わかります。

>>451
近年稀に見る馬鹿。一杯一杯で苦しそうだから
早く楽になれよ。自害して

>>487
了解。

いつか自分が終わりを迎えるときに、その人らしい愛情の篭った言葉で、
暖かく送ってくれる相手を見つけたいなあ･･･
もちろん相手にも、そういう言葉を送りたいと心底思う。

>>495
>一般人の不幸な記事をネタにして「言葉づかいにうるさい上品なアテクシ」をアピールにするのは

なんという悪意に満ちた受け取り方。人間の品性がにじみでてるね。

「死人が出た記事前にして、てめえの品性が下劣なのを肯定するために
汚い言葉と曲解で罵倒してる」
とか言われたらどんな気がするかね。

>>499
夫と言えよ、下品だな。

>>513
だーかーらー。
貴方の言いたい事は判った。
そしてその意見は突飛なものではなく
昔から、ある種の層の人達がガミガミ騒いでいるネタだ。

だけど、標準的な言葉づかいだけでなく
その地方の、その文化の、その人を取巻く豊かな環境の中で
言葉なんてものは、さまざまに姿を変えてゆく。
それを自分の世界の尺度で批判するのは間違っているよ？

自分の知らない地方の方言の話だということで
言葉の事はもう置いておいて、お悔やみだけを書き込んで回線を切ろう。
それがたぶん今の貴方にベストの行動だよ。

>>532
人を精神障害呼ばわりして満足しあってる人間には
亀田のようなやくざ言葉と恫喝で
愛情表現されて死ねるといいよ

>>514
旦那さんの方は６８だからそろそろお爺さんでも良いが、奥さんはまだおばさんと
呼んであげたいな。まだ６１だったんだよなあ…。

>>527
もう隣にいないんだよな

一緒に連れ立ってあるくこともない

>>480
戦場で脳死になるってどういう状況？

>>536
携帯だとＩＤ変えられなくて大変だね

お上品ぶってたのにおげひんですことww

死に際に「おい、死ぬなよお前」って言われたら

「んだとコラ？今なんていった？」って感じですっくと立ち上がって病気治りそうだｗ。

とりあえず ID:7DYJIQcv0 がいい人ってことはよく分かった
自分はこんな基地外粘着にやさしい絶対言葉かけたりしないもんな

妻子をいっぺんに失った人に言葉を選べってずいぶん思いやりのない人だね。
いくら上品ぶっても人間が腐ってるよあなた。

>>537
たぶんおばあさんでいいと思う
孫もいるくらいじゃないかな、次女が34だからもし上が一つ年上だとしても
26から連れ添ってきた奥さんだから。夫がおじいさんなら彼女はおばあさん、
それが嫌でない夫婦だったんだよ・・・また泣けてきた；；

「つ」んで「れ」

>>513
言語って単語の意味だけで意思伝達してるわけじゃないけどな。
「バカ」って単語でも、発言の状況によっては攻撃性どころか
逆のニュアンスを持って相手に伝わることもありうるし。

単語の意味だけで会話内容を判断する、心情よりも単語の意味ばかり
気になってしまうというのは

女性だから繊細だからというより、やっぱり共感能力に問題あるんじゃね？

>>536
病名言ってやろうか？
自己愛性人格障害だ。

>>540
変えたこともないし変える気もないですが？
なに勝手に妄想して笑ってんの？失礼な人

「連れ」表現を嫌いだとしてもそれは嫌いだと思う本人の資質の問題だと思う
どうあがいても一般化は出来ないわ
「あたし嫌いなのえへへへ」で止めておけば良いのに

>>548は笑ってんじゃなくって憐れんでんだよ
そんなことも分からないの？
ほんと日本語できない人だね

どっかに移住してもらえる？

急にsage始めた携帯自演バカ
そろそろ逃げ出すなこりゃ

こういう事故のことでこういうのも何だけど
良い言葉だね。

>>536
「精神障害呼ばわり」って、だめだよね。
貴方の粘着ッぷりは、異常そのもの。
でも、本当の事を言えば、ねらーは貴方のような人が大好き。
だって面白いんだもの。
普段の生活の範疇には、貴方のような人居ないのだもの。
貴方がID変えて書き込むたびに、皆が面白がって群がるよ。
せめてID変えずに書き続けたら、
「釣り師だろ？」ってことになったんだろうけど、もう遅いから。

ねぇ、貴方の冷蔵庫に、冷えた牛乳入ってる？
回線切って、PCから離れて
牛乳に少しハチミツ混ぜて飲んでカルシウム補給した方がいいよ。
それでもまだしつこく接続しなおしてこのスレッドに書き込むようなら
あなたは正しく精神障害者。
どうぞ御大事に。

>>549
それは別に普通に一般化できると思うけど。
この記事でこの言葉についての異議が出たから
このおじさんの心情を組み入れちゃってややこしくなってるだけで、

ただの下品な芸能人風情が
「俺のツレがさあ」とかいってたら、
「ツレって・・・品がないなあ」って思って普通かと。

そういうことをいいたいんでしょ？要は。
それは間違いじゃないだろ。
相手憎しでそれまで感情で否定しようとするからもつれるんじゃないの

>>551

そのあと、またPCに戻って
ID換え続け〜の無限ループじゃないの？

いつもいる巣が落ちてるとか規制で入れないとか
そんなんかな？絶対違う板から来てるよね。

いい加減ｽﾚ違いだらぁがないや。

まだやりたきゃ該当する板かｽﾚに移動しんなんせぃ。

下品って言ってる人は、「お連れの方」は良くて「連れ」は駄目なの？

>>339それは最近の若者が使うような短縮語でしょ…
連れ(合い)はそういうのとは違うんじゃないの？
昔から文学に登場したり人々に使われてて馴染みのある、昔ながらのいい日本語じゃないの？
方言でもあるし…
そういうのをいっしょくたにするのはどうかと思う

遺体が見つかって良かった・・・合掌。

>>533
「死人が出た記事前にして、てめえの品性が下劣なのを肯定するために
汚い言葉と曲解で罵倒してる」

死人が出た記事前にして、てめえの品性が高尚なのを肯定するために
上品そうな言葉と曲解で罵倒してるってのは人としてどうよ。

>>539
肉体は生きているように温かいのに反応がない。
時間経過で元に戻るわけではない、死んでいるように見えない死、らしい。

>>554
そのツレとこの場合の連れを同じと判断しているところがゆとり。
橋を渡ると箸を使うのはしが別のものだってとこから分かってほしいんだけど。

昔の日本の夫婦像だよ
６０過ぎても「連れ」と言える相手が居るのは、幸せな事だと思うね

>>541
ちょっと笑いました(笑)
でもそんな夫は絶対嫌だぁ…

>>551
あのさあ…

標準で下げなんですよ
下げを消し忘れただけなんですが

なんでそういうどーでもいいことにまでケチつけて己の品格貶めてると気づかないのかね

>>554
それは一般化とは言わない
一般化というなら誰がどんな場所でそんな状況で使っても「連れ」表現に
根源的に下品さが含まれている場合だけだ
お前の指摘している事例はただ単に芸能人が下品だからそれにつられて見当違いな方向に嫌悪感を持って行ってるだけだ

こういう夫婦がいるんだと思うと結婚したくなる

>>560
1つの無駄もなく、まるっきり同意だわ

>>554
だから連れとツレの違いがわからんのならすっこんでろ。
ただそれだけ。

>>544
孫はいるんだろうけど、まだ見た目は若々しかっただろうと思ってな…。
きっついよな…。

>>546
女言葉でも、「バカね！」と「バカねぇ…」では全然違うもんなあ。
しかも「バカねぇ…」も呆れているのか、睦言なのか、声のトーンでガラっと変わる。

>>554
心情抜きでというなら、田舎のそういう方言の地方の爺さんが「ワシの連れや」
とか言いながら婆さん紹介してるの図、とかでも下品だと思うか？

美しい言葉を使うことが必ずしも美しいことじゃないよ
ゴテゴテ無駄に着付けたり厚化粧すると綺麗には見えないでしょ
素朴粗暴な物にも時と場合を含めれば美しくなる

>>561
＞そのツレとこの場合の連れを同じと判断しているところがゆとり。
＞橋を渡ると箸を使うのはしが別のものだってとこから分かってほしいんだけど。

え？そんなことはないはずだけど。
立証してくれる？

普通に「連れ合い」ってことで使ってるだろ…
いったい絡んでるやつは、何が気にくわないの？

よくこんなことでケンカできるもんだ

>>536
図星なんですねｗ

ちなみに、私は生まれも育ちも福岡なので、>>1のご主人の言葉には、
なんの疑問も持ちませんでした。
むしろ「思いの篭った深い言葉だなあ･･･」と感じて、余計に涙が溢れたけどね。
ID:c5r2GVEROはそうやって、ずっと誰にも愛されず寂しい人生を送っていけばいいよ。
理想の王子様が見つかるといいね。
ま、無理だろうけどｗ

呼び方なんかどうだっていいじゃねぇか。
連れだろうが、だりん様だろうが、要はそこに信頼関係があるかどうかだろ？
自分が受け入れられないからって全否定して、皇族まで持ち出して「男はこうあるべき」とかアホかっつの。

>>561
いや、脳死の”状態”はわかるんだけど・・・どうなってそういう状況に至ったのかな・・と。

>570

>立証してくれる？

もうすでにこのへんがゆとり

>>556

確かに。
そろそろスルーするか

あとは他の人ヨロシク

>>539
あ、おじいちゃんに直接は聞いていない、
どの場所だったとか、どの部隊でのことだったとか、状況とかは
娘にも孫にも言わなかった。ただ戦場で彼が見た死は
肉体的に生きていることではなくその当人が当人として戻ってこれなくなることだったようだ。

>>570
どの芸能人の話かだせる？どうせそんな人いないでしょ。
そんな人は自分の恋人だけじゃなく、いろいろなものを
ツレと呼ぶよ。

いい連れだった…とは泣かせるな。年輪を感じさせる味のある手向けの言葉だ。
先に逝った連れに対する愛情が詰まっている。

この爺さんと過ごせた婆さんは幸せだったろう。

なんで分かんないんだろ？
「連れ」って言葉が「奥さん」や「彼女」、その他広い意味では、親しい友人を
指す地域もあるってだけなのに
そういう地域では、「連れ」ってすごい親しみを込めた言葉なんだよ

「いい連れだった」なんて、最高の褒め言葉だよ
妻として、人生の伴侶として・・・一緒になれて良かった、いい人生だったと
言ってるんだよ

まぁ関東住みだから、スレタイ読んだ瞬間に「これは勘違いされるだろうな」
とは思ったけど・・・でもそういう地域もあるって知れば、その後に
あーだこーだ言うこともないはずなんだけどな

アスペルガーだろ？

文脈を理解できない

>>576
ん？説明できないから逃げてんの？
マジでどう違うのか説明頼む。
じゃあこちらから行く。

連れと連れ合いが違って連れ合いの方が伴侶に対する称で、
ここでの連れとは「連れ合いの短縮」
だとするなら、

芸能人の
「俺の連れがよお」というのも、嫁さんに対して使ってるのだから、
連れ合いの短縮じゃないと「成り立たない」わけで、

芸能人のそれと、この人のそれは「連れ」の言葉自体が違うってのは論理的に有り得ない。
芸能人のそれは、いわゆる奥様を、
「嫁」呼ばわりとかと同じで、連れ（合い）呼ばわりして
その言葉の響きから、ぞんざいに扱ってつっぱってるような、そんなニュアンスだけど、
この旦那さんも、基本そういう意図というか、感覚で普通に使ってると思うんだけど。

自分なんかむしろ、「連れ」という言葉の本来の意味や美しさを認識したけどな。

このおじさんにとって、奥さんは、人生という長い旅の道連れだったんだよ。

これで文句言ってる奴は日本人じゃない、これは間違いない。

見つかったか、とりあえずよかったな

>>578
おじいちゃんを大事にね

>>554
＞心情を組み入れちゃってややこしくなってるだけ
既に山程出てる>>508のような反論には、なんで聞こえないフリするの？
＞って思って普通かと
同じく山程出てる必ずしも「普通」じゃないとう反論には、なんで聞こえないフリするの？
＞しようとするからもつれるんじゃないの
自分の言いたいことだけバカの一つ覚えのように強弁するだけの、ID変えた粘着が
一人いるから、もつれてるんじゃないの

>>582
だからそんな芸能人いるのか？
俺の連れがよおって言ってる芸能人、当の本人の地域性もあるだろうから
答えてみなさいよ。

>>582
>その言葉の響きから、ぞんざいに扱ってつっぱってるような、そんなニュアンスだけど、

そんなニュアンスは、世代や地方によって全く違う
なんでもDQNを基準にしないと考えられないのか

>>578
いや芸能人で亭主関白系とか不良系でいくらでもいるだろｗ
あのキキキリンの旦那とか言ってたぞ。

なんでいないっていえるわけ？ｗ
この旦那さんですら使ってるのに。おかしな話だね。

というかなんで関係ないことばっかり難癖つけて答えようとしないの？
しかもあんた関係ないはずだろ。

>>565
先月鬼籍に入っちゃった大正生まれの祖母は
20歳を前に結婚をし
祖母は娘（私の母）が高校生のときに
一般的に言えば「ろくでなし」だった男と離婚して
大変な苦労をしてきた人なんですがね。

「急いで結婚、ゆっくり後悔。
　ゆっくり思案して結婚しても、やっぱり後悔。
それでも、結婚って面白いから、一度はやってみるべきよ。」

それまでは独身のまま遊び暮らせればいいや、と思ってたけど
これを言われて、長年私に文句も言わず付き合ってくれていた男
つまり、現在夫と呼んでいる人と所帯を持つこととなったわけです。
もう十年を過ぎましたが、確かに色々あるけど、
その事どもが、人生の幅を広げてくれます。

貴方に、より良い出会いと人生が待っていますように！

あ、ちなみに私は昔と変わらず、「おい、君」とか
「お前」とか言っちゃってるなぁ。
ID変えの人が女性を装ったウチの夫だったら、嫌だなぁｗ

決めたー　決めたー　お前と道連れにー
と渡哲也も歌ってたっけね。

自分の意見が満場一致で絶対正しいと認めてもらわないと
気がすまないという病気は何だっけ？

よく見つけたな。　頭が下がるわ。

>>588
いやだからなんで「いない」って断言できるわけｗ
この旦那さんですら言ってる当たり前の奥さんへの表現なんでしょ？
あんたらが言うには。

地域性とかなんとか言い訳がましいのはじまったけど、
いつになったら>>570に論理的に真正面から答えるんだよ。

人に要求ばっかりしないで何が違うのか早くこたえろ。逃げるなよ。


>>592
あんた、それは「道連れ」で、ツレじゃないｗ

>>582
連れ自体が配偶者の意味であり、連れ合いは第三者の配偶者に使う言葉。
ツレはそこから転じて親しい間柄に使う言葉。

わかるか？二者は意味合いが違うんだよ。
で、この方が仰ったのは前者。

ここまで説明してわからなきゃもういい。

>>583
俺も人生の「連れ」という関わりで認識した。

------------------------------------

それはともかく、まあ、連れという単語に突っ込む人をあまり変に思わないでほしい。
調整の多い社会人に染まればともかく、学生的な人は
ひとつの事柄にひとつの回答を求めがちだから仕方がない。
別にその人が心の冷たい人って訳でもないんだよね。

>>583
は？

>>586
その7年後同じ所へ旅立ちました。
大丈夫、出会っているにきまってるから。

>>590
内田裕也　ウィキより
空き巣の被害にあったとき、犯人に向けて
>お前が盗んでいった物の中に時計があるだろ。
ありゃあ俺の女房からのプレゼントなんだよ」
「金なんかどうだっていいからよ。あれ（時計）だけは返せ。
俺んちのポストにでも入れとけよ。ヨロシク」と盗品を返すように訴えた。

>>592
群馬の宮城村にあった
「ﾎﾃﾙ道づれ」を思い出した

づの濁点がハートなんだよw

母は「なんか心中みたいでイヤだ」って言ってた
確かに心中するような物凄い山奥だった

>582
根本的な部分が違う。

ここにいる大勢の人は、「連れ」という表現に対して
あなたほどの嫌悪感を抱いてないのね。
だから、誰が言おうと別に気にならないのよ。

でもあなたは、「連れ」という言葉、表現「自体」に
嫌悪感を抱いているから、誰が使ったところで
下品に他ならないのよ。
「連れ」と「ツレ」のニュアンスの違いを、音が一緒だから一緒だ！
って言ってる時点でもうね。

下品な芸能人が使おうが、そういうことを言ってるんじゃないと思うんだよ。

「ツレ」と「連れ」だよ。誰かも書いてたけどさ。

>>582
標準語の連れと、方言の連れのニュアンスの違いをわかれ、と言ってるんだが。
標準語話者で「オレ」と言う若い女がいたらそいつは下品だろう。
標準語の「オレ」は男性の一人称だからだ。
だが、東北の田舎の婆さんが「オレ」って言ってても下品ではない。
その地方の「オレ」は「わたし」という意味でしかないからだ。
あと、江戸っ子の「オレ」も「わたし」の意味で、女性も使うそうだ。

>>590
キキキリンの旦那、兵庫出身じゃないか…。
最近の近畿方言だと「友人」のニュアンスが強くなってるが、元々の意味は「妻・妻同様の
親しい友人」だから、そりゃあの世代の関西人なら言うだろう。
ていうか芸人じゃないだろ内田裕也は。

場を読まない事いうけど

日本において人の死は、簡素であるべきなんだよ
喪服だって黒の地味な服装だろ
そこでかける言葉も簡単な方が好ましい
全く選ばないのは論外だけど
変に言葉を選んで言うのは反感を買うと思うよ

>>582
横レスなんですけど、その芸能人って例えば誰の事？
ちょっと例えが漠然としてて、イメージが掴めないんです。
また、前後の脈絡が無いと判断できないので、どんな話をしていた時なのか大まかで良いので教えてください。

この人が言った「連れ」ってのは
まさに連れ立って人生を歩んできたような
そんな深い愛情を感じるよ

>>595
あの歌詞の奥深さが理解できないとは･･･
「人生の道連れ」という意味合いがこめられているのが読み取れないの？
人生の道連れ、すなわち「連れ合い」でしょうに。
浅いなあ･･･

>>599
時計は帰ってきたのかね？w

>>589
ほぼ同じ世代の人が使ってますが。
そのツレでは普通につっぱって嫁をぞんざいにしてるだけにしか見えず、
こちらも基本そうだと私は思うんですけど。

というか、そんな抽象的なニュアンスの次元で語ってるなら

＞＞橋を渡ると箸を使うのはしが別のものだってとこから分かってほしいんだけど。

この明確に異なるものを例に出してること自体的外れで恥ずかしすぎることになるんだけどｗ

「橋」と「箸」のように「連れ」の言葉自体が全くの別物って言ってたじゃん。
だからどう違うのかきいてるんだけど。素直に認めて謝れよ。

合掌スレかと思ったら連れを釣るスレ

単純に、人の死を悼むレスの中で、言葉遣いを滔々と語る人が気持ち悪い。
つ「よそはよそ　自分は自分」

>>568
だよなぁ。言葉遣いを丁寧にしろという主張はわからんでもないが
このスレですべきことじゃない。
言葉遣いは所詮個性のひとつでしかないし、そんなもので人間の
良し悪しなど推し量れるはずもなかろうに。教養あって知識があって
言葉遣いが正しけりゃ皆善人なのかよと。

誰もが優しい言葉でしゃべる世の中なんぞ気持ち悪くてかなわん。

>>608
都合のいいレスばかり摘んでないで、>>587に答えてくれない？

同じ「バカ」という言葉でもそのシチュエーションや言い方によって
相手を侮辱することもあれば愛情表現になったりもする。
そういう違いがわからない人？

>>599
年をとっても変わることなく愛し合ってる夫婦っていいね。
例え傍から見てそっけなく見えてもぞんざいな言葉を使ってても
当人同士に愛があれば、それは周りに伝わるよね。
素敵なお二人に出会えた貴方は幸せでしたね。
そしてこのニュースも、悲しい事故ではあるけれど
残された人の言葉に、深い愛を感じるものでした。
あー、そんな風になりたいね。

では、そろそろ仕事しないと、お昼食べられなくなっちゃうので
最後に、捜索隊のお仕事に感謝して
回線切って、エクセルに戻りますｗｗｗ

おまいらひますぎてあほになったか？

>>609
釣ってるわけじゃなくて
表象的な言葉から知識の問題にすり替えて
変に固執している人がいるんだよね。

しかも、ニュースの記事（←）でだよｗ

>608
的外れで理解できてないのは自分のほうなのに、
それを棚に上げて素直に謝れとは何事か。

理解する気のないやつ（理解したらまずいもんねw）に
どうやって理解させろというんだろう。
びっくりするわ。

>>608
だから最初からお前が言っているのは「一般化」の話じゃなくて
極々個人的な狭い世界の乏しい知識と教養によって生じた
極々個人的な印象でしかないんだよ

>>616
ヲイｗ
この入れ食い状態を見ろよｗ
なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>615が真か

つまらんことにつっかかってこのスレを駄スレにしてる無粋な奴を誰かどうにかしてくれないか
なんかこのお爺さんや亡くなったお婆さんや娘に申し訳ない
例えこの「連れ」という言葉が下品だろうが、それを批判できるのは言われた婆さんだけで、
つまりもうこの爺さんを批判できる人間はこの世にはいないんだよ

「いい連れだった」は、「いい妻だった」の方言
ってだけなのに

>>617
だから自己愛性人格障害だって言ってんだよ。
非を認めず自己正当化に終始するのはそれの典型的症状だ。

>>607
やはり泥棒の良心を揺さぶる力はなかったようでｗ

>>614
頑張ってねー

>>613
きっとこの人は気難しくて相手の男も苦労しているか
それが面倒で捨てられたかした人なんでしょうね・・・可哀想といえば可哀想

「謝れ」ｷﾀｺﾚｗｗｗ
勝ち負けでしか判断できない人が他人の品性を語るとは何事か

>>596
＞連れ自体が配偶者の意味であり、連れ合いは第三者の配偶者に使う言葉。

連れに配偶者の意味はない
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/131193/m0u/%E9%80%A3%E3%82%8C/

連れ合いが配偶者を指す。あと、第三者の配偶者のことじゃないよ。
第三者に対して、だからマスコミとかに対して、自分の妻や夫のことを言う言葉。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/131195/m0u/%E3%81%A4%E3%82%8C%E3%81%82%E3%81%84/

以上から、ここの「連れ」というのは連れ合いの省略形であることは明らか。
省略形自体が品がない言葉であるという指摘をおいておくにしても、

＞ツレはそこから転じて親しい間柄に使う言葉。

これのソースが欲しい。ないんだわ。
つまり芸能人とかのよくつっぱって嫁に使うそれは
友達とかのツレと同じで、嫁を指す言葉じゃないといいたいんだろ？
この男性のツレとは別物と。

でもおかしいな。それなら「連れが・・・」っていって
何で普通にみんな「嫁」として認識できるわけ？
そこには明確に連れ合いの略称、つまりここの男性と同じ連れと、
友達とかのツレを明確に分けて前者だと認知してるってことでしょ。

だから違わない。
普通にこの男性は、その芸能人のように、つっぱって嫁をぞんざいに扱っただけだと思うんだけど。
愛情は別にして。性格がそういう人ってだけだと思うんだけど。それに対して、言葉遣いはちょっとねってことでしょ。

＞ここまで説明してわからなきゃもういい。

いちいち一言多いし上から目線でさっさと逃げようとすんなよ。

ご冥福を祈ります。

ID:IKyw4bS40
IDが私空気読めません、だし…
まだID変えて頑張っちゃってるあたりがイタい

奥さんをこんな形で急に亡くしてさぞ落ち込んでるんだろうなぁ…
ご冥福をお祈りします。

私もいつか死んだら夫からこんな風に言ってもらえる女でありたい。

>>624
＞勝ち負けでしか判断できない人が他人の品性を語るとは何事か


勝ち負け？そんなくだらんことどうでもいいんだが。
人に全くの誤りを以って小ばかにするような物言いで盾突いといて、
間違ってても謝らないってどういう神経してんだ？

逃げるにしても苦しすぎだぞｗそんなのお見通しだからｗ
反論できないからそうやって枝葉末節にケチつけて自分の自尊心を保とうとしてることぐらいな。
たいした能力も学もないくせに、自分が一番粘着して横柄に振舞ってたつけがまわってきたなｗ

>>623
残念だったな〜w

>>608

橋も箸ももとは同じ語源じゃないの？
空間をつなぐもの

そっから派生して今では違う意味になった

連れ（合い）とツレも、もとは同じもの
妻とか夫って意味でしょ

それが今では、
この地域の方言で　連れ＝純粋に伴侶　だし、
若者言葉で　ツレ＝友達とか仲間を含む身の回りの人
で、用法に違いがある

箸・橋の例と一緒じゃん。どこが違うの？

たぶん他の人に対しても自分基準で「こうあるべき」「それは非常識」とか言って
周囲の人間に疎まれてるんだろうなぁ…

>>625
＞普通にこの男性は、その芸能人のように、つっぱって嫁をぞんざいに扱っただけだと思うんだけど。

そこで何故そういう結論になるのかさっぱり分からん
直前まで「連れ」表現の正当性を主張しているとしか思えない流れからいきなりのその結論

かわいそう……

結論
「連れ」と言う言葉は、この場合は｢連れ合い｣という意味合いであり、若者が仲間を指す「ツレ」とは意味合いが異なる。後者はあまり品のいい表現ではないが、地域によっては信愛の情を込めて使われる。

品がいい、悪いは兎も角、こういったスレでそれを指摘することは思慮が足りない行為である。


ということで、奥さまと娘さんのご冥福をお祈りします。ご主人にもお疲れさまでした。

女性同士で名前呼び捨てって、むしろ親近感の表現でしょ。
俺は高校の教員だが、女子生徒が名字＋さん付けで呼ぶ相手はかなり距離感が遠い。

部活の指導の場で顧問が生徒にくんさん付けしたら、むしろ違和感あるだろ。

言葉遣いでいちばん大切なのは、当事者がどう感じているかだろ。美辞麗句を並べればいいというものではない。

どんな言葉でも、そこにある愛情とか信頼関係が見えてくれば、むしろその愛情に心を打たれるものだ。

本気で誰かとぶつかって生きていればわかることだよ。
念のため言っておくが、ぶつかるというのは対立するという意味ではない。

>>108みたいなのが保護者になったら、うちの子を呼び捨てしないでくれとか言うのかな。

>>630
＞橋も箸ももとは同じ語源じゃないの？
＞空間をつなぐもの

いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗ

冗談でしょ？ｗｗｗｗｗｗ

俺に出してきたその｢橋と」「箸」は

「箸と橋ぐらい違う」って意図で


「　違　う　っ　て　意　図　」で


出してきたんですが？？？？ｗｗｗｗ


なに正反対のこといいだしてんのｗｗｗｗｗ
頭大丈夫ですか？ｗｗｗほんとにかわいそうになってくるｗ
冗談でしょｗ

関東の方じゃ「連れ」は見下した言い方なの？
へえー、そうなんだーw

おまえも「理路整然と間違える」というタイプか

>>632
＞そこで何故そういう結論になるのかさっぱり分からん
＞直前まで「連れ」表現の正当性を主張しているとしか思えない流れからいきなりのその結論

あんたが分からなくても別に関係ないよ。
当の俺に「違う」と指摘したやつは、
この通りじゃないにしても芸人のそれとこの男性のそれは
言葉自体が箸と橋ぐらい全くの別物だと、それぐらい分かってくれと言ったのだから。

ID:IKyw4bS40を読んでて、なんかデジャブを感じるなｗ
以前に何かのスレで長文で書いてたんじゃないか
今の日本で身分とか階級とかにこだわった書き込みをすると目立っちゃうよね

>>636

言ってる意味がよくわかんない
最初に「箸・橋」言ったの自分じゃないから、レス番ちゃんと見て
いっしょくたにしないで答えてね

もうその余裕もないのかな？

ちなみに、「祝い箸」って知ってる？
知ってたら、箸もまた彼岸と此岸をつなぐものって意味があること
気づいてもらえるはずだけど、多分ムリみたいね

朝とはまた別のキチガイが沸いてるのだなｗ

>>642
多分ずっと同じ一匹がうろうろしてるだけ
ID変えたり携帯活用したりホント必死で笑えるわ

釣りだろうが真性だろうがろくな人生歩まないだろうな

この場合「このバカ野郎が」だって愛情溢れる言葉だと思う
40年間連れ添った夫婦に礼儀とか品性とかそんな表面的なもの通用しないよ

>>625
配偶者・同行者という意味の方言と指摘されている。

ttp://questionbox.jp.msn.com/qa839236.html

ttp://okwave.jp/qa85828.html

なんで「つっぱって」とか「嫁をぞんざいに扱った」とか
記事のご主人の言葉遣いに加えて性格まで非難しようとするかね。

能のシテに対するツレという語からしても、古くからある別段下品でもない
言葉にこうまで粘着できる執念に、精神的疾患の存在を感じ取れるよなぁｗ

世界が狭いんだな。
このスレで話す事じゃないから違うとこ行け。

>>639
＞あんたが分からなくても別に関係ないよ。

そりゃそうだが、そのせいでお前の書き込みが一切説得力を失うだけ
一般化させる努力は放棄したようだな

さあ、君たち
呼び方なんてどうだっていいんだ
親孝行して来い
親がいなけりゃ近所のご老人の家に行って話をしてやれ
目の前に迫ってくる死の恐怖を和らげにいってやれ

ツレって発言ごときになんでみんなそんなに深く考えるの？

誰が誰をさして発した言葉かとか、たいていの人は経験やその場の状況で
「連れ（合い）」か、「ツレ」なのか判断できると思う。
できない「自分」を考えるってことはあなたの辞書にはないのかね。

＞そこで何故そういう結論になるのかさっぱり分からん
＞直前まで「連れ」表現の正当性を主張しているとしか思えない流れからいきなりのその結論

たぶん、ほとんどの人が仰天したと思う、この結論を読んで。

＞普通にこの男性は、その芸能人のように、つっぱって嫁をぞんざいに扱っただけだと思うんだけど。

↑

この結論ね。

>>649
奥さんを亡くした男性が奥さんの事を「連れ」と呼んだのに対して
＞普通にこの男性は、その芸能人のように、つっぱって嫁をぞんざいに扱っただけだと思うんだけど。
とか侮辱しはじめたからね

連れ＝連れ合い ならそこで議論終了だろう。

連れ合いは配偶者の意味で、他人に自分の配偶者を示す時によく使われる言葉。
配偶者に対して直接使う言葉ではないから、使用者によっては素っ気ない印象を持つこともある。

「私の奥様です」とか言わないでしょう。

下品な芸人が使ってる言葉と音が同じだからこの人も同類っていうのは、考えが浅過ぎる。

ID:/0PoUKbVO
の携帯の人、
芸人の「連れ」とこの男性の「連れ」の違いの証明まだ？

嫁の話の時の「連れ」は「連れ合いの省略形」以外にありえないよ。
「連れ合い」にしか配偶者の意味は含有されてないから。

少なくともその時点dえ「橋」と「箸」ぐらい全く違う言葉という
小ばかにしてきた

567 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/06(木) 10:11:25 ID:/0PoUKbVO
>>554
だから連れとツレの違いがわからんのならすっこんでろ。ただそれだけ。

596 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/06(木) 10:23:37 ID:/0PoUKbVO
>>582
連れ自体が配偶者の意味であり、連れ合いは第三者の配偶者に使う言葉。
ツレはそこから転じて親しい間柄に使う言葉。
わかるか？二者は意味合いが違うんだよ。
で、この方が仰ったのは前者。ここまで説明してわからなきゃもういい。


・・・・
これは全くの誤り。
同じ言葉を使ってますよ。

>>625
私は夫に連れという表現をしません。夫もそうです。
私達は近畿の出身で、連れという言葉は主に友人を指すと考えるからです。
ですから、最初に見た時は｢？｣と思いましたが記事の文章から妻の事であると判断しました。
文脈を読むとはそういう事ではないですか？
個人的には｢方言かな｣と思うくらいで、ぞんざいに扱ってるとは思いませんが、そういう人もいるんですね。

ID:gu4JS0520

今度は「橋」と「箸」の違いというところ「のみ」に粘着してきたw
まぁ、お前にはその違いをスレ文脈や、その後の流れから読みとる
なんて高等な精神活動できなさそうだもんなぁ…

ここらへんで存分にやり合っちゃって下さい。

学問・文系
http://speedo.ula.cc/test/p.so/academy6.2ch.net/gengo/?guid=ON

http://speedo.ula.cc/test/p.so/dubai.2ch.net/dialect/?guid=ON

そういえば、書き忘れるとこだった
ご冥福をお祈りします。。。
ガンバりゃ、あと２０年は生きられたろうに・・・・。

なんかひとり病気の人が居るね。
悪いこと言わないから病院行くべき。ほっとくと進行するだけだ。
馬鹿にしてるわけでも何でもなく。病気なら仕方ない。

案の定フェミがﾌｧﾋﾞｮっていて安心した

>654
ごめん、なにがどう誤りなの？？

>>45
関西なんだが「連れ」に全然違和感感じなかった。
家内とか嫁とか言われるより、お互い同じぐらいの立場で連れ添って生きてきた感じで
逆に好きだな。

付き合ってる相手は洒落も含めて「相方」っていってたわ。

>>654

もうまともにタイピングもできないみたいね

落ち着けばいいのに

だからね、オタクは突込みどころが違うの。
箸・橋はもともと同じ語源なんじゃないの？って
最初に例を出した相手に反論するならともかく、
古典の知識が皆無だから、箸と橋は別もんだろ！って
信じ込んで、的外れな噛み付き方しか出来ない。
だから、今、失笑かってるところなの。分かる？

謙虚になりなよ。そしてもっと勉強しようよ

>>635
教師でその程度の認識しか持てないのかよ…

>>654
人のこととやかく言う前にあなたがこのスレから総叩きされてるのに気付かない？
言葉の間違い以前に、あなたがこのスレにいることが間違いです
葬式の弔辞を聞いて「今のは文法がおかしかった」と騒ぐくらい無粋でKYです
人の間違いを喜んで指摘するなんて子供じみたことをいつまでもやるのはやめましょう

ここでの連れって、伴侶って言葉と同義であり、このおっちゃんが使うニュアンスの中に女性差別なんかない。

>>377
世紀末の詩っていうドラマにでてくるラブバードってのを思い出した。
互いのことをおもいやっていつも寄り添っているおしどり夫婦な鳥で、
どちらか片方がなくなっちゃうともう片方も死んでしまうっていう愛にいき愛に死ぬ鳥。

ご冥福をお祈りします

>>649
バカに固執している特定の人がいて
そんなに深く考えるなよと突っ込まれている感じがするんだがな。

こういう遊びなんだろうな
このスレは

地域性もあると思う。
以前、福岡出身の人に「あんた」と言われてカチンときて指摘したら、
自分の育った地域では親しい間柄の人をアンタと呼ぶ、そうでない相手にアンタとは言わない、
それが普通だったのでついそうしてしまった、不快させてしまって本当にごめんなさいって言われて、
そういう地域もあるんだ〜と思って仲直りしたよ。
よその人にとっては失礼な言葉でも、地域によっては親しみをこめた呼び方ってのがあるんだよね。

>>666
比翼連理か

>>659
多分今まで散々敵を作ってきたけど
自己愛が強すぎて自分がそれとすら
認識する事も困難だと思うよ。

ここまで来たら、民主の永田議員よろしく
自己崩壊してしまうので病院行っても直すのは無理。
曰く、馬鹿は死ななきゃ直らない（知識の問題ではなくね）

そういや野蛮な言葉を使う女が増加っていうスレが以前あったね。

>>654
その芸人がどういう話の流れで「ツレ」を使ったかもわからないのに証明の
しようもなくないか？
ちなみに関西の若手芸人などの場合は「ツレ」は「親友」のニュアンスが強い
ため、妻を指す場合「ヨメ」「ヨメはん」という言い方をする。
「ヨメはん」は「かみさん」に近い感じだが、「奥さん」という意味もある（「こいつ
のヨメはんが〜」のような使い方）。「ヨメ」は「女房」とかそんな感覚で謙譲
表現。
年配の場合は妻にも使う可能性があるだろうが、年配の芸人も一般的には
「ヨメはん」が多い。

なので、「ツレ」を妻に使った芸人がいるとすれば吉本系の若手芸人ではない。
西の方言ではないので、この男性の使った「連れ」とはニュアンスが違ってくる
から、「違う」んだろう。
あるいは貴方が一方的に「下品で見下げた表現だ」と感じただけで、九州などの
方言話者で、実はこの男性の用法とまったく同じ、妻を人生の伴侶として認めて
いるからこその言葉だったのかもしれないが。

「連れ」って言葉だけで、皇室だの西日本方言だのDVだのDQNだの
議論できるおまいらって凄いな。感心するよ。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

方言に文句を言うスレか

「いい妻だった」よりも「いい連れだった」の方が俺は表現として好きだな

言葉の真意がくみ取れなくて、屁理屈や揚げ足ばっかりとる人が増えてる。
そりゃ、住みにくい世の中になるハズだわw

つーか、鬼女板でやれよ…


まじで

悲しいことなのに何故か言葉スレになってるポルナレフ状態。

要するに男は西村とおる口調で話せば文句がないのでございましょうか。

遺族の「連れ」発言に対する批判のレス、正論のようでも心に引っかかるのであります。


鳥肌実のネタ「デス　マス　シマショ　敬語デ　セック（ry」が頭をよぎるのであります。



そんな貴女様もスレ内では、さながら「連れ」ならぬ「釣れ」、でございましょうか。

(;_;)ｳｯ

この人とか山口の介護施設で毎日奥さん捜してた旦那さんとか見ると切ないぜ

>>672
でもこのままじゃ本当に危ないぞ。
親身になってくれる家族が近くに居てくれればね。
やはり病気の俺の友人は親がキチンと認識して彼に接しているから、病状は安定している。
変に攻撃的になったり固執したりはしない。

一時は本当に心配だったのだが。

九州では、Bの活動に熱心な人は『連れ合い』と呼ぶから嫌いな言い方になった。

ってか、
言語学
http://academy6.2ch.net/gengo/
か
方言
http://dubai.2ch.net/dialect/
でやれ

>>681

うまいなｗ

まあ、常識的な答えはこのスレで出たね
「連れ」「連れ合い」に嫌悪感を示すのは、その人の精神面の問題でしかないって事

>>688
本当にまとめてしまったなw
結論出てみんな飽きちゃった

てゆーか「連れ」に噛みついてる人は、この夫が毎朝現場で手を合わせ、泥まみれの作業員に頭を下げていたことや、
遺体発見後には「妻はあまりにかわいそうだ。ものすごく親切な人だった。今まで一緒にいてくれてありがとう」と言って泣き崩れたことを知ってるの？
それでも「連れ」というたった一言を取り上げて「妻をぞんざいに扱っていたに違いない！ﾌﾝｶﾞｰ!」と言うのか？

ちょっと言葉足らずな人の揚げ足とってるのとかわりないってことだ

>>688
お仲間さんしか相手にしてない結論だね
一人芝居で勝手に結論づけちゃって

もうやめようよ(´･ω･`)やるなら誘導先でやろうよ。

1読み直したら涙出てきた。
会ったこともない他人だけど…
かける言葉が見つからない。

>>690>>691
人の揚げ足って受け取ってる時点で読解力に欠けるんだって

この人のことはほとんど関係なくてツレって言葉のことを言ってるだけで

泣き崩れたとか頭下げてたとかそんなんは関係ないのよ
それによって言葉遣いの日本語の品位が変わるわけじゃないんだから

例えばそんな境遇の人からでてきた｢てめぇ｣が｢あなた｣のような丁重に扱ったニュアンスにはならないでしょ？

貴様は貴様。

この人がいい人なのは分かってるし言葉に重みがあるのも分かるけど
ツレって言い方は正直品がよくないなってこと

両陛下の話しがあったので､両陛下は多くの人が認める人格者だけど
そんな人が国民とのごく普通の会話で
俺のツレがとか言ってたら幻滅するでしょ

人格者だったりいい人で優しいことを言うなら
なおのこと言葉遣いも優しいとなおよろしい
それでこそ品格を感じる

表面､内容(真意)どちらか一方ではなく
どちらも大事にすることが品性

>>690
あり得ないくらい最っっっ低のクズだよね
男性の言葉遣いにケチ付ける前に自分の性格の異常さに気付き向き合って改善すべき

別の板に出没する糖質と似た臭いを感じる。
丁寧な物言いをしていたのに、自分の意見に賛同しない人間が現れると豹変。
突然乱暴な口調になったり、ＡＡを張り続けたり。
理由として「相手が失礼だから礼儀を教えてやってるだけ」だそうな。
さぞかし実生活が寂しいんだろうね。
哀れになってきたｗ

>>694
もういい
おまえは頑張った
ちゃんと家族といっしょに病気を治すんだぞ
それまで2chなんて便所の落書き見たり書き込んだりするなよ、な

>>694
なんであなたはそこまで一般人のおじいさんにまで品位を求めるの？

両陛下や秋篠宮殿下が品位のある人格者なのはわかったから
さっさとあなたの住処にお帰りになったらどうかしら。
そこでは品位も何もなく汚い言葉で皇族を罵ってるんでしょ？

もし、このおじいさんが『お前よぉ！オレより先に逝っちまいやがって、このばか野郎が！』
って言ったとしても、愛ある言葉だなと思う。
家族を亡くした気持ちはわかるよ。2ヶ月前に祖母を亡くしたばかりなんだ。
気持ち的にはお上品な言葉遣いなんてできないよ
『もう！なんで死んだんよ！！長生きするって言ったくせに！』
って思ったもん。
悲しくて悔しくて淋しくて…
粘着さんは愛しい人が亡くなってもそんな風に思ったりしないのかな？

とんでもない馬鹿を見つけると心が和む。

まだやってんのかｗ

とりあえず言葉遣いだの何だの騒いでる馬鹿はさ、言いたい事を一言でまとめてくれ。
んで、今の言葉遣いの件がこの爺さんに何の関係があるのかの説明も頼む。
そして気が済んだら消えてくれ。

あ、例えはいらないから。「○○と言われたら〜」とか、架空の話をしてもしょうがないし。

>>694 2ちゃんやってる時点でお前も品がない人間。

>>694
　泣き崩れたとか頭下げてたとかそんなんは関係ないのよ
　それによって言葉遣いの日本語の品位が変わるわけじゃないんだから

日本語の品位がよくなければ、その人の全てが否定できるとでも？
お前が「ツレ」って言葉に品位を感じようと感じまいとどうでもいいけど
関係ないとかよく言えるな。このスレはそもそもこのご主人を扱ったスレだ。

お前の粘着の方がよっぽど関係ないってみんな言ってるんだよw

上品な人は｢○○は下品だから嫌い｣なんて絶対言わない。
つまりは｢おまえが言うな｣w

ワロス

もうこのキ印、触らないほうがいいんじゃない？

何言っても理解不能みたいだし。

奥様のご冥福を祈ります。

>>694
あとなぁ、言葉には下層であろうと上層であろうと
それなりに成立の背景や文化があるんだけどね。
お前は下品だからって言葉狩りを肯定するファシストですかそうですか。

いたずらに皇族の方々を例に引いて、万人がそのお言葉遣いを
模範として用いるべき、なんて極論もはなはだしい。

いろんな地域、階層、年代で多種多様な言葉が存在するからこそ
日本語は美しく、またある人がその人となりに似つかわしい言葉で
語ったとき、それは力を持って人の心に響くと思うんだが。
記事のご主人の言葉にはその力が十分にあるぞ。それを下品だなどと
極私的な観点から噛みついてるのはお前だけ。

>>28
俺は同行二人って言葉を思い出すけどなあ

>>440
言われてみたいね。それだけ安心できる連れ添いになってる気がして羨ましい。

落語でも上方落語と江戸落語では、相応しい言葉遣いがあるよね。
趣があるというか。
ひと括りにして「皇室言葉じゃなければ下品」って…
文化すらも否定するのと同じだよ。

>>28
ここで言われている不愉快かそうでないかって、単に
｢連れている｣｢連れ添い｣｢連れ合い｣と連想できるイメージの違いじゃないかなと思う。

皇族を引き合いに出して変なこと言ってる人は
自分が愛情あふれた言葉で人に接してもらったことがないのかもしれませんね。
同じ言葉でも愛があるのとないのとでは響きも全く違うわけですから。
その点では可哀想な人なのかも。

>>694
「連れ」って言葉が「てめぇ」と同様に感じる自分の感覚を疑ったほうがよろしいかとｗ

>>681
＞西村とおる
＞西村とおる
＞西村とおる
＞西村とおる
＞西村とおる

このおいさんの会見をテレビで見たが、正に茫然自失という感じだった。 悲しみが度を越すとあーなるもんなのね。 合掌。

なんだ、頭涌いてる人まだ居たの。

自分が死んだ時、こういうふうにいわれてみたい…

まず彼女見つけるのが先だな。うん。

不謹慎なのは承知だが…なんか、羨ましいご夫婦だなと思ってしまった

>>694
ことさらとりあげるまでもない表現をつかまえて
ましてや、このじいちゃんの言う「連れ」も理解出来ず
言葉尻つかまえてギャースカ言ってるお前の方が下品だよ。
育ちが良くない。

あまり構いたくないし、構わないほうが良いとは思うけど、一通り見た感想として一言だけ言わせてほしい


無粋


意味は辞書で調べてくれ

「連れ」に噛み付いてるのは言葉の裏や人の心を汲むことができず
言われたとおりの意味にしか受け取れない在日だろ。

昔、夏目漱石が「I love you」をそのまま直訳した学生に対し、
「『月がきれいですね』と訳しておくのがよい。日本人ならそれでわかる」
と言ったという有名な話があるが、在日にはわからない感覚だろうな。

>>720
粋だねえ･･･

なんだこのスレ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の不幸で飯が美味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこれ、記事は良いのに下らねえスレだ

>>108
うわぁ、まじ基地ｗ



自分が死んだ時、夫から良い連れだったと私も云われて見たいよｗ

>>147
つかあなた日本人？

>本当に、伴侶として私にとり素晴らしい女性でした。」
といったらなおいいってことでしょ。

書き言葉でもあるまいし、こなれてない日本語だねｗ

お爺さんの連れは話し言葉として少しも下品じゃないし変でもないよ。
教養ないねえｗ

>>726
横槍で悪いけど

人に向かって「まじ基地」とか「教養ないねえｗ」とか平気で言えるような人間性の女を
「良い連れだった」なんて言ってくれる男は珍しいと思うな

内面って滲み出るよ、やっぱり

｢連れ｣と言ったのをを｢タレ｣と勘違いしたかのような馬鹿がいるな。
｢連れ｣は普通に同伴者のことだよ。
上品な人なら｢お連れの方｣とか｢お連れ様｣とかいうかもしれないが、
どっちにしろ身内には言わないわな。

ID:gu4JS0520


必死にお上品な日本を勉強してきた朝鮮人じゃないかなｗ

合掌

>>707
同意

文脈や背景を見ずに言葉尻だけをとりあげて
それを上品下品と評論することに意味があるでしょうか？
「連れ」って言葉は下品でもなんでもないです。
「下品だ」といっている人は、それが自分だけの感覚だと思っていたほうがいいでしょう。
まぁ上流な方々の上流な会話ではあまり出てこない言葉でだろうけど。
だからといってこれを「悪い言葉だよね」だと言い切れる人の
感覚はちょっと理解できません。

>>728
図星をさされてふぁびよったかｗ

無礼な人間には無礼で充分。

>横槍　←これもヘンな日本語だね。わかってないでしょｗ

>>645
サンキューｗ

>>625
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E9%80%A3%E3%82%8C
連れに伴侶という意味があることをちゃんと書いているが？

>>729
ツレって配偶者のことですよ。
昔からある。

今回の場合の「連れ」って方言じゃないかなぁって思う
どう？福岡の方

連れ
関東人だけど
元は他人同士なのにほんとに一塊になって
いい関係きづいてたんだなあと思うよ
大変痛ましい被害だと思います

>>733
あんたが叩いてる人とは別人だよ？
IDくらいちゃんと見ようね

だから横槍って言葉も正しい

痛いところ疲れたからってふぁびょってるのはどっちだか

関西では、
ツレ(連れ)＝知人ではない友人

>>737同意
素敵なご夫婦だったんだろうなと思った
私も夫にこんなふうに言ってもらいたい・・
万一のときは(´･ω･)

合掌

>>735

面倒くさいな。
同伴者、伴侶、配偶者、妻、嫁、夫、旦那…。
他には？

昔福岡に居た頃、10人以上死なないと梅雨は明けないって言われてたな、合唱

>>654
仕事してるからいつもタイムリーに返せるわけじゃねぇんだよ。
とりあえず連れにその意味があるソースは出したからな。

>>736
「うちの連れが」って言うおいちゃんは多かです。
純粋に方言だと思います。

>>28
>>31

なんてバカなんだろう
この場合の「連れ」は「ツレアイ」の連れだろ
60越えた夫婦が妻とか家内とか言うよりずっと味わいがある
アホな若いもんが使う「ツレ」と同等に思ってんのかね
物を知らんくせに、こんなスレで意味ない事言うなよ
このニュースはそんなとこつつく必要ないだろ
本質が見えないバカ

>>738
同類でしょ。IDももちゃんと見てるよｗ
同じような馬鹿が何人もいるのでいささか驚いたんだよ。

無知無教養だからおじいさんの言葉に平気でｲﾁｬﾓﾝがつけられる、
>1の状況で思わず発せられた言葉を下品だと貶める。

自分だけがだたしく後はみな下品で間違いだと言う視野狭窄。
あなたもそうでしょ。

で、横槍がただしいのなら、連れはどうなの？下品で女性を貶める言葉なの？

連れ合いや連れ

>>741
面倒くさがらなくても伴侶以下は全部同じ意味合いだから
省略化だよ（￣ー￣）

スレタイと>>1でうるうるしたのにスレ読んで涙がひいたｗ
国語力おつ

｢いい連れだった‥｣
そう言われた奥様が私は羨ましいなぁ。


合掌

>>745
あなたに同意するよ。

まったくそのとおり。

長い人生、つらいことも嬉しいこともともに手を携えて歩んできたからこそいえる言葉だ。
思わずほろっときたよ。

良い連れ・・・。

>>746
はあ？
俺はこのスレでやってる「連れ」の言葉の使い方なんてどうでもいいわけだが？

ただお前が「自分が死んだ時〜」「下品」とか抜かしときながら
マジキチだの朝鮮人がどうのこうの抜かしてるダブルスタンダードが滑稽だったからだよ
嘘だと思うなら抽出してみろ

人のレスもちゃんと読めない、いや理解できない人はこれだから困るｗ

>>751
どうでもいいのなら黙っていれば？

もう一度書いてあげるね。

キチガイにはキチガイで、無礼には無礼で充分。
礼儀をしらない、教養の無いものにはそれ相応の扱いがふさわしいの。

わかった？

古典とまではいかないが、江戸〜昭和の文章読んでないんだろう
「連れ合い」なんて宮沢賢治の童話にすら出てくるぞ

いい連れだったら　連れ立った方がよかったろうな。

いい連れだったの一言がすげー思いが詰まってるな
言葉って深いわ
せつないこれは

なんとまあ
合掌

>>738
横槍ってのはちゃちゃ入れることじゃないの？
真面目な意見なら横レスって書けばいいのに
連れ合いって言葉は情緒あると思うけどな
連れって言葉も対等で寄り添ってきた感じでいい
「嫁」の方が見下げた感じがするよ

>>745
>>750
本質が見えてる頭の良い方々の仰ることはやっぱり一味違うなあｗ

俺はお前らと違って頭良い、わかってるとか自分から言い出す人間が
実際にそうだった例なんてほとんどねえから怪しいけどなｗ

>>752
あー、お前本当に理解力ねえんだなｗ

俺がどうでもいいと言ってるのは「連れ」とかの言葉使いに関して
お前のマジキチ国語力０ダブルスタンダードについては面白いから突っつくけどなｗ

＞キチガイにはキチガイで、無礼には無礼で充分
この考え方が正しいかはともかく、お前が人に向かって下品で粗野な暴言を吐いたのは事実
そんな人間が死後に「良い連れだった」なんて言ってもらえると思うか？
騙しきったならともかく

思うなら、頭がお花畑で可哀そうな人でつねーってことでＦＡ

>>757
ちゃちゃみてーなもんだろｗ
キチガイを弄ると楽しいから弄ってるだけ

真面目な意見でもなんでもねーよ

>>758
頭が悪そうだから、もう一度書いてあげるね。

粗野で下品な暴言を吐いた人間には粗野で下品な対応で充分。

リアル世界で女に相手にされないからって2ちゃんで絡まないでね
ｷﾓｗ

>>751
つか他人の不幸でメシウマのお前が
人の内面がどうのってツッコミ入れる時点でギャグだよなｗ

いい連れだった…これからは30歳年下の新しい連れと宜しくやっていくよ

おお、ファビョリ始めちゃったよｗ

＞リアル世界で女に相手にされない
レッテル貼りに移行するのもテンプレ通りの反応だな

人に反論するなら相手の意見を潰すのが基本だろ
それができてない時点で負け犬の遠吠えにしか聞こえんわ


>>761
バカ、そこがミソだろｗｗｗ

ID:nw1Nsxwi0
もうにっちもさっちもいかなくなって、キャラ変えて煽り屋にクラスチェンジか
ま、分相応ではあるな
>>760
女に相手にされないも糞も、こいつ↑早朝からの粘着鬼女と同一人物でしょ

>>758
自分の無知が露呈しただけの事だろ
少し落ち着けよｗ

ID:MB8Cptd70

煽りたいだけの相手に真面目に付き合うもんじゃないよ。
糖質らしき粘着の相手してる自分が言うのもなんだがww

同一人物とか、マジで妄想力たくましいな
都合の悪いレスは陰謀だ、てか

ID付きでチンコうｐｌしてやろうか？ｗｗｗ


だいたい、具体的に何一つ反論がねえよな
その時点で何人に叩かれようが逆にお前らのほうが哀れだわ

>>31
きれいな言葉で腹黒い男に気をつけましょう。
せいぜい見かけに騙されることのないように。

言葉遣いが悪いのどーの言ってるバカは、
自分自身が周りから愛される存在かどうかをまず心配してみろ。

>>760
反論まだー？
ったく、つまんねーな
所詮こんなもんか

ストレス溜まったからってガキにあたるなよｗ
なんかやりそうな感じするしｗ

>>767
あまりにも必死なので可哀想だからレス乞食にレス恵んであげるけど、
＞だいたい、具体的に何一つ反論がねえよな
反論の対象となるべき貴女の「論」とは、一体どれのつもりでいるの？
そもそもの>>728は「（珍しいと）思う」←ID:nw1Nsxwi0の感想
それ以降も「滑稽」←同じく感想、「面白い」←同じく感想、・・・・・

単なる個人的な主観を、無駄な長文で並べ立ててただ煽ってるだけの文章が、
反「論」に値する理論だと思ってるならおめでたい
単なる個人的な主観を、無駄な長文で空気も読めずにただ垂れ流してるだけの
早朝からの粘着鬼女とそっくりだね

>>771
類は友を呼ぶんだろう

>>772
ID:gu4JS0520がこの後再度登場できたら、ID:nw1Nsxwi0とは別人と認めた上で
謝罪するに吝かじゃないけどねｗ
朝からあまりにも同じ手口繰り返してるんだもん、現状ではちょっと無理有りすぎだよｗ

相手を選んで言葉遣いや態度を変えるなんて、なんて下品なお育ちなんでしょう。
ご皇室をお見習いなさい。あの方々がそんな事をなさるでしょうか。

育つ環境は親次第かも知れませんが、せめて知識を得て、そのような状況から抜け出す努力をすべきでしたね。



WWwWww

>>1
次女と最愛の連れ合いに死なれるなんて、人事でもつらい
ご冥福をお祈りします

おいおい、何でこんなしんみりスレにマジ基地いっぱい湧いてんの？
夏休みでストレス溜まったフェミですか？

嫁どころか娘もか…不幸すぎる

戻ってきて見たらまだ合掌スレに戻らない
ていうかたった27で話題が切り替ってるってのがすげーな
















すげーアホだｗ

つか、「連れ」がどーたらで盛り上がってんのかよｗ
68の男なんだから普通に使う言葉だし、この嫁さんもそれを嫌がってないだろきっと
男として「女より上にいる」って意味合いも込められたニュアンスなんだろうけど、時代がそうなんだし。
ガキがイキがって「ツレ」って言ってる訳じゃないだろｗ

まだやってたか。

>>779
込められてないと思う。
じゃなきゃ、それが転じて「親友」という使い方がされたりはしないだろう。
「妻のように一生を共に歩む親しい友人」＝大阪弁などの「ツレ」だ。
当然語源はこの「連れ」。博多弁の方が畿内方言より古い用法が残っている。

そして「ツレ」には「女房役」のような「サポートする側・される側」のような主・脇の
関係すらない。完全にフラットな関係。
ゆえに語源となったこの「連れ」にもおそらく上下関係はなかったと思う。

だれか教えてください。
1関東では長年連れ添った伴侶のことをくだけて連れとは言わないのですか。
2連れと言う人は下品な人とみなされるのですか。
3くだけて言う場合は何というのですか。

>>736
方言です。結構使いますよ。

皇室の方々まで引きあいに出して下品下品と言ってる方は、さぞ素晴らしい上品な育ちをなさったんでしょうね。
上品な方はあまりこういう所に長居するイメージはありませんが。

>>781
東京下町育ちの江戸っ子ですがｗ

ﾌﾂｰに使います。
じーさんばーさんはﾂﾚっていいますもん。

ばーさんもﾂﾚ、連れ合いなど普通に云いますおｗｗ

いやほんと
「「連れ」とか「お前」を使うような卑しい身分の人とは話もしたくありません！」
って感じでこのスレに常駐してる機知外は、腐れ女なんだろうな

>>784
すみませんがこんな悲しいニューススレで私が正しいといって憚らない基地外と一緒にしないでいただきたいです・・・

>>781
連れ、という言葉は品が良くない、って言う人がいるが、そもそも品ってのは誠実さや善行を表す言葉じゃなかった？

丁寧かどうかは別として、品がないなんて思わないだろ。

合掌。

たまらんのう。

>>28
>>31
友達いないの？

>>781
方言や世代語だよ。

俺の親父も、オカンの事、「連れが」って言う。
関西では、友人を指すときにも使う。関東の場合は、
「一緒に来てる人」を意味するときに使うんだろ？よーしらんけど。

>>781
１ 言わないし聞かない
２ 下品とは思わないが関西の人かなと思う
３ 人によりトドとかウチのバァさんとか

連れっていい言葉だと思う
人情がある

人生の最後には、言われたいねぇ

>>790
1に関しては若い世代の人なら聞かないかもしれないぞ

>>694
>人格者だったりいい人で優しいことを言うなら
なおのこと言葉遣いも優しいとなおよろしい


他人の言葉を批判するなら日本語くらいは勉強しようよ…

え？まだやってたの？
もうほっといて、亡くなった奥さんと娘さんの冥福と
残された男性の今後の幸せを祈ろうぜ

ていうか関係無い人達がどんな言葉を交わそうがどーでもいい事だろ。

ネットつなげりゃ文句しか書き込んでないから、それがクセになってんのかもしれんが

どういう意図で書き込んだか知らないが
真性で「連れ」を叩いてたなら既知外の極地だし
釣りのつもりで書き込んで「わ〜い釣れ釣れた」なら、死んだほうが良い既知外
どっちにぢても既知外にはかわりない

奇跡が起きて欲しかった。
ご冥福をお祈りします。

まだやってたのか
よっぽど池沼なんだな
つか一人で何個ID変えてんだ、こいつ
すげぇ粘着だな
ここまで脱線したスレ、久々に見るぞ、しかし

>>694

だからそれが揚げ足とりなんだって

>>799
文体からして一人の人間が朝から一日中だもんなw
事故そのものの話はサッパリなくて日本語講座で1スレ近く消費ってスゴイことだ。