【経済】「燃料電池車」の普及に向け、水素スタンド共同開発　新日本石油や東京ガスなど１３社が正式発表

　新日本石油、東京ガスなどエネルギー関連企業１３社は４日、
走行時に二酸化炭素を出さない「燃料電池車」の普及に向け、水素スタンドなどを
共同開発すると正式に発表した。

　総事業費は７００億円を超えると見られ、水素を幅広く生産・供給する実証実験を行う。

　共同開発などを行うのは、石油元売り大手５社と都市ガス大手４社、メーカーなど４社で、
７月３１日に税制面の優遇が受けられる技術研究組合を設立した。本格的な実証実験は
１１年度に開始し、１５年中の事業化を目指す。

　実験ではまず大都市圏や高速道路に簡易型の水素スタンドを数十か所建設し、試験的に
販売する。供給方法は専用タンクローリーでの輸送や、水素スタンドで都市ガスから水素を
取り出す方法などが検討されていおり、今後は自動車メーカーにも参加を呼びかける。

読売新聞　2009年8月4日19時26分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090804-OYT1T00852.htm

俺も疲れを取るために水素スタンドに寄って帰ろう

水素還元水

本命は電気自動車。

燃料電池車は普及しない。むしろ、出ないだろう。

プラズマテレビと同じ運命。

水素自動車よりも電気自動車の方が将来性あると思うんだがな。
電池の進化が不可欠だけど。
水素はインフラに金掛りすぎると思う(´・ω・｀)

燃料電池車もいいが、マツダの水素ロータリーエンジンはどうなってるの。
水素ロータリーエンジンなら価格も燃料電池ほどでなくすぐに実用化できるんでないの。

お台場の水素ステーションはすでにさびれかかっててなんだかなーと思いました。　

すこしヨコハマ買い出し紀行を思い出しました。

充填中にもれた水素を吸いそうだな

なるほどエネルギー供給企業側から進んで動くのか
今のままじゃ石油が枯渇したら潰れてしまう産業だしそりゃ死活問題だわな

>6　そうそう、前から気にしているのだけど、どうなってるの？
技術面での実用化は遠いの？　だれか知っている人いれば教えて
下さい。

これから電気自動車が普及しようってのに、今さら水素自動車とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ISDN、MDと並ぶ愚作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10

燃料電池は、コスト面での最後の課題が残っている。
最初の､燃料電池車（ダイムラー）の試作価格は・・100億円単位の値段。
近年のホンダのFCXの試作価格は・・数十億円単位の値段。

現在、量産に持ち込んでも・・1000万円単位の車になる。
だから、残りは燃料電池そのもののコストを下げるだけ。

インフラが整備されてくれば・・普及の可能性はある。
そうすれば、値段は・・ぐーっと下がって来る。

水素ロータリーは、燃料タンクとか燃焼効率に問題があったんじゃないか(・・?)

日本より海外の方が興味津々らしいが

むしろ　家庭用燃料発電に使用するんだろ

化石燃料メーカー必死だなｗ

▽関連ニュース
★水素乗用車：大阪〜北九州間走破へ出発　長距離移動をＰＲ − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
　http://mainichi.jp/select/biz/news/20090728k0000m020111000c.html
★水素自動車の走行実験開始―中国新聞　地域ニュース
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907280006.html

▽関連情報
●西日本水素ハイウェイ実証デモンストレーションのご案内―中国経済産業局
　http://www.chugoku.meti.go.jp/event/energy/h210727.html

>>1
結構、早いな。
自動車会社以外の関連会社が美味しそうだなぁ。

特定企業に補助金つきでやらせてる

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/

本命は電動自転車

>>13
昔からテスト走行してるルーチェ(カペラか？)水素ロータリーは、まだ広島県内を走ってるのかな？

水素燃料に過剰な期待を持つのは止めておいた方がいいよ

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>>20
>>13ではないが・・。

すでにマツダは、水素ロータリー車を官公庁や企業向けにレンタル販売しているよ。
また、BMWも前の東京モーターショウに、水素エンジン自動車を展示していた。

これも､後はインフラだけ解決すれば・・普及のめどがつく。

次はメタン電池自動車だながんばれ屎が

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090224/pr20090224.html
今のところ本命は改良型リチウム空気電池だろ。
車載できるレベルの燃料電池になるにはちょい時間掛かりそうなのが難点だが。

　燃料電池なんて１００年たっても普及しないよ。なんでわざわざ水素なんていう爆弾つんで走るんだよ。

>26 電気は原子力、太陽光等の発電（将来的には核融合）にて電力を
まかない、その電気で海水か水素を作ればクリーンな燃焼機関で原油
に頼らずに日本は成り立つ、まして技術面では世界のどの国よりも実
現化に近い位置にいる。ただ、技術立国である日本が技術者を軽視し
、技術の重要性を理解しない文系の人間にトップ（政治面においても）
を牛耳られている今の現状では宝の持ち腐れだ。

なんでＬＰＧ車、ＣＮＧ車、メタンガス車およびこれらとガソリンのハイブリッドを
普及させようという動きがないの？

日本は島国だから余剰電力つくっても売る先が無い
それなら海から水やエネルギーを作れば売れる、そいうことですかね

アルミとかの金属に灰（アルカリ）と水が有れば水素が発生する。
某社が本気で実用化に向け研究開発中。

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　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
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＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

セルを交換するだけで燃料電池にも普通の充電池にも対応出来る電気自動車って作れないの？
近所の買い物とか職場へは充電池で走行し、週末のドライブとか遠出するときは燃料電池にする
といったように用途に合わせて変更できるといいと思うんだが＞自動車産業の中の人

どう考えても電気自動車だろ。

水素、バイオエタノール　←　ガラパゴス技術

>>25
すげえ。これってノーベル賞ものの発明じゃね？

インフラが日本だけ進みすぎてガラパゴス車は勘弁な

ハイブリッド車の普及は難しい。
カタログ燃費だけは良いが、重い車両重量が災いして高速走行で燃費が悪化するなど、ユーザーにメリットが少ないのだ。
近い将来、消えてなくなる技術だ。

電気自動車の普及は難しい。
たとえ高価なバッテリーが安くなっても、航続距離の短さによる使い勝手の悪さは簡単に解決できない。
都市間移動に使えないようでは、特殊用途車で終わる。

燃料電池車の普及は難しい。
レアメタルの確保がままならないから生産台数に限度があり、量産が可能になってもコストが下がる目途が立たないからだ。

次世代ディーゼル車の普及は可能性がある。
排気の後処理など、コストアップの問題さえ解決すれば、電気自動車やハイブリッド車よりニーズがあるだろう。

水素ロータリー車はガソリン車に取って代わる有望な技術だ。
水素とガソリンの併用が可能で、既存のガソリン車の技術の延長線上で量産が可能だ。

>>5
電気自動車は、充電に時間がかかるという難点が。
ハイブリッドなら別だけど、完全な電気自動車はね。

>>9
石油が枯渇したらというか、別の業界が別のエネルギーを先に開発して普及したら
自分たちの業界が衰退するから、新エネルギーにも進出しようということではないか。

>>28

インフラが原因。
ついでに、プロパンやCNG、メタンの場合には、改造で出来るのだが・・。
一般向けのスタンドが無いから・・・。

だから、ハイブリッドでも・・その用途向けの車はすぐ作れる。

>>22
水爆にはなんねーよＷ

水素を超える媒体はないのか。

有害なガスを出さないことが最大の理由だからなあ。
その点から考えて、水素よりいいものはないだろう。

宇宙の８０％は、水素で出来てるらしい

>>42
地球からは剥ぎ取られているらしい！

>>26
水素とガソリンの危険度は変わらないよ
小学校の水素爆発実験がすり込まれてる？ww
科学の勉強しようね厨房さん

水素エンジンがあるから無問題

どちらも併用されるような形で共存するんじゃね？
小型車は電気で大型車は燃料電池もしくはディーゼルみたいな感じ

あほや

変なのができた。これで水素で決まり。

正式発表であり、事件性はない。

スタンドで天然ガスから取り出すのが安全だと思うけど。
効率とか取り出したあとのガスとかどうなんだろ。

水を電気分解して水素を燃料として使う時のエネルギーの損失ってどれくらいなの？

またそういうことを

電気乗用車は　現段階では電池交換式プラグインハイブリッド車が有望だろう。
>>36は気がついていないが、電気で走ればガソリンの1/3-1/5の走行コストですむ
しかし、電池が高価で重い。20-40km電気で走れれば日常生活のほとんど電気で走れる
電気自動車のように160km走れる電池を積むと、電池代と電池重量が燃費メリットを食ってしまう
遠乗りするときだけ、戦闘機の増槽じゃないが追加電池を借りて40-80km毎に
電池をカセット交換すれば　試算結果では夜間電力なら東京大阪８００円で走れる

純電気乗用車の普及は時期尚早。
>>36は気がついていないが都市間移動などは４０-８０km毎に高速のPAに
電池交換・充電スタンドを整備すればいいだけの話で、初期費用は150億円で済む
そんなことより電池が高い。モーターVVVFインバーターも高い。それにハイブリッドなら
追越しの時だけエンジンを動かせば、大きさ半分が価格半分のモーターインバーターで済むのが
電気自動車は追越しのパワーまで全部モーター・インバーターで賄うので、高価になって
アイミーブのように補助金漬けになる。実現するとすれば350kgだったスバル360なみの超小型軽自動車だろう

燃料電池車の普及は難しい。
レアメタルというか触媒の白金等が高い、高圧水素タンクも高い、改質器がでかい。
自動車用は研究を打ち切って船舶向け＝造船会社に研究部門を売り飛ばすべきである

次世代ディーゼル車の普及は特に多燃料ハイブリッドで有望。
排気の後処理など、コストアップの問題さえ解決すれば、単体またはヂーゼルハイブリッドで特に
可能性があるだろう。しかし「アルコールからパームまで何でも焚ける」のが必須

水素ロータリー車は乗用車用としては電池交換式プラグインに劣るが田舎トラックでやや望みがある
水素とガソリンの併用が可能で、既存のガソリン車の技術の延長線上で量産が可能だが高圧タンクが200万円する。
>>36は水素の流通と保存の難しさ、広い爆発範囲を、200万円する高圧タンクをどう考えているのだろう

トラックは架線トロリー多燃料ハイブリッドが有望
高速だけ架線で走り、下道はバイオヂーゼルやエタノールで走るのが
技術的に無理がなく簡単でモーターも小さくできる

おまえら、ゴルゴ１３を読め

色々とやるべきだろうな
ゲーム機の新機種競争や家電の規格競争みたいなもんだ
今まで結託して、停滞していたせいで、何もかもが遅れていたからな
石油利権のボスは、近未来文明には魅力を感じてなかったんだろう
感じてれば、とっくに切り替えてるもんな
日本は20年の停滞の末に、ようやくといった有様
今まで何してたわけ？選択肢を持っていた支配層はさ？
高給だけもらっといてさ　何もしてないでしょうが
しかも才覚ある奴を、派遣村みたいなのに追い込んでさ
馬鹿としか言いようが無い
無駄な時間を使って、自らも高齢で老化しちゃってさ
もったいない

>>50
天然ガスからの取り出しはガソリンや軽油と大差なくなってしまう。
加えてスタンドでやるとなると、さらに効率は落ちるでしょう・・・

>>53
水素の貯蔵方法については気にしなくていい

こうして水素スタンドが波紋を呼ぶのであった…

>>58
「すぐ拡散しちゃって戦力にならないイメージ」
とか言って欲しいのか？

でも50年後になっても、普通のガソリンエンジン車が主流のような気がする

水素を作るのに二酸化炭素を排出するからエコじゃないとか聞いたけどマジなの？

>>61
別に回収できるし、それはうまいことできる。
それよか、粉塵とからその辺に散らばる油系の方が今は問題視されている。
水素社会は原発と一緒だろうけどね。

事故起きたら大爆発？

電気、燃料電池車が当たり前になれば、排ガスを出しながら走ってたことに
ビックリする世代が

>>63
ガソリン車よりは少ない爆発で済むよ。
なぜなら、タンクに穴が開いた場合の拡散はガソリンより水素の方がずっと早いからだ。
停めてあるすぐ隣で火事が起こったら如何ともしがたいが、これはガソリン車でも同じ。
人間が普通に生活する環境では何をどうしたって化学反応しか起こらないから、
キノコ雲が上がる事は絶対にない。

>>4
電気自動車は充電時間がなぁ。

これ、トヨタは全力で阻止するだろうなぁｗ

>>65
てーか、水素自動車では水素をボンベに入れて格納するわけではないということを
知らん人が多いなあ。
金属に吸着させておくからまず爆発は起きないのだが。

化学反応の電池じゃなくて、大容量のキャパシタを早く実用化して欲しい

>>67
トヨタはかなり率先してますが。
そのトヨタですら、水素の効率的運搬技術を持っていません。

１週間もすれば、最初会った水素のうち６割くらいは酒井法子になるらしい。

俺、大発見したぞ。
水素はあらゆる元素の中で最も軽い。
だから、水素を満タンに入れた場合、
車体重量が低減して、満タン時の方が燃費が良くなるんだ。

>>68
水素吸着合金は文系マスゴミが釣られただけで廃れた。
今は普通に高圧ボンベだよ。金属層＋複合素材の。
燃料電池本体よりも車載強化気蓄器のコストが課題。

>>69
電圧の変化を何とかしないとね

いいからしゃぶれ

>>70
実際ナンバー取れるデモカーすらないのにか？
燃料電池の分野ではトヨタは遅れてるし、プリウス販売の邪魔になると思ってるだろ。

>>75
だよな。
トヨタは燃料電池完全に出遅れ、一般ユーザーにはリースすらしてないのに
盲目的に何故かトヨタが進んでるとか言う奴大杉。

↓ところでこの番組、水素スタンドの意義についてかなりまともなこと言ってると思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SOVaHFUQASE

設備もないのにつっぱしって失敗するところはドリキャスっぽい
整ってから発進するトヨタは懸命

よくあるプロパンサイズのボンベに高圧水素入れて、
航続距離と事故って全損したときの爆発の危険度を教えてくれ

電気自動車の現状はフル充電14時間で160キロ走行だっけ？
バッテリースタンド作っても普及しようがないな
バッテリー周辺技術に革命がおきない限り

水素の車への利用、議論に終止符？
http://www.yasuienv.net/HydrogenTerminated.htm

簡単にまとめると

・燃料電池車を推進する研究機関が出した資料の結論は「燃料電池車には未来がない」
・液体水素というものは、始末が悪いものだ。
・長期間使わない場合には、徐々に気化する水素を外部に放出しなければならない。
・満タンにしておいても、そのうち、空になる。
・また、地下駐車場などだと、爆発する危険すらある。
・電気自動車よりエネルギー効率が悪い。
・電力から水素を作るよりは、電気自動車に使うほうが合理的。
・副生水素を使うことが現実的だが、その水素にしても精製が必要。（エネルギーが必要）

>>79
急速充電１５分くらいだっけ、それで８０％まで充電できるみたいだから
スタンドは急速充電がメインだろうね。

電気自動車の問題点は、電池のコストと寿命。

蓄電池の技術が日々進んでる現状だが、対抗馬になりえるの？

電気自動車よりマシな点は航続距離のみか？電磁波もない？

ボンべを５０キロにしたらどれくらい走るのか

新日石は早く潰れろ

☆トヨタ 燃料電池車を販売へ☆

トヨタ自動車の豊田章男社長は５日、アメリカ・ミシガン州で講演し、
２０１５年までに、環境にやさしい次世代の車として期待される燃料電池
自動車を、消費者の手の届く価格で市場に投入する意向を示しました。
また、電気自動車についても、２０１２年に販売を始めることを明らかに
しました。http://www3.nhk.or.jp/news/k10014738241000.html#

水素はメタンガスから作るわけで、その過程で相当ＣＯ２出るな。
　

三三三三三三 　　ﾐ　　　　　　　　　三三三三
三三三三三三 　 ﾐ　　　　　　 　三三三三三三
三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡＜やれやれだぜ･･･
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三
三三ｌﾐ　　／　(三三三三三. ) ∩　 ／三三三
三∠|ﾐ／　／ .|三三三三ｌ￣￣ｌ l￣三三三

怖いのは技術が成熟するまで必ず事故が起こることかな。
ｶﾘﾌｫﾙﾆｱの圧縮天然ｶﾞｽのｽﾀﾝﾄﾞでは昨年供給中にﾌﾟﾁ爆発で男性が
かかとから下を失っている。

燃料電池　って言うの紛らわしいから止めろ。
電池って言うと、電気を貯めておくようなイメージだが、いわゆる燃料電池はただの自家発電だろ。

マツダ 買いか？

俺のーーーーーーＲＸ8の時代が来たーーーーーーーー。
ロータリーーバンザーーーーーーーーーーーーーーイ

電気自動車を安値で販売しようとしたがガン無視される日産（笑）

>>89
電池って言葉自体がおかしいよな
厳密には一般の電池も化学反応の発電装置と言えるからこんな言い方すんだろうな

マグネシウム循環が本命だろ

水素による内燃機関よりは・・・
燃料電池の方がエネルギー効率良いんじゃなかったっけ？

バッテリーが技術革新でエネルギー密度を飛躍的に高めない限り・・・
性能的には EV < FCEV が続くだろうな。
もしくはEVは低コスト化でコミューター路線でいく？

>>89
燃料電池っつー言い方は、一般化してるから良いじゃん。
燃料発電機っつー呼び方だと内燃機関方式の発電機と区別がつかん。

>>80

少し待ってろ。そんな問題は無い。
というか水素についての著作権を調べれば、かなり前から出ているはずだが・・・・・・

間違ってたらスマンが・・・
水素は拡散が早いから、地下駐車場とかで漏れても天井伝ってすぐ排出されちゃうんじゃねぇの？

かなり前に、TVで水素とガソリンの爆発実験の比較を見た事があるのだが・・・。
それぞれのタンクを曳光弾で撃つっつー荒っぽいやりかただが、
ガソリンは爆圧が均等に広がるのに対して、
水素は一気に上昇しながら燃えるんで大きな爆発になってなかった。

そーゆー意味では水素は意外と安全なのではないかと思った。

内燃機関用の燃料としてはエネルギー密度が低そうではあるが。

>>96
お前の水素は著作物かよ･･･。

説明するのが面倒なので論文転載
http://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj/56/4/207/_pdf/-char/ja/

トヨタの発表に合わせるようにまあ…

>>93
直流で得られるから電池じゃなかったっけ?
だから太陽電池とも言うし。

NHK名古屋で大々的に提灯ニュース電波放射中。
まるでトヨタが世界で初めて燃料電池車を出すようなマンセー報道ﾜﾛｽ。

>>102
堤燈ニュースっつーか・・・
NHKの記者って不勉強だったりするコト多いだけじゃね？

余計な設備投資しないでスタンドを何に転向するか構想練ったほうがいい

test

>>101
そう
でも化学エネルギーが主なのは確かだなあ

水素スタンドか？電気スタンドか？

つかエタノールでいいだろ

エタノールで何とかしろ