【教育】 親の年収が高いほど、子供の学力が高くなる…親が年収1200万円超の子は正答率66%、200万円未満の子は43%
★正答率、親の年収で格差 08年学力テストの小6
・昨年実施した全国学力テストの公立小6年生の結果について追加調査した文部科学省の
専門家会議は4日、保護者の年収が高い世帯ほど子どもの学力が高いとする調査結果を
報告した。年収1200万円以上では国語、算数の正答率が平均より8〜10ポイント高く、
200万円未満は逆に10ポイント以上低かった。所得の高低で最大23ポイントの差が開いた。
全国学力テストの結果と年収の相関関係を裏付けるデータの公表は初めて。公教育をめぐり
低所得者の支援が課題となりそうだ。
調査は五つの政令市の公立小計100校を選んで6年生8093人を対象にし、5847人の
児童の保護者が回答した。
結果によると、知識の活用力を問う算数Bの平均正答率で年収による差が最も大きかった。
平均が55・8%だったのに対し、「700万円以上800万円未満」は57・1%でほぼ平均。
「1200万円以上1500万円未満」は65・9%で、200万円未満の42・6%と23・3ポイントの
開きがあった。
また学校外の教育費支出を調べたところ「月に5万円以上」は正答率71・2%だったが、
「支出なし」は同44・4%で、26・8ポイントの差。専門家会議は「年収が高いほど塾など
子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している。
http://www.minyu-net.com/newspack/2009080401000722.html
2 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:34:51 ID:9RXcQJVWO
まじか
3 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:35:03 ID:dfIzCHR40
だからこういう結果なんだ。
4 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:35:16 ID:/zjAenza0
公教育が役に立たない証拠
5 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:35:25 ID:793QVc+x0
公立小学校は何を教育してるんだよ。
金持ちは死ね
7 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:35:59 ID:vDWdx8AeO
だって俺金持ちの三流大学性見たことねーし。
物のさはでかいよ
8 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:36:01 ID:sJ8hXL/Q0
馬鹿な親だから年収が少ない
その遺伝子を継いでいるから馬鹿
なんの矛盾もない話しだ
9 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:36:06 ID:tW6N+MdT0
そんなもの当たり前の話だ。
そして金持ちの子は親の資産も人脈も引き継ぐ。
人は生まれながらにして平等とか寝言を言うのはえてして金持ちの坊ちゃんwwwww
10 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:36:18 ID:YvCWpt/U0
とりあえず、学力はな。
小六はまだごまかし利くレベルだからな
何を今更
12 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:36:35 ID:Fy9JwshF0
貧困の連鎖・不幸の連鎖を断ち切れ。
そういうビジョンをもった政治家出よ。
遺伝子の質の問題ではない証拠
14 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:36:50 ID:eYjdy3ub0
我が家の2018年の年収1128万円
子どもはクラスで38人中2番の成績だって。
15 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:36:58 ID:bRRKqkuNO
教育は財産って闘莉王の父が言ってたな
貧乏人の子どもに教育を受ける権利なんかねーよ
子どもを生むってことがどんだけコスト掛かるのかわかってないくせに
生んでおいて、取り返しが付かない状態を作っておいてから
金だせカネだせと大騒ぎ
こういうゴネ得は絶対に認めない
バカ親を甘やかすなよ
で、犯罪者になる確率も高い
18 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:38:25 ID:ZM/2mcEL0
塾や家庭教師にお任せ。
>>12 基本的には無理。というのも、貧乏だから塾に通わせられないとかそんな単純な話じゃなくて、
「勉強しなくても生きられる」という姿を見せてる親と、「勉強しないと生きられない」という姿を見せてる親と、両方いるからだ。
「勉強しなさい!」という言葉の重みが違う。
>>1 細かいこと気にするな。
誤差だ誤差!
買収されたんだよ。
馬鹿だから低収入→子供はそのDNAを受け継ぐ
これでなんで金持ち批判になるのか ワケワカラン
子供手当ては現金で22歳まで一人当たり月10万よこせ
23 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:39:11 ID:ghPNfYb4P
ようするに
国が日本国民が貧乏になるような政策をやればDQNだらけになると言う事か
ゆとり教育の結果だよな・・・
公立校が教育レベルを下げても
お金のかかる私立がレベルを下げるわけでは無い
所得格差を問題視するよりも
教育現場に目を向ける事が大事だと思う
大きな声ではいけないけど
昔、金八先生の中で「腐ったみかんの方程式」というモノがあったけど
今になって、アレは正しかったと実感する
25 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:39:34 ID:199n/GwK0
教育問題というよりは、食生活の違いという気もする
26 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:40:09 ID:CkrEhM8Q0
だからなに?って感じだな
こんなこと調べる精神構造が嫌だな
27 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:40:30 ID:sJ8hXL/Q0
つまり日教組が悪い!!ってことだろ
公立で死ぬほど勉強させろ
格差云々はそれからの話しだ
28 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:40:46 ID:wadopQzw0
>>25 生活全般の問題ではあるよね
習慣とか睡眠時間とか
29 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:40:58 ID:c9MEYtQfO
もう、優秀な市民は一握りで良いと言う事か…
日本は沈んで行くな
お金持ちの方が、子どもを育てるのが上手いんだよ。
遺伝子が優秀だから親の年収も高いのか?
それとも単純に教育費の影響?
32 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:41:10 ID:fnC57tiEO
>>14 わざわざ2ちゃんに書くなんて親子ともども空気読めなそうなバカだな
33 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:41:13 ID:dY3blP8f0
そんなことないと思うよw
俺んちは貧乏だったけど九大に通るくらいの学力はあったw
ムサ美に行ったけどよwww
俺の後輩も植木屋の息子で貧乏だったけど慶応に行った
あんまり関係ないんじゃないの?
幼い頃から
親を見て餌の狩り方を覚える
草食獣の内蔵や肉をワイルドに貪り喰う
仔ライオンのような
やけに大人っぽい子供が
大好きです
35 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:41:22 ID:ZYB3yNTK0
というか親が勉強わかる人が多いんだろうな
馬鹿の子は馬鹿のこと多いし
36 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:41:47 ID:JxAUEbc5O
家庭環境だろ 金じゃねーよ 馬鹿の集まりじゃこの程度か
>>1
37 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:41:53 ID:z3Gf5JiZ0
>>7 バブルの頃はいたぞ
親が地方の土建屋で高級マンションに住んで外車乗り回してる
>>21 馬鹿な親は当然低収入だし、
馬鹿な親の子は当然馬鹿だよな。
こういう傾向があらわれるのは必然。
>>26 無駄じゃないよ。年収が低い子供はすでに意欲の面でスタートラインより後ろに立ってるという現実を直視し、
そういう子にできる子より手厚い支援をする、という方策を出すこともできる。
「とりあえず平等に教育が受けられたらいいだろ。結果は知らん。」という態度だと、
格差の再生産をし続けるだけになるから
40 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:42:04 ID:CqzmZaLd0
つめこみ教育と受験競争に勝ち抜く力を授けることこそ
格差を縮小する唯一の方法なのにそれをやめたんだから
格差が拡大するのは当然でそ
41 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:42:13 ID:Gttrs7A1O
>>1だから何?
日本の現状知った上で記事書けやクズ。
42 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:42:26 ID:kFG7mtfRO
年収が高い層は勤勉努力家が多く、低い層は怠け者の自堕落が多い
その遺伝子が受け継がれていく。これをいうと反感を買うが真実だから仕方ない
もう、小学3年生くらいから全寮制で良いだろ
授業は1日12時限くらいで
>>1 200万未満で子どもってアホか
結婚するなよ
今の子どもの親ならバブル以降だろ
情状酌量の余地なし
500万くらいだけど 35名中1番だぞ
相関関係は多少ある程度でしょ
何千年も前からそう
49 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:43:31 ID:HDZ9TfPH0
年収の低い親の多くが、子供の教育に無関心ってだけの話だろ?
年収の高い家庭を悪く書いて、格差社会の話題に無理やりもっていきたいのミエミエ
50 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:43:38 ID:OqA3rJKw0
教育費をかけられるかどうかだけだろ。
親が貧乏で塾に行けなくても東大入学できる奴はいるし
親が金持ちでも横須賀の誰かさんみたいに関東学院大学中退レベルもいる。
親貧乏でも
東大行った友達知ってるけどな
要はしつけの問題
52 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:43:52 ID:/gc8IyY9O
お勉強が出来るって意味の学力じゃなくて、
>>33みたいなこと言っちゃうような脳みその程度ってことじゃないのかな?
53 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:44:06 ID:td534XQa0
残りの34パーはどうなんだ。
これは教育費というよりDNAの違いだろ
55 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:44:16 ID:cjBLNJjU0
俺んちは金はそんなにないし進学とかも全然してないけど幸せだよ
そもそも金があったら教育にも金を使うしな
57 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:44:27 ID:f6e1L9f40
>>39 因果関係が逆なんだよ。
高度成長以後は、知能が高くて高学歴だと年収のよい仕事につける。
そういう人達の子供の学力が平均的に高くなるのは、遺伝学的に当
たり前の話。環境要因ではなく、先天的な要因によるものなんだよ。
58 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:44:33 ID:F2w99pSmO
親の収入と子供の偏差値は比例するんだろ
それ見てやる気がうせた
子供もいらない
59 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:45:40 ID:1tPTrd3j0
>>33 自分の周りの経験だけで判断する貴方の知能を見る限り
やはり
>>1は正しかったと。
60 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:45:57 ID:U36+4QNtO
それよりも躾だ
61 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:46:56 ID:sJ8hXL/Q0
教育が大事だって言う基本認識が崩れたのは日教組のせい
子供は子供らしく、、自分は自分らしく
ガキにはとにかく詰め込め
62 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:46:58 ID:UaM/4Qj3O
まずは血筋というものがあって
親の年収が高いから子供の学力が高いのではなくて
学力の高い子供の親が能力が高く年収が高いだけ
勘違いすんなよ
63 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:47:00 ID:pRU2VV2L0
年収が高い人ほど優れている場合が多い。
優れている人の子供は遺伝で優れている場合が多い。
それゆえに子供の学力も高い。
至極当然。
64 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:47:00 ID:ZYB3yNTK0
親の収入がどうとかよりも
子供の教育について何をすればいいのか分かってるかどうかだろうね
で、馬鹿な親はそれについて真剣に考えようとしないから
いつまで経っても抜け出せない。
親が子供の教育に対してどれほど理解があるかどうかが重要。
65 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:47:05 ID:5MTT4yIh0
そりゃ塾に加えて参考書あるなしで学校の成績結構違ってくるから差が開いて当然
66 :
中国餃子とロッテのガムアイス:2009/08/04(火) 19:47:08 ID:7SzmhFzd0
出来る親と出来ない親の差だろ。
67 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:47:30 ID:bqFElft80
教育じゃなくて遺伝だと思う。
DNAの力は大きい。
馬鹿の子は馬鹿
優秀な人間の子は優秀。
これは真理だよ。金かかったいい教育うけていい学校言って高収入になって親になった人は
金かけてでも教育に力入れることがどんだけ大事か低収入の親に比べて何倍も理解してるからな。
まぁ低収入親で教育に金かけられずに東大とか行くような子は本当にかしこい子なんだろうね。
69 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2009/08/04(火) 19:47:51 ID:iGqHDaj10
何ですぐ短絡的に結びつけるんでしょうかね。
毎度思うけどゲーム脳よろしくまさに結論ありき。
親のカネ以外でも、野菜の摂取量とか親子の会話量とか、
それこそ単に学習時間でも相関関係出るんじゃない?
そりゃ学校だけじゃ不十分だから塾に行ってるんだろ
貧乏人は塾にいけないから学力が低くて当たり前
公教育が崩壊してるんだから当然の結果
71 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:47:57 ID:o5+JJYrJ0
この親の年収とはどうやって調べたんだろう?
72 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:03 ID:VfSS7+IG0
金持ちってことは高い確率で賢いから
その子供も賢い
どうでもいい調査だ
73 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:11 ID:3V7KLUO+0
>>57 当たり前だが、同じ親から生まれた子供が
みんな親の同等の知能を受け継ぐわけじゃないぞ。
74 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:14 ID:5tarJLj6O
逆だな
馬鹿家系だから貧乏なんだろ
75 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:15 ID:Fc1n01j9O
理数系が強くて説明できる語学力が有ればいいんじゃね。
今までの日教組の教育が糞である事が証明されただけでも進歩したんだろ。
76 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:16 ID:H4Md3EDV0
所得が低くてあまり教育に金をかけてもらってないのに高得点のヤツ、
こういうヤツを重用すると、国力増強するんだけどね。
77 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:33 ID:8FBWqxq4O
78 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:44 ID:nq3LAK3JO
小学校の時点で成績が低い奴ってもうどうしようもない馬鹿でしょう。
家が金持ちだと、どうしようもない馬鹿が発生する危険が減る、ぐらいの理解でいいと思う。
小学校の勉強なんてできて当たりまえ。差が広がるのは中学に入ってから。
79 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:58 ID:8u8l72WE0
>>33 貧乏人って帰納的推論も満足にできないのか。
頭の良さなんて生まれ持ったものだからな
金銭の差は教育内容であって金持ちだから頭が良いってことではない
81 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:48:59 ID:Z4svDz1JO
下層階級のガキに税金で教育するのは無駄そのもの
6歳からラインにつかせて働かせろ
教育費がかからなければ子供増えるだろ
家庭教師つくだけで全く違うからな。 逐一分からない問題を繰り返し聞けるから馬鹿でも点数が上がる。 結果、勉強がおもしろくなって学力があがっていく。
勉強嫌いになるのって問題がわからなくて挫折していくのが一番多いからな
小6の子供がいる年齢で年収1200万超ってのは上1%とかだろ
一方小6の子供がいるような若さで家庭も持ってて200万円以下ってのは稀にみるDQN
これだけ極端なサンプルで統計とってこれだけしか差がないって事は日本の教育が素晴らしい証拠
年収に1千万以上もの差があっても正答率は23%しか違わないんだね
85 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:49:27 ID:fktDWSEUO
こんなの調査するまでもないだろう
つか、これだけしか差が無いのか?
もっと差があるもんだと思ってたけど
まぁ、親がドカタやレジ打ちで 子供に『勉強しろ!』
とか言ってたらシュールだなw
88 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:50:21 ID:VZpo8b+0O
DQNの子供はDQNの法則がこれで証明されました
89 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:50:22 ID:zmalHCYE0
90 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:50:30 ID:fmkw2+DG0
>>57 そのとおりだと思う。
一部スポーツ選手やタレントは、
億単位の年収があっても東大レベルの子供は少ない。
年収だけでは絶対説明がつかない。遺伝こそ最も重要な因子だ。
91 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:50:32 ID:/gc8IyY9O
学力的にも人間的にも頭の悪い子供はある意味負債だからな。
92 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:50:50 ID:MTGfY3mA0
まぁ何年も前から言われてる事だなw
格差から来る生活習慣の差でもあると思うけど
こんな単純な事すら解らなかったのか・・・
94 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:51:08 ID:5MTT4yIh0
凡人の学力差は貧富で開くが、才能ある奴は貧乏でも上がってくる
95 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:51:23 ID:ihDfNV8m0
>>74 俺もそう思うな。
友人に家族全員国立ってのがいるが、普通に塾通うだけで
特別な教育なんか受けてなかった。
俺の家も家族全員中堅私大、頭の良さは確実に遺伝してると思う。
親の収入に関係なく優秀で向学心に満ちた子供たちがいることは厳然たる
事実です。そういった子供たちの就学の機会を確保すべきである。という
話でしょう。
>>33は。
寂しい人間ですね<<59さん。どうやって躾けたらそんな思考になるんだか。
97 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:51:37 ID:dY3blP8f0
>>33だけど、はっきり言うと
子供の頃から本読んだりしている子は頭が違うよ
貧乏とか関係ない、そんな子は図書室に行って勝手に読んでいる
そんな連中は、貧乏とか問題じゃないんよ(^o^)
勉強なんてしなくても知識が違う、、、
塾なんか行く必要がないんよ
98 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:51:42 ID:L0c8rWI80
遺伝と家庭環境の差って凄いよ
両親とも学者の東大生しってるけど
おいらが原チャリであっちはF1くらい
根本的になんか違うんだよ
負けてても悔しくさえならなかった
99 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:51:45 ID:H4Md3EDV0
>>87 ビートタケシの母親は貧困の環から抜け出せるのは、教養だけ
って、口酸っぱく言ってたとか
100 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:51:52 ID:24auAGWb0
進学高校に貧乏人の子は確かに少ないな
101 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:51:54 ID:MAgKGBOb0
現在の「学力」の基準は反復練習で身に付く暗記力コンテストだからこういう統計結果が出るのは当然だろ。
102 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:04 ID:cc7ISOOhO
103 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:14 ID:upGD5apL0
104 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:15 ID:OqA3rJKw0
>>76 そうだな。終戦直後までの官僚はほとんどそのタイプだ。
金かけて幼稚園からがんがん詰め込み教育して
官僚になった奴らが今の日本をだめにしてる。
もともと頭は良くないんだから、どんなに教育しても
東大レベルぎりぎりにしかなれないし、応用能力がない。
105 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:21 ID:3V7KLUO+0
小中高とこいつはあんま頭よくないと思ってたやつが
いつのまにか医者になってたからな。
親は開業医。そんなのばっか。
106 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:27 ID:3zoRLlEU0
私立文系に遺伝子は関係ない
107 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:34 ID:xmy7wSSW0
バカじゃ金持ちになれないだろうし
バカの子供じゃ勉強する気を起こさないだろうし
バカ親じゃ勉強させる気もないだろうし
金が無いなら良質な教育も受けられないだろうし
108 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:38 ID:vDWdx8AeO
事実を嫉妬とか妬みとか言いだす
アホ正義感の持ち主は本当にウザイ。
ピアノがなきゃピアノはうまくなんねーよバカ
109 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:52:42 ID:OBdhPGPS0
>>24 つまるところそれだな・・
公立の学校では円周率3でしか教えない、
先生はコネ採用裏金出世の風習。 威厳も指導力もなく、熱意も無い。 9時5時サラリーマンでいいと思ってる。 学級崩壊すれば引き篭もり休職。
授業中に好き勝手なことやる子供と教育環境は悪化。
受験や学力の為には親が塾や教材を買い揃えなきゃならんから自ずと差が出る。
小泉「こんなものに根拠はない」
麻生は例外w
112 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:53:47 ID:ZyvROmXN0
小泉元総理の次男は関東学院大ですけど
113 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:53:49 ID:reicgs1Z0
まあ、当然だろ
小中高、学校で教える2年先まで塾で教えるんだから
但し、テストに回答できるってだけの教育だけど
教養に対し、知恵、更に言えば魅力等は全くの別物。
要はバランス、本当に子を素晴らしい人間に育てたいなら
帝王学でも混ぜるといい。
教養はいくらあっても良いだろうが
それを行使する知恵と、人を惹きつける魅力が無ければゴミ同然。
114 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:53:57 ID:779sg65q0
金持ちの子はやっぱり地頭が良いよ
学歴的に低い人でも家柄が良いところの子はやっぱり頭の回転が速い
教育に手間と金をかけることができるからね
>>73 自分でも言ってるように、何事にも例外はある、って
そんな当たり前の事が何か反論や異議になるのか?
年収の差というより、親の質の差という気がする。
118 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:55:13 ID:yz5RGztm0
こないだ親の年収が1000万以上でも4割近くが大学に進学せず、200万以下でも3割近くが大学に進学してるってニューススレが立ってたやんけ
そりゃそうだ
>>114 んな事ねえよ。金持ちに与えられた環境をあんたに適用すれば、
あんたにもそうなる下地は出来るんだよ。
おいおい、遺伝子が優秀だから学校の成績がいいとか本気で言ってるのか?
まぁ、2ちゃんはバカの遺伝子持った奴が多いからこういう意見が出るのも仕方ないか
122 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:56:02 ID:uQ6ehXoLO
頭がよくて収入の多い人たちが集まるスレはここですか?
123 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:56:18 ID:tJu+wkc2O
遺伝だろ
DQNの子はDQN
125 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:57:11 ID:EUhqrfF3O
周りみてたらわかると思うけど年収低い家ほど
勉強するやつはアホとか言ってる親が多い。
126 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:57:16 ID:gUYS32r/0
学校教育がダメだってことだろ
>>90 スポーツ選手とかのびのび好きなことやって高収入なった親は子どものびのび、悪く言えば適当に育ててるのが
多いんじゃない?金かけてもらって教育うけて頑張って高収入なった親は学歴、教育がいかに大事かってのがわかってるから
教育に金かけるし勉強を促すんだろう。才能で高収入なったか、学力努力で高収入なったかで全然違うでしょ。
128 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:57:30 ID:vDWdx8AeO
音楽家の子供は音楽家ばかり
音楽家の両親は音楽家ばかり
129 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:57:31 ID:/A9KUYplO
親の年収が200万以下ってどんな仕事してんの?
高卒の私でも300〜400万は行くのに…
130 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:57:42 ID:Z4svDz1JO
保育園と幼稚園で格段の差があるよ
共働きで預けられっぱなしの下層家庭の餓鬼と
ちゃんと母親が家庭にいるお子様では三歳で歴然と違ってくる
131 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:58:00 ID:H4Md3EDV0
>>104 国を引っ張っていくエリート官僚になったはずが、へんな団体に恫喝されて
良いように利用されたり、官官接待ノーパンしゃぶしゃぶで喜んだり、
挙句の果てには、敵国のハニートラップにひっかかって国を裏切り続ける
奴隷に成り下がったりする。
テレビ見ない方が学力も年収も高くなりそうだね
底辺であればあるほど勉強に念が入るとかないのか
134 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:58:51 ID:HAEixDyM0
当たり前。
それがわかってるから出来た親は必死で働いてお金を稼ぐ。
わかってない親は勉強がすべてじゃないと、都合のいい自己弁護と金持ち批判をする。
135 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:58:52 ID:ZHcPVrOH0
親の年収が高ければ子供を上の学校に入れるのは当たり前のこと。
今も昔もそうである。
それを格差であり、是正すべきだと主張するのはいかがなものか。
昨今は、何でも社会のせいにしようとする。
金持ちもいれば貧乏人もいるのは当然のことだろう。
136 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:58:53 ID:Ym2YzZxV0
月に五万っておいおい
137 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:58:58 ID:reicgs1Z0
>>122 俺は頭悪いと自覚してるぜ?
知恵が回らん、教養も無い、魅力なんぞ皆無、だから体を使う雇われブルーカラーだ
ただ、こんな簡単な答えも導き出せない親や社会だと、先が思いやられるわな。
138 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:59:10 ID:TLs3lpx6O
遺伝もあるだろうけど
金の力で(強制的に)勉強
→よほどの阿保以外は点上げる→底上げ
金が無くて機会が与えらない
→自力以外には点は上がらない
>>132 それだけはガチだな。
あの馬鹿番組群をどうやったら消滅させられるか
140 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:59:19 ID:3zoRLlEU0
>>118 大学進学率がそこまで変わらなくても
進学先の平均偏差値にだって差異はあるだろうな
142 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 19:59:23 ID:6DN0pgrCO
あー
だから俺は…
ま、でも良く考えたら、何らかの付加価値を生み出せる本当の「学力」ってのはほぼ遺伝子配列で決まってしまうので
親の年収で左右されるようないい加減な学力基準を採用した方が人類全体にとっては希望を持てる社会になると思う。
144 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:00:18 ID:tHb5Tt6fO
関係ねぇんじゃね?応用力ねぇ馬鹿が金持ちの子供には多い。知識を詰め込んで増やす事は得意だけど、応用力は皆無。だから、金持ちの都合の良い法律ばかり作る。
アメの金持ちが慈善活動でやってる養子なんかどうなるんだろう。
146 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:00:32 ID:U9+5NTo5O
家が貧乏だと塾にも大学にも行けないって悩んでた子がいたよ
147 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:00:45 ID:Fc1n01j9O
60年前までは糞を拭く紙も無いような超戦争貧乏だったくせによくもまぁ貧富の差をネタに使うよなw
家計の為に働いているor家事を手伝っている
↓
学習時間が少ない
↓
格差
ゲーム、スポーツ等の余暇に費やしている
↓
学習時間が少ない
↓
アホの子
149 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:01:02 ID:3Bx4PJiTO
短期的な話じゃなくて、長期的な話
まあ間違えない。
150 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:01:19 ID:Zss7mN/R0
親がいくら教育にかけたかであって年収は関係ないよ
俺の近所にベンツBMもってる旧友がいるけど
年中遊んでてFランの大学だよ
一方で親が不動産やってて小学三年から家庭教師やとってた人は一橋に合格した
ビート武もそうだろ。貧乏だったけど子供の教育にかねかけたのは有名だろ
151 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:01:26 ID:ozv6cD520
この調査って、私立は除外なんだろ。
親の年収を把握した上でこんな学力調査するのもどうかと思うんだが、
そもそも公立で200万円未満の子供って、
親が育児放棄して祖父母が代わりに育ててるケースが多そうだけどな。
152 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:01:50 ID:zprYTj540
>>133 逆にはたらく
底辺であればあるほど勉強なんかどうでもいいから働け、とか
昨今だと自分探しとかに行って、社会的階層が落ちてゆく
底辺だと周りに勉強して経済的に利益を得られるという手本がないので、
そういう習慣自体が世代間で伝わらない
金より親の学歴や環境の方が大きいと思う
154 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:01:58 ID:EAP66fgw0
>>107 学力があるから金持ちになれるわけではない。
要は、なんだろね?
金持ちなのに馬鹿な子が34%も居る事に驚いた
156 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:02:15 ID:1tPTrd3j0
学力調査とは微妙に違って大学への進学率の話だけど
イギリスでも同じように金持ちが圧倒的に進学率高い。
って調査結果だったんだけど
50年ほど前だと貧乏人でも進学する率は結構あったんだよね。
同じように貧乏でも進学率が違ってくるという事は
社会状況の違いもあるので
(イギリスの場合白人以外の人種が増えたってのがありそうだけどw)
もっといろいろ調査した方がいいね。
両親揃ってるのか否かか、
三世帯の同居かそうでないか、
都市部なのか田舎なのか。
ガンガン調べまくった方がいい。
158 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:02:53 ID:wp1hR1SK0
でも過去の偉大な数学者や物理学者ってものすごく貧乏なやつばっかりじゃなかったか?
それにイラク系の移民で結構優秀なやついるって話を聞くけどな。
貧しいから逆に勉強して豊かになろうという思考は日本では薄れていっているな。
遺伝子で金持ちかDQNが決まるんなら、明治の頃に大金持ちやってた俺もスゲー金持ちのはずなんだがな…
明治の曾爺ちゃんの代で借金の肩代わりとか色々とやっちゃって一家離散で大変な目にあったって話だ
でも、このスレの理論で行くと金持ちの遺伝子を引き継いだ俺は超金持ちのはず
母方は地方の名家で、その辺一体取り仕切ってるよ
父方、母方ともに金持ちの遺伝子引き継いでるのに俺が平凡なのはどういうこと?
このスレで言う遺伝子の力でなんとかなんねーの?
160 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:03:24 ID:PhMHW6lv0
遺伝だろ
161 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:03:28 ID:uGKIJNci0
>>130 それは痛感する。
俺は自分の子は意地でも保育所に入れたくなかったんだが…
>>150 だから全体的に見れば金持ちの方が、金をかける可能性が高いだろ。
163 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:03:49 ID:fRhmaed70
もうパイ取り競争の時代だからなぁ。世の中って難しいな。
成長期なら人間性とかのほうがよっぽど大事だったんだろうけど
164 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:03:56 ID:B49lTOtwO
しかし地頭の良さってもろに遺伝な気がする
>>158 > でも過去の偉大な数学者や物理学者ってものすごく貧乏なやつばっかりじゃなかったか?
そうかな?
例えば、ノイマンは富裕な銀行家の子供だし、
著名な物理学者はユダヤ人が多くて、ほとんどが富裕層。
167 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:04:40 ID:AItcq7A9O
馬鹿だから貧乏。
なんらおかしくない。
168 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:04:57 ID:3zoRLlEU0
>>135 世代間で不公平が激しいからでしょ
団塊ジュニア世代なんかサラリーマン家庭でも兄弟全員私大とか恵まれすぎ
野生児でも金さえかけて教育受けさせれば普通になるからな
資金力って大切よ
小1にテストやっても多分偏りが出るよ。
年収が因果関係じゃなくて相関関係になってる年齢。
もちろん親の年収が高くてもひどい子はいるよ?でも割合の問題。
172 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:05:23 ID:zprYTj540
>>153 だからさ、親の学歴や環境を決定してきたのも、その親の経済状況なの
低学歴でも経済的に成功した人が子どもの教育に熱心になるってのはよくあるが、
その経済状況がよくなければ教育に投資できない
>>158 平均をとれば裕福な家庭が有利だけど、
とびぬけたやつは逆境のほうが生まれやすいのかもしれない。
統計的な根拠は無い。
174 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:05:43 ID:cEXaahxQO
こんなん参考なんねーうち親年収2000万だけど俺中卒ニートだもん(笑)
>>166 それなりに裕福でないと大学に行けない時代や国も多かったろうな
統計に過ぎない
親が金持ちだから子供は賢いなんてないんだがな
まあ、塾ばかり行かせるだろうから一般の子供とかとだったら学力に差もつけられるだろうけど
貧乏でも才能がある子供には努力しても勝てんからなwww
逆も当然ある
178 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:06:18 ID:OqA3rJKw0
>>137 知恵が回らなくて教養がないとわかるってのは、それなりの頭がある証拠。
勉強が面倒くさくて怠けただけだろ。もったいない。
金持ちたちが凄いなと思うのは、頭がいいとかじゃなくてとにかく働き者。
暇な時間がなくて常になにかしらの勉強や習い事をしている。
俺のような貧乏人は、なにかにつけて怠けようとする。
179 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:06:21 ID:dY3blP8f0
うちは貧乏だから陸軍士官学校か海軍兵学校に行くしかないって
戦前は当たり前だったwそれで村一番の秀才が軍隊に入ったんだよ(^o^)
180 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:06:33 ID:779sg65q0
>>179 その貧乏人のガキが5・15と2・26起こしてんだから
なまじテストの点数だけいい奴が入るってのも問題だよ
昔は貧乏でもしっかりした親が多かったんじゃね?
今は貧乏=DQN親
休日なんかに買い物してても茶髪でいかにもって感じの子連れの家庭見かけるけど、
昔はああいうバカで貧乏な家庭ってすくなかったんじゃね?
在日や障害者にばらまいてる金を貧困層に渡せばすむ話
184 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:08:10 ID:GQCcQ2eo0
私立でエスカレーターで大卒になっちゃえばそのまま勝ち組だからな
余程の事がないかぎり
185 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:08:25 ID:zprYTj540
>>175 多かったというか、昔の市民階級なんてのは金があったわけだし
貧乏人が教育を受けられるのは19世紀を待たなければならない
186 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:08:26 ID:Zss7mN/R0
年収1200万以上で親が学歴コンプレックスなら
正答率80%までいくんじゃね?
187 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:08:37 ID:vDWdx8AeO
真の天才は貧乏から。
普通に頂点にたつような奴らは金持ちから。
まぁある程度上の形が出来上がった現在では、真の天才は潰される。
188 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:08:51 ID:fnC57tiEO
数学も物理学も文学も音楽も絵画も
もともとは貴族の遊び
いくら金持ってて子どもの学力が高くても
みずぽみたいな人間になってしまったら意味がないから、
金持ちは可愛い子に旅をさせてやって下さい。
190 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:09:10 ID:89e5c5sR0
しかし……
こういうことを「遺伝」だとかひと言でかたづける人間は
頭が弱いんだろうな、とは思うな。
いちおう記事には:
> 専門家会議は「年収が高いほど塾など
> 子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している。
とある。
もし「遺伝」こそ最も大きな要因だと考えるなら、
なぜ文科省がそう分析していない(あるいはそのような見解を出していない)のか、
そこから説明すべきだろうに。
>>172 今の時代投資ってそんなに必要?普通クラスで十分だと思うけど
よほど貧乏はあれだけど、奨学金もあるしさ
192 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:09:28 ID:Hz815bGXO
馬鹿かどうかは別として、年収低そうな家の子供は、マナーが悪い。
193 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:09:33 ID:Qzf9BcLe0
今は学力神話自体が崩れてるからお金をかけてまで環境を作らないと
自主的に勉強するモチベーションが働かなくなってるだけのこと。
くだらないトンでも科学で学力の先天性を主張するのは愚の骨頂。
194 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:10:01 ID:vGnZ8+mU0
>>182 今もだけど本当の貧乏人は自分らの目につくところに居ないから
195 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:10:06 ID:6spJkkM00
金さえあれば家庭教師を大量に雇えるから、鳩山兄弟みたいな事ができるんだろ。
あいつらは、大学でも家庭教師いたんじゃ無いのか?
>>168 環境遺伝子なんて呼ばれるものもある。
高級取りはプライベートでも勉強熱心で文化的。
DQNは暇があればゲームにテレビにパチンコ。
子供に与える影響はいかばかりかw
197 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:11:03 ID:tHb5Tt6fO
ってか、勘違いしてる奴多過ぎだろ。金持ちの子供が頭が良いって言ってねぇだろ?これ。学力=頭の良さじゃねぇし。
因果関係が逆じゃないのか?
年収が多い→子供の学力が高い
んじゃなくて
親の学力が高い→遺伝的に子供の学力が高い
↓
年収が多くなる
これだけだろ。
199 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:11:18 ID:dY3blP8f0
>>195 鳩山邦夫なんてのはすごい成績よかったらしいよ
同期の医者が言っていたよw
遺伝子だろ
スポーツマンの親の子供はスポーツが得意な事が多い
同じように
勉強が出来た親の子供は勉強が得意な事が多い
年収と知的レベルの相関は高いから年収が高い子供が学力平均が高いのは当たり前
単なる遺伝
201 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:11:45 ID:reicgs1Z0
>>178 まあ、そうかも知れん
自分の家庭事情に勝手に胡坐をかき、諦めた自分が居るかも知れない
ただ、小学校卒業前に、担任+研修に来た教員に、私立に向かわせるのが一番と言われて
母は金が無い…と断った
俺はソレを聞いて、早く働いて金を稼ぐのが良いこと、と妄信してしまった
しがない高卒で、今はブルーカラーエンジニアをやってるが、後悔はしてない(`・ω・´)
金持ちの子供でも中にはバカ息子やバカ娘はいるが、これは種が旦那でない可能性が高い。
DQNの子供に頭脳明晰なのは居ない。
居たとすれば、これも種が違う可能性が高い。
高収入・高学歴な親は基本的に教育熱心だからな
204 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:12:05 ID:Z4svDz1JO
>>161 まあ固体差はあるから一概には言えないけど、傾向としては明らかだな
幼稚園のママさん連中の話では、保育園の子供とは遊ばせないらしい
どうでもええやん、そんなこと
昔から金持ちの子供は頭良かったし貧乏人の子供はバカだったよ
今も昔もたいしてかわらん
206 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:12:08 ID:U1niCh640
数学物理が全く駄目な欠陥遺伝子
家が貧乏だけど大学院生になった
家族で自分だけ高学歴
208 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:12:42 ID:1tPTrd3j0
>>190 仮に遺伝が関連するという調査結果が出てきたとしても
少なくとも日本でその結果が発表される事はまずないね。
まぁ個人的にはこんな学力テスト程度の問題の出来不出来は
環境の違いとしか思えんけど。
209 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:12:45 ID:zprYTj540
>>191 必要だよ。
国立大の授業料だけで年間53万は飛んでくんだぞ。
200万未満の世帯収入の家では到底行かせられない。
210 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:00 ID:Zss7mN/R0
211 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:02 ID:+jjpodhX0
レスを読まずに書き込むけどさ、
こういう調査結果が出ると、
貧乏でも賢いのはいるとか、
金持ちでもバカはいるとか、
例外を持ち出したり、
俺は貧乏だったけど東大卒ですが何か?
みたいな、自分語りをする奴が現れるが、
やっぱ、親の年収が低かったんだろうな。
212 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:08 ID:AveL4FFH0
学習塾いけば教科書や問題集の解答もらえるしな。
213 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:18 ID:vDWdx8AeO
でも二世はスポーツだとクズ
214 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:31 ID:NfGfxH9u0
教育費云々じゃなくて
育ちの良さの問題だろ。
品がいい家庭の子供は授業真面目に聞くよ。
親の年収はあくまで要因の一つですからねぇ・・・。
重要なのは家庭や周囲の環境ですよ。まあ、だからこそ、年収と関連があるのは当然なんですが。
少なくとも、遺伝を本気で要因として考える方がいるということのほうが問題な気がしますねぇ。
216 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:46 ID:Xsq6lsA90
これ、逆だろ?知識層が結果的に高給取りで、知識層の子供だから
親が作る環境で教育されて、子供の知力も高くなるんじゃないの?
217 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:55 ID:VpY9Dtl+0
高学歴低収入の俺は子どもすら作れません
218 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:56 ID:KaCJTeMo0
お前らだから馬鹿なんだよwwww
金ある→教育費かけられる→頭良い
じゃねえんだよwwww
どう考えても家庭環境の方が重要だろ。
低所得低脳のDQN家庭と仮に一家公務員以上の中流家庭があったとしたら
食うものから着るもの休日に行くところからして違うだろうが。
それは収入によってじゃなくて志向・意識の問題。
貧困かどうかは結果。
逆に言うと学業努力をちゃんとする奴が報われる健全な社会ってこと。
おまいら勉強とまじめしか取り柄無いのに大人になっても北斗の拳みたいにDQNに
取り上げられてばっかりじゃ自殺しちゃうだろ?
219 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:13:57 ID:Tj5YCCoA0
>>207 逆パターンなヤツなら良くいた。Fランです。
あぁ俺もだ。
220 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:14:27 ID:ihDfNV8m0
>>209 そういう奴のために奨学金や特待制度があるんだろうが
222 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:14:57 ID:Qzf9BcLe0
学力高いといわれてる人間の会話のつまらなさといったら
教養をひけらかすことに終始するのを見ても良く分かる。
教養がない分地頭を使って会話するDQNは離しててものすごく
面白いやつがいるのも事実。知識じゃなく発想とかが。
結局、計ってる基準の学力ってものが、本当に頭のよさを
計ってるのか、とか頭のよさって何かってことが揺らいでるのが
今の時代でしょ。
223 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:15:08 ID:Dce0ZYc40
裕福な家庭なのにバカだったら、どーにもならないってこと?
225 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:15:20 ID:zprYTj540
>>182 いや、29の俺の子どものころでさえ、貧乏なのに家庭崩壊してて中学卒業後一家離散したとことか普通にいた
都会はどうか知らないけど、貧乏な家ほどぜんぜんしっかりしてなかった
226 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:15:49 ID:5isJs9b20
頭いいやつは試験前に教科書読むだけでいいよ。
俺の知ってる某教授「講義なんて出なかった。本に書いてあるのに。」
>>221 そういや朝鮮帰化人のパチ屋の子供達は凄い高学歴揃いだった。
その内の一人が商工ファンドの大島。
豆知識な。
1500万円以上のデータが見たいんだが、ソースには無いのな
収入が一番上と一番下で比べりゃ良いのに
宮廷院出てるが塾と言えばそろばん塾しか通ったことないやつもいる
模試ぐらいは受けてたが
貧乏ってほどではないが金持ちにも見えない
ていうか正直ダサかった
段々と公的教育が役に立たなくなってきているな・・・・
まじめに教育勅語のようなものを考えたりしないといけないんじゃないのか?
231 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:16:13 ID:hzRMnTNB0
金云々じゃなくて、まともな家庭環境かそうじゃないかだろ。
ガキの頃「○×○×○×〜!!」、まぁ意味不明な事を言った時に
「おやおや、どうしてそう思うんだい?ゆっくり考えてみようか」と
頭使う事を促してくれる親と
「うっせえバカ!ぶん殴っぞ」と幼い脳味噌を脳死状態に誘導する親と、
どっちが何かを考える事を上手く吸収出来るか、誰にでも解る話
232 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:16:24 ID:tHb5Tt6fO
まっ、コネ社会の日本じゃ意味ねぇ調査だな。
233 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:17:03 ID:dY3blP8f0
はっきり言うと学歴じゃなくて親とその子の境涯www
DQNじゃ東大出ていてもだめ(^o^)
生きている意味が低すぎるwww
234 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:17:05 ID:7ZgaqMsX0
塾じゃなくて遺伝の問題だろ
貧乏人のほうがIQ高かったらおかしいべ
235 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:17:15 ID:nAFSylmZ0
>>1 だからといってDQNに金をばらまいて、仮に1200万くれてやっても
子供の学力は高くならない。
なぜなら、親に1200万を得るだけの能力がないのだから
年収とは単なる一つの物差しでしかない。
結局、親の見識の高さ=子供の学力となる。それだけのことだ。
むしろ200万未満でも40%以上もある方がすごい。
さすがニッポンと言うべきだろう。
バカな友達ばかりいるとバカになりやすいのは分かるだろうに
親がバカだとそれ以上の影響力なのがなぜ分からん
金のせいじゃない(金と知性は関係あるにしてもな)
237 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:17:33 ID:weml5O1EO
親の年収が六倍も開いているのに一緒の学舎で轡を並べて同じ試験をうけているから格差とはいえないだろ。
238 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:17:37 ID:y5KCsEBB0
地頭が良くないと意味ない
239 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:17:37 ID:/LVFpyyT0
金持ちで間違った34%の子と貧乏でも正解していた57%の子達をもっと良く調査した方が、何か得るものがあるんじゃないの?
>>232 日本のコネは、まだまだw
アメリカとか中国、韓国はもっと徹底してるw
241 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:18:30 ID:MTGfY3mA0
馬鹿や貧乏人は同じ過ちを何どでも繰り返す
頭の良い奴や金持ちは同じ過ちを一切しない
この差です。馬鹿はこのちょっとした差を埋める事が出来ない訳です
何故かって?馬鹿だからですよ。
国単位でGDPと教育レベルの相関関係を考えれば自明
243 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:18:33 ID:MNEWDd+L0
>>225 お前の住んでた地域が足立区みたいなレベル低いところだったんだろ
244 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:18:39 ID:Z6QWoEfeP
245 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:18:39 ID:Ntn6Lx7f0
三代続けて東大って、なかなかいないぜ。
二代目あたりになると、たいてい早稲田か慶応だわ。
この金持ちで学力が高い子どもが
ちびまる子ちゃんで言う花輪君タイプか丸尾君タイプかで大分ちがう。
前者は増えてくれて結構だけど、後者が社会を動かすのはちょっと嫌だ。
理由なんて、上のレスに挙がってるの全部です。
全部が正解です。
一個や二個の理由ぐらいで、そこまで顕著な差は出ないだろうよ。
国立大の授業料の上がり方は半端ないなあ
一年あたり一万円ぐらい上がってるな
俺の時は年間三十数万。
家庭教師のバイト頑張れば何とか学費払って生活できたがな。
249 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:19:09 ID:uGKIJNci0
>>204 幼稚園のママさんたちは正しいと思うぞ。
放置はガキの発達にとって一番悪い。
つか、頭のいい親の子供は頭がいいってだけのことだろ?
頭がいい親→年収が高い可能性が高い
頭がいい親→子供の頭がいい可能性が高い
であって、
親の年収が高い→子供の頭がいい
ではない。
251 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:19:19 ID:Fc1n01j9O
>>193 日本が科学系を落としたら何がのこるんだ?
既に中国・台湾・韓国等辺に抜かれているけどさ。
253 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:19:41 ID:+dC1n5nX0
最低の沖縄は所得も最低らしいし、まぁそんなもんだろ
254 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:19:43 ID:fnC57tiEO
>>196 テレビパチンコは置いといてゲームは奥行があるものだぞ。
家母子家庭だけど、妹が京大行ったよ
俺中卒だけど
256 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:20:04 ID:3V7KLUO+0
>>234 遺伝のせいにするということは思考停止に等しいですよ。
貧乏な家庭でも家庭環境がしっかりしていて努力している子供と、
裕福な家庭でも家庭環境が崩壊していて努力もしない子供、
どちらが優秀になるかというだけのお話ですよ。
258 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:20:10 ID:VeHNKc2iO
教育も費用対効果?
259 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:20:11 ID:nBkL7QGvO
>>229 お前のブサイクな顔が目に浮かぶようだ。
さすが旧帝院。
260 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:20:17 ID:zprYTj540
>>220 >>224 そういう制度は生活費まで担保してくれないだろ。
同一都道府県内の国立大学でさえ、実家から通えないのが当然の田舎で育ったから
学費の免除制度だけじゃ通えない家庭とか見てるし、
国立大学って駅弁でも入れない人とかけっこういたけどな
休日にショッピングモールなんか見て来い
茶髪で馬鹿っぽい両親の子供はやっぱり馬鹿っぽい
真面目そうな両親の子供はおとなしくて頭よさそう
この差は遺伝子というより家庭環境、教育の問題だろ
262 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:21:11 ID:EcVAztLhO
>>1 つまり親が産経読者の場合は正答率10%くらいだな(笑)
263 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:21:27 ID:Z6QWoEfeP
鳩山家は5代続けて東大なんだよな
子供は親を見て育つ
それだけの話だろ
親が読書してる姿をみて子供はそれを真似をするし
パチンコやら酒におぼれる親見たら子供もそうなる
微妙
年収が高い→親の知能水準が高い→子供の知能水準も高くなる
の相関との違いで比較して欲しい。
栄養の問題もありそう
267 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:22:02 ID:tHb5Tt6fO
学歴は金で買える。地位も。
268 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:22:19 ID:MTGfY3mA0
遺伝ではなく習慣
この一言につきる
金持ちや高学歴そう成る様に生きている
そうでない奴はそうでない結果になってるだけ
269 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:22:29 ID:zprYTj540
>>243 北海道の郡部だからたぶん足立区より低いと思う
足立区は下流とか生活保護のルポでしか知らないが
でもこれはしょうがないだろ。貧しい親の元に生まれた子供が、
自分で切り開くべきだと思われ。
272 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:22:47 ID:CqzmZaLd0
菊川は教科ごとに専門の家庭教師をつけてもらってたらしい
273 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:22:53 ID:p7ZIB9TC0
家庭にある分野の書籍や環境がそろってる
↓
ほっといてもその分野の知識が豊富になる
↓
子供が興味を持てば自然とその分野のエリートになる
274 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:22:57 ID:VfxX3egyO
遺伝というより親が自ら学ぶ姿勢を見せてやれるか
学ぶ環境を作っているかだと思う
会社のパート女は子供に本を読め!とか勉強しろ!と言って
自分はその時間ネットやってると言ってた
275 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:23:02 ID:Qzf9BcLe0
頭の良さってコンピュータのように入力されたことを
「間違いなく」反復するだけの能力なんだ。
だったらコンピュータでいいよね。
親がアホでも子供に対しなんらかのきっかけにつながるのが公立の教育機関だと思っていたが
もうほんとただ行かせるだけのものに成り下がってるな・・
277 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:23:09 ID:KaCJTeMo0
まとめるとDQN死ねば?ってことでおk。
278 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:23:17 ID:5isJs9b20
努力以前に明らかに頭悪いやつも頭いいやつもいるよな。そういうのは遺伝だろやっぱり。
もっと大差かと思ってたので少し安心した。
280 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:23:45 ID:+Tisf5oIO
脳の容量には限界があるのにつまらない教科書知識を詰め込んだらつまらない人間になるのは当たり前だ
281 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:23:46 ID:yz5RGztm0
>>267 買えるったって、麻生でも学習院、小泉でも…どこだっけ?
282 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:24:11 ID:oHgxy9uK0
っていうか年収200万未満で子供作るってどういう命知らずだよ
>>261 確かにww
店内でギャーギャー五月蝿い餓鬼どもの親見ると大体DQN系だわ。
若くて茶髪で男ならジャージ女ならミュール。そして餓鬼は放置。
284 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:24:24 ID:Z4svDz1JO
塾なんて小学校で日曜のテストだけのとこしか行ってなかったけど
俺は普通に中高御三家からT大文一だよ
まあ小学校のときも高校の時も全国一桁から落ちるのは稀だった
勉強以外の本は三歳から小学校までは猛烈に読んだけどな
最近のガキは論語すら知らないんだから嘆かわしいよ
金持ちの子と貧乏の子の学力差は遺伝要因と環境要因の合わさったもの。
両方の影響がある。
じゃあどっちの影響が大きいかについては学説的には確定していない。
だが異なる環境で育てられた双子を調査した論文では環境違いの双子の間には(学力では無いが)IQに非常に強い相関が出ていた。
個人的には遺伝的要因のほうが環境要因より強いと思うね。
286 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:24:35 ID:xTGQo9co0
>「1200万円以上1500万円未満」は65・9%
意外と低いのはこの収入層の子弟で2極化してるんだろうな。
非常に頭がいいのと、どうしようもないバカボンボン。
287 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:24:36 ID:37VGMJ4kO
私立で各学年1クラスのみ定員27人と、公立で各学年6クラス超定員40名超。
そりゃ違いも出てくるわな。
遺伝だろ、まれにしかないことだから「トンビが鷹をうむ」わけでさ
コレも、色々だぞ。
血統も家風もあるだろ。
そんな中、とんでもない格差婚で出来たのが俺。
もちろん、低学歴。
収入は人様並。
290 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:24:55 ID:YBRs3ni4O
これ、全国学力テスト無かったら明らかにならなかったな。
>>278 東大医学部、京大医学部、現役合格を余裕でしちゃう人は違う。
比べる方がおかしい、傍目から見るとうわ…こいつ池沼ではないけどオカシイって奴いるよ。
まさにバカと転載は紙一重
292 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:24:58 ID:AFFnUG4/0
俺みたいに貧乏でも独学で東大行ってやるっていう気骨のあるやつ最近はいないのかね
実際市販の参考書で十分対応できるもん
293 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:25:01 ID:E/u/7z03O
>>222 学力が高いと言うよりは生真面目な性格の人間の会話がつまらんのだよ
京大生でも医学部生でも面白いやつはいくらでもいる
294 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:25:04 ID:dY3blP8f0
>>278 遺伝と環境と努力なんじゃないのw(^o^)
295 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:25:18 ID:AItcq7A9O
>>144 ご自慢の応用力とやらでなんとかしろよwwwww
生活保護が子供産む時代ですからね
少なくとも、義務教育レベルの話なら、親の年収は関係無い。
ITの発達で、明らかにそこらへんの情報格差は無くなった。
しかし、親の世代がそこらへんの事情に疎い(保守的)為、気づいてない。
勉強は金が無くても自習できる世の中になった。
298 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:25:33 ID:QuhvfyIX0
親が高学歴だから お金持ちだからじゃないよ
299 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:25:47 ID:Ggs8NWOw0
そりゃそうだろ。
当たり前すぎる調査結果だわ。
実際そうでしょう
塾通い、家庭教師やらの教育は勿論、子供に与えられる娯楽も違うので、興味対象の範囲も違ってくる
貧しい家庭では下らないテレビ番組が関の山ですが、裕福な家では上等な絵本や図鑑を買い与えてやれる
301 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:26:20 ID:zprYTj540
>>274 そういう習慣や姿勢を含めて遺伝するんだよ
遺伝子がすべてを決定するわけではないが、社会的要因が連鎖して行くんだ
302 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:26:21 ID:Z6QWoEfeP
>>278 偏差値93の離散の奴が書いた本に
ふつーにで200回繰り返せとか書いてあった
それできたら頭の良し悪し関係なく
受験は希望のところ行けるだろwってつっこんでしまった
303 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:26:27 ID:UMusc2Sm0
親が同レベルの公立高校卒で調査希望。
学力と経済力は比例。収入に余裕があれば勉強にも目が向けられる。
親がバカでも、経済力があれば子供に教育費かけられる。
留学でAO合格も可能。
304 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:26:34 ID:ZYB3yNTK0
>>275みたいなこと言うやつっているけど
高卒程度の勉強できないやつは「頭自体」も悪いのばっかだよw
勉強できないけど頭がいいなんていうのは極僅かの特例。
305 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:26:47 ID:YmUH8QC90
>>204 保育園児への偏見って、まだあるんだな。悲しくなった
地域にもよるだろうに
DQNの家に生まれたらおしまいってことだな
うちは貧乏だったけど、大学まで行かせてもらえてよかったわ
307 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:26:54 ID:k0xzBS830
地頭って本当に大きい。
やっぱこれは遺伝の要素がかなりあると思うよ。
地頭のいい奴は、別に塾なんか行かなくても成績いい。
大げさに言えば、1教えたら10理解する。
我が家は一度も塾なんか行ったことないし
宿題すらろくにやらないような勉強のしかただったけど
特に何の苦労もせずに兄弟で国公立大・旧帝大出たし。
まあ社会に出てからは苦労するけどね。
学歴レベルなら地頭のよしあしでかなり左右される。
>>278 多少なりとも個体差があったとしてもそれは当然ですし誤差の範疇です。
では、その頭のよくなる遺伝子とやらを持ったお子さんを人から隔離して言語を習得できますかね?
主には努力が必要なんです。
それを遺伝のせいにするのは、自分が努力していない(できていない)ことから逃げているんじゃないですか?
310 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:27:56 ID:yiT7D7M20
311 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:27:59 ID:CB8KpN2x0
いい加減、学力重視の記事はやめろ
多少学力低くてもいいから、思いやりのある我慢強い犯罪を犯さない子供を育ててくれ。
親の甘やかし、どうにかならんのか???
312 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:28:01 ID:aBxRlh4TO
でも、その後どうすんの? 心は学ばず、変なマザコン。
313 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:28:08 ID:5isJs9b20
だって塾行ってもアホなやつはアホなままだぜ
年収の差の割には成績たいして変わらないんだなあ。
親が積極的に勉強みてやったりするだけで違うもんな。結局は本人の頑張りなんだし。
315 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:28:10 ID:3V7KLUO+0
平均的な知能を持った6歳ぐらいの子供100人を集めて
50人ずつ裕福な家庭と貧乏な家庭に分けて教育する。
最低限の進学の費用は補助するにしても、どちらが進学率が
高いか言うまでもないだろう。
316 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:28:23 ID:Y/49p00t0
馬鹿な親だから年収が少ない
↓
その遺伝子を継いでいるから馬鹿
教育でどこまでカバーできるかは別の調査が必要だと思うがなぁ。
DQNで発想がユニークなやつってあんまりいない気がするけどな。
たいていは世間が狭いから、本人はユニークなこと言ってるつもりなんだけど、
こっちからするとそんなの散々既出ってことばかり。
ちゃんと勉強してないから、物事から本質を抽出する能力も低いので、
話してて新しく気づかされるようなことも滅多に無い。
DQNと話すよりも本読んだほうがマシ。
318 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:28:41 ID:7ZgaqMsX0
知能は遺伝の影響が強いよ
超絶DQNで極道の妻にまで身を落としたDQN女が
ちょっと勉強しただけで司法試験に受かって弁護士になってたし
幼い頃から英才教育受けて
塾にも通ってた俺が中学の勉強についていけなかったんだから
>>305 血液型占いみたいなもんじゃないか?
逆に馬鹿を見分ける指標にすれば良い
320 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:29:04 ID:VfxX3egyO
ゲームばかりやってて、学校の授業だけ真面目に受けて東大行ってしまう
人も稀にいるよね。むしろ、大学出たあと何をやれば良いのかでみんな悩んでるんだよな。
322 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:29:40 ID:Qzf9BcLe0
まあそうはいっても口とコネの社会だから
IQとか限定的な意味の学力で優越感に浸っても
虚しいだけだろ。
オリンピック選手は優秀だが世の中には、その種目を
はるかにうわまわる数のさまざまな種類の能力を
要求される仕事がある。
結局学力をいわゆる読み書き物覚えに限定的にして
それ以外を排除したいのはそれしか能が無い人間が
社会の上のほうでいらっしゃるからだろ。
所詮は教科書に書いてあることを暗記してりゃ解ける問題がほとんどだからな。
ネットでも何でも使っていいから短時間に答えを探し出せるやつの方が社会では使える
324 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:30:18 ID:5isJs9b20
>>309 いや多分あんたは人並みはずれて頭のいい人と
人並みはずれて頭の悪い人に接したことがないんだろう
誤差ってレベルじゃないよ
325 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:30:28 ID:z0+6XWiK0
まあ、年収の低い家は親の知能が低く、子供も遺伝で低い知能になる、
なんてこと専門家会議では言えないだろうからな。
とりあえず表面上は勉強への支出でごまかして、後は皆さん勝手に推測してくださいってことだろ。
326 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:30:30 ID:Z6QWoEfeP
>>292 最近の参考書のクオリティーは高いよな・・・
オークションで安く手に入れれば
貧乏人でもチャンスは転がってると思うんだが
会社なんかでも、「言われたことすらできないバカ」ってのが
かなりの割合で実在するわな。
(人の話を集中して聞けない、真面目に物事に取り組む習慣がない、
そもそも頭が悪いなど理由はいろいろあるが)
高学歴の人間はそういうバカじゃないことは最低限保障されてる。
328 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:31:02 ID:owBfRNnm0
>>292 努力は認めるけど、いざ東大へ入ったら、努力だけではどうにも壁にぶつかって、
もがいていたら、あんまし意味ないぞ。
東大に限らず国立大っていうのは、金やコネ、血統というのがもろに、学生生活や
その後の人生に影響して来るんだからね。
逆に、年収5000万やら1億やらの家の奴は品の無い
ダメ息子が多そうだな。
ソース 俺の周囲の土建屋とか貴金属屋の倅。
331 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:31:36 ID:7f/6o4B+0
幼児期の教育が最も大切だろ。
教養にしろ、礼儀作法などの躾にしろ。
貧乏でもこの時期にきちんと教育すれば、ある程度の人間にはなれる。
332 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:32:08 ID:NuUIU+a70
>>308 昔から東大京大以外の旧帝の非医学部なんてそもそも
錬度の高い受験戦士どもがはなから参戦してなかったんだから
受かったところで地頭の保証なんかにはならなかったわけだがw
333 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:32:33 ID:o+c+OrBOO
でも、金で学歴買えるなら、ビートたけしの娘は、女医か女弁護士になってるだろ。
馬鹿の遺伝子の子供は馬鹿だよ
334 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:32:41 ID:f6e1L9f40
>>73 バカだな。平均してどうかという話だろ。
あくまでも統計上の話なんだから、個々の事例では
ばらつきがあって当然。でなきゃ、やりきれんだろw
335 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:33:01 ID:5isJs9b20
>>318 あの人はいじめられてそうなったんだ
DQN呼ばわりはかわいそう
いじめたやつが悪い
むしろこれくらいしか差がないことのほうに驚いた
>>327 注意力がないのはもしかしたらADDの奴とかもいるかも…。
338 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:33:34 ID:Qzf9BcLe0
>>327 そういう人間は社会のいろんなところでお前は無能だって刷り込みを受けてる。
雇用とは、無能というレッテルを貼って低賃金で奴隷のようにコキ使い使えなく
なったらポイ捨てすることですよね。
そういうものの犠牲者がいっぱいいる。覚えておいてほしいね。
小学生だからこんなもんですんだんだろうけど
塾に通える資力のある家庭とそうじゃない家庭で差はでるしな
DQNな低収入の家庭だと子供の勉強に金をかけられないだろう
うちの姉は小学生の子供をインターナショナルスクールのサマーキャンプに毎年行かせているけど20万くらいかかるしな。
それに毎月の塾で10万円↑/月。貧乏人は可哀相だけどスタートラインが違うでしょ。
341 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:34:02 ID:rxmP7OL60
私立医大の問題は何とかしないといけないな
金持ちならそこそこの勉強で医者になれるんだもん
342 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:34:04 ID:3Q5AxRAJ0
>>324 ありますよ〜。まあ、天と地≠ルどではないでしょうがね。
ただし、「頭の良い人・悪い人」が判断できるほど大人になっている時点で
その人が子供のときからの長い期間で周りの環境から受けた影響と、
それに対する行動という小さな違いが大きな違いになっているだけですよ。
お金なんかなくたって学力はつくと思うんだけどね。
幼い頃に本をたくさん読む。日本語能力、理解力、論理的思考力を鍛える。
学校の授業をちゃんと聞く。理解できる。
基盤さえちゃんと作ればあとは勝手に分かってくれる。
345 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:34:25 ID:J+IOEazV0
親が大阪市立大学法学部卒で
田舎の市役所勤務で年収1000万円で
おれは神戸大学経済学部卒で地元県庁勤務で
年収200万円前半ですwww何でこうなるの?
>>318 学力を決めるための変数のひとつが親の年収。
その影響は大きいけど、他にも変数がある。
親以外のひとの影響とか、強烈な挫折の有無とか。
っていうことだと思うぞ。
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
加藤と派遣とおれ涙目><
349 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:35:00 ID:Z6QWoEfeP
350 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:35:06 ID:KaCJTeMo0
>>317 はげど。あいつらって時間が中学で止まってるんだよな。
親の年収は子供の名前でだいだい判るw
最近の傾向だなw
352 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:35:33 ID:Z/ZUtK7X0
その昔、といっても十年ほど前まで
「○○新聞の読者は他紙の読者より高学歴高収入」などと
その新聞が真剣に資料として掲げていたんだよマジで
353 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:35:33 ID:/gbKwRz10
DQNの子はDQNと言う当たり前の結果に過ぎない
格差と何の関係も無い
収入だけで言えば年収億を超える芸能人の子供が覚せい剤やらDQNな人生まっしぐらなのは何故だ?
遺伝子じゃなくて家庭環境だと思うんだが
金を持ってようが、子供の教育に投資しなきゃ貧乏DQNと同じ人生だってことだろ
遺伝子より家庭環境
俺の働いている某施設には、見学の小学生がいっぱいくる。
小学校から見学申し込みが来たら、俺は学校周辺の地価を調べて、
見学の所要時間を想定する。
高級住宅街の小学校は、「2列に並んで」と言えばさっさと2列に並ぶ。
安アパートが並ぶ地区の小学校は、「2列に並んで」と言ったら
ぎゃあぎゃあ大騒ぎして時間をかけたあげく、3列ぐらいに並ぶ。
これじゃあ、学力にも差が出るだろうさ。
356 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:35:53 ID:TWevN37y0
>親の年収が高いほど、子供の学力が高くなる
古代ギリシャや古代中国の時代から今現在までずっとそうじゃね?
357 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:35:57 ID:5isJs9b20
>>343 いやいやw天と地ほどあるって
若いねあんた
世界が狭いよまだ
358 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:36:03 ID:dY3blP8f0
こういうスレ伸びるよね(^o^)
あるHPで「灯台兄弟バカばかり」と書いたら
灯台の医学部出てアメリカに派遣されたような人が
「まったくそのとおりです」と書いてきたよwww
鳩山邦夫ちゃんと同期の医者だったけど
359 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:36:10 ID:Z4svDz1JO
>>331 だから保育園は駄目なんだよな
放任で好き勝手にやらせてるだけだし
親は親で罪悪感から甘やかす
躾が出来ていないから集中力で格段に劣るよ
ちなみに、俺はIQ130で年収1200万の大学教授だが、子供は二人ともIQ120以上あって、
有名進学校に通ってる。年収が多いせいだとは言わせない。
「家庭環境が原因だから親がしっかりしろ」じゃ金(予算)にならんのだよな
政治的な結論にしたがる
塾や私立ってそんな良いものなのかね?
昔有名な塾に通わされたけど、成績は逆に下がったわw
家で自力で勉強したほうがはるかに効率いいと思うけどな
金がないと本も買えないしな。
金のあるやつが無理やり学力を上げて知能が低いのに
社会的責任のある仕事に就くのが問題。
知能=善悪の判断がつくのが基本。
364 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:36:55 ID:tHb5Tt6fO
だから、不法滞在者の子供とか国語なんか絶対無理だから。クラスに数人レベルまで外国人増えてるのに意味無いっつの。
365 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:37:15 ID:Qzf9BcLe0
人を育てることを放棄しておいて
またその能力が欠如している自分はおいといて
あれは頭がいい、そうじゃないと色分けされても
説得力はないっす。
366 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:37:17 ID:37VGMJ4kO
要は幼児期に親がどれだけ手をかけてやれるか。金持ちも貧乏人もないよな!
でも経済的ゆとりがないとそこまで手が回らないのも事実。
自分の頭の悪さを親のせいにすんな
368 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:37:21 ID:Z6QWoEfeP
頭の良さ以前に、論理的にものを考える習慣がない人も多いよね。
知識量が少なくても思考方法が身に付いてる人は、仕事は出来る。
馬鹿の遺伝子継いでりゃ頭悪くて当たり前
372 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:37:38 ID:3JLMOpmJO
家が金持ちでも努力しなきゃダメダメなんて
現総理と前総理を見れば分かる話を一々ご大層に論じてる奴がいるのに呆れる
373 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:37:48 ID:J9rU/XesO
>>340 塾に毎月そんなにかけてたら、成績はトップクラスに
なるんですかね。
キャンプとかにお金かけるのはいいと思うけど。
小さい時勉強をする癖をつけとけば
大人になっても役立つ。風呂に入る感覚かな。
これ覚えとかないと気持ち悪いとかなってくる
>>348 こんなもん統計の話ってだけだ。
個人の頑張りとは関係ないから腐らずにやるだけやってみないとな。
376 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:38:31 ID:Ty4ELWxX0
脳も身体能力と同じで遺伝で差が出るけど、見た目では分からないだけだからな。
本質が見えてないようだな。
有意差がついてるかちょっと検定してみろよ、アホばかりか?
378 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:38:36 ID:jybQDUO50
頭が良くてもカネ稼げないとしょうがないです
379 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:38:43 ID:FHMSHoVrO
家庭崩壊してないのが前提だろ
頭いいのにガテン系とかいっぱいいるだろ
本来ならいい大学出て倍の年収だったかもしれないのにな
380 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:38:54 ID:z0+6XWiK0
高校の頃、肉体労働のバイトして周りの大人のレベルの低さに愕然としたな。
頭の悪い大人に初めて接した時のあの驚きは忘れられん。
381 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:38:55 ID:mpCKgrmfO
公立はバカに合わせて勉強を教えてくれる。
私立はバカだと生きる資格がないから、自ら努力する。
こうして差が広がって行く。
>>360 どこの大学出身ですかね^^
最低でもMITぐらいですよね?
おっと、ケンブリッジでしたか・・・・・・これは失礼
383 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:39:17 ID:XAhTUE4IO
「頭がいいと儲けれる」んだから
子供が賢いのも納得できるだろ
>>308 俗に言われる地頭ってのは地頭じゃない。
人間の能力に差は殆ど無いんだよ。
地頭が良いと言われる人は、小さい頃からそれなりの教育、習慣を意図的にせよ、そうでないにしろ親から授かっているものだよ。
すなわち、環境の力だ。だから金持ちか貧乏かは環境要因の一つではあるが、それだけで教育は決まらない。
親の頭の良さで、こどもの環境が変わり、その影響を子供が受ける。
>>357 うーん。恐らく、あなたの考える地≠ヘ障害レベルの話じゃないんですか?
確かに、そこまできたら、病的なレベルですが、一般的≠ネ範囲で言えば遺伝子による影響はほぼ皆無ですよ。
この手の話は是非社会学あたりの本を読むことをお勧めしますよ。
遺伝が学力に影響を与えているという考え方は化石理論だとわかりますよ。
387 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:39:41 ID:h2yqwMBmO
頭良くても根暗じゃ出世しない。
方程式なんか役に立たない。
頭デッカチのお坊ちゃん
世間知らず
苦労知らず
この辺りの台詞を吐く貧乏な馬鹿親程、
教育の妨げである。
>>328 そこで挫折した程度でも
十分に切り開ける可能性は手にできるよ
登り始めたら頂上まで行かなきゃいけないわけじゃない
むしろ、降りるときは下から上がるよりも視野を広くもてる
転げ落ちてしまったとしても
はじめから下にいる人間とは違うんだよ
親の年収700万程度、超僻地地方出身の僕は立教でつ
相応だおね、中途半端で
ちなみに数学受験、中央経済特待、早稲田には完全にボコられました
この調査って何の意味があるの?
馬鹿じゃね?ww
391 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:40:28 ID:OXQzFkzEO
親の学力が低いと子供が犯罪者になりやすいってのもあると思うんだけどなぁ。
392 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:40:42 ID:xONNgdUV0
>>360 馬鹿か。
ナチスの高官たちはIQ140がぞろぞろいた。
しかしやったことはあの程度、人類の役には立っていない。
勉強の出来る出来ないなどはただの努力。
どんな馬鹿でも努力さえすればそれなりにはなりうる。
人並みの勉強で足りなければ、それ以上やればいいだけ。
393 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:41:07 ID:ZYB3yNTK0
>>380 俺も大学生のころバイトして それ思ったわw
年食ってるのに小学生レベルの奴らってこんなにいるんだと思った。
394 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:41:08 ID:7+V6VonQ0
持って生まれた遺伝的資質でその人の最大値が決まってるワケだよ。
あとは努力でそれをドコまで引き出して使うかの問題でね、元々が
ダメな奴は、何をどうしてもダメ。ンで、遺伝子の善し悪しと年収に
相関関係があるッてワケよ。
>>378 経済が右肩上がりの頃は、学力があれば高学歴で高収入という
図式があったが、この十数年はそうでもないからね。
だから、今の子供達が親になる頃には親の年収と子供の学力との
相関は弱くなってるだろうね。
6歳のときにIQ150だった俺は早慶卒で年収500万だ。
正直、かなりテキトーに生きてきた。
もっと努力してればと思うことはある。
馬鹿組に差額1000万与えたって教育に使うわけねーから
398 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:41:32 ID:z0+6XWiK0
小学生のときから塾に5万も6万もかけるって、逆に頭悪いんじゃないかと心配になるな。
与えられる環境が違うもんな
親の年収で調べるより親の学力で調べたほうがいいだろこれ
要するに頭のいい親の子供も遺伝で頭がいい傾向があるというだけじゃないのかこれ
>>380 自分よりはるかに年上なのに信じられないほどバカな人間に出会うと
カルチャーショックみたいなものを感じるよね。
最初はどう接していいものか困惑したわ。
402 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:42:04 ID:CfuEDKim0
親の学歴と、子供の学歴が相関するんだって。
でも、それを言うと問題があるから言えないって
日本一の新聞社の記者が言っていた。
なんか苦学生の方が成績が良いイメージがあるけど、昔の話か
>>357 生活保護のドキュソ様なんかと毎日接する医療関係者
やら役人あたりにならないとそういうのはわからない
と思われww
405 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:42:11 ID:Z6QWoEfeP
遺伝か環境かと問われれば
8:2で遺伝だと思うけど
それでも生まれたての子どもを預けてもらえれば
知的障害を持たない限り今の受験なら
駅弁に放り込む自信はあるけどな
406 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:42:23 ID:5+uuDMCy0
年収がどうこうじゃなく、単純に遺伝だろ。
だいたい、全然勉強してこなかったアホな親に、勉強しろって言われて素直に勉強する子供が、
アホな親から生まれるかよ。
トンビは鷹を産まないんだよ。
407 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:42:25 ID:11ozC7B20
金持ちの家の子供は早熟がおおいのは事実。
早めに必死に勉強させただけで、結局本人があとで苦しむことになる。
408 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:42:41 ID:93/cDOXU0
賢い小学生は授業が退屈で教科書の先読みをしてひまつぶすな。
返答できる程度に現在進行の授業に意識は払うけど、
不意を喰ってあてられた時はしかたなしに「わかりません」と言う。
そのあと職員室内おおさわぎ。
頭がいいのと金稼ぐ才能はまた別だからなー
まあ個人的にはそんなに金に興味もないし、食っていれば充分だけど
410 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:43:05 ID:/Ju2XCVk0
●年収1200万の家庭
親
仕事終了後勉強、読書
子供
親の真似をして読書
年収200万の家庭
親
仕事から帰ってきたらお酒、テレビを見て大声で歌いだす。
ストレスで子供にあたる
子供
親の真似をしてテレビを見る
親に叩かれて泣く→勉強どころじゃない
遺伝的にも劣等な上
親が真性馬鹿だからどうしょうもない
411 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:43:07 ID:pqoMq0Lq0
所得格差は子供の知的水準に大きく格差が出るのは常識。
低所得者層の子供は、ただでさえ知的水準の低い親に育てられてるのに、
さらに親が共働きでDQN保育所や、小学校に教育丸投げ状態だったりと、
悲惨な状況が多い。
412 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:43:10 ID:o+c+OrBOO
>>354 だから、遺伝子なんだよ。
芸能人は頭いいのなんて皆無だろうよ。
散々、成金の子供の家庭教師をやった俺がいうんだから間違いないよ
馬鹿に勉強教えても、本当に時間の無駄!
413 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:43:27 ID:3JLMOpmJO
>>401 2ちゃん、特にニュー速にいるとその手の疑似体験が山ほどできるからいいよね
その正解率の高い子供が役人になったわ良いが
だれもまともな問題を与えないが故日本国は滅びようとしています
頭が良くて学歴が高くても、官僚になるようならゴミ屑と変わらんよね。
>>406 全然勉強してこなかったアホな親が、「勉強しろ」とどれだけ真面目に言うだろうかw
俺の親は自営で年収も高く学歴も高い
姉貴は2人ともよく出来る。出来ないのは俺だけだからやっぱ本人次第じゃないんかなあ
つーか教育に親が金かける必要ある?
別に学校行って真面目に授業聞いて、ちょっと参考書買うくらいすりゃ
あとは本人のやる気さえあればなんでもできるだろ。
最低限、学校に通うだけのの学費は要るけど、
大学なんかは自分で稼いで行く奴だっていんのよ。
>>380 あーあるある、お前生まれて何十年何を学んできたの?
って真顔で聞きたくなる
420 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:45:01 ID:LsoWMO7U0
子供がかわいそう。
程度の低い親って、酒、タバコ、パチンコ、競馬、低俗テレビづけの生活。
言葉遣いもひどいし、知的な会話など皆無。
栄養摂取は、影響が大きいんじゃないかな。
ドコサヘキサエン酸などを貧しい家庭の子供に支給してはどうか?
>>391 親の学力が低い→親の収入が低い→家庭環境が悪化する
→子供の学力低下→社会的地位が低下→非行(犯罪)
というのが普通の考え方ではないかと・・・。もっとも、例外的状況が結構あるので一概には言えませんが。
学力も犯罪も結果的には家庭環境がもっとも大きい原因じゃあないんですかねぇ?
>>415 友人に官僚勤めしてる人間がいるが、優秀で真面目な奴だぜ
そういうの見ると今の異常な官僚たたきはなんだかなぁって思うわ
424 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:45:09 ID:ZTvCiF7tO
貧乏一家で育っても努力した奴は大学に行けるんだな。
貧乏な生い立ちを理由に派遣やってる奴はやっぱり自己責任だ。
425 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:45:11 ID:Z6QWoEfeP
>>413 正直釣りかどうか迷うレベルは頻繁に出会うな
都合の悪い数字は出していないけれど、年収1500万円以上は、子供の学力は低くなるんだよ。
母子家庭で自分で晩飯作っていたから
勉強しろとか言われたこと無いな
バイトもしてたから生きているだけで精一杯だった
428 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:45:42 ID:wp1hR1SK0
塾で金掛けたとかは、ペーパーテストでいい点取るかどうかでは重要だが
それで学力があるかどうかは微妙だな。ただ、国語だけは別。今まで出会って
きた賢いやつは例外なく国語ができた。すべての学力は国語力が基礎になりたっていると思っている。
本当は大学入試なんて国語と面接だけでそいつの能力だいたいわかるんだよな
429 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:45:48 ID:KaCJTeMo0
ところで何で頭良いってことを素直に認めない人たちがいるの?
DQNなの?嫉妬?何かのコンプレックスの裏返し。
俺は大して頭良くないけど、単純にすげえって認めちゃうけどな。
中高とスクールカーストで幅効かせてたDQNが、現在の惨めな姿に耐えられなくて
反抗してるようにしか見えないんだけど。
431 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:46:09 ID:X3FxPKF7O
うちの旦那は年収1000万ですが息子は五教科の合計点数が150点がでした
そういう家庭もあるよー ヽ(´ー`)ノ
俺は両親がDQNだったから環境というのはよくわかる・・・
小さいときは山などへよく遊びに行っていたのと家に百科事典があったせいか
自然に触れたことと事典の関係で理科は得意だった。
病気がちだったことや学校が好きではなかったのでサボりつつNHKの教育テレビばかりと事典ばかり見ていた。
遊ぶ友達も多くはなかったから家で絵ばかり描いていたり粘土とか紙粘土、ブロックで一人遊びしていたせいか
図工、美術は中学卒業まで良い成績だった。
しかしこれだけの状態だと中学以降でどんどん差がついた。1年の中間テストでは勉強せずとも上のほうだったけど、
学校も休みがちだったので、英語なんかはもう全くできず・・
中3頃から体も丈夫になったのか病気もあまりせず、友達の誘いもあってようやく学校へまともに行けるようなって
後ろから数えたほうが早かったのがなんとか真ん中ぐらい・・・
かろうじて公立高校卒業できたけど、勉強できなかったことは歳を取るほど後悔になっていってる・・
長屋みたいな狭い借り住まい、当然自分の部屋もなく・・・
親父は飲んだくれでヘビースモーカー、女を連れ込んでは俺を追い出しセックス。
家に近づけば女のあえぎ声・・・
仕事から帰ってくればイライラしていて子供に当り散らす。
親父は自衛隊上がりのトラック野郎で力で反抗することもできず・・・
車の免許も自力で取った・・バイト暮らしからなんとか大きな会社の正社員になって収入も安定して
ようやく勉強にお金が使えるようになってきた・・・
でも同僚からはあの野郎真面目くさりやがってという毎日・・・orz
年取ってから勉強したっていい大学を出た人には認めて貰えるわけじゃないし、高卒連中には白い目で見られるし、
勉強はほんと子供のうちにさせるべきだと思う。
高学歴高収入カップルから勉強が出来る子供が育つ確率は、そうでないカップルよりも高いというデータを見たことがある
まあ家庭環境とか教育にかける金が平均より高ければ、当然そうなるよな
>>373 姉の子供は国立◎園に通っているか◎ばみからからの学園育ち、それなりの中学には進むとと思うよ。
まぁ、流石に御三家は厳しいかもしれんが資力でかなり差はでる。
>>418 教育費って税のかからない相続みたいなもんだからな。
>>423 ひとりひとりは真面目でも組織になると国益に反した事をするって不思議だよなあ
つまり、低所得層が増える程に頭の悪い人間が増えるわけだ。
こりゃ日本衰退は間違いないね。目先のことだけ考えて
政府の言う事に騙されやすいバカな国民を増やしたいんだろうけど、
最終的に日本が滅びて中国の領土になったら
今の政治化の子孫だって肉便器と強制労働の奴隷になるだろうに。
>>392 確かにナチスの高官は頭がよかったのでしょう。現在の
ほとんどの先進国の高官もみな学力は高いはずです。
それが人類の役に立つかどうかは、まったく別問題ですよ。
努力すれば誰もが100mを10秒で走れるわけではありません。
それと同じことです。持って生まれた能力の差というものは
厳然としてあります。だからといって、それで人間の優劣が
決まるわけでもないことは当たり前の話です。
>>416 ていうか、「勉強しろ」って言われてる時点でもう駄目だと思うw
本当に頭のいい子はそんなこと言われる前にやってるんだ。
アホばかりのようだから書いておくけど
生まれた月日で星座とか決まるだろう。
○の星座は一番交通事故に遭いやすいとか
■の星座は結婚できないとかの統計のレベル。
サイコロ何回かふってもそれぞれの出目がでる頻度は結果として理論値1/6にはならない。
もっと書くと、
>>1が点数分×100『円』のお金がもらえる試行なら
結果は逆転してた可能性は十分ある。
アホくさくてテキトーこいてたやつの本性って解らないぞ。
自分が受けてない教育は子供にもできないだけだろ。
それだけだ。
でもぼんやりバカぼっちゃんを塾に通わせてテストのノウハウ詰め込むよりも
ハングリーな子が自主的に勉強した方が
いい結果出るよね
心の強さが違う
442 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:48:15 ID:Qzf9BcLe0
DQNの大人がやばいのは若いうちから酒、タバコ、シンナー
麻薬と脳萎縮オンパレードな生活してるからっす
ヤンキーの友達で中学くらいまではなにもしなくても
テストの点数良かったのって多い。遺伝子なんて関係ないだろ。
なんか上の方に下らないのが書き込んでるな。
小利口な学生が肉体労働してるオッちゃんをバカにするくらい恥ずかしいことはないぞ。
親に勉強させてもらってんだからお前の方が賢いのは当たり前なんだ。いい環境を与えてもらってんだから、それを活かすのは当たり前なんだよ。
金持ちはDQN学校を避けれるだろ
もうこれだけで全然違う
445 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:48:21 ID:5+uuDMCy0
で、アホ親は支援された教育費をパチ、酒、競馬に使うと。
官僚ってIQは高いのにアホだねぇ。
>>438 「今やろうと思ってたのにいいいいいいいい!!」ってのが常套句だなw
>>438 言われなくても勉強するようなごく少数の連中はいいんだよ。
言われなきゃやらない連中を如何に勉強する環境におくかが大事だから。
>>438 勉強が自然に出来るように教育されてるんだよね。
興味を持たせるとか、ごく自然に勉強という作業ができるようにとか・・・
>>438 でも大半は勉強しろって言われて勉強してソコソコの大学に入っていくわけだ。
それを怠った親の子供は肉体労働者になってオワリ。
451 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:49:06 ID:xC85pm9zO
>>360 2ちゃんに書き込んでないで論文書けよwww
452 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:49:08 ID:TB8KDzRg0
親の年収より親の躾と子供の興味
ちなみに入学=終点ではありません
あと兄弟も多いと学力低下する
自分の部屋がないから
金持ちの子供と貧乏な家庭の子供入れ替えても結果はたいして変わらんだろ
塾にやって成績上がるかどうかなんて本人次第なんだし
455 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:49:39 ID:aBxRlh4TO
何か、お金のために生きてるみたいで馬鹿みたい。
家は中流ですがね、全てを与えずに、ハングリーさと、社会の中でやっていける強靱さを身に付けさせたい。
子供達には大学もいいが、必須条件は必ず家庭を持つ事!
心身共に健康である事。それ知らずにどうすんの?
>>417 遺伝子の当たりが君だけ悪かったんだよ。くじ運の話。
457 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:49:51 ID:o+c+OrBOO
>>415 まあ、そうなんだけどねw
あいつら、愛国心無いのかね?
借金ばかり増やしやがって
貧すれば鈍す
>>437 たしかに10秒で100メートル走れる人は少ないけど、
20秒あれば、たいていの人は100メートル走れるってことだよね。
ただ、能力の差を埋める方法はいくらでもあるのは事実だけど、
それを実行する意思をもてるかどうかもまた個人の才能であり、
そこにも遺伝的要素が絡んでくるだろうから、やっぱり、生まれ持った
能力の差かもしれない。
460 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:50:31 ID:5+uuDMCy0
>>449 まず親が勉強なり読書なりをしている背中を見せることが出来るかどうかだよ。
パチンコ大好きなダメ親が子供に勉強させられるわけがない。
461 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:50:37 ID:Fc1n01j9O
日本人が貧乏だから生姜ないな。
>>454 まぁね。塾は行かずに家庭教師まで付けてもらって高卒の俺はそう。
ただ有利という傾向はあるだろうね。
463 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:50:50 ID:tSSrHVL60
これは嘘だな
理由は俺
>>457 愛国心があるならマスコミですね、わかります。
465 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:50:58 ID:g62WQEi20
年収が低いから子供がバカになるんじゃないよ。
親が子供時代に努力せず、バカだから年収が低い。教育にも関心がない。
遺伝子も劣悪。だから子供がバカになる。
だいたい小6くらい塾に行かなくても親が教えればいいだろう。
親に高校卒業時の学力があれば中学生くらいまでなら教えれるはず。
ただし、一部の天才小中学生は除く。
>>449 「勉強」のカテゴリーに属するようなのが「趣味」に重なってたりするしな
やっぱ馬鹿には意味の無い政治議論させて自分が高尚な側にいると思い込ませるのが一番だよな
まぁ、勉強は平均でも、良い友達つくって他人に迷惑かけずに楽しんでくれれば良いや
そういう子供に育てば、そこまで勉強できなくてもそれなりに上手くやっていける大人になるだろうし
年収200万未満で子供を持てる事に驚いた
そりゃろくな教育受けてないだろ
>>460 パチンコで稼いでるけど・・・、数学の箱にすぎなよ。スロットも
>>432 長文乙
で、きみはいま幸せじゃないのかい?
472 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:52:33 ID:eXxK6xP2O
>>455 金持ちだったり勉強が出来たりする子どもは、その2点は教えられてない。
とでもいいたげだなw
よう、ひがみ根性。
473 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:52:43 ID:kZhojoPAO
当たり前だろ
今更アホか
474 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:52:53 ID:Qzf9BcLe0
>>412 それは勉強できるお前に、勉強以前にそのガキをやる気にさせる
能力が欠如してるから。
>>454 その本人次第の部分が幼児期等に形成されていく上で家庭環境が重要なんじゃないかな・・・
476 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:52:59 ID:Z6QWoEfeP
>>418 金を掛ける必要は無いけど
時間を掛ける必要はあると思う
でも面白い事に勉強関係で実績残した子どもの
親の子育て回顧録を見てると
ある時点でスパッと切れてるんだ
だいたい小学校低学年
あとはどこそこ中高大に行ったぐらいの情報しか出て来ない
どこそこの塾行ってそこの何とかという授業や先生が良かった
みたいな事を見たことが無いので
たぶん子育ては小学校入るぐらいで終わってるんだろうな・・・という感想
>>438 ちがうよ。本当に頭のいい奴は勉強しなくても成績がいいんだ
478 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:53:10 ID:O2ivualO0
父ちゃんは鉄工所役員。
母さんは3店舗経営の美容師ママ。
僕はフリーのとび。専門中退。
足場はほとんどやらない、建てたり仮付け溶接して溶接工に渡す。
父ちゃんとは離婚して母方に付いたからなぁ。
母さんは去年市んでしまったが、550万はあったんじゃない?
僕は良く頑張って350から370って所かな?
嫁は居ないし、オンボロ木造を買ってリフォームして
一人ではなかなか快適に暮らせてるとは思うけど。
ただし、この僕がこの仕事では最大の欠点である「暑さに弱い」
「すぐ熱中症になる」んだよね。冬は雪が降ってようが平気なんだけど。
やっぱ中流家庭でも劣勢なのがいると駄目だなって、心配しなくていい。
遺伝子残さないで、静かに居なくなるから、遺伝子のこさずに、
たくさんの建物や公共物を建てて残すから。
産まれたときは殆ど白紙なんだよ。
兄弟で性格が似てるって言うのは同じ親が同じように育てたからそうなるだけ。
遺伝子は性格や学力とは限りなく無縁。
一流のミュージシャンは漏れなく幼少から楽器をたしなんでいるし、
アイルトンセナだって幼少からカートに乗ってなかったら精々ちょっと速いサンデーレーサーで終わってただろ。
幼少から訓練をつまなければ必要な器官は発達しない。発達しないまま育てば凡人にしかならない。
480 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:53:19 ID:LsoWMO7U0
>>453 逆に、ネットやゲームがある現在は、
自室を与えられることにより堕落する子供も多い。
>>450 勉強しろって言われて勉強しても、大学いけって言われて大学いっても、
結局自分がどうしたいのかってことが抜け落ちてたら
大学卒業して目的を失った高学歴ニートが量産されるだけだと思うよ。
子ども自身が目的意識を持って自ら勉強するように仕向けないと意味がないんだ。
>>423 何をやってるかに拠るわなあ。
官僚機構に押し込めておくには惜しい人材も多くいるだろうに。
>>260 奨学金制度ありますよ。卒業していい会社に勤められてたらスグに返済できるし、
そうでなくてもバイトしてれば十分に返せる額
485 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:54:04 ID:5+uuDMCy0
>>470 それを言うなら肉体労働も物理の法則にすぎないってのと同じだよ。
要は、パチンコ酒タバコびたりの親を見て本を読もうと思う子供は稀有ってこと。
486 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:54:20 ID:TB8KDzRg0
>>453 向学心が旺盛な子はお古の自転車で図書館に通う
そこでお受験以外の本をむさぼり読む
夏休みや春休みの自習室はうるさいから嫌がる
487 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:54:20 ID:OXQzFkzEO
少年犯罪と親の職業の関係とかガンガン出してくれんかな…
IQってのは障害や何かで勉強が思うようにできない子を早めに見つけてサポートするためのもんだ。
あれで高い数字出したからって、別に大して意味ない。ふーんよかったね、くらいのもんだよ。
>>459 そう、学力の基準を低くおけば、誰でも努力すればそこには達せられる
という話にはなる。そこから、誰も能力に差はないという結論にもって
いくことが明らかに間違いなのはわかるよね?
490 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:54:42 ID:JG/cXsp+O
ウチは塾通う余裕なんてなかったから、
授業中居眠りせずに全て話を聞いて、黒板に書かれた事も時間内に全て板書してて、
塾通ったり○研○ミみたいな通信教育(?)やってる奴より成績上位でしたが。
つか、塾なんて居眠り分の穴埋めしに行く所だろw
ゲームだか飲酒(笑)だかで夜更かししてねーでちゃんと授業受けろよ。お金の無駄。
それか毎日家庭学習。
ちなみにうちの父親の年収300万未満(高校中退)
491 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:55:03 ID:ZYB3yNTK0
生活の中にダメな人間がいると周りの人間にも障壁にしかならないってことだな
意識改革をしようとしないダメな親がいる子供はものすごいハンデを負って育つことになる
逆だろ
底辺やドキュンの貧乏人の子供はマトモに躾けられてないから
学業もおろそかになるんだよ
逆逆
493 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:55:09 ID:YZYI8kqF0
社会的にも人間的にも能無しなクズは氏ねってことですね。わかります。
教育に金かける方がテストや受験で有利なのは当たり前だ
495 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:55:23 ID:dY3blP8f0
うちの親なんかテケトーだったけどなぁwどう考えてもバカだった、、、
ただ、しつけは厳しかった、、、
遺伝、環境、努力www遺伝がよかったのかなぁ?中学の時に自分で知能テスト買ってやったw
140あった、、、高校の時に担任の先生から「頼むから勉強してくれ」と言われた
何にもしなかったけど、九大に通るくらい学力があった、、、
親が「真剣」である事は大事だろうと思う(^o^)
496 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:55:31 ID:Fi6FQS5r0
>>専門家会議は「年収が高いほど塾など
>> 子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している。
これは完全に間違い。
単に高収入の親は頭いいのが多く、その子も遺伝でアタマいいのが多いだけ。
金持ちは子供に資金を投入して成功のルートを開拓し、子供の代で更に金持ちになる。
貧乏人は教育に金をかけられないので低学歴が確定し、そのまま子供の代も低収入の貧乏人として終わる。
中流層は少ない資金で成功して金持ちルートに行く子と失敗して貧乏人ルートに行く子に分かれる。これは能力によるところが大きい。
>>480 俺は子供ができたらゲーム全部捨ててPCにはロックかけようと思う。
テレビはDVDだけ見れるようにしておく。
499 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:56:19 ID:MhHdGqpB0
年収の低い世帯の子供の方が優秀だった時代があったか?
500 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:56:27 ID:GYADXCu40
昔の東大生には「自分たちが愚民どもを導くんだ」という傲慢だが高尚な意識が
あったが、今の東大生は傲慢なだけになったと東大OBが嘆いてたな。
勝ち組と努力家と潜在能力高い人達が多いスレだな
502 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:56:31 ID:5+uuDMCy0
>>482 「やる気にさせる方法」ってのはあるよ。
俺はこれで上司にその気にさせられてるし、自分の子供もこの方法でやる気にさせている。
>>476 小4〜小6(10歳〜12歳)の過ごし方でいわゆる地頭は決まるらしい
>>480 なんかの統計で自分の部屋持ってる子より持ってない子のが学力高いって結果が出てたな
親の目が届くから嫌でも監視の目がいくとかなんとか
でも親によるだろうな。飲んだくれじゃそんなの関係ないだろうし
当たり前だな。
年収が高いほど、優秀な遺伝子を持ってる可能性が高いし、
年収が高いほど、教育熱心な可能性が高いし、
年収が高いほど、教育に金かけてる可能性が高いんだから。
>>477 いや、全くしなくていいわけではないぞ。
DQNが100回唱えて覚える呪文を
2回くらい聞いて覚えるレベル差かな。
その差は高度な学問になるほど精進の過程でその差が無くなるの。
頭のいい奴も勉強しないとあっというまに解らなくなるんだ。
金持ちは、子供への教育意欲が薄れるから、逆に学力が下がるんだって。。。
「1200万円以上1500万円未満」の微妙な世帯が、最も教育熱心になる。
>>405 知的障害といっても明確な区切りがあるわけではないからねえ。
509 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:57:11 ID:fnC57tiEO
>>429 落ちぶれていくやつはなんちゃってDQNだろ
真性DQNはどこでつかんだのかわからないような金で高笑いしてるよ。
>>491 親のせいというか自分のせいだろうな。
何でも躾で解決できないだろうし出来の悪い俺もそう思ってる。
だけど、家が裕福でも芦屋大学とか通ってる知障も多いしな
収入と言うか親の育ちが関係してそうだ
両親が低学歴で育ちの悪い成金とかなら、子供の出来は悪いだろう
513 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:57:37 ID:Z4svDz1JO
勉強が出来るようになるための集中力や洞察力は幼少期で決まるんだよ
下層階級は躾がきちんと出来ていないだけで、本当は塾なんて蛇足だよ
>>481 ニートはニートになれる家庭環境があるからニートができるだけの話。
働かなかったらいつホームレスになるか分からないような状況では働かざるを得ない。
金持ちの家庭に学力が高く高学歴の子供が多いのなら当然高学歴の方がニートの割合が高くなる。
働かなくても好き勝手やって生活できるのなら働かないのは当たり前の話。
本当に趣味が高じてしまった人以外、誰に取っても働くのは大変だ。
学歴関係なく目的持って人生を送ってる人なんて殆どいないよ。
自分のなりたくない職業に、生きるためにしかたなくなって、
つまらない仕事を生きるために必死にこなすのが大半。
516 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:59:37 ID:omnozdU4O
>>264 本当にその通り
地頭が良い友達は苦労せず国立大に入ったけど、結局パチンカスになった
奴の親は父→教師・母→パチンカスだ。
517 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:59:40 ID:PtFIJ1s10
>>495 九大行く学力があっても行ってないてことは高卒?
518 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:59:42 ID:1cUlP3/YO
遺伝子の影響は馬鹿にできないぞ
俺んとこの塾には医者の子息が沢山いるが、その中にはどう頑張っても偏差値40の壁を越えられないのが何人かいる
たいていは母親が看護婦あがりのDQN
おまいら、気をつけろよ
519 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:59:45 ID:TB8KDzRg0
親から貰ったバス代をためて古本屋に行くといろんな参考書に巡り会える
当然早起きして自分で朝食と弁当を作る
弁当のおかずを笑われても気にしない
受験も学生服でおk
520 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 20:59:47 ID:/erOKOfD0
そんなん昭和の頃からそうだろ。
ドラえもん見たって分かる。
マンガになるくらい当たり前なんだよ。
スネ夫、しずか、出来杉の住宅事情から臭う可処分所得と
のび太、ジャイアンの住宅事情から臭う可処分所得。
いまさら言う事でもねえだろ
>>514 > 金持ちの家庭に学力が高く高学歴の子供が多いのなら当然高学歴の方がニートの割合が高くなる。
各種調査では、ニートは低所得層の家庭に多いと結果が出ているんだがw
522 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:00:03 ID:ED0NWKlN0
つまり韓国があれなのは、年収が低いせいだな。
年収が日本より高くなれば、あれだ尊敬されるようになると。
523 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:00:20 ID:bFKE1yG20
貧乏人は日教組が支配する公立学校に行く可能性が高いからじゃないのか?
幼少期の知能指数を調べれば遺伝かどうかは分かるだろ
多分そんなに差はないと思うぞ
526 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:01:06 ID:ZYB3yNTK0
結局、親に考える力があるのか無いのかの差
527 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:01:22 ID:dY3blP8f0
>>517 ムサ美の油絵科でたよ(^o^)イチオウ、タノインモデタヨw
528 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:01:24 ID:iFL0Y+Bi0
勉強が楽しい、何か学んで可能性が広がるのを楽しい、って
ことを教えてやれる親が、金持ち階層に多いんだと思う
明らかに向上心のないDQN家庭の子が勉強=苦痛としか
捉えられないのは仕方ないと思う
529 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:01:49 ID:FufeMWzvO
530 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:02:23 ID:5+uuDMCy0
年収が低い親ほどパチンコとかに消費する金額の割合が大きいんだから当然だわな。
そんなDQN親の背中を見て育った子供がDQNになるのは必定。
>>521 低所得層のニートがどうやって食べていくんだ?
高所得層のニートをニートと認識してないだけだと思うが
>>475 幼児期教育が重要なのは分かるけどそれに親の年収は関係あるっけ?
勉強意欲のある子になるかどうかは親の教育力だと思うよ
>>518 > おまいら、気をつけろよ
よく気をつけよー。
534 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:03:06 ID:Fc1n01j9O
ネガティブな頭のいい奴よりバカでもポジティブの方がいいわな
最初から諦める奴はそれまで。
200万円未満で子供がいるのかよ
もちろん当人の才能や努力もあるだろうが周囲の環境も大事だからな
学力が伸ばせる環境を作るには金が要るのは確か
537 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:03:48 ID:Z6QWoEfeP
>>428 知能と科目の相関が一番強く出るのは
国語らしい
意外と数学は相関ないんだと
>>433 母親がブサイクだと子どもがグレる確率が高まるって
アメリカの研究であった
>>530 あんまりパチンコの事情に関わる人を悪く言うな。
相関関係を確立したわけではあるまい。
539 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:03:53 ID:YWb0vgdH0
>>420 競馬は入れないでくれw
子供に競馬教えたが、良い方に出てるから
記憶力が半端無く必要だよ
今高3、宮廷目指して頑張ってる
>>532 その教育力と年収に関係性があるんじゃないかな
教育力の高い親というのは低所得層より高所得層に多いと思う
541 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:04:55 ID:M/hkJgAV0
塾に行かずとも東大に受かるようなエリート公立校を復活させるべきだな。
エチカに出てるお婆さんの話はためになるよね・・
子供の興味は削がないようにするってのはよくわかった。
ああいうのをうまく学問の方向へ導けばいいわけだ。
543 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:05:18 ID:iFL0Y+Bi0
>>532 金があれば外注でいくらでも幼児教育につぎこめる。
金がなくても親の工夫次第でガキの可能性を引き出せるはずなんだが
低所得層はそんな工夫を諦めてしまう親が多いんだろうな
544 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:05:39 ID:B5bnWxKm0
経済力も思考力も無く快楽のままにガキを作った親を恨め。
他人にたかるな。
545 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:05:52 ID:YFQuiplg0
546 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:05:53 ID:PtFIJ1s10
>>531 >低所得層のニートがどうやって食べていくんだ?
だからこそ社会問題化してるわけ。
547 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:05:53 ID:Z4svDz1JO
公務員の子がそれなりに優秀なのは親が優秀だからだよ
遺伝かどうかはわからんが、親を見て育つのは事実
>>531 年収200万以下で子ども養えるんだから
低所得層にニートがいてもおかしくないと思われ。
549 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:06:06 ID:zprYTj540
>>532 教育力を現実に表現するには金が要るんだよ
年収の低いブルーカラー家庭で育ってみろ、痛感するから
>>541 復活ってことは昔はそんな学校があったのか?
551 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:06:50 ID:fnC57tiEO
俺は勉強は出来ない方だが星座と血液型を150人分ぐらいは軽く覚えている。
頭の良さって要は点と線のつかみ方なのか?
552 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:06:59 ID:Nyz1t9090
親の年収と子供の学力との関係の前に、親の学力と年収との相対関係が知りたいんだが
>>549 1200万円も稼いでるやつらは、
だいたい子供の頃も成績よかっただろうしな
親の意識でだいぶ違うだろ
むしろ、このぐらいしか差が開かないってのは驚きだ
>>527 貧乏人は九州大に行くことはできるけれど、ムサ美には行けない。
556 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:07:48 ID:J+IOEazV0
>>550 あったよ。
日比谷高校が東大193人で北野高校が京大120人だったかな?
557 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:08:02 ID:pqoMq0Lq0
誤解を恐れずに言えば、
年収が低い子供が平均的に学力低いのは無理もない。
というか学力だけじゃない。
品位、人格も平均値より低い。
これはなぜかというと、低所得者層の親が教育の重要性自体を認識していなかったり、
認識していても実際には生活レベルが苦しく、共働きじゃないと食っていけなく、子供にかまう時間が無いなどの原因があったり、
また低所得者層に多い離婚して片親で育てているなどのケースが多いためだ。
子供はほっといて飯食わせとけば勝手に成長するわけではない。
幼少期から青年期に成長していく過程で、子供は人格、品格、知識、知恵、人生観、意識など、
様々なものを身近に接する大人や、周りの環境などの外的要因から影響を受けていく。
子供の教育の重要性を熟知しているものからすれば、子供の成長過程において、
大部分の教育を他人に丸投げせざるを得ない状況などぞっとする。
子供のやる気さえあれば環境など関係ないと言うアホもいたりするが、
子供の意識付け、動機付けもコントロールするのが教育というものだ。
環境を整えてあげるだけで、親との対話が増えるだけでも伸びる子供はたくさんいる。
558 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:08:05 ID:FufeMWzvO
>>546 つまり食べていける高所得層ニートはニートに入ってないわけですね
あくまで学歴ステータスの話だが
学歴=地頭+(地頭×学習時間) みたいなイメージだな。
地頭変数は遺伝的な要因で左右、
学習時間は環境的要因で左右って感じ。
561 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:08:20 ID:bKyZWbHq0
>>547 何をもって『優秀』か?疑問を持とう。
>>1の件はたかだかペーパーテスト。
その点数の上下で優秀かどうかを言ってるならおかしな話だぞ。
>>518 親の仕事の都合で、子育てが放棄気味なケースは沢山ある。
オレが年収だけで教育は決まらないというのはこういう理由から。
世間の先入観と、実際の金持ち家庭の実態は違うと言う事。
金持ちは貧乏人より仕事に追われている事も公平に考えないと。
564 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:08:38 ID:PtFIJ1s10
高学歴や実家金持ちニートもいないではないが
数からいったら明らかに中下流家庭にニートが多い。
厚生白書とかに載ってるので自分で確認てみなさい。
565 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:02 ID:YFQuiplg0
>>551 興味じゃねえのかな、勉強ができる奴は勉強が好きなんだよ
知識が増えることに喜びを感じる人なのさ
566 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:04 ID:G3w13l3UO
>>518 勉強やって、しかも指導受けて偏差値40未満て
信じられん
567 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:17 ID:GZDQSfDH0
568 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:18 ID:dY3blP8f0
>>555 おいおい、おれは奨学金とバイトで行ったんだ!それを15年かけて返したよ(^o^)
親の背中を見て育つんだから、真面目に仕事して結果として稼いでる人なら子供も真面目になるし
稼ぎはあるけど筋が通ってないとか、ただの成金なんかの子供はまあそれなりにしか
駄目な親でも反面教師に、とか言えるのは直接の親以外にちゃんとお手本になる人物がいた人
>>538 じゃあギャンブル全般にはまりすぎると家族に悪影響を及ぼす、とか。
ただ特にパチンコは違法な点(三店方式等)があるから倫理的悪影響はより大きいと感じる。
570 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:24 ID:XbvjFsRoO
そういや地元で良い高校行った子達の親は公務員だった気がする
571 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:39 ID:NuUIU+a70
>>541 実際は地方公立名門高校なんかの方が昔から大学受験対策に熱心だった件
今は凋落した東京の私立武蔵高校なんかでは全くお受験とは縁のないような
授業が展開されていたのは有名な話だしね
>>551 その記憶力を何かに活かせばいいんじゃね
AVナビゲーターとか、
素人ものが氾濫する時代になって、
めちゃくちゃ需要あると思うぞ
573 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:54 ID:9VICcd0q0
>公教育をめぐり低所得者の支援が課題となりそうだ。
この方向性が間違ってる気がするんだよな。
低所得層を支援して、子供の学力の平等化を図ることに何のメリットがあるんだろ。
大卒の学力を要する仕事など限られてるのだし、全員がその職に就けるわけでもない。
学歴重視社会を見直す方が意義あると思うけどな。
574 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:09:57 ID:Z6QWoEfeP
>>503 知能が高い子どもは
脳の成長が遅いって論文があった
知能が普通の子は大脳新皮質の成長ピークが6歳ぐらいなんだが
高い子どもの成長ピークが小学校高学年なんだと
575 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:10:35 ID:zprYTj540
>>559 だいたいニートって区分自体が恣意的だからな
不労所得があったり、金に困らなければ職業についてない人なんてのはいるだろうが
そういうのははいってんのか、はいってないのか
>>569 パチンコは合法だぞ?知恵遅れか?
特殊景品は風営法で認められている。
577 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:10:54 ID:4A8DelmaO
育ちのよい親の子供なら塾なんて行く必要無いわけで
母親が勉強を教えられる
これは因果関係じゃなくて相関関係だな。
>>428 >>537 日大中退だが高校で国語の校内試験で偏差値85取ったことある
自分はちょーあたまいいってことっすね、やった
579 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:11:41 ID:PtFIJ1s10
>>551 きみみたいなの知的障害者に多いタイプなんだけどw
こんなん教育学じゃ常識
何をいまさら
581 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:12:02 ID:Z4svDz1JO
>>563 きちんとした家庭では男親が仕事に追われて忙しくても
専業主婦の嫁が子供の世話をする
共働きしてる段階で下層階級だよ
パチンコは違法とか合法とかいうより脱法だろ。
583 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:12:32 ID:19CdqQyc0
結論として、文部省は何を言いたいんだ。
塾が無ければ学力向上はできないのか、
学力格差は教師のせいではなく親の所得のせいなのか、
日教組は仕事をしていないが、文部省は仕事をしていますと言いたいのか。
×貧乏だから馬鹿
○馬鹿だから貧乏
金をかけなくても家庭教育はできる。
要は親の学力の問題。
ただ、高校受験で私立を除外すると公立の受験校選択で相当守りに入らないといけなくなるから、そこがかわいそうだな。
金持ちはアホな貧乏人の子供とは対等に遊ばせないから、アホに引っ張られないんだな
586 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:12:54 ID:YFQuiplg0
587 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:12:56 ID:iFL0Y+Bi0
>>576 パチや景品自体は合法でも、
客層がヤバイから
あんまし寄らない方がいんじゃね?
まぁ勉強で点数を取ることは
テクニックの一つだからな金で買える。
しかしスポーツなどの身体能力が必要なものは
難しい。スイミングスクールは金かかるけどな
>>564 中下流家庭の子供が働きもせず食べていけるわけないじゃん
厚生白書とやらが間違ってるとは考えないのかねえ
>>581 10年前はそうだったかも知れないけれど、今は違う。
漏れは早慶OBだが高卒の遺伝子とは
全く異なるものだと思ってる
>>551 ちみは多分ただのサヴァンの出来損ない
本当のバカは一回会っただけの人の生年月日を完璧に記憶する
594 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:13:58 ID:NuUIU+a70
早慶w
>>539 どんな風にいい方に出ているのか参考程度に聞きたいw
つか、俺も子供いたら競馬場は連れて行ってしまいそうだw
>>549 俺もそう思う。
仮にその幼い頃に地頭?が育ってもそれを活用する、伸ばすためにはお金があることが一番の近道。
>>557 その上で金があればなお良し、ということでしょうね。
>>577 それこそ共働きでも夜に教えれる
というかある水準まで上げれてば子供は勝手にやる
というかお受験とかじゃなければやる必要も無くなる
>>575 高所得層だと、子供がダメでも専門学校へ行かせるってのはよく聞くけど、
低所得層だと、そんな金は出せないからニートになる。
昔は公立中からも普通に東大が何人か出てたが、今の公立校にそういうのは期待できないのかな?
不幸な時代だ。
600 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:15:37 ID:J7cdAP7o0
東大だけど、親が大学出てないのは周りで俺くらいだな
>>590 いや、食べていけるだろw
一体どんなレベルを想像しているんだ。
オレ月給50万、妻耳かき店店員68万。計118万。ウチの子供は学力が高くなるかもな
603 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:15:44 ID:omnozdU4O
低収入のやつって向上心が無く毎日世間に対して文句たらたら
世間的に負け組だから、家庭内でしか愚痴ったり威張ったりできない
そんな親を見て育てば、洗脳されちゃうよな
高収入は向上心が強く、歳をとっても新しい事に挑戦する・学ぶ姿勢がある親を見て育てば子もそうなる
それに高収入って事は今までの努力が報われているわけだから、子供に努力する事を教えるしな
604 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:15:48 ID:Z4svDz1JO
>>591 違うというほど変わっていないよ
俺の回りは嫁専業で子供はみな幼稚園だ
605 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:16:12 ID:PtFIJ1s10
ちなみに
>>551の学歴と中学校時代の成績教えて。
年収高いやつってある程度学歴のある人が多いと思うけど・・
607 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:16:36 ID:KTmOdMk60
>>592 申し訳ないけれども、金さえあれば総計なんて池沼でもない限り行けるよ。
東大現役か国立医学部クラスじゃないと遺伝子の違いなんてとてもとても。
>>587 パチ屋の住人には関わらないようにしてる、プロを除いて。
サラリーマンが副業?でこんなに儲かっていいものかと
プロと釘の話や組織作りの話をしてる。
よく早慶って言ってるけど、
イメージ的には
慶應>>>早稲田>上智 ぐらいの差がある
610 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:17:03 ID:RvTLdemt0
これはもう学校の問題というより
底辺の家庭環境が子供が生活し、育っていく環境じゃないっていう証拠だろ
高卒に正社員契約とかありえないよ
エリートのために派遣契約で死ぬまで働いて
奉公すればいいんだよ
その分を一流の遺伝子を持つ人間が使ってやった
方が金もきっと喜ぶよ
貧乏のスパイラル?貧乏は遺伝だよ
612 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:17:19 ID:zprYTj540
>>573 どの方向に見直すんだ?
優秀でない、あるいは教育費を負担できない家庭の子弟には単純労働を若いうちからさせる
というのがゆとり教育の本質だと思う
バカと貧乏人に教育はいらないってんなら、今のゆとり教育で十分じゃないのか?
全員が頭良くなったらどうするんだ!全員がオール5ばかり、全員が100点ばかり!
こうなったら、誰が3K・4Kの仕事するんだ!
塗装工、解体工、などの○○工、トラック、タクシーの運ちゃん、宅配便のスタッフ、コンビニやスーパーのレジ打ち
道路工事など土方さん、ベルトコンベアで組み立て、組み込みの作業員、ゴミ収集車の作業員、農家、漁業、林業など・・・
みんな金融業のマネーゲームしかやらんぞ!
614 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:17:35 ID:zKZ+cyNE0
親の年収が高いのには理由がある。
すなわち、
【親の学力が高い=子供の学力も高い】
これが真実。
学力が高くても諸般の理由で年収が低い人も中には存在する。
だから親の年収が低くても学力の高い子供も少しは存在する。
そういうこと。
615 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:17:45 ID:fnC57tiEO
>>572 なかなか他の分野に応用効くかわからんなぁ
血液型と星座だけは意識せずともスイスイ入ってくる。
芸能人みる度に「あーこの人は何座の何型だ」とか(興味大してないくせに)
人に会うたびに上記と似たような思考回路が働く。
恐らく何十年経ってもいつまでも覚えてるし、何千人分も話をすれば覚えられる
というか勝手に覚えてる。
>>579 確かに人より圧倒的に要領が悪いような気がするんだよなぁ
詳しく教えてほしい。
616 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:17:47 ID:s0ytZlMY0
ここまでスレを見て思った
中学歴が低学歴をこき下ろすスレですね
ていうか、普通に大学出るだけなら
勉強なんかしなくてもよくね?
金を費やして勉強しないとついていけないなら、
それは元から勉強に向いてる頭じゃないから、
金がないのは二次的要因で、根本の要因は地頭だろ、やっぱり。
618 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:17:53 ID:iFL0Y+Bi0
>>607 早K、うちの高校では滑り止めだった(医学部は除く)
地方の公立校だが、今では変わってるのかも
>>604 きちんとした家庭っていうのはどの程度?
両親がそれ相応の学歴(旧帝以上)だと、専業主婦率は減るよ。
620 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:18:18 ID:Z6QWoEfeP
きみまろの妾の子が女手ひとつで
灘から理IIIに行ったらしいんだが
家でどんな事やってたんだろう?
テレビでたまに大家族スペシャルとかやってるけど
ああいうとこの親って子どもが全員大学行きたいとか言ったら
どうするつもりなんだろうな
>>601 年収200万未満の両親のスネかじってる子供がブラブラして
その親は何も言わずスネかじらせてるって現実があるなら到底理解できないわ
624 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:18:59 ID:NuUIU+a70
>>599 いつの話なの?
昔は灘や開成のような私立がなくてできるやつが
みんな公立のナンバースクールに行っていたからそこから合格者が出ていただけ
公立→私立へとできるやつの受け皿が変わっただけの話
625 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:19:05 ID:pqoMq0Lq0
それと子供は親の成功体験、人生観などを聞かされて育つ。
子供が成長過程で一番影響を受ける人物とは親なのだ。
だから親はしっかりとした教育観がないとだめだ。
>>615 そこを是非がんばって欲しいわー
需要あると思うぞー
628 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:19:16 ID:YpuNk6TF0
教育投資のせいじゃなくて
育つ環境の差だろ
お台場に行ったって,テレビ局だけ行って帰るのと,
船の科学館にも連れてってくれたり,
ゆかもめから見える台場をさして地名の由来を話してくれたりするのと
学力違って当たり前だろ
学力格差ってそういうこと
ただ,そこをストレートに言って「差別だ!」とか言われたくないから
教育投資の差にすりかえちゃうマスゴミがだめだ
ちゃんとタブー無しで問題解決の議論しろよ
629 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:19:38 ID:ZQ4rJZx50
塾だ家庭教師だってそこまで勉強して三浪したあげく
専門学校行った俺はどうなるの?
630 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:19:52 ID:WQ038QJF0
そんなこと昔から言われているだろw
東大生の親の年収は慶応の奴の親より上だとな。
631 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:20:06 ID:iFL0Y+Bi0
>>620 あーそれ言うなら阪神の昔の中村監督の子が2人とも灘→東大とか
そんなんじゃなかったっけ?
632 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:20:29 ID:zprYTj540
>>613 3K4Kでもホワイトカラーより金が入るならそっちにある程度行くだろうな。
ホワイトカラーの給与高すぎるんだよ
633 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:20:38 ID:bKyZWbHq0
親の背中を見て育つといえば、
代々商売やってるうちの子は、学力は人並みだけど金の損得計算だけは速いな。
634 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:20:49 ID:C0KuzsRU0
>>1 子供同士の教育または学歴の格差が、学歴と新卒に基づく企業の採用基準のもとで、そのまま成人後の社会・経済的格差に直結する。
つまり格差の再生産、これ以上ないほどの社会移動の硬化。
それが公正な競争を不可能にして、社会全体を腐らせる。
・高等教育までの完全無償化
・教育産業の撲滅、教育に関する営利活動の禁止
・相続税120%
・生徒の学習を個々の家庭に委ねてしまう「宿題」の絶対禁止
このへんの荒療治が喫緊で必要。
635 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:20:55 ID:FHMSHoVrO
勉強してストレスで身長伸びない
又は性格悪くなるよりは、馬鹿でもいいから
高身長や性格もマトモのがいいな俺は
まあ俺は全て普通だがな、あっ身体能力だけ高いかなあと性欲
>>581 自宅が自営業を営んでたりでもしない限り、共働きは確かに子育て面でリスキーだ。
当然、両親以外の社会的なバックアップが無ければ、その子供は将来苦労することになりかねない。
であれば、親が子供の環境を整えてやらねばならない。
親がご近所とコミュニケーションを獲ることも必要だし、親戚や身内の力に頼る必要性も考えられる。
自治体の力を借りることも考えられるし、子供と社会の接点を用意するだけの努力はできるはず。
>>622 理解はしなくていいけど、把握はしてもいいんじゃないだろうか。
638 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:21:15 ID:YFQuiplg0
>>624 家庭の負担が増えてるんだから、不幸な時代でもいいんでね?
例えば、傍目から見て
サカナ君は、変人奇人の部類で頭もさして良くな様に見える。
本人は東京海洋大を受験したが落ちてしまった。
しかし、彼は魚に関しては日本のいかなる魚類研究者よりも魚に詳しい。
彼は一種の天才なのだが、日本の教育制度下では彼の様な隠れた天才的な才能を持つ人間が日の目を見る事は難しい
>>631 妾の子はともかく中村さんの件はそれで特に問題ないだろう(笑)
>>613 俺が書いたっけ?と思った。同意。
格差を作り上げるシステムが資本主義経済だし
うまく波に乗ってけるかどうかのテクニックを養えるかどうかが
>>1の本質だろうね。
>>629 お前みたいなのは、親の経済力のおかげでニートに成らずに済んでる典型例。
>>637 そういう現実が本当にニートの多数派なのかねえ
644 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:22:23 ID:Z4svDz1JO
俺の高校も三分の一は東大いったからな
中学からエスカレーターなわけで、もちろんその段階で差があるわけだが
優秀な奴が集まることによる相乗効果が大きい、
つまり一番大事なのは環境だよ
645 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:22:27 ID:XmkaKv+20
>>599 共通一次が実施されてから大幅に減ったとか。
646 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:22:32 ID:NuUIU+a70
>>620
鹿児島ラ・サールから理3だろw
>>624 俺の同級生は3人文1に行った。
15年位前の埼玉の公立小学校→中学校。
でも、ぶっちゃけ、ここでダラダラしてるやつって、
だいたい人生の落伍者だよな
649 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:22:51 ID:zprYTj540
>>639 でもさかなくんはいまどっかの大学でも教えてたりするし、
彼は日の目を見たレアケースだ
650 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:23:06 ID:WQ038QJF0
昔は都立からも東大生が大勢出ていたが、今では私立ばっかり。
それはなぜか。都立でエリート教育やめたから。
結果的に、私立に通えるようなお金持ちの家庭ほど
受験競争で有利な立場に立て、東大へどんどん行くようになったとさ。
651 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:23:07 ID:Z6QWoEfeP
水商売の妾だった
すごくね?
652 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:23:27 ID:/UHYhF6G0
文系は確かに親もエリートが多い
やはり、暗記力は遺伝でほぼ決まる
ただ理系は東大でも親が工員とか結構いる
理系は遺伝ではない生まれもってのセンスが大きい
>>603 そういえば職場(ブルーカラー)はやっぱりそんな感じだよ。
若い子達が社員になれないとか不満タラタラの割にじゃあ、何かがんばるのかというと何も頑張らない。
やって当たり前の仕事を頑張るだけ。
高学歴のバイトも来るんだけど、そういうのを見ると目の敵にする。
なんで君達が社員に近づけないのか親身になって教えたいけど聞く耳さえもたない。
そして彼らと同じ高卒のうえに、成績も良くなかった俺が社員になれたのは「勉強ができたから」ということにしたいらしく、
正規雇用後も絶対に周りが仕事を与えない・・・・・
DQNの子がDQNの子ってのは金の問題の前にまず環境の問題はある・・
654 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:23:40 ID:/EjiTWdb0
格差の固定に繋がるし由々しき問題だな
>>629 普通にいけば世捨て人じゃないかな?
俺が大学生だったころ50歳の人も会社辞めて医学科にやってきたよ。
好きな人生を歩めるといいね。
親の年収が
二千万以上なら東大京大一ツ橋へ
一千五百万以上なら早慶上智へ
一千万以上ならマーチへ
一千万未満だと日東駒専へ
八百万未満だと大東亜帝國へ
四百万以下だと名前も聞いたことないようなFラン大学へ
二百万以下だと大学生活を知らずに人生が終わる
657 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:24:24 ID:PtFIJ1s10
>>551君の将来が気になるw
今何歳か知らんけど
親に一度確認とったほうがいい。障害手帳あるなら
ちゃんと行使しないと社会に出てから苦労するぞ。
658 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:24:34 ID:pqoMq0Lq0
たまにテレビで15人大家族とかやってるだろ?
あれこそ最強のDQN。
子供に対する教育など皆無、とりあえず生きてれば良いという親の人生観が如実にでた家庭だろ。
659 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:24:47 ID:KTmOdMk60
>>642 違うな
「これから」ニートになるリスクがあるんだよ
家に金がなければ、高卒ですぐに職探しできていたろうに。
>>651 本妻の子供も賢かったし、きみまろの遺伝子がすげーんじゃね
661 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:25:35 ID:Z4svDz1JO
>>619 嫁の学歴がキャリア志向の場合まで統計に入れるのは的外れ
662 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:25:41 ID:zprYTj540
>>648 (・∀・)しーっ
>>658 だってああいううちは、避妊すらしないだろ
何で毎年子ども作ってんだって言う
663 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:26:12 ID:WQ038QJF0
>>654 格差の固定化を防ぐためには公立校でも私立に負けない
エリート教育をすべき。
左翼の横並び教育が結果的に裏で競争に参加できる金持ちしか
いい大学に入れなくなるという格差の固定化につながっている。
664 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:26:28 ID:XbvjFsRoO
>>643 高所得層にしかニートがいなかったらそんなに問題視されないからw
食えなくなったら死ねばいいやってな感じでのらりくらりただ生きてる人間ってのが
結構沢山いるんだよ。豊かな国だからこそなんだけど。
>>539 競馬やるやつは低学歴ばかりでもないんだよな。
条件クラス含めて千頭以上の馬の血統やらレースやら
調教やらを覚えられる記憶力のある奴は結構高学歴だし。
場外や現地ではDQNが目立つけど。
(指定席除く)
667 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:26:54 ID:ytS8WGGCO
>>656 それだと、日本には年収八百万以上の世帯が
相当数になってしまうような・・・
669 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:26:59 ID:Z6QWoEfeP
やはり遺伝子がよければ
ボッシーで夜中家空ける水商売の子でも
離散ぐらい行くというわけか
670 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:27:03 ID:NuUIU+a70
>>650 エリート教育というか3年間で詰め込みガリ勉管理教育なw
そら組合活動ばっかりしてたら子供が育つわけ無いだろ。
てか、カエルの子はカエル
っていうごく当たり前の話だろ?
673 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:27:34 ID:YFQuiplg0
>>663 公立で私立に負けないって無理じゃない?
教師の報酬考えたら
674 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:28:25 ID:1cUlP3/YO
>>566俺も驚いてるよ
しかも兄弟揃って駄目なのもいたから、遺伝子の影響としかいいようがない
あそこの医者は潰れるな
>>42 完全同意
自堕落な生活送って抜け出せねぇよ
結婚は完全あきらめたけど
676 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:28:36 ID:X3XwvddC0
頭のいい子は本を1冊読んだだけで全部頭に入る
親がお水でもボッシーでも関係ない
677 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:28:40 ID:YmAlfyMLO
>>663 格差是正を叫ぶ団体が、エリート公立は公教育を歪めるだの、高校は無試験で子どもたちを
受け入れるべきだの主張しているから救いようが無い。
678 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:28:55 ID:pqoMq0Lq0
競馬とか好きな人ならわかるだろうが、
野生の駄馬と競技用サラブレットの差みたいなもんだ。
学歴は金で買うものってのはもはや常識だろ
だからある程度の収入のある親は子の学歴に惜しみなく金をかける
680 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:29:06 ID:iFL0Y+Bi0
>>669 母ちゃんも偉かったんじゃね?
ラサールだか灘だか知らんが
教育にそこまで金かけてやって
681 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:29:07 ID:yOeikL/Q0
いや、収入云々より親の意識の問題だろ。
682 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:29:11 ID:WQ038QJF0
>>670 思考や創造なんてものは知識という土台があってこそ発揮されるもの。
受験勉強程度の知識すら頭に入れられない奴から創造性なんてでてこんよ。
欧米の大学ですら、入学したら死ぬほど基礎科目を暗記させられる。
683 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:29:18 ID:sjaRZa9Y0
>>1 はまあ当たり前の帰結だが、
教育熱心かどうかも関係あると思う。
つまり収入のうちの教育費の比率。
って大数の法則からこの結果は
一般論として成り立つだろうし
そもそも1200万親もまたその親から
教育に金かけられてんだろうからなー。
684 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:29:25 ID:TB8KDzRg0
勉強競れど勉強すれど合格にならずじっと親を見る(豚木)
685 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:29:33 ID:BXLA2w9uO
>>551 血液型占いとか星座占いとか信じちゃってる訳でしょ?
周りに「それは何の自慢にもならないし、恥ずかしいことだよ」って言ってくれる人はいなかったのかな
可哀想に
公立でも旧制1中はどこもそれなりの進学実績はあるだろ(神奈川を除く)
ただ滑り止めなしにこういう学校を受験するのは無理だから、私立にいけない低所得層は受験することが不可能になってしまうことが問題。
>>675 ニートなの?
お母さんはいくつくらい?
688 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:30:16 ID:FwbhtDOt0
頭の良い悪いは生まれつきの部分が大きいよ。
経験的にみんな分かってる。
>>665 これだけ問題視されてるからニートは低所得層に多いに違いないという論理がおかしいわ
所謂、日本の教育ってのは点数エリートなんだよ。
そんなんだから福島瑞穂なんて言う誰からもこの人オカシイんじゃない?って人間が湧くんだよ
ちなみに福島瑞穂は、東大法学部の内部でその存在が恥と言われているらしいw
まぁ、ともかく点数エリートは大事だし。
今の日本で頭良いのはテストの点数が良い奴を取るのも悪くはない
しかし将来において地頭というか天才的な頭脳をもつ
サカナ君的な頭脳をもつ少年少女を早い段階で見つけてその道に特化させる
専門教育を受けさせる、これが将来の日本において非常に有用な人材になると思う
692 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:30:55 ID:XS68/86E0
巨人の星見た事ある奴いる?
星は貧乏でもがんばって勉強して青雲に入ったぞ
昔は貧乏でもみんな勉強して優秀な奴も多かったはずなんだよな
今は何?金が無いから勉強は出来ないって言うのを世間で認めるのか
昔はそんな事言ったら先生にぶん殴られたもんだぞ
地頭、遺伝、毛並みを要する大学
東大 一橋 東工大 早稲田 慶應 march
695 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:31:34 ID:T1rE3HsX0
親がバカだと年収低いから子もバカになるんじゃねえの
696 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:31:57 ID:HMSq/d5BO
>>652 生まれもってのセンスと遺伝と意味がどう違うんだ
結局どっちだよ
697 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:32:03 ID:dY3blP8f0
家に図鑑があるといい
699 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:32:12 ID:YLonD/Ua0
DNAの話は難しくてわかんないや
700 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:32:36 ID:xpNkdpvs0
遺伝ってのがあってだな
702 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:32:48 ID:TB8KDzRg0
結局学習塾産業がぼったくり過ぎるんよ
親を不安に陥れるような学習塾のCM見てると腹が立ってくるわ
703 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:32:49 ID:WQ038QJF0
>>686 都立の日比谷とか昔に比べたらかなり没落したよな。
かわりに私立が大躍進している。
親の年収が高い=知的に優れている層が多い。
それはつまりわが子の教育にも熱心。
他方で、低学歴は概して年収低し。そういうDQN親にかぎって
わが子無視してパチンコ三昧。
そら格差もでるわ。
高所得層には、ニートから抜け出せる親の経済力がある。
専門学校の学費なんかが典型例。
金のかかる海外の学校にやるとかも。
勉強が好き
仕事が好き
努力が好き
っていう人が心底うらやましい。
生きてて楽しいだろうなあ・・・
>>689 んじゃあ、年収200万以下で子どもがいる家庭も調査対象になるほどあるのに
年収200万以下でニートなんて養えるわけないって理論もおかしいんじゃないかなあ。
707 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:33:08 ID:YFQuiplg0
>>689 統計ででた結果じゃなかったか?
高額所得者は顔も広いだろうし何所かに無理やり息子をねじ込んだりしてるかもよ
>>690 サカナくんは好きなことを好きなだけTVに映っててもしゃべりまくれるある種の
能力もあるってわけ。知識があっても説明しようとは思わない人だって多いし。
TV見ないほうがいいんじゃないのかな?
709 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:34:02 ID:xT7rGTeu0
でも自転車のパンクも自分で直せない融通の利かない子は高学歴に多いだろうな。
710 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:34:20 ID:zprYTj540
>>705 勉強は好きだけど、仕事は勉強と違うからさあ
研究職につけるほど優秀でもなかったし
711 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:34:21 ID:NuUIU+a70
>>692 いるにはいたろうが今同様に割合から見たら少なかったと思う
それに昔はみんな貧しかった(貧しい方が多数派だった)ということもあるだろうしね
712 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:35:00 ID:bXuuQisb0
こんなネタ今更されてもって感じなんだがな
当然だろ今の教育システムじゃ金かけりゃそれなりが量産できる
金がなけりゃそれなりになるチャンスが与えられないってだけの話
713 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:35:02 ID:zlhzozP30
人間の脳細胞や脳の能力は2.3歳の時に決定する。
DQNの子供はこの時代にテレビやビデオ漬けで育つから
ダメになる。
戦後の高度成長期に一度リセットが済んでるからな。
優秀だけど貧乏な家庭は、そこで大体すくい上げられてる。
それでも貧乏な家庭は、それ相応の能力だということ。
>>708 別にTvで喋ってもらう必要はないんだよ。
学者や先生になって本とか図鑑を書いて社会にその知識を還元してもらえればそれだけで満足です
716 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:35:18 ID:/erOKOfD0
あと肥満児の親ってデブ多いよねw
717 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:35:19 ID:iFL0Y+Bi0
>>709 そういうのはあるかも
挨拶が下手とか感情表現が苦手とか
叱られても素直に謝れないとか
718 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:35:25 ID:PtFIJ1s10
同級で1人母子家庭で塾も一切いかず現役東大医学部行ったのいるけど
小学6年でファインマン物理学のテキスト学校に持ってきて読んでたな。
いま冴えない精神科医だけど。
719 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:35:30 ID:lHMemglRO
>>705 で、遊びも好きだぞ
嫌いな仕事はいくらやっても無駄
>>709 それは低学歴にも大勢いるだろう。
よく議論をミスリードさせる手段として「〜にも・・・な奴いるだろ」という論法があるが、
そういう少数の事例であたかもそれが真であるかのように錯覚させるのは
hasty gereralizationとよばれ、詭弁といわれている。
やっぱ、筑駒だけは別格な印象がある
1000万円で20パーセントの差しかないということだろ。
これは費用対効果で言えばコストが高すぎて死亡ってことだ。
結局勝ち組を優遇しても意味が無い証明。底上げをして
差を縮めるほうが良いだろ・
723 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:36:15 ID:1oIeWRT1O
有能な人は年収が高い、
有能な人の子供は有能である場合が多い、
ごく妥当な結果だと思う。
教育費がどうのと書いてあるけど
塾なんか行かなくても授業聞いてれば理解できるという人間は少なからず存在する。
724 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:37:15 ID:tOgK5DWv0
こんなんずっと言われてるけど、自民党は何もしなかったね。
自民党は死ね。
725 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:37:16 ID:dY3blP8f0
授業聞いて理解できないんじゃ、授業の意味ないだろうwww(^o^;)
>>705 勉強も仕事も努力も嫌いな俺は確かに生きやすいとはいえない
生きにくいってほどじゃないけど
727 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:37:29 ID:YFQuiplg0
塾行ってもテキストこなすだけだし学校の授業や演習と大差ない罠
勉強拘束時間のトータルが増えてるだけだー
729 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:37:42 ID:NuUIU+a70
>>721 東京最難関だけどなぜか大学卒業後ぱっとしないw
自民の細田とか後藤田の孫とか
俺は教育職だが
色々言われてるけど…
DNAの壁は越えれない!
夫婦の平均偏差値が子供の偏差値になるこの事実…
例外は有る!
約5%(親は馬鹿だが、親族が優秀)
731 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:37:52 ID:4UfiUCSQO
親の年収と子供の体力の関係は、何故調べない?
732 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:38:05 ID:TlNIWKge0
サラブレッドの子供はサラブレッド、競馬で億円稼いで種馬になる
一方、駄馬の子供は駄馬、馬刺しにされるのがオチ
>>701 気に障ったならすまん。
一回死んだ気になってどこからかスタートすればいいのに。
もちろんいくつかに分けた段階的なゴールを具体的に念頭に置けないなら
そのまま静かにしてればいいだろうが。
俺は大学で恋に落ちて結婚したので
学校ってところはいいと思う。価値観が近いやつが集まりやすいようだ。
734 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:38:09 ID:TB8KDzRg0
勉強したかったら国立の夜間部とかいくらでもあるだろう
なんで入学偏差値や親の年収にこだわってるんだ
子供時代の偏差値=学力じゃないぞ
それに、学問てのは自分で切り開いていくもんだろ
736 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:38:45 ID:qvx+Z08CO
昔からそうだろ。
なにわかりきったことどや顔で発表してんの?
高収入組のが入塾率高いだろうに。
737 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:39:09 ID:HMSq/d5BO
738 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:39:11 ID:zprYTj540
>>732 馬刺し?
コンビーフか100円のサラミがいいとこだよ
>>720 お前は相手が言おうとしてる趣旨を読み取る力に欠けるな
要するに揚げ足取りってやつだ、高学歴ってこんなもんか
740 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:39:46 ID:Z6QWoEfeP
TVの視聴時間と成績は反比例するって統計はガチ当てはまるとオモ
741 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:39:49 ID:w/D2o7mvO
都内下町の中学出て塾にも行かず進学校行って予備校も行かずAラン大卒
第二次ベビーブーム世代だから今と違って厳しかった
中学の同級生の三割くらいしか大学行ってない環境だし
身内も大卒なんて全然いない
その上母子家庭だからかなり貧乏
高校からはほとんど奨学金だよ
生育環境のせいにするなんて簡単だろ
金持ちでもバカはたくさんいるしな
俺の子どもも塾に行かなくてもかなり優秀
ごくありきたりの調査結果だな。
年収何千万なんてのはなまじな頭脳では到達できないし、また塾や家庭教師を付ける割合が成績に反映している。
ところで、自転車のパンクはサイクリングショップに頼むものだろう。
そう高いと言う訳でもないし。
ゲーム機は部品取り用の中古品で直すが。
743 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:40:03 ID:cGNu0b2o0
>>714 >>戦後の高度成長期に一度リセットが済んでるからな。
戦後、無一文になっても、やっぱり元金持ちは事業を興して、
また金持ちになるからなぁ・・・結局能力なんだろうね
744 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:40:59 ID:YFQuiplg0
>>734 学問のための勉強ではなく
ステータスの為の勉強だからね大抵の人は
>>734 親の年収で貧困の再生産がなされていることなんて
欧米でも日本でも指摘されている事実だがな。
格差を打破するのは教育であり、能力ある者には
等しく機会の均等を図るのが真の先進国なのでは?
大体、日本の教育関係にかける金は少なすぎる。
5.5兆円しかかけていない。イギリスは15兆円かけている。
>>729 法学だと、
山口厚
宍戸常寿
加毛明
とか、やっぱ頭の回転おそろしいほど早い人多いよ
747 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:41:28 ID:cmr9zMQH0
親の収入そのものよりも知的さが子供に影響するんだろ。
ただ収入が高いほど知的な人間が多いのも事実。
748 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:41:38 ID:zprYTj540
>>736 この程度の調査でかねもらえる仕事に就くのが一番いいってことじゃないかw
文部科学省の専門家会議最高
給料泥棒だろ
749 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:41:40 ID:zlhzozP30
ところで世界の伝記になっているような偉人や
ノーベル賞を貰っている人たちが小学生時代に
この学力テストを受けたらどうなるのだろう?
750 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:41:41 ID:YmAlfyMLO
>>703 日比谷をはじめ、かつてのエリート都立校がことごとく凋落したのは、先見性のないゴミ平等主義者
のせい。
奴らは、都立高校のレベルに格差があるのは気にくわなかったらしく、高校をいくつかの学校群に
分けて、学校群単位で受験をするようなシステムの導入を推進して、ついには実現させてしまった。
合格者は学校群の中の高校に均等に振り分けられ、特定の高校を志願して受験することが出来なくなった。
連中は、これでどの高校のレベルも均質化されて格差が無くなり、めでたしめでたしと考えていたわけだ。
で、その結果、学校群の縛りを受けない私立進学校に優秀層が脱出して、そのまま現在のような状況と
なっているのは今更説明する必要はあるまい。
今の日本では貧困層出身の子供が努力によって高学歴を勝ち取ることはほぼないと思う。
例外的にあるとすれば、本人の特異な才能や経験が大きく作用した場合だけだろう。
俺は中流家庭の出で地元の公立小⇒公立中⇒公立進学校⇒地元の旧帝大と進んだんだが、
公立とはいえ進学校だった高校や大学で知り合った人たちはほとんど中流以上の家の出で、
高校のクラスメートに障害者の母親と二人暮らしで生活保護?を受けてる子が一人いたのと、
大学の部活の後輩に両親揃ってるけど収入が生活保護ギリギリしかないというのが一人いたくらいで
それ以外は(知る限りだけど)安定した収入があって親も少なくとも一方が大卒、という感じだった。
逆に金持ちも不思議に会ったことがなくて、古い地主の家で親が大企業の重役という奴がトップかな?
まあともかく貧困層出身だと言える人にはほとんど会えなかったんだ。
小学校や中学校だと色んな家の人がいて、片親の家や生活保護受けてたっぽい家も少なくなかったし、
両親が蒸発して年金暮らしの祖父母に育てられてるとかヤクザの息子とかもいてまあ賑やかだったw
でも何年か前に同窓会をして会ってみたら、そういう家の人らはほとんど大学まで進んでなくて
トラック運転手だの飲食店従業員だの鉄工所勤務だの保母だの…まあ要するにブルーカラーになってた。
逆に中流以上で教育熱心に塾とか通わせてた家の子はほとんどが現役大学生だった。俺もだけど。
そういうのを見てると、自分は努力して旧帝大まで出たんだ、親の資力より本人の努力だろって言ってきたけど、
考えてみれば中学の時は塾には行かなかったけど英語や数学のわからないところは親が熱心に教えてくれたし、
高校では集中講座と模試だけとはいえ何十万か親に出してもらったし、案外親の資力あっての俺の努力だったのかな、と。
まあ、貧乏人は日教組の洗脳メインで学業適当教育オンリーになっちまうわけだし。差が出ないわけがない。
753 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:42:10 ID:HMSq/d5BO
>>19 子供に勉強を強要した教育親の子供と、子供の自主性に任せた方針の親の子供とでは、自主性に任せた子供の方がいい大学に進学した割合が高いという調査があったぞ
親の年収200万以下なのに90%以上正答するガキに投資したい
755 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:42:13 ID:NuUIU+a70
>>743 無一文になる前に築いた人脈や信用がリセット後にもちゃんと生きていたからだろ
756 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:42:24 ID:dY3blP8f0
>>730 ふ〜ん、そんな連中をを留年させろよw
掛け算九九も出来ないのが中学生になっているだろう?
留年させろよ!
>>746 回転の速度、論理的な演算の速さを競うなら無意味だよ
だってそれコンピューターには勝てないんだから
758 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:43:12 ID:tOgK5DWv0
制度の話をしてるのに、お前らは何を言ってるんだろうな。
親の年収が高く、そのガキの学力が高いとなれば、そのガキの年収も高くなる蓋然性があって、
そうでないものとの間で格差が固定化するだろうが。
その格差の固定化の比率は日本ではすでに結構高かったと思う。
だいぶ前に何かで読んだ。
お前らはそういう社会に住みたいのかよ?
自民党はそういう社会を作りたいようだがなww
759 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:43:36 ID:pqoMq0Lq0
真の教育とはこの世の真理を教えること。
心、精神、潜在意識、感情のコントロールの仕方を教えること。
人生観、価値観、使命感を教えること。
人との関わり方を教えること。
勇気と情熱と不屈の精神を植えつけること。
生きるために必要な知識を教えること。
両親の無限の愛に支えられて生きていることを教えること。
馬鹿の子供が低所得者になるのは当然のこと。
760 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:43:42 ID:rrtZ82sT0
同じ塾に通ってる子供でもアホとかしこがいるだろ。
DNAとその家庭の躾けが影響するんだよ。
金持ちの家庭のほうが相対的にDNAもいいし、躾けも行き届いているって
ことだろ。
761 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:43:45 ID:XFN1PYNPO
稼いでる家庭はそれなりの遺伝子を持ってるし
生保の家庭はそれなりの遺伝子しかない
という結果かと思った。
762 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:43:46 ID:BxmimTNC0
遺伝子。
金は関係ない。
763 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:43:50 ID:TB8KDzRg0
子供騙しのアホなブランド教材は柔軟な脳を思考停止させるだけ
まめちしきな
764 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:43:53 ID:WQ038QJF0
>>714 戦後は公立でも私立にひけをとらないエリート教育をしていたんで
貧乏人でも上の大学へいけた。
それが学校群制を東京都が取り入れてエリート教育が都立で行われなくなった。
結果的に、貧乏人が高度な教育へアクセスする権利が狭められていったってわけだ。
766 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:44:01 ID:cGNu0b2o0
>>755 >>無一文になる前に築いた人脈や信用がリセット後にもちゃんと生きていたからだろ
色んな自伝を読むと、意外とそんなことはない。
(松下幸之助なんかは人脈だけどね)
767 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:44:03 ID:LzI5Dze00
>>692 今回の学力テストにしても、金のかかる塾に行っている子供たちは
全部塾でならったのばかりだったと話していたそう。90以上ぞろぞろ。
内容としては、図と文を読み解けさえすれば回答できる知能テストっぽい
簡単なものだったが、塾で前もってやっていない子は、誤答が目立って
優秀な子でも80どまりだった。すでに家庭学習でも頑張ればという時代では
ないのかもしれない。
768 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:44:35 ID:FoJ0y6vz0
格差は甘え
769 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:44:46 ID:zlhXW8rW0
>>605 日東駒専。
中学と高校はどうして勉強しなければいいのか真面目にわからず
ほとんど勉強してない。
ゲームしたり夢中な事やってたり友達と遊んでばっかりいた
ここでみんなが議論している「親の教育」がキーポイントなのかもしれないな。
俺みたいなのが日東駒専みたいな大学に入れたのは良かったよ。
>>657 一応これでも社会人だよ
確かに会社というシステムに適応しずらいかもしれないな
あらゆる事にいちいち疑問持って、一人で反発してる。
ちなみに対人関係は良好だな。
周囲には適当に面白い事言ってるだけだけど好感はもたれている。
>>685 信じてるとか信じてないじゃなくて単純に面白いってだけだな
シロとクロって見方はしてない。
>>757 頭の中の知識が体系だってるんだよな
だからこその頭のキレなんだと思う
771 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:45:54 ID:ISIruB8M0
マジで地方の高校のセンコーは酷い
沢山金出して塾でも行かないとやってられん
ソースは俺
>>750 別に学区制だけの問題じゃないと思う。今のスーパー私立
に太刀打ちするには公立のカリキュラムじゃ厳しい。私立は
実質カリキュラムなしくずしで受験に適した時間割組めるから
なあ。それに今の成績上位高はいずれにせよ予備校での時間
外学習抜きでは語れない。
773 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:46:26 ID:zprYTj540
>>758 少なくともこのスレを見る限り、経済的要因を過小評価するやつほど、
経済的には安定して教育に手間や金をかけられるアッパーミドル以上のようだから、
格差固定化を望む向きのほうが多いようだね。
おれはいやだけど
学生が買うものは全部半額とかにしちゃっていいんじゃね?
■ アメリカでは優秀(外見も中身も)なDNAは高額売買される ■
776 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:47:00 ID:FwbhtDOt0
成績優秀な子どもの親の3大職業
公務員、エンジニア、医師
マーチ卒の俺の遺伝子は精子バンクでいくらぐらいの値がつきますか?
低学歴に売ってやろうかなw
778 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:47:06 ID:HMSq/d5BO
779 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:47:07 ID:YmAlfyMLO
>>757 お前がコンピューターに出来ないことが出来ない人間の欠陥品だというなら、その発言も分からなくはないがね。
780 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:47:09 ID:p6Y1vyFO0
中学校3年間を進学塾に通った場合を計算してみると
月謝が5教科で最低でも2.5万×12ヶ月=30万×3年=90万
春のスクーリング・夏合宿等のたびに7〜10万
年に2回参加して約15万として、3年で45万
高校受験の直前対策で10万
かなり安く見積もって、ここまでの合計が145万
これに塾から光熱費・教材費・プリント代・模試費用などの雑費
さらに塾まで通う交通費、もしかしたら食費
かなり安く見積もっても、5教科の進学塾へ3年間通うと170〜180万はかかる
そりゃ3年間で600万未満の収入から、子供の学校外教育に200万弱を突っ込むのは難しいわな
科目をしぼれば安くなるかもしれんが
くも○とか1教科¥7000だから、地域によっちゃ割高
地元の大学学生課で家庭教師を募集するのがいちばん割安で効果もたぶん最大
781 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:47:48 ID:pqoMq0Lq0
メジャーリーグの常識で言えば、
2世メジャーリーガーは総じて当たりだというのがある。
実際に実績を見てもほとんどの親がメジャーリーガーの野球選手は、
マイナー契約を結んだあと、メジャーまで這い上がって来る。
遺伝もあるだろうが、親の教育と意識付けのたまものだろうな。
。
782 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:47:49 ID:/WoqZuZQ0
公立の先生は、まだゆとり教育癖が抜けていないだろ
これで日教組が応援する民主政権になったらどうなることやら
ちなみに都内の某有名進学中学は、学校初日に教科書を配る訳だが
その教科書類を配り終わった後、こういう
「その教科書使わないからリサイクルに出して結構。ただし学期末に出しなさい、問題になるから(笑)」
クズの子供はクズってことだろ?
785 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:48:19 ID:TB8KDzRg0
前もって履修した内容でいい点とっても学力とは言わん
単なる暗記だ
786 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:48:20 ID:mMn3kQ7s0
頭がいいから金が稼げるんだろ。
親が頭がよければ、その子供もたいてい頭がいいわけだ。
787 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:48:54 ID:rrtZ82sT0
788 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:49:00 ID:Fc1n01j9O
こんな事ばっかり言っている奴が多いから数学に疎い奴が1000兆も借金を作るんだなw
789 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:49:03 ID:WQ038QJF0
>>780 金がないと高度な教育を受けられないって言うのはかわいそうな話だよな。
イギリスやアメリカでもスラムのような貧民層ほど低学歴で、親が貧乏なら
子も、その孫も貧乏と貧困が連鎖していることが社会調査で確認されているが、日本も
同じような事態になってきている。
教育にもう少しお金をさくべきだね。
790 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:49:07 ID:Z6QWoEfeP
>>754 だな
同じ東大でも公立あがりの方が伸びると聞いた
予備校の先生が大学の授業についていくための講義もやってるのには驚いたが
791 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:49:11 ID:zprYTj540
>>778 日本の公教育のカリキュラムにおける、覚えなければいけない基礎知識の
種類や量、程度に関して言えば、その通り
たぶんここにいる連中が小学校でやったことを今は中2くらいでやってる
>>733 別に大して気にして無い
最近投げやり気味で建設的に何も考えられんのだよな・・
このままじゃ駄目だとは思ってるけど
ただ学校行く年齢でもないんだよなw
まあ,競走馬の血統をみたら人間にも当てはまると思う罠。
そうは言っても、駄馬×駄馬でも天才が生まれるから、生き物って面白いよな
>>774 もっかい大学に入り直して、
腐るほどAV買うわぁ
家庭教育なめんだよ
塾へ通わずに旧帝大クラスは通常無理だな。
できるという人はレアケース。
ところで自転車に関しては高いものを使い倒したほうがコスパ的には良いよね?
797 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:50:34 ID:NuUIU+a70
>>750 都立の中でも特定名門都立ばかりに東大合格者が集中するのは
よくないと主張していたやつの考えが別段間違っていないと思うけどwww
それが間違っているなら今の灘や開成といった私立軍団の独占状態を非難する資格は
日比谷をはじめとする昔の名門校にないからね
>>790 うん。
うちでも私立進学校出身者は留年が多い。
伸びしろが少ないことが多いんだろう。
>>779 俺の発言と俺自身は全く異なる
俺がどんな馬鹿でも俺の発言は正しい可能性があるし
俺がどんな天才でも俺の発現は間違ってる可能性がある
まぁお前が発言と人間を切り離せない人間の欠陥品だというなら分からなくはないけど
801 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:50:40 ID:YFQuiplg0
802 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:50:43 ID:1cUlP3/YO
子供が優秀に育つにはどれか一つが必要なんじゃなくて
遺伝子、環境、親の意識、良い指導者、本人の努力
これらすべてが相俟って影響しあうんだよ
その中で環境、良い指導者ってのはお金がかかる
だから年収の良い両親のもとに生まれることが必要なんだ
おまいら、気をつけろょ
803 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:51:25 ID:zprYTj540
>>793 駄馬と駄馬で子孫を残せるだけの経済的基盤が急速になくなってるけどな
804 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:51:58 ID:rrtZ82sT0
>>799 違うよ。内部進学者のボンボンに留年者が多いんだよ。
>>787 年収と学歴は一定程度比例している。
それは事実だ。
年収の高い親ほど教育にも力を入れているし、よい
教育を子弟に受けさせられるからな。
諸外国も見てみろよ。スラム、貧困街で貧困の連鎖、低学歴層で
あふれかえっている事実を無視するのか?
つーか、子供が小さい頃一番多く会話するのが親なんだから親の知性に影響を受けるのは必然。
お前らにできる事は、貯金して
イケメンの賢い人間のDNAを買う事だ!
808 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:52:43 ID:VeHNKc2iO
810 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:53:03 ID:zlhXW8rW0
今ウィキペディアで見てみたら「気持ちだけサヴァン症候群」の疑いが自分にはある事に気づいた。
ID:F1vNsyN20
流石に大学受験は無理だけど、高校受験までなら親が全教科教えられるだろ。
あとは小さいころから勉強に興味を持たせる家庭環境が重要。
幼稚園くらいまでの子供の「何で?」攻撃にその都度正確かつわかりやすく、興味を引くような回答が出来るかどうかだな。
むしろ富裕層が塾行っててこの数字って事に危機感持てよ。
なにこの記事。
814 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:53:33 ID:Z6QWoEfeP
>>779 それDVが多い3大職業と被るな
医師 教師 自営業
815 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:53:43 ID:pqoMq0Lq0
>>802 まさにそれだな。
低所得者ほど、環境、良い指導者、遺伝子の部分が劣悪な場合が多いし、
親の意識も非常に低い場合が多い。
本人の努力だけだな(藁
本人が自分で気づいて努力し続けるしかない。
低所得層は日常会話からして頭悪いからな。
>>812 案外、中学の内容とかを教える方がむずそう
>>817 一般人じゃ中学受験の問題すら解けないし理解できないだろ。(偏差値55以上は特に)
>>815 脅迫まがいの勉強押し付けでおかしくなる人間もいる。
周りからは贅沢な悩みと受け取られがちなようだが。
>>803 駄馬×駄馬 は経済なんて考えずにポンポン産む
822 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:55:27 ID:HWBmpA4q0
結局どういう家庭に生まれるかが重要なんだな。
自分の子供には良い家庭で生まれたと思える育て方をしよう。
>>802 まったくもってその通り。
結局、ヒトは環境に影響されるが、よい環境に居られるのは
高年収の子弟の方が多いので統計でも高年収の子ほど学歴が高くなる。
馬鹿でも分かる論だ。
貧乏人の親は教育に投じることのできる時間・費用が少ないということに加え
そもそも低学歴であることが多いために肝心の教育情報が入ってこない。
そうこうしているうちに教育に遅れができ、小学校受験期に間に合わなくなり、
その遅れが中学受験・高校受験・大学受験とどんどん尾を引いていく…
貧乏人の子が高学歴⇒高収入のルートに入ろうと思ったら
本人の努力以上に、運よく教育に適した環境を見つけて親に気付いてもらうしかない。
825 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:55:56 ID:1d/QeRI10
後先考えず10代で結婚、所得ほとんどなし
と30代結婚で所得千万前後の子供じゃ
差が出るのも当然でしょ。
少なくとも前者は子供を教育しようという意識すらないでしょう。
もっともそれでいいと思う。
国民全員が東大クラスの実力を持っていたとしても
やる労働の分布自体は同じになる訳で意味がない。
826 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:56:00 ID:TB8KDzRg0
>>790 地元の国立(私学生の言う駅弁?)でも東大京大の院に進学してる奴は一杯いる
彼らに共通することは田舎大学の薄暗い図書館で嬉々としていることだw
827 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:56:28 ID:dY3blP8f0
灯台の医学部出てアメリカに派遣されて東大病院で働いて、今じゃ某県の大病院の副院長やってるのとか知っているけど
「灯台が日本を悪くした」と言っているよwww
結局、学歴じゃないんだよ、、、
828 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:56:29 ID:pqoMq0Lq0
負の連鎖を断ち切った人間ほど、
それを維持しようと努力する。
>>822 それじゃ怠け者のニートになっちゃうんじゃ?
今のご時世じゃ
一流大学出ても300万とか数年前まで派遣の中に凄いのもいたしな
今後は年収関係無しに親が賢ければ子供も賢くなるだろ
>>790 それはデマだと思うぞ。東大は地方のトップ公立、私立、国立
といろんなとこから入ってくるけど灘高のトップ争う子なんて最早
頭の出来が違う中でも更に違うレベル。普通より下はどこでもほぼ
同じようなもの。伸びしろなんて本人の大学中のやる気次第だよ。
文系なんて特に遊んでても卒業できるからね。
832 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:57:42 ID:uK1I+poF0
>>780 塾の費用、安く見積もりすぎ。
今、うちでは塾代金として、小6で年間180万かかってますけど。
>>822 家庭も大事だが、学校環境も大事だ像
小学校,おそくとも中学校は,DQNがいない地区に引っ越さないと駄目
それか,私立に行かせないと駄目
>>661 短大や女子大が消滅しつつある今では、高学歴な夫の妻は大抵高学歴だよ。
夫と妻の学歴が乖離しているほど、教育ママが出来上がるとは思う。
あれだけ子供に勉強を強制させるのなら、自分が勉強すれば良かったのに、と思う。
公立学校が役に立たないって証拠だな。
国旗国歌に反対している無能な活動家はさっさと駆除しろ。
1uあたりの地価 1人当たり所得額 公立小 都内一斉学力調査
(万円) 05年7月 (万円) 05年7月 4教科合計(点)05年
1位 千代田 164.00 港 947 文京 330.3
2位 港 98.04 千代田 811 千代田 329.2
3位 渋谷 78.56 渋谷 704 目黒 327.0
4位 文京 65.47 中央 572 杉並 325.8 高
5位 目黒 58.69 文京 566 中央 325.2 い
6位 中央 57.25 目黒 550 港・渋谷 321.6
7位 新宿 53.30 世田谷 522 ───
8位 品川 52.56 新宿 504 世田谷 318.2 や
9位 台東 51.75 杉並 471 荒川 317.5 や
10位 世田谷 49.04 品川 444 豊島 316.2 高
11位 中野 46.76 大田 427 新宿 315.7 い
12位 杉並 44.18 練馬 424 品川 315.5
13位 豊島 43.25 豊島 420 練馬 314.0
14位 大田 42.66 中野 413 板橋 312.4 や
15位 荒川 38.60 台東 412 中野 312.0 や
16位 北 37.55 江東 384 台東 310.6 低
17位 板橋 34.30 板橋 379 北 310.1 い
18位 江東 33.56 江戸川 371 江東 309.3
19位 練馬 32.79 北 366 大田 307.2
20位 墨田 28.80 墨田 363 墨田 306.7 オ
21位 江戸川 28.67 荒川 358 葛飾 305.5 ワ
22位 葛飾 27.51 葛飾 354 足立 305.3 タ
23位 足立 23.56 足立 347 江戸川 304.7
838 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:58:27 ID:YFQuiplg0
>>831 東大レベルでも遊んでて卒業できるのか?
>>826 学部偏差値で院を選ぶ奴はあんまりいないだろ
840 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:58:47 ID:Z6QWoEfeP
>>812 小学校の算数の文章題を教えるのはキツイと思う
わからない子どもにアレをわからせるのはプロの技がいるかと
そもそも大人でも解けない問題も多いしな
841 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:58:50 ID:iFL0Y+Bi0
>>832 もっと賢いお子さんだったら
安くあがってるんじゃないの?
842 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:59:19 ID:NuUIU+a70
>>799 でもその筋で一流になって名前があがるやつって有名私立進学校卒の場合が
多かったりもする現実
ま、OBがたくさんいるからそうなるという面もあるけど
843 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:59:20 ID:Fc1n01j9O
日本は重税ヒロポン労働がこのあと待っているからバカに成っとけよっと。
気が狂って自殺よりはマシだろ。
>>831 そのやる気が地方公立出身の方が高いってことじゃねーの?
>>838 無出席で試験前に適当に勉強するだけで単位は取れる
845 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:59:54 ID:KTmOdMk60
846 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:00:13 ID:7NOBW2YU0
金持ちでも馬鹿だった安倍や麻生って
超絶クオリティだったんだなwwwうぇwww
>>831 自分は偏差値62周辺だったけど
小学校の時に灘、開成(偏差値70後半)行くやつの同級生だったけど
普通の一般人はぶったまげるぞwww悔しいとかそんなんじゃないんだよw
まず計算が早い 暗算が、恐ろしく早い
そして、数学的素養もある(まず普通の奴は勝てない)
教科書を一回見れば歴史とか殆ど丸暗記w
親の年収が高いと子の学力が高い×
親が賢いと年収は高くなり、子も遺伝的に賢いので学力も高い
地方公立出身者のびのび成長・地頭優秀論は 加藤智大の存在で反証されたと思う
地方は高校受験向け塾産業が熾烈な競争してるしね
うちのチビは未就学だが、プリスクールと塾で年間100万円以上かかっている。
塾は国語と算数。
差がつかないほうがおかしいだろ。
851 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:01:36 ID:YFQuiplg0
>>844 東大レベルでそんななんかい、まぁ今までの貯金があるからだろうが
あんまりよろしくないねぇ
852 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:01:43 ID:TB8KDzRg0
853 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:01:53 ID:qAp5xE8lO
>>771 地方の公立進学校は高校が塾代わりだ 朝7時半から朝課外に始まり、三年生は7時間目終了後夕課外がある。塾や予備校なんぞ行ってる暇はない。進学校といってもほとんどが国公立に進むような高校だが…
>>830 年収の低い集団と高い集団の中でどちらの集団の方が
親が賢い割合が高いか考えたら分かりそうだよな。
>>848 そういうことだな。
>>838 文系はどこでも卒業するだけなら遊んでても卒業できるよ。
法学や経済は卒論必修ですらないし。卒論必須だって就職
決まっているといえばお情け単位はある。さすがに試験には
出席しないといけないけどね。
>>847 あのな…そんなやつは東大模試1桁順位とかのやつだよ。
筑駒やら開成やらの友達いるが、
ふつーに賢いやつらだよ。
別に異常でもない。
857 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:03:03 ID:LzI5Dze00
>>812 教えられるよ
でも点差をつけるための突飛な出題(2割ほどある)にまでは対応できない
いかにそこで点数を稼げるかで、本人のモチベーションにかかわってくる
難しい時代なんだよ
858 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:03:07 ID:bXuuQisb0
>>777 なんか恥ずかしい奴だな
マーチ程度じゃ売れないだろ今の時代じゃ
それに低学歴は負のスパイラルに陥りやすいってスレでさ貧乏人相手に
商売できるわけないだろ。やるならボランティアでやれよ。
859 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:03:15 ID:ZHcPVrOHO
>>850 失敗作にしてはならないという気持ちになったりしないのか?
こんなことは30〜40年前から教育社会学の分野では常識だったけど、
公表しようとするとお上から待ったがかけられたものだ。
「漏れが頭悪いのは、親の年収が低いせいであって、俺のせいじゃない」
なんて開き直る子どもがたくさん出てくると、学校教育そのものがなりたなくなるからね。
862 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:03:57 ID:9QAzt+R00
正直な話、公立小学校の先生は、中学校受験レベルの問題を解けない。
つまり、中学校受験では、塾へ行く財力が不可欠。
でも、公立小学校の生徒を塾へ行かせるぐらいでは、
私立の中学校受験に特化した学校に通う生徒に太刀打ちできない。
私立小の生徒は、小学校5年で6年間分の授業を終わらせ、残りの1年は受験対策。
よって、公立校で成績がトップでも、中堅校ぐらいにしか進学できない。
それでも、子供を生む勇気ある?
>>832 だから、しつこく「かなり安く見積もって」って書いてるでしょw
それに塾の月謝にも地域差と、個別指導かどうかってのもあるし
864 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:04:14 ID:mVtqddpAP
貧乏人でも受験期、遅くとも高校受験までには子供に高い向学心を植えつけておけば
公立の進学校(旧帝大や早慶に進めるような)への進学に成功し逆転するチャンスはある。
ただ実際には学校で自学自習を定着させられるほどの高い向学心を子供に植えつけるのは
教育熱心な富裕層でも難しいことが多く、教育に投下できる資源の少ない貧困層ではなお困難だろう。
たまたまよい教師や親戚に出会ってよい指導を受けることがない限り、実質的にはノーチャンス。
865 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:04:16 ID:n7rYXvQrO
なぜ子供を甘やかす
自分で稼いで勉強させろよ
なんでも親から学費をもらえると思うから
大学出たのにニートとか
大学出たのに夫に寄生の専業主婦になっちゃうんだろ
楽させすぎじゃねーの?
866 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:04:19 ID:VfSS7+IG0
逆だろ
底辺やドキュンの貧乏人の子供はマトモに躾けられてないから
学業もおろそかになるんだよ
逆逆
>>852 首都圏では年300万超も珍しくない。
TOMASなんて1000万のコースもあるで。
869 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:04:35 ID:NuUIU+a70
>>853 じつは昔からそうだったのに都立マンセのやつは公立はそんなことしていなかったと
言い張ったりするんだよね
昔からある地方名門公立なら至極当たり前の現象なのに・・・
東大出の2ちゃんねらーってほぼ100%なんですか?w
じゃあ俺ハーバード大の医学部の年収5千万のエリートな
塾の講師って低学歴で低収入なんだよな。
あんなのに教えられるんならお前らにも教えられるだろ。
もっと自信持てよ。
>>837 これ見ると、所得が高い港区は、それほど学力が高くないことが分かるでしょ。
所得が低い、文京、目黒、杉並のほうが高い。
千代田区の学力が高いのは、越境入学が多いから。
所得が一定水準を超えると、親はあまり(学力面では)教育熱心でなくなる。
873 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:04:55 ID:TB8KDzRg0
>>847 オマイもドラえもんの道具とか詳しいだろw
要はどの程度深く簡単に理解するかだよ
満足な教育をうけてないのに正答できる
200万以下の子供の中に天才がいるんだろうな
875 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:06:21 ID:l6K7wdAF0 BE:234336233-2BP(1028)
>>754 投資するなら、すべてに介入する必要があるよ。
生活のすべてにだ。 まるで、VCが投資先に介入するように。
金を出すだけじゃあかん。 健康管理も含めてだ。
年収200万の人間なんて すべてを教えなおす必要がある環境で生活してるからw
>>865 ガレットの共有地の悲劇じゃないけど、1人が抜け駆けして
高度な教育を子どもに施させている時に他の親が
だまってわが子を見放す態度をとるだろうか?
そういうこった。誰かがやりはじめると際限なく競争は激化していく。
頭が良いから高所得になる。
その頭や教育方針が子供に受け継がれる。
それだけの話だと思うが。
878 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:06:43 ID:Z6QWoEfeP
やる気というか勉強に適してない環境でも
生き残ってきた奴はやっぱどっか違うんじゃね?
公立ならふつーにヤンキー対策必要だし
橋下知事とかもイジメ対策でラグビー始めたんだっけ
>>873 ドラえもんとかは詳しくないけど
ある種の分野とかに異常に強いってのはある。
まぁ受験には全く役に立たないんだが
文化資本の継承、だっけか。
ぶっちゃけ、こういうスレに参加してるのって、
マーチレベルのヤツなんだよな
鳩山由紀夫に言わせると
自分の息子は瞑想をする事で東大に入れたらしい
凄い子供だなあああああwwwww
883 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:08:05 ID:N1XBYSEH0
身長と一緒で、頭の良さは生まれつき
もともと頭が良くないのに大学出ようとするのが間違ってる
884 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:08:05 ID:KeqpiJjQ0
そりゃ、まあ、そうだろうなあ
日本一のお坊ちゃま大学は東大だし、断トツ日本一のお嬢様大学は東大。
旧育英会から奨学金を貰ってる日大生は腐るほどいるが、東大生ではいないわな。
入った大学の偏差値と親の経済力は完全に比例してるんだよな。
日本はますます活力を失うことになるでしょう
885 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:08:23 ID:ZHcPVrOHO
塾って不安ビジネスだなぁ
とんびは鷹を産まない
蛙の子は蛙
887 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:08:53 ID:5gl+8m/c0
ていうか、親の年収の差が原因じゃなくて、子どもの能力差だと思うが。
888 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:08:57 ID:YmAlfyMLO
>>797 その平等化をやろうとした結果、難関大を目指すなら高い学費払って私学を目指さないとキツい
ような状況を生み出してしまったことを問題視してるんだよ。
間違いなく収入による教育格差の一因となってると思うぜ?
889 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:09:06 ID:QdfTo04V0
200万未満で小学生養えるわけないだろ
捏造だな
890 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:09:52 ID:TB8KDzRg0
>>879 そこでプロとして独立ですよ
暗記が学力だとか言ってる奴は退屈な公務員にしかなれないんだから
小学校中学校高校全て公立で
塾は中学時のときに数学と英語をリタイア教師に(どちらも月5千円)
高校のときは全く行かず国立大学の医学部に行った俺の姉
俺は小学校中学校公立高校私立
塾は中学時に姉と同じ塾で高校は行かず旧帝法
親の年収は3000万くらいだが教育費そのものよりも
勉強に集中できる環境をきちんとつくったのがよかったんじゃないかな
892 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:10:02 ID:inYglygv0
はいはい、内部生内部生
>>887 正確に言えば環境の差だな。
単に年収の高い親ほど子どもに良い環境を提供できるので
子も優秀になるというわけだわさ。
秀才のガキもパチンカスのDQNに育てさせると落ちぶれるのと同じでさ。
894 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:10:50 ID:R39AR3C40
576 :名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 21:10:51 ID:TTQpuYhp0
>>569 パチンコは合法だぞ?知恵遅れか?
特殊景品は風営法で認められている。
知恵遅れとか言ってるよ?何この低脳パチンカスw
895 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:10:50 ID:MsJqdUvD0
だから相関と因果関係の区別がつかない奴らに専門家会議を
名乗らせるなって
896 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:10:50 ID:Wz4uBR8LO
>>819 俺30近い今でも大半の科目は教える自信あるけど、
どのみち塾通わすから関係ないな。
ところでこないだ息子に続いて娘も産まれて、
女は明るくて家事が出来て貞淑であればいいと思うんだが、
DQN家庭のビッチから隔離して良妻賢母の教育をハタチ前後まで受けさせるにはどうすればいいんだろう。
街でビッチを見掛ける度に不安になるよ。
高知能の人はその頭脳をフル活用した結果、社会的に成功し高収入になった。
子はその高知能遺伝子を受け継いでいるのだから、当然高学歴になる。
↑
こう思ってた時期もあるが。必ずしもそうとは言えないんだよね。
・知能を高める幼児教育
・早期に塾に行かせる
・絶えず気を配り声を掛け勉強する動機づけをしてやる
・勉強する自分の部屋を用意してやる
・親が高学歴の恩恵を受け豊かな暮らしをしているのを理解させる
こうしたことが凄く大きい。
あと栄養面も大きい。DQN親は脳に悪いもん食わせてる。
898 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:11:40 ID:mVtqddpAP
>>862 公立の小学校、公立の中学校、公立の高校とずっと学年10番くらいで
塾や予備校に通わず何とか現役で京大に入れた俺は頭がおかしいのか?
塾に行かずに公立の進学校に進んで旧帝大や早慶に進んだやつも少なくないが。
…まあそういう奴は親がそこそこ金持ちで教育熱心なのが多かったがな。
>>891 そんな魅力的な環境で育てられて、
なんでそんなに読みづらい文章を書いてしまうんだ?
901 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:12:40 ID:FwbhtDOt0
昔みたいに学費がかからないエリートコースがあったらどうだろう。
幼年学校→士官学校→陸軍大学校
尋常小学校→高等小学校→師範学校→高等師範学校→帝国大学
902 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:12:50 ID:p9pv3RXB0
野口清作を見習え
903 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:13:03 ID:R39AR3C40
>>896 親が2ちゃんねらーでは行く末はビッチかもな
904 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:13:06 ID:KTmOdMk60
>>846 麻生はパパが田舎財閥の社長だったからまだ言い訳が付くけど、
安倍ちゃんはなぁ…
東大−東大−成蹊だから
もし身の回りにいたら、ちょっと引いちゃうレベル…
905 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:13:22 ID:xCW7cqjD0
子供のころから天才と
子供のころは最下位レベルで大人になってから天才と
どっちが多いんだ。
>>896 おめでとうございます^^
まず居住区を、そういうビッチが少ない所にすればいいのではないでしょうか?
中学校なるまで、交通費よか必要なお金を除いて基本的にお小遣いをあげないとかはどうでしょうか?
まぁ、女の子はなんだかんだいって男よりもお金がかかっちゃいますしねぇ…
907 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:13:31 ID:YFQuiplg0
>>896 親がしっかりしていればビッチになる確率は低くなるよ
DQNは親の愛情受けてないような奴が成りやすいから
908 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:13:43 ID:YILAUNwI0
>>896 あんまりそうやってギスギスするのよくないよ。気持ちは分かるけど
>>888>>893 高学歴高収入両親持ちの中高一貫校出身者として言わせてもらうと
中学受験・私立特有の苦しさもあるよ
親子の年収と学歴が一定程度比例しているのは事実なのだろうが
>>904 過剰な期待に押しつぶされたんだろ
うちはあまり金ないうえに教育も放任だったけど、
家に本があふれてて、書棚がたりなくて
子ども部屋にも親の本が置いてあったんだよな。
でそれを勝手に読んで育った。
文学からミステリー、精神医学、小児医学、
両親とも旅好きだったから毎月の時刻表までいろいろあった。
でも俺高校生くらいになって気がついたことがあって、
なんか子どものころから同級生の親たちにちやほやされてたのは、
親が医者だったってこともあったんだろうな。
医者が子どもに勉強を押しつけるってよくきくけど、
うちは小学5年ころに、
「中学受験する気ない?」 俺「ない」
とやりとりした限りだった。
でも国語だけじゃなくって他の教科も成績上がっていったから、
多分読書は大事。将来貧乏になっても(俺はなった)、
教養があればお金のかからない趣味を見いだせるしね。
>>901 旧帝と早慶あたりの学費を無償化して、それと優秀な高校生に
奨励金支給すれば問題ないかと。
912 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:14:36 ID:YpuNk6TF0
親の格差を「塾に行くかどうかの格差」として語ってる時点でアウト。
親の格差とは,
ちょっとした生活の中の会話が論理的か,
テレビを見ながら疑問を育てたり,知的好奇心を刺激する会話をしているか,
もちろんどんなテレビを見るか,
キャンプに行って,肉焼いて酒飲んでるだけじゃなくて植物の名前や由来を語っているか
みたいな差なんだよ
俺みたいに集中力が無く
人の話を聞かずに自己中な奴は塾に行ってもしょうがないw
というか塾行くよりか問題集を延々と解いて
復習して理解してを繰り返したほうが効果が無いか?
914 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:14:44 ID:nVs6FEZl0
>>33 ビンボー人は、己の境遇を能力の欠如ではなく、環境のせいにしたいんだから、
余計なこと言うな!
915 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:14:46 ID:Gyd2BGXs0
この結果を受けて、今後一番大切なのは、「年収が低い家庭
だが、正答率の高い子」をどう支援し、伸ばしてやるかだと思うが。
そいつらの環境を改善して、伸ばすのが公共の利益にもなると
思うのだが、どうよ。
916 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:14:59 ID:NuUIU+a70
>>888 でも学区制が敷かれて住んでいるところから日比谷や西に行けなくなったやつらが
私立に逃げてその結果私立の進学実績が格段に上がってたのなら私立に鞍替えした連中は
学区制が敷かれようが敷かれまいがもともと金銭面でも私立にも行けた家庭に生まれていたということになる
917 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:15:31 ID:l6K7wdAF0 BE:703007093-2BP(1028)
>>838 専門でD食らってもレポ〜トだせばおkw
>>888 高校の制度変えてもあまり意味ないと思うよ。いまや主戦場は
大手予備校のテキストや有名参考書や通信教育を熱心にやって
学校の授業は適当に流すのが進学校の現状だし。正直高校の
先生が大手予備校の東大模試の問題を高い確率で正答して、
どの程度わかりやすく解説できるか疑問。
カエルの子はカエル バカの子はバカ 例外などほとんどない
バカな奴ほど努力もしないし文句ばかり言って人間性も最悪だ
こんな当然の事も理解出来ないからいつまでたってもバカなんだよ
>>899 俺はあまり賢くないからなー
姉も勉強は出来るけど賢いとは思えないw
修学旅行のとき、普段威張ってた英語の先生が通りがかりのアメリカ人に質問されて、
しどろもどろになってたのを見て、ああ公立ってだめだなあって思った。
で、帰国子女の同級生が代わりに話したら、なんのことはないタクシーの呼び方、それ
聞いてただけって.....どんだけヒアリング能力ないんだよって思った。
(それでも偏差値県内トップ3の受験校だった。)
923 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:16:44 ID:B5bnWxKm0
>>904 行った大学で人を判断するのは馬鹿がやることだ。
考え無し低収入ゴネ親と同じ穴のムジナ。
924 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:16:47 ID:bXuuQisb0
>>896 ・・・難しいだろうなあ今お嬢様学校なんて見せかけだけだもんなあ
家庭内教育しっかりするしかないだろなあ
年収200万円未満の人って、
「へっ!学校の勉強なんてのはなぁ、人生には何の役にも立たねーんだよ!!」
という、負け惜しみ200%な人が多そうな気はする。
(例外は多々ありましょうが)
関係ないけど
俺の友達の仕送り30マン
俺は5万
もう涙目。
927 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:17:03 ID:ZHcPVrOHO
地方では学校の勉強が理解出来ない子供が行くのが塾だったりするんだけどな
>>912 それを出来る親が低収入と高収入の親のどちらに多いか
調べてみたら面白い結果がでそうだな。
929 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:17:06 ID:TB8KDzRg0
>>904 じゃ北京大学ならエリートなのか?
問題は人間性じゃないのかな
930 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:17:09 ID:0jTIF8OP0
おれは親の年収が300万以下でお金無かったから塾予備校に一切通わないで東大入ったけど。
塾予備校に行っても東大行けない奴って何なの??
931 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:17:09 ID:QhDfORgh0
うちは両親共に高卒だったが、俺は都内国立で大学院をでて研究者。
大学まで全部公立。
両親に勉強を教わったのは小学校低学年までだったが、両親共に読書好き
だったので、小さいころから手近に活字が転がっていた。
また、本代だけは自由にさせてもらえてたが、少し減らしてと言われた。
(とはいえ、親父はアサヒ芸能とかビックコミック。小学生くらいから
週間ポストとか文春読んでた。w)
まあ、環境として金持ちの方がいいのはあるけど、それって金持ちの方が
親に上昇志向というか向学心があって、それが子供に影響してるんだと
思うよ。
うちと同じような家を見てると、親が雑誌すら読まない。
932 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:17:22 ID:nVs6FEZl0
ブサイクの親からは、ブサイクしか生まれない
容姿が遺伝するように知能も遺伝するに決まってるじゃん
環境のせいにしないと自我が保てないってだけでw
新しい自転車や車のある家を悪戯するガキ
親がヤキモチ焼いてクダ巻いてるから気に入られようとして子供がやる。
生活保護で創○カルト信者w
バッカじゃねーのwww 多摩地区某市民より
>>910 同意。
自分の幼少期や学生時代を振り返ってみると、
大した努力をせずとも良い学校に進学する秘訣は、読書だと思う。
935 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:18:06 ID:ZtP2f2+o0
>>901 師範学校→高等師範学校→帝大
って、間違ってない?
最後は文理科大学ってのが通常ではないか?(例外はあるかもしれないが)
>>925 負け惜しみではないだろ
価値観が違うだけで
1200万と比べる先が200万って
938 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:19:06 ID:ibLG6Z580
まあ教育の真の大事さはDQNには伝わらないよな。
馬鹿は一生代々馬鹿のまま。
その負の連鎖がなぜ続くのか理解などできないよ。
ちなみに世界の先進国では教育予算は年々減少傾向に誘導するのがトレンド。
馬鹿が増えれば増えるほど、知的水準が高い人間たちの地位が相対的に安泰となるからね。
アメリカとかはそこがかなり顕著な国。
>>931 俺も「本はいくらでも買ってあげる」っていわれた一ヶ月後に
冊数制限されたw
940 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:19:17 ID:Z6QWoEfeP
>>905 登大遊っていう天才プログラマが
幼少時代に通ってた育児教室の先生曰く
普通の子どもでした との事
>>910 それなんだよね
教養があれば貧乏でもなんか楽しいみたいな
成功するかしないかって結構運が左右する所があるから
勉強する意味は人生楽しむ為でいいと思う
>>930 こういうスレで自分の例を出すヒトは少なくとも知的レベルが知れるな。
「おれガケから落ちたけど死ななかったよ。ガケからおちて死ぬ人ってなんなの?」
↑滑稽な文だろ?お前も同じこと言ってるぞw
942 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:19:28 ID:TB8KDzRg0
>>930 お受験産業に翻弄されたかわいそうなボンボン
まぁ、押尾先生の息子のりあむ君1歳が将来どうなるかって事を見れば
親との因果関係との判断材料になるんじゃない?w
944 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:19:52 ID:/6iK2K200
>>904 安部の親父の頃までは東大は試験が無かった。
実は親父も地頭は良くなかったのかもしれん。
てか、あの環境なら誰でも慶応ぐらいは行けるだろうにね。
945 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:19:55 ID:j4fEjESw0
>>862 >>897 親の遺伝子とか、勉強に対する姿勢とかの差はあると思うけれど、
幼児教育を受けたか、とか、公立VS私立とか、早期の塾とかは、
地頭の出来の差の前では、あまり関係ないと思う。
国立、公立の大学行くと、田舎で貧乏で、公立onlyで教育費用最小限で、
しっかり頭良い奴、普通にいるよ。
ま、そう言う奴は、家が金持ちじゃなくても、ほとんど
親が頭良くて、教育の大切さとかわかっている家庭ではあるので、
遺伝子の差の方が大きい。
だから、貧乏人全てに金掛けて教育するのは無駄だけれど、
普通に奨学金の考え方で、家庭収入が少なくて学力の高い子供達にだけ、
教育費を掛けてあげれば良いと思う。
946 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:19:59 ID:UKn50ubx0
つまり公教育しか受けてないと
43パーセントしか正答率がないということだよ
公の教育がしっかりしてれば66パーセンントになるわけ
その差は塾の教育のお陰w
何のための公教育なのか‥
947 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:20:03 ID:FGa5880QO
高卒の上司でひがみ根性丸出しなやつやりにくい。いちいち「社会に出たら学歴は関係ないから」
「大卒なんだからそれぐらいわかるだろ?」とかこちらは何も意識してないのに突っかかってくる。
>>812 そんな家庭環境を作る為には、安定した収入が必要です(´・ω・`)
日々の生活に追われていたら、子供に勉強を教える精神的余裕もなくなっちゃう。
949 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:20:28 ID:YFQuiplg0
>>925 そういう人も他人の勉強した成果を享受しているのにな
950 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:20:28 ID:mVYuI1AZO
ナマポの草加率高すぎ
塾に子供を放り込んだら安心する親が多いけど
家で勉強する癖がつかないと、絶対に伸びないよ
いわゆる「宅習」の習慣をつけさせるのは親の役目
それができてなきゃ、塾も家庭教師も効果激減
特に塾は、学校の授業を先取りして教えたりするもんだから
学校の授業の復習をする機会が宅習しない子にはない
せっかく学んだことが身につかない
子供の努力も親の金も、受験までのタイムリミットも無駄に削れてゆくだけ
953 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:20:46 ID:rh9OddoJ0
>>930 東大生の親の平均年収て1000万だっけ?
埼玉医大とか川崎医大なんかもっと凄そう。
954 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:20:55 ID:VDoEHeQ80
しょうがない。
955 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:21:15 ID:9QAzt+R00
>>898 自分の身内にも、塾通いなし、小中高と公立で東大理IIに現役合格したのがいるよ。
しかも、高校のときはクラブに熱中していて、受験対策をしっかりしていなかった。
でもね、現在、小学生の学力はお金で買う時代。
それから、大学は地頭の良さで勝負できるけど、
中学校入試は地頭だけじゃ厳しい。
小学校入試にいたっては、完全に財力&親の努力。
いやな時代だねぇ。
956 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:21:26 ID:B5bnWxKm0
957 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:21:37 ID:mVtqddpAP
そういえば家も両親とも読書好きで海外ミステリーやホラーの邦訳版を中学の時よく読んでたな。
おかげで国語だけは勉強なしで行けたしセンターも9割楽勝だった(なぜ古文と漢文も行けたのかよくわからん)
活字を読む習慣は案外大事なのかね。
>>818 >
>>816 >頭の良さと学力の高さは関係ない
頭イイ奴は、学力が大事な事に着付けるだろ。
959 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:21:50 ID:WQ038QJF0
知能遺伝説を主張する奴はナチズムの権化みたいだな。
優生学でも信奉しているのではないかと疑いたくなるね。
>>949 勉強した人もそういう人の仕事の成果を享受してるのにね
961 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:22:15 ID:PBtiIuOU0
>>941 大学中もそういう奴の事ずっと見下してたね。
逆に向こうもオレの経歴に驚いて馬鹿にしてきたよ。
頑張って割と良い成績で良い企業に行ったから今では仲間だけどね。
962 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:22:28 ID:crbDg6uC0
>>912 アウトもくそも、そういう研究は山ほどあって、論文ではなく一般書として出版されてる。
それも学術書じゃなく、新書や選書なんかで。
ちょっと読書くらいしようぜ。
963 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:22:29 ID:IcRZiaQY0
世帯年収が高いつーか、専業主婦率も高いはず。
ガキがほっといて勉強するわきゃね。
ある程度まで親がそばにいてケツ叩かないとね。
頭のデキなんて、大して変わらん。
東大も高卒も環境次第。
964 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:22:50 ID:T1rE3HsX0
なんというか、勉強のやり方事態を教えるような塾があったらなと思う
966 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:23:05 ID:YmAlfyMLO
967 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:23:18 ID:8yEP/kff0
親の背を見て子は育つ
親が馬鹿なら子も馬鹿さ、余程のことがない限りナw
968 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:23:59 ID:Z6QWoEfeP
IQが20離れると意思疎通が困難らしい
俺も話が合うのは死んだおやじと
IQ140の妹と自分の息子
友だちも深い付き合いなのはIQ160の奴
家族の中で知的な会話がどうのこうのというより
自分と話あう奴を作るためにどーしても教育熱心になってしまう
頭いい奴は結構孤独なのさ
969 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:24:01 ID:TB8KDzRg0
>>947 世間とはそう言うもの
ただし専門知識が無いと大卒も高卒も一緒だお・・・
大学で遊び呆けてる奴は馬鹿にされても文句言えないよ
970 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:24:10 ID:ZHcPVrOHO
971 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:24:18 ID:ibLG6Z580
肉体が鍛えれば鍛えるほど発達するように、
精神も鍛えれば鍛えるほど発達することを知らないDQNが世には多すぎる。
彼ら底辺層の精神は、はるか何百年、何千年も昔からDQNのままです。
972 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:24:48 ID:Wz4uBR8LO
973 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:24:50 ID:NuUIU+a70
>>951 でもその事を言うやつは意外に少ないw
お父さんたちの給料が伸びないどころか減っていくこのご時世
有名私立が凋落し再び都立優勢になっても復活した学費の安いかつての
名門都立に合格するのは金持ちの師弟だらけになるはずだしね
974 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:25:07 ID:KTmOdMk60
>>929 そういう日教組的正論をここで見れるとは思わなかった。
感動した!
人間性とても大切ですね(棒)
お子様は大学進学など絶対にさせず、人間性あふれる人間に育ててくださいね。
975 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:25:08 ID:HMSq/d5BO
>>152 自分ん家は母子家庭で年収200万いかない家計だが、数年ニートと浪人して大学いったぞ。
個人的には、遺伝も若干有り得るとは思う。
身体能力については遺伝に依るところが大きいことにつき全く争いないからな。
頭脳、知能は何故遺伝しないと言えるのかね?
>>931 小学校低学年の頃から朝飯食べながら新聞読んでたわw
活字グセは本当に大事だね。
蛙の子は蛙
あまり高望みをすると
精神的に不幸になる
979 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:25:44 ID:nVs6FEZl0
>>925 学問をやると人間が生意気になるというのは、本当のこと
今でも、農業や介護ならいくらでも働き口があるけど、
みんな自分に学があると思ってるから、そういうところは敬遠する
>>971 プルデューの文化資本と階級の再生産なんて読むと
低年収世帯はなるべくして低年収を再生産することがわかるよな。
981 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:25:48 ID:zJ/xdQD10
年収が高い親の多くが知力に優れた遺伝子によって、現代社会で成功
している可能性が高く、そしてさらに、高学歴は高学歴と結婚しやすい。
そしてまた、その遺伝形質(遺伝要因)と充実した家庭(環境要因)を
子供に伝えてまたその子供が・・・
高学歴スパイラル。
これは、自動的に社会ダーウィニズムが露骨に作動してるからな。どうにもならん。
低所得層は、まさに、この逆でバカスパイラルになる。親がアホだから低収入→
アホ同士で結婚でしかも低収入だから教育に充実した機会を与えることが出来ない。
アホの遺伝子の上に、親も子供の勉強を診てやれないアホで塾にも通えないという
環境苦がそろって、アホスパイラル。
まさに、適応放散と種の分化の圧力がほっとくとどんどん進行していく。
982 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:26:01 ID:YFQuiplg0
>>960 勉強した人は馬鹿の使い道は知っているよ
983 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:26:32 ID:92lfBAQj0
年収1000万以上の家庭の子は、親が教育に熱心だからね。
子どもの為に、蛍を見せに連れて行ったり、博物館めぐりをしたり、
公園に行っても草花の名前を教えてあげたり、習い事にもお金をかけて
あげられるし、当然レジャーにだってお金をかけてあげられる。
お手伝いが大切だからと、小さい頃からお手伝いをさせたり、
子どもにも生理整頓をキチンとして、どこに何があるかすぐに
把握できるようにさせているし、夫婦も仲がいい!!
当然専業主婦だし、気持ちに余裕があるからイライラしてないし。
憧れちゃうよ。本当。自分の子どももこんな環境だったらなぁって。
984 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:26:35 ID:FwbhtDOt0
>>935 高等師範学校及び高等専門学校をすれば、帝大の受験資格が得られたはず。
985 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:26:43 ID:mVtqddpAP
>>955 確かに小学校入試や中学校入試は親の資力の影響が大きいだろうなあ…
どうにか公立高校の勉強で追いつくチャンスを確保できればいいんだが。
しかしきちんとした指導をしてくれる公立高校に入学するのも大変だしなあ…
>>977 俺も新聞読んでたよ。
朝日と赤旗だったけどなw
親の年収はどうやって調べたんだろ。
変な調査だ。
各栄養素の充実した食生活で頭のよさも変わるしな
だめだなこれでは
もう格差は埋まらないのか
991 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:27:18 ID:ZHcPVrOHO
>>976 遺伝の影響は学科ごとに差があるのを知らないのか?
>>979 収入の問題
大潟村の農民は受験熱心で後継ぎも地底農学部卒とか普通にいる
早慶と高卒では天と地ほど遺伝子が違うな
>>968 俺IQ140を切ったことが一度もないんだけど、
君と意思疎通できるかな?
チャレンジしてみる?
俺は、IQ低いやつは子供のように可愛がってるけどな〜。
まあ確かにIQ高いやつのほうが話が速い。
995 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:28:17 ID:nVs6FEZl0
>>986 わかった、わかった
じゃあ、選ばなければいくらでも働き口はあるけど、プライドが邪魔をする
996 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:28:31 ID:pRkGzPur0
>>1 高収入≒勉強して優良企業に就職した高学歴の親。
低収入≒勉強ができずに零細企業に就職した親。
ただ単に、頭が良い親から頭が良い子が生まれたというだけのこと
収入云々以前の問題。
997 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:28:40 ID:TB8KDzRg0
せっかく大学に進学したのに学ぶチャンスを放棄してる奴はバカだが
カルトに染まって破壊活動してる奴はもっとバカ
998 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:29:14 ID:NuUIU+a70
>俺IQ140を切ったことが一度もないんだけど
ドンマイ
999 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:29:21 ID:gR74/+FTO
さみしい世の中だ
1000 :
名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:29:27 ID:p6S+sTnS0
1001 :
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