【政治】 Ｆ２２導入、断念せず…浜田防衛相「ノーと言われたわけではない」

★Ｆ２２導入は断念せず　浜田防衛相　「ノーと言われたわけではない」

・浜田靖一防衛相は４日午前の記者会見で、次期主力戦闘機（ＦＸ）として検討している米国の
　最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の米軍向け追加調達中止が確定的になり、日本の導入が困難視
　されていることに関し「まだ完璧（かんぺき）にノーといわれたわけではない。淡々と幅広く情報を
　得た上で検討していく」と述べ、現時点ではＦ２２導入を断念していないことを強調した。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090804/plc0908041248006-n1.htm

何を考えているんだか
このボケが

3でノーと言われない

アホだね

作らないって言っている物をどう買うんだよw

まぁ聞かれりゃこう答えるだろ

耳かき屋通いの親父のようだ。ストーカー国家かよ

恥ずかしいやつだな、諦めが肝心だろ
来月には大臣じゃないんだから余計なこと言うな

＞まだ完璧（かんぺき）にノーといわれたわけではない

浜田は刺されるまで不倫相手と離かれられないタイプ

F22なんか金の無駄遣い

まさに奴隷根性

なんかストーカーみたいだなｗ
いい加減にしないとF-4が落ちるぞｗ

どこまで馬鹿なんだよｗ
韓国製のパチもんでも調達するのか？

やっぱりハイはラプターローはイーグルがベストだよな
まさか輸出禁止になるなんて考え無かっただろうな

「モー作らない」つってんだろ

アメが共和党政権だったら導入できたろうけど民主党じゃあね

早く自前の国産戦闘機を作れるようになってねＷ

というか現状輸出禁止なんだから
ずっとノーだったわけだが。

いつまでこんな欠陥飛行機に固執してんだよ
アホか

粘着ストーカーみたいでキモい

YF-23を引き取って量産しろや

つか、小浜は拒否権まで使ってるのにこれのどこが「完璧なノー」じゃないと

民主党はろくな事がないな

美人キャスター小林麻央
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1249018086/l3

国内調達分は追加しないけど輸出はやるよって方向になったらラインは残るし
その可能性がまだ僅かにあると言えばあるな
まあダメ元で年内は粘ってみるのもいいんじゃね

確かにストーカーっぽいなｗ
んで完璧にノーと言われた途端に逆ギレ

F23かF24買えばいいじゃん

ピクミン

2chのラプター厨よりも諦めが悪いなｗ
そろそろ昇天しろよｗ

>浜田防衛相

大臣総入れ替えになるだろ。

F-22は、メンテナンス大変らしいしね。

次を考えないと。

閉店前のスーパーじゃあるまいし50％割引期待すんな。

１機３００〜４００億だろ。どう見ても高すぎる。空自はバカか。

ユーロファイターの何があかんのですか

足元見られる前にユーロにしとけと、あれ程・・・・

入社面接で「今年は新人採らないよ」って言われたのに
「まだ落とされたわけじゃない！」って思っちゃう感じ？

無いんなら造れば良いじゃない。
国連脱退して

ホントに商売がヘタだな。
ぼったくられるだけだぞ。
とりあえずユーロファイターでお茶を濁しといて心神開発にもっと予算つけろや。
心神の実験が上手くいけば米帝のステルス機だって買い叩けるだろうに。

あんまりしつこくやると、１０年後くらいに両国の関係者が贈収賄で逮捕とかなりそうだよなｗ
米国側は「バカ、オレの政治生命潰す気か、寄ってくるなよ」って感じだろｗｗ

ユーロファイターを交渉の駆け引きの道具に使わない防衛省は国民に対して背任行為しているだろ？

これ・・・アメリカとの猿芝居じゃね？

まぁ中国が嫌がることをしようってだけだろ

>>33
中途半端な4.5世代なところ
それに虎２の可能性の方が高いし

完璧なノーなんかどこにも存在しないだろｗ
どんだけ犬なんだよ。
死ぬまで尻尾振ってろ

どっちかって言うと、新機購入の予算をケチるための言い訳に使われている
気がするんだが。F35が入手可能になるまで待つために。どうせ、直ぐに
中国が攻めてくるわけで無し、１０年ぐらい防衛能力を下げても大丈夫なんじゃない。

足元見られすぎだろｗｗｗ馬鹿じゃねーの？

マトモな輸出品のない米国にとって、軍用機の輸出は雇用／外貨獲とくの
数少ない絶好の手段。ましてや顧客は馬鹿な日本だ。高額な金額でも喜んで
払ってくれる。それなのにＦ２２売却は拒否だ。これまた米国債を買ってく
れる中国様のご意向には逆らえないのでしょう。でなけりゃこんなおいしい
話を断るかよ！

まあそれだけF22の性能が圧倒的ってことだよね。
手出し一切許さず相手全滅できるって話らしいし。
物量で勝るのが目と鼻の先に居る、数に劣る日本としては
適切な選択。特にパイロットの数の確保に金かかるし。

日本もロボット航空兵団とか作れば強そうなんだけど。

ロシア製がよいというのに

「こ、こいつまだやる気だぜ！」
「不死鳥だあ！！」

本気で言ってるわけねーじゃん、代替にガラクタ薦められてる現状で

ユーロファイターでいいんじゃないの
F22に望みがあった頃ならともかく、今のタイミングだと足下みられて条件付いて高くなりそうだな

本当にバカだよな浜田

チャンコロやチョンがうぜえ

長野県みたいな奴ｗｗｗ
ストーカーかよ

ﾐﾝｽ政権に成ったら戦闘機導入の話は全て
ご破算だなwww
心神のデーターは支那、半島に流出しコピーされ
我々が作った最新機ｱﾙとして世ﾆ送り出されるだろう！！
民主に政権を取らせてはいけない！！！

ユーロファイターとやらに自前でステルス機能を盛り込むことって
不可能なの？

自民党様、Ｆ２２はあきらめて、是非、日本でも無人戦闘機・無人潜水艦・戦闘
ロボの研究開発をお願いします。

設計図もらうんだろ

ラプター配備したらいつか日本を占領する夢を見てる
シナチクと南北超汚染が涙目だものなwwww

ロシアも選択肢として有り得るかも ぐらい言えよ

早く次善の策を検討すべきだと思うんだが・・・。

タモ神を首にするぐらいだからアフォ全開だな

まだ何か手があるの？

F３５なんか開発費出せば売ってやるとか言われてんだろ…
日本は既にガンダムを立ち上げて次は鉄人を立ち上げる事を言ってやれよ！

個人的に、党的に得することがあるんだろ
自民党はね

なんで高価でダウングレードされたものを欲しがるんだ？
アメリカに媚びる売国奴か

>>56
>無人戦闘機・無人潜水艦

ミサイルと魚雷でいいぢゃない。(´･ω･`)

アメリカも悪い。輸出型研究法案なんか通すから。
きっちり諦めさせれば良いのに。

大臣の方針は正しい。
空母の無い日本が、イギリス仕様のF-35を持っても無意味。

敵は中国であり、中国空軍を無力化できなければ、安くても意味が無い。
中国は空軍の近代化を進めているが、じゃんけんの後出しで日本がF-22を配備すれば、
あと30年は日本優位が揺るがない。
次次世代機が導入されるまで、飛べば撃墜される、空飛ぶ棺桶に成り下がるのだ。
こうなると、日中の経済格差が効いて来る。
中国の金はアブク銭であって、再生産が無い。次の戦闘機を買う余裕は無い。

買う前から相手に足元見せてどうすんのよ、

浜田のばーか！

完璧なノーってのは誰が表明するんだろうな。
オバマあたりが日本には売らないと言わないとダメなんだろうか。

インドに比べると日本は情けないのう

日＞＞Ｆ-２２売って

米＞＞駄目

日＞＞＜●＞_＜●＞

日＞＞⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

ロシアから戦闘機から核弾頭まで買い付ければいいザマス！！

前回のサンデージャポンみた？
高橋ジョージが民主をボロクソにいってたんだ
ずっと自民支持なんだけど、
あの姿だけは気持ち悪い
ホント迷うよ。。。
今回ばかりは自民党再々のためにも、
自民以外に入れようと思う

いい加減にあきらめろ。
F-15FX or SE　にしろ。

日本は自前で戦闘機の推力であるエンジンが造れないそうだが・・・
それって唯、技術力が無いだけなのか、法律的に作れないのか？
まあ、個人的には戦闘機よりも原潜を買えるようにすることの方が中国や北朝鮮をビビらせるのに有効だと思うけど・・・
原潜あれば、いざと言う時、北を攻撃する足がかりとしては最高のおもちゃになるだろ！

ホロン部、大杉だろｗこのスレ

★衆議院再選は断念せず　浜田防衛相　「ノーと言われたわけではない」

軍板で拾ったんだが

【10代半ば】
中高時代に読んだマンガ「嫌中国流」の影響を受け、嫌中に目覚める。その後軍事情報雑誌で
ラプターの存在を知り空自はラプターを導入するべきだという考えを持ち強い日本とラプター導入を
夢見てネットで勉強もせずに政治談議。中国とサヨクのヘイトスピーチの洗脳とラプターへの憧れから
毎日中国とサヨクとラプターの事しか考えられなくなる。リベラルな両親にネットで得た知識を披露するも
理解されるわけもなく親とは口をきかなくなる。そして部屋にはラプターのポスターが貼られるようになる
【20代前半】
毎日中国、サヨク、そしてラプターの事しか考えられなくなり勉強もせずにネットで政治談議
当然大学にも受からず3浪してようやく6流大学に合格するも大学の授業にも出ず
酷使様を気取って2ｃｈのｎｙ速と軍板で反中国のヘイトスピーチと軍板でのラプター待望論に
熱中し部屋に引篭もったまま政治談議にふける。大学は当然単位を落とし留年を繰り返して
結局は大学を中退。無職ニートのヒキコモリ生活が始まる。
【20代後半から30代】
同級生はほとんどが結婚して独立してるのに自分は無職職歴無しのヒキコモリニートのまま
2ｃｈでは毎日のように中国、サヨクへの罵倒とラプター待望論を平日の昼間から書く日々が続く
親には就職しろと言われ次第に親に対して殺意を抱くようになってくる
そしてラプター売却しないという米政府の書簡が日本政府に送られ、防衛省がラプターではなく
タイフーンの導入を決定した時彼の中の何かが爆発した。そして心配になってきた母親を見るや否や
「中国人が攻めてくる！」と母親を包丁で刺して、さらには仕事から帰ってきた父親もめった刺しにした
そして繁華街にやってきて人々に対して包丁を振りかざしながら「中国人がラプター導入を阻止した！」と喚いて
次々と殺害していった
【終末】
半生を嫌中とラプター導入に費やして数十年。しかし現状は変わらず、ラプターは導入されなかった
事件は2chでは在日朝鮮人の自作自演とされ、自分はいつの間にか在日認定される
しかし医療刑務所の獄中にいる彼がそんな事を知ることはなかった
そしてその後彼は医療刑務所で獄死、無縁仏となる


浜田・・・こうなってしまうのか・・・。

遠まわしに御遠慮願いたいと、アメリカ側で気を使ってくれているんだから、
潔く諦めるべきでしょう。

>>75
SEってもう実戦配備されてるの？

>>74
あの人は夫婦揃って草加でんがな

ちなみに、中国はロシアから新型機を購入できないだろう。
というのも先月、中国はスホーイの新型をコピーして試験飛行させた。
こいつは、ウクライナから買った（横流しの）機体で、ロシアの承認を得ていない。
ロシアは態度を硬化させており、当面は部品供給も機体売却も凍結される見通し。

これは、オバマへの働きかけに成功して、日本のF-22導入は無い、との感触で動いたのだろう。
目的は達したので、ロシアとの関係は冷却してかまわない、ということ。
中国はF-22を恐れず、コピースホーイの量産で日本と対抗するつもりのようだ。なめられとる・・

バカだろ

大分県の、不正採用教員だろ　　６９０人

>>1



　　　　　　　　　　　いいかげんクドい

ギャグで言ってんのか？
F22なんて選択肢はもうねーから
次善の策を考えようとしないマヌケがトップに居るとこわいねぇ

欧米人は断るときに「察してくれ」って感じで遠まわしに言うことあるんだよ

NOと言われない日本

>>66
ミサイルにはミサイル発射装置が必要
魚雷には魚雷発射装置が必要
突き詰めて考えると境界線が分からなくなるがな

F22が欲しいにしても先を見たやり様があるだろうに…

「だって欲しいんだもんッ！諦めないもんッ！
　お金いっぱい持ってるもんッ！」

異人のオヂさんにいい様にされちゃうゾ

なら国民が大臣職にノーだ ｍ9っ｀Д´)

>>75
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

アメリカとしても、日本にF22を売って中国との関係が悪化するのがイヤなんだろ？
これからは日本とじゃなくて中国と商売をやりたいんだろうし。
さっさとあきらめてユーロファイターを安値で買い叩いてこいよ。

>>81
SEはまだ実物大模型だよ。飛んでいない
（開発は簡単だ）

早くやめちまえ能無し世襲

馬鹿すぎ
次は民主党に投票するよ

>76
特許関係をアメリカ、欧州に握られているので
非常に困難。技術が無いわけでもなく法律的には問題ない。
あと、北は関係ない、最大の仮想敵国は中国だよ。

>>88
アメリカ：浜田はん、ぶぶづけでもいかがどすか〜

浜田　　：はい、喜んでいただきます

アメリカ：ちょｗｗｗ　察しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ売るって言われても金額吹っ掛けてると思ったらやめるぐらいの姿勢が
何で持てないんだよお役人様

>>76
すっげえ金かかるよ
ユーロファイター買った方が経済的

まあ浜田としても防衛大臣としての職務は残り僅かだろうから、
それまで現状維持コメントでいいやってのもあるかもな。

もしかしたら、F22には致命的な欠陥があって…

ま、憲法９条を廃止してからの話ですわ。

>97
一通り軍板見てきてからまた書き込んでくれ。

>>101
台風も安くはならないと思われ

>>95
まだ模型かよ。('A`)

中国にフランカー以降の新型配備は無い。
勝手なコピー生産でロシアを怒らせてしまったが、無視して安く戦う気だ。

だからこの30年で、途上国相手に圧倒的軍事優位を突きつけ、
資源や市場を荒稼ぎするのだろう。
個々で日本がF-22などを配備されると、インド洋でもアフリカでも中国は好き勝手できない。
金が回収できなければ、中国はフランカー以降の新型を買うことは出来ない。

ユーロファイターを買っていいように改造したらいいんでないの
向こうもおｋって言ってるんだから

民主党政権になって右翼相手に
浜田「良いところまで交渉できていたんだが、民主党政権になって自ら
放棄しちゃったらしい。自民党政権でないとこの国はまもれない！」
アホ右翼「そうだ！そうだ！２ちゃんでまた今の情報みんなでコピペ貼ろうぜ！」
ってことでしょ。

>>101
中国とかがよくやってるように買ったのをもとに独自改良って策はできないのか？

低額給付金配らずに無理してでもラプターを調達してほしかった

独自に改良(笑)

>>103

欠陥よりは・・「高すぎる」だけかも知れない。
1機当たりのコスト・・1億2000万ドル（約140億円）
開発費・・・3億6100万ドル（約420億円）

これで出来ることは・・・「戦闘機戦」能力だけ・・。そりゃ却下されるでしょう。

NOと言えない日本
NOに気付かない日本(追加)

Ｆ２２は駄作
補充の出来ない小難しい戦闘機なんか使い物にならない

「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

>>111
タイフーンは勝手に魔改造してね♪ということだ。
NATOにすれば、日本が改良したノウハウが入るので、何かとうれしい。

ちなみに、EU域内の航空機用炭素繊維は、東レと三菱が寡占している。
エアバスの機体も東レ製品でできてる。技術流出はたいしたこと無いと思われ。
ただし、EUが中国に売る可能性は否定できない。

１０兆円の開発費ぶっ込んで造った機体。
まぁそういう自負があるからな、アッチは。

　　　　　　無　　　　　理

数を揃えろと言うとる諸兄は
パイロット集まらない&来ても逃げるで
頭抱えてる現状をどう解決すんの

浜田はアホか？
アメリカが売らない作らないって言ってるのに、ノーと言われてないから可能性が云々ってｗ

遠隔操作の無人戦闘機こしらえて沢山持ったらいいのに

ラプターの費用が総額10兆としよう。

その戦費をどうやって回収するかが問題だ。
中国を圧倒し、しかし北京政府は倒さずに分裂させると、
上海政府は先進国の一角を占めることになるだろう。これは良いことだ。
しかし、そっちに10兆くれといっても、無い袖は振れないだろう。

どうやって戦争で10兆を稼ぐ？？？　日本は兵器を売れない。

研究開発に伴う、多額の無駄金を投資して、
やっと素晴らしい戦闘機が完成したことを、過小評価しては駄目でしょう。

それでなくても、日本から情報がどんどん流出しちゃうんだから。

>114
ちがうよ、「アメリカ」のニーズに合わなかった
だけ。その戦闘機戦能力が抜群に優れてて
ニーズに合えばアメリカはいまだに生産してる。
現状、アメリカ本土防衛における戦闘機の能力は
F-15やF-16で十分。それらを凌ぐ戦闘機で
敵が来る確率はかなり低いからね、敢えて言うなら
ロシアぐらいでしょ。だから一応アラスカに配備
している。
しかし日本は違う、この先F-15やF-16を凌ぐ戦闘機
が周辺国に配備される確率は高い。
よってF-15の後継機種であるF-22を要望するのは
極めて当たり前。

>>119
って言うか日本の場合
防衛大綱で先に数を制限されてるから
安い飛行機で数を揃えると言う考え方が成り立たないんだよな

ユーロファイターにしろ

なんでこんなにこだわってんの？？

日本はどうして他国にヘコヘコ従うばっかりで、欲しいものがあったら外交手段として圧力かけたり脅したりしないんだろう・・・。

日本人の悪癖
「議論は時間をかければかけるほどいい結果がでると思い込んでいる」

ユーロファイター安いとか言ってるけど、ユーロファイターだってトラ２で輸出は１機１億ドル（どんがらのみ）
いくらまけてくれると言ってもトラ３ならこの価格を下回りはしないだろ
これにライセンス生産を言ったら２００億円は普通に超える
これで中露の第5世代に勝てる見込みがほとんどない
それなら無理してでもF-35かF-22買った方が良いだろ

このままズルズルとF4使い続けるのかねぇ
頭小学生並み

しかしラプターは出番がないまま終わりそうだな
オバマは中東以外と仲良くしましょうって外交路線だし

>122
なぜ回収する必要がある？
10兆円でこの先20年30年と
領土を脅かされる事もなく
過ごせれば安い買い物。

浜田は馬鹿です本当に

現場の事考えればこの姿勢は正しい

ぶっちゃけ、時間があれば良いエンジンが作れると思う。
多分？安くなる。メンテも楽だ。
でも、旧来の機体には入らないんだな・・・大きさではなく、原理的に

ユーロファイターって、どう考えても安物買いの銭失いにしか思えない

トータルコストで見ればユーロファイターも高いと思うが・・・・

ロシアから買え

>>111
開発元と絶交する覚悟があればできる

>>1

892＋1のバカ息子、能無し、なに期待してんだよ無能

某衛省のマークしってます？　浮き輪の中にスイカを浮かしてるマーク（笑

あんなマーク掲げて国防だって、わらっちゃうよ、地球防衛組ですか？

>>117
へえ。
でもそれで得してるのは結局ヨーロッパだよね。
買った戦闘機の技術を転用して日本が自国産として戦闘機を製造して輸出したりはできないのか？

アメリカ唯一の産業Ｆ２２を潰す、馬鹿なオバカ

お下がりでももらうつもりかよ

姉妹スレ
【携帯】 「iPhoneはあきらめていない」のドコモ社長、スマートフォン戦略について語る…「オープンＯＳだという点が、アップルと違う」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249356367/l50

F-35が絶賛炎上中だから気持ちは分かるが
これはもう詰んでるだろ

まあ中国に対する米国の昨今の過剰な気遣いを見たら
それをおじゃんにしてまでF-22を日本に売るとは思えない罠。

F-15mark�USRで決まり。

>>133
平和は無料じゃないよ。費用が回収できるから平和のコストを払うんだ。

オバマはアメリカの過剰消費を正そうとしている。これは正論
問題は、平和というサービスの消費をカットすることだ。
平和ってのは高価なサービスで、住宅と同じく消費材なんだよ。

与信と収益のバランスが狂えば経済危機だ
軍事費と平和による収益のバランスが狂えば、軍事危機となる

F22は小和田雅子と同じ
来る前はあれこれ鳴り物入りでやってきても
蓋を開けたらこんなはずじゃなかったと
後悔することになるのは明白

ノーと言われ続ける中でアメリカの中の存続派が模索してただけだろｗ
それも消えたのに何を言ってるんだ？

現状認識を歪めるから日本軍は負けたんだろ。
状況把握は冷静にしろ。

選びたくない選択肢しか残っていなくても最善を尽くせ。
そこに夢の選択肢を持ち込んで現実逃避するな。

てか、自衛隊施設に朝鮮人で焼肉屋のオヤジが自由に出入りしてるって記事があったよな
そらアメリカもそんな連中に売りたくねーだろｗ

なんかストーカーじみてきましたね

>>140
＞892＋1のバカ息子
カンガンスの万が一の10000から1引いたら9999…って綴りを思い出したｗｗ

F-22より、その100倍の数の零戦配備した方が消耗戦に持ち込めるから強いんじゃね?

F15も重要ソフト外して渡された。
自前で開発すると「買いませんか？」と。つまり

　自　前　で　Ｆ　２　２　相　当　の　機　体　を　造　れ　ば

　「　う　ち　の　Ｆ　２　２　買　い　ま　せ　ん　か　？　」　と　言　っ　て　来　る　。

そういう国だ、アメリカは。考えが甘すぎるんだよ、日本は。
朝鮮を乞食と言うが日本も負けてはいまい。

ロシアから買って魔改造すればいいじゃん。
別に絶交しても構わないし機体性能もいい。

>>147
何でSR？

>>145
F-35は遅れてて情報も多くは無いが、
それなりの性能で進展はしてるみたいだ。

問題は間に合わない事と、要求仕様の時点で日本の防空に向いてない事。

>>127
自衛隊が基本少数精鋭だから。
数の劣勢が確定してるから、ちょっとでも良いのが欲しい。

あと４．５世代機導入するには微妙な時期なんだよなぁ。
導入してから相手に第５世代機出て来ましたとか言われても、対応できん。

>148
？？なんだが
じゃあ今まで日本が払ってきた費用は
どうやって回収するんだよ。

輸出型の開発費と生産ラインの再構築費を含めると1機あたり450億円になります
1個450億円でもこの壺があれば幸せになれます
40個買いなさい

おまえの手に負えるオンナじゃねえ
身の程知らず

導入機種の情報は何聞かれても曖昧にしか答えンだろ。
国防の要になる情報を決定するまで漏らすと思うのか？
あたりまえの常識に何をいきり立つ？

>>156
はっきり言ってタイフーンの方が100倍マシ
Su-30なんてT-72と同じ、前評判だけで実際に戦ったらボロ雑巾

>>156
ちなみに、ロシアとの関係が絶交に近づいているウクライナは、
ロシア製最新戦闘機でも喜んで売ってくれるよ。

・米ウ安保の仲介
・F-15のウクライナ売却（OEM三菱製など・・）

こうやってフランカーを輸入するという大技がありうる。
中国はウクライナから買った機体をコピー生産して、ロシアを怒らせた。

>>154
ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

いつまでやってんだよ
国防考えてるならはやくF4なんとかしろよ
マヌケが

F-4の補充としては現実的にもう純減かF-2の生産継続しか選択肢ないだろ

>>157
Ysが出来るからだろうな

>>155
そりゃー7兆円も金かけて開発した機体を原価同然の価格が売ってくれなんて
甘いよなー。少なくとも1機400億円ぐらいはださんとアカンだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-1%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

一応試みられてはいたのか。
知らなかった

>>165
外交って面白いｗ
さすが中国はしたたかなんだな

だからさ、何でこういう事態に備えて国産開発してなかったんだよ。
金と時間がかかろうがやる必要があったんだ。
時間はたくさんあっただろうが。

国防はＩＴのセキュリティで考えるとわかりやすいな。

まずは予算と時間に制限される。
この中で最善を尽くす。オーバーしたら穴が出来てしまって意味がない。

また将来どうするかを考え続けて現状が穴だらけではアホだ。
Ｆ22にこだわり、この性能は譲れないという。
そして実際に飛び続けているのはＦ4では、山田君、座布団でぶん殴ってきて！ではないか。

米軍だってSU-27を２機購入したってのに日本は敵方の戦闘機買って
特長とか研究する気すらない。なのにF22はいくらかけてでも無理にでも
買おうとしてる。

（Su-27とSu-30は中国・インド・マレーシア・アルジェリア・ベトナム・ベネズエラなどに
配備されている）

アメリカとしてはF22以外にもGPS衛星網だのエシュロン盗聴網だの原潜だの原子力空母だの
核兵器だのをどっさりもち、いまさら戦闘機の一つぐらい大した問題ではない、
という強みがある。

>>154

餓鬼かな？夏休みの勉強してますか？

駄文書く前に勉強しなさい^^;

>>174
Ｍｉｇ−２９でなくて？
戦車も６９式、Ｔ６２、Ｔ７２を研究している。

ノーと言われるニッポン

自分たちで努力して開発する、いいキッカケになれば良かったですが、
これでは完全にアメリカ頼みの奴隷根性を、
さらけ出してしまいましたね。

独立心をもって、犠牲を払っても自主防衛する気概がないと、
日本はいつまでも奴隷国家でしょうね。

ミンス政権になると 支那へ情報がダダ漏れだから
F35も危ないんじゃないの
ミグの型落ちあたりしか 買えないんじゃないの

>>160
主に所得税と法人税から還流しているな・・・
あと、国債の金利支払いが積みあがっているから、
支払いを先送りで”平和”を消費していることになる。

累積債務を一掃し、しかも臨時戦費を賄うためには、
自由貿易の拡大による収益、だけでは無理かもしれないな・・・
かといって、領土を取っても、収益が出るまでの追加投資負担は重い。

一番楽なのは、戦時統制経済で、借金を踏み倒すことかな？
日本政府がデフォルトする危険性は、かなり高いから気をつけよう。

>>162
美人だけど性格最悪で鬱病のメンヘルオンナ
こんなの欲しがるのは童貞ぐらい

>>177
5/20の記事参照
ttp://blog.livedoor.jp/ippikiwakazou/archives/cat_50034787.html

まぁ至極まともな判断だろう。米国機を買うつもりならね。
F-35とかは中国の傀儡シンガポールですら購入する機体であり、
スペックからいって日本の国土に合わない。
その他は論外。安物買いの銭失い。
ユーロファイターは国産機開発を考えれば魅力的だが、
フランスがラファールを中国に売ろうとしたことを考えると
EUははっきり言って信用できない。
数では負けるからしつで対処してきたのに、それまで
負けてしまったらどうしようもなくなる。
国産機の開発と言っても10数年かかるから
これまで中国が10年で公称2倍の軍事費のの火を示していることを考えれば
10年の防衛網の穴は安全保障上深刻な危機に繋がりかねない。
>>81
今から再設計となると5年は掛かる。その上開発費用も取られる。
そもそも設計思想にステルスのかけらもないんだから
それをベースにステルス性向上させても雀の涙ほどだし、
もっとも利点である航続距離と搭載量を捨ててしまうことになり
角を矯めて牛を殺す典型例。F-35買った方がマシ。

>>172
やってるがまだ研究段階です。

むしろなんとか一機でも買ってコッソリその技術転用して
国産機開発して欲しいな

>181
日本政府がデフォルトする危険性は、かなり高いから気をつけよう。


ないよｗ

お金で買えないものもあるリストに
ラプターが加わることになろうとは
拝金主義者でさえも予想していなかったでござるの巻

スタースクリームならぜひ導入して欲しい

良い買い物にはケチつけて悪い買い物にはケチつけない ラプターは良い買い物

>>184
まぁ、設計開発技術はF-22の時代より格段に進歩しているので、
今の日本ではそんなにかからないよ。
実用飛行に5年、兵器としての熟成に・・・実戦を含めて10年というところか

戦場で最低限戦えるレベルなら、10年で確実に出せる！と言い切れるでしょうかね。
確実に10年でいけるなら、即座にGoサイン発注！です。

もれもよく知らないけど、次次世代？エンジンは異次元のものになりますよ。
開発期間が5年というのは、今の技術の流れを織り込んでのことです。

>>127
中国がロシアの劣化コピーとはいえ着実に開発を進めており、
ステルス機殲-14が絶賛開発中だし、
ロシアもPAK-FAというステルス機を開発している。

両国には数では到底勝てないわけで、
しかも極東の周辺国が絶賛軍拡中である最中、
日本だけ現状を見ず数字だけを見て年率1％前後という
軍縮を行っており、正面装備の削減は決定事項となっている。

だからこそ質でカバーするしかない。

（；´_⊃｀）ス、ストーカーにつきまとわれてマース・・・

なぁ、あのガンダム動くんだろ？

幹部は退職金返上しろ。

アメリカに気に入られて、愛されたくて、
どんなに金を積んでも、F22ラプターを愛の証にしたいという、
ストーカー的な卑屈さと、自己中心的なエゴを感じます。

人事異動が楽しみですなぁ。

なぜ底まで固執するのか、能無し政治家の意味無い執着心なら浜田にノーを突きつけよう
導入の目的に技術略奪利用があるなら許そう、がこれまでの日本にさような策があったためし無し

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/04/news008.html

　米Microsoftは7月30日、Windows 7がクラックされたことを認め、プロダクトキーの流出に対処したことを明らかにした。

　MicrosoftがあるPCメーカーに渡したWindows 7 UltimateのRTM（製造工程向けリリース）版がクラックされ、そのプロダクトキーが
インターネットに出回った。同社は流出元を明らかにしていないが、一部報道ではLenovo Groupから流出したとされている。


これが中華。

次期政権で領土・領空狭くなるから純減でちょうどいいﾆﾀﾞｱﾙﾖ

>>195　＞幹部は退職金返上しろ
そんな”はした金”で開発は出来ませんよ

むしろ、防衛技官でも、アメリカの民間並みの高給を払うべきです。
優秀な技術者が得られ、100％活用できるなら、月給で億出しますよ・・・・（無責任;）

のー

＞「ノーと言われたわけではない〜」
粘るなあｗ
でもまあタテマエでもF22にラブコールを送っておけばF35を現時点で選定しない口実にはなるからな
タイフーン導入実現への布石かね
タイフーンは確かに性能的に物足りないがその分安いし、国産技術の向上にも役立つ
米国以外の兵器も条件によって導入する姿勢を見せれば今後の兵器購入での交渉力も強化される
まだ現物も無いF-35は次の次のF-Xで導入するくらいで丁度いいし、それで一応米国の顔も立つだろ

軍事の事はよくわからんが、なんでそんなにF22に粘着するんだ？
そんなにいいものなのか？
ロシアの戦闘機買うとか、国産開発とかじゃダメなの？
別に飛行機じゃなくてもいいんじゃないの？
専守防衛なんだから、領空侵犯機は地上から高出力レーザー砲みたいなので撃ち落すとかできないの？

凄い執念だな。でも、支持するぞ。
とりあえず、駄目だった時のためにF-2増産しておくべきだな。
奴隷根性とか言ってるヤツいるが、奴隷ならアメリカの言いなりで速攻F-35に変更するだろ。
ちゃんと日本の要求スペックを満たしたF-Xを考えている。

民主党が政権取って、社民党と連んだ日には絶望的だろうしな。
米大統領なり米軍高官にすれば、鳩山「首相」だのその「閣僚」だのにＦ−２２を開陳するわけない。

F35は参加する
現状はサウジと同じでEFを至急納入

他に選択肢があるか？

米国に献金するなら執着せずともいくらでも手はありそうな物だが
結局は役人どもの無い物ねだりなんだろうな

もうすぐ「鳩左ブレ友愛政権」誕生だぜ、絶対無理だろｗ
自衛隊の存続さえ怪しいんでない？

テメーじゃ役不足だ、ハマコー連れてこいw

>>204
ロシア機：将来戦うかもしれない相手に兵器売ってくれると思うか？
国産開発：最低でもあと10年ほど待ってください
地上発射型レーザー：化学式で巡航ミサイル叩き落すのが研究中とかそんなレベルです

>>202さんがのーと言ってんだから諦めろよ

しつけー
ユーロに旋回

なにやら、工作小中学生が紛れこんでるな（笑

なかなか、やりますな

同盟という愛の証として、
世界最強の戦闘機を共有したいというエゴでしょう。

そうやって、依存したい、捨てられたくないっていう、
嫉妬が根本に垣間見えますね。

本当に見苦しいですよ。

もう台風は単なる当て馬だったって宣言してるようなもんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強のロビー団体を米国内に持つイスラエルでさえ
売ってもらえないからな。

Ｆ２２の購入の可能性は事実上もう終わってるだろ。いつまでもこだわって
現実的なプランを選択しないというのは国防を放棄してるのと大して変わら
ないだろ。

航空兵器はすぐにそろえたほうがいいからまずＵＦを買っておく
ほとぼりがさめたらＦ２２また買えばいいだけのこと。

まだ対日輸出モデルの設計案を裏付ける補正予算は削られてないよ
補正予算そのものはまだ生きてる、米空軍向け増産の予算は削られたけどね

モタモタしてらんないんじゃないの？
支那も作るよね？

>>211
なるほど。
奥が深そうだな。
本気で日本の技術力を持ってすれば、と思ってたのは幻想だったのか。
ちと残念な気がする。

>>222
戦闘機設計は時間がかかるからね、技術自体はまぁまぁ追いついてきてるけど

>>211
＞将来戦うかもしれない相手に兵器売ってくれると思うか

アメリカだって将来戦うかもしれないぞ

中国にODAしなきゃ、余裕で買えたか、F-22すら必要ない状況だっただろうに。
対中ODAやったやつら、腹を切れ！

空自としては、F-4、F-15と来た以上、F-22以外はあり得ないってところだろう。
戦闘爆撃機のF-35ではF-2の更新には最適かもしれんが、迎撃任務には心許ない。

もうすぐ退役するF-4EJ改40機の後継と、F-15J/DJの後継を別々の機種にするのか
同じ機種で統一するかで話が大きく変わるんだよな。
別の機種にするならライセンス生産ラインやインフラ整備や開発費が２重に掛かるから、
たった40機の為に大金と時間は掛けられない(つかない)ので、既存の物を使うか
小改良で済まさないと話にならない。
同じ機種にするなら、F-15J/DJの後継として遜色の無い機体じゃないと話にならない。

そう考えると
・タイフーン、F-15J/DJの後継には力不足、たった40機の為にラ国はできない、
　今から虎�V開発などもっての外、そもそも間に合わない。
　既存仕様で40機購入なら納期と金額は何とかなるが、日本製のミサイルとか使えない。
・F-15SE、F-15J/DJの後継には力不足、たった40機の為にラ国はできない
　(F-15Eからの改良なのでF-15J/DJとはだいぶ違う)、
　つかまだ開発すら始まってない絵に描いた餅状態で間に合わない。
・F-15E、F-15J/DJの後継には力不足、たった40機の為にラ国はできない、
　既存仕様で40機購入なら納期と金額は何とかなる、
　仕様に共通性が有るので小改良で日本製のミサイルとか使える。
・F-35A(B/C)、F-15J/DJの後継には力不足(と思われる)、たった40機の為にラ国はできない、
　つかラ国できなさそう、そもそも間に合わない。
　既存機なし納期未定、金額未定、日本製のミサイルとか使える様に改造する事は可能。
・F-22A、F-15J/DJの後継には唯一答えられる、たった40機の為にラ国はできない、
　つかラ国できなさそう、高価、アメリカで生産ラインが閉じられるダメポ。
・F-2A/B、F-15J/DJの後継には力不足、今年中にもアメリカ側の生産ラインが閉じられるので、
　選択するなら早くしないと間に合わないがGoサインが出ればすぐできる。
　でも40機のF-4EJ改が残っているのはF-2A/Bの生産数を削ったから、
　F-2A/Bを打ち切りした議員のメンツにかけて(つかそれだけの理由で)増産はアリエナーイ。
・F-15J/DJ、もう生産ラインは閉じている。
・F-4EJ改改、ある意味一番金が掛からないが良いのだろうか・・・

防衛省の現実離れっぷりは異常
予算もろくに使いこなせないなら次官ポストを財務省にお願いした方がいいんじゃないか

陳列ケースにある非売品のおもちゃを欲しがる子供。　仮に値段がついてもどうあっても買えません。
なのに、泣き喚いてお母さんに無理を言って困らせておりますｗ

バカ高い飛行機なんか買う必要はない。

>>226
F-35は戦闘爆撃機じゃないよ、せめて戦闘攻撃機ってとこだろｗｗｗｗ
それでもF-2リプレースはありえないよ、空対艦ミサイル4発なんてもてないし。

F-2のリプレースにマルチロールを要求するなら別だけど

MiGでいいじゃない
何番だっけ?　あの低空弾道ミサイル迎撃用の機体

>>191
SEの開発に日本全く関係ないし。
しかもボーイングはステルス性は輸出版のF-35と同程度だといっている。
ここで問題なのが輸出版のF-35ということで
アメリカは輸出版のF-35にはステルス性を付与しないと言っている。
F-15にステルス性を付与する上で一番の課題である
エンジンファンむき出しのエアインテークが全く改善されていない
点を見ても、従来のそれよりはましていどと考えた方が良い。

製造ライン潰しちゃうのにどうやって買うの
中古なの
まさかわざわざライン作らせて無駄に高い金払うの
どちらにしろキチガイなの

心神早く作れ

>>235
それ戦闘機じゃないから

>>228
防衛庁が予算下さいと折衝しに来たら
当時の片山さつきに説教されてたわな

>>235
中身すっかすかのハリボテ実証機だから。

>227
当初はF-15preまで考えてたでしょ。
そうするとだいたい100機前後のF-22。

防空体制は

F-22
F-15MSIP
F-2

RFにF-15pre

ここまでは予定してたと思うよ。

国防に過剰に米国依存して、軍事技術への投資を怠り、
軍備の調達に滞りが生じるとは、
職務怠慢があったと言われても、否定できないでしょう。

これが、自民党政権下でもそうだったんだから、
本当に将来の日本の国防は大変なことになる。

>>238
あ？多機能RFセンサー、スマートスキン、3面パドル、レーダーブロッカー、HMDディスってんの？

ステルスに塗料は、日本製。
レーダーのマジョーラ効果やで。
マジョーラとそうするとレーダーにつかまりません。

>>234
元々、イノウエ議員の輸出版F-22構想では、再設計して7年後だから生産ラインの立ち上げも
視野に入っているんじゃないか。

ラ国
リ国
ル国
レ国
露国

あれ？

ユーロファイターまだか？

>240
いまさら言われましても・・・。
外交・防衛に無頓着な国民が
選んだ政治家ですからね。
自業自得。

純減でいい
駐留米軍がその分働け。F-22もあるし

F22以外はいらないってことをアメリカの裏の政権の軍産複合体に通達してやれば。
Ｆ35なんてのはいらないし買わないって。
中国の傀儡のオバマはさっさと下野してもらうように・・・・

何故にオバマと直談判しないの？
オバマの意向次第でどうにでもなるでそ？
YES NOハッキリさせれば良いじゃんか・・・それとも出来ない何か理由あるの？

もうF-22の米空軍向け追加調達が完全にありえなくなった今、
F-22の工場を選挙区にもつ議員は全力で対日モデル設計を支持しなければならなくなった

ゲーツはこいつらを黙らせられるの？

>>228
>>237
●アメリカ軍：兵力１５０万人→１１０万人
戦車１２６７０両→８０００両、自走砲/野戦砲１００００門→６０００門、
戦闘機/攻撃機４２００機、爆撃機２００機、輸送機１１００機、
空母１２隻→１１隻、巡洋艦３２隻→２２隻、駆逐艦４６隻→５４隻、フリゲート４９隻→３０隻、
原潜９８隻→７８隻、揚陸艦艇４１０隻→４００隻、

●中国軍：兵力４００万人→２２５万人
戦車８０００両→８７３０両、野戦砲１４５００門→１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→２７６７機、爆撃機４２０機→３５２機、輸送機６００機→２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦１８隻→２７隻、フリゲート３２隻→４９隻、
原潜５隻→８隻、潜水艦４５隻→６３隻、揚陸艦艇５４隻→２７０隻、

●ロシア軍：兵力２００万人→１００万人
戦車５３０００両→２３０００両、自走砲/野戦砲７５０００門→２６１２１門、
戦闘機/攻撃機３５８０機→戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２２０機→２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦２５隻→５隻、駆逐艦２２隻→１６隻、フリゲート１０２隻→４４隻、
原潜１１３隻→３０隻、潜水艦５５隻→３１隻、揚陸艦艇１４９隻→１０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>250
輸出向けF-22の検討に関する予算は通っているからな。

>250
議会が輸出を許可すればゲーツは関係ない。

力関係は

大統領＝議会＞＞＞越えられない壁＞＞ゲーツだから。

まぁ通常兵力の強化もいいんですが、そんなことより中国の核に対してどう防衛するのかって話が。

米軍が居る限り日本の戦力なんて
あってもないようなものだから
開発研究費に使うだけでいい

>>249
オバマは対日輸出自体には反対してない、ゲーツが問題。
あと米空軍向け追加調達は反対、これはすでにつぶされた

ホンダさんなら日本のことを考えてくれる。　ホンダさんに頼んでオバマにノーとはっきり言わせればいい。
小泉安倍時代に増長しすぎたよね　防衛庁と自衛隊は。

ベストセラー「ノーと言われたわけではない日本」

>>255
んなワケない。
在日米軍が保有する戦闘機は、100機程度だぞ。
第七艦隊の分を入れても200機もない。

現状認識できず、駄々っ子みたいにごねる大臣
有事だったら日本終わるなぁ・・・

>259
しかしその後ろには・・・・。
次から次へと補充されるぞｗ

タイフーンとか魔改造とかいってるの、反米の低学歴がチンコ弄りながら書いてんでしょ。
あと物を知らないから印象論で何でも悲観的になるのも低学歴の特徴。
日本向け輸出モデルがダメだなんて決まってないよ。
良いものしか買わないと言うのは国防事情から当然の姿勢。貫くべきだ。

技術的にも、安全保障上も、
多額の投資をしたきた機密事項を含む戦闘機を、
「売らない」と決めたら、それは国家の最高意思決定でしょう。

そういう文脈があるのに、自分の都合を相手に強要しても、
理解されませんよ。

このスレ見てると一般人の有権者とやらもアホばかりというのがよく解る。
F-22が買えなければF-35を買わされる羽目になる。
大臣（官僚）の判断は正しい。

意外と裏取引でもあるのかもしれんな。
アメリカとて、F-22が喪失した時のために増産できる余地は残しておきたいだろうし、
輸出版と称して外国（特に日本）に費用を負担させて、生産能力を維持したいのかも。

>>16
共和でも無理
マケインもF22追加には反対だったし
金食いすぎなんだよ

>>265
F-15Eとかまさにそれだよな、F-22調達中止でF-35Aの調達数を引き上げたが
F-15Eはどうしても30年飛ばさなきゃならなくなった・・・でもラインを維持する方法がない

そこで韓国へF-15K売り込み、主翼は韓国で製造中さ

>>1
>完璧にノーと言われたわけではない

ストーカーじゃん
アメリカの法律では輸出禁止で調達打ち切りが決まってライン閉鎖の予算とスケジュール　
が出てるのに、｢オバマが反対してない｣｢議会が予算を通してから｣と現実逃避
アメリカの国防長官が公的会見で日本の防衛大臣に｢ラプターは売らん、代わりにF-35を売る｣
で言い切ってるのに、まだオバマが言ってないと主張するアホがいる

開発に行き詰ってるF35の開発費を日本に出させるのが
アメリカのシナリオなのにF22を日本に売るわけがない

>>268
いや、だから反対してるのはゲーツだけなんだって。
JSFが炎上してなけりゃこんなことには

ミンス政権ではなぁ。中国国産ロシアのコピー戦闘機を大量輸入チャウ。チャイナ。

>>246
お前の好きな民主が全滅するがｗ

大本営発表
ノーと言われてない
最後には神風が吹いて日本は必ず勝つ

なんでここまでF-22にこだわるのか疑問だな

ロッキードに賄賂でも貰ってんのか
中華に情報流す約束でもしてんのか

これ、つまり断固としてF35はいらないという判断なの？

これは浜田が正しい。
つまり、日本に対して本気でノーというのかと凄んで見せてる。
最後のボールを向こうに預けたのは賢い。

>>275
武器禁輸解消っていうめんどくさいプロセスもいらないし、JSFの財布にされるのも癪じゃん

4.5世代は20年のスパンで見れば全部一緒だしね

鳩山とか小沢はどっちかというと
自衛隊を自衛軍にしろっていう考えの持ち主だぞ

35はいらんだろ
どこ攻めるんだよ

>>267
ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

>>274
現存する戦闘機で今回のF-X（第四次F-X）で必要なスペックを満たした戦闘機は、
F-22しかないんだよ。F-22以外から選ぶならF-2増産のほうがコスト的にペイする
ような機体ばかりだから、必死にF-22を要求してるということ。

ユーロのトラ３にのっかる新エンジンはいつできるんだ。どんくらい性能アップしてるんだろう。

>>280
定数という壁がある以上、安い機体だから大量に配備できるなんてことはありえない。
妄想するにしても現実と照らし合わせて行うべき。

浜田靖一みたいなアホがダイジンできるのだから日本も終わり。

>>1
もういいだろ。
F22が無理ならユーロファイターにするからって脅せばいい。
それを頑なに貫け。
F22が手に入ればしてやったり、ユーロファイターになれば新たな道が開ける。
中途半端に妥協するのだけは止めて欲しい。

>>282
ユーロファイターは、AESAのほうが気になる。
AESA搭載型の値段はどれくらいか？
F-16のAN/APG-80と比べて性能はどうか？
など。

>>282
EJ240の計画ならぽしゃったよ、トランシェ3は不透明すなぁ
BAEが共同開発してるAESAのほうが気になるす

>>283
片山さつきはゆるさない、絶対にだ。

>>281
どこと戦うつもりなんだよ
ユーロファイターでも中華フランカーと戦うには十分だぞ

永久にやってろや
F4でPAK-FAと戦うといい
スッゲー楽しみ

浜田って見た目どおりのバカだったんだな

こういう粘着体質を改めて、新しい方向に全力で進んでいくほうが、
戦争にも勝てそうな気がしますね。

F22断念を前提に、早く新しい装備の調達計画を策定したり、
軍事技術の開発計画に着手しないといけません。

アメリカ依存体質から、精神的独立を得ないと
日本はいつまで経っても、後手後手で右往左往したままです。

>>280
おまいさんそれ書き込むの何回目だｗ

>>288
Su-35BM相手では役不足だよ、RCSでEF2000のほうが有利だけど・・・大差ない程度だよ
数で圧倒できる国じゃないからね、日本は

>>287
●アメリカ軍：兵力１５０万人→１１０万人
戦車１２６７０両→８０００両、自走砲/野戦砲１００００門→６０００門、
戦闘機/攻撃機４２００機、爆撃機２００機、輸送機１１００機、
空母１２隻→１１隻、巡洋艦３２隻→２２隻、駆逐艦４６隻→５４隻、フリゲート４９隻→３０隻、
原潜９８隻→７８隻、揚陸艦艇４１０隻→４００隻、

●中国軍：兵力４００万人→２２５万人
戦車８０００両→８７３０両、野戦砲１４５００門→１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→２７６７機、爆撃機４２０機→３５２機、輸送機６００機→２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦１８隻→２７隻、フリゲート３２隻→４９隻、
原潜５隻→８隻、潜水艦４５隻→６３隻、揚陸艦艇５４隻→２７０隻、

●ロシア軍：兵力２００万人→１００万人
戦車５３０００両→２３０００両、自走砲/野戦砲７５０００門→２６１２１門、
戦闘機/攻撃機３５８０機→戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２２０機→２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦２５隻→５隻、駆逐艦２２隻→１６隻、フリゲート１０２隻→４４隻、
原潜１１３隻→３０隻、潜水艦５５隻→３１隻、揚陸艦艇１４９隻→１０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

武装無しのステルス機で敵をロックオン
後方の船舶からミサイル発射って出来ないの？

そしてガンダム買うはずが､何時の間にかボールになっていますたとさ…

>>270
だから、ラプターの輸出自体法律で禁止されてるからゲーツ一人が反対してるわけじゃない
イノウエが提案してるのは日本の金で輸出型を開発して日本に売却する可能性を調査する予算だが
アメリカにとってそんな金があるならF-35にくれ、ってことになるのはごく当たり前
議員もLMも金が入って仕事ができるならラプターでなくてもいいというのは今までの流れ
あと、ゲーツはオバマの国防長官だから、軍事面ではゲーツの意見＝オバマ政権の意見

>>283
定数削減した理由って周辺地域に脅威がないからだっけ？
F15やユーロにしてロシアがPAKFAを導入したら定数アップとかは無理なんかね。

>1

モンキーモデルを倍の値段で、つまりアメリカは日本に諦めろと言ってる。
頭が悪くて理解出来ないと思われたから、こんな小学生にでもわかるような言い方されてんのに。

恥だ、と思わないのか？

いい加減諦めろ

>>297
F-22の輸出禁法案は時限法だからもうすぐ切れるよ
その他レーダーブロッカーなんかの禁輸法は対日モデルで解消できる

この浜田はそんなに日本の航空技術を絶やしたいのか

>>298
予算を削る事だけが成果だと思ってる
軍事とは全く縁も知識も無い所の人が決定権を持ってしまったから

>276
そういう政治的見解持てる人は尊敬するわ。
なるほどね。

>>297
アメリカも一枚岩の意志があるわけではない。
地元にF-22の関係工場があるような議員は、F-22の中止には反対する。
ゲーツは、JSFに固執しているな。マクナマラみたいな経済優先国防長官なのか。

>>294
中国だけ場違いに軍拡中すなぁ・・・インドの変化も見たい

ラプターはモンキーモデルでもタイフーンよりは強力なんだろうな。

もう作らないって言ってるのが理解出来ないのかなーｗ

浜田のしつこさには敬服する。
まあ選挙でミラクルが起きない限り防衛大臣白眞勲になって今あるイーグルも解体されるだろうけど。

>>303
エセ平和馬鹿しか居ないんだもの。
日本が駄目なら金持って逃げれば良い位の頭だろうし。

>>273
定数は「壁」ではなく、政府が決めた「枠」。
増やせないとすれば、それは政治家や他の官庁が
足りないと思っていないから。

>>301
禁輸条項は今年も下院の予算法案に例年通り付け加えられてるけど？

というか、そろそろ幸せ回路をやめて現実を見たら？
それともこのまま防空体制が崩壊するまで実現しない夢を見続けるつもり？

f33ないのか

>>307
実戦経験皆無なわけだからラプター過大評価は禁物だと思う。
値段が３倍も違うならユーロファイターを倍の数買う方がいいかもしれない。

>>304
バカかお前。
「今まで他の選択肢は検討すらしてませんでした」っていってるも同然なんだぞ。
浜田も内局も。
このまま行けば純減確定じゃん。

アメリカの唯一のまともな産業Ｆ２２を潰すオバカ大統領！

いつまで拘ってんだよ
アホか

>315
馬鹿だから304の人に感心してるんです

>>315
ユーロファイター買うならギリギリまで粘ったポーズが必要だろう。
あれだけ言っても売ってくれなかったんだから仕方なくユーロにするんだよって話に持っていく。

>>314
ユーロファイターも実戦経験は無いだろ。
模擬戦で比較すると、断然F-22なんだよ。
特にBVRでは圧倒的。一方的に撃墜できる。

まあ中国の機嫌をとるアメリカだから、普通に考えて日本にラプターなんて売らないよ。

戦争に勝てる
そういうことか

>>306
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８４４機→８００機、輸送機１８３機、
軽空母２隻→１隻、駆逐艦５隻→１１隻、フリゲート１８→１４隻、
原潜０隻→１隻、潜水艦１５隻→１６隻、揚陸艦艇９隻→１５隻、

違った、276の人。

>>１
アメリカ側にも輸出モデルだけで生産ラインを維持しようという動きが残ってる以上、最後の最後まで粘る価値ありと踏んだんだろうな。
・・・しかし、そろそろ保険として、F-2増産を検討したほうがいいんじゃねーの？もう限界だろ。

>>320
そりゃそうだがとりあえずはSu-50に勝てればよくね？
中国もしょせんはスホーイのコピーしか作らないでしょ。

>>312
は？F-22そのものの禁輸条項は毎年更新されるものなのか？
高性能な電子装備やFBW、レーダーブロッカーなんかの禁輸条項じゃねぇのか？

>>306
訂正
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８４４機→８００機、輸送機１８３機、
軽空母２隻→１隻、駆逐艦５隻→１１隻、フリゲート１８隻→１４隻、
原潜０隻→１隻、潜水艦１５隻→１６隻、揚陸艦艇９隻→１５隻、

戦闘機の外装とかって素材は何？
鉄？

まあ一説にはSu-50はF-22より上とか書いてあるけど、それもできてみないとわかんないしね。
もしそれが事実なら大枚はたいてF-22買っても意味無いわけだし。

>>323,328
ほうほう、さんくす。戦闘機は絶賛近代化中すな

F35は今だに開発中で、たとえ開発されても
最初に売る国は、開発に参加した国が優先される！
日本はずっと後になる訳よ！！

アメリカ
イギリス
イタリア
オランダ
オーストラリア
カナダ
デンマーク
トルコ
ノルウェー
イスラエル
シンガポール

が優先で日本は何年後になるやら？？

>>326
つ PAK-FA、J-XX
日本も第五世代機を20年以内に配備する必要がある。
F-22が駄目なら、F-2増産で凌いで、大急ぎで国産第五世代機を開発するとかな。
もし、F-22が導入できれば、ゆっくり国産開発を行えばいい。

他スレの書き込みで、次の中間選挙では、アメリカの政治がまた
どうなるかわからないっていうレスがあった。
防衛省の中の人も、実はそれぐらいの気持ちでいるんじゃないか。
純減、純減って言ってるのは、もし定数を減らしでもしたら怒るよ、
という意思表示で、現実に純減があるとは思ってないと思う。

>>128
被占領国だから

>>325
F-2のエンジンを新型にして、AAM-4改を搭載出来るようにしたらタイフーンに匹敵する。

でも再設計がスムーズにいくか？アメリカはエンジンすら提供しないのか？が問題なんだよな。

>>330
Su-50って名称は半島ソースだぞ、
といってもアビオニクスはSu-35BMを見る限り悪くないはずだよ

つかそれを目の前にしてF-22買っても無駄ってお前・・・せめてステルス無いと七面鳥ですやん

>>332
アメリカはF35を日本が導入するなら、アメリカ導入分のF35を
先に日本にまわしてもいいって言ってるよ。

>>333
国産は必要だと思う。
それで、ライセンス国産をしないF-22だけを買うなら、国内の戦闘機メーカーは
なくなってしまう。その点からもユーロファイター等の機種でお茶を濁すのも無意味じゃないと思う。

>>338
アメリカの分を削ってまで日本に先にくれるとかそんなのマジなのか？

>>339
国内産業を維持するだけならF-2増産でいいと思うお、ラインを一から作らなくて済むし
EF2000からえられる技術なんて微々たる物だしね

>>336
AAM-4搭載改修は、来年度から行われるよ。
F110-GE-129からF110-GE-132なら、簡単にできるだろうけど、
コストかけて換装するほどのものか疑問だな。

日本らしいな

>>339
ユーロファイターでも50機程度ならラ国しないだろう。
国内産業云々を言うなら、F-2増産しかない。

俺素人だからよくわからんけどお台場のガンダムを量産したらあかんの？

>>331
戦闘機は墜落して減った数以上に更新して入れ替えているからｗ

>>340
ゲーツが嘘ついてなけりゃな、条件はJSFへ参加して金を払うこと・・・
初期調達価格は高騰してるから開発費どころかライン整備費も絞られることになるな

それでも選択肢がない日本が悪いんだが

>>345
さすが素人、玄人ならガンダムのとなりにザクを立てる

F-22生産ライン廃止して、
F-35の再設計も拒否。


・・・まあ空軍力が低下すれば米軍の継戦能力は極端に低下して、
海外兵力引き上げるしかなくなるから、それが狙いなのかもね。

対外影響力の低減と国内保護・超保守政策は民主党の基本だし。

>>288
十分つかタイフーンは元々フランカーを殺すために設計されてるからな

>>340
そのくらいしないとF-35開発に日本が参入する魅力ないからな。
アメリカも必死なんでしょう。
ググったら、ソースも出てくるよ。

F22の外観写真はあるんだから、図面はなくとも想像力と精神力でなんとかしろ！

大戦中のジェット戦闘機(攻撃機)　橘花も、ドイツの本家に似てると言えば似てるだろ。
ロケット迎撃戦闘機　秋水も、コメットさんの劣化版だけどよく作ったもんだ。
イ号潜水艦乗組員に感謝。

>>338

アメリカの言う事には裏がありそう？
たとえばF35の性能を落として
高額で日本に売りつけるとかねwww

防衛省は解体して、有能な人間を新しく調達したほうが、
よっぽどセンスある防衛政策を実行してくれそうですね。

まさか、防衛省がこんな対米依存の恥ずかしい組織だとは思わなかった。
仮にも軍人なだけに、もっと意志と知恵ある組織だと思っていました。

有能な人材を、全く新しく採用するところから始めたほうが、いいでしょう。
変な前例主義と、対米依存という病は、そうでなければ治らないでしょうね。

民主党になったら
高速道路は無料になるし、自衛隊は廃止になるから
次期戦闘機とかネーヨ。

>>353
夢じゃ国は守れないんだよ

>>347
イギリス並みの負担（10％）をさせられかねないね。
イギリスは要求仕様に口出しをしてハリアーの後継になるようなS/VTOLタイプも作らせたりしたが、
日本はいまさら参加しても金だけ出して口は出せないね。

まあ自国で作れない以上仕方ないんだろうが・・・

>>345

その通りだとおもう、ガンダムはきっと国防の一躍を担う
お台場にガンダムある限り日本は怖いものなしだ

それより、百里が慌しいな、監視

殲８�U大量輸入の悪夢ｗｗｗｗｗｗ
↓
4ヵ月後、全損。

>>345
>>357
ガンダムは超音速で飛べませんし、
まだビーム兵器が実用化出来ないｗ
まずはガンタンクから作ろうかｗ

>>355
現実的な選択肢を用意して置かないでおいて、
F22調達が現実に不可能になっている現状で、
代替案を用意できずに、いまだに粘着している組織に、
自衛戦争は任せられない気がしてきました。

反戦平和は嫌いですけど、こんな防衛計画に滞りが生じては、
防衛省の職務のやる気なんて、事実上無いでしょう。

>337
露の防衛面積考えれば、広範囲に配備しなきゃならんから少数精鋭はないだろうし、
ラプター以上の代物を大量配備するほど資金が余ってるわけでもない、
仮想的はこれ以上増える見込みのない少数精鋭のF22じゃなく、
アメ公がこれから量産するであろうF35を見込むだろう
となるとF22>>PAK-FA>>>>>>>>>F35で落ち着くんじゃね

F35の完成が遅れるようだと、PAK-FAのほうが先に配備されてるのに強い、
なんてことになるかもな

>>360
代替案はもうあるだろう、浜田の言葉通りなんだよ。
「ノーといわれていない」とね、F-22がいよいよダメになってから別の案を選べばいい
F-4EJは飛行時間を限界まで減らして円命中

>>359
ミノフスキー粒子が先だろ。w
あんな大きくてノロマな兵器なんざミサイルで狙い撃ちされるぞ。w

>>361
露のAESAやミサイルによるだろうけど、F-22にはなかったHMDや全方向推力偏向ノズルなんかもあるし
もしかするF-22を超えるかも試練、エンジンパワーを考えるとスパクルも難しくないし

ステルス性はまったくわからんが

>>289
燃えるな。俺も戦闘機パイロットになりたい

バルキリーはどうかな？
超音速で飛べるし三段階変形出来るぜ

>340
それだけいらない子。

これ朗報だよね
Ｆ22売らないのわかってるのに
心神完成までの引き延ばし作戦ってことだろ
さすがだな

>>366
それはガンダムよりハードルが高い

次が何になるかさっぱりだなぁ。Fｰ15が一番ありえるんだろうか…純減＋F-35 かなぁ

米空軍のF-22をセコハンで買うのか？

ノーと言えないアメリカ人

Ｆ15ならステルス塗装だけで一機1億で出来るのに…
機体構造交えるだけでいいじゃん

輸出使用は生産中止が除外されてるのを見逃すな！

まあ、無理だけどねw

そりゃ米国は生産するカネが無いから自国向けのを中止しただけで、
日本が費用を持つなら生産させるのも吝かではないだろう。
問題は法律で２０１５年まで禁輸されている点と、F4EJが既に寿命ってことだけだ。

>>373
こらこら、語弊がある。F-15SEは一機1億$（※ただし開発費は除く）

しかもF-22は部分的にのみ塗料を使ってるがF-15SEは全体塗装
ランニングコストの話を始めるとかなり怪しい代物

>>362
浜田を買い杉でないかい？典型的先送り答弁に思えるが。
後数週間の大臣の座、選挙で頭一杯で、とても20年後の主力戦闘機なんて考えているとは思えない。

とんでもない値段を吹っかけられるのは確実なのに
国防だからって税金は青天井だとでも思ってるのか

そんなこと言ってっから自民党見放されるんだよ！
気づけよ・・・

F-15SEってさ、F-15を改装してSEにするってことできないの？
絶対無理？

>>377
買い被りっつーか、言葉通りの意味だろ。ダメなら次を選ぶってだけよ
それと下の一行はいくらなんでも馬鹿にしすぎ

>>378
400億円ぐらいだったら、米国の価格と同じだぞ。

>>368
日本自前の戦闘機は100年かけてやっとできるかできないかのレベル
技術もノウハウも無い
諦めろ

アメリカ唯一のまともな雇用を潰すオバカ大統領

るせえ

なんか最近心神云々いいだす奴がにわかに増えてきたよな
心神完成したところで、F-15SE以下程度の性能になるんじゃないの

>>362
ご見解を前提にすれば、延命せざるを得ないんでしょうけど、
この大失態の責任を、誰が取るんでしょうね。

時間稼ぎが通用するほど、中共は戦争を待ってくれないでしょうから。
中共は、ここぞとばかりに傷に塩を塗りたくて仕方ないでしょうからね。

ちょうど政権交代になって、責任を取らないで済むなんて、
「責任力」の自民党がやることではないでしょう。

>>380
F-15SEはF-15Eがモデル、空自のF-15J(C)とは6割設計が違う

>>383
それは言いすぎ、ATD-Xで試験してる項目は5.5世代相当。
うまく行けば20年内にF-3が飛ぶかも

てか地理的に言ったらもう中国、ロシアと組むしか方法ないだろ
手を組むと言うか奴隷だけどな

でも之から確実？にアメリカは中国に抜かれる
その時世界は如何対応するのか見物だな
黄色人種に抜かれたとなっちゃ黙ってはないだろうな

もう安いのでお茶を濁して国産開発始めとけ
米のエロイ人が日本にラプター配備して守ってやるといってるんだから甘えとけば良い

３００だの４００億だのかけて飛行機を買うなら、開発した方がいいじゃないの？

開発がNGで、買うのはOKなのか？

その先にある状況は同じだと思うんだがな。

買ったモノの技術を解析しない国なんて無いだろうし。

>>390
エロイ人って誰？
ネオコン？

「他の選択肢は考えてない」なんていう言葉が相手との交渉のさいに
自分の立場を優位にさせるなんてことはありえないわけだからな。

この言葉に裏なんてないよ。ようするにＦ２２の調達ができないときの
対応策なんて、こいつら元から考えてなかったんだよ。

F-Xスレに沸く政治厨死んでくれねぇかな・・・

>>387
中共の軍拡で目前の火種は尖閣と台湾かな？

これで紛争が起こるとすれば中国が空母を完成させたとき
これは1隻目が2015年、姉妹艦が2018年〜と言われている、
そしてこれはインド洋展開を目指しているのでまだ大丈夫

本当にやばいのは2025年以降の原子力空母2隻、これは太平洋展開を目指しているから
尖閣や沖縄を通過したがるだろう、つまりそれまでに新機種を導入すればいいのよ
しかし空母には護衛艦がつくから、それの建造がまだまだ進んでないことを見れば時間はある

お前はそこまでわかっててそのレスをしたのかな

>389
これから中国は大変だぞ。
国内をどうやって一つに纏めるか・・・。
そのころ国があればいいけどね。

>>380
CFT＋塗料＋垂直尾翼の付け替え＝　・・・？
なんにせよ、反射面積が凶悪に莫大なF-15では、
どんなに小細工しても、低RCSのF-2や台風にも及ばないのは確実。

ステルスのキモは外形設計。
F-15SEの実効性すら疑問なのに、既存のF-15では話にならない。

まずはEF2000を入れるべき
F22は次回でおｋ

ラプターに固執してるように見えるけど、明確にタイフーンを否定してもいないんだよね

F-35決定した直後にF22の生産再開
わかりやすいｗ

>>397
それまでにはラインがなくなってる、EF2000を入れるということは
ゲーツのF-35Aを先に回してくれるって話も蹴るって意味だから

F-3開発以外になくなるぞ、俺はそれでも構わんが

>397
その頃にはほんとにF22は無くなってるぞ。
タイフーンは明確にあて馬だから・・。

作ったところが
これ以上は導入しねえ
ライン停めるっていってんだから
もう諦めて独自に開発しようぜ
またアメリカに騙されて
大して使えない米英共通の機体開発に
莫大な金を出させられて
わけのわからんモンキーバージョンの戦闘機を
掴まされるくらいなら
独自開発＋繋ぎにＥＵの機体を選定しようぜ
それが一番日本にとってプラスだ

>>394
●アメリカ軍：兵力１５０万人→１１０万人
戦車１２６７０両→８０００両、自走砲/野戦砲１００００門→６０００門、
戦闘機/攻撃機４２００機、爆撃機２００機、輸送機１１００機、
空母１２隻→１１隻、巡洋艦３２隻→２２隻、駆逐艦４６隻→５４隻、フリゲート４９隻→３０隻、
原潜９８隻→７８隻、揚陸艦艇４１０隻→４００隻、

●中国軍：兵力４００万人→２２５万人
戦車８０００両→８７３０両、野戦砲１４５００門→１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→２７６７機、爆撃機４２０機→３５２機、輸送機６００機→２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦１８隻→２７隻、フリゲート３２隻→４９隻、
原潜５隻→８隻、潜水艦４５隻→６３隻、揚陸艦艇５４隻→２７０隻、

●ロシア軍：兵力２００万人→１００万人
戦車５３０００両→２３０００両、自走砲/野戦砲７５０００門→２６１２１門、
戦闘機/攻撃機３５８０機→戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２２０機→２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦２５隻→５隻、駆逐艦２２隻→１６隻、フリゲート１０２隻→４４隻、
原潜１１３隻→３０隻、潜水艦５５隻→３１隻、揚陸艦艇１４９隻→１０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>295
レーダーでロックオンした時点で相手に見つかりステルス機でなくなる
ステルス機はどちらかというと他機がロックオンした標的にミサイルを発射する役目

とんでもない粘着が幹部にいるのかｗ断念しろよ。城内と間違われるぞｗｗｗ

そんならせっかくだから航空母艦つくろうぜ航空母艦。
で機動部隊編成して、太平洋の覇権を握ろうぜ。

さすがハマコーの息子

浜田じゃやっぱりダメだなぁ

>>403
なにを言ってるのかわからん、機体の角度でRCSは違うんだから継続的にロックオンを続けるのは無理だろ
バイスタティックレーダーを戦闘機規模で実現するなら別だが。ゲームのしすぎじゃないのか？

思いきりノーって言われてるじゃんwww空気嫁よwwwww

>>394
新機種導入よりも沖縄が防衛に対して協力的になってもらう方がいい気がする。
下地島に自衛隊置ければダイブ違うだろうに

改悪する上に、その改悪代まで請求される戦闘機に何でこだわるんだ？
一機当たりどの位のマージンが政府与党に入るのかしりたい。

>>394
中国が第一列島線を越えて、制海権を確保して、
東アジアでのプレゼンスを確保しようと、今でも軍拡してますね。

だけど、中共側が、日本に牽制したり、紛争を起こして、
事実上日本が中共の軍事勢力圏を認めることが怖いんですよ。
既成事実が、現場の判断で中共側に有利に積みあがっていくことが。

だから、ちゃんと装備計画の選択肢を複数用意して置かないといけないのに、
なんとF22調達を当然と、準備を怠ったことが、将来どんなリスクになってくるか、
恐ろしいんですよ。

結局、目視だな。
衛星を先に導入しないと。

自宅で出来る簡単な仕事です。
軍事衛星を使って日本近郊を監視しませんか?

>>412
じゃあF-22以外の何を選べば十分だと思うんだ？

お前はなにを根拠に準備を怠ったって言ってるんだ？
空幕長は多角的に判断するって言ってるし官房長官も代替案の思案はするといっている
浜田は最良案のF-22調達をあきらめていない、と言っているだけだ

F-X選定が2,3年遅れようが軍事プレゼンスで致命的な結果を生むことはない

Ｆ２２売らないなら原爆作るぞとなぜ言わない

浜田批判してる人多いけど、
Ｆ２２輸出研究費は認められたんじゃなかった？

なんで国産って言うと嫌がる奴がいるんだ？
やらせなきゃ伸びないだろ。
日本の航空産業伸ばしたくない国のスパイか？

次は民主党になって無防備宣言するんだから武器なんて必要無し。
自衛隊も災害救助隊になる。

こんな残念な機体のいらないだろw
もしかしてF22調達ありきで戦略かんがえてたのか？

>>400
そのころには無くなってるなら尚更、仕方のないこと
すぐにタイフーンを導入すべき
純減だけは避けなくては

>>419
航空自衛隊は多分そうだ。

こんなポストストール機動する機体だぜ？
駄々こねても手に入れたいだろ？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GrBx6G2O6A4

>>414
官僚の「検討します」という言葉は、
何にも考えていませんとか、拒否しますという意味です。

そうやって運営されている、官僚組織が次の一手を何にも考えていないとは、
官僚の機能が無いも同然です。

日本にとって最良だって、アメリカが理解してくれなければ、成り立たないでしょう。
それを、日本の都合をゴリ押しするなんて、同盟国として恥ずかしいです。

時間稼ぎという苦し紛れの弁解を、一国の防衛大臣が発言するなんて、ありえません。
戦争になれば、国民の命を守らないといけないのに、代替案を考えていないなんて、
どう考えても職務怠慢でしょう。

>>399
F35Aを先に回してくれると言う話は眉唾ですねえ
日米の都合だけで決められることではないでしょうし

言葉遊びしてる暇があったら他にやる事あるだろ
いつまでも化石化したF-4に無駄な維持費かけるなよ

>>417
10年以内にホンダジェットが戦闘機のプロトタイプを突然発表するんです（＞＜）

>>403
ステルスレベルをコントロールするモードでステルス性を保ってるからね。
早期警戒機の誘導無しにはステルス機の恩恵を受けられない。
ただ、レーダーに捉えられ難いアドバンテージはあるけど。

遠まわしにＦ３５なんていらねーよと言ってるようで、いいんじゃないか。

>>408
お前こそ何言ってるかわからんよ

ロックオンする為に自分がレーダー使って電波出したら
位置がバレバレでステレスの意味が無いんだが

戦闘機はレーダを使わずに後方の船舶のレーダー情報の
データリンクを元にロックオンして戦闘機からミサイルを発射して離脱
なら戦闘機は電波を出さないので見付からないが。
(後方の船舶のレーダー探知に問題が有るが)

ただF-22のレーダーは相手に逆探知され難い様に工夫されている。
(本格的に運用が始まれば直ぐに対策されるので今だけだが)

>>422
その動画、Kulbit and Cobra とか書いてるけど、
結局Kulbitとは言えないようなヌルい宙返りをしただけだったな。

本物のKulbitは、機体の飛行ベクトルは変わらず機体だけが回転するもんだと思うんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=7ALt3m3Kkhw&NR=1

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

>>427
雪風の世界だなあ。
原作の方。
スーパーシルフが駄目ならファーンIIがあるじゃないか。
ナイトでもいいけど。
化学レーザー機関砲は萌える。
でも開発者は早期警戒機が撃ち落とされて死んじゃったけど。

この大臣は社民党の人？
F-35の共同開発と生産を求めてる経団連とえらく対立してるようだけど

>>433
>F-35の共同開発と生産を求めてる経団連
ソースは？

馬鹿じゃないの　みっともない
中国の圧力で売らないのだから無理だよ

フザけろよ
とっととタイフーンに決めろ

>>423
内局の防衛官僚が機種選定してると思ってるの？ｗ
やつらのやることは、幕、政治家、関係各所からの要望を整理して
予算調達と法令整備をやるだけだ。

Ｆ22って最高の戦闘機らしいが、
今ある戦闘機の代わりにＦ22になるわけじゃないよね？
他の戦闘機も必要なんでしょ？

アクアラインのご褒美は親父にいってしまったからコイツも必死なんだよ
F35が駄目でF22に拘る理由はF35は複数の国が出資して開発してるので
会計が厳格に管理されててリベートが不可能だから浜田や自衛隊幹部にとって何の利益もない
F22はアメリカのみの管理なのでリベートは何の障害もない、F35よりも利益がでかいのでアメリカ議会は大歓迎。

浜田やるなあ、見直した
コケにされてたまるか、とりあえず核武装から１か月以内によろしく

>>15
「アメリカ向けには」作らないと言ってる

>>18
なので輸出使用でアプローチしている

台湾　　　　　「F-16売ってよ」
アメリカ　　　「ダウングレードバージョンなら」
台湾　　　　　「そんなの要らない　じゃあ自分で作る」1982年
経国完成
米議会　　　「F-16売りつけろ」
アメリカ　　　「…やっぱ売ってあげるよ」　1994年


イスラエル　「F-16売ってよ」
アメリカ　　　「ダウングレードバージョンなら」
イスラエル　「そんなの要らない　じゃあ自分で作る」1982年
ラビ完成間近
米議会　　　「F-16売りつけろ」
アメリカ　　　「…やっぱ売ってあげるよ　ラビの開発支援中止するね」1987年


日本　　　　　「F-22売ってよ」
アメリカ　　　「ダメ」
日本　　　　　「じゃあタイフーンにしようかな」　←今ここ

武器輸出三原則を緩和　安保防衛懇
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090804/plc0908041614009-n2.htm

　外国への武器輸出を禁じる「武器輸出三原則」については、最先端技術の獲得や日米防衛協力の促進を
妨げると懸念を表明。「世界の平和と安全に寄与する性格の武器輸出は容認する」との新方針を定め、
それまでの間は個別案件ごとに三原則の例外とするよう早急緩和を求めた。緩和例として▽国際的な共同開発
や生産への参加▽共同開発した装備品の相手国から第三国への移転▽テロ・海賊対策への支援−などを挙げた。

>>437
F22確保は、官僚といっても、内局ばかりじゃなくて、
航空自衛隊の将官とか、外務省の機密費とか、ロビイストが動く、
大きな運動ですよ。それが失敗したんです。

官僚的な組織になってしまっているんですよ、制服組も。

国全体で動いて、F22の調達が出来なかったし、
代替案は考えてませんし、未練たらたらでF22がほしいと駄々をこねています。
防衛政策が円滑に成り立たない状況が、今現実になりつつあるんですよ。

>430
俺がアップした動画じゃないから
詳しくは直接聞いてくれ。

>>434
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907040102a.nwc

無理だって言われたのに無理した挙げ句犬置き去りにした南極物語を思い出した

往生際が悪いな

日本に選択権なんかないのはとっくにばれてるのに
アメリカが買えと命じたものを買わされるだけだろ

ここまでしつこくしていると、なんか莫大なリベートが行き交いしているんじゃないかと
疑いの目を向けてしまうま

はっきりと言われなきゃわからんのかorz
どこまで無能やねんな。
つーか次策設けてないから馬鹿呼ばわりされるのが
怖くて引くに引けなくなってんやな

即入手できるのは台風しかないけどどーすんの
F4まじでどーすんのさ

>>447
「アメリカ向けには」作らないと言ってるが
輸出向けは無理になったわけじゃない

>>442
>日本　　　　　「じゃあタイフーンにしようかな」　←今ここ

誰が言ってんの？ｗｗｗ
日本にそんな牽制が出来るとでも？ｗｗｗ

ロシアもＦ−２２輸入しないで自分等でＰＡＫ−ＦＡを作ってる。
日本も作ればいいんじゃね？

イーグルで構わないから数を増やせってばよ。
味方の死傷者を減らそうと思うな。
領土さえ守れれば兵隊は全滅しても勝ちは勝ち。

F-22JEX

仕様
F-22　BLOCK40　相当

・スーパークルーズ　不可　ベクタードノズル無し　出力10%ダウン
・インテーク内のレーダー反射材除去
・衛星とのリンク不可
・サイドコンフォーマルレーダー無し
・MSIPは米国内のMSIPが陳腐化した場合提供

こんな感じ？

>>455
ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

心神で練習機作って「念願のプロトタイプジャパニーズらぷたーＤＡ！」とかやれよ

>>457
ブタ化してE系列より重いのイラネ

タイフーンだって使えるレベルの機体を手に入れるなら200億オーバーだし
どっちに転んだとしても無駄なお金と時間を浪費したとしか評価されないな

米ラプよりグレードの低いダメラプを開発してもらい
米で生産ラインを立ち上げて全ての経費を日本持ちで法外な値段で買い取りたいと
そしてお金はいくらでも払うので40年間ブラックボックスの維持管理を
米でお願いしますと言ってるんだぞ

>>251
米軍は戦力削減しているけれども、空軍力・海軍力は
まだまだダントツですなぁ。

ロシア軍はソ連崩壊後の低迷が祟って海軍戦力は激減しているが
戦車と野戦砲の数の多さは、流石に赤軍の後継者健在を思わせる。

中国軍は兵員数こそ減っているものの、戦車・火砲の数が兵員数に対して
2倍近くなっていて、部隊あたりの火力が向上している。
航空戦力は数を減らして質の向上を図り、海軍力は大拡張。
特に揚陸艦艇の増強は目を引くな〜。

日本は潜水艦以外は全て削減・・・・どうしたいのよ？

イチローを見習えよ
フィジカルに劣る日本で出来ることを考えろよ
連中と同じことやったってキャッチアップなんて永劫不可能なんだぜ
隙間を探す眼と発想の転換が必要

自分らでメンテ出来ないとかやっぱ不便だな
Ｆ２２をどうするかはともかく、自前の戦闘機開発もやっとくべきなんだろう
無論金は掛かるだろうが先行投資って事で

並行してスパイ防止の為の法整備もすればいいじゃない
今よりずっと厳しい奴でね

いいかげん、もう諦めろよｗ
Ｆ−４は退役・純減
Ｆ−３５が完成する１０年以上先まで
Ｆ−１５とＦ−２で頑張るしかないんだよ

韓国・中国の最新の戦闘機相手に
大丈夫だろうか・・・

おもちゃを欲しがって、だだをこねている子供みたい
怖い、怖い

>>446
F-35プロジェクトへの参加を熱望、してるわけじゃなく、
単に一般論として共同開発への枠組みに乗り遅れないための
「武器輸出３原則見直し」を求めてるだけじゃん。

ミスリードにしても稚拙すぎるぞ

もうね、J-14でいいんじゃね？

>>463
まさに、そうですね。

そのために、憲法九条の破棄と独立心を持つことが必要ですね。

この諦めの悪さ、前線での物なら美徳だが…

>456
・衛星とのリンク不可

これぐらいで勘弁して下さい。
その代り嘉手納にF22に特化した
整備施設作りますので。

こういうのくだらん拘りが自民党への失望に繋がるのが分からんのかねぇ

>>465
純減だけは受け入れるわけにはいかない

>>462
●アメリカ軍：兵力１５０万人→１１０万人
戦車１２０００両→８０００両、自走砲/野戦砲１００００門→６０００門、
戦闘機/攻撃機４２００機、爆撃機２００機、輸送機１１００機、
空母１２隻→１１隻、巡洋艦３２隻→２２隻、駆逐艦４６隻→５４隻、フリゲート４９隻→３０隻、
原潜９８隻→７８隻、揚陸艦艇４１０隻→４００隻、

●中国軍：兵力４００万人→２２５万人
戦車８０００両→８７３０両、野戦砲１４５００門→１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→２７６７機、爆撃機４２０機→３５２機、輸送機６００機→２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦１８隻→２７隻、フリゲート３２隻→４９隻、
原潜５隻→８隻、潜水艦４５隻→６３隻、揚陸艦艇５４隻→２７０隻、

●ロシア軍：兵力２００万人→１００万人
戦車５３０００両→２３０００両、自走砲/野戦砲７５０００門→２６１２１門、
戦闘機/攻撃機３５８０機→戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２２０機→２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦２５隻→５隻、駆逐艦２２隻→１６隻、フリゲート１０２隻→４４隻、
原潜１１３隻→３０隻、潜水艦５５隻→３１隻、揚陸艦艇１４９隻→１０８隻、

●台湾軍：兵力４０万人→３３万人
戦車１４００両→１２００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦８隻→４隻、フリゲート８隻→２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦２隻→４隻、揚陸艦艇３００隻→３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

オモチャ屋の前でひっくり返って暴れてる乳幼児並だ。
何か凄く恥ずかしい気分がする。
お店の人が売らない在庫切れ！って言ってんだから諦めて次善の策を考えろよｗｗ

ユーロファイターが良いよ

>>467
外部との接触を避けろ
ラプ一択教団の教えを守れ

>>457
数で中国に勝てるかどあほ

>>463
そうだ！
アメリカの１州になればらぷたん配備されるかも！

>475
お店の奥に転売用の品がごっそりと・・・ｗ

浜田はピーナッツでも貰ってんのか？

EF2000でもF2増産でも直ぐに決断しろ

属国根性でおねだりかよ情けないのう

すっかり米国の忠犬に成り下がってしまって英霊に申し訳ないと思わないのかな？

これだけつぎ込んでるんだから付き合え

て、ストーカーが事件おこしたばかりだろ

>>68
日本は不沈空母だろｗ

>>475
浜田大臣は、政権交代を視野に入れているんだろ。
F-22をあきらめてもらうという「汚れ役」は、バトンタッチ
した後の民主党にしてもらう。
ちょうど、中韓への謝罪談話を、旧社会党の村山富市にやって
もらったのと同じで。
防衛関係者の利益代表としての、自由民主党の面目は立つ。

>>462
日本は国内産業保護のために毎年艦船と潜水艦を建造している
しかし「定数」が決められているので、同時に毎年まだ使える艦船や潜水艦を退役させてスクラップにしている
フィリピンやインドネシアなどでは最新鋭艦として通用するレベルなのに
武器輸出禁止がネックになって、退役艦を外交カードとして使うこともできない
エコや「もったいない」の先進国なのに、軍事に関しては信じられないほど無駄ばかり行っている

他にも毎年艦長と副長が代わるなど、天下りみたいなことをしているし
公務員のアホさのすべてが集約されている

自前で！
と 言うことすら言えない … 言わない…
ハマコーに考えがあるか無いかは知らんが そろそろ 自立しようぜ

F22の購入予定資金を国産機開発にまわしちゃえよ

ユーロ導入進めて、アメリカがごちゃごちゃ言ってきたらF15Eリースさせて次までのつなぎにしとけ。
すげえ安く済むぞ。

>>474
何回も貼らなくていいよ。

Wiki見るといろいろな型が検討されていたんだな。
F, FOWW, U, H型なんて知らなかった。

民主党政権なんだし、J-14(殲14)<鷹隼>を共同開発で。

ミンスが純国産宣言したらいいのだが
流石にないかな？

道路より戦闘機を作れよ

これからユーロファイターにシフトするにしても、F-22の芽が少しはあるかのような態度を取ってないと
今度はヨーロッパさんに足下見られるからな

本来ならもっと前の段階で、F-22と両天秤しながらユーロファイター導入の条件を交渉するべきだったんだが

>>462
防衛費を削減したい

浜田おk。
F-35なんて買うなよ！

櫻花つくろうぜ櫻花

>>475
店「悪いねF-22のプラモは売り切れで生産中止なんだ(ショーケースには組みあがったF-22が飾ってある)」
浜「ヤダヤダF-22が欲しいよー」
店「今予約すればF-35を他のお客さんより先に売ってあげるよ(部品の噛みあわせの悪い先行量産型で値段も高いけど)」
浜「そんなのじゃあダメだよ、近所の露君や中君は隣町でPAK-FA買って貰えるって自慢してるんだもん」
店「隣町のおもちゃ屋・・・ああ、あんなのよりF-35の方がカッコイイってぜったい」
浜「それだったら、通販でEF-2000の方がマシだよたぶん(当て馬)」
店「うーん困ったなあ(F-35の予約数稼がないと本店に起られるんだが)」
片「煩いわねえ、それだったら買ってあげない」
浜「えっ？」
店「ちょっ？」

あ、490はF-15の話ね。

>>493
＞本来ならもっと前の段階で、F-22と両天秤しながらユーロファイター導入の条件を交渉するべきだったんだが
まったくだな。おもちゃの前で「これ買って〜」と泣きながら足をじだばたさせている子供と同じだよね。

三菱重工とか富士重工に作らせたほうが安いし株価上昇にもなる

>>492
バラマキマニフェストの財源探しに躍起になってんのに。
防衛費なんて真っ先に眼をつけられんだろ。
どうせ支那に宗旨変えだし

・持ってても使えない(不審船みたいな非正規軍相手だと可)
・機密情報はロシア中国その他テロ組織に供与
・八百長相手は中共の劣化su-27ぐらい想定しておけばおｋ
・財政逼迫
・航続距離そこそこ欲しい
・ウラー！

結論：su-27

f4飛ばしてる時点で致命的だが

民間企業ならリスクヘッジの思想から、いろんなケースを想定して購買計画を練る。
さらに１００％購入対象が決まっていても複数購買で価格競争させるのは、常識。おまいらは、一度民間に行ってみろ。
そうすれば、こんなバカな発言は最後の最後迄絶対しない。

>>493
実際はやってるけど報道されていないだけ、ということも考えられる

浜田がＫＹなのが判った

>>504
まぁ水面下でやるもんだからね〜

デルタ翼ってなんか嫌い

輸出型研究法案だけが目下の頼みの綱だが、
国防総省は輸出には消極ないし否定的。ゲーツはF-35推進。

カネ食い虫で機密の塊の厄介すぎる機体。
対地能力がなく貴重すぎてアフガンに使えないから、大統領も議会も「？」。
こんなラプが、もはやほとんど来ないことは確実なんだから、
F-35に参加して優先的に回してもらうとか、
ラ国無理でもノックダウンぐらいはさせてもらうとか、
日本の要求仕様に近づける改修を認めさせるとか、
現実的な戦略を練った方が良いと思う。

>503
へぼリーマン乙。

垂直尾翼が2枚あるほうが好き

>>503
国防のＦＸと民間企業の民生品購入を同列に扱うのは無理があるんじゃね？
大臣がイマイチなのは同感だが・・・
日本政府には価格競争させるだけの選択肢は無いと思う。
あと、本当に日本の防空に必要な戦闘機を購入できるか？が問題であって
金を安く上げられるか？はさほど問題じゃないような。
そうじゃないと、いくら毟られるかわからないＦ２２ｊそ売ってクレクレなんてできないぜ。

こういうのをストーカーといいます。

決定的な引導を渡されたのに無視してつけまわす。

>>493
ラプター調達がここまで絶望的になってから交渉はじめたんじゃ
もうＥＦだってまともな条件で買えないのは決定的。

こういう失態を見せつけられても、いまだに
政治家と官僚がきちんと仕事している（はず）っていう幻想から
抜け出せないバカが大勢いることに驚く。

>512
>決定的な引導を渡されたのに無視してつけまわす。

はて？そんなのあったっけ？

　そろそろ、経済に見合うように自衛用の武器は自国で製造すべきだ。

　戦前の日本でさえ自前で作ったではないか。
　
　自国で作れば、経済も浮上する。

ダメだからと言って引き下がるようではお話になりませんわねw
何を狙っていらっしゃるのかしら？

あんな高い物を買うための財源はあるのか？

>515
大賛成です。

その為には自衛隊を正式な防衛軍にしてください。
そして国民は国防への意識をきちんと持ってください。
最後に９条馬鹿をどうにかしてください。

１０年後のＦ１５に合わせて、３兆円だして自主開発しろ

阿呆一味は真性だったようだなｗ

>>72
実は最後はLMも同じだったりする
せっかくの大口案件をみすみす失うことになるからな

もうサイレントイーグルでいいよ

>>511
例え１００％決まっていてもそれを公言してはならない。これ購買の鉄則。
まあ民間と国とでは違うだろうが、経験的に購入額がでかいだけに数億ぐらい差はでると思う。
（最初の購入額がベースになるから将来に渡ると莫大な額になる）
相手がそれしか買わないと判れば、誰でもふっかけるだろ。商売人なら常識。

>>1
浜田がんばれ！！

>>220
そゆことだな。
これまでオバマが削ったらまちがいなく早晩香具師は消される。
日本に売らないということは、そう遠くない将来、太平洋の軍事プレゼンスを
中国に完全に支配されることを容認する事に等しいから、米軍関係者がそれを許容するわけがない。

モンキーでもかまわん。どうせ4.5世代との格差が絶対ぶっちぎりからぶっちぎりに変わる程度ですむからな。

>>508
ぶっちゃけゲーツがやめる2010年11月までだたをこねられるかだな。
（香具師はイラク撤退のために残されただけだから、それにめどがつけば用済み）

>>525
漏洩による危険を考えると原型機なんて狂気の沙汰だからな。
日米同盟は決定的ダメージ受けるし、
米中接近てか、米国の妥協が一挙に進みかねない。

だから　いらないって　Ｆ２２
期待するほどの性能じゃないぞ
同じ予算で、Ｆ１８程度の機体を数そろえた方がいい
チャンコロの物量はあなどれないぞ
あと、戦術核も１００ほどな

Ｆ−２２　６０機×２５０億　一兆五千億

もう自国で作ったほうが早い　金さえあればつくれる。どうしてもできない物は金で特許買えばよい。

>>446
その記事、頭悪すぎ。

> 次世代戦闘機Ｆ３５が、米国を中心にイギリス、イスラエル、シンガポールなどの各国共同で開発される

F-35の開発は、LMで他国は出資しているだけ。仕様について口出しができる権利を貰うためにな。
で、今更参加しても仕様変更は無理だし、販売窓口の待ち行列の最後に入れてもらえるだけ。

輸出検討予算は可決されたんだから可能性はまだあるだろ(´･ω･｀)

自民とアメのF35購入までの時間稼ぎはもう沢山ですよ

１０年間毎年３０００億円航空産業育成に当ててみよう
あら不思議１０年後には日本も航空産業先進国の仲間入り

２０年でもいいんだとにかくやればいいんだよ。ばら撒きに何兆もやる金の一部を産業育成にまわすだけでいいんだ。


明治の人たちがあれもないこれもないなんて、今の時代の人間みたいなこといってたら
永久に日本は先進国にもなれたかっただろうさ

数十年前に生まれてたら
「米軍を本土決戦に誘い出して一挙撃滅日本大勝利」
とかいってたタイプのバカ。

中国は第四世代機の配備を急速に進めてる

数十年前に生まれてたら
「竹やりで鬼畜米英」
とかいってたタイプのバカ。

なにこれｗ
ノーって言われてるじゃん事実上ｗ
ここで粘ることになんの意味があんのｗ

Ｆ４の耐用年数を超えて作戦可能機が減る　→　何も起こらない、不都合もなし　→　そもそも空自の戦闘機が多すぎたのでは
→　財政赤字の問題もあるので飛行隊削減に向かう

・・・てなことになっちゃいますよ。
かりに今のヨーロッパがＦ−２２のようなものを売り込んできて米国がユーロファイターのようなものを売ろうとすると
日本は喜んで米国から買うんですよね。

米での生産が終わって，輸出もしないって言うだけでしょ？

日本でライセンス生産するのは，ＯＫ牧場じゃないの？

>>1
【アメリカ】新型の大型貫通爆弾、来夏にもＢ２ステルス爆撃機への搭載が可能に　核開発の地下施設に照準
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249374323/l50

＜そんなことより、Ｂ２買おうぜ
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-、
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

輸出型は３００億円以上、たぶん４００億近くは吹っかけられる。
２個飛行隊４０機＋若干の損耗予備機なんて導入不可能だろう。
２５〜３０機で我慢して、なんとか稼働機１２機を確保し続けるのが精一杯。

だいたいラ国しなきゃ国内軍事航空産業が崩壊消滅する。
もうF-22にこだわるな。対中接近を続けるオバマとアメリカ産業界の前に、
こうなることは目に見えていた。

>> 533>>535 違うね。
数十年前に生まれたら
「何をしてでもアメリカとの戦争は回避する」
みたいな事いってただろうね。

アメリカとの交渉を諦め次善の策で「真珠湾奇襲して早期講和」とか言い出すのは多分ユーロファイター派の方だよ。

実はF-22が当て馬で水面下では・・・

>>540
40〜60機の調達でラ国は無い。元々、第四次F-Xの調達予定数が少なすぎるんだよ。
この数字を出した時は、少数のF-22を購入するつもりだったんじゃないかね。
防衛大綱で300機→260機に減らしているのもF-22を買ったら、定数減らしても問題ないと考えていたためじゃないかと。

コイツはF22の一点張りで駆け引きも出来んのか・・・

>>541
ユーロファイター推す理由のひとつが反米だもんな。

竹やりで鬼畜米英か。それにもまた一種の合理性があるな。
十分な数量を確保できる武器なんて竹やりぐらいのものだからな

それでいい。

F22もしくは国産。

これしかない。

>>1
・・・・・だめだこりゃ

外交とは政治力背景に自国に有利に動くことだろ。
F22を売らせるように工作とかしてるのか？
黙ってて売ってくださいとは、子供だろ。
売るように政治的圧力かけれよ。

F35に対するネガティブキャンペーンが必死なようだし
>>529は>>446の一体どこを読んでいるのか？
たぶん読んでないだろうから、おいらがうｐする
今年の4月8日の日経だが

米国が輸出に難色を示しており、さらに生産打ち切りとなると、有力な選択肢に浮上しそうなのがＦ３５。
優秀なステルス性を誇る機体で、英米などが国際共同開発中。最終的な生産開始時期は未定だが、英国など
との分担生産も計画しており、米国も他国でのライセンス生産を認めることについては比較的柔軟な姿勢を
示してきた。 日本の戦闘機は代々三菱重工が開発・生産を主導してきた。しかし自主開発機「ＦＳＸ」として
注目を浴びたＦ２の新規受注は終わり、ライセンス生産したＦ１５の改修も合わせ事業をつなげる状態。
これでＦ２２の導入が決まり、輸入することになれば戦闘機の生産や先端技術の維持が難しくなる可能性もあった。
ＦＸの選定は今後の政府・与党、防衛省の議論により、導入決定がさらに先送りされる可能性もあるが、
Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。

>Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。
>Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。
>Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。
>Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。
>Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。
>Ｆ３５などの採用が決まればライセンス生産への道は開ける。

>>549
この発言自体が圧力なんだが
アメリカにも日本にラプターを売りたがってる人は居る
特に企業や地元産業は生活かかってるからな
十分後押しになってるな

>>446では経団連さまが、自国のみでの開発は費用からして無理、とするもの
それを>>529は理解していないご様子なので肝心な部分を晒す

http://news.biglobe.ne.jp/economy/029/san_090704_0291835677.html

経団連が危機感をもつ背景には、次世代戦闘機Ｆ３５の開発が、米国を中心に
イギリス、イスラエル、シンガポールなどの各国共同で行われるなど、欧米中心に
武器や装備品の国際共同開発が盛んに行われるようになってきたことがある。
武器の性能が向上し、開発費用がかさんできたためで、提言案は
「一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した」と指摘した。
さらに、米国などが軍事技術の流出に神経をとがらせる中、共同開発に入れなければ、
最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」としている。

＞一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した
＞一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した

＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い

さいわい、F35はゲーツから開発参加を打診され、武器輸出三原則の打破の
可能性もあるというのに、いまだラプに未練たらたらの>>１
死ぬべきである。

モンキーだから嫌だとかいってるやつがいるがフルスペック版なんて売ってもらえるわけないだろ

>>550
ライセンス生産なんて、F-15でもやっていたが、ライセンス生産した機体を他国に売って
商売したり、国産戦闘機開発のノウハウを習得したりできるとでも思ってるのか？
武器輸出がどうの言ってるのは、アメリカが輸出する兵器に投資するのは間接的にでも
問題があるのではないかって意味だろ。

武器輸出三原則なんて、都合次第で何時でも佐藤時代まで戻せるだろうけどね。法律じゃないし…

劣化なしが３００億でも手に入れば安いもの。

Ｆ３５みたいな駄作いらねーっつうの。あ、ユーロ派じゃないよ。ユーロもいらんから。

もう、鹵獲するしかないな。

>>554
武器輸出三原則の前までは日本はCH64などをラ国→生産販売権→輸出していた
ミンス政権になれば、開発参加は難しいのは明白

しかし、完成機体を輸入しそれを運用するだけでは国内産業の発展はないし
ゲーツの開発参加の打診の意味合いはおそらくF35の予備エンジン、F136、推力１８ｔの
ものであろうし、それ以外の部分の開発でも多いに結構
英国は開発参加の条件に、情報開示を要求、ゲーツの打診もあって
日本にこれに続くべきなのに、いまだラプにしがみつくのはネラーと同じ程度の大臣だなｗ

選挙前までに３５の開発打診に応じなければ
F15の改修に終わるというのに
駄々こねてんじゃねー、浜田〜と思うしだい

>>553
F-15Jを例に考えれば分かる。
当時の日本は、現在とは比べものにならないくらい日本はアメリカに警戒されていた。
当然、F-15Jはモンキーモデルだった。
TEWSなどの機密性の高い装備も外されていたからな。
しかし、近代化改修された現在のF-15Jは、F-15Cと変わらないスペックになっている。
導入時は、モンキーモデルでも時間をかければフルスペックと同等になっていくだろう。

戦闘機（F22）じゃなくて攻撃機（F35）売りつけてくる時点で
米国の意図を察しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らは中国にF35で特攻しろということさｗｗｗｗｗ

そりゃ「断念した」ってのはマスコミが勝手に付け加えてた文言だしなｗｗ

無能世襲が国防を担当とか日本どうなんの!?

F-22もF-35もいらん
もうステルスモモでいいや

そろそろ耳かき殺人事件と

同じ臭いがしてきた

F35では間に合わない

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ,._|_　　|

>>561
対地対艦なら３５のほうが本場のラプより能力は上
もともと艦載機であり、対艦任務も考慮していたF4の後継は35が妥当
要撃はF15でしのいでおけ、F15の後継が欲しい、というなら話しは別だがなｗ

しかし、ミンスになれば純減必至
今月までに、F35の開発打診参加を表明しないと、防衛予算そのものがやばいぞｗ

親が親だし、優雅に構えてんだろうな〜＞浜田ｗｗ

>>559
無人機無人機言ってた厨房が何言ってんの？妄想で語るなと。
F136の開発にIHIなりが参加するというなら、ソース出せよ。

>>569
>>559に「おそらく」とカキコしてあるのに
日本語が読めずに興奮しているID:de9sUs6V0

ラプ厨必死だなｗ

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

>>568
目的が違う戦闘機を比べて何言ってるんだ？
F-15Cより、F-16の方が対地攻撃能力は上と言ってるようなもんだぞ。
日本の要求スペックを考えろと。欲しいのは攻撃機じゃない。大型の第五世代制空戦闘機なんだよ。

ここまでこだわる理由て何だ？
F22てそんなに強力なのか？

戦争の序盤で活躍するようなものを現在の憲法で買ってもな

なんか浜田は自家用車の外車でも買うノリで考えてるとしか思えないね
ま、将来F35のUAV化が成功した暁には、また劣化使用で高値でふっかけられる
のはわかっているというのに

F35なんて神心ほどじゃないが開発目処立ってないのに金だけ出させられる
F22なんていらないしな

2004年の話だと思ったけど、F-2の調達に時間がかかるので途中で打ち切り
残りのF-4EJ改分は純減の予定だったから、F-22が無理なら純減じゃないの？
今の周辺事態からして純減を選ぶのは最も下策だと思うが

>>573
第四次F-Xで欲しいのは、FI任務に適した迎撃機。
双発、スーパークルーズ、航続距離の長い第五世代機。
これに適合するのが、今のところF-22しかない。
ユーロファイターが第五世代機だったら良かったんだけどな。
陳腐化する4.5世代機を今更入れるなら、F-2増産してコスト削減したほうがマシ。
（この場合、国産第五世代機開発に注力する必要がある）
F-35は、実機も無いから検討する価値はない。鈍足短足単発でFIには向いていないし。
F-2が退役する頃に検討すればいいよ。開発炎上して価格高騰が確実視されているしな。

空自の予算が1500億のときに一機300〜350億のF22買えってか

>>572
＞日本の要求スペックを考えろと。欲しいのは攻撃機じゃない。大型の第五世代制空戦闘機なんだよ。

ガキの要望と一緒だな
身の丈を知れ

おいらが無人機厨と知っているなら、ラプは手付けで1兆、というのは
知ってるよな？予備部品などは別部品でしかも劣化使用というのもｗ

本場ラプと同じ機体が来るとでも思っているなら、一度病院に行ったほうがいいぞｗ

>>543
F-2戦闘機の調達予定数も、130機から98機に削減されているんだから
それと同様の作戦機数の削減じゃないの？
F-22導入が叶わないと思うと、それを理由に定数拡大を要求するのは
おかしいと思う。
あと、少数機でも、ノックダウン生産の延長のような形で、造りやすい
部品の生産と最終組み立てのみ日本で行うことはできないの？
ＢＡＥはライセンスを歓迎すると言っているが、彼らが空自次期ＦＸの
総数を知らずにそう言っている訳ではないと思う。

スペックだけ見ててめえのサイフの中身が見えないからヲタは困る

誤字ったなｗｗ

＞予備部品などは別部品・・×
＞予備部品などは別費用・・○

お詫びとして貼っておくか
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に
付いて触れて現在の183機の配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を
求める方針であることを明らかにした。また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの
輸出問題についても見解を示し、現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出する
ことは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能

>>580
モンキーモデルでもいいんだよ。
F-22が日本に配備されているというだけで防衛レベルが上がって、周辺国は日本に侵攻するハードルが高くなる。
防衛というのは、戦争を仕掛けられないようにすることなんだよ。
日本に必要ないと言われる戦車があるのもそう。日本を侵略するために対戦車装備が必要になることで防衛レベルを上げている。
長い目でみれば、F-22は安い買い物だと思うぞ。F-22を配備することで定数削減できるからな。

輸出仕様の研究費は予算が通ったというのに
今更キャンセルするのか？

>>583
お前に比べりゃラプ厨や浜田のがマシ
ラプは性能的にも証明されてるしな

>>581
ノックダウン生産なら、どんな機体でもありうるだろ。
組み立てるだけだから、日本でパーツを製造するライセンス生産とは全然違う。
あと、BAEは、ライセンス生産を歓迎するとは言ってないぞ。
インタビュー記事見たことあるが、ライセンス生産すると価格が高騰するから現実的な選択ではないというような
ことを言っていた。

ノーと言われたわけではない日本

アジアンファイター作ろう
中国のほうが技術力は高いと思う　ロシアからパクッてたし開発研究もすすんでいるだろう　それに安いぞ？

どっちにせよ、F-35に軸足移しておくべきだな。
アメのご機嫌損ねて、F-22来ません、F-35は当分お待ち下さい、
あげくにユーロにも足下見られるなんて、いちばんシャレにならんだろう。
コンティジェンシープランを作れなかったのが先の大戦の敗因ってのは常識だが、
どうも学んでいないようで・・・。

>>584
>F-22が日本に配備されているというだけで防衛レベルが上がって、周辺国は日本に侵攻するハードルが高くなる。

おしいな〜
答えがわかっているというか、わかりかけているというかｗ
ラプはアメリカが沖縄などに配備してくれればおｋな存在であって、
日本が１兆も払って猿モデルを導入するデメリットのほうが大きいのを理解しろ

１兆も35の開発に払ったら、双発F３５も可能だろうなｗ
しかもラ国や武器輸出三原則打破による価格抑制、経済活性化（うまくいけばだが）の
夢もある、かつてアメリカはソ連へレンドリース法で多大な援助をしたが、
最新鋭のB29はスターリンさまの要求があっても、１機も渡さなかった
ナチドイツも枢軸参加国へ供与したのは、�W号が精一杯
そんな歴史も知らずラプたんラブｗとかキモ杉

一方、35の開発打診はナチのEシリーズ開発を打診された枢軸国とおなじくらい
貴重なもの、たぶん、浜田は３５の開発参加の意義がわかってない、と思うよ
考えているとして、せいぜい「選挙あるし、武器輸出解禁の障壁か、面度くせ〜」
くらいだな＞浜田はｗ

Ｆ−２２がいくら高くても欲しいという思考パターンはかの国の偉大なる将軍様の国民がいくら
餓死しても兵器が欲しいというのと同じだな。

自主開発しかないだろ
ハードルは何？そのハードルを国民がそらえいえるぐらい明らかにして
確実にひとつつずつ超えていけばいい。
政治の裏など国民にとっては知ったことではない。
作ったからといってアメリカが怒って日本人を殺すの？
そうならアメリカ滅ぼせばいい。

>>590
バカか？
F-35はアメリカが薦めているのを日本が願い下げているというのに

今日、最後のレスとして
仮に35を空自が導入したとしても、それが開発参加ではない導入なら
まったく意味がない、開発参加による技術と情報の開示は垂涎もの

完成機体の輸入癖は、数少ない調達費を大きく圧迫するだけで
国産化はさらに遠のき、日本が自力で何かを開発しようとしてもそれは常に
後追いにすぎなくなるであろう

常に２歩遅れの日本でありたいなら>>1のボケ大臣みたいな寝言をわめいていろ

確率的にいえば


Ｆ−２２　　　…　　３％
Ｆ−３５　　　…　１５％
ＥＦ２０００　 …　　７％
Ｆ−１５ＳＥ　…　１０％
　純　　減　　…　６５％


現実はこんなもんだろ。
防衛省の対大蔵戦闘力は霞ヶ関のなかでまちがいなく最低レベルだからな。
戦闘機の性能心配する前にそっちの心配してやれよｗ

>>591
一兆払ったら双発F-35可能？何適当な事言ってんだｗ
詐欺師の常套手段と同じだな

>>594
それがアフォだというの。
国産は不可、F-2再生産も難しい。
ユーロは規格や電装の問題がある。
そしてF-22はほとんど絶望的。
他にどんな選択肢があるの？
F-35開発に食い込んで、日本の条件に少しでも近い機体を、
ラ国なりノックダウンなりで作らせてもらうってのは、
悪くないよ。
F-22じゃラ国もノックダウンも漏洩国家には認めてもらえないから、
産業崩壊＝国産戦闘機の芽も完全に摘まれる。
軍事なんて、常にベストって訳にはいかない。
好事魔多しが常識。

Ｆ３５厨は俺の考えは現実的！という口ぶりだが、書いてる内容は妄想ばかりだ。

>>591
> １兆も35の開発に払ったら、双発F３５も可能だろうなｗ

機体の大きさ考えろよ。
いや、それ以前の問題だがｗ
単発戦闘機を改造して双発にするなんて無理だろ。
一から設計しなおしたほうが早い。

>>593
いずれは自主開発すべきだし、実際に概念実証機を作ったりしてる。
問題は、F-4退役分をどうするかなんだよ。（つまり第四次F-X）

>>593
どうやってアメリカ滅ぼすの？

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

だそうなwww

モルダーがF-35好きなのは分かったが
言ってる事がもう滅茶苦茶
そのうち金さえかければ変形するとか言い出しかねん

>>592
世界の軍事費の平均が対GDP 2％のなか日本は0.8％
安保理常任理事国になりたいなんて言える立場でもないくらいの平和ボケぶり

F35なんて開発に参加してないから、いつ買えるかわからんだろ。
諦めてユーロファイター買えよ。

>>593
F-4EJ改が空中分解するまでに
必要数を配備できるのか？

冷戦が崩壊した時点から、こうなることを想定しておくべきだったな。
どうもおめでたい。

>>607
アメリカがF-22を開発している頃から、漠然と次のF-XはF-22だろうという思惑はあっただろうな。
でも、こういうのは何十年スパンで考えないといけないことだから、仕方がない部分もある。
次回は、右往左往しなくてもいいように国産でひとつ・・・。

国家的ストーカーｗｗ
アメリカ災難だなｗｗ

いずれは自主開発つーか昔の方が積極的に国産飛行機作ってただろ。
Ｆ−２から全然作って無いじゃん。
Ｆ−２も国産とは呼べないＦ−１６もどきだし
もっと作るべきだろ。

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

これを貼らなきゃいけない気がしてきた

スウェーデン空軍戦闘機開発の歴史
http://www.warbirds.jp/truth/sweden.html

>>610
>Ｆ−２も国産とは呼べないＦ−１６もどきだし

F-2はむしろ、「共同開発とは名ばかりのオリジナル機」というべき傑作なんだが・・・

F-86セイバーも売ってくれた、
F-104スターファイターも売ってくれた、
F-4ファントム�Uも売ってくれた、
F-15イーグルも売ってくれた。

なら、次の戦闘機も売ってくれるはずだと思い込み、
F-22を自衛隊の次期F-Xにしようと皮算用を決め込んでいたら、
見事にこのような悲惨な結果になったわけだ。

これだから売国バカの糞自民は困る。
売国野党である、社会党、共産党、社民党、民主党と議論したり、
バカルト公明党と連立を組んでるうちに、
自民党はすっかりボケ老人になって政権担当能力を喪失してしまった。

>>598
既に10カ国が出資して仕様を固めているのに、ポッと出の日本が仕様変更の要求？
できるわけねーだろアホはてめーだ

>>613
世界屈指の対艦番長だかんな

高等練習機T-38ﾀﾛﾝに撃墜されるF-22の映像ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&eurl=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Ftwwbgs_17365g%2F57726789.html&feature=player_embedded

浜田の親父はそれなりに笑えるキャラだったが、こいつは使い道のないクズだな。

ちゃんと国産戦闘機開発に金投じなかったからこうなる

これでユーロにファイトできるのに、鬼改造にライセンス生産もOKなんだし安いんだし

>>619
F-22の開発費用は少なく見ても５兆円だぞ。
道路族やら建設族やらがのさばる政界で、
どうやってそんなカネが出て来ることやら。
やっぱりアメリカならではの機体だと思う。

>>551
そういうこと。

とくに軍事関係一辺倒なLMにとっちゃ、
今後20年間でメンテ代込みで2兆近い案件だから絶対にものにしたいはず

浜田「保守の皆さんなら、民主党鳩山・小沢の
せいにしてくれるから、大丈夫！」

…こうですか？わかりません（＞＜）

su-47

>>598
4兆円もぶち込んで未だに武装状態じゃまともに飛べない機体の開発に関わるって、
何の得があるんだよ？ラプターですら、5兆で作ってるんだぞ？
頭悪いにも程があるぞｗ

ラ国にせよ、ノックダウンにせよ、
日本に回ってくるのは参加国の配備全部終った後。
何十年後になるんだよ？ｗ
順序無視して食い込む為に何兆円つぎ込む気だ？ｗ

その頃には頼みのステルスも陳腐化してるだろうし、
そもそも現在の炎上っぷりを見る限り、完成してない可能性すらあるんだぞ？
まさか、アメリカの大本営発表を鵜呑みにして夢見てる、
脳みそお花畑じゃないだろうな？

一人の日本国民として、このスレの欺瞞情報に踊らされ迷える国民に提言します。


・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？

・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？

・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？

・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？

まさか、どうせ下野するからって、こんな下らんゴネをやってんじゃねーだろうな。
この意味不明なほどの超楽観的で都合の悪い情報はなかったことにするような態度、
まるで第二次大戦前夜の日本だな

さすがに諦めろよｗ

F35の機密データは
もう中国のハッカーに駄々漏れなのに
いまさら共同開発に乗り込むとか
ありえない

まわりが見えない、バカな奴に見えるな。
頭かたくて牟田口と似てる。

ハマちゃん、よくがんばった。もういいよ。ご苦労さん。さようなら。

高い予算ぶっこんで自前の戦闘機作っても性能微妙の癖にバカ高いものができる
売ることも出来ないし。最高の戦闘機であるF-22導入したほうが安くつく
できれば買いたいと思うのは当然であるな。

武器輸出3原則の緩和か…これが指し示す事は何？EF導入？F-35？

>>632
F22なぞ買ったところで、サウジのF14の二の舞にしかならん。
国内で補充が完結しない兵器に、戦力としての価値は無い。

>>625
別にF-35を推すわけではないが、順番待ち問題に関しては大丈夫
　
日本は予算的に年間調達数はせいぜい五機(F-2実績)
この程度のショボい数なら、順番待ちなんかしなくても、アメリカが
自国調達枠から譲ってくれるよ

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

>>632
国内で生産する事による経済効果は多少なりともあるんじゃないか？
部品を請け負う中小企業も増えるだろうし。

F/A-4EJ改々で

>>635
＞この程度のショボい数なら、順番待ちなんかしなくても、アメリカが
＞自国調達枠から譲ってくれるよ

ねーよｗ
少なくとも、日本が開発参加する時点で文書化しなきゃならんが、
それを言える根性ある政治家がいないだろ。



ついでに>>598のお花畑にもう一つ突っ込んでおくが、

＞F-35開発に食い込んで、日本の条件に少しでも近い機体を、

これ以上バリエ（開発炎上の原因）増やしてどうすんだｗｗｗ

もう純減決定したの？
いつ頃確定するの？

奇跡を待つより捨て身の努力だって
どっかの戦術作戦部の人も言っていただろう

自前の開発は継続しつつ
繋ぎの戦闘機を別から買うんだよ
それ以外に空白を埋める手はないだろう

さっさとあきらめてそれ以外の最善な方法を模索しろ
選択肢は
F-15E　　 ５年以内に納入・要自衛隊向け改装
EF-2000　５年以内に納入・要自衛隊向け改装
F-2　　　　２年以内に納入・自衛隊向け改装必要なし
F-35　　　10年で納入予定・要自衛隊向け改装

他の選択肢は検討すらしてないってことだろうな。
純減ほぼ決定だろ。誰に指詰めさせるんだ？

>>642
F-15E　　 RCS最悪・副座・5年以内・要改装
EF-2000　低RCS・単座・5年以内・要改装
F-2　　　　低RCS・単座・2年以内・ライン新造不要
F-35　　　ステルス・単座・10年？・要改装

>>642
10年あれば、心神を基とした戦闘機を配備できるよ。

いらねーっつーの
CIAとか産業スパイが怖いのか？

ユーロファイターってどこがいいの？
EFだったらF15長くつかってりゃいいじゃん

いつまでもあきらめ悪くグダグダとベストの夢追いやがって…
軍ってのはこういうバカが上に居座ると
兵がボコボコ無駄死にする最悪の現場を作るんじゃないの？

>>620
ミサイル付ける以外に改造する余地もない
今の日本の技術の方がすべて下回っている

ライセンス生産もOK→200億超えるけどどこが安いの？バカなの？

>>645
早くても20年後だろう。

>>647
F-15自体の陳腐化、
RCSを考慮しない前世紀の設計、
F-15E系は副座爆撃機であり策定対象外

新型機導入は何を選定しても膨大な教育・整備・運用の確立が必要。
ライセンス国産するなら生産ラインの構築も含めた大事業。
その手間を掛けて、今更F-15Eを導入するメリットは何も無い。

>>645
技術実証機の心神自体がまだ製造されてもいないのに、いきなり戦闘機化できるわけないだろボケ

使う側の空自はＦ−２２がどうしても欲しい
ただ国全体を考えると予算やアメリカの問題がある

だからこの問題は政治が決めるしかない
その政治が選挙でどうなるかわからんのだから
今の防衛相が何を言ってもあんまり意味がない

従来の主張を繰り返し言っておけば
まずは問題はないという判断だろう

誰か浜田に｢虎頭方面でソ連軍による砲撃を受けつつあり｣と電文を送ってやれ。

ハッキリ言います。タモさんをダメにした航空自衛隊は馬鹿です。浜田も馬鹿です。

>>647
タイフーンがいいっていってるのはただのアメリカ嫌い。ブサヨいちおし。
たまに口がすべってスホーイとかいう。

>>652
初飛行の予定は平成23年（2年後）ですよ。

>>653
いらない。
国全体の事を考えれば、
雇用や補充や国家予算の問題を見ればこそ、
国産戦闘機という選択肢が最も魅力的で
最も効果的という事が分かる筈。

もう有人戦闘機って時代遅れだろ
だからアメリカも生産中止なわけで

こんな金有るなら早く無人ステルス開発しろよ

オバマに直談判もせずに何能書き垂れてんだよ屑が
少しは自分で動け

F22は日本へは絶対に売れない機体だ。
日本の特許をたっぷり侵害しているからねw
日本の武器輸出規制が緩くなって
日本製パーツが堂々と輸入出来るようなればいいんだけど、、、

F-22を売らないなら核を持つしかないと脅しをかけるといい

>>657
その実証機でいろいろデータ取って、実用機の試作機を設計開発して、テストを繰り返して、
やっと実用機の開発を行うわけで、10年ではとても無理。そこから政府決定も必要だしな。

イスラエルとオーストラリアが断念したらもうアウトだな

ラプターの件はわざわざ「このタイプは」もう作らないって書いてあるのに
ここで浜田叩いてる奴は何考えてるんだ？

>>626
＞・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？
ほとんどの国が輸入に依存していますが？

＞・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？
政府に聞いて下さい
あと米国軍事企業と違って、国内企業はわきが甘すぎるので
国産ステルスの情報はダダ漏れになることは覚悟しておいて下さい
兵器生産に対する社員の思想からして違います

>>662
その色々データ取るのが平成26年です。
F-35が調達出来るであろう、平成31年？まであと何年ありますか？

＞Ｆ２２導入、断念せず…浜田防衛相「ノーと言われたわけではない」

これでノーだったら議員辞職するって言っちゃえばかっこいいよ

>>665
アメリカはアメリカで中華系企業に食い込まれてるよ

その予算、国の威信かけて全部注ぎ込んで







お台場のアレを実戦用に魔改造できないのか。

だからそのほとんどの国はどっかの系列に属しているのである。

>>666
とりあえず、技術実証機と実用機の違いを調べてから書き込んだほうがいい。
もっと、大型の全然違う機体（実用試作機）を新たに作ってまたテストするんだから。
その実用機を作るための技術実証を行うのが心神なんだよ。

>>665
>政府に聞いて下さい
世論を作るのは、私やあなた、一般の国民です。
あなたは国民ですか？

>あと米国軍事企業と違って、国内企業はわきが甘すぎるので
>国産ステルスの情報はダダ漏れになることは覚悟しておいて下さい
そうさせないのは、我々国民の役目ではないのですか？
我々にある権利は選挙のときの投票権だけじゃないのですよ。

>兵器生産に対する社員の思想からして違います
国内の防衛産業を信じないで、一体何を信じているの？

>>658
アメリカでもＦ-１６、Ｆ-１５Ｋ/ＳＧ、ＦＡ-１８Ｅ/Ｆ、Ｆ-２２がまだ生産中なんだけど。

自主開発＆輸出だな
BAEやらLMやらGD辺りと共同開発でも良い
F1ＧＰも終了したし技術屋の精神的支柱が要るだろうから、F22以上の機体を作ってくれ

もう有人機なんて古いんだよ
無人ステルスの開発は米国以外は各国が横並びでスタートなんだから
日本がリード出来る可能性も有る
さっさか無人ステルス開発に専念しろっての

>>669
　どうみても、あれは１／１の生産検討用モックアップ。

　あとはあれに積める小さい核融合炉とものすごいトルクのモーターが
あれば完成なのだが。。。

毎年2000億づつ、10年かけて開発すれば、ほどほどのモノができるだろ。

これでもたった2兆円。５０機分くらいか？

いくらか劣ったモノだとしても10年後、米中が接近すればアメリカの兵器が

買えなくなるのは目に見えてるんだから自主開発のがいいって。

とりあえず台風いくらかそろえて自主開発だろ、JK。

麻生さんなら衝動買いするかも　チャンスは残り1ヶ月ｗ
それでだめならアジアファイター開発で決まり

>>671
実用機を作るための実証機なのですから、
心神の経験から戦闘機を開発するのに、
0から機体の仕様を決めるために情報収集するより
素早く出来るというのは安易に想像できます。
非武装の実証機だから・・・という意見もありますが、
次世代戦闘機用の実証コクピットも心神に搭載される
予定ですので、比較的小型ながら、高性能な戦闘機は
早期に研究開発出来ると思います。
心神プロジェクト終了から5年程度で。

日本にはタミヤがあるから無人戦闘機とかできる？

だからアホウ自民党なんだ！

>>680

紺碧の艦隊ならば・・行けるかもね。
現代戦の場合、耐久性で・・・ペケ。

>>679
エンジン、アビオニクス・・・5年じゃ無理だと思うけどな。
ウェポンベイなんかもちゃんと作れるのかどうか。
なにより、ステルス形状の戦闘機をまともに飛ばす制御プログラムが心神で簡単に
できるのかどうか。いろいろ遅れるだろう。今の予算だと、普通に30年とかかかると思う。

浜田がF22に固執する理由は
多額で販売権買ったどこぞの会社からの...

>>672
2chで世論を作ると言われても…
別に国産機がいらないというわけでもないし
実際進行中なんだから、こちらとしてはできるのを待つしかない
エンジンがそんなに早くできないと思うが

けど、アメリカが大勢の血を流しながらデータを蓄積し
何十年も膨大な税金をつぎ込んで発展してきた軍事産業に頼りきって
自分達は民生品ばかり作って豊かさを享受してきた事実をふまえると
国産機に過度に期待しすぎるのはよくない

まず戦闘機を開発するのに何の技術が必要で
日本に今何が足りないか考えてみるといい
そんなに甘い予想は立てられないと思うから

特に戦争しない期間だからこそ、国産での開発に経費をさけるわけで。
アメリカ依存の自公では、時間と金の浪費だ。

中国とアメリカが蜜月になって、中国が渋ったから
F22を日本に売らんなんて腐ってる。
アメリカも性能落として値段は劇高なんてふざけやがって。
そんなもんいらんから、日本独自で開発しろよ。
時間はかかるかも知れないが、20年くらいかければ、
いいものが作れると思う。

>>686
民主党みてからいえ。
小沢は自衛隊を国軍にして、それを国連軍に提供するとか自分のウェブサイトにのせる人間。
自国の軍備さえいらないんだよ。国連決議がなければ兵は動かせないという人間に
国産もなにもあるか。

>>669
よく思いついた。尊敬する。

>>679
実験機のデータが取れてから5年でステルス機が作れるのかよｗ
なんの根拠もない、完全なお前の希望的観測だろうが。
2000歩譲って5年で開発が完了したとしても、そこから生産を開始して数を揃え、運用できるまでにさらに5年要る。
>>645の“10年で新国産機配備”は１００％不可能。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

>>690
その実証機が最初からステルス機なんですけど。

最初からステルス機なものを、武装するだけの事に、
一体どれほどの苦労が隠れているんですか？
そんなもの、遊んでないで5年もあれば十分出来ますよ。

>>687
米中接近云々ていうより、たんに冷戦が終わっただけ。
日本とかドイツに兵器供与して対ソ防衛の一翼担わせてた当時とちがって
今のロシアとシナの軍事力程度なら、アメリカ一国でも
十分抑止可能なわけだから。

Ｆ−１５売ってもらえた時代とは全然状況が変わってるのに
内局と空自幹部の脳みそは三十年前の状態でフリーズ中。

>>687
>アメリカも性能落として値段は劇高なんてふざけやがって。

F-22自体の開発費を考えれば、１機２００億円でも激安なわけだが・・・
米軍自身の調達価格に開発費は含まれてないんだけど、知ってる？

>>644
きれいにまとめてくれてありがと

>>692
心神実験機から量産初号機までは、F-2の例を見ると試験機まで５年
量産初号機まで１０年部隊完成まで１１年ってところかな?
実験終了が５年後だから開発完了まで後１５年位かかると思う
心神はハブ・ブルーみたいな存在だからね
機体規模の大型化、エンジンの高出力化、戦闘能力の付与にはかなり時間がかかると思うよ
しかも機体機能の差はF-16とF-2以上なんだから時間がかかる事は容易に想像が付く
開発遅延も想定に入れれば部隊編成は１８年後かな？

F-22レベルの機体を自主開発するには、1兆円でも足りないよ？ｗ
300億円が400億円だろうと、必要なら買うしかないわけ。

開発するには、それ以上の金と、長い長い長〜〜い時間が必要だｗ
状況は、待ってはくれません。

意表をついてレシプロの激安無人戦闘機を開発しよう
機能は早期警戒管制機が捕らえた標的の近くにいってミサイルを起動させるだけでおｋ

笹川の息子とか浜田の息子とかヤクザ二世が大臣だからこの国は狂ってる。

>>691
現時点で完成してない機体はF-4代替としては論外だろう。
F-15Preの代替としてなら選択肢に入るかもしれんが。

どうしても日本に戦闘機を作らせたくないヤツが沸くなｗ
そんなに怖いのか？

買わなくていいから税金返せ

オレは諦めない！
いつの日かその勇姿を見るまでは；；

F-3（旧称：美雷）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpg

>>1
こういうバカが防衛大臣か( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝやっとれんわ。

>>692
お前の無知っぷりはもう十分にわかったからその辺にしておけよ

>>702
やっぱカッコヨスナァ
Ｆ−３はこれでいって欲しい

浜田氏が言ってることは正しいだろ
自民で唯一の政治家だな

民主には一人もいないけど

戦闘機開発はいいけど、アビオニクスは5年なんてスパンで作れるもんじゃないよ。
エンジンも同じく。試験設備だって相当お金がかかる。

みんな、ちょっと浜田をバカにし過ぎじゃないか？
上っ面だけで見てしまえば、もう底なしのKYストーカーだけど、これはこないだ河村が口を滑らして失ってしまったF22というBAEに対する交渉カードを復活させるフェイントなんだよ。

きっとな・・・

F-3は断念しないという政治家がなぜいないのか？

「夢をあきらめない」のはいいこと。

ただ、ホントにダメになった時のための準備がないとバカだぞ。

ほんとに代案何にも考えてないのな。

F22導入なら空自入りたがるやつ増えるだろ。まじ最強すぎる

まあ、相当品のF-3のローンチ近いけど

>>692
「心神」はどんな形にすればステルス性が得られるかを実験するためのだたの模型
形状とレーダー反射の関係を調べるためだけで、実際にあのままの形で作られるわけではない

模型の試験飛行に積む程度のエンジンなら今でも作れるが
実戦で戦闘機を飛ばせるだけの出力のエンジンはまだ日本では作れない
そのエンジンを開発するだけの施設でも膨大な土地と何千億の費用が必要
さらにエンジンが一番レーダー波を反射するので
エンジンにステルス性をもたせるのにまた実験が必要

ステルスの形状は航空力学的に無理があるのでF-22などではコンピュータ制御でバランスをとっている
模型から実際の戦闘機の形を設計し、試験飛行をさせて制御プログラムを作っていく
ミサイルやレーダーやアビオ関係でステルスに必要な技術はまだまだあるが
書ききれないので自分で調べてくれ

>>704
そう簡単に罵倒に奔らないで、話し合いましょう。
対話を放棄するのは、民主党政策担当のオバハンみたいで
格好悪いし失礼ですよ。

>>714
技本のプレス読んでね。
あれは、模型　じゃないから。

ノーと言われたわけではないので、事件性はない。

……さすがに代替案はあるんだよな？

東アジアでイエローファイターを作るのがいいと思うよ。
外交というものをしていた旧自民党のように民主党も中国関係を重視するみたいだし、戦略の観点からありうる話だね

>>716
話し合おうと言いながら相手の言うことを全然聞いてないみたいだな。
ただの揚げ足取りだろ、それ。

>>714
LE-7Aロケットエンジンは作っちまったよ、日米だけと後からロシアかな。
他の御託はどう見てもクリアー可能に見えるな。
工業製品で日本に作れない物は法律で規制されてる核とかだけだよ。
馬鹿の一つ覚えでエンジンがアビオニクスがはもう飽きたｗ

>>719
通称はピカチュウですね。

自力開発宣言すれば解決

自分の国は国産戦闘機で守れば良い！

日本の防衛を真剣に真摯な姿勢で考えてる人が居ないのは不幸、

理由
自分の名誉と金、そして飾りだけが欲しいだけ。
本物ではないね、

ここまで固執するところをみると何か利権がありそうだな。

お前らに出来る国への貢献とは
しっかり働いて納税し、国富に寄与することだ
いいか
ニート無職やりながら２ちゃんねるで憂国者面することじゃないぞ

ハマタさん…

たたかわなきゃ
げんじつと

>>721
いずれにしても金と時間がかるからな、そこまでして劣化F22を造る意味があるの？

この問題はパイロットの生命に直接かかわる問題ですからね、
安易な妥協は厳禁だよ。

日本の政治家はセンスねえなあ　糞米に頼まれても要らねえって啖呵きるくらいで丁度いいっつの
とっととEFにしろ

YF-23買え！

捨てられた男に縋り付く女々しい根性を何とかしろ。

いつまでラプターにこだわってるのよ。諦めて違うの買おうよ。

>>731
売ってませんけど

お前がノーを言えや。
それとも途中で止めたんじゃ利権絡みでヤバイいんかい。

>>726
俺らがいくら働いて納税しても政治家や官僚が国富を食い物にしているのだけどｗ

今回は諦めろ

>>728
もういいからｗ
日本には絶対戦闘機を作らせないニダと正直に言えばｗｗ

>>734
タミヤならやってくれる！

零戦22型で我慢せんかい。

本当に欲しいと思ったら欲しがっちゃダメって爺ちゃんに言われたお
上げざるを得ない状況を作れだってさ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

利権だろうな

本当に欲しければレイプしてでも奪うべき。

>>742
防衛大綱って知ってる?装備品の定数は決まっているんだよ。

さっさとEF-2000を採用、配備して欲しい。
もういいかげんF-4じゃ無理だ。

ほかにろくな物がないんだからアメリカは日本にＦ２２売ってくれよ
ダウングレードは了解だからさ
ミサイル搭載２発でいいから

ロッキードだかボーイングだか買収しちゃいなよユー

いいからタイフーン買えや糞が

いい加減、金もないのにあきらめろや
国産を磨け

>>738
その金で原潜造る方かましだわ

防衛大綱もF-22導入前提で立てたプランだろ。
どうでもいいが。

>>750
落ち着いて！
出来ないのは規制されてる核と言ってるでそ。
原潜も核関連で今の日本では駄目なんよｗ

>>749
国産が1番金が掛かる。
馬鹿なの？
せめて雇用うんぬんとか
言えばまだましなのに…。

a

>>745
そいつは毎度FXスレで屁こいていくだけの人口無能。
触るだけムダ。

金の問題でいうなら日本の食糧自給率は
きっと一桁以下にまで落とした方が
コスト良くなるよ


まあ有事には国滅ぶけど

自衛隊の装備もほぼ同じ
どこかの誰かに頼っているだけじゃ
そのうち役に立たなくなる

宗教ひとつ立てちゃおうか。ご神体はラプター。
何千年も救世主を待ち続ける宗教。

>>1
9条信者と変わらんな

現実を見ろ、
で、
EF。

つか、この発言で、なんで文句出るんだ？
F-22は既に手に入らないのは充分判っているだろうし、手に入る機体を目標に
変更したのを発表したら、それ以降、その機体を売る所から有利に買えないじゃない
条件闘争して、有利な方を手に入れなきゃならんのだから、これでいいんだよ

>>756
日本の石油と天然ガス、金属の自給率はどのくらいだ？

コクって「お友達でいましょう」って返事の言葉を本気で信じる馬鹿と一緒だな。

日本の国防がｗｗｗｗｗｗ

こんなことになるなんてｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
お前頭悪いだろ。

>>760
元々存在しないもの
そこにあるはずがないものを
求めるのと
技術、経験、制御する術を
一緒に考えるなんて
意味がないというか
あたまおかしいのか？
としかいいようがない

てかさ、他国（日本）への供給に関する法案は生き残ってるんだろ？
これって、自国内への供給を停止する法律が可決されたってこと。

これから推測すると、

日本にF22をいい値段で買わせて、その金でF22生産関連の雇用を確保する　ってことじゃないのか？

いまは、F35とかありえない代替案で、じらす方向でF22の価格吊り上げをおこなってるところ。

靴舐めそうな勢いだな
自作しろ

>>764
お前は何処まで馬鹿なんだ？
歴史上先進国同士で食糧輸入が止まる事は殆ど有り得ない、
敗戦直後の日本や戦争前のイラクですら食糧を輸入出来た、
世界的に物を売り付けられている日本が食料を売らないと言われる筈が無い。
むしろ他国から食糧を買ってくれと市場開放を求められているｗ

浜田「国家機密をそうやすやす話すと思ってんのかバカ」

>>763
横だが100％とは言わないがそういう要素もあると思うが。
これで代案が無ければアホとしか言いようが無いが。
自作とか言ってるアホよりはまともな発想だわ。

>>765
言い値で買う勢いなのにじらしとか無意味だろう。
まぁ現実は先に出てた270億から上がるとさすがに購入が難しくなる。
そんな時期はとっくに過ぎてるので別のところでの問題でしかない。

民主党政権で自衛隊の存続すら危ぶまれているのに、
悠長にどの飛行機が欲しいとか馬鹿ですか？
F-4EJ改の機体寿命がきたら後継機なしで良いです。
その予算を子育て手当や、医療福祉に廻すべきです。
どうかお願いします、民主党さん。

>>770
スレ歴代ダントツNo.1の真性のアホが来たな・・・・・。

>>767
おまえは理解してんのか？
日本が戦争で食料にどんだけ困ったか？

有事の意味
理解できていないのか？

戦争中より
よほど今の日本は悲惨な食糧事情だ

どんだけ怖い状態なのか
バカでも理解できると思っていたが
どうやら淡い期待だったようだ


＞767 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/05(水) 02:13:22 ID:zXQ58LPo0
＞>>764
＞お前は何処まで馬鹿なんだ？

＞歴史上先進国同士で食糧輸入が止まる事は殆ど有り得ない、
＞敗戦直後の日本や戦争前のイラクですら食糧を輸入出来た、
＞世界的に物を売り付けられている日本が食料を売らないと言われる筈が無い。
＞むしろ他国から食糧を買ってくれと市場開放を求められているｗ



ここまでバカが増殖していたなんてな
洒落にならん

>>769
手に入らないＦ２２に執着する事が何のカードになるのかね。Ｆ３５をご所望か？
要らんね。
タイフーンに飛びつけばいいだけの話。

今年の長雨だけで
日本国内の野菜の高騰がどんだけ進んだかも
理解しとらんのかな？
米騒動の再来か？とさえ
一部で報道をされ始めているのにな

まじ困った

生活感さえ乏しいバカには
どんだけまともな意見も
何も聴こえてこないらしい

輸入もままならないものが多いのに
どうすんだよ
バカだけ増やして？
ゆとりはもう滅んだんじゃなかったのか？

ユーロファイターだと？
フン、これしきのことで…国中の物笑いの種になるわ！

>>774
幸せそうでなにより・・・・・。
つか妄想でF-35望んでるとか芸スポのノリみたいだなw

ボーイングだっけ？　そっちの方に働きかけた方がいいんじゃないか

>>778
違うの？じゃあどうするおつもり？

は？

アメリカ様がいるから大丈夫だしフヒヒ

ID:AXq9pQQI0
お前は何処まで馬鹿なんだｗ
戦争中でも食料に困らない国が何処に有るんだよｗ
食糧輸入が止まると言う事はあらゆる地下資源も輸入で入らないこと何だよｗ

一年間連絡なくても嫌いって言われた訳じゃないからみたいなもんか

>>782
こんな夜中に馬鹿馬鹿と言いたくないのだが、馬鹿だね。

>>783
おまえは現実の生活における食料の影響をきちんと理解していないし
時事にも疎い
いったい何やってんだ？
困るぞ
こんな程度が低いのが書き込み続けてるんじゃ

純国産は駄目なのか？

つくらねえってんだろがボケナスのハマコーせがれよ
つくらねえもんをどのように買えるのか
言葉しり捉えて遊んでんじゃねえｗｗ
ラインを閉じても輸出仕様が云々・・アホかｗ

Ｆ２３にしよう！

＞世界的に物を売り付けられている日本が食料を売らないと言われる筈が無い。
＞むしろ他国から食糧を買ってくれと市場開放を求められているｗ

どこに薬をつけたら良いのか
わからないくらい酷いレスなんだが
誰か手当てしてくれないか？
おれじゃ応急処置もできない

>>786
お前の方が程度が低いなｗ
食料輸入が無い江戸時代や敗戦時に日本は滅びましたか？
日本人が餓死しそうな写真は何処のいつの時代のがどれだけ有るの？
お前の理屈だと地価資源と食糧輸入の無い北朝鮮とアフリカ諸国はいつ滅ぶんだ？

>>791
落ち着いて論理的に論拠を述べてみれ

その時代の食料自給率はいくらだ？

論理破綻した主張なら
もう書き込むな

これ以上バカを晒す前に撤退しれ

>>791
こいつｗホントにバカだｗｗｗ

中国で食物の不作が起きたら日本の食料
加工品は高騰しちまうな

程度が酷かったら
輸入もさせてもらえないな

食料自給率が低かったら
日本はすぐにお手上げだな

足元見られて
買い叩かれて
転落だな

ミツバチの問題もけっこう深刻だしな
原因わかんねえし
日本国内はまだ九州の一部だからいいけど
こっちもあと数年で蔓延して
値段がバカあげされるんだろうな

ヨソから買うにしても
てめえで賄える量が
ある程度なきゃ
終わるよ

よし、核弾頭を上へ垂直に発射しよう

>>790
単にお前の方があまりにも馬鹿で理解出来ないだけだろうがｗ
大国では何処も食料が余ってしまい、
どこも自分の国の食料を買ってくれと交渉していて、
日本ですら自給可能な米を売り付けられている。
アフリカでは食料が大豊作だと価格が低迷して、
農家は商売にならないそうである。
アフリカに食糧援助しても食料の価格が暴落して、
地元の農家がやっていけない自体になる。

>>792
論理破綻しているのはお前のほうだろうがｗ
今の日本には多くの休耕田や畑が放置されているし、
戦時中は軍隊に労働力や燃料を取られて、
化学肥料も耕作機械、漁船も無いので、
今以上に食糧自給率が低い、
近代に大飢饉が有ったなら当時の写真が歴史の教科書に載っているはずだぞｗ
学校の教科書に餓死しそうな人の写真が載っているのか？
大空襲に遭うまで経済成長していた日本にそんな事実は無いんだけどｗ

このままＦＸを導入しないための猿芝居か

>>794
その時にはアメリカ、ブラジル、オーストラリアから食料を輸入するだけですけどｗ
世界同時不作はこれまで１回程度しか起こっておらず、
それも本当に世界同時不作だったのか？と疑問視されている。
日本以上に食料の無い北朝鮮が国として立派にやっているのに何で日本だけが危ないとなるんだよｗ

日本へのＦ22売却に関しては、チャイナロビーから阻止する働きかけがかなりあったようだ。
中国重視に傾くオバマ政権のもとでは、日本への売却を躊躇する一因にもなっているだろう。

それにしても、民主党政権で一番の懸念材料は、やはり安保の問題だな
社民党に怒鳴られたくらいで、ソマリアへの自衛艦派遣を撤回したり、バカばかりやっている。
自民党が政権を失うのは仕方ないにしても、何でこんな時に、自民党がようやくまともな安保体制に意向するべきとの意見が固まってきた時に
こんな事が起こるのだと、俺も残念でならないよ

>>780
どうするつもりって・・・・・。
俺に権限があるとでも思ってるのかw
お前がいくらタイフーンと叫ぼうが何の意味もないって事理解できてなかったりする？
俺はそこまで妄想の世界に入ってないのでどうするつもりなんて言われてもw

BAEの条件の詳細見たわけでもないので俺は一押しなんて無責任な事を言うつもりも無いし
平然と言うお前が無責任で能天気でいいなーって思うだけ。
それにF-35なんて出来てないものをどうしろとw
ホントかどうかしらんがアメが日本に優先的にまわすとか言う話も
初期モデルを高額で買わされるなんて願い下げだろうよ。

どの機体にもメリット、デメリットがあるわけで
それはより多くのデータを持ってる者が判断すべき事であるし
それ以外にも良くも悪くも政治的な判断も入ってくる。

おまいさんのような浅はかな思考パターンがどうやって生まれるのかさっぱり分からん。

>>786
＞今年の長雨だけで
それは１６年前に起きたね、
去年まで食糧危機が続いたとでも？
小麦の値段が値上げした去年よりも上がったのかな？

＞日本国内の野菜の高騰がどんだけ進んだかも
お前は野菜が高騰する以前に国内生産出来る野菜が存在しない国が有るのを知らないのかよｗ
そっちの国の心配が先だろうがｗ

＞理解しとらんのかな？
お前が一番理解していないｗ

＞米騒動の再来か？とさえ
米が余って減反する国に米騒動が起こるのかよｗ
在庫の米を無くす方が先だろうがｗ
＞一部で報道をされ始めているのにな
国際的取り決めで日本は未だに消費出来ない米まで輸入している。
その米を食べれば済む事。

「F22のことは諦める。そんかわりA10のライセンス生産を認めてくれ後生だ」

これでいいじゃん

>>802
あの程度の攻撃機なら国産でも作れるのに、何でわざわざライセンスする必要があるのだ。
アホらしい

>>803
ユーモア欠落賞だ

輸出向けの検討予算は通ってるからなぁ・・・。
F-22を売るつもりがないなら、これも拒否しておいてくれたほうが、日本としては分かりやすかった。
F-22導入目指してもいいけど、保険でF-2増産しておいてくれ。
F-22売ってもらえるなら、F-15Jの初期調達分を退役させて定数合わせればいいだろ。

ID:AXq9pQQI0
抽象論だけで具体的な知識が無いｗ
有事になったら通商破壊でどの道日本への石油も金属の輸入が止まるのだから、
食料は無理に生産出来ても工業地帯は完全に止まるのだから、
食料以前に日本の経済が止まるんだけどｗ
それがどんだけ怖い状態なのかｗ
バカでも理解できると思っていたが
どうやら淡い期待だったようだｗ
日本国籍の船が無い以上、
もしも日本に向かう他国の船を沈めたら、
沈められた国は日本の味方になるかもしれないじゃないかｗ
戦時中と違って、日本は孤独ではないからね。

具体的な知識がある人に質問：
食料備蓄と石油備蓄ってそれぞれどれくらいあるの？

>>807
石油の備蓄は最低半年分で、
食料は日本から残飯が無くなる程度賄える。
日本の食料自給率はカロリーベースで数えているから、
自給率１００％の米やサツマイモだけを食べれば少なくとも餓死はしない。

>>1
雨がどーしてもF-35を売りたいなら、条件付きで買ってやりゃいいじゃん

条件 ： F-35と同数のF-22を販売すること

なるほど
多少？ひもじいのを我慢すれば食糧はいくらでいけるということか

日本企業にラプターより 高性能の戦闘機を一機
200置く で 買うと言えば こぞって開発、生産する と 思う。

ID:AXq9pQQI0の馬鹿な点は日本が食糧自給率をどんなに上げてもいったん戦争になれば石油の輸入が止まって、
農業の生産力がガタ落ちするから結果は同じ事に気付いていないｗ
日本の食糧生産に必要な石油がどれだけ使われているかの概念が全く無いｗ
石油の要らない農業でどれだけ不作になるかは江戸時代で証明されているしなｗ

「大丈夫だ、神風が吹く、本土決戦で逆転だ！」ってか？
日本軍がぼろ負けした理由がよく解るな…
アメリカはF35に金を出させたいわけで、
日本が嫌だと言えば、多分F15を押し売りしてくる。
中国に情報が漏れたり、イスラエルに輸出してやっぱり中国に情報が漏れたら
まずいので、アメリカは今は絶対にF22は輸出しない。

>>800
Ｆ４は限界で待ったなしなのだから何かを選ぶしか無かろう。
お前に責任取れとはいわねーよ。あ、もしかして防衛庁の中の人？
根性決めろよクズ。

>>1
流石だ。見直した

>>808
石油が無かったら、日本って3000万人位しか養えなかったはず
あと、戦時中の国内みたいに栄養不足で死ぬ人や戦後直後みたいに餓死する人も出て来そうな
そいや、軍の戦死者の6割が餓死＋栄養失調って言う話もあったきがす

どこと戦争すると石油や食料の輸入がストップするの？

１機２５０億とかになったらどこかの商社に１億や２億余計に抜かれててもわからないよな

もー、このネタ飽きた。
酷いよな、記者も。
中国工作員が居て、スレが伸びることを見越してスレ立てしてるし。

アメリカでも議員がF-22が187機では将来の脅威に対応できないって言ってるからな

いい加減馬鹿話続けないで寝るなりなんなりしろ

生産再開したら日本も乗ればいいだけ

それまで心神の開発

頑張って早く心神の実証機を飛ばして、
うまく行きそうな目途が立てば、黙々と国産ＦＸを極秘開発。
性能イマイチで目途が立たなければ、国産ＦＸの目途が立ったと大々的に国産ＦＸ計画をぶち上げれば、
Ｆ２２売ってやろうと言ってくるんじゃね。

中国製が安いんだから買ってそれこそ改造でもすればいいじゃん
個人的には葉巻型双発とかがいいな。

オバマが死んで大統領が代わるかもしれないからな。

>>823
たしかに。中国にパチもんのF22作ってもらったら、
200億じゃなく、20億くらいで出来そうだなｗ

>>794
ミツバチの問題は働かせ過ぎだよ。過労死ｗ
日本人と同じ
なんでもやり過ぎれば反動が来る

>>823
ラジコンみたいなノリだな･･･

むりでも延々と恨み言をいい続けないとだめ

Ｆ３５さえモンキーになるぞ￥！

>>822
心神って、これ？
http://www.sanspo.com/shakai/images/090617/sha0906170505009-p1.jpg

>>828
いやいや、F35はモンキーしかないからw
アメリカ>>開発参加国>>輸出版

バトルオブブリテンで最も活躍した戦闘機は
実はスピットファイアーでなくハリケーンだった。

理由はその数。
少々性能が落ちても数に勝るものはないのだ。

>>829
そうだよ
キモイだろ

F22>>>>>>>タイフ-ン>Su27>F15>F18>F16>>F4

ぐらい？

輸出仕様の研究費は予算が可決されてたから
作らなくなるのは本国仕様だけで
生産ラインは輸出仕様に転用することも含めて
これからも作る気満々なんじゃないの

>>831
空自戦闘機パイロットは少数精鋭なんだから
高性能はもちろん撃墜されがたい機が最適
そうなるとF22しかない

F35の最初期型（試作機）押し付けられるのは危険は無いの？パイロットの安全的な意味で

未練たらたら情けなし
リニアルートの長野県知事に共通するものみたり

>>1
日本人の品位を損ねる行為（発言）はやめてくれ！
この馬鹿者を選挙で落とそうぜ！
当該選挙民に、期待！！

リニアを開発した世界最高の先端技術力でとっとと第六世代無人ステルス機をつくりましょう。
アメに日本の戦闘機を欲しがらせるぐらいの気概がないとイカンとです！

>★Ｆ２２導入は断念せず　浜田防衛相　「ノーと言われたわけではない」

もう諦めて英BAEのユーロファイター･タイフーン買っちゃえよ
トランシェ２でもレーダーの改良すれば十分使えるし

ケチなアメ公に何年も振り回されるなら、もう自国で作らせろよな。
三菱重工の出番だ。

ノーと(あえて)言わないアメリカ人
ノーと分からない日本人

米国の対日輸出賛成派勢力が完全に潰えない限り、日本も諦めるべきじゃない。
ただ、F-22が駄目になった場合に第二候補を速やかに導入出来ないと駄目。

EF2000だと、恐らく中共フランカーには善戦出来ようが、露のPK-FAだと苦しいかもしれない。微妙といえばそうかも。

>>843
資源バブルが弾けたロシアにpakfa作れる金なんざねーよ。

>>844
開発が正式に中止されるまでは、いずれ実戦配備されるものとして考えないとだめだろ。
今年、初飛行、2015年から生産開始予定でインドも出資しているらしいから、中止はありえないと思うがな。

初期のYF-22にもウェポンベイは着いてなかったよう

パターンその１
ユーロに決めたいけどアメリカが怖い自民党はF35を押し付けられないようにあえてF22F22
と連呼し、政権交代まで時間を稼いでる。

パターンその2
F35を押し付けたいが、強力なライバルのユーロの存在が邪魔。そこで、F22の希望があるように
見せかけて、適当に釣りながらユーロの目が無くなるまで時間を稼ぎ、選択肢が無くなったところで
F35を高値で買わせる。

パターンその３
まじでバカ

F-35Cの量産第一号機が完成、米海軍向け艦載機バージョン
http://www.technobahn.com/news/200908051119

>>847
何でパターン2だけアメリカ視点なんだよ。

>>848

F-35Cの飛行試験は2010年から実施の予定。実戦配備は2015年の予定となっているが、機体の設計には既に変更が加えられることが決まっており、最低でも1年の遅延は不可避の状況ともなっている。

ぜんぜん出来て無いじゃないか

ラプター入れる予定の金でB52持ってる国に出動要請して
例の半島を南から北まで満遍なく焼き尽くせばいいんじゃね

売らないって言うのに売れっていう話はない。諦めろ。
だいたい、買うことばかり考えているのは戦後のアメリカの政策に毒されている。
日本は作れる国家だろ。良くても悪くても始めろ。本当に自衛隊はバカばかりだｗ

ハッカーが米国防総省に侵入、F-35の設計情報が外部流出
http://www.technobahn.com/news/200904221912

ウォールストリートジャーナル紙では元政府関係者（Former U.S. officials）
の発言として「侵入の発信源は中国の可能性が高い」としているが、ネット
経由での侵入の大本を特定することは非常に困難だとも述べている。

今回の侵入により、どれだけの情報が流出したのかなど、国防政策に与
える影響度に関しては不明。しかし、最近公表された国防総省による報告
書では中国のよるネット攻撃の手口が洗練化されていることなどが指摘さ
れていた。

>>852
だから、売らないと言われたわけではないという記事だろ。
アメリカは、国内向けの追加調達は断念したが、輸出向けの調査費の予算は通している。

>>847
時間を掛けて純減というオチ

F９１でもつくっちゃえよ

これからも税金しこたま使ってF22を追いますね

みなさん応援よろしく！

>>854
おまえは他の記事も読めｗｗｗ

1機500億になっても買う勢いだなｗｗｗ。

ま、F-22が入手できりゃ600億でも
浜田買うだろうな。

>>859
> 日本への売却価格は１機約２億５０００万ドル（約２４７億円）程度になると伝えていたことを報じた。
> 米軍は１機約１億４０００万ドルで調達している。日本に輸出する場合、輸出仕様にするための設計・改造費などを
> 含め約１億ドルを上乗せした格好だ。７−９年で納入可能という。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm

>>854
アメリカは国内向けは作らないけど輸出向けは作るかもしれないのか。
でもそれって価格が余計に高くならないかな？

>>833
フランカーがいいな
改修や保守にお金がかかるらしけど、それでもラプターよりは安いだろうし

防衛に費用対効果求め過ぎるのはいかんがこれは酷すぎだろ
守るべき国が破綻する

F-4が空中分解する迄頑張る気か？

そうだお金ないんだしフランカーで我慢しよう
レナはフランカーに乗れていいよな

エース厨はゲームでガマンしていてください　　日本はF22をあきらめます。　金ないし

米国債をはたいて、ボーイングとロッキードマーチンを会社ごと買えばいいさ。

＞米上院は、2009年7月21日オバマ政権の方針に同意する形で、日本への輸出仕様機の検討を含んだF-22増産のための追加費用1750億ドルを求める条項を58対40で否決した

らしいが。

>>861
高くなるだろうけど航続距離が足りなくて使えないF-35買ったりするよりはマシかもしれない

マシとか何とかって話より、買えるのかどうかが問題だと思いますけど。

買い方下手糞だな。　商社のバイヤーに任せろ！

ここまでなったんだからＥＦでいいだろ

なんちゃってF22はイランぞ

なんで戦闘機の開発にはあんなに金がかかるんだろうね？
世代ごとの金額の伸び率が他の兵器と比べて尋常じゃない
アメリカですら単独開発をあきらめてF-35を共同出資にして
ユーロファイターも単独では開発してない
今単独でやってるとすればロシアや中国の様な友達がいなくてGDPに対する軍事費が高い国ばかり
しかも上にあげたものはほとんどが遅延、炎上中と
とりあえず形になってるのが4.5世代機のユーロファイターのみ

このような厳しい状況のなか日本は単独開発するみたいだから
できたものはF-2みたいに「欠陥機」扱いせず、生暖かい目で見てあげる必要がある
モンキーラプター200機分くらいのお金が必要なうえ
約10年後のF-15preMSIPの代替にも間に合いそうにないし

平和な時代ほど個々の兵器の値段は高くなるのかもね。
緊張が高まってたり戦争してたりすると「数」を求める。つまり安くなる。
平和な時代は数を減らされるので「質」を求めるようになる。つまり高くなる。
同じ兵器でも数を減らされれば量産効果が低くなるので高くなっちゃう。
いそいで兵器の開発をしなくていい分、開発期間が長くなり単年度の開発費用は
安くなっても総額の開発費用では高くなる。

>>19>>10

F22もし韓国が配備したら日本は韓国に100％勝てなくなるぞ。
逆に日本が配備したら中国にだって勝てる。

そんなレベルのスーパーウエポン

>>39
ユーロファイターごときで駆け引きにはならないだろ。

日本に輸出する=最新兵器の秘密中国に駄々漏れだぞ。



ちなみにイージス艦の機密資料は防衛大の学生がいつでも閲覧できるように放置されてたってさ。
そんな国に最強兵器を売る国なんていないよ。



>>32
一騎当千って言葉を調べるといい。

いや、オバマはノーと言ってるんだよ。
オバマがイエス（ウィキャン）と言えばすぐにでも決まるんだが。

ゲームじゃ我慢できない
日の丸フランカー見たい

フランカーは、６ヶ月運用しただけでﾗﾌﾟよりも高くつくからやめとけｗ

平均エンジン寿命＝１ヵ月半

なんだからｗ

>>875
＞F22もし韓国が配備したら

こんなところで笑いをとらなくたっていいってばｗｗｗ

強かろうがなんだろうが、売ってくれると言われたわけではない

>>880
ん？頭大丈夫？

>>861
>>860の記事の価格が国内ラインを7〜9年後まで維持した場合の価格だったら、ラインの立ち上げの
分が余計にかかるだろうな。輸出仕様は、元々別ラインの立ち上げを考えていた場合は、その記事に
あるくらいの価格で済むだろう。
ただ、アメリカの国内調達価格は、調達数が187機で調達終了したため、開発費を入れると軽く300億円
を超えているので、247億円というのは破格だけどな。

>>882
つーか・・・100パーセント無理だからｗ

チョンがＦ22手に入れて、日本が手に入れられないなんて事あるわけない
それこそ日本がロシアからスホーイ手に入れるより厳しいだろｗ

つーか・・・核武装しないためには絶対に手に入れなくちゃいけない兵器なのは
同意するがｗ

つーか、自衛隊、Su-27は数機買ったんじゃなかったっけ？
日露共同訓練がどーたらで。
ぽしゃったのかな？

>>884
でもチョンのほうが日本より信頼されてる気がするぞ。
最高機密を学生に自由閲覧させたり中国嫁にぺらぺらと秘密をしゃべるような軍人はさすがにチョンにはいないだろう。

>>886

甘いｗ
士官学校卒の中尉が、ガールフレンド欲しさに銀行強盗が茶飯事な姦国ｗ

>>886
本気で言ってたのか・・・
まぁそう言う事にはならんよｗ

つーか・・・頭大丈夫？ってレベルの発言だと思うけど普通ならｗ

バカの極み

>>886
F-Xスレに韓国は関係ないが、韓国はKF-16のブラックボックスを開けて怒られたことがある。

>>626
＞・武器の輸出を解禁して、販売できる先はあるのですか？

無ければ作れば良いじゃない
中華民国を打倒して台湾を独立させれば、台湾が我が国の兵器を買う良い得意先になるでしょう。
機密度が低かったり、売却しても脅威にならない兵器や車両を、東南アジア、北米、欧州などに輸出するのも良いでしょう。

＞・他国から武器を買い依存する事は国家防衛戦略上著しく不利な状況を導きかねませんが、考慮していますか？

当然だ。

＞・国産実証機「心神」は平成２３年度初飛行を目指して三菱の開発陣が頑張っています。何故応援しないのですか？

国産戦闘機開発に予算を回さない政府に文句を言ってください。
どこの政党もマニフェストに国産戦闘機のことを言わないし。

＞・あなたは日本国民ですか？他国の利益誘導を行っている工作員じゃないのですか？

いいえ、違います。

>>890
ロシア機コピーして怒られた中国と同レベルだな
ただ中国は悪びれもせず開き直っているが…

>>892
イスラエルもラビの技術を中国に売り渡してアメリカに怒られたけどな。

>>882
韓国にF-22を売るなんて１００％ありえないよｗ
KF-16のブラックボックスを割った奴に最新鋭の戦闘機を売る訳無いだろｗｗｗ

【関連スレ】 全裸の女性、入れ墨で全身ステルス…捜査員ら一時パニック
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249463867/

もうこういう軍事目的の製品を作れるようにすればいいよ。
法律が遅れてるから、
売ってやる、と言われて品質の悪い製品を買わざるを得ない。
もう日本が作った方が絶対に良い。

>>891
台湾はやめたほうがいい
国内世論が中国の圧力に耐えられず、そのまま吸収なんて可能性もある
そうなれば兵器は人民解放軍のものになる

現在建造中の中華空母は南沙諸島で幅を効かせるためなので
間接的にそれに対抗して、かつ日本とは物理的に離れすぎて影響の少ない
フィリピン、ベトナム、インドネシアなどのほうがいい
ただどれもお金を持ってない国なので
毎年出ている退役艦船と潜水艦の無償援助になると思うけど
スクラップにしてしまうより国益になる
インドやシンガポールは金を持っているので、そこそこいい商売ができるかもしれない

>>896
> 政府有識者懇の報告書要旨
> 武器輸出三原則には課題が存在し、日本の防衛力低下につながっていくことを懸念
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009080400159&rel=j&g=pol

もう諦めろ
ファントムは純減・・・
Ｆ−３５完成・配備まで、やりくりしないとね
１０年はかかるな

>>894
ブラックボックスを割ったってなにｗｗｗ
今時まだ居るんだなｗｗｗ情弱乙ｗｗｗｗ

35は設計段階でモンキーかよ
日本にはスーパークルーズは必須だろ

大人しく繋ぎのF15SE開発を待とう。

Mig３１でええやん
専守防衛にふさわしい機体だ

F-22がダメなら国産機開発に資金と人をかけるべき
ついでにアメ国債の購入も激減させよう。中華がアメ国債を大量購入と言っても
僅差で日本がつけているんだよ。舐めるなよ。
ユーロは安物買いの税失いの典型だから、最初から選外だが。

>>902
いつできるん？(´･ω･`)

>>904
我々に必要なものはここ数年以内、遅くとも10年以内には導入が始められる優秀な戦闘機。
20年30年以上先の夢の話はまたよそでな。

>>897
違う違う。
まずお前さんは、台湾人＝中国人（漢民族）と台湾＝中華民国と言う誤った認識を改めさせるべきだ。

まず、サンフランシスコ平和条約を売国奴による妄言として無効とし、
中華民国による日本固有の領土である台湾島及び澎湖諸島に対する侵略と、
蒋介石国民党が台湾島にある大日本帝國と日本人の資産や権益を不当に取得したことと、
台湾原住民と台湾人（いわゆる本省人）に対する虐殺の非難決議を中華民国政府に出し、
中華民国に台湾侵略の謝罪と台湾島及び澎湖諸島からの撤退と、
日本への台湾島及び澎湖諸島と大日本帝國と日本人の資産や権益の返還を要求。

もしこれに中華民国政府が応じなければ、
台湾と澎湖諸島に自衛隊を防衛出動させて、台湾に居る中華民国を打倒する。

そして日本が台湾と澎湖諸島を奪還した後、台湾在住の中国人（いわゆる外省人）を大陸に送還する。
もしも大陸に帰るのを拒む中国人（中華民国人）が居たら、
大陸からの難民として台湾への暫定的な残留を認める。

そして改めて、台湾人と台湾原住民から独立の要請があればこれに応じ、台湾を台湾国として独立させる。
この時、独立台湾国の国籍を、中国人（外省人）には与えないし、公職にも就かせない。

その後、台湾国と日本国の間で安全保障条約を結び、日本の兵器を輸出すればいい。

>>899
まさか、10年後に配備してるとでも思ってるのか？
F-35は下手すりゃプロジェクト中止で、
ゲーツがハドソン湾に浮かぶとこまで来てるんだぞ？

何かの間違いで10年後に完成して配備が始まってても、
日本にやってくるのは参加国全ての配備が終ってから。
早くても20年以上先だよ。

>>906
又、我々にって、ニダ付ければｗ
今急ぐのは50年位に前買ったポンコツF4の買い替えでしょ。
優秀な戦闘機はF15J代替え用に＞国産機開発に資金と人をかけるべき
で良いんじゃないの？
そんなに怖ひか日本製戦闘機がｗ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

自動車では、ｱﾒ車より日本車の方が圧倒的に優秀だから、
すぐにF22を超える戦闘機ができそうなイメージです。

>>908
試験配備が始まっている段階だから、中止はないだろうけど、開発が炎上した分
価格高騰で買う価値あるかどうかって話にはなりそう・・・。

>>753
ﾌﾟｯ、雇用だってｗ

ゲーツ＝JohnDo化は、あながち妄想ではない。
アメリカにとって、F-22を売らない最大の理由は「F-35計画が（主に資金面で）ヤバス」だからだよ。
別に日本が最高の戦闘機を配備しようが、アメにとってはどうでもいいことなんだよ。
だから、F-35計画に参加（表）、同時にF-22ラ国化（裏）という交渉は可能なんだ。
無論、防衛費を今の2倍以上に上げなければならんけどね。

おれ護憲派だけど、２２は買って欲しい。

>>864
F-22を買えるなら当分純減で問題ない。

F15にファストパック付ければまだまだいけるぞ

>>911
必要な投資金額が自動車とは桁違いだからねぇ
適切な投資を行いながら待つならありえるだろうけど
金掛けないで時間だけかけても完成しないだろ

基本的に、F-22の導入に反対するヤツはF-22の価値を知らない情弱だから。
F-22の性能を把握してりゃ１機４００億円でも安く思える。

おれも護憲派なんだが、敵基地攻撃能力の高いＦ３５は不要だと思う。

日本がいつの日にか
アメ公よりいい戦闘機作れたら
この機体は最新技術なのでお売り出来ませんと
言えばいいのか？

つーか、F35は一体何が問題になってるんだ？

>>921
まともな予算が無い国がそんなことを言える時代は永遠に来ないだろうがな

F-35は、対地ソフトもまだ手付かずなんだがｗ
アホか？ｗ

と言いつつ、俺は9条破棄派。
「連合艦隊復活、核装備、経済力見合った世界的軍事安全保障の責務を果たす日本」
が銘だがｗ

俺も護憲派だが核ミサイルの先制攻撃は許されて当然だと思う。

ﾗﾌﾟﾀ厨は空母厨なみのダメさだな。

>>921
言えば良いんじゃないか？
できるならば。

>>922

目標性能に達しない見込み＋ソフト手付かず＋エンジントラブルの三点セット。

とりあえず、ＡＶ-８シリーズまで混ぜたのが問題。
元々、ＡＶ-８自体が運用に問題がありまくった機種で、最終的に完全解消に到達しなかった機体だから。

買うなら予算いくらつけるつもりなんだよ。
はっきりさせろよ。

>>923
いくら予算付けても出来ない国だらけだけどね。
日本は予算付けたら恐ろしい物作りそうなのは実績が有るから怖い。

>>908
いくらなんでも、それはない。
針小棒大に言ってるやつのことを真に受けすぎ。
配備計画は遅れるけど、完成はする。当初の性能も出る。
コストはかなりオーバーするだろう。

>>931

日本が金を出せば、という条件付なｗ
でも、設定性能は既に何度か下方修正されているので、当初の性能は出ない。

ゲーツがハドソン湾に浮かぶとか　プッ

アメリカに行った事もないくせに。

日本が金を出す出さないは関係ない。
陰謀論に毒されすぎ。


＞設定性能は既に何度か下方修正されているので、当初の性能は出ない。

詳しく。

F-35ってまだマッハ1.1しか出ないんだろ？

>>930
え、なんの実績？

>>934

当初、総合評価でF-22の8割が目標で開始。
↓
6割に修正。
↓
5割に修正。

覚えてるのはここまで。まだ修正してるかもしれんけどね。


それと、
傍証のある話を日本では陰謀論というのですか？ｗ

VF-1バルキリーみたいなかっこいいの自衛隊作ってくれないかな。
高度3万メートル以上でマッハ3.8。反応型マイクロミサイル24発装備。

>>922
F-35推してる奴は、ステルスに夢見すぎｗ
そもそも、まともに飛べない飛行機に価値など無い。


5 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 18:48:25 ID:???
今の所の問題点は

1) 音速が出ない
2) 加速もスパホ並かスパホ以上に遅そうだ
3) B型が重すぎて実用的な装備で垂直着陸が出来ない
4) レーダー兼FCSであるAPG-81がまだまだ完成しそうにない
5) 対地攻撃は2011年以降、対空攻撃は2016年以降にはソフトウェアが対応予定
6) 価格が当面は100億円を超えそう
（以下略）

・発電機の容量不足。電子装備は排他運用しか出来ない
・ウェポンベイ増設に伴う主脚格納庫移設時のエリアルール劣化。全域で音速が出ない
・インテークリップ形状変更に伴う気流の変化。気体上面に流れる気流がモロに垂直尾翼にぶち当り高Ｇ機動時に垂直尾翼がぶっ飛ぶ恐れ
・増設した主脚格納庫周りの強度連続性の不足。高Ｇ旋回で空中分解の恐れ
・主機F135のコア設計ミス。燃焼温度が高すぎ、燃焼室外で燃料が燃えコアが溶ける恐れ
・インテーク内部のレーダー反射板の増設。インテーク内部のエアの流れが乱れフレッシュエアがエンジンにいかない
・泥縄式パッチ充てに伴う重量超過。Ａ型で既に超過４トン、Ｂ型に到っては超過８トン近く。VTOL離陸はまったく不能

>>938
アニメ板でどうぞ

>>936
アイゴー止めて戦えｗ

Ｆ３５を導入しろと言ってるのは空母機動艦隊の運用を企む極右勢力です。
憲法９条を守りたい人にお奨めなのがＦ２２なのです。

絶対に笑ってはいけないF22導入

>>939

それらの問題の多くは、汎用性を入れすぎたのと、それに合わせて要求を下方修正しまくった結果。
「とりあえずXX日までには飛ばせ」とかいう狂った横槍も入りまくったので、もう計画自体がボロボロです。

ぶっちゃけ、現行要求性能のままだと　「殲８にも空戦で負ける男、F-35」　状態ｗ

>>942
ＶＴＯＬもＳＴＯＬもまともに離陸できないのに、
空母も糞も無いんだけどな・・・。
>>939は1年前の情報だけど、未だに解決の見込みが無いのが殆ど。
ラプターですら開発費5兆円なのに、4兆円以上つぎ込んでこの炎上っぷり。
今じゃ、性能下がったのに、機体価格は130億とか予想が出てる。
（当初予定価格80億。ちなみにラプター160億）
日本が金出さなきゃ、マジでプロジェクト破綻だよ。

>>937
＞日本が金を出せば、という条件付なｗ

↑これが陰謀論だといってるのｗ
傍証ってｗ
妄想の間違いだろ。
総合評価って何の総合評価よ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
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　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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え？　Ｆ−３５って３０兆円以上かけてるんじゃなかった？

>>947

用兵評価試験　すら知らないのか、おまえはｗ
実際に使うのは、軍だろ？ｗ
理論的な辛めのユーザー評価と考えればいい。

日本以外に、どの国が金を出せるんだ？ｗ

>>945
F-22一機の値段でF-35三機が買えるとしたら、
F-22一機でF-35三機に勝てなければ無駄遣い。

>>951

楽勝。
同一条件下なら、AMRAAMを4発積めるF-22が圧勝。
ついでに言うと、F-35のレーダーとFCSは現状では使用不能だｗ

>>950
用兵評価試験

↑詳しく。

kwsk厨には、

http://www.ndl.go.jp/

ここを薦めるｗ
ぶっちゃけ、おまえに知識を授けにきてるわけじゃねーんだｗ

>>951
このままいけば、間違いなくＦ-35のが高くなるよｗ
（Ｆ-22・・・160億、Ｆ-35・・・80億⇒100億⇒130億）

後、Ｆ-35相手なら5対1でもＦ-22が勝つと思う。
Ｆ-22はステルス抜きの単純な空戦性能がフランカー級。
Ｆ-35はステルス抜きだと純粋にドン亀ｗ
これは、制空戦闘機と攻撃機の違いがあるからどうしようもない。

俺はＦ-35以外なら、
ＥＦ-2000でもＦ-15ＳＥでもなんでもいいから、
純減だけは勘弁って思ってる。

やはり日本が技術開発を怠ってきたことが、今回のＦ２２のグダグダの
原因、日本が自分の需要に適合した戦闘機を作れれば、別に問題なく国産を
採用できるわけで、とりあえずＦ４後継はＦ２を増産し、今後改良を続け
平行してＦ１５後継に国産Ｆ３を間に合わせるために、、Ｆ３の開発を始めるべき
軍事は最先端の分野だから日本がこの先工業国で一流であるためには
軍事と産業を複合体として民生も軍事に利用し、軍事技術も利用できる物は
民間製品に反映させるような。開発方法を採るべきだと思う。
そうしないと最先端分野で外国にキャッチアップされ取り残される
可能性が高い

>>954
逃げたか・・・
ていうか>>945みて思ったけど、釣りかよｗ
軍板ならともかくニュー速ではあんまりやらないほうが良いよ。
まあ騙されるほうが悪いのかもしれないけどさｗ

>>957

いや、果てしなくｋｗｓｋ連鎖しそうだったんでｗ
バカにとっては、それしか手段が無いからなｗ

釣りといえば、>>931でキミが主張してる

「当初の性能も出る」

についてはどうなん？
既に、開発要求値が下方修正されまくってるんだがｗ

>>956
技術開発を怠ったんじゃなく、
やりたくても諸外国の圧力で潰されるだけなんだけどね・・・。
この辺は、第二次大戦敗戦国の悲哀。

>>955
米国のシンクタンクの人が、日本がF-22を導入する場合の予想価格
としてあげていたのは、一機当たり689億円だったが。
これが予備部品込みの価格として、機体価格がそれの半分とすると
一機345億円。
（米議会が出した金額は、予備部品・訓練費無しで275億円）
下のサイトであげられている、F-35の開発費分担は古いものなの？
イギリス（レベル1）20億ドル、イタリア（レベル2）10億ドル

世界各国で開発費用の負担と引き替えに生産も分担するF-35
http://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/002/?rt=na

>>960
＞米国のシンクタンクの人が、日本がF-22を導入する場合の予想価格
＞としてあげていたのは、一機当たり689億円だったが。

データ古くないか？
ちょっと前に新聞で読んだ時は、1機250億とか書いてあったぞ。
まあ、>>955は全部米国内調達価格だから、
日本に来れば高くなるのは仕方ない。
後、F-35も日本に来れば同様に高くなるのを無視してはいけないｗ

それ以前に、まともに飛べない機体をF-4の代替にって考えが間違っている。

F-35の価格については間違いなく高騰する。
それは俺も認めるよ。
ただB型とA型がごっちゃになってる感は否めないな。
F-16でさえ最新型は８０億とかするのにF-35がそれ以下ってことはない。
ただこの手の話はロットでおおきく差が出る。
初期ロットと本格的に量産するロットでも大きな差が出るし。
予備品や教育費も含めるかそうでないかでも。

>>956
この本でも読んで、先達の想像を絶する苦難の道を知るが良い。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062132060

>>961-962
開発費分担分＋米国内での調達価格が、日本の購入費
（もちろん予備部品代を除く）じゃないの？
それに、米軍はF-35の量産ピーク時の価格60億円程度を
目指していると、最近のニュースにもあった。
もちろん、そのために日本に開発費を押し付けるつもり
だと邪推することもできるが。
ただ、F-35は最低2000機を超える生産が決まっているし
米国防長官も、F-35が安上がりであることを強調している。

>>958
それでさ。そのF-22の８割と６割、そして５割について詳しく。
「当初」は今、要求されてる性能だよ。

>>961
247億だっけ
でも、あれって追加生産中止が正式に決まる前に出た数字だった気がするんだけど、
その分は織り込み済みなんかな？

>>965
それ、「当初」の使い方がおかしいｗ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

>>965

はいはいｗ

とうしょ　たう― 1 【当初】
物事の初めの頃。最初のうち。副詞的にも用いる。
「―の予定を変える」「―予算」

物事の初めの頃。最初のうち。
物事の初めの頃。最初のうち。
物事の初めの頃。最初のうち。
物事の初めの頃。最初のうち。
物事の初めの頃。最初のうち。


こんだけ書けば、間違いに気付くだろう？
気付けない？

それは、困ったことになったねえｗ　キミの脳がｗ

>>967
ええとｗ
まあ良いや。説明めんどくさい。

>>969
しょうもなｗ

それで、そのF-22の８割と６割、そして５割について詳しく。

>>970

しょうもなｗ

それと、【当初の要求性能＝現状の要求性能】について詳しくｗ

>>959
いや、諸外国の圧力って別にないから、特定アジア３国の圧力があるだけ
Ｆ２の時でも、アメリカは牛肉やオレンジと同次元で戦闘機をセールスしてるわけで
むしろ日本の成功を部外するのは特定アジアだと言うことだね
今回のＦ２２でもアメリカで中国が議会工作をしている
aＦ２の時も同様、Ｆ１５の時も同様、アメリカの議会の背後に中国の工作

>>971
いや、もういいわ。

>>973

つ>>969

こっちの台詞だなｗ客観的に見てもｗ

>>972

まぁ、実際にF-1/T-2は自主開発しちゃってるからね。
特アのクソ民族主義のエージェントである野党が日本の自主開発に制限つけてきたってことだろ。
F-1の頃には、まだ戦中派も多数が企業に残っていて、何が国益かを考える発想があったことも遠因だろうがね。
今では、もうねえｗ

ここで何を言っても次期政権では純減はほぼ決定でしょ？
一般国民は軍事の知識はゼロに等しいからマスコミも取り上げず、あっさりと純減になるのがオチだよ…

日本の不利益が特亜の利益
２ｃｈでも日本が不利益になるように巧妙に工作されてる
日本にも特亜の工作員が居るし、２ｃｈにもいる

政権関係なく純減でしょ。このままじゃ

クリントンと金正日の会話
キ：お買い上げありがとうございました。二人で$1ビリオンです。
ク：そんな金はない。ウォールストリート＆デトロイト救済で国庫は底をついてる。
キ：じゃ、この取引はなかったことに。
ク：まて、日本に払わせる。あれだけＦ２２売らないとっているのに、防衛大臣が
「いくらでも出すから売ってくれ」としつこく食い下がってる。値段を吊り上げて
そこから払うからしばらく待ってくれ。
キ：あほか。そんなことしたら日本にＦ２２で攻撃されるじゃないか。
ク：だいじょうぶ。最新技術はみんな取り除いたモンキー版しか日本へはやらん。

必死やねぇ・・・
感心するわｗ
敵国での離間工作ご苦労さま

結局のところ、発想の問題だよね。

日本は勝つ国か？　負ける国か？　ということだよ。
その間は、ない。
勝者の義務を背負う気概があるなら、他国の何に遠慮する必要があるよ？

気概が無いなら、しょせんそこまでだけどねｗ

>>975
F-1/Ｔ-2はエンジンをフランスから買ってる。
日本が他国より30年は遅れてるって言われてる分野な。

>>868
それ何処のニュース？産経の7/31付けでは
>両院は国防総省にＦ２２の輸出可能性の検討を要求することを盛り込んだ国防予算権限法案も可決しており、
>上院では予算成立後１８０日以内に輸出仕様の価格や技術的な可能性を調査し、報告するよう求めている。
となっているよ。

F-35のたった一つの利点。低速低空で飛べる。

はい。日本には必要ありませんね。そんなのA-10でも使っててくだしい〜

>>984
A-10でもってA-10の代わりにその能力があるんじゃ

憲法9条なんてもんがある以上、周辺諸国と比べて強力すぎる兵器持つのは不味いと思う
（別に護憲派じゃないよ）

露中印はフランカーなんだからフランカーで丁度いいバランスだし
やっぱフランカーで決まりだね　(*^ーﾟ)b

ここに行けばみんなの大好きなフランカーに会えるよ
ttp://www.sukhoi.org/

>>1
流石にハマコーの息子だけあって面の皮は厚いな。

ブサイク男なのに美人の嫁さんを貰ってる奴って例外なく諦めが悪くてハートが強いんだよな。
なんべん振られても「振られた訳じゃない。俺は試されてるんだ。」って再チャレンジするから
最後には相手の女もその打たれ強さに惚れてしまう。

けどな、その押しが通用するのは経済面とか家庭環境とかの物理的要因に問題が無い場合
だけなんだよ。

自分で兵器の開発ぐらいしようぜ

離米　離米　離米　離米

離米が日本のためだ。　現在の隷属状態はいつまでも続かない、続かせてはならない。

日の丸戦闘機でいこう！　費用が三倍かかっても将来のためならそれしかあるまい。
離米　離米！

本当に日本の政治家の質が落ちたな

これだけ粘着すしてれば浜田議員がハマコー2世から
ハマコー3世か4世になってる頃にはらぷたん買えるかも

>>985
滞空時間もA-10並なんだろうか・・・。
兵器搭載量は、確実に落ちるだろうけど。

滞空時間でA-10に勝てる機体なんて、そうそう無いと思うぞ。

民主が政権取ってこの話は無かった事になる訳よ！！

てか何で日本ってエンジン技術がそんな遅れてるんだ？
イーグルのエンジン解体してコピーすりゃ良いじゃん。

>>995
でそれでアメリカは日本の戦車や潜水艦、小型艦のディーゼルをコピーしていますか？