【文化】背が高い「奈良の縄文人」 観音寺本馬遺跡の人骨13体

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1 ◆.oqqpviQc. @窓際記者こしひかりφ ★

★背が高い「奈良の縄文人」 - 観音寺本馬遺跡の人骨13体

http://www.nara-np.co.jp/photo/eba8f77591be3afbee35c23a068c4250.jpg

 橿原市と御所市にまたがる観音寺本馬遺跡から、約3000年前の縄文人の骨が大量に出土
 した。13体が年齢や性別、体の大きさなどの情報を語っていた。“奈良県の縄文人”と現代人
 の初めての出会い。人骨の特徴を、片山一道・京都大名誉教授(骨考古学)が読み解いた。

 長軸1.2メートル、短軸0.9メートルの土壙(どこう)墓に眠っていた20〜60歳の男性。仰向けで、
 腰とひざの関節はじん帯などを切って強く折り曲げて埋葬されていた。

 身長は推定165センチで、平均的な縄文人(157〜159センチ)よりやや背高。そのほかは縄文人
 らしい特徴を備えていた。

 頭は相対的に大きく5、6頭身で、隆起した額、大きな鼻骨、垂れ気味の細い目などが顔面の
 特徴。腰や足の骨には一般的な現代人にない柱状の隆起があるなど頑強に発達しており、
 「クロスカントリー競技のような動きを毎日していた人たち」と片山氏。一方で、手を使わない
 サッカー選手のように鎖骨が小さめという。

 全体的には「現代人より2回りも3回りも骨太」だが、小柄で華奢(きゃしゃ)な印象を受ける成人
 女性の骨も。縄文人にも個人差があったようだ。

 歯の所見では、他府県の貝塚人骨に比べて咬耗(こうもう)が弱い。魚介類中心の食性の貝塚
 人骨に対し、「奈良の縄文人はあまり魚介類にありつけなかったのかも」と片山氏は地域性にも注目。
 死因が特定できる骨は残っていなかったが、歯の質の衰えから飢餓経験のある8―10歳の子供
 や成人もいた。

 今後は死亡年齢の絞り込みや、削って加工した前歯や埋葬状況と社会組織の相関関係などが
 研究課題に。観音寺本馬遺跡は「近畿の縄文人を知る千載一遇のチャンス」と位置づけられた。

http://www.nara-np.co.jp/20090803150524.html
2名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:22:07 ID:ljfWPWy90
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか?

【横浜市港南区】堀口クリニック6【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック5【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
3名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:22:52 ID:hZt9FfKL0
そんなことより しりとりしようぜ
4名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:23:55 ID:MHbeyg3L0
また帯と正座が原因か
5名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:26:17 ID:DHGgJf180
>>3

ぜんざい
6名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:30:23 ID:5DjNgMGP0
耳糞が乾燥してる人はチョン顔でチビの弥生人な。
7名無しさん:2009/08/03(月) 19:30:29 ID:5Efz+nk7O
>>2
お前のレスはNG登録
8名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:31:10 ID:6BljP7BP0
165cmで長身なのか。
飢餓経験の痕跡が見られる死体もあるってことは
やっぱり背が低い理由は食事が原因か。
9名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:32:13 ID:EXuWK2Fh0
土蜘蛛とかってやつ?
10名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:41:56 ID:fX7S8pLqO
クレオパトラの妹の身長が157センチで当時としては高かったそうだ。
11名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:45:53 ID:FL3DZc1ZO
>>5
いるぼん
12名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 19:51:12 ID:ejhVYQVDO
>>10
あれクレオパトラの妹てだんていされてないぜ
13名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:00:01 ID:RQYSPP/Y0
BSでやってたヤツでしょクレオパトラの妹

復元してたけどはっきりいってブスだったなw
14名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:00:20 ID:xTxHlnPw0
当時で165cmというとかなり長身だな
15名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:02:25 ID:BxmYcAozO
>>11
ンジャメナ
16名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:02:53 ID:RQYSPP/Y0
つーか白人も100年ほど前までは成人男性でも170で長身扱いだったんだよなー
17名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:06:13 ID:HoXjV9NX0
本当の日本人が発見されて 現代のこの国に住む人間が日本人じゃ無く朝鮮と中国人の混血だと判明したな
18名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:10:38 ID:c9kmnWznO
これは韓国が日本人のルーツである証拠になるな
19名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:20:05 ID:PP4xJ7Tm0
>>15
ナラのジンコツ
20名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:22:27 ID:nn3Y0r8n0
縄文時代チビすぎワロタw 206cmの俺が縄文時代にタイムスリップしたらさぞかし驚かれるだろう。神扱いかも。
21名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:25:38 ID:wcrB6+OC0
>平均的な縄文人(157〜159センチ)

22名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:26:19 ID:gWPbrs2i0
156cmのあの人は縄文時代でもチビなのか・・・
23名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:26:49 ID:mzaPafXu0
長髄彦?
24名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:27:04 ID:7M6JQuia0
> 縄文人にも個人差があったようだ。
当たり前なんじゃないの?w
25名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:27:43 ID:o7RHfRQS0
半島から来た弥生人に虐殺されて骨をばらされて埋められたのか?
26名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:29:37 ID:KeCc8pWVO
うちの近所の爺さんが完全に原人みたいなんだが、頭が小さくオデコが出てて猿顔で身長が185ぐらい、手と手のこうが長く体毛が濃い。生きた貴重な資料だと思う。
27名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:35:14 ID:khTpKUuuO
>>21-22
素晴らしい
28名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:35:17 ID:VxKCaos20
日本人のうち半分がシナチョンの末裔
29名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:38:37 ID:GHaBZ91f0
西部開拓時代の白人移民の衣装も現存してるけど、
びっくりするほど小さいそうです
30名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:39:43 ID:ZSIP35j+0

日本人が縄文人のまま推移していたら、
極東の一角に白人国家ができていたわけだ

朝鮮汚染されてのっぺらぼうになったけど
31名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:42:55 ID:EiWxLioQ0
俺は頭がデカイ、縄文人の特徴が出ている。
32名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:46:30 ID:wiS4P3uM0
縄文はウリナラ起源 奈良はウリナラのナラ
33名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:50:13 ID:/9KszgSG0
まとめると昔の人は人種に関係なく小さいってことでおk?
34名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:56:12 ID:WwbpyMAt0
>>33
クロマニョン人は平均180cm
今のヨーロッパ人ほど栄養状態いいとは思えないのだが
35名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 20:57:22 ID:1R2R4LKb0
やっぱ食いもんの問題だろうな。
36名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:04:50 ID:x66HGTfp0
水に含まれるカルシウムが大きいと思う
37名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:06:46 ID:h/zg7HKG0
縄文人のイメージっていうと、草刈正雄や阿部寛を思い出す。
38名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:10:00 ID:L6qSwYd60
きっと俺は縄文時代に生まれてたら 背が高くてカッコいい!ってもてたんだろうな。

生まれてくるのが遅すぎたか・・・・。
39名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:11:00 ID:LLq6LHs5O
>>19
ツチノコ探しに行かないか
40名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:13:06 ID:E/7ZDeXT0
<丶`∀´> 日本人は朝鮮人から生まれた
41名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:14:30 ID:DJxienJrO
奈良時代に仏教が入ってから、日本人は肉を食べなくなって
平均身長が低くなった。明治になり、肉を食べるようになって再び身長が伸びた。
42名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:15:28 ID:GtgC8JJw0
バスケやってたって事ですか?
43名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:18:59 ID:SMzCSrK60
狩猟時代の日本人は背が高いと聞いた。
保存料なしの良い肉を食べてるから。
44名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:24:11 ID:wRFH5GyT0
負けた・・・・orz
45名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:30:07 ID:GWwaFFd90
縄文時代とか一般人でも筋力は凄そうだな
46名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:34:41 ID:UymIN3zC0
>>34
まじかww
どういう進化を遂げてるんだ身長ってのは・・・
47名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:37:16 ID:06Qzygs7O
ディープインパクト
船村刑事のボケ防止連想ゲーム最強!

━━━━━━━→
48名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:40:25 ID:IqVBQXnH0
古代としてみれば、165センチは長身だよ。

古代ローマ帝国の男子平均身長は163センチ
15世紀のイギリス人の男子身長も163センチ

欧米人がでかくなったのは、大航海時代から後で
植民地からの収奪で潤って、肉類を多く食べるようになったから。
49名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 21:49:41 ID:KTIhBrUu0
>>30
縄文人てヨーロッパ系だったの?ポリネシア系だとおもってた
50名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 23:11:45 ID:oSXsO7Wg0
3千年前の半島は縄文人がたくさん住んでいたんだよ。
半島は縄文人の領土だったの。
その頃は朝鮮人なんてまだ存在してないの。
51名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 23:14:13 ID:RUyvDdyD0
当然アイヌ語をしゃべってたんですよね
52名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 23:24:44 ID:Q3tRAdsC0
>>50
3000年前の朝鮮って漢族の箕子朝鮮なんじゃねーの?
53婆 ◆HKZsYRUkck :2009/08/03(月) 23:36:18 ID:+bKjWD+70
>>9,>>23
うんうん。
そういうノリ好きだ。
54名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 23:53:50 ID:bQr6hA690
はきり言って被差別部落民のご先祖様です
55名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 00:39:13 ID:gsVK+1yV0
朝鮮から渡り住んでた原住民です
そして
その当時の朝鮮に住んでた民族は日本に渡った残りが住んでましたが、中国から来た現朝鮮人により滅ぼされました
だから縄文人は古来の朝鮮人です
56名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 00:41:49 ID:PHWjV2sO0
エラもはっていなかったそうです。
57名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 00:43:52 ID:QB7vPAvE0
縄文人の足取り
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/1e/f77f86e4a168353c3f365f49698af8f2.jpg

黒潮に乗ってやってきたことが遺伝子学で確定されています
58名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 00:48:30 ID:C8hVg8ey0
>一方で、手を使わないサッカー選手のように鎖骨が小さめという。

サッカー選手の鎖骨が小さいなんてビックリ。

59名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 00:54:53 ID:gULNN56R0
現代の朝鮮人と同じ遺伝子を持った人間が日本人の中に25%いる
60名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:00:42 ID:xOhlXi5Y0
>>59
日本人のDNAサンプルを取ってルーツを求めて出た結論。
日本人のルーツはマンモスを追ってユーラシア大陸を横断した種族。
DNAの約5割という痕跡を残してる。
寒さに対応するため、目は細く、省エネ型の小さな体になった。
日本列島をそれらの種族が制圧。

また、支那大陸沿岸の漁猟民も断続的に直接日本に入って来た。
特に揚子江河口の浙江省辺りの漁猟民は潮の流れのせいで現在でも日本に時々流されて来る。
ユーラシア系と支那中南部系だけで90%を構成。

残りの10%は東南アジア系などの様々なDNAで、今の朝鮮半島人のDNAと似たものは5%程度。
61名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:03:33 ID:tW6N+MdT0
>>49
縄文人はヨーロッパ系のコーカソイドやアジア系のモンゴロイドに分化する前の人類ですよ。
アイヌ人がその特徴を色濃く残しています。
白人的な特徴も持ちつつアジア人的特長も持つ。
そんな人種です。
縄文人は長い年月この山岳地帯がほとんどの日本列島に暮らしていたので、我々の祖先である春秋戦国時代の呉の国の末裔と違い意外とスラリとしたアスリート体系だったそうですね。
62名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:04:48 ID:ph/Zvap60
63名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:08:46 ID:gULNN56R0
64名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:11:08 ID:Q1f4Kelz0
>>63
それ1997年のデータね
65名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:13:56 ID:QqiEcjgt0
>>46
高いところの葉っぱを食べようとしてたんじゃね?
66名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:30:16 ID:+M/XcD6O0
>>57
沖縄素通りか!
67名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:36:46 ID:tSGNkeUr0
http://blackshadow.seesaa.net/image/WS0060.jpg

こっちだと沖縄かすってる
68名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 01:59:10 ID:EOQ6KXrU0
そもそも「奈良」の語源は古代朝鮮語の国を表す「ナラ」からきている。
ちなみに「百済」はクンナラと言って、クンは「大きい」を表すから
クンナラは「百済=大国」の意味。
ただしクンナラといったのは百済本国と日本だけで、朝鮮では一般的にペクチェと言う。
百済が新羅の侵攻で滅びた時、日本に渡った帰化人が祖国をクンナラと言ったのだろう。
そして、平城京が出来たとき、帰化人達はそこを自らの新たな故郷と定めた。
それが奈良だ。
69名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 02:13:08 ID:tW6N+MdT0
>>66
我々の祖先の故国である呉が越によって滅ぼされた後船出した人たちは当然沖縄にも上陸したと考えるのが自然ですね。
中には日本列島に向かった我々の祖先と違い沖縄に腰を落ち着けた一派も居たかも知れません。
しかしご存知の通り沖縄は二期作の可能な気候でありながら長い川が無く旱魃が多い地域です。
紀元前の稲作の技術では沖縄で多くの人口を養うカロリーの米を生産するのは難しかったと思います。
そうして人口が増えないまま東シナ海の交差点でもある沖縄を訪れる多様な海洋民族と混血を繰り返し日本列島にたどり着いて定住した我々の祖先である人々とは同じ呉からの移民でありながら遺伝学的に離れたものになったのかも知れませんね。
ですが沖縄の住民と本土の住民は根は同じ周王朝から呉を経た姫姓の王室を戴く同族であります。
70名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 02:31:37 ID:M5p0ts3w0
>>68
嘘です。
全く関係ありません。

ナラは「平城」と書きますから

平らにする。「ならす」が語源であると思われます。
71名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 02:56:34 ID:c/6F9LJn0
>>ナラは「平城」と書きますから

おもいっき無理やりなり当て字じゃん
どっちかというと韓国語のナラ起源のほうが信憑性が高い
朝鮮半島からの渡来人が多く来たというのは歴史的事実だからな

72名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:01:26 ID:tSGNkeUr0
>>69
3万年前に呉なんて存在してました?
73名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:03:41 ID:hgtuHjC80
>>71
古墳や任那に代表されるように朝鮮半島に倭人が住んでいたのも事実
74名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:12:01 ID:hgtuHjC80
・奈良の都市名の由来

市街地が広がる一帯は平坦な地形で、この均したような地形が、
「奈良」の都市名の由来となったのではないかとする説が有力である。

なお『日本書紀』によれば、官軍が草木を踏みならしたことから付近の山が那羅山と名付けられ、
「なら」という地名が生まれたとされる。

現在の漢字表記は「奈良」だが、古文書等の中では、
「那羅」「寧楽」「平城」(読み方はいずれも「なら」と思われる)とも表記されている。

また、一部の者が奈良の語源を朝鮮語で国を意味する「ナラ」に求めているが、
国の読みは古代から「クニ」であり、国をナラと書き記した文献は一切見当たらない。
よって奈良を朝鮮語起源とすることは全く根拠に乏しい俗説である。
75名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:17:53 ID:eoQh0od+0
縄文人がいなかったら縄跳びはなかった
76名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:21:52 ID:QZ7JtBOVO
>>71
奈良には『平城山』とかいてナラヤマと読む地名があるんだよ。
77名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:25:10 ID:sFaKg+D70
平均的な縄文人(157〜159センチ)

明治期の日本人もこんな感じなんだろ。

全然進歩してなかったんだな。
78名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:31:06 ID:YuXKyRHSO
変なのがわいてるな
79名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:38:38 ID:tW6N+MdT0
>>77
平均身長と気候は関連性があるようで時代によって波があったみたいですよ。
温暖だった鎌倉時代の日本人は現代とほぼ同じ平均身長だったようです。
だから鎌倉時代の鎧兜は大きかったんですよね。
モンゴル軍も撃退してますし。
80名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:44:56 ID:c/6F9LJn0
太陽の活動の影響という説があるね
81名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:48:18 ID:6BVmFQOj0
>>79
へー!
ほんとか!?なんかソースない?スゴイ興味深い
82名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 03:51:46 ID:WaV6szlw0
>>71
稲は朝鮮半島から伝わってきた・・・なんてな現在では否定されてる説を信じてる人でつか?
83名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 04:49:16 ID:zWJzApTz0
...
84名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:00:11 ID:F3Xst4hSO
>>74
インドの「ナーランダ」からとって「奈良」となった。
85名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:04:08 ID:Y7A2lwCKO
>>81
鎌倉末期の楠木正成とか、主な武将の鎧兜から体格が割り出せるお。
鎧兜は身体にフィットしてないといけんから。
180センチ位の武将もザラだったらしい。

気候が温暖期で、食物に恵まれた時代は大体長身になるらしいぬ。
逆に寒冷期の平安時代や江戸時代は軒並み小柄だった。
今は温暖期への過渡期とか。
86名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:09:36 ID:4uxaO+UE0
>>40

悔しいが同意せざるをえない
87名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:12:05 ID:3RP8oBMtO
>>71
当て字は「奈良」の方だろ
「平城山」は当て字になってないんだが日本語は大丈夫か?
88名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:15:41 ID:z7ykFOtS0
なんで縄文人の話題で犬喰いが必死になってんのw
89名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:19:29 ID:vIuhIN6s0
流れを豚切ってすまないが、20年前バイトで発掘やっていた。
日給は大阪6000円、京都市5000円、滋賀県4000円+交通費が相場だったけど、
奈良県は3500円!

これで人手不足にならないのは本当に好きな人が集まるのと遺跡の質がハンパじゃないから。
いくらなんでも今は5000円はあるだろうな。
90名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:21:36 ID:4uxaO+UE0
>>88

おまww 先祖に向かって犬喰いとは自虐だろwww

俺たちも昔は犬喰ってたんだぜ?w
91名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:23:18 ID:YlJJIDxI0
明治以前の日本人の身長は、古墳時代が一番高かった。
そこからはへろへろと下がる一方で、明治に入る頃にはかなりヤバいレベルまで小人化が進行していた。
92名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:25:14 ID:vsoRemIyO
>>79
鎌倉時代末期は気候が温暖なせいか、平均身長が他の時代よりも大きかったらしいな。
かの楠木正成は180cm以上あったって話もあるぐらいだし。
93名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:34:26 ID:HzEWJzzp0
>>90
確かに食ってたが朝鮮人のように敢えて好んで食ってたわけではないよ。
94名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:36:17 ID:z7ykFOtS0
>>90
お前んちはまだ時々食ってんだろw 
95名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:41:19 ID:OMUwzgWo0
だから縄文人は石器時代か何かの間違いだって

日本人の韓国人コンプが作り上げた幻想だよな
教科書から縄文時代の下りは抹消しろよ
韓国人が祖先じゃないならどうやって日本列島に来たんだよwwwwwwwwwwwwwwww
96名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:47:10 ID:hFKUkz2dO
そういや奈良出身のやつで背高いやついたわ、
あいつは生粋の日本人顔だし何か関係あるのかな?
97名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:47:45 ID:NE+/uSrp0
時代による身長差は、遺伝の問題だと思うよ。
まずは伸長に関与する遺伝子は多数有り、それらは概して優性遺伝らしい。

となると、遺伝子の交流(混血)が激しい時代は、伸長が大きくなり、
地域で固定化する時代は、矮小化する。

これで、ほとんどの事例が説明できる。
98名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:49:35 ID:1Nzb9QaS0
>>95
現代韓国人は中国東北部からの移民なんだぜ?
李氏朝鮮以前と以後の連続性が希薄なのはそのせい
99名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:52:09 ID:h09IyASJ0
縄文人。鼻が高く堀が深く体毛が濃く
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/1/monde21/ec35bb04.jpg
100名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:52:41 ID:1niSVf9d0
ウリナラだから奈良は朝鮮発祥とか、冗談ファビ認定されている話を
真剣にやっているおまいらって、どんだけ・・。レベル低すぎ。
101名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:57:02 ID:CWA3/vGu0
>>65 www
102名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 05:59:10 ID:TK3YY9KaO
>>48
確かアイスマンの身長が160ぐらいなんだよね
古代では民族の違いによる身長の差はそんなになかったのかな
103名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:00:45 ID:tNqS5fTRO
奈良人が一番、縄文人と離れているのか?w
被差別部落は数少ないのに有名だしw
104名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:00:49 ID:wwgw/UaU0
東北地方に古代文化があったとわかると不都合な人達って誰なんだろうね


>>363
>いろいろなことが新たにわかるたびに塗り替えられているよね。
>以前は東北地方に古代文化があったとわかると不都合だということで
>握りつぶされたらしいが、三内丸山はあまりの大発見に
>地元が必死で騒ぎ立てて全国に知られたためセーフだったとか。
105名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:01:33 ID:FDB708cmO
>>95 遺伝子で辿ると、モンゴル付近に行くらしい。
ソースは忘れてた
106名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:02:56 ID:rNNbKZDX0
息を吸うようにウソを並べ立てるなよw  ID:tW6N+MdT0
107名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:06:07 ID:NE+/uSrp0
>>104
学会の重鎮さん達だろ。死ぬ前に学説が否定されるのは侘しいとか、なんとか。
108名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:06:08 ID:CWA3/vGu0
蒙古班
109名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:06:24 ID:qtbeGLtj0
知ってるかみんな
この縄文人はシークレットブーツ愛用。
110名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:07:07 ID:u62xyo6g0
>>90

犬の骨も発掘されてる

バラバラにされた犬の骨が他の動物の骨と混じって出てくる例は、
弥生時代に多いらしい
これは食ってたということだろう

人間の骨と一緒に原型をとどめた骨(バラバラにはされてないという意味)が出てくる例もある
縄文時代に多いらしい
これは家族として埋葬されたということだろう
111名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:09:51 ID:1uKsAfqOO
>>103
縄文時代と言っても何千年とあるんだが。
その間に身長が変わった可能性はある。
112名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:17:46 ID:rNNbKZDX0
日本に明治だか大正だかまで居たとされるオオカミは大陸のものと異なる外見、大きさ
骨格をしていた。骨格は具体的には頭蓋骨にオオカミなら4つある穴が5つであり
家畜の犬や、ジャッカルと同じ特徴を持つ。
奈良時代あたりのものをを最後に日本では大陸型のオオカミの骨は一切出土せず日本オオカミのものだけとなる
大陸型のオオカミ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/ab/c1acea534f5cf3c2de0b2599e7513c25.jpg
エゾオオカミ剥製(大陸型)
http://www.interq.or.jp/jupiter/forest/report/26/ezoookaminohakusei2.jpg
日本オオカミ
http://www.tbs.co.jp/seibutsu/zetsumetsu/img/nihonookami01.jpg
113名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:18:33 ID:HR5VV0c0O
背が高い縄文人?やっぱ半島?朝鮮人なんかなあ?
114名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:25:16 ID:ml/6M/CK0
>>85
でも寒い地域の国には高身長が多くない?ノルウェーとか北欧。
115名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:37:55 ID:DZfGupRiO
>>104
朝鮮人みたいな被害者意識と田舎者コンプレックス丸出しだな
116名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:41:20 ID:tNqS5fTRO
>>54
こいつで解るようにw
奈良は被差別が縄文で一般がチョンか?w
117名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:43:16 ID:RvXeuA/E0
>>113
はい?「縄文」人ですよ?DNAでみるとカケラも半島には残ってないようですが?

つか、朝鮮人の方が背が高い自体、都市伝説だし。ソース出そうか?
118名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:44:55 ID:u62xyo6g0
縄文人は現代人より骨太だったのか〜
縄文人が絶滅したとは思えないから、現代人と連続性あるんだろ?
だんだん骨が細くなっていった理由はなんだろう

>>112

先頭の大陸型のオオカミ
うちの巨大柴犬とそっくりだ
たち耳、ゴマ毛、たれ尾、薄茶眼、面長、頬に三角マーク

>>79

おもしろいっ!
鎌倉武士団と戦国武士団では異人種のごとくに体格が違うのかね
119名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:45:47 ID:tNqS5fTRO
西光さんは奈良顔で縄文には見えないなw
120名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:54:45 ID:NE+/uSrp0
>>118
>縄文人は現代人より骨太だったのか〜
環境負荷がた高かっただけ、遺伝子はそんなに変わらない。
121名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:55:10 ID:fvPyMAhIP
>>114
鋭いな
東洋人の背が低いのはシベリアの洒落にならない寒さを生き延びるために
進化したからだけど、そこまで極端に寒くないとどうなんだろな
ヨーロッパだと地中海のあたりよりも北ヨーロッパの方が身長高いし
122名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:55:16 ID:m3aKsrM/0
>>114
熱効率の関係で容積に比して表面積が小さくなるよう、寒冷地の動物は大きくなる。
トラはシベリアに住むのがいちばんでかくてマレーのは小さい。クマも然り。
アフリカのホテントト族は小さいでしょ。逆にマサイ族は極端に細長くして容積を小さく
する方向に進化した。
123名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 06:56:13 ID:dbzc2JDR0
これも南京大虐殺の数に入れられるのか…
124テリ造@タエちゃん ◆j9A1fp.fsIJs :2009/08/04(火) 07:05:51 ID:LK9UZgQ60 BE:1164988984-2BP(1111)
白骨死体
125テリ造@タエちゃん ◆j9A1fp.fsIJs :2009/08/04(火) 07:09:25 ID:LK9UZgQ60 BE:655307429-2BP(1111)
各年代の白骨を詳しく調査してそれぞれの時代の平均的な身長を割り出すと
江戸時代が身長低いんだよな。154くらいかな。
飛鳥時代とかのほうが大きい。

まぁ、江戸時代の白骨は地下鉄工事や改葬などで、うじゃうじゃ出てくるけれど
それ以前の時代の白骨は絶対数が少ないからなぁ。
126名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 07:10:32 ID:sSHNkaChO
>>118
むしろ体格にゃ当時の栄養状態の影響の方が大きい気がするよなあ
例えば薩摩の西郷や大久保なんかに代表される幕末の薩摩人達
彼等は一般的な日本人より大柄なイメージだが、彼等が年少期の薩摩は秋刀魚が
大豊漁続き&サツマイモが主食
このために下級武士には大柄な人が多かったらしい
127テリ造@タエちゃん ◆j9A1fp.fsIJs :2009/08/04(火) 07:19:01 ID:LK9UZgQ60 BE:2038731078-2BP(1111)
縄文時代のいちばん暖かだった頃の関東
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/arc/kantoplain/14m.jpg
128名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 07:25:27 ID:7f/6o4B+0

食いものによって体格が大きく変わってくるのは、現代の戦前・戦中世代と
その後の世代の明らかな身長差が、はっきりと物語っている。

縄文時代だと、その地の気候によって食ってるものが大分違うだろうし
当然体格の地域差も大きかったと思われる。
129名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 07:27:38 ID:zNEgKK/GO
ピクルか…
130名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 07:34:24 ID:cpLrwTRg0
>>68
ついでに言っておくが、半島からの帰化人、
特に7世紀以前の帰化人は朝鮮人の可能姓は低い。
満州族系か、シナ系または北方系ツングース系のほうが可能性は高い。

帰化人が朝鮮族というステレオ・タイプはいい加減捨てましょうねw
131名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 07:55:14 ID:oSqxqWM30
土蜘蛛かな?
背が高かったとされるナガスネヒコの神話とも重なるな。
132名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 08:09:45 ID:fOhYSrj80
ウルヴァリン
133名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 08:09:54 ID:9JES+IDP0
朝鮮人の先祖だといわれているエヴェンキ族の記事がありました。
明らかに日本人とはルーツが違いますね。

【中国】「最後の狩猟民族」エヴェンキ族が激減、純粋な子孫はわずか60人[11/06]
1 :依頼4@芝蘭φ ★:2008/11/06(木) 22:40:02 ID:???
2008年11月5日、中国の内モンゴル自治区や黒龍江省に居住する少数民族、エヴェンキ族
(中国語名:鄂温克族)が存続の危機にあるという。
両親ともにエヴェンキ族という純粋な子孫は、わずか60人が残るのみとなった。広州日報が伝えた。

エヴェンキ族はもともとロシアや中国北部の山奥に住み、狩猟やトナカイの遊牧を生業としていた。
「最後の狩猟民族」と呼ばれる彼らだが、記事で紹介された内モンゴル自治区根河市のオルグヤ
(敖魯古雅)エヴェンキ民族村では03年頃から生活が一変した。
中国政府が推進する移住計画によって、山を下りる若者が急増したのだ。
生活が一変したことで、一族のDNAから山の記憶が消えることが懸念されている。

山を下りた人々は、今や都会人となんら変わらぬ生活を送る。
エヴェンキ族はかつて一族以外の人間と結婚することはほとんどなかったが、現在はそうした規律を
守る若者のほうが少ないという。20〜30年後には、両親ともにエヴェンキ族という純粋な血統は恐らく
1人も残っていないと推
134名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 08:12:12 ID:C/NSzBm10
UKN!UNK!
135名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 08:14:17 ID:9JES+IDP0
>>133の最後の行です。失礼しました。

1人も残っていないと推測されている。(翻訳・編集/NN)

ソース:レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group/g25541.html

136名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 08:22:56 ID:/x5vKuCA0
正直骨格なんてあっという間に変わるからなあ。
江戸時代と現代とで300年の間に平均身長は20cm 以上違っているし
頭蓋骨やあごの形状なんて同人種と思えないよ。
後世の考古学者が日本を発掘して骨格標本をみたら、明治維新期に大量に
西欧から移民が入って混血が生じたって結論出してもおかしくないだろうな。
そんなことはないのは承知の通り。

骨格は栄養状態と食物の硬度、生活習慣なんかでがらっと変わるんだから
正直縄文人、弥生人なんて言う区別もあやしいもんだ。朝鮮半島渡来人建国説
なんていうトンデモを前提にしているから妙なことになる。
137名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 08:38:17 ID:NE+/uSrp0
>>121
純粋北欧人の基本は、銀髪灰目ずんぐりむっくりだそうな。
どっかのプロレスラーみたいな感じ。
その後、混血が進んで今の状態。
138名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 08:41:36 ID:NE+/uSrp0
>>136
いや、明治は、日本国内での混血が進んだ時代。
1000年以上隔離されていて地方の血が開放された。
139名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 09:10:52 ID:rNNbKZDX0
>>136
江戸時代が一番日本人の身長が低かった時代みたいだね
表向きに肉食がご法度の時代だったからだろうか

食生活事情にかなり影響はうけてるみたいだが
140名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 09:24:32 ID:gULNN56R0
天孫降臨=朝鮮半島人の日本征服
141名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 09:34:03 ID:XVudyiAB0
正座も低身長の要因というか短足の要因。
江戸時代以前は男性は胡坐が普通だったし女性も片膝立。

142名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 09:54:11 ID:sJhrWieg0
グランパスの楢崎正剛も背が高いよね

名駅で見かけた事あるけど、

奈良の人って本当にデカいんだなぁってビックリした記憶がある
143名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 11:43:50 ID:9JES+IDP0
>>140
天孫降臨=朝鮮半島人が日本を征服したって?
初耳なんで、是非くわしく説明してくれ。
みんなで検証するから。
144名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 12:58:20 ID:robbMbZg0
縄文人の足取り
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/1e/f77f86e4a168353c3f365f49698af8f2.jpg

海洋航海民(日本人)の誕生
http://ao.jpn.org/kuroshio/sundakara.jpg
http://ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm

朝鮮人と日本人はまったく関係ないわけよ
145名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 13:02:35 ID:d8OgZahR0
むしろ最近の研究結果で日本→半島だったというのが発覚したというオチ
146名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 13:34:59 ID:JCRrymG00
石器時代にシベリアからというルートを都合良く忘れてる人が湧いていたのか。
古い狩猟犬のDNAの話とか面白いのに。
147名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 15:52:38 ID:rLC52FFu0
弥生時代の人と縄文時代の人
http://imepita.jp/20090804/568200
148名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 16:20:01 ID:jbtn7qjaO
>身長は推定165センチ

現代人の俺より9cmも高いのか
149名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 16:25:31 ID:+oyVJchN0
縄文人て東南アジア人だよね
目がくっきり二重
150名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 18:50:59 ID:u62xyo6g0
>>147

どっちも現代人と変わらんね
スーツ着せて山手線に乗せても誰も古代人とは気づくまい

>>146

シベリアルート
kwsk
インディアンの同祖の人たちのことか
151名無しさん@十周年:2009/08/04(火) 22:34:09 ID:JAZJnYfX0
152名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 07:43:59 ID:PzUxrCez0
>>136
それは東宮家を見たらよくわかりますね。
雅子さまと愛子さまは似てないけど、親子ですよね。
一重まぶたが優性遺伝の二重瞼に勝った。
愛子さまの身長はどうなるか、
どの遺伝子が現れるか、面白いもんだ。
153名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 07:55:11 ID:W8wXMTYN0
何千年か後の平均身長190cmぐらいになってそうだな・・・
地球に人間いるか知らんけど
154名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 08:46:46 ID:fcSAPCk/0
愛子さまに劣性遺伝の一重まぶたが現れたってことは
父系をさかのぼっていっても天皇家が朝鮮半島系だということ

155名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 11:23:56 ID:pPx5dYUV0
もう何と言えば
156名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:03:58 ID:p1bQYQ8q0
>>152
二重瞼が優勢というけど、二重と一重で子供作ると大抵は一重のような
気がする。友達の夫婦も奥さんがこれでもかっていう二重なのに、子供は
2人とも一重瞼
157名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:11:08 ID:PzUxrCez0
>>154
なんの検証もしないで嘘八百をまき散らすなよ。
おまえらの民族学校の歴史教科書はそうなっているの?
おまえらは天皇家や日本人を憎んでいると思っていたんだが・・
モンゴル人も一重瞼が多いのはどう説明するの?

古代より7世紀まで朝鮮半島は倭人の領土だったね。
朝鮮半島の歴史は日本史なんだね。
現朝鮮人の先祖は、新羅王だった倭族を殺し、新羅を簒奪したんだったね。
そして唐の力を借りて、われらが百済を滅ぼした。
おまえらはなんでもかんでも盗むんだな。
他人のものがそんなに欲しいか?
158名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:14:49 ID:45peK8Aw0
>>30
ネトウヨの馬鹿知能の典型例

あまりに馬鹿すぎて朝鮮人と思いたいレベル
159名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:24:18 ID:IIMNe27rO
>>154

遺伝子鑑定の結果、朝鮮人と日本人は、完全な別民族だと証明されました
つか、いい加減朝鮮人はウソ=恥
って概念を身につけないと、馬鹿が治らないよ?
……あ、そりゃ治らないか!
馬鹿だから!WWWWWW
160名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:37:55 ID:Wo6k5yFr0
>>144
これだと完全に南方系になってしまうが、台湾原住民と沖縄〜本土の日本人の
言語がまったく違うことの説明がつかないよな。
161名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:41:17 ID:8xewPwGw0
弥生人は、東南アジア(ベトナム)方面 → 九州・沖縄方面 → 本州のルート。
南部朝鮮系(朝鮮半島)への流入も見られる。
162名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:50:36 ID:Wo6k5yFr0
>>144は南方から移入してきた種族もいた、と理解すべきで
縄文人の主流は北方系だろ。
アメリカインディアンの遺伝子から縄文人とルーツが同じことがわかっている。
>>144の図は朝鮮アイヌに利用されそうだから注釈なりで説明すべきだろうな。
163名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 13:50:43 ID:4ERpkrjr0
古モンゴロイドツングース系じゃなかったけ?
おなじ血を引くチベットネパールの国境付近の山岳少数民族
驚くほど日本人に似ててびびった
だまってたら近所の農協のオッサンだった
間違えて日本語で話しかけてしまうほどだった
164名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 14:10:29 ID:oBKv456H0
最近の研究だと、日本人はやたらいろんな系統の遺伝子が入っていて、
弥生初期くらいまでにめっちゃいろいろ流入して来たのが、
その後に日本国内で混血しまくっているので、
現代では、見つかる遺伝子型の系統が多いのと、
それが高度に入り交じっている事による、
民族の純血性みたいなのが高いのが特徴だとかなんとか。
165名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 14:20:43 ID:eeiNH9X/0
大陸や半島もあらゆる混血があって形成されたけど、ジェノサイドされたんだよ
大陸はすでに古代漢族の血統はいなくなってるようだし
半島は高麗の時の蒙古によるジェノサイドが凄かった

日本は平和な土地で蒙古も追い出したのでいろんな古い遺伝子が残ってる
東北人の4〜5%はコーカソイドの遺伝子
166名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 14:26:18 ID:HeaDDn/y0
    |┃ 、、; (⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ),  ,
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   (⌒ヽ  }   <ニニニ'.ノ
    |''')   ≡=─ ───
167名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:05:44 ID:d+mYoefY0
縄文人が北方系とは笑止千万。
もしそうならアイヌ民族が謎の民族と学会を騒がす
こともなかった。
何しろ北東アジアから縄文人に似た人骨が発見されて
ないんだからな。
現代の北東アジア人も縄文人とは全く似ていない
168名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:13:17 ID:d+mYoefY0
蒙古人もツングース人も朝鮮人もトルコ人も元は同一の集団だった。
何万年前から少しづつ分かれていったのだな。その分枝した集団の
1つが倭人だ。
黄河流域にいた漢族はこれらとは別の集団だろう。言語体系がまったく
違うからな
169名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:26:34 ID:d+mYoefY0
インド北部辺境に住むシッキム人
チベット人が南下したものと思われる。
容貌は韓国人に似ており寒冷地適応した新モンゴロイドである。
http://imepita.jp/20090805/730450
170名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:33:05 ID:Wo6k5yFr0
必死だな
171名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:36:43 ID:Wo6k5yFr0
すでに俺が提示した
アメリカインディアン
台湾原住民
の2つにまったく応えられないではないか。バカらしい。
172名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:39:09 ID:Wo6k5yFr0
どうあっても南から北上したことにしないとアイヌ人を特別扱いできないからな。
アイヌ人に特別なものは何もない。つまらない話だ。
173名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:46:49 ID:Wo6k5yFr0
アイヌだけは特別な民族なんです。
さあ主張しろよ。
人類のために何ひとつ貢献したことのない、すばらしいアイヌ人の優秀性を。
174名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:51:23 ID:x0U3J09h0
3000年前の奴に身長で負けるとは・・・
175名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:54:13 ID:yZZHJ63TO
>>1 縄文人=サッカー選手wwwww
176名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:54:32 ID:lra9sqVK0
ウリの名前がないニダ!!!
177名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 20:58:36 ID:21FOnZtJ0
>>39
かゆうま
178名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 21:09:05 ID:oBKv456H0
なんか、アイヌと琉球含む、日本人の遺伝子型の分布を知らんで話をしている連中がいるなあ。
179名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 21:20:18 ID:21FOnZtJ0
>>177
まんもすうれp
180名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 21:23:10 ID:Wo6k5yFr0
アイヌが学会を騒がせた。
アイヌは特別。
そんな話にはうんざりしてる。どこが特別なんだか、乞食のくせに。
181名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 21:46:06 ID:vS/lNDcr0
> 小柄で華奢(きゃしゃ)な印象を受ける成人女性の骨も。

この文で想像して抜いた
182名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 22:05:19 ID:Wo6k5yFr0
勤勉で知られる日本にアイヌみたいな乞食が住んでれば
学者じゃなくても驚愕してしまうな。

>>178
ぼんやりしたことしか書かないであれば、最初から何も書かない方が良い。
183名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 22:17:41 ID:jOa8rfHr0
どうしても、日本人の血縁筋を主張する朝鮮人考古学者に

いいかげんウンザリ!!
184名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 22:26:58 ID:l+7HnYc00
>>136
一つ二つのデータから結論を出しているわけじゃないよ。
骨格もサイズが変わるのはその通りだが、丸顔とかのっぺりとか言った形質は変わらないよ。
185名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 22:41:34 ID:qfigDntS0
>>105
俺のミトコンドリアはアフリカ大陸までさかのぼったぞ
ハプロタイプAだ!
186名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 22:51:03 ID:d+mYoefY0
眼窩上隆起というのは遺伝以外考えられない
187名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:04:54 ID:d+mYoefY0
アジアから渡ったという南米先住民ヤマノミ族の少女。
大昔シベリアから来たとは思えない風貌。というか東南アジア人
に似ている。
http://imepita.jp/20090805/808200
188名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:05:58 ID:+9dUb1Ho0
奈良っていうのは朝鮮語の国を意味する「ナラ」から来ている。
帰化人が多かった大和の地で、主に亡国百済から帰化人が付けた地名。
「均す(ならす)」が語源というならば、同じように整地して均した
藤原京や難波京や平安京も「ナラ」と呼ばないのは何故だか説明がつかない。
平城京の建設に尽力した技術者の多くが国を失った百済人技術者であり
帰化した百済王族は貴族や官人として大いに白鳳・天平文化を支えた。
189婆 ◆HKZsYRUkck :2009/08/05(水) 23:08:22 ID:WlBC5lYQ0
>>182
「そうであって欲しくない」という願望を元に論理を組み立てました、という告白も
書かないほうがいいと思うぞ。もし仮に、客観的に見てアイヌが源日本人と
無関係だと主張したいのなら、それだけを書けばいい。
190名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:15:40 ID:iL5B5C090
また、一部の者が奈良の語源を朝鮮語で国を意味する「ナラ」に求めているが、
国の読みは古代から「クニ」であり、国をナラと書き記した文献は一切見当たらない。
よって奈良を朝鮮語起源とすることは全く根拠に乏しい俗説である。
191名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:28:11 ID:+TRK46NL0
今思ったんだが古代の船ってどれぐらい
1日にすすむことできたんだろう?
192名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:30:59 ID:d+mYoefY0
魏志倭人伝にも登場する「ナの国」のナ「平ら」「原」のラ 
は土地を意味する 日本語と韓国語の共通祖後だろう。
ちなみに村とウルは同じ意味でソウルはセマウルが訛った地名で
新しい村という意味
193婆 ◆HKZsYRUkck :2009/08/05(水) 23:37:38 ID:WlBC5lYQ0
>>191
船の性能は知らんが、黒潮は1日に30km〜50kmとか、
速いところでは150kmとかで流れているらしいぞ。
フィリピン沖あたりからぼーっと浮かんでても、一ヶ月もすれば
日本列島の近くには着くと。
194名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:41:34 ID:kJtxYi9f0
>>31
弥生人の方がでかいんだよw 頭もエラもw
195名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:51:43 ID:JGKpqN4i0
>>188
明治維新後、多くの外国人が破格の待遇で活躍したような
もんですな。
196名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:54:24 ID:lsJII/EE0
奈良では堂本つよぽんは長身で
ミニモニ加護ちゃんも標準って事?
197名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:55:07 ID:Pxkubqt+0
弥生は海洋、漁撈、稲作をベースとした南方文化であり、北方系をベースとして いる半島系とは無縁だよ。
半島から、渡来人が先進的な文化(含稲作)を日本へ持ってきた、というのは大嘘。
半島の遺跡、遺物は、日本と比較してはるかに小規模、稚拙、僅少であり、
日本よりも相当に遅れていたことが見てとれる。
198名無しさん@十周年:2009/08/05(水) 23:57:24 ID:PyGZJohQ0
半島では改良した稲以外は育たないからね
199名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:04:07 ID:wnlBiHN00
子供のときから朝鮮半島に由来するものは嫌いだったなあ
人も言語も気持ち悪いというか怖いというか。

2ちゃん始めてから本格的に嫌いになったけど、これは先祖からの血だと
思う。一部の日本人が言う「朝鮮半島に懐かしいような親しみが・・」
などは一切感じない。
200婆 ◆HKZsYRUkck :2009/08/06(木) 00:04:15 ID:FziZSg/E0
>>195
こっちからヘッドハンティングしたというより、
あっちの政情不安やらなんやらで、一族郎党引き連れて
やってきたっぽいよね。それでも当時の日本になかった
技術や知識を持っていたから重用されたわけだけど。
201名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:07:21 ID:44h6TCCq0
まぁ朝鮮人の先祖って倭人なんだけどね
202名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:09:43 ID:9FHua6RN0
百済の王族って日本人の血が入ってたからな
引き取らざるを得なかったんでしょう
203名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:11:13 ID:O8epi2Cn0
204名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:12:28 ID:LvbKYMng0
>>203
百越って知ってる?
205名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:20:17 ID:MZmWZHQf0
■朝鮮人が認めない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人(=弥生人=百越系民族)であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、
 また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと

・大和朝廷による伽耶地域の支配(半島南部における多数の前方後円墳の存在)
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに
語彙のおよそ7割が日本漢語であること(学術的語彙は9割が日本漢語)
206名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:22:19 ID:GifDVLvZO
稲作は長江から直接来たんだろ
207名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:26:51 ID:IQhEKaBh0
>>147
あれ?何で右側に俺が居るのw
208名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:26:57 ID:oJl/JMAe0
でも人は・・・w
209名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:30:05 ID:j6mYw8RV0
>>205

朝鮮人どころか日本のバカサヨ学者やマスゴミ関係者も認めようとしない事実w
210名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:32:56 ID:Uj9c9WiWP
大陸や半島からの文化継承者は全員支那朝鮮工作員にして
反日売国奴であるから獄につなげ。ピュアネイティブの日本人
以外は国籍返上しろ。
211名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:34:23 ID:0vKN4HTx0
日本人成年男性の平均身長の推移

縄文時代   156p
弥生時代初期 156p
弥生時代末期 160.5p
古墳時代   160.5p
14世紀    157p
16世紀    157p
18世紀    155.5p
1901年    157cm(一説では155cm)

成年男子平均身長推移
1898年 156.6cm
1902 157.2
1907  157.9
1912 158.1
1917 158.5
1922 159.1
1927 159.7
1932 160.0
1937 160.3
1948 158.2
1958 164.3
1968 167.3
1979 169.4
1988 170.3
1993 170.7

GHQの食糧政策のせいで日本人の身長は10センチ伸びてしまいました
212名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:36:01 ID:LvbKYMng0
>>206
そう人も稲も中国南部から直接来た
稲のDNAと骨のDNAではっきりしてる
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20080119_115970.jpg

と、日中共同調査団が発表してますた
213南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/08/06(木) 00:37:27 ID:RgDektNE0
>>212
何でも起源説を唱える韓国涙目qqqq
214名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:41:33 ID:YqRXIEjZ0
>>205
■日本人が認めない歴史的事実一覧

・農業や冶金が日本よりも1000年以上前に朝鮮で開始されていた事
・文字/冶金/仏教/政治制度/服飾/土木建築など殆どが朝鮮から伝わった事
・飛鳥/奈良時代の朝廷は朝鮮系帰化人が権力を牛耳っていた事
・大王家や有力貴族の家系に朝鮮人の血が多く混入している事
・飛鳥時代、多くの地名が唐風に改めるため2字にされた事
・日本古来の土着民がアイヌや熊襲である事
・近代以前まで靴や靴下を履かず、常に裸足or草履のみで暮らしていた事
・オンドルなど室内暖房が無く、冬は囲炉裏or火鉢のみで暖をとっていた事
・室町時代まで綿織物や綿入れ着が殆ど無かった事
・異民族との交流や戦争経験が乏しく常に外交下手な事
・世界的に活躍した著名人が近代以前に殆ど居なかった事
・倭人という呼び名が蔑称起源である事
215名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:42:48 ID:mnq7GqRU0
日本人のルーツに朝鮮系がなければ、
日本はもっと立派な国になったと思う
半島の人を見ると・・・・・
216名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:47:42 ID:XkKUUOjj0
>>212
中国の調査団は人や文化の流れも日本→朝鮮を主張してるよなw
朝鮮は嘘ばかりつくからハブられたのかもねー
217名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:50:05 ID:gTHVB90C0
■中国人から韓国への質問(翻訳)
http://dongzhi.blog123.fc2.com/blog-entry-19.html#more

1.あなたはなぜかつては中国の属国だった事実を否定するのですか?

9.あなたたちの国歌の中で「長白山」という歌詞がありますが、韓国領土でないため
 相応しくないですね。あそこは中国の領土だということを知っていますか?

21.あなたたちは韓国語の中の65%が中国の漢字から来た言葉というのを知っていますか?
 10%は英語等の外来語ですよ?言語文化はお互いに影響しあうものです。
 日本と中国の間で、英語とフランス語の間でこのように影響しあっています。
 この単語は誰のだとか、どの国が起源だとか考えていては世界中の人々はしゃべることが出来なくなります。
 英語の大部分はフランス語やラテン語、ギリシャ語から来ているのを
 あなたたち小韓国は知っていますか?

28.明らかに中国系の人種であるのに、あらゆる悪どい手をつかって「非漢族化」を企んでいます。
 しかし実際はあなたは中華民族の一部分であり、朝鮮民族は半島にいた東夷部落が
 漢人、倭人それと東北の少数民族によって形成されたものであり、漢民族の血統であるというまでもありません。
 今日の朝鮮族は中華民族という大家族の一員です。
218名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:53:15 ID:hvzZWO600
>>215
朝鮮系のルーツを除いたら、あとは中国系になるわけだが。
2chではアイヌも馬鹿にされてるからとうてい日本人の正統なルーツとは認めてもらえないだろうし。
219名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:54:37 ID:gTHVB90C0
朝鮮人のルーツってどこ?
220名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:57:07 ID:m8NDhY2k0
>>219
日本人と満州人と漢人
221名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 00:58:02 ID:bnl9f3Gd0
165センチって江戸時代の男性より高い?
222名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 01:01:41 ID:xOEv9Wkz0
百済の王は日本人と扶余の混血、高句麗も扶余系、新羅の4代目の王は日本人
朝鮮人の先祖はこれらの混血です
223名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 01:05:25 ID:gIMeOcEJ0
>>127
縄文時代に戻ってもアクアラインのお陰で千葉に行けるな。
224名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 01:06:09 ID:65dGKZ2R0
うーむ。身長の高い時代よりも低い時代の方が
短時間で発展度も大きい気がするのだが。
225名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 01:10:13 ID:FGVzivOZ0
●日本人の祖
南から黒潮に乗ってきたポリネシア系と、樺太経由で南下してきたツングース系が
本州で混血したのが縄文人。つまり琉球民族もアイヌ民族もヤマト民族も同じ。

東南アジア・中国南部から南シナ海を黒潮に乗ってきて稲作を伝えた人たちと
縄文人との混血が弥生人。


●朝鮮人の祖
九州に上陸した後、朝鮮半島に進んだポリネシア系人=ヤマト人と、満州方面から南下してきた
ツングース系人と半島を実行支配してた漢人の混血。
百済滅亡の折り、日本に亡命してきた幾らかの百済人が帰化人(渡来人)

ちなみに国家成立は高句麗、ヤマト政権、百済、新羅の順番。
半島が日本より優れてた、とか。半島が日本を造った、とか。ネーよw
226名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 01:36:34 ID:Nj+2EkE2O
こういうスレ見るといつも思う。
自分にはどんな遺伝子が刻まれてるのかと
まあ、顔的に恐らく弥生人の気がするが
227名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 01:48:32 ID:oJl/JMAe0
日本人のうち半分はシナチョン系
228名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 01:52:42 ID:Uj9c9WiWP
大和民族は日本列島で発生した生物の一種であり
いわゆるホモサピエンスとは全く異なる。
万物を統べるために神が世に遣わした民。
日本人はよそから来た説を唱える奴は反日売国奴
だから日本から出て行け。
229名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:03:48 ID:+hTYoa6x0
血が混ざってるのはすごく実感する
腕の毛は薄いのに足の毛はすごいし・・・
230名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:08:38 ID:y26qMNEa0
>>229
何回ID変えてんの?お前のお父さん密入国者なんだよ

朝鮮人というのはDNAから見ると、

・北部朝鮮系(北朝鮮人という意味ではない)
・南部朝鮮系(韓国人という意味ではない)

に分類される。

朝鮮半島というのは、

・満州方面から流入した北部朝鮮系
・日本方面から流入した南部朝鮮系

のDNAの衝突が見られる地域である。

日本人のルーツは、

・縄文人 → シベリア方面
・弥生人 → 東南アジア(ベトナム)方面

の混血である。

縄文人は、北方シベリア方面バイカル湖付近 → 樺太 → 北海道 → 本州のルート。
アイヌは生粋の縄文人の末裔と言われている。

弥生人は、東南アジア(ベトナム)方面 → 九州・沖縄方面 → 本州のルート。
南部朝鮮系(朝鮮半島)への流入も見られる。

いずれにせよ支那・朝鮮 → 日本のルートはない。
これが正解ね。
231名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:09:39 ID:5B1UCVtF0
>>229
自分もまさにそれだ
手はほぼツルツルといっていいほど毛が生えてないが、
足だけなんかすごい生えてる
232名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:11:46 ID:BfmT2jZg0
朝鮮人のルーツは日本人と中国人

日本人のルーツは長江人と縄文人
233名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:15:05 ID:+ubGGjYF0
中国人のルーツはモンゴル人
234名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:16:13 ID:C5PorupBO
また優生学的な話題か。
あんたらも好きだね。
遺伝子の力なんかに負けるなと、朝鮮系の血をひく人に言ってみる。
235名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:20:14 ID:+ubGGjYF0
>>234
在日をいじめないで
236名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:24:36 ID:FGVzivOZ0
>>234
典型的な口先ペテン師w
遺伝子は仕様だからそれに反した動きなんて出来ません。
電流が+から−に流れるのと同じ。おまえは気合いで逆に出来るのか?
237名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 02:36:13 ID:C5PorupBO
>>236
そうなのか。
まあ、生物学的に考えると遺伝子が劣っていたとしても図太く生き残っている生物って結構いるからなー。
朝鮮人は将来的にはゴキブリみたいな位置付けになるんだろうな。
ゴキブリみたいになっても生き残りたいのかな、朝鮮人って。
あ、ゴキブリに失礼か(笑)
238名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 03:02:22 ID:8hkpkkDb0
>>217
日本人は漢字を中国から習得したから、中国の一部って
オーストラリア華僑から言われたよ。

・・・なんで卑弥呼の時代も、漢字しかなかったん?
大和言葉て、筆記字なかったてどんな野蛮な民族って

シナ人に言われたけど
239名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 03:15:22 ID:ZQNuKKVr0
>>84
もうそれでいいや。
確か玄奘が留学してた大学がある場所だろ。
240名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 03:16:16 ID:r+ftysyI0
>>238
アルファベット使ってる国は全部イタリアの一部ってことか
241名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 03:17:40 ID:ZQNuKKVr0
>>238
だったら人類発祥の地はアフリカだから、全員アフリカ人って事になるな。
242名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 03:19:46 ID:r+ftysyI0
漢字もエジプト文字から作られたんですけどね
243名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 03:38:14 ID:Cm5qlsRu0
>>188
それでも全然いいけど、どうして半島には都市の遺構がないの?
都市の無い所から都市建設の技術者が来たってこと?
山から木こりがマグロ刈って降りて来て 海岸のみなに与えたみたいな?
244名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 03:46:02 ID:+hTYoa6x0
<丶`∀´> 日帝かHIDEYOSHIのせいニダ
245名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 04:42:07 ID:cfsEt79d0
日本人の背が低いのは正座で膝の軟骨を損傷させるから。

だから足が短いので、背が低いというか正確には
6頭身の同長短足デカ頭とスタイルが悪い。


あと成長期に受験に勤しむので睡眠時間が短いのも直接的な原因。
成長ホルモンは睡眠時間にしか分泌されないので、
文字通り「寝る子は良く育つ」
246名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 04:47:31 ID:/Ljo+KXx0
つまりどういうことです?
247名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 06:31:51 ID:+xbIgoiM0


309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/04(火) 04:24:27 ID:eTdBrv54
西暦400年以降の百済王族は后を日本人から娶った。
大和朝廷が決めた日本人の后を娶るように命令されていたからだ。
よって代々、百済王族、高官らは日本人化の混血が進んだ。

だが百済は新羅、唐の連合軍によって西暦660年に滅亡した。それと前後して
百済王族は日本に大挙して亡命した。「母方の実家」にかくまわれたわけだ。
続日本紀に、桓武天皇(西暦737年ー)の生母の高野新笠の祖先とされる、
百済の武寧王の子孫の百済王族も同様だった。
このように日本に亡命する以前から、大和朝廷の保護下の300年間において、
百済王族は血統的に日本人化が進んでいた。更に亡命後においてもだ。

248名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 07:36:24 ID:nWnUrQc10
>>20
鬼や怪物扱いされて迫害されるか退治されるわw
249名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 08:21:02 ID:auNl9/IQ0
>>247
百済って情けない国なんだな。フツーは父親の実家に匿われるもんでしょうがw!
おめおめと母方の実家を頼って日本へ来たなんて。それで文化を伝えてやったの
何の(笑
250名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 08:24:00 ID:u4E4cGrLO
>>245
じゃあ中国人や韓国人の背も低いのは何で?
あちらは正座しない文化だよね?

251名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 08:27:43 ID:65dGKZ2R0
>>236
ゆとりの間じゃ+から-に流れてんのか。
252名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 08:58:48 ID:oJl/JMAe0
>>251
電流と電子の流れを区別するところから始めようか
253名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 09:06:25 ID:5B1UCVtF0
>>245
正座しないのにチビでスタイル悪い中国人や朝鮮人って何なの・・・?
254名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 09:10:20 ID:0J6s9JlNO
>>245
江戸時代迄は正座の習慣があまりなく
昔は男女問わず、貴族でも庶民でも立て膝が普通だと習ったぞ
255名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 09:19:22 ID:/a+zwm/c0
>>188
統一新羅の生とともに化来(帰化・渡来)の半島人は全て関東に移されました

666 百済人2000余人を東国に移す

668 唐・新羅連合軍、高句麗を滅ぼす。新羅使来日。

669 百済人700余人を近江国蒲生に移す

671 郭務?、唐人600人・百済遺民1,400人を47隻の船で送ってくる
耽羅国(済州島)王子朝貢

634 化来の百済人を武蔵国に移す

687 高句麗の渡来人を常陸(茨城)の国に移す

新羅の渡来人を武蔵と下毛野国(栃木)に移す

716 駿河等17国の高麗人1,799人を武蔵に移し、高麗郡(今の高麗)を置く

758 新羅人を武蔵に移し、新羅郡(今の新座志木付近)を置く

760 新羅人131人武蔵国へ移す

77〜796在日唐人に「姓(かばね)」を与えるケース増える

814 化来の新羅人6人美濃国に移す

820 遠江・駿河の新羅人700人乱を起こす

824 新羅人54人を陸奥国に移す
256名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 09:22:14 ID:/a+zwm/c0
>>188
あと奈良というのが韓国語からきているというのも真っ赤なウソ

市街地が広がる一帯は平坦な地形で、この均(なら)したような地形が、「奈良」の
都市名の由来となったのではないかとする説が有力である。
現在の漢字表記は「奈良」だが、古文書等の中では、「那羅」「寧楽」「平城」(読み方
はいずれも「なら」と思われる)とも表記されている。
朝鮮語の「ナラ」(国、里の意味)から来たという説は、学会では一般に否定されている。
257名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 09:23:56 ID:+xbIgoiM0
時代劇の女優を立て膝座りにすると
かっこ悪いので正座にしていると
聞いたことがあるよ。
258名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 09:24:25 ID:/a+zwm/c0
>>188

日本書紀』の崇神紀


「爰以忌瓮、鎮坐於和珥武◎坂上、則率精兵、進登那羅山而軍之。時官軍屯聚、而△▽草木。
因以号其山曰那羅山。△▽、此云布瀰那羅須。」

 書き下ろし文。
「爰(ここ)に忌瓮(いはひべ1)を以(も)ちて、和珥(わに)の武◎坂(たけすきのさか2)の上に
鎮坐(す)ゑ、則ち精兵(ときいくさ)を率(ゐ)て、進みて那羅山(ならやま3)に登りて軍(いくさだち)
す。時に官軍屯聚(みいくさいは4)みて、草木を△▽(ふみなら5)す。因(よ)りて其の山を
号(なづ)けて那羅山(ならやま6)と因(い)ふ。△▽、此(ここ)には布瀰那羅須(ふみならす)と云ふ。」

 訳文。
(忌瓮を和珥の武◎坂の上に据え、精兵を率いて、進んで那羅山に登って陣営を張った。その時、
官軍は群れ集って、草木を踏みならした。それでその山を那羅山という。△▽はここではふみならすという。)
259名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 11:58:02 ID:auNl9/IQ0
>>255
敗残した百済の貴族が、ボートピープルとなって、日本へ逃げた来たのなら、
分かるけど、何で勝利した側の新羅人まで、日本へ逃げて来たの?火事場ドロボー
みたいで、ずうずうしくない?もしかして、その新羅人てのは、もともと
倭人だった「シラキ」の国の人だったのかしら。
260名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 12:03:11 ID:MyAUOZA30
>>246
被害者は、20代から30代あるいは、40代から50代
261名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 12:06:32 ID:auNl9/IQ0
>>255
「820 遠江、駿河の新羅人が乱を起こす」
その新羅人は、ドサクサに紛れて勝手に日本へ密航して来たくせに、
ウリは強制連行されたニダ!謝罪と倍賞するニダ!市営住宅に住まわせろニダ!
掛け金なしで年金を寄越すニダ!と、反乱したのだろうか。
262名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 12:27:38 ID:G0SUrk4F0
>>20
ノブコフ乙w

木島日記で巨人の両手を切り取って癒合させ
奴隷にして使役する話があったな
ダイダラボッチの伝承とひっかけて
263名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 13:08:10 ID:/a+zwm/c0
>>261
弘仁新羅の乱 [編集]
『紀略』弘仁十一年(820年)2月26日の条にみえる在留民の乱。遠江・駿河両国に配置した帰化人
700人が党をなして恩に叛いた。

「人民を殺し屋舎を焼く」と記された乱民は、やがて伊豆国の穀倉を破り船を盗むなどした。二国
の兵ではすみやかに捕まえることができず、関東など7ヶ国の援兵による人海戦術でいぶり出し、
ついに罪に服した。帰化人には口分田と当面の生活費が与えられたが、かれらはおそらく博多
などに土着して本国と違法な交易を目論んでおり、それを見透かされ東国に移されたことを逆恨
みしたものと推定される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85%E3%81%AE%E5%85%A5%E5%AF%87
264名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:06:03 ID:auNl9/IQ0
>>263
Thank you.
げおお〜!何っこれ!朝鮮人て、今も古代も同じ事してるじゃん!日本に密航
して、定着一時金やタンボ畑まで貰いながら、恩をアダで返す。盗み、殺し、
不動産略奪。。。うわー出る出る、このWIKI、すごい。朝日やNHKが、隠し続ける
本当の朝鮮人の古代史情報いぱーい!有り難う。
265名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:13:56 ID:Nxi+D8bo0
ガニメアンか
266名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:16:07 ID:/a+zwm/c0
>>259
その背景だが、結構ややこしい。4すくみというか。大体のこのころの動きだが、

唐・新羅連合軍が百済・倭連合軍を白村江の戦いで破るが、
旧百済領を占領してたのは、新羅じゃなくて唐だったんだよ。

要チェックなのは戦いの結果云々関係なく新羅と日本との関係は対等ではない

@倭>新羅であったこと。倭に人質を送り、朝貢をしていた。
Aあとこの時点では高句麗は滅びていない。

667年に唐の百済鎮将の使・郭務?が筑紫に初来日→日本側、皇帝の書簡ではない
と追い返し、対馬、壱岐、筑紫に防人配置と烽火台設置。水城など防御施設急造。
新羅の弔問使、筑紫に到着。

同年、高句麗の使者が日本に助けを求めてくるが、同年、高句麗滅亡→日本側遺民を受け入れる。
唐の百済鎮将の使、遣唐使節員を送ってくる。→対馬金田城、讃岐屋島城、大和高安城の防備を固める。
このような背景の中、新羅は高句麗を唐と組んで滅ぼしつつ、唐を百済から駆逐することを企んだ。
同時に渤海との対立関係もあった。
つまり倭との決定的な関係悪化は避けたかった。
(続く)







267名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 14:16:29 ID:/a+zwm/c0
新羅は旧百済領の支配をめぐって、670年に唐と対立し、676年に唐を百済から追い出すことに成功。
唐と新羅との間の緊張関係が生まれる。だから倭との戦争どころではない。


ここまで新羅は倭に対して弔問使や王子が今まで通り何回もやってきている。
民間レベルでもずっと交易を続けていて、新羅商人が大宰府および九州に来て、唐、新羅の文物を日本へ、
日本の文物を新羅、唐へと運んで交易に励んでいた。

このような中で、696年に唐と渤海との間に戦端。渤海は唐の山東の蓬莱港を占領。

唐は新羅に渤海を攻めるよう要請。蓬莱港の奪還に成功した新羅は謝罪外交とともに唐から冊封を受ける。
ここで初めて新羅は自由(笑)になる。朝鮮半島を統一した新羅が日本との対等な関係を求めて、
それを認めない日本との間で緊張関係が走る。

@753年遣唐使の大伴古麻呂が新羅の使者と席次を争う→唐が新羅が日本に朝貢していた事実を指摘し、
日本の席を新羅の上に置く。
A恵美押勝(藤原仲麻呂)が渤海の要請により新羅討伐計画を立ち上げた際の主張(新羅が属国である
にも関わらず日本に非礼であるためとしている)

このタイミングで、半島の情勢が危ないとみて、民間レベルで九州に住み着いた新羅人を東国に送ったわけ。
268名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 15:01:59 ID:59Zfk5UT0
縄文人は古モンゴロイドなのでインド人や中東系と同一系統
269名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:28:52 ID:auNl9/IQ0
>>267
それにしても新羅人て、ずうずうしいと思うわ。黒龍江〜満州から朝鮮半島へ
流れて来て、倭人の領土だった「シラキ」を奪って、おまけにシラキそっくり
の発音の「新羅」を建国してる!自分達の国なんだから、穢族の自分達の言葉で
「穢国」とでも命名すれば良いのに!何で倭人が作った国の名前をパクるのよ!
自分達の言葉に誇りは無いのか!「韓国」と言う国名も、戦国時代の中国の
国名をパクッてる。中国人が書いた山海集には、「蓋国鉅燕南倭北。。。」
の一文が有るから、昔は穢族だって、ちゃんと自分達の言葉で、「カイ(蓋)国」
と呼んで居た事が分かる。それが、あーた、倭人とシラキで接触した途端、
朝鮮人は自分の国の名前まで倭人からパクった!
270名無しさん@十周年:2009/08/06(木) 16:43:44 ID:+xbIgoiM0
パクルと言えば高麗も高句麗のパクリ。
だから混乱する人が多い。
271名無しさん@十周年:2009/08/07(金) 09:20:12 ID:A1Tndlt30
年貢という搾取が始まる以前の話だ
人口が増えてワーキングシェアの状態になっていったんだ
現代は貿易によって他国から搾取している
272名無しさん@十周年
ほぉ