【ＦＸ】空自、次期主力戦闘機、Ｆ３５軸に検討へ★５
追加生産分予算が削除された国防歳出法案を可決したことで、防衛省のＦ２２導入は困難な情勢となっている。
同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。
Ｆ２２に関しては、米議会が機密保護を理由に禁輸措置を取り続け、ゲーツ米国防長官も現在計画中の１８７機で
生産を終了すると表明。Ｆ２２の選定は難しくなっていたが、６月に米上下両院が相次いで、日本への輸出仕様機の
調査・研究条項を含む国防歳出法案を可決したことから、防衛省はＦ２２導入に望みをつないできた。
しかし、今回の下院の法案可決は、Ｆ２２導入の環境を再び悪化させた。河村建夫官房長官は３１日の記者会見で
「日本として代替を考えていかなければならない」と述べ、同省幹部も「Ｆ２２はほぼ無理だろう」との見通しを示した。
ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するＦ２２の調達は悲願。そうした経緯もあってか、
同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。【仙石恭】
毎日新聞 次期主力戦闘機：空自、Ｆ３５軸に検討へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801ddm002010053000c.html
参考画像：F35
http://gadgetcrave.com/wp-content/uploads/2009/07/f-35-joint-strike-fighter.jpg
前スレ ★１の時刻 2009/08/01(土) 13:19:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249217017/
関連スレ
【FX関連】Ｆ２２、生産中止へ 追加調達費認めず 米下院でも可決 日本導入困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/
同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。
Ｆ２２に関しては、米議会が機密保護を理由に禁輸措置を取り続け、ゲーツ米国防長官も現在計画中の１８７機で
生産を終了すると表明。Ｆ２２の選定は難しくなっていたが、６月に米上下両院が相次いで、日本への輸出仕様機の
調査・研究条項を含む国防歳出法案を可決したことから、防衛省はＦ２２導入に望みをつないできた。
しかし、今回の下院の法案可決は、Ｆ２２導入の環境を再び悪化させた。河村建夫官房長官は３１日の記者会見で
「日本として代替を考えていかなければならない」と述べ、同省幹部も「Ｆ２２はほぼ無理だろう」との見通しを示した。
ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するＦ２２の調達は悲願。そうした経緯もあってか、
同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。【仙石恭】
毎日新聞 次期主力戦闘機：空自、Ｆ３５軸に検討へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801ddm002010053000c.html
参考画像：F35
http://gadgetcrave.com/wp-content/uploads/2009/07/f-35-joint-strike-fighter.jpg
前スレ ★１の時刻 2009/08/01(土) 13:19:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249217017/
関連スレ
【FX関連】Ｆ２２、生産中止へ 追加調達費認めず 米下院でも可決 日本導入困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/
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日本軍への転換を展望に入れて、今から着々と純国産戦闘機を開発しろよ。
3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:54:23 ID:D0qAOoxf0
F-2の大型化＆双発化でOK
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:55:00 ID:CfcJR7x30
これじゃ中国の戦闘機に負けるｗ
>>2
案外もうしてたりしてな
案外もうしてたりしてな
>>3
それだと新規に作るか別の機体をベースにした方が早い
それだと新規に作るか別の機体をベースにした方が早い
ないわー
＞同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。【仙石恭】
なにこのヒュンダイみたいな記事の書き方
さすがは変態新聞だな
なにこのヒュンダイみたいな記事の書き方
さすがは変態新聞だな
9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:56:19 ID:R7MGuXSt0
F-2増産して、間を持たせて
次は国産開発がベスト
国産開発が進んでいくうちにF-22売り込んでくるのは確実
米にとって日本の国産開発ほどいやなものはない。
次は国産開発がベスト
国産開発が進んでいくうちにF-22売り込んでくるのは確実
米にとって日本の国産開発ほどいやなものはない。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:57:40 ID:tsFBi9mo0
この戦略性のなさが日本らしいわ。
自衛隊や戦闘機開発の企業は馬鹿か？
自衛隊や戦闘機開発の企業は馬鹿か？
音速超えただけで大騒ぎになる出来損ないのおデブちゃん
おなじみ変態新聞の情報操作か
台風導入されるのがそんなにイヤか？
台風導入されるのがそんなにイヤか？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:59:38 ID:GVsenQ3Y0
>1
この機体でどれくらい武器積めるの？強いの？ｗ
この機体でどれくらい武器積めるの？強いの？ｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:59:51 ID:qKbE2g4C0
F35ってガラクタだと聴いたが
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:59:54 ID:29Ye77YO0
>10
予算を下さい。
お長居します。
自由に使える金などないのです。
予算を下さい。
お長居します。
自由に使える金などないのです。
今から打診しても各国の後にしか貰えないんじゃ何年かかるのやら
>>13
何が楽しいの？
何が楽しいの？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:02:57 ID:y8h4mIYXO
なぜ台風にしない！
アメリカの圧力か…。
アメリカの圧力か…。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:03:10 ID:D0qAOoxf0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:03:17 ID:WTJnY9iE0
21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:04:13 ID:Q0xuMbaH0
これだけ面倒なことになっているのに、今更F-35なんて…
軍事的にはイスラエル以下に堕ちるかも…
軍事的にはイスラエル以下に堕ちるかも…
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:04:39 ID:uJFarcdK0
変態新聞が
とても嬉しそう
とても嬉しそう
だからコントロール母機を心神にして
無人のF2を６機でワンユニット
対艦ミサイルキャリアー4機、護衛用戦闘機2機、
ミサイルキャリアーをダイヤモンド型、護衛機をその両端
心神は少し後方の上空からコントロール
それでいいじゃん
無人のF2を６機でワンユニット
対艦ミサイルキャリアー4機、護衛用戦闘機2機、
ミサイルキャリアーをダイヤモンド型、護衛機をその両端
心神は少し後方の上空からコントロール
それでいいじゃん
日本がＦ３５に一枚噛んだら変形しそうで怖い。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:05:48 ID:keIxwaYv0
これって生産中止するってどういうこと？
日本に売らないのは、機密以上に中国から圧力かかってんだろうが
自国のF22もいずれ老朽化するから、生産までやめることないのに。
アメ公はホントバカだよな。いい戦闘機なら増やせばいいのに。
日本に売らないのは、機密以上に中国から圧力かかってんだろうが
自国のF22もいずれ老朽化するから、生産までやめることないのに。
アメ公はホントバカだよな。いい戦闘機なら増やせばいいのに。
同じ金がかかるならF22がほしくなるのもわかるのだ
安いパソコンを買おうとしたら
高いパソコンがお値打ちに見えてくるんだみゃ
安いパソコンを買おうとしたら
高いパソコンがお値打ちに見えてくるんだみゃ
ぶっちゃけF-35は現在どこまで開発進んでるのかね
29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:06:30 ID:phyNt0J20
こんな豚みたいな戦闘機なんてあるのか
30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:07:14 ID:s/AKZqUI0
イーグル改造しちゃえばいいじゃん
やっていいのかわかんないけど
やっていいのかわかんないけど
31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:07:28 ID:Q0xuMbaH0
>>24
心神でなくてもいいきがする
心神でなくてもいいきがする
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:07:30 ID:r1NBguv80
これだけは論外だったF35wwwwwwww
33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:07:35 ID:r36oKNHi0
何になろうが俺の小牧基地にはなんの関係もないからどうでもいい。
あんま偉そうなこといっとったら空中給油してやらんぞ！
あんま偉そうなこといっとったら空中給油してやらんぞ！
>>26
本当にスペック通りの性能ならばな。
本当にスペック通りの性能ならばな。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:08:16 ID:ijxGTu960
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:09:11 ID:iftsFn5g0
タイフーンじゃないのか・・・・
これまだ飛んでないだろ?ありえなくね?
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:09:57 ID:keIxwaYv0
ところで国はなぜ三菱重工などと協力して戦闘機を作らないの？
作り方が分からなかったら、買って古くなったのを解体すればいいじゃん？
そんなこと中国でもやってのに、日本は中国烏賊か！
作り方が分からなかったら、買って古くなったのを解体すればいいじゃん？
そんなこと中国でもやってのに、日本は中国烏賊か！
誰か教えて欲しいんだけど、なんで議論にF-16のBlock60が出てこないの?
F-4の代替ならまず出てきてもいいはずだけど…
陳腐化云々の問題なのかな?
F-4の代替ならまず出てきてもいいはずだけど…
陳腐化云々の問題なのかな?
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:10:40 ID:hhhvVYzgO
41 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/08/03(月) 11:11:21 ID:sHPCqDjJ0
航続距離が無い機体で仕方ないからＢ型を護衛艦に積むしかないな。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:12:52 ID:l2ChgYRS0
F-15SEの共同開発
F-2のノウハウを注ぎ込んで
すぐに使えるタフで経済的なのを量産配備
F-2のノウハウを注ぎ込んで
すぐに使えるタフで経済的なのを量産配備
日本はそこいらに民家がある上、不時着できる場所は皆無
厚木の様に都市のど真ん中を飛ぶには単発機では心配だろう
厚木の様に都市のど真ん中を飛ぶには単発機では心配だろう
F35はないだろうと思ったんだが・・・
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:14:11 ID:1MRinVsFO
心神は粛々と開発すれば良い
ここはF15で繋ぐ方が良いだろ
ここはF15で繋ぐ方が良いだろ
F-15SEのラ国できないのかなあ
＞未練たっぷりだ。
と、自国をあざ笑う記者。
これほんとに日本の新聞か？
と、自国をあざ笑う記者。
これほんとに日本の新聞か？
無いものねだり
台風が一番手っ取り早い
ファントム爺は限界だ
台風が一番手っ取り早い
ファントム爺は限界だ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:17:54 ID:dVid9hv00
だれかわかりやすく刃牙に例えてくれ
頼む
頼む
52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:18:34 ID:ycngJTd7O
F35でいいと思うけども
もちろんライセンス生産できないのか？
今からでも開発に参入できんのか
もちろんライセンス生産できないのか？
今からでも開発に参入できんのか
53 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/08/03(月) 11:19:29 ID:sHPCqDjJ0
>>37 2000年にロールアウトしてるんぢゃね？
地上からミサイルを撃墜することは戦闘機だと百発百中撃墜可能であることを意味する。
そんなに必要な兵器なのかね？
そんなに必要な兵器なのかね？
なんでユロにしないんだよ。
いいかげんにせーよ
いいかげんにせーよ
雪風
57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:21:34 ID:mfkChXV10
またアメリカの犬
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:21:51 ID:JwcMJ+ki0
いつまでアメリカの植民地なんだろうな・・・。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:22:31 ID:WW/vqIo60
F-35を検討について述べた部分が
>同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。
ここだけ
「なりそうだ」って、なにをもって？
アメリカが「F-35はどうだ」と言っているのは間違いないが、
F-15FXもまだ検討の余地はあるだろ
>同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。
ここだけ
「なりそうだ」って、なにをもって？
アメリカが「F-35はどうだ」と言っているのは間違いないが、
F-15FXもまだ検討の余地はあるだろ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:23:06 ID:8qshorrl0
F35なんて運用方法が限定されてる日本でどのくらいの価値がある？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:24:04 ID:qGUB0kko0
>>54
もう少しお勉強してから書き込みしなよ
もう少しお勉強してから書き込みしなよ
F2なんて国産潰されてF16魔改造失敗炎上機
イラネ
F4の後継ならブラックボックス開放サービス付きタイフーンだろJK
F35とかｗ
本音を言うとF4はｶｺｲｲから残して欲しい。速度も速いし緊急任務に向いている
64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:25:35 ID:mfkChXV10
流石にこれはどうかと思う
裏で官僚は横領してるとしか思えない
裏で官僚は横領してるとしか思えない
F22がだめだとF35一択なの？
【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg
http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg
http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268
67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:26:07 ID:keIxwaYv0
アメ公のワガママに付き合わされるぐらいなら、日本の戦闘機は「ドクターヘリ」を兼用するよ。
68 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/08/03(月) 11:26:15 ID:sHPCqDjJ0
>>60 ステルス機だし戦爆だし多目的度は他の機をブッチギリだろ、そいで開発が遅れてる訳だけど。
タイフーンでいいのに
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:27:22 ID:JVXlhhLf0
71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:28:10 ID:hhhvVYzgO
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:29:38 ID:mfkChXV10
中国でさえ無人機とステルス機を自国で作ってるのに
日本ってｗ
日本ってｗ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:30:40 ID:uUSNSJJp0
国民が国防を真剣に考える気が無いからな日本は
国民全体の意識改革から始めないとどうにもならん
国民全体の意識改革から始めないとどうにもならん
75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:30:44 ID:DNjO9p0p0
>>68
映画「ファイアーフォックス」だろ。
映画「ファイアーフォックス」だろ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:31:07 ID:NIWO2N5O0
とりあえずＶＴＯＬいらねぇから取り外してくれ
>>76
空軍機仕様はSTOLだろ?
空軍機仕様はSTOLだろ?
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:35:36 ID:ovLcGXtv0
一度くらいユーロファイター買ってみてもいいと思うけど
増装付F4の航続距離は隊員の精魂が尽き果てるまで。だからな
実際に戦闘が起きない現状ではこういった性能が実は有用なんだよ
実際に戦闘が起きない現状ではこういった性能が実は有用なんだよ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:37:43 ID:/4kSsrXb0
>>80
すべて完成予想プランのCG
すべて完成予想プランのCG
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:39:23 ID:A3wDqTh20
>22
ステルス性って素材だけの問題じゃないんじゃ？
全体の形状とか、ぶらさげたミサイルとかステルス性には問題あるような気がするけど・・・
ステルス性って素材だけの問題じゃないんじゃ？
全体の形状とか、ぶらさげたミサイルとかステルス性には問題あるような気がするけど・・・
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:42:06 ID:NIWO2N5O0
マジレスすると爆撃機の方が欲しい。
制空はＦ１５でもまだイケル
制空はＦ１５でもまだイケル
91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:48:48 ID:NIWO2N5O0
>>87
Ｆ－４の後継機の話をしてるんだが＾＾；
Ｆ－４の後継機の話をしてるんだが＾＾；
これ毎日の飛ばしでしょ？
関係者の談話にはF35なんか一言も出てないじゃん。
関係者の談話にはF35なんか一言も出てないじゃん。
F15 では ダメなの？
94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:49:52 ID:HuaCvSAA0
これか？
http://www.fantastic-plastic.com/FA-37TalonCatalogPage.htm
これも？
http://www.studio2models.webs.com/
http://www.fantastic-plastic.com/FA-37TalonCatalogPage.htm
これも？
http://www.studio2models.webs.com/
95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:50:31 ID:kuWemEne0
>中国でさえ無人機とステルス機を自国で作ってるのに
>日本ってｗ
零戦などを開発した国とも思えん。戦後、奴隷に成り下がった。
>日本ってｗ
零戦などを開発した国とも思えん。戦後、奴隷に成り下がった。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:50:38 ID:udnAobiW0
けっきょく金か…
もうF-22もどきの
心神でいい
心神でいい
98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:53:35 ID:Uteem4L60
99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:54:02 ID:NIWO2N5O0
国産ＵＡＶは試作機が飛んでるし
ステルスは実証試験中だろ
中国のステルスってどこまで出来てるの？
モックアップまでしか見たこと無いんだがｗ
ステルスは実証試験中だろ
中国のステルスってどこまで出来てるの？
モックアップまでしか見たこと無いんだがｗ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:55:01 ID:HuaCvSAA0
70年代にF-15が高価なんで、F-16を開発してハイ・ローミックスの手段を
とった。当時はF-15もF-16も劇的、革新的にと違う機種ではないし
単に在来機を極限まで煮詰めたものだった。そのため、ペンタゴンでは
数の理論が主流を占めた。高性能機1機と、やや劣る廉価版２機で空中戦
をしたら 廉価版２機が勝利すると。
だが、現代ではこの数の理論は少々危険だと思う。
盲人の国で、片目の者は王になれるというが、
F-22は正に盲人の国の視力1.5の男のような物
数の理論は成立しないだろう。赤ちゃんアザラシを
棒で撲殺するように、ワンサイド・ゲームになる
とった。当時はF-15もF-16も劇的、革新的にと違う機種ではないし
単に在来機を極限まで煮詰めたものだった。そのため、ペンタゴンでは
数の理論が主流を占めた。高性能機1機と、やや劣る廉価版２機で空中戦
をしたら 廉価版２機が勝利すると。
だが、現代ではこの数の理論は少々危険だと思う。
盲人の国で、片目の者は王になれるというが、
F-22は正に盲人の国の視力1.5の男のような物
数の理論は成立しないだろう。赤ちゃんアザラシを
棒で撲殺するように、ワンサイド・ゲームになる
101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:56:11 ID:+K0T/fZPO
102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:57:10 ID:U24GsnLs0
論語と孟子を読んでから議論すべし、
税金でやっ取ること忘れるな
税金でやっ取ること忘れるな
今こそ潜水空母を作るべき
これならF35のVTOL性を活用できる
これならF35のVTOL性を活用できる
安い方で良いだろ
だからEF-2000しかない
だからEF-2000しかない
105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:59:34 ID:JVXlhhLf0
>>99
Su-27にペンキぬるところまでは出来ていたはず＜中華ステルス
Su-27にペンキぬるところまでは出来ていたはず＜中華ステルス
106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:00:08 ID:npQqTpEY0
F-35を導入して、空自と海自で運用すれば何とかなるのでは。
ただし、今の予算だと対潜が疎かに成ると思う。
UKみたく海軍の空母で空軍が運用すればある程度は出来ると
思うが。
ただし、今の予算だと対潜が疎かに成ると思う。
UKみたく海軍の空母で空軍が運用すればある程度は出来ると
思うが。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:03:51 ID:xKCIbYyN0
こんな物、出来上がってから考えりゃいいじゃん。
こりゃ自民じゃだめだな、今、考えがひっくり返った。
こりゃ自民じゃだめだな、今、考えがひっくり返った。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:07:32 ID:ihkP08nS0
いいかげん無人機にしろよ。
あくまで有人機にこだわるのは、重工の陰謀だろ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:07:37 ID:YvnmWF+F0
奴隷を抜け出すには根本的な改革が必要だろ。防衛省解体くらいやらないと、どうにもならん。
F3でいいんじゃね？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:09:09 ID:Lkn9pYlb0
無人機は、電波妨害されたら終わりかな。
戦闘機に詳しくない俺に
ドラゴンボールとワンピースに例えて教えて下さい。
ドラゴンボールとワンピースに例えて教えて下さい。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:12:33 ID:ENqGcMIQO
>>1
今更だがやはり駄目だったのか、少し残念だな。
でも日本経由で中露に軍事機密が漏れて切ないことになる公算大だし、
そういった意味で日本側が要件を満たしていない面も大きいので結果オーライなんじゃないかな。
がっかりしなくてもF-4EJ改々 → F-4EJ改々Ｚ → F-4EJ改々ＺｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞNEOであと30年は戦えるさ。
今更だがやはり駄目だったのか、少し残念だな。
でも日本経由で中露に軍事機密が漏れて切ないことになる公算大だし、
そういった意味で日本側が要件を満たしていない面も大きいので結果オーライなんじゃないかな。
がっかりしなくてもF-4EJ改々 → F-4EJ改々Ｚ → F-4EJ改々ＺｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞNEOであと30年は戦えるさ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:16:00 ID:ijxGTu960
>>111
ジャイロで自立航行できるんで無いの？
ジャイロで自立航行できるんで無いの？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:16:58 ID:YvnmWF+F0
>>114
中露はアメリカから直に筒抜けだ。スパイのすごさを知らんのか。アホ。
中露はアメリカから直に筒抜けだ。スパイのすごさを知らんのか。アホ。
EUから台風で良いじゃん
安く済むよ
安く済むよ
開発費せびられるだけ
こんなゴミはいらない
こんなゴミはいらない
120 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/08/03(月) 12:20:13 ID:UBA7J98bO
121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:20:31 ID:RN1tbO7f0
>>116
火器管制のスイッチを入れるのはリモート操作してる人間だからね。
火器管制のスイッチを入れるのはリモート操作してる人間だからね。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:20:43 ID:/9mBfTBD0
>>100
Ｆ22でもミサイルを撃ち尽くせば攻撃力ゼロになるぞ
Ｆ22でもミサイルを撃ち尽くせば攻撃力ゼロになるぞ
「国内航空産業の維持」も課題だから、F35は難しい気がするがなあ。
まあ、F22の時点でも半ば無視されていた課題だけど。
まあ、F22の時点でも半ば無視されていた課題だけど。
自衛隊のご主人様は日本政府じゃなくてアメリカ政府なので
「幾らアメリカに貢げるか」自衛隊上層部が考えてるのはこの一点のみです
「幾らアメリカに貢げるか」自衛隊上層部が考えてるのはこの一点のみです
125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:22:34 ID:ijxGTu960
126 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/08/03(月) 12:24:09 ID:UBA7J98bO
なぜEFにしないのか。それだけが疑問
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:25:44 ID:ENqGcMIQO
>>117
イージス艦の機密漏洩のように「米の軍事機密が同盟国の自衛隊から」となるのがまずいんじゃないか。
イージス艦の機密漏洩のように「米の軍事機密が同盟国の自衛隊から」となるのがまずいんじゃないか。
取りあえずとっととF-4の後釜を何とかしろよ
131 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/08/03(月) 12:27:52 ID:UBA7J98bO
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:09 ID:xHzvFgSp0
冗談はよしこさんよ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:20 ID:YvnmWF+F0
>>128
イージス艦の情報はもうアメリカからロシア中国に筒抜け済み。知らん奴が多いな。
イージス艦の情報はもうアメリカからロシア中国に筒抜け済み。知らん奴が多いな。
今ライセンス生産できる機体で穴埋めでおｋじゃない？
どうせ米もF-35だけで何とかしようと思わんで
F-15の後継にF-22より安い何か作るだろ
それのラ国がいいと思う
どうせ米もF-35だけで何とかしようと思わんで
F-15の後継にF-22より安い何か作るだろ
それのラ国がいいと思う
135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:27 ID:RN1tbO7f0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:28:52 ID:/9mBfTBD0
国産戦闘機自主開発の妄想ぶちまくと
すぐに「エンジンがない」とツッコミが入るのがこのスレだけど
じゃあエンジンを他で作ってもらえたら自主開発できるのかと
（いや、エンジンだけ都合よく売ってくれる状況か
どうか知らないけど）
すぐに「エンジンがない」とツッコミが入るのがこのスレだけど
じゃあエンジンを他で作ってもらえたら自主開発できるのかと
（いや、エンジンだけ都合よく売ってくれる状況か
どうか知らないけど）
F-35は実験機 上手くいけばアメさんも限定的に使うかもしれないが
日本の主力戦闘機で使うにはあまりにも向いてないし不安要素が大きい
おそらくアメさんは独自にF-22に変わる物を主力で使うはず
日本の主力戦闘機で使うにはあまりにも向いてないし不安要素が大きい
おそらくアメさんは独自にF-22に変わる物を主力で使うはず
141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:36:47 ID:Zq+z4OwQ0
もうＴ-4でいいんじゃないか。
敵地攻撃はないしスクランブルで国籍不明機のチェックくらいしか役目がないんだしさ。
それで今の時代の迎撃は戦闘機に頼ることもないだろう。
敵地までの航続距離がない、対空以外の攻撃能力がない。
そもそも、こんな機体っていらないんじゃね。
敵地攻撃はないしスクランブルで国籍不明機のチェックくらいしか役目がないんだしさ。
それで今の時代の迎撃は戦闘機に頼ることもないだろう。
敵地までの航続距離がない、対空以外の攻撃能力がない。
そもそも、こんな機体っていらないんじゃね。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:37:51 ID:ENqGcMIQO
143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:39:18 ID:NIWO2N5O0
>>139
On 6 April 2009, US Secretary of Defense Robert Gates proposed
speeding up production for the US to buy 2,443 F-35s.
現在アメリカ軍とイギリス軍はJSF約3,000機を配備することを予定している。
またSDD段階から参加する国での採用もほぼ確実で、
現在F-16などを使用しているその他の国でも採用される可能性が高く、
最終的に製造数は5,000機以上にのぼることが予測されている。
On 6 April 2009, US Secretary of Defense Robert Gates proposed
speeding up production for the US to buy 2,443 F-35s.
現在アメリカ軍とイギリス軍はJSF約3,000機を配備することを予定している。
またSDD段階から参加する国での採用もほぼ確実で、
現在F-16などを使用しているその他の国でも採用される可能性が高く、
最終的に製造数は5,000機以上にのぼることが予測されている。
>>140
> ステルス塗料
残念ながらこれだけじゃRCSを数パーセント減らす効果しか無いんだ。
内部の骨組みや搭載機材による電波の反射まで考慮したモデルをスーパーコンピュータで
計算して、計算結果に基づいて実物大模型作ってRCSを実測してまたモデルを修正して・・・
っていう作業を飽きるほど繰り返してようやくステルス機体になるんだよ。
> ステルス塗料
残念ながらこれだけじゃRCSを数パーセント減らす効果しか無いんだ。
内部の骨組みや搭載機材による電波の反射まで考慮したモデルをスーパーコンピュータで
計算して、計算結果に基づいて実物大模型作ってRCSを実測してまたモデルを修正して・・・
っていう作業を飽きるほど繰り返してようやくステルス機体になるんだよ。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:40:32 ID:YvnmWF+F0
>>142
そんなことを大問題にする奴がおバカということ。アメリカ自身だがｗｗｗ
そんなことを大問題にする奴がおバカということ。アメリカ自身だがｗｗｗ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:41:02 ID:R7MGuXSt0
IHIにポンと１兆円やってエンジン完成
三菱にポンと１兆円やって機体完成完成
これマニフェストに入れたら一票入れてやる。
一兆じゃ足らんかな。
F-22は何兆使ってるんだっけ
三菱にポンと１兆円やって機体完成完成
これマニフェストに入れたら一票入れてやる。
一兆じゃ足らんかな。
F-22は何兆使ってるんだっけ
>>138
金がない
金がない
F-4代替としては
F-35
ユーロ
F-15SE/FX
しかない。
まだ現物がないという理由で上記の機種を排除するならユーロ虎２しか選択肢がないので不毛だと思う。
少なくても数年で実現が確実視されているものは選択肢に入れられるべきだろう。
F-2、F-16、F-18、グリペン、その他防衛省が選択肢に入れてないもの、古過ぎる物を入れるのも不毛な議論である。
PAK-FAは費用対効果が最も良いが政治的に無理であろう。
トマホークミサイルはさらに費用対効果が高いが次期主力戦闘機ではないのでここでの議論でははずすべきであるが、
防衛省は導入すべきである。
F-35
ユーロ
F-15SE/FX
しかない。
まだ現物がないという理由で上記の機種を排除するならユーロ虎２しか選択肢がないので不毛だと思う。
少なくても数年で実現が確実視されているものは選択肢に入れられるべきだろう。
F-2、F-16、F-18、グリペン、その他防衛省が選択肢に入れてないもの、古過ぎる物を入れるのも不毛な議論である。
PAK-FAは費用対効果が最も良いが政治的に無理であろう。
トマホークミサイルはさらに費用対効果が高いが次期主力戦闘機ではないのでここでの議論でははずすべきであるが、
防衛省は導入すべきである。
F35なんて止めろよ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:45:13 ID:WTJnY9iE0
インドに比べると日本は情けないのう
日＞＞Ｆ-２２売って
米＞＞駄目
日＞＞＜●＞_＜●＞
日＞＞⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
日＞＞Ｆ-２２売って
米＞＞駄目
日＞＞＜●＞_＜●＞
日＞＞⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
ビルバインを国産化してくれ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:46:30 ID:NIWO2N5O0
日本人が大好きなセールスポイントが有るからいけるさ
世界中で５０００機が調達される超売れっ子の機体だぜ
駄作ならここまで売れたりしない
バスに乗り遅れるな
世界中で５０００機が調達される超売れっ子の機体だぜ
駄作ならここまで売れたりしない
バスに乗り遅れるな
154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:47:45 ID:RN1tbO7f0
>>148
んー、でもTRDIの公示見てるとF-2の能力向上改修は前向きにやってるし、将来型
アビオニクスの研究も最近の流れを踏襲してF-2を試験機体として使うだろうし、
なんだかんだでF-2増産→国産F-3へつなぐのが一番リスクが少ないかもよ？
んー、でもTRDIの公示見てるとF-2の能力向上改修は前向きにやってるし、将来型
アビオニクスの研究も最近の流れを踏襲してF-2を試験機体として使うだろうし、
なんだかんだでF-2増産→国産F-3へつなぐのが一番リスクが少ないかもよ？
155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:48:37 ID:MeXAv50Y0
＞１３９
予算さえ通れば充分に可能。唯一問題なのがジェットエンジンのタービン形状や燃焼室等の特許で、メーカーとアメリカ政府の使用許可が下りない。
勝手に作ればライセンス生産しているエンジンも製造停止させられる。
予算さえ通れば充分に可能。唯一問題なのがジェットエンジンのタービン形状や燃焼室等の特許で、メーカーとアメリカ政府の使用許可が下りない。
勝手に作ればライセンス生産しているエンジンも製造停止させられる。
まあ結局ここでどんなに議論しても決めるのは政府だしね
どんな結論が出ようともそこには何かしらの理由があるだろうし
どんな結論が出ようともそこには何かしらの理由があるだろうし
157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:51:36 ID:RN1tbO7f0
>>152
> むしろ風洞実験とか空力関係の設備のほうが足り
> ないんじゃないかと思う
そう。
それが致命的。
設備が足らないしそれを使う人員も確保できない。
P-XとC-Xを同時開発しただけで官民ともに人手不足で回らなくなる現状ではねぇ・・・
> むしろ風洞実験とか空力関係の設備のほうが足り
> ないんじゃないかと思う
そう。
それが致命的。
設備が足らないしそれを使う人員も確保できない。
P-XとC-Xを同時開発しただけで官民ともに人手不足で回らなくなる現状ではねぇ・・・
158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:53:21 ID:ciVl93A40
ねぇねぇどのf-35にする？
A
http://www.technobahn.com/news/200905052109
B
http://www.youtube.com/watch?v=ny-R_QFY9gA
C
http://www.youtube.com/watch?v=ttV8PNo1YM0
A
http://www.technobahn.com/news/200905052109
B
http://www.youtube.com/watch?v=ny-R_QFY9gA
C
http://www.youtube.com/watch?v=ttV8PNo1YM0
159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:53:42 ID:BXyWsl0E0
航空機の性能も大事だが、それ以上に憲法９条とそれに付随する法律が悲惨な程ポンコツ…
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:53:55 ID:YuRj6Qus0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:54:24 ID:HuaCvSAA0
>>122、125
確かにミサイルを撃ち尽くせばそうだが、現代戦ではAWACSを落とされたほうが
負けだろう。戦闘機編隊はAWACSによって管制される。AWACSに忍び寄って
落とされたらそれこそ目隠し鬼状態になって、戦うまでもなくなるんだよ
確かにミサイルを撃ち尽くせばそうだが、現代戦ではAWACSを落とされたほうが
負けだろう。戦闘機編隊はAWACSによって管制される。AWACSに忍び寄って
落とされたらそれこそ目隠し鬼状態になって、戦うまでもなくなるんだよ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:55:35 ID:LHKNdQLVO
もともとF35で折り込み済みなんだよ。何のためにひゅうが型中型空母つくったと思ってるんだ？
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:56:19 ID:+K0T/fZPO
まだ国産言ってるバカがいるのかよ。
FXのケツがいつか、分かってる？
FXのケツがいつか、分かってる？
164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:56:44 ID:JVXlhhLf0
>>162
ヘリを組み合わせて潜水艦を叩くため
ヘリを組み合わせて潜水艦を叩くため
167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:57:54 ID:KU0Rwa9bO
甲板溶けちまうよ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:59:19 ID:zW4acGYS0
社民党あたりに
「Ｆ－３５はマルチロール機と言って、攻撃機、つまり爆撃機にも使えるんですよ。」
と吹き込んでやれ
「Ｆ－３５はマルチロール機と言って、攻撃機、つまり爆撃機にも使えるんですよ。」
と吹き込んでやれ
>>168
使えない戦闘機と吹き込まれたら、がぜん買う気になりそうだｗ
使えない戦闘機と吹き込まれたら、がぜん買う気になりそうだｗ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:00:51 ID:2fTBTKYJ0
>>163
FSXのことか。バカ。
FSXのことか。バカ。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:01:27 ID:uSCPtHva0
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ● ● ..| こんにちは。ユーロファイカーです☆
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
「実は世界最強のＦ２２ラプターは宇部興産のチラノ繊維でステルスを実現していた。
それがなければＦ２２の製造は出来なくなる。
日本は政治判断で禁輸を解き、米国は自国分の生産を終えた。ところが日本向けのＦ２２は作らないと
オバマが言い出した。 週刊新潮８月６日号より
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ● ● ..| こんにちは。ユーロファイカーです☆
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
「実は世界最強のＦ２２ラプターは宇部興産のチラノ繊維でステルスを実現していた。
それがなければＦ２２の製造は出来なくなる。
日本は政治判断で禁輸を解き、米国は自国分の生産を終えた。ところが日本向けのＦ２２は作らないと
オバマが言い出した。 週刊新潮８月６日号より
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:05:32 ID:Kc1UZN020
>>138
ガワも用意しなくちゃならないから
エンジンだけ用意されても
少なくとも今回には間に合わないよ
心神はキャノピーは流用品、ウェポンベイ無し、エンジンともども一回りも二回りも小さい、
だもんで、
再設計しなくちゃ使いモンにならないし
ガワも用意しなくちゃならないから
エンジンだけ用意されても
少なくとも今回には間に合わないよ
心神はキャノピーは流用品、ウェポンベイ無し、エンジンともども一回りも二回りも小さい、
だもんで、
再設計しなくちゃ使いモンにならないし
173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:06:17 ID:VoJBrRCT0
コケにされて防衛計画が無茶苦茶になってから気付くんだろ、どうせ。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:08:03 ID:Fd9XUJcs0
欲してるのがＶＴＯＬ機じゃないならＦ１６かＦ１５のが良いかもな。
仮想的の中国もロシアもステルス実用機なんてまだ何十年も先の話になるだろうしそれまでは
ミサイルの優位性でなんとかなるだろ。中古で売ってくれそうな財政難の国はないかね。
仮想的の中国もロシアもステルス実用機なんてまだ何十年も先の話になるだろうしそれまでは
ミサイルの優位性でなんとかなるだろ。中古で売ってくれそうな財政難の国はないかね。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:09:20 ID:D0qAOoxf0
つーかなんで今更有人機をそんな欲しがってるのかさっぱり
プレデター導入が自衛隊にはお似合いだと思うんだが
プレデター導入が自衛隊にはお似合いだと思うんだが
あ、そういえばＦ３５や台風だったら、AAM4/5やASM1/2が使えないんじゃ？
使えるようにするための改修期間を考えたら…
どうにもなりませんな＞＜
使えるようにするための改修期間を考えたら…
どうにもなりませんな＞＜
178 ：聞きかじり：2009/08/03(月) 13:14:26 ID:dADJN09E0
敗戦後、米国により日本では飛行機の生産は禁止されたようです。
それと、日本の上空は米国の領域のようで自由に飛ぶ事は出来ません。
聞きかじりなので調べて下さい。
知人の話しではある自衛隊のパイロットが
偶然米国で米軍所有の通常乗っている同型の飛行機を操縦する機会があったそうなのですが
感想が、セルシオとカローラだそうです。
米国が日本に同等の能力を持つ戦闘機を売ってくれるわけないんです。
過去に米国に牙をむいた報いは未だに続いてます。敗戦国は弱いのです。
世界中に日本の車は走ってます。
米国はその技術力の高さを脅威に感じているのです。
もし、日本が飛行機を作っていたなら
世界中の空は日本の飛行機が大多数を占めたかもしれません。
日本国内では不可能だった事を米国でホンダがはじめています。
それと、日本の上空は米国の領域のようで自由に飛ぶ事は出来ません。
聞きかじりなので調べて下さい。
知人の話しではある自衛隊のパイロットが
偶然米国で米軍所有の通常乗っている同型の飛行機を操縦する機会があったそうなのですが
感想が、セルシオとカローラだそうです。
米国が日本に同等の能力を持つ戦闘機を売ってくれるわけないんです。
過去に米国に牙をむいた報いは未だに続いてます。敗戦国は弱いのです。
世界中に日本の車は走ってます。
米国はその技術力の高さを脅威に感じているのです。
もし、日本が飛行機を作っていたなら
世界中の空は日本の飛行機が大多数を占めたかもしれません。
日本国内では不可能だった事を米国でホンダがはじめています。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:14:28 ID:HuaCvSAA0
無人機無人機って言う人いるけど
アメリカだって それなら戦略爆撃機は
いらないはず。弾道ミサイルだけでいい
狭いモニター見ているだけで現場の状況を判断するのはまだ無理。
人間が乗っていて始めて柔軟に対応できる。
アメリカだって それなら戦略爆撃機は
いらないはず。弾道ミサイルだけでいい
狭いモニター見ているだけで現場の状況を判断するのはまだ無理。
人間が乗っていて始めて柔軟に対応できる。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:16:06 ID:HNP/P25o0
>176
プレデターで竹島の韓国基地ふっとばすってんなら賛成するがｗ
基本的に仮想敵は中ロのSu30系統の機体なので、ここらへんに勝てる機体じゃないと話にならん。
>177
素直にアムラーム積めばええねん
プレデターで竹島の韓国基地ふっとばすってんなら賛成するがｗ
基本的に仮想敵は中ロのSu30系統の機体なので、ここらへんに勝てる機体じゃないと話にならん。
>177
素直にアムラーム積めばええねん
つまらんなー
結局こうかよ。
戦闘機選定にかぎらずこうやって無為無策のまま米中中心の世界を
外側から眺めるしかないんだろうな
結局こうかよ。
戦闘機選定にかぎらずこうやって無為無策のまま米中中心の世界を
外側から眺めるしかないんだろうな
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:18:58 ID:Kc1UZN020
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:20:02 ID:jOH9sannO
プレデターなんか対地攻撃にしか使えねえだろうがヴァカ！
世界が無人に向かうのは、迎撃を受ける対地攻撃だけだ。
対空戦闘については全く関係ない。
コンピューターアシストは進むだろうが。
世界が無人に向かうのは、迎撃を受ける対地攻撃だけだ。
対空戦闘については全く関係ない。
コンピューターアシストは進むだろうが。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:21:07 ID:LpdqEBwH0
無人機は所詮ラジコン。
電波妨害でコントロールできなくなるし、
敵にのっとられて使われる可能性もある。
電波妨害でコントロールできなくなるし、
敵にのっとられて使われる可能性もある。
酒飲んでるｗｗｗｗ やばいぞｗｗ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:22:22 ID:CLJT12XO0
米中関係が蜜月関係に一変する可能性もある。そうなったら何もない日本はお手上げだな。
まさか、まさかとか言って恨むくらいが落ち。
まさか、まさかとか言って恨むくらいが落ち。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:22:26 ID:Xn2TkK40O
台風はスルーですかｗｗ
189 ：179：2009/08/03(月) 13:24:00 ID:HuaCvSAA0
>>187
だよね
だよね
>>185
誤爆 失礼 ・・・
誤爆 失礼 ・・・
>>179
無人機で偵察しながら攻撃する
米本土カリフォルニアの基地で遠隔操縦してイラクの基地を飛び立った無人機が
アフガンでタリバンの乗用車を発見、スイッチ一つでミサイル攻撃、暗殺成功
パイロットが死亡したり捕虜になる危険性を考えれば無人機は最も安全
無人機で偵察しながら攻撃する
米本土カリフォルニアの基地で遠隔操縦してイラクの基地を飛び立った無人機が
アフガンでタリバンの乗用車を発見、スイッチ一つでミサイル攻撃、暗殺成功
パイロットが死亡したり捕虜になる危険性を考えれば無人機は最も安全
192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:27:55 ID:jOH9sannO
ミサイルは高価で量産がきかない。
ピンポイント的に重要施設を破壊するか、核弾頭でも使えば別だが、
そうでなきゃ戦略爆撃に使ったら、あっという間に足らなくなる。
だから大量の爆弾を積める爆撃機は重要。
ピンポイント的に重要施設を破壊するか、核弾頭でも使えば別だが、
そうでなきゃ戦略爆撃に使ったら、あっという間に足らなくなる。
だから大量の爆弾を積める爆撃機は重要。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:33:10 ID:/9mBfTBD0
>>176
無人機は数と制御システムが命
数千～数万機を一度に飛ばす必要があり、
運用や精度向上に合わせて年々改良を繰り返さなければならないから国産でないと使い物にならない
よってプレデターの輸入は不可
無人機は数と制御システムが命
数千～数万機を一度に飛ばす必要があり、
運用や精度向上に合わせて年々改良を繰り返さなければならないから国産でないと使い物にならない
よってプレデターの輸入は不可
194 ：179：2009/08/03(月) 13:33:15 ID:HuaCvSAA0
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:35:00 ID:sweW9C7O0
F-35に決まったとして導入までにF-4って持つの？
これを理由に核武装すれば良いのに。
日本の最後の余力で今やっておかないと、日本が終わるよ。
昔の勤勉な日本人の時代ならともかく、
今や、低学歴低所得が恥ずかしげもなく生きている時代。
平均所得560万円の時代に、平均以下の所得しかなく、
納税額も平均以下のお荷物が、その自覚すらしていない。
このまま優秀な日本人が減り続け、悪貨が良貨を駆逐する時代、
そんな時代に通常軍拡競争なんてしても先細りするに決まってる。
今、核武装しておかないと、10年後、20年後に中国の属国だよ。
日本の最後の余力で今やっておかないと、日本が終わるよ。
昔の勤勉な日本人の時代ならともかく、
今や、低学歴低所得が恥ずかしげもなく生きている時代。
平均所得560万円の時代に、平均以下の所得しかなく、
納税額も平均以下のお荷物が、その自覚すらしていない。
このまま優秀な日本人が減り続け、悪貨が良貨を駆逐する時代、
そんな時代に通常軍拡競争なんてしても先細りするに決まってる。
今、核武装しておかないと、10年後、20年後に中国の属国だよ。
ロシアからベルクトたん買え
ラジコン無人機で一番のメリットは人命うんぬんじゃなくて
パイロットが交代で勤務できること。
長時間、爆撃機のコックピットに押しやられる有人機に比べて
遠隔操作ならコーラでも飲みながら操縦ができる。
有人機ならおむつ必携。
無人機なら誰かに交代してもらってトイレに行けばＯＫ。
どっちかというと打ち落とされるリスクよりも長時間勤務のリスクを低減させるためのもの。
標的があらかじめ分かってるミッションや時間限定のミッションなら有人機でもＯＫ。
最近増えてきた、標的がいつ出現するかわからない長時間のパトロール任務に
無人機は非常に役に立つ。
戦闘機には向かない。有人機に随伴して飛ぶミサイルキャリアーとしてなら有効かもしれないが。
パイロットが交代で勤務できること。
長時間、爆撃機のコックピットに押しやられる有人機に比べて
遠隔操作ならコーラでも飲みながら操縦ができる。
有人機ならおむつ必携。
無人機なら誰かに交代してもらってトイレに行けばＯＫ。
どっちかというと打ち落とされるリスクよりも長時間勤務のリスクを低減させるためのもの。
標的があらかじめ分かってるミッションや時間限定のミッションなら有人機でもＯＫ。
最近増えてきた、標的がいつ出現するかわからない長時間のパトロール任務に
無人機は非常に役に立つ。
戦闘機には向かない。有人機に随伴して飛ぶミサイルキャリアーとしてなら有効かもしれないが。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:41:52 ID:qMxsfUBY0
ナムコがファルケン開発してくれればいんじゃね？
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:42:24 ID:QuAMcsUsO
もうストラマでいいよ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:45:14 ID:VX6B8AMp0
タイガーヘリって何？
203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:48:03 ID:ijxGTu960
>>202
欧州製攻撃ヘリＰＡＨ－２
欧州製攻撃ヘリＰＡＨ－２
仮想敵国のモンキーモデル買えっつってるヤツはなんなの？鮮人かなんかなの？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:01:00 ID:4/IC1WQS0
（━＿━'）ｳｰﾑ
前スレの後半くらいから変に盛り上がってた人たちが居たから言いにくかったけどさあ
これって「Ｆ－３５の優先権やるから買えよ」って話でしょ？
でも２０１０年代半ばに買える奴って改造不可のブラックボックスだよね？
Ｆ－４ＥＪの入れ替え用途なら対艦ミサイル必要なんだっけか
３０１、３０２って防空だけの任務ならいいんだけどね
特に３０１なんて西日本じゃ数少ない「対艦ミサイルを積むことができる」機体じゃない？
また、そのためだけにハープーン買うのも非効率的だよね
Ｆ－３５のラ国が可能になるまで粘って、Ｆ－２アップデート機の追加生産で中継ぎするのが一番現実的なような気もする
Ｆ－２２を意図してた時ってどう考えてたんだろ？＜搭載ミサイル問題
９９式改や０４式を積めるように改造させてもらえると思ってたのかな？
前スレの後半くらいから変に盛り上がってた人たちが居たから言いにくかったけどさあ
これって「Ｆ－３５の優先権やるから買えよ」って話でしょ？
でも２０１０年代半ばに買える奴って改造不可のブラックボックスだよね？
Ｆ－４ＥＪの入れ替え用途なら対艦ミサイル必要なんだっけか
３０１、３０２って防空だけの任務ならいいんだけどね
特に３０１なんて西日本じゃ数少ない「対艦ミサイルを積むことができる」機体じゃない？
また、そのためだけにハープーン買うのも非効率的だよね
Ｆ－３５のラ国が可能になるまで粘って、Ｆ－２アップデート機の追加生産で中継ぎするのが一番現実的なような気もする
Ｆ－２２を意図してた時ってどう考えてたんだろ？＜搭載ミサイル問題
９９式改や０４式を積めるように改造させてもらえると思ってたのかな？
仮想敵国のモンキーモデルて何を指すの？
中国のsu-30mkk/2/3に対抗できるの？
どう考えてもこの毎日の記事、悪意に基づくミスリーディングを企んでいるだろ。
F-22の配備は中韓が非常に嫌がっている。だから無かった事にしたいってのが見え見え。
日本の事情からいって、F-35はあり得ない。制空戦闘機じゃない上に足が短いから。
そんな物買うなら今提案されているF-2の改造型の方がマシ。戦闘機の生産ラインを
維持できるからね。ステルス性以外なら結構いけてる機体だから当面は大丈夫。で、
F-XXで純国産ステルス戦闘機を狙うのが王道。
ユーロファイター魔改造も国内生産できるというメリットはあるけど、原型機の性能が
低いし、時間がかかってしまう。
小浜はノムヒョン並みのお笑い芸人だってのは本当みたいだなぁ。日本にF-22売りつけ
ないとそれだけ国産ステルス機が現実味を帯びてしまうんだが。アメリカの軍事産業
潰す気なんだろうか？
F-22の配備は中韓が非常に嫌がっている。だから無かった事にしたいってのが見え見え。
日本の事情からいって、F-35はあり得ない。制空戦闘機じゃない上に足が短いから。
そんな物買うなら今提案されているF-2の改造型の方がマシ。戦闘機の生産ラインを
維持できるからね。ステルス性以外なら結構いけてる機体だから当面は大丈夫。で、
F-XXで純国産ステルス戦闘機を狙うのが王道。
ユーロファイター魔改造も国内生産できるというメリットはあるけど、原型機の性能が
低いし、時間がかかってしまう。
小浜はノムヒョン並みのお笑い芸人だってのは本当みたいだなぁ。日本にF-22売りつけ
ないとそれだけ国産ステルス機が現実味を帯びてしまうんだが。アメリカの軍事産業
潰す気なんだろうか？
> 日本にF-22売りつけないとそれだけ国産ステルス機が現実味を帯びてしまうんだが。
絶対にありえねー。F2の実績を見たうえでなら、そう思うだろ、普通。
アメリカさんも、過大評価に気付いたって訳だ。
絶対にありえねー。F2の実績を見たうえでなら、そう思うだろ、普通。
アメリカさんも、過大評価に気付いたって訳だ。
今この政局ではステルス機開発なんて
絶対ありえないだろうね
さしあたってＦ4代替はＦ2増産が現実的か。
絶対ありえないだろうね
さしあたってＦ4代替はＦ2増産が現実的か。
こんなマガイモノに手を出したら笑い飛ばすぞ空自ｗ
政局関係無いだろ、どうせエンジン作れないんだから。
日本にエンジンだけ売って下さる奇特なお国がいらっしゃれば話は別。
日本にエンジンだけ売って下さる奇特なお国がいらっしゃれば話は別。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:22:43 ID:zW4acGYS0
>>211
Ｆ－２の実績ってったって、ＵＳＡの横槍入りまくりじゃなかったらもっとましな
物になってたかも、って可能性はありえんのか？
超魔改造でまったく別モンが出来上がった例は有るので（Ｆ－５タイガーから
Ｆ－２０タイガーシャークとか、なんと双発を単発にしてしまって初期のＦ－１６
と結構いい勝負出来るレベルだったそーな）
Ｆ－２の実績ってったって、ＵＳＡの横槍入りまくりじゃなかったらもっとましな
物になってたかも、って可能性はありえんのか？
超魔改造でまったく別モンが出来上がった例は有るので（Ｆ－５タイガーから
Ｆ－２０タイガーシャークとか、なんと双発を単発にしてしまって初期のＦ－１６
と結構いい勝負出来るレベルだったそーな）
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:23:53 ID:ciVl93A40
じゃあ日本の99式の技術でアムラームEを一緒に作りましょう
取り合えず、Ｆ２の改修型(AAM-4)１個飛行隊を要撃任務に回せばいいんじゃない？
航空阻止任務なんて当面無いだろうし、そっちは一時的に減らしてさ。
脳内戦争はともかく、平時の空自の要撃任務考えるとF-35なんて向いてると思えないし。
航空阻止任務なんて当面無いだろうし、そっちは一時的に減らしてさ。
脳内戦争はともかく、平時の空自の要撃任務考えるとF-35なんて向いてると思えないし。
エンジンと電装が性能の主な部分を占めるなら
それは当然の結果という気がするが>Ｆ20
それは当然の結果という気がするが>Ｆ20
F-2一機作るごとに払ってるライセンス料だけでＰＡＫ-ＦＡが一機買える。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:29:05 ID:WYKIpYf50
みんなRF-4E/Jの話をしてくれないけれど、F-35改造で無問題なんだろうか。
軍備なんて嫌がらせゲームなんだから、相手の一番嫌がることをするしかない。
今だったら、核武装か自爆テロゲリラの養成のどちらかしかないだろ。
今だったら、核武装か自爆テロゲリラの養成のどちらかしかないだろ。
>>220
RF部隊はF-15Pre MSIP で代替が決まってる
RF部隊はF-15Pre MSIP で代替が決まってる
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:32:55 ID:WYKIpYf50
224 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:35:36 ID:Kc1UZN020
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:39:57 ID:4/IC1WQS0
Ｆ－４ＥＪの代替用ってＦ－１５→ＲＦの玉突きを考えなければ４０機くらいだっけ？
台風をラ国するには少なすぎるよなあ
アメリカから繋ぎを借りるにしても対艦ミサイルの事を考えればＦ－１５よりもＦ－１８だけど、新規に訓練や電子機器の調整が必要だし
Ｆ－３５の先行分を廻してもらっても改造できない以上、ハープーンをそのためだけに買わないとならない
やっぱりＦ－２改修型（Ｃ/Ｄになるのか？）かなあ・・・
ロッキードマーチンに「後でＦ－３５買うから、当座のＦ－２の部品だけ作ってくれ」って言えるかどうかｗ
台風をラ国するには少なすぎるよなあ
アメリカから繋ぎを借りるにしても対艦ミサイルの事を考えればＦ－１５よりもＦ－１８だけど、新規に訓練や電子機器の調整が必要だし
Ｆ－３５の先行分を廻してもらっても改造できない以上、ハープーンをそのためだけに買わないとならない
やっぱりＦ－２改修型（Ｃ/Ｄになるのか？）かなあ・・・
ロッキードマーチンに「後でＦ－３５買うから、当座のＦ－２の部品だけ作ってくれ」って言えるかどうかｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:46:39 ID:20TZ4jwWO
35では間に合わないしライセンスも無理
空自はどうするつもりなんだ？
空自はどうするつもりなんだ？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:47:47 ID:RN1tbO7f0
>>219
それは無いw
それは無いw
欧州からも売り込みに来てるじゃなーい
229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:51:57 ID:DCuUukAP0
タイフーンでいいよ
F-2スーパー改の出番か
231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:55:21 ID:/0g4qIil0
日本向けにF35Aの対地能力をキャンセルしたりするのかな？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:56:08 ID:ivKW0byY0
実戦になった場合戦闘機の優劣はもちろんだけど、消耗戦なんだからコストパホーマンス
も重要になってくる。ブラックボックスつきユウロファイター・F35・F22・F-2改日本の優秀な
技術プラスでどの選択肢がベストだと皆さんは考えてるの？
も重要になってくる。ブラックボックスつきユウロファイター・F35・F22・F-2改日本の優秀な
技術プラスでどの選択肢がベストだと皆さんは考えてるの？
>232
日本の場合消耗戦をやったらその時点で負け。
だから制空戦闘機には圧倒的な能力差が必要なんだよ。
日本の場合消耗戦をやったらその時点で負け。
だから制空戦闘機には圧倒的な能力差が必要なんだよ。
なんで台風がブラックボックス化されてんの？
意味わかんね
Ｆ22とかすでに選択肢じゃないし何時の話だ
意味わかんね
Ｆ22とかすでに選択肢じゃないし何時の話だ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:58:39 ID:btbecnMe0
今の状況ではＦ２増産がベストな選択
236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:59:15 ID:z/ze5y540
>>233
そうそう、特に消耗戦三馬鹿大将（米魯中）が相手ではね…
そうそう、特に消耗戦三馬鹿大将（米魯中）が相手ではね…
>>232
費用対効果でいうなら核武装が一番。
アメリカの庇護の下、ドルのATMとなっている現状を打破するには、
日本も徴兵、海外貢献を自前でするしかない。
低学歴低所得は強制的に徴収。
一般人となるべく全体教育を行った後、
矯正したものは一般社会で就職。
ダメなモノは海外派兵で日本の土は2度と踏めない。
費用対効果でいうなら核武装が一番。
アメリカの庇護の下、ドルのATMとなっている現状を打破するには、
日本も徴兵、海外貢献を自前でするしかない。
低学歴低所得は強制的に徴収。
一般人となるべく全体教育を行った後、
矯正したものは一般社会で就職。
ダメなモノは海外派兵で日本の土は2度と踏めない。
世論封殺できるし人命はイナゴの数と軽さだし
たしかに消耗戦で支那とやりあったら勝ち目はないな
たしかに消耗戦で支那とやりあったら勝ち目はないな
人口比だけで言うと100：1くらいの戦力差があるしな。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:03:52 ID:Dzf31TwO0
アメリカ様のウンコならソフトクリーム代わりにぺろぺろなめる奴隷ですものね、日本人はｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:06:04 ID:/9mBfTBD0
>>219
T-50は20億円ぐらいだから十分ありえるな
T-50は20億円ぐらいだから十分ありえるな
243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:06:55 ID:z/ze5y540
245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:08:25 ID:/jfJ5+Mf0
F35よりユーロファイターの方が性能もよく
日本でのライセンス生産もOKなのに
アメリカ様には逆らえない日本。
日本でのライセンス生産もOKなのに
アメリカ様には逆らえない日本。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:10:16 ID:btbecnMe0
まず数を揃えるには中期防の機数制限を周辺の事態の緊張度に応じて柔軟に
変えるべきだね、それから数を揃えるべき、周辺国に対して相対的に過小な
軍備は侵略を誘発するし、抑止力が相対的に下がるわけで、数で来たら数で
対向するのが基本、Ｆ２２は今のところ強いとしても、
ステルスだけに頼るのは軍事の常識からすれば邪道だし不安がある
ある程度の強さの戦闘機を損耗予備の分も数を揃えることが大事だね
そうしないとタマ切れになると白旗になる
変えるべきだね、それから数を揃えるべき、周辺国に対して相対的に過小な
軍備は侵略を誘発するし、抑止力が相対的に下がるわけで、数で来たら数で
対向するのが基本、Ｆ２２は今のところ強いとしても、
ステルスだけに頼るのは軍事の常識からすれば邪道だし不安がある
ある程度の強さの戦闘機を損耗予備の分も数を揃えることが大事だね
そうしないとタマ切れになると白旗になる
>211
おいおい、F-22はF-2でぱくった技術が結構使われているんだがw
アメリカの製造業はどうも予想以上に能力が落ちてるぞ。金融バブル
のせいで人材が大幅に金融方面に流出してしまったらしい。
>212
政局は心配する必要はない。黒ぽっぽもお縄も近いうちに檻の中に
ぶち込まれるよ。
>237
徴兵は現代戦において無意味。鉄砲撃てれば歩兵ができた昔と違って、
今の兵士は専門職ばかりだから。養成するのに何年もかかるんだよ。
おいおい、F-22はF-2でぱくった技術が結構使われているんだがw
アメリカの製造業はどうも予想以上に能力が落ちてるぞ。金融バブル
のせいで人材が大幅に金融方面に流出してしまったらしい。
>212
政局は心配する必要はない。黒ぽっぽもお縄も近いうちに檻の中に
ぶち込まれるよ。
>237
徴兵は現代戦において無意味。鉄砲撃てれば歩兵ができた昔と違って、
今の兵士は専門職ばかりだから。養成するのに何年もかかるんだよ。
ご祝儀で1機だけ買ってあげよう
F-2以上の金食い虫になりそうだ・・・
つか
ラ国できないんだろ？
だったらラ国できるタイフーンのほうがマシだな
つか
ラ国できないんだろ？
だったらラ国できるタイフーンのほうがマシだな
>政局は心配する必要はない。黒ぽっぽもお縄も近いうちに檻の中に
>ぶち込まれるよ。
こういう極めて甘い考えを持ってるヤツっているんだな…売国奴？
>ぶち込まれるよ。
こういう極めて甘い考えを持ってるヤツっているんだな…売国奴？
>246
おいおい、どうしてステルス機を導入する事がそのままステルスに頼る事に
なるんだよ。F-15JもF-2もあるだろ？
それに、航空機は世代の差がモロに出るだろ。イラク戦争のとき、イラク軍
パイロットは敵機を見つける前に撃墜されていたという話も知らんのか？
おいおい、どうしてステルス機を導入する事がそのままステルスに頼る事に
なるんだよ。F-15JもF-2もあるだろ？
それに、航空機は世代の差がモロに出るだろ。イラク戦争のとき、イラク軍
パイロットは敵機を見つける前に撃墜されていたという話も知らんのか？
>>225
勘違いしてる。
今回のF-Xで代替されるF-4は要撃機としての任務についてる部隊のもの。
支援戦闘機としての任務についていたF-4はもうF-2に代替された。（まだ転換途中だったかもしれん）
今は要撃とか支援とかの垣根はないので無意味な話かもしれないけど。
勘違いしてる。
今回のF-Xで代替されるF-4は要撃機としての任務についてる部隊のもの。
支援戦闘機としての任務についていたF-4はもうF-2に代替された。（まだ転換途中だったかもしれん）
今は要撃とか支援とかの垣根はないので無意味な話かもしれないけど。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:19:48 ID:ivKW0byY0
>>233.236.237.238
日本が消耗戦に突入した場合まず勝ち目が無いというのは共通でいいのかな？
そうすると局地戦もしくは、境界線あたりのいざこざはOKということになると。
>>237
核武装の上での防衛体制がないと何をやっても防衛の意味はなさないな。
俺が中国ならいざこざ吹っかけてごたごたさして迷惑料寄こせ、もしくは対馬寄こせ
嫌なら海上封鎖するぞと脅すな。
アメリカがスパイ天国の日本にまともな戦闘機を売るとはとても思えない。
現実としてはアメリカの対応しだいだけど（そこまで信用できるのかな）
皆さんの意見を聞いての俺の感想です。ありがとう
日本が消耗戦に突入した場合まず勝ち目が無いというのは共通でいいのかな？
そうすると局地戦もしくは、境界線あたりのいざこざはOKということになると。
>>237
核武装の上での防衛体制がないと何をやっても防衛の意味はなさないな。
俺が中国ならいざこざ吹っかけてごたごたさして迷惑料寄こせ、もしくは対馬寄こせ
嫌なら海上封鎖するぞと脅すな。
アメリカがスパイ天国の日本にまともな戦闘機を売るとはとても思えない。
現実としてはアメリカの対応しだいだけど（そこまで信用できるのかな）
皆さんの意見を聞いての俺の感想です。ありがとう
>>247
別に戦力にするために徴兵するんじゃないよ。ただの厄介払いだよ。
アメリカ人の雇用のために税金を使うよりは、自国の馬鹿の教育に使った方が良いだろ。
戦後の変な平等感を植えつけられた低学歴低所得者の心の歪みを治すために、
徴兵をするんだよ。
人格の歪みが、無能に直結しているんだから、無能な奴だけ徴兵して、再教育すれば良い。
韓国も中国も高学歴なら徴兵免除だろ？
誰でも入れる私大とか専門学校で遊ばせておくのは、労働力の無駄。
別に戦力にするために徴兵するんじゃないよ。ただの厄介払いだよ。
アメリカ人の雇用のために税金を使うよりは、自国の馬鹿の教育に使った方が良いだろ。
戦後の変な平等感を植えつけられた低学歴低所得者の心の歪みを治すために、
徴兵をするんだよ。
人格の歪みが、無能に直結しているんだから、無能な奴だけ徴兵して、再教育すれば良い。
韓国も中国も高学歴なら徴兵免除だろ？
誰でも入れる私大とか専門学校で遊ばせておくのは、労働力の無駄。
>250
危機感を持つ事は悪い事ではないが、無能な働き者にはなるなよ。
漏れも万一に備えてうっかり作戦ぐらいは準備中。
危機感を持つ事は悪い事ではないが、無能な働き者にはなるなよ。
漏れも万一に備えてうっかり作戦ぐらいは準備中。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:22:26 ID:20TZ4jwWO
35にする場合何年待つんだ？
空自はきっちり説明しろ
空自はきっちり説明しろ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:23:14 ID:hcgUtF8k0
軍
ヲ
タ
キ
モ
｜
｜
ヲ
タ
キ
モ
｜
｜
自民にしたところでミンスのばら撒き合戦につきあわざるをえない状況では
とても戦闘機の自国開発どころではないよ。
とても戦闘機の自国開発どころではないよ。
>255
軍板は正面装備の重箱の隅をつつくヲタが殆どだから、正直参考にならない。
たまに面白いネタがあるから眺めてはいるけどな。
軍板は正面装備の重箱の隅をつつくヲタが殆どだから、正直参考にならない。
たまに面白いネタがあるから眺めてはいるけどな。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:26:16 ID:pSxDVSiKO
F35の量産化が始まる予定の2020年まで10年も待てるとは自衛隊は我慢強いなぁｗｗｗ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:26:30 ID:vIiNjCxQ0
政権変わらないと防衛省は現実に目覚めないのか？
タイフーン導入してそこから次々期主力戦闘機（無人）開発したほうがましだと思うが。
タイフーン導入してそこから次々期主力戦闘機（無人）開発したほうがましだと思うが。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:28:38 ID:TPAALd+FO
+防衛部
266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:28:55 ID:sweW9C7O0
F-4が空中分解する事故が起きたら
誰が責任取るんだろう？
誰が責任取るんだろう？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:31:34 ID:hq0+cWBf0
ユーロは選択肢にすらなしか。
買う気もないのにオファーしていたとなると訴えられるぞ。
買う気もないのにオファーしていたとなると訴えられるぞ。
>268
その文句は日教組に言ってくれ。
その文句は日教組に言ってくれ。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:34:42 ID:hv6S9rmLi
>>268
アノー、そればれたら自衛隊でもクビですが
アノー、そればれたら自衛隊でもクビですが
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:37:11 ID:ciVl93A40
277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:37:31 ID:8id2JxiB0
>>252
つうか任務の区分より、その機体が持っている能力が問題なんだと思う
Ｆ４後継機の任務はFIでもFSでも後で変えられるが、
Ｆ４の後継機にその任務を行う能力が無ければそれは机上の空論でしかない
Ｆ４後継機の選定で重要な要素があるのはあまり議論されていない
ソレは何かというと、Ｆ４は元々は艦上戦闘機として作られているけど
ベトナム戦争では大量のナパームを搭載して戦闘爆撃機として使用されたぐらいに
戦闘爆撃機として使える機材なんだね、日本に輸入されたときは爆撃機能や空中給油装置が
社会党の追求ではずされたわけだけど近代化改修時にセントラルコンピュータを交換して
今のＦ４ＥＪ改は爆撃能力は付与されている、さらにある意味対地巡航ミサイルの
名目対艦ミサイルであるＡＳＭ２を運用できる機材なんだね、しかし、そのＦ４ＥＪ改が
退役すると対地、対艦支援任務は純減になる、Ｆ２はその能力があるけど
ＡＳＭ２が撃てる機体が大幅に減少するのは問題だと思う
いくらステルスでも、必要とされる兵装が運べなければ防衛の役に立たない
そういった意味で、実際にこの性能を持った機体が削減されるのは
安全保障上の問題だと思う、故にＦ２の増産でその機能を継承すべきだと思う
つうか任務の区分より、その機体が持っている能力が問題なんだと思う
Ｆ４後継機の任務はFIでもFSでも後で変えられるが、
Ｆ４の後継機にその任務を行う能力が無ければそれは机上の空論でしかない
Ｆ４後継機の選定で重要な要素があるのはあまり議論されていない
ソレは何かというと、Ｆ４は元々は艦上戦闘機として作られているけど
ベトナム戦争では大量のナパームを搭載して戦闘爆撃機として使用されたぐらいに
戦闘爆撃機として使える機材なんだね、日本に輸入されたときは爆撃機能や空中給油装置が
社会党の追求ではずされたわけだけど近代化改修時にセントラルコンピュータを交換して
今のＦ４ＥＪ改は爆撃能力は付与されている、さらにある意味対地巡航ミサイルの
名目対艦ミサイルであるＡＳＭ２を運用できる機材なんだね、しかし、そのＦ４ＥＪ改が
退役すると対地、対艦支援任務は純減になる、Ｆ２はその能力があるけど
ＡＳＭ２が撃てる機体が大幅に減少するのは問題だと思う
いくらステルスでも、必要とされる兵装が運べなければ防衛の役に立たない
そういった意味で、実際にこの性能を持った機体が削減されるのは
安全保障上の問題だと思う、故にＦ２の増産でその機能を継承すべきだと思う
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:41:25 ID:fkscnrW2O
搭載量が足りない飛行機なんて一式陸攻でお腹いっぱい
ID:V5uhMa8+0みたいなアホこそ自衛隊に入れよｗ
石原都知事とかも似たようなこと言ってるけどありゃ皮肉とかの類で
真面目に言ってるんじゃない。
ID:V5uhMa8+0もそのつもりで言ってるならまあ良いけど。
つーか昔から暴れる若いアホなんていたわけでさ。
今と昔で違うのはそういうアホを叩きなおす人間。
昔は親や教師が叩きなおしていたけど
今は会社や社会全般だろうね。
今のほうがむしろ厳しい。
親や教師は愛があるけど、社会はそうじゃない。
悪いことしていきなり警察のごやっかいになる今のほうがむしろ厳しいだろ。
石原都知事とかも似たようなこと言ってるけどありゃ皮肉とかの類で
真面目に言ってるんじゃない。
ID:V5uhMa8+0もそのつもりで言ってるならまあ良いけど。
つーか昔から暴れる若いアホなんていたわけでさ。
今と昔で違うのはそういうアホを叩きなおす人間。
昔は親や教師が叩きなおしていたけど
今は会社や社会全般だろうね。
今のほうがむしろ厳しい。
親や教師は愛があるけど、社会はそうじゃない。
悪いことしていきなり警察のごやっかいになる今のほうがむしろ厳しいだろ。
>>279
意味分からない。
教師は失業する危険を冒してまで子供を殴らない。
親は愛があるなら子供を躾けるはず。
低学歴や低所得で悲しい思いをするのは本人自身だから。
親は子供に対する愛情が無いから、放任するんだろ。
意味分からない。
教師は失業する危険を冒してまで子供を殴らない。
親は愛があるなら子供を躾けるはず。
低学歴や低所得で悲しい思いをするのは本人自身だから。
親は子供に対する愛情が無いから、放任するんだろ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 15:55:32 ID:TjTEHU230
ミンス政権になったらどうせ支那傘下だし
バラマキマニフェストの財源確保の為にがっつりと削られるんだろうｗｗｗｗ
無駄無駄無駄無駄ぁ～♪
バラマキマニフェストの財源確保の為にがっつりと削られるんだろうｗｗｗｗ
無駄無駄無駄無駄ぁ～♪
新しい局面には実績と信頼、また実行力がなければなりません。過去にどれだけの運用をしてきたでしょうか?
責任ある、実績、信頼のユーロファイター/タイフーンです。みなさま、何の行動もしたことのない空理空論のF-35など役に立ちません。
実行力あるユーロファイタータイフーンに一票をお願い申し上げます。
責任ある、実績、信頼のユーロファイター/タイフーンです。みなさま、何の行動もしたことのない空理空論のF-35など役に立ちません。
実行力あるユーロファイタータイフーンに一票をお願い申し上げます。
286 ：179：2009/08/03(月) 16:05:47 ID:HuaCvSAA0
F-35の火器管制システムは凄いな
やはりタイフーンあたりとはだいぶ違いますな
でも時間がかかりそうだ
やはりタイフーンあたりとはだいぶ違いますな
でも時間がかかりそうだ
バカ自衛官は、いままで付き合ってきたアメリカにしか興味ないんだろ。ヴぁか
288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:08:02 ID:pFq4nCJu0
アメが使わないならYF-23くれよ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:08:06 ID:JVXlhhLf0
>>287
そうだな、あの地政学上でアメリカ・日本離れをした韓国を日本も見習わないと
そうだな、あの地政学上でアメリカ・日本離れをした韓国を日本も見習わないと
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:08:33 ID:UwhN+0Cy0
「未練たっぷりだ。【仙石恭】」
ｗ
ｗ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:12:06 ID:ijxGTu960
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
誰が操縦するんだよｗ
パイロット数には限界があるんだぞ、現状の制度だとｗ
パイロット数には限界があるんだぞ、現状の制度だとｗ
数たってパイロットもいないわ、整備もできないわになるだけだろ。徴兵制にでもしない限りｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:14:58 ID:pu5anOlX0
実はF15JとF2とコストに大差ないんでしょ。
パイロットは徴兵じゃどうもならんだろ
飛ばせるようになるまでの訓練費用をどこから持ってくるか
飛ばせるようになるまでの訓練費用をどこから持ってくるか
296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:17:03 ID:T3eYyl+X0
F35なんて買う金あるならユーロファイター数揃えた方が圧倒的に戦力になるだろ…
しかも技術提供どころか魔改造までおｋと言ってくれてるのに…
しかも技術提供どころか魔改造までおｋと言ってくれてるのに…
298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:18:22 ID:V0PwUYZI0
>292
少年飛行兵。その気になればパイロットなど養成できる。
少年飛行兵。その気になればパイロットなど養成できる。
パイロットなんて徴兵せんでも希望者はいくらでもいるだろ。
そもそも、徴兵なんてしても優秀なやつは集まらんよ。
日本の経済力を落とさないために、低学歴しか徴兵出来ないからな。
そもそも、徴兵なんてしても優秀なやつは集まらんよ。
日本の経済力を落とさないために、低学歴しか徴兵出来ないからな。
>>300
徴兵制度をしらんだろ、キミｗ
１：徴兵検査は全国民が受けます。
２：裾野が広いので、そこから徴兵する人間を選びます。（徴兵制は皆兵制度とは違います。徴兵検査の中で合格したもののうち、さらに優秀なやつから選抜して採用します）
３：パイロット適性の高いものを強制的に訓練します。
４：そこから、必要数を確保します。
だべよｗ
徴兵制度をしらんだろ、キミｗ
１：徴兵検査は全国民が受けます。
２：裾野が広いので、そこから徴兵する人間を選びます。（徴兵制は皆兵制度とは違います。徴兵検査の中で合格したもののうち、さらに優秀なやつから選抜して採用します）
３：パイロット適性の高いものを強制的に訓練します。
４：そこから、必要数を確保します。
だべよｗ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:28:01 ID:mr0sPFmGO
早々に手を打たんとF-16ライン閉鎖でF-2増産も不可能になるぞ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:33:34 ID:JVXlhhLf0
ちなみに、軍も行政組織なので、あまり他の行政組織のことなど考えません。
各行政組織は、縦割りで各々の最善効率を追求します（つまり、経済力の低下など、さほど問題にしません。「考慮する」と言うだけでしょう）
それに、1人の若年者が将来どのような経済効果を生み出すかなんて、予言できないでしょ？ｗ
各行政組織は、縦割りで各々の最善効率を追求します（つまり、経済力の低下など、さほど問題にしません。「考慮する」と言うだけでしょう）
それに、1人の若年者が将来どのような経済効果を生み出すかなんて、予言できないでしょ？ｗ
F-2買うならF-15Eでいいよ。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:39:06 ID:4/IC1WQS0
>>252
現行の２個飛行隊は要撃のみなのね
いずれにしても３０１に積めない戦闘機を投入した場合、対艦番長は築城の１個しかなくなる訳だ
仮想敵国がソ連から中国になりつつある今、それでは心もとないと思うけど
>>280
Ｆ－３５はASM2を積めない
積むようにコンピューターを改造する事が許されていない
タイフーンは改造可だけど、それをやったら利点である納期が延びる
現行の２個飛行隊は要撃のみなのね
いずれにしても３０１に積めない戦闘機を投入した場合、対艦番長は築城の１個しかなくなる訳だ
仮想敵国がソ連から中国になりつつある今、それでは心もとないと思うけど
>>280
Ｆ－３５はASM2を積めない
積むようにコンピューターを改造する事が許されていない
タイフーンは改造可だけど、それをやったら利点である納期が延びる
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 16:46:27 ID:jf8KlSXl0
>>308
人民解放軍は今では志願しないと入れないぞ。
人民解放軍は今では志願しないと入れないぞ。
>>309
うむ。
党軍に入れば、党員になれるからなｗ
2世紀頃の生活をするか、21世紀の生活をするかの分かれ道だｗ
ただし、末端の兵士は徴（ｒｙ）じゃないけど人狩（ｒｙ）もの（ｒｙ）（以下大陸から規制）
うむ。
党軍に入れば、党員になれるからなｗ
2世紀頃の生活をするか、21世紀の生活をするかの分かれ道だｗ
ただし、末端の兵士は徴（ｒｙ）じゃないけど人狩（ｒｙ）もの（ｒｙ）（以下大陸から規制）
311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:10:27 ID:zVqKg4ZJ0
主力戦闘機がｆ35ってのになるの？
312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:15:36 ID:/9mBfTBD0
性能順
①Ｔ-50 20億円
②Ｆ22モンキータイプ 300～400億円
③Ｆ35 100億円
①Ｔ-50 20億円
②Ｆ22モンキータイプ 300～400億円
③Ｆ35 100億円
>>301
>>305
ボトルネックは人材の確保ではなく養成費用
徴兵制のシステムがどんな形だろうが育成費用がなけりゃパイロットはできないし
数百人を数千人にするレベルだったら徴兵なんて面倒なシステムはなくてもやれる
>>305
ボトルネックは人材の確保ではなく養成費用
徴兵制のシステムがどんな形だろうが育成費用がなけりゃパイロットはできないし
数百人を数千人にするレベルだったら徴兵なんて面倒なシステムはなくてもやれる
314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:25:22 ID:pu5anOlX0
てか、航空大学校も航空学生も競争率ン十倍でしょ。
入学した後もエリミネートに次ぐエリミネートでガンガン退学させられるし。
入学した後もエリミネートに次ぐエリミネートでガンガン退学させられるし。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:29:22 ID:L+SuViW90
Ｆ１５のパイロットを一人育てるのに１５億円かかるけど、
民間航空に流失したら、これまでの何年もの投資がゼロだから
民間に流れないような工夫が必要だね、自衛隊の内部には
パイロットはプールされているけどね。しかし、
それは有事には必要で余剰人員では人だね
民間航空に流失したら、これまでの何年もの投資がゼロだから
民間に流れないような工夫が必要だね、自衛隊の内部には
パイロットはプールされているけどね。しかし、
それは有事には必要で余剰人員では人だね
316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:36:18 ID:Af8B06PZ0
F2のアメ側、ＬＭの製造ラインが確か、９月くらいで閉鎖だろ。
だから、8月中にアメ公にＦ２を増産するからライン維持してくれと
要請、交渉しないといかん。これしとかないと、ラインぶっ壊した
後で増産しようとしても無理。台風も7～8年は先の製造、Ｆ３５なんて
金は速攻出せと請求来るがブツは何年先かわからんシロモノ。
で７～８年の間に空自の作戦機が90機近く減る危機に瀕してる。
この状況だとシナや朝鮮が日本の防空域に侵入は容易と判断して
尖閣、南西諸島、対馬侵攻を計画し始めるぞ、
だから、8月中にアメ公にＦ２を増産するからライン維持してくれと
要請、交渉しないといかん。これしとかないと、ラインぶっ壊した
後で増産しようとしても無理。台風も7～8年は先の製造、Ｆ３５なんて
金は速攻出せと請求来るがブツは何年先かわからんシロモノ。
で７～８年の間に空自の作戦機が90機近く減る危機に瀕してる。
この状況だとシナや朝鮮が日本の防空域に侵入は容易と判断して
尖閣、南西諸島、対馬侵攻を計画し始めるぞ、
またスペック厨が沸いてるのか
FA-18くらいで良いよ
FA-18くらいで良いよ
ひとまず現状は05中期防の７機調達は無しにして、10中期防までに決めるよって流れかな？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 17:59:46 ID:okYJ5t1W0
F-35ではPAK-FAどころかSu-32のマッハ1.8にも対応できずにKh-41ミッソーで
護衛艦を次々沈められて日本終了のお知らせ
護衛艦を次々沈められて日本終了のお知らせ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:04:33 ID:wfeZsDsQ0
> で７～８年の間に空自の作戦機が90機近く減る危機に瀕してる。
> この状況だとシナや朝鮮が日本の防空域に侵入は容易と判断して
> 尖閣、南西諸島、対馬侵攻を計画し始めるぞ、
Ｆ４の段階で終わってるのだがｗ
つか、夏厨全開だな
> この状況だとシナや朝鮮が日本の防空域に侵入は容易と判断して
> 尖閣、南西諸島、対馬侵攻を計画し始めるぞ、
Ｆ４の段階で終わってるのだがｗ
つか、夏厨全開だな
>>307
＞Ｆ－３５はASM2を積めない
＞積むようにコンピューターを改造する事が許されていない
いくらなんでもそれはない。
それぐらいの仕様の追加はできるよ。
ユーロファイターの場合もそれぐらいで納期が延びるわけない。
＞Ｆ－３５はASM2を積めない
＞積むようにコンピューターを改造する事が許されていない
いくらなんでもそれはない。
それぐらいの仕様の追加はできるよ。
ユーロファイターの場合もそれぐらいで納期が延びるわけない。
F-4の穴埋めは信頼のF-15FXでいいよ。
シンガポールのよりはいい装備でな。
MRJを売りさばかないといけないし、ボーイングとの協力は欠かせない。
ユーロファイターは日米同盟の観点から論外だろう。
ヘリを買ったんだからいいにして。
シンガポールのよりはいい装備でな。
MRJを売りさばかないといけないし、ボーイングとの協力は欠かせない。
ユーロファイターは日米同盟の観点から論外だろう。
ヘリを買ったんだからいいにして。
>>319
まさか戦闘機が最大速度でいつも飛んでいるとでも？
まさか戦闘機が最大速度でいつも飛んでいるとでも？
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:16:04 ID:+qRv7LzO0
日本の次世代戦闘機開発が遅れた原因は、
政治家と、予算をたいして付けなかった財務省にある。
政治家と、予算をたいして付けなかった財務省にある。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:27:11 ID:okYJ5t1W0
武装捨てて逃げださせたら防衛成功じゃん。
+防衛部か
329 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/03(月) 18:41:26 ID:oeyuvWnH0
レス抽出【武器輸出】
ゼロ
・・・おまいらもダメだな
F35には武器輸出三原則打破の可能性があるというのに
これを無視してあーだこーだ、騒いでもなんにもならん
殲滅ごときで本土襲来も無理であり、空母建造もまだ先の話し
まだ時間はあるんですよ、ぽまいら
問題なのは政権がミンスという点であるｗ
ゼロ
・・・おまいらもダメだな
F35には武器輸出三原則打破の可能性があるというのに
これを無視してあーだこーだ、騒いでもなんにもならん
殲滅ごときで本土襲来も無理であり、空母建造もまだ先の話し
まだ時間はあるんですよ、ぽまいら
問題なのは政権がミンスという点であるｗ
まあスクランブルは主な任務だから、速度性能はそれなりに必要かな
331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 18:46:22 ID:33wfYfXMi
迎撃機にF35って・・・
インターセプターに必要な条件を列記してみてくれｗ
それを眺めながら、まだ完成もしてないF-35が果たして適当かどうか、考えてみてくれｗ
それを眺めながら、まだ完成もしてないF-35が果たして適当かどうか、考えてみてくれｗ
F-35が配備されたとして、その頃の侵犯機の目的は
ステルス機の調査がメインだろう。
ステルス機の調査がメインだろう。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:19:58 ID:wfeZsDsQ0
ま、10年たってもF35詐欺に巻き込まれた国々に、
実機がデリバリーされることはないと思うけどな・・・今の調子じゃｗ
仮に日本がF35オーダーしても、届くころには世代遅れだな
ねえ、単純にステルスとか装備しないでミサイルより速く飛べば良いんじゃないの?
駄目なの?空対空ミサイルって速度どれくらい出るの?
駄目なの?空対空ミサイルって速度どれくらい出るの?
337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:23:49 ID:e5lpuFFu0
F-35って強いのか・・・？
良く分からない俺にドラゴンボールに例えて教えてくれ
良く分からない俺にドラゴンボールに例えて教えてくれ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:24:04 ID:SaZFGOPDO
ではF35の双発型をたのむわ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:25:25 ID:OS6J0GrY0
F-2が双発のF-18ベースだったら良かったのだが。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:28:35 ID:tKNhV2Q/O
台風厨は巣に帰れよ。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:28:54 ID:uB9D6HvCO
輸出仕様のF22なんて性能はオリジナルよりも半分なくせに数倍高いんだよな。
>>321
>>307の言ってるＦ３５って、アメリカが購入権を優先してくれる初回限定版じゃない？
とりあえず早急にＦ４を代替するヤツ
確か初回限定版はまともに整備するのも制限かかってるって話だったし(前スレくらいで出てた話だけど)
さすがに本格的に納入される時には改修できなきゃ話にならないよね
>>307の言ってるＦ３５って、アメリカが購入権を優先してくれる初回限定版じゃない？
とりあえず早急にＦ４を代替するヤツ
確か初回限定版はまともに整備するのも制限かかってるって話だったし(前スレくらいで出てた話だけど)
さすがに本格的に納入される時には改修できなきゃ話にならないよね
343 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/08/03(月) 19:29:19 ID:D3n/ag8d0
344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:30:03 ID:VuEnAICNO
>>337
鳥山が新作書くらしい
鳥山が新作書くらしい
345 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/03(月) 19:30:10 ID:oeyuvWnH0
>>336
X51ウェーブライダーはマッハ７の予定、
今年の秋に飛ぶとか飛ばないとか
これもGの関係で、実用化しても無人機になるだろうね
F35も無人化計画はある
次世代が無人機になるのは明白なんだし、なぜゲーツの開発打診に乗らぬのか？
開発参加は、打診もされない韓国とは格段の相違
参加すれば、導入も優先的になるし、次期FXをF15kにした韓国なぞ後回し
黒箱化したF35Jを韓国へ売ってやれｗｗ
X51ウェーブライダーはマッハ７の予定、
今年の秋に飛ぶとか飛ばないとか
これもGの関係で、実用化しても無人機になるだろうね
F35も無人化計画はある
次世代が無人機になるのは明白なんだし、なぜゲーツの開発打診に乗らぬのか？
開発参加は、打診もされない韓国とは格段の相違
参加すれば、導入も優先的になるし、次期FXをF15kにした韓国なぞ後回し
黒箱化したF35Jを韓国へ売ってやれｗｗ
FA18やハリアーの後継にはなるかもしれないけど
迎撃機にF35ってあんまりだ
迎撃機にF35ってあんまりだ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:30:47 ID:fe5c+/AZ0
もうF-35しかないじゃんｗ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:31:29 ID:V4PO2PS+O
F-35開発に参加しながら
F-2かEFの購入がベストだと思うがな、
F-2かEFの購入がベストだと思うがな、
>>343
そうなんだ。じゃあF-35でもF-22でも、タイフーンでもどれでも変わらないんじゃん。
ステルス性でタイフーンは劣るみたいだけど。
>>345
じゃあ心神が量産出来るまで適当に見繕って、
心神量産体制に入ったら無人化すれば良いんじゃないの。
そうなんだ。じゃあF-35でもF-22でも、タイフーンでもどれでも変わらないんじゃん。
ステルス性でタイフーンは劣るみたいだけど。
>>345
じゃあ心神が量産出来るまで適当に見繕って、
心神量産体制に入ったら無人化すれば良いんじゃないの。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:36:13 ID:tGKxzUkFO
>>337
特殊能力が有るが目立たないキビトかターブラ
・・・なんでF-35にするんだよぉ・・・・・
運動性能F-15の方が高いんでねえの？
高いのは電子装備とか機体価格だろ・・・はあ
大体ダセーんだよｗｗｗ
特殊能力が有るが目立たないキビトかターブラ
・・・なんでF-35にするんだよぉ・・・・・
運動性能F-15の方が高いんでねえの？
高いのは電子装備とか機体価格だろ・・・はあ
大体ダセーんだよｗｗｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:36:32 ID:JVXlhhLf0
>>346
A-10神の代わりまで想定してるから、もう何でも有りだろ
A-10神の代わりまで想定してるから、もう何でも有りだろ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:37:37 ID:rq2IoGdV0
民主党が政権とったら予算なくなるんでしょ
F-4のままでいいよ
F-4のままでいいよ
アメリカにF-22売らなければ、
お前のとこの国債売るぞ
Yes or No?って山下奉文閣下みたいに言えよ
お前のとこの国債売るぞ
Yes or No?って山下奉文閣下みたいに言えよ
さっさとタイフーン買え
355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:39:56 ID:SLfQc5aNO
よくわからんからOSでたとえてくれ
F22=OSXでいいのか？
F22=OSXでいいのか？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:41:59 ID:4BNzD+BPO
何だかよくわからないのでどなたか
･タイフーンを躊躇する理由
･Fｰ2（スーパー改）増産とか過去資産を活用しない理由
･Su-35BMとかMiGｰ35とか選択肢に無い理由
･ロシアかＥＵからエンジンだけ買って自国開発できない理由
･YFｰ23とかSU-47とか外国の試作機を企業に打診して再開発できない理由
個人的には航続距離と搭載数でFｰ15SEかなとか思ってるが駆け引きに勝つための色んな選択肢を増やせない日本がイラつく
･タイフーンを躊躇する理由
･Fｰ2（スーパー改）増産とか過去資産を活用しない理由
･Su-35BMとかMiGｰ35とか選択肢に無い理由
･ロシアかＥＵからエンジンだけ買って自国開発できない理由
･YFｰ23とかSU-47とか外国の試作機を企業に打診して再開発できない理由
個人的には航続距離と搭載数でFｰ15SEかなとか思ってるが駆け引きに勝つための色んな選択肢を増やせない日本がイラつく
357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:43:37 ID:8XjJHb910
迎撃目的の戦闘機ならミグ３１で良いのではないか？
プーチンに売ってもらえよ
プーチンに売ってもらえよ
マツコ・デラックス｢顔じゃないってわかってるけど、顔で選んじゃうよね｣
吹いたw
吹いたw
･タイフーンを躊躇する理由
カタログスペックに確信が持てない。技術獲得は出来るが流出もする。アメリカからの圧力が予想される。
･Fｰ2（スーパー改）増産とか過去資産を活用しない理由
アメリカの部品が無ければ作れない上に向こうのラインも停止寸前。
Ｆ-35に金を出させたいアメリカがホイホイ許してくれる訳が無い
＞･Su-35BMとかMiGｰ35とか選択肢に無い理由
腐ってもアメリカのポチに売ってくれる訳が無い
･ロシアかＥＵからエンジンだけ買って自国開発できない理由
エンジン以外にもノウハウ不足、心神etcで鍛えないと・・・
･YFｰ23とかSU-47とか外国の試作機を企業に打診して再開発できない理由
アメちゃんが許すかｗ
カタログスペックに確信が持てない。技術獲得は出来るが流出もする。アメリカからの圧力が予想される。
･Fｰ2（スーパー改）増産とか過去資産を活用しない理由
アメリカの部品が無ければ作れない上に向こうのラインも停止寸前。
Ｆ-35に金を出させたいアメリカがホイホイ許してくれる訳が無い
＞･Su-35BMとかMiGｰ35とか選択肢に無い理由
腐ってもアメリカのポチに売ってくれる訳が無い
･ロシアかＥＵからエンジンだけ買って自国開発できない理由
エンジン以外にもノウハウ不足、心神etcで鍛えないと・・・
･YFｰ23とかSU-47とか外国の試作機を企業に打診して再開発できない理由
アメちゃんが許すかｗ
>>313
オンライン対戦対応のネトゲのフライトシミュを無料で配って
成績優秀者を徴兵すれば良いんじゃね？
小遣い銭程度の賞金マッチを定期的にやれば
全員自主的に訓練してくれると思う。
米軍は歩兵すらネトゲＦＰＳで訓練＆募集してるし
日本もそうすれば良い
オンライン対戦対応のネトゲのフライトシミュを無料で配って
成績優秀者を徴兵すれば良いんじゃね？
小遣い銭程度の賞金マッチを定期的にやれば
全員自主的に訓練してくれると思う。
米軍は歩兵すらネトゲＦＰＳで訓練＆募集してるし
日本もそうすれば良い
361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:52:45 ID:e5lpuFFu0
もうさ
軌道上に攻撃衛星打ち上げたほうがいいんじゃないのか
軌道上に攻撃衛星打ち上げたほうがいいんじゃないのか
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 19:56:44 ID:ciVl93A40
無人機は5千年に1度のレボリューション
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/07/23/wus.warfare.remote.uav/
5千年に1度のビッグウエーブに乗り遅れるなんて日本のダメさは異常
無人機で優位に立てば5千年安泰なのに
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/07/23/wus.warfare.remote.uav/
5千年に1度のビッグウエーブに乗り遅れるなんて日本のダメさは異常
無人機で優位に立てば5千年安泰なのに
364 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/03(月) 19:59:37 ID:oeyuvWnH0
しかし、ユーロファイターってＡＥＳＥレーダーないし、探知はどうする気なんかな？
低いステルス性だし、これから迎撃すんよ～と言わんばかりだし、
なけなしの空中給油機も改造しなくちゃならんし
なにより発展性がないよな、３５の豊富な計画と比べ・・
なので、アレしていい、これもしていいよ、というユーロファイターは
どっかの政党のマニフェストと同じで、なんでもアリ状態ｗ
実際、欧州はＦ３５にも開発参加してるし、nEUROnにも参加
どう見ても、数十年っていう寿命はないと思われ＞ユーロファイター
たまにはX-32のことも思い出してやってください
SVTOLなしにすればF-35よりも性能が高いでしょ？
見た目はちょっと悪いけど
SVTOLなしにすればF-35よりも性能が高いでしょ？
見た目はちょっと悪いけど
366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:02:05 ID:ytKVWYGR0
中国と２極関係を歩むアメリカは何が何でもタイフーン導入（日本と欧州の同盟）を邪魔するつもりか？
367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:03:49 ID:4BNzD+BPO
>>359
ありがとうございます。
ラプターくれないから引き換えにFｰ2ライン確保とか引き出して無理だったらタイフーンかフランカーにしちゃうよ
とか脅せばいいのにとか素人めに思ってしまう
タイフーンは同盟国サウジも導入してるから強い圧力かからないんじゃないかと。
Suｰ35BMは作ってる会社は交渉OKですよと言ってる。
プーチンが許可するかわからないけど北方領土解決して経済支援をすれば変わると思う
何かそうまでしないと日本が小国に没落する気がする
ありがとうございます。
ラプターくれないから引き換えにFｰ2ライン確保とか引き出して無理だったらタイフーンかフランカーにしちゃうよ
とか脅せばいいのにとか素人めに思ってしまう
タイフーンは同盟国サウジも導入してるから強い圧力かからないんじゃないかと。
Suｰ35BMは作ってる会社は交渉OKですよと言ってる。
プーチンが許可するかわからないけど北方領土解決して経済支援をすれば変わると思う
何かそうまでしないと日本が小国に没落する気がする
要撃はF-15Jがあれば沢山。あと20年は使える。
必要なのはシナ空母を牽制するためのF-35とF-2のどちらか。
パイロットが命が欲しいならステルス性のあるF-35。
必要なのはシナ空母を牽制するためのF-35とF-2のどちらか。
パイロットが命が欲しいならステルス性のあるF-35。
たとえば日本がF-35Aを５０機調達するとして
1機いくらよ。120億で収まるのか？
1機いくらよ。120億で収まるのか？
370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:07:40 ID:wfeZsDsQ0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:08:33 ID:sow+QlfB0
372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:09:25 ID:n5IpS42I0
「中国を刺激しない｣事が重要なら、そもそも日米安保はいらない。
日米安保も｢終わりの始まり｣の段階に入った。
日米安保も｢終わりの始まり｣の段階に入った。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:10:15 ID:cDS6RRNQO
ゆとりやスイーツ(笑)は戦闘機の名前に付いてる
数字がデカければ強いと勘違いしてる奴多し。
「Ｆ１１７はＦ１５の１０倍強いの～？」とか非現実的…。
だいたい約８倍だし計算からやり直せ。
数字がデカければ強いと勘違いしてる奴多し。
「Ｆ１１７はＦ１５の１０倍強いの～？」とか非現実的…。
だいたい約８倍だし計算からやり直せ。
F15→F22
F4→F15
F2→F35
こういう見通しならいいんだけど
なんとしてもF22ほすい
F4→F15
F2→F35
こういう見通しならいいんだけど
なんとしてもF22ほすい
心神どうなった。
それでいいじゃないか
それでいいじゃないか
376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:14:32 ID:OHnb5Mms0
何でユーロタイフーンと言う選択肢はないの？
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:15:21 ID:sow+QlfB0
>>367
F-2は機体が小さくて発展性がない。この点はユーロファイターも同じだが。
米軍との相互運用性を重視する日本にとってフランカーはあり得ない。ステルス
性能はゼロに近いし、エンジン寿命が短かったりして稼働率が低く、また、
維持費もかかる。
F-22がNGとなるとF-35かF-15SEくらいしか事実上の選択肢がない。F-15SE
の方はライセンス生産も可能だろう。ただ、まだ飛んでないのが難点。
F-2は機体が小さくて発展性がない。この点はユーロファイターも同じだが。
米軍との相互運用性を重視する日本にとってフランカーはあり得ない。ステルス
性能はゼロに近いし、エンジン寿命が短かったりして稼働率が低く、また、
維持費もかかる。
F-22がNGとなるとF-35かF-15SEくらいしか事実上の選択肢がない。F-15SE
の方はライセンス生産も可能だろう。ただ、まだ飛んでないのが難点。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:15:32 ID:zPulqxZoO
>>367
F-2はF-16のブロック40とかが機体だからF-35が生産されると調達不可能になる
F-2はF-16のブロック40とかが機体だからF-35が生産されると調達不可能になる
381 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/08/03(月) 20:18:10 ID:D3n/ag8d0
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:20:00 ID:sow+QlfB0
>>372
わざわざ刺激して何の意味がある。バカウヨの溜飲が下がるだけで何の
意味も無い。
>>375
あれは実証機であって実用機じゃない。武装も何もついていないから、
戦闘機にはならない。心神のデータを元に実用機を作るわけだが、それは
10年以上先の話。
>>376
ユーロファイターはライセンス生産も認めるようだし、かなり自由に弄れる
ようなので、そういう意味では悪くない。しかし、ステルス性能がやはり
低い。あと、機体が小さいのが難点だろう。
わざわざ刺激して何の意味がある。バカウヨの溜飲が下がるだけで何の
意味も無い。
>>375
あれは実証機であって実用機じゃない。武装も何もついていないから、
戦闘機にはならない。心神のデータを元に実用機を作るわけだが、それは
10年以上先の話。
>>376
ユーロファイターはライセンス生産も認めるようだし、かなり自由に弄れる
ようなので、そういう意味では悪くない。しかし、ステルス性能がやはり
低い。あと、機体が小さいのが難点だろう。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:21:25 ID:hhhvVYzgO
そもそも空自がF-35に候補を絞ったというソースが見つからんのだが･･･
F-35の資料の提供を要請したのすら､わりと最近の話だったような気がするのだが
F-35の資料の提供を要請したのすら､わりと最近の話だったような気がするのだが
近所の米軍人のLAN名はRaptorだ
スホーイ厨はネタで言ってるんじゃないのか。寝言は寝てからわめけよ。
スホーイを買う選択肢は日米同盟終わる時以外あり得ないんだぞ。
マジレスさせるなよアホカス。
スホーイを買う選択肢は日米同盟終わる時以外あり得ないんだぞ。
マジレスさせるなよアホカス。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:23:50 ID:+suTcj5U0
ガンダムに続いてVF-1を実体化
川重ｷﾎﾞﾝ
川重ｷﾎﾞﾝ
Ｆ３５ → 国際的詐欺
Ｆ１５ＳＥ → ハリボテ
F35はやめとけマジで
ユーロファイター買ってください
ユーロファイター買ってください
390 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/08/03(月) 20:26:35 ID:D3n/ag8d0
>>1
国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞 2009年1月14日 西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html
↓
熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html
国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞 2009年1月14日 西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html
↓
熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html
393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:33:00 ID:6mVLi24F0
ＥＦとか言ってる奴の本音は、単にアメリカに一泡吹かせたいだけ。
アメリカにとっては別に痛くも痒くもないんだけどね。
くだらねぇ事言ってないでＦ-15ＦＸを発注せいや。
アメリカにとっては別に痛くも痒くもないんだけどね。
くだらねぇ事言ってないでＦ-15ＦＸを発注せいや。
ユーロファイター小さいってカキコたまに見るが、そんなに小型じゃないぞ
F-16より大きい＋デルタだから搭載量も機体規模に比べて大きい
F-16より大きい＋デルタだから搭載量も機体規模に比べて大きい
ユーロファイターはエンジン技術ごと売ってくれるんだっけ？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:43:29 ID:6pU9JbKD0
ユーロファイター>今すぐ買う。
F35>10年後に買う。
20年後に主力国産戦闘機ロールアウト
でいいじゃん。
F35>10年後に買う。
20年後に主力国産戦闘機ロールアウト
でいいじゃん。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:48:35 ID:/9mBfTBD0
Ｆ22を１機買う値段で１００機買える最新型のMIG21でいいだろ
>>398
それならF-16A/B買った方が良いわw
それならF-16A/B買った方が良いわw
400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:51:07 ID:b3GFupc20
Ｆ－１５ＳＥとＦ－３５を効果的に使ってね＾＾
by オバマ
by オバマ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:53:53 ID:Z4I4Jyc70
402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:55:32 ID:qC5n4SPJO
パクランカーは増殖してますが？
403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:55:40 ID:/9mBfTBD0
日米同盟がいつまで続くか分からんのだよ
アメリカ一辺倒では危うい
アメリカ一辺倒では危うい
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 20:56:20 ID:fe5c+/AZ0
F4代替ならF15中古でいいから今すぐ調達しろ
F３５ってダサくね？形を見る限りラプたんの方がいいよね
正面と横の比較画像
http://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg
正面と横の比較画像
http://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg
407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:01:24 ID:kiukrmbLO
ネコミミモードでF-35に決まりか･･････
間に合わねーよｗ
間に合わねーよｗ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:01:57 ID:0f66gYhf0
記事の書き方が日本人じゃないね
a
こんな廉価機なのに金食いそうな代物にいくら金突っ込んで、
初号機来るのを何十年待てばいいんだろうねぇ
これで自主開発ももう止めちゃうんだろ？
初号機来るのを何十年待てばいいんだろうねぇ
これで自主開発ももう止めちゃうんだろ？
ワンショットライターを強化して、
原子炉を小型化して戦闘機作れないかなぁ
原子炉を小型化して戦闘機作れないかなぁ
Ｘ－３５貰って、こっちで空戦用に設計し直したほうがいいんじゃね？
音速どころか燃料８ｔ積んで２０００ｋｍしか飛べないメタボライトニング
じゃ使い道ねーぞ
音速どころか燃料８ｔ積んで２０００ｋｍしか飛べないメタボライトニング
じゃ使い道ねーぞ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:05:43 ID:wfeZsDsQ0
そもそもＦ４の代替機の話がＦ３５にすり替わっている点
要求仕様が全然違うｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:12:58 ID:sow+QlfB0
>>401
20年かかるかどうかは分からんが、少なくとも中国がステルス戦闘機を
運用するのは10年以上先の話。ロシアのステルス戦闘機が初飛行するのが
今年の予定で、配備されて本格的に運用されるのは、少なくとも5～6年は
先だと見込まれているから。中国に売るにしても、そこからさらに数年は
かかるでしょう。
>>403
日米同盟は万難を排してでも維持すべき。何だかんだ言っても、アメリカ
と歩調を合わせるのが一番日本の国益につながる。それは明治維新の頃から
変わっていない。
20年かかるかどうかは分からんが、少なくとも中国がステルス戦闘機を
運用するのは10年以上先の話。ロシアのステルス戦闘機が初飛行するのが
今年の予定で、配備されて本格的に運用されるのは、少なくとも5～6年は
先だと見込まれているから。中国に売るにしても、そこからさらに数年は
かかるでしょう。
>>403
日米同盟は万難を排してでも維持すべき。何だかんだ言っても、アメリカ
と歩調を合わせるのが一番日本の国益につながる。それは明治維新の頃から
変わっていない。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:14:42 ID:m7664yYl0
F-5タイガー超魔改造版F-5G(F-20タイガーシャーク）パターンで
F-2Neoゼロ超魔改造版F-2DorEorFあたりで単発→双発化で
F-3ハイパーNeoゼロで暫くはしのげるんではないかと思うんだが
F-2Neoゼロ超魔改造版F-2DorEorFあたりで単発→双発化で
F-3ハイパーNeoゼロで暫くはしのげるんではないかと思うんだが
418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:15:56 ID:gGvUkgQAO
ユーロファイターでいいじゃん
いつできるんだよ、このがらくた
いつできるんだよ、このがらくた
419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:20:42 ID:4/IC1WQS0
Ｆ－３５にしてもタイフーンにしても、ＡＡＭ－４やＡＡＭ－５が運用できなきゃ話にならんだろ・・・
対応させるのを考えれば、Ｆ－３５よりタイフーンのほうが早いだろうがね
しかし、それは逆に早期に陳腐化するって事でもありorz
将来的にはＦ－３５Ｊみたいな対応型が登場するとして、Ｆ－４ＥＪ退役からそれまでの間を繋ぐ機種は必要だと思うんだ
搭乗員や整備員の負担も考えるとＦ－２の追加生産かＦ－１５の中古購入→改修くらいしか候補がなくなると思うんだが？＜Ｆ－４ＥＪの代替
ＲＦの分は目をつぶって、４０機くらいならなんとかならないもんかねぇ？
対応させるのを考えれば、Ｆ－３５よりタイフーンのほうが早いだろうがね
しかし、それは逆に早期に陳腐化するって事でもありorz
将来的にはＦ－３５Ｊみたいな対応型が登場するとして、Ｆ－４ＥＪ退役からそれまでの間を繋ぐ機種は必要だと思うんだ
搭乗員や整備員の負担も考えるとＦ－２の追加生産かＦ－１５の中古購入→改修くらいしか候補がなくなると思うんだが？＜Ｆ－４ＥＪの代替
ＲＦの分は目をつぶって、４０機くらいならなんとかならないもんかねぇ？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:21:46 ID:e18/KwTB0
F-35とか悪夢だが、もうラプター没は確定なのかねぇ。
この調子ならどう足掻いても中国に飲み込まれるな。
この調子ならどう足掻いても中国に飲み込まれるな。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:27:06 ID:/9mBfTBD0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:31:22 ID:NdvHUa36O
ガンダム作ったからラプターいらないよね
424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:33:34 ID:j5MEBcH20
> 同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。
これが、毎日の妄想という可能性はどれくらい？
これが、毎日の妄想という可能性はどれくらい？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:36:41 ID:xJxurJRp0
ソ連と中華の新型にパタパタと落とされる機体を導入してどうするつもりかしら？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:37:37 ID:SrsAp5WB0
F-35は F-16とF/A－18の後継機としてだけ作っていればこんな事にならなかったのにね
ハリアーシリーズの後継機はコックピットとアビオニクスだけ流用して後は別設計なら
垂直離着陸実現の為に多少他の部分も犠牲にできたのにね。
他のものを流用して設計すると結果として費用が高く・時間もかかるという良い例だね
ハリアーシリーズの後継機はコックピットとアビオニクスだけ流用して後は別設計なら
垂直離着陸実現の為に多少他の部分も犠牲にできたのにね。
他のものを流用して設計すると結果として費用が高く・時間もかかるという良い例だね
よりによってF-35かよ
タイフーンを採用してタミヤからプラモ出るの期待してたのに・・・
タイフーンを採用してタミヤからプラモ出るの期待してたのに・・・
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:38:49 ID:4BNzD+BPO
新規購入までのつなぎとしてアメリカ本国のFｰ15Cを100機ぐらいレンタルできないのかね
>>424
予約分だけで３０００機以上の待ち、米軍ですらまだ評価用試供品が数機しか
納品されてないような気体、今後数年でホイホイと買えるワケがない。
おまけに空戦用ソフトが２０１１年、対地攻撃ソフトの完成が早くて２０１６年ｗ
予約分だけで３０００機以上の待ち、米軍ですらまだ評価用試供品が数機しか
納品されてないような気体、今後数年でホイホイと買えるワケがない。
おまけに空戦用ソフトが２０１１年、対地攻撃ソフトの完成が早くて２０１６年ｗ
F35に上空20kmを飛べるような魔改造を施せば
対地攻撃力が生かされるかもしれんｗｗｗ
対地攻撃力が生かされるかもしれんｗｗｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:41:08 ID:2BFdk5+d0
Ｆ２２が手に入らなければ核武装すると言え。
アメリカがＦ２２を進呈してくれるよ。
アメリカがＦ２２を進呈してくれるよ。
436 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/03(月) 21:41:58 ID:yTArLQ4T0
>>430
一応、イタミヤでタイフーンの単座型は発売されてる。
一応、イタミヤでタイフーンの単座型は発売されてる。
まあ、民主党政権がちゃぶ台を引っ繰り返してしまうだろう。
どうなるんだろ？
どうなるんだろ？
F22＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:50:17 ID:OjFbwrLY0
つか結局、開発ポシャるんじゃね？＞Ｆ－３５
新しい機体入れると初期の整備関連費用やらで、とんでもない金かかったりするし、
F-15どっかから買い集めて改修型にするってのがコスト的にはベストかなｗ
F-15どっかから買い集めて改修型にするってのがコスト的にはベストかなｗ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:53:17 ID:wfeZsDsQ0
444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:54:24 ID:ujcswUrU0
ロシアの退役空母、譲渡予定のインドでとんでもない厄介者に
2009年08月03日 19:05 発信地:ニューデリー/インド
【8月3日 AFP】 5年前、ロシアがインドに退役した空母を譲渡した際、インド政府は大喜びだった。
後にこれが金食い虫の厄介者になるとも知らずに――。
http://www.afpbb.com/article/politics/2627561/4416755
バクー (空母) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
除籍 1996年
除籍後 2005年3月10日、インドへ売却
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%BC_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
日本語 バクー
アドミラル・ゴルシコフ
アドミラル・クズネツォフ (空母)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
2009年08月03日 19:05 発信地:ニューデリー/インド
【8月3日 AFP】 5年前、ロシアがインドに退役した空母を譲渡した際、インド政府は大喜びだった。
後にこれが金食い虫の厄介者になるとも知らずに――。
http://www.afpbb.com/article/politics/2627561/4416755
バクー (空母) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
除籍 1996年
除籍後 2005年3月10日、インドへ売却
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%BC_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
日本語 バクー
アドミラル・ゴルシコフ
アドミラル・クズネツォフ (空母)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
心神でええんちゃいます？
>>436
ウォーバードのでしょ？あれイタレリ製のショボイキットだもん・・・
ウォーバードのでしょ？あれイタレリ製のショボイキットだもん・・・
448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:55:11 ID:MW1dyEUb0
どれに決まろうが、こんなに決断遅い政府と自衛隊じゃ日本も終わりだな。
合掌
合掌
449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:55:30 ID:uWrscHNY0
防衛省のアホどもの判断基準で許されるなら、「カッチョいいから」という基準で
スホーイ選んでもいいような気がする
スホーイ選んでもいいような気がする
>>432
空軍型と海軍型なんて空中給油両方対応の機体1機種だけ作っておけばもっと開発楽だったのにね
両方付いていたって共同作戦しやすくなるから完全に邪魔とも言い切れないし、
邪魔なら取っ払うだけだから設計も楽なのに
FXはF-2で良いよもう
ユーロファイター欲しいけど、日本側も情報公開付きだろうし
イグルなんていまさら感MAXだし
ユーロもイグルもライセンス生産どうせするるだろうからライン立ち上げにお金かかるし
F16より大型のF-2がF-16より発展性無いわけがないからマルチロールも可能だろうし
ライン立ち上げが無いから安いのでは？
自衛隊兵装搭載のための開発なんてのもいらないから、
寿命の近いファントムさんの後継にはもってこいだと思う
空軍型と海軍型なんて空中給油両方対応の機体1機種だけ作っておけばもっと開発楽だったのにね
両方付いていたって共同作戦しやすくなるから完全に邪魔とも言い切れないし、
邪魔なら取っ払うだけだから設計も楽なのに
FXはF-2で良いよもう
ユーロファイター欲しいけど、日本側も情報公開付きだろうし
イグルなんていまさら感MAXだし
ユーロもイグルもライセンス生産どうせするるだろうからライン立ち上げにお金かかるし
F16より大型のF-2がF-16より発展性無いわけがないからマルチロールも可能だろうし
ライン立ち上げが無いから安いのでは？
自衛隊兵装搭載のための開発なんてのもいらないから、
寿命の近いファントムさんの後継にはもってこいだと思う
452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:56:44 ID:C92mly0M0
VTOLキボンヌ
ひゅうがに搭載
ひゅうがに搭載
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:57:19 ID:ntUdVayFO
アフターバーナーを思いっきり炊いてもM1.7が精一杯って・・・ウケ狙いですか？＜F-35
代金は国債払いでお願いします(=ﾟωﾟ)ﾉ
米がＦ－１５やＦ－１６、２００機ほど潰して浮いた経費をＦ－３５につぎ込む話あるから
そっから余った機体中古で買うか貰えばいいかと。
そっから余った機体中古で買うか貰えばいいかと。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:59:13 ID:axo9WQL10
そういや、輸送機の強度不足って記事最近読んだな。
なら、技術力アップ目指してブラックボックスみせてくれるやつあったよね？
タイフーンだっけ？？
なら、技術力アップ目指してブラックボックスみせてくれるやつあったよね？
タイフーンだっけ？？
>>445
そこが問題なんだけど、F-35に乗り気なイスラエルをそそのかして引き取るってのも…無いかｗ
そこが問題なんだけど、F-35に乗り気なイスラエルをそそのかして引き取るってのも…無いかｗ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 21:59:32 ID:wcO7UCzDO
F15Eでいいよ。もしくはSE
まぁSEはまだわからんけど、35よりはマシかもな
まぁSEはまだわからんけど、35よりはマシかもな
459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 22:02:10 ID:w7v2YaC/0
もういい加減F4の爺さんがやばいんだから決めてくれよ。
イギリスが要らないから買ってと言ったタイフーン買えば良いのに。
繋ぎにはなるだろうよ。
その間に心神を実験しまくって軽戦として開発すればいい。
それこそハイローミックスじゃまいか
イギリスが要らないから買ってと言ったタイフーン買えば良いのに。
繋ぎにはなるだろうよ。
その間に心神を実験しまくって軽戦として開発すればいい。
それこそハイローミックスじゃまいか
Ｆ１５の後継機にユーロファイター
Ｆ２の後継機にグリペンを一先ず配備して
１０年ぐらいかけて国産の次世代戦闘機を開発するべき(^q^)/
Ｆ２の後継機にグリペンを一先ず配備して
１０年ぐらいかけて国産の次世代戦闘機を開発するべき(^q^)/
461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 22:20:03 ID:EXF9i9BfO
このF35ってどの程度の性能で、ラプターとの性能差はどれくらいなの？ガンダムに例えてくれ
F22はデンドロビームかな
F35は陸戦用ガンダム?
F35は陸戦用ガンダム?
463 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/08/03(月) 22:51:18 ID:Aktmrqpp0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 22:53:47 ID:wpYOnZXp0
466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 22:54:09 ID:z+rdOIEF0
イスラエルは攻撃機が欲しいんだからF-35でいい。
日本は違う。
日本は違う。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 22:54:36 ID:wr/u2c/jO
えっと、B型導入して、ひゅうが改装する方向でおｋ？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 22:59:26 ID:lwgdwKbx0
>>168
「そ・れ・だ！」
F35は実は垂直離陸型に更新できて日本のﾍﾘ空母で運搬できるんですよ！
ｽﾃﾙｽかつ武器弾薬内蔵型なので爆撃機としても使用できます！
こんなもの配備したら速攻で竹島は取られるわ北上空は侵入されるわでたまったもんじゃありませんよ！
・・・とか吹き込めばF35はぽしゃる！流れる！きえうせるっ！！
「そ・れ・だ！」
F35は実は垂直離陸型に更新できて日本のﾍﾘ空母で運搬できるんですよ！
ｽﾃﾙｽかつ武器弾薬内蔵型なので爆撃機としても使用できます！
こんなもの配備したら速攻で竹島は取られるわ北上空は侵入されるわでたまったもんじゃありませんよ！
・・・とか吹き込めばF35はぽしゃる！流れる！きえうせるっ！！
473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:01:49 ID:ZWJhb0380
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:02:08 ID:KYIX8Ri40
Ｆ３５はダメ。 ロートルのハゲ刑事に素手で撃墜されるから。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:02:36 ID:Iba2nyiY0
さあみんなで検索してみましょう
あなたの知らない世界がそこにある
キーワード「創価学会 警察」
あなたの知らない世界がそこにある
キーワード「創価学会 警察」
476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:03:17 ID:JazN4aYs0
>>472
社民なんざ、次の選挙じゃ芥子粒ですよ
社民なんざ、次の選挙じゃ芥子粒ですよ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:05:14 ID:fVOfZMVo0
478 ：461：2009/08/03(月) 23:05:27 ID:S/sE73nNO
おkサンクス。戦闘力で言えばラプターに軍配が上がるのはよくわかった。
なんかF35に利点がないもんかね。壊れにくいとか、扱いやすいとか。
なんかF35に利点がないもんかね。壊れにくいとか、扱いやすいとか。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:06:42 ID:mL5rlZGT0
戦闘機とか全く詳しく無いけど、
F22導入予定で組んだ予算で、F35を導入。
余った予算を、自国で新型を開発する研究費に投入すればいいじゃない。
日本独自（国策だから国内メーカー強制参加）で開発しても
F22以上のものを作るのは無理？
または、日本製の部品・工作機械は輸出禁止。
あれ、これ最強じゃね？
F22導入予定で組んだ予算で、F35を導入。
余った予算を、自国で新型を開発する研究費に投入すればいいじゃない。
日本独自（国策だから国内メーカー強制参加）で開発しても
F22以上のものを作るのは無理？
または、日本製の部品・工作機械は輸出禁止。
あれ、これ最強じゃね？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:07:04 ID:LkEz/+N/0
スペックなんてかんけーねぇー
プラモを組みたくなる様なかっこいい機体じゃなきゃゆるさん
プラモを組みたくなる様なかっこいい機体じゃなきゃゆるさん
481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:07:18 ID:ZWJhb0380
>>478
Ｆ－３５Ａの機関砲の威力はＦ－１６とＡ－１０の中間の威力である。
Ｆ－３５Ａの機関砲の威力はＦ－１６とＡ－１０の中間の威力である。
面倒だからモンスターケーニッヒ量産して
北朝鮮に降下させて制圧しろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=uIGoCbOSH_M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Rfpxki_7ocE&feature=related
北朝鮮に降下させて制圧しろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=uIGoCbOSH_M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Rfpxki_7ocE&feature=related
F35を買うとして何時になったら買えるかの見通したって無いだろうに・・・・
機関砲って・・・今の世の中ほとんど活躍する場面はないんじゃない？
F35の問題点の一つは兵器搭載キャパがすくないことじゃなかったっけ？
F35の問題点の一つは兵器搭載キャパがすくないことじゃなかったっけ？
ガトリングにしてもバルカンにしてもアメリカぐらいだぞ?
欧州機で積んでるのは見たこと無い
欧州機で積んでるのは見たこと無い
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:24:00 ID:XANU2huo0
なんとなくだが、
総選挙で自民党が政権を維持すればF35、
民主党が奪取すればユーロファイター
になる気がするな。
総選挙で自民党が政権を維持すればF35、
民主党が奪取すればユーロファイター
になる気がするな。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:31:23 ID:JazN4aYs0
>>485
めったに使わないが、今まで信頼を置いていた兵装を、
最終バックアップとして降ろすか積むかという問題は、
多分に設計思想というか運用思想の問題だから
どっちが間違いとも言えないね
機関砲一つ降ろすと、
こんなに電子兵装積めますよ、ウエポンベイが拡大できますよ
という定量的な話が合って、
それと運用構想が合ったなら降ろしてもいい。
人間が使う道具に対して、どこまで信頼するかという話だからなぁ
めったに使わないが、今まで信頼を置いていた兵装を、
最終バックアップとして降ろすか積むかという問題は、
多分に設計思想というか運用思想の問題だから
どっちが間違いとも言えないね
機関砲一つ降ろすと、
こんなに電子兵装積めますよ、ウエポンベイが拡大できますよ
という定量的な話が合って、
それと運用構想が合ったなら降ろしてもいい。
人間が使う道具に対して、どこまで信頼するかという話だからなぁ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:33:17 ID:z+rdOIEF0
F-35は対地攻撃任務があるから機関砲は必須。
>488
日本に導入した場合、F2の立場は・・・？
日本に導入した場合、F2の立場は・・・？
>>489
航空自衛隊はFIとFSの区分を廃止して戦闘機のマルチロール化を
進めていく方針だから対地攻撃能力をもった機体が増えるのに何の問題もないよ
そういう方針のはずなのに空対空戦闘に特化したF-22を欲しがったのは矛盾してるが
航空自衛隊はFIとFSの区分を廃止して戦闘機のマルチロール化を
進めていく方針だから対地攻撃能力をもった機体が増えるのに何の問題もないよ
そういう方針のはずなのに空対空戦闘に特化したF-22を欲しがったのは矛盾してるが
>>485
タイフーンもトーネードも機関砲積んでるじゃん
タイフーンもトーネードも機関砲積んでるじゃん
493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:41:20 ID:ls1W/TvX0
確かにFIとFSを統合化しはじめてるな。
だとしても今後F4の退役して、後20年そこそこでF15も退役始まるんじゃなかったか?
だとしても今後F4の退役して、後20年そこそこでF15も退役始まるんじゃなかったか?
タイフーンﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ラファールだっけ？フランスの。資料提供拒否したのは。
どうせ米軍機しか買わないから、当て馬にされるだけなのに金使いたくないって。
イギリス人阿呆だなｗｗｗ
ラファールだっけ？フランスの。資料提供拒否したのは。
どうせ米軍機しか買わないから、当て馬にされるだけなのに金使いたくないって。
イギリス人阿呆だなｗｗｗ
で、いつできるの？F35。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:43:51 ID:E/L3jJu90
イギリスは、F-35買うための予算に買うはずだったEFを日本に売りに来たんだよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:46:05 ID:JazN4aYs0
>>496
欧州は、それを見越してでも、毎回FX選定のときは候補機を上げる。
１．どうせ無理でも、開発費の段階から金を引っ張れる数少ない購買市場の一つなので、顔つなぎはしておきたい
２．米軍機の値下げ交渉材料に使われれば、米航空機企業へのけん制になる → その後の第三世界市場での競争に有利
まあ、損して得取るノウハウは、それなりに持ってるだろうよ
欧州は、それを見越してでも、毎回FX選定のときは候補機を上げる。
１．どうせ無理でも、開発費の段階から金を引っ張れる数少ない購買市場の一つなので、顔つなぎはしておきたい
２．米軍機の値下げ交渉材料に使われれば、米航空機企業へのけん制になる → その後の第三世界市場での競争に有利
まあ、損して得取るノウハウは、それなりに持ってるだろうよ
>491
そうなの？でも運用上2機種混在ってかなり厄介だと思うんだが・・・？
そうなの？でも運用上2機種混在ってかなり厄介だと思うんだが・・・？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:52:20 ID:JazN4aYs0
>>501
機種がFI／FSマルチロールになるだけで、
運用統合まではされないと思うのだが。
いや、運用上は有機的な統合がされた方がいいと思うけど、
そこまで高度な指揮ネットワークはまだどの国も実現していないだろう
機種がFI／FSマルチロールになるだけで、
運用統合まではされないと思うのだが。
いや、運用上は有機的な統合がされた方がいいと思うけど、
そこまで高度な指揮ネットワークはまだどの国も実現していないだろう
503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 23:55:52 ID:kdb13HcU0
日本は戦闘機も造れない、どーーしようもない、腰抜けザムライになったのか。
このふがいなさを、何とかしろよ。。。
このふがいなさを、何とかしろよ。。。
今現在、最強の艦載機ってラファール？
もうＢ２９でいいじゃん・・
506 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:05:11 ID:EZB9qBNQ0
エンジンの国産化は戦後の航空禁止が致命的で難しいとしても
予算さえ付ければ他の部分はかなりのものが出来ると思うんだけどね。
まず共同開発に参加した上で、国産も育てないと。
予算さえ付ければ他の部分はかなりのものが出来ると思うんだけどね。
まず共同開発に参加した上で、国産も育てないと。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:07:15 ID:ykebAEnk0
誰も見たこと無いもの買うのかよ！！！！！！！！！！！！！！！
日本の特殊事情考えたら、多数国参加の国際共同開発なんて絶対向いてないとは思うｗ
もうFX調達はやめてF4退役分は純減、調達予算でF15後継機の開発を始めた方がいいんじゃね？
有事の際は、21SQ、23SQ、教導隊、飛実団で無理矢理4個戦闘飛行隊を編成して凌げないか？
T4開発時に補助戦闘機としてAAM装備できるようすべきだったな
T1には一応機銃の搭載準備がされていたよね？
有事の際は、21SQ、23SQ、教導隊、飛実団で無理矢理4個戦闘飛行隊を編成して凌げないか？
T4開発時に補助戦闘機としてAAM装備できるようすべきだったな
T1には一応機銃の搭載準備がされていたよね？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:16:16 ID:JwR+lP8z0
>>510
その特殊事情を取っ払うと、
共同開発できて防衛コストが下がるか、
かえって防衛コストが上がるか
頭の痛い問題ではあるね
少なくとも、理不尽な支出や大綱はなくなるので、心情的にはすっきりするが
その特殊事情を取っ払うと、
共同開発できて防衛コストが下がるか、
かえって防衛コストが上がるか
頭の痛い問題ではあるね
少なくとも、理不尽な支出や大綱はなくなるので、心情的にはすっきりするが
いっそのこと国軍としての自衛隊を解散してエリ8の様に外人部隊化したら良いんじゃね?
補佐程度の日本人部隊と主戦の外人部隊。
補佐程度の日本人部隊と主戦の外人部隊。
>513
エトランジェ きたぁ～！
その前に、マッコイを調達しないと活躍できないんじゃね？
エトランジェ きたぁ～！
その前に、マッコイを調達しないと活躍できないんじゃね？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:22:23 ID:JwR+lP8z0
>>513
日本はバチカンにはなれんよ
日本はバチカンにはなれんよ
マッコイの存在忘れてた
あれいないとクレムリン持ってこないwwwwwwww
でも多種多様の戦闘機やら戦車やら見れるのは結構良いと思うけどな
海上はどうなるんだろ?
あれいないとクレムリン持ってこないwwwwwwww
でも多種多様の戦闘機やら戦車やら見れるのは結構良いと思うけどな
海上はどうなるんだろ?
だからぁｗ
F-22＝サイコガンダム
F-35＝マラサイ
だってばさｗ
F-22＝サイコガンダム
F-35＝マラサイ
だってばさｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:42:24 ID:GN2HYyaF0
>>479 >F22導入予定で組んだ予算で、F35を導入。 余った予算で・・・。
それは無理だろう。下手をするとあまった金以上に開発費として吸い取られる。
レーガンの国産機へのヒステリックな反応を調べてごらん。
それは無理だろう。下手をするとあまった金以上に開発費として吸い取られる。
レーガンの国産機へのヒステリックな反応を調べてごらん。
どうせ民主党政権になったら、自衛隊は廃止だからな
520 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:45:43 ID:64ksCDgqO
ロシアからスホーイ調達できんかなあ…
522 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:53:06 ID:FswfTWM30
>>419
Ｆ２増産は、三菱もＦ２生産終了後の戦闘機産業維持を希望しているのと
ロッキードもＦ２２が生産予定が無くＦ３５も炎上中で製造予定はない
当然、売り上げは必要だからＦ２のライセンス料と部品の製造はＬＭにとって
イイ仕事だと思う、日本政府にとってもこの税収不足の時期に一機１００億円で
支援設備は既設の物でＯＫなＦ２増産はイイ選択だと思う
Ｆ２増産は、三菱もＦ２生産終了後の戦闘機産業維持を希望しているのと
ロッキードもＦ２２が生産予定が無くＦ３５も炎上中で製造予定はない
当然、売り上げは必要だからＦ２のライセンス料と部品の製造はＬＭにとって
イイ仕事だと思う、日本政府にとってもこの税収不足の時期に一機１００億円で
支援設備は既設の物でＯＫなＦ２増産はイイ選択だと思う
523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 00:56:54 ID:Wvx7QXQX0
F22って金食い虫なんじゃないの？
はっきり言って金食い虫どころか大金食い虫だよ
それでも金銭的チートを使うわけだが
それでも金銭的チートを使うわけだが
>>2
それはアメリカが許さない、アメリカにとっては最悪の選択肢の一つだ
日本は万が一をやりかねない国だから、たとえ今は技術で劣っていても
50年遅れを20年遅れ、悪ければ10年遅れにまで縮められる可能性だってある
そのまま核を持てば日本はアメリカの軍事的コントロールを外れてしまう
だから確率は低くてもそれを起こさない選択肢を選ぶ
日本人はそっちの方が良いかもしれないが、今これを選ぶのはアメリカだな
F-35なんかもらっても嬉しくないが、次世代機を分けてやるという名目で
日本を釘付けに出来るなら安いものだ
それはアメリカが許さない、アメリカにとっては最悪の選択肢の一つだ
日本は万が一をやりかねない国だから、たとえ今は技術で劣っていても
50年遅れを20年遅れ、悪ければ10年遅れにまで縮められる可能性だってある
そのまま核を持てば日本はアメリカの軍事的コントロールを外れてしまう
だから確率は低くてもそれを起こさない選択肢を選ぶ
日本人はそっちの方が良いかもしれないが、今これを選ぶのはアメリカだな
F-35なんかもらっても嬉しくないが、次世代機を分けてやるという名目で
日本を釘付けに出来るなら安いものだ
同盟国の政治家と自衛隊がクレクレって言いまくってんのにラプターよこさないんだからｗ
じゃあセカンドベストでタイフーン買うわって通告してさっさと契約してしまえっての。
まだ実機が期待された性能に到達してないF-35を議論してどうする？
1/1スケールのプラモデル見せられただけでF-15SE買うなんざバカもいいとこだろうし。
例によってお得意の先送りか？予算減らされるぞ。
じゃあセカンドベストでタイフーン買うわって通告してさっさと契約してしまえっての。
まだ実機が期待された性能に到達してないF-35を議論してどうする？
1/1スケールのプラモデル見せられただけでF-15SE買うなんざバカもいいとこだろうし。
例によってお得意の先送りか？予算減らされるぞ。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 01:10:41 ID:FswfTWM30
ユーロファイター導入でしのいで、エンジン製作を学ぶ、EUとステルス次世代戦闘機共同開発の協定を結ぶ。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 01:20:26 ID:Tg6c+wDh0
>>529
エンジンの製造技術は石川島播磨でＦ１００とＦ１１０をライセンス生産してるから
１３トン級のエンジンまではノウハウがあるよ、特許ライセンス契約があるから
勝手にコピーしたり特許を侵害できないだけで、日本には１３トン級のエンジンは
量産できてるＹＯ、今さらユーロファイターの８トン級のエンジンは
日本では参考にならない
エンジンの製造技術は石川島播磨でＦ１００とＦ１１０をライセンス生産してるから
１３トン級のエンジンまではノウハウがあるよ、特許ライセンス契約があるから
勝手にコピーしたり特許を侵害できないだけで、日本には１３トン級のエンジンは
量産できてるＹＯ、今さらユーロファイターの８トン級のエンジンは
日本では参考にならない
何を買うかにしても国内企業の人員とラインを食いつながせるためにライセンス生産ができないと
意味がない。
日露戦争の後飯食えなくなった重工メーカーに隅田川の橋作らせたのと同じ理屈で、れっきと
した公共事業なんよね、戦闘機の製造って。
タイフーン導入すれば？って書くと自衛隊はアメリカに準拠してるからＳＩ単位系じゃだめだとか
整備体制作るのが手間かかるとか言うくせに、
どうせ日本じゃまともなジェットエンジン作る技術ないだろうと突っ込むと、日本でも純国産は出来
るとか、最先端のレベルをキャッチアップして国産化する柔軟性と技術を持ってるとか言うｗ
あのさ、そんだけ器用ならタイフーンのライセンス生産も整備もお手の物じゃないのかおい？
意味がない。
日露戦争の後飯食えなくなった重工メーカーに隅田川の橋作らせたのと同じ理屈で、れっきと
した公共事業なんよね、戦闘機の製造って。
タイフーン導入すれば？って書くと自衛隊はアメリカに準拠してるからＳＩ単位系じゃだめだとか
整備体制作るのが手間かかるとか言うくせに、
どうせ日本じゃまともなジェットエンジン作る技術ないだろうと突っ込むと、日本でも純国産は出来
るとか、最先端のレベルをキャッチアップして国産化する柔軟性と技術を持ってるとか言うｗ
あのさ、そんだけ器用ならタイフーンのライセンス生産も整備もお手の物じゃないのかおい？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 01:30:52 ID:Tg6c+wDh0
>>531
なるほど、しかしスパクルはミリタリーパワーの推力を向上させることと
遷音速領域での抵抗の増加を抑えること、エリアルール、遷音速面積法則を
適用して、主翼、尾翼周辺の胴体を絞って翼も加えたトータルの機体の断面積の
の変化を少なくすることが効果的、コカコーラの瓶のようなくびれた胴体が遷音速の
抵抗が少ないよ、コレを適用するとスパクルが可能になるＹＯ
なるほど、しかしスパクルはミリタリーパワーの推力を向上させることと
遷音速領域での抵抗の増加を抑えること、エリアルール、遷音速面積法則を
適用して、主翼、尾翼周辺の胴体を絞って翼も加えたトータルの機体の断面積の
の変化を少なくすることが効果的、コカコーラの瓶のようなくびれた胴体が遷音速の
抵抗が少ないよ、コレを適用するとスパクルが可能になるＹＯ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 01:31:47 ID:J5/s27Bt0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
EF２０００並のエンジン推力で最高速M1.6ってことは、中速域からの加速鈍そう
一番軽いA型で空虚重量１２．５ｔてなんだよEFは11ｔだぞ、推力重力比も結構悪いな
>>531
スパクルの技術はJAXA辺りと研究すれば獲得できるかも?
エンジン推力以上に空力設計が重要だと思う
エンジンに関しては推力と同時に気流速度かな
一番軽いA型で空虚重量１２．５ｔてなんだよEFは11ｔだぞ、推力重力比も結構悪いな
>>531
スパクルの技術はJAXA辺りと研究すれば獲得できるかも?
エンジン推力以上に空力設計が重要だと思う
エンジンに関しては推力と同時に気流速度かな
>>534
いつ、実戦配備されたんだよ？
いつ、実戦配備されたんだよ？
>>535
JAXAはICBMの開発で忙しいので技本を中心でお願いします、
JAXAはICBMの開発で忙しいので技本を中心でお願いします、
538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 01:42:14 ID:hTx2nnlc0
>>528
第七艦隊の司令官が、かわぐちかいじの沈黙の艦隊を廃刊にしろ！って
海自にのりこんで来たとか何とかあったなー。
ああみえて日本を信用まではしてないと思う。
というか国と国の関係で信用とかは無いとかなんとか。
第七艦隊の司令官が、かわぐちかいじの沈黙の艦隊を廃刊にしろ！って
海自にのりこんで来たとか何とかあったなー。
ああみえて日本を信用まではしてないと思う。
というか国と国の関係で信用とかは無いとかなんとか。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 01:46:11 ID:Tg6c+wDh0
>>531
なるほど、しかしスパクルはミリタリーパワーの推力を向上させることと
遷音速領域での抵抗の増加を抑えること、エリアルール、遷音速面積法則を
適用して、主翼、尾翼周辺の胴体を絞って翼も加えたトータルの機体の断面積の
の変化を少なくすることが効果的、コカコーラの瓶のようなくびれた胴体が遷音速の
抵抗が少ないよ、コレを適用するとスパクルが可能になるＹＯ
んで、結論だけど、エリアルールの存在は１９６０年代に発見されていたわけで
実は、Ｆ１０２以降の現代の超音速戦闘機は、多かれ少なかれ、ほとんど例外
なくと言ってもイイぐらいエリアルールで設計されている、だから、後は
ＡＢなしのエンジンの推力が遷音速域で効率よく出せれば、Ｆ２でも
スパクルは可能だと思う、F110-GE-132だとどーだろね
なるほど、しかしスパクルはミリタリーパワーの推力を向上させることと
遷音速領域での抵抗の増加を抑えること、エリアルール、遷音速面積法則を
適用して、主翼、尾翼周辺の胴体を絞って翼も加えたトータルの機体の断面積の
の変化を少なくすることが効果的、コカコーラの瓶のようなくびれた胴体が遷音速の
抵抗が少ないよ、コレを適用するとスパクルが可能になるＹＯ
んで、結論だけど、エリアルールの存在は１９６０年代に発見されていたわけで
実は、Ｆ１０２以降の現代の超音速戦闘機は、多かれ少なかれ、ほとんど例外
なくと言ってもイイぐらいエリアルールで設計されている、だから、後は
ＡＢなしのエンジンの推力が遷音速域で効率よく出せれば、Ｆ２でも
スパクルは可能だと思う、F110-GE-132だとどーだろね
540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 01:57:08 ID:4UoLXugz0
>>526
何いってるの？アメリカに日本の戦闘機開発を制限する権限なんてないぞｗ
もっとも、日本単独でアメリカよりいいものができるはずはないし、買ったほうが安あがり。
アメリカもそのことはよく知ってるはずだけど。
何いってるの？アメリカに日本の戦闘機開発を制限する権限なんてないぞｗ
もっとも、日本単独でアメリカよりいいものができるはずはないし、買ったほうが安あがり。
アメリカもそのことはよく知ってるはずだけど。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:00:32 ID:4UoLXugz0
米国としては、自衛隊の要撃機が他国製となることは容認しがたいだろうな～。
日本の場合、主要な対空ミサイルはすでに国産に移行済みだし。
要撃機まで他国製になった場合、日本の防空システムの能力は米国にとって
全くの未知な存在になってしまうからな～。
日本の場合、主要な対空ミサイルはすでに国産に移行済みだし。
要撃機まで他国製になった場合、日本の防空システムの能力は米国にとって
全くの未知な存在になってしまうからな～。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:04:23 ID:GN2HYyaF0
>>541 F2の製作を国産でやろうとしたら、レーガンが必死で妨害したことを
知らないの。その結果できたのが今のF2。
知らないの。その結果できたのが今のF2。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:08:04 ID:fh/ukBsO0
実際にＦ２２の採用についてこれだけグダグダなんだから
日本は自国の技術で戦闘機が作れるレベルは維持した方がイイ
Ｆ２を増産、改良してＦ３を開発できるように準備すべきだね
日本は自国の技術で戦闘機が作れるレベルは維持した方がイイ
Ｆ２を増産、改良してＦ３を開発できるように準備すべきだね
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:09:51 ID:DqjxG0TU0
>空自、次期主力戦闘機、Ｆ３５軸に検討へ
日本は自国の空自にも、舐められているのか。
中国もあきれて、笑われているぜw
日本は自国の空自にも、舐められているのか。
中国もあきれて、笑われているぜw
548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:14:31 ID:rY34tVWy0
>>544
あれは実際は防衛上の問題じゃないＹＯ、商売の話
昔から戦闘機の採用はロッキード事件とか色々と
問題があった、ソレぐらい大型商戦なんだね
んで、三菱が国産で根回ししてた所に、アメリカの
戦闘機を買えと、アメリカの航空機産業と大統領が営業かけてきた
しかし三菱がＦ１の技術を元に国産でやると、エンジンだけ売ってくれと
言ったけど、米はジャ売らないと、ソレで三菱と中曽根が折れた
それだけ
あれは実際は防衛上の問題じゃないＹＯ、商売の話
昔から戦闘機の採用はロッキード事件とか色々と
問題があった、ソレぐらい大型商戦なんだね
んで、三菱が国産で根回ししてた所に、アメリカの
戦闘機を買えと、アメリカの航空機産業と大統領が営業かけてきた
しかし三菱がＦ１の技術を元に国産でやると、エンジンだけ売ってくれと
言ったけど、米はジャ売らないと、ソレで三菱と中曽根が折れた
それだけ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:15:44 ID:OqJl1LKv0
YF-23をいただいて独自に改造すればいいんじゃね？
アメ公はもういらんわ
国産
EF2000魔改造
どちらかでいいだろ
国産
EF2000魔改造
どちらかでいいだろ
戦闘機なんていらねえよ
軍縮が世論の大多数を占めてるのに何考えてんだ
今ある戦闘機が壊れたら、新しく買えばいいだろ
税金を無駄遣いすんな！
軍縮が世論の大多数を占めてるのに何考えてんだ
今ある戦闘機が壊れたら、新しく買えばいいだろ
税金を無駄遣いすんな！
552 ：ネトウオらしいもの：2009/08/04(火) 02:24:10 ID:OrcWzZUV0
両方採用するという事は出来ないのかな？
Ｆ35とＥＦ2000で半々とかｗ
Ｆ35とＥＦ2000で半々とかｗ
どういうスケジュールのつもりなんだ？ウルトラCでも用意してるのかね
>>549
維持費はF-22以上だぞ
維持費はF-22以上だぞ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:35:57 ID:GN2HYyaF0
>>548 ロッキード事件・・・たしか民間機の購入だったような?
これが開発中止になったらF-2改と心神ですか
557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:37:21 ID:q04apALe0
>>1
実に不恰好な飛行機だな。 無理やり飛ばしている感じがする。
実に不恰好な飛行機だな。 無理やり飛ばしている感じがする。
定見がないにもほどがあるな
USAと繋がる金のパイプでもあるのだろうが、要撃機が欲しいとか騒いでいた癖に
基本攻撃機や艦載機として開発されるF-35で良くなってしまう訳か
なにがしたかったんだ、空幕は
USAと繋がる金のパイプでもあるのだろうが、要撃機が欲しいとか騒いでいた癖に
基本攻撃機や艦載機として開発されるF-35で良くなってしまう訳か
なにがしたかったんだ、空幕は
559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:40:25 ID:OqJl1LKv0
>>554
だからそのあたりを日本の省エネ改造すればいいとおもう
だからそのあたりを日本の省エネ改造すればいいとおもう
560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:41:02 ID:aKOgB6640
何やら開発中止になるかもという風の便りが聞こえてきてますが
どうすんでしょうね
どうすんでしょうね
開発中止じゃなくて、
「俺たちの戦いはこれからだっ！」
の打ち切り凍結のほうなｗ
「俺たちの戦いはこれからだっ！」
の打ち切り凍結のほうなｗ
このスレで中の人ってどんくらいいるんだろ？
実際は色々とひどいというか、アレなもんだぜ
こんなんじゃ国産なんぞジョークにもならん
実際は色々とひどいというか、アレなもんだぜ
こんなんじゃ国産なんぞジョークにもならん
>>563
開発中止よりひでぇｗ
開発中止よりひでぇｗ
アメの没落にかけこつけて、日独英共同開発の第六世代計画を念頭に、今はとりあえずＥＦＡで良いのでは？
日本は統括して物事を推進するタイプのリーダーが生まれづらい土壌があるからな
そこは間違いないんだわ
だから、次期戦闘機国産化なんてプロジェクトをやろうにも、まずそこで頓挫する
いろんな所が適当な船頭を送り込もうとするし、政治家もそれを許してしまうから
そこは間違いないんだわ
だから、次期戦闘機国産化なんてプロジェクトをやろうにも、まずそこで頓挫する
いろんな所が適当な船頭を送り込もうとするし、政治家もそれを許してしまうから
真の意味のテクノクラートを育てないとなぁ。
つか、立憲帝政に戻すべきなんだけどね、実は。
それで解決する。
つか、立憲帝政に戻すべきなんだけどね、実は。
それで解決する。
やっぱ、アメリカはゼロ戰忘れられなくて、邪魔すんのかね?
ロケット開発でも、ニセの設計図を渡されて、失敗の連続だったじゃん。
とにかく、ありとあらゆる邪魔してくるよ。純国産開発しようとすると、今後も。
だば、ユーロファイターを間に噛ませれば、いいんでチュ。
ロケット開発でも、ニセの設計図を渡されて、失敗の連続だったじゃん。
とにかく、ありとあらゆる邪魔してくるよ。純国産開発しようとすると、今後も。
だば、ユーロファイターを間に噛ませれば、いいんでチュ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:54:46 ID:4UoLXugz0
>>566
伊＞僕も仲間にいれて
伊＞僕も仲間にいれて
戦車なら意外とうまくつくってしまうのは、どこが中心になってつくるしかないか
それが明確だって事もあるし、戦後も戦車設計については、
日本の関係者も頑張ったんだろうけど、待ったがアメリカなどからかからなかった
だからそれなりにやれる
でも、戦闘機開発となると様々な企業や省庁をまたいで推進しないといけない
コンセプトをまとめて強引にでも推進し、利益と仕事を配分する、そういう人間がいるんだな
それに比べれば国産絵戦闘機に使えるエンジンがつくれないとかは問題としては小さな事だよ
それが明確だって事もあるし、戦後も戦車設計については、
日本の関係者も頑張ったんだろうけど、待ったがアメリカなどからかからなかった
だからそれなりにやれる
でも、戦闘機開発となると様々な企業や省庁をまたいで推進しないといけない
コンセプトをまとめて強引にでも推進し、利益と仕事を配分する、そういう人間がいるんだな
それに比べれば国産絵戦闘機に使えるエンジンがつくれないとかは問題としては小さな事だよ
JAXAで研究してるラムジェットくっ付けちゃえばいいジャンｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 02:59:39 ID:Y03wUS9b0
>>567
差しさわりのないことだけをやろうとする日本の政治家が一番邪魔してるだろう。
差しさわりのないことだけをやろうとする日本の政治家が一番邪魔してるだろう。
>571
藻前日本人か?
そこまでバカジャネよ。統合するぐらいできるだろ。
只、独創性抜群かといわれれば?なんだかな
中南米のこと考えると、やっぱ日本は山椒小粒でぴりりとしないとな。
藻前日本人か?
そこまでバカジャネよ。統合するぐらいできるだろ。
只、独創性抜群かといわれれば?なんだかな
中南米のこと考えると、やっぱ日本は山椒小粒でぴりりとしないとな。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:03:29 ID:Y03wUS9b0
>>572
あれもJAXAだけが頑張っていて、利用分野のビジョンをつくる政治家がまったくいないんだな。
あれもJAXAだけが頑張っていて、利用分野のビジョンをつくる政治家がまったくいないんだな。
だが、ラムジェットは実際どうなん？
将来性あるんか？
当然、戦闘機のエンジンとして考えた場合、だが。
将来性あるんか？
当然、戦闘機のエンジンとして考えた場合、だが。
>>575
統合する事と推進する事は別だ
計画や仕様をまとめる事が出来ても、それを金や人が動くレベルになった時に動かすのは別の話
バカでは無論つとまらんけど、それ以上にエネルギーというか個性がいるよって事だ
参謀タイプは日本は多いと思うが、指揮官タイプがいないって事
この手の仕事ならトップにはどっちも適当に兼ね備えてる人がいないと苦しいということ
統合する事と推進する事は別だ
計画や仕様をまとめる事が出来ても、それを金や人が動くレベルになった時に動かすのは別の話
バカでは無論つとまらんけど、それ以上にエネルギーというか個性がいるよって事だ
参謀タイプは日本は多いと思うが、指揮官タイプがいないって事
この手の仕事ならトップにはどっちも適当に兼ね備えてる人がいないと苦しいということ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:07:41 ID:Z9g5WJel0
もう独自生産逝こうぜ。
型番はF-90で
型番はF-90で
独自路線で行くなら、まずはステルス迎撃機特化型のプロジェクトからだな。
マルチロール機を１から作れるノウハウもスタッフもいない。
まずは、あらゆる蓄積からです。
マルチロール機を１から作れるノウハウもスタッフもいない。
まずは、あらゆる蓄積からです。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:15:38 ID:iTenZvtRO
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:19:16 ID:ZJlwlK4BO
Ｆ３５は当然エコ対策機なんだよね、オバマさん！？
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:26:39 ID:Y03wUS9b0
とにかくラムジェットはそれをどう使うかがまったく決まっていない。技術的に完成しました、で
終わる可能性すらある。技術者は完成すれば満足なんだろうし、JAXAが軍事分野に口は出せない。
総合的指揮官・戦略的政治家がいないんだな。
終わる可能性すらある。技術者は完成すれば満足なんだろうし、JAXAが軍事分野に口は出せない。
総合的指揮官・戦略的政治家がいないんだな。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:28:02 ID:uH8rmx2V0
心神を無人化して後ろからAWACSが操作するの作ってくれ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:32:52 ID:YnDeoVonO
まあ、F-35の列に並んで、順番通りでブロック６０以降をゲットするのと、
ロールスあたりにエンジン頼んでF-3作るのでは、せいぜい５年くらいしか変わらなく
なるような気もするがな。「おまえとこ、急いでるんだろう？」とか
理由付けられて、誰も手を出したくない初期ロット掴まさせられるなら
別だが。てかそうなりそう。
外交弱い国が手出したら火種のなすりあいに負けて火傷するぞ。こういうのは。
F22ってさ、鳥程度のサイズでしかレーダーに映らないってことだけど、
これってかえって目立つんじゃないか。
音速で飛ぶ鳥なんてさ…
ちなみに、次期戦闘機はピンチヒッターにF35でしのぎ、次々期戦闘機は自主開発・長期利用ってのがベストなのでしょうネェ。
F35は派生型がいっぱいあるみたいだけど、日本での運用に適した派生型を導入できないものかなぁ。
これってかえって目立つんじゃないか。
音速で飛ぶ鳥なんてさ…
ちなみに、次期戦闘機はピンチヒッターにF35でしのぎ、次々期戦闘機は自主開発・長期利用ってのがベストなのでしょうネェ。
F35は派生型がいっぱいあるみたいだけど、日本での運用に適した派生型を導入できないものかなぁ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:44:13 ID:kZQCOACT0
F35はF8みたいなもんだろ？
時代のあだ花みたいなｗF4やF14が本格稼動したらいらない子
ｽﾃﾙｽ全盛期初頭に生まれた鬼子。でも10年くらいはこれしか選択肢が無い
あきらめて米に付き合うかBAE助けるか？
でもF35に投資するのは遠まわしに英を助けてるんだよな
まぁ今回は政治に付き合って得た物を改修するしか手は無いな
時代のあだ花みたいなｗF4やF14が本格稼動したらいらない子
ｽﾃﾙｽ全盛期初頭に生まれた鬼子。でも10年くらいはこれしか選択肢が無い
あきらめて米に付き合うかBAE助けるか？
でもF35に投資するのは遠まわしに英を助けてるんだよな
まぁ今回は政治に付き合って得た物を改修するしか手は無いな
初めて航空機に足がつく機体。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 03:53:07 ID:YnDeoVonO
ラムジェットは要らんと思う。満載でマッハ１．５出て２５００キロ飛べて
F-35同等以上の低ＲＣＳでＡＡＭ４以降の国産ミサイル積めて
ＡＰＧ７７程度のアクティブフェイズドアレイレーダーとその能力をフルに
出せるプログラム、リンク１６対応、このへんがこなせる双発機なら
いやラプターの事じゃないって。燃費劣化の推力偏向とか不要だし。
F-35同等以上の低ＲＣＳでＡＡＭ４以降の国産ミサイル積めて
ＡＰＧ７７程度のアクティブフェイズドアレイレーダーとその能力をフルに
出せるプログラム、リンク１６対応、このへんがこなせる双発機なら
いやラプターの事じゃないって。燃費劣化の推力偏向とか不要だし。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 04:03:48 ID:hTx2nnlc0
もうめんどくさいから地球割っちゃえYO
595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 04:43:26 ID:M2MureQR0
>>587
そんなんノイズとしてカットするでしょ普通は
そんなんノイズとしてカットするでしょ普通は
596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 04:54:31 ID:w2chn62n0
戦闘機じゃないけど子供の頃ニュースで見た「飛鳥」っていう飛行機、
結局ポシャってたんだね。。
あの頃、白黒で写るソ連機にときめいてたなあ
結局ポシャってたんだね。。
あの頃、白黒で写るソ連機にときめいてたなあ
とりあえず国産ミサイル積める機体ならなんでもいいよ、当面のファントム代替分ならね
あー
F4を魔改造してベクターノズルやら光学迷彩を搭載すれば良いんじゃね?
F4なら糞みたいな価格で生産できるから
F4を魔改造してベクターノズルやら光学迷彩を搭載すれば良いんじゃね?
F4なら糞みたいな価格で生産できるから
600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:08:39 ID:aQjxZ6JM0
余分にカネ払うから魔改造しても、データを渡さなくてもいいっていう風に交渉できないかな。
んで、ありとあらゆる日本の極秘技術を乗せて、在日米軍に配備されているラプターに模擬戦
申し込んで圧勝してオバマとゲーツを失禁させるってのは？
んで、ありとあらゆる日本の極秘技術を乗せて、在日米軍に配備されているラプターに模擬戦
申し込んで圧勝してオバマとゲーツを失禁させるってのは？
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:08:46 ID:oUEUKfc70
a
605 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:11:48 ID:3dYACkck0
あ～あ。
なんか最悪な結末。
なんか最悪な結末。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:19:20 ID:w2chn62n0
日本の極秘技術なんてたかが知れてるような。
セラミック複合装甲でも付けるか？
セラミック複合装甲でも付けるか？
出来たら日本仕様は
双発でスパクル可能でもう少しステルス性を高めたように改良してくれたら
納得する
双発でスパクル可能でもう少しステルス性を高めたように改良してくれたら
納得する
608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:41:54 ID:aQjxZ6JM0
中二的なアイデアなんだが、Gキャンセラーって開発できないかな？
コックピット内をパイロットごと帯電させて、Gと反対方向に電磁力で打ち消させるとか。機体中にバーニアくっ付けて
百G旋回とかやりまくってミサイルをかわしまくる・・・なんてな。
コックピット内をパイロットごと帯電させて、Gと反対方向に電磁力で打ち消させるとか。機体中にバーニアくっ付けて
百G旋回とかやりまくってミサイルをかわしまくる・・・なんてな。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:51:55 ID:ZT8bx6Kc0
自衛隊はウンコだな。せめてユーロか国産にしとけよ。Ｆ－３５なら純減で
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 05:57:41 ID:tSK6YemBO
日本は戦闘機を作る技術もノウハウも全く無い訳じゃないんだろ？
Ｆ２２買う為にあった金を研究開発に回せばいいよ。
Ｆ２２買う為にあった金を研究開発に回せばいいよ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 06:06:19 ID:gFIRSyTE0
スーパークルーズをなんか勘違いしてるの？
アフターバーナー使わないから燃料消費は少ないけど、
一番燃費のいい速度というわけではない。
Ｆ－１５ＳＥとＦ－３５の組み合わせでいいです。
大人になろうよ。
アフターバーナー使わないから燃料消費は少ないけど、
一番燃費のいい速度というわけではない。
Ｆ－１５ＳＥとＦ－３５の組み合わせでいいです。
大人になろうよ。
つーか、鈍足Ｆ３５で要撃して、骨董バックファイヤにぶっちぎられたら鬱だぞｗ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 06:24:02 ID:cg/SbA5r0
ユーロ改造なんて間に合わないよ。F35も間に合わない。
安いの輸入するか、技術維持するならF2増産しかない、他はこの数じゃどれも高くなりすぎる・・・。
つかユーロでエンジン技術得てもコピーしかできねーし。
新エンジン作る技術を得られるわけじゃないだろ。
安いの輸入するか、技術維持するならF2増産しかない、他はこの数じゃどれも高くなりすぎる・・・。
つかユーロでエンジン技術得てもコピーしかできねーし。
新エンジン作る技術を得られるわけじゃないだろ。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 06:37:42 ID:bxWgVls/0
Ｆ35をF4の要撃任務の代替に使うなんて最低だろ？
肝心の空対空ソフトも2015年とかの完成”予定”な訳で、それまで導入したとしても
只のドンガラだけになるんだぜ？ 更にあれもこれも詰め込みすぎてメタボ体質な機体だから
ダッシュとかもオセーし、BVRなら兎も角、有視界戦闘に巻き込まれると容易に東側の第四世代機に
なぶり殺しにあうような機体だというのに・・・・・・・・・
肝心の空対空ソフトも2015年とかの完成”予定”な訳で、それまで導入したとしても
只のドンガラだけになるんだぜ？ 更にあれもこれも詰め込みすぎてメタボ体質な機体だから
ダッシュとかもオセーし、BVRなら兎も角、有視界戦闘に巻き込まれると容易に東側の第四世代機に
なぶり殺しにあうような機体だというのに・・・・・・・・・
>>561
だから日本に「カネ、カネ、キンコ」を訴えかけてゼニとテクノロジーをパクろうとしてるわけ
だから日本に「カネ、カネ、キンコ」を訴えかけてゼニとテクノロジーをパクろうとしてるわけ
ファントムの代替を考えなくて良いなら、台風の出番は無くなったな
イーグル初期型の代替は2025年度くらいからじゃなかった？
さすがにその頃には台風じゃ無理っぽいしなあ
当面の問題はファントムだよな
台風の日本仕様は間に合わないだろう
Ｆ２を追加するか？
Ｆ３５の開発が遅延していれば、ライン維持できる可能性はあるか？
アメリカorサウジの中古イーグルを貰って国産ミサイル積めるように改修するか？
イスラエルは売らないだろうし、キムチイーグルは要らないしｗ
蜂は訓練や改修の手間を考えたら却下だし
ブラックボックスのＦ３５初期ロット廻して貰うなんて日には「次回からもアメリカ製ミサイル買え」と言われて、国産ミサイル開発できなくなるのがオチだろうよ
イーグル初期型の代替は2025年度くらいからじゃなかった？
さすがにその頃には台風じゃ無理っぽいしなあ
当面の問題はファントムだよな
台風の日本仕様は間に合わないだろう
Ｆ２を追加するか？
Ｆ３５の開発が遅延していれば、ライン維持できる可能性はあるか？
アメリカorサウジの中古イーグルを貰って国産ミサイル積めるように改修するか？
イスラエルは売らないだろうし、キムチイーグルは要らないしｗ
蜂は訓練や改修の手間を考えたら却下だし
ブラックボックスのＦ３５初期ロット廻して貰うなんて日には「次回からもアメリカ製ミサイル買え」と言われて、国産ミサイル開発できなくなるのがオチだろうよ
AAM-4などの国産兵装に対応させれば今すぐ導入できるもの
・タイフーン・トランシェ２ 【ラ国ＯＫ公式表明済み】
ただし、機体空き容量が小さくバランス調整も敏感なのでAAM-4対応に時間がかかる可能性大。
しかも暫定マルチロールかつAESA未搭載。
・F-15FXアドバンスイーグル 【ラ国ＯＫ公式表明済み】
F-15E近代改修版およびシンガポール向けF-15SGがベースなので、機体そのものはなくても
新たに設計・開発不要。機体容量も大きくAAM-4対応も容易。APG-63(V)3搭載予定。
・F/A-18E/Fスーパーホーネット BlockⅡ
もう少しで開発が終わるもの
・F-15SEサイレントイーグル
2010年第3四半期には飛行試験予定。APG-82またはAPG-63(V)3搭載予定。
さらにもう少し時間がかかるもの
・タイフーン・トランシェ3初期型 （非AESA）
結構待たなきゃいけないもの
・F-35A
かなり先だし、開発されるかどうかも未定のもの
・タイフーン・トランシェ3改修型 （AESA搭載）
・F-22輸出型
・タイフーン・トランシェ２ 【ラ国ＯＫ公式表明済み】
ただし、機体空き容量が小さくバランス調整も敏感なのでAAM-4対応に時間がかかる可能性大。
しかも暫定マルチロールかつAESA未搭載。
・F-15FXアドバンスイーグル 【ラ国ＯＫ公式表明済み】
F-15E近代改修版およびシンガポール向けF-15SGがベースなので、機体そのものはなくても
新たに設計・開発不要。機体容量も大きくAAM-4対応も容易。APG-63(V)3搭載予定。
・F/A-18E/Fスーパーホーネット BlockⅡ
もう少しで開発が終わるもの
・F-15SEサイレントイーグル
2010年第3四半期には飛行試験予定。APG-82またはAPG-63(V)3搭載予定。
さらにもう少し時間がかかるもの
・タイフーン・トランシェ3初期型 （非AESA）
結構待たなきゃいけないもの
・F-35A
かなり先だし、開発されるかどうかも未定のもの
・タイフーン・トランシェ3改修型 （AESA搭載）
・F-22輸出型
サイレントイーグルを20機、ユーロファイターを20機導入しよう。
SEが飛ぶ飛ぶサギじゃなければ候補として有力なんだろうけど・・・
いざという時に対艦ミサイルを積めるファントムの代替となるとなあ…
あ、Ｐ１に戦闘機用のレーダー＆バルカンファランクス載せて空中戦艦をｗ
対艦ミサイル×６＋ＡＡＭ５×８(もしくはＡＡＭ４×４)なら積めそうだし
ごめんなさいｗｗ
あ、Ｐ１に戦闘機用のレーダー＆バルカンファランクス載せて空中戦艦をｗ
対艦ミサイル×６＋ＡＡＭ５×８(もしくはＡＡＭ４×４)なら積めそうだし
ごめんなさいｗｗ
621 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 09:05:23 ID:g+h9zGCs0
なぁ？対艦攻撃ならF-2が世界トップクラスなんじゃないのか？
F-35のA型に乗ってる。先月航空教育・訓練軍団を卒業して搭乗機探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを引くと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにコンピューター制御だから操作も簡単で良い。単発機は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。双発機と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって隊長も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただアフターバーナー無し音速で飛ぶまるとちょっと怖いね。全開なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分スーパークルーズ対応機も非対応機も変わらないでしょ。対応機乗ったことないから
知らないけどスーパークルーズが出来るか出来ないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非対応機な
んて買わないでしょ。個人的にはF-35でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどアラスカ上空ででマッハ0.9位でマジでラプターを
抜いた。つまりはラプターですらF-35のA型には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを引くと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにコンピューター制御だから操作も簡単で良い。単発機は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。双発機と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって隊長も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただアフターバーナー無し音速で飛ぶまるとちょっと怖いね。全開なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分スーパークルーズ対応機も非対応機も変わらないでしょ。対応機乗ったことないから
知らないけどスーパークルーズが出来るか出来ないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非対応機な
んて買わないでしょ。個人的にはF-35でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどアラスカ上空ででマッハ0.9位でマジでラプターを
抜いた。つまりはラプターですらF-35のA型には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 09:36:24 ID:HflZHoBTi
626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 09:59:32 ID:u60SDpLi0
Ｆ－３５お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） Ｆ－３５お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） Ｆ－３５お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 10:38:01 ID:IGaBs1OH0
日本はブチ切れて本気（狂気）になっちゃうと
「まさかそれ本当にやるとは思わなかった！」
ってぇのを作っちゃうから、USAと中国はそれを一番怖がっている。
F-2の開発にちょっかい出しまくったのも、イージスシステムを最初
は売らないとか言ってて、
「じゃいいもん、自前で開発するから。」
って言ったら売ってくれたのも日本が兵器開発に本気で（つまり、
ちゃんとした予算付けて）取り組んだ時の怖さを知ってるから。
「まさかそれ本当にやるとは思わなかった！」
ってぇのを作っちゃうから、USAと中国はそれを一番怖がっている。
F-2の開発にちょっかい出しまくったのも、イージスシステムを最初
は売らないとか言ってて、
「じゃいいもん、自前で開発するから。」
って言ったら売ってくれたのも日本が兵器開発に本気で（つまり、
ちゃんとした予算付けて）取り組んだ時の怖さを知ってるから。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 10:39:43 ID:fkbbB5/z0
F15SEにF22のエンジンを乗せてOK?
629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 10:44:38 ID:IGaBs1OH0
F-2のエンジン換装、双発化、翼形見直し、空戦主体のアビオニクスに換装、ぐらいの魔改造したらどないだ
結構イケそうな気がするんだが。
結構イケそうな気がするんだが。
>>629
それはもう別物w
それはもう別物w
台風の主力戦闘機はもう無理としても、
欧州機評価実験師団とかで台風12機だけでも購入しねーかね。
いつまでも飴機のインチ規格に縛られてるんじゃ、先はないなぁ・・・
欧州機評価実験師団とかで台風12機だけでも購入しねーかね。
いつまでも飴機のインチ規格に縛られてるんじゃ、先はないなぁ・・・
明野に着陸できればok
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:07:22 ID:IGaBs1OH0
>>630
でも、
F-86セイバー から F-86Gスーパーセイバーとか
F-5タイガー から F-5G(F-20)タイガーシャークとか（なんと、双発からハイパワー単発化）
F-18A,Bホーネット から F-18E,Fスーパーホーネットとか（なんと、機体そのものを一回り大型化）
なんてのが有ったぐらいだし・・・
でも、
F-86セイバー から F-86Gスーパーセイバーとか
F-5タイガー から F-5G(F-20)タイガーシャークとか（なんと、双発からハイパワー単発化）
F-18A,Bホーネット から F-18E,Fスーパーホーネットとか（なんと、機体そのものを一回り大型化）
なんてのが有ったぐらいだし・・・
そんな改造してる時間もねーし。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:09:17 ID:u60SDpLi0
>>631
激しく同意
激しく同意
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:15:55 ID:hPLhI/iD0
戦闘機などの共同開発生産をしないと世界的なビッグウエーブに乗れないリスクが高まってる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090804AT3S0301Z04082009.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090804-OYT1T00352.htm
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090804k0000e010018000c.html
F-35が軸というか一択
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090804AT3S0301Z04082009.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090804-OYT1T00352.htm
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090804k0000e010018000c.html
F-35が軸というか一択
639 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:18:20 ID:h8IoP6Hq0
F-4の後継でしょ？
F-18でいいでないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/F-18_F_Super_Hornet_01.jpg
いつできるかわからんヒコーキなんて
待ってるの？
F-18でいいでないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/F-18_F_Super_Hornet_01.jpg
いつできるかわからんヒコーキなんて
待ってるの？
F35なんて最悪
ユーロ圏から仕入れつつ共同開発持ちかければいいんでないの？
F22売ってくれないのなら、代わりに核武装する。
F22売ってくれないのなら、代わりに米国際売る。
これぐらいの交渉はしたのか？
高学歴高所得者なんだから、この程度の交渉はしてくれないと困る。
F22売ってくれないのなら、代わりに米国際売る。
これぐらいの交渉はしたのか？
高学歴高所得者なんだから、この程度の交渉はしてくれないと困る。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:24:00 ID:1+m4NAIb0
日本はVF1-J開発するから大丈夫。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:25:02 ID:h8IoP6Hq0
ジョイントストライクファイターなんて
欲張るから駄目なんだ。
最初からＦ－１６だけ絞った後継機を作れば
良かったのに
二兎（にと）を追う者は一兎をも得ずって
言うじゃない
欲張るから駄目なんだ。
最初からＦ－１６だけ絞った後継機を作れば
良かったのに
二兎（にと）を追う者は一兎をも得ずって
言うじゃない
647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:33:05 ID:ZCIbEtdpO
Ｆ‐22？、Ｆ‐35？、ＥＦ？
誰か解りやすくグラビアアイドルで例えてくれ
誰か解りやすくグラビアアイドルで例えてくれ
もうそういう例えはいらない。面白くもないし
まずは、F-4の代替え分だけ、すでに実態があるF-15SGベースでF-15FX導入。
後日、F-15SEに改造、
さらに現在のF-15の代替えとして第5世代機導入した後は、対地爆撃支援機に転換。
と言うのがいい。
北のミサイル基地を攻撃できる力をもてると言うのは
国益になるし現実的じゃないか。
後日、F-15SEに改造、
さらに現在のF-15の代替えとして第5世代機導入した後は、対地爆撃支援機に転換。
と言うのがいい。
北のミサイル基地を攻撃できる力をもてると言うのは
国益になるし現実的じゃないか。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:38:20 ID:HflZHoBTi
652 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:40:14 ID:h8IoP6Hq0
>>644
これは俺がデジカメで写したF-18だ。
http://www.youtube.com/watch?v=cki2gHmzNto
http://www.youtube.com/watch?v=faxCZULtZL4
Ｆ－２は日本の飛行機なのに
飛んでるの見た事無いな。
本当に使えるのかどうか疑問になる
誰か写してるけどなんじゃこれって感じ
http://www.youtube.com/watch?v=S7p3etN_tDU
これは俺がデジカメで写したF-18だ。
http://www.youtube.com/watch?v=cki2gHmzNto
http://www.youtube.com/watch?v=faxCZULtZL4
Ｆ－２は日本の飛行機なのに
飛んでるの見た事無いな。
本当に使えるのかどうか疑問になる
誰か写してるけどなんじゃこれって感じ
http://www.youtube.com/watch?v=S7p3etN_tDU
F-4の更新を急いでいるようには全く見えない
シナ事変の時の日本陸軍は爆撃機が足りなくてイタリアから買ったんだよね
ひどい買い物だったけど、本当に急ぐならこのくらい急ぐはず
シナ事変の時の日本陸軍は爆撃機が足りなくてイタリアから買ったんだよね
ひどい買い物だったけど、本当に急ぐならこのくらい急ぐはず
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:42:48 ID:J5/s27Bt0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:43:14 ID:6tpxYN3m0
日本の防衛庁は馬鹿？
それとも米国からメチャメチャ圧力かけられているのか！？
それとも米国からメチャメチャ圧力かけられているのか！？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:44:05 ID:h8IoP6Hq0
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:45:48 ID:HflZHoBTi
>>656
それってBだけだろ
それってBだけだろ
>>653
そりゃ戦時じゃないし、もともと中期防の調達計画だって７機でしかないんだし…
そりゃ戦時じゃないし、もともと中期防の調達計画だって７機でしかないんだし…
F-2の後継にF-35はあるかもしれないけど
その前にメインのF-15に相当するものをって順番だろうし
その前にメインのF-15に相当するものをって順番だろうし
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 11:52:16 ID:qvxGw3Av0
防衛庁って無くなったんじゃない？
664 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 12:00:09 ID:g+h9zGCs0
>>639
そいつは、基本的に攻撃機だ。
F-4の後継で必要なのは制空戦闘機。
必要な機体はF-22の一択
ソレがダメな場合は、EF2000かF-15SE。
その他の機体はFIよりFS寄りな機体ばかり。
そいつは、基本的に攻撃機だ。
F-4の後継で必要なのは制空戦闘機。
必要な機体はF-22の一択
ソレがダメな場合は、EF2000かF-15SE。
その他の機体はFIよりFS寄りな機体ばかり。
外圧に屈せず
やっぱ平成のゼロファイター独自開発しておくべきだったな
やっぱ平成のゼロファイター独自開発しておくべきだったな
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:01:53 ID:IGaBs1OH0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:02:50 ID:qvxGw3Av0
>>666
やっぱり無くなってるじゃん
やっぱり無くなってるじゃん
Ｆ３５はないわｗｗｗｗｗ
竹やりで落とせるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗ
竹やりで落とせるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:04:00 ID:qODNNCWI0
結局、Ｆ－３５を法外な値段で買わされるまで
Ｆ－４の分が純減するってことでしょ？
自国で開発は許さない
でも売ってくれない
アメリカさん・・・
Ｆ－４の分が純減するってことでしょ？
自国で開発は許さない
でも売ってくれない
アメリカさん・・・
670 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:04:58 ID:qvxGw3Av0
国債放出するぞって言えばF22買えるんじゃね。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:05:59 ID:HflZHoBTi
672 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:08:17 ID:Z6QWoEfeP
戦闘機もエコの時代とかいって
日本で開発すればいいんじゃね？
日本で開発すればいいんじゃね？
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:08:51 ID:Vz4bY9ly0
>>664
制空戦闘機なら、Ｆ-15Ｊが現役で存在する。
制空支配戦闘機は、存在しない。それが、Ｆ22。
Ｆ35の場合には、マルチロール機。
以下、4.5世代機。
Ｆ18の場合にも、マルチロール機。
タイフーンの場合も、マルチロール機
Ｆ-15ＦＸの場合も、マルチロール機。
制空戦闘機なら、Ｆ-15Ｊが現役で存在する。
制空支配戦闘機は、存在しない。それが、Ｆ22。
Ｆ35の場合には、マルチロール機。
以下、4.5世代機。
Ｆ18の場合にも、マルチロール機。
タイフーンの場合も、マルチロール機
Ｆ-15ＦＸの場合も、マルチロール機。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:09:49 ID:J5/s27Bt0
>>667
環境庁だって無くなっているぞｗ
ロシア、MiG-35の配備を計画中
ttp://www.lenta.ru/news/2009/07/31/migs/
インターファックス通信によると、国防省の武器調達担当者の情報
として、ロシア軍がMiG-35多用途戦闘機の調達を検討しており、少
なくとも2015年までに二個戦闘機中隊を配備する事を考えていると
のこと。
環境庁だって無くなっているぞｗ
ロシア、MiG-35の配備を計画中
ttp://www.lenta.ru/news/2009/07/31/migs/
インターファックス通信によると、国防省の武器調達担当者の情報
として、ロシア軍がMiG-35多用途戦闘機の調達を検討しており、少
なくとも2015年までに二個戦闘機中隊を配備する事を考えていると
のこと。
変態ソースだけど信用できるの？
ええ、らぷたんもライトニングもどーでもいいよ
スパホかイーグルかタイフーンに汁
タイフーン優先かなぁ。カナードの位置がきにいらねぇ
スパホかイーグルかタイフーンに汁
タイフーン優先かなぁ。カナードの位置がきにいらねぇ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:11:15 ID:IGaBs1OH0
679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:11:48 ID:icW3ucDO0
石破農務省がツポレフとか買えば良い。農薬散布にいかが？
出来てからで十分だ、そのビッグウェーブは
むしろこれがポシャるとアメリカとか色々危うくなるので、みんなで支えてる状態だろｗ
F-35は出来るまではシカトでよい
むしろこれがポシャるとアメリカとか色々危うくなるので、みんなで支えてる状態だろｗ
F-35は出来るまではシカトでよい
>>679
石破ならできそうだな。でもツポレフに農業散布機なんてあったか？
石破ならできそうだな。でもツポレフに農業散布機なんてあったか？
682 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:15:55 ID:IGaBs1OH0
683 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 12:16:27 ID:g+h9zGCs0
684 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:16:54 ID:qODNNCWI0
>>681
Tuｰ22Mで農薬散布する姿を想像したｗ
Tuｰ22Mで農薬散布する姿を想像したｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:18:20 ID:eUjH4P/d0
共同開発が出来るならだが、ロシアと日本なら凄いのが出来そうだけどな
アメリカとは色々と被るから、どうやっても相補うものにはならないが
そういう形に近いという意味でインドとロシアってのはわかる
アメリカとは色々と被るから、どうやっても相補うものにはならないが
そういう形に近いという意味でインドとロシアってのはわかる
これを機会にロシア機導入
ラ国で魔改造しまくるとかw
ありえないけどブラフかませばいいのに
ラ国で魔改造しまくるとかw
ありえないけどブラフかませばいいのに
>>115
ドズル日本では配備できる数が決まっておるのだよ
ドズル日本では配備できる数が決まっておるのだよ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:29:38 ID:RMqMT4gs0
専守防衛を掲げている日本がステルス機導入してもあんまり意味ない気がする
俺のイメージだと敵地攻撃の時に見つからないように侵入するためのもの
って感じがするんだが
俺のイメージだと敵地攻撃の時に見つからないように侵入するためのもの
って感じがするんだが
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:29:55 ID:Ibx/Xgj30
PAK-FA
これも予算足りなくてインド以外にブラジルに打診してるな。
中国は金持ってて欲しがってるけど
フランカーで色々やったんでシカトしてる状態。
まだ試験飛行もしてない。
これも予算足りなくてインド以外にブラジルに打診してるな。
中国は金持ってて欲しがってるけど
フランカーで色々やったんでシカトしてる状態。
まだ試験飛行もしてない。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:30:05 ID:GN2HYyaF0
F35なら納期は遅く、開発費はボラれ、性能はモンキーモデル。
しっかり骨までしゃぶられる。
思い切って国産で行け! 別にF22以上は期待しない、中華新戦闘機より
マシなら可。
しっかり骨までしゃぶられる。
思い切って国産で行け! 別にF22以上は期待しない、中華新戦闘機より
マシなら可。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:31:22 ID:bul9B0DS0
こういう事やってるからアメリカに舐められるんだよ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:33:03 ID:SNRh+AMm0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:33:37 ID:qOIRLV8t0
F35は完成すらしてないのな。
でも垂直離着陸(･∀･)ｲｲ!!ｻｲｺｰ!!
でも垂直離着陸(･∀･)ｲｲ!!ｻｲｺｰ!!
698 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:34:55 ID:icW3ucDO0
なんだっけ、あのウクライナのでっかい飛行機。
あれいいよ。あれ買おう。
あれいいよ。あれ買おう。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:35:26 ID:3AarNxd80
ど素人だが、日本の技術で自前で造るのは不可能なのかい？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:35:55 ID:qOIRLV8t0
飛行機事故って離陸時に鳥がエンジンに巻き込まれて起る事が多いからな。
それも回避できる垂直離陸(･∀･)ｲｲ!!
それも回避できる垂直離陸(･∀･)ｲｲ!!
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:36:26 ID:Br8PZdPb0
迎撃ならレーダーシステムの強化だろ
ミサイル発射機なんてなんでもいいよ
ミサイル発射機なんてなんでもいいよ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:36:39 ID:OYmppcB0O
ミンスになったら終了だろ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:37:06 ID:Vz4bY9ly0
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:37:30 ID:Ibx/Xgj30
>>699
F-1もF-2も作ったけど。
問題はロシアの次期ステルス戦闘機に勝てるほどの機体を作るだけの
金も時間もないってこと。
F-4があと10年くらいで飛行停止かかるから、代替がすぐほしいんだよ。
F-1もF-2も作ったけど。
問題はロシアの次期ステルス戦闘機に勝てるほどの機体を作るだけの
金も時間もないってこと。
F-4があと10年くらいで飛行停止かかるから、代替がすぐほしいんだよ。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:37:38 ID:J5/s27Bt0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:37:49 ID:Sfr7j6Eh0
よくしらんけどF－３５って日本の専守防衛に合ってない機体だと聞いたけど？
トラック一台に負けた戦闘機だよな？
709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:38:38 ID:l1QsdC71O
繋ぎとして超蜂か台風を調達して、心神を早急に実用化してＦ－ＸＸの機種にするのはどうだろうか。
予定のスペックでは心神は猛禽以上なんだろ？
予定のスペックでは心神は猛禽以上なんだろ？
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:39:08 ID:GN2HYyaF0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:40:42 ID:Vz4bY9ly0
>>706
Ｆ-35は、どっちにも使える機体らしいけど・・武器輸出三原則にひっかかるらしい。
武器に関係する製品の内、輸出許可が降りない。
例外は、ＰＡＣ３だけど・・これは米国一カ国との共同開発だから許可が下りた。
Ｆ-35は、どっちにも使える機体らしいけど・・武器輸出三原則にひっかかるらしい。
武器に関係する製品の内、輸出許可が降りない。
例外は、ＰＡＣ３だけど・・これは米国一カ国との共同開発だから許可が下りた。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:42:03 ID:Ft+cB2/kO
+防衛部 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！
とりあえずF-4・1飛行隊分と損耗予備で24機をF-2に交替
年産12機で2012年までに完了させる
F-4が余るのでその分は残りの飛行隊に回して寿命を伸ばす。
伸ばしてる間にF4とF15初期形の後継を考えれば良いよ
5年は先伸ばしに出来る
その頃にはF35もどうなるか分かるだろう
年産12機で2012年までに完了させる
F-4が余るのでその分は残りの飛行隊に回して寿命を伸ばす。
伸ばしてる間にF4とF15初期形の後継を考えれば良いよ
5年は先伸ばしに出来る
その頃にはF35もどうなるか分かるだろう
夏だなあ…
純真無知な子供の夢を壊して申し訳ないが、Ｆ３５Ｂはデモンストレーション以外で垂直離陸しないぞ
純真無知な子供の夢を壊して申し訳ないが、Ｆ３５Ｂはデモンストレーション以外で垂直離陸しないぞ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:46:45 ID:hPLhI/iD0
第五世代期にF-15SEなんて爆撃機だからな
英でもトーネード攻撃機の代わりにいいんじゃないぐらいにしか言われてないから
英でもトーネード攻撃機の代わりにいいんじゃないぐらいにしか言われてないから
717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:46:59 ID:+/7gxR7gi
718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:48:12 ID:Br8PZdPb0
719 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:48:19 ID:l1QsdC71O
そりゃ実験機だしね・・・。
夢もとうぜ。
スマートスキン装甲とか三次元ベクタードノズルとかアニメみてーじゃねーか。
実用化されてほしいぜ。
夢もとうぜ。
スマートスキン装甲とか三次元ベクタードノズルとかアニメみてーじゃねーか。
実用化されてほしいぜ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:49:17 ID:icW3ucDO0
とりあえず制服組はボーナスカットしろよ！
空自は民主党政権になって一回首根っこ抑えられたほうがいい。
何でもかんでも最高級品欲しがるのは、
今のご時世よろしくないよ。
何でもかんでも最高級品欲しがるのは、
今のご時世よろしくないよ。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:51:29 ID:Vz4bY9ly0
Ｆ-35Ｂは、「空母」用の仕様だからね。
ＶＴＯＬ仕様は、海軍仕様。
ＳＶＴＯＬ仕様も、同じく海軍仕様。
ＶＴＯＬ仕様は、海軍仕様。
ＳＶＴＯＬ仕様も、同じく海軍仕様。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:51:52 ID:60vNKPUAP
>>715
着陸はするぞ
着陸はするぞ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:53:25 ID:GW1Q6u7z0
日本が買うならＡだな
ＶＴＯＬいらねぇから好都合
ＶＴＯＬいらねぇから好都合
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:54:53 ID:bul9B0DS0
田母神はユーロファイター推してたな
726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:55:33 ID:+/7gxR7gi
>>724
陸自が確変してＢ調達か（笑）
陸自が確変してＢ調達か（笑）
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:55:38 ID:Sfr7j6Eh0
日本は旅客機と戦闘機両用に使える機体を作ればいいんじゃないか？
そうすれば武器輸出三原則とか関係なく、旅客機として輸出できるだろ？
そうすれば武器輸出三原則とか関係なく、旅客機として輸出できるだろ？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:55:41 ID:IGaBs1OH0
729 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:56:14 ID:Br8PZdPb0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:57:22 ID:Ibx/Xgj30
>>725
タモガミはBAE-守屋閥だし。 石破も守屋閥か。
タモガミはBAE-守屋閥だし。 石破も守屋閥か。
ラファールがアップを始めました
改造も認められてんだからノウハウ盗んで国産に繋げ
改造も認められてんだからノウハウ盗んで国産に繋げ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:59:20 ID:Vz4bY9ly0
>>727
搭乗できる人数が多い＝旅客機の条件
搭乗する人数は少ない方が良い＝戦闘機の条件。
前にも書いたけど・・・
・Ｆ１やグループＡなどのスポーツカー＝戦闘機
・バスやトラックなどの商用車＝旅客機
間を埋めるのが・・無いのが実情。
そりゃ無理すれば・・Honda JetやMRJなどもつかえるかも知れないけどね。
搭乗できる人数が多い＝旅客機の条件
搭乗する人数は少ない方が良い＝戦闘機の条件。
前にも書いたけど・・・
・Ｆ１やグループＡなどのスポーツカー＝戦闘機
・バスやトラックなどの商用車＝旅客機
間を埋めるのが・・無いのが実情。
そりゃ無理すれば・・Honda JetやMRJなどもつかえるかも知れないけどね。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:59:29 ID:h/hFLZVB0
F-16にステルス能力が付いた程度の能力だろ？
いらんわ。
いらんわ。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 12:59:33 ID:dsRtqpl+0
ゴールデンイーグル導入か
ラファールじゃない、タイフーンだったわｗｗｗ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:00:55 ID:Ibx/Xgj30
>>732
・スーパークルーズできないエンジンイラネ
・アビオ入れ替え必須だからイラネ（ＮＡＴＯ準拠のも同じ）
・小型機で将来の発展性厳しいからイラネ
・過去にフランス兵器購入した敵国に情報流したフランスの兵器なんてイラネ
・スーパークルーズできないエンジンイラネ
・アビオ入れ替え必須だからイラネ（ＮＡＴＯ準拠のも同じ）
・小型機で将来の発展性厳しいからイラネ
・過去にフランス兵器購入した敵国に情報流したフランスの兵器なんてイラネ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:00:58 ID:GW1Q6u7z0
ＥＵは日米同盟をぶっ壊したいだけだろ
その手に乗るかっての
機能性や条件はともかく、欧州機は政治的に問題がある
その手に乗るかっての
機能性や条件はともかく、欧州機は政治的に問題がある
>>689
ならそれを変えればいいじゃん。無能。
ならそれを変えればいいじゃん。無能。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:02:17 ID:dsRtqpl+0
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:02:41 ID:Sfr7j6Eh0
>>733
名目だけ旅客機というか民生用ジェット機で、実際運用は戦闘機でもいいんじゃないの？
名目だけ旅客機というか民生用ジェット機で、実際運用は戦闘機でもいいんじゃないの？
あーーー……。
F-22が低性能と主張してる奴は、現用火器のほぼ１００％がレーダー照準システム依存であることを忘れてるか、知らないだけｗ
スパクルで高速侵入→ステルスでレーダーに投影されない→地上・海上部隊はなすすべも無く攻撃を食らう→F-22は高速のまま離脱
っつーのが、特アが一番恐れてることなんだがなｗ
F-22が低性能と主張してる奴は、現用火器のほぼ１００％がレーダー照準システム依存であることを忘れてるか、知らないだけｗ
スパクルで高速侵入→ステルスでレーダーに投影されない→地上・海上部隊はなすすべも無く攻撃を食らう→F-22は高速のまま離脱
っつーのが、特アが一番恐れてることなんだがなｗ
>>728
イージス艦もあるけどあれじゃ足りないの？
イージス艦もあるけどあれじゃ足りないの？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:03:16 ID:OueMqV2X0
Ｆ－３５なんて欠陥機を検討？ もう台風にしちゃえよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:05:14 ID:Vz4bY9ly0
747 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:05:32 ID:7FRFoG98O
もし、F-22すら探知できるほどノイズ制限をカットしたら、雲さえもレーダー投影されてしまい、それこそ機器の探知処理限界を越えちまう。
本当に、F-22はチート兵器だよ。
本当に、F-22はチート兵器だよ。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:07:48 ID:Sfr7j6Eh0
>>747
たしかステルスってレーダー画面にまるで映らないわけじゃなくて
映る点が小さくなるだけなんだってね。
飛行機が鳥くらいの大きさでレーダーに映る。
でも鳥が音速で飛んでいたら、バレバレだよなｗ
たしかステルスってレーダー画面にまるで映らないわけじゃなくて
映る点が小さくなるだけなんだってね。
飛行機が鳥くらいの大きさでレーダーに映る。
でも鳥が音速で飛んでいたら、バレバレだよなｗ
戦闘機じゃかなり近づかないととらえられない。
捉らえる前にミサイル撃たれて離脱される。
まだしばらくは空対空戦じゃステルスは圧倒的なアドバンテージだよ。
捉らえる前にミサイル撃たれて離脱される。
まだしばらくは空対空戦じゃステルスは圧倒的なアドバンテージだよ。
ユーロファイターじゃあかんの？
レーダー照準できなきゃ、対空兵器はWW２時代以前に有効性が戻ってしまうｗ
そこに、スパクル攻撃可能なF-22ですよｗ
1000機出撃で、やっと1機撃墜されるという概算は、ダテじゃないんだよｗ
そこに、スパクル攻撃可能なF-22ですよｗ
1000機出撃で、やっと1機撃墜されるという概算は、ダテじゃないんだよｗ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:09:26 ID:dKd7m9cZ0
オバマもあからさまにやってくれるねえ。中国様のご機嫌損ねちゃまずい
のでしょう。それにしてもここまでコケにされてもＦ３５ですか？どこまで
米国様のケツの穴を舐めりゃ気が済むのか・・・
のでしょう。それにしてもここまでコケにされてもＦ３５ですか？どこまで
米国様のケツの穴を舐めりゃ気が済むのか・・・
どうせ実戦じゃ使わないんだから何でもいいよ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:09:52 ID:Vz4bY9ly0
ガメラクラスのレーダーになると・・・。
いろいろ「工夫」してあるからね。
じゃないと・・核ミサイルが飛んできても探知できない。
他には、早期警戒衛星やらいろんな仕組みで運用しているからね。
いろいろ「工夫」してあるからね。
じゃないと・・核ミサイルが飛んできても探知できない。
他には、早期警戒衛星やらいろんな仕組みで運用しているからね。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:10:17 ID:wsnt6CIa0
A-10とF-20で十分
759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:10:39 ID:Sfr7j6Eh0
>>750
鳥のサイズの反射を全部処理できるレーダーシステムなんてあんのか？ｗ
当然、処理落ちしないようにカットしてるｗ
つまり、投影されない。
つーか、ジェット気流に乗る渡り鳥は音速近くまで出るんだけどなｗ
鳥のサイズの反射を全部処理できるレーダーシステムなんてあんのか？ｗ
当然、処理落ちしないようにカットしてるｗ
つまり、投影されない。
つーか、ジェット気流に乗る渡り鳥は音速近くまで出るんだけどなｗ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:11:40 ID:Kuy7iepwO
報復にF/A-22探知して鼻をあかしてやれ
762 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:14:00 ID:Br8PZdPb0
敵がやってくるのを待つ迎撃用のミサイル発射機にスピードなんか必要ない
763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:14:13 ID:FSb0Epjk0
２２より３５のほうが五割ぐらい性能いいんだよな
764 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:14:49 ID:4UoLXugz0
合同訓練でF22を墜としたれ。
あとで「誤射ですた。すんません。w」と言っときゃいいだろ。
いっぺん撃墜してやりゃ機体への信用と同時に価格も下がるって。
あとで「誤射ですた。すんません。w」と言っときゃいいだろ。
いっぺん撃墜してやりゃ機体への信用と同時に価格も下がるって。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:17:28 ID:l1QsdC71O
>>764
Ｆ１５じゃ絶対無理
Ｆ１５じゃ絶対無理
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:18:30 ID:Vz4bY9ly0
>>759
生産拠点は・・アメリカ国内のホンダ エアクラフトカンパニー。
http://www.honda.co.jp/news/2007/c070213.html
性能・飛行機全体については以下参照。
http://hondajet.honda.com/default.aspx?bhcp=1
http://world.honda.com/AircraftEngines/
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/index.html
残念ながら・・全然､日本での雇用その他には影響なし。
理由としては、日本国内では航空部品の生産や調達が難しいため。
生産拠点は・・アメリカ国内のホンダ エアクラフトカンパニー。
http://www.honda.co.jp/news/2007/c070213.html
性能・飛行機全体については以下参照。
http://hondajet.honda.com/default.aspx?bhcp=1
http://world.honda.com/AircraftEngines/
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/index.html
残念ながら・・全然､日本での雇用その他には影響なし。
理由としては、日本国内では航空部品の生産や調達が難しいため。
>>764
>>765
つーかさ、空域全体にジャミングしておけば結局有視界戦闘に持ち込めんかねえ？
ラプターだって照準には電波使わざるを得ないんだろ？
ましてやアムラームの小さなレーダーなら、発射後ロックオンもできないだろ
>>765
つーかさ、空域全体にジャミングしておけば結局有視界戦闘に持ち込めんかねえ？
ラプターだって照準には電波使わざるを得ないんだろ？
ましてやアムラームの小さなレーダーなら、発射後ロックオンもできないだろ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:25:14 ID:4UoLXugz0
心神配備まであと何年？
＞769
弥勒菩薩降臨までには何とか。
弥勒菩薩降臨までには何とか。
>767
>730
>730
772 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:35:19 ID:J5/s27Bt0
>>743
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本のイージス艦は小さい漁船をろくに探知出来ないし、
不人気職場の乗員の錬度もアレだぞｗ
イージス艦の最高速力は３０ノット＝時速５７ｋｍだぞｗ
一々乗員３００人も乗り込まないと駄目だぞｗ
乗員３００人が使う数か月分の食料や水、生活用品も必要だけど。
それも用意するのにどれだけの金と時間が必要だと思うの？
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本のイージス艦は小さい漁船をろくに探知出来ないし、
不人気職場の乗員の錬度もアレだぞｗ
イージス艦の最高速力は３０ノット＝時速５７ｋｍだぞｗ
一々乗員３００人も乗り込まないと駄目だぞｗ
乗員３００人が使う数か月分の食料や水、生活用品も必要だけど。
それも用意するのにどれだけの金と時間が必要だと思うの？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:36:47 ID:CGucJn1O0
海にでるんだからトロール漁法で魚とって食べれば良いじゃない
774 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:38:31 ID:Sfr7j6Eh0
３０ノット
776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:42:45 ID:J5/s27Bt0
>>774
１発数億円のミサイルを多数揃えて、
尚且つ発射機は移動出来るのか？
自衛隊は国民の私有地を多数潰してミサイル基地なんて作れるのか？
日本海の海岸線全部をミサイル基地にする予算確保と土地取得はどうやってやるんだよｗ
１発数億円のミサイルを多数揃えて、
尚且つ発射機は移動出来るのか？
自衛隊は国民の私有地を多数潰してミサイル基地なんて作れるのか？
日本海の海岸線全部をミサイル基地にする予算確保と土地取得はどうやってやるんだよｗ
>>765
合同訓練なら余裕で落とせるだろ、識別信号も見方だしｗ
合同訓練なら余裕で落とせるだろ、識別信号も見方だしｗ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:44:57 ID:qvxGw3Av0
779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:48:05 ID:J5/s27Bt0
>>778
下水とか発射炎の問題で無理ｗ
基地の建設費用はどうすんだ？
そもそもミサイルの上に暮らしたい平和を愛する９条教の日本国民は居るまいｗ
戦艦大和の主砲発射みたいに一々退避する必要が有るけど、
街中で住人と車両の避難誘導は出来るのか？
その間に航空機の爆撃かミサイルの着弾が来るぞｗ
下水とか発射炎の問題で無理ｗ
基地の建設費用はどうすんだ？
そもそもミサイルの上に暮らしたい平和を愛する９条教の日本国民は居るまいｗ
戦艦大和の主砲発射みたいに一々退避する必要が有るけど、
街中で住人と車両の避難誘導は出来るのか？
その間に航空機の爆撃かミサイルの着弾が来るぞｗ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:48:11 ID:Ibx/Xgj30
781 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:48:41 ID:Sfr7j6Eh0
>>776
発射機は日本海沿いのレールの上を走る機関車に引かせれば良いんじゃない？
レーダーシステムだけはイージスのを使って
実際に飛ばすミサイルはロシア製の安いやつを代用するわけにはいかないのかな？
発射機は日本海沿いのレールの上を走る機関車に引かせれば良いんじゃない？
レーダーシステムだけはイージスのを使って
実際に飛ばすミサイルはロシア製の安いやつを代用するわけにはいかないのかな？
なににしても後追いじゃあ永劫分がわるい。
イチロー見習って隙間みつけて錐をグリグリさしこむように
ブレイクスルー果たさな。
イチロー見習って隙間みつけて錐をグリグリさしこむように
ブレイクスルー果たさな。
雪風じゃだめなん？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:51:35 ID:uNLXRMyaO
785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:53:29 ID:J5/s27Bt0
>>781
鉄道は工作員の爆破工作に滅法弱いですねｗ
国鉄が無い以上政府と自衛隊が勝手に鉄道のレールを使用する事は出来ません。
鉄道自衛隊なんて無いし、自衛隊が鉄道を有事に使用出来る法律なんて有るのか？
ロシア製のミサイルならＳ－３００を買った方が早いｗ
鉄道は工作員の爆破工作に滅法弱いですねｗ
国鉄が無い以上政府と自衛隊が勝手に鉄道のレールを使用する事は出来ません。
鉄道自衛隊なんて無いし、自衛隊が鉄道を有事に使用出来る法律なんて有るのか？
ロシア製のミサイルならＳ－３００を買った方が早いｗ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:54:01 ID:uNLXRMyaO
>>781
スレの無駄遣い。ちゃんと考えてから書き込んでください。
スレの無駄遣い。ちゃんと考えてから書き込んでください。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:57:18 ID:FMvja+H30
>>730
まさか本気で言ってるのか？ｗ
まさか本気で言ってるのか？ｗ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:58:59 ID:LUO/wxSM0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 13:59:25 ID:YSrhhaHNO
お台場のガンダムを動くようにしろ。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:00:07 ID:urAPejss0
ﾛｼｱ機に転換しよーぜ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:01:55 ID:qvxGw3Av0
>>779
＞基地の建設費用はどうすんだ？
不景気だから大型事業でOK
＞戦艦大和の主砲発射みたいに一々退避する必要が有るけど、
コマケー事は気にするな 発射時車がいたら公務執行妨害でそのまま制裁でOK
＞基地の建設費用はどうすんだ？
不景気だから大型事業でOK
＞戦艦大和の主砲発射みたいに一々退避する必要が有るけど、
コマケー事は気にするな 発射時車がいたら公務執行妨害でそのまま制裁でOK
なんでこんなにバカ高いのを買わなきゃならんのだ？
核ミサイル打たれたら戦闘機では防げないし、報復も出来ない。韓半島を沈没させるぐらいの報復ミサイルの整備したほうが安いぞ。
効率的だし。３０分ほど眼をつむっていたら全て済む。
核ミサイル打たれたら戦闘機では防げないし、報復も出来ない。韓半島を沈没させるぐらいの報復ミサイルの整備したほうが安いぞ。
効率的だし。３０分ほど眼をつむっていたら全て済む。
いい加減、馬鹿げた弾道ミサイル配備論は止めてもらいたい
795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:06:36 ID:Pl2qR59Q0
アメリカも日本よりも中国に気を使うようになってこれからもっとその傾向は強くなるだろう。
日米安保も核の傘も形骸化してきたってことだ。
日本も核を含めて国産兵器に力を入れなければならなくなったんだな。
日米安保も核の傘も形骸化してきたってことだ。
日本も核を含めて国産兵器に力を入れなければならなくなったんだな。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:07:46 ID:4UoLXugz0
>>792
相手は半島じゃなくて中露だろ。
相手は半島じゃなくて中露だろ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:08:33 ID:qvxGw3Av0
中国様向け兵器を日本で作れば中国の核の傘に入れる。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:09:40 ID:J5/s27Bt0
>>794
どんな優れたシステムでも乗員が駄目なら、
それを使いこなす事は出来ない、
イージス艦はまた軍用機と民間機の区別が出来ず、
実戦で誤ってイランの民間機を撃墜した事が有った。
海自の錬度なら航空機を手当たり次第に撃墜するだろうｗ
どんな優れたシステムでも乗員が駄目なら、
それを使いこなす事は出来ない、
イージス艦はまた軍用機と民間機の区別が出来ず、
実戦で誤ってイランの民間機を撃墜した事が有った。
海自の錬度なら航空機を手当たり次第に撃墜するだろうｗ
>796
正確には
中＞＞＞＞＞露
だな、露は資源（エネルギー）という最大の
武器持ってるからそうそう喧嘩は仕掛けてこない。
正確には
中＞＞＞＞＞露
だな、露は資源（エネルギー）という最大の
武器持ってるからそうそう喧嘩は仕掛けてこない。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:16:35 ID:ssfHv2yi0
現状を認識してないし危機意識に欠けるな。
もはや次期戦闘機（主にＦ22）をどうするかの問題ではない。
Ｆ4が飛び続けているのが大問題だ。
こっちをどうするかが骨子でしょ。
寿命を伸ばすために飛行制限とかもしてるのに
いま有事になったらどうするんだ？、日本の国防は平和ボケしすぎだろ。
もはや次期戦闘機（主にＦ22）をどうするかの問題ではない。
Ｆ4が飛び続けているのが大問題だ。
こっちをどうするかが骨子でしょ。
寿命を伸ばすために飛行制限とかもしてるのに
いま有事になったらどうするんだ？、日本の国防は平和ボケしすぎだろ。
>801
>もはや次期戦闘機（主にＦ22）をどうするかの問題ではない。
いやいやそれが問題だし。
>もはや次期戦闘機（主にＦ22）をどうするかの問題ではない。
いやいやそれが問題だし。
F35でいいよ、そのかわり軽空母建造ね。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:26:32 ID:J5/s27Bt0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:27:20 ID:Br8PZdPb0
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:29:31 ID:C0VshBDv0
Ｆ３５ってなんだ？
スペックを10分以内で書くように。
スペックを10分以内で書くように。
別に新品じゃなくても良いだろ。
ここはF-16A/Bを中古で買い叩いて。
ここはF-16A/Bを中古で買い叩いて。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:33:34 ID:C0VshBDv0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:34:48 ID:J5/s27Bt0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:35:55 ID:Nih1uWJeO
将来性を見越して、コアファイターでいいよ。
実物大の身体はもう有るんだしｗ
実物大の身体はもう有るんだしｗ
２２より３５の方が新しくて強そう
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:37:58 ID:C0VshBDv0
>>794
イージス艦は優秀だが、それは航空機などの戦力とのデータリンクあってのもの。
敵目標を200km離れた位置で探知したとして、それをどうやって撃墜するの？
500kmに及ぶ探知距離を持っている＝500kmの防空能力がある、ではないし、
当たり前の事だけど対航空機って面で見たら、水上艦は今でも不利なんだよ。
イージス艦は優秀だが、それは航空機などの戦力とのデータリンクあってのもの。
敵目標を200km離れた位置で探知したとして、それをどうやって撃墜するの？
500kmに及ぶ探知距離を持っている＝500kmの防空能力がある、ではないし、
当たり前の事だけど対航空機って面で見たら、水上艦は今でも不利なんだよ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:41:16 ID:C0VshBDv0
それと必要なのは空母３隻原潜20、核と原潜発射がた核ミサイルだ。
戦車なんかアラブに売れ！
戦車なんかアラブに売れ！
>>819
アラブ「実績もない戦車、只でもいらんw」
アラブ「実績もない戦車、只でもいらんw」
もう枯れた技術のＦ４ファントムを魔改造でいいんじゃないかな
流石にこんな古い機種ならアメ公も文句言えまいｗ
流石にこんな古い機種ならアメ公も文句言えまいｗ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:49:15 ID:C0VshBDv0
>>819
核ミサイル３百基必要で200は原潜に搭載してねーと報復攻撃が出来る国土の広さはない。
フランスの戦闘機５機ぐらい買ってみたらどうよ？
技術公開すると言ってるんだから勉強にもなる。国産戦闘機の開発にも役立つよ。
核ミサイル３百基必要で200は原潜に搭載してねーと報復攻撃が出来る国土の広さはない。
フランスの戦闘機５機ぐらい買ってみたらどうよ？
技術公開すると言ってるんだから勉強にもなる。国産戦闘機の開発にも役立つよ。
ステルス性を重視するならレーダー波を吸収しちゃうような電磁波の繭で機体全体を覆ってやれば良いんじゃない？
そうなると・・・F104の魔改造しかないな
そうなると・・・F104の魔改造しかないな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:50:31 ID:ssfHv2yi0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:54:16 ID:Br8PZdPb0
アメリカ側の工作員
ロシア機の話になると沈黙
国産機の話になると無理、無理、無理の連発
ロシア機の話になると沈黙
国産機の話になると無理、無理、無理の連発
826 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 14:59:04 ID:Vz4bY9ly0
>>825
あまり決め付けない方が良い。
ロシア側の場合には、インドが共同開発パートナーとして参加しているそうだ。
しかしながら、まだ機体の開発が終わったわけではない。
あくまでも、今外に出ているのは・・想像図であって、設計図ではない。
しかしながら、米軍機の場合には・・すでに配備されているため論じやすいからだろう。
国産機の話は・・予算次第であったり、何度もマスコミ+米国の世論につぶされてきたため・・。
正直言えば・・いいづらいところもあったりする。
なぜならば、謙虚な人ほど・・真の実力者であるという法則に変わりはないからだ。
あまり決め付けない方が良い。
ロシア側の場合には、インドが共同開発パートナーとして参加しているそうだ。
しかしながら、まだ機体の開発が終わったわけではない。
あくまでも、今外に出ているのは・・想像図であって、設計図ではない。
しかしながら、米軍機の場合には・・すでに配備されているため論じやすいからだろう。
国産機の話は・・予算次第であったり、何度もマスコミ+米国の世論につぶされてきたため・・。
正直言えば・・いいづらいところもあったりする。
なぜならば、謙虚な人ほど・・真の実力者であるという法則に変わりはないからだ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:00:41 ID:KJaHaiob0
F-35だけはやめておけ
莫大な開発費負担させられた挙句、F-111みたいのつかまされるのがオチだ
莫大な開発費負担させられた挙句、F-111みたいのつかまされるのがオチだ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:01:11 ID:C0VshBDv0
Ｆ２２なんか一機１００億以上するんだろ？
しかも内部はブラックボックスでｗ 買ってくれっていっても買わないね。
そんな金があるなら国産テスト機10機落としても我慢する。
しかも内部はブラックボックスでｗ 買ってくれっていっても買わないね。
そんな金があるなら国産テスト機10機落としても我慢する。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:03:39 ID:wjheWbPw0
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:04:09 ID:C0VshBDv0
経済で弱ってるのはむしろ日本なんだぜ！
戦闘機国産化しねーと滅ぶよ。
戦闘機国産化しねーと滅ぶよ。
とりあえずユーロを検証用に三機ほど買っとけ
アメへの牽制にもなる
アメへの牽制にもなる
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:06:23 ID:C0VshBDv0
833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:09:44 ID:LUO/wxSM0
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:10:18 ID:C0VshBDv0
ん？軍オタなら即答のはずだがなぁ？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:16:13 ID:C0VshBDv0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:17:07 ID:J5/s27Bt0
>>832
この中にフランス製は無い。
この中にフランス製は無い。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:17:38 ID:ucP5Up4l0
>>739
誰がそんな話をしてるんだ池沼
誰がそんな話をしてるんだ池沼
839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:20:07 ID:C0VshBDv0
優秀な戦闘機を調達できないって現実があるのに、日本の戦闘機は少数精鋭でなくてはならない、とか書くバカ
ループ地獄だね
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:27:03 ID:OMuWB3ZU0
ジェットノズルが芋虫みたいに反り返って
下側に噴射する感じってＳＦチックでいいかも～
下側に噴射する感じってＳＦチックでいいかも～
>>838
お前がしているだろ。アルツハイマーか？
お前がしているだろ。アルツハイマーか？
それなんてガォーク？
＞827
いやいや、F-111ならまだマシで、XF10Fジャガーみたいなものになるやも。
いやいや、F-111ならまだマシで、XF10Fジャガーみたいなものになるやも。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:54:32 ID:C0VshBDv0
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:56:40 ID:J5/s27Bt0
>>839
フランスのラファールは売り込んでいません。
フランスのラファールは売り込んでいません。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 15:56:45 ID:QPzTY1MB0
須輝酢にこだわらなければ、こんな事など考えなくてもよいのだが…
ともあれ、まもなく戦争の時代が来る。間に合わせなくては…
初期投資はともかく、維持費は安くしたい…
ともあれ、まもなく戦争の時代が来る。間に合わせなくては…
初期投資はともかく、維持費は安くしたい…
852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 16:08:50 ID:GGDBlsOf0
あのはだしのゲンのコラで大笑いしたのが
大分昔のような気がするんだが、まだ決まってないのかよ・・
大分昔のような気がするんだが、まだ決まってないのかよ・・
もうユーロファイターでいいだろ
それとこれを口実に三菱にもう1回戦闘機作らせようぜ
それとこれを口実に三菱にもう1回戦闘機作らせようぜ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 16:27:35 ID:J5/s27Bt0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！
戦いは数だよ、兄貴！
855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 16:34:44 ID:C0VshBDv0
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 16:37:59 ID:gs4F4slgO
>>847
ロバート・マクナマラ「F111は良い飛行機だ。我が国がカナダと戦争するようなことになれば」
ロバート・マクナマラ「F111は良い飛行機だ。我が国がカナダと戦争するようなことになれば」
857 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 16:44:28 ID:IdTMB9OkO
最強戦闘機の調達の目処が絶たれたんだから、次善の調達なんか検討しても全く意味はない。
ただちに質より量の戦略、敵より多く味方が死んでも勝てる戦略に転じねばならん。
中国がどんな戦闘機を開発しても、そのミサイル搭載量より多くの戦闘機があれば勝てる。
ただちに質より量の戦略、敵より多く味方が死んでも勝てる戦略に転じねばならん。
中国がどんな戦闘機を開発しても、そのミサイル搭載量より多くの戦闘機があれば勝てる。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 16:53:55 ID:J5/s27Bt0
>>857
それならおとり用の無人機も採用で良いじゃんｗ
それならおとり用の無人機も採用で良いじゃんｗ
夏だなあ…
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 17:06:44 ID:qJrAw4NS0
ただでさえ機密ダダ漏れってか中露に供与してる現状なんだから
スホイ設計局製がいいんじゃね？
スホイ設計局製がいいんじゃね？
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 17:17:20 ID:hDV2GhF1O
ラプターがなくなっただけで、別にほかの戦闘機でも米以外の他国より劣るものってわけじゃないんだろ？
なら次善の検討で十分だと思うんだ。
それとも日本人は同等かそれ以下レベルの装備をした相手に同数で挑まれると負けちゃうの？
なんか必要以上に数を揃えなきゃならん理由があるの？
なら次善の検討で十分だと思うんだ。
それとも日本人は同等かそれ以下レベルの装備をした相手に同数で挑まれると負けちゃうの？
なんか必要以上に数を揃えなきゃならん理由があるの？
>861
>それとも日本人は同等かそれ以下レベルの装備をした相手に同数で挑まれると負けちゃうの？
なんか必要以上に数を揃えなきゃならん理由があるの？
負けちゃいます。
揃えるのは数ではなく圧倒的な性能差。
相手に手を出すのを躊躇わせるぐらいにね。
>それとも日本人は同等かそれ以下レベルの装備をした相手に同数で挑まれると負けちゃうの？
なんか必要以上に数を揃えなきゃならん理由があるの？
負けちゃいます。
揃えるのは数ではなく圧倒的な性能差。
相手に手を出すのを躊躇わせるぐらいにね。
>相手に手を出すのを躊躇わせるぐらいにね
別に飛行機を買う必要はない、米の一州になるという選択肢も。
つーか、なんだかんだ言って自民路線は大枠は外してなかったという事だなぁ
60年も紛争に巻き込まれてないし。これは評価すべき
別に飛行機を買う必要はない、米の一州になるという選択肢も。
つーか、なんだかんだ言って自民路線は大枠は外してなかったという事だなぁ
60年も紛争に巻き込まれてないし。これは評価すべき
>863
それを国民が望めば構わんよ>合衆国入り。
それを国民が望めば構わんよ>合衆国入り。
>>861
現時点での制空戦闘って限定して言うと、例えばF-15J改をAESA(APG-63v3)にバージョンアップしただけでも、
ほとんど勝てると思う。ただ、将来的な視野とか空自全体の構成的な部分もあるから、単純じゃないってだけ。
現時点での制空戦闘って限定して言うと、例えばF-15J改をAESA(APG-63v3)にバージョンアップしただけでも、
ほとんど勝てると思う。ただ、将来的な視野とか空自全体の構成的な部分もあるから、単純じゃないってだけ。
だからどこにそんな高性能機があるんだよ
今までは圧倒的な性能差とやらは実現できてたんだよね？攻められたことないし。
今後も同じレベルの性能差を続けるために、最強の戦闘機であるF22を買うか、それ以外の戦闘機を多数揃えるしかないと。
もしくは合衆国入り？
もうほんとに核兵器でも持ってみるべきなんじゃ・・・
今後も同じレベルの性能差を続けるために、最強の戦闘機であるF22を買うか、それ以外の戦闘機を多数揃えるしかないと。
もしくは合衆国入り？
もうほんとに核兵器でも持ってみるべきなんじゃ・・・
>867
核兵器は実際の戦争・紛争には糞の役にも
立ちません。
核兵器は実際の戦争・紛争には糞の役にも
立ちません。
>>867
実現できていたのはホンの一時期ですよ
実現できていたのはホンの一時期ですよ
生きてるうちに国産機が飛ぶのを見てみたいものだ。
872 ：正：2009/08/04(火) 18:02:18 ID:4erNQNpl0
自国で戦闘機ぐらい開発せよ。戦前の戦闘機の数だけ作れば、日本の
経済立て直しに寄与するよ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 18:05:03 ID:W47eFHDi0
同盟国といいながら信用ないから
戦闘機売れないと言う事だ。
同盟国とは、信用とは今一度問いかけるべきだ。
そして日本の将来を決めるほうがいい。
戦闘機売れないと言う事だ。
同盟国とは、信用とは今一度問いかけるべきだ。
そして日本の将来を決めるほうがいい。
>867
イギリスなんて核兵器持ってるのに侵略されたぞ
アルゼンチンにフォークランドを
イギリスなんて核兵器持ってるのに侵略されたぞ
アルゼンチンにフォークランドを
つうか、核保有すれば紛争と無縁で、通常戦力も必要無いし平和を保てる、
なんて言うのは「９条があれば平和」って言うのと同じくらい陳腐。
なんて言うのは「９条があれば平和」って言うのと同じくらい陳腐。
通常戦力が要らなくなるとまでは思ってないけどさ
相手を躊躇わせる為の大きな力にはなるんじゃないかなと思ったんよ
相手を躊躇わせる為の大きな力にはなるんじゃないかなと思ったんよ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 18:28:31 ID:IGaBs1OH0
>>872
景気対策、ハコ物でない公共事業としても、又、派生的な（スピンオフ）技術が生まれて
新しい事業・製品にもつながる可能性が大いにあるので自国開発がいいな。
すぐに、日本じゃエンジン作れないと抜かすアホが出てくるが無視していいから。
景気対策、ハコ物でない公共事業としても、又、派生的な（スピンオフ）技術が生まれて
新しい事業・製品にもつながる可能性が大いにあるので自国開発がいいな。
すぐに、日本じゃエンジン作れないと抜かすアホが出てくるが無視していいから。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 18:30:05 ID:exR0r3Dv0
中国人からね「あれだけイーグルを持っている日本に、ケンカなんてふっかけられるか」という主張がありました。
中国人は基本的にこういう考え方をします。逆に言うと、かなりの数がないと彼らは軽んじる。
それすなわち、日本の国防の意味を失うことになるんです。
性能差といっても、ステルス並みのブレイクスルーがなければインパクトがありません。
中国人は基本的にこういう考え方をします。逆に言うと、かなりの数がないと彼らは軽んじる。
それすなわち、日本の国防の意味を失うことになるんです。
性能差といっても、ステルス並みのブレイクスルーがなければインパクトがありません。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 18:40:48 ID:S84/dIcT0
F-22ダメになってF-35か～
タイフーン厨は泣くなよ、まさ35に負けるとはｗ
タイフーン厨は泣くなよ、まさ35に負けるとはｗ
>>876
それは昔の考え方かな。イスラエルやパキスタンの例を見ても、核抑止力によって
通常の紛争を抑止することはできないし、イラクやイラン・北を見れば、むしろ現代に
おいて核保有の意志を示すことは、世界のマトになるのを意味するってわかると思うけど。
それは昔の考え方かな。イスラエルやパキスタンの例を見ても、核抑止力によって
通常の紛争を抑止することはできないし、イラクやイラン・北を見れば、むしろ現代に
おいて核保有の意志を示すことは、世界のマトになるのを意味するってわかると思うけど。
>>875
確かに、万が一に核保有できても
報復としても使用は絶対世論が許さないだろうからなぁ
リアルに張子の虎になってまうのは確実
アメの傘下で平和ってのは
アメさんが核保有しつつ、実働部隊を実際に侵攻させてしまう
基地外じみた実行力のたまものだからなぁ
確かに、万が一に核保有できても
報復としても使用は絶対世論が許さないだろうからなぁ
リアルに張子の虎になってまうのは確実
アメの傘下で平和ってのは
アメさんが核保有しつつ、実働部隊を実際に侵攻させてしまう
基地外じみた実行力のたまものだからなぁ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 19:55:31 ID:jHVt7wTh0
F-35なんて失敗作よりも、心神を戦闘機として昇華させるよう防衛省に働きかけたほうがマシ。
将来的にも、それが絶対に得ですよ。
F-2の二の舞を望む売国奴でなければ、心神プロジェクトを応援しましょうね。
将来的にも、それが絶対に得ですよ。
F-2の二の舞を望む売国奴でなければ、心神プロジェクトを応援しましょうね。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 20:00:28 ID:Sn8GZ2O00
Ｆ－３５って空戦能力あるのか？
鈍足とは聞くが
鈍足とは聞くが
886 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 20:15:48 ID:g+h9zGCs0
空母でもつかえるF/A-27C開発しようよ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 20:32:06 ID:jHVt7wTh0
素直に、心神を応援するのが日本国民でしょうが。
外国産戦闘機を推す人間って何者なの？
外国産戦闘機を推す人間って何者なの？
Ｆ-２（1996年度予算）＝123億円/1機
>>889
良いように言えば現実的、悪く言えば夢がない
良いように言えば現実的、悪く言えば夢がない
>>848
おっと、F-2叩きはそこまでだ！
おっと、F-2叩きはそこまでだ！
>>891
それはどう聞いても夢見がち、ただの現実逃避。
それはどう聞いても夢見がち、ただの現実逃避。
いっその事、零式艦上戦闘機を再度開発したら?
レシプロだけど旋回性能は現行最強じゃね?
一度作れたんだから魔改造も可能だろうよ
レシプロだけど旋回性能は現行最強じゃね?
一度作れたんだから魔改造も可能だろうよ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:04:53 ID:jHVt7wTh0
>>891
あ～、俺、現実的って言う奴ダメだわ。
夢が無いというより、自分を殺して回りに流されるだけの、
自分に価値を見出せない人間にしか見えない。
欲だけは人並みで信念の無い人間なんて最低だね。
>>895
戦時体制並みの開発スピードを出せれば、心神を軽戦闘機にする位は出来ると思う。
これには、国民の応援と国民から政治への働きかけが不可欠だけどね。
その覚悟を持たねば、日本国民は真に日本国民足り得ない。
あ～、俺、現実的って言う奴ダメだわ。
夢が無いというより、自分を殺して回りに流されるだけの、
自分に価値を見出せない人間にしか見えない。
欲だけは人並みで信念の無い人間なんて最低だね。
>>895
戦時体制並みの開発スピードを出せれば、心神を軽戦闘機にする位は出来ると思う。
これには、国民の応援と国民から政治への働きかけが不可欠だけどね。
その覚悟を持たねば、日本国民は真に日本国民足り得ない。
Ｆ３５のほうがヴァージョン上なの？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:06:38 ID:FMvja+H30
純血の要撃機というと、Ｆ－１０４Ｊが思い浮かぶオイラってorz
現代の技術で蘇らせれば面白いとは思うが、さすがにそこまで無駄なことはできないだろうな
機数が決まっている以上、戦闘攻撃機寄りの機体もある程度揃えないといけない訳で
現代の技術で蘇らせれば面白いとは思うが、さすがにそこまで無駄なことはできないだろうな
機数が決まっている以上、戦闘攻撃機寄りの機体もある程度揃えないといけない訳で
04だとなんとなくJよりGが浮かんできて、爆装してるのが思い浮かぶ。
純粋な制空戦闘機はやっぱりF15じゃね?
純粋な制空戦闘機はやっぱりF15じゃね?
＞戦時体制並みの開発スピードを出せれば、心神を軽戦闘機にする位は出来ると思う。
現代の戦闘機開発の困難さを知ってれば言えないね。結局は税金のムダ。
実証機は実証機、実用機は実用機。見切る方が賢い。
あの殺人国家アメでさえ苦労するのが今の戦闘機。
現代の戦闘機開発の困難さを知ってれば言えないね。結局は税金のムダ。
実証機は実証機、実用機は実用機。見切る方が賢い。
あの殺人国家アメでさえ苦労するのが今の戦闘機。
>>903
その例えだとvistaのF35ﾀｿはメモリー食いのいらない子で、7出るまで待ちって事?
その例えだとvistaのF35ﾀｿはメモリー食いのいらない子で、7出るまで待ちって事?
>>903
戦慄を覚えた！
戦慄を覚えた！
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:20:12 ID:FMvja+H30
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:21:43 ID:jHVt7wTh0
>>902
苦労しないで外国製を買えと？
輸入戦闘機なぞ有事には補充が利かなくなるという
国家防衛戦略上有効な兵器となりえない代物だぞ。
サウジのF-14の二の舞が関の山。
税金を無駄に海外に流さない為にも、国内で戦闘機を自主開発、
自主生産するのが一番税金を無駄にしない手段です。
海外に税金を垂れ流し、クソの役にも立たない戦闘機を買って、
それで税金が無駄と言わないあなたは何処の国の人ですか？
苦労しないで外国製を買えと？
輸入戦闘機なぞ有事には補充が利かなくなるという
国家防衛戦略上有効な兵器となりえない代物だぞ。
サウジのF-14の二の舞が関の山。
税金を無駄に海外に流さない為にも、国内で戦闘機を自主開発、
自主生産するのが一番税金を無駄にしない手段です。
海外に税金を垂れ流し、クソの役にも立たない戦闘機を買って、
それで税金が無駄と言わないあなたは何処の国の人ですか？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:21:49 ID:de9sUs6V0
>>904
んなワケねーだろ。
F-22で開発費は、たった5兆円程度だ。
20年で割ったら、年間2500億円で済む。
日本は、開発費をかけずに良いものを作るのに長けているから、もっと安く開発できると思うがな。
H2ロケットなんて、開発費を聞いた外国人が腰を抜かすくらい安い開発費で作ってる。
んなワケねーだろ。
F-22で開発費は、たった5兆円程度だ。
20年で割ったら、年間2500億円で済む。
日本は、開発費をかけずに良いものを作るのに長けているから、もっと安く開発できると思うがな。
H2ロケットなんて、開発費を聞いた外国人が腰を抜かすくらい安い開発費で作ってる。
＞909
君はもう火葬戦記スレにでも行け。
君はもう火葬戦記スレにでも行け。
>>898
覚悟などというものが、国民を国民足らしめるもののわけないだろ。
外交や安全保障というのは相対的なものであって、複雑な状況を
見極めて冷徹な判断をすべきものだし、「かっこ悪い判断」が国を
救うこともある。
自尊心だけで国の方向を決めろなどと言うのは、亡国であって愛国ではない。
覚悟などというものが、国民を国民足らしめるもののわけないだろ。
外交や安全保障というのは相対的なものであって、複雑な状況を
見極めて冷徹な判断をすべきものだし、「かっこ悪い判断」が国を
救うこともある。
自尊心だけで国の方向を決めろなどと言うのは、亡国であって愛国ではない。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:24:05 ID:jHVt7wTh0
>>914
いや、さすがにそれだけでは、戦闘機としては完成せんような・・・
いや、さすがにそれだけでは、戦闘機としては完成せんような・・・
916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:26:43 ID:jHVt7wTh0
>>911
やれやれ、罵倒かよ。
確固たる思考基盤が無く日和見的に周りの風潮に合わせるだけの
脳味噌しかないから、安易に人を罵倒する。
>>912
国民としての覚悟が持てない人間は、国民ではない。
ただの人間だ。
やれやれ、罵倒かよ。
確固たる思考基盤が無く日和見的に周りの風潮に合わせるだけの
脳味噌しかないから、安易に人を罵倒する。
>>912
国民としての覚悟が持てない人間は、国民ではない。
ただの人間だ。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:29:50 ID:de9sUs6V0
>>913
軍事予算を諸外国並み、GDP2%程度まで引き上げたほうがいいと思う。
中国があれだけ軍拡しているのに軍縮するなんて狂気の沙汰とか思えない。
>>914
エンジンがなぁ・・・アメリカのような積み重ねが無いからそこは開発費かかると思う。
あと、武器輸出三原則の緩和するみたいだな、今NHKのニュースでやってる。
軍事予算を諸外国並み、GDP2%程度まで引き上げたほうがいいと思う。
中国があれだけ軍拡しているのに軍縮するなんて狂気の沙汰とか思えない。
>>914
エンジンがなぁ・・・アメリカのような積み重ねが無いからそこは開発費かかると思う。
あと、武器輸出三原則の緩和するみたいだな、今NHKのニュースでやってる。
918 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 21:30:03 ID:g+h9zGCs0
>>900
インターセプターの純血種といえば・・・F-106だろ？
インターセプターの純血種といえば・・・F-106だろ？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:30:23 ID:FMvja+H30
>>ID:jHVt7wTh0どの
軍用機開発に詳しいあなたを尊敬します。
事なかれ主義の日本の官僚どもにあなたの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいですよｗ
いろいろ言いたいこともあるかとは思いますが、まずは日本の政治システムから手をつけなければね。
たまには選挙立候補者と語り合ってはいかがですか？
で、あなたの高邁なる主張を立候補予定者に教えてやってください。
やがて説得力のある意見は広く認められることでしょう。
レスは不要です、頑張ってください
軍用機開発に詳しいあなたを尊敬します。
事なかれ主義の日本の官僚どもにあなたの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいですよｗ
いろいろ言いたいこともあるかとは思いますが、まずは日本の政治システムから手をつけなければね。
たまには選挙立候補者と語り合ってはいかがですか？
で、あなたの高邁なる主張を立候補予定者に教えてやってください。
やがて説得力のある意見は広く認められることでしょう。
レスは不要です、頑張ってください
＞916
罵倒？いえいえ違いますよ、スレ違いを指摘してるだけですよ。
貴方の書き込みは火葬戦記スレがふさわしいと。
罵倒？いえいえ違いますよ、スレ違いを指摘してるだけですよ。
貴方の書き込みは火葬戦記スレがふさわしいと。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:32:50 ID:FMvja+H30
>>918
だって・・・現物見た事ないから思い浮かばないんだもんｗ
だって・・・現物見た事ないから思い浮かばないんだもんｗ
アイヌが鉄砲生産しなかったから衰退したのと一緒なんだよ
>>916
国産がいいのはわかるが
有事での調達面でいえば、国産も海外産もあまりかわらない
これは足りなくっなったらすぐ作れるものではないから
特に今の戦争は長期化する前に決着がつくのが常で欲しい時に
調達するのは国産だろうと外国産だろうと手に入る頃には遅すぎて
意味がないから
国産がいいのはわかるが
有事での調達面でいえば、国産も海外産もあまりかわらない
これは足りなくっなったらすぐ作れるものではないから
特に今の戦争は長期化する前に決着がつくのが常で欲しい時に
調達するのは国産だろうと外国産だろうと手に入る頃には遅すぎて
意味がないから
924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:37:15 ID:jHVt7wTh0
>>917
XF5-1は直径をF100並に拡大すれば推力20tクラスになるよ。
タービン回転数や内部圧力、温度が同一という条件ならですが。
もちろん、タービン直径が拡大した分の応力も考慮しての単純計算ですが、
単発自重2600kgで推力20tはいけると思う。
>>919
軍事板は結論ありき、というかF22優勢という論調が一気に崩れた為に
思考停止的な状態に陥っています。
よほど、F22推進派には禁輸処置がショックだったのかと思いますが、
このピンチ？をバネに、国産戦闘機への情熱を燃やして欲しい所です。
XF5-1は直径をF100並に拡大すれば推力20tクラスになるよ。
タービン回転数や内部圧力、温度が同一という条件ならですが。
もちろん、タービン直径が拡大した分の応力も考慮しての単純計算ですが、
単発自重2600kgで推力20tはいけると思う。
>>919
軍事板は結論ありき、というかF22優勢という論調が一気に崩れた為に
思考停止的な状態に陥っています。
よほど、F22推進派には禁輸処置がショックだったのかと思いますが、
このピンチ？をバネに、国産戦闘機への情熱を燃やして欲しい所です。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:39:49 ID:de9sUs6V0
>>923
調達や運用の問題じゃなくて、要求仕様を満たした機体が入手できるというのが国産のポイントじゃないかね。
勿論、高い技術力が背景にあることが前提だが、日本はそれを満たしていると思う。
F-22が欲しいのに手に入らない→F-22に近いスペックの機体を開発する。
調達や運用の問題じゃなくて、要求仕様を満たした機体が入手できるというのが国産のポイントじゃないかね。
勿論、高い技術力が背景にあることが前提だが、日本はそれを満たしていると思う。
F-22が欲しいのに手に入らない→F-22に近いスペックの機体を開発する。
>>924
わかったから空自に言ってこい。「国産戦闘機できるまでF-4で飛ぶ覚悟を持て」って。
わかったから空自に言ってこい。「国産戦闘機できるまでF-4で飛ぶ覚悟を持て」って。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:40:46 ID:J6z48VOf0
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:40:59 ID:jHVt7wTh0
>>923
部品一つにせよ、海外産を輸入しなければならないライセンス品や
ノックダウン品、機体ごと輸入しなければならない輸入品は、
部品単位で補充が利きません。
つまり、部品交換などで済む簡単なトラブルにも共食い整備を行うこととなり、
稼動数を維持できないという事になります。
後、今の戦争も十分長期化していると思うよ。
イラク戦争を見れば、1年は少なくとも見ないと。
部品一つにせよ、海外産を輸入しなければならないライセンス品や
ノックダウン品、機体ごと輸入しなければならない輸入品は、
部品単位で補充が利きません。
つまり、部品交換などで済む簡単なトラブルにも共食い整備を行うこととなり、
稼動数を維持できないという事になります。
後、今の戦争も十分長期化していると思うよ。
イラク戦争を見れば、1年は少なくとも見ないと。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:41:56 ID:FMvja+H30
そうだなぁ・・・燃料も国産化したいところだね
933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:43:09 ID:de9sUs6V0
934 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:44:08 ID:ztB1DWiT0
台風でいいじゃん
935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:44:48 ID:icW3ucDO0
F-4を作ればいいじゃんw
936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:44:59 ID:FMvja+H30
937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:46:20 ID:de9sUs6V0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:47:01 ID:uQ8fr4Un0
スホーイ買えよ
並列複座のやつな
並列複座のやつな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:49:49 ID:FMvja+H30
いずれにしてもＡＡＭ４搭載を考えるなら、改造できないＦ－３５ＡをＦ－４の繋ぎには使えないよね？
将来的にＦ－３５の日本仕様がラ国できればＦ－１５の代替候補になってくるとは思うけど
将来的にＦ－３５の日本仕様がラ国できればＦ－１５の代替候補になってくるとは思うけど
>82wwww
943 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 21:51:36 ID:g+h9zGCs0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:51:43 ID:de9sUs6V0
>>939
そういう非対称戦闘が多くなってしまったから、F-22の追加調達が打ち切られたんだろうな。
そういう非対称戦闘が多くなってしまったから、F-22の追加調達が打ち切られたんだろうな。
>>940
あのさ～武器弾薬とかも有事が起こってから補充計画された物は国産でも間に合わないのは常識だろ？
戦争遂行も現状は手持ちのみでやりくりし、だいたいそれが尽きる前に終わるといわれてるじゃねーか
だいたい日本が補充が間に合わなくなるくらい激しい戦闘１年も続けていけると思ってるの？
あのさ～武器弾薬とかも有事が起こってから補充計画された物は国産でも間に合わないのは常識だろ？
戦争遂行も現状は手持ちのみでやりくりし、だいたいそれが尽きる前に終わるといわれてるじゃねーか
だいたい日本が補充が間に合わなくなるくらい激しい戦闘１年も続けていけると思ってるの？
946 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 21:53:53 ID:FMvja+H30
>>943
だから、飛んでる実機を見たことが無いって話ですわｗ
イメージとして思い浮かぶかどうかの時には重要でそ？
Ｆ－１０６が飛んでる動画で思い浮かぶのがスタートレックのタイムトラベル話くらいですものｗｗ
だから、飛んでる実機を見たことが無いって話ですわｗ
イメージとして思い浮かぶかどうかの時には重要でそ？
Ｆ－１０６が飛んでる動画で思い浮かぶのがスタートレックのタイムトラベル話くらいですものｗｗ
まぁ最終的にはおまんこが最強ってこった
F-2の増産は、政府と防衛省の面子が無ければ結構簡単にできるような気もする。
政権交代すると防衛省も「政治決断だから仕方ない」となる……わけないかｗ
政権交代すると防衛省も「政治決断だから仕方ない」となる……わけないかｗ
F91きぼんぬ
>>950
ＯＳに例えて！
ＯＳに例えて！
952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:05:54 ID:FMvja+H30
ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、アメリカのＦ－３５工場行ったんです。Ｆ－３５工場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで注文ができないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕が下がってて、ステルスありますとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ステルス如きで普段来てないＦ－３５工場に来てんじゃねーよ、ボケが。
ステルスだよ、ステルス。
なんかハニトラ連れとかもいるし。スパイ同伴でＦ－３５工場か。おめでてーな。
よーしパパ垂直離陸しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｘ－３２やるからきりもみ墜落しろと。
Ｆ－３５工場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
東シナ海挟んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと注文できたかと思ったら、隣の奴が、空母欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、空母なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、空母で、だ。
お前は本当に空母を運用のかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、空母って言いたいだけちゃうんかと。
Ｆ－３５通の俺から言わせてもらえば今、Ｆ－３５通の間での最新流行はやっぱり、
ＡＡＭ４対応改修、これだね。
ＡＡＭ４＋ＡＳＭ２。これが通の飛ばし方。
ＡＡＭ４対応ってのはミサイルが太め。そん代わりドアが閉まらない。
で、それに対艦ミサイル。これ最強。
しかしこれを飛ばすとと次からブサヨにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、Ｆ－２２に恋焦がれてろってこった。
このあいだ、アメリカのＦ－３５工場行ったんです。Ｆ－３５工場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで注文ができないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕が下がってて、ステルスありますとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ステルス如きで普段来てないＦ－３５工場に来てんじゃねーよ、ボケが。
ステルスだよ、ステルス。
なんかハニトラ連れとかもいるし。スパイ同伴でＦ－３５工場か。おめでてーな。
よーしパパ垂直離陸しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｘ－３２やるからきりもみ墜落しろと。
Ｆ－３５工場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
東シナ海挟んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと注文できたかと思ったら、隣の奴が、空母欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、空母なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、空母で、だ。
お前は本当に空母を運用のかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、空母って言いたいだけちゃうんかと。
Ｆ－３５通の俺から言わせてもらえば今、Ｆ－３５通の間での最新流行はやっぱり、
ＡＡＭ４対応改修、これだね。
ＡＡＭ４＋ＡＳＭ２。これが通の飛ばし方。
ＡＡＭ４対応ってのはミサイルが太め。そん代わりドアが閉まらない。
で、それに対艦ミサイル。これ最強。
しかしこれを飛ばすとと次からブサヨにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、Ｆ－２２に恋焦がれてろってこった。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:05:58 ID:Sn8GZ2O00
954 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 22:11:38 ID:g+h9zGCs0
次スレ必要なのかね?
俺も実機でみたのだと04とF4とF15とF2は日本の空で見てる
F1を忘れてたw
海外だとA4とF5とMig21かな
俺も実機でみたのだと04とF4とF15とF2は日本の空で見てる
F1を忘れてたw
海外だとA4とF5とMig21かな
956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:20:05 ID:de9sUs6V0
>>955
T-4もあるだろ。ブルーインパルスとかで。
T-4もあるだろ。ブルーインパルスとかで。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:22:49 ID:FMvja+H30
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:26:37 ID:FMvja+H30
おっと、こないだ嘉手納でＦ－２２を見たのを忘れてたｗｗ
>>948
>二行目、何処でいわれてるんですかね。
これは現代の国家の弾薬備蓄量のこと言ってんだろ
最近の紛争でも備蓄使い切るほど激しいのはきいたことないしな
>三行目、有事に備えるのが国防ですよね？
気が済むまで備えられたらいいね、予算もウハウハなんだろうね、君の中では
俺からも聞くけどほんとに軍板住人？ｗ
>二行目、何処でいわれてるんですかね。
これは現代の国家の弾薬備蓄量のこと言ってんだろ
最近の紛争でも備蓄使い切るほど激しいのはきいたことないしな
>三行目、有事に備えるのが国防ですよね？
気が済むまで備えられたらいいね、予算もウハウハなんだろうね、君の中では
俺からも聞くけどほんとに軍板住人？ｗ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:29:17 ID:FMvja+H30
Ｆ３５とか買って、自腹で使えるように弄って、そのノウハウもまた全部米に吸い取られるくらいなら
空飛ばないけどフェラーリ買って羽根付けて自衛隊の主力戦闘機にするくらいのほうがマシ
正直いい加減にしろと言いたい
空飛ばないけどフェラーリ買って羽根付けて自衛隊の主力戦闘機にするくらいのほうがマシ
正直いい加減にしろと言いたい
厚木基地のウイングスでF-14見たけどカッコ良かったな
963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:32:34 ID:gIsEHWAwO
日本でデルタ翼見たいぜ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:32:53 ID:FMvja+H30
そういや、おまいら横田は行くの？
日本国籍無いと入れないってマジ？
パスポート期限切れなんだけど、運転免許証じゃダメかなあ・・・
ついでに岩国でＡＶ見たわ
日本国籍無いと入れないってマジ？
パスポート期限切れなんだけど、運転免許証じゃダメかなあ・・・
ついでに岩国でＡＶ見たわ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:33:19 ID:VC/hOt/q0
核武装でおk。
FXは後回しで。
FXは後回しで。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:34:01 ID:r+sqByVj0
Ｆ－２が追加生産できるかどうかは、米国に要請してみないと、
駄目かどうか分からんだろうが。
なぜ一方的に駄目だという話になるんかね。
また、駄目だというなら、その部品は、改めて日本国内で生産できるよう、
堂々と要請すりゃよろしいがな。
それまでノーと言える筋合いは米国にもあるまい。
駄目かどうか分からんだろうが。
なぜ一方的に駄目だという話になるんかね。
また、駄目だというなら、その部品は、改めて日本国内で生産できるよう、
堂々と要請すりゃよろしいがな。
それまでノーと言える筋合いは米国にもあるまい。
共同開発に参加してない国は相当後回しになるでしょ。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:41:47 ID:FMvja+H30
>>966
ラインごと日本に持ってくると、それはそれでカネがかかる
まあ、いっそのことＬＭの工場ごと日本に誘致してＦ－３５の一部の部品を作るってのもアリかとは思うけどｗ
>>967
なんか「Ｆ－３５を採用すれば米空軍用の初期納入分を廻してやるぜ」って言われてるらしいよ？
でも改造不可だろうね
ラインごと日本に持ってくると、それはそれでカネがかかる
まあ、いっそのことＬＭの工場ごと日本に誘致してＦ－３５の一部の部品を作るってのもアリかとは思うけどｗ
>>967
なんか「Ｆ－３５を採用すれば米空軍用の初期納入分を廻してやるぜ」って言われてるらしいよ？
でも改造不可だろうね
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:46:06 ID:J5/s27Bt0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:47:23 ID:GEzXDDpZ0
F-2も当初は欠陥機とか散々言われたが現在では弱点も補強・改良・改善されて
いい機体になってきてるようだし（いつまでも欠陥機のままだと思っているアホも
いるようだが、日本のメーカーの”カイゼン”にかける努力は半端でない）これを
ベースにD・E・F・G型ぐらいまで発展させればF-86G・F-5G・F-18E/Fみたいな
前例があるように、形式番号変わるぐらい（F-3とか）にまで出来る可能性は十分
有るんでないかと
いい機体になってきてるようだし（いつまでも欠陥機のままだと思っているアホも
いるようだが、日本のメーカーの”カイゼン”にかける努力は半端でない）これを
ベースにD・E・F・G型ぐらいまで発展させればF-86G・F-5G・F-18E/Fみたいな
前例があるように、形式番号変わるぐらい（F-3とか）にまで出来る可能性は十分
有るんでないかと
974 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/08/04(火) 22:50:18 ID:g+h9zGCs0
>>973
そのパパのF-102も核弾頭AAM積んでたなｗ
そのパパのF-102も核弾頭AAM積んでたなｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 22:54:50 ID:GEzXDDpZ0
まF-2も改良・改造続けて、F･G型になる頃には元の機体とはまったく別物になってるんでないかと
スーパーセイバーやタイガーシャークやスーパーホーネットみたいに・・・
とりあえずこれでつないどくのが一番いいと思うけどなぁ
スーパーセイバーやタイガーシャークやスーパーホーネットみたいに・・・
とりあえずこれでつないどくのが一番いいと思うけどなぁ
切れちまった
レーガンの映画で魚雷艇の映画あったような・・・・・
レーガンの映画で魚雷艇の映画あったような・・・・・
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:06:35 ID:GEzXDDpZ0
F-2にカナード付けてCCV化して推力偏向ノズル無しでも変態（誤変換ではない）飛行出来るようにしようよ。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:08:09 ID:J5/s27Bt0
●アメリカ軍：兵力１５０万人→１１０万人
戦車１２５００両→８０００両、自走砲/野戦砲１００００門→６０００門、
戦闘機/攻撃機４２００機、爆撃機２００機、輸送機１１００機、
空母１２隻→１１隻、巡洋艦３２隻→２２隻、駆逐艦４６隻→５４隻、フリゲート４９隻→３０隻、
原潜９８隻→７８隻、揚陸艦艇４１０隻→４００隻、
●中国軍：兵力４００万人→２２５万人
戦車８０００両→８７３０両、野戦砲１４５００門→１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→２７６７機、爆撃機４２０機→３５２機、輸送機６００機→２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦１８隻→２７隻、フリゲート３２隻→４９隻、
原潜５隻→８隻、潜水艦４５隻→６３隻、揚陸艦艇５４隻→２７０隻、
●ロシア軍：兵力２００万人→１００万人
戦車５３０００両→２３０００両、自走砲/野戦砲７５０００門→２６１２１門、
戦闘機/攻撃機３５８０機→戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２２０機→２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦２５隻→５隻、駆逐艦２２隻→１６隻、フリゲート１０２隻→４４隻、
原潜１１３隻→３０隻、潜水艦５５隻→３１隻、揚陸艦艇１４９隻→１０８隻、
●台湾軍：兵力４０万人→３３万人
戦車１４００両→１２００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦８隻→４隻、フリゲート８隻→２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦２隻→４隻、揚陸艦艇３００隻→３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機４３０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、
魚雷艇６隻→０隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
戦車１２５００両→８０００両、自走砲/野戦砲１００００門→６０００門、
戦闘機/攻撃機４２００機、爆撃機２００機、輸送機１１００機、
空母１２隻→１１隻、巡洋艦３２隻→２２隻、駆逐艦４６隻→５４隻、フリゲート４９隻→３０隻、
原潜９８隻→７８隻、揚陸艦艇４１０隻→４００隻、
●中国軍：兵力４００万人→２２５万人
戦車８０００両→８７３０両、野戦砲１４５００門→１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→２７６７機、爆撃機４２０機→３５２機、輸送機６００機→２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦１８隻→２７隻、フリゲート３２隻→４９隻、
原潜５隻→８隻、潜水艦４５隻→６３隻、揚陸艦艇５４隻→２７０隻、
●ロシア軍：兵力２００万人→１００万人
戦車５３０００両→２３０００両、自走砲/野戦砲７５０００門→２６１２１門、
戦闘機/攻撃機３５８０機→戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２２０機→２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦２５隻→５隻、駆逐艦２２隻→１６隻、フリゲート１０２隻→４４隻、
原潜１１３隻→３０隻、潜水艦５５隻→３１隻、揚陸艦艇１４９隻→１０８隻、
●台湾軍：兵力４０万人→３３万人
戦車１４００両→１２００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦８隻→４隻、フリゲート８隻→２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦２隻→４隻、揚陸艦艇３００隻→３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機４３０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、
魚雷艇６隻→０隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
>>978
ケネディ 魚雷艇でナチス相手に戦闘
ブッシュ アベンジャーで太平洋
レーガン プロパガンダ映画をハリウッドで撮影
次点
マケイン ベトナムで捕虜
何故か戦争起こしたがる、保守的な人は未経験者が多い
ケネディ 魚雷艇でナチス相手に戦闘
ブッシュ アベンジャーで太平洋
レーガン プロパガンダ映画をハリウッドで撮影
次点
マケイン ベトナムで捕虜
何故か戦争起こしたがる、保守的な人は未経験者が多い
何を言ってる？カナードなしでもできるようになったからカナードなくしたんじゃないか
984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:14:21 ID:GEzXDDpZ0
用も無いのにカナードつけると、デッドウエイトになるとあれほど（ｒｙ
ブッシュ政権じゃなくマケイン政権だったらなーとおもた
preMSIPという超高性能ドンガラに金かけて4.5世代相当に育ててみては？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:37:43 ID:r+sqByVj0
考えが甘すぎる。
最新、最強の戦闘機を調達できなくなったということは、
日本は数で質を圧倒する戦術に転換せにゃならんということ。
中国軍より多くの戦死者を出しても構わないから、大和魂で中国軍を圧倒する。
戦前の発想に直ちに戻らねばならんのだ。
最新、最強の戦闘機を調達できなくなったということは、
日本は数で質を圧倒する戦術に転換せにゃならんということ。
中国軍より多くの戦死者を出しても構わないから、大和魂で中国軍を圧倒する。
戦前の発想に直ちに戻らねばならんのだ。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/04(火) 23:40:52 ID:ZNRgdEl80
世界的にみて日本の経済力が相対的に落ちてるのに
最高の物が欲しいと子供ねだり
手に入れたらそれで満足。
結局、後のばしにしてる時点で
絶対必要としてるとは思えない。
その間の戦力が落ちるわけだしな。
俺ならその時点で買える最良を選ぶが
最高の物が欲しいと子供ねだり
手に入れたらそれで満足。
結局、後のばしにしてる時点で
絶対必要としてるとは思えない。
その間の戦力が落ちるわけだしな。
俺ならその時点で買える最良を選ぶが
変態のトバシ記事ごときに真剣だなお前ら。
で中国と交戦状態になる場合の理由ってなんだ？？ 日本の支配征服のため突然中国が攻撃してきたとかアフォな作家でも書けねえプロットだわ
中国とはさすがに無い
今だと尖閣諸島で会戦はありうるだろうな
記念真紀子
999ならF22正式採用！
999
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/05(水) 00:12:36 ID:MyLXQoRi0
1000なら空自が空軍に!!!!!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。