【政治】 NEXCO3社で２万人の雇用が問題 高速道路無料化は「論議にならない。有料化は世界のトレンド」とNEXCO中日本の矢野会長★５
★ 高速道路無料化は「論議にならない」---NEXCO中日本の矢野会長
NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典代表取締役会長兼CEOは30日、
東京都内で開催された媒体懇談会で、民主党がマニフェストとして発表した
高速道路料金無料化について、「具体的な論議にならない」との認識を示した。
矢野会長は無料化について「いろいろな考え方があってよい。
100点満点の解決はないだろう。ただし国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ」と延べ、
無料化するための課題を順にあげた。
「まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者や、
現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。その次に雇用の問題」
雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。
料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。
無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ」。（続く）
レスポンス http://response.jp/issue/2009/0730/article127842_1.html
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249117494/
★１の立った日時 2009/07/31(金) 22:14:55
▽過去スレ
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/
▽関連リンク
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」 山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
記事の続きは>>2-5
NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典代表取締役会長兼CEOは30日、
東京都内で開催された媒体懇談会で、民主党がマニフェストとして発表した
高速道路料金無料化について、「具体的な論議にならない」との認識を示した。
矢野会長は無料化について「いろいろな考え方があってよい。
100点満点の解決はないだろう。ただし国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ」と延べ、
無料化するための課題を順にあげた。
「まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者や、
現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。その次に雇用の問題」
雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。
料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。
無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ」。（続く）
レスポンス http://response.jp/issue/2009/0730/article127842_1.html
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249117494/
★１の立った日時 2009/07/31(金) 22:14:55
▽過去スレ
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/
▽関連リンク
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」 山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
記事の続きは>>2-5
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>>1の続き
これらが解決されたとしてもまだ問題がある。それは渋滞。
「上限1000円でも対策が大変だから無料になったらさらに深刻だ。
社会インフラが機能不全を起こすだろう。経済活動にボディブローのように効く。
国際市場で日本の競争力が低下するかもしれない。安全の問題もある」。
「これらの問題を意識すべきだが、されていない。対策も提示されていない」。
したがって具体的な論議にならない、というわけだ。
矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで
整備する必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。
そして現在、世界の道路は有料化がトレンドだ。
たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い」と述べる。
「40年間続いている有料道路制を変えるのだから、それなりの覚悟と、しかるべき対応が必要だ」
以上
▽櫻井よしこブログ
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%e3%80%8c%e6%b0%91%e4%b8%bb%e5%85%9a%e3%81%ae%e3%80%9d%e9%ab%98%e9%80%9f%e9%81%93%e8%b7%af%e7%84%a1%e6%96%99%e5%8c%96%e6%a1%88%e3%80%9f%e3%81%af%e7%9c%9f%e5%89%a3%e3%81%aa%e8%ad%b0%e8%ab%96%e3%81%ab/
これらが解決されたとしてもまだ問題がある。それは渋滞。
「上限1000円でも対策が大変だから無料になったらさらに深刻だ。
社会インフラが機能不全を起こすだろう。経済活動にボディブローのように効く。
国際市場で日本の競争力が低下するかもしれない。安全の問題もある」。
「これらの問題を意識すべきだが、されていない。対策も提示されていない」。
したがって具体的な論議にならない、というわけだ。
矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで
整備する必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。
そして現在、世界の道路は有料化がトレンドだ。
たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い」と述べる。
「40年間続いている有料道路制を変えるのだから、それなりの覚悟と、しかるべき対応が必要だ」
以上
▽櫻井よしこブログ
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%e3%80%8c%e6%b0%91%e4%b8%bb%e5%85%9a%e3%81%ae%e3%80%9d%e9%ab%98%e9%80%9f%e9%81%93%e8%b7%af%e7%84%a1%e6%96%99%e5%8c%96%e6%a1%88%e3%80%9f%e3%81%af%e7%9c%9f%e5%89%a3%e3%81%aa%e8%ad%b0%e8%ab%96%e3%81%ab/
1回1000円だから降りない。
だから渋滞する。
だから渋滞する。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:31:54 ID:G4tK5Q2g0
そもそも日本の高速道路は将来無料化する約束だった筈
それを 何を今更ｗ
それを 何を今更ｗ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:32:24 ID:yysDVKL60
利権確保の為だけに抵抗する奴らはもう売国奴と呼んでいいだろ
これある意味麻生に対して挑発してるね。土日の割引はいいのかい？。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:32:36 ID:QXr+CxpL0
道路を完全機械化無人化しろ
そして従業員リストラ
これで解決だろ
公共の利益たかだか従業員の分際が国民なめんな
そして従業員リストラ
これで解決だろ
公共の利益たかだか従業員の分際が国民なめんな
8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:33:34 ID:t7tnuHny0
2万人も無駄なんだよ無人化しろ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:34:00 ID:Vm9fLHS+0
東京一極集中は合理化という原理に規制が働いていないため引き起こされた現象なので、高速道路無料化して輸送コストを下げ、地価の安い地方に機会を与えるのは非常に良いことだと思うが。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:34:23 ID:XIaqpT3q0
トレンドって何だよｗｗｗ
関係ないだろボケが
関係ないだろボケが
11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:35:54 ID:/Djyb1YC0
あれ～？
あの手この手でETCを普及させて、徐々に料金徴収員を減らしてきたのは誰かな？
ほうっておいても、あと10年以内に有人料金所無くすつもりだったのでは？
あの手この手でETCを普及させて、徐々に料金徴収員を減らしてきたのは誰かな？
ほうっておいても、あと10年以内に有人料金所無くすつもりだったのでは？
２万人に年間150万の保障禁を3年間出しても900億で解決する話だ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:38:24 ID:Vm9fLHS+0
料金所必要ないんだから、廃止ね。
NEXCOは道路補修の請負として入札に加われ。
NEXCOは道路補修の請負として入札に加われ。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:38:41 ID:B2Fu46mh0
高速道路無料化
↓↓↓
ゲート廃止
↓↓↓
スクーターも進入
チャリンコも進入
ボケ老人も進入
↓↓↓
(ﾟдﾟ)・・・
↓↓↓
ゲート廃止
↓↓↓
スクーターも進入
チャリンコも進入
ボケ老人も進入
↓↓↓
(ﾟдﾟ)・・・
国民のコンセンサス（＝同意）を得られるかどうか選挙するんでしょ？ 馬鹿なの？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:40:02 ID:AJulcveq0
こいつらがいなくなればものすごい経済効果がうまれるわ
高速は無料にするっていってただろ
役人に計算させてもうとっくの昔に無料になってるはずだったのに
年金もそうだし
役人がわざと間違えたか本当に間違えたか
どっちにしろそんないい加減な奴を使った自民みたいな
先見の明がない党にはもうまかせられない
私財なげうっても無料にしろや
高速は無料にするっていってただろ
役人に計算させてもうとっくの昔に無料になってるはずだったのに
年金もそうだし
役人がわざと間違えたか本当に間違えたか
どっちにしろそんないい加減な奴を使った自民みたいな
先見の明がない党にはもうまかせられない
私財なげうっても無料にしろや
公務員の給料体系も欧米各国の水準に合わせる様に改定するのがトレンド
18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:42:31 ID:Vm9fLHS+0
アメリカはInterstate highway無料だもんな。何の問題も起きてないし。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:44:19 ID:e9NhjR470
１回１０００円じゃなく、１日１０００円とかにしてよ。
それが無理なら１回１０００円で、１日（２４時間）の上限を２０００円。
自由に降りれれば多少は渋滞緩和すると思うし、途中で休憩や寄り道できて経済効果もあるかも知れない。
今の大渋滞はナビの画面で事前に渋滞と分かってても、降りれないから突入しかないんだよね・・・
それが無理なら１回１０００円で、１日（２４時間）の上限を２０００円。
自由に降りれれば多少は渋滞緩和すると思うし、途中で休憩や寄り道できて経済効果もあるかも知れない。
今の大渋滞はナビの画面で事前に渋滞と分かってても、降りれないから突入しかないんだよね・・・
無料化と聞くと夢が膨らむけど、よく聞くと東名、名神、中央あたりの
幹線道路は対象外で、地方の赤字路線のみというじゃないか。
赤字路線の稼働率が上がるのは好ましいが、経済効果なんか
たかがしれてるだろ。それに加えて車一台当たり５万の増税という
話も伝わってくる。その真偽のほどはともかく、税金を補填することに
なるんだろうな
幹線道路は対象外で、地方の赤字路線のみというじゃないか。
赤字路線の稼働率が上がるのは好ましいが、経済効果なんか
たかがしれてるだろ。それに加えて車一台当たり５万の増税という
話も伝わってくる。その真偽のほどはともかく、税金を補填することに
なるんだろうな
こういう巣食う連中っているんだな。
高速道路はそのうち無料化しようと思ってたけど、高速道路料金がウマーで止めたってことだったのか。
道路に赤字も黒字もないだろ。
道路に赤字も黒字もないだろ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 23:57:14 ID:t7tnuHny0
ETC装置無料で配りまくって無人化しても数年で元取れるんじゃね？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:00:59 ID:Bash2D3h0
25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:02:29 ID:CsQnC3ip0
てめー等がダニである、との自覚がないのは問題。
無料の名阪国道は参考になる。出入り口が多いので、非常に快適。
信号だらけの幹線道路を何とかするにはこれしかないだろう。
住民は黙っているが、深夜静かな筈の農道が高額の高速道を避ける大型トラックで溢れている実態をご存じあるまい。
無料の名阪国道は参考になる。出入り口が多いので、非常に快適。
信号だらけの幹線道路を何とかするにはこれしかないだろう。
住民は黙っているが、深夜静かな筈の農道が高額の高速道を避ける大型トラックで溢れている実態をご存じあるまい。
やっぱ、利権てオイシイんだろーなぁ。
享受してー。
ところで、この2万人の職員の業務は具体的には何やってんだろ。
享受してー。
ところで、この2万人の職員の業務は具体的には何やってんだろ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:11:09 ID:vC6+Ia5J0
何がトレンドだよバカ
日本ほどクルマ関連の税金がある国も珍しい
持つだけで１５００ｃｃなら年額53400円かかるわけだ（自動車税34500、重量税18900円）
さらに強制保険は税金みたいなもんだし（年額10000円以上）、ガソリン入れればガソリン税もかかる
結 論
高 速 な ん て タ ダ に な っ て 当 然
日本ほどクルマ関連の税金がある国も珍しい
持つだけで１５００ｃｃなら年額53400円かかるわけだ（自動車税34500、重量税18900円）
さらに強制保険は税金みたいなもんだし（年額10000円以上）、ガソリン入れればガソリン税もかかる
結 論
高 速 な ん て タ ダ に な っ て 当 然
28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:13:45 ID:VMeEaJAy0
恥ずかしくないのがスゴイ！
31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:15:42 ID:RWbPfsDjO
既得権益層必死だな(笑)
ど～せしょ～もない金の使い道しか知らんだろ
クソジジイ共死ねや
ど～せしょ～もない金の使い道しか知らんだろ
クソジジイ共死ねや
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:21:07 ID:tMIz+MSY0
>>29
誰が給料払うの？
誰が給料払うの？
高速道路が有料で、料金所で渋滞してるのは日本だけじゃ。
海外は無料です。
新しい道路や橋を作った時に、その区間だけ有料になって、
「２０１７年まで有料です、道路工事費が完済したら無料になります」と
いう契約があって、利用者は１００円ー３００円程度のお金を払うのだ。
海外は無料です。
新しい道路や橋を作った時に、その区間だけ有料になって、
「２０１７年まで有料です、道路工事費が完済したら無料になります」と
いう契約があって、利用者は１００円ー３００円程度のお金を払うのだ。
>>29
草花の手入れで、年収700万とかだったりして。
草花の手入れで、年収700万とかだったりして。
>>33
日本の特殊事情（地価が高い、特に都市部の異常な高さ）
山が多い（＝莫大な金が掛るトンネルが外国よりやたら多い）
とかで、建設費がかかるとか関係してんじゃないのかな。
アメリカなんかと比べると、これまた金のかかる高架部分も
多いとか。
日本の特殊事情（地価が高い、特に都市部の異常な高さ）
山が多い（＝莫大な金が掛るトンネルが外国よりやたら多い）
とかで、建設費がかかるとか関係してんじゃないのかな。
アメリカなんかと比べると、これまた金のかかる高架部分も
多いとか。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:26:08 ID:5r+FJV5D0
マスコミも、１０００円乗り放題を嬉々として特集しているが、
高速道路の本来の計画(いずれ無料にする)に対してどういう見解か
はっきりして貰いたいね。
所詮マスコミは、その場の雰囲気でしか報道しないことは分かっているが
これって高速道路に関しては、本質的な問題だよ。
高速道路の本来の計画(いずれ無料にする)に対してどういう見解か
はっきりして貰いたいね。
所詮マスコミは、その場の雰囲気でしか報道しないことは分かっているが
これって高速道路に関しては、本質的な問題だよ。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:28:55 ID:jP+qFpMh0
もともと解散する予定だった 公団 が
今更雇用問題を持ち出すな。
このクズどもめが
今更雇用問題を持ち出すな。
このクズどもめが
38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:32:30 ID:jSzG3Og80
例え無料化になってもＳＡの売店利権は温存
39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:33:28 ID:TYnleVse0
無料は魅力だが・・・多分、税金にかえってくる！おいしいアメには気をつけろ？
新規に作る道路減らせばいいんじゃね？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:37:18 ID:/isFsgAGO
>>29
創価の口添え
創価の口添え
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:38:22 ID:vkH9bblX0
東京直下地震・北朝鮮核暴発も忘れるべからず。
東京壊滅は日本壊滅に直結する。
首都機能分散を急げ！！
東京壊滅は日本壊滅に直結する。
首都機能分散を急げ！！
43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:39:41 ID:jP+qFpMh0
普通に国道整備の会社に再就職すれば無問題。
社長を続けたいなら、土建屋を起業しろよ。んで、元高速道路の
国道保全の競争入札に手を上げろや。
何を虫のいいこと言ってんだ、このクズ。
社長を続けたいなら、土建屋を起業しろよ。んで、元高速道路の
国道保全の競争入札に手を上げろや。
何を虫のいいこと言ってんだ、このクズ。
末端の2万人を悪者にしてれば、すむんだから
らくなはなしだ
らくなはなしだ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:45:09 ID:m0/HovUS0
合理化反対は駄目だろ。
無駄な２万人分のカネを利用者が払っているいるのはおかしい。
民主党の政策で唯一支持出来るのが高速無料化と暫定税率廃止だ。
無駄な２万人分のカネを利用者が払っているいるのはおかしい。
民主党の政策で唯一支持出来るのが高速無料化と暫定税率廃止だ。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:45:38 ID:IlWz8aLOO
トレンドだってよw
雇用調整助成金でも申請したらいかがでしょｗ
そもそも、なんで高速道路だけ受益者負担なんだ？
他の先進国は基本的には高速道路は無料なのに。
他の先進国は基本的には高速道路は無料なのに。
>>48
あなたのところは、鉄道もただなの？
あなたのところは、鉄道もただなの？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:49:45 ID:2xNRXEIF0
フランス国営テレビが日本の実態について解説します。初心者でもこの1本ですべてが分かる(入門用)！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721
>>1
これだけグループ会社があって
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/info/group
役員はこんなに報酬貰ってて
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/info/show/remuneration.html
これだけ退職公務員を採用しているのに
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/info/show/retirement.html
ありんこ作業員は国任せとかいい加減すぎる
これだけグループ会社があって
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/info/group
役員はこんなに報酬貰ってて
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/info/show/remuneration.html
これだけ退職公務員を採用しているのに
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/info/show/retirement.html
ありんこ作業員は国任せとかいい加減すぎる
53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:52:04 ID:SBfxhP+A0
一部の橋とか部分的なものを有料化というのは分かるが
東京から大阪とか長距離を有料道路って世界的に見ても変なんじゃ
トラックとかそれしか移動手段が無いんだぜ
民営化されてからは更に自衛隊車両も緊急不急に
関わらず料金書でカネ払ってんだろ？もうアホかと
東京から大阪とか長距離を有料道路って世界的に見ても変なんじゃ
トラックとかそれしか移動手段が無いんだぜ
民営化されてからは更に自衛隊車両も緊急不急に
関わらず料金書でカネ払ってんだろ？もうアホかと
>>49
道路の事を行ってるんだが。
道路の事を行ってるんだが。
>>1
>まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者や、
>現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。
別にお前が払うわけじゃないだろ。この利権虫。
>まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者や、
>現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。
別にお前が払うわけじゃないだろ。この利権虫。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:55:58 ID:sRg3D4VE0
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:56:06 ID:EE9gWvR+O
>>49
国会議員はなぜ無料なんだ？
国会議員はなぜ無料なんだ？
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:56:51 ID:Vho0KWKVO
無料化するなら料金所の2万人は要らないんじゃね？
要らない人間に対して給料の心配は要らないんじゃね？
再雇用先？それを国で用意しろと？
それは甘えじゃね？
要らない人間に対して給料の心配は要らないんじゃね？
再雇用先？それを国で用意しろと？
それは甘えじゃね？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 00:57:57 ID:EfusKfMv0
>>9
山崎案は非常に良いよなあ。
民主の手に渡るとなーんか頼り無くなるがｗｗｗ
>>36
10数年前にはちょろっとやってたの見たな。
まあ今の民放報道は脳死状態だから…。
>>39
テンプレサイトを読もう。面白いよ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
山崎案は非常に良いよなあ。
民主の手に渡るとなーんか頼り無くなるがｗｗｗ
>>36
10数年前にはちょろっとやってたの見たな。
まあ今の民放報道は脳死状態だから…。
>>39
テンプレサイトを読もう。面白いよ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:00:20 ID:kwK7oSZB0
車の所有するにあたって色々な税金払ってんだから渋滞を解消する手段をとってくれ
無料化してもいいけど、現状より悪くなるなら現状から変えないでください
無料化してもいいけど、現状より悪くなるなら現状から変えないでください
ETCがどんなに普及しても、ETC付けない車が０になるわけじゃないし
いつまでたっても料金所に人を置き続けなければならないよな？
人件費はあんまり減らないんじゃないの？
いつまでたっても料金所に人を置き続けなければならないよな？
人件費はあんまり減らないんじゃないの？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:02:48 ID:kwK7oSZB0
てか、よく考えるまでも無く、民間会社へ政府が口出しするのはおかしいだろ
>>59
全部無料化したら国道となんら変わらないからそれは酷というもの
でも道路メンテやSAにスーパーやアウトレットモール立ててそっちで
引き受けるとかやり方はいくらでもあるだろう
それより国道扱いにする利点は国防上の利点が大きいだろう
災害時の通行は全ての幹線道路での自衛隊・警察車両のみになるけど
民営化された高速道路というが・・・法的には私有財産だから
社長がとち狂って迷彩色の車両は！なんてやられた日には
全部無料化したら国道となんら変わらないからそれは酷というもの
でも道路メンテやSAにスーパーやアウトレットモール立ててそっちで
引き受けるとかやり方はいくらでもあるだろう
それより国道扱いにする利点は国防上の利点が大きいだろう
災害時の通行は全ての幹線道路での自衛隊・警察車両のみになるけど
民営化された高速道路というが・・・法的には私有財産だから
社長がとち狂って迷彩色の車両は！なんてやられた日には
66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:04:04 ID:UhfsOoMY0
無料で渋滞もなく、世界一の高速を作ってくれるなら、誰も文句は言わないよなｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:10:22 ID:VVDvdjIZ0
最近は舗装の材料も良くなってるだろうが、無料になったら道はボコボコのまま、
雨の反射は多い安い原料を使われたら、たまったもんじゃないな。
有料のままでも、要らない職員はジャンジャン切ってくれ。
雨の反射は多い安い原料を使われたら、たまったもんじゃないな。
有料のままでも、要らない職員はジャンジャン切ってくれ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:12:17 ID:0uCyV00a0
静岡県内の国道1号バイパスを無料化したのはなぜ？
世界のトレンドに逆行したということ？
世界のトレンドに逆行したということ？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:12:31 ID:5r+FJV5D0
アメリカのフリーウェイと日本の高速道路との差は(あくまで俺が見たままだが)
サービスエリアが無い。
ゲートが無いので人件費が要らない。
道路が簡素(郊外では日本の国道程度のつくり)
これだけでも、かなりコスト下げられると思うんだが。
道路にたかっている連中がいては無理か。
サービスエリアが無い。
ゲートが無いので人件費が要らない。
道路が簡素(郊外では日本の国道程度のつくり)
これだけでも、かなりコスト下げられると思うんだが。
道路にたかっている連中がいては無理か。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:13:25 ID:rvkL7jDs0
そりゃ矢野弘典代表取締役はやめたくないもんな。
こんなおいしい仕事。
こんなおいしい仕事。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:14:59 ID:0uCyV00a0
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:15:20 ID:PFYUeymc0
民主党もおかしいがNEXCOもおかしい
調子に乗るなカスどもがって感じだな
調子に乗るなカスどもがって感じだな
>>63
料金所無くせばETCも人もいらなくね？
料金所無くせばETCも人もいらなくね？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:21:34 ID:wxsnYXDR0
高速を無料にするだけの財源があるなら、消費税下げればいいだろ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:21:57 ID:yaMvJwk/0
だから民間企業を政府が潰すのかよ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:22:13 ID:rvkL7jDs0
もともと税金でつくった高速道路なんだからタダでもいいと思うんだが。
無駄な税金搾取システム（高速料金私物化）は今後の日本にふさわしくない。
無駄な税金搾取システム（高速料金私物化）は今後の日本にふさわしくない。
正直 無料化は問題多いと思うが、いまの料金はもっと問題だと思う。
年間２万くらいの前払いで乗り放題コースとか設けて対処すればいいのにって思う。
年間２万くらいの前払いで乗り放題コースとか設けて対処すればいいのにって思う。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:23:01 ID:7pc3lDrqO
擬固牛さんお久しぶり。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:24:42 ID:7PWT/PvnO
一番の受益者は矢野
おまえらだろ！！
おまえらだろ！！
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:24:50 ID:rvkL7jDs0
料金所の人いらなくして、道路舗装の人だけやとえば
かなり人件費安くなるんじゃないの？
かなり人件費安くなるんじゃないの？
日本の人口はこれからはドンドン減少していくんだから
いつまでも新しく道路を作ったり道路関係で
メシを食ったりしようなんてのが甘え。
いつまでも新しく道路を作ったり道路関係で
メシを食ったりしようなんてのが甘え。
民主にとっては高速道路関係の労働者もなくすべき「無駄」なんだろうよ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:29:08 ID:rvkL7jDs0
＞８４ 心配しなくても必要な部分は残ると思う。
それが娑婆だから。
それが娑婆だから。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:30:12 ID:EfusKfMv0
リソースの再配分だからねえ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:30:30 ID:mpfZzMFd0
高速道路は追い越し車線があり、料金所と事故がなければ理論上は
渋滞せずに走れるようにできている。
あくまで、理論上で、実際は事故と料金所がなくても渋滞するんだろうけどさ。
人間、面白き動物なり。
渋滞せずに走れるようにできている。
あくまで、理論上で、実際は事故と料金所がなくても渋滞するんだろうけどさ。
人間、面白き動物なり。
＞そして現在、世界の道路は有料化がトレンドだ。
今までは無料がトレンドだったんだよ
逆行してたんだから姿勢保てよｗ
今までは無料がトレンドだったんだよ
逆行してたんだから姿勢保てよｗ
SAとかPAとか道の駅も便利な気はするけど道路財源を使い切るためだけに
全国各地に増殖したんだよな。
命の道路とか言ってる割りにはおかしなことやってるのが道路行政。
全国各地に増殖したんだよな。
命の道路とか言ってる割りにはおかしなことやってるのが道路行政。
受益者負担だから、ある程度払うのは やぶさかではない。
ただ、いまの料金は１桁高すぎ！ 高すぎの部分は、だれの懐に入ってるのやら・・
ただ、いまの料金は１桁高すぎ！ 高すぎの部分は、だれの懐に入ってるのやら・・
25 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/01(土) 18:13:18 ID:c4Euppkb0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
前のスレからのコピぺです。
日本だけえらいことになってるけどｗ
これでも全力で擁護する人は関係者なの？
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
前のスレからのコピぺです。
日本だけえらいことになってるけどｗ
これでも全力で擁護する人は関係者なの？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:41:19 ID:SBfxhP+A0
この前の福岡の土砂崩れ
マジ怖いんですけど？
NEXCO批判って起きてないの？
マジ怖いんですけど？
NEXCO批判って起きてないの？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 01:57:40 ID:L5w4do/A0
これまで、高速道路のメンテしなくてもいいのかという議論が多いようだが、
2007年の首都高なども含む高速道路の修繕費，災害復旧費は約950億
http://www.jehdra.go.jp/pdf/420.pdf
P7辺り
それに対し、ガソリン税の一般会計への繰り入れは約1500億
ついでに料金所の人件費は250万×2万人だと見積もってざっと500億でこれが浮く
ついでに言えばＥＴＣを維持するコストも減る。
ＮＥＸＣＯでかかってたコストが浮いた分は借金返済にまわしたとしても、余裕でまかなえる。
>まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者や、
>現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。
だからこれはありえない。
それと環境問題でいっている奴
環境問題をいうなら高速だけで金とることがおかしいし、高速料金は環境に使われていない。
重量税もしくはガソリン税を環境に回すほうがまだ納得いくわ。
2007年の首都高なども含む高速道路の修繕費，災害復旧費は約950億
http://www.jehdra.go.jp/pdf/420.pdf
P7辺り
それに対し、ガソリン税の一般会計への繰り入れは約1500億
ついでに料金所の人件費は250万×2万人だと見積もってざっと500億でこれが浮く
ついでに言えばＥＴＣを維持するコストも減る。
ＮＥＸＣＯでかかってたコストが浮いた分は借金返済にまわしたとしても、余裕でまかなえる。
>まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者や、
>現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。
だからこれはありえない。
それと環境問題でいっている奴
環境問題をいうなら高速だけで金とることがおかしいし、高速料金は環境に使われていない。
重量税もしくはガソリン税を環境に回すほうがまだ納得いくわ。
101 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2009/08/02(日) 02:01:22 ID:17ZJM2du0
念のためにソース。
■米 エコカー助成に申請殺到
アメリカで先週末始まったいわゆるエコカーへの買い替え助成制度は、申請が
殺到してスタートから１週間で当初の予算枠を使い切る見通しになり、議会下院は
３１日に急きょ、助成金の財源を２０億ドル追加する法案を可決しました。
アメリカでの燃費のよいエコカーへの助成制度は、新車販売のてこ入れと、
環境対策の一石二鳥を目指して先週末からスタートしました。燃費の悪い車を
廃車にし燃費のよい車に買い替えれば日本円にして最高４０万円余りが助成
されることになり、全米各地の自動車販売店はこの制度を利用して新車を購入
しようという人でにぎわっています。アメリカ政府は当初１１月までの予算枠として
１０億ドルを見込んでいましたが、受け付け開始当日から申請が殺到し、わずか
１週間で、予算枠を使い切る見通しになりました。このため、政府は一時新たな
申請の受け付けを止めると議会指導者らに通告し、これを受けて、議会下院は
３１日に急きょ、助成金の財源を２０億ドル追加する法案を可決しました。オバマ
大統領もこの日の声明で「議会の迅速な決定を歓迎したい。この制度は
消費者のためにもなり、自動車産業の支援にもつながる」と述べ、エコカーへの
助成制度がアメリカ経済の下支えになることに強い期待感を示しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014654841000.html#
■米 エコカー助成に申請殺到
アメリカで先週末始まったいわゆるエコカーへの買い替え助成制度は、申請が
殺到してスタートから１週間で当初の予算枠を使い切る見通しになり、議会下院は
３１日に急きょ、助成金の財源を２０億ドル追加する法案を可決しました。
アメリカでの燃費のよいエコカーへの助成制度は、新車販売のてこ入れと、
環境対策の一石二鳥を目指して先週末からスタートしました。燃費の悪い車を
廃車にし燃費のよい車に買い替えれば日本円にして最高４０万円余りが助成
されることになり、全米各地の自動車販売店はこの制度を利用して新車を購入
しようという人でにぎわっています。アメリカ政府は当初１１月までの予算枠として
１０億ドルを見込んでいましたが、受け付け開始当日から申請が殺到し、わずか
１週間で、予算枠を使い切る見通しになりました。このため、政府は一時新たな
申請の受け付けを止めると議会指導者らに通告し、これを受けて、議会下院は
３１日に急きょ、助成金の財源を２０億ドル追加する法案を可決しました。オバマ
大統領もこの日の声明で「議会の迅速な決定を歓迎したい。この制度は
消費者のためにもなり、自動車産業の支援にもつながる」と述べ、エコカーへの
助成制度がアメリカ経済の下支えになることに強い期待感を示しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014654841000.html#
102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 02:13:23 ID:L5w4do/A0
>>100
多分99の俺へのレスだと思うが、
まず、料金所の部分は請負契約だから契約解除による退職金を払う義務は発生しない。
とはいえ、国としての都合による解雇だからと無理に払ってやるにしても、支出はあくまでも一時金。固定費にはならない。
さらに再雇用の場とトップが言っているわけだから、退職金としての積み立て自体もけっして多いとは思えない。
よって、上乗せ金額も多くないと思われる。雇用を維持するほうがよっぽど高くつく。
多分99の俺へのレスだと思うが、
まず、料金所の部分は請負契約だから契約解除による退職金を払う義務は発生しない。
とはいえ、国としての都合による解雇だからと無理に払ってやるにしても、支出はあくまでも一時金。固定費にはならない。
さらに再雇用の場とトップが言っているわけだから、退職金としての積み立て自体もけっして多いとは思えない。
よって、上乗せ金額も多くないと思われる。雇用を維持するほうがよっぽど高くつく。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 02:15:13 ID:pZlGprL/0
SAの利益なんて、ちょっとしか道路に還元しないで、私腹肥やしている
天下り団体を規制しろｗ
天下り団体を規制しろｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 02:16:38 ID:Kt2h7sRw0
やっぱり自民党はつぶれるべきやな
105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 02:18:09 ID:L5w4do/A0
>>100
ゴメン、102を書いていてなんだが、訂正だ。
国は法律上、退職金を払えないかもしれない。
なぜなら請負契約だから労働者は請負会社との雇用契約だから。
つまり退職金は請負会社が払う。ついでに言うと彼らを首にするかどうかも国に決める権限はなく、請負会社が決めるしかない。
さらにあいだにＮＥＸＣＯが入るわけで。
まあ、それでも支払いを一時的に増額する契約を結ぶとかで何とか法律を交わしたとしても結論は102で書いたとおり。
ゴメン、102を書いていてなんだが、訂正だ。
国は法律上、退職金を払えないかもしれない。
なぜなら請負契約だから労働者は請負会社との雇用契約だから。
つまり退職金は請負会社が払う。ついでに言うと彼らを首にするかどうかも国に決める権限はなく、請負会社が決めるしかない。
さらにあいだにＮＥＸＣＯが入るわけで。
まあ、それでも支払いを一時的に増額する契約を結ぶとかで何とか法律を交わしたとしても結論は102で書いたとおり。
>>105
速攻はいさようならてこともあり得るだろうが、普通の会社なら再就職先の斡旋やら、再雇用対策がとられるんじゃないの？
2万人規模ていうのは、とんでもなくでかい人数だから、国労なんかとにたような、ぐずぐずになる可能せいもあるんじゃないの？
まあ、一時金だとしても、結構な負担になるような気がするけど。
速攻はいさようならてこともあり得るだろうが、普通の会社なら再就職先の斡旋やら、再雇用対策がとられるんじゃないの？
2万人規模ていうのは、とんでもなくでかい人数だから、国労なんかとにたような、ぐずぐずになる可能せいもあるんじゃないの？
まあ、一時金だとしても、結構な負担になるような気がするけど。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 02:39:23 ID:L5w4do/A0
>>106
おまいさん、まだ雇用関係の仕事をしたことないな。学生さん?
法律上では彼らにそれをできるのは雇用契約を結んでいる請負会社なの。
ＮＥＸＣＯでさえそれをすることが出来ない。
退職金にしたって、それを払うのは請負会社。なぜならそれまでの積み立てはその会社が預かっているはずだから。
そして万が一国が払うとなったとしてもその上乗せ分のみになるだろ。(法律的に可能かどうかは疑問だが)
それと国労は国鉄時代だから国が直接雇用契約を結んでいた事例になる。
>まあ、一時金だとしても、結構な負担になるような気がするけど。
これ、もし上乗せ金が24ヶ月分(超破格!!）だとしても、雇用維持していたら2年で同じ金額を払うことになる。
企業が不況時に雇用を削るのは一時金を払ってでも固定費(人件費)を減らしたいから。
おまいさん、まだ雇用関係の仕事をしたことないな。学生さん?
法律上では彼らにそれをできるのは雇用契約を結んでいる請負会社なの。
ＮＥＸＣＯでさえそれをすることが出来ない。
退職金にしたって、それを払うのは請負会社。なぜならそれまでの積み立てはその会社が預かっているはずだから。
そして万が一国が払うとなったとしてもその上乗せ分のみになるだろ。(法律的に可能かどうかは疑問だが)
それと国労は国鉄時代だから国が直接雇用契約を結んでいた事例になる。
>まあ、一時金だとしても、結構な負担になるような気がするけど。
これ、もし上乗せ金が24ヶ月分(超破格!!）だとしても、雇用維持していたら2年で同じ金額を払うことになる。
企業が不況時に雇用を削るのは一時金を払ってでも固定費(人件費)を減らしたいから。
NEXCOはまぁあれだけど、無料化ってだけだといろいろ弊害でるんじゃね？
例えば、いまみんな利用料の有料、無料ばかりに目がいってるけど
もし無料になったらけっこういろいろ変わると思うんだよね。
料金所が簡略化できる分、インター増やすとか、サービスエリアで儲けられるように、
改築したりとか。結局お金は流れる気がしてならない。
マニフェストには無料化のあとのことも書いてあるの？
無駄な事業が結局増えそうでならないんだが。。
例えば、いまみんな利用料の有料、無料ばかりに目がいってるけど
もし無料になったらけっこういろいろ変わると思うんだよね。
料金所が簡略化できる分、インター増やすとか、サービスエリアで儲けられるように、
改築したりとか。結局お金は流れる気がしてならない。
マニフェストには無料化のあとのことも書いてあるの？
無駄な事業が結局増えそうでならないんだが。。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 02:49:57 ID:L5w4do/A0
>>108
>料金所が簡略化できる分、インター増やすとか、サービスエリアで儲けられるように、
>改築したりとか。結局お金は流れる気がしてならない。
この部分はそのとおり。ただし高速道路を国道に組み入れたとしたら、今まで税金で作っていたバイパス道路を
減らす効果も出てくるだろうから、悪い話ではないと思う。
今の日本は高速道路と国道を別個でプランされていたから非効率な計画が多いと思う。
(例：渋滞のバイパス道路のすぐそばを走るガラスキの高速道路)
>>109
まあ、俺も最近なんで偉そうなことはいえないがｗ
>料金所が簡略化できる分、インター増やすとか、サービスエリアで儲けられるように、
>改築したりとか。結局お金は流れる気がしてならない。
この部分はそのとおり。ただし高速道路を国道に組み入れたとしたら、今まで税金で作っていたバイパス道路を
減らす効果も出てくるだろうから、悪い話ではないと思う。
今の日本は高速道路と国道を別個でプランされていたから非効率な計画が多いと思う。
(例：渋滞のバイパス道路のすぐそばを走るガラスキの高速道路)
>>109
まあ、俺も最近なんで偉そうなことはいえないがｗ
へー。なんだかわからないなぁ。公共事業は。
まぁ、ペーパーだからこの問題はあんま気にしてないんですがね。
エコエコ言うつもりはないけど、電車と自転車で結構いけるわ。
まぁ、ペーパーだからこの問題はあんま気にしてないんですがね。
エコエコ言うつもりはないけど、電車と自転車で結構いけるわ。
>>30
日本の道路予算の使い方が異常。
日本の道路予算の使い方が異常。
個人的には高速道路無料は嬉しいね。
今は車は無いけど、若い頃みたいに、家族や仲間で遠出も気楽に出来るとなると、買う気も起きてくる。
今は車は無いけど、若い頃みたいに、家族や仲間で遠出も気楽に出来るとなると、買う気も起きてくる。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:04:29 ID:sOlmmgRU0
無料化するのはいいが、償還の終わった道からにせぇや。
北海道からとか、党首の利益誘導みたいなことすんなよ
北海道からとか、党首の利益誘導みたいなことすんなよ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:09:05 ID:Rr2XAGtc0
白ナンバーは無料。
緑ナンバーは有料でいい。
緑ナンバーは有料でいい。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:11:54 ID:Rr2XAGtc0
大体2万人って。
どうでもいいが、おそらく企業努力という言葉も知らないんだろうな。
どうでもいいが、おそらく企業努力という言葉も知らないんだろうな。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:12:15 ID:PAeOOJMm0
ETC利権と密接に癒着してるんだろうな。
お互いにポストを融通してたりするんじゃねーの
お互いにポストを融通してたりするんじゃねーの
有料化は３０年後が世界のトレンド。
まずはタダで使わせるのよね。
何のための道路なんだか。
まずはタダで使わせるのよね。
何のための道路なんだか。
そもそも民間企業なら売り上げ(料金収入)あげないといけないのに、税金で賄って無料にしますというなら、また国営に戻すということ？
借金はどうやって返していくの？
道路の維持費と借金返済の二重負担で、他の税金か、新しい税方式で増税確実で間違いないですよね？
なら無料化反対です
借金はどうやって返していくの？
道路の維持費と借金返済の二重負担で、他の税金か、新しい税方式で増税確実で間違いないですよね？
なら無料化反対です
120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:21:04 ID:susMz83o0
>>119
そりゃつまり、自動車（＋大型バイク）専用国道になる、ということ。
そりゃつまり、自動車（＋大型バイク）専用国道になる、ということ。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:21:49 ID:YgbEFb5G0
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:26:42 ID:ECYuw+YY0
結局地盤の不安定さによるメンテナンスの回数増加のせいか。
これから10年くらいクレームが入ってから工事するようにして、かかった費用を公開して貰うのが良いな。
何人死ぬか知らないが・・・。
これから10年くらいクレームが入ってから工事するようにして、かかった費用を公開して貰うのが良いな。
何人死ぬか知らないが・・・。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:53:35 ID:PAeOOJMm0
道路作りますお金ください
維持費がかかりますお金ください
維持費がかかりますお金ください
125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 03:57:59 ID:/gmWNghH0
60過ぎのジジババ２万人遊ばせておくための通行料ｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 04:15:48 ID:OWdAfpjO0
道路に群がる利権集団
その道路は誰の金でできたのか？
その道路は誰の金でできたのか？
高速無料なんかにしたら車に乗らない
俺の負担がふえるからやめれ。
利用した人が利用した分相応の負担をするのは当たり前。
俺の負担がふえるからやめれ。
利用した人が利用した分相応の負担をするのは当たり前。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 04:57:45 ID:sDWUCvEz0
高速道路会社は公務員？
今は民間
なんでＳＡまでいらないって話が出てくるの？
前スレまでに話が出尽くして、思いつきの愚痴を書く場と
化してないか？
ＳＡは普通に必要だろ？失業者が多くて、政府が金を出してでも
雇用を作れって声がある時代に、必要とされてる仕事をなくして
失業者増やせっておかしいだろ。利権利権て言うけどＳＡのマックの
従業員は、国からの補助金で時給２千円くらいもらってるの？
縁故採用しか採らないような閉じた世界なの？
前スレまでに話が出尽くして、思いつきの愚痴を書く場と
化してないか？
ＳＡは普通に必要だろ？失業者が多くて、政府が金を出してでも
雇用を作れって声がある時代に、必要とされてる仕事をなくして
失業者増やせっておかしいだろ。利権利権て言うけどＳＡのマックの
従業員は、国からの補助金で時給２千円くらいもらってるの？
縁故採用しか採らないような閉じた世界なの？
131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 06:31:47 ID:k+9wwde+0
19年度 自民党が手放せない道路関連の課税 総額12兆円Ｗ
【車体取得】
*4.855億円 （目的/地方）自動車取得税（5％） ← 二重課税Ｗ
*7.701億円 （普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
12.556億円
【車体保有】
10.740億円 （普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）
17.477億円 （普通/地方）自動車税
*1.636億円 （普通/地方）軽自動車税
-------------------------------------------------------------------------------
29.853億円 小計 4兆2409億円
【燃料】
28.449億円 （目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ） ← ガソリン
*3.044億円 （目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ） ← ガソリン
10.360億円 （目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ） ← ディーゼル
**.280億円 （目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ） ← タクシー
*5.378億円 （普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
47.511億円 合計 8兆9920億円（うち道路特定財源 5兆5043億円）
【ポイント】
本当に毎年9兆円の負担は必要？（欧州は1～2兆円？）
しかも有料高速道路で2.5兆円なので、 総額で毎年１２兆円！
12兆円という金額を理解した上で自民党のHPを見てみようＷ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html
【車体取得】
*4.855億円 （目的/地方）自動車取得税（5％） ← 二重課税Ｗ
*7.701億円 （普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
12.556億円
【車体保有】
10.740億円 （普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）
17.477億円 （普通/地方）自動車税
*1.636億円 （普通/地方）軽自動車税
-------------------------------------------------------------------------------
29.853億円 小計 4兆2409億円
【燃料】
28.449億円 （目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ） ← ガソリン
*3.044億円 （目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ） ← ガソリン
10.360億円 （目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ） ← ディーゼル
**.280億円 （目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ） ← タクシー
*5.378億円 （普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
47.511億円 合計 8兆9920億円（うち道路特定財源 5兆5043億円）
【ポイント】
本当に毎年9兆円の負担は必要？（欧州は1～2兆円？）
しかも有料高速道路で2.5兆円なので、 総額で毎年１２兆円！
12兆円という金額を理解した上で自民党のHPを見てみようＷ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 06:36:27 ID:v3G8a8S/O
なんで高速会社が今さら文句を言うの？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 06:38:18 ID:2zUKGgYdO
関所なんていらねえよバカ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 06:40:23 ID:k+9wwde+0
○ カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の整備費(実績)
-----------------------------------------------------
日本の道路整備費 （2001年～2006年） 5年間 ……… 約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年～2006年） 5年間 ……… 約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年～2005年） 5年間 ……… 約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）
○ カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備計画(予定)
-----------------------------------------------------------
日本の道路予算 (2008年～2018年) …………… 約59兆円（まだまだ無駄な道路を造ります宣言）
アメリカの道路予算 (2009年～2017年) ……… 約9兆2000億円 + 民間投資 約5兆円
イギリスの道路予算 (2007年～2015年) ……… 約2兆3000億円 + 民間投資 約3兆2000億円
ドイツの道路予算 (2007年～2014年) ……… 約4兆200億円 + 民間投資 約1兆5000億円
○ 国土面積あたりの道路長比較(数字が大きいほど道路が整備されている)
-------------------------------------------------------------------
日本 ： 320km/100km2 ← 既に、無駄な道路で一杯。
アメリカ： 65km/100km2
ドイツ ： 65km/100km2
-----------------------------------------------------
日本の道路整備費 （2001年～2006年） 5年間 ……… 約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）
アメリカの道路整備費（2001年～2006年） 5年間 ……… 約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）
イギリスの道路整備費（2000年～2005年） 5年間 ……… 約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）
○ カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備計画(予定)
-----------------------------------------------------------
日本の道路予算 (2008年～2018年) …………… 約59兆円（まだまだ無駄な道路を造ります宣言）
アメリカの道路予算 (2009年～2017年) ……… 約9兆2000億円 + 民間投資 約5兆円
イギリスの道路予算 (2007年～2015年) ……… 約2兆3000億円 + 民間投資 約3兆2000億円
ドイツの道路予算 (2007年～2014年) ……… 約4兆200億円 + 民間投資 約1兆5000億円
○ 国土面積あたりの道路長比較(数字が大きいほど道路が整備されている)
-------------------------------------------------------------------
日本 ： 320km/100km2 ← 既に、無駄な道路で一杯。
アメリカ： 65km/100km2
ドイツ ： 65km/100km2
135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 06:41:47 ID:6u+otKDLO
何なの？世界のトレンドって。
余所は関係無いじゃんね！
余所は関係無いじゃんね！
137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 06:53:30 ID:k+9wwde+0
道路は必要だから、暫定税率を元に戻してちゃった。ﾌﾌﾝ(w
小麦粉もバターも、公共料金も値上げだけど、仕方ないよね。
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 後期高齢者保険料を天引きで、年金減額されて、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ JJ :::::i：. ミ (_●_ ) |
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ 地方の郵便局が閉鎖されて、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 自 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼公 丶 法人税率引き下げのため、消費税も１０％にするけどいいよね？
/ 民 ／ ￣ ：|::| 小 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 明 丶
/ ／ ♪ ：|::| 泉 ::::| :::|： ＼ 丶 名目だけ一般財源化して、他の税もガラガラポンで道路財源に廻しちゃうよ。
（＿ ⌒丶... ：` | 命 ::::| :::|_： /⌒＿） だって、道路は必要だから。(w
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
小麦粉もバターも、公共料金も値上げだけど、仕方ないよね。
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 後期高齢者保険料を天引きで、年金減額されて、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ JJ :::::i：. ミ (_●_ ) |
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ 地方の郵便局が閉鎖されて、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 自 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼公 丶 法人税率引き下げのため、消費税も１０％にするけどいいよね？
/ 民 ／ ￣ ：|::| 小 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 明 丶
/ ／ ♪ ：|::| 泉 ::::| :::|： ＼ 丶 名目だけ一般財源化して、他の税もガラガラポンで道路財源に廻しちゃうよ。
（＿ ⌒丶... ：` | 命 ::::| :::|_： /⌒＿） だって、道路は必要だから。(w
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:03:20 ID:7srjsSIe0
つまり、天下り先２万人分の雇用を保障しろってことですね
人件費考えただけでもぞっとするぞ
人件費考えただけでもぞっとするぞ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:03:37 ID:k+9wwde+0
◇ 官僚（国土交通省）出身・自民党議員
根本 匠 (ネモト タクミ) 56歳 衆院5回 福島２区 建設省
井上 信治 (イノウエ シンジ) 38歳 衆院2回 東京２５区 建設省
三ッ矢 憲生 (ミツヤ ノリオ) 56歳 衆院2回 三重５区 運輸省
竹本 直一 (タケモト ナオカズ) 66歳 衆院4回 大阪１５区 建設省
盛山 正仁 (モリヤマ マサヒト) 53歳 衆院1回 兵庫１区 国土交通省
赤澤 亮正 (アカザワ リョウセイ) 46歳 衆院1回 鳥取２区 国土交通省
平口 洋 (ヒラグチ ヒロシ) 59歳 衆院1回 広島２区 国土交通省
福井 照 (フクイ テル) 53歳 衆院3回 高知１区 建設省
渡辺 具能 (ワタナベ トモヨシ) 66歳 衆院4回 福岡４区 運輸省
古川 禎久 (フルカワ ヨシヒサ) 42歳 衆院2回 宮崎３区 建設省
林田 彪 (ハヤシダ タケシ) 63歳 衆院4回 比例 九州 建設省
市川 一朗 (イチカワ イチロウ) 70歳 参院3回 宮城県 建設省
小池 正勝 (コイケ マサカツ) 55歳 参院1回 徳島県 建設省
佐藤 信秋 (サトウ ノブアキ) 59歳 参院1回 比例 全国 国土交通省
脇 雅史 (ワキ マサシ) 62歳 参院2回 比例 全国 建設省
泉 信也 (イズミ シンヤ) 70歳 参院3回 比例 全国 運輸省
◇ 官僚（国土交通省）出身・民主党議員
古賀 一成 (コガ イッセイ) 60歳 衆院6回 比例 九州 建設省
平山 幸司 (ヒラヤマ コウジ) 38歳 参院1回 青森県 建設省
前田 武志 (マエダ タケシ) 70歳 衆院4回 参院1回 比例 全国 建設省
◇ 官僚（国土交通省）出身・公明党議員
石井 啓一 (イシイ ケイイチ) 49歳 衆院5回 比例 北関東 建設省
◇ 官僚（国土交通省）出身・無所属議員
野呂田 芳成 (ノロタ ホウセイ) 78歳 衆院8回 参院1回 秋田２区 建設省
根本 匠 (ネモト タクミ) 56歳 衆院5回 福島２区 建設省
井上 信治 (イノウエ シンジ) 38歳 衆院2回 東京２５区 建設省
三ッ矢 憲生 (ミツヤ ノリオ) 56歳 衆院2回 三重５区 運輸省
竹本 直一 (タケモト ナオカズ) 66歳 衆院4回 大阪１５区 建設省
盛山 正仁 (モリヤマ マサヒト) 53歳 衆院1回 兵庫１区 国土交通省
赤澤 亮正 (アカザワ リョウセイ) 46歳 衆院1回 鳥取２区 国土交通省
平口 洋 (ヒラグチ ヒロシ) 59歳 衆院1回 広島２区 国土交通省
福井 照 (フクイ テル) 53歳 衆院3回 高知１区 建設省
渡辺 具能 (ワタナベ トモヨシ) 66歳 衆院4回 福岡４区 運輸省
古川 禎久 (フルカワ ヨシヒサ) 42歳 衆院2回 宮崎３区 建設省
林田 彪 (ハヤシダ タケシ) 63歳 衆院4回 比例 九州 建設省
市川 一朗 (イチカワ イチロウ) 70歳 参院3回 宮城県 建設省
小池 正勝 (コイケ マサカツ) 55歳 参院1回 徳島県 建設省
佐藤 信秋 (サトウ ノブアキ) 59歳 参院1回 比例 全国 国土交通省
脇 雅史 (ワキ マサシ) 62歳 参院2回 比例 全国 建設省
泉 信也 (イズミ シンヤ) 70歳 参院3回 比例 全国 運輸省
◇ 官僚（国土交通省）出身・民主党議員
古賀 一成 (コガ イッセイ) 60歳 衆院6回 比例 九州 建設省
平山 幸司 (ヒラヤマ コウジ) 38歳 参院1回 青森県 建設省
前田 武志 (マエダ タケシ) 70歳 衆院4回 参院1回 比例 全国 建設省
◇ 官僚（国土交通省）出身・公明党議員
石井 啓一 (イシイ ケイイチ) 49歳 衆院5回 比例 北関東 建設省
◇ 官僚（国土交通省）出身・無所属議員
野呂田 芳成 (ノロタ ホウセイ) 78歳 衆院8回 参院1回 秋田２区 建設省
141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:09:17 ID:nJrk9yEYO
今のところ道路と農協がらみだね
まあ各種交付金や利権にありついていた団体が
次々と炙り出されますなぁ
アンタら恥ずかしくないのか？
まあ各種交付金や利権にありついていた団体が
次々と炙り出されますなぁ
アンタら恥ずかしくないのか？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:10:41 ID:UO/mjals0
分かってないなあ。
日本の高速道路の規格は、ヨーロッパ先進国の無料フリーウェイより同レベルか下で、
ヨーロッパ先進国の有料高速道路の規格は、日本の基準で言えば、日本には存在しないスーパー高速道路なんだよ！
日本とヨーロッパ先進国の「高速道路」を同列に論じてるのが無茶苦茶。
日本の高速道路の規格は、ヨーロッパ先進国の無料フリーウェイより同レベルか下で、
ヨーロッパ先進国の有料高速道路の規格は、日本の基準で言えば、日本には存在しないスーパー高速道路なんだよ！
日本とヨーロッパ先進国の「高速道路」を同列に論じてるのが無茶苦茶。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:11:27 ID:T36ylAR6O
議論にならない
(笑)
(笑)
>>139
NEXCOは民間会社だけどね
NEXCOは民間会社だけどね
145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:12:18 ID:1e52c3uA0
ニートウヨが必死だなｗｗｗｗ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:15:06 ID:tVXbFEo50
何故に受益者のみの負担になるのか。
公共財だからおしなべての税金負担が原則ではないのか。
公共財だからおしなべての税金負担が原則ではないのか。
物流コストが大きく下がるから
国民全体が間接的な受益者にはなるんだが
国民全体が間接的な受益者にはなるんだが
>>131
もっかい書くけど、（自民が手放せない）と書いてあるやつうち、
民主が下げようとしてるのはガソリンの暫定税率だけで、他は
取得税の二重取りも止めようとしてないし、受取先が自民→民主に
変わるだけだよね？そんで、聞くところによると高速道路無料化の
かわりに車一台当たり５万の増税があるとかないとか・・・
もっかい書くけど、（自民が手放せない）と書いてあるやつうち、
民主が下げようとしてるのはガソリンの暫定税率だけで、他は
取得税の二重取りも止めようとしてないし、受取先が自民→民主に
変わるだけだよね？そんで、聞くところによると高速道路無料化の
かわりに車一台当たり５万の増税があるとかないとか・・・
>>146
受益者負担じゃなくなるということは、例えば今までゴルフで高速を頻繁に
使ってた金持ちの負担がなくなって、その分まで貧乏で旅行にも行けない人や
高速を使わないで生活してる人たちが回りまわって負担することになるけど
受益者負担じゃなくなるということは、例えば今までゴルフで高速を頻繁に
使ってた金持ちの負担がなくなって、その分まで貧乏で旅行にも行けない人や
高速を使わないで生活してる人たちが回りまわって負担することになるけど
151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:41:10 ID:VSHR9OPRO
NEXCO自体が天下りとその身内に甘い汁を
吸わせる会社だからな
こういう奴らを税金の横領できっちり責任取らせていけば
財源なんて簡単に確保出来るのにな
吸わせる会社だからな
こういう奴らを税金の横領できっちり責任取らせていけば
財源なんて簡単に確保出来るのにな
152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:50:43 ID:Ak0fJnPVO
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 07:57:21 ID:UehIYpeR0
>>149
＞例えば今までゴルフで高速を頻繁に
＞使ってた金持ちの負担がなくなって、その分まで貧乏で旅行にも行けない人や
＞高速を使わないで生活してる人たちが回りまわって負担することになるけど
現状の麻生ETC千円定額でもそうですが、なにか？
＞例えば今までゴルフで高速を頻繁に
＞使ってた金持ちの負担がなくなって、その分まで貧乏で旅行にも行けない人や
＞高速を使わないで生活してる人たちが回りまわって負担することになるけど
現状の麻生ETC千円定額でもそうですが、なにか？
本来ただの国道だろ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:01:27 ID:SPsCSRxd0
> 雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
>「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。
>料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。
>無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ」。
要約すると
「NEXCOの甘い汁は俺たち身内だけですいたいから
料金収受係の爺さんたちの面倒はお前らで見てくれよ。」か。
>「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。
>料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。
>無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ」。
要約すると
「NEXCOの甘い汁は俺たち身内だけですいたいから
料金収受係の爺さんたちの面倒はお前らで見てくれよ。」か。
無料化で高速渋滞が起きたら使えないな
全ての機械化を止めれば雇用問題なんてなくなるよ
>>153
そういう傾向がより強いのが民主案ということだね。
あと、ＥＴＣがなくて済むメリットは、日本全国で無料化の完全実施が
前提だから、首都圏および東名、名神などが対象外という今の案だと
無理そうだし
そういう傾向がより強いのが民主案ということだね。
あと、ＥＴＣがなくて済むメリットは、日本全国で無料化の完全実施が
前提だから、首都圏および東名、名神などが対象外という今の案だと
無理そうだし
159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:06:58 ID:/gmWNghH0
この国を蝕む国賊が誰なのか日々明らかになっていくｗ
ほんま分かりやすい連中なんだわ
いいぞ民主党、もっとやれ
ほんま分かりやすい連中なんだわ
いいぞ民主党、もっとやれ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:10:38 ID:UehIYpeR0
>>160
大差あるかどうか？「終日完全かつ無料」、と「１０００円で休日のみ」だからねぇ。
そこそこあるんじゃないのかな。NEXCOで負担がなくなる分は、いきなり無職にするわけにも
いかないから、補償やそのあとの勤め先を探す負担を含めてどうなんだって話になるんじゃ
ないのかな
大差あるかどうか？「終日完全かつ無料」、と「１０００円で休日のみ」だからねぇ。
そこそこあるんじゃないのかな。NEXCOで負担がなくなる分は、いきなり無職にするわけにも
いかないから、補償やそのあとの勤め先を探す負担を含めてどうなんだって話になるんじゃ
ないのかな
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:22:30 ID:UehIYpeR0
>>147
売り上げに対する物流コストの割合が5%
物流コストに対する高速料金の割合が4.3%
つまり売り上げに対する高速料金の割合は0.215%しかない
国民全体が受益者になるなんて大嘘
高速使わない人間に取ったら負担増でしかない
売り上げに対する物流コストの割合が5%
物流コストに対する高速料金の割合が4.3%
つまり売り上げに対する高速料金の割合は0.215%しかない
国民全体が受益者になるなんて大嘘
高速使わない人間に取ったら負担増でしかない
164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:23:31 ID:UehIYpeR0
>>162
なんで下３行は無視するの？
なんで下３行は無視するの？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:25:39 ID:kncQnPdu0
サービスエリアの使用料は、システム利用料として
高速料金に１００円上乗せされているって話を
聞いたんだけど。
高速料金に１００円上乗せされているって話を
聞いたんだけど。
せいぜいあがけ
来年の４月からは無料だ
おまえも首が飛ぶかもね
来年の４月からは無料だ
おまえも首が飛ぶかもね
>>164
話の流れ理解してるの？
話の流れ理解してるの？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:29:27 ID:S984RStwO
天下り
170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:30:31 ID:5wLvvGWR0
売り上げに対する物流コストの割合がは10％以上だろう。最終製品だけ物流コストが
かかってるわけではない。原材料、2次製品にも、人の移動にもコストがかかってる。
高速無料になれば、ＪＲや飛行機、船、タクシーの運賃も下がる。
最終的には物価は10％以上下がる。旅行も安くなる。税収も増える。
かかってるわけではない。原材料、2次製品にも、人の移動にもコストがかかってる。
高速無料になれば、ＪＲや飛行機、船、タクシーの運賃も下がる。
最終的には物価は10％以上下がる。旅行も安くなる。税収も増える。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:30:35 ID:UehIYpeR0
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:33:01 ID:5wLvvGWR0
高速道路会社は国が100％所有してます。職員の身分わかりますね？
料金所無くして
制限速度でひたすら走れたら
メリットあんじゃね？
制限速度でひたすら走れたら
メリットあんじゃね？
175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:36:37 ID:PGaKYwyHO
暫定税率分は維持したまま(名前を変えるなどして)それを高速道路無料化する原資にすべき。
>>170
仮に多く見積もって物流コストが１０％でも０．１＊４．３％で
売り上げに占める高速料金は０．４３％
物価が１０％安くなるんてことありえないから
＞高速無料になれば、ＪＲや飛行機、船、タクシーの運賃も下がる。
＞旅行も安くなる。税収も増える。
反論するのも馬鹿馬鹿しい
仮に多く見積もって物流コストが１０％でも０．１＊４．３％で
売り上げに占める高速料金は０．４３％
物価が１０％安くなるんてことありえないから
＞高速無料になれば、ＪＲや飛行機、船、タクシーの運賃も下がる。
＞旅行も安くなる。税収も増える。
反論するのも馬鹿馬鹿しい
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:39:45 ID:UehIYpeR0
178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:41:10 ID:UehIYpeR0
>>178
0.43%は物流コストって書いてるだろ
0.43%は物流コストって書いてるだろ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:42:48 ID:clJZLeWCO
ニートと変わらん生活をしながら高給を得てる連中が困窮しようが可哀想とは思わん。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:44:57 ID:UehIYpeR0
>>177
ダニ代を払ってる人全員が、「大人数をいきなり解雇、補償も後の面倒見もなし」
を問題なし、と思ってるところが間違いの始まり。しかもそれによって得られるのが
「首都圏、東名名神などの基幹道路を除いた」地方の高速の無料化ならばなおさら。
ダニ代を払ってる人全員が、「大人数をいきなり解雇、補償も後の面倒見もなし」
を問題なし、と思ってるところが間違いの始まり。しかもそれによって得られるのが
「首都圏、東名名神などの基幹道路を除いた」地方の高速の無料化ならばなおさら。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:47:07 ID:UehIYpeR0
>>182
＞ダニ代を払ってる人全員が、「大人数をいきなり解雇、補償も後の面倒見もなし」
＞を問題なし、と思ってるところが間違いの始まり
間違いかどうかはまだわからないと思うんですがね。未調査なので
妄想印象操作ですか？
ダニを可哀相と思う人が多ければいいですねｗ
＞ダニ代を払ってる人全員が、「大人数をいきなり解雇、補償も後の面倒見もなし」
＞を問題なし、と思ってるところが間違いの始まり
間違いかどうかはまだわからないと思うんですがね。未調査なので
妄想印象操作ですか？
ダニを可哀相と思う人が多ければいいですねｗ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:47:18 ID:3pR1uEvn0
実は、自民党も高速無料化を検討していたｗ
民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙すれ
ばタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。ここを掘り下げ
ると、いろいろなものが見えてくる。
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たち
は大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上
主義。ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限1000円の割引構想だ。
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な2兆6000億円の経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると
民主党は主張する。じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。
だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と方向性は似通った「1000円」案が出てきた。
つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なのである。無料化すれば料金
所はなくなる。ＥＴＣを管理・運営する天下り法人も整理され、官僚の権益は狭まる。
１０００円だとそうならない。無料化と１０００円の本質的な違いはここだ。
今日、高速道路の受益者はドライバーだけではない。宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上の
あらゆる物流が国民生活に直結している。にもかかわらず、国交省は「受益者」を狭くとらえた古い常識
に縛られ、変化に対応できない。
日本の高速道路料金は世界でもダントツに高い。英米は９割以上、ドイツは１００％（トラックを除く）無料。
有料区間が８割前後のフランス、イタリアにしても、１キロ当たり普通車の通行料が日本（２４・６円）の半額
以下。日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。
民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙すれ
ばタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。ここを掘り下げ
ると、いろいろなものが見えてくる。
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たち
は大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上
主義。ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限1000円の割引構想だ。
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な2兆6000億円の経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると
民主党は主張する。じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。
だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と方向性は似通った「1000円」案が出てきた。
つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なのである。無料化すれば料金
所はなくなる。ＥＴＣを管理・運営する天下り法人も整理され、官僚の権益は狭まる。
１０００円だとそうならない。無料化と１０００円の本質的な違いはここだ。
今日、高速道路の受益者はドライバーだけではない。宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上の
あらゆる物流が国民生活に直結している。にもかかわらず、国交省は「受益者」を狭くとらえた古い常識
に縛られ、変化に対応できない。
日本の高速道路料金は世界でもダントツに高い。英米は９割以上、ドイツは１００％（トラックを除く）無料。
有料区間が８割前後のフランス、イタリアにしても、１キロ当たり普通車の通行料が日本（２４・６円）の半額
以下。日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:49:00 ID:MKtrrwkH0
だいたい普通車のみ１０００円ってなんだよｗｗ
経済にかかせない大型車こそ1000円にしろよ
経済にかかせない大型車こそ1000円にしろよ
>>177
高速使う奴らは、そんなこと分かってて、なおかつえさ代を負担している連中ですが。
好きでやってるんだろ。趣味だ趣味。
俺みたいに車使わなければ、ダニのえさ代を搾取されることもない。
車で移動するんなら、金を取られない国道で移動すればいいだけ。
実際、コスト削減にシビアな運搬業者はそうやってるわけだし。
第一、老後が不安なのに、ホイホイ外に遊びに行くのが理解不能。
アリとキリギリスの話も知らないのかｗ
高速使う奴らは、そんなこと分かってて、なおかつえさ代を負担している連中ですが。
好きでやってるんだろ。趣味だ趣味。
俺みたいに車使わなければ、ダニのえさ代を搾取されることもない。
車で移動するんなら、金を取られない国道で移動すればいいだけ。
実際、コスト削減にシビアな運搬業者はそうやってるわけだし。
第一、老後が不安なのに、ホイホイ外に遊びに行くのが理解不能。
アリとキリギリスの話も知らないのかｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:52:35 ID:UehIYpeR0
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:52:58 ID:/gmWNghH0
190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 08:54:12 ID:UehIYpeR0
NEXCO自体いらんだろ、何いってんだこのCEOなんか名乗っちゃってる馬鹿は
これって料金所の契約社員2万人の人員削減がでるけど
ネクスコ正社員の7千人が公務員になる政策なんでしょ
ネクスコ正社員の7千人が公務員になる政策なんでしょ
UehIYpeR0みたいなひとが、自治労をバックに持つ民主を支持するという矛盾・・
>>188
オイオイ、それこそ民主党が以前からマスコミで宣伝してるじゃん。
今さら知らない国民はもともと選挙に無関心の連中や、高速の料金などどうでもいい連中。
調査結果？ 何でおまいに出してあげる義理があるんだよｗ クレクレ君はこれだからｗ
オイオイ、それこそ民主党が以前からマスコミで宣伝してるじゃん。
今さら知らない国民はもともと選挙に無関心の連中や、高速の料金などどうでもいい連中。
調査結果？ 何でおまいに出してあげる義理があるんだよｗ クレクレ君はこれだからｗ
>>193
無知なんだろうね
無知なんだろうね
196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:01:48 ID:KmkelYwP0
民主が頼りないからこんな発言が出て来る。
民主はこれから発表するマニフェストに財源と雇用対策をきちんと明示する必要がある。
民主はこれから発表するマニフェストに財源と雇用対策をきちんと明示する必要がある。
この矢野ってう会長、ネクスコ会長三人の中で一番利権と関係なさそうだったんだが…
スキャンダルがないからこんな発言ができるのか？
スキャンダルがないからこんな発言ができるのか？
なんでこうも、インチキなことばっかり言うのかね、役人は。
現在の割引のほうが、車運転しない（＆ＥＴＣ買わない）人間にはなんの得もないじゃんｗ
現在の割引のほうが、車運転しない（＆ＥＴＣ買わない）人間にはなんの得もないじゃんｗ
>>190
あんたの希望としては聞いておくが、責任政党となった
民主党の口から「高速無料化で解雇される人も大量に出るが、
補償も就職先の世話も一切しません。ハローワークで探してください」
なんて暴言が出ない（出せない）ことは間違いないよ。
あんたの希望としては聞いておくが、責任政党となった
民主党の口から「高速無料化で解雇される人も大量に出るが、
補償も就職先の世話も一切しません。ハローワークで探してください」
なんて暴言が出ない（出せない）ことは間違いないよ。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:05:16 ID:UehIYpeR0
>>193
＞UehIYpeR0みたいなひとが、自治労をバックに持つ民主を支持するという矛盾・・
ダニ本人だか傭兵だか知らんがいつもの低脳レッテル貼りか？ｗ
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
＞UehIYpeR0みたいなひとが、自治労をバックに持つ民主を支持するという矛盾・・
ダニ本人だか傭兵だか知らんがいつもの低脳レッテル貼りか？ｗ
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
>>普通に考えたら、平日の利用率あげるために
平日安くするだろ
わざわざ混むために安くさせて罠としか言いようがない
平日安くするだろ
わざわざ混むために安くさせて罠としか言いようがない
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:06:10 ID:Mq626Mw30
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
60歳前後が多いって事だし、新規雇用・契約更新を止めりゃすぐ減るだろ
変な所を論点にしてる気がするぞ
変な所を論点にしてる気がするぞ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:08:09 ID:r4vUCvlt0
ETCなど天下り財団法人にピン撥ねされるだけ。
高速無料化で流通コストを下げて国民に還元するほうが言いに決まってる。
高速無料化で流通コストを下げて国民に還元するほうが言いに決まってる。
>>190
それには賛成だな。
過去40年分ぐらいの職員記録から、幹部連中を全部引っ張り出して、役職以降の全給料の返納を要求する。
本人死んでたら恩恵を受けた家族からひっぺがす。当然だな。
住民基本台帳があるから追跡も楽だ。
先に強制返還の法律作ってから懲役刑の刑罰も受けて臨めばいい。
遡及法だが、不遡及の原則なんて所詮自民党政権やそれにべったりの弁護士会が作り上げた妄想だ。
容赦なく前時代の遺物はたたき壊そう。
それには賛成だな。
過去40年分ぐらいの職員記録から、幹部連中を全部引っ張り出して、役職以降の全給料の返納を要求する。
本人死んでたら恩恵を受けた家族からひっぺがす。当然だな。
住民基本台帳があるから追跡も楽だ。
先に強制返還の法律作ってから懲役刑の刑罰も受けて臨めばいい。
遡及法だが、不遡及の原則なんて所詮自民党政権やそれにべったりの弁護士会が作り上げた妄想だ。
容赦なく前時代の遺物はたたき壊そう。
完全に忘れられてるが小泉政権下で決まった道路公団民営化で約40年後の償還終了後無料化される話はあった。
しかしどこかのアホ総理が採算性の乏しい高速道路建設凍結を解除してしまったから前提が崩れましたw
しかしどこかのアホ総理が採算性の乏しい高速道路建設凍結を解除してしまったから前提が崩れましたw
ボッタクリと天下りが世界のトレンドなのかw
209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:11:05 ID:8rZi9a3Q0
>係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。
>料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。
無駄な経費が高速料金に含まれていますとしか読めない
>料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。
無駄な経費が高速料金に含まれていますとしか読めない
210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:12:10 ID:76uBPf7/0
路線バスの車掌とか、駅のホーム駅員とか、
昔は人がたくさん居たな。
昔は人がたくさん居たな。
>>210
昔は貨物列車にも車掌がいたんだぜ
昔は貨物列車にも車掌がいたんだぜ
>>208
どこでもそうだよ。
発展途上国なんて、政府高官と大企業が血縁関係多かったりして、
むしろ天下りがチンケに見えるぐらい、べったり。
アメリカなんかは逆に論理が裏返ってて、政府高官を企業からスカウトしてくるし。
当然、出元の企業にはいろんな恩恵が与えられます。
ゴールドマンサックスなんかこの状況下で純利益UPしてるのもそういうこと。
どこでもそうだよ。
発展途上国なんて、政府高官と大企業が血縁関係多かったりして、
むしろ天下りがチンケに見えるぐらい、べったり。
アメリカなんかは逆に論理が裏返ってて、政府高官を企業からスカウトしてくるし。
当然、出元の企業にはいろんな恩恵が与えられます。
ゴールドマンサックスなんかこの状況下で純利益UPしてるのもそういうこと。
大騒ぎしても、実現するのは首都圏や幹線高速を除いた地方の高速だけ
なんだよね。そのくせそれにかかる費用は兆単位で、高速を利用しない人にも
負担が来る。地方を足掛かりにいずれ広げるなんて言っても東名中央あたりじゃ
実現はそうとう厳しいだろし。なんだかなあ
なんだよね。そのくせそれにかかる費用は兆単位で、高速を利用しない人にも
負担が来る。地方を足掛かりにいずれ広げるなんて言っても東名中央あたりじゃ
実現はそうとう厳しいだろし。なんだかなあ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:16:38 ID:kncQnPdu0
>>210
そうそう、運転手しか乗ってないを、ワンマンバスってわざわざ言ってたくらいだからな。
そうそう、運転手しか乗ってないを、ワンマンバスってわざわざ言ってたくらいだからな。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:18:46 ID:3EPiUgZj0
早い話、税金が高いってのはそれだけ人件費が存在するってことだからな。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:28:41 ID:UehIYpeR0
>>213
むしろ、東名名神も含めて一気にやったほうが楽なんじゃないかとか思ったりする。
下手に有料区間残すと、境目に料金所作らにゃならんし。
首都高とか阪神高速なんかは既にあるからいいけど、東名や名神を有料にするときはどうするんだか。
当面は今の料金所残しますっていうのでもいいけど、
それだと人件費削減は無理だし、しばらくの間ＩＣ増やせないし。
むしろ、東名名神も含めて一気にやったほうが楽なんじゃないかとか思ったりする。
下手に有料区間残すと、境目に料金所作らにゃならんし。
首都高とか阪神高速なんかは既にあるからいいけど、東名や名神を有料にするときはどうするんだか。
当面は今の料金所残しますっていうのでもいいけど、
それだと人件費削減は無理だし、しばらくの間ＩＣ増やせないし。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:31:43 ID:ZWoK30wu0
なんで高速使わない俺が、高速道路のために自動車税増税分を負担しなきゃならないんだよ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:33:23 ID:7srjsSIe0
知らない人もいると思うけど、今の何処まで乗っても１０００円は本来かかった金額分は全て
税金から道路公団へお金が行くからね
今の土日の状況見れば道路公団は笑いが止まらないだろうね
税金から道路公団へお金が行くからね
今の土日の状況見れば道路公団は笑いが止まらないだろうね
>>213みたいなことを書くと、「いや流通コストが下がるから・・・」とか
レスがつきそうだけど、対選挙ということを考えた時に「無料化？
いいねえ、民主党に入れよう」という人はいても、「自分にはあんまり
直接のメリットはないし、税金の支出が増えるかもしれないけど、
物流コストが少しでも減るのなら・・・」なんて人はいないよね。
知れば知るほど、民主支持だからこの法案も支持します、という
人以外の支持が減るような気がするのだが
レスがつきそうだけど、対選挙ということを考えた時に「無料化？
いいねえ、民主党に入れよう」という人はいても、「自分にはあんまり
直接のメリットはないし、税金の支出が増えるかもしれないけど、
物流コストが少しでも減るのなら・・・」なんて人はいないよね。
知れば知るほど、民主支持だからこの法案も支持します、という
人以外の支持が減るような気がするのだが
221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:35:48 ID:kh+MbPxg0
しかし車を持ってない人や、高速をほとんど使わない人にも
一律に税負担は不公平なのは確か。
仕事で高速を使ってる奴らと同列にだけはしてほしくない。
一律に税負担は不公平なのは確か。
仕事で高速を使ってる奴らと同列にだけはしてほしくない。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:37:55 ID:3EPiUgZj0
俺はミンスの引っ込みがつかなくなって、公務員半分クビにならざるを得ない状況に追い込むことを目標にしてるｗ
>>219
それはない。ネクスコ職員にとって今の政策も良い話ではない。
それはない。ネクスコ職員にとって今の政策も良い話ではない。
>>219
補填について詳細は決まってなくて満額でることはまず無いらしい
補填について詳細は決まってなくて満額でることはまず無いらしい
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:41:28 ID:UehIYpeR0
この前、高速乗って料金所で金払ったら、若くてかわいいねえちゃんが
徴収していて驚いた。
徴収していて驚いた。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:48:50 ID:1h+N+p7b0
高速無料化とガソリン税減税は愚策だよ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:49:49 ID:hoXbl5Mr0
「トレンド」とか言うから反発買うんだろ
「普通に二万人の雇用確保のため」でいいじゃねーか
「普通に二万人の雇用確保のため」でいいじゃねーか
>>224
たしか2年で5000億とか税金で補填されるはず
たしか2年で5000億とか税金で補填されるはず
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 09:53:48 ID:uLceISofO
オマイラ努力が足りない愚民どもの税金だけでは
天下り老人たち既得権を養うことはできないだろうが！
高速道利用料が必要なんだよ！
天下り老人たち既得権を養うことはできないだろうが！
高速道利用料が必要なんだよ！
231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:11:40 ID:zDHwZymMO
二万人分の人件費がカット出来て、その上便利になるんなら
やった方がいいよな
やった方がいいよな
233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:21:17 ID:svgN9ICuO
じじいの再利用はともかく無料化は賛成できない
・30兆とも40兆とも言われてる借金は皆様の税金で返済
・今後の高速道路のメンテナンス費用も皆様の税金で賄います
・高速道のメンテナンスのノウハウがあるので、ネクスコ関係者は準公務員として雇う。
勿論超大粛清有りで
とりあえずこんなところ？
・今後の高速道路のメンテナンス費用も皆様の税金で賄います
・高速道のメンテナンスのノウハウがあるので、ネクスコ関係者は準公務員として雇う。
勿論超大粛清有りで
とりあえずこんなところ？
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:27:37 ID:7srjsSIe0
少なく見積もっても２００００人×８００円×８時間×３６５日≒４６７億円以上が浮くな
私企業化してしまったものをどうするのかとか、確かに具体的な話が無いから当然だわな。
私企業から元に戻してら益々首切れるわけないし、電気ガスと同じ仕組みじゃなくした私企業に命令もできねぇし。
具体的に言うだけでいいのに全く言わないとか、言いだしっぺの方により問題はあるわな。
なんでこうなっちゃったんだろう。。。
私企業から元に戻してら益々首切れるわけないし、電気ガスと同じ仕組みじゃなくした私企業に命令もできねぇし。
具体的に言うだけでいいのに全く言わないとか、言いだしっぺの方により問題はあるわな。
なんでこうなっちゃったんだろう。。。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:33:37 ID:zDHwZymMO
>>232
建設費が膨大なのは分かる。でも料金が高くて使われないなら死に金になる
高速が無料化すれば一般道の渋滞が緩和されるし
交通事故も減るだろうし、無駄に新たなバイパスを作る必要もなくなる。
物流コストが下がれば高速を使わない人にも恩恵はある
建設費が膨大なのは分かる。でも料金が高くて使われないなら死に金になる
高速が無料化すれば一般道の渋滞が緩和されるし
交通事故も減るだろうし、無駄に新たなバイパスを作る必要もなくなる。
物流コストが下がれば高速を使わない人にも恩恵はある
238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:42:40 ID:vgHMlltf0
高速無料なると、車持ってない人も負担することになって受益者負担の
原則に反するとか言うやついるが、車は持ってるだけで、世界一高い車関
連の税金を国庫に納めてる。車を持ってないやつらは知らんだろうが。
原則に反するとか言うやついるが、車は持ってるだけで、世界一高い車関
連の税金を国庫に納めてる。車を持ってないやつらは知らんだろうが。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:43:13 ID:Ak0fJnPVO
年寄りの雇用より若者の雇用をどうするか考えてやれよ。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:45:34 ID:Q9Xj/H/a0
老朽化した高速は無料にして
新たに有料の高速道路建設が始まるのさ
新たに有料の高速道路建設が始まるのさ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:48:57 ID:uknSlblH0
仕事といってもチケット受け取って金受け取るだけの、超単純作業
機械で十分対応できる、ってか機械のほうが間違いがなくてよい
仕事がしたけりゃ農業でもやれ
機械で十分対応できる、ってか機械のほうが間違いがなくてよい
仕事がしたけりゃ農業でもやれ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:51:55 ID:UehIYpeR0
244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:54:09 ID:AZmNBdXG0
自民党が２／３の議席を使って再可決したのは、ガソリンの暫定税率。
どう見ても利権法案です。
どう見ても利権法案です。
何で無料にして税金経営にするんだよ。
料金取った方が公平だろ。
料金取った方が公平だろ。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 10:56:42 ID:NTUAlNhd0
無料化するとＳＡが大混雑になるんだろ？
新たなＳＡ作ればビッグビジネスの予感じゃないか。
新たなＳＡ作ればビッグビジネスの予感じゃないか。
>>243
OK,ちょっと探してみたぜ
腐敗度ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E6%95%97%E8%AA%8D%E8%AD%98%E6%8C%87%E6%95%B0
ドイツ 14位
イギリス 16位
アメリカ 18位
日本 18位
フランス 23位
イタリア 55位
ロシア 147位
OK,ちょっと探してみたぜ
腐敗度ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E6%95%97%E8%AA%8D%E8%AD%98%E6%8C%87%E6%95%B0
ドイツ 14位
イギリス 16位
アメリカ 18位
日本 18位
フランス 23位
イタリア 55位
ロシア 147位
248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 11:05:18 ID:J0R4XJ+X0
>何で無料にして税金経営にするんだよ
じゃ、なんで米国はその無料化をずと一貫してやってるんだ。
道路は産業・経済の動脈であり、公的に整備すべき社会インフラだと位置付けているからだ。
だから一部の観光道路などは米国でも有料だが、逆に、日本では全部の高速道路が有料だと
言うのだから、むちゃくちゃだ。それで「地方の景気が悪い」「都市への一極集中が…」
こんなもん、自分で自分の首を締めているだけ。加えて暫定といいながら法外な費用コストを
上乗せして人や物の自由な流通を阻んでいる。こうした国内で経済活動が活発になるだろうか。
ホンの一握りの道路公団職員、天下り官僚の指定席のために、どれだけ大きなビハインドを負わ
されているか、国民はよくよく考えてみるべきだろう。
じゃ、なんで米国はその無料化をずと一貫してやってるんだ。
道路は産業・経済の動脈であり、公的に整備すべき社会インフラだと位置付けているからだ。
だから一部の観光道路などは米国でも有料だが、逆に、日本では全部の高速道路が有料だと
言うのだから、むちゃくちゃだ。それで「地方の景気が悪い」「都市への一極集中が…」
こんなもん、自分で自分の首を締めているだけ。加えて暫定といいながら法外な費用コストを
上乗せして人や物の自由な流通を阻んでいる。こうした国内で経済活動が活発になるだろうか。
ホンの一握りの道路公団職員、天下り官僚の指定席のために、どれだけ大きなビハインドを負わ
されているか、国民はよくよく考えてみるべきだろう。
自民がウソを突き通し、
猪瀬が看板付け替えたけど
腐った中身まではねえ
さあ民主で厚遇を下げるぜ！
猪瀬が看板付け替えたけど
腐った中身まではねえ
さあ民主で厚遇を下げるぜ！
>>237
>建設費が膨大なのは分かる。でも料金が高くて使われないなら死に金になる
いま現在利用され収益を上げている
その収益で借金を返済している。
>物流コストが下がれば高速を使わない人にも恩恵はある
これまで何度も書かれてるけど製品に対しての高速料金のコストは１％以下
製品価格 × 輸送コスト１０％以下 × 輸送コストに対する高速料金の割合 ５％以下 ＝ ０．５％以下
そして、今回の無料化施策では物流の大動脈である東名・阪神などは対象外
>建設費が膨大なのは分かる。でも料金が高くて使われないなら死に金になる
いま現在利用され収益を上げている
その収益で借金を返済している。
>物流コストが下がれば高速を使わない人にも恩恵はある
これまで何度も書かれてるけど製品に対しての高速料金のコストは１％以下
製品価格 × 輸送コスト１０％以下 × 輸送コストに対する高速料金の割合 ５％以下 ＝ ０．５％以下
そして、今回の無料化施策では物流の大動脈である東名・阪神などは対象外
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 11:16:28 ID:UehIYpeR0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 11:19:40 ID:UehIYpeR0
257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 11:23:53 ID:k+9wwde+0
>>248
高速道路だけじゃなく、公共インフラが格安で提供されていることも忘れ
てはならない。
例えば、アメリカでは、市内通話の電話料金が無料というか、基本料金
約$20で、曜日や時間帯に関係なく24時間、365日掛け放題。
だから、所得が低い層でも、高い携帯電話のパケット通信料を払ったり
せず、安い中古のパソコンとモデムさえ手に入れれば、無料プロバイダを
使って、ダイアルアップ接続でインターネットの情報にアクセスすること
ができる。
実は携帯電話料金も安い。 例えば、月額$29.99のAT&Tの料金プランでは、
平日の日中の時間帯で200分まで、週末は時間帯に関係なく500分までの
の通話料が含まれているだけでなく、平日でも夜間(午後9:00～午前6:00)
は通話相手に関係なく無料、もちろん同じAT&Tの携帯電話同士なら、曜日や
時間帯に関係なく無制限に通話できる。
電気料金はおおむね日本の半額。
ＮＴＴ、東京電力、東京ガスなど、日本の主要なインフラ企業は、それ
ぞれの地域で独占的に事業を行いながら、経営者は実質的に世襲だっ
たり、天下りの受け皿になっているから、それらの無駄な人件費が料金に
上乗せされているんですよ。
高速道路だけじゃなく、公共インフラが格安で提供されていることも忘れ
てはならない。
例えば、アメリカでは、市内通話の電話料金が無料というか、基本料金
約$20で、曜日や時間帯に関係なく24時間、365日掛け放題。
だから、所得が低い層でも、高い携帯電話のパケット通信料を払ったり
せず、安い中古のパソコンとモデムさえ手に入れれば、無料プロバイダを
使って、ダイアルアップ接続でインターネットの情報にアクセスすること
ができる。
実は携帯電話料金も安い。 例えば、月額$29.99のAT&Tの料金プランでは、
平日の日中の時間帯で200分まで、週末は時間帯に関係なく500分までの
の通話料が含まれているだけでなく、平日でも夜間(午後9:00～午前6:00)
は通話相手に関係なく無料、もちろん同じAT&Tの携帯電話同士なら、曜日や
時間帯に関係なく無制限に通話できる。
電気料金はおおむね日本の半額。
ＮＴＴ、東京電力、東京ガスなど、日本の主要なインフラ企業は、それ
ぞれの地域で独占的に事業を行いながら、経営者は実質的に世襲だっ
たり、天下りの受け皿になっているから、それらの無駄な人件費が料金に
上乗せされているんですよ。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 11:28:24 ID:eBU6iLxt0
政権取れれば２万人の失業なんてどうでもいい フェリーが潰れようとも、地方の鉄道会社が潰れようとも、ＪＲの運賃が上がろうとも、税金、湯水のごとくつぎ込んで日本を破壊してくれるよ民主党は
主幹道路の無料化は俺も馬鹿げてるとは思うが、今までの料金はそれ以上に馬鹿げてる
>>254
ちなみに俺は高速無料化は賛成っていうか無料化にすべきだと思っている。
但し、その前提は現在の借金の返済か返済の目処が付いた場合
返済の方法としては
・NEXCOの無駄や利権を無くして借金返済を早める
・新規建設を凍結なるいは見直しして、借金増加を抑える
・ETCか別の方法でも良いので、料金徴収を自動化して人件費削減
借金さえなくなれば、道路維持費はSAなどのテナント料金、場合によってはトイレ有料化とかもあり
ちなみに俺は高速無料化は賛成っていうか無料化にすべきだと思っている。
但し、その前提は現在の借金の返済か返済の目処が付いた場合
返済の方法としては
・NEXCOの無駄や利権を無くして借金返済を早める
・新規建設を凍結なるいは見直しして、借金増加を抑える
・ETCか別の方法でも良いので、料金徴収を自動化して人件費削減
借金さえなくなれば、道路維持費はSAなどのテナント料金、場合によってはトイレ有料化とかもあり
しかし、無料対象外の東名、名神あたりの大動脈もなんらかの
値下げ措置が取られると思うんだけど、その場合はＥＴＣを
活用すんだよね？まさかＥＴＣを撤廃の方向に持ってって、
人力徴収に戻すなんてありえないから。そしたら、「無料化で
ＥＴＣ不要」だの、「ＥＴＣより無料化の方がより渋滞しない」だの
机上の空論じゃん
値下げ措置が取られると思うんだけど、その場合はＥＴＣを
活用すんだよね？まさかＥＴＣを撤廃の方向に持ってって、
人力徴収に戻すなんてありえないから。そしたら、「無料化で
ＥＴＣ不要」だの、「ＥＴＣより無料化の方がより渋滞しない」だの
机上の空論じゃん
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 11:48:46 ID:k+9wwde+0
>>251
> これまで何度も書かれてるけど製品に対しての高速料金のコストは１％以下
それは、現状では高速道路の料金が高すぎて、運送会社が支払うコストに
見合わないと判断しているからでしょう。
そのシワ寄せが、運送ドライバーに対して低賃金と長い拘束時間を強いる
という歪みを生んでいるだけでなく、しいては、一般道へ殺到するトラ
ックによるの渋滞と事故の誘発にも繋がっている。
税金で穴埋めするという、嘘で固めた「高速道路1000円乗り放題」で、
一般利用者の高速道路の利用が増えたのはなぜ？
たとえドライバーの給料が今と同じでも、高速道路を使えれば一般道と
違って信号によるストップ＆ゴー、および信号待ちでのアイドリングが
なくなるため、燃費が大幅に改善され、時間だけでなく、燃料コストの
削減、ひいては地球温暖化防止と、二酸化炭素の排出量削減にもつながる。
特に、積載貨物を含めて重量がある大型トラックでは、停止と再発進の
繰り返しで消費されるエネルギーの無駄が大きいので、高速道路の利用
促進によりこれらが改善される影響は、一般の普通車よりもはるかに
大きい。
また、ドライバーの長時間労働がなくなるので、居眠り運転など、長時間
労働に伴う睡眠不足などの事故原因となるリスクが減るだけでなく、早く
仕事が終われば、暇を持て余す分だけ、余暇で消費に結びつく可能性が
高まる。 これは、内需の拡大に繋がる。
> これまで何度も書かれてるけど製品に対しての高速料金のコストは１％以下
それは、現状では高速道路の料金が高すぎて、運送会社が支払うコストに
見合わないと判断しているからでしょう。
そのシワ寄せが、運送ドライバーに対して低賃金と長い拘束時間を強いる
という歪みを生んでいるだけでなく、しいては、一般道へ殺到するトラ
ックによるの渋滞と事故の誘発にも繋がっている。
税金で穴埋めするという、嘘で固めた「高速道路1000円乗り放題」で、
一般利用者の高速道路の利用が増えたのはなぜ？
たとえドライバーの給料が今と同じでも、高速道路を使えれば一般道と
違って信号によるストップ＆ゴー、および信号待ちでのアイドリングが
なくなるため、燃費が大幅に改善され、時間だけでなく、燃料コストの
削減、ひいては地球温暖化防止と、二酸化炭素の排出量削減にもつながる。
特に、積載貨物を含めて重量がある大型トラックでは、停止と再発進の
繰り返しで消費されるエネルギーの無駄が大きいので、高速道路の利用
促進によりこれらが改善される影響は、一般の普通車よりもはるかに
大きい。
また、ドライバーの長時間労働がなくなるので、居眠り運転など、長時間
労働に伴う睡眠不足などの事故原因となるリスクが減るだけでなく、早く
仕事が終われば、暇を持て余す分だけ、余暇で消費に結びつく可能性が
高まる。 これは、内需の拡大に繋がる。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 11:53:32 ID:UehIYpeR0
無料化で国民負担って言ってるけど一般会計が既に赤字なので、結局国債を増やすだけ。
実際に負担する国民は、「将来世代」。結局、負担の先送り。
実際に負担する国民は、「将来世代」。結局、負担の先送り。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:07:36 ID:k+9wwde+0
官僚と自民の道路族議員の勝手な解釈によって骨抜きにされているけど、
道路特定財源の一般財源化する法律は、既に成立しています。
したがって、暫定税率分だけでなく、揮発油税を含めて、道路特定財源
というものは既に存在しません。 NEXCOの天下りに税金を渡す義理など
まったくありません。 ちなみに、道路公団が民営化されてNEXCOになっ
ても、高速道路という国民財産がNEXCOという民間会社の所有物になって
いるわけではありません。(あくまで、国は管理を委託している立場)
※ NEXCOは民間会社です。
道路特定財源の一般財源化する法律は、既に成立しています。
したがって、暫定税率分だけでなく、揮発油税を含めて、道路特定財源
というものは既に存在しません。 NEXCOの天下りに税金を渡す義理など
まったくありません。 ちなみに、道路公団が民営化されてNEXCOになっ
ても、高速道路という国民財産がNEXCOという民間会社の所有物になって
いるわけではありません。(あくまで、国は管理を委託している立場)
※ NEXCOは民間会社です。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:08:35 ID:6bxHfxwA0
有料でいいから、全車ETC搭載を義務にして、料金所の邪魔なバーをなくせよｗｗ
>>99
>2007年の首都高なども含む高速道路の修繕費，災害復旧費は約950億
>http://www.jehdra.go.jp/pdf/420.pdf
>P7辺り
それって、債務返済機構分で資産形成されるような修繕分じゃないのか？
NEXCO中日本だけで管理費は１３７０億かかってるけど。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/ir/pdf/09kessan.pdf
>2007年の首都高なども含む高速道路の修繕費，災害復旧費は約950億
>http://www.jehdra.go.jp/pdf/420.pdf
>P7辺り
それって、債務返済機構分で資産形成されるような修繕分じゃないのか？
NEXCO中日本だけで管理費は１３７０億かかってるけど。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/ir/pdf/09kessan.pdf
271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:10:55 ID:k+9wwde+0
>>269
釣り もしかして免許持ってない？？ ETCゲートでもバーはあるよ？
釣り もしかして免許持ってない？？ ETCゲートでもバーはあるよ？
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:11:53 ID:XxLBZDoQ0
＞NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ
掃除屋さんとして再雇用し、日本全国の掃除をさせればいい。
掃除屋さんとして再雇用し、日本全国の掃除をさせればいい。
サービスには対価を払おうぜ…
何でもかんでも只で良いってものじゃない。
乞食かよ。
何でもかんでも只で良いってものじゃない。
乞食かよ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:13:53 ID:V1mDqwOFO
>>271
文盲？
文盲？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:14:29 ID:FYMvfynD0
「高速道路無料化」というインパクトの割には、対象が地方のもともと
交通量の少ない道路限定だから、直接的にメリットを受ける人は限られ、
間接的、地域限定メリット（物流コスト低減）ならある、という話になってしまう。
兆円単位の税投入と、数千から万人レベルの失業者が生じる（政府は
金を出してでも失業対策をしろ、という声もある時代にもかかわらず）
代償としてこの程度のメリットはどうなんだ、という話にならざるを得ないの
ではないだろうか。
利用者の多い首都高、阪神、東名、名神などはＥＴＣによる割引も
考えられ、そうなると今やってるＥＴＣ割引の強化版程度で終わってしまう
ことも考えられる。
交通量の少ない道路限定だから、直接的にメリットを受ける人は限られ、
間接的、地域限定メリット（物流コスト低減）ならある、という話になってしまう。
兆円単位の税投入と、数千から万人レベルの失業者が生じる（政府は
金を出してでも失業対策をしろ、という声もある時代にもかかわらず）
代償としてこの程度のメリットはどうなんだ、という話にならざるを得ないの
ではないだろうか。
利用者の多い首都高、阪神、東名、名神などはＥＴＣによる割引も
考えられ、そうなると今やってるＥＴＣ割引の強化版程度で終わってしまう
ことも考えられる。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:14:37 ID:DpEEA+2s0
予算税金の殆どを使っといて、税金投入の～ なんてのが大爆笑。
国営企業は全部、無駄の塊。
国営企業は全部、無駄の塊。
>>261
それもないとはいえないけど、米国だって大部分輸入なんだよその辺は
（国内資源は、現在はあまり使ってない）
日本の場合、調達のコスト高もあるけど、
それ以上に、発電、送電施設の費用が物凄く高い
その代わりに停電率は凄く低いんだけどね
競争がほとんど存在しない独占状態だから、必然的にそうなるよな・・
それもないとはいえないけど、米国だって大部分輸入なんだよその辺は
（国内資源は、現在はあまり使ってない）
日本の場合、調達のコスト高もあるけど、
それ以上に、発電、送電施設の費用が物凄く高い
その代わりに停電率は凄く低いんだけどね
競争がほとんど存在しない独占状態だから、必然的にそうなるよな・・
280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:17:21 ID:7A3Q+Xp10
>>NEXCO中日本（中日本高速道路）
絵に描いたような抵抗勢力だな。ドラマみたいだｗ
絵に描いたような抵抗勢力だな。ドラマみたいだｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:18:56 ID:UAbqwaFH0
物流コストの中で高速料金はたいして大きくない｡
283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:19:20 ID:a/QoiHgL0
> 係員の年齢は60歳前後
60歳前後の高齢社員は、普通にリストラ解雇で良い。
数万人程度の雇用調整なんて、派遣社員で体験済み。
安定していた公団高齢労働者よりも非正規不安定雇用の若年者の方がもっと悲惨だろう。
高速道路会社は、形式上民間企業であり公務員で無いから解雇も定年を設ければ簡単だ。
つぶしの利かない単純労働高齢者は、素直にコンビニバイトでもしたら良いのでは？
今コンビニで働いている外国人や留学生にコンビにから出て行ってもらえば良い。
60歳前後の高齢社員は、普通にリストラ解雇で良い。
数万人程度の雇用調整なんて、派遣社員で体験済み。
安定していた公団高齢労働者よりも非正規不安定雇用の若年者の方がもっと悲惨だろう。
高速道路会社は、形式上民間企業であり公務員で無いから解雇も定年を設ければ簡単だ。
つぶしの利かない単純労働高齢者は、素直にコンビニバイトでもしたら良いのでは？
今コンビニで働いている外国人や留学生にコンビにから出て行ってもらえば良い。
>>262
> ・NEXCOの無駄や利権を無くして借金返済を早める
具体性がないな～。
> ・新規建設を凍結なるいは見直しして、借金増加を抑える
具体的に凍結する路線は？各論になると前に進まない話。
外環だけで1.2兆なんで、外環はやめるのかな。
んで、これって「返済」の方法？
> ・ETCか別の方法でも良いので、料金徴収を自動化して人件費削減
別の方法って何？
んで、これって「返済」の方法？
> 借金さえなくなれば、道路維持費はSAなどのテナント料金、場合によってはトイレ有料化とかもあり
NEXCO中日本で、SA等の営業収益６３億円に対して管理費は1370億。
どう考えても無理でしょ。
> ・NEXCOの無駄や利権を無くして借金返済を早める
具体性がないな～。
> ・新規建設を凍結なるいは見直しして、借金増加を抑える
具体的に凍結する路線は？各論になると前に進まない話。
外環だけで1.2兆なんで、外環はやめるのかな。
んで、これって「返済」の方法？
> ・ETCか別の方法でも良いので、料金徴収を自動化して人件費削減
別の方法って何？
んで、これって「返済」の方法？
> 借金さえなくなれば、道路維持費はSAなどのテナント料金、場合によってはトイレ有料化とかもあり
NEXCO中日本で、SA等の営業収益６３億円に対して管理費は1370億。
どう考えても無理でしょ。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:21:04 ID:9BXDtZmK0
NEXCO3社で２万人の雇用 → Ｘ
NEXCO3社で天下りの雇用 → Ｏ
NEXCO3社で天下りの雇用 → Ｏ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:21:08 ID:Ni2ch55P0
珍走とか変な奴らに高速に上がってきて欲しくない
有料というフィルターはかけ続けて欲しい
出来ればもっと高額で
有料というフィルターはかけ続けて欲しい
出来ればもっと高額で
287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:22:46 ID:Q9Xj/H/a0
ＳＡはダサイ団の集会場所になるぞ
>>285
2万人の賃金 < 天下りの賃金 とはびっくりだ
2万人の賃金 < 天下りの賃金 とはびっくりだ
他にも埋蔵金がありそうなものを
建設のみ標的にしてるのは何故？
建設のみ標的にしてるのは何故？
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:23:38 ID:d/KFHx7GO
無料化して税金で賄うようになれば好き勝手に金使えないもんな
そりゃ必死で有料支持するわな
そりゃ必死で有料支持するわな
>>281
そんなにかかるわけないだろう
高速と一般道をつなぐ所をICっていうんだぞ
そんなとこ、ほとんど国か自治体の所有地だ
逆に民間が持ってて使えないなんて所にICを追加する必要なんかないだろ
よほど、そこにあれば渋滞が一気に減ることが期待できて
コスト的に割が合うとかなら、買収してやるかもしれんが
そんなにかかるわけないだろう
高速と一般道をつなぐ所をICっていうんだぞ
そんなとこ、ほとんど国か自治体の所有地だ
逆に民間が持ってて使えないなんて所にICを追加する必要なんかないだろ
よほど、そこにあれば渋滞が一気に減ることが期待できて
コスト的に割が合うとかなら、買収してやるかもしれんが
>>291
建設費や騒音などの対策費が無料とな、これまた、びっくりだ
建設費や騒音などの対策費が無料とな、これまた、びっくりだ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:27:33 ID:5aIC3K3w0
無料化してもあれだけの大規模高速ネットワークの管理業務は、
NEXCOしか実績ない。
無料化しNEXCOを民営のままにした場合、
管理業務はNEXCOへの「随意契約」になるのがオチだろうな。
外環の工事は国交省にやらせるのかな。
NEXCOしか実績ない。
無料化しNEXCOを民営のままにした場合、
管理業務はNEXCOへの「随意契約」になるのがオチだろうな。
外環の工事は国交省にやらせるのかな。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:31:10 ID:Ff/0e3Rl0
逆に言うと料金所の２万人の給料の為に有料だったのか！
296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:31:11 ID:18jxFaxHO
料金所のジジイどもの態度の悪さから考えると、
ジジイどもは直ちに解雇していい。
誰も同情しない。
ジジイどもは直ちに解雇していい。
誰も同情しない。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:36:07 ID:UehIYpeR0
>>267
＞高速無料化のメリットを物流コストの低下と言い出してるから、反論してるだけだよ
詭弁は狭い一部分をピックアップすることで成立させるからそりゃ視野は狭くなるよな
物流コスト！渋滞！CO2！
自己擁護のダニが考えそう事だｗ
＞高速無料化のメリットを物流コストの低下と言い出してるから、反論してるだけだよ
詭弁は狭い一部分をピックアップすることで成立させるからそりゃ視野は狭くなるよな
物流コスト！渋滞！CO2！
自己擁護のダニが考えそう事だｗ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:37:42 ID:5aIC3K3w0
2万人の失業者の増産、借金は、高速を使いもしない都会の社畜に転嫁
民主党の政策てとってもすばらしいね
民主党の政策てとってもすばらしいね
301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:38:56 ID:k+9wwde+0
>>294
そこまで自信があるなら、外資系企業を含めた一般入札にしてはどう
だろうか。
とりあえず、初年度の予算枠は、従来NEXCOの予算の80%くらいにしておいて、
毎年入札のたびに、予算枠を引き下げていく。 トヨタご自慢のカイゼン方式。(w
いっそ、入札が不成立なら、物流に使えない高速道路なんて閉鎖でいい
んじゃね？(w
国とNEXCOどっとが先につぶれるか、ガチンコ勝負といこうや。
そこまで自信があるなら、外資系企業を含めた一般入札にしてはどう
だろうか。
とりあえず、初年度の予算枠は、従来NEXCOの予算の80%くらいにしておいて、
毎年入札のたびに、予算枠を引き下げていく。 トヨタご自慢のカイゼン方式。(w
いっそ、入札が不成立なら、物流に使えない高速道路なんて閉鎖でいい
んじゃね？(w
国とNEXCOどっとが先につぶれるか、ガチンコ勝負といこうや。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:40:30 ID:O0g1XGkeO
いつかは無料化ですよね
では、いつ無料にすれば混乱なく無料化できるのでしょう？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:41:21 ID:UehIYpeR0
>>302
むしろ全国どこも同じって方が異常じゃね？
むしろ全国どこも同じって方が異常じゃね？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:41:41 ID:vC6+Ia5J0
自動車の関連税はすべて撤廃するか、高速道路の無料化するか・・
どちらかは必ず実行してもらわないとな
いつまでも両方取ろうなんて図々しいんだよ、国交省と道路公団はよ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:42:13 ID:FR1dsZO10
２万人も失業者が出れば大恐慌間違いなし。
今どころじゃすまないな。
今どころじゃすまないな。
>>291
すまんw金額は適当だ。
ちなみに、比較的安価にできるスマートＩＣで記事を探したら白河市で
１１億円というのがあった。これが平均かどうか知らんけど。
http://www.nikken-times.co.jp/new/20071212.4/1197448983.html
他には３～１０億という説もあった。
日本全国には７００ちょっとのＩＣがあるんで、例えば７００→２１００に
増やして、一つ５億なら７０００億円くらいだね。
すまんw金額は適当だ。
ちなみに、比較的安価にできるスマートＩＣで記事を探したら白河市で
１１億円というのがあった。これが平均かどうか知らんけど。
http://www.nikken-times.co.jp/new/20071212.4/1197448983.html
他には３～１０億という説もあった。
日本全国には７００ちょっとのＩＣがあるんで、例えば７００→２１００に
増やして、一つ５億なら７０００億円くらいだね。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:43:27 ID:xuC0sAO00
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:43:55 ID:iQQG7Wiq0
３０兆も借金あること自体が非常に疑問だ。
随意契約や談合が無く建設が進められ、ファミリー企業が健全に
運営されていたなら・・・・・借金はいくらだったんだ？ 教えて。
随意契約や談合が無く建設が進められ、ファミリー企業が健全に
運営されていたなら・・・・・借金はいくらだったんだ？ 教えて。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:44:45 ID:Jgsrysmk0
結局、高速料ってのは職員の給料だったんだね。
失業対策で金取ってるというのは知らんかったｗｗ。
失業対策で金取ってるというのは知らんかったｗｗ。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:45:17 ID:xK9q3Pyi0
どこまで図々しいんだか
テメーで職探せよｗｗ
テメーで職探せよｗｗ
再雇用だから安いとは思うけど、単価どれくらいなんだろ。
年収300万として600億
年収500万として1000億
>>299
それだけは勘弁。
自治体に橋の補修能力なんかあるのかよ。
>>301
いいんじゃない？
マッコリーでもこんな大規模な道路の管理実績ないけどね。
年収300万として600億
年収500万として1000億
>>299
それだけは勘弁。
自治体に橋の補修能力なんかあるのかよ。
>>301
いいんじゃない？
マッコリーでもこんな大規模な道路の管理実績ないけどね。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:47:34 ID:UehIYpeR0
そもそも
>世界の道路は有料化がトレンドだ
これってどうなのかね？
ドイツは12t以上のトラックを有料にしたが、
原因はEUになったせいで外国のトラックが増えたから
ドイツの税金でアウトバーン整備するのは不公平って理由らしいし
>世界の道路は有料化がトレンドだ
これってどうなのかね？
ドイツは12t以上のトラックを有料にしたが、
原因はEUになったせいで外国のトラックが増えたから
ドイツの税金でアウトバーン整備するのは不公平って理由らしいし
>>313
何でも、自前でしようとするなんて、びっくりだ
何でも、自前でしようとするなんて、びっくりだ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:48:52 ID:vC6+Ia5J0
>>307
おお、調べてくれたのか、ありがとう
予想よりかかるな・・3000から5000億くらいじゃないかと思ってたんだけど
スマートＩＣって、現在ＳＡやPAがある所に作る奴だっけ？
でも、無料化したら必然的に増やす事にはなるんだよな
交通量減らせるから
（エコ関連の圧力もかかるだろうし）
おお、調べてくれたのか、ありがとう
予想よりかかるな・・3000から5000億くらいじゃないかと思ってたんだけど
スマートＩＣって、現在ＳＡやPAがある所に作る奴だっけ？
でも、無料化したら必然的に増やす事にはなるんだよな
交通量減らせるから
（エコ関連の圧力もかかるだろうし）
そもそも無料化にするんだったら何故民営化したの？
無料化≒国営化だぜ？
無料化≒国営化だぜ？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:50:58 ID:4QdY4gDKO
私企業化に至ったコンセンサスと
それを覆すコンセンサスと
これからのグランドデザインに対するコンセンサスと
グランドデザインに対する直近の実働に対してのコンセンサスと
コンセンサスと
コンセンサスと
それを覆すコンセンサスと
これからのグランドデザインに対するコンセンサスと
グランドデザインに対する直近の実働に対してのコンセンサスと
コンセンサスと
コンセンサスと
322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:52:01 ID:UehIYpeR0
>>315
びっくりだろ。ID:RszNgbKe0に言ってやってくれｗ
びっくりだろ。ID:RszNgbKe0に言ってやってくれｗ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:52:36 ID:aniHml7H0
ネクスコ社員の不幸で今日も飯がうまいｗｗｗｗｗ
>>313
思いっきりあるぞ。
実際に作業するのは外注だけど、
発注するにもどういう補修技術を選定し、発注仕様を決めないとだめ。
民間のコンサルよりもNEXCOのほうがノウハウを持っている。
何せ、経験本数が違うからな。
専門誌でも施工者やコンサルから見た技術力評価のアンケートをしてたが
「NEXCO＞国交省＞自治体」。
思いっきりあるぞ。
実際に作業するのは外注だけど、
発注するにもどういう補修技術を選定し、発注仕様を決めないとだめ。
民間のコンサルよりもNEXCOのほうがノウハウを持っている。
何せ、経験本数が違うからな。
専門誌でも施工者やコンサルから見た技術力評価のアンケートをしてたが
「NEXCO＞国交省＞自治体」。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:53:02 ID:UehIYpeR0
>>318
道路族と官僚が永遠に有料化を維持したかったからじゃね？
道路族と官僚が永遠に有料化を維持したかったからじゃね？
>>298
CO2だけはガチで上昇すると思う。
CO2だけはガチで上昇すると思う。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:53:21 ID:vC6+Ia5J0
まあ高速なんか乗らないヤツも多いだろうからな
自動車関連税の全撤廃の方がみんな喜ぶな
よかったね、道路公団の皆さん
そのかわり日本のすべての道路は料金収入でやり繰りしてもらうから
自動車関連税の全撤廃の方がみんな喜ぶな
よかったね、道路公団の皆さん
そのかわり日本のすべての道路は料金収入でやり繰りしてもらうから
328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:53:59 ID:/xK7ZRwzO
高速よく使うが無料化は反対
目先の利益にとらわれてバカはみたくない。
民主アホすぎだろ
もっと日本の将来を考えろ
目先の利益にとらわれてバカはみたくない。
民主アホすぎだろ
もっと日本の将来を考えろ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:54:07 ID:k+9wwde+0
>>306
だいじょうぶ。 現在既に300万人以上の失業者がいるから、失業者が2万人
くらい増えたところで、誤差の範囲みたいなもん。
それより、雇用調整助成金という自民党のバラマキ政策によって、解雇されて
いないだけで、社内待機で働いていない被雇用者が、推定で現在の失業者と
ほぼ同等の300万人いると言われている。
今年度の後半には、最長で支給期間が200日の雇用調整助成金が切れて、企業
が倒産したり、指名解雇される雇用者が大量に出始めれば、あっという間に
失業率は倍増して、欧米の水準を超えてしまう。
おそらく、衆議院選挙で負けて下野した自民・公明は、官僚やマスゴミと連携
して、ここぞとばかりに民主党の政策失敗だの、政権担当能力だの、叩き始める
つもりだろう。
だいじょうぶ。 現在既に300万人以上の失業者がいるから、失業者が2万人
くらい増えたところで、誤差の範囲みたいなもん。
それより、雇用調整助成金という自民党のバラマキ政策によって、解雇されて
いないだけで、社内待機で働いていない被雇用者が、推定で現在の失業者と
ほぼ同等の300万人いると言われている。
今年度の後半には、最長で支給期間が200日の雇用調整助成金が切れて、企業
が倒産したり、指名解雇される雇用者が大量に出始めれば、あっという間に
失業率は倍増して、欧米の水準を超えてしまう。
おそらく、衆議院選挙で負けて下野した自民・公明は、官僚やマスゴミと連携
して、ここぞとばかりに民主党の政策失敗だの、政権担当能力だの、叩き始める
つもりだろう。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:54:31 ID:UehIYpeR0
332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:57:45 ID:Jz4gDfjN0
無料化といっても都市圏は有料でしょ。
郊外が無料というのは理にかなっていると思う。
しいていうなら、お盆や正月は従来料金でもいいと思う。
もともと従来料金でも渋滞してる時期なんだから。
郊外が無料というのは理にかなっていると思う。
しいていうなら、お盆や正月は従来料金でもいいと思う。
もともと従来料金でも渋滞してる時期なんだから。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:58:09 ID:5aIC3K3w0
>>312
NEXCOにしろ自治体にしろ実際に管理して作業するのは
委託されている民間企業なんだよねっw
要するに何がいいたいかというと
入口がNEXCOか、自治体かというだけで
結果としては何も変わらない
NEXCO社員にしろ、自治体職員にしろ
高給過ぎて作業させるとペイしないから
作業のほぼ全ては民間委託になっている
NEXCOにしろ自治体にしろ実際に管理して作業するのは
委託されている民間企業なんだよねっw
要するに何がいいたいかというと
入口がNEXCOか、自治体かというだけで
結果としては何も変わらない
NEXCO社員にしろ、自治体職員にしろ
高給過ぎて作業させるとペイしないから
作業のほぼ全ては民間委託になっている
334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 12:59:48 ID:vC6+Ia5J0
335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:00:31 ID:Ak0fJnPVO
>>299
自治体が維持管理した方が地方に金も落ちるからその方がいいと思う。
自治体が維持管理した方が地方に金も落ちるからその方がいいと思う。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:00:52 ID:Q9Xj/H/a0
民営化って役員ポスト増えて焼け太りだよなー
337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:01:31 ID:UehIYpeR0
>>336
競合すらない独占業種だしなｗ
競合すらない独占業種だしなｗ
>>330
>まさかNEXCOお父さんしたら資料も渡さないって？ｗ
橋の補修なんて損傷の内容によって、全然違うんですけど。
現場、現場で最適解を検討し選定するわけ。
>ゼロから作るんじゃなくて補修だろ？
おいおい。補修のほうが難しいことが多いんだけど。
現道を維持しながら、やらなきゃいけないし。
作業スペースも限られるし。
>まさかNEXCOお父さんしたら資料も渡さないって？ｗ
橋の補修なんて損傷の内容によって、全然違うんですけど。
現場、現場で最適解を検討し選定するわけ。
>ゼロから作るんじゃなくて補修だろ？
おいおい。補修のほうが難しいことが多いんだけど。
現道を維持しながら、やらなきゃいけないし。
作業スペースも限られるし。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:02:24 ID:uhEqnTy+0
なるほど、高速料金で料金所の人を2万人も雇っていたのか
340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:02:53 ID:Ak0fJnPVO
>>306
年金がでるから心配ない。
年金がでるから心配ない。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:05:15 ID:UehIYpeR0
>>338
＞現場、現場で最適解を検討し選定するわけ。
じゃあやっぱりNEXCO要らなそうだな
＞おいおい。補修のほうが難しいことが多いんだけど。
＞現道を維持しながら、やらなきゃいけないし。
自治体も似たようなことやってるんだし
最高でなければクソなんて煽りたいんだろうが機能維持できればいいんだからｗ
＞現場、現場で最適解を検討し選定するわけ。
じゃあやっぱりNEXCO要らなそうだな
＞おいおい。補修のほうが難しいことが多いんだけど。
＞現道を維持しながら、やらなきゃいけないし。
自治体も似たようなことやってるんだし
最高でなければクソなんて煽りたいんだろうが機能維持できればいいんだからｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:05:39 ID:5aIC3K3w0
>>324
その評価が本当なのか知らないが
その専門紙って確かNEXCO関連の広告収入が大半だったはずだよ
大切な顧客を失いたくはないよねっw
>>332
無料化によって急激な交通量増加を避けるために
段階的に引き下げて将来的には無料をめぜすらしい
その評価が本当なのか知らないが
その専門紙って確かNEXCO関連の広告収入が大半だったはずだよ
大切な顧客を失いたくはないよねっw
>>332
無料化によって急激な交通量増加を避けるために
段階的に引き下げて将来的には無料をめぜすらしい
343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:05:52 ID:+nln08WX0
小泉の敷いた路線を、いなくなったとたんに元に戻しちまったんで信用失ったんだろ。
しょうがねえよな。
しょうがねえよな。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:06:02 ID:k+9wwde+0
>>324
その専門誌って、国土交通省のクサい息がかかってない？
で、その似非コンサルとやらがチョイスする工法や材料を研究している
のは民間企業なのでは？ オフショア開発を唱えるITコンサルと似た臭い
がするなぁ。
国の研究機関？ 突き詰めていくと、どれも非効率的な税金の遣い方で、
民業圧迫だよね。 結果として、国内企業の競争力を低下させていると
考えたりはしないの？
なんで、就職にあぶれた大学院率を引き取らせるのに、中卒や高卒からも
集めている税金を、院率1人につき480万円もつぎ込む必要があるの？
口先だけでなく本当に優秀なら、率先して海外へ出て、外貨を稼いで中卒や
高卒に、優秀な日本人の見本を示すくらいやってみたら？
その専門誌って、国土交通省のクサい息がかかってない？
で、その似非コンサルとやらがチョイスする工法や材料を研究している
のは民間企業なのでは？ オフショア開発を唱えるITコンサルと似た臭い
がするなぁ。
国の研究機関？ 突き詰めていくと、どれも非効率的な税金の遣い方で、
民業圧迫だよね。 結果として、国内企業の競争力を低下させていると
考えたりはしないの？
なんで、就職にあぶれた大学院率を引き取らせるのに、中卒や高卒からも
集めている税金を、院率1人につき480万円もつぎ込む必要があるの？
口先だけでなく本当に優秀なら、率先して海外へ出て、外貨を稼いで中卒や
高卒に、優秀な日本人の見本を示すくらいやってみたら？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:06:14 ID:iQQG7Wiq0
>>327
同意。
税金が高い＝乗らなくても維持費が異常。
無くなれば、自然と車も売れるようになる。
かけるにしても、３リッター以上の車とか、車両価格４００万以上の車とか
にすればいいんじゃないかな。
高速の無料化は反対。
ただし現状は高すぎるから、完全距離制にして欲しい。
１キロ５円くらいが妥当かな。
１００キロ走れば５００円。
東京→大阪で３０００円弱ってとこかな。
みなさん、如何？
同意。
税金が高い＝乗らなくても維持費が異常。
無くなれば、自然と車も売れるようになる。
かけるにしても、３リッター以上の車とか、車両価格４００万以上の車とか
にすればいいんじゃないかな。
高速の無料化は反対。
ただし現状は高すぎるから、完全距離制にして欲しい。
１キロ５円くらいが妥当かな。
１００キロ走れば５００円。
東京→大阪で３０００円弱ってとこかな。
みなさん、如何？
346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:06:43 ID:vC6+Ia5J0
まああれだ
これまでヌクヌクと生きてきた公団職員や国交省にも少しは痛みを感じてもらいたいもんだｗ
これまでヌクヌクと生きてきた公団職員や国交省にも少しは痛みを感じてもらいたいもんだｗ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:06:48 ID:cSmQpSBp0
料金所で働いてるような爺さんは前の職場から
退職金をガッポリ貰っている役人や公益法人上がりがほとんどだから
クビにしても問題ない。
退職金をガッポリ貰っている役人や公益法人上がりがほとんどだから
クビにしても問題ない。
>>333
>NEXCOにしろ自治体にしろ実際に管理して作業するのは
>委託されている民間企業なんだよねっw
管理基準は誰が作るの？
最適な管理範囲の分割は誰がやるの？
積算・設計書は誰が作るの？
巡回・点検結果で補修が必要かどうかは誰が判断するの？その基準は？
どの補修技術が最適か判断するのは誰？
企業の技術提案を審査するのは誰？
>NEXCOにしろ自治体にしろ実際に管理して作業するのは
>委託されている民間企業なんだよねっw
管理基準は誰が作るの？
最適な管理範囲の分割は誰がやるの？
積算・設計書は誰が作るの？
巡回・点検結果で補修が必要かどうかは誰が判断するの？その基準は？
どの補修技術が最適か判断するのは誰？
企業の技術提案を審査するのは誰？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:08:46 ID:uObLhBRb0
NEXCO自体が要らない。免許を取得できない若者や、
現役を引退して車に乗らないお年寄りも誰かの車に
同乗している。高速道路が有料なのは日本だけだ。
現役を引退して車に乗らないお年寄りも誰かの車に
同乗している。高速道路が有料なのは日本だけだ。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:09:33 ID:+nln08WX0
まあ、まじで無料化でいいんじゃね？
普通の道路はただなんだし。高速道路に歩道つけて柵すりゃ問題ないんじゃね？
普通の道路はただなんだし。高速道路に歩道つけて柵すりゃ問題ないんじゃね？
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:10:10 ID:UehIYpeR0
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:11:46 ID:mSelfDer0
こういうぬるま湯に使った人たちの思考回路は、
どこか飛んでて見ているだけで楽しい。
どこか飛んでて見ているだけで楽しい。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:12:02 ID:bhnOzXukO
>>18
アメリカと比較するのはどうかと。
平坦な土地が安価なアメリカ大陸と山地が多く地価が高い日本では比較にならない。
地盤が安定してる大陸と地震災害の多くその対策をしなければならない日本とは比較にならない。
アメリカと比較するのはどうかと。
平坦な土地が安価なアメリカ大陸と山地が多く地価が高い日本では比較にならない。
地盤が安定してる大陸と地震災害の多くその対策をしなければならない日本とは比較にならない。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:13:43 ID:+nln08WX0
高速道路とか自動車専用道路っていうからややこしいんだよ。
制限速度８０ｋｍから１００ｋｍの一般道にしちゃえばいいんだよ。
制限速度８０ｋｍから１００ｋｍの一般道にしちゃえばいいんだよ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:14:35 ID:vC6+Ia5J0
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:15:26 ID:k+9wwde+0
>>347
料金所の年寄りどころか、転籍しただけのはずなのに、一般の職員につい
ても、旧道路公団の民営化に伴って退職金が支払われているらしいよ。
道路公団(公務員)退職 → 退職金ウマー
↓
NEXCO(民間)入社
↓
NEXCO(民間)退職 → 2度目の退職金ウマー(予定)
グリコもびっくりするくらい、民営化って「一粒で２度おいしい」カラクリ
だったらしい。
横並び意識が強い官僚のことだから、おそらく、郵政民営化や、社会保険庁
改革でも、裏で同様の国民騙しが行われていたのではないかと...。
料金所の年寄りどころか、転籍しただけのはずなのに、一般の職員につい
ても、旧道路公団の民営化に伴って退職金が支払われているらしいよ。
道路公団(公務員)退職 → 退職金ウマー
↓
NEXCO(民間)入社
↓
NEXCO(民間)退職 → 2度目の退職金ウマー(予定)
グリコもびっくりするくらい、民営化って「一粒で２度おいしい」カラクリ
だったらしい。
横並び意識が強い官僚のことだから、おそらく、郵政民営化や、社会保険庁
改革でも、裏で同様の国民騙しが行われていたのではないかと...。
>>341
> 自治体も似たようなことやってるんだし
> 最高でなければクソなんて煽りたいんだろうが機能維持できればいいんだからｗ
おいおい。規模が違うだろうが。
そもそも自治体には大規模な高架橋の施工実績さえあるところさえ少ない。
あっても、コンサルやゼネコンの言いなりで作ったものさ。
>>342
>その専門紙って確かNEXCO関連の広告収入が大半だったはずだよ
ソースプリーズ。
ちなみに、おいらはNEXCOの業務を受注する側の人間ね。
国交省や自治体の業務もやってるけど、金払いが渋くて鋭いツッコミがあるのは
NEXCOだね。
自治体はこちらの言いなり（ただ、金がないので増額変更はしてくれない。だから、
必要最小限の仕事しかしない）
> 自治体も似たようなことやってるんだし
> 最高でなければクソなんて煽りたいんだろうが機能維持できればいいんだからｗ
おいおい。規模が違うだろうが。
そもそも自治体には大規模な高架橋の施工実績さえあるところさえ少ない。
あっても、コンサルやゼネコンの言いなりで作ったものさ。
>>342
>その専門紙って確かNEXCO関連の広告収入が大半だったはずだよ
ソースプリーズ。
ちなみに、おいらはNEXCOの業務を受注する側の人間ね。
国交省や自治体の業務もやってるけど、金払いが渋くて鋭いツッコミがあるのは
NEXCOだね。
自治体はこちらの言いなり（ただ、金がないので増額変更はしてくれない。だから、
必要最小限の仕事しかしない）
358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:15:36 ID:UehIYpeR0
>>324
> >>313
> 思いっきりあるぞ。
> 実際に作業するのは外注だけど、
> 発注するにもどういう補修技術を選定し、発注仕様を決めないとだめ。
> 民間のコンサルよりもNEXCOのほうがノウハウを持っている。
> 何せ、経験本数が違うからな。
>
> 専門誌でも施工者やコンサルから見た技術力評価のアンケートをしてたが
> 「NEXCO＞国交省＞自治体」。
>
ええ、外注先が指示したとおりに発注仕様を書いているのですね
> >>313
> 思いっきりあるぞ。
> 実際に作業するのは外注だけど、
> 発注するにもどういう補修技術を選定し、発注仕様を決めないとだめ。
> 民間のコンサルよりもNEXCOのほうがノウハウを持っている。
> 何せ、経験本数が違うからな。
>
> 専門誌でも施工者やコンサルから見た技術力評価のアンケートをしてたが
> 「NEXCO＞国交省＞自治体」。
>
ええ、外注先が指示したとおりに発注仕様を書いているのですね
民主党は経済音痴
361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:16:27 ID:UehIYpeR0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:16:46 ID:uhEqnTy+0
>>348
管理基準は誰が作るの？
委託された民間企業
最適な管理範囲の分割は誰がやるの？
委託された民間企業
積算・設計書は誰が作るの？
委託された民間企業
巡回・点検結果で補修が必要かどうかは誰が判断するの？その基準は？
委託された民間企業
どの補修技術が最適か判断するのは誰？
委託された民間企業
企業の技術提案を審査するのは誰？
委託された民間企業
管理基準は誰が作るの？
委託された民間企業
最適な管理範囲の分割は誰がやるの？
委託された民間企業
積算・設計書は誰が作るの？
委託された民間企業
巡回・点検結果で補修が必要かどうかは誰が判断するの？その基準は？
委託された民間企業
どの補修技術が最適か判断するのは誰？
委託された民間企業
企業の技術提案を審査するのは誰？
委託された民間企業
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:17:06 ID:bhnOzXukO
364 ：358：2009/08/02(日) 13:17:33 ID:UehIYpeR0
いかん>353だた
365 ：358：2009/08/02(日) 13:18:40 ID:UehIYpeR0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:19:34 ID:5aIC3K3w0
>>348
自治体、委託された民間の設計事務所などなどっw
基準は国の基準に準じる、これはNEXCOと同じ
NEXCOだけが高速道路を管理、運営できるなんて事は
この日本が沈没する可能性より低いよっw
NEXCOは潰しても良い。どうしても必要な人材は
自治体で准公務員として雇用してもいい
自治体、委託された民間の設計事務所などなどっw
基準は国の基準に準じる、これはNEXCOと同じ
NEXCOだけが高速道路を管理、運営できるなんて事は
この日本が沈没する可能性より低いよっw
NEXCOは潰しても良い。どうしても必要な人材は
自治体で准公務員として雇用してもいい
367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:20:16 ID:Q9Xj/H/a0
国土が狭いんなら工夫して鉄道と道路を共用ラインで引けばいいのに
トンネルも橋もそうだけど高架下の土地なんか無駄にもったいないよな
トンネルも橋もそうだけど高架下の土地なんか無駄にもったいないよな
368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:20:34 ID:O0g1XGkeO
>>362
おおっと、また汚職の構図を作るわけですか、そうですか。
おおっと、また汚職の構図を作るわけですか、そうですか。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:21:11 ID:vC6+Ia5J0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:21:25 ID:k+9wwde+0
>>361
いっそ、道路整備は全て、国土面積が日本の25倍もありながら、ほぼ
同等の予算規模で全ての道路を整備しているアメリカに丸投げしては
どうか。
ブッシュに土下座したコイズミにとっても本望だろう。
いっそ、道路整備は全て、国土面積が日本の25倍もありながら、ほぼ
同等の予算規模で全ての道路を整備しているアメリカに丸投げしては
どうか。
ブッシュに土下座したコイズミにとっても本望だろう。
>>344
>その専門誌って、国土交通省のクサい息がかかってない？
国交省の不良工事も記事にしてますが何か？
>その似非コンサルとやらがチョイスする工法や材料を研究している
>のは民間企業なのでは？
鋼橋の場合は横河とかだな。
>国の研究機関？ 突き詰めていくと、どれも非効率的な税金の遣い方で、
>民業圧迫だよね。
悪いけど、実務やったことある？
発注に際して、たくさんのメーカーから様々な技術が提案される。
しかし、技術を検証可能な実績も試験データも揃ってないときている。
インフラとなると数十年という耐久性が要求され、耐久性等については
特にデータ不足となりやすい。
んで、どの技術を選定するか、信用に足りる技術かどうかの判断は
発注者しかできんのだよ。
橋が落ちて人が死んで、「すいません。○○建設の新技術に瑕疵がありました。
NEXCOには何の落ち度もありません」で済むと思うのか。
>その専門誌って、国土交通省のクサい息がかかってない？
国交省の不良工事も記事にしてますが何か？
>その似非コンサルとやらがチョイスする工法や材料を研究している
>のは民間企業なのでは？
鋼橋の場合は横河とかだな。
>国の研究機関？ 突き詰めていくと、どれも非効率的な税金の遣い方で、
>民業圧迫だよね。
悪いけど、実務やったことある？
発注に際して、たくさんのメーカーから様々な技術が提案される。
しかし、技術を検証可能な実績も試験データも揃ってないときている。
インフラとなると数十年という耐久性が要求され、耐久性等については
特にデータ不足となりやすい。
んで、どの技術を選定するか、信用に足りる技術かどうかの判断は
発注者しかできんのだよ。
橋が落ちて人が死んで、「すいません。○○建設の新技術に瑕疵がありました。
NEXCOには何の落ち度もありません」で済むと思うのか。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:24:47 ID:k+9wwde+0
ヨーロッパは知らないけど、そもそもアメリカの高速道路には、サービス
エリアもパーキングエリアもないぞ。
バス停の一部に、自家用車で乗りつけてそこから通勤・通学に路線バスを
利用するための、無料パーク＆ライドとかあるけどな。
高速道路が有料なせいで、(高速道路から一般道に降りなくて利用できる)
サービスエリアが必要なわけで、最初から高速道路を無料化してしまえば、
旧道路公団が他人の借金でそこまでハコモノを用意する必要などなかった。
道の駅なんてのも、道路特定財源の使い道に困った挙句の産物だもんな。
エリアもパーキングエリアもないぞ。
バス停の一部に、自家用車で乗りつけてそこから通勤・通学に路線バスを
利用するための、無料パーク＆ライドとかあるけどな。
高速道路が有料なせいで、(高速道路から一般道に降りなくて利用できる)
サービスエリアが必要なわけで、最初から高速道路を無料化してしまえば、
旧道路公団が他人の借金でそこまでハコモノを用意する必要などなかった。
道の駅なんてのも、道路特定財源の使い道に困った挙句の産物だもんな。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:24:51 ID:WOhRgEz7O
勘違いしてる人多いけど、料金所の爺さんは
利権とは何の関係もないただの契約社員だよ。
普通にハロワや求人サイトで募集している。
ググってみた所、月収16万位で三交代、24時間勤務で
4時間仮眠とかの劣悪な仕事みたいだな。
利権とは何の関係もないただの契約社員だよ。
普通にハロワや求人サイトで募集している。
ググってみた所、月収16万位で三交代、24時間勤務で
4時間仮眠とかの劣悪な仕事みたいだな。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:24:56 ID:O0g1XGkeO
ID:vC6+Ia5J0が経済音痴な件について。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:25:40 ID:SdYyI/UfO
>>354
そういえば、制限速度も改正すべきだよなあ
今の制限速度って、数十年前から変わってないだろ？
（車種による制限が微妙に変わってるのは知ってるが）
その頃の車と今の車なんて、まったく別物なんだから、もっと引き上げてもいいよな
120㎞くらいにしてもいいだろう
そういえば、制限速度も改正すべきだよなあ
今の制限速度って、数十年前から変わってないだろ？
（車種による制限が微妙に変わってるのは知ってるが）
その頃の車と今の車なんて、まったく別物なんだから、もっと引き上げてもいいよな
120㎞くらいにしてもいいだろう
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:28:59 ID:vC6+Ia5J0
>>362
>管理基準は誰が作るの？
>委託された民間企業
>最適な管理範囲の分割は誰がやるの？
>委託された民間企業
>積算・設計書は誰が作るの？
>委託された民間企業
>巡回・点検結果で補修が必要かどうかは誰が判断するの？その基準は？
>委託された民間企業
>どの補修技術が最適か判断するのは誰？
>委託された民間企業
>企業の技術提案を審査するのは誰？
>委託された民間企業
んで、その民間企業とはNEXCOということ。
巡回・点検する会社とその発注仕様や基準を作成する発注者は別人格なの。
だから、NEXCOを潰したとして結局はNEXCOの代替機能を誰かが実施しなければならない。
>管理基準は誰が作るの？
>委託された民間企業
>最適な管理範囲の分割は誰がやるの？
>委託された民間企業
>積算・設計書は誰が作るの？
>委託された民間企業
>巡回・点検結果で補修が必要かどうかは誰が判断するの？その基準は？
>委託された民間企業
>どの補修技術が最適か判断するのは誰？
>委託された民間企業
>企業の技術提案を審査するのは誰？
>委託された民間企業
んで、その民間企業とはNEXCOということ。
巡回・点検する会社とその発注仕様や基準を作成する発注者は別人格なの。
だから、NEXCOを潰したとして結局はNEXCOの代替機能を誰かが実施しなければならない。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:29:29 ID:nMuUS5jYO
税金泥棒企業は黙れ
泥棒のくせに態度でけえんだよ
盗人猛々しいなんてレベルじゃないだろ
バ～～カ
泥棒のくせに態度でけえんだよ
盗人猛々しいなんてレベルじゃないだろ
バ～～カ
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/saizensen/saizensen051119_1.htm
ＥＴＣは、〈１〉キャッシュレスによる利便性の向上〈２〉料金所渋滞の緩和・解消〈３〉ノンストップ通行による料金所周辺の大気汚染、騒音の低減を目的に・・・
名古屋高速道路公社によると・・・
同公社にとっては収受員を減らし、料金収受のコストを削減することも大きな狙いだ。
同公社では名古屋高速の全線が開通する２０１０年度で、ＥＴＣ導入前と比べ、３５％の人員削減ができると試算し、
前原課長は「実現すれば、料金の値下げなどサービス向上にもつながる」と話す
＞収受員を減らし、料金収受のコストを削減することも大きな狙いだ
＞収受員を減らし、料金収受のコストを削減することも大きな狙いだ
首切って人件費減らす気マンマンじゃねーか ｗｗ
それに無料にすれば料金所がなくなりノンストップでさらに渋滞が緩和、大気汚染・騒音も低減されますね ｗｗｗ
ＥＴＣは、〈１〉キャッシュレスによる利便性の向上〈２〉料金所渋滞の緩和・解消〈３〉ノンストップ通行による料金所周辺の大気汚染、騒音の低減を目的に・・・
名古屋高速道路公社によると・・・
同公社にとっては収受員を減らし、料金収受のコストを削減することも大きな狙いだ。
同公社では名古屋高速の全線が開通する２０１０年度で、ＥＴＣ導入前と比べ、３５％の人員削減ができると試算し、
前原課長は「実現すれば、料金の値下げなどサービス向上にもつながる」と話す
＞収受員を減らし、料金収受のコストを削減することも大きな狙いだ
＞収受員を減らし、料金収受のコストを削減することも大きな狙いだ
首切って人件費減らす気マンマンじゃねーか ｗｗ
それに無料にすれば料金所がなくなりノンストップでさらに渋滞が緩和、大気汚染・騒音も低減されますね ｗｗｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:29:38 ID:iQQG7Wiq0
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:29:54 ID:bhnOzXukO
>>358
トンネルや橋は、非常に建設費が高いわけだが、何か？
因みに維持費も当然高い。
建設費は同じ距離でも盛土の方が土地代抜きにすれば100分の1で済む。
アメリカなんかほとんどは盛土ですらない。一般道を拡幅した程度。
トンネルや橋は、非常に建設費が高いわけだが、何か？
因みに維持費も当然高い。
建設費は同じ距離でも盛土の方が土地代抜きにすれば100分の1で済む。
アメリカなんかほとんどは盛土ですらない。一般道を拡幅した程度。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:30:06 ID:cGtGZeexO
いいよなぁ…天下り
>>373
ほんとだｗ
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_1150885/
>>347とか何なんだ？
募集職種 高速道路料金収受員 （契約社員）
仕事内容 高速道路料金所における料金収受業務およびETC
機器の操作
＊正社員登用制度あり 雇用形態 正社員以外（契約社員（１年更新））
郵便番号 〒 716-1554 勤務地（住所） 岡山県上房郡賀陽町
最寄駅 未登録 勤務時間 交替制1） 8:30～9:002） 8:00～6:00
週休：その他
年間休日：96日
募集年齢 不問 応募資格 普通自動車運転免許
ほんとだｗ
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_1150885/
>>347とか何なんだ？
募集職種 高速道路料金収受員 （契約社員）
仕事内容 高速道路料金所における料金収受業務およびETC
機器の操作
＊正社員登用制度あり 雇用形態 正社員以外（契約社員（１年更新））
郵便番号 〒 716-1554 勤務地（住所） 岡山県上房郡賀陽町
最寄駅 未登録 勤務時間 交替制1） 8:30～9:002） 8:00～6:00
週休：その他
年間休日：96日
募集年齢 不問 応募資格 普通自動車運転免許
385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:31:08 ID:vC6+Ia5J0
>>374
公団職員が必死な件についてｗ
公団職員が必死な件についてｗ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:31:24 ID:5aIC3K3w0
>>371
実際に建設されたばかりの橋が落ちたことがあったけど
発注者だった自治体はほとんど責任らしい責任を取らなかったけどねっw
NEXCOも実は工事に失敗している
予定の対応年数を耐えられないなんてのは普通にある
だから年がら年中、補修工事していて
低速道路とか言われる高速道路があるほどっw
実際に建設されたばかりの橋が落ちたことがあったけど
発注者だった自治体はほとんど責任らしい責任を取らなかったけどねっw
NEXCOも実は工事に失敗している
予定の対応年数を耐えられないなんてのは普通にある
だから年がら年中、補修工事していて
低速道路とか言われる高速道路があるほどっw
387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:32:59 ID:bhnOzXukO
>>365
因みに50年以上経過したら、新規建設する方が安く済んだりするわけだが。
因みに50年以上経過したら、新規建設する方が安く済んだりするわけだが。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:33:09 ID:nMuUS5jYO
389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:33:20 ID:k+9wwde+0
>>371
実務って、空調の効いた部屋から、下請けに電話でどなったり、
事務の派遣バイトに仕様書を作成する指示を出すこと？
それとも、コンクリをこねたり。鉄筋を張ったりする仕事かな？
>>374
経済音って何ヘルツでしゅか？(w 絶対音感を持ってるんだよね？
>>375
> 日本から金持ちがいなくなるよｗ
結果的に公務員がいなくなるのであれば、尚良。
実務って、空調の効いた部屋から、下請けに電話でどなったり、
事務の派遣バイトに仕様書を作成する指示を出すこと？
それとも、コンクリをこねたり。鉄筋を張ったりする仕事かな？
>>374
経済音って何ヘルツでしゅか？(w 絶対音感を持ってるんだよね？
>>375
> 日本から金持ちがいなくなるよｗ
結果的に公務員がいなくなるのであれば、尚良。
経済音って何ヘルツでしゅか？
って書いてる時点でアレだわ・・・
って書いてる時点でアレだわ・・・
>>366
>基準は国の基準に準じる、これはNEXCOと同じ
>NEXCOだけが高速道路を管理、運営できるなんて事は
>この日本が沈没する可能性より低いよっw
国交省の北海道開発局が作った深川留萌道路の惨状を見てみろよ。
盛土区間の沈下がひどく思いっきり波打ってた。
数年前に共用区間が延伸に伴い大臣視察があり、あわてて直してた。
今頃、またもとに戻ってるかもな。
しかし、NEXCOの路線はまったくそんなことはない。
土の管理基準が違ってたんですね。
>基準は国の基準に準じる、これはNEXCOと同じ
>NEXCOだけが高速道路を管理、運営できるなんて事は
>この日本が沈没する可能性より低いよっw
国交省の北海道開発局が作った深川留萌道路の惨状を見てみろよ。
盛土区間の沈下がひどく思いっきり波打ってた。
数年前に共用区間が延伸に伴い大臣視察があり、あわてて直してた。
今頃、またもとに戻ってるかもな。
しかし、NEXCOの路線はまったくそんなことはない。
土の管理基準が違ってたんですね。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:34:29 ID:EGKzrZq6O
社長曰く、天下り先のファミリー企業に随意契約出来なくなるじゃないか！
393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:35:30 ID:bhnOzXukO
>>365
因みに50年以上経過したら、新規建設する方が安く済んだりするわけだが。
因みに50年以上経過したら、新規建設する方が安く済んだりするわけだが。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:35:38 ID:UehIYpeR0
>>387
煽りたかったらソースも出してくれ。いちいち言うのがめんどくさい
煽りたかったらソースも出してくれ。いちいち言うのがめんどくさい
ま、街道に沢山ある関所をとっぱらうのは悪い事じゃないさｗ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:36:07 ID:k+9wwde+0
そももそ、当初に見積もった予算額や工期を大幅に越えたり、
見込みの利用者数が達成できなかった場合も、民間の基準
では、事業として失敗したと判断される。
見込みの利用者数が達成できなかった場合も、民間の基準
では、事業として失敗したと判断される。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:37:24 ID:UehIYpeR0
>>391
＞国交省の北海道開発局が作った深川留萌道路の惨状を見てみろよ。
＞盛土区間の沈下がひどく思いっきり波打ってた。
＞数年前に共用区間が延伸に伴い大臣視察があり、あわてて直してた。
直るんだから別に構わんよ
それより過剰品質で作られる方が無駄だなｗ
＞国交省の北海道開発局が作った深川留萌道路の惨状を見てみろよ。
＞盛土区間の沈下がひどく思いっきり波打ってた。
＞数年前に共用区間が延伸に伴い大臣視察があり、あわてて直してた。
直るんだから別に構わんよ
それより過剰品質で作られる方が無駄だなｗ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:38:20 ID:uhEqnTy+0
我がNEXCOは世界一ィィィィィイィィィィィィィイィィィィィ
な人のいるスレですね
な人のいるスレですね
無料化＝会社解体
って短絡的な事言ってる奴はバカなの？
って短絡的な事言ってる奴はバカなの？
218 名無しさん＠十周年 New! 2009/08/02(日) 09:31:43 ID:ZWoK30wu0
＞なんで高速使わない俺が、高速道路のために自動車税増税分を負担しなきゃならないんだよ。
海外支援に何兆円とかばら撒いてんだからな
国内でもいろんな業界団体・特殊法人に補助として数十兆円単位で税金突っ込んでるし
自動車税増税分ぐらいでガタガタぬかすな
＞なんで高速使わない俺が、高速道路のために自動車税増税分を負担しなきゃならないんだよ。
海外支援に何兆円とかばら撒いてんだからな
国内でもいろんな業界団体・特殊法人に補助として数十兆円単位で税金突っ込んでるし
自動車税増税分ぐらいでガタガタぬかすな
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:40:52 ID:ab9IJXUJ0
２０万人の給料だけで、月に数十億必要。
年間だと何百億～一千億超に。
年間だと何百億～一千億超に。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:42:03 ID:0Kwqr8qx0
高速に巣食うダニどもを一掃してほしいが無料化には反対
取れる所からは取った方がいい
取れる所からは取った方がいい
403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:42:16 ID:bhnOzXukO
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:42:59 ID:BzjqFGA70
>>401
無料化したら数兆円の黙って取れる金が無くなるだろう？
無料化したら数兆円の黙って取れる金が無くなるだろう？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:44:22 ID:UehIYpeR0
>>401
国際競争力を引き下げるだけの存在だな
国際競争力を引き下げるだけの存在だな
>>386
>実際に建設されたばかりの橋が落ちたことがあったけど
>発注者だった自治体はほとんど責任らしい責任を取らなかったけどねっw
発注者としては広島の新交通の落橋事故で広島県の担当者が刑事責任を
とらされている。
管理者としては、例えば明石の砂浜の事件が記憶に新しい。確か刑事上は無罪
だったが、民事では損害賠償をしているわな。
>予定の対応年数を耐えられないなんてのは普通にある
んで、NEXCOに瑕疵があったのかい？
刑事責任と民事の責任、発注者と管理者との区別ができているのか？
>実際に建設されたばかりの橋が落ちたことがあったけど
>発注者だった自治体はほとんど責任らしい責任を取らなかったけどねっw
発注者としては広島の新交通の落橋事故で広島県の担当者が刑事責任を
とらされている。
管理者としては、例えば明石の砂浜の事件が記憶に新しい。確か刑事上は無罪
だったが、民事では損害賠償をしているわな。
>予定の対応年数を耐えられないなんてのは普通にある
んで、NEXCOに瑕疵があったのかい？
刑事責任と民事の責任、発注者と管理者との区別ができているのか？
407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:44:40 ID:k+9wwde+0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:44:59 ID:UehIYpeR0
409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:45:01 ID:PcPmGM+e0
メキシコが何で日本の内政に口出ししてんの？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:45:03 ID:LOzYM3Nl0
道路整備費用はどこから出るんだ？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:45:45 ID:wSZa3rTR0
このひとあまくだりですか
412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:46:41 ID:vC6+Ia5J0
寂しいよね、国交省と公団職員のみなさんは
今まで腐るほど余ってたカネがなくなる気持ちって何となくわかる
今どっかにプールしようと必死なだろうけどｗｗｗ
今まで腐るほど余ってたカネがなくなる気持ちって何となくわかる
今どっかにプールしようと必死なだろうけどｗｗｗ
>>397
> 直るんだから別に構わんよ
> それより過剰品質で作られる方が無駄だなｗ
直すにも「金」がかかるんですけど。
開発局の場合、「税金の無駄使い」ということになるね。
NEXCOだったらモロ経営への打撃となるばかりでなく、
返済計画の遅延となりますな。
> 直るんだから別に構わんよ
> それより過剰品質で作られる方が無駄だなｗ
直すにも「金」がかかるんですけど。
開発局の場合、「税金の無駄使い」ということになるね。
NEXCOだったらモロ経営への打撃となるばかりでなく、
返済計画の遅延となりますな。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:48:59 ID:iQQG7Wiq0
お～い、誰か、４０９に座布団の上にヒョロヒョロって付いてるひも、
そのひもだけやってくれ。
そのひもだけやってくれ。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:49:13 ID:NEntvRPiO
整備費用や建設費用の償還は、当然利用者が払うべきもの。俺も含めてな。
終了♪
終了♪
416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:49:21 ID:UehIYpeR0
417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:49:50 ID:5aIC3K3w0
高速道路の大規模な設備更新時期にきているんだよねっw
正直、料金だけは賄いきれないから税金でやるしかないけど
NEXCOにやらせるか、税金でやるのだから自治体がやるのか
どちらかというと税金でやるのだから自治体がやるのが筋と
思えるんだ
正直、料金だけは賄いきれないから税金でやるしかないけど
NEXCOにやらせるか、税金でやるのだから自治体がやるのか
どちらかというと税金でやるのだから自治体がやるのが筋と
思えるんだ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:50:19 ID:bhnOzXukO
419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:50:45 ID:vC6+Ia5J0
つうか早く投票したいなあ
高速無料化で涙目になるヤツラを想像すると楽しくてしょうがない
高速無料化で涙目になるヤツラを想像すると楽しくてしょうがない
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:51:11 ID:UehIYpeR0
国からの直接民間委託で商社や親会社を通さず実際に管理する会社に委託すれば維持費は激安になる。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:52:42 ID:/t9FMlpE0
＞ 高速道路が有料なせいで、(高速道路から一般道に降りなくて利用できる)
サービスエリアが必要なわけで、最初から高速道路を無料化してしまえば、
旧道路公団が他人の借金でそこまでハコモノを用意する必要などなかった。
なるほど。
サービスエリアが必要なわけで、最初から高速道路を無料化してしまえば、
旧道路公団が他人の借金でそこまでハコモノを用意する必要などなかった。
なるほど。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:53:02 ID:k+9wwde+0
>>412
経済対策と称して、自民・公明とツルんで実施した「高速道路1000円で
乗り放題」で、今まさにこの瞬間も、何も知らない馬鹿国民が高速道路を
利用するたびに、本来の高速道路料金と1000円との差額が、国の税金から、
ETC関連会社などへ移転・プールされています。
いくらプールされ、その先どこへ支払われたかは、公開されません。
だって民間会社だから。(w
民営化、そこにシビれるっ、あこがれるぅ！
経済対策と称して、自民・公明とツルんで実施した「高速道路1000円で
乗り放題」で、今まさにこの瞬間も、何も知らない馬鹿国民が高速道路を
利用するたびに、本来の高速道路料金と1000円との差額が、国の税金から、
ETC関連会社などへ移転・プールされています。
いくらプールされ、その先どこへ支払われたかは、公開されません。
だって民間会社だから。(w
民営化、そこにシビれるっ、あこがれるぅ！
>>416
>詭弁で引っかけようとしてるのはわかるが元々の工事費が同じなわけもないしｗ
だから、直すほうが金がかかると言ってる。
そもそも積算基準は国とNEXCOでほとんど同じ。
国とNEXCOは同等の調達をして、国は沈下が収まるまで費用が発生するわけ。
発注者の技術力によって、LCCは異なってくるのさ。
>詭弁で引っかけようとしてるのはわかるが元々の工事費が同じなわけもないしｗ
だから、直すほうが金がかかると言ってる。
そもそも積算基準は国とNEXCOでほとんど同じ。
国とNEXCOは同等の調達をして、国は沈下が収まるまで費用が発生するわけ。
発注者の技術力によって、LCCは異なってくるのさ。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:55:21 ID:MWHLCzG10
この道路は無料です。
道路に穴や亀裂があるかもしれませんので気をつけて走行してください。
万一事故が起こっても自己責任です。
・・って看板があればおｋ
道路に穴や亀裂があるかもしれませんので気をつけて走行してください。
万一事故が起こっても自己責任です。
・・って看板があればおｋ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:55:55 ID:bhnOzXukO
427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:56:24 ID:0xSSRjof0
大手商社が自M党とタッグを組んで利権を漁っているようじゃ
国民の血税はその利権のためにどんどんそっちへ流れるだろうな
情報戦略は未だ戦争時分から変わってないようで…
国民の血税はその利権のためにどんどんそっちへ流れるだろうな
情報戦略は未だ戦争時分から変わってないようで…
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:56:30 ID:UehIYpeR0
どんな名目でも雇用があるのはいいことだ
、とみんなが思うようになるころにはすべてが手遅れになっているはず
、とみんなが思うようになるころにはすべてが手遅れになっているはず
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:58:26 ID:/t9FMlpE0
要は高速道路の維持費や建設費を料金でまかなうか、それとも税金かの問題だ。
無料にして、なるべく多くの人間に、高速道路の恩恵を楽しんでもらって
税金で運営するから、収入や支出は開かれた国会で、チェックした方が良い。
無料にして、なるべく多くの人間に、高速道路の恩恵を楽しんでもらって
税金で運営するから、収入や支出は開かれた国会で、チェックした方が良い。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 13:58:47 ID:d4DB+HP+0
政権交代で２万人を解雇すれば良い
そして首からプラカード下げて
「私達は民主党から解雇された」
「民主党の成果は２万人を解雇し、２万人の雇用を減らした事だ」
と永田町で座り込みでもしろ
そして首からプラカード下げて
「私達は民主党から解雇された」
「民主党の成果は２万人を解雇し、２万人の雇用を減らした事だ」
と永田町で座り込みでもしろ
>>431
それは現在の借金がなくなってからの議論じゃね？
１．謝金返済を加速化する対策を実施する。（NEXCOの再編成でも締め付けでも構わない）
２．借金が増えないように、新規高速道路の見直しや凍結を実施する
で、３０兆の借金を現在の３０年くらいでの返済見通しを１０年くらいに圧縮してから
その後に、無料化
それは現在の借金がなくなってからの議論じゃね？
１．謝金返済を加速化する対策を実施する。（NEXCOの再編成でも締め付けでも構わない）
２．借金が増えないように、新規高速道路の見直しや凍結を実施する
で、３０兆の借金を現在の３０年くらいでの返済見通しを１０年くらいに圧縮してから
その後に、無料化
434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:03:31 ID:/YrNLQHk0
俺が中学生の頃は所得税の最高税率は７０％だったと思う
これなら>>418の言うことも頷ける
しかし今では40％だからなあ しかも課税標準額1800万円以上だ
しかも、分離課税は10％
>>426にはソース出してほしいね
これなら>>418の言うことも頷ける
しかし今では40％だからなあ しかも課税標準額1800万円以上だ
しかも、分離課税は10％
>>426にはソース出してほしいね
>>428
> 一カ所だけで見ればね
>
> 過剰品質分のコストは見えにくいのを承知で言ってるんだろうけどｗ
よく、読んでね。
「積算基準は同じ」なので、国とNEXCOは同じ価格で調達してるのよ。
「一ヶ所」に限らずね。
> 一カ所だけで見ればね
>
> 過剰品質分のコストは見えにくいのを承知で言ってるんだろうけどｗ
よく、読んでね。
「積算基準は同じ」なので、国とNEXCOは同じ価格で調達してるのよ。
「一ヶ所」に限らずね。
車をどんどん走らせることを奨励するなんて、時代の流れに逆行している。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:04:24 ID:UehIYpeR0
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:06:25 ID:wyP2e/Y6O
競争の無い民間は公団の時よりおいしいだろうな
>>431
> 税金で運営するから、収入や支出は開かれた国会で、チェックした方が良い。
税金といっても一般会計は赤字なので、原資は「国債」だからな。
「我々の税金」ではなく「将来世代の税金での運営」というほうが正確。
なお、国会に出される予算・決算書と企業会計に基づく財務諸表とどちらが、
オープンでチェックしやすいかは議論の余地があるな。
> 税金で運営するから、収入や支出は開かれた国会で、チェックした方が良い。
税金といっても一般会計は赤字なので、原資は「国債」だからな。
「我々の税金」ではなく「将来世代の税金での運営」というほうが正確。
なお、国会に出される予算・決算書と企業会計に基づく財務諸表とどちらが、
オープンでチェックしやすいかは議論の余地があるな。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:08:21 ID:UehIYpeR0
>>435
＞よく、読んでね。
＞「積算基準は同じ」なので、国とNEXCOは同じ価格で調達してるのよ。
＞「一ヶ所」に限らずね。
そもそも高速道路の基準が国道と同じとは思えないんだがな
有利な点だけの比較に持って行きたいのはわかるが
さっきおまえが主張してたんじゃなかったっけ？
モノが違うから自治体じゃできないとかってｗ
＞よく、読んでね。
＞「積算基準は同じ」なので、国とNEXCOは同じ価格で調達してるのよ。
＞「一ヶ所」に限らずね。
そもそも高速道路の基準が国道と同じとは思えないんだがな
有利な点だけの比較に持って行きたいのはわかるが
さっきおまえが主張してたんじゃなかったっけ？
モノが違うから自治体じゃできないとかってｗ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:08:45 ID:WoyySWTO0
天下り役人を滅亡させるために、ＮＥＸＣＯなんて死ね
442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:09:08 ID:UehIYpeR0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:09:30 ID:d4DB+HP+0
高速道路無料化でCO2ガンガン放出
↓
電力・製鉄・非金が海外移転を検討するほどの
CO2排出25%減を打ち出す民主党様wwww
↓
電力・製鉄・非金が海外移転を検討するほどの
CO2排出25%減を打ち出す民主党様wwww
料金所の雇用が問題ならそもそもETCなんかやめちゃえって話になっちゃう
445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:10:57 ID:XvUrJRk60
そりなりに維持費もかかるし
今の割引制度程度なら全然いいけどね
ただ天下り先に美味い汁吸わせてるのは気に食わない
今の割引制度程度なら全然いいけどね
ただ天下り先に美味い汁吸わせてるのは気に食わない
446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:11:54 ID:Z9/3bkncO
高速無料どころか高速\1000も今すぐ止めてほしい
世界に誇る日本の新幹線を潰す気か
ガラガラだぞ
世界に誇る日本の新幹線を潰す気か
ガラガラだぞ
>>418
所得隠ししてる人を捕まえて重加算税払わせたらもっと儲かるから問題ない
所得隠ししてる人を捕まえて重加算税払わせたらもっと儲かるから問題ない
450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:15:15 ID:d4DB+HP+0
>>446
本当だよな
鉄道中心で都市計画を立案したのに
いつからか自動車中心になった
無駄な投資ばかりしているよな
その癖、環境立国とかほざいているし
本当にやって欲しいのは、JRの青春18切符
通年導入
本当だよな
鉄道中心で都市計画を立案したのに
いつからか自動車中心になった
無駄な投資ばかりしているよな
その癖、環境立国とかほざいているし
本当にやって欲しいのは、JRの青春18切符
通年導入
>>440
> そもそも高速道路の基準が国道と同じとは思えないんだがな
> 有利な点だけの比較に持って行きたいのはわかるが
おいおい。
深川留萌は新直轄で第1種2級、設計速度１００kmの高規格幹線道路だ。
あと、国交省の盛土の共通仕様書や監督・検査基準くらい読めよ。
みんな同じ。
> そもそも高速道路の基準が国道と同じとは思えないんだがな
> 有利な点だけの比較に持って行きたいのはわかるが
おいおい。
深川留萌は新直轄で第1種2級、設計速度１００kmの高規格幹線道路だ。
あと、国交省の盛土の共通仕様書や監督・検査基準くらい読めよ。
みんな同じ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:17:21 ID:k+9wwde+0
>>422
高速道路が無料であれば、自由に何回でも乗り降りできるので、最終目的地
や、特別な観光地でなくとも、インターチェンジの周囲に広い土地がある
場所で十分に集客・採算が見込めると思えば、民間資本が進出して、高速
道路の周囲にショッピングモールや、アミューズメントパークが建設され
たりするでしょう。
さらに長期的には、遠方からの利用客が増えれば、周辺の旅館やホテル、
飲食店なども潤うという相乗効果も期待できる。
これによって、ストロー現象が抑制され、人口が減っている地域でも活性
化が進む。 また、利用客が落とす金が変わらなくても、高い賃金の職員を
抱えていない民間の方が、より多くの雇用機会につながる。
現在のサービスエリアに出店しているのは、ほとんどが旧道路公団OBの
ファミリー企業でしょ。 事業を始めたいと思っても、屋台の店だって
簡単には店を出せない。
看板を民間企業に付け替えただけで、民間の進出を阻む一方で、身内のファ
ミリー企業で高速道路の利用客を事実上独占している構造は温存されたまま
だから、料金は高くサービスは悪い。
むしろ、公営による完全透明化された運営で、許可ないし届出制なら、ある
基準を満たせば一定の上限枠までの先着順で出店することが可能だったかも
しれないが、官僚まかせで民営化したことで、利権構造のブラックボックス
化が進み、形式的な公的な監査すら及ばなくなり、改革どころか改悪されて
しまった。
言葉遊びに終始した挙句「改革」という言葉の解釈を180°変えてしまった。
高速道路が無料であれば、自由に何回でも乗り降りできるので、最終目的地
や、特別な観光地でなくとも、インターチェンジの周囲に広い土地がある
場所で十分に集客・採算が見込めると思えば、民間資本が進出して、高速
道路の周囲にショッピングモールや、アミューズメントパークが建設され
たりするでしょう。
さらに長期的には、遠方からの利用客が増えれば、周辺の旅館やホテル、
飲食店なども潤うという相乗効果も期待できる。
これによって、ストロー現象が抑制され、人口が減っている地域でも活性
化が進む。 また、利用客が落とす金が変わらなくても、高い賃金の職員を
抱えていない民間の方が、より多くの雇用機会につながる。
現在のサービスエリアに出店しているのは、ほとんどが旧道路公団OBの
ファミリー企業でしょ。 事業を始めたいと思っても、屋台の店だって
簡単には店を出せない。
看板を民間企業に付け替えただけで、民間の進出を阻む一方で、身内のファ
ミリー企業で高速道路の利用客を事実上独占している構造は温存されたまま
だから、料金は高くサービスは悪い。
むしろ、公営による完全透明化された運営で、許可ないし届出制なら、ある
基準を満たせば一定の上限枠までの先着順で出店することが可能だったかも
しれないが、官僚まかせで民営化したことで、利権構造のブラックボックス
化が進み、形式的な公的な監査すら及ばなくなり、改革どころか改悪されて
しまった。
言葉遊びに終始した挙句「改革」という言葉の解釈を180°変えてしまった。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:17:44 ID:UehIYpeR0
>>451
＞おいおい。
＞深川留萌は新直轄で第1種2級、設計速度１００kmの高規格幹線道路だ。
お詳しいですね。中の人なんですか？
どおりで貴重な財布の特別会計・道路特定財源を華麗にスルーされるんだと理解できましたｗ
＞おいおい。
＞深川留萌は新直轄で第1種2級、設計速度１００kmの高規格幹線道路だ。
お詳しいですね。中の人なんですか？
どおりで貴重な財布の特別会計・道路特定財源を華麗にスルーされるんだと理解できましたｗ
車なんて10年くらい運転してないけどそれでも金は取られるわけ？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:19:44 ID:CH2m3qQUO
>>449
猪瀬直樹の話だと、そういう料金所のおじさんをリストラするからETCの割引っていうことになるそうだ。
だから麻生の1000円乗り放題も良くは思ってないだろうな。値引きは民営化の果実として行われるって言ってた。
猪瀬直樹の話だと、そういう料金所のおじさんをリストラするからETCの割引っていうことになるそうだ。
だから麻生の1000円乗り放題も良くは思ってないだろうな。値引きは民営化の果実として行われるって言ってた。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:20:50 ID:bhnOzXukO
458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:20:57 ID:UehIYpeR0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:21:48 ID:UehIYpeR0
>>442
> 特別会計を華麗にスルーされるスキルをお持ちですね。感動しましたｗ
おいおい。
その特別会計をなくして、無料化するというのが民主の施策であり、それに基づく記事。
前提条件さえ忘れてどうするよ。
ちなみに、昨年度は特別会計からNEXCOにはほとんど予算が行ってません。
社会実験の補填程度。
基本的に特別会計は国交省や自治体の道路予算に使われる。
有料高速は、特別会計ではなく料金収入で賄うというのがこれまでの施策の原則。
・料金収入→有料高速
・一般会計→無料高速
って話さ。どうして特別会計が出てくるんですかね。
> 特別会計を華麗にスルーされるスキルをお持ちですね。感動しましたｗ
おいおい。
その特別会計をなくして、無料化するというのが民主の施策であり、それに基づく記事。
前提条件さえ忘れてどうするよ。
ちなみに、昨年度は特別会計からNEXCOにはほとんど予算が行ってません。
社会実験の補填程度。
基本的に特別会計は国交省や自治体の道路予算に使われる。
有料高速は、特別会計ではなく料金収入で賄うというのがこれまでの施策の原則。
・料金収入→有料高速
・一般会計→無料高速
って話さ。どうして特別会計が出てくるんですかね。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:22:53 ID:Ak0fJnPVO
天下りなんて天下りがいる会社には入札に参加させなければ
すぐに出来なくなると思うんだけど
どうしてそんな簡単なことが出来ないんだろう。
すぐに出来なくなると思うんだけど
どうしてそんな簡単なことが出来ないんだろう。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:22:55 ID:4rKYmgbx0
簡単な話やろ、郵政再公社化同様元の日本道路公団に戻すだけやろ。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:23:08 ID:d4DB+HP+0
なんで償還式が出てこないんだ。
もともと高速道路整備は償還式が前提で始まったものだろうが！
東名や中央のようなすでに高速料金で償還し終えたものは無料で、償還し終えていない路線は
終えるまで有料。そういう話で始まってなんでこんな論議になってるのやら。
もともと高速道路整備は償還式が前提で始まったものだろうが！
東名や中央のようなすでに高速料金で償還し終えたものは無料で、償還し終えていない路線は
終えるまで有料。そういう話で始まってなんでこんな論議になってるのやら。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:25:02 ID:UehIYpeR0
>>460
＞その特別会計をなくして、無料化するというのが民主の施策であり、それに基づく記事。
＞前提条件さえ忘れてどうするよ。
特別会計の一般会計化ですね
で「一般会計は赤字だから」と現状の一般会計の数字でミスリード印象操作ですか
なかなか工作スキル高いですね
もしかして工作ばっかりやってる方ですか？
＞その特別会計をなくして、無料化するというのが民主の施策であり、それに基づく記事。
＞前提条件さえ忘れてどうするよ。
特別会計の一般会計化ですね
で「一般会計は赤字だから」と現状の一般会計の数字でミスリード印象操作ですか
なかなか工作スキル高いですね
もしかして工作ばっかりやってる方ですか？
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. ←成田豊・宮内義彦・周防郁雄・重光武雄・池田大作・張本勲・吉田光雄・石
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ自民∪ Y 井和義御用達の在日阿呆馬鹿K-1･プロレス・プロ野球・パチンコ・焼肉マ
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i ンセー火病癇酷塵記者擬古牛
.! 電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.rings.co.jp/
http://www.orix.co.jp/grp/
http://www.webburning.com/
http://www.softbank.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/
http://www.reve21.co.jp/
http://www.sakura-com.com/
http://www.daiwashoji.co.jp/
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468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:26:46 ID:SR5NkEGe0
何でまた世界を引き合いに出すかなこのおじさんｗ
世界相手に商売でもしてのかよｗｗｗｗｗ
自国のトレンドで物事を語ってほしいぜ？
世界相手に商売でもしてのかよｗｗｗｗｗ
自国のトレンドで物事を語ってほしいぜ？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:26:58 ID:L5w4do/A0
>>270
もう一度調べてみた。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/290.pdf
P21によると
※用語の解説
・維持修繕費････ 高速道路の保守に係る費用で、主に清掃作業、点検、雪氷作業等の維持作業と
舗装補修、橋梁補修などの修繕作業に係る費用（修繕作業は、新たな資産形成
に係らない部分）
・管理業務費････高速道路の管理に係る費用で、主に料金収受業務、交通管理業務等に係る費用
・一般管理費等･･ 高速道路の運営全般に関する費用で、人件費や経費等に係る費用（ETCマイレー
ジ割引費用を含む）
一般管理業務と管理業務はＮＥＸＣＯの活動費用だけど、無料化による簡素化でこの部分は大幅に削減できると思う。
逆に言えば管理費全体が5800億円、そのうち純粋な修繕費は900億程度ということらしい。
実際にある程度の人件費は必要だが、管理費の詳細をもっと知りたいが資料は今のところ出てなさそう。
もう一度調べてみた。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/290.pdf
P21によると
※用語の解説
・維持修繕費････ 高速道路の保守に係る費用で、主に清掃作業、点検、雪氷作業等の維持作業と
舗装補修、橋梁補修などの修繕作業に係る費用（修繕作業は、新たな資産形成
に係らない部分）
・管理業務費････高速道路の管理に係る費用で、主に料金収受業務、交通管理業務等に係る費用
・一般管理費等･･ 高速道路の運営全般に関する費用で、人件費や経費等に係る費用（ETCマイレー
ジ割引費用を含む）
一般管理業務と管理業務はＮＥＸＣＯの活動費用だけど、無料化による簡素化でこの部分は大幅に削減できると思う。
逆に言えば管理費全体が5800億円、そのうち純粋な修繕費は900億程度ということらしい。
実際にある程度の人件費は必要だが、管理費の詳細をもっと知りたいが資料は今のところ出てなさそう。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:27:10 ID:bhnOzXukO
>>459
それを言ったら「いかに民間人は税金をちょろまかすかしか考えていない」と返されるw
それを言ったら「いかに民間人は税金をちょろまかすかしか考えていない」と返されるw
>>465
別に誰かを擁護するとかそういう目的じゃないけど、知ってる限りでは
・負債が大きすぎて、ドル箱の東名辺りの無償化はダメージが大きすぎる
・その２線を無料化したら渋滞が慢性化するから
そんなとこでは
別に誰かを擁護するとかそういう目的じゃないけど、知ってる限りでは
・負債が大きすぎて、ドル箱の東名辺りの無償化はダメージが大きすぎる
・その２線を無料化したら渋滞が慢性化するから
そんなとこでは
473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:28:27 ID:UehIYpeR0
>>458
> 財布の国民なんか大したことではないとｗ
おいおい。
NEXCO、国交省、自治体の業務経験から言ってるんだけど。
私が仕事を受けたくないのは 「NEXCO＞国交省＞自治体」の順
自治体は金はやすいが、コントロールできるからな。
私のような受注者と国民の財布は利益相反関係。
よって、反対に国民の財布に痛い発注者は、「自治体＞国交省＞NEXCO」
の順となる。
> 財布の国民なんか大したことではないとｗ
おいおい。
NEXCO、国交省、自治体の業務経験から言ってるんだけど。
私が仕事を受けたくないのは 「NEXCO＞国交省＞自治体」の順
自治体は金はやすいが、コントロールできるからな。
私のような受注者と国民の財布は利益相反関係。
よって、反対に国民の財布に痛い発注者は、「自治体＞国交省＞NEXCO」
の順となる。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:30:12 ID:k+9wwde+0
>>457
オイオイ、日本の所得税の累進率が世界最高とか、果てはもはや死語同然、
税務署さえ使わないトーゴーサンピンとかクロヨンとか、学校卒業して会社
に入ったのはいいが、それ以降は歳をとる今までロクに新聞さえ読んでいない
のがバレバレだな。
昔はチヤホヤされたのかもしれんが、馬鹿すぐる。
税務署職員の数、サラリーマン含めてほぼ全員が確定申告するアメリカ
とかと、単純比較してねぇよな。
オイオイ、日本の所得税の累進率が世界最高とか、果てはもはや死語同然、
税務署さえ使わないトーゴーサンピンとかクロヨンとか、学校卒業して会社
に入ったのはいいが、それ以降は歳をとる今までロクに新聞さえ読んでいない
のがバレバレだな。
昔はチヤホヤされたのかもしれんが、馬鹿すぐる。
税務署職員の数、サラリーマン含めてほぼ全員が確定申告するアメリカ
とかと、単純比較してねぇよな。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:30:49 ID:CH2m3qQUO
>>461
競争相手は鉄道とかだろうな。値引きして高速を利用してもらおうと。
45年かけて借金をなくしましょうと。それに税金は投入しないってこと。
無料化したら税金が投入されるというだけ。それが特別会計だからとかなんとか言っても要するに税金だよ。
競争相手は鉄道とかだろうな。値引きして高速を利用してもらおうと。
45年かけて借金をなくしましょうと。それに税金は投入しないってこと。
無料化したら税金が投入されるというだけ。それが特別会計だからとかなんとか言っても要するに税金だよ。
>>466
>で「一般会計は赤字だから」と現状の一般会計の数字でミスリード印象操作ですか
意味不明。いつからプライマリーバランスがとれるようになったんだい？
妄想の世界の住人？
入りの料金収入をなくすんですから、その分は財政赤字（国債）に上乗せされます。
足し算と引き算ができればわかる話です。
まぁ一般会計が打出の小槌で金が沸いて出るのであれば別ですが。
>で「一般会計は赤字だから」と現状の一般会計の数字でミスリード印象操作ですか
意味不明。いつからプライマリーバランスがとれるようになったんだい？
妄想の世界の住人？
入りの料金収入をなくすんですから、その分は財政赤字（国債）に上乗せされます。
足し算と引き算ができればわかる話です。
まぁ一般会計が打出の小槌で金が沸いて出るのであれば別ですが。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:32:27 ID:UehIYpeR0
>>475
＞よって、反対に国民の財布に痛い発注者は、「自治体＞国交省＞NEXCO」
＞の順となる。
あのー、ダブってる機能なんでNEXCOの存在自体が要らないんですが
リストアするなら集約するのが正解です
ただでさえ高額な高速料金を食い潰してる存在ですので
もちろんNEXCOがボランティアで無給でやってくれるってんなら別ですがねｗ
＞よって、反対に国民の財布に痛い発注者は、「自治体＞国交省＞NEXCO」
＞の順となる。
あのー、ダブってる機能なんでNEXCOの存在自体が要らないんですが
リストアするなら集約するのが正解です
ただでさえ高額な高速料金を食い潰してる存在ですので
もちろんNEXCOがボランティアで無給でやってくれるってんなら別ですがねｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:34:07 ID:wyP2e/Y6O
償還できる計算してるとは思えないよな。アクアラインとか特に。
ただの逆算で
建設費これだけかかったので○ねんで償還したいので通行料はいくらですみたいな。
ただの逆算で
建設費これだけかかったので○ねんで償還したいので通行料はいくらですみたいな。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:34:20 ID:UehIYpeR0
>>478
＞意味不明。いつからプライマリーバランスがとれるようになったんだい？
特別会計も含んで集計した数字って今まであるんでしたっけ？
もちろんダニ官僚どもが余ってるからといってタクシー代に使ったりする分は抜いて算出しないとね
どっかにあるならソースの場所を教えてくださいねｗ
＞意味不明。いつからプライマリーバランスがとれるようになったんだい？
特別会計も含んで集計した数字って今まであるんでしたっけ？
もちろんダニ官僚どもが余ってるからといってタクシー代に使ったりする分は抜いて算出しないとね
どっかにあるならソースの場所を教えてくださいねｗ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:34:46 ID:bhnOzXukO
>>457
「税務署職員の絶対数が足りる」なんて状態は絶対起こらない。
無限に予算＝権限を増やすために「～が足りない」を主張し続けるのが公務員の仕事だからな。
君が税務署職員ならそれでいいけど、税務署の言い分を信じてるなら間抜けもいいとこだぞ。
「税務署職員の絶対数が足りる」なんて状態は絶対起こらない。
無限に予算＝権限を増やすために「～が足りない」を主張し続けるのが公務員の仕事だからな。
君が税務署職員ならそれでいいけど、税務署の言い分を信じてるなら間抜けもいいとこだぞ。
>>256
そんな物無くても紅葉カーが40km走行やってくれるよ
そんな物無くても紅葉カーが40km走行やってくれるよ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:36:47 ID:NJl/TD7t0
受益者負担の原則っておかしいだろ。
普通の国道や県道その他一般道はどうなるんだよ。
普通の国道や県道その他一般道はどうなるんだよ。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:36:48 ID:B1AtxHeU0
俺が走らない道路の金も今の高速道路料金からとってんだろどうせ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:36:55 ID:k+9wwde+0
488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:38:48 ID:uTc5BFc00
国民主権において国民の意向が絶対だ。
糞NEXCOはだまってろ。
糞NEXCOはだまってろ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:40:50 ID:lP8LyuiC0
>>480
借金は永遠に後回しだろどうみても
借金は永遠に後回しだろどうみても
491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:40:57 ID:EITL+PnU0
あと、あんだけ直線コースや奇麗な道路があるんだ。
無料になれば暴走族や走り屋が大挙して押し寄せるだろ、どうすんだよ。
無料になれば暴走族や走り屋が大挙して押し寄せるだろ、どうすんだよ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:42:34 ID:uTc5BFc00
>>491
高速は隔離空間だから入った瞬間に逃げ道はない。
高速は隔離空間だから入った瞬間に逃げ道はない。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:42:44 ID:bhnOzXukO
494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:45:08 ID:c0hp8rQs0
まあ車関係の税金は軒並みアップだろうな。
走らせないと損、と思わせて巻き上げようとしているだけだよ。
走らせないと損、と思わせて巻き上げようとしているだけだよ。
>>492
最近の族なら、ちんたら最低速度で走って、SAで騒ぎまくり、だけど違法行為はしなって奴も多そうだけどなｗｗｗ
最近の族なら、ちんたら最低速度で走って、SAで騒ぎまくり、だけど違法行為はしなって奴も多そうだけどなｗｗｗ
>>1
「私は頭の弱い守銭奴です」って世間に公表して恥ずかしくないのか？
「私は頭の弱い守銭奴です」って世間に公表して恥ずかしくないのか？
歩行者が今まで道路代を払ってなかったのがおかしいだけ。再雇用？天下りのことでしょ。残念でしたね。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:46:17 ID:sN3KIlYtO
全ての政策は右肩上がりの幻想から脱却しないと駄目だよ。
>>4
将来がいつかは大事な問題だろ。有利子負債を返すとか･･･
そういう議論をしてる最中に状況も変わるかもしれないが。
しかし、民主党は、「庶民」に聞こえのいいことばっかりをいうが
当事者は生死に関わる案件が多すぎるから、絶対に
上手くいかないぜ。そりゃそこで働いてる人とその他じゃ99対1だから
99の俺らはシラネって思ってるだろうけど、そんなに甘くないでしょ。
何も考えてなくて折衝もできない馬鹿の集まりなんだろうけどね。
そもそも若い奴は車自体がステータスでもなんでもなくなって
きてるのに、高速タダにしたら使うと思ってるのか？
老人が大量に入ってきて事故死しそうだなｗ
若い世代でなおかつソロの奴は新幹線がメインだろ、こんな狭い国で。
将来がいつかは大事な問題だろ。有利子負債を返すとか･･･
そういう議論をしてる最中に状況も変わるかもしれないが。
しかし、民主党は、「庶民」に聞こえのいいことばっかりをいうが
当事者は生死に関わる案件が多すぎるから、絶対に
上手くいかないぜ。そりゃそこで働いてる人とその他じゃ99対1だから
99の俺らはシラネって思ってるだろうけど、そんなに甘くないでしょ。
何も考えてなくて折衝もできない馬鹿の集まりなんだろうけどね。
そもそも若い奴は車自体がステータスでもなんでもなくなって
きてるのに、高速タダにしたら使うと思ってるのか？
老人が大量に入ってきて事故死しそうだなｗ
若い世代でなおかつソロの奴は新幹線がメインだろ、こんな狭い国で。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:48:58 ID:k+9wwde+0
>>489
少なくとも、国鉄が破綻する前は、地方では廃止される路線があるだけで
なく、数年に1回くらいのペースで本数が減って値上げされていた記憶が
あるけどなぁ。
おまけに、地方の路線に廻される車両は、決まって車なら廃車同然のボロ
だったし。 おかげで、珍しい車両目当てにカメラ提げた鉄オタが集まっ
たり、廃止される路線のさよなら列車はヘッドマーク盗まれてベニヤ板
だったり...。
私鉄と競合する首都圏では、過去20年くらいの間にいつ料金が変更された
かといわれても、思い出せない。 消費税導入や税率アップなどを含めて
2～3回くらい？
少なくとも、国鉄が破綻する前は、地方では廃止される路線があるだけで
なく、数年に1回くらいのペースで本数が減って値上げされていた記憶が
あるけどなぁ。
おまけに、地方の路線に廻される車両は、決まって車なら廃車同然のボロ
だったし。 おかげで、珍しい車両目当てにカメラ提げた鉄オタが集まっ
たり、廃止される路線のさよなら列車はヘッドマーク盗まれてベニヤ板
だったり...。
私鉄と競合する首都圏では、過去20年くらいの間にいつ料金が変更された
かといわれても、思い出せない。 消費税導入や税率アップなどを含めて
2～3回くらい？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:50:02 ID:qEhM8iHIO
新幹線の最大の特徴はスピードではなく、断トツの馬鹿高運賃である。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:52:19 ID:6uDBwfy30
地球温暖化で25％の２酸化炭素削減する予定なのに高速道路無料化って矛盾してないか？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:53:44 ID:bhnOzXukO
506 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:54:19 ID:HpoIl4IB0
再雇用の場てのは判るが、あの料金所の仕事って一般に募集してるの見た事ないのだが、ほとんどコネで雇ってんじゃねーの？
あと、愛想がよく礼儀正しい係員ももいれば、無愛想で挨拶もなしや、利用者に対しタメ口聞く横柄な係員、客商売として理解してない係員がかなりいる
ああいうの見るとネクスコは、まともに従業員教育してないと思う
あと、愛想がよく礼儀正しい係員ももいれば、無愛想で挨拶もなしや、利用者に対しタメ口聞く横柄な係員、客商売として理解してない係員がかなりいる
ああいうの見るとネクスコは、まともに従業員教育してないと思う
507 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:54:38 ID:k+9wwde+0
>>493
同窓会で税務署勤務の同期卒にでも、そう吹き込まれたのかぃ？
収入と所得は違うってわかる？ わかんネェだろうなぁ～。
イマドキ、飲み屋や飲食店みたいに直接客相手に現金商売とか
やってなきゃ、支払いは全部銀行振り込みだから、所得なんて
ほぼ100%把握されてるっつぅの。
匿名掲示板でよかったな。
年寄りの無学ってのは、傍から見ていて恥ずかしいぞ。
同窓会で税務署勤務の同期卒にでも、そう吹き込まれたのかぃ？
収入と所得は違うってわかる？ わかんネェだろうなぁ～。
イマドキ、飲み屋や飲食店みたいに直接客相手に現金商売とか
やってなきゃ、支払いは全部銀行振り込みだから、所得なんて
ほぼ100%把握されてるっつぅの。
匿名掲示板でよかったな。
年寄りの無学ってのは、傍から見ていて恥ずかしいぞ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:57:37 ID:lQ85aSLdO
高速使わない人まで税金あがるのは勘弁
510 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 14:58:52 ID:bhnOzXukO
511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:00:31 ID:/KQZD8pG0
税務署員の数は余ってるくらいだよ。
理由は昔と違って中小企業に元気がないから。
税務署は主に中小企業の調査。で中小企業のほとんどは赤字。
つまり調査する必要もない企業。
じゃ、大企業を調べろというがそれは十分手が足りてる。
そもそも大企業は投資家対策上決算をよく見せる傾向のほうが強いからね。
じゃ徴収職員は足りないだろって言われてもそんなことない足りてる。
理由は滞納してる会社は払えるのに払わない会社じゃなく
払えないから払わないつまり経営悪化してる会社がほとんど。
差し押さえして会社つぶすような差し押さえは徴収職員だって
あまりやりはしない。
理由は昔と違って中小企業に元気がないから。
税務署は主に中小企業の調査。で中小企業のほとんどは赤字。
つまり調査する必要もない企業。
じゃ、大企業を調べろというがそれは十分手が足りてる。
そもそも大企業は投資家対策上決算をよく見せる傾向のほうが強いからね。
じゃ徴収職員は足りないだろって言われてもそんなことない足りてる。
理由は滞納してる会社は払えるのに払わない会社じゃなく
払えないから払わないつまり経営悪化してる会社がほとんど。
差し押さえして会社つぶすような差し押さえは徴収職員だって
あまりやりはしない。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:00:53 ID:4KRLxZdj0
513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:01:06 ID:L5w4do/A0
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:02:16 ID:51mPLkdA0
無職同然の仕事して民間平均所得の2倍以上貰ってること自体がおかしいということに気付け
515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:03:23 ID:Jgsrysmk0
雇用対策で高速料を取ってたのか？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:03:45 ID:L5w4do/A0
>>487
年金と高速道路をいっしょにするなよ。
生きてる限り続く年金と、ペイさえすればOKの高速道路は全く別物だろうが。
右肩下がりでも需要の多い場所に高速道路を造って、高速料金で建設費・維持費・利子などを
全部ペイできれば無料化だ。あくまで需要の問題。
ド田舎の高速需要がない場所に作ったところで永遠にペイできない。年利1％で計算してもな。
年金と高速道路をいっしょにするなよ。
生きてる限り続く年金と、ペイさえすればOKの高速道路は全く別物だろうが。
右肩下がりでも需要の多い場所に高速道路を造って、高速料金で建設費・維持費・利子などを
全部ペイできれば無料化だ。あくまで需要の問題。
ド田舎の高速需要がない場所に作ったところで永遠にペイできない。年利1％で計算してもな。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:05:53 ID:k+9wwde+0
>>504
一般に、高速道路を利用したほうが、一般道で同じ距離を走る場合に
比べて、はるかに燃費が良い。 車種や乗車人数、走行状況などにも
よるが、おおむね30～50%燃費が良い。
燃料の消費が少ないということは、燃焼によって発生する二酸化炭素の
排出量も少ないということ。 二酸化炭素に含まれる炭素は、燃料に
含まれるものだから。
つまり、高速道路を利用した方が、明らかに環境にやさしいエコ。
しかし、NEXCOというダニが巣食っているせいで、庶民の財布に厳しい。
本来ならば、速度の二乗に比例して空気抵抗が増える分、高速走行した
方が不利になるが、高速道路では、信号待ちなどによる、減速・停止と
再発進・加速の繰り返しやアイドリング、および原則として渋滞がない
から。
一般に、高速道路を利用したほうが、一般道で同じ距離を走る場合に
比べて、はるかに燃費が良い。 車種や乗車人数、走行状況などにも
よるが、おおむね30～50%燃費が良い。
燃料の消費が少ないということは、燃焼によって発生する二酸化炭素の
排出量も少ないということ。 二酸化炭素に含まれる炭素は、燃料に
含まれるものだから。
つまり、高速道路を利用した方が、明らかに環境にやさしいエコ。
しかし、NEXCOというダニが巣食っているせいで、庶民の財布に厳しい。
本来ならば、速度の二乗に比例して空気抵抗が増える分、高速走行した
方が不利になるが、高速道路では、信号待ちなどによる、減速・停止と
再発進・加速の繰り返しやアイドリング、および原則として渋滞がない
から。
無知なのが一人ずっと頑張ってるね
ID:UehIYpeR0
ID:UehIYpeR0
520 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:07:58 ID:bhnOzXukO
521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:11:08 ID:bhnOzXukO
>>513
>>99のpdfのP7は資産計上されるほうの修繕費（即ち、債務返済機構に引き渡されるもの）。
だから、
http://www.jehdra.go.jp/pdf/290.pdf
の資料でいくと、P20のほうの修繕費・災害復旧の費用であり、
P21の修繕費ではないと思われるが。
>>99のpdfのP7は資産計上されるほうの修繕費（即ち、債務返済機構に引き渡されるもの）。
だから、
http://www.jehdra.go.jp/pdf/290.pdf
の資料でいくと、P20のほうの修繕費・災害復旧の費用であり、
P21の修繕費ではないと思われるが。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:14:27 ID:+V+Ha8FV0
ねーよｗ
高速無料化には反対だったんだけど、いろいろ調べてみたら
なかなか良い案だなと思うようになってきた。
高速建設の借金返済は、国債に借り換えることで賄う。この方が
将来の利子は小さくて済む。財源は、一般の道路用財源で十分賄える。
道路のメンテナンスは、意外と費用はもともとかかっていないので、
年度末の無意味な道路工事を辞めれば、一般の道路財源で可能。
2万人の雇用は、やや問題。ただ年寄りが多いので、彼らは単純解雇で
問題ない。若者は、道路メンテナンスなどに雇えるだろう。
なかなか良い案だなと思うようになってきた。
高速建設の借金返済は、国債に借り換えることで賄う。この方が
将来の利子は小さくて済む。財源は、一般の道路用財源で十分賄える。
道路のメンテナンスは、意外と費用はもともとかかっていないので、
年度末の無意味な道路工事を辞めれば、一般の道路財源で可能。
2万人の雇用は、やや問題。ただ年寄りが多いので、彼らは単純解雇で
問題ない。若者は、道路メンテナンスなどに雇えるだろう。
従業員を解雇できないなら あれだけの優良資産抱えてるんだから新規事業やってみろや まあアイデアもねえから
うさんくさい横文字コンサルタントと金貸し屋が助言してくれんじゃないの？ｗ
うさんくさい横文字コンサルタントと金貸し屋が助言してくれんじゃないの？ｗ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:19:01 ID:k+9wwde+0
>>520
またまた無知を晒していらっしゃいますね。 いい加減、自分の馬鹿さ
加減に気づいたら。
銀行でも郵便局でも、10万円以上の金額を海外送金する際には、本人を
確認できる身分証の提示を求められて身分証のコピーを取り、送金目的を
記載する必要があるよ。 それに小額の送金じゃ、手数料で割りに合わない。
外貨持ち出しに制限のない今なら、ヘタに記録が残る海外送金するくらい
なら、ハンドキャリーで持ち出す方が簡単だよ。 持ち出し金額は、自己
申告だから、事実上ノーチェックだし。
それに、うまく現金を国外へ持ち出せたとしても、帳簿上で辻褄が合わな
ければ、脱税は成立しませんよ。(w
人生ゲームでも買ってきて勉強でもしなよ。 会社ごっこをやるのは、
その次な。(w
またまた無知を晒していらっしゃいますね。 いい加減、自分の馬鹿さ
加減に気づいたら。
銀行でも郵便局でも、10万円以上の金額を海外送金する際には、本人を
確認できる身分証の提示を求められて身分証のコピーを取り、送金目的を
記載する必要があるよ。 それに小額の送金じゃ、手数料で割りに合わない。
外貨持ち出しに制限のない今なら、ヘタに記録が残る海外送金するくらい
なら、ハンドキャリーで持ち出す方が簡単だよ。 持ち出し金額は、自己
申告だから、事実上ノーチェックだし。
それに、うまく現金を国外へ持ち出せたとしても、帳簿上で辻褄が合わな
ければ、脱税は成立しませんよ。(w
人生ゲームでも買ってきて勉強でもしなよ。 会社ごっこをやるのは、
その次な。(w
527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:20:24 ID:TlEYpQFg0
>>518
高速道路でそういった減速・停止が少ないのは、
有料だから入りたがらない車が多いことも要因だよ。
だから、無料のバイパスは、渋滞も多く環境に悪いところが多い。
辞める前の横浜市長が、環境の為に保土ヶ谷バイパスを有料化しようと言ってたぐらい。
高速道路でそういった減速・停止が少ないのは、
有料だから入りたがらない車が多いことも要因だよ。
だから、無料のバイパスは、渋滞も多く環境に悪いところが多い。
辞める前の横浜市長が、環境の為に保土ヶ谷バイパスを有料化しようと言ってたぐらい。
>>518
北海道の田舎の方は一般道も高速道路もあんまり変わりないから
燃費を考えて一般道走ってますｗ
無料化はいいけど、その代わり自動車税アップとかやだからね
車乗ってる人間がすべて同じような高速の使い方をしてるとは限らん
北海道の田舎の方は一般道も高速道路もあんまり変わりないから
燃費を考えて一般道走ってますｗ
無料化はいいけど、その代わり自動車税アップとかやだからね
車乗ってる人間がすべて同じような高速の使い方をしてるとは限らん
今の半額にしたら良いと思うがな
快適さﾌﾟﾗｽなのに無料ってのは良くないぜ
勘違い共産やろうが涌いてくる
快適さﾌﾟﾗｽなのに無料ってのは良くないぜ
勘違い共産やろうが涌いてくる
530 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:21:54 ID:k+9wwde+0
あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
ttp://www.its-jp.org/outline/director.htm
そして国交省は高速道路５キロごとにETCを使ったスマートICを作ろうとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070929/plc0709291855005-n1.htm
< オマケ >
内閣特別顧問に奥田碩氏（前経団連会長・元トヨタ会長）就任へ
…経済政策全般の助言などの任務
MSN産経：http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071220/plc0712201819010-n1.htm
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
ttp://www.its-jp.org/outline/director.htm
そして国交省は高速道路５キロごとにETCを使ったスマートICを作ろうとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070929/plc0709291855005-n1.htm
< オマケ >
内閣特別顧問に奥田碩氏（前経団連会長・元トヨタ会長）就任へ
…経済政策全般の助言などの任務
MSN産経：http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071220/plc0712201819010-n1.htm
531 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:23:14 ID:UqWKdYLiO
良質サービス維持が有料なのは当たり前。
グリンピアでした失敗を反省してないのかね？
グリンピアでした失敗を反省してないのかね？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:23:44 ID:qEhM8iHIO
税金で作ったものでも国民が等しく利用するものはまずない。私の仕事館の入場料は100万にすべき？
>527 それは傾聴に値する意見だ。
まずは社会実験として完全無料化をやってみて、もしそのような問題が
生じたら、年間パスのような形式での有料化をしたらどうか？
例えば1年間有効1万円のステッカーを買って、それを目立つところに張る。
もし貼っていない車を警察や高速警備隊が高速で発見したら、
罰金として100万円取るとか。
スイスはその方式でやっている
まずは社会実験として完全無料化をやってみて、もしそのような問題が
生じたら、年間パスのような形式での有料化をしたらどうか？
例えば1年間有効1万円のステッカーを買って、それを目立つところに張る。
もし貼っていない車を警察や高速警備隊が高速で発見したら、
罰金として100万円取るとか。
スイスはその方式でやっている
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:25:33 ID:ikD3P6rCO
無料で良いだろ
元々国民の財産なんだし
従業員は整備＆改修要員以外クビにすればよい
元々国民の財産なんだし
従業員は整備＆改修要員以外クビにすればよい
535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:27:26 ID:k+9wwde+0
>>528
北海道5区の道路族、町村によると、北海道の人間は、暫定税率廃止の影響
(一般の国民にとっては減税)を受けるらしいので、脊髄反射しないで、
よ～く考えて投票した方がいいと思うよ。(w
町村(北海道5区)がパネルまで用意させて、暫定税率維持が必要と説いた、
本当の理由、それは...。
北海道の578億円減が最大＝暫定税率廃止の影響－総務省試算
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000183-jij-pol
> 3月末に期限が切れる道路特定財源の暫定税率が廃止された場合、
> 都道府県別では北海道が578億円減と最も影響額が大きいことが
> 21日、総務省の試算で分かった。試算は、各都道府県内の
> 市町村分も合計した。減収額が大きいのは、北海道に続き
> 愛知563億円、東京505億、埼玉415億円などの順。一方、減収額が
> 最も少ないのは鳥取の52億円だった。
北海道5区の道路族、町村によると、北海道の人間は、暫定税率廃止の影響
(一般の国民にとっては減税)を受けるらしいので、脊髄反射しないで、
よ～く考えて投票した方がいいと思うよ。(w
町村(北海道5区)がパネルまで用意させて、暫定税率維持が必要と説いた、
本当の理由、それは...。
北海道の578億円減が最大＝暫定税率廃止の影響－総務省試算
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000183-jij-pol
> 3月末に期限が切れる道路特定財源の暫定税率が廃止された場合、
> 都道府県別では北海道が578億円減と最も影響額が大きいことが
> 21日、総務省の試算で分かった。試算は、各都道府県内の
> 市町村分も合計した。減収額が大きいのは、北海道に続き
> 愛知563億円、東京505億、埼玉415億円などの順。一方、減収額が
> 最も少ないのは鳥取の52億円だった。
>>500
もしかして、国鉄のインフレが激しかった時期（1947－1987）とここ20年間インフレがほぼなかった時期(1988-2009)を単純に比較したのか？
首都圏ではデフレかつ京王線が値下げしてるから実質値上げしてるって気もする。
もしかして、国鉄のインフレが激しかった時期（1947－1987）とここ20年間インフレがほぼなかった時期(1988-2009)を単純に比較したのか？
首都圏ではデフレかつ京王線が値下げしてるから実質値上げしてるって気もする。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:29:37 ID:TlEYpQFg0
>>533
年間？
シンガポールの中心部みたいに、毎日にしないと意味少なくないか？
一回払えば使い放題なら、抑止力にはならん。
どっちにしろ、料金所廃止して、ステッカーなどの方式（コンビニや金融機関等で買えるとベター）にする方が
いいのは事実と思うけど。
特に料金所の渋滞が多い場所は。
年間？
シンガポールの中心部みたいに、毎日にしないと意味少なくないか？
一回払えば使い放題なら、抑止力にはならん。
どっちにしろ、料金所廃止して、ステッカーなどの方式（コンビニや金融機関等で買えるとベター）にする方が
いいのは事実と思うけど。
特に料金所の渋滞が多い場所は。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:31:25 ID:fwU1qec80
渋滞問題などを考慮しない一律無料化なんて、マジでやめて。
ガラガラの高速道路・有料道路なら、どんどん料金引き下げやってくれ。
ガラガラの高速道路・有料道路なら、どんどん料金引き下げやってくれ。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:31:28 ID:bhnOzXukO
>>国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ
総選挙で勝てばコンセンサスは得られている。
>>免許を取得できない若者や、
現役を引退して車に乗らないお年寄り
陸上輸送の恩恵は十分に受けている。
>>料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない
ETCで省力化を進めている方針に矛盾しますが。
ネクスコの会長は幼稚。
総選挙で勝てばコンセンサスは得られている。
>>免許を取得できない若者や、
現役を引退して車に乗らないお年寄り
陸上輸送の恩恵は十分に受けている。
>>料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない
ETCで省力化を進めている方針に矛盾しますが。
ネクスコの会長は幼稚。
>>518
日本は環境技術が進んでるみたいな誤解をしてる人が多いけど
トータルで見た時の効率はあんまりよくないんだよな
車の例だと、自動車単体で見た時の燃費はたしかに世界最高峰
ただし、日本の道路交通網は燃費を考えると非常に非効率
（渋滞が多い、迂回が多い、信号が多くて、加減速が多い）ので、
その辺を合わせると、実は世界的にトップクラスですらない
電力その他も、似たような問題を抱えてる
日本が経済規模の割には二酸化炭素の排出量が少ないとされてるのは、
オイルショックの時に効率化した事の成果よりも、
資源の輸入国（排出量では輸出国が圧倒的に不利）な事が大きい
（あと原子力の依存度が高い事とか・・）
日本は環境技術が進んでるみたいな誤解をしてる人が多いけど
トータルで見た時の効率はあんまりよくないんだよな
車の例だと、自動車単体で見た時の燃費はたしかに世界最高峰
ただし、日本の道路交通網は燃費を考えると非常に非効率
（渋滞が多い、迂回が多い、信号が多くて、加減速が多い）ので、
その辺を合わせると、実は世界的にトップクラスですらない
電力その他も、似たような問題を抱えてる
日本が経済規模の割には二酸化炭素の排出量が少ないとされてるのは、
オイルショックの時に効率化した事の成果よりも、
資源の輸入国（排出量では輸出国が圧倒的に不利）な事が大きい
（あと原子力の依存度が高い事とか・・）
542 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:37:20 ID:oHxqaW/h0
こういう連中が日本の高コストを助長してるんだよな。
天下りの中間搾取が多すぎる。
天下りの中間搾取が多すぎる。
石油枯渇や環境問題を踏まえると、持続可能な社会の実現をするには、
自家用車を減らしていく政策が必要だ。
きめ細かいバス運行を進めることで、少なくとも都市部では自家用車乗り入れを
禁止するような措置を取るべき。
自家用車取得には、税率を５００％くらいかけても良い。
たしかベルギーは２００％くらいの取得税を課しているはず。それを見習え
自家用車を減らしていく政策が必要だ。
きめ細かいバス運行を進めることで、少なくとも都市部では自家用車乗り入れを
禁止するような措置を取るべき。
自家用車取得には、税率を５００％くらいかけても良い。
たしかベルギーは２００％くらいの取得税を課しているはず。それを見習え
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:40:56 ID:2TlMRQgP0
よくねーよ。
静岡県に住んでいて浜松（現住所）～沼津（実家）をよく使っているけど
１０００円になってから毎週２回は事故渋滞や通行止めになってる。
前の半額程度だった時はそんなことなかったのに。
静岡県に住んでいて浜松（現住所）～沼津（実家）をよく使っているけど
１０００円になってから毎週２回は事故渋滞や通行止めになってる。
前の半額程度だった時はそんなことなかったのに。
中国の高速道路は、１０万キロとか、
２０万キロぐらい造るような勢いだぞ。
自動車の年間登録も１０００万台を超えて、
１０年後２０年後には２０００万台を超えるかもしれない。
日本も見習うべきだ。
２０万キロぐらい造るような勢いだぞ。
自動車の年間登録も１０００万台を超えて、
１０年後２０年後には２０００万台を超えるかもしれない。
日本も見習うべきだ。
>545 それは産業構造を変えるしかないよ。
未来永劫、自動車産業が続くなんてことはありえない
未来永劫、自動車産業が続くなんてことはありえない
>>547
ま、いずれにしても自動車産業に匹敵する波及力を持つ産業が生まれてからだね。
ま、いずれにしても自動車産業に匹敵する波及力を持つ産業が生まれてからだね。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:47:28 ID:H83ZXvO70
550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:49:47 ID:k+9wwde+0
>>541
例えば日本の火力発電所で燃やす石炭をオーストラリアで大規模に露天掘り
したり、アフリカで携帯電話に使う希少金属を採掘しているけど、そういう
日本が安く輸入している原材料の生産で大量に排出されている二酸化炭素
は、全て資源算出国の分としてカウントされているはずだよね。
ほかにも、日本人が一番消費している海老の養殖なんかも、安く買い叩いて
輸入する一方で、現地ではマングローブの森を伐採してしている。
環境の視点だけでグローバルに見れば、日本の技術だけを後世に継承して、
全ての日本人を地球上からまとめてあぽーんするのが、もっとも効率的で
エコなんでわ？
例えば日本の火力発電所で燃やす石炭をオーストラリアで大規模に露天掘り
したり、アフリカで携帯電話に使う希少金属を採掘しているけど、そういう
日本が安く輸入している原材料の生産で大量に排出されている二酸化炭素
は、全て資源算出国の分としてカウントされているはずだよね。
ほかにも、日本人が一番消費している海老の養殖なんかも、安く買い叩いて
輸入する一方で、現地ではマングローブの森を伐採してしている。
環境の視点だけでグローバルに見れば、日本の技術だけを後世に継承して、
全ての日本人を地球上からまとめてあぽーんするのが、もっとも効率的で
エコなんでわ？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:51:37 ID:b0hPgLCA0
>>547
発想がガキすぎて反論する気にならない
発想がガキすぎて反論する気にならない
554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 15:55:10 ID:H83ZXvO70
555 ：高木正雄：2009/08/02(日) 15:58:19 ID:TF9Ei3Np0
運輸関係の天下り先や実質関連企業しか入れないPAの売店や清掃業務など
無駄使いをやめれば俺は文句を言わないんだが
無駄使いをやめれば俺は文句を言わないんだが
556 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:02:48 ID:dIM+bNdjO
２万人といっても
ＰＡやＳＡの雇用は維持されるだろ
各地域で赤字にならないよう考えればいいだけ
料金所関係はしゃーない
道路補修は無駄に多かったから、むしろ減ってほしいぐらい
道路に文句言う奴は
高級車乗れ
ＰＡやＳＡの雇用は維持されるだろ
各地域で赤字にならないよう考えればいいだけ
料金所関係はしゃーない
道路補修は無駄に多かったから、むしろ減ってほしいぐらい
道路に文句言う奴は
高級車乗れ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:03:33 ID:rDhy2piY0
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:04:24 ID:lP8LyuiC0
559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:05:23 ID:SKfv647y0
無料にしたら、毎日基地外が高速に進入して無法地帯。
珍走が低速走行、ゴミの投げ捨て、チョソ、ブラが氾濫
クレジットカードも持てない底辺も走行、ビチグソなんでもあり。
珍走が低速走行、ゴミの投げ捨て、チョソ、ブラが氾濫
クレジットカードも持てない底辺も走行、ビチグソなんでもあり。
派遣と人減らしで金儲けしていた自民系企業がなんか言ってるｗｗｗｗｗｗ
こいつらは従業員を人間の盾としか思ってないからどんどん追求しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかこいつらって日本ユニセフみたいなアフリカの子供たちを救おうとか言っていながら
途中で金や物資を横流ししたりする連中とだぶるんだよなｗｗｗｗｗ
こいつらは従業員を人間の盾としか思ってないからどんどん追求しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかこいつらって日本ユニセフみたいなアフリカの子供たちを救おうとか言っていながら
途中で金や物資を横流ししたりする連中とだぶるんだよなｗｗｗｗｗ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:17:18 ID:bhnOzXukO
>>560
派遣に行ってた人間は、派遣法がなければ、仕事すらなかったわけだが。
人減らしをしなければ、会社が存続できなかったわけだが。
そもそも企業は金儲けが存在意義ざんすよ。
ボランティアとは違いますよん。
派遣に行ってた人間は、派遣法がなければ、仕事すらなかったわけだが。
人減らしをしなければ、会社が存続できなかったわけだが。
そもそも企業は金儲けが存在意義ざんすよ。
ボランティアとは違いますよん。
高速道路のPAや高架下にマンションや事業所を作り、賃貸する。
スーパーやアウトレット、郵便局や銭湯も作り、高速道路上を移動するだけで全てが片付く。
人は高速道路から出る必要がない。
スーパーやアウトレット、郵便局や銭湯も作り、高速道路上を移動するだけで全てが片付く。
人は高速道路から出る必要がない。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:20:55 ID:TlEYpQFg0
>>557
メーカーを儲けさせたかったん出ないかな？
特に、半導体産業がＥＴＣ導入で一息つけた。
ＥＴＣがなかったら、規模が大きく商品の値段も安いサムソンに押し切られて、
日本の半導体産業は壊滅していたと言われるそうな。
メーカーを儲けさせたかったん出ないかな？
特に、半導体産業がＥＴＣ導入で一息つけた。
ＥＴＣがなかったら、規模が大きく商品の値段も安いサムソンに押し切られて、
日本の半導体産業は壊滅していたと言われるそうな。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:27:09 ID:k+9wwde+0
>>547-548
問題は、海外の競合メーカーは、日本の都合や国内事情を考えたり、待っ
たりはしてくれないということだな。
インドのタタ・モータースを引き合いに出すまでもなく、遅かれ、早かれ、
自動車はパソコン並みにコンポーネント化されて、価格も大幅に下落する。
トヨタやニッサンは、かつてのＮＥＣや富士通といった国内のパソコン
メーカーが辿ったのと同じ道をたどることになる。 かつて、PC-9801
シリーズで、国内のパソコン市場で98%近い市場シェアを誇ったＮＥＣ
に、かつての姿などない。
バッテリやモータなど、新たに電気自動車で必要になる部品もあるが、
構造が単純な電気自動車では、必要となる部品点数が圧倒的に少ない。
プラグイン充電式の電気自動車が主流になれば、ガソリン税はじめ大幅
な税収源が消えるだけでなく、エンジン・ミッション・マフラーなどを
製造していた部品メーカーやその下請けの仕事がなくなる。 車輪を
直接駆動する、ホイール・イン・モータが主流になるので、エンジン
だけでなく、ミッションなどのオイル交換も不要になる。
>>563
> 日本の半導体産業は壊滅していたと言われるそうな。
もう死んでいるも同然。(w
問題は、海外の競合メーカーは、日本の都合や国内事情を考えたり、待っ
たりはしてくれないということだな。
インドのタタ・モータースを引き合いに出すまでもなく、遅かれ、早かれ、
自動車はパソコン並みにコンポーネント化されて、価格も大幅に下落する。
トヨタやニッサンは、かつてのＮＥＣや富士通といった国内のパソコン
メーカーが辿ったのと同じ道をたどることになる。 かつて、PC-9801
シリーズで、国内のパソコン市場で98%近い市場シェアを誇ったＮＥＣ
に、かつての姿などない。
バッテリやモータなど、新たに電気自動車で必要になる部品もあるが、
構造が単純な電気自動車では、必要となる部品点数が圧倒的に少ない。
プラグイン充電式の電気自動車が主流になれば、ガソリン税はじめ大幅
な税収源が消えるだけでなく、エンジン・ミッション・マフラーなどを
製造していた部品メーカーやその下請けの仕事がなくなる。 車輪を
直接駆動する、ホイール・イン・モータが主流になるので、エンジン
だけでなく、ミッションなどのオイル交換も不要になる。
>>563
> 日本の半導体産業は壊滅していたと言われるそうな。
もう死んでいるも同然。(w
>>564
無料の無線LANならfreespotみたいなのが全国にあるから、必要はないだろう
無料の無線LANならfreespotみたいなのが全国にあるから、必要はないだろう
JHって給料高過ぎだから、公務員並みに給与を下げるべき。
特殊法人は、基本的に公務員と同じ給与でいいよ。
公務員より低いことはあっても、高いのはおかしい。
特殊法人は、基本的に公務員と同じ給与でいいよ。
公務員より低いことはあっても、高いのはおかしい。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:33:00 ID:OW2uXIUb0
中央道から無料にするのが筋
>>567
使ってるとわかるけど、滅多に出会わないよそんなもん
シンガポール並みに町中すべてエリアにしろとまではいわないけど
主要な交通機関と公的施設、繁華街くらいはカバーしてくれないと・・
現状の数百倍くらいのエリアだと思うけど、それでもETCに比べれば
遙かに激安のはず
使ってるとわかるけど、滅多に出会わないよそんなもん
シンガポール並みに町中すべてエリアにしろとまではいわないけど
主要な交通機関と公的施設、繁華街くらいはカバーしてくれないと・・
現状の数百倍くらいのエリアだと思うけど、それでもETCに比べれば
遙かに激安のはず
571 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:34:05 ID:zWNxsGKS0
日本の人口約１億人
車の流通（保有台数）アバウトに約３割の３０００万台
３０００万台の自動車税・重量税等を年４万円で算出
各車が月一回ガソリン満タン（リッター１００円・６０リットル）でガソリン税が半分の３０００円
一年分として３万６千円と算出
３０００万台＊（４万円＋３万６千円）＝２兆２８００億円
毎年コレだけの税金が巻き上げられているのに
財源だの抜かす奴はｳﾞｧｶですか？
車の流通（保有台数）アバウトに約３割の３０００万台
３０００万台の自動車税・重量税等を年４万円で算出
各車が月一回ガソリン満タン（リッター１００円・６０リットル）でガソリン税が半分の３０００円
一年分として３万６千円と算出
３０００万台＊（４万円＋３万６千円）＝２兆２８００億円
毎年コレだけの税金が巻き上げられているのに
財源だの抜かす奴はｳﾞｧｶですか？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:35:27 ID:H83ZXvO70
>>563-565
ゾンビ企業に死に金ってことになっちゃうんかねぇ。
ゾンビ企業に死に金ってことになっちゃうんかねぇ。
>>570
外で接続する必要があれば、freespotに行くという使い方するくらいだね。
どこでもかしこでもAPを設けるのは、仕組みの上からも難しい。
とくに無料では無理だ。
ETCはカネを集める仕組みだから導入できるわけだ。
外で接続する必要があれば、freespotに行くという使い方するくらいだね。
どこでもかしこでもAPを設けるのは、仕組みの上からも難しい。
とくに無料では無理だ。
ETCはカネを集める仕組みだから導入できるわけだ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:44:20 ID:UehIYpeR0
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:47:10 ID:OW2uXIUb0
ネｘコは早く解散しろ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:49:01 ID:k+9wwde+0
>>563-564
ETCなんて、ボッタクリ値段で販売しているけど、部品原価からみたら、
あんなものせいぜい1000円だよ。 ガラパゴス化による独自仕様の
おかげで、無線関係の半導体部品は国内製造かもしれんけど、製品
としては国内で実装・製造しているかどうかもあやしい。
通常、国内の製造であれば、数量追加や追加生産にも比較的柔軟に
対応できるが、一時期ETCの在庫が底を尽いたことをみると、海外
のECM(電子機器受託製造)メーカーへの一括生産委託じゃないのかな。
>>566
ETCの利用状況（速報）（平成21年7月16日現在）
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf
四輪車だけか、二輪車を含む数字なのか不明だが...
ETCのセットアップ台数3000万台へ、全国平均普及は32%
http://www.its-p21.com/information/2009/05/etc-1.html
>>570
ペテン禿げ(YBB!)と提携しているマクドなら、ほとんどの店舗で
無線LAN接続(.11b/g)できると思うけど？
まぁ、年内くらいまでに、より高速なWi-MAXをサポートしたIntel製の
新しいチップセットを搭載したミニノートやM/Bが出回るので、それまで
待ったほうがいいと思うけどね。
ETCなんて、ボッタクリ値段で販売しているけど、部品原価からみたら、
あんなものせいぜい1000円だよ。 ガラパゴス化による独自仕様の
おかげで、無線関係の半導体部品は国内製造かもしれんけど、製品
としては国内で実装・製造しているかどうかもあやしい。
通常、国内の製造であれば、数量追加や追加生産にも比較的柔軟に
対応できるが、一時期ETCの在庫が底を尽いたことをみると、海外
のECM(電子機器受託製造)メーカーへの一括生産委託じゃないのかな。
>>566
ETCの利用状況（速報）（平成21年7月16日現在）
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf
四輪車だけか、二輪車を含む数字なのか不明だが...
ETCのセットアップ台数3000万台へ、全国平均普及は32%
http://www.its-p21.com/information/2009/05/etc-1.html
>>570
ペテン禿げ(YBB!)と提携しているマクドなら、ほとんどの店舗で
無線LAN接続(.11b/g)できると思うけど？
まぁ、年内くらいまでに、より高速なWi-MAXをサポートしたIntel製の
新しいチップセットを搭載したミニノートやM/Bが出回るので、それまで
待ったほうがいいと思うけどね。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:52:46 ID:Ff/0e3Rl0
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:56:59 ID:cgIt3sp40
580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:57:35 ID:k+9wwde+0
>>575
そういえば、ETCで味をしめた馬鹿な官僚と、国内半導体メーカーがつるんで、
税金を注ぎ込んで、生活保護世帯向けに、従来のアナログテレビで地デジの
放送を見れるようにするチューナー(コンバータ)を無償配布しようとして
いるらしいね。
1台あたり5000円で製造するとか、しないとか。 NECあたりが引き受ける
とかどうとか。
まぁ、どうせ実際の製造は中国とか、タイ・ベトナムといった海外に
丸投げされて国内の雇用促進にはまったく結び付きそうにないけど。
地デジ(B-CAS)利権があるから、マスゴミはETC利権を本気で追求なんて
できんわな。(w
そういえば、ETCで味をしめた馬鹿な官僚と、国内半導体メーカーがつるんで、
税金を注ぎ込んで、生活保護世帯向けに、従来のアナログテレビで地デジの
放送を見れるようにするチューナー(コンバータ)を無償配布しようとして
いるらしいね。
1台あたり5000円で製造するとか、しないとか。 NECあたりが引き受ける
とかどうとか。
まぁ、どうせ実際の製造は中国とか、タイ・ベトナムといった海外に
丸投げされて国内の雇用促進にはまったく結び付きそうにないけど。
地デジ(B-CAS)利権があるから、マスゴミはETC利権を本気で追求なんて
できんわな。(w
581 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:57:44 ID:k7MPwPPoO
天下り先が消えるので
役人のみなさんは必死です。
定年した公務員は６５まで工場現場の警備員で働けカス
役人のみなさんは必死です。
定年した公務員は６５まで工場現場の警備員で働けカス
582 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 16:58:13 ID:5MLgRmRr0
解雇すりゃいいじゃん
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:02:02 ID:UehIYpeR0
>>580
たく官主導のプロジェクトは利権まみれだな・・・
たく官主導のプロジェクトは利権まみれだな・・・
無料は論外で、１０００円は突飛すぎる
せめて半額に
せめて半額に
今まで甘い汁吸ってたイメージが強すぎるからな～
無料化で人が整理されても擁護は少ない予感
無料化で人が整理されても擁護は少ない予感
道路関係の職員は、もういりません。
転職したまえ。
転職したまえ。
>>577
> ETCなんて、ボッタクリ値段で販売しているけど、部品原価からみたら、
> あんなものせいぜい1000円だよ。 ガラパゴス化による独自仕様の
> おかげで、無線関係の半導体部品は国内製造かもしれんけど、製品
> としては国内で実装・製造しているかどうかもあやしい。
せいぜい1000円の内、半導体の原価はいくらでしょうかね。
>>563のいうとおり半導体残業が一息つけるほどのボリュームですかね。
> ETCなんて、ボッタクリ値段で販売しているけど、部品原価からみたら、
> あんなものせいぜい1000円だよ。 ガラパゴス化による独自仕様の
> おかげで、無線関係の半導体部品は国内製造かもしれんけど、製品
> としては国内で実装・製造しているかどうかもあやしい。
せいぜい1000円の内、半導体の原価はいくらでしょうかね。
>>563のいうとおり半導体残業が一息つけるほどのボリュームですかね。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:12:52 ID:bhnOzXukO
料金所の職員も、ミンスのシンパの馬鹿から
みれば、天下りの役人に見えるらしいから、
救われんよな
時給１５万前後でこき使われてるのにｗ
みれば、天下りの役人に見えるらしいから、
救われんよな
時給１５万前後でこき使われてるのにｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:15:57 ID:UehIYpeR0
>>590
それだったら俺もこき使われたい
それだったら俺もこき使われたい
593 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:17:56 ID:g5z/ZQN50
年齢は60歳前後を解雇して、若年層を雇えよ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:21:38 ID:s0Mw2Pp50
596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:22:17 ID:zhVr8XPcO
サービスエリアが忙しくなるだろが！トイレ掃除や売店等々いくらでも仕事まわせるよ。
ボケ老人と珍走団が紛れ込みそうで怖い
実際んとこ高速代はその職員の給料になって
高速維持費は税金から出てるのっておかしくない？
高速維持費は税金から出てるのっておかしくない？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:28:16 ID:bhnOzXukO
>>590
俺土下座するから使って欲しいぞｗ
俺土下座するから使って欲しいぞｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:30:31 ID:UehIYpeR0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:33:23 ID:SttFua7DO
自動改札に反対する馬鹿は居ない
時代に合わなくなったら柔軟に構造転換していかないとな
時代に合わなくなったら柔軟に構造転換していかないとな
603 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:33:37 ID:Nr00W6No0
クソ高い各種外部委託を、直営部隊でできるようになるワケだから問題なし
604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:33:45 ID:k+9wwde+0
>>599
寄生虫のNEXCO職員でも、国内消費の一部を担っているんと言いたい
んですね。(w
寄生虫さんは肌つやも良く、丸々と太っていらっしゃいますが、
巣食った寄生虫の数が多すぎて、このままじゃ本体の方が先に
立ち枯れしちゃうんですが？(w
寄生虫のNEXCO職員でも、国内消費の一部を担っているんと言いたい
んですね。(w
寄生虫さんは肌つやも良く、丸々と太っていらっしゃいますが、
巣食った寄生虫の数が多すぎて、このままじゃ本体の方が先に
立ち枯れしちゃうんですが？(w
職員の雇用って自らETC化を否定？
実際んとこ高速代はその職員の給料になって
高速維持費は税金から出てるのっておかしくない？
無料にせずとも高速代は維持費のみに使う構造に変えないと駄目だろ
実際んとこ高速代はその職員の給料になって
高速維持費は税金から出てるのっておかしくない？
無料にせずとも高速代は維持費のみに使う構造に変えないと駄目だろ
経済は単にカネが回転すればいいという性質を持っているので、確かに分配機構が崩れれば
経済的にはダメージが生まれる。しかし今となってはどうしようもないよ。
経済的にはダメージが生まれる。しかし今となってはどうしようもないよ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:40:20 ID:Nl+zO6lYO
永久に高速料金払いたい奴は自民、創価に投票すればいいだけ、
払いたくない奴は民主に投票するだけ。
払いたくない奴は民主に投票するだけ。
もっともらしくて実にいい加減で官僚的な意見だな。
仕事がなくなるので雇用できないからどうしてくれるって発想はこの不景気に感動的ですらある。
仕事がなくなるので雇用できないからどうしてくれるって発想はこの不景気に感動的ですらある。
日頃高速道路を使ってないからどっちでも同じですわ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:41:50 ID:k+9wwde+0
>>588
まぁ、製造・販売数にもよるけど、1000円ってのはあくまで標準的な
部材の購入費で、海外で大量生産するという前提として、製品としての
適正な小売価格はせいぜい3000～5000円くらいじゃないですかね。
小売店の販売マージンは少ないにも関わらず、実際には、補助金等なしで
1.5万円～2万円くらいで売っているんだとすると、製造元のメーカーと
しては、結構オイシイ商品でしょう。
統計によると、セットアップ数で3000万台とあるので、最新技術が
ギッシリ詰まった携帯電話なんかに比べて、小売価格の半分ないし、
それ以上が製造メーカーの粗利益になっているかも。
株式ニュース記事とか読むと、無線関係の半導体はJRCあたりが製造して
いるようだけど、マイコン等それ以外の半導体は、機種毎にそれぞれの
ETC製造メーカーが系列の半導体を採用しているんでは？
いずれにしろ、半導体はかなり買い叩かれていると思う。 それ以外
の抵抗やコンデンサといった受動部品に至っては、元々単価が安い上、
規格化されていて互換性があるので、海外製部品が採用されているかも。
あと、半導体の製造工場はほとんど無人化されているので、誘致しても
地元の雇用にはほとんど結び付かない。
まぁ、製造・販売数にもよるけど、1000円ってのはあくまで標準的な
部材の購入費で、海外で大量生産するという前提として、製品としての
適正な小売価格はせいぜい3000～5000円くらいじゃないですかね。
小売店の販売マージンは少ないにも関わらず、実際には、補助金等なしで
1.5万円～2万円くらいで売っているんだとすると、製造元のメーカーと
しては、結構オイシイ商品でしょう。
統計によると、セットアップ数で3000万台とあるので、最新技術が
ギッシリ詰まった携帯電話なんかに比べて、小売価格の半分ないし、
それ以上が製造メーカーの粗利益になっているかも。
株式ニュース記事とか読むと、無線関係の半導体はJRCあたりが製造して
いるようだけど、マイコン等それ以外の半導体は、機種毎にそれぞれの
ETC製造メーカーが系列の半導体を採用しているんでは？
いずれにしろ、半導体はかなり買い叩かれていると思う。 それ以外
の抵抗やコンデンサといった受動部品に至っては、元々単価が安い上、
規格化されていて互換性があるので、海外製部品が採用されているかも。
あと、半導体の製造工場はほとんど無人化されているので、誘致しても
地元の雇用にはほとんど結び付かない。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:42:16 ID:UAbqwaFH0
無料化されても役人は何かの形で残るに決まってる。
>>535
北海道が一番影響がでかいのは、
国道はすべて指定区間だからさ。
国道といっても指定区間の場合は国の管理だが、
指定区間外は県の管理となる。
北海道の場合、歴史的及び地理的背景から国の支援が手厚いシステムになってる。
沖縄も同じだ。沖縄は高速の料金は安く設定されてる。
日本として沖縄・北海道を切り捨てるという政策判断をしたのならいいけどね。
北海道が一番影響がでかいのは、
国道はすべて指定区間だからさ。
国道といっても指定区間の場合は国の管理だが、
指定区間外は県の管理となる。
北海道の場合、歴史的及び地理的背景から国の支援が手厚いシステムになってる。
沖縄も同じだ。沖縄は高速の料金は安く設定されてる。
日本として沖縄・北海道を切り捨てるという政策判断をしたのならいいけどね。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:44:41 ID:Szf+bWam0
＞NEXCO3社で2万人以上
これだけ無駄があるわけだ。
これだけ無駄があるわけだ。
雇用のために有料だったんかい！
そんな雇用消せよ、これ超反感だろ。
そんな雇用消せよ、これ超反感だろ。
>>610
> あと、半導体の製造工場はほとんど無人化されているので、誘致しても
> 地元の雇用にはほとんど結び付かない。
スパンシオンの若松の工場が従業員１０００人。
田舎にとっては十分に大きな雇用だよん。
> あと、半導体の製造工場はほとんど無人化されているので、誘致しても
> 地元の雇用にはほとんど結び付かない。
スパンシオンの若松の工場が従業員１０００人。
田舎にとっては十分に大きな雇用だよん。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:47:31 ID:wPTgJ6ub0
ふんぞり返ってりゃ金が湧いてくるような卑しい仕事してりゃそうなるさ。
因果だと思ってあきらメロ
因果だと思ってあきらメロ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:48:24 ID:SttFua7DO
>>1
利権って美味しいねｗ
利権って美味しいねｗ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 17:55:03 ID:k+9wwde+0
>>615
日本法人は今年の2月に倒産(更生法申請)しているみたいだが？
まだ営業してんの？
Spansion日本法人が会社更生法申請 負債741億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news051.html
2006年に富士通に売却した工場のことか？
富士通、Spansionの生産拠点を買い取り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/28/news119.html
日本法人は今年の2月に倒産(更生法申請)しているみたいだが？
まだ営業してんの？
Spansion日本法人が会社更生法申請 負債741億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news051.html
2006年に富士通に売却した工場のことか？
富士通、Spansionの生産拠点を買い取り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/28/news119.html
既存の構築されたシステムに合わせて現行のルールがあり、その中で既得権益も構築されている。
何かを変えようとすると現行のシステムとの間に矛盾が生じるのは当然のことで、矛盾が生じなければルールがなかったということでそのことのほうがむしろ奇跡と言っていい。
頑なに屁理屈を並び立てればたてるほど、既存のシステムを見直すには自民党では力不足であることが際立つ。
何かを変えようとすると現行のシステムとの間に矛盾が生じるのは当然のことで、矛盾が生じなければルールがなかったということでそのことのほうがむしろ奇跡と言っていい。
頑なに屁理屈を並び立てればたてるほど、既存のシステムを見直すには自民党では力不足であることが際立つ。
>618
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=3610967&newsMode=article
テレビのセットアップを主体にしてて閉鎖されたソニーの一宮工場の従業員は１３００人。
相模市から移転するセントラル自動車の従業員は１２００人
これらを考えても、スパンションの１０００人は「地元の雇用にほとんどむすびつかない」と
言える規模ではない。
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=3610967&newsMode=article
テレビのセットアップを主体にしてて閉鎖されたソニーの一宮工場の従業員は１３００人。
相模市から移転するセントラル自動車の従業員は１２００人
これらを考えても、スパンションの１０００人は「地元の雇用にほとんどむすびつかない」と
言える規模ではない。
諸外国の人と話すと、異常な高速料金と車検と言う制度
にみんな意味が分からんっていうね。
にみんな意味が分からんっていうね。
622 ：Nickmuck：2009/08/02(日) 18:17:26 ID:DSGVSomY0
高速道路が私道だと言ったら誰もがそんなバカなと思うだろ？
そりゃ所有者の都合でストップされたら困るからでしょう。
全国に張り巡らされてる高速道はインフラストラクチャーでしょう。
勝手に通行止めしたり料金を値上げしたり、果ては一般道を工事だらけにして
高速に乗らせようとしたり。
インフラで商売すれば倒産の危険はないし永続的に出来る。
官僚が手放さない理由はここにある。株を適当に売却しながら大株主は
絶対譲らない。有料であるからこそ国交省官僚の天下り先として確保できる。
２兆円分は無駄な道路を作らない、水増し予算の適正化でおつりが来る。
そりゃ所有者の都合でストップされたら困るからでしょう。
全国に張り巡らされてる高速道はインフラストラクチャーでしょう。
勝手に通行止めしたり料金を値上げしたり、果ては一般道を工事だらけにして
高速に乗らせようとしたり。
インフラで商売すれば倒産の危険はないし永続的に出来る。
官僚が手放さない理由はここにある。株を適当に売却しながら大株主は
絶対譲らない。有料であるからこそ国交省官僚の天下り先として確保できる。
２兆円分は無駄な道路を作らない、水増し予算の適正化でおつりが来る。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 18:19:45 ID:p0JUn9g4O
受益者負担の原則から外れるような事するのは馬鹿
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 18:22:35 ID:BsFeHU0J0
おいおい２万人って・・・
こんなにいるんかよ・・・
なにやってんだよ？？
料金所以外人見ないぞ
で４０～５０兆の借金ってか？
こんなにいるんかよ・・・
なにやってんだよ？？
料金所以外人見ないぞ
で４０～５０兆の借金ってか？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 18:23:40 ID:k+9wwde+0
>>620
テレビや自動車の製造でそれなりの従業員を雇用する必要があるのは判る
けど、半導体製造って最終検査工程からロジまで含めて、保守・監視要員
くらいで、ほとんど人が介在する必要なんてないと思うんだが、いったい
どんな作業工程でそんな1000人もの雇用を必要としているんだろ？
フラッシュなんて品種も少ないし、基本は米国で設計していると思うけど、
削減対象のエンジニアだけで164人とか、親会社である富士通からの格好の
リストラ出向先にでもなってたのかな？
まぁ、いくら1000人の雇用を誘致したところで、赤字でも民間の2～3倍の
給与を貰う地方公務員という寄生虫を背負っている限り、地方はいずれ
夕張の二の舞になるその日まで疲弊していくだけだと思うけどな。
テレビや自動車の製造でそれなりの従業員を雇用する必要があるのは判る
けど、半導体製造って最終検査工程からロジまで含めて、保守・監視要員
くらいで、ほとんど人が介在する必要なんてないと思うんだが、いったい
どんな作業工程でそんな1000人もの雇用を必要としているんだろ？
フラッシュなんて品種も少ないし、基本は米国で設計していると思うけど、
削減対象のエンジニアだけで164人とか、親会社である富士通からの格好の
リストラ出向先にでもなってたのかな？
まぁ、いくら1000人の雇用を誘致したところで、赤字でも民間の2～3倍の
給与を貰う地方公務員という寄生虫を背負っている限り、地方はいずれ
夕張の二の舞になるその日まで疲弊していくだけだと思うけどな。
>>554
しかし、山崎案の試算は前提がよくわからない。
国債に借り換えて利率を抑えるというが、いったいいくらの利率を想定しているのか不明。
数ヶ月前に調べたら昨年度の債務返済機構の政府保証債や財投機関債との利率はほとんど同じだった。
また、山崎案では借り換えた先の話が出てない。
赤字財政のままでは、ずっと金利を払い続けることになるのだが。
しかし、山崎案の試算は前提がよくわからない。
国債に借り換えて利率を抑えるというが、いったいいくらの利率を想定しているのか不明。
数ヶ月前に調べたら昨年度の債務返済機構の政府保証債や財投機関債との利率はほとんど同じだった。
また、山崎案では借り換えた先の話が出てない。
赤字財政のままでは、ずっと金利を払い続けることになるのだが。
>>625
>まぁ、いくら1000人の雇用を誘致したところで、赤字でも民間の2～3倍の
>給与を貰う地方公務員という寄生虫を背負っている限り、地方はいずれ
>夕張の二の舞になるその日まで疲弊していくだけだと思うけどな。
今度は地方公務員叩きに転進か。
「半導体工場なんか雇用の足しにならん」から
「半導体工場は雇用の足しになるけど、地方財政からはゴミ」なんて論理展開は無理だぞ。
というか間違いを誤魔化したんだろうが。
>まぁ、いくら1000人の雇用を誘致したところで、赤字でも民間の2～3倍の
>給与を貰う地方公務員という寄生虫を背負っている限り、地方はいずれ
>夕張の二の舞になるその日まで疲弊していくだけだと思うけどな。
今度は地方公務員叩きに転進か。
「半導体工場なんか雇用の足しにならん」から
「半導体工場は雇用の足しになるけど、地方財政からはゴミ」なんて論理展開は無理だぞ。
というか間違いを誤魔化したんだろうが。
このあいだ、高速を降りて料金所のゲートに向かって走っていたとき
後ろから救急車がサイレン鳴らして走ってきた。
脇に寄って道を譲ったんだか、
その救急車がゲートに近くと、ゲート横にある公団事務所から
職員のおっさん達が出てくるわ出てくるわw
その数20人以上。
救急車が通過するのを見送り、そのあと場で雑談モード突入。
たかだか救急車が通過するだけであんなに人が出てくるなんて
よっぽどやる事ないんだろうな～としみじみ思った。
以上実話です。
後ろから救急車がサイレン鳴らして走ってきた。
脇に寄って道を譲ったんだか、
その救急車がゲートに近くと、ゲート横にある公団事務所から
職員のおっさん達が出てくるわ出てくるわw
その数20人以上。
救急車が通過するのを見送り、そのあと場で雑談モード突入。
たかだか救急車が通過するだけであんなに人が出てくるなんて
よっぽどやる事ないんだろうな～としみじみ思った。
以上実話です。
つうか山崎案でも民主の政策大綱でも料金所のおっさん=高速道路職員の雇用は配慮するって書いてあるじゃん
なのにわざわざこういう発言をする意味って何？いろいろ考えられると思うけど。
なのにわざわざこういう発言をする意味って何？いろいろ考えられると思うけど。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 18:48:48 ID:i1vZYMzm0
でも千円はやりすぎだとは思うが、半額くらいにはなってもいいと思うぞ。
無料にすると危険な運転（意図的か天然かは問わず）する奴が多々出てくる。
千円でもあれだけ危ない奴が多いってのに・・・。
無料にすると危険な運転（意図的か天然かは問わず）する奴が多々出てくる。
千円でもあれだけ危ない奴が多いってのに・・・。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 18:50:45 ID:k+9wwde+0
>>627
一時期は景気がよかったけど、AMDのフラッシュ事業はかなり以前から
赤字だったので、それもあって分社化したと思うけど、500人で出来る
仕事を1000人でやっていれば、倒産するのもやむなしと思うけどな。
とっくに撤退したと思ってた。
他のメーカーの工場も調べたけど、国内は製造や売上規模に比べて、
やっぱり人が多過ぎるように思うね。
確かに雇用も大事だが、もともと人件費が高いのに、これじゃ、国際
競争力がなくなっても仕方ないよね。
一時期は景気がよかったけど、AMDのフラッシュ事業はかなり以前から
赤字だったので、それもあって分社化したと思うけど、500人で出来る
仕事を1000人でやっていれば、倒産するのもやむなしと思うけどな。
とっくに撤退したと思ってた。
他のメーカーの工場も調べたけど、国内は製造や売上規模に比べて、
やっぱり人が多過ぎるように思うね。
確かに雇用も大事だが、もともと人件費が高いのに、これじゃ、国際
競争力がなくなっても仕方ないよね。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 18:53:12 ID:zJZGaVL+0
60歳の雇用なんて知ったことか
バブル期に貯金していなかったのか
バブル期に貯金していなかったのか
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 19:02:24 ID:+uSpie/m0
道路はいらん。
舗装した道路を解体して芝生を植える為になら税金を払ってもいいが、
舗装した道路を作るための費用は税金を使うべきでなく
全額車関連の会社で負担すべき。
舗装した道路を解体して芝生を植える為になら税金を払ってもいいが、
舗装した道路を作るための費用は税金を使うべきでなく
全額車関連の会社で負担すべき。
何で今までの料金が駄目だったんだろ
採算取れるなら元に戻せばいいのに
高速より自動車税減税しろっつの！
車が売れない原因のひとつだろうに
採算取れるなら元に戻せばいいのに
高速より自動車税減税しろっつの！
車が売れない原因のひとつだろうに
>>633
車のほとんどはしらねー高速道路を造らしたのは、過疎地の人間の要求ね
ついでに、ミンスの案は、この付けを全部、都会の社畜に回すんだから、
しっかりはたらいてね。
さらに、ミンスのマニフェストでは、今後、作らないとはなんにも書いてないし
公共事業は全部、過疎地に負担させないで、国の直轄で、全部、税金でやる
んだとさ。
奴隷おつーことだよ
車のほとんどはしらねー高速道路を造らしたのは、過疎地の人間の要求ね
ついでに、ミンスの案は、この付けを全部、都会の社畜に回すんだから、
しっかりはたらいてね。
さらに、ミンスのマニフェストでは、今後、作らないとはなんにも書いてないし
公共事業は全部、過疎地に負担させないで、国の直轄で、全部、税金でやる
んだとさ。
奴隷おつーことだよ
道路関係の職員は必要なのか？
本当はいらないんじゃないの？
本当はいらないんじゃないの？
解散したら地元建設業も補修仕事で一息付けるね
640 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 19:58:42 ID:L5w4do/A0
>>635
その借金作ったのって、自民やん・・・
その借金作ったのって、自民やん・・・
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:09:44 ID:BsFeHU0J0
20000人
平均年収７００万として
年１４００億円。
はい、むだー。
平均年収７００万として
年１４００億円。
はい、むだー。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:11:25 ID:zBuuMy5F0
まあ道州制がどうなるかだなあ。
道路そのものは口実にすぎないから、枝葉末節でしかないんよ。
道路そのものは口実にすぎないから、枝葉末節でしかないんよ。
無料化しなくていいけど
2万人はいらねーだろ
さっさと借金かえせや
2万人はいらねーだろ
さっさと借金かえせや
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:14:13 ID:SIzlo7pg0
雇用のことだけ考えてたら政策できないよね
サービスエリアで稼げばいいんじゃね
サービスエリアで稼げばいいんじゃね
２万人って舐めてんのか糞虫共が。
高速無料化を地方分権と言ってるからね。
でも民主は道州制っていう言葉は使ってないはず。
違いはいまいち分からんが。
でも民主は道州制っていう言葉は使ってないはず。
違いはいまいち分からんが。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:27:38 ID:zBuuMy5F0
実は最も重要なのは、料金の多寡ではなく「入ったら出られない仕組み」だ。
だから距離に応じた従量制でいいのに距離がかさむと値段が落ちる仕組みにする。
1000円にした今もそうだ。出たら損だから、みな高速道路上の施設を利用するだろ。
これがもし従量制やフリーパス方式だったら、ICごとに施設ができて、消費を独占できなくなる。
だから距離に応じた従量制でいいのに距離がかさむと値段が落ちる仕組みにする。
1000円にした今もそうだ。出たら損だから、みな高速道路上の施設を利用するだろ。
これがもし従量制やフリーパス方式だったら、ICごとに施設ができて、消費を独占できなくなる。
世界のトレンドかあ
ジジイの感覚だと最高にナウいんだろうな
…って流行の問題じゃないだろｗ
もうちょっと頭使え
ジジイの感覚だと最高にナウいんだろうな
…って流行の問題じゃないだろｗ
もうちょっと頭使え
650 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:34:19 ID:b0hPgLCA0
とりあえず無料化するなら阪和道と湯浅御坊の渋滞対策済ませてからに
してくれ。
してくれ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:41:15 ID:r0aGMPDk0
週刊新潮 2009年4月9日号（2009/04/02発売）
内部資料が証明する「赤字なんて大嘘」 かんぽの宿「来年には10億円の黒字が出る」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
『ZAITEN』 2009年5月号 定価：630円
レポート：公認会計士・細野祐二が読み解く 「かんぽの宿」減損会計の 不正適用
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml
赤字で世論を煽ってから減損会計を導入し、資産価値を低く見積もって一括譲渡したとして、
明治初期の「開拓使官有物払い下げ事件」との類似性まで指摘された「かんぽの宿」のオリックスへの
一括売却問題は、鳩山総務相が吼え、白紙撤回で一応の落ち着きをみせた。では、そもそも会計学上では
どのように見たらよいのか、あらためて検証してみる。
こんなページを見つけてきました（日刊ゲンダイの記事です）
【追求第９弾】「かんぽの宿」～「赤字４０億円」は作られた数字だ！
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-447.html
この文章に
「０６年度に突然３６億円の赤字になった。最大の理由は“会計基準”を見直したから。
減価償却期間を６０年から２５年に大幅に短縮したのです。赤字はあくまで『帳簿上』
のことで、『営業』は黒字。日本郵政がしきりに『赤字』と訴えているのは、
まるで安く売り払うためだったかのように聞こえます」（関係者）」と書いてあります
内部資料が証明する「赤字なんて大嘘」 かんぽの宿「来年には10億円の黒字が出る」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
『ZAITEN』 2009年5月号 定価：630円
レポート：公認会計士・細野祐二が読み解く 「かんぽの宿」減損会計の 不正適用
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml
赤字で世論を煽ってから減損会計を導入し、資産価値を低く見積もって一括譲渡したとして、
明治初期の「開拓使官有物払い下げ事件」との類似性まで指摘された「かんぽの宿」のオリックスへの
一括売却問題は、鳩山総務相が吼え、白紙撤回で一応の落ち着きをみせた。では、そもそも会計学上では
どのように見たらよいのか、あらためて検証してみる。
こんなページを見つけてきました（日刊ゲンダイの記事です）
【追求第９弾】「かんぽの宿」～「赤字４０億円」は作られた数字だ！
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-447.html
この文章に
「０６年度に突然３６億円の赤字になった。最大の理由は“会計基準”を見直したから。
減価償却期間を６０年から２５年に大幅に短縮したのです。赤字はあくまで『帳簿上』
のことで、『営業』は黒字。日本郵政がしきりに『赤字』と訴えているのは、
まるで安く売り払うためだったかのように聞こえます」（関係者）」と書いてあります
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:45:12 ID:lP8LyuiC0
そのWAKATIKOとやらの職員、大杉ない？ ETC専用ゲートも随分増えたのに。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:55:03 ID:UehIYpeR0
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 20:58:50 ID:O3LD3xqY0
♪ドレミで学ぶ民主党♪
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=BoTDsRQl9A8&feature=related
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7737318
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=BoTDsRQl9A8&feature=related
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7737318
658 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:19:31 ID:HO1PuNW40
民主党の高速無料化でも雇用は守るとしてるけど、
現実的にこの人たちには何をやってもらうのかは未定のようだね。
現実的にこの人たちには何をやってもらうのかは未定のようだね。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:25:37 ID:lP8LyuiC0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:26:34 ID:HO1PuNW40
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:27:13 ID:+eVnBEsn0
662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:33:27 ID:UehIYpeR0
高速道路無料化とかはネタとして語られてきただけなのに政策にまでしちゃって…なんかもぅw
664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:34:56 ID:6/5gXr320
＞NEXCO3社で2万人以上
こいつらは、おまいらの税金に寄生する糞共だな。
このゴミ連中を一掃すればかなり無駄が省ける。
こいつらは、おまいらの税金に寄生する糞共だな。
このゴミ連中を一掃すればかなり無駄が省ける。
>>648
山の上の自販機方式だな
山の上の自販機方式だな
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:38:43 ID:6/5gXr320
高速無料になれば地方の土地の価値が上がるんだぞ。
インター近辺なんか発展して経済が活性化される。流通もコスト削減で商品の値段も下がって消費者も恩恵を受ける。
利権団体を潰せて消費者（国民）が得して最高だぞ。
インター近辺なんか発展して経済が活性化される。流通もコスト削減で商品の値段も下がって消費者も恩恵を受ける。
利権団体を潰せて消費者（国民）が得して最高だぞ。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:39:55 ID:l1GzRXjw0
日本の高速道路総延長距離が 7,000 km
そこに勤めている２万人を７０００で割ると、高速道路１ｋｍあたり約３人の職員がいることになる
１０ｋｍ毎に料金所があるとして、１つの料金所に３０人が勤務している事になるのだが
そこに勤めている２万人を７０００で割ると、高速道路１ｋｍあたり約３人の職員がいることになる
１０ｋｍ毎に料金所があるとして、１つの料金所に３０人が勤務している事になるのだが
668 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:42:56 ID:lP8LyuiC0
669 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 21:45:22 ID:BsFeHU0J0
２万人って
ソニー単体の従業員より多い。
ソニー単体の従業員より多い。
>>669
グループっていうか下請け含めた人数だけどね
>>667
料金所だけじゃなくメンテの人間やSAのトイレ掃除のおばさんも含めた数だろ
それに、上下３個づつの料金ゲートがあった場合に、２４時間勤務の業種で多い４班３交代とかだったら
６ゲート × ４班 ＝ ２４人 ってことでおかしな数字でもないわな。
グループっていうか下請け含めた人数だけどね
>>667
料金所だけじゃなくメンテの人間やSAのトイレ掃除のおばさんも含めた数だろ
それに、上下３個づつの料金ゲートがあった場合に、２４時間勤務の業種で多い４班３交代とかだったら
６ゲート × ４班 ＝ ２４人 ってことでおかしな数字でもないわな。
結局、無料にして３０兆の借金をどのように返すか道筋が示されてないんだよな。
旧特定財源も暫定税率を廃止して、国に財源残らないし。
単に国債の増発で、将来世代に負担を先送りだろ？
旧特定財源も暫定税率を廃止して、国に財源残らないし。
単に国債の増発で、将来世代に負担を先送りだろ？
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/02(日) 22:22:04 ID:zBuuMy5F0
イメージが違うぞ。
これでは世界征服をたくらむ悪の国際金融財閥というイメージが崩れる。
都民・ステファン・ロスチャイルド氏近影
http://www.se-labo.jp/mail-mag/seiho/20061222/img/019_03.jpg
これでは世界征服をたくらむ悪の国際金融財閥というイメージが崩れる。
都民・ステファン・ロスチャイルド氏近影
http://www.se-labo.jp/mail-mag/seiho/20061222/img/019_03.jpg
>>672
日本の高速道路は、ワザとゆっくり造ったり、ピンハネしたりで、海外の20倍以上の金が掛かった。
イギリスでは、ほぼ首都高速くらいの規模を期間は５年、たった2800億円で造った。
公務員の給与を民間並みにするだけで、年間10兆円以上節約出来る。
公務員、準公務員の人数を適正化すれば、年間20兆円以上節約可能。
日本の高速道路は、ワザとゆっくり造ったり、ピンハネしたりで、海外の20倍以上の金が掛かった。
イギリスでは、ほぼ首都高速くらいの規模を期間は５年、たった2800億円で造った。
公務員の給与を民間並みにするだけで、年間10兆円以上節約出来る。
公務員、準公務員の人数を適正化すれば、年間20兆円以上節約可能。
ないないｗ
>>674
ゴネるプロ市民がいなければもっと早く、安くできたと思うけど？
ゴネるプロ市民がいなければもっと早く、安くできたと思うけど？
677 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 00:33:18 ID:0whR+Yyx0
>>676
予定地先買いしといて自演じゃね？ｗ
予定地先買いしといて自演じゃね？ｗ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 00:39:46 ID:rddsBTen0
盗人猛々しいとはこのこと
679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 00:48:34 ID:UarvCBed0
矢野～自分の首絞めたな
俺はこの瞬間を待ちに待っていた。
無料化という過去の公約を帳消しにはさせねえぞ!!
国の金で遊んだつけは返してもらうぞ
俺はこの瞬間を待ちに待っていた。
無料化という過去の公約を帳消しにはさせねえぞ!!
国の金で遊んだつけは返してもらうぞ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 00:54:48 ID:uOYIulZt0
763 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 00:31:16 ID:3IB3QFKD
国交省所管の財団法人「計量計画研究所」が試算したデータによると利用者が受ける１年間の便益は
３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６７００億円。別の試算では、
３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、１０割引で７兆８００００億円。
つまり、「完全無料化」の経済効果は最大７．８兆円、最小で２．６兆円だが今回の民主党案では
ご存知のとおり阪神・首都高（料金収入の半分以上を占める）を無料化しない。
また、休日定額１０００円の実施で露見したとおり他の業界の需要を食い潰すため上記の経済効果は
得られないことも明白。
以上を踏まえてか民主党は以下のように発言している
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
＞完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
＞一方、無料化に必要な財源は１．５兆円程度で、公約では来年度から始める子ども手当など「目玉政策」
＞の財源枠として７兆円程度を見込んでいる。政権交代後の予算編成では財源の確保が焦点になりそうだ。
つまり、３年で２兆の経済効果しかないのにそれ以上の税金を費やすデタラメな政策になる。
維持管理費を支えられなくなってきているのとトラックによる物流依存度を下げて
二酸化炭素を削減するため有料化に走ってるのに民党は周回遅れの政策が好きだな
国交省所管の財団法人「計量計画研究所」が試算したデータによると利用者が受ける１年間の便益は
３割引が５２００億円、５割引が１兆２０００億円、１０割引が２兆６７００億円。別の試算では、
３割引で１兆７０００億円、５割引で３兆２４００億円、１０割引で７兆８００００億円。
つまり、「完全無料化」の経済効果は最大７．８兆円、最小で２．６兆円だが今回の民主党案では
ご存知のとおり阪神・首都高（料金収入の半分以上を占める）を無料化しない。
また、休日定額１０００円の実施で露見したとおり他の業界の需要を食い潰すため上記の経済効果は
得られないことも明白。
以上を踏まえてか民主党は以下のように発言している
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
＞完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
＞一方、無料化に必要な財源は１．５兆円程度で、公約では来年度から始める子ども手当など「目玉政策」
＞の財源枠として７兆円程度を見込んでいる。政権交代後の予算編成では財源の確保が焦点になりそうだ。
つまり、３年で２兆の経済効果しかないのにそれ以上の税金を費やすデタラメな政策になる。
維持管理費を支えられなくなってきているのとトラックによる物流依存度を下げて
二酸化炭素を削減するため有料化に走ってるのに民党は周回遅れの政策が好きだな
682 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:12:33 ID:0whR+Yyx0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:35:15 ID:uOYIulZt0
>>681
料金所のおっちゃんの年収が400万、2万人解雇しても800億
しかも、解雇すれば経済効果としてはマイナスに働くんだけど！？
自分の言ってる事わかった上でいってるの？バカなの？ｗｗｗ
>>682
おれは、お前の信憑性のない妄想より民主党の発言を信じるよｗ
料金所のおっちゃんの年収が400万、2万人解雇しても800億
しかも、解雇すれば経済効果としてはマイナスに働くんだけど！？
自分の言ってる事わかった上でいってるの？バカなの？ｗｗｗ
>>682
おれは、お前の信憑性のない妄想より民主党の発言を信じるよｗ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:44:31 ID:uyiFrD5lO
次は この社長を 引きずり下ろ（ry
686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:47:53 ID:FloloRfi0
世界のトレンドは、
無料か、定額前払い制度
だろ。 ヨーロッパは普通そうだ、
無料か、定額前払い制度
だろ。 ヨーロッパは普通そうだ、
687 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:48:57 ID:TjTEHU230
あらあら、民主党政権で大量の失業者が生まれるんだな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:50:42 ID:JAHqZOog0
>>683
安心しろ。
民主党の「高速道路政策大綱」には
「上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する」
っつー文言があるから大丈夫だ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
そうすっと>>681がタダの妄想だって事が確定しちゃうけど。
安心しろ。
民主党の「高速道路政策大綱」には
「上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する」
っつー文言があるから大丈夫だ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
そうすっと>>681がタダの妄想だって事が確定しちゃうけど。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:52:24 ID:FloloRfi0
世界のトレンドは、
無料か、定額前払い制度
だろ。 ヨーロッパは普通そうだ、
無料か、定額前払い制度
だろ。 ヨーロッパは普通そうだ、
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:53:26 ID:dWPpKVgb0
週刊新潮 2009年4月9日号（2009/04/02発売）
内部資料が証明する「赤字なんて大嘘」 かんぽの宿「来年には10億円の黒字が出る」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
『ZAITEN』 2009年5月号 定価：630円
レポート：公認会計士・細野祐二が読み解く 「かんぽの宿」減損会計の 不正適用
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml
赤字で世論を煽ってから減損会計を導入し、資産価値を低く見積もって一括譲渡したとして、
明治初期の「開拓使官有物払い下げ事件」との類似性まで指摘された「かんぽの宿」のオリックスへの
一括売却問題は、鳩山総務相が吼え、白紙撤回で一応の落ち着きをみせた。では、そもそも会計学上では
どのように見たらよいのか、あらためて検証してみる。
こんなページを見つけてきました（日刊ゲンダイの記事です）
【追求第９弾】「かんぽの宿」～「赤字４０億円」は作られた数字だ！
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-447.html
この文章に
「０６年度に突然３６億円の赤字になった。最大の理由は“会計基準”を見直したから。
減価償却期間を６０年から２５年に大幅に短縮したのです。赤字はあくまで『帳簿上』
のことで、『営業』は黒字。日本郵政がしきりに『赤字』と訴えているのは、
まるで安く売り払うためだったかのように聞こえます」（関係者）」と書いてあります
内部資料が証明する「赤字なんて大嘘」 かんぽの宿「来年には10億円の黒字が出る」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
『ZAITEN』 2009年5月号 定価：630円
レポート：公認会計士・細野祐二が読み解く 「かんぽの宿」減損会計の 不正適用
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml
赤字で世論を煽ってから減損会計を導入し、資産価値を低く見積もって一括譲渡したとして、
明治初期の「開拓使官有物払い下げ事件」との類似性まで指摘された「かんぽの宿」のオリックスへの
一括売却問題は、鳩山総務相が吼え、白紙撤回で一応の落ち着きをみせた。では、そもそも会計学上では
どのように見たらよいのか、あらためて検証してみる。
こんなページを見つけてきました（日刊ゲンダイの記事です）
【追求第９弾】「かんぽの宿」～「赤字４０億円」は作られた数字だ！
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-447.html
この文章に
「０６年度に突然３６億円の赤字になった。最大の理由は“会計基準”を見直したから。
減価償却期間を６０年から２５年に大幅に短縮したのです。赤字はあくまで『帳簿上』
のことで、『営業』は黒字。日本郵政がしきりに『赤字』と訴えているのは、
まるで安く売り払うためだったかのように聞こえます」（関係者）」と書いてあります
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:53:43 ID:7jCpHJKu0
そもそも料金所に人って必要なのか？
やってることは券を機械に刺して、そこに表示された金額を徴収してるだけだろ？
だったらバー付ければ無人化出来るだろｗｗｗ
無人の駐車場システムが出来て金のたっぷりある高速道路で出来ない理由はない。
やってることは券を機械に刺して、そこに表示された金額を徴収してるだけだろ？
だったらバー付ければ無人化出来るだろｗｗｗ
無人の駐車場システムが出来て金のたっぷりある高速道路で出来ない理由はない。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:55:29 ID:tHWEXf1F0
そもそも、ETCを無理やり普及させて普及率100％にしたら、
失業してた人たちでしょ？いらないよ。失業してあたりまえだ。
失業してた人たちでしょ？いらないよ。失業してあたりまえだ。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 01:57:16 ID:FloloRfi0
一端民主党が無料化したら、二度と以前のような有料化はできないよ。
まあせいぜい年間１万円程度の年間利用料前払い制度ってところだろう。
まだ馬鹿丑いたんだな。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 02:18:22 ID:TSTutU6WO
通行料は２万人と矢野達の為かぁ
じゃあ
無料で
じゃあ
無料で
うちの親父高速のモギリで手取り月17万なんだけど…
一千万超えは官庁からの出向しかいないみたいなんだが…
一千万超えは官庁からの出向しかいないみたいなんだが…
>>698
無料化だと、道路を飯のタネにしてる職員が困るからだろ？
高速道路は元々、無料になるのが前提だったろ？
民主党政権になったら、完全無料で、ETCも無くしてもらいたい。
料金所の渋滞も無くなる。
無料化だと、道路を飯のタネにしてる職員が困るからだろ？
高速道路は元々、無料になるのが前提だったろ？
民主党政権になったら、完全無料で、ETCも無くしてもらいたい。
料金所の渋滞も無くなる。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 04:23:55 ID:xigiOJ7p0
>>2
＞そして現在、世界の道路は有料化がトレンドだ。
＞たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い
国名を書かない・・・
ドイツでは環境問題へ配慮して、超大型車には「環境税」を課しています。
また老朽化した道路への重量の負荷を考えて高速道路への乗り入れ車両の
重量制限も実施しています。いずれも、環境と道路のハード面の耐用年数
を考慮した特別な措置で、通行無料という原則に対する例外です。
高速道路は全て有料という日本とは根本的に異なります。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/13.html
＞そして現在、世界の道路は有料化がトレンドだ。
＞たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い
国名を書かない・・・
ドイツでは環境問題へ配慮して、超大型車には「環境税」を課しています。
また老朽化した道路への重量の負荷を考えて高速道路への乗り入れ車両の
重量制限も実施しています。いずれも、環境と道路のハード面の耐用年数
を考慮した特別な措置で、通行無料という原則に対する例外です。
高速道路は全て有料という日本とは根本的に異なります。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/13.html
そもそも償還が終わったのなら無料化するのは決まっていたこと。
公団職員御愁傷様ですｗ
公団職員御愁傷様ですｗ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 04:47:30 ID:xigiOJ7p0
民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
高速割引社会実験を実施
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/mb5_kouhou/press/h16/p0902.html
期待される効果
■一般道路の交通渋滞が緩和されます。
北陸自動車道に乗り換えが進むと、一般道路の交通量が減少し、交通渋滞が緩和されます。
■沿道環境が改善されます。
交通渋滞が減少すると、旅行速度が向上し、車両から排出される窒素酸化物（ＮＯＸ）等の排出量が減少し、沿道環境が改善します。
北陸自動車道と並行する国道8号の渋滞損失について
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/mb5_kouhou/press/h16/p0902s1.html
昨年度の実験効果について
昨年実施した実験では、国道８号諸江交差点において、
最大渋滞長が約1.8kmから約1.2kmに減少し、
1km以上の渋滞継続時間が1／3に減少するといった効果があった。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
高速割引社会実験を実施
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/mb5_kouhou/press/h16/p0902.html
期待される効果
■一般道路の交通渋滞が緩和されます。
北陸自動車道に乗り換えが進むと、一般道路の交通量が減少し、交通渋滞が緩和されます。
■沿道環境が改善されます。
交通渋滞が減少すると、旅行速度が向上し、車両から排出される窒素酸化物（ＮＯＸ）等の排出量が減少し、沿道環境が改善します。
北陸自動車道と並行する国道8号の渋滞損失について
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/mb5_kouhou/press/h16/p0902s1.html
昨年度の実験効果について
昨年実施した実験では、国道８号諸江交差点において、
最大渋滞長が約1.8kmから約1.2kmに減少し、
1km以上の渋滞継続時間が1／3に減少するといった効果があった。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 05:28:17 ID:F15RdX3r0
>>1
まるでガソリン税など全て道路だけに使われてますという理屈だな
必要予算と称して税金収集名目とは関係ないところから引っ張ってきてる現状なのに
そもそも本来の話で行けば、高速道は無料になるのが筋
採算の取れない道路に経費をまわしてる理不審についての説明などない
いつまで騙せば気が済むのさ
まるでガソリン税など全て道路だけに使われてますという理屈だな
必要予算と称して税金収集名目とは関係ないところから引っ張ってきてる現状なのに
そもそも本来の話で行けば、高速道は無料になるのが筋
採算の取れない道路に経費をまわしてる理不審についての説明などない
いつまで騙せば気が済むのさ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 05:33:06 ID:e+h3uqt3O
ETC付けてない漏れは勝ち組
705 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 05:54:48 ID:JZYVvTIc0
車持ってないのに車関連に使われる税金を払っている漏れは負け組
日本の高速道路は、ある程度出来上がった。
高速道路は、国道とすれば、メンテナンスも大丈夫。
もう、高速道路職員の仕事は無いので、転職したまえ。
高速道路は、国道とすれば、メンテナンスも大丈夫。
もう、高速道路職員の仕事は無いので、転職したまえ。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 06:55:22 ID:spzQ4/ph0
なあ、お前らnexco内定者がかわいそうとか思わないわけ？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:00:33 ID:XJEYRw3H0
パーキングが忙しくなるから清掃員増やせばお前とこの会社は潰れてもいいや
709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:01:35 ID:ocUQZHPF0
高速道路無料化をすれば
道路維持のための職員は残るが，
高給の天下り職員がいなくなるだけだろ。
平日は物流のために無料化して
休日は無料化を遅らせればいいじゃん。
ただし利権と化しているＥＴＣはオサラバしないとね
道路維持のための職員は残るが，
高給の天下り職員がいなくなるだけだろ。
平日は物流のために無料化して
休日は無料化を遅らせればいいじゃん。
ただし利権と化しているＥＴＣはオサラバしないとね
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:09:27 ID:yZGLYexnO
民間企業はリストラされたり倒産もあるんだから同じ事だろうに
自分たちは特別だと思ってるのが甚だおかしいわ
自分たちは特別だと思ってるのが甚だおかしいわ
>>680
> http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
> ＞完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
まさか、この0.41％って経済効果の２兆を５００兆弱のGDPで割った数字じゃないだろうな。
まさかとは思うけど、民主だけにやってしまっているような気もする。
> http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
> ＞完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
まさか、この0.41％って経済効果の２兆を５００兆弱のGDPで割った数字じゃないだろうな。
まさかとは思うけど、民主だけにやってしまっているような気もする。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:13:04 ID:yZGLYexnO
713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:14:25 ID:EEYDI1lv0
まぁいきなり切り捨てるやり方は ここ10年すっかり定着したから
2万人といえど 諦めてもらうしかないな 自民でも民主でも変わらんよ
人の為の政治なんてのは絶滅して久しいし
日本人の心からも思いやりなんか消えた
2万人といえど 諦めてもらうしかないな 自民でも民主でも変わらんよ
人の為の政治なんてのは絶滅して久しいし
日本人の心からも思いやりなんか消えた
714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:16:20 ID:ngs8o2pdO
トレンドはないな
715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:18:04 ID:e+h3uqt3O
ETC着けなくて良かった。
1000円高速？無料化が本筋だろ！との信念を曲げないで良かった。
まあ、クレジットカードも無いから手続き出来ないんで、着け様も無いがな。
1000円高速？無料化が本筋だろ！との信念を曲げないで良かった。
まあ、クレジットカードも無いから手続き出来ないんで、着け様も無いがな。
どうせ差し支えない田舎の高速だけが無料になって終わりだろ
東名高速が無料になるなんて常識的に考えてできる訳無い
東名高速が無料になるなんて常識的に考えてできる訳無い
717 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:19:24 ID:+i0UdAbc0
>>713
そんな感じだなあ。
でも日本人のってより政治家にアドバイスしてる連中が
金しか見てないのが問題だな。
雇用が減る事が、日本全体の経済のパイを小さくして
普通のサラリーマンや公務員の収入にも影響するなんて考えてないからな。
雇用が増えるような事をしないとダメなのになあ。
そんな感じだなあ。
でも日本人のってより政治家にアドバイスしてる連中が
金しか見てないのが問題だな。
雇用が減る事が、日本全体の経済のパイを小さくして
普通のサラリーマンや公務員の収入にも影響するなんて考えてないからな。
雇用が増えるような事をしないとダメなのになあ。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:19:31 ID:67TgV7oxO
>>706
作る為に借金した30兆円は残ってるよ
作る為に借金した30兆円は残ってるよ
取れんど
大型のみ無料にしてついでに大型の自動車税増やしたらどうだろう
その分一般道から大型車が減れば俺は嬉しい
その分一般道から大型車が減れば俺は嬉しい
俺も無料化は混むだろうから嫌だなぁ。しかも財源は増税だし。
各種割引の充実化とＥＴＣバー撤去でいいよ。
各種割引の充実化とＥＴＣバー撤去でいいよ。
これだけホスピタリティが充実してる高速自動車道を無料でやっていくって考えが無茶なんだよ
通行料と自動車税で賄えばおｋなんじゃないの？
通行料と自動車税で賄えばおｋなんじゃないの？
>>700
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
>30年もので２％の国債を発行すれば、いまの四公団の借金は一掃できます。
>この国債は、いわゆる“赤字国債” などとは違って、非常に前向きな借金ですから、
>無料化が実現したインパクトをうけて生まれる新しい需要がデフレを解消し、
>国際社会が日本を見直すきっかけになるでしょう。
前向きな借金だがら、借金は一掃できるのか？
利率を２％の国債にすれば、元本もいつの間にか返済されるのか？
大丈夫かこいつ？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
>30年もので２％の国債を発行すれば、いまの四公団の借金は一掃できます。
>この国債は、いわゆる“赤字国債” などとは違って、非常に前向きな借金ですから、
>無料化が実現したインパクトをうけて生まれる新しい需要がデフレを解消し、
>国際社会が日本を見直すきっかけになるでしょう。
前向きな借金だがら、借金は一掃できるのか？
利率を２％の国債にすれば、元本もいつの間にか返済されるのか？
大丈夫かこいつ？
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:26:46 ID:rWN1KJHv0
726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:28:09 ID:e+h3uqt3O
まあ、高速道路で金払いたくないから下道しか使わない漏れには、高速道路無料化による混雑は関係ないな。
一段落して混まなくなって来たら使うとするよ。
それまではまだまだ下道だ。
一段落して混まなくなって来たら使うとするよ。
それまではまだまだ下道だ。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:31:19 ID:HTOEKhAlO
>>723
税金だけ沢山取られてるのに国からの恩恵が全く無いんだからこれくらい当然
税金だけ沢山取られてるのに国からの恩恵が全く無いんだからこれくらい当然
SAとかの利益である程度補えないのか。
SA利権とかありそうだが。
SA利権とかありそうだが。
>>725
「まし」という話であって、「返済」できるわけではないんだけど。
また、債務返済機構の債券の利率も２％からそんなに多いわけではない。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
いったいどういう計算？
また、現状では利用料金で元本も返済しており、４０年後の借金は０にする計画。
山崎は、国債に借り換えるとしか書いてない。どうやって元本を返すの？
「まし」という話であって、「返済」できるわけではないんだけど。
また、債務返済機構の債券の利率も２％からそんなに多いわけではない。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
いったいどういう計算？
また、現状では利用料金で元本も返済しており、４０年後の借金は０にする計画。
山崎は、国債に借り換えるとしか書いてない。どうやって元本を返すの？
>>728
NEXCO中日本の連結決算では休憩所の収益は２５６億。営業利益が６３億。
ちなみに、料金収入は５６００億
http://www.c-nexco.co.jp/corp/ir/pdf/09kessan.pdf
NEXCO中日本の連結決算では休憩所の収益は２５６億。営業利益が６３億。
ちなみに、料金収入は５６００億
http://www.c-nexco.co.jp/corp/ir/pdf/09kessan.pdf
731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:48:23 ID:kyPdrJJ40
>>373
特例がある労働基準法なんてのは、意味無し。
特例がある労働基準法なんてのは、意味無し。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:48:55 ID:V61KA8MxO
有料だから高速移動できるのに
誰か公共の場で声高に言ってやれよ
誰か公共の場で声高に言ってやれよ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:53:53 ID:0whR+Yyx0
>>683
＞解雇すれば経済効果としてはマイナスに働くんだけど！？
それは正常な民間企業の話だな
国民の富に巣くうダニには当てはまらんだろ
半強制的に徴収されなかった税金のような料金は利用者の懐に消費購買力として残るｗ
＞解雇すれば経済効果としてはマイナスに働くんだけど！？
それは正常な民間企業の話だな
国民の富に巣くうダニには当てはまらんだろ
半強制的に徴収されなかった税金のような料金は利用者の懐に消費購買力として残るｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:56:00 ID:0whR+Yyx0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:56:30 ID:kyPdrJJ40
>>425
乗用車の運転は全て自己責任。
乗用車の運転は全て自己責任。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 07:59:52 ID:67TgV7oxO
737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:03:21 ID:ZmMgk2mj0
馬鹿がクチからでまかせで言ってんだぜー
それを本気にする馬鹿国民。
それを本気にする馬鹿国民。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:04:51 ID:NTrqpWs8O
まぁ外国とは人口や車の所有率、国土の質が違うもんな
739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:09:53 ID:h3GUwYKK0
2万人も無駄飯食わしていたのか
740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:10:41 ID:0whR+Yyx0
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:11:44 ID:BZ1DL/3D0
これは正論だろ。
要は何も考えてないのにマニフェストに書くなってことだな。
要は何も考えてないのにマニフェストに書くなってことだな。
>>740
返済の財源は？
返済の財源は？
743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:12:06 ID:/9mBfTBD0
バブルの人手不足の時にやるべき事案だったな
不要な組織の解体は不況時にやるべきではない
不要な組織の解体は不況時にやるべきではない
etc1000えんになってから、やたら事故渋滞が起きているような気がするのだけれど。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:15:16 ID:1VoWwjJA0
インターチェンジでお金の精算してる人らって
電車で言ったら、改札で切符にチェックしてる駅員さんと同じようなもんだろ。
時代錯誤なんだからなんとかしろよ。
電車で言ったら、改札で切符にチェックしてる駅員さんと同じようなもんだろ。
時代錯誤なんだからなんとかしろよ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:15:56 ID:b0EMexcE0
矢野はNEXCOはもういいからMEXICOへ行ってバッファローに食われて
来いよ。
来いよ。
>>747
消費税でも所得税でも相続税でも上げればいいじゃねえか
朝三暮四のサルには理解できないかもしれないが
税金だろうと、道路料金だろうと
何らかの形で国民が負担してるんだよ
それなら料金所職員の無駄なコストを省き、最大限既存施設を利用できるほうが利口なんだよ
まぁサルにはわからねぇだろうけど
消費税でも所得税でも相続税でも上げればいいじゃねえか
朝三暮四のサルには理解できないかもしれないが
税金だろうと、道路料金だろうと
何らかの形で国民が負担してるんだよ
それなら料金所職員の無駄なコストを省き、最大限既存施設を利用できるほうが利口なんだよ
まぁサルにはわからねぇだろうけど
>>749
>消費税でも所得税でも相続税でも上げればいいじゃねえか
であればマニフェストに書かないと。
>税金だろうと、道路料金だろうと
>何らかの形で国民が負担してるんだよ
偉そうなことを言ってるけど、国債を重ねる限り、
「我々が負担」しているわけではなく、「将来世代に負担を先送り」してるだけだけど。
朝三暮四はどちらかな。
>消費税でも所得税でも相続税でも上げればいいじゃねえか
であればマニフェストに書かないと。
>税金だろうと、道路料金だろうと
>何らかの形で国民が負担してるんだよ
偉そうなことを言ってるけど、国債を重ねる限り、
「我々が負担」しているわけではなく、「将来世代に負担を先送り」してるだけだけど。
朝三暮四はどちらかな。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:22:13 ID:bPgfQr0cO
ＥＴＣだけ1,000円にしたり，海中トンネルを800円にするのが賢い策で，公団運営の自動車道を無料化するのが愚策と言っている人が本当にいるのか。
ＥＴＣ限定なんて判りやすい利権政治よりは，当初の約束どおり無料化の方がマシ。
朝鮮との有事の時は自衛隊専用にすれば文句ないだろ
ＥＴＣ限定なんて判りやすい利権政治よりは，当初の約束どおり無料化の方がマシ。
朝鮮との有事の時は自衛隊専用にすれば文句ないだろ
>>9
それはどうかな。
同じくらいの魅力のある地域を結ぶ道路なら、そういう考え方もあるだろうが、
東京と地方を結んだら、地方から東京への流出が起こり、余計に集中するんじゃないの？
実際、アクアラインを800円にしたら、期待していた千葉への流入はほとんど起こらず、
千葉から川崎へ流出ばかりが発生しているようじゃないか。
それはどうかな。
同じくらいの魅力のある地域を結ぶ道路なら、そういう考え方もあるだろうが、
東京と地方を結んだら、地方から東京への流出が起こり、余計に集中するんじゃないの？
実際、アクアラインを800円にしたら、期待していた千葉への流入はほとんど起こらず、
千葉から川崎へ流出ばかりが発生しているようじゃないか。
>>750
どの税金をどのくらい上げるべきかは
あるいは、現在の出費先でどこを削れるかは
この先の経済状況しだいでいくらでもかわるだろ
ただそのなかでも、高速の余剰能力を遊ばせておくのはもったいないから最優先でやりますっていってるだけだ
そんな完全な財源を完全に提示できるなんてありえねーよ
大体国民の民度が低いから借金の山ができたんだろうに
借金は増やすな、サービスは削るな税金は増やすな アホかと
どの税金をどのくらい上げるべきかは
あるいは、現在の出費先でどこを削れるかは
この先の経済状況しだいでいくらでもかわるだろ
ただそのなかでも、高速の余剰能力を遊ばせておくのはもったいないから最優先でやりますっていってるだけだ
そんな完全な財源を完全に提示できるなんてありえねーよ
大体国民の民度が低いから借金の山ができたんだろうに
借金は増やすな、サービスは削るな税金は増やすな アホかと
755 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:32:07 ID:BgLV3OmY0
アメリカみたいにバカデカイ高速道路なら無料化に賛成だがな・・・
>>754
現在のスキームでは利用料金という明確な返済財源がある。
実際の返済も数千億前倒しで進んでいる。
それをやめるのであれば新たなスキームを提示しないといけない。
「この先の経済状況しだいでいくらでもかわる」から財源が提示不可能
というのであれば、それは政治ではない。
道路に限らず全ての政策においてこの「免罪符」が適用できる。
単なる無責任。
この山崎なんかは、「国債を発行すれば返済」なんてアホなことをぬかしている。
ペテン師に近いね。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
現在のスキームでは利用料金という明確な返済財源がある。
実際の返済も数千億前倒しで進んでいる。
それをやめるのであれば新たなスキームを提示しないといけない。
「この先の経済状況しだいでいくらでもかわる」から財源が提示不可能
というのであれば、それは政治ではない。
道路に限らず全ての政策においてこの「免罪符」が適用できる。
単なる無責任。
この山崎なんかは、「国債を発行すれば返済」なんてアホなことをぬかしている。
ペテン師に近いね。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
むしろ、できるかぎり最速で完済できる方法を採用し、その後無料化したほうがいいのではないか？
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:49:25 ID:9THGvmcp0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:51:35 ID:wX+Z62/YO
受益者負担というならタバコ税や酒税はどうなるんだ？
>>761
今の民主の政策は、暫定税率廃止、料金収入をなくすことで、
３兆～４兆の財源をなくすということなんだけど。
既に赤字だから、いくら赤字を上乗せをしても無問題という論法？
それこそ無責任政治だな。
今の民主の政策は、暫定税率廃止、料金収入をなくすことで、
３兆～４兆の財源をなくすということなんだけど。
既に赤字だから、いくら赤字を上乗せをしても無問題という論法？
それこそ無責任政治だな。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:58:25 ID:9THGvmcp0
>>761
＞高速道路だけ収支あわせてどうすんだよ
だから、道路公団は黒字を出して借金を返済し続けてるのに、
その借金を赤字体質の国の予算の中に入れてしまう意味がわからないだろ？
＞官僚が離れですき焼き食うだけだろｗ
言ってる意味がわからないし、面白くもないし、
カンリョーを悪者にすれば何でも通ると思ってる？
＞高速道路だけ収支あわせてどうすんだよ
だから、道路公団は黒字を出して借金を返済し続けてるのに、
その借金を赤字体質の国の予算の中に入れてしまう意味がわからないだろ？
＞官僚が離れですき焼き食うだけだろｗ
言ってる意味がわからないし、面白くもないし、
カンリョーを悪者にすれば何でも通ると思ってる？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 08:58:57 ID:fVW9+2bJ0
分割民営後は施設関連直属の人間はヤメまくってるんだけどね
767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:01:45 ID:PZZ7UP7A0
NEXCOの人間を突然辞めさせることはできないんだし
結局高速無料化しても税金でまかなわなくちゃいけないんだろ？
それなら車利用しない人間にとっちゃ終日1000円の方がまだマシだな。
結局高速無料化しても税金でまかなわなくちゃいけないんだろ？
それなら車利用しない人間にとっちゃ終日1000円の方がまだマシだな。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:02:32 ID:67TgV7oxO
771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:07:24 ID:aLFCXUsVO
物流コストが下がるからいいんじゃねえ
まあ商品価格は下がらないだろうけど
ドライバーの負担が減るだけ 事故も少なくなるんじゃないかな
まあ商品価格は下がらないだろうけど
ドライバーの負担が減るだけ 事故も少なくなるんじゃないかな
772 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:07:34 ID:odfef0d/O
>>27
自動車税が少なければ少ないで、トヨタがどうのって言うくせにｗ
自動車税が少なければ少ないで、トヨタがどうのって言うくせにｗ
いや769は単に土建屋だろう
値崩子の雇用体系や給料は国民のコンセンサスとやらを得とるんかね
>>770
民主党の是非というよりは、高速無料化がいいか悪いかって話だと思うが。
国家財政は、民主党でも自民党でも、先延ばしするだけ先延ばしして派手に爆発することには変わらんと思うよ
ただ、民主党のほうがちっとはましじゃねってだけだ
自民党は世界同時好景気の2000年代に何でもできる議席数を確保してたが
結局できたのは借金の山だった。
民主党の是非というよりは、高速無料化がいいか悪いかって話だと思うが。
国家財政は、民主党でも自民党でも、先延ばしするだけ先延ばしして派手に爆発することには変わらんと思うよ
ただ、民主党のほうがちっとはましじゃねってだけだ
自民党は世界同時好景気の2000年代に何でもできる議席数を確保してたが
結局できたのは借金の山だった。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:15:25 ID:XNROWqek0
777 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:17:43 ID:ELNz1Ivj0
>>756
片側６車線くらいのちゃんとした高速道路作って欲しいよな。
片側６車線くらいのちゃんとした高速道路作って欲しいよな。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:18:04 ID:v5CrSTOBO
料金所の雇用が２万人と言っているがシニアが多数じゃないの？
後付けの言い訳にしか聞こえない…
後付けの言い訳にしか聞こえない…
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:21:08 ID:XNROWqek0
781 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:21:22 ID:tWT609Tl0
>>775
なら俺は民主党の無料化案には反対だな
借金を返済せずに、無料化をすすめ将来の子どもたちに負担をさせるなら
借金を返済できている高速道路だけでも俺たち有料で利用し負担は減らしてやりたい
新設道路の見直しや凍結と天下り団体の締め付けは別途進められうわけだしな。
なら俺は民主党の無料化案には反対だな
借金を返済せずに、無料化をすすめ将来の子どもたちに負担をさせるなら
借金を返済できている高速道路だけでも俺たち有料で利用し負担は減らしてやりたい
新設道路の見直しや凍結と天下り団体の締め付けは別途進められうわけだしな。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:22:36 ID:eP0IjhYeO
・ネクスコ社員や関連会社の社員を全員クビにするのは賛成
・高速道路無料化も賛成
・アメリカやドイツのようにあまり整備しない道路が望ましい
・高速道路無料化も賛成
・アメリカやドイツのようにあまり整備しない道路が望ましい
>>779
反論になってないし。
「どうせ国の財政は破綻するんだから、オレ達の世代だけは借金を加速させて面倒見ろ」
ってことでしょ？
>自民党なら50年後
>民主党なら55年後くらいに財政（あるいは一般人の生活）が破綻
これも根拠不明。財源削るのに何で民主が５年先？>>754で
>どの税金をどのくらい上げるべきかは
>あるいは、現在の出費先でどこを削れるかは
>この先の経済状況しだいでいくらでもかわるだろ
なんて言ってるのに、５０年後とか５５年後とかよくわかるね。
反論になってないし。
「どうせ国の財政は破綻するんだから、オレ達の世代だけは借金を加速させて面倒見ろ」
ってことでしょ？
>自民党なら50年後
>民主党なら55年後くらいに財政（あるいは一般人の生活）が破綻
これも根拠不明。財源削るのに何で民主が５年先？>>754で
>どの税金をどのくらい上げるべきかは
>あるいは、現在の出費先でどこを削れるかは
>この先の経済状況しだいでいくらでもかわるだろ
なんて言ってるのに、５０年後とか５５年後とかよくわかるね。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:25:02 ID:kBf9faHLO
ネクスト・ネクスコ！
785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:27:37 ID:GhVz8IQD0
車関連の税金を獲られまくっているけど、
いったい何に使ってきたんだろうか？
いったい何に使ってきたんだろうか？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:28:32 ID:s9ZGnD+sO
料金所なくしたら20000×○百万のコストが浮くわけか
やれ。
やれ。
他国と比べても高い通行コストを毟り取っている時はトレンドなんか無視した癖に。
こいつらを養うために糞高い料金を払ってたのか
789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:29:06 ID:p5MwFQBg0
高速道路無料化って国営化ってことだろ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:29:45 ID:HCMo/lDbO
税金で補填して公共交通壊滅政策するのはもう懲り懲り
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:29:58 ID:XNROWqek0
ところで、
2003年に菅直人がこの高速無料化を突然発表して、
民主党内でも反対が多数だったという報道を見た記憶があるのだけど、
ホントに無料化を掲げて突っ走って大丈夫なのかね？
2003年に菅直人がこの高速無料化を突然発表して、
民主党内でも反対が多数だったという報道を見た記憶があるのだけど、
ホントに無料化を掲げて突っ走って大丈夫なのかね？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:31:09 ID:uSZ8w02r0
民主党は政権とって日本人を貶めるのが目的だから
実現不可能だとか実現すると悲惨なことになるとか
そんなことどーでもいいんだよね
実現不可能だとか実現すると悲惨なことになるとか
そんなことどーでもいいんだよね
794 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:31:22 ID:7jRfY5rM0
料金所のレーンていくつもあるけど
全部稼働していることってないよな
要するに無駄だってこと
全部稼働していることってないよな
要するに無駄だってこと
>>783
自民が50年後、民主が55年後ってのは単なる例だよ
道路料金は財源かもしれないが、国民にとっては負担なんだぜ？
輸送効率の悪い一般道路を使うのは無料で
効率のいい道路を使うと税金取られる
これはもったいない
既存の設備は最大限有効活用するようインセンティブをつけるべきだという話がなぜ理解できないの?
やるんなら、一般道を有料化して、高速を無料化にしてもいいかもなｗｗ
自民が50年後、民主が55年後ってのは単なる例だよ
道路料金は財源かもしれないが、国民にとっては負担なんだぜ？
輸送効率の悪い一般道路を使うのは無料で
効率のいい道路を使うと税金取られる
これはもったいない
既存の設備は最大限有効活用するようインセンティブをつけるべきだという話がなぜ理解できないの?
やるんなら、一般道を有料化して、高速を無料化にしてもいいかもなｗｗ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:33:18 ID:gJIWJQatO
結論は民間企業に口出すなボケだな
年金の時のようなデタラメっぷりが出てきたら大変だろーなー。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:34:29 ID:rcOmV6KN0
無料になったらせっかく作ったETC利権（笑）が大打撃を受けるからなｗｗ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:35:01 ID:fIo9WEUr0
こういう老害のカスどもが蔓延っているから、自公の道路族をはじめとした腐った奴らも減らないんだろ。
バカか。とっとと氏ね。
バカか。とっとと氏ね。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:36:52 ID:NVMI+yNY0
とんでもねえ利権壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古い体制が完全崩壊するぞ
マジできるの？
古い体制が完全崩壊するぞ
マジできるの？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:38:04 ID:ASGoIMai0
NEXCOは潰せ
ただどのみち管理団体は必要になるが
高速費は取れるんだから取るべき
輸送コストは今更たいして変わらんだろ
運送屋もスーパーとかもそのぶん税金重くなればそれ上乗せするし
財布が膨らまんと買う物は増えんし、逆にそのぶん税金取られて軽くなるんじゃ意味ねー
ただどのみち管理団体は必要になるが
高速費は取れるんだから取るべき
輸送コストは今更たいして変わらんだろ
運送屋もスーパーとかもそのぶん税金重くなればそれ上乗せするし
財布が膨らまんと買う物は増えんし、逆にそのぶん税金取られて軽くなるんじゃ意味ねー
>>795
> 道路料金は財源かもしれないが、国民にとっては負担なんだぜ？
民主の無料化では、あなたを含めた国民が負担するのではない。
「将来の国民」が負担することになる。
現役の国民が利益だけを貪り、負担を先の世代に先送りしているだけ。
「俺たちが負担している」なんて偉そうなことを言える状況ではない。
> これはもったいない
> 既存の設備は最大限有効活用するようインセンティブをつけるべきだという話がなぜ理解できないの?
目先の果実だけを食べてしまい、その苗や育成にかかったコストを先送りにするという
話は理解できんな。
> やるんなら、一般道を有料化して、高速を無料化にしてもいいかもなｗｗ
意味不明。
> 道路料金は財源かもしれないが、国民にとっては負担なんだぜ？
民主の無料化では、あなたを含めた国民が負担するのではない。
「将来の国民」が負担することになる。
現役の国民が利益だけを貪り、負担を先の世代に先送りしているだけ。
「俺たちが負担している」なんて偉そうなことを言える状況ではない。
> これはもったいない
> 既存の設備は最大限有効活用するようインセンティブをつけるべきだという話がなぜ理解できないの?
目先の果実だけを食べてしまい、その苗や育成にかかったコストを先送りにするという
話は理解できんな。
> やるんなら、一般道を有料化して、高速を無料化にしてもいいかもなｗｗ
意味不明。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:39:28 ID:7jRfY5rM0
高速道路が無料になっても大多数の人は関係無いだろ
だって無料になったからと毎週日曜日に何１００キロも運転して出かけないでしょ
ほとんどの人は年に数回、GW、盆暮れに高速道路乗るだけ
しかも大渋滞
高速道路無料で得するのは北海道とかの１日数台しか走らないような高速道路が
無料で沢山走るようになるだけだ
だって無料になったからと毎週日曜日に何１００キロも運転して出かけないでしょ
ほとんどの人は年に数回、GW、盆暮れに高速道路乗るだけ
しかも大渋滞
高速道路無料で得するのは北海道とかの１日数台しか走らないような高速道路が
無料で沢山走るようになるだけだ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:39:56 ID:yU1DieXD0
今まで既得権により超高給取りだったNEXCOの再雇用定年ジジババ２万人・・・
知るかボケ一刻も早く死ねクソがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知るかボケ一刻も早く死ねクソがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二万人解雇して、数百億圧縮しました。利権壊滅させました。
料金収入の分、数兆円どっかで税金が増えます。
じゃ馬鹿だろ。
料金収入の分、数兆円どっかで税金が増えます。
じゃ馬鹿だろ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:44:22 ID:ASGoIMai0
北海道なんか採算合わんから国に面倒見てもらおうとしてんの？
>>807
民主は現状のプライマリーバランスが赤字の財政をベースに、
「政策でプラスになる支出＝マイナスにする支出」となっている。
即ちプライマリーバランスは赤字の現状維持が前提。
しかもマイナスにする支出の大部分が「無駄の排除」という打出の小槌財源。
どこにプライマリーバランスをプラスにできる要素があるんだ？
民主は現状のプライマリーバランスが赤字の財政をベースに、
「政策でプラスになる支出＝マイナスにする支出」となっている。
即ちプライマリーバランスは赤字の現状維持が前提。
しかもマイナスにする支出の大部分が「無駄の排除」という打出の小槌財源。
どこにプライマリーバランスをプラスにできる要素があるんだ？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:46:07 ID:85558dht0
関所を造ってたら、経済も発展しないだろ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:49:31 ID:XNROWqek0
無料化を言い出した山崎って人の主張を読んでみたけど、
なぜか、道路公団が破綻して借金を返済できなくなることを前提にして、
今のうちに国債の大量発行で公団の借金を清算した方がいいとか言ってるな。
当時に公団が抱えていた負債が40兆円で、いまは35兆円にまで減らしてるわけだから、
山崎の言う「無料化のほうがオトク」の前提がほとんどくずれているんだよな。
なぜか、道路公団が破綻して借金を返済できなくなることを前提にして、
今のうちに国債の大量発行で公団の借金を清算した方がいいとか言ってるな。
当時に公団が抱えていた負債が40兆円で、いまは35兆円にまで減らしてるわけだから、
山崎の言う「無料化のほうがオトク」の前提がほとんどくずれているんだよな。
料金所のおっちゃんをなくして、400億。
販管費を100%としても800億のコスト削減にしかならない。
んで、料金収入は2兆円の減収。
バランスがとれるわけない。桁が違う。
販管費を100%としても800億のコスト削減にしかならない。
んで、料金収入は2兆円の減収。
バランスがとれるわけない。桁が違う。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:50:27 ID:vFGH9G5hO
>>799
料金所のオッサンそんな安いの？
なら最大2年間分程度の転職まで補償しても大した事ないなｗ
>>1みたいな利権天下り団体が好き勝手出来なくなる方が遥かに国益・メリット
民主は高速無料化ガンガン進めろ
料金所のオッサンそんな安いの？
なら最大2年間分程度の転職まで補償しても大した事ないなｗ
>>1みたいな利権天下り団体が好き勝手出来なくなる方が遥かに国益・メリット
民主は高速無料化ガンガン進めろ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:50:58 ID:GPE+s7pK0
料金所のおっちゃんおばちゃんは大変だぞ。
大型バスやトラックの排気ガスを顔にあびせられ続けて肺ガン、喘息になる率半端じゃねーから。
労働環境は環七や環八沿線を遥かに超えて劣悪。
こんなの統計とってたら恐ろしくて出せんけどな。
大型バスやトラックの排気ガスを顔にあびせられ続けて肺ガン、喘息になる率半端じゃねーから。
労働環境は環七や環八沿線を遥かに超えて劣悪。
こんなの統計とってたら恐ろしくて出せんけどな。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:51:07 ID:HZby5cdB0
60歳は定年にしろよ
何でNEXCOが老人飼うのに国民が負担するんだ？？
何でNEXCOが老人飼うのに国民が負担するんだ？？
道路料金は直接に負担するだけじゃなく、物価に上乗せされて間接的にも負担しているってのがわからないんだよなぁ
サルには
サルには
819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:53:27 ID:IJlkwy3b0
なるほど料金所は彼らの生活費を徴収する場所だったわけだな。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:53:38 ID:yU1DieXD0
821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:54:52 ID:XNROWqek0
822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:56:46 ID:GPE+s7pK0
>>820
おまえ何もしらんのね。
料金所のジジババは会社をリストラされた底辺を使ってる。
給料も都内のコンビニ程度。
天下りはインターのビルの中にいてお茶飲んでる。
それでもこいつら年収２０００万以上だから。
おまえ何もしらんのね。
料金所のジジババは会社をリストラされた底辺を使ってる。
給料も都内のコンビニ程度。
天下りはインターのビルの中にいてお茶飲んでる。
それでもこいつら年収２０００万以上だから。
>>813
彼の脳内では「国債への借り換え＝元本を含めて借金返済」が成立している。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
>これをわたしは「世直し国債」を名付けています。
>“赤字国債”などとは違って、非常に前向きな借金
世直しであろうが、前向きであろうが借金は減らない。
名前を変えたところで誰かが返済してくれけではない。
元々、建設国債は「将来世代のインフラを残す」という前向きな借金だから
可能とされていた。
山崎の脳みそは大丈夫なのか？
彼の脳内では「国債への借り換え＝元本を含めて借金返済」が成立している。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
>これをわたしは「世直し国債」を名付けています。
>“赤字国債”などとは違って、非常に前向きな借金
世直しであろうが、前向きであろうが借金は減らない。
名前を変えたところで誰かが返済してくれけではない。
元々、建設国債は「将来世代のインフラを残す」という前向きな借金だから
可能とされていた。
山崎の脳みそは大丈夫なのか？
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:57:53 ID:yU1DieXD0
いろんな特殊法人が絡んでそう
ＮＥＸＣＯとその関連企業の独占をやめさせればいいだけの話。
ＥＴＣも含めてな。どっちみち2万人は削減されていく。
鼻息荒く利権壊滅とかいっても、ほとんどの国民は高速料金1000円で困らない。
無料化はむしろ経済が混乱し、高速道路が混雑するだけ。
ＥＴＣも含めてな。どっちみち2万人は削減されていく。
鼻息荒く利権壊滅とかいっても、ほとんどの国民は高速料金1000円で困らない。
無料化はむしろ経済が混乱し、高速道路が混雑するだけ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:59:08 ID:IJlkwy3b0
道路を維持するには有料化するしかないというなら、一般の生活道路も有料化しろよ。
一般の生活道路の維持管理が通行料無料でやれているのに、高速道路だけは有料じゃないと維持管理できないというのは詭弁だよ。
一般の生活道路の維持管理が通行料無料でやれているのに、高速道路だけは有料じゃないと維持管理できないというのは詭弁だよ。
むしろ渋滞だらけの一般道路を有料化してほしいもんだ
貧乏人は公共交通機関使え
貧乏人は公共交通機関使え
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:59:41 ID:XWiAHktWO
自動車会社が派遣社員を雇用延長しなかった時、政府に対してあんだけ騒いだんだから、
民主政策のために２万人も首切るなんてしないよなぁ。
民主政策のために２万人も首切るなんてしないよなぁ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 09:59:49 ID:XNROWqek0
>>825
定年後の再雇用ならウンと人件費を抑えられるんだよ。
定年後の再雇用ならウンと人件費を抑えられるんだよ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:00:59 ID:tds9OuCLO
>>818
どうやら自動車税UPはガチっぽいから同じことと思われ。
どうやら自動車税UPはガチっぽいから同じことと思われ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:01:14 ID:yU1DieXD0
無料派は反論に困ると、一般道も有料化しろとか言ってくるのなｗ
一体何がしたいのかと・・・
一体何がしたいのかと・・・
835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:02:48 ID:iqPYVkGN0
いかに民主党が口当たりのいいことばかり言って、
行き当たりばったりの政策しか出せていないかということがわかる。
大前健一に総理やらせろ！
行き当たりばったりの政策しか出せていないかということがわかる。
大前健一に総理やらせろ！
民主党は当面は地方の高速道路を無料化するって考えだろ。
高速道路を自由に使えるようにすれば、一般道の建設も抑えることができる。
だから道路利権者にとってはとても都合が悪いwww
高速道路を自由に使えるようにすれば、一般道の建設も抑えることができる。
だから道路利権者にとってはとても都合が悪いwww
837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:05:34 ID:WVJYhFHtO
一般道有料化とかほざいてる極端馬鹿は氏んでいいよ
民主党って議論する価値もない極端な奴多いよな
民主党って議論する価値もない極端な奴多いよな
838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:05:43 ID:oA839/K90
今まで料金高すぎたよな
嘘「具体的な論議にならない」
正「具体的な論議にしたくない」
正「具体的な論議にしたくない」
841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:06:28 ID:F7rAgp6r0
ネクスコ社員の求人出てるって。ハロワにも行かないニートは黙ってろ。
高速道が無料であるべきかどうかは、増税か、減税かの枠で語るべき問題ではない
どういう行動に課税するべきかという問題
事故も起こりにくく、高速に移動できる高規格道路はできるだけつかってもらって、
逆に、一般道路のうち始終渋滞で混乱している部分は有料化するべきだ
どういう行動に課税するべきかという問題
事故も起こりにくく、高速に移動できる高規格道路はできるだけつかってもらって、
逆に、一般道路のうち始終渋滞で混乱している部分は有料化するべきだ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:07:09 ID:IJlkwy3b0
845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:07:51 ID:XNROWqek0
たかが料金徴収の雑用に2万人も雇っている方が問題だろ。
業務自体をコンビニに売却して、コンビニチェーンに経営させろ。
POS端末とバイトを使って、5分の1ぐらいのコストで業務をこなすだろう。
業務自体をコンビニに売却して、コンビニチェーンに経営させろ。
POS端末とバイトを使って、5分の1ぐらいのコストで業務をこなすだろう。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:08:04 ID:vmP6zX0JO
まず無料ありきの主張だろ？
具体的な部分をあとからくっつけていった
もっと現実的に道路運営を見直してくれる政党はねぇのかなぁ
具体的な部分をあとからくっつけていった
もっと現実的に道路運営を見直してくれる政党はねぇのかなぁ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:08:32 ID:I633x8ZW0
有料一般国道を一般国道にしますで良いじゃないか
おれは車を持つだけで使い道が不透明な税金を
いくら払ってると思ってるんだ
それ以外に糞高い高速料金も払えってアホだろ
おれは車を持つだけで使い道が不透明な税金を
いくら払ってると思ってるんだ
それ以外に糞高い高速料金も払えってアホだろ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:09:25 ID:yU1DieXD0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:10:23 ID:Ys4WFKnh0
ここに来て各団体の政策評価がどっと新聞に出るのは何でだ
国民の声を伝えろマスゴミ
国民の声を伝えろマスゴミ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:10:55 ID:oA839/K90
一般道の総延長は１２０万キロ超えている でも無料
高速なん１万ないんだぜ
高速なん１万ないんだぜ
>>844
一般道路が無料で管理できたのは、特定財源があったから。
一般財源化したから、これからは無料なのは「将来世代につけを回してるから」になるな。
んで、高速の無料化は「将来世代のつけをもっと増やしてやる」ってことだわな。
一般道路が無料で管理できたのは、特定財源があったから。
一般財源化したから、これからは無料なのは「将来世代につけを回してるから」になるな。
んで、高速の無料化は「将来世代のつけをもっと増やしてやる」ってことだわな。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:12:53 ID:XNROWqek0
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:13:33 ID:Xn2TkK40O
857 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:13:41 ID:lKsZtUng0
無料は極論
半額にして、不足分をガソリン税の暫定維持で補えばいい。
物価への影響なんて、個人レベルから見たら微々たる物。
半額にするだけなら、一般道の渋滞も減るし、高速が馬鹿みたいに
渋滞することもないだろう。
半額にして、不足分をガソリン税の暫定維持で補えばいい。
物価への影響なんて、個人レベルから見たら微々たる物。
半額にするだけなら、一般道の渋滞も減るし、高速が馬鹿みたいに
渋滞することもないだろう。
なんか一般国道も無料なんだから、高速も無料にしろって・・・
義務教育なんだから給食費を無料にしろ！って論理と同じじゃね？
義務教育なんだから給食費を無料にしろ！って論理と同じじゃね？
散々甘い汁をすってきた公僕系が痛みを負い、
散々痛みを負わされてきた国民が潤うのは当然だろう。
高速道路無料化は必ずやり遂げる。
くたばれ公僕！！
散々痛みを負わされてきた国民が潤うのは当然だろう。
高速道路無料化は必ずやり遂げる。
くたばれ公僕！！
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:14:47 ID:tipjwkejO
つか、二万人の職を奪うことに対する是非はどーなん？
株式会社なのに過去最大級のリストラを政府が行って良いものなのか？
株式会社なのに過去最大級のリストラを政府が行って良いものなのか？
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:14:49 ID:tnYTK9GsO
>>857
俺は馬鹿です…まで読んだ
俺は馬鹿です…まで読んだ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:16:15 ID:dTkzxWll0
道路財源で甘い汁するこいつらはなくなってもいいと思うよ。給与、退職金タカスギ。利権の一種だ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:17:15 ID:XNROWqek0
無料化すれば結局税金が増えるんだから、受益者負担の現状の方がいいにきまってるだろ？
得するのは頻繁に高速を使ってる奴のみ。でも渋滞が増えればそいつらさえも得するとは限らんがな。
一体誰が得するんだ？
アホな投票者を目先の利益で騙して政権とる民主党か？
得するのは頻繁に高速を使ってる奴のみ。でも渋滞が増えればそいつらさえも得するとは限らんがな。
一体誰が得するんだ？
アホな投票者を目先の利益で騙して政権とる民主党か？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:18:25 ID:vmP6zX0JO
868 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:18:44 ID:I633x8ZW0
>>860
無料化によって明日から2万人がいきなり職を失うなら問題だな
無料化によって明日から2万人がいきなり職を失うなら問題だな
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:18:49 ID:tnYTK9GsO
>>860
お前ＮＥＸＣＯの矢野だろ？
お前ＮＥＸＣＯの矢野だろ？
>>854
噂では、あの窓口の箱だけでも1箱に5～6人入っていると言うぜ‥‥
噂では、あの窓口の箱だけでも1箱に5～6人入っていると言うぜ‥‥
失業者に対するセーフティネットを整えましたので安心して失業してくださいって言えばいいよ
製造業派遣のようにな！！
製造業派遣のようにな！！
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:20:02 ID:F7rAgp6r0
無料化ってことは末端の収受員は国策により失業し、
上層部の天下り職員と最低限の保安要員は国家公務員として
再雇用されるってことか。
上層部の天下り職員と最低限の保安要員は国家公務員として
再雇用されるってことか。
>>865
維持費は今後も他の財源でどうにかなると俺も思うよ。
でも、>>855が書いてるように既に掛かった建設費の借金30兆を、高速料金で返済してるんだから
完済するまでは有料化にするか、別の返済方法が必要。
そりゃ利権や無駄などあるだろうが、現実問題として借金があるわけだから返済しないといけないわな。
維持費は今後も他の財源でどうにかなると俺も思うよ。
でも、>>855が書いてるように既に掛かった建設費の借金30兆を、高速料金で返済してるんだから
完済するまでは有料化にするか、別の返済方法が必要。
そりゃ利権や無駄などあるだろうが、現実問題として借金があるわけだから返済しないといけないわな。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:21:13 ID:Xn2TkK40O
>>860
職を奪う事の是非等検討する位ならハナからＥＴＣ導入なんぞしないだろ(笑)
それからいまだに自動車税が上がるってわめいているバカ
上がらないっての
加えて暫定税率撤廃なんだっての！
高速道路無料化ってのはこの国の疲弊した経済、産業回復発展の為に欠かせない政策なんだよ
職を奪う事の是非等検討する位ならハナからＥＴＣ導入なんぞしないだろ(笑)
それからいまだに自動車税が上がるってわめいているバカ
上がらないっての
加えて暫定税率撤廃なんだっての！
高速道路無料化ってのはこの国の疲弊した経済、産業回復発展の為に欠かせない政策なんだよ
高いなぁと思いつつも利用料だから払えるだろ？
不当な徴収じゃないから。
管理維持費がなくなれば渋滞対策だって縮小される。必要な財源はどこからか不明。
そして珍走団が走り回って事故増大。
不当な徴収じゃないから。
管理維持費がなくなれば渋滞対策だって縮小される。必要な財源はどこからか不明。
そして珍走団が走り回って事故増大。
海外の有料道路、例えばアメリカなら有料でも25～50セント程度だよね。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:22:45 ID:tipjwkejO
保安要員はしゃーねーだろ。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:22:58 ID:XNROWqek0
>>865
120倍かかるわけでは無いが、圧倒的に高コストな道路なのは確か、数字は忘れた。
各国の道路予算を比べてもあまり意味がないよ、最大の問題は35兆の負債をどうするかということだから、
これが無くなればもっと料金を下げることができる。
120倍かかるわけでは無いが、圧倒的に高コストな道路なのは確か、数字は忘れた。
各国の道路予算を比べてもあまり意味がないよ、最大の問題は35兆の負債をどうするかということだから、
これが無くなればもっと料金を下げることができる。
>>865
一メートルアスファルト敷き詰めるだけのに比べたら
一メートルトンネル穂って道路作るの比べてみたら120倍ではすまないかもしれないな
ところで民主案て無料にして直駆る雇用もしっかり確保してwinwin（笑）の関係にしてくれるんだろ
あーすばらしいね。道路の管理維持費どっからだすんだろう
一メートルアスファルト敷き詰めるだけのに比べたら
一メートルトンネル穂って道路作るの比べてみたら120倍ではすまないかもしれないな
ところで民主案て無料にして直駆る雇用もしっかり確保してwinwin（笑）の関係にしてくれるんだろ
あーすばらしいね。道路の管理維持費どっからだすんだろう
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:25:32 ID:davOPCuG0
道路利権団体、ＥＴＣ利権団体が必死すぎるwwwwwwwwwwwwww
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:26:31 ID:I633x8ZW0
民主党政権で経済回復ｗｗｗ
具体的な数値目標も出せず、GDPの意味さえ理解していない民主に期待してる
馬鹿がいるんだから世の中恐ろしいね。
具体的な数値目標も出せず、GDPの意味さえ理解していない民主に期待してる
馬鹿がいるんだから世の中恐ろしいね。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:26:39 ID:/Tat7dimO
流通コストはおそらく年間なん兆円規模で下がり売価に反映されれば受益者は国民全体では？
空輸、陸送、船で価格と時間で適正に住み訳できるコストに成る様にしたら？
空輸、陸送、船で価格と時間で適正に住み訳できるコストに成る様にしたら？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:27:30 ID:F7rAgp6r0
まるで郵政民営化のときのような無料化賛成派の暴走ぶり、狂信的ですらある。
巨大な敵と戦ってるつもりなところとか。
巨大な敵と戦ってるつもりなところとか。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:27:39 ID:UqJHJ7/DO
一般道＝車も二輪も歩行者もどこの誰でも皆が使うから税金で整備するよ。
高速道＝陸上交通、物流の大動脈として整備・建設に税金使うけど、恩恵を受ける人は限られるから利用者に負担してもらうよ。
て棲み分けじゃないの？まぁ建設の口実で償還後は無料と言ってしまったがいけないんだろうけど、使う、使わないがはっきりしてる物なら使う人に負担して貰うのが一番だわな。
無料になれば国民全員一律負担になるのは目に見えてるし。
高速道＝陸上交通、物流の大動脈として整備・建設に税金使うけど、恩恵を受ける人は限られるから利用者に負担してもらうよ。
て棲み分けじゃないの？まぁ建設の口実で償還後は無料と言ってしまったがいけないんだろうけど、使う、使わないがはっきりしてる物なら使う人に負担して貰うのが一番だわな。
無料になれば国民全員一律負担になるのは目に見えてるし。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:30:53 ID:tipjwkejO
>>875
全車両ETC装備にならない限り料金所は無くならないだろ、んでカード持てない人間はETC使えないから、結果として料金所は残るじゃん。
でも無料化したら料金所はいらないよな？こういうことは段階的にやるもんで一気にやるようなことじゃないんだよ。
全車両ETC装備にならない限り料金所は無くならないだろ、んでカード持てない人間はETC使えないから、結果として料金所は残るじゃん。
でも無料化したら料金所はいらないよな？こういうことは段階的にやるもんで一気にやるようなことじゃないんだよ。
スカパーで「新・完全走破 高速道路の旅」っていう
鹿児島から北海道？まで縦断する高速風景をひたすら早送りで流す番組があるんだけど
日本の高速ってホントに金かかってて無駄に立派だと思うよ、感動する。
鹿児島から北海道？まで縦断する高速風景をひたすら早送りで流す番組があるんだけど
日本の高速ってホントに金かかってて無駄に立派だと思うよ、感動する。
>>883
> 具体的な数値目標も出せず、GDPの意味さえ理解していない民主に期待してる
> 馬鹿がいるんだから世の中恐ろしいね。
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
> 完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
0.41％って、費用便益計算の便益２兆を５００兆弱のGDPで割ったんでないのか。
だとしたら民主っておバカ集団決定。
> 具体的な数値目標も出せず、GDPの意味さえ理解していない民主に期待してる
> 馬鹿がいるんだから世の中恐ろしいね。
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
> 完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
0.41％って、費用便益計算の便益２兆を５００兆弱のGDPで割ったんでないのか。
だとしたら民主っておバカ集団決定。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:31:50 ID:SZNogj4T0
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:32:02 ID:XNROWqek0
892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:32:06 ID:E/8rXMFJ0
>>883
まったくだ。（国民）所得と課税対象所得の混同なんて、日常茶飯事だからね。
まったくだ。（国民）所得と課税対象所得の混同なんて、日常茶飯事だからね。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:32:45 ID:vmP6zX0JO
無料化するなら、何で民営化にも反対しなかったんだ？
ミンスの政策に一貫性が無い証だ。
ミンスの政策に一貫性が無い証だ。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:33:40 ID:ZupdiYpJ0
>>891
オマエな、自分の小遣い稼ぎのためにそんな大嘘ついていると地獄に落ちるぞ。
オマエな、自分の小遣い稼ぎのためにそんな大嘘ついていると地獄に落ちるぞ。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:34:41 ID:Xn2TkK40O
大体さ、高速道路が完成した段階で施工業者には支払いは終わってる訳だよ、一括で
で、その支払いに掛る金を借金で賄った、だから返済しないといけないって言ってる
おかしくないか？
支払いは終わってるんだよ？
借金したんなら翌年度の予算にそれを計上すりゃいいだけなんだぜ？
加えて元々出処が同じ『金』だ
業者への支払いは国債でしたのか？現金分割でしたのか？違うだろ
現金一括でしたんだろ？
支払い終わった段階で無料だよ
これが｢建設資金が足りません、まだ完全開通してませんが、みなさまの通行料金で残りを建設します。だからみなさま走ってね(はぁと)｣だったら少しは分かるが現実は違うからな
で、その支払いに掛る金を借金で賄った、だから返済しないといけないって言ってる
おかしくないか？
支払いは終わってるんだよ？
借金したんなら翌年度の予算にそれを計上すりゃいいだけなんだぜ？
加えて元々出処が同じ『金』だ
業者への支払いは国債でしたのか？現金分割でしたのか？違うだろ
現金一括でしたんだろ？
支払い終わった段階で無料だよ
これが｢建設資金が足りません、まだ完全開通してませんが、みなさまの通行料金で残りを建設します。だからみなさま走ってね(はぁと)｣だったら少しは分かるが現実は違うからな
民主党→うまくできるかどうかわからない
自民党→うまくできないことがわかっている（景気がよくなっても、経団連と官僚にかねばら撒いて借金は返さない）
自民党→うまくできないことがわかっている（景気がよくなっても、経団連と官僚にかねばら撒いて借金は返さない）
ネクスコ消滅でいいよ。 ２万人はハローワークに行けば？
割増の退職金くらいで手を打つってのはどうだ？
維持管理は、高速道路は国道という扱いにしゃえちば、一般道と一緒の管理で大丈夫。
自動車関連の税金は、取り過ぎて余ってるから、
ピンハネしたり、別のことに使ってんだから、30兆円の返済に当てればいい。
割増の退職金くらいで手を打つってのはどうだ？
維持管理は、高速道路は国道という扱いにしゃえちば、一般道と一緒の管理で大丈夫。
自動車関連の税金は、取り過ぎて余ってるから、
ピンハネしたり、別のことに使ってんだから、30兆円の返済に当てればいい。
>>895
その理屈で、自分で家を立ててみろよ。
>>884
高速料金無料化により製品のコストに反映されるのは１％以下なんで売価に反映される事はないし
流通の集積地である東京・大阪付近は無料化にならないからなおさらですね。
国内輸送は陸送がメインだから住み分けも出来ないない。
その理屈で、自分で家を立ててみろよ。
>>884
高速料金無料化により製品のコストに反映されるのは１％以下なんで売価に反映される事はないし
流通の集積地である東京・大阪付近は無料化にならないからなおさらですね。
国内輸送は陸送がメインだから住み分けも出来ないない。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:40:00 ID:n0h0zdW0O
無料にして、一番喜ぶのは運送業界だよな
ウッハウハだぜ
ウッハウハだぜ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:41:39 ID:mHlBifRNO
値クスコも外部委託が多そうだから製造業派遣と同じ光景がみられる。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:42:13 ID:Boe0YT+FO
すまん、誰か教えて欲しいのだが、国道も維持費はかかるのに、何故無料なんだ。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:42:46 ID:davOPCuG0
利権キチガイのダニどもは死ね
>>900
運送業者同士で競争して値下げするから運送業者自体はちっとも儲からないと思われる
運送業者同士で競争して値下げするから運送業者自体はちっとも儲からないと思われる
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:43:23 ID:XYfqSe2X0
国土交通と自民の財布だから、なかなか手放さないわな
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:43:30 ID:vmP6zX0JO
>>900
喜ばないよ
無料化により流通コストの低下よりも、無料化により事故・渋滞による時間延長などのリスクが高いし
なによりも増税になったら高速を利用しない市内配送メインの中小運送業者は恩恵も受けられず、
負担だけ増えて潰れまくる。
その結果、宅配なんてなくなり、IC渡しとかになるかもよｗｗｗ
喜ばないよ
無料化により流通コストの低下よりも、無料化により事故・渋滞による時間延長などのリスクが高いし
なによりも増税になったら高速を利用しない市内配送メインの中小運送業者は恩恵も受けられず、
負担だけ増えて潰れまくる。
その結果、宅配なんてなくなり、IC渡しとかになるかもよｗｗｗ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:44:22 ID:I633x8ZW0
>>896
でも自民党に出来てないのも事実だしな
年末に集中する道路工事なんかいつまでも続けるし
家の近所なんかライフラインの工事でここ4年で片側交互通行の
工事をすでに10回以上してるし更にアスファルトの張替えを二回
やってる
一般道と高速の区別をなくしてここら辺を適正化するだけでも
高速の借金返済ぐらいかなり減りそうなんだが
でも自民党に出来てないのも事実だしな
年末に集中する道路工事なんかいつまでも続けるし
家の近所なんかライフラインの工事でここ4年で片側交互通行の
工事をすでに10回以上してるし更にアスファルトの張替えを二回
やってる
一般道と高速の区別をなくしてここら辺を適正化するだけでも
高速の借金返済ぐらいかなり減りそうなんだが
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:45:04 ID:Xn2TkK40O
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:45:51 ID:2pdjlP870
有料化がトレンドって言われても・・・・・・・
じゃあ無料化がトレンドなら無料化すんの？
じゃあ無料化がトレンドなら無料化すんの？
今、道路に関する公益・公共発注機関でコスト縮減に一番真剣に取り組んでいるのは
NEXCOや首都高だろうな。何せ将来の自分の会社につけとして回ってくるからね。
新規路線なんか安く作れば、インセンティブが与えられるシステムになってるから、尚更。
構造を変えたり、新しい機械を入れたりして安くしようとしている。
自治体とかになるとそのような技術も意志もない。「値切り」はするけど。
民営化の効果は確実にある。
外環に至っては、首都高とNEXCO東日本、中日本で取り合いの競争という
公団時代には考えられない状況。
NEXCOや首都高だろうな。何せ将来の自分の会社につけとして回ってくるからね。
新規路線なんか安く作れば、インセンティブが与えられるシステムになってるから、尚更。
構造を変えたり、新しい機械を入れたりして安くしようとしている。
自治体とかになるとそのような技術も意志もない。「値切り」はするけど。
民営化の効果は確実にある。
外環に至っては、首都高とNEXCO東日本、中日本で取り合いの競争という
公団時代には考えられない状況。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:46:50 ID:davOPCuG0
これからは道路整備も完全入札制だからな。
利権ダニの道路公団どもが随意契約で税金泥棒しようと思っても許さんぞ
利権ダニの道路公団どもが随意契約で税金泥棒しようと思っても許さんぞ
まずは天下り雇用を排除しろ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:47:44 ID:q/USE9030
クビにすればいいじゃん
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:49:10 ID:XNROWqek0
次スレ
【社会】NEXCO中日本の矢野会長「論議にならない」 民主党の高速道路無料化に ”雇用””インフラの維持”など課題山積★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249137130/
【社会】NEXCO中日本の矢野会長「論議にならない」 民主党の高速道路無料化に ”雇用””インフラの維持”など課題山積★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249137130/
国民だって無料化されればすべて万歳とは思っていない。
その分何らかの負担が増えるのも当然だろう。
もともと財務省の管理外の特定用途で税金や有料化してあれやこれやと金を好き放題使っているのを何とかしたいだけだしな。
既得権は無くしますって話。
その分何らかの負担が増えるのも当然だろう。
もともと財務省の管理外の特定用途で税金や有料化してあれやこれやと金を好き放題使っているのを何とかしたいだけだしな。
既得権は無くしますって話。
>>909
>借金したんなら翌年度の予算にそれを計上すりゃいいだけなんだぜ？
この予算ってのは借金返済の予算だろ？
有料のままなら、予算を組む必要もない。
予算を組んで借金返すのに、なんで借金返す必要ないと言ってるんだ？
>借金したんなら翌年度の予算にそれを計上すりゃいいだけなんだぜ？
この予算ってのは借金返済の予算だろ？
有料のままなら、予算を組む必要もない。
予算を組んで借金返すのに、なんで借金返す必要ないと言ってるんだ？
>>908
電気、水道、ガスの工事だと、NTT等の問題。
税金から金が出てるわけでもない。
国交省では年度末工事がかなり叩かれたから、
３月なんかほとんどやってない。
↓平成１５年度でこの状況
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/ta/02.pdf
電気、水道、ガスの工事だと、NTT等の問題。
税金から金が出てるわけでもない。
国交省では年度末工事がかなり叩かれたから、
３月なんかほとんどやってない。
↓平成１５年度でこの状況
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/ta/02.pdf
920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:54:00 ID:fWo9IavzO
つうかさ、高速道路自体いらんよ。
休日しか使わないし、遠出なら飛行機か新幹線がある。
休日しか使わないし、遠出なら飛行機か新幹線がある。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:54:08 ID:29Ye77YO0
借金でどんどん高速道路を作るのは論外だが高速道路無料化は正直必要ない。
殆ど使わない人にまで維持料金を負担させるほうが問題。
維持できるだけの料金で継続して頂ければ。
受益者負担が原則。
殆ど使わない人にまで維持料金を負担させるほうが問題。
維持できるだけの料金で継続して頂ければ。
受益者負担が原則。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:54:27 ID:sPN5dB/c0
無料化したら乗ったり下りたりが自由になるから賢い高速道路の利用ができるだろ
今みたいに下りてまた乗ると１０００円かかるから、渋滞でもなんでも乗りっぱなしというのは無くなる
混んだら下りる
吸いてれば乗る
運ちゃんなんかは上手に使うだろうな
今みたいに下りてまた乗ると１０００円かかるから、渋滞でもなんでも乗りっぱなしというのは無くなる
混んだら下りる
吸いてれば乗る
運ちゃんなんかは上手に使うだろうな
無料ｗ 実に聞きのよい話で、無責任な戯言だ。 あんなインフラを無料できるわけねぇだろう。
血税投入するほかありませんから。国債もすでに返せなくなっている今。無料だと！
血税投入するほかありませんから。国債もすでに返せなくなっている今。無料だと！
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:56:03 ID:kb6JNw7r0
>>902
国道の維持・整備費は、主にガソリン税から出ていると聞いたことがある。
国道の維持・整備費は、主にガソリン税から出ていると聞いたことがある。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:56:05 ID:vg8nzLknO
その2万人が要らない
NEXCOって天下りの人とかはいないの？
928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:57:20 ID:29Ye77YO0
自動車の交通量を増やす政策がいま必要か？
高速道路を無料化するなら公共交通機関の料金を下げろ。
高速道路を無料化するなら公共交通機関の料金を下げろ。
>>921
＞ 借金でどんどん高速道路を作るのは論外だが高速道路無料化は正直必要ない。
＞ 殆ど使わない人にまで維持料金を負担させるほうが問題。
意味わかんない
一般道なんて使ったことない道の方がほとんどだろ。
高速なんてただの道だ。 一般道にすることが何が問題なのか。
＞ 借金でどんどん高速道路を作るのは論外だが高速道路無料化は正直必要ない。
＞ 殆ど使わない人にまで維持料金を負担させるほうが問題。
意味わかんない
一般道なんて使ったことない道の方がほとんどだろ。
高速なんてただの道だ。 一般道にすることが何が問題なのか。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:58:29 ID:puTQFBGB0
道路公団民営化に関する質問趣意書 （長妻昭／衆院）
質問 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
回答 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm
要約：
Ｑ． ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ． 会社が決めてる。 政府は知らん。
Ｑ． 公開しろよ。
Ａ． 公開しない。
Ｑ． だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ． 会社が決めてる。政府は知らん。
Ｑ． つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ． 道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。
Ｑ． ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？ いいのかよ？
Ａ． 別に構わん。
質問 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
回答 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm
要約：
Ｑ． ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ． 会社が決めてる。 政府は知らん。
Ｑ． 公開しろよ。
Ａ． 公開しない。
Ｑ． だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ． 会社が決めてる。政府は知らん。
Ｑ． つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ． 道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。
Ｑ． ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？ いいのかよ？
Ａ． 別に構わん。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 10:58:35 ID:I633x8ZW0
>>930
民営化ウマーｗｗｗ
民営化ウマーｗｗｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:00:55 ID:u4f9f5PaO
つかNEXCOの役員以上はしらんが、
平社員は給与も扱いも『どこの中小企業やねん』って感じだな、
いくら儲かる方法を提案しても、何処か繋がっているのか、
●●使って無いから駄目とかばっかり。
ETCを利用した提案をしてもＮＧ、
ETCのシステムをNEXCOの子会社が使うのが難しいっておかしいだろ。
その癖、役員達は豪邸住んで良い車のってるな(笑)二人しか知らんけど。
まぁ、赤の他人の会社だ、トコトン隅の隅まで晒されてしまえ。
平社員は給与も扱いも『どこの中小企業やねん』って感じだな、
いくら儲かる方法を提案しても、何処か繋がっているのか、
●●使って無いから駄目とかばっかり。
ETCを利用した提案をしてもＮＧ、
ETCのシステムをNEXCOの子会社が使うのが難しいっておかしいだろ。
その癖、役員達は豪邸住んで良い車のってるな(笑)二人しか知らんけど。
まぁ、赤の他人の会社だ、トコトン隅の隅まで晒されてしまえ。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:00:55 ID:F7rAgp6r0
メシウマ小僧の釣り堀にやる餌はないが、無料で喜ぶほど単純な業界などない。
ネクスコ２万人もいる事に驚いた…何というタカり構造…ｗ
プリウスやインサイトのハイブリットが売れてる原因は高速料金の引き下げ効果だからなぁ
日本の車は経済＆雇用の生命線だしうまくバランスをとって欲しいな
1000円化も強引過ぎた気もするし、無料化は劇薬過ぎてあと４～５年は1000円化の拡充とそれに伴う渋滞の緩和を考えていくべきだろう
タクシーの初乗りが700円の時代に1000円ごときで降りたくないなんて思うドライバーは居ないよ、馬鹿らしいｗ
日本の車は経済＆雇用の生命線だしうまくバランスをとって欲しいな
1000円化も強引過ぎた気もするし、無料化は劇薬過ぎてあと４～５年は1000円化の拡充とそれに伴う渋滞の緩和を考えていくべきだろう
タクシーの初乗りが700円の時代に1000円ごときで降りたくないなんて思うドライバーは居ないよ、馬鹿らしいｗ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:02:29 ID:x2wTvMDD0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:02:50 ID:0PoILCg6O
JRも補助金で無料にしろww
940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:03:12 ID:ZupdiYpJ0
この矢野の発言で「高速料金はこいつらの飯の種」と判っただけでもめっけもんだな。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:03:58 ID:cmKw51wV0
ETC天下り利権よりマシ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:03:59 ID:vFGH9G5hO
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:04:21 ID:GI65r1Wg0
有利子負債の利率って幾らなの？
うちの近所に有った市の有料道路（１０ｋｍ程で２００円）が便利で
急ぐときは毎回これを使ってた。 一般道に比べて１０分以上短縮できた。
具体的に言うと、家から会社まで有料道路使用で２０分、一般道使用で３０分だった。
しかし、昨年、無料になってから、毎朝渋滞出来るほど交通量が増えて、以前よりも５分
余計にかかるようになった。 しかし、一般道がその分空くようになって、いまは
旧有料道路を使用しても、一般道を使用しても会社まで２５分となった。
全体的な渋滞緩和という点では良かったのかもしれないが、急ぐときにお金を使ってでも
時間を削減できる方策がなくなってしまったのは残念だ。
急ぐときは毎回これを使ってた。 一般道に比べて１０分以上短縮できた。
具体的に言うと、家から会社まで有料道路使用で２０分、一般道使用で３０分だった。
しかし、昨年、無料になってから、毎朝渋滞出来るほど交通量が増えて、以前よりも５分
余計にかかるようになった。 しかし、一般道がその分空くようになって、いまは
旧有料道路を使用しても、一般道を使用しても会社まで２５分となった。
全体的な渋滞緩和という点では良かったのかもしれないが、急ぐときにお金を使ってでも
時間を削減できる方策がなくなってしまったのは残念だ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:04:59 ID:9q7waxGH0
ETCにしてるんだから、ドンドンクビ切れよ！
天下り糞役人がほざくな！
天下り糞役人がほざくな！
>>944 有料だよ、お前車も持ってなければ免許も持ってないだろ？
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:05:27 ID:I633x8ZW0
950 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:06:05 ID:W3cW4S8LO
道路公団時代の給料って国家公務員を100とした場合に120を越えてたらしいな
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:08:09 ID:y8h4mIYXO
なぜ料金所のレジ係に若者のアルバイトやパートを使わないのか…
952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:08:14 ID:X3CUF+Es0
利用者からすればそりゃ安い方が良いんだが
別に無料化にしなくても良い、1000円で十分だよ
下手に安くすると、金のないDQNや下手糞なドライバーが増えると主
別に無料化にしなくても良い、1000円で十分だよ
下手に安くすると、金のないDQNや下手糞なドライバーが増えると主
953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:10:24 ID:c1Fa5+5b0
雇用? 自己責任でﾖﾛｗ
>>946 バイク買え
>>946 バイク買え
954 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:10:31 ID:vFGH9G5hO
956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:11:18 ID:ASGoIMai0
そもそも税金でやれば更に採算度外視になるんじゃねえの？
西松建設が母体の民主党が本気で無駄な工事を省くと思ってんの？
西松建設が母体の民主党が本気で無駄な工事を省くと思ってんの？
>>954 無知って悲しいな
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:14:30 ID:NhkSZG8ZO
少なくとも東名は無料にできない
959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:16:34 ID:E/8rXMFJ0
>>909
国債っての、知らないか？
国債っての、知らないか？
960 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:18:34 ID:vFGH9G5hO
>>956
そうそう、西松建設の件も自民党が与党から陥落すると面白い展開を見せると思うよ。
自民党にこれでもかってばら撒いているのに押さえ込んで小沢に押し付けてごまかそうとしたからね。
今は直接自民党とは関係ないかもしれないけど村井仁って検索してごらん、秘書が自殺しているから。
二階だけじゃなくいっぱいありそうだからぜひ明らかにしてほしい。
そうそう、西松建設の件も自民党が与党から陥落すると面白い展開を見せると思うよ。
自民党にこれでもかってばら撒いているのに押さえ込んで小沢に押し付けてごまかそうとしたからね。
今は直接自民党とは関係ないかもしれないけど村井仁って検索してごらん、秘書が自殺しているから。
二階だけじゃなくいっぱいありそうだからぜひ明らかにしてほしい。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:19:51 ID:zeAfT/zI0
小泉改革で無駄(だと思われるもの)を一気にそげ落とした結果、民に金が回るのが滞ったのだが、
また同じ事をしてどうすんだろう。
ただでさえ金融ショックが抜け切れていないのに、無駄金と切り落とすとか。
無料化に反対では無いが、もっと段階を踏むべきだし、緩やかに実行しなければ社会に影響が出すぎるでしょう。
また同じ事をしてどうすんだろう。
ただでさえ金融ショックが抜け切れていないのに、無駄金と切り落とすとか。
無料化に反対では無いが、もっと段階を踏むべきだし、緩やかに実行しなければ社会に影響が出すぎるでしょう。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:20:10 ID:soL4fos1O
有料つってもさ、日本と比べるとどこもアホみたいに格安だよ。
先進国の話ね。ケタ一つ違う。
先進国の話ね。ケタ一つ違う。
無 ないのが未来の設計図と頭脳であって
料 どんな事業であれ、お金のやり取りが必ず発生するであろう
いまごろ幼稚園児とお年寄りしか騙せない将来真っ暗の夢ですな。
世も末だ！
料 どんな事業であれ、お金のやり取りが必ず発生するであろう
いまごろ幼稚園児とお年寄りしか騙せない将来真っ暗の夢ですな。
世も末だ！
じゃ、ETCをやめればいいじゃん
>>961
証拠（請求書）を残すマヌケは大久保くらいだと思うぞ。
証拠（請求書）を残すマヌケは大久保くらいだと思うぞ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:25:14 ID:CjWFfdXP0
郵貯のカネを有利子で貸して道路をつくる
返せないので税金で利子補填をする
郵貯の預金者にはさらに税金で利子補填して払い戻す
こんな無駄遣いの無限ループを止めさせるために民営化したんじゃないの？
返せないので税金で利子補填をする
郵貯の預金者にはさらに税金で利子補填して払い戻す
こんな無駄遣いの無限ループを止めさせるために民営化したんじゃないの？
まずは2万人の給料の合計は年間どれだけかかってるの？
それがなくなるってことはかなりの費用が浮くんじゃないの？
それがなくなるってことはかなりの費用が浮くんじゃないの？
>>969
収入で得た利益はこれまでの借金返済が目的ってのが無ければね。
収入で得た利益はこれまでの借金返済が目的ってのが無ければね。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:33:09 ID:85558dht0
無料化は少子化対策にもなるな
人が東京に集中しすぎ
合計特殊出生率は 東京１ 全国平均は１．２５
首都圏での生活環境では子供を育てにくい
人が東京に集中しすぎ
合計特殊出生率は 東京１ 全国平均は１．２５
首都圏での生活環境では子供を育てにくい
>>968
だから返してるじゃん。
４０兆あったのが１９年度時点で３４兆３千万。
この返済スキームを崩して無料化と民主が言うから、
わけわからなくなる。返済の代替財源も示さないし。
>>970
政治資金規制法では献金側の証言のみでは立件は難しい。
さらに自民の場合、政党の政治資金団体や政党支部を介してるだろうから、
立件は一層困難。
証拠を残し資金管理団体の陸山会に入金させた大久保は破格のバカだったのさ。
だから返してるじゃん。
４０兆あったのが１９年度時点で３４兆３千万。
この返済スキームを崩して無料化と民主が言うから、
わけわからなくなる。返済の代替財源も示さないし。
>>970
政治資金規制法では献金側の証言のみでは立件は難しい。
さらに自民の場合、政党の政治資金団体や政党支部を介してるだろうから、
立件は一層困難。
証拠を残し資金管理団体の陸山会に入金させた大久保は破格のバカだったのさ。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:34:42 ID:7XpA7THIO
イタリアはベネトンが高速道路売買してるよね
日本はユニクロの経営で行こうとことん合理化するだろう
日本はユニクロの経営で行こうとことん合理化するだろう
無料化より先に収支の透明化を。
民主は土建屋から何を吸うつもり？
民主は土建屋から何を吸うつもり？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:46:27 ID:HQxri7ij0
>>3
これは良い事言った
これは良い事言った
979 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:49:58 ID:iyk6XUij0
千円定額でも安すぎる。
三千円上限くらいで固定した方がよくね？
三千円上限くらいで固定した方がよくね？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:51:47 ID:qxxNP5sXO
世界とかトレンドとか中身の無い奴程よく使うな
日本は日本流でいけよ
日本は日本流でいけよ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:54:03 ID:I633x8ZW0
毎年2兆円以上もも高速建設計画で料金収入が
2兆円でどうやって借金返済してるのか
道路整備中期計画（09～13年度）での高速関連の
費用は59兆円の内38%らしいですｗ
2兆円でどうやって借金返済してるのか
道路整備中期計画（09～13年度）での高速関連の
費用は59兆円の内38%らしいですｗ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 11:59:49 ID:I633x8ZW0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:00:57 ID:U6XwDwIjO
民主党の見解では派遣労働者は救うべきだが>>1の2万人はどうでもいいんだろ
民主党の政策では他に建設業と農業が失職するが合わせて20万人くらいだろ？
それでも民主党に投票するやつってどういう神経してるんだろ
民主党の政策では他に建設業と農業が失職するが合わせて20万人くらいだろ？
それでも民主党に投票するやつってどういう神経してるんだろ
>>981
>2兆円でどうやって借金返済してるのか
債務返済機構の業務実績報告やNEXCOの財務諸表を見ればわかると思うけど。
>費用は59兆円の内38%らしいですｗ
新直轄方式含みだろうな。まぁ違いを理解してない上でのコメントだろうけど。
>2兆円でどうやって借金返済してるのか
債務返済機構の業務実績報告やNEXCOの財務諸表を見ればわかると思うけど。
>費用は59兆円の内38%らしいですｗ
新直轄方式含みだろうな。まぁ違いを理解してない上でのコメントだろうけど。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:02:23 ID:+P6pIiSo0
昔、監視カメラも無かった時代、親戚のおじさんが高速道路の「もぎり」してたんだけど。
領収書を受け取らないドライバーっているじゃない？そのときはその領収書を
次のドライバーにわたす・・・そうすると おじさんのポケットがえらいことにｗ
子供の頃、このおじさん、どうしてこんなに気前が良いんだろうと思ってたｗ
領収書を受け取らないドライバーっているじゃない？そのときはその領収書を
次のドライバーにわたす・・・そうすると おじさんのポケットがえらいことにｗ
子供の頃、このおじさん、どうしてこんなに気前が良いんだろうと思ってたｗ
そうやって自分のことだけを考えてろよｗ
トレンド(笑)
無料になったら皆でキャノンボールやろうぜ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 12:35:38 ID:pA7EzSVdO
なぜか大規模スーパーが得する政策ばかり
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 13:10:47 ID:bAzN44htO
料金で返済予定の建設国債は税金で払うんですかねえ。
このまま受益者負担でいいよ。
このまま受益者負担でいいよ。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:24:08 ID:wW/zwIXwO
>>983
すぐに年金をもらえるから問題なし。
すぐに年金をもらえるから問題なし。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:26:49 ID:CmrTVUEx0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
あまくだり？
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:28:22 ID:EpYMSC/r0
自民官僚の手先め
自民大敗で
国民の大多数の声を聞くがいい!!!
自民大敗で
国民の大多数の声を聞くがいい!!!
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:29:10 ID:wW/zwIXwO
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:30:22 ID:MH5WvsC9O
1000なら天下りする
997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:30:56 ID:jOH9sannO
都市の出生率が低いのは江戸時代から変わらない。
農村部で出生率を上げるしかない。
農村部で出生率を上げるしかない。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:31:07 ID:mfKuSeeAO
4000
999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:36:16 ID:ASGoIMai0
1000なら高速一律10000円
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 14:36:33 ID:CmrTVUEx0
１０００ゲットで終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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