【政治】 Ｆ２２生産中止で、「日本としては代替案を考えなければ」と河村房長官

★「代替案を考える」Ｆ２２生産中止で官房長官

・河村建夫官房長官は３１日午前の記者会見で、米下院が３０日に可決した国防歳出法案で最新鋭
　ステルス戦闘機Ｆ２２の生産中止が確定したことについて「米国の方針がそういうことであれば、
　日本としては代替（案）を考えていかなければならない」と述べ、航空自衛隊の次期主力戦闘機
　（ＦＸ）としての導入を断念する考えを示した。

　河村氏は「今、特定した考え方を持っているわけではない」と述べ、現時点でＦ２２に代わる
　有力候補がないことも明らかにした。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090731/plc0907311203002-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090731/plc0907311203002-n1.jpg

※元ニューススレ
・【FX関連】Ｆ２２、生産中止へ　追加調達費認めず　米下院でも可決　日本導入困難に
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/
・【国際】 ステルス戦闘機Ｆ２２、日本輸出が絶望的に…米有力議員が調達断念★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248940292/

2

房長官って何だよ

武器輸出三原則見直しのうえ自主開発

3なのか

F22の設計図もらえば良いじゃない

P38がいいと思う

F-15Eのエンジンだけライセンス生産させてもらえたりとかしないのかな
そしたらそれなりの国産機が出来上がりそうなんだけど

とっとと九条捨てて兵器ビジネスに参入しろ
左翼の大好きなフランス、北欧の小国スウェーデンでさえ兵器は自国開発だぞ

自分の国は自分で守る
その気概がほしい

EF2000じゃダメなの？

将来の日本独自開発に、メリットのある機体を選んだ方がいいね。個人的
にはＥＦでいいと思うんだがなぁ。

('A`) 自国生産すればおｋ

>>10
航空機関係の技術レベルが低すぎる。

予算を使い切る為の代替案

以下、ユーロなんちゃらの魔改造がどーたらこーたら。
　↓

心神はどうなったんだよ

ついに核武装ですね、わかります！

さっさとユーロファイター導入しろや！！

>>1
何を今更…。

兎に角、ライノとFｰ35だけは勘弁だぞ。

結局F-35になるのか

ライトニングII

ユーロファイターでいいんじゃね

F35ダメ、絶対。

>>20
F-2とユーロファイターも微妙だから結局F-15になるんだろうねぇ

スケールアップした心神に取りあえずF-100載せてくれ

無能歴代政府
無能歴代大臣
無能空自

無能親米

35でいいじゃん
汎用性もあるっぽいし
安いだろ
15ですらもう高価だしでかすぎ

F-2増産か純減の二択だろ。
F-35とかEF-2000とか言ってる連中は現実を見ろ。

ＳＶ５１

>>21

開発完了していません！
ですので導入が間に合いません＞Ｆ４退役までに

どうするよ....

国産開発しろや

>>21
開発にも参加だから、割高だと批判されたF-22よりも
調達コストが膨らむ可能性が高い…

>29
馬鹿発見

無人機の量産しかない
それまではMIG21の最新鋭機で繋げ

もうユーロファイターでいいから

ﾐﾝｽ政権で純減だな

アメリカにいつまで振り回せれてるんだよ
あほくさ

F-4EJ改改改

代替案を考えてなかった事に驚いた

ユーロファイターに切り替えて”やむなく脱アメリカ”を
演出してアメを刺激してやれ。ユーロはノウハウまで開陳すると
売り気満々だぜ。

>>32
ATD-Xは作っているがまだ実証機
これが完成しても戦闘機が出来るまで膨大な予算と
20年程度の年月はかかる

露西亜製もええで 翼に日の丸付けて

F-35て単発だろ？
開発に参加もしてないし空母ないからSTOLとかVTOLいらないし
ステルス性能そこそこらしいけどスーパークルーズと
ミサイル搭載量とか航続距離とか大丈夫なの？

とりあえず台風でいいよ
ラ国なら古いF15の分まで替えたほうが安くつきそうだけど

EF2000でいいだろもう。

F-22ダメならタイフーンがあらゆる点で一番いいよねどう考えても。
スーパークルーズ出来るわラ国はできるわブラックボックスは無いわ・・・。
F-35は海自でB型買えばアメリカの機嫌を損ねることも無かろう。

保険も掛けず、誠意を持って特攻すればなんとかなるだろうという病

「今回はアメリカに断られたのでやむなくタイフーン」
でいいよ、Ｆ３５なんて金だけ出させてまたぼったくるんでしょ？

Ｔ−4をＦ−4って名前に変えて使えばいいんじゃね

ユーロファイターって戦闘経験的にどうなの？
あんまり実戦してないんでしょ？

F35はだめだろｗ
実践で不具合でまくると思うぞｗ

>>44
日本の場合、アメリカみたいに実際に戦闘行動に出るわけじゃないからミサイル搭載数とか
実際の意味でのあれこれ考える必要ないだろ

あくまでも最新鋭の戦力を常に持っているって言うことを誇示することが重要なんだから

台風確定か

アメリカ唯一のまともな産業を潰すオバカ

不景気な町工場に武器、戦闘機、核ミサイルの部品生産の仕事をください

タイフーンで決定するよ
イギリスが購入しない分を日本が肩代わりする形でな
ﾄﾗﾝｼｪ3使えるようにしなきゃだけどね

>>51
F35よりは修羅場をくぐってるよｗ

タイフーンしかないだろ実用と駆け引きを考えて

誰か民主にどの機種採用するつもりか聞いてよ

戦闘機の性能の差が、戦力の決定的な差でないことを教えてやるべき。

民主党は政権取ったらどうするつもりだろう？

>>50
T-4は試験中にBAeホークのようなバルカンポッドの搭載も検討されたが
試射でフレームが持たなかったので却下されたそうだ

アメリカはF-35にして欲しいんだから、
とりあえずタイフーンでつなぎで進めとけ。
なんなら試験調達で２０機ほど買っちまえ。
どうせF-4EJの更新なんだから、タイフーンでも
戦力アップだ。

そのうち、「格安にするからF-35にして！」って
向こうから言い出すから、そんとき追加で６０機
くらい買えば良い。

それが商売のやり方ってもんだろ。

で、その２０機のタイフーンでノウハウ得て、
次々機F-X用（F-15Jの更新）としてATD-Xの
開発に役立てちまえ。

>>58
F35は開発現場が修羅場です。

>>55
バカミンスが政権取っちまったら、日本もアメリカもボロボロで大変なことが起きそうで不安

自民が何時までも選定を遅らせて
そして民主政権で純減か
最悪だな

>>40

F22の性能があまりにも突出しすぎてるから、代替になるものがないんだよ。

フェラーリ買おうと思ってた人が、トヨタから車を選んでくださいと言われたようなもの

>>60
普通に純減じゃない？防衛費5000億円以上カットらしいし

滑走路の脇にはりぼて並べておけば５年はもつんじゃね？

>>28
いくらなんでも釣り針が大きすぎる。
フル装備だと音速が出ないA型や離陸出来ないB型の汎用性、
Fｰ22に近付きつつある価格、
四兆円近い開発費を注いで（資金枯渇）未だ完成の目処がつかない
デスマーチ並のプロジェクト。
Fｰ35こそいらんだろw

心神はどうなったん？
技術流用だからコイツも無理ってことかい？

>>60
純減して財源にしますｗ

ついでに言うならｵﾏｴﾗが大好きなカナードも付いてるw＞ﾀｲﾌｰﾝ

>>53
いや、機体の定数がガチガチに決められてる分、ミサイル搭載数は重要だと思うぞ？

>>63
へーそんなヤワなんだ

>>61 その考え方は中国に有利

次の防衛大臣ははくしんくんが有力です
ネクスト内閣のネクスト防衛大臣だった右翼が粛清されたため自動的にネクスト副防衛大臣だったはくしんくんが昇格します

ねこチン出てきてよ〜

どうするの？2ちゃんの軍事顧問でしょ〜

F-4代替唯一の現実的な選択肢であったF-2をわざわざ国会で
「欠陥機」などというレッテル貼りまでやって調達中止にしたんだから
今回のグダグダは当然の結果です

あの当時は「次期主力はF-22で決まりとしてはたしてラ国できるのか？」と
いう空気だったんだぜ　今となっては笑い話だが

Ｆ２２なんていらんがな
http://slicer93.real-sound.net/0-hl-space-10769.html

F35は何がダメなの？

>>44

単発だが、EF2000の2発のエンジンより強力なＦ135エンジン搭載。
Ｆ135のエンジンカタログ
http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templating/v/index.jsp?vgnextoid=375e34890cb06110VgnVCM1000004601000aRCRD
Ｆ35のカタログ
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

>>78
あいつは別に右翼でもなかった。

はよ神心実用化しろよ。
国産ステルス戦闘機って激萌えじゃないっすか。

ミンスは中国産を格安で買うつもりですw

このF-22って運用にかかるコストが莫大かかると言ってたよ
性能はずば抜けているがガラス細工のように繊細な面を持っているとか
どこまで本当だか知らないがその記事を読む限り、兵器としてどうなのと思ったよ
完全な整備体制のあるベース基地じゃないと不具合を起こして飛べなくなりそう
有事の際に狭い国土の日本で法によっていろいろな縛りがあり、防衛のみの軍隊で運用するには不向きだろ

やっぱりA-10だよ　A-10!! ターミネーター4を観て確信した
核戦争後の世界でも運用出来るタフさこそが兵器として最強

F-35はどうみても要らない子

しかも絶対に100億で収まらんだろアレ

>>86
それならミンス失墜が加速しそうだなｗｗ

今頃言うなよ
防衛省ってアホだな

MSを研究開発すれば100年後くらいには生産できそうな気がするけど？

いいからスーパークルーズできるエンジンだけ売ってくれよ

菱重、富士重、川崎、IHIが柱となって、
その他大勢の軍需企業が総力を出せば、
日の丸企業連合で心神を完成させられるんじゃね？

また米が横やりを入れてくるだろうけど、
F22はねーし、今更イーグルってもんじゃねーし。

>>87
仮にステルス性が失われても飛べなくなるわけじゃなさそうだしF15より上じゃね？

>>83
戦闘機はやっぱ双発じゃないと。
強力エンジンでも止まればただのウェイトだ。

北朝鮮相手なんだからなんでもいいじゃん

Ｆ-２２は先制攻撃ができない日本には必要ないよね
ステルス機は相手に見つからずに先制攻撃できることだけがメリットなのだから
ユーロファイターが現時点ではベスト
駄目ならＦ-１５

>>88
１５０億で収まれば良い方かもね。

>>87
カラシニコフ最強ということですね

>>42
民主党とか社民あたりに無茶苦茶邪魔されそうだな。

国内生産しかないな

とりあえずF4廃棄して
少し遅れても国産なり他機種にするなりすりゃいい
まぁ枠減らした時点で予算削って復活渋る財務省がｸｿなんだが

つか代替案くらい最初から考えとけ

スーパー改の呼称をF-2.2に

　　　　 ‖　　 　　‖
　　　　 ‖／￣￣ | |-
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　　│|=|`ーﾟ-'__`ーﾟ-' |=ヽ　　　|　　＜　ホホホ、ガンダムがないならリックドムにお乗りになればいいのに・・・
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米中で支配しようとしてるんだから、日本には核もステルス戦闘機も売りません
残念でした〜

大正から日本の御偉方は場当たり的な単細胞になってしまったからな〜

っつーか秋には無職の人が考えてもね

>>82
物が未完成なのは仕方ないとしても、
出て来た試作品が余りにお粗末過ぎる。
更に開発費使い切って、これ以上の開発をするには、
単価上げなきゃいけない。
当初の目的（安価なステルスの開発）は絶望的。

F22って1回飛ぶ度に500万�jかかるんじゃなかったっけか
それ考えたら生産中止にするしかないわなぁ……('A`)y-~

F35はまだ完成してないし先行きぁゃιぃし台風かF2しかないな、今だと

サイレントイーグルはどうなん？
間に合わないのか？

F22もF35駄目、時代はどんどんﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ！

以前から代替案を用意していないとは、何たる無能！！

SU50でいいんじゃネ？

>>110
まだ絵に描いた餅
そういった意味では、どれも横並び

アメリカ一辺倒の日本恐ろしや

心神の開発と平行してユーロファイターかな。現状のF35ではちょっと

>>97
えっと、弾道ミサイル発射準備中の敵ミサイル基地への攻撃は
先制攻撃にはならないと思います。

選挙の争点これにしろよ
アメリカにタカられ続けるか、ユーロファイターか

セカンドバックアップどころかバックアップすら考えていませんでした
って冗談にしか聞こえないけどこれが日本くおりてぃー

どうせ穴ができるなら大きな穴あけてでも
心神つくったほうがよくね？

>>82
コスト高なのは間違いないが性能はここで言われてるほど悪くないぞ
ゲーツが必死になって初期ロットを押し付けようとするのを拒否して
航続距離延長+AAM6発装備の改良型を買えばよい

まぁF-4代替には関係のない話だが

米国に依存し過ぎた結果がこのお粗末。

Ｆ２を国産にしなかった失敗のつけが
ここまで回ると救い様が無いな・・・・・・。

EF2000でF4代替。
F15代替は自主開発ステルスだそうです。

良いんじゃない。よかったこれで。
アメはもう充てにならない

>>110
まだハリボテだからね・・・

>>117
基地攻撃とかラプターの意味ますます無し

心神ってクラス的にどこなの？
F16とF22の間くらい？

>>120
空母建造してJ10積んで攻め込もうとしている国がなければ別に焦る必要もないだろうね

江畑謙介に選んでもらおう

ま、どうせ有人機の時代はもう終わりだけどな

>>100
そらまぁ、こんな思想を崇めてるキ○ガイだし、民主と社民（公明はこれに犬作ﾏﾝｾｰを＋）

反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。

従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。

いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。

※日本人絶滅を最終目標とする、現左翼・民主党・マスコミ・日教組における基本的思想である
　 この思想の元はと言えば、GHQのWGIP＋マルクス・レーニン主義＋朝鮮の”恨”なわけで、
　 見事なまでに戦後日本にはびこった悪徳思想が集結している状況。

防衛の目的で国産の戦闘機作れば、内需潤うんじゃない？ｗ

タイフーンってレーダーがあんまり良くないって
ちょっと立ち読みした飛行機雑誌でチラ見したような気がするんだけど、
実際どうなの？

繋ぎでＥＦにして次世代をイギリスとの共同開発がベスト！　

ユーロファイターの名前をちらほら見るけど
これって性能いいの？

F4代替だからF-2で凌げるっちゃ凌げるけど問題は確実にやってくるF-15の代替だよな・・・

３５の開発資金をジャップに出させるために、２２を生産中止に追い込んだようにしか見えないわけだが……

F35参加でつなぎにユーロタイフーン購入の他に代案があるのか？

>>126
クラスもなにもただのステルスのみを実証する為の機体なんだから戦闘機を前提には作ってない

ゼロ戦（日本）
サンダーボルト（米国）
スピットファイア（英国）
メッサーシュミット（独国）

世界の４大戦闘機がこんな時代もありました

F-15SEてのも薦められてたと思うんだが
EF2000と比べてどうなんだろ
レーダーとかリンクは規格いっしょだから安心なんだろうけど

Ｆ３５にするなら、「ひゅうが」の改修をしてくれ。
耐熱甲板にすればいいんだろ？

なんでニュー速って軍事や武器に詳しい奴が多いの？
なぜ一般常識のように語ること出来るの？
その無駄な知識何処から得て、何処で役立っているの？

>>175

値段は安いらしい。以下、公式のホームページ。
http://www.eurofighter.com/

でも、製造本家のイギリスが調達をＦ-35に代えた代物。

>>139
飛ばない豚

日本

>>76
ホークは元から軽戦闘での使用が考慮されててT-4は純粋な練習機
設計時にそうなったと

>>141
エレベーターと格納庫サイズ合わないって書いてあった

EFはF22以外ではベスト。
F35は単発でもしもの時海に落ちます。
ありえません。F2も単発なので調達減らされました。

でも・・・どんなに高くても２２が欲しかった。

実用性を全く無視していろんなものを贅沢に詰め込んだラプ
そしたら神話になっちゃってさー
いやーまいったまいった

>>133
ＢＡＥ社がこれだけ有利な条件で
タイフーンを売ってくるのは目先の利益
だけじゃなくて、次の見込み（Ｆ１５Ｊの代替も見据えた）
も含めての事だろうから日本には悪くない条件。
Ｆ３５なんて既に中国に情報ダダ漏れだから意味無し。

ユーロファイターにするならF-15FXのほうがマシだと思うけどなぁ

俺としてはエアロスバルの復活を望む

>>132
つ【魔改造おｋ】
ぶっちゃけ、これが有るから台風は有力候補

お〜い　チンタラしてるとファントム爺さんボロボロになって墜ちるぞぉ？

>>139
サンダーボルトは無いだろｗ

>>134
4.5世代機だから今保有している機体よりは上
F-22>>PAK-FA(予定)>>F-35(予定))>>ユーロファイター>>>>F-15
ぐらいじゃない？
ただ日本にはトランシェ３が提案されているらしいけどまだ未完成

で現状ユーロが濃厚だけど
空中給油方式が違うけど改修できんの？

>146
え・・・がっくし・・・

制空戦闘機を日本国が米企業に発注という手もあるな
新規でさ

>>156
余裕

完成してないＦ35待ちで、パイロットや整備の人材養成なんかしてたら
日本の防空に10年は大穴があく

もうタイフーン一択しかない

ゼロファイター22あるで

>>137
F-15preMSIPの代替にF-35を調達するならF-4代替で
わざわざ台風を選ぶメリットはない
F-15FXがもっとも現実的な選択

>>154
ヘルキャットあたりか

買うからダメ。作ればいいんだ。

>>131
少なくとも日本で防衛産業は、儲からない

１５はどんなにシゴイても
中獄のSU27と同程度の空戦性能しか出ません。
仮想敵国の戦力を超える物を買いましょう。

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰしかないだろう。
F35は間に合わないだろし、国産機も何時なるか分からない状態じゃ選択肢が無いよ・・・
F4いい加減退役させてやらないと、MiG21を今だ現役で使用してる空軍貧弱国家と変わらなくなるぞ？

だから足元見られる前にユーロにしとけとあれ程・・・

結局、アメリカ上院議員も頑張ってはくれたが「オバマの意志」により拒否されたんだな。

「オバマの意志」は「アメリカの意志」。
これでアメリカがどれだけ真剣(？)に日本を守るつもりかよくわかるｗ
思いやり予算も削減を断ったそうだが、「おもいやり」の意味も知らないアメリカ。
できればユーロファイターで今度はヨーロッパと関係を深めたいところだな。

やっと生産中止してくれたか、良かった
こんなもんいらんわ

Ｆ２の後継機いつだよ？

>>163
普通にマスタングだよ

>>134
ステルス性能を除く性能ではＦ３５と同等かそれ以上のマルチロール機。
ただしステルス性能のみＦ３５と比べて皆無に近い。
Ｆ３５はブラックボックスだらけだがユーロファイターは全ての情報を日本に提供してくれる。
値段はＦ３５の１／４〜１／８程度。

さっさとユーロファイター買えよ
エンジン技術とったらそれをユーロファイターには一切反映せずに
国産戦闘機に生かせば技術の流出も防げるだろ

来年から早急に毎年8機ずつ整備して10年終わってようやく2個飛行隊分整備終わったら
PAK-FAの配備も始まってるか途中なのに

F-15系列推してるのって池沼

日本の防空は３４３空の紫電改で充分だよ

>>159
そうなんだ　ふーん
>>162
設計思想が古くて現状採用されてる同機種選択なんて
防衛面から見てもなくね？

アメリカの情弱は、オバマ演説に騙されて、
唯一のまともな産業を潰された

タイフーン入れるしか無いじゃん。もう確定だろ。
F35なんていつ配備できるかもわからないのに。

>>160
後たった3年で、運用開始。つまり、配備開始は2010年会計年度から。
すでに完成していたりする。

>>169
すれば死刑廃止になるかもしれん。
国産戦闘機を開発しよう。

サピオで自衛官が潜水艦を作れって言ってたよ。中国はもう５０もあるんだって。
それらが沖縄の周りをびっしり固めている訳だ。

Su-47 ベールクト
「ついに私の出番か！　この日を待っておったわ！！」

これからはミサイルだよ　ミサイル

中国　北朝鮮　ロシアが恐れているのは

日本が核ミサイルを持つこと。

もう戦闘機なんか古くさいんだよ

もう核ミサイルとラジコン飛行機の防衛でいいんじゃないかと思うけどねｗ

>>180
F35？台風のトランシェ３？

>>184
核を使うようになったらもうどうせ地球は終わりだからどうでも良いよ。

よし

国産機開発だ。

雨に対して致命的に弱いんだろ？F22
日本で運用は無理じゃん

>>184
>>185
核ミサイルを戦闘機代わりに飛ばしたら危ないだろうがっ

米中連携が21世紀を創るというのがオバマ政権の基本戦略なのだから、ジャップごときに最新鋭機を与えて
シナ人を刺激してしまうのは、米政権にとって下の下策だろ？　オバマ政権は正しい良い選択をしたと思うよ？

21世紀の北東アジアの平和と安定は米中に任せておいて、日本は米国一国追従路線から脱却する潮時だ罠
ユーロファイター魔改造から共同開発に結び付けて、NATO準加盟、兵器輸出、国産戦闘機開発･･････
金はかかるが、ぜひとも実現したい流れがそこにはある。

日本の未来はEFにあり！

>>182
ズゴック欲しいよねぇ

>>187
人間というのは業の深いもので、「使えるレベル」まで威力を下げた核を使おうとするよ

三菱重工がアップをはじめました

EF-2000かF-15EJだろ？
FA18系列は煩いしのろま
F35は完成するのと圏央道完成するのとどっちが早いか？って状態だし
F15とEFなら格闘戦ではEFの方が強いらしいね

おせぇ
だめだったときのこと考えてないのかよ

>>184

核をもつためには、それ以上の軍備が必要。
それで、ソ連が破産したのを忘れたのか？

>>133
それがよさそうだよな。
アメもイギリスから買うとなったら露骨に反対もしにくかろうし、
イギリスも内心F35計画への参加は失敗だったと思ってるだろう。
F35の調達を最小限にして、日本と組んでEFを改良していくのは悪くない。
武器輸出三原則も見直して、次世代機は日英共同開発でNATO諸国に
売れば開発費も回収できる。

核ミサイル＆原潜＆イージス艦＋護衛機＆早期警戒機

>>192


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F-2ってラインの一部は米なんだよね？日本だけの意思で増産って可能？
それがクリア出来れば一番手っ取り早い様な感じするけど。

>>177
まず台風は性能がいいとか悪いとかいう以前に欧州機なのが最大の問題
整備性はまぁ解決するとして戦闘技術の習得に関して米空軍に頼りきっている
空自が米空軍の採用していない機種を選択するには相当の覚悟が必要だが
Ｆ-22の輸出が絶望的になった途端に「代案がない」などと言い出す状態では
そんな覚悟があるわけがない

またF-15FXと空自のF-15Jではほとんど別物
ステルス性を考慮しない条件でなら対地攻撃能力は最強だし
レーダーやその他アビオニクスも米空軍の使っているフルスペックに近い
ものが手に入るから戦闘能力は段違いです

↓グリペン厨が語ります

我が国はミノフスキー粒子の開発に着手する。

F86セイバーで良いよ

>>199
あんさん装甲厚いけど陸上での行動可能時間短いやないか、魚雷も無いし

　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 国産支援戦闘機のF2を作った時に双発型に
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　しておけば、いちいち苦労する事も無かった
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　んでしょうけど。
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　さて、F22は情報漏洩事件以来、最初から導入
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　できない危険があると分かっているけど、代替
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　案としてはユーロファイターがいいと思うわ。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 スーパークルーズ能力があるもの。
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　あと、水際作戦用にF35も欲しいわね。

日本は防空と海防が何よりも優先して、常時優位な立場を維持する事が日本の防衛政策では重要。
いざというときの保険の賞味期限が切れそうなのに困ったものだ・・・

三菱とタミヤと京商が組んだら最強の無人戦闘機ができそうだな

>>142
中卒がなんで勉強や学問に詳しい奴が多いの？
なぜ一般常識のように語ること出来るの？
その無駄な知識何処から得て、何処で役立っているの？
と言っている様にしか見えないけどｗ
つまりはお前は馬鹿なんだよｗ

自分的には自民党がこれでＦ35に向かうようなら選挙で自民へのマイナス要因。

>>200
法外なライセンス料払うじゃなかったけ？

しかし、民主党政権になったら半年で日本は崩壊、ジンバブエ化するんだから
絶対に選挙に行ってくれよ。
自民党に入れてくれとは言わん、公明党と民主党と社民党と共産党と幸福実現党以外ならどこでもいい。

まあ、だんだんＡＡ荒らしが増えてきたので、おしまいにする。

製造する側、運用する側にすれば、EF-2000でも、Ｆ-35でもかまわん。
ただしいえることは、EF-2000の場合には、中国にはすでにもれているだろう・・。

それだけは予言しておく。

>>205
　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　＜安心しな、魚雷ならついてる。
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　陸上での行動時間？そんなもん必要ないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

だからバルキリー作れとあれほど…

>>206
よーするにF2はF16じゃなくてF18をベースにするべきだったって事かいな

>>213
米の最新鋭戦闘機の機密が漏れるくらいなら、既に漏れてる技術の魔改造の方が安心できるべ

今こそゼロ戦を主力戦闘機にする時だな

もうアメリカは崩壊の危機を迎えて、日本支援どころではない、
戦闘機も爆撃機も、核兵器でも何でも自分を守るものは自分の判断で自由に作れという意思表示？

前の戦闘機は邪魔して申し訳ありませんと謝罪がないな。

台風は改造okなんだよね
弱点といわれるレーダーの換装やステルス性阻害要因のカナードの複合材化なら日本でも可能
欧州機だから規格がどーたら言う奴らは陸自や海自の爪の垢でも煎じて(ry

>>201
基本設計って言葉の意味分かる？

>>189
そういう情報もあったけど
現に米軍が沖縄で普通に運用してるんだよな

戦闘機作るより爆撃機作った方が良いんじゃね？

民主党政権になれば軍事機密がダダ漏れになるから

アメリカとしては仕方ない罠

ループばかりだなｗ

米国「Ｆ２２は売らないから、この中から欲しいのを選んでくれ」

つ　　　Ｆ３５（開発費半分お前負担な）

つ　　　Ｆ１８サイレントキムチ（まだハリボテだけどな）

>>214
うん、今確認したらミサイルじゃなくて魚雷だった(´・ω・｀)
でも発射管が正面向いてるから巡航形態で撃てないやんか

>>218
零式宇宙艦上戦闘機ですね

F15次世代タイプはとてもじゃないがタイフーンの足元にも及ばない
あの大型の機体のせいで高G旋回時の半径のデカさに加速の遅さ
何よりレーダーに映りすぎる

純減決定おめでとうございまーす＼(^O^)／

売らないアメリカに対して当然ユーロだよ。
で、心新の開発で何の問題もない。

>>211
ありがと
それじゃぁ、やっぱ台風がベストか…

ニュー速だと必ずはだしのゲンの作者の絵が貼られるんだけど
＋は画像貼っちゃいけないルールなの？

Ｆ2をさらに改造して桜花を装備しようぜ

戦闘機なんて要らない
原潜を購入するか建造すべき

Ｆ２で日本がアメリカにくらった詐欺行為、
Ｆ３５では国際的な詐欺行為になった('A`)

結論　Ｆ３５は５年先でも完成しない

>>183
俺もお前が良い
ロシアではもてあましてそうだしうってくれんかな

00式なんとかができるチャンスがあと何年後だと

>>234
原潜を作るのならＳＬＢＭは必須
これがあって初めて原潜が原潜である意味を持つ

検討中と称して自主開発予算も計上しとけ
作らなくとも無駄にはならんから

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　なんだかんだいってもちゃんと考えてある
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに思っていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

Ｆ35破綻プロジェクトへの強制的な誘いですか？
ここは絶対拒否が今後への第一歩。

ぐだぐだやってる間に民主政権で純減て最悪なパターンじゃないか

>>236
前進翼じゃ、ステルス性がガタ落ちだよ。
それにSU-47の技術はPAKFAに導入されてるから、そっちがいいぞ
ま、売ってくれるわけないけどｗ

F22断念で制空権を確保しきれないのだから
核武装して安全を担保すべきだろう

F-15SEでいいじゃん

これ何の代替だっけ？イーグル？

機動性が優れるゼロファイター擁する帝国海軍がレーダー重視の米帝海軍なんかに負ける訳がない
レーダーに映りまくりのユーロファイターだってF-35より機動性が高いんだから日本は導入すべきだ

スクランブル時の格闘戦ってあるのかね？
みえない所から先に攻撃できる
やっぱＦ22替わるものは無いな

>>246
F-4EJ
イーグルはまだ使うでしょ

×F-15系列　基礎設計が30年以上前の骨董品。　ロシアの次世代ステルス機には全く対抗できない
　　　　　　　　　FXもSEもペーパープランとモックアップのみ。
　　　　　　　　　SEの正面RCS低減措置も付け焼刃で、F-22のように機体設計レベルから考えられたものではない。

△F-35　正面RCSに配慮しているが、F-22と比べるとステルス性能は劣る。
　　　　　　開発が難航してる上に、日本が購入できるのは相当後。　FIとしての性能は日本の要求を満たさない。

×F/A-18　F-15同様にステルスパックが検討されているが、インテークの正面暴露を低減させたのみで基本はF-15の改修と同じ
　　　　　　　これもロシアの次世代ステルス機には対抗できない。

○タイフーン　トランシェ３にようやく移行して、アビオニクスも向上。　　メテオなどのFMRAAM運用も将来的に可能。
　　　　　　　　　唯一、ロシアの次世代ステルス機に対抗できる可能性のある機体。
　　　　　　　　　　ライセンス生産も前向きで国内産業の技術継承にはメリット大

△ラファール　タイフーンと同じ4.5世代機で正面RCSはタイフーンより少ないが、スーパークルーズが不可能。
　　　　　　　　　ロシアの次世代ステルス機に対抗できるかは疑問。

×日本の独自開発　F4の飛行停止に確実に間に合わない。

>>236

Su-47 ベールクト
「見よ！！この我が雄姿！！　兵器は格好良さだぞ兄貴！」

ttp://www.pauliddon.net/img/su-47s%20down%20f-22.jpg
ttp://www.socgame.com.tw/up/1/image/blog/su47-1.jpg
ttp://tomcat85.free.fr/su-47-2.jpg

台風トラ3しかない

F-2はさっさとAAM-4運用能力獲得を

>>249
じゃあ別に適当なマルチロール機でよくね？
スーパークルーズできるやつはイーグルの時で良いじゃん

>日本としては代替（案）を考えていかなければならない

なんで副案とか考えてないの？
端から可能性薄だとわかってたことでしょ
馬鹿なの？官房長官

>>249
F15J-premisp機が退役になるのは10年後ぐらい先かな。

ま、選挙終わる前にユーロファイターに決めて、それで発生する政治的トラブルは全て
民主党に押し付けるのも、それはそれでありだな。
一度契約しちゃったら、政権交代しても白紙撤回なんてできないからな。

>>226
Ｆ−１８サイレントホーネットは有りませんけどｗ
韓国はＦ/Ａ−１８ホーネットをキャンセルしました。

「日本としては代替案を考えなければ」と言ってるけど
どうせ民主党政権になるんだからこんなこと言っても意味ないと思うけどなぁ
共産党が言うようにこれを機会に軍事費削減でいいよ
侵略されたらアメリカが守ってるくれるだろうしね

もし、守ってくれなかったら？その時はその時で「これも運命」と思って受け入れて潔く
日本滅亡しよう

独自開発ｗ　情報セキュリティシステムも同時に作るとなると、間に合うものかしら。。。ｗ
留学生ですら先端情報を手に簡単に入れるぐらいｗ

河村よ、考えるのはあんたの政党ではないよ

>>251
なんかまさにロシアって兵器だよな…

>>254
バカなのは空幕のラプ厨どもw

だが敢えてグリペン支援

国産戦闘機でアメリカ本土爆撃

夢は世界制覇です！

>>4
武器輸出３原則を撤廃しないと輸出出来ないので、価格が高止まりするか、
ペイしないってだけで、あっても兵器開発は出来るぞ。
ただ「Ｆ３５もＦ１５ＳＥも待てない、時間がない」ってなら、時間的に
自主開発も出来んけどね。
>>241
そこで、Ｆ１５ＳＥですよ！

>>255
民主党を使い捨てにする案はいいんだが、鳩山談話で対馬と北方領土がもってかれる……
かといって自民公明だと児ポ規制で漫画アニメゲーム内容問わずに完全禁止という罠

B1同様次の共和党政権で復活

ところで、なんでマスコミは民主党にF-Xどうするつもりなのか誰ひとり聞かないんだ？

独自開発してほしい
日本の戦闘機が見たい

F22=VISTA？

　 　 |　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_| |
　 　 |　　　 ､_,.イ: : |: :j: : :/:|: : :/ |: ! ､|:ﾘ_!:.l__: : : j｀ヽ　>>216、双発機はエンジン出力が高い
　 　 | 　 　 　./: : : :!: :l:__/斗≦´ l/　 j/, |/ ﾘV:l: | |ヾ
　 　 !　　　　/／ !: |:./／ __二ﾞ　　　　 ,ｨf示i7'l∧! |　　から、いざと言う時に短い滑走路から
　　 /　　 　 ´　　|:/　ィfて:.:.ﾘ　　　　　弋ｚﾝ　j : l　|
.　 /　　 　 　 　　| 　 弋ｒz少　 　　　　　　　　l: :.|　|　　でも発進できるし、アメリカの空母に
　 |　/　　　 　　 ﾘ　　　　　　　 　 　｀ 　　 　 ,'j : !　!
　 | /　 　 　 　 /:ﾄ､ 　　 　 　,､　 　__, 　 　 /: |: :|　|　　艦載する事もできてしまうんだねっ。
　 !'　　　　　　/: :|:..:>､　 　　ｌ　 ￣ /　　 ／|: :|: :|∨
. /　　　　　　/|: :.|‐!:.ヽl＞ 　 ｀─‐' 　 イ: : .!: :!: :!: ',　　それに爆装も結構積めるし、もしかす
/　　　　　　/: |: :.|V＼　≧─≧＝´ /l＼ : :|: :|: :|: ∧
　　　　　　/￣|: :.| ＼ﾊ　 　 　 　　 //:...:ﾊ｀.!: jヽj: : ∧　るとエンジンを改良すればスパクルも
　　 　 　 ∧　 ｌ: :.!:...:...＼　　　　　//:...:...:ﾘ　l: :!　ﾊ: : : '.　　　　　　　　　__ , ､
.　 　 　 / 　',　l : lヽ:....:...:.＼─ｰ　/:...:..../.　 !: l 　 ﾊ: : : !　　　fﾞヽ　　／／／ｧ､　可能になったかも
　　 　 /.　　 ', .l:. !　ヽ:...:...:...:＼　/:...:...:/　　 !: !　/ ﾊ : :.!　　　 |　 !／／／／／
.　 　 /　　　　', !:.|　　 ＼:...:...:...V:...:...:./　 　 |: | /　　ｌ: :.|　　　 ｌ 　 　　-‐´／　　知れないわ。
　　 /　　　　　j !:.!　　　　＼:.../ ＼:../ 　 　 .|: |'　 　 |: :.|　　　 | 　　´　 ／
.　 /　 　 　 　 l l:.|　　　　　 〉'　.N 〉ｌ　　　　 |: | 　　 |: :.|　　 /´ ＼　　 ,.'　　　　 アラート機には最適ね。

>>268
つ零戦

日本製のジェットエンジンの出力が足りないなら、いっそ三基エンジンで飛ばせばいいじゃない
世界に先駆けての戦闘機になるはずだ！


え？重量？そんなもの考えて（ｒｙ

今日の混乱は、最後までアメリカの考えを読み切れなかった空自ラプ厨どもの責任。

ステルス機はステルス機に対する哨戒・迎撃を多分ステルッス

つかいもしねー戦闘機買ってどーすんだ

お台場の巨人を動かせば万事解決

EF-2000にしたらアメリカからいじめられそうだから，
日本は渋々F-35を選択することになるだろう

民主党の基本政策は日本の国力を削ぐことだから
無駄な混乱は大歓迎のはず

実際のところ、Ｆ４が経年劣化で死亡するまでの時間的バッファを勘案すれば、
Ｆ３５とかないからｗ

Ｆ１５ＳＥなんて、段ボールだから論外だし

回転翼のほうは、脱米入欧が徐々に進んでるように思うが、固定翼はそんなにも難しいモノなのか。

陸の装備品なんて結構前から欧州製だらけだよ。戦車の主砲を始め迫撃砲、機関銃、落下傘だって欧州製もしくはライセンス品だし。

ユーロファイターにするしかないだろ。

次世代機を開発できるまではF2で良いじゃん。

>>271
コスモゼロは松本零士がうるさいから……

普通に考えて、アメリカ軍のレーダーでも捕捉出来ない戦闘機を日本に売るわきゃないわな。

まぁ普通にＦ35におちつくんだろうな
Ｆ4落ちるまでは間に合わんかもわからんが自国は開発では
F15落ちるまでも間に合わん

ユーロファイターだな

中国に寄りかけてるアメリカを牽制する意味も込めて、独自開発に乗り出そうぜ

F-15FXで決まりだな。
APG-63(V)4装備。
F-4の代替えには、これで十分だ。
ユーロファイターなんて買っても欧州は助けに来ない。
遺憾の意で終わりだろう。

米に嫌がらせでYF-23の発展量産期作ろうぜ

F-35 ライトニング II（F-35 Lightning II）
各軍の新型機の開発を一本化し、各軍の要求を満たせる共通の機体を開発

アメリカ空軍：CTOL型を1763機。F-16C/D、A-10Aの後継機、及びF-22Aを補佐する為の機体
アメリカ海兵隊：STOVL型を480〜609機。AV-8B、F/A-18A〜Dの後継機
アメリカ海軍：CV型を300〜480機。F/A-18A〜Dの後継機、及びA-12に代わり採用したF/A-18E/Fを補佐する為の機体
イギリス空軍：STOVL型を90機。ハリアー GR.5/7の後継機
イギリス海軍：STOVL型を60機。シーハリアー FRS.1/FA.2の後継機
採用国 購入量 型式 調達年 変動
オーストラリア 100 F-35A 2014
カナダ 80 F-35A 2017
ドイツ 48 F-35A 2016
アメリカ合衆国
アメリカ空軍 1763 F-35A 2013
アメリカ海軍 340 F-35C 2015
アメリカ海兵隊 340 F-35B 2012
イスラエル 25 +50追加
イタリア
イタリア空軍 109 F-35A 2014
イタリア海軍 22 F-35B 2014
ノルウェー 48 F-35A 2015
オランダ 85 F-35A 2016 +15追加
イギリス 138 F-35B 2015
トルコ 116 F-35A 2014

しかし、各国各軍の利害調整のうえで巨額の予算を投じられた大規模プロジェクトから
勝手に予算を取り上げて計画から抜け出すわけにも行かず、各国軍のジレンマは大きい。

いまさら、日本が参加すると、とんでもない請求書がやってきます　機体はいつになるか分からんが

>>263

だな、過去の夢ｗ　いまそれを考えるのが北チョンとシナ一族のみであろう。
国に帰ったらいかが？　

とりあえずスパホでいいから空母建造しようぜ

日本は自分で作れば良いのに。

F35まで待ったらF4空中分解で自衛隊員が殉職するかも知れん

米にトヨタのハイブリッド技術供与でタイフーン購入を許してもらえばおｋ
>>270それ何のキャラか教えろ

F-35（120〜200億円）
メリット
・それなりのステルス性 　・最新の電子機器 　・大量導入されるので将来の発展性を望める
デメリット
・開発分担金（1000〜2000億位？）を払わないと導入時期が遅すぎる
・国産AAM積めない 　・ラ国無理

EF-2000（120〜200億）
メリット
・スーパークルーズ　・結構豪華な電子装備 　・高機動
・ブラックボックスなしかも 　・ラ国可能　・改造し放題
デメリット
・改造した場合、その技術はBAE行き　・AESAのレーダーはあるが、開発国での採用は見送られている
・国産AAMを積んでスパクルできるのか？　・機体設計が古い
・レーダーが案外小さい（メーカーのカタログスペック通りなら性能的には問題なし？）

実際敵に回るとしたら北朝鮮か中国だろ？
それに勝てる程度の戦闘機でいいだろ
今のままでも勝てそうだが数が問題だと思う

【FX関連】Ｆ２２、生産中止へ　追加調達費認めず　米下院でも可決　日本導入困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/

やはり保守政権が１番だろう？
左翼政権なんて日本の足を引っ張ることしか
考えていない糞政党だからｗｗ
日本の防衛を任せられるのは自公連立率政権！

独自に開発しようぜ

まぁ核武装すればそもそも制空権どうこういう話にはならんのだがな

F-2増産→自主開発路線に転向だろ。
F-2を当初の予定調達数確保すればいい。
F-15Jが退役する頃にF-3の開発を終了させる。

防衛省、空幕の首脳陣は責任とって辞職しろ！

ステルスの通用しないレーダー作ればいいんじゃね

核でいいじゃん戦術核で
核を持てば、現状より遥かに情勢が進捗する
唯一の被爆国である日本こそ、核武装するにふさわしい

>>295
とある魔術の禁書黙録のインデックス
ちなみに実物はも少し喋りが子供ぽいぞ

>>299
公明はいらん、つかアレのせいでこんな事態になってんだろが

F-35（米）　　８６億円程度

出資国優先に生産。日本は法的に出資不可。運用開始2012年。出資国の配備後に調達可能。つまり2018年頃。
日本製品を組み込む場合、全技術をアメリカに無償提供。スーパークルーズ無し。


ユーロファイター（EU）　　100億円程度

ステルスやや弱。日本製品の組み込み許可。ライセンス生産許可。
日本調達はいつでも可。スーパークルーズあり。

>>291
朝鮮はムリだが、中国は自製する気満々だ。

それを可能にする工業力がつき始めてるからな。

だいたいF22だって中は村田なんだぜ、日本の町工場で部品調達してるのはナイショ

国産で出来ないっていうのはアメリカの洗脳だ。
できますよ。

F-15FXorSE
100〜150億
メリット
・安心と信頼のF-15ブランド 　・輸出版F-35並のステルス性（SE限定。正面ステルス限定）
・でかいレーダー　・高機動
デメリット
・たぶんラ国無理　・F-2以外全部F-15系になる 　・RCSがでかすぎる

F-2
100〜150億
メリット
・国産　・改造し放題　・運用基盤が元から揃っている　・低空では高機動
デメリット
・エンジンが非力　・単発　・現場の人達がほしがってない
・そもそも生産にはアメリカの同意が必要　・F-2とF-15の2機種体制になる

以下F-Xには不可能な機体
・グリペン　・ラファール　・ロシア機
・中華機　・心神or国産　・MHI/FHI案P-X
皆結局何が良い？
俺はF-2派

>>308
まあ空母も戦闘機も日本とロシアのつぎはぎだけどな

＞日本としては代替（案）を考えていかなければならない
おい、考えてなかったのかよｗ

Ｆ-4が飛び続けているわけだな・・・
もうＦ-15Ｅでもいいだろ、現状よりは格段とましにいなるし安いし一気に配備できる。

次世代の性能とか言っておいて、Ｆ-4を飛ばし続けるよりましだわ。
しかも、これから考えるではマジで間に合わないｗ

あのな、夢は綺麗で結構だが、もうちっと現実味ある戦略はないかしらｗ
もちろん、ここはシナチョンによって監視されていること前提でカキコシナ！

アホ大杉かと

逆にレーダーでみたら大量の戦闘機に見えるデコイ作ればいいやん

>>308
＞中国は自製する気満々だ。
＞それを可能にする工業力がつき始めてるからな。

いつになったらフランカーのレーダーとアビオニクスとエンジンフルコピーできんだよｗ

>>308
支那で一番怖いのは、V1の現代版を粗製乱造して一度に数万発撃ってくるとかやりかねんこと
常識が壊れてるからそういう事もやろうと思えばやれる国だから

>>311
細かい事は後で考えればいいよ（鳩山談）

指揮官　「作戦A失敗だ」
下士官　「相手があることですから致し方ありません。それでは作戦Bですね？」
指揮官　「・・・・・・・・。」
下士官　「作戦Cですか？」
指揮官　「・・・・・・・・。」
下士官　「もしかして・・・、もしかして・・・・・。エェェェェェェェェェェェェ！」

結論

＞日本としては代替（案）を考えていかなければならない
＞おい、考えてなかったのかよｗ

これに尽きるな

良かった。
あんな高価な劣化版に多額の税金使ってほしくないよ。

まああれだ

上層部は本物の馬鹿だってことだけは分かった

グリペンNG

あーNGはNO GOODじゃなくｗ

F2は三菱国産（双発）→FA18（双発）で進めてたのに
メリケンがF16じゃないとソースコードを提供しないって
言われてしぶしぶF16ベースになったんだよな(´･ω･`)

三菱あたりに新しい戦闘機作ってもらおうぜ

何も考えてませんでしたｗ
F-22しか見てなかった空幕はどう落とし前をつけるつもりなんだ？

九七戦の再生産で良くない？

九六艦戦でもいいです！

できてもいない飛行機では間に合わない。
条件がよさそうなら
ユーロファイターでいい。

>>324
片丘主計の時と同じで、悪口でも言いふらして責任逃れしようとすんじゃね？
制服も内局も。

F-22にはシナの思惑も多分に絡んでるだろうからユーロ買って国産技術の蓄積を推進させるほうがいいよ。
ラプター予算の差額分で国内開発すれば工業にも国内資本増強されるし国防力アップと景気回復でいい事だらけ。
軍需産業は古今東西一番の景気刺激策。

見事にアメ公にハシゴと外されてしまった現状も鑑み、日米の同盟を改めて考えなければならないことは確実だろう。
チェンジｗ　ップ　ガキでも分かるギャグｗ　確かに聞きはいいけどな、アメ公の経済状況も一向に変わらんし、
ほんで今回のアホ決議だろう

民主が政権を取ろうとしてることに、
アメリカ人はマジでビビってるんだろうな。

オレもビビってるけど。

核武装しかない！

あぁそんだけ空幕のＦ22固執が激しかったんだろうなぁ
副案だせないぐらいに

自衛隊はF22が欲しいって言ってるの？

金さえちらつかせりゃ最後は売ってくれるとか
そこらの銭ゲバみたいに思い上がってた
日本もまぬけだね自業自得じゃアホ

>>184-185

核ミサイルに機銃を搭載し、敵の領空侵犯に対してスクランブル発射、

核ミサイルが侵犯機に警告射撃を加えたのち、敵国領土に着弾し爆発。素晴らしい。採用。

もうすぐ民主政権になるから次期戦闘機なんて気にする必要は無い
武装解除しますからｗｗｗｗｗ

Ｆ２は、本当にかわいそうな子
当初計画をむちゃくちゃにされ、実験台にされ、先端技術も体よくカツアゲされ、
運用制限やあげくに拡張性なし宣告で調達中止

俺たちはＦ２の犠牲を無題にしてはいけない

>>322
F/A-18は、エンジン五月蠅いし、短足だし、欠陥はあるし、結果的に見ればF-16ベースで良かっただろ。

そういえば田母神ってユーロにしようとしてたんだよな？

しかし いざとなったら人の命、しかも貴重な戦闘機パイロットの生還率に関わってくる問題でもあるのに、何やってんだか・・・

今時の軍事専門職は使い捨てが効かないぜ？AK持たせて逝って来いじゃ戦争、紛争に勝てないよ？

>>330
民主もびびってるからな

>>空幕では平成17年7月、防衛部内に次期戦闘機企画室（FX室）を立ち上げ、

平成17年7月
FX室長「ラプター一托で決まりっしょｗｗ」
室員「そうっすよねｗｗｗ」

以来４年寝てただけｗｗ

臥薪嘗胆。こんなみじめな思いをしなくて済むよう、将来の十数年は
臥薪嘗胆して国産機開発だよ。

普通、ケース２案や３案は考えておくものだが
本当に無能だな河村

>>327
実際使ってみたらダメダメでblock2終了を言い訳にして打ち切った
アパッチの時は陸の人が左遷させられたそうだが、今回はどうなるんだろうな。
固執した結果遅れに遅れて、このままじゃ純減だからアパッチどころじゃない。

とりあえずF-4代替分だしまだ慌てる時間じゃない。
練習機買ってブルーインパルスをあと2チーム作ろうじゃないか

>>339
ん？航空幕僚長としてマジでユーロ導入を考えてたの？
それとも交渉のテクニックとしてユーロだしただけ？？

>>335
どうせならグロイザーX10で

日本全国にミサイルをハリネズミのように配備した方がいいんじゃないか？
5000億兆発くらい。

ラブターの代替案か
自衛隊の戦力増やすのはどうよ
無職を遊ばせるんなら今のうちに鍛えといた方が

急速に支那に擦り寄り日本を蔑ろにし始めた(今に始まった事ではないが)
米牽制には台風導入と核武装ぐらいはする必要があるが
誠に遺憾ながら次は売国奴政権なのよね〜
マジで日本主権の危機

>>336

武装解除ではなく、核武装させていただきます＞防衛省

22kgしかないけどかわいい核兵器出来るかな？
あとはもんじゅすぐに臨界運転再開ですね。

>>344
まさしく日本の政治官僚って感じだな（ｗｗ


「戦いとは常に二手三手先を考えて行うものなのだよ」
手のひらに書いとけ（ｗｗ

防衛省はもう国防意識ないな
いい加減な仕事しやがって
民間だったら使いものにならない連中だな
どうする気なんだFX

雪風じゃ駄目なの？

オバマは中国重視みたいだし、その絡みもあるんかね

サヨウナラ、F22J

タイフーンでいいんじゃないか？
もしくはロシアの戦闘機

>>352
無駄無駄ｗ
まずは自衛隊の縮小だな
税金の無駄遣いという理由で大幅削減
現実だよこれが
今更ラプターなんてどうでもいいことだ

>>322
要求仕様を満たした制空戦闘機がF-22しか無いということもある。
第五世代の双発大型戦闘機は、F-22しかないからな。
F-22導入を前提に考えられている大綱も見直さないといけないだろう。
F-2増産も十分考えられる。

インド洋給油は引き上げ。アフガンにも介入なし。在日米軍駐留経費削減。
アメリカとほどよい距離を持ついい機会じゃないか？
冷戦が終わっていなくて、本当にほしい戦闘機を売ってくれないんだからな。

いくらなんでも代替案が無い訳は無いでしょ。
日本としては代替案に切り替える事を考えなければって事でしょ。

日本が核実験するとしたらどこでやればええんや！

>>350
「ブ」じゃなくて「プ」

>>361
河村氏は「今、特定した考え方を持っているわけではない」と述べ、現時点でＦ２２に代わる
有力候補がないことも明らかにした。

>>1
後手後手はいつもの事か？

だからユーロファイターでいいじゃないか何が不満なんだ

F35って納品まで時間掛かり過ぎるんでしょ？
んならユーロファイター一択なんじゃないの？
それともユーロファイターって買うの悩むほど性能悪いの？

>>358

いやいや、税金のむだはほかにあるよ
大幅削減は生活保護でいいんでね？

ラプタームリなら核しかないっしょ？
中国、韓国、北朝鮮の((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙが見れる

自衛隊はむしろ増やせばいい失業対策にもなるし

>>347
マジかわかんないがユーロも検討していたらしい
それで米から嫌われていたって聞いたことがある

でも劣化Ｆ２２を、高額で買わされるより
色々夢が広がって良かったんじゃね

>>364
こーいうこと平然と言っちゃう所がね
駆け引き出来ない事を露呈してるんだよなぁ
当然各国は舐めてかかってくる

>>338
Ｆ−４０４って燃費悪いのかね〜？

今後20年を考えて、ロ助とシナと張り合える戦闘機って何かあるか？

>>363
あーラプターね、どうも
自分も代替案は「核+自衛隊増員」のほうがいいとおもう
国民の錬度の平均値上げて行こうぜ

ロシアの戦闘機を日本がライセンス取得して日本で生産すれば
ロシア製よりも耐久性がアップして壊れにくい戦闘機が作れるだろ

ユーロだと甘い汁吸うパイプ作ってません＞＜

ってとこなんだろな実際

>>368
それをポッポが気にすると思うか？
民主政権になったら確実に自衛隊縮小だろ
だから核武装、次期戦闘機なんて気にする方がどうかしていると思う
残念だけど、もう、この国は国防なんて考えていないよ

生産中止の決定前に、イギリスと交渉しとけばよかったんだろ。
今、交渉したら、条件つけられるだろうが。
とりあえず、ロシアとも交渉しとけよ。
結果は決まっていてもな。

F-2ｽｰﾊﾟｰ痒痒で良いよ。
アメリカにも雇用が生まれるし。

しかしお金を払っても売らないとなると、アメ公もよほど我々の情報セキュリティの強度を信用してないんだな。
Ｆ２２とか言う前に、軍事情報の統合管理をやるべきかと。
まぁ、とりあえず自国の軍事産業を真剣に考える時期には来ているようだが、
同時に経済刺激と雇用産みます。例えば、エコ兵器とかさ。。。

F22にそこまで拘る理由が知りたい。
技術提供でもしたん？

　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　F35はAMRAAMが積めるんだから、日本の
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　AAM-4もスペース的には積めるはずよ。
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 機体からのアクティブな誘導をするには、あ
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　　る程度改修が必要かもしれないけど。
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 でも、それもAMRAAMの誘導システムに少し
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　 ばかり追加するだけで済むでしょうね。
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）　　　
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_ 何よりステルスっていうのがいいわ。
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　　／＼　ｌ|　　'´￣　　 ステルス機の国産開発は考えの外よ。
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|　　　　　　心神はF35の外形の変更に役立てるのね。

外国相手に腹芸が出来ない政治家や官僚は辞めちまえ

スパイ天国の日本では何をやってもだめだな

>>382
空気は黙っとれ

>>366
コスト的にみれば、40〜60機ではラ国無理だし、ユーロファイターは安い機体ではない。
日本向けに改造しないといけない箇所もあるだろうし、新機種は運用コストもかかる。
性能的には、4.5世代機じゃF-2とそんなに変わらないから無理に入れる必要性がない。

>>381
現時点〜数十年先まで圧倒できる機体だから
だが明らかに手に届かないものを欲しがってもなぁ

沖縄に来ているやつを奪えよ。って戦争になるか。

今すぐ導入可能なのはＦ-２。

>>381
空自は上から下まで最強厨がおおいのです

>>361
まじめに選定していればA案がダメとなったら、B案となるわけで
「これから考える」というのは絶対にでてこない。

むしろ、第一希望はなくなったので第二希望で行くと、
停滞状態から一転してサクサクと物事が進展していくはずだ。

河村の発言は建前とは思えないから深刻。

戦闘機の時代なんて本当はもう終わってる

時代は無人機、要は敵地に乗り込んで首都を破壊すればいいんだよ。

国産で十分。馬鹿なアメ公のポンコツを買うことはない。

>>388
ブラックボックス起動で航空自衛隊も麻痺するぜ

>>382
AAM-4とAMRAAMは翼幅が全然違う、350mmもAAM-4の方が大きい。
よって積めない

こんなん元からわかってたことなのに今から考えるとか馬鹿か？
そんな現実見えてない奴が国防やってるってどうなんだ

河村はバカだな、イスラエルがこのまま黙ってる訳がなかろう今年中に小浜はオワリ

もう国産で行こうぜぇー
当面は米軍がいるから抑止力は問題ないって
米軍がどっかに逃げる前に超絶国産機を完成させればおｋ

はあ〜

敗戦か？

代替案を今から感得まーすとは驚いた、うまくいかない場合の二の策とかまるでなかったのね

沖縄に聡明国のF22の現物が来ている、にもかかわらず、F22をほしがる、ってことは
心底は安保条約は信用してないってことだろ。

そろそろバルキリーの開発を本気で考えないといかんな。

予想だけども、アニメを作った我々だけども、それを実現しているのがアメ公の希ガス。
F22はまさに雪風のプロトかと。実に情けない、下手したら、我々より先にガンダムを作れるかもぞ。
ただ、政権後退では、どこまで実現できるやら。それと世界一膨大な国債。。。

もうF2xでいいから、世界の軍事産業の基本的レベルに追いついてほしいぐらいだよ。

戦闘機が必要なんだね。
それじゃあお台場のガンダムでは駄目だねぇ

>>397
来月末で第七艦隊以外の部隊は撤退ですw

普通だったら

副案Ａ「一先ずＦ１５ＦＸで補いＦ３５の開発に参加する」

副案Ｂ「タイフーンの採用の手続きを開始する」

位の事を考えようモノなんだがな・・・・・。

ひゅうがに魔改造のハリアー載せたいが、もう作っていないんだっけ？

導入から３０年経ったＦ-４戦闘機９０機の代わりに
新しい戦闘機を今、選んでるんだよな〜
それなら、
ユーロファイターを７０機と
政治的配慮でＦ-３５を２０機で
いいやん。
Ｆ-３５が使えるようになるには
早くても５年は待たなくてはならんしな。
２機を導入して性能比較も出来るし、
ユーロファイターも比較改造しやすくなるしな。

ユーロファイター　７０機
と
Ｆ-３５　２０機
で
どうよ？

>>396
そうだよな、イスラエルも欲しがってるもんな。


イスラエルのロビー活動が成功し、ついで日本へも輸出解禁へ…

無理かね？

逆に考えればレーダーとミサイル性能でブレイクスルーすれば
積む飛行機なんてＦ2でもいいんじゃね？と。
ステルスなしでレーダー補足されても要は脚のながいミサイルあれば
相手の射程に入る前に先に撃墜できる、と。
遠距離からぶっ放すか、隠れて近づくか、だけの違いなんじゃ

どう考えても代替案は、色々考えてあるだろ
決め手も無い段階で、それを一々、記者の前で言うかｗ

>>406

もうつくってないなぁハリアー
それの後継がＦ−３５Ｂでなかったかい？

あの小沢の失敗したアウトレンジ戦法か。

ユーロファイターかSu-37「スーパーフランカー」で。

山田君、>>409 さんに座布団を一枚やってください

今真剣に作らないといけないのは、ステルス巡航ミサイルだと思うな

F-22がダメなら、国内企業に仕事を回せるEFがいいんじゃないかね
どうせだし、いっそのことF-2みたいにカーボンボディにしてしまうかｗ

Ｆ-2　採用済み
Ｆ-22　調達できず
Ｆ-222　仕様はこれから考えます
Ｆ-2222　最強戦闘機、夢の中で配備済み

こんな流れかｗ

今から考えてますってのは、政権が民主にうつるから
今色々いっても無駄ってこと
多分純減か放置でおわる

ガンダムみたいなな周りより一歩次元の高いプロトタイプを作るのはドイツかアメリカ以外思いつかん

２０１８年にPAK-FAを開発完了する予算がない。
２０２５年位に延期だろう。
ＥＦ２０００でF4の後継として、心神（センス悪ーい名前）を戦闘機に。
予算をつぎ込んで、輸出も可能にすれば済む話。
核武装とは比べものにならない位容易。

>>416
40〜60機でラ国すると1機あたりもの凄い価格になる。

>>412
自分の位置は敵には知られていない。
敵の位置は逐一、味方から通報されている。

自分たちの対空砲火は、的確に敵を、敵の兵器の射程外で捉える。
敵の兵器は、VT信管付高射砲の嵐を抜け、ﾎﾞﾌｫｰｽ40mmが雨霰ってな中に侵入しなければ役に立たない。

それだけのことが、あれだけの違いになる。

当面はタイフーンかフランカーでpakfa共同開発すればいいよ

>>1
中国の核に入ればいいのさ。
これで、どこも文句言えなくなる！

純減になったらまた亡国亡国と24時間ネット三昧の一部人口がうるさいだろうな

>>362
>日本が核実験するとしたらどこでやればええんや！

スーパーコンピューターの中でやれば良い。
第一段階とすれば、それだけでも周辺の国へのインパクトは大きいよ。

巡航ミサイルトマホークを500本買った方が北への抑止力になる
F22いらね〜

＞日本としては代替案を考えなければ

死ねよカス

もうね、グラマンへ行ってトムキャットの図面を貰って来い。
そんで、それを基にレーダーアビオニクスその他諸々を改造して名航で組み立て。

ガラが大きいから拡張する余裕はあるやろｗｗｗ

>>408
イスラエル（英国）系と支那系ロビーの戦いを、日本は見守るしかない

>>424
その場合「核の傘」でなく
核が降り注ぐ下に入る事になるかと

山田君、>>424 を座布団ごとに持っててください。

>>427
全く目的が違うものを比較してどうすんだ？
今回のF-Xで必要なのは、FI任務に使う迎撃機だ。

>>426
深海調査船の「ちきゅう」をつかってマントル域まで掘削して地下核実験って如何よ？

EF2000に決定したことで、他の機体を押してたヤツラの落胆ぶりが
スレのあちこちから感じられるな

　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼},/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |!
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|　　>>394、JDAMが積めるのに積めないって
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV 斗テ圷　　　ｨﾃ圷j∧}＼
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :|　'弋):ﾝ 　 　 弋):ｿ/: リ. |　　事は無いでしょうよ。
　　 　 　 　 　 　 |　 ,　　　人| :|　'''　　　　　 '　　 ''! : |　 |
.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､　　 f^ーｰr　　　': : |　│　　ミサイルの翼は折り畳むか、ミサイル搭載
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/＞ _ゝ　rｲ　 イｉ: : : |　│
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :| ＼,＿＞f. |´ : :i i: : : |　│　　レールを爆弾の所に増設すればいいわ。
.　　　　　　 /　　　　　/:／{　| :|.　　　 ￣{. {'7＜:j: : :│ヽ|
　　　　　　/　　　 　 /'´＿＿|_:|＼__　∠ﾞヽ`{　　＼ :│　ヽ　　ま、既存の搭載レールに改修を施す方が
.　　　　　/　　　　 ／ 　 ､ー‐く|　 ＼｛-　　　Y 　 ∧ |
　　　　 /　　　　 / ､　j　j_ﾉつ_:|＼　 ‘ﾍ 　 　 ｌ_∨　} |　　 │　簡単だとは思うけど。
　　 　 /　　　x=/ー'7￣　| 　| :|　 ヽ/　j＼　　∨ ヽ|│　　 |
.　　　/　　 〃i/　　∧ 　 j/　| :| 　 ∧ .N,∧ 　 l　 ハ|　 　 |　　F35の光学捕捉装置を使って、パッシブに
　　　|　　　{{　ｉ　　,' /l 　/'　 | :|　 /　〉r'´|　＼/　/ ∧　　 ,'
　　　|＼__/l|　|　　!/'!|∨ ／ | :|_,/　/ ｌ|　| 　 /　/ / ハ__,/　　敵の艦船を爆撃するのが私の構想ね。

Ｆ−２増産じゃだめなの？
詳しい人おせーて

タイフーン！　タイフーン！　タイフーン！

戦争やる気概もねーのに装備ばっかりいいもの欲しがりやがって
自衛隊ってヲタみたいだなｗ

品質の高い戦闘機を作るという条件でロシアのT-50（Su-50？）を狙ってみては

>>427
話のわかってない馬鹿は引っ込んでな。

>>437
昔さんざん悪口言ってしまった手前言い出しにくいｗ

>>421
もうさ、財務省も企業に仕事与えると思って、１００機くらい調達させてくれない物かねえ…

>>409
いまの日本政府は、もっと逆に考えるからなー・・・
Ｆ-2は対艦ミサイルしか積めないｗ

戦闘用のミサイルは戦闘機が必要だ。

ブレイクスルーしたミサイルには、さらに専用の次世代機が必要じゃね。
ミサイルごとに機種を用意する、これって日本軍の思想が生きているってことだな。

米艦隊を先に見つけておきながら、爆装を魚雷に積み替えている間に撃沈を食らった空母あったな。

生産中止された機体（Ｆ２２）は買えないし
存在してない機体（Ｆ３５）も買うことは出来ない。

>>362
スパコンのシミュはとっくに終ってるし、ロシアの核爆弾解体で実地検証も済んだ

>>438

心配すんな。もうすぐくるよ、きっと

F-22ってどんぐらい強いの？
教えてエロい人。

一番熱い展開は
来年辺り富士重工が新型機ロールアウト

>>402
本当に、そう思うなら町工場で働け

お前の手で最強の戦闘機を作れ

でないならただの口だけだ。

ここはそんなのばっかりだけどなー

もうハリアーでいいよ

>>437
空自はsu-27系統を今後数十年にわたって圧倒できる戦闘機が欲しい。
対艦攻撃機のＦ−２じゃ大型戦闘機相手には圧倒的優位に立てないから無いんじゃない？

A-10

マジな話、インフェルノ・ナパーム装備L.E.D.ミラージュ15騎とミラージュナイトが欲しい
あれで半島と支那大陸焼き尽くしたら手っ取り早いし人類の未来のためにもなる

スホイかユーロファイター
スホイがいいなぁ

RX-78でいいじゃん。

米国の顔色伺わないですむように日本版トマホーク開発
これならステルス戦闘機や弾道ミサイルより早く配備できる

最新戦闘機より長距離巡航ミサイルのほうが威嚇効果があるのは
弾道ミサイル突きつけられてブルってる日本が一番わかってるんじゃないか？

友愛外交で帳消しなんだから考えるだけ無駄だろ('A｀

アメリカから見捨てられるのも時間の問題
中国封じ込めには上海協力機構に加盟してpakfa共同開発を通じてロシア・インドと関係を強化していった方がいい

すでにあるＭＶを大陸間弾道弾にすれば酔い。

大分県の、不正採用教員だろ　　３４６０人

Ｆ２のエンジン出力を向上できれば、Ｆ２Ｘプロトにしたいが、勿論Ｆ２２売らないアメ公の共同開発はなし！

>>457
迎撃戦闘機と関係無いし巡航ミサイルが怖いんじゃなくて搭載される核が怖いの

なんも考えずに民主がF-35に金出してとんでもない目に合うに1ガメル

>>457
トマホークはそう難しいことではない、それよりも空でモタつくなら早めに原潜へシフト

これじゃあ、室伏アニキのクローンをつくるしかないな

>>448
マクロスのバルキリーとドックファイトやってたぶん勝てる

純減です、年貢が凶作で半減したのに兵など増やされてたまるか

>>454
騎士の人達に支払う金も並じゃ無いだろうしなあ…ついでにあれはメンテ、えらく面倒そうよ？
そこら辺面倒見られる人達まで含めたら、運用するのに金額が空母何隻分になるか判らんよ

>>392
Ｆ４ＦやＰ３８、Ｐ４７と同じ時期に生産された零戦や一式、
Ｆ６ＦやＦ４Ｕ、Ｐ５１と同じ時期に生産された紫電改や四式、
Ｆ−１４やＦ−１５と同じ時期に生産されたＦ−１、
Ｆ/Ａ−１８Ｅ/ＦやＦ−２２と同じ時期に生産されたＦ−２
と国産戦闘機はポンコツしかないじゃんｗ

>>459
ロシアはないだろ
中国以上に覇権国家なのに

とっとと武器輸出可能法案作って、独自開発体制整えろよ〜

>>457
通常弾頭の鈍足巡航ミサイルで何すんの？？

A-10を変形できるようにすれば最強。
装甲の厚さだけなら航空機の中ではダントツなんだろ。

害無笑が仕事してな・　・　・　あ〜　ゲップッ　ゲップッ

ユーロファイターくるぅ〜〜〜〜〜〜

住商ぶっ飛べぇ〜〜〜〜〜

韓国ですら巡航ミサイル持っているというのに
チミたちときたら・・・

本気で自分の国を守ろうとする気概が感じられない。

>>444
来年度から、AAM-4搭載改修予定。

> 国産中射程空対空誘導弾AAM-4（99式空対空誘導弾）をF-2に搭載し、また発射母機として
> AAM-4の性能を満足に発揮しうる為の研究を行い、平成20年（2008年）度に完了予定である。
> 2009年度に試験を行い2010年度から搭載改修予定。改修作業はIRAN（定期点検修理）時に
> 実施し、専用の指令送信装置（J/ARG-1）などの必用コンポーネンツが追加される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>475
それは大昔からの外務省の伝統です

間隙をついて今ならB2を狙えるかも

米中戦略会議始まったしな
沖縄に駐留してるからそれで満足せよということか
オバマ（クリントン）政権が長期政権になるかが焦点かもしれん
振り返って我が国の民主の防衛予算はどんなもんだろうね
諸々節目になりそうだが

>>382
んだけどなあ。通常型と艦載型、短距離離着陸型を一旦完成させてから、
全部合成して何でも出来るようになってから売ろうなんて考えてたせいで、
艦載型と短距離離着陸型の開発難航と共に絶賛大炎上中になっちゃったもん
なあ、Ｆ３５。
やっと合成型の完成を待たずに、通常型だけで先ず売ることになったけど、
炎上のおかげで初期生産分は毛が生えたらＦ２２アメ国内版の値段になる程
高くなっちったし、正式生産開始は確か２０１４年だし、Ｆ２２が出来が良すぎ
て実質５．５世代戦闘機なんに、Ｆ３５通常型は実質４．５世代だし。

>>452
海を越えてくる敵の相手など同性能で十分

「ミサイルが飛んできたら考えます」の国だからな

あ、飛んできたらじゃなくて「落ちて犠牲者が出たら」だな
ついでに言えば飛んできても「遺憾の意」で終了しかねない

>>457
離島偵察用の無人偵察機があったよね。
エアインテークの形状も良い雰囲気を醸し出してるし
あれちょっと改造したら、まんま巡航ミサイルじゃね？

ttp://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20090125/1232857104

アニヲタ兼ねてる軍ヲタってレスから腐臭が漂ってきそうでキモいな。

エンジン３基以上
機体は小さい
Ｆ-15みたいな単純設計
国産
機動性が良い

とりあえず、強力なエンジン３基つければＦ１５より早い
エンジンは３基だけど機体は小さく
単純なほうがいろいろとあとから付け足せる
国産で、のちのちは輸出も
高高度からのレーザー誘導爆弾による爆撃
スーパークルーズは、エンジン３基のパワーで達成

エンジン三基の機体、高高度からの超高速レーザー誘導爆弾による攻撃なら、そんなに開発に時間かからないだろ？

アメリカ製以外に買えると思う馬鹿がいるのが不思議でならん。
自国開発もアメリカから怒られて頓挫しますよ。
民主が有能な党なら心神の自国開発とサイレントイーグル導入する。
アメリカ以外買ってみろよ。
車や電化製品、工作機械の輸入を禁止されて日本は、終わる。
アメリカと中国は日本を弱体消滅させる為に経済で締め付ける。
あ〜〜〜〜〜自民がバカだからこうなった。

まさか中国相手に戦争するわけじゃなし
北くらいだろ相手は
今の装備でも30年は大丈夫
心配なのは核のテロだ
軍事衛星とトマホークさえあれば発射台たたけるから大丈夫
F22なんていらんからイージス艦搭載の巡航ミサイル開発にでも使いなさい

エンジン3機で機体が小さくて後から付け足せるってどんだけ矛盾してんだよ

>>471
ロシアは旧ソ連加盟国のことで頭が一杯
日本には興味ない

>>487
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき

ですね。かっこいいね！

これからの時代、そんなに戦闘機って大事なのかがよくわかんねえ
GPSだのスパイ衛星だの小型カメラや画像認識技術、
そういうのを駆使したミサイルが一番大事で、
その発射台なんて旅客機でもかまわないんじゃねえの

>>480
B2狙うくらいなら制空権をしっかり握ってから使うB52のほうがいい

つまりはアメ公は日本の要望よりも中国の要請を受け入れたってことでOK?
同盟国に対する裏切り行為だな。だから日本も少しくらい裏切ってもいいでしょう？
EUから戦闘機買っても文句いうなよ、アメ公！

　　　>>478、三菱重工なら、三菱重工ならきっと　　＼￣: : : : : : : : : : : : : : : : : ::イ
　　　やってくれるんだよっ！　　　　　　　　　　　　　　‐-ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≧_
　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　　　　　　　　 ‐=ﾆ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞ､￣
　　　　　　　　　　 .／ ,―――‐-　.._` .、　　　　　　　 __..＞:iﾞ.､:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::＼
　　　　 　 x　　　/　 ./　 ／　／　 　 ｀`＼.　 ＋　　 　 ￣|/|{/`!:::::::::::::::::::::::::::::u::::::､ﾍ￣
　　　　　　　 　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉 　 　 x　　　 　 l　 .|!:::::::::::::::::::::::::::::::､＼
　　　 　 .x　 　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x　　　　　　 ヽ、 |i|_l:!.ｌ:ﾄ:::::/|:/ヽ|＼　　　F35調達決定ですかぁー！！
　　　|! /　　 　|　　／|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+　　　, ―−＜二._l|_∨_.l｀ヽ
　　　ll/_ 　 　 .|　　|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　　　　　./　 ヽ　　　　　　　 　 ￣｀ - .._　　
　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　　　　 /´　　　:―‐-- ......＿　　　　 　 `､
　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　　　 　./　　　　 .:　　　　　　　 ｢｀T ‐- ... ∧　
　　/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　　.／　　　　　 .!.　　　　　　　!　ｌ　　　/　 |
　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc／　　　　　　,.r'、　　　 　 　 .!　|　　 /' 　 !　
　'　 l|l l/　./ /　 　 | | 　_＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ　　 __...-／　　ヽ.　　　　　　 ,′　/　 　 !
　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼　　／　　　　　＼　　　　　　　/　　　 .|　
　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　 <.N>￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.／.|. ﾞ､　　　　　　　　　 　 　 /'_.二二.｣
　　　└――'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/ 　 　 　 　 /!　　、　　　　　　　　　　 /´!　 　 |　　
　　　　　　　　/　＿_l＿/_/__.|__|__l_`_ｰ_'＿＿＿__.／　!　　　　　　　　　　　　,.ｲ　 〉　　 .!

北朝鮮の超ポンコツMig17と同性能で良いのか？？

台湾は、アメリカがなかなか売らないから
フランスからラファール買ったとたんにアメリカがF16売りまくったんだよな
李登輝さん素敵

>>493
攻撃するならミサイルでもいいが、迎撃するには戦闘機でないと無理。

>>487
エンジン3機も載せて燃料どうすんのよ
赤外線撒き散らしてミサイルどう避けるの？

>>449
「そんな事もあろうかと・・・」って真田さんが出てくるわけですね。
わかります。

>>489
日本独自のＧＰＳ衛星も欲しいところですね。

木製のプロペラ機にしろ、レーダーに映らないし、誘導ミサイル当たらないし
遅すぎてジェット機じゃ落とせない

>>493
禿同
米がＦ22に拘らないのも
資金難だけじゃない気がする。
連中はもはやステルスの先いってるだろ

F23の設計図譲ってもらえ

>>503
遅すぎて相手の戦闘機も落とせないなｗ

>>486
奴らの好きそうなアニメとかが軍の兵器装備やミサイルが満載の内容だからここで軍事顧問気取りになっちまうんだろうな

候補がないってどういうことだ？
意味わかんね

>>483
北朝鮮の超ポンコツMig17と同性能で良いのか？？ アジア最弱。
あれならF15J　１機でも目視外戦闘含めて１０機くらい落としてこれるかも。

あ、それ以前に奴ら海超えてこれないか。

日本に必要なのは核兵器なんだけどね

>>506
戦闘機より遅いミサイルのV1ロケット思い出した。

今更遅いんだよ。
代替案は事前に用意しておくものだ。

自民党は無能すぎる。

スーツケース小型核爆弾最強伝説

>>1
よくわからんのだが、>>250に反論ある？

F35には金出すなよ
近年まれに見る失敗作だ

代替案は次の政権が考えるだろー

戦闘機と攻撃機の二種類がある
という所から話しなきゃダメか

第２回戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会使用資料
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html

代替案は純減です

>>503
地上の対空機関砲で簡単に落とされちゃうけどね。

つか、レーダーには映るんだよ。
波の頭だって鳥だって映るんだし、単にノイズ認定してカットしているだけだ。

ノースロップからF-20を生産治具ごと買って
F-404を双発にしよう。ｗ
ついでに心神にF-404を。

今まで何やってたんだ。
給料返納させろ

9条と非暴力の精神を体現し、奈良の大仏を参考にしたフライングブッダでいこう
攻撃力ゼロ

>>519
いいえ、代替案は子ども手当てです

戦闘機よりパイロット育成に金と時間がかかるんじゃないの？

>>504
F-22は元々米国本土防衛用の最終決戦用秘密兵器として開発された。
そして、F-22完成!米国最強!!とやってるときに、同時多発テロによる米国本土攻撃が実行された。

それ以降は悲しいほどにF-22の価値暴落し、空母艦載型もあるF-35開発に血眼になり始めた。

>>516
自民の爺ィやバカ女よりも、民主の方がヲタは多そうではある

>>525
金がかかるのか・・ならそれもカット

飛行機はF2で十分
北のミサイルが落とせるレーザー兵器でも開発しなさい

F-35だけは絶対にダメ

>>520
あれは、朝鮮戦争当時のレーダーだと、ステルスだ。ってだけだよね。
プロペラが巨大な反射板になるし、エンジンも大きいし。
非舗装の山や海上を、時速80km/hで突っ走れるものが有るわけないから、
探知されちゃう。

国産機！かっこいいぜ

エンジン４基でも５基でも、ようするに速度が速ければいいわけよ
ステルス性能とか、廃熱の効率とかはとりあえずＦ１５以上あればいいんじゃないか？

>>500
ミサイルなんて超遅いものからはスピードで逃げ切ればいいんじゃね？
あとは、逃げ用に液体窒素でも積んどけばＯＫじゃねーの

　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　>>500、エンジンが3基というのは魔設計の
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　部類だけど、双発よりも個々のエンジンの
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 出力を低くして同速度が出せるわ。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　　したがって、赤外線探知対策はかえってし
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 やすいと思うわ。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　 まあ、赤外線に探知されないように、電波
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）　　　
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_ ステルスに力を入れる
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　　／＼　ｌ|　　'´￣　　 のがステルス機の用兵
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|　　　　　　思想なんだけど。

F-4J改3でロボット変形だろ、日本的にはw

>>529
迎撃レーザー砲は
既に予算が付いていた筈w

>>509文盲

時代は有人からロボットだろうな。
人命に配慮しない設計して、低価格化も可能だし。
まあ、無線だと妨害とかあるから、その辺の対策ができれば、普及も早いわま。

Ｆ２２の調達予定７５０機が１８０機で終了って。
単に不景気のせいではない、欠陥機。
メンテに金が掛かり過ぎるということは、Ｆ３５も同じ轍の可能性。

イスラエルはF-35を買うよ
ゲーチュもイスラエルに話に行った

>>439
えーっと、いい装備は「戦争をしないため」に揃えるんですよ？
最低限、孫子でもみっちり読み込んでからレスして下さい。

平成日本空軍は陸軍に比べ贅沢しすぎて税金に対するコスト感覚が麻痺しているようだな

記念にこれ置いときますね。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk4257.jpg

純減回避なら4.5世代を入れて弱みを見せないような使い方になるだろうけど
石破がF-2で判断ミスを下ばかりにトラ3じゃないタイフーンをラ国とか輸出版初期ロットのF-35をFMSとかエライ事になってる

>>541
空軍は張子の虎だけに誰が見ても良いものを配備しないといけない。
陸自は実用なので中身が重要だが

>>538
欠陥機ならなおさら日本に高値で売り払えばよくね？
どうせモンキーした上ブラックボックスで封印するだろうし
出し惜しみする意味がわからねえよ

ユーロファイターで繋いで、自前で開発したほうが良いな
時間がかかるのは承知で
欲しい商品がないならやむを得ない

ユーロならカスタマイズもさせてくれるんだろ
良いじゃん

>>526
知ったか乙

　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 赤外線探知はせいぜい数十km離れれば
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　問題無いわ。
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　でも電波は1,000km先でも捉えられてしまうのよ。
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　したがって、電波ステルスであればたいていは
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　無敵状態と同じなのよねえ。
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　F22がF16と300回闘っても負けなかったのは、
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 ひとえに赤外線で捉えられる範囲の外から安全
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　に攻撃できるからなのよ。

>>546
確かに「無いなら自分で作ってしまえ」、っていうのは日本人の精神だよなぁ。

Ｆ22何機か買っても
ザク数機に破壊される高価なユニットみたいなことにアなるんじゃないか？

>>545
金がかかるという事は日本にとって欠陥じゃなかった
むしろ世界で一番強くて高い戦闘機を希望
安いからって沢山配備出来る訳じゃないので

ID:7xlovoFi0
コテつけないの？

>>535
http://www.technobahn.com/news/200905141855

>>487
エンジンつくれねぇ

すげえなイチイチＡＡ変えてたのかｗ
気が付かんじゃった

>>493
旅客機でスクランブルできんだろ。
有事も重要だが、任務のほとんどは平時のスクランブルだぞ。

F-4EJ改を新規で生産すればいいじゃないか

中国と戦争→中国は核弾頭ミサイル売ってくる

そんな簡単だったらどんだけ楽か

ホンダジェットにAAM4積んで、ASIMOが操縦
ホンダが軍事産業参加でいい気がしてきたw

>>549
アニメキャラになりきって女言葉で話してやがる・・

日本でもっと凄いやつを開発すればいいだろ？
インドに売って大儲けできるぞ

>>436
JDAMが積めるスペースに置くことは可能かもしれないが、
それでは空対空ミッションで2発しかミサイルを積めないだろう。
空対空は4発、空対地でAMRAAM2発、JDAM2発だからな。

さらにAAM-4は専用のJ/ARG-1という指令装置が必要、そんなスペースはない
それから変なAAつかわんと書き込みも出来んのか

ガンダムで言えば、こんな感じ？

F15・・・・・ザク�U
F35・・・・・ヅダ
EF・・・・・・リックドム
F22・・・・・ジオング

やっぱり、ジオングは高いし、運用も難しい。
一から作るには、時間もコストもかかり過ぎ。
とりあえず、EF導入して、徹底研究。
んでもって、EFを基にしてして、ゲルググを作ればいいんでないかい？

>>498
台湾はラファールなんて買ってないし、
台湾が買ったミラージュ２０００は運用費高等の為にモスボールにされました。
自衛隊がタイフーンを買ってもモスボールになるぞｗ

米海軍でも単発機への反発が多かった

これでF22買わんで済むな

>>564
語る価値もない

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　代替の戦闘機は
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　政権を取ってから考えるよ
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　　 ＼
　　　　　.／／ """"""´ ⌒＼）
　　　　　.i /　 　_ノ 　ヽ､_　 ｉ　）　　 　
　　 　 　 i::::::::/⌒)　　‐=･=-i,/　　防衛費を5000億円
　　　　　 |:::::/　/（__人__）:::::|　　　削ってやる　
　　　　　 ＼/　/::ﾄｪｪｪｲ｀:／　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>557
補足器と鉄砲玉が大事で
発射台なんて多少性能おちても構わへん、いう意味やろ
真っ正直に旅客機使うアホはおらへんから心配すな

思いやり予算で揺さぶれｗバカ

>>560
ホンダジェット見たら撃墜されるようになるだけだろｗ
人が乗って無いんだから撃ち易いだろうな。
無人ジェットが撃墜されても反撃出来ないだろ世論的に

もうめんどくせーから対空核ミサイル作っちゃえよ
敵の飛行機が来るたびに上空で核を起爆させるわけだ
避ける暇なんてねーぞ

>>565
自衛隊がモスボールなんかするもんか。
スペースないし維持費用もないからスクラップ

>>514
タイフーンはトランシェ3に移行した実績は無い。
ロシアのステルス機はまだ現物が無く、それに対応できるかどうかを論拠とするのは笑い話でしかない。

それ以外はおおむね>>250に同意。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29

とりあえずステルス性なんてもんは後からのつけたしにして、
スピードと機動性が世界一って国産機をつくったらいいと思うな
乗る人が大変だと思うけど

羽の角度とか、素材とかは運用しながらより良いものに変えていけばいいんじゃないか？

防衛省もグダグダ言ってないで、何でも良いから買える物を今年の補正予算に詰め込めば良かったのに。
今年だけなら１兆円でも出ただろうに。

政権交代したら、そもそも予算が全く出ない。
これはミエミエだ。

この程度のものをFMSで稼働率落とすのも嫌だし
この程度の数をラ国して値段跳ね上げるのも嫌
なんて判断下してくれたんだ・・・

アメリカ汚ねぇんだよクソが！
だったら日本にも戦闘機作らせろ！！！

>>576
君は自分は馬鹿ですと言いたいのなら、そう書いて一行で済ませなさい

鳩山さんが政権をとってF-22やユーロファイターを買うお金を全部
母子加算に突っ込んでくれると信じている。
日本無防備化計画まんせー。

>>573
これか？

F-106 デルタダート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%88

AIR-2 ジニー空対空核弾頭ロケット弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AIR-2_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

ソニーゲーム機やトヨタの車はすばらしいし、昔ゼロ戦作った日本人なら国産戦闘機くらいまあ何とかなるだろという感覚が蔓延してるようですが

ラジコン飛行機ぐらいの大きさでも敵戦闘機に体当たりできれば撃墜できるぞ
無人機の可能性は無限大

2ch世論(笑
タイフーンで繋いで自主開発だ!!
アメポチ防衛省
F-15SEで繋いでF-35Aだ!!
次期民主政権
純減だ!!

>>549
ステルス能力が高くても、それ以上の探知能力があれば、勝てるってことですね。

UFOつくろう

エコ戦闘機開発して、エコポイントゲット。

F-2増産しちゃえよ

>>583
ホンダジェットがどうのとか言い出す奴は大体そうだなｗ

スパイ天国日本に、情報の塊を売れるわけがない。

米は日本にイジワルしてるんじゃなくて、
日本が機密情報を漏洩してしまうから。

戦犯の石破は出て来い！
逃げてんじゃねえぞ！！

>>576
ステルスは形が大切だから後付は厳しいんです
それっぽい装置とか発明されたら別だけど

格安のユーロファイターを選択してステルス機を叩き落とせる
レーダーと対空ミサイルを開発しればいいだけの話だろ。

自衛隊単独では戦争できない。つまりF22を必要とするようは戦争を米軍は想定していない。

田母神閣下はなんておっしゃってるの？　

>>12
賛成。

F-35は、おそらくとんでもなく高くつくだろうし、いまさらF-15もないだろ。

>>594
格安ｗ？
軽く150億は超えるよｗ

>>591
アメリカ国内からF22のデータが
中国に流れてなかったか？

タイフーン小隊とＭＩＩＧ小隊、スホイ小隊を作ればいい。
メンテナンスが大変だが、将来のための国産機への技術収集だ。

ブラックボックスなしのユーロファイターを魔改造しようぜ。

>>549
ＡＡ付くと、一挙に説得力がなくなるな

1回だけユーロファイターにやらせてみたらどうだろう？
1回だけ、たのむよ
さきっちょだけだから

隣から殲11買おうぜ
安そうだし、ステルスだし

>>600
具体的にどう改造するの？

>>586
一応、対ステルスレーダーはある。

>>584
田宮と間渕が居れば無敵だろ

「亡国のステルス」で誰か一本書けよ

>>560
ホンダはゼネラル・エレクトリック（GE）社とビジネスジェット機用エンジン事業化で
提携してるから長い目で期待してる。

そもそも航空産業への参入は創業時からの目標だったらしく、1962（昭和37）年。新聞紙上で、
通商産業省（現経済産業省）主催、ホンダ協賛の企画としてプロペラ飛行機の設計を一般から
公募したのが始まりだそうだ。。

当時はまだ自動車の製造は行っておらず、スーパーカブの大ヒットで二輪車メーカーとして
地位を築いたころだ。社長だった本田宗一郎氏はインタビューで「やさしい操縦で値段も安い、
だれにでも乗れる軽飛行機を開発しようと思っている」と話していたが、結局、この時は航空機が
世に出ることはなかった。

しかし、プロペラ飛行機の設計を公募した効果は絶大で、航空学科出身の学生が「ホンダは
航空機をやるんだ」と信じて入社。その中のひとりに東京大学工学部航空学科を卒業した
吉野浩行氏（元代表取締役社長、現取締役相談役）がいる。吉野氏は後にジェットエンジンの
開発や「HondaJet」の開発を後押しする存在になった。

ホンダが21世紀にも存続するための創造的新領域技術の開発を目指した研究開発テーマとして、
移動ロボット、バイオ（生体）、新エネルギーとともに航空機があった。

>>597
F-22は２００億とか言ってるが、そんなものですむわけがない。

日本特価は米国価格の二倍以上が相場だ。３００億は超えるだろ。


>>602
F-4の代替なのだから、完成がいつになるか分からないF-35や、F-15FXは論外。
選択肢はF-22とEF2000しかない。

>>609
FMSするの？

アー良かったよ。
こんな馬鹿高い無用の長物を買わせられずにすんだ。

これで、タイフーンかＦ１５のどちらかに絞られたことにはなるが。

> 河村氏は「今、特定した考え方を持っているわけではない」と述べ、現時点でＦ２２に代わる
> 　有力候補がないことも明らかにした。

F35の生産でロッキードと接触してるんでしょ、どっちが本当なのか？

F-15は無いな
F-2か台風か

>>11
おｋ

素人なんだけど、
戦闘機の1/5モデル程度かそれより小さい超高速の遠隔無人戦闘機つくって
ミサイル１，２個積む程度でもいいから、ある程度戦闘機を落とせる程度の攻撃力もそなえるようにとかできないの？

超高速にしようとしたらジェット自体で今の有人戦闘機くらいの設計にどうしてもなってしまうの？

>>608
実際にホンダで航空機を設計開発したのは三菱や川崎から引き抜いた技術者。
それから数人乗りの民間ジェット機と軍用機を同一視しないでくれるか。

大体ホンダは元々軍需なんて偵察用バイクだけで現在ではそれも川崎になって手を引いてるだろ。
日本の軍需なんて全く儲からないお荷物なんだよ。

F-2増産と、改修。
F-2ｽｰﾊﾟｰ改。

で、安く上がるんだから、パーっと造っちゃって。
民主党政権になったら、、どうするんだろう。

そうだ！
ドクター中松のミサイルUターンシステムがあるじゃないか！

逆に誘導兵器なぞ無意味だから最初から無誘導でもいいから数撃てば当たる式の戦術が復活しないか？
>>583
少なくとも作るだけなら技術はありますが。
Ｆ-１支援戦闘機は国産だし戦闘機以外なら軍用航空機でも戦車や軍艦だって優れた国産兵器は多い
戦闘機は政治的な問題が特に大きく関わるからな

>>616
妨害電波かけられて作戦放棄

もうユーロで良いじゃん
そんなことより国産の開発にもっと金を出せ

>>616
地デジでもラグがあるんだから
たとえ電波を自由に使えたとしても
戦闘に耐えられる遠隔操作映像の送受信
は今の技術では無理なんじゃ無い？

>>618
安く数を調達できても十数年先に陳腐化したらただのゴミだからな。

ＰＣなんかは程ほどの性能のを2〜3年で買い換えてく方が
コストパフォーマンスいいんだけどな

導電性電波吸収材料
誘電性電波吸収材料
磁性電波吸収材料
にまかせて、国産機はスピードと機動性に優れたものをとりあえず作ってしまう

あと日本は防衛に強ければいいから、レーダーを多めにつくって

地上と組んで戦うというような戦術にすればいいんじゃないか？
ステルス機を地上のレーダーで見つけてもらう。
機上のレーダーでダメならそっちと組む。

これって国民からの理解も得やすいと思うな。
地上のレーダーの支援が無い場所では凄く弱いが、防衛するとなるとものすごく強いっていう思想
攻めれないから、隣国も合わせて軍事強化する理由にならないしね。

心神を無人機にして飛ばせばすむし

ちょっくらラファールの見積もり貰って来る。

　　　　　　/　　　/-‐ｧ⌒_ﾌ⌒ﾌ⌒ｧ-┐l
.　　　　　/ 　 　.′　／　／　／　／　| |　　　　
　　　　　'　　 　 {__／__／__／__／＿__|_{
　　　　　|　　　 ノ　　 _」.⊥.∧∧}⊥|.｣　ﾄ､　　　>>554、YAL-1Aが開発中止なのねえ。
　　　　　|　 　 `T /}∧j └′　 ' ┘}ﾉﾊハ
.　　　　/　　　　「l　| ^'宀'^ 　 　 ^'宀 | 　|　　　まあ、私は重量を食うレーザー迎撃システムを
　　　　{　　　　,ﾉ{|　|　'' ' 　 　 '　　　'' |.　」
. 　 　 ∧　　 /`Ｔ| ｜　　　　__,_,　　 ,小、　　　 あえて航空機に搭載する必要性に懐疑的だった
　　　/　　　/l　 l |　ト,　　　　| |　 イ|｜　ヽ
.　　/　　　　 l　 ｌ |　ﾄ{└ｆエｴエｴエ}| |　　 }　　 から、複雑な気分だけど。
　　　　　　　 |_｣.Ｌ| ｜＼|　 .二ﾕ　r_,l | 　 /
　　　　　　　 |>く_,|　l＼/　 .二ﾕ　l-{厂｀ {　ズロロロロー！
　　　　　 　 ├'　 |　|　′　 -‐{　 ﾋﾉト,、} ＼
　　　　 　 　 |{　　|　|/{　　 ｒ´　.Ｎ　|下、ﾊ　 ヽ 地上型のTHELは既に湾岸戦争で、2機のスカッド、
.　　 　 　 　 八　｜/　} ７升=====! |　!{ |　　 |
　　　　　　　|　　 ､l,′ |∧{｜ ｜｜| |,_八{.　　| 5発の砲弾、多数の多連装ロケットを迎撃してるわ。
　　　　　　　|　　　{,＿_|　 | |　｜｜l∧／|ヽ　 |
　　　　　　　|-‐　∧　∧　|ﾉ　∧ ∨　|￣|┴ ､| 開発が完了したら、我が国も調達すべきね。

ブラックボックス無しってのも結構曲者で
F-2でやったような事もう一度やる必要があるかもしれない

軍オタざまｗくぁあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無人機無人機って無人機にしたら有人戦闘機の定数削減になるだろ

ｸﾞﾘﾍﾟﾝにしようよ、ｸﾞﾘﾍﾟﾝ
お腹がﾕﾙそうな響きで素敵じゃない?

>>627
無人機って電波出しっぱなしだぞ
ステルス要らないんじゃない？

防衛庁（当時）は、次期FX候補としたのは、F22・F35・F18・F15
・タイフーン・ラファールであって、F2は含まれていない。

>>626
AWACSと言うものがあってだな

ミンス政権になったら、中国あたりから輸入するからおk。
MIG19かなんか。
値段だけはF22に勝るとも劣らない額を支払います。

>>623
アメは真剣に開発してるがな。
リモコン偵察機なら、既に実戦配備してるわけだし。

>>613
調査の為に接触したんだよ
>>617
欧米ですらそんなに儲かってないよ

もうＦ-２空戦型でつないで国産機開発でいいよ
一応アメリカの面子も立つし。
古くなる言ってもロシア中国が先にステルス機がとば無きゃいいだろ

かくなる上はとりあえず一番安いパターンで行くしかない。
欠陥機の烙印を押されたアイツしか・・・

無人機てのは自律飛行？
それとも遠隔で操作？
もしかしたら将来おまえらの中からエースパイロットやニュータイプが
リアルで誕生するかもなｗｗｗ

デルタ翼がｾｸｼｰです。

この際だからユーロにしてF22を軽く捕捉するレーダーを開発してヨーロッパに流しちまえ
もちろんそれを無効にする新型塗料も同時に用意して後から米に流すんだけどな

>>616
それただの地対空ミサイルじゃね？

>>638
あれは爆撃機でしょ、戦闘攻撃機じゃない

タイフーン魔改造だと
どれ位強くなるんだろうか。

>>626
無能なトップってお前みたいな人間だろうな

どうせＳＥで落ち着くから
間違いなく

あぁ無人機だと遠隔操作ミサイルとしても使えるのか
日本のお家芸じゃんすか！カミカゼファイター

F-15SEで良くない？

>>648
F-2スーパー改という可能性も有り得る。

国防を軽んじてる糞政治家と必死の説明をして来なかった自衛隊に今回の責任が有る。
そして何より、一番の悪は俺を含めた無関心な国民。

機能しない憲法なんていらねぇよ、クソッタレ。

F22はレーダーで捕捉できるってきいたんだが？

>>646
だからタイフーンのどこをどう改造するんだよ？

>>646
せいぜい国産ミサイルのAAM-4やAAM-5が使えるようになるくらいかね。

潜水艦から射出できる、核搭載可能な無人機が良いな〜

お台場のガンダムをなんとか利用しろよ

>>650
F-15の系統で良い勝負できると思うけど、圧倒的に強いから攻めてこないという理屈なので、世界一というのがとても重要！

>>653
ミサイルを撃つ瞬間だけステルス性能が無効になりレーダーに捕捉される。

>>650
良くない。

>>657
うぬぼれるんじゃない、アムロ君
ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり戦争が勝てるなどというほどあまいものではないんだぞ

>>635
当時は、であって今も条件を満たして無い訳じゃない
当時のＦ-２の欠陥は解消されてるし今は技術の維持って目標も増えたし
ラファールは向こうが売りこんでこないし（最初から可能性が薄すぎるからね）

マジレスすると兵器より諜報強化したほうが良い。

見た目重視でラファールでおｋ

思い切って空戦能力は捨てて
超高性能AAMとIFFの開発をがんばれば？

>>623
地デジのラグは電波のラグではなくて、エンコードのラグ。
民生のテレビなんだから、安い低性能のワンチップマイコン使ってるから
仕方が無いことなんだよ。

ただ、戦闘機乗りの人に言わせると、シミュレーターですら、画像描画の
ラグが気になってうまく乗れないらしい。個人的にはGが無いから違和感が
あるだけだろうと思うけど。

日本でライセンス生産した機体は本家製造機体より性能がよくなるらしい

よって、ユーロファイターＪでいいんじゃないの。
ただしつまらない性能ダウン（飛車角落とし）みたいな愚行は絶対やめろよ！

>>664
デルタ翼がダサいからｲﾗﾈ・・・

>>654
ミサイルの代わりに弾薬を搭載した小型無人機を搭載すればいいんじゃね？

敵機の策敵範囲直前に自立航行型無人機をパージし編隊を組み、
どれが母機かわからないようにかく乱し突破して本来の目標を攻撃。

これだと無人機の開発なんで、開発データを渡す必要なし。

>>653
目標を撃破する前にPingしなければならない。

その時にステルス性は丸裸になるのは周知の事実。

中国はそのPingで居場所を正確に探知できる技術が
数年前に既に確立してるそうだが、米国筋の説明としては
判ったとしても、時既に遅しなので問題ない。だって。

いつまでも振り回されるんなら
もう日本で独自開発したほうがいいんじゃない？

>>650
まだペーパープランだし本国が採用しない時点で懐疑的
と言うか間に合わんだろ

無理なのは前からわかっている。アクションが遅い。今から検討か？平和ボケのセキリュティ音痴の官房長官よ。

>>671
釣りか？してるっつの・・・。

ヒント：心神

>>666
Gが無いのはＧメーターや画面エフェクトで擬似体感できるので大丈夫だよ。
むしろＧの影響を受けないのはメリットだな。
ラグはどうしょうもない。偵察機なら大丈夫。

>>657
空想の白い悪魔をどうこうするより第二の白い死神を探すほうが早いし確実
…シモ・ヘイヘって空戦でも活躍するかな？
ルーデルも探さないとダメか

無人戦闘機作って操作はゲームオタにやらせる

>>677
寧ろゲーオタの操作パターンをソフトウェアに生かす。

>>671
そりゃユーロファイターより

ゼロファイターの方がいいに決まってる。

Ｆ22が駄目ならＦ22と争った
ＹＦ-23の権利を買ってそっちを生産すれば良いんじゃね？
とりあえず「いくらなら売る？」と聞いてみよう。

>>669
無人機の仕様にもよるんじゃねーの？

前々から米は売らないと言ってたのに今更何いってんだ・・・

>>641
米軍はネトゲＦＰＳで兵士（歩兵）を募集しだした

彼らの評判は
　英語が喋れる
　文字が読める
　機械の扱いに長けている
　しっかり発砲してくれる
と良好

>>669
＞弾薬を搭載した小型無人機
それをミサイルと言うんだが

>>487
戦闘機でジェットエンジンが2つまでなのは
3つ以上の同期で問題があるからじゃ無かったかな？
いま日本で要求しても完成するのは早くてもF22の機体寿命が尽きた後ぐらいじゃない？

いままで２ちゃんねるで、何がなんでもＦ２２って叫んでいた連中は
どこいったんだ？ｗ

>>681
戦闘空域で敵機と敵機のミサイルをひきつけて時間稼ぎ。
最終的には敵機に特攻攻撃。
約10分〜5分のかく乱目的と割り切れば現在の技術でも面白いのができるかもよ。

>>683
AA3になって、ワンマンアーミーの
コインばかり貰うんですがw

>>662
欠陥っつーか、初期不良だろ。

物神崇拝のサイバーカルト、ラプター真理教もおしまいか。

欠陥戦闘機F22の劣化仕様の導入強行を免れてよかったじゃない
浜田が推してたから心配だった

>>680
米軍の開発費使った機体だからそう簡単に売ってくれないだろ

>>684
ミサイルは発射したらそのまま攻撃でしょ。
それより戦闘空域にとどまってチョロチョロ妨害した方が
される側からしても嫌でしょ。

>>680
YF-22のYを取るのにかかった金額*インフレ率
あと十年近い時間

>>686
次の策が頭に無いから言葉も出ないのではあるまいか

代替案がない？
はぁ？
じゃぁユーロファイターは何だったんだよ！
アメリカにこびへつらってるだけだろうが！
ユーロファイターも候補とか全く考えてないことほざいてんじゃねえ！

>>686
「はじめからＦ22は無理だって思ってました（キリッ」
だろ

そりゃそうだ
日本なんかに輸出したらそのまま志那へ技術流出

>>694
数を現状のままで少数精鋭系の編成で行くなら
それで手に入るなら買いじゃね？



安い戦闘機の数を増やして（2000機位？）にして
ネトゲフライトシミュでパイロットを集めるというのも面白そうだが・・・

小遣い程度の賞金付き大会を定期的に開催するようにしておけば
パイロット候補達が自主的に訓練してくれるし

>>687
お前の妄想を実現するにゃその無人オプション機はASM以上のデカブツになるだろう
戦闘空域までそんなデッドウエイト抱えていける余裕は無い。
あと、コスパさいあくｗ

次期FXはユーロファイターに決定しました。
平行して心神改無人戦闘機開発のためのデータ蓄積も兼ね、
ユーロファイターに搭載可能な自立航行型無人機の開発も行います。


以上。

ユーロファイターでいいだろ。
あと、心神の開発を頑張れ！

>>685
バランス取るのが難しいのか。

買えないなら国産で、というのが一番いいと思うのは変わらないけどね。
決めるのは偉い人だから、そこら辺の政治家の判断なんだよな。

他国からの脅威にはならず、自国民は安心して生活できるっての、
すごく大事だからちゃんと民主党も考えて欲しいと思っているよ。

>>699

間違いなく90年代に開発を済ませたラプターより高くなるわけだが？
調達機数が少なくなればさらに高くなるが？
海外メーカーに頼むわけだからそれなりの「エクストラ」を取られるが？
で、性能は若干劣るんだが？

産業界がＦ３５にしてくれっぽい事言ってるから、ソレで決まりだと思う
彼らに押されて三原則の改正も必要なので行われるんじゃないかな

トッチャンベイビーの官房長官って？

空自が求めて止まないのは、F15の様なインターセプト能力の高い戦闘機だね。
短時間で相手と同高度に到達し、接近する能力は大馬力と大きな浮力を得る機体構造の戦闘機が望ましいのだろう。
F22はテクノロジー的にもそういう要求に叶った戦闘機だから欲しくて仕方ないのだろなw
海自、陸自の意見があるとするならF35BとかA10欲しい！って言うだろなwww

実際、命をかける空自のパイロットたちは、今の選択肢の中で何に乗って出撃したいんだろうか。

そうか素人だけど、
無人遠隔は電波妨害という壁があるのをわすれてた。
でも誰かがいってるように、米もリモート偵察機とかあるみたいだし可能性はありそうなんだな

電波妨害を遮断できる技術があればいいのか
ミサイル積んだ無人超小型ステルス編隊がミサイル並みのが遠隔で動き回れれば最強だ

Ｘ　他国からの脅威にはならず
Ｏ　他国の脅威にはならず
or
Ｏ 他国は脅威を感じることなく

ねこちんの意見を聞きたい

>>709
後方に管制機を飛ばして管制機からレーザー通信

と言うのはどうだろ？
管制機の中にいるパイロット（ゲーマー）はＧに潰れることなく操縦出来る

>>1
ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

>>1
代替案ぐらい作ってなかったのかよｗ
国防に対する危機意識が無いな・・・

自国生産すると米中関係なく怒るだろうな
いいもの作るって解ってるから

F-15FX(SE除く)がいちばん無難だな。
ユーロはリスクが・・・第一、機体の改修期間考えればF-4の更新に間に合わんだろ。

ブツが出来てりゃF-35でいいんだが・・・あれもまだだしな。

>>712
将来的には指令機が複数の無人機（機動ミサイルランチャー兼レーダー）をコントロールする形になるかもしれない。
でもまあ50年は先だな。

>>711
さっきF-35の模型に日の丸貼ってたよ

取りあえず心神
実証機でも2015〜2018年位までに兵器搭載型（実証）まで
持ってて数機だけ造ってくれれば、ミリオタとしては満足
それならF-35を採用しても別にいいや
どうせ日本は戦争出来ないし、しないし日米安保に頼るから
現実の安全保障を蔑ろにしても別に構わないでしょ
つーか昔からそうか

>>711
おそらくトム猫を推してくると思うがー

発想の転換が必要だ。

・・・あたごを飛ばしたら？

J10導入って次期政権で発表だろ？
母国と同じ機体のほうが色々と便利でしょ。

>>720
権利ごと買って魔改造してバトロイドに変形するようにするんですね？判ります！

設計思想はＦ15より新しいんだっけ？
そのため整備性が最悪になったとか…

アメリカで禁輸が議決されたのって、やっぱ

「日本の政権が反米色の強い民主になりそう」　　　っていうのが影響してるのかな。

物作り大国とか言ってるクセにｗ

p-xのほうが安いんだから
P-X量産してASM3やAAM4搭載して空中巡洋艦にしよう

ズブズブ利権の随意契約だから
旨味の無い他の案は考えてなかったってことですね

第五世代　F-35
五.五世代　F-35+無人機　心神+無人機
第六世代　五世代を凌駕する無人機
この中から選べ

時々出てくるタイフーンｵﾀは何なんだろうか。

F22やF35が無理なら、非ステルスの中から選ぶわけで、その時点で、運用のしやすさやコストを考えた場合、
F15の改良版やスーパーホーネットあたりで、当面お茶をにごすことになるのは軍事素人の俺でもわかる。

>>724
中国様の圧力だろ

>>729
おまえなんか嫌いでゲソ

>>729
スパホ入れるくらいならF-2増産するわ

>>730
いや、小沢が米軍を追い出すとか言ってただろ
日本には第六艦隊しか必要ないとか何とか
アレが相当効いてるよ
そんなことを言ってる政党が与党になるんだからアメリカも見切りをつけ始めたんだろ

国産の開発に励めばいい

核搭載型B-29売ってください

>>729
確かに軍事素人だわ

>>372
戦闘機の航続距離は、燃料タンクの大きさによる。
大型機は、機内に燃料を大量に積めるから、総じて航続距離が長い。

俺が大臣だったら、退役したF-14を安く譲ってもらう。
だってカッコいいから。

>>729
その通り。
タイフーン厨に多いのはプチ反米厨。
第一次反抗期の幼児のような。

ロビーもまともにできない親米。
米側の「知日派」の単なる日本語通訳。

>>735
いや、空母に搭載できるB-52をｗ

なんか、もうグタグタだな。
F-35は超音速で飛べるかどうかも分からんようだし。

その調査とは実際の戦闘機パイロットがＪＯＵＳＴシステムと呼ばれる戦闘シミュレーターを使用し、
仮想敵機スホイＳｕ−３５と西側諸国の戦闘機が交戦したケースをシミュレートしたものだが、結果は以下の通りになった。

機体 キルレシオ（VS.Su-35）
F-22 ラプター 10.1:1
タイフーン 4.5:1
Su-35 フランカー 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C イーグル 0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット 0.4:1
F/A-18C ホーネット 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン 0.3:1

これらの数値は、例えばタイフーン１機を撃墜する間に４．５機のＳｕ−３５が撃墜されるという事を意味している。

ただしシミュレーションの詳細が公表されていないので、この結果が正確な評価を示しているかどうか証明することはできない。
更にこのシミュレーションが９０年代半ばという、まだ各機のレーダークロスセクションや、ＥＣＭ能力、レーダーについて限
定的な情報しか得られない時期に行われたことを勘案すれば、実際の結果とはかなり異なる可能性がある。

>>741
とっくに音速超えたが？

>>743
あｆりゃ。ごめんなさい。

今開発中のビーム砲をなんとか戦闘機に！
元々拠点・艦船へのミサイル攻撃近接防衛用なんだから、戦闘機でも前後を
カバーできるようにしておけばほぼ零時間で弾着と思われるので防御率、
攻撃率は大部上がりそう。

デカイ４発機に多数積んだ方がトータルで良かったりして？
（回避不能に近い砲撃で「近づけない・全部落す」方向で）

タイフーン魔改造が楽しみだ
無人戦闘機に出来んかね

もう、J9M「心神」でいいよ

>>744
既知のタービンブレードの問題で音速領域のテストが「後回し」になったのを
お調子者が鬼の首でも獲ったかのようにハシャイでたのを真に受けちゃったのかｗ

もう死に体の内閣が明確な方向性を示せる訳ないから

性能なんてパイロットが下痢してればどんな飛行機も
ライトフライヤー１号に劣るハズ。

タイフーン改造でＦ/Ａだな
安くて済む上にライセンス生産で色々弄くれるし
エンジンの技術も得られるだろう
で将来的にはＦ-3開発

>>742
BAEの営業資料だろ、それ。
15年くらい前の資料だし、カタログスペックからの妄想に近い。
F-22のECM/ECCM能力とか考慮したら、10対1どころじゃないはずだしな。
その他、各機のアビオニクスも最新ブロックで考えれば、ユーロファイター以上になる機体もあるだろ。

>>745
荷電粒子砲なんて射程短いだろ。ミサイル迎撃用やドッグファイトには使えるだろうけど。
それ以前に戦闘機じゃ、ビームを発射するだけの電力が得られないだろう。
まだ、レーザー兵器のほうがありえる。

F-15SEは非ステルス任務ならE型並に爆弾は積めるの？
中心線下にバンカーバスターとか

ステルス最強。晴天の昼間の接近戦でしか、非ステルス戦闘機はまともに戦えない。

>>752
それでも実機を使った模擬演習でF16最新型とMIG29を圧倒した事実は変えられない。
単なるカタログスペックではなく既に完成した機体で演習したんだからね。

荷電粒子砲か。四半世紀前から騒がれているけれど、
アレ、原理的に難しいんだよね。
同じ極性の粒子で反発力が生じるし（拡散　磁気流体力学的不安定）、
磁場に弱いし、思ったほどの威力じゃないとか。

F-22の代わりはやっぱりF-35かな。
日米関係や政治力からいって。
せめてライセンス国産出来る様にしないとね。
タイフーンはそのための当て馬。

日本だから台風でいいじゃないか。
盲従する黄色い連中という米国の認識を改める必要がある。

>>753
何でもやりたい放題だよ。
各種兵器を保有できるかどうかはおいといて。

>>757
そんな子供っぽい自己主張の為に税金無駄遣いしないでｗｗ
残る候補機を冷静に比べたら選ばれるのはＦ-15FXしかない。

もう核武装が一番コスパいいだろ

EF-2000一択だろJK

FXは安い機体なら何でもいいよ。
そんな事より、アメリカが最新鋭機の販売を拒否した事
を理由にして国産機開発に着手すべき。
そっちに予算をぶち込め！

友愛政権だと
中国韓国が喜ぶ純減しか選択しないはず。
｢これからは友愛の時代です。｣

>>752,756
荷電粒子砲じゃなくてレーザーだな。
実際今開発していて５年位で一応技術はある程度作る予定らしい。
アメのエアボーンレーザーとは全然別ものの奴。

まあそれがどの程度のシロモノか、だが、「艦船および拠点のミサイル防衛」
ならば、短時間でミサイルを破壊できるものでないと意味が無いからそれなりの
威力のあるもののはず、かつ、レーザーだから基本的にほぼ回避不能なくらいの、
照準を付けて撃てばほぼそこに着弾、というようなものになるのではないかと。

まさかエアボーンレーザーみたいに「あっためてあっためて自爆待ち」なんてのは
開発目的上使えまい。

>>250
ボーイングのハッタリカタログスペックによればF-15SEの正面RCSはF-35相当。
BAEのハッタリカタログスペックによればタイフーンの正面RCSは第五世代機相当（だったか？）
ただし後者はARHミサイルを胴体下部に半埋め込み式で搭載するので
実際の制空ミッションにおける正面RCSは増大する。

またレーダー性能でタイフーンは劣る。正面からARHミサイルを撃ち合う
殴り合いではタイフーンは不利

民主党政権になればもはやＦＸなど、どうでもいい話。
Ｆ−３５もユーロファイターも売ってもらえるわけがない。
人権擁護法と恒久平和調査局で日本は特定アジアの奴隷国家となるのだから。

>>762
姉妹スレ行った方が良いよ。
超音速エンジン開発用風洞だけで１兆円だとさ・・・ハァ
純国産なんてアメやロシアぐらいのインフラ蓄積がないと無理。
むしろ共同開発が良いだろうね。民間機でやってるみたいに。

むしろステルスを破る技術を開発しようぜ
その上で日本は偏向ノズル、前進翼、カナード搭載の
旋回性最強の機体をつくればいい

F-15SEは都市伝説だろ

そもそもレーザーや加電粒子が大気中でそうそうつかえるかい。

F-4代替はタイフーンでしのいで第5次FXに備えてF-3開発しろい

>>768
日本は迎え撃つ方だから、日本の領空だけ有事の際にはガメラレーダー級のレーダー多数で
がっつり監視できる様にすればある程度はカバーできる？のか？？

>>770
まあとりあえず５年待ってみるべし。初めて本田のP2見た時も「こんな滑らかな歩き方が
まさか本当にできるなんて！」と驚いたもんだ。

もう馬鹿にされているレベルを通り越したね

1兆円というと途方も無い額に聞こえるが
男女共同参画の9.9兆を省ければ余裕で作れるあたり
予算の配分を盛大に間違えている気が……

様はステルス破る技術が有れば
純粋な機体の性能で選んだ方が
良い訳か・・・・・。

まあ、なんだな。ほとんど、力を誇示したいが為に作ってるってーもんだ。
領空侵犯の機体に、衛星や地上からミサイルを３Ｄ投影してやるってー事も有り、ロックオン信号を送ってやるも有り。
考え様によっちゃー、Ｆ２２が欲しいのとスーパカーのミニカーが欲しいのも一緒さ。毛唐発想の武器だけで物言ってたらだめだ。
『Ｆ２２なんかいらねーよ』って言える武器を、持つ事を考えるってー事が必要だ。
換気扇のフィルター商法にひっかかった我らが日本の国旗には、目印のポッチが付いている事に気が付こう。

今回は、なんと！ジャイアン自ら売らないと言ってくれた。なんとラッキーな事か！
『じゃー自前で作るよ！』って言えるじゃないか。いや、言えるよ！・　・　・　言えるんじゃないかなー。

＞日本としては代替案を考えなければ

日本産の戦闘機を作ればいいじゃん。
作ること前提としないって事は
日本は、戦闘機を作る技術は低いって事なのかい？

つか本気で自前で作り始めたら例によって「やっぱF22買え」って言ってくるんじゃね？

>>768
それを開発するにはステルス実機が必要ｗ
お前は「理論上は探知できるはずです」とだけ言われてるレーダシステムに命運を託せる？

>>755
ドッグファイト能力もある程度は必要だが、本当に必要なのは、よりアウトレンジから中距離ミサイルを
撃てるかだ。つまり、BVR戦闘能力。これは高性能なアビオニクスとステルス性、高性能ミサイルの
運用能力が重要なんだよ。必然的に大型のレーダーを積める大型機の方が有利になる。

アシモがF15を操縦したらめちゃめちゃ脅威じゃね？

ああ〜夏休み♪

F-4の耐用年数から容易に予見できたこの事態に対し、F2、AH-64の失敗の前例も含め
あまりに先見の明がない背広組には本当に困ったものです。

>>777
国産なんてあと二〜三十年も待てない。
いますぐ代替しなくてはならない。

>>764
ビーム兵器（荷電粒子砲）＝運動エネルギー兵器
レーザー兵器＝光学兵器

似て非なるものなんだよな。
ビーム粒子には質量があるから。

ほんとにF22以外考えてなかったんだな・・・

>>783
俺は10年前から予測してたね。
ラプターの解禁はないだろうと。
冷静に考えれば容易に想像できる。

ラプたんがだめならタイふーんしかないな

まあポッポにラプターくれてやったら、その日のうちに人民解放軍から技官がたくさんやってきそうだぜ。

台風かF-2か

>>769
ボーイングはF-15Eの完全なSE化が可能であるとして米空軍にも売り込んでいる。
アビオニクスはF-15FX同様。それに双垂直尾翼の交換。機首、主翼・双垂直尾翼
の前縁にステルスコーティング。

敵の防空網に殴り込む必要のない要撃機には全周のステルス性は必要ない
というのがボーイングの主張

>>781

アシモがパイロットでもやっぱ緊急脱出装置はつけるのかね？
人道的、いやロボ道的な観点からするとw

>>1
国産兵器のコストがどんなに高くても国内で作れるって重要だね。
核兵器もアメリカに依存してるから日本は持ってないだけで、
今後F22のようなことが起きると自前で持つとかになっちゃうよ。

>>776
＞領空侵犯の機体に、衛星や地上からミサイルを３Ｄ投影してやるってー事

何このクルクルパー。日本語が不自由なの？

>>792
記憶内容だけデータ伝送で済ますんじゃないの？
ハードは機体と一緒にガッシャン！

んで時を置かずして基地側で新たなハードで再起動し、すぐに結果報告と反省会。

Ｆ15にステルス塗装すれば一機1億円で済むのに…

リベートそんなに欲しいのかよ

ここは、フランスの最新鋭機ラファール!!!

Ｆ２２が買えないなら　ミグでいいじゃん

２、３０年って
そんなに年月か要するものなの
自国で作ると？
じゃあ尚更今のうちに作り始めるべきじゃない
今は代替えでいいけど今後の為に作るべき。

>>793
普通に考えて、戦車を作る技術よりも戦闘機を作る技術の方が必要性が高いのは確か。

開発年数やお金じゃないんだよな。

「他国が作れるのに我が国が作る技術がありません」っていうことが大問題だと思う。

台風でいいんじゃない？
日米安保だって永遠に続くわけないんだし国際情勢によっちゃいくらでも状況が変わる
今のうちに来るかもしないその時に整えておくべきだろ

武器輸出解禁すればいいんだよ。
いつまでこんな馬鹿なことやっとるんだ、ほんと日本の政治家は

F-15SEで良いじゃん。
なんちゃってステルス悪くないネ！
少なくとも極東では敵無しだし。

国策事業としてやらないとな

>>799
純国産機は無理なだけでコピーならすぐできるんじゃない？

武器輸出三原則を一部変更して武器を輸出できるようにするべきだな
その上で純国産作るべきだ

三機種の状態を維持するべきだと思うからＦ２増産、Ｆ１５派生は反対だな

本心、Ｆ２２欲しいけど・・・・

フェラーリであしらわれたランボルギーニの社長のごとくがんばれ。

エンジンがネックか〜
高いコストかけてでも自前で作れないとまたいつか足下見られるな。
反米だと思われてる民主政権にかこつけてユーロファイター採用が
いい気がする。

よし、台風で決まりじゃな

国産作れば仕事も増えるし景気も良くなる

タイフーンの動画見たが非力さが隠し切れない感じだな。
クルクル回るだけで引っ掛かるのは中東のバカどもくらいだぞ。

台風かF-15SEってやつのどちらかになるのか。
じゃあカッコいい方で頼むわ

もう時間切れだ、今中国に攻め込まれた日本の航空自衛隊は守り切れないだろう。

>>626
地球は丸いんだぜ。
ついでに電波は障害物の無いところでは直進しかしない。
言いたいことは解るよな？

今から考えると言ってるみたいで、自民党政治家ってほんと終わってる。

>>1
何、寝ぼけた事言ってんの？
Ｆ-２２がダメなら次の機種はコレと決めてあるんだろ？
本当に決めてないんだったら、自民党もダメだな(笑)

>>814
その為にも在日米軍は大事なんだが....

北欧からドラケン、グリペン、ビゲン、ヘアカラーを買え。

>>250の判断が妥当。かつ実現可能性が高い。

タイフーンでもいいが
カナードは取ってくれよｗ

しかし兵器ってカネかかるね。
F-22だって復座の練習型作ってパイロット養成する予定が、
予算オーバーで中止。
F-35は高騰する開発費に音を上げる国が続出。

>>819
ググるで「ヘアカラー 戦闘機」で画像検索すると「人気戦闘機｢ビックバイパー｣とか出るけどこれか？
まさか「Ju88 C-6 駆逐戦闘機商品」じゃないよな。それはきついぞ。

前にNHKででた空自の戦闘機パイロットはエリート意識丸出しの薄笑いを浮かべて高卒の陸自の一般兵の曹長を露骨に見下すような奴だった
あれみてから空軍様はもう大嫌いになりました

J10をコピーすりゃよくね？
コピーに関してあいつらに文句言える道理がないし。

>>781
途中に介在するアシモのアクチュエーターの動作などのタイムラグがあるので
無人ならアシモ要らなくね？

つうかラプターでないのなら
運用や整備や調達に不具合が有るし、戦力化には疑問符がつくけど米国製以外にすべきだね


競争が無いから
絶対的に保守運用面で米国製が有利だからってだけで
超不況下な航空機産業だってのに米国製を選択するに決まってるって安心しきってるし

国産ＦＸきぼんぬ
日本なら世界最高の自衛用ステルス戦闘重爆撃機ができるな。

ホントの代替案ってのは本土決戦とか、沖縄は放棄して後で奪還とかそういう物だろ
地上戦は現役、予備役で足りるのか、足りない時は素人を動員するのか
航空要塞化できなかった沖縄住民の命は政府は保証できないという事も明言しとけ

F-15 S/MTD　と　F-15SE　を足したものでいいです。

>>785
俺はゾックのフォノンメーザーか
紅蓮弐式の輻射波動が良い

国産すれば雇用増加、景気回復。
今までアメ公に貢いでた金を全部国内に回せばいい。

>>826
アシモフ式の自動化ならば、アシモのアクチュエーターなりなんなりを改善していって
十分な性能をアシモにだけ与えれば、他の人間が使う全ての機器が自動化・ロボット化でき
そちらの方が経済的に数千倍有利！とかなんとか。

まあ小説だけの話です。

>>829
FX導入の機種選定代替案がいきなり「沖縄放棄」「本土決戦」とかになっちゃうのは
さすがにどーかと。

そうね。スクランブルは、どうせ撃てないんだからT-4にガンポッドでおｋ。
明白な戦争状態になるまで、領空を侵犯されても撃てないんだから、海岸線各所に中SAM大量配備。
瀬戸内海にイージス艦配備しまくり。アメリカ並に、全艦イージス。
離島奪還用に、F-15/F-2温存。対爆シェルター建設。pac3取得先行。

専守防衛。ってんなら、そのくらいの代替案は必要だな。

>>830
F-82みたいな感じですか

>>566
とはいえ国防コスト考えると、ハイ・ローミックスは不可避。
実際に乗るパイロット出身者の多い制服と、
納税者への責任を負う文民との永遠の対立だな。

惨めだな。

F-2を純国産戦闘機として開発できなかったツケだ。

とりあえずサーブでも買っておけ。

んで空自の中の人はどれがいいんだろな。
まさかF-22以外は考慮してなかったとかじゃないんだろ？

>>532
それで宇宙行ってこい

国産ならコストの一部は法人税としてメーカーから回収できる。
労働者に払われる給料からは所得税が、使う金からは消費税がヌケる。
輸入なら一銭も国内に落ちない。
これで良かったんだよ。

>>826
アシモは自立行動させるのか？
そんな優れたAIないぞ。

無線はジャミングされて墜落ｗ

Ｆ２２がなくなった今、正直ユーロファイターが現実的に一番いいと思うんだ
ただ、整備場にメートル法にあった工具とかがあんまなさそうな気がするがｗ

>>3
河・村房長官

コンテナ積める方のイーグルにしれ

>>824
第二次大戦中、そういう態度を整備兵や基地の兵隊さんにするパイロットは、
嫌われたし、たいがいは生き残れなかったそうだよ。
飛行機はパイロットだけで飛ばしている訳じゃない。
お名前忘れたけれど、パイロットだけに余分に支給されるお菓子や缶詰なんかを、
整備待機中の飛行機の翼の下（南洋の日差しが暑いから）で、
支えてくれている整備兵さんたちにも分けてばかりいた方がいたそうだ。

本当のエリートってのはこういうもんだと思う。

F２２製造中止は、現行モデル生産中止な。
翻訳ミスと思っているよ。

とりあえずユーロファイター300機注文しとけ

アメリカが真っ青になるはずｗｗ

房長官

＞現時点でＦ２２に代わる有力候補がないことも明らかにした。

常に予備策くらい考えて控えさせとけよ
侵略されたら何もせず白旗だなこりゃ

ロシア製の戦闘機開発に参加すればいい。
アジア、ユーラシアの防衛に役立つ。

まず、戦闘機所有して、敵になる対象は何か？
明確にする必要がある。
近隣諸国と友好関係を築くのが何よりもわが国の
安全につながる。

F22の代替として核武装か

お前ら馬鹿だなあ。もうすぐ民主党政権になるんだ。
殲撃を調達するに決まっとろうが。本国からの遠隔爆破機能付きでな。

ユーロファイターはいいらしいぞ？
特にエンジンが転用できるらしい
その次に日本独自が出来るようになる。


アメリカ機もサヨウナラだｗｗ

>>11
空自の要求仕様
特に航続距離を満たしてないはず

>>837
当初のFS-XのCG制作者（マスコミに発表されたやつ。飛行中の表面温度のシミュレート）
とコミケ会場であって名刺交換した俺だが、
それやってたらトヨタやホンダが潰れていたかもという罠。
日米経済摩擦はそれぐらいすごかった。
国防ってのは国家の基本だが、同時に一部でしかないんだよな。

先軍政治とやらでああなってるアフォ朝鮮見る度に思う。
ソビエトだって赤軍に力持たせすぎてああなった訳だしw

ここまでF-22にこだわるところを見ると、技本は国産化にめどをつけたか。
まさか米国もF-22購入を断っておいて、国産化に文句はつけないだろう。

最新の戦闘機が欲しいとだだをこねてるみたいでみっともないね
ユーロファイターでもいいやん

>>853
軍事顧問団付き、整備兵および警備用人員らしきもの13個師団付き、じゃないのか？
えらく良心的じゃないか。

どれを選んでも一長一短。果たしてこの問題に結論なんて出るのか？
もう国民投票で決めちゃおうよ。日本の将来を決める選択なんだし。
本来こういう問題を投票で決めるのが民主主義ってもんだろ。

零戦でいいじゃないか。

ホンダジェットでいいじゃないか

性能もこんな感じらしいが？
・価格
ユーロファイター＜F-35
・速度
ユーロファイター＞F-35（暫定）
・積載能力
ユーロファイター＞F-35
・アビオニクス
ユーロファイター≒F-35
・安定性
ユーロファイター＞F-35
・旋回性能
ユーロファイター＞F-35
・拡張性
ユーロファイター＞F-35
・ステルス性能
ユーロファイター＜F-35（暫定）
・将来性
ユーロファイター＞F-35

俺が交渉担当なら我が国の意見を全て取り入れないと
民間航空機輸入（ボーイング）などに支障がきたすだろうくらい相手にかましてやるけどね。ｗ

>>859
日本防衛のため、その人員にはすべて日本国籍と選挙権が与えられます

>>799
ライセンスＦ−１５に積んでるＦ−１００エンジン。あれで十分だ。
あれを乗せて今すぐステルスの新機体を開発すれば、少々時間はかかるが不可能じゃない。

もう面倒だから、国産でバルキリーの開発を始めちゃえ
当然反応弾の製作も同時進行でｗ

>>843

そのへんあんまし、関係ないみたいよ。

海自はヨーロッパのヘリ導入したりして特に問題なさそうだし、
もともと、工具使いまわしたりしないだろうし。

Ｇアーマー希望

自民党としてはボーイング787の開発が遅れているそうなので
開発費を負担する意味でもF-15 SEをぼったくり値段で買いますってか

もう数でいくしかねえよ
ユーロファイター1000機でＦＡ

EF2000はアメリカ様の雇用創出につながらないから
現場的にokでも最終的に政治判断で落とされるだろ。

ロシアと中国の一個大隊も東京に駐留してもらおうぜ

防衛省はユーロファイター導入したいのに政治家が従米だからどうしようもない。
これからも永遠に米国から武器恵んでもらい下請けで兵器開発させてもらうつもりかな
米国はブラックボックスつきでしか輸出しないしF2のときと同じく技術移転はないよ。

>>824
空自はヲタ率が高いからな。
低学歴を笑う２ちゃんねらーみたいな奴が多い。
専門職が多いから必然的に理系が多くなるのが理由だけど。

F22　一機（二機？）相手にF15　六機で勝ったという話があるから、
F22が買えないなら、数をそろえればいいと思うんだが

とりあえずスパホで

ユーロファイフーンとか言うのでいいじゃん

>>876
パイロットと整備兵と所属基地はどこから捻出するの？

今出てる新潮でF-35にユーロファイター完勝したって書いてあった

向こうがＦ-22蹴ったんだし
日本も意地を見せやがれｐ




piyo

>>876
日本がそれやると、初戦で優秀なパイロットがどんどん消耗して行って、しまいにまた
学徒動員兵まで出す様なはめになるよ。

中国辺りなら使い捨て航空兵をいくらでも、とは言わないが調達できそうだけど。
さすがに訓練の問題があるから歩兵みたいなわけにはいかないが、数での勝負はどう見ても
こちらに分が悪いから辞めた方が良い。

と言いつつ、質でもジワジワよられてるのがきつい所。

で、F2増産か台風購入かだったら、どっちの方がいいのよ？

ユーロファイター
Ｆ２
Ｆ１５
選択できるのはこの3つだろ

長く使えないの分かりきってるからF-2の方が都合が良いんだけど石破が切ったからタイフーンしか残ってない

>>883
根本的な将来構想を決めかねるなら、現状維持としてＦ−２増産で仮対応するのが最良

F22買えないんだったら核ミサイルでしょう

まあ三択だろうな
F-35A
F-35B
F-35C

ユーロファイターの魔改造情報は公開しなきゃならない件について。
その技術で開発された機体が韓国に売られる可能性について。

まあ生産中止で十数機で調達が止まったアパッチみたいな愚を
犯さないことを切に願う。
つーかミサイルだったかロケットだったか使えずに結局処分で
さらに数億円かかるみたいな報道見たけど、もともと自衛隊の
調達ってほとんど受注企業決まりまくっるから無駄だらけ
なんだよなあ
T-7のピラタス参入（結局富士重）の時は笑ったけど。

F-15は35年以上前に設計された時代遅れの骨董品。
こんなもん売りつけようとするアメリカに屈するな。
世界最強のF-22が駄目なら世界No2のユーロファイターにしろ！

F-35だと
アメリカに都合がいいなオイｗｗ

>>887
いやF22買えないんだったら核シェルターですよ

>>889
向こうはブラックボックス無しなんだから当たり前。韓国への対抗意識で戦闘機選定するつもりかｗ

将来に為にどれにするかじゃない？

今は損して得取れ？


Ｆ-35だとエンジンとか転用できなくないの？

>>886
F-2のエンジンをアメリカ様の許可もらって新型に改修してAAM-4改くらいまで対応できるようになればなぁ。
タイフーン並にいけるかな？

中露の戦闘機なんて張り子の虎だよ。資源バブルが弾けて次世代機開発なんて無理だしｗ
F-15の改修で十分優勢を保てる。騒いでるのはミグ25過大評価してたアホと同じ

>>893
攻撃させないか撃退するために必要なんであって、攻撃喰らう前提なら意味ないじゃん。
シェルターから出て来た後はどーすんの？じわじわ狩り殺されて終了？

>>894
こっちが開発頑張れば頑張る程、攻撃側のレベルが同じだけアップせんか？

>>896
ライセンス料　1基に付き10億くらいですかｗ

>>894
よく整理されてるけど物自体は大した事無いから一方的に吸われる可能性がある
せめてトラ3なら積極的に買う意味もあるのに

>>899
その値段なら大喜びで継続するだろうな

何も買わずに済むならそれでいいけどね
独自開発てあと何年ぐらい掛かりそうですか？

お前ら、複数購買って概念無いんだな。　一度、民間で１０年ぐらい働いて来い。

代替案って・・・金が無けりゃいくら欲しくても買えないんです。
ですから、はじめっから、F22は日本の選択肢には無かったということですから、日本のビジョンは明確なはずです。
時期戦闘機は防衛省がとっくに決めているはずです。　でなければおかしいでしょ？　気をもたせてすまんな　エース厨のみんな

地球製UFOでいいじゃん

もうヴァルキリー作っちゃえよ

Ｆ１５のコックピット計器はＡＨ−１Ｓとほとんど同じだったりする。
改修されてないから、旧式も良いところ。で機体は金属疲労でメインビームからクラックだらけで。
燃料満載で国立市辺りの住宅街に墜落しないかなぁ!?

心神だおｂｂ
http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/184/12485265130.jpg

>>902
まあ今後独自開発なんて無理。
アメリカでさえ単独開発は無理になってきたし。
日本としてはいかにアメリカとの共同開発で発言権が得られるかが重要。

日本単独開発の他国より低性能で価格が馬鹿高い戦闘機を調達しても意味なし。

F22より格好良かったYF23がいいなぁ。

はだしのゲンを使った次世代機のマンガ
誰かアップしてください

F35スーパーメタボ　絶賛開発炎上中　論外
F15SE　いまだ実機無しで当然飛行実績も何もない＆もはや骨董品なオンボロベース機　論外

EF2000しか無いわけだがな

なんでとりあえず何機かユーロファイターを打診買いしてみないの？

ブラックウィドウは文字通り未亡人量産機になるような気が。
スターファイター並みに無茶な形してるし。

そういえば日本が独自でＹＦ23購入は・・・
無理か・・・な？

とりあえずユーロファイターでいいだろ
で、もうアメリカは中国の顔色うかがって日本との安保を破棄していくのが見えたから、
核も含めて全部独自開発でいいんじゃね
日本が軍用ジェットの独自開発を遠慮する理由はもうない

下地島空港を航空基地にしてイーグルとA-10を配備。海兵隊にはわびいれて戻ってきてもらう。

F35はレーザーガン積むまで待て！

>>824
＞見下すような

単に階級が上だっただけじゃないの？
飛行教導隊のドキュメンタリービデオ観たけど、
そういう了見の狭さはあまりないようだったよ。

>>876
人が足りない
弾が足りない
基地が足りない

買うんじゃなくて、作ったら？

>>894
韓国は仮想敵国なんだから意識して当たり前だろ？

日本が海兵隊を作る
人なら一杯いる・・・能力はしらんけどｗ

>>891
しかし残念なことにアビオニクスはF-15SGにすら負けている。
多勢に少勢で立ち向かう空自にとってはAESAでないというのは痛い。

また中距離ARHミサイル搭載時の正面RCSがカタログスペックと
掛け離れていることも指摘されている。ウェポンベイがないのは痛い。

遠くに素早く駆け付け、BVR戦闘で出来るだけ沢山殴り倒して
ちゃんと元気に還ってくることが求められるのが空自の要撃機。
タイフーンがこうした要求に応えるにはまずF-15SEに勝る生残性を
アピールできないとな

自作

いつまでやってるんだよ…
技術提供してくれるユーロファイターを数多く揃えた方が戦力になるってアフォでも分かるだろ。
まぁアメ公のご機嫌取りしないといけないのはわかるが…

>>903
運用整備を考えなきゃその通りだけどな
PCでいえばその概念で通用するのはWIN機だけど
戦闘機なんてPC-9801もあればタウンズもX-68000もアミガもマックもある
そんな世界だぜ？

ガンダム実戦配備だろｊｋ

防衛省が選定機種に入れていなかったF2を最終的に選んだら、フェアじゃない
ってアメリカ（と英独伊）が脅しを入れる。

僕の案としては、エイジアファイターを作るのがいいと思うよ。
それが一番自然なんだけどな　いろいろ利点もあるし。　

日本が本気でエバンゲリヲンやガンダム

シンシンとか取り組んだら他国は脅威に思うだろうな。

とりあえず食料と軍事をリンクしないと日本人は動かない・・

代替案だせぬままミンスに政権交代→後継なしで純減コースだなこりゃ

ユーロファイターの魔改造情報を提供する義務があるってことはだ、
韓国に魔改造ユーロファイターが売られる可能性だけじゃなく、
中国への情報流出の危険性もある。
そんなこんなで自主開発の目処が立つまではＦ-１５ＳＥか空戦仕様のＦ２で繋ぐのが吉。
ユーロファイターは過大評価され過ぎな部分もあるしな。

純減かユーロファイターでよろしい。

>>920
そこで無人機ですよ
無人だからパイロット必要なし
1機につきミサイル一発
空港は地方の赤字空港があるし
有事の際は熊しか通らない道路を空港代わりにすればいい

だいたいさー
アメリカが守るから日本は民製品を作って売ってその金で軍用ジェットはアメリカから買えばいい
って理屈で軍用機開発を禁じられてきて今があるわけだろ

今は中国が世界の工場の称号もアメリカの民生工業製品市場も奪っちゃったんだから、
もう日本が軍用機開発を禁じられる前提は消えてるだろ

アメリカも中国とよろしくやりたいって、

見事なほどのFX調達大失敗
どうせ売ってくれるに違いないと
甘い見通しだったんだろ

>>931
＞他国は脅威に思うだろうな

ないない(笑)
肝心要の心臓部であるエンジンすらまともに作る技術ないんだから

>>932
残念だけどそれが一番可能性高いな。
と言うか、ほぼ決定的だ。
民主党の官僚改革で防衛省は滅茶苦茶になりそうだし。
民主党の主流派は旧社会党だってことをみんな知らな過ぎるよ。

民主になったら普通にユーロファイター買うんじゃねえの

>>939
んなこと池沼でも知ってるよ

>>937
民主党の訳の分からん政策の財源の一部は、
たぶん防衛費削減で賄うつもりだと思う。
Ｆ-４の後継機は諦めたほうが良さそうだな。

またしくじおったなスタースリーム

>>93

３０年以上前に開発されたF110エンジンの製造方法を
アメリカから手取り足取り教えて貰ったくせに

未だにその同等の性能をもつエンジンを作れない日本が
何が出来ると？

日本企業が作れるのは機体のドンガラだけ

2ｃｈのみんなで戦闘機つくろうぜ
ふたばの模型裏にもマカイザーたくさんいるし

F-15SEはF-15Jなどとは全く別の新しい機体。
似ているのは見た目だけ。
完全な21世紀戦闘機。

無人機作るなら地上空母とセットじゃないて

ﾐﾝｽの言う埋蔵金ってのはFXの予算なのかもな。
確かに数年で総額１兆を優に超える財源は魅力だな

>>141

F35が重すぎてひゅうがのエレベーターでは
フレームの強度が足らない
イージス艦より安いから新しく作ったほうがいい

>>940
つ[KF-15(更に劣化版)]
条件はもちろん台風の様に改造した分の技術を供与する形で。
そして米国がゴルァしてくると。

>>941
前原の売国奴ぶりすら知らない民主党信者に言ってやってくれ。
>>948
やっぱりそう思うだろ？
間違いなくそれだと俺も思う。

ユーロファイターあるじゃないっすかあ
もう分かってるんでしょ？河村官房長官

>>926
BAEからの技術供与には付帯条件があるとされる。例えば国産ARHミサイルが
使える日本仕様機にするにはBAE側に技術情報（ソースコード等）を提供する
必要があるというものだ。米国との秘密保持契約が絡む可能性がある。そして
欧州を経由して間接的に中国へ技術が漏洩することも懸念されている

>>944
作れないわけじゃないんだぜ
ただ権利問題をクリアできないだけでw
中国並の倫理観でいいならアレより高性能は作れる

>>946
>似ているのは見た目だけ
その見た目のおかげで、CFT装備しようが尾翼をほんの少し曲げようが、
RCS最悪のイーグルの欠点は最大限継承されるわけだが。

それにF-15E系列は副座だぞ？

折れは親米保守的な人間だけど、
この件では日米関係に隙間風が吹いた気がする。
残念だな。

>>953
それ以前にＦ３５の情報は既に中国にダダ漏れだけどな。

>>952
条件交渉なのだから、最初からEF-2000だと宣言する訳にはいかない。
可能な限り引き伸ばし、相手の譲歩を待つのが交渉の基本戦術。

【三菱重工業】

２００９零式戦闘機 開発計画
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1237604385/

SEもアメリカが認可しないだろ
SEにすがった結果F15も純減になるだろう

次期F-Xより、今のC-Xを梃入れシル
川崎よ、死ぬ気で働け！

>>954
そりゃF110は作れるだろうよｗ

Ｆ１５ＳＥって都市伝説だろ？ｗ

かで始まる2文字の代替案を検討しましょうや
憲法とか色々大変な騒ぎになるけど、ミンスが
日本を破壊する前にやらないと。

>>960
C-XよりＳ−Ｅ−Ｘを体験してみたいです

>>944
技術的には作れるんだが、契約によって習得した技術の目的外転用が出来ませんです。
中国みたいに「そんなもん知るか」って言えば作れる。

しんしん開発に死力を尽くせ

だからタイフーンでいいだろうがよ・・・
F22と大体同程度の性能って言うし

国内開発でいいじゃん

みんな戦闘機すげー詳しいな

代替案？
おもいやり予算の全額カットでしょ

F-15改に攻撃力追加すれば最強ｗｗ

ステルスは試作してF-35やF-22を安く買うｗｗ

他は論外ｗ特にロシア機とユーロファイターは糞（3.5世代ｗｗ）

Ｆ４の耐用年数なんて、あと１〜２年だろ　マジでｗ
本当に使い続けると落ちるぞ

で、選択肢はすでに１つしかない

>>968
飛んで着陸できるレベルなら同性能といえるだろうな。離陸が入ると完璧負けだが。
誰が言ったんだそんな与太ｗ

>>956
＞日米関係に隙間風が吹いた

これからは米中関係とのバランスが重要だからな。
日本は生かさず殺さすの状態にするのがアメリカの長期戦略だろ。

さつさとタイフーン買えよ。Ｆー５の穴を埋めようと思わないのか。

自民もだらしねぇな
あんだけ国債買ってアメに貢いでこの仕打ちかよ

>>966

F110改か
ホントこの国はエンジンの独自技術の開発が苦手だな
大戦前の国産エンジンも実質アメリカのツインワスプの改良型だし

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔　遅い亜音速の垂直離着陸攻撃機が

　　　　　　高速高機動超音速デルタ翼戦闘機に圧勝したよね・・・・・

みんな政治情勢を無視して夢を見過ぎだな。
民主党が政権を盗ったらＫＦ-１６すら買ってくれないぞ。
核など問題外だ。
取り敢えず自民党に勝たせるのが先決だろ？

>>978
マツダに作らせれば勝つる！






ロータリーになるけど

>>981

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

F-4は複座だから代替機も複座型の方が望ましい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜低速の格闘戦ならF−１８が最強

　　　　　　　中距離ミサイルも１２発　レーダーも最強

>>983
選定条件に、副座型であること、なんて明文要求されてた？

>>979
フォークランドか
エゲレス最高！

>>979
フォークランドか？

それはそれとして、俺は今現在の空幕連中の映像が見てみたいw
全員草なぎ状態で怒り狂い踊り狂ってサル状態でも不思議じゃないww

>>972
タイフーンは確かに過大評価され過ぎだな。
スーパークルーズもへったくれもあるかよ。
>>973
純減か・・・
民主党政権になれば確実にそうなるな。

（　＾▽＾）＜F−１８は　エンジン換えてパワーアップ　空中戦も問題無くなったが

　　　　　　　音がうるさくなった・・・・

タイフーンって騒音が酷いらしいな。
あのスパホ以上だとか。

＞みんな政治情勢を無視して夢を見過ぎだな。
民主党が政権を盗ったらＫＦ-１６すら買ってくれないぞ。
核など問題外だ。
取り敢えず自民党に勝たせるのが先決だろ？


アホかｗ　Ｆ２２調達に失敗した無能政党なぞいらんわｗ

別に何でも構わないから、なんで本年度中に調達しちまわなかったんだよう。
こんな補正予算は未来永劫、もう出ないんだぞ。
しかも、民主党政権になったら、これっきり防衛予算なんか削られまくりだ。
そんなもんアホでも分かることだ。
防衛省の連中は、単なる兵器オタクなだけの、行政のド素人ばっかりなのかよ。

とりあえずF15で

台風の魔改造でいいじゃん
町工場も潤うし経済効果と航空技術が手に入るんだぜ
ユーロファイターばんざい！

三菱につくってもらえ。

>>990

（　＾▽＾）＜ちいさいエンジン　ハイパワー化すると

　　　　　　みんなそうなるね・・・・

1000ならユーロファイター購入

米も日本も旧式化

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　1000なら・・・
　　.(∩∩)

　 ∋oノハヽo∈
　　　（　＾▽＾）')
　　　 し　　 ﾉ
　　　 (＿)＿)

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