【FX関連】Ｆ２２、生産中止へ　追加調達費認めず　米下院でも可決　日本導入困難に

米下院は３０日、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補に挙げているＦ２２の追加調達費を認めず、
生産中止の経費や予備エンジン製造費に振り替える修正条項を盛り込んだ２０１０会計年度国防
予算歳出法案を可決した。上院も追加調達しないことを可決しており、Ｆ２２の生産中止は決定的
になった。

下院は先に１２機分の新規購入を盛り込んた国防予算権限法案を可決していたが、その歳出は
認められないことになった。日本が購入する条件は極めて厳しくなり、機種選定に影響するのは
必至だ。

オバマ大統領が追加調達には拒否権を行使すると宣言したのを受け、国防歳出小委員会の
マーサ委員長（民主）が修正法案を出していた。　
修正条項は、追加調達しない代わりに生産ラインを止める経費として約６４００万ドル（約６１億円）、
Ｆ２２とＣ１７輸送機の予備エンジン調達費１億３８８０万ドル（約１３２億円）などを計上。歳出法案
にはＦ２２の輸出禁止条項が例年通り盛り込まれた。

両院は国防総省に輸出可能性の検討を要求することを盛り込んだ国防予算権限法案を可決して
いるが、同省は輸出に反対している。生産ラインの再開経費を含めると輸出仕様は１機当たり２５０
億円以上になるとみられている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009073100132

2

しかし空自はヤダヤダと駄々をこねます

だからタイフーン買おうよ

F35の空軍型を買えという事ですね
わかります

いよいよハリケーンかなんかに本決まりか

そこら辺の重工に作らせれば解決だろ

F-2増産以外にないでしょ？
F-35は・・・・・

どうせ撃てないんだからいらねーだろ…ｗ

日本がまともなのを作れるようになるには、20年くらいかかるの？

だってジャップどもはすぐ機密漏らすし
同盟国とは名ばかりの属国だし
核保有を率先して邪魔するのは当然としてその他の装備でも同等の軍事力なんかもたれたら困るし
要するに売るわけねーじゃん

いらねぇよ。F22なんか。
アメリカでさえもてあましてる金食い虫を
防衛予算が限られる日本で維持できるわけないだろ。

つか民主政権で純減だろ
それから自民政権にまた代わったとしても
どうなる事やら

>>11(´･ω･｀)

安くていい戦闘機はありませんか

○F-22　　×F22

>>8　は軍ヲタ

本当は欠陥機だったのだろう、ばれないように製造中止に。

>>15

<丶｀Д´>　T-50　の戦闘/攻撃機型を売ってやるニダ

>>15
今ならｲｷﾞﾘｽさんがﾀｲﾌｰﾝを安く回してくれるそうです。

>>6
ハリケーンはレシプロ機だ

F-14復活させて

Su-35にしようぜ

自由主義＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

＞17

すっぱい葡萄を言うようになったら人間おしまい。

ここまで来てロシア機挙げるエスコン厨はどっかいけ

先制攻撃ができない日本には必要ないよね
ステルス機は相手に見つからずに先に攻撃できることだけがメリットなのだから
ユーロファイターで充分

先日の米中戦略対話で裏基本合意しましたよ

時代遅れの欠陥機売りつけられなくて良かった良かった＾＾

ああ、生産中止でいいから設計図よこせ

だから自国製造しろと
三菱重工あたりがんばれ

>>19
やはり島国には島国の戦闘機がいいと思うんです

コアファイターで十分だろ

日本が本当に欲しければ、維持、研究費も全額出せば
米国も金ないからやめるだけ、金出せば日本にいくらでも配備する

FXでF-22を空自が熱烈に要望していたのはF-15J後継までを考えていたと見る。
F-4は飛んでいるにしても数がもう少ない。それをここまでして後継探しをしているのはそれ故のはず。

ユーロファイターでいいから、200機即納して。

大分県の、不正採用教員だろ　　１００００人

塗装が仕様満たしてなくて簡単にハゲたとかいってたけど
ちゃんとバグフィックスして売ればいいのに

F-15Kにしようぜ

選択肢はユーロファイターになったのかな？
まさか他国の開発費だしてそれを定価買いするなんて馬鹿な真似はしないよな？

そんなもんはもういいから、
トマホーク２０００発くらい発注して
イージスを改造して配備しろよｗ

生産中止なら、エンジンたけ売ってもらって、機体を自主開発しよう

イージスに積めるミサイルの数数えてから言え

イージスあれば最強とか挑戦陣かよ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　　なに？日本に売却だと！！　　　　
　　＼
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核兵器『ウイグル一号』を

実際、無くてもなんとかなるんだろ

金節約できて、よかったじゃねえか

>>32
核融合エンジン…

Ｆ−１５増産して魔改造を

タイフーンお安くしまっせ〜！

中国でどんな話したんだか…

どうせこいつら→<丶｀∀´>（｀ハ´　 ）が
必死にロビー活動したんだろｗ

国産ステルス機心神が初飛行に成功
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

>>46
エンジンはなんでもいい。
変形が重要だ！

AパーツとBパーツは開発予定はないけど

日の丸タイフーンに決定？

ナチスドイツの秘密兵器をアメリカが猿真似してもモノにならなかったってことだな。
空飛ぶ円盤も未だに実用化できてないし。

>>51
初飛行は再来年だボケ
しかも民主政権で全て無かったことになる

ロシア機もユーロ機も、ないとは言わんが運用の敷居が高い。
今までの整備機材は規格違いで使えないし、整備士も一から再研修が必要。
買えば済むってもんじゃないことを理解すべき。

米としては、F-35を買わせたい(言い換えれば、開発費の一部を負担させたい)
と思ってるんだろうけど、まだ先は長いうえ、既存機の耐用年数が持たない。

サイレントイーグルあたりが落としどころだろうなと思ってる。
個人的にはイーグル嫌いなんだけど、仕方ない。

すでにRX78作ったからな。
可変型導入まで我慢だ

まあ、あちらさんが生産しないっていうなら無理だろうな

ユーロファイターと言いたいところだが、

ﾐｸﾞかｽﾎｰｲ辺り導入すると政治的に面白そう

仮に、これで日本の国防が危機に陥る、ってんなら、F22選定した政府に責任取らせろよ

国賊じゃねえか

>>47
そんなことしなくても正規物の良いのが出るから

これでF22が採用できなかったとして
「じゃあF35で良いです」ってのは正直どうなんだろうか？
そこに何かしらの戦略とか微塵も感じられないんだけど・・・

現実問題として仕方ないのかも知れないが
中国との関係があらゆる二国間関係の中で最も大事」
という姿勢をアメリカが公然と見せても
まだ日本は米国産戦闘機にこだわる訳？

アホじゃなかろうかこの国は

売ってくれないなら造れ！！
何十年かかっても

>>57
戦争は数だよ兄貴！！
早くＲＸ７９の量産をしないと！！

今後一切ライセンス料も払わないし、基地からもさっさと立退けよ！
三時のおやつも抜きだからな！

>>62
アホだから民主政権になろうとしています
これで日本も終わり

いよっしゃあ！独自開発、ただしチョン三菱は除く

そりゃ機密ダダ漏れの日本に売れんだろう。

F35買うからその間F22は日本に配備してもらうってことでひとつ

こうなったら国産ＦＸをステルス性能付きで作って、アメリカに売ればいいのに。

>>42
射程距離２０００ｋｍのミサイルを
太平洋に配置できれば、北朝鮮の基地なんかちょろいっすよ
もちろん、１隻に全部積むことはないｗ

今はそういう射程のミサイルが１個も無いんだよ

>>56
あのな、F-4やF-15で使えた専門の整備器材がF-22やF-35に使えるとでも？
どっちみち新型機になったら汎用的に使える一部の整備器材以外は全部刷新になるんだよｗ
整備士の教育も当然一からって事になるに決まってるだろ

内情知らないのに適当な事言うんじゃないよｗ

F22ごときでゴタゴタしてらんないよな
米軍基地が引き揚げる事見越して
国防環境見直さなきゃならないんだから

自作も考えた方がいいな

F-35はそもそも日本にはいらない機体
攻撃機だろあれ

Ｆ４の代わりに即必要だから時間的にも、性能的にもＦ３５は絶対に有り得ない。
そうするとほぼユーロファイタータイフーンの一択。

>>57
ミノフスキー粒子発見すりゃF15もF22も大して変わらなくなるだろ

>>71
巡航ミサイル如きじゃ
TELや地下ミサイル基地は破壊出来ない

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>>68
機密漏洩に関してはアメリカも日常茶飯事だよ、かなり捕まえてるけど
むしろ中国のやり方の方が異常なだけ
憲法変えるのにもスパイ防止法作るのにも大騒ぎの日本が
数千年間もの謀略ノウハウのある中国に対して対抗できるわけが無い

戦闘機の事はよくわからんが

これが買えないと日本は損するの？

>>81
買った方が損をする可能性が高いな

うぃっち達にF22を履かせたかった‥
はずかしくないんだぞ

CXは失敗機らしいじゃないか
輸送機すらまともに作れないのに国産戦闘機なんて作れるわけない

中国に金を恵むのを良しとしてきた政治家と役人を吊るし上げたい

>>72
Su-30とMiG29とF/A-18を運用している国があるんだから
それに比べたらユーロファイターならぜんぜん大丈夫だよなｗ

>>81
長期的には間違いなく得をする
予算や予定を増額前倒しで心神の開発が進むかもしれない
エンジンはXF5-1があるし世界1、2の性能を誇るステルス戦闘機が10年以内にできる場合もある
いずれにせよこれでアメリカは日本に距離を置かれる立場になった

米国オバマは日本の独自開発は阻止するから高い金を払ってF-35Jの
共同開発を強要するんだろうなそれもラ国禁止で

>>76
いや国産ライセンスF-2じゃないの？
次期主力戦闘機までの繋ぎだし無駄に機種増やさない方がいいでしょ。
国内生産能力を無くしたら今まで注ぎ込んだ時間と金が全部無駄になるし。
タイフーンにする意味が分からんわ。

心神とか架空戦記かよｗ

>>38
F15Kは北に情報漏えいされるから売ってくれないのでは

>>87
心神はプラモの試作みたいなもん。
予算も全く無いし国産機なんて夢は考えるだけムダだな

F35に金出すか、いよいよタイフーンを考えるかしないと

Ｆ−３５の実戦配備できるようになるのがが早いか
Ｆ−４はガタで飛べなくなるのが早いかさぁどっち

さてどうすべきかね〜？
民主党＋社民党の連立政権が誕生したら
防衛費は大ナタでザクッと削られ
自衛隊創立以来最大の窮地に立たされる。
決起すれば応援するがｗ

>>84
おっしゃるとおりです

>>92
＞心神はプラモの試作みたいなもん
何も知らないなら黙ってろ

予算が少なくてもいいもの作っちまうのが日本の技術陣の凄いとこ
F35なんて絶対にモノにならん
タイフーンを繋ぎで調達する程度でいいだろ

Ｆ２の大改造版がいい。

ロシアからsuかえばいいじゃん

>>81
しない
むしろ買った後のリスクの方が怖過ぎる

・ろくにライセンス生産も出来ないにも関わらず機体価格だけはボッタクリ
・F22が輸入もしくは一部ライセンス生産出来ても性能は間違いなくグレードダウンされてる
・将来的にアップグレードする時にも様々な制約がある為、またボッタクラれる可能性アリ
・アメリカでさえ中国にやられっぱなしの機密漏洩問題を日本が担保できるのか
・凄まじい勢いで台頭しつつある無人機との兼ね合い
・タダでさえミサイル防衛予算によって通常兵器の予算が圧迫され防衛力の空洞化が心配されてる上で価格的にリスク高なF22
・中国の軍事力拡張のいいネタにされるのは間違いない

ど素人の俺が浮かぶ不安だけで6〜７つ位あるな

エースパイロットで鍛えている俺から言わせてもらえばだなぁぁぁぁぁ

生産ラインをわざと閉じて、それから日本に売りつけて、ライン再開名目の費用まで盗ろうというわけですね。

もちろん、ラインは「閉じた」と言うだけで閉じてなんかいませんよね。
また作ることが判ってるんですから。

2011 初飛行だよ 心神

>>72
だからサイレントイーグルが妥当ってことじゃね？
俺はそんな半端な機体を購入するくらいならF-15Jの改装を進めて
足りない分はF2の増産だな。

民主政権下の、少ない防衛費では
F4でも北朝鮮に対抗できるだろうし、
十分じゃない。ともかく、バカ高い
F22は、浜田と防衛省が言っているだけで、
予算度外視、現実性がなかった。

核はダメだからMOAB弾頭？みたいな大陸間弾道ミサイルとか開発して配備すればいいのに

>>96 無能なお前は黙ってろ

>>87
心神を開発してを世界トップクラスの第５代戦闘機にするにはは相当難しいぞ
というのも戦闘機の性能を決めるのはステルス技術だけじゃなくて、その他様々な技術が必要になってくる
特にソフト開発に関しては超重要
ソフト分野が苦手な日本が単独で世界トップクラスのモノを開発出来るかどうか・・・

終了じゃなくて中止か。メリケンも懐厳しいのか。

>>87
長期的には、同意だな。

フォーミラー１でも、日本は世界一のマシーンを組上げたんだ。
きっと戦闘機も出来る。

>>96
心神は技術実証機であって国産戦闘機のことじゃないだろ
「日本の技術力」ってやつを過信するなよ、マトモに輸送機も作れないんだぞ日本は
タイフーンはFシリーズとはメンテの方法やシステムが違うから空自は嫌がってる
だからF35に注力するしかないんだよ

日本なんかに売ったら、アメリカの最高機密が中国に流出するの目に見えてるからな。

とりあえずF-22厨の大騒ぎは終わったな。

２ちゃんねるらしくなってきますた
そこそこ知識のある人、約３名ってところか

だからといって、F-35はありえんわ。

F-35なんかすぐには買えっこないんだから、既存の外国機を買ってF-4の代わりに使うしかないよ

>>111
機密と言うほどの機密が今のアメリカにあるのかどうか・・・
ステルスの塗料だってTDKが作ってるって話じゃないか・・・

>>105
核が一番に決まってんだろ
MOABとは違うが燃料気化爆弾なんて12トンだかで殺傷範囲はたった直径300メートル程度
弾道ミサイル一発いくらすると思ってるんだ
弾道ミサイルには核を載せるべき

>>72
NATO規格ってのがあるんですけど。
一部の機材「すら」刷新しないといけないんですけど。

内情知らないくせにとか、偉そうだなおい。

>>116
そりゃデマだから
大体塗料でステルス性能が得られるのならば
B-52に塗ればステルス爆撃機になるな

>>90
2005に実験機をフランス国防省に持ち込んでる

現実です。

タイフーンを繋ぎに買ってF-15SEの開発費負担が妥当じゃないか

個人的にはF-32の実現を望むが

>>92
いまの流れで心神叩くとは。

前までの話だよ。

Ｆ-3に期待。

>>120
模型だけどね

>>112
ああ、ほんっとせいせいしたｗｗｗ

大体アメと中国が手を結ぼうって時代だ
大人しく純減でおｋ

>>87
その理屈だとＦ35でもよくないか？
Ｆ35の方が面白いギミックいっぱいだよ

>>96
チョン企業の液晶テレビより開発予算少ないのは秘密だお

ATD-Xで得たデータで戦闘機作るにしても
予算がちゃんと得られたと仮定して15年はかかるだろ
殆どF-Xとは無関係な話なんだよ

>>110
欧州機見くびり過ぎｗ
ドイツだって今でもF-4とタイフーンを同時に運用してるけど？
他国の空軍が聞いたら世界でトップクラスの稼働率を維持できる空自が何を言ってるんだと呆れられるよｗ
ただ単に目先の利益優先でF22が欲しいから上層部も現場も視野狭窄になってるだけだろ

>>7
できあがるのは１５年後になります＾＾
その頃には第五世代です

>>107
もうソフトが駄目な日本とか嘘情報に騙されるのやめようぜ？
>>110
もともに輸送機作れてるけどどこ情報？
ソフトが駄目とかエンジンが駄目とか輸送機が駄目とか

どうせまたCIA統一協会の馬鹿が嘘情報流してるだけだろ
日本の自前の兵器での防衛や核武装は絶対にさせたくないからな

>>117
核拡散防止条約に日本は批准してるから核兵器は無理
NPTから抜けたら原子力発電の為の天然資源の輸入がストップする

核兵器級の兵器の開発を目指すべきだろ

まあ、ここまでコケにされれば当面タイフーンでしょ。最終的には国産
しかない。国防の中核を、他国の都合で振り回されることがどれほど危険
なことか！問題はタイフーンに決定出来るリーダーがいるかどうかだね。
また、それが日米関係の終わりの始まりであることを国民も覚悟すべし。
上辺は米国の犬を装いながら、少しずつ政治、外交、経済の自主独立を
構築できるか？小沢やポッポにその度量があるのか？張子の中国に目の色
変えてる米国政府の今だからこそ、狡猾に立ち回れるチャンスかも

ぶっちゃけ、ライセンス日本にくれよと思う。
魔改造師達がなんとかしてくれるんじゃね？

>>110
名前にだまされてるよ。

予算着ける言い訳

あれが戦闘機以外には見えないよ。

OH2観測ヘリなんて、武装したら、攻撃ヘリ

ラプたん＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>127
それは知らんかった
でもタイフーンってF22より大分劣るんだろ？　ステルス性もかなり落ちるらしいし
中国軍とかロシア軍の機体に対してタイフーンで優位性を保てるのかね

国産機作るなら20〜30年くらいかけてコツコツやってくしか無いんじゃないかな
それこそ21世紀終盤まで使えるようなヤツをさ

>>130
海水ウランは高速増殖炉は？
インドからのトリウムは？

日本はNPT脱退してもやっていけるよ
何も知らないんだな

まず俺らができることは
反日左翼政権の誕生を阻止すること！
次期戦闘機の調達はそれからだなｗ

>>123
2011に飛ぶらしいからもう作ってるよ。

FA-37　TALONがいいとおもう　8月半ばに出るよ

http://www.fantastic-plastic.com/FA-37TalonCatalogPage.htm

だから　もう双発のF-35つくればいいじゃない。
F-35Cより作るの簡単だろ？ｗ

ここまでホンダの文字無し　よすよす

戦闘機はお金と時間をかけて育てるものだ。
当面は西側の戦闘機を輸入して、長期的には国際共同開発に参加するという流れになるのでは。
一流戦闘機を独自開発するのは、割りに合わないんじゃないかな

アメリカ「といわけで、期待の新人F35君だ！　日本、彼をよろしくね！」

>>138
そういや、なんかラジコン飛ばして遊んでたぜ

大分劣るけど、それ以上に安い。
数で対抗できるし、戦闘機以外に予算が回せる
強い戦闘機だけでは強い軍隊は出来ないのだぁ

もう支那と共同開発したら？　いい加減アメリカの態度ウザいんだけど。

>>110
つC1輸送機

ロシアの時期主力戦闘機の性能が高かったら
タイフーンでもヤバイな
まっロシアは他の国には当然フルスペックでは売らないだろうが
特に中国に対しては

もう零戦にしちゃえよw

>>143
数年後、魔改造されまくって原型を留めていないF-35の姿が…
「すみません。センパイのF-22より高性能にされちゃいました。俺って何時からエンジン2つになったんだろう？」

日本には作れないとか20年かかるとか
デマ飛ばしたところでどうにもならん

まともな官僚がいるのなら自主開発を前倒しするはず
今回のニュースは非常に良いニュースのはずだ

富国強兵

今FX買わない奴ってなんなの？バカなの？

>>136
お前さっきから他人を無知認定してるけどさ
NPTから抜けたら日本に何が起きるか考えたことないの？
核兵器開発はメリットよりデメリットの方が遥かに大きいし、第一日本人は核兵器の保有を嫌がるよ
俺もはっきり言って核兵器はゴメンだね。核兵器級の兵器を開発するならいいが

アメリカで生産できないなら、技術や特許やラインを
丸ごと日本で買い取っちゃえよ。生産は現地で。

そうすりゃ、みな丸儲けでいいんじゃね？

>>142
命もかけなきゃね
日本なら開発中の同じ機種が３回墜落して
１人でも死ねば中止になるかもしれないよ

ゼロ戦みたいなコンセプトの戦闘機が
今後出るわけは無いな

もうボーイング買収しちゃいなよ

アメ＼(^o^)／

>>154
でも保有しちゃえば世界の大国扱いなんだよね、インドもパキスタンも
保有してるけど問題ないし、北朝鮮なんてVIP扱い。

アメリカが「持った方が外交的にも絶対得ですよ」って教えてくれてるじゃん。

>>151
今後20年以内でまともな国産戦闘機が完成する根拠は？ｗ

次期固定翼哨戒機PXと次期輸送機CX

日本も頑張ってるね。

FB-22もオワタ？

>>160
はあ？パキスタンの何処が大国なんだよ
アメから越境攻撃くらい抗議しても無視され
名指しでテロリストの住処と非難される国が大国？

結局、日本がＦ−２２欲しがったのはそのスペックが他機を圧倒している
と喧伝されており、その保持が抑止力になると考えたからでしょ？で、
米国は売るのは嫌だと言うなら国産しかないじゃない。実際の戦闘能力
なんざどうでもいいのさ。兎に角、５０００億〜１兆ぐらの予算組んで
、日本のメーカーと共に国産最先端技術で作り上げた！と発表すれば
いい。どうせ実際に戦闘で使用されることはないんだからね。少なくとも
対アジア向け（中朝韓）には物凄いインパクトを与えると思うがね？

>>144
心神は
2000開発開始して、2005全機実大RSCが作られ、模型ラジコンで実験し、
2007〜2013で466億の予算計上されている。
2011初飛行予定だから、実機の製造は始まってる。

タイフーン買って
改造してステルスにすればいいじゃん。

ステルス塗料元々日本の技術なんだし。

核は関係無いから核厨は出て行ってくれないかな

>>154
北朝鮮が核実験をしてるので円満にNPTは抜けられるけど？
経済植民地として搾取し続けるアメリカとこれから増大する中国
核武装のデメリットなんだよ？経済制裁か？日本に誰がやれるんだよ？
いい加減馬鹿なデマばかり広めるのはやめろよ統一協会の馬鹿が

>>160
そういえばインドもパキスタンも制裁は喰らわなかったな。
IAEAのトップに日本人が居るという事は…

性能とかどうでもいいんだよ

世界一格好いい戦闘機であるラプターが欲しいんだよおおおおお

>>164
でもアメリカは絶対にパキスタンを攻撃できないだろｗ
で、インドは？

>>167
ステルスの最大の要因は機体形状
塗料なんておまけみたいなもん
武装が機外に出ているタイフーンは何処を弄繰り回しても
ステルス性能は得られない

>>144
在日か。ｗｗｗｗ

>>135
大分劣るといってもSu-27やSu-30MKKに対して酷く劣るという訳ではないどころか
正直タイフーンの性能は中露の保有するどの戦闘機よりも上
F22のようなブッチギリで遥か上の性能を有する戦闘機じゃなきゃ対応無理って話じゃないよ
タイフーンでも十分に抑止力の維持は出来る

それに戦闘機が幾ら国防の要と言っても戦闘機だけで戦争するだけじゃないから・・・
F22を選択したらさらに防衛費圧迫して、その他の装備がどんどん先送りされると思うよ
てか、実際にミサイル防衛の予算が増えたせいで現状正にそうなってるし
もう既に6〜7年連続で防衛費は毎年減ってる訳で・・・(しかも莫大なミサイル防衛予算含む)

もうF22なんて贅沢言ってる時期は日本はもう過ぎたんだよ

このご時世
ＦＸなんてやってるのはバカだけだろ

タイフーンに決定か。

　:||:: ＼　　隠れても無駄だ 防衛省！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい　ラプ一択教団
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
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　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　 :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　 :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

>>139


!!!!!!

>>161
例え完成しても１機１０００億円とか
コストに見合わない物が出来ると思う

基本的に思うのは、
商業的な製品の開発水準と
軍事的な開発水準は全くの別物

>>166
そうそう、富岳が完成していたら日本は負けてなかったよな。

>>171
性能考えなければデザインだけなら国産でもカッコイイのが作れると思う。
国産エンジンが小さいから小型機になりそうだけどｗ

航空ファンでF-22以外は無いみたいな論調で議会で日本輸出の動きアリ
アメリカ側のウルトラCに期待で終わってたけど
見事に肩肘食らったなぁ

>>166
その実機にしてもエンジン推力5ｔの双発では武装はおろかFCSも積めないサイズですなあ

>>129
本気で答えても、馬鹿は上から見下す書き込みしたいだけだから、無意味だぞ。
事実を歪曲して（というより嘘情報でっち上げて）、
日本の技術力が無いことをアピールしたいだけ。

そういう事実を全く知らない者は、無責任な発言大好きなんだから、
テキトーに聞き流そうぜ！

米中連携が２１世紀を創るというオバマ政権らしい良い判断だと思うよ
北東アジアの平和は米中に任せて、日本は米国一国追従路線から脱却する良い潮時だ

タイフーン魔改造から共同開発、NATO準加盟、国産戦闘機、兵器輸出･･････

金はかかるが良い事だらけじゃねえか

>>154
はて？
パキスタンが行った核開発と核実験に対抗して
核実験やった隣国のインドは実際どうなったっけ？
確かに最初は世界中から非難されたよね？日本もインドへの支援打ち切ったりしてさ
今、インドどうなってる？

>>4

自民がだめなら、ミンスをみたいな発想だな。
できることが同じだと思うから、愚民と思われるじゃねか？

>>131
コケにされたというが、アメリカ政府は最初から一度も日本売るとは言ってない
議会とロッキードマーチンがドタバタしてたの見た日本が勘違いして絶対売ってくれる
と根拠もなくそう思い込んでたのは失敗の理由
イスラエルとオーストラリアが諦めたのに｢日本には絶対売ってくれる｣と
朝鮮並みの勘違いをせずちゃんと候補選定すれば今頃F-4じいさんも定年を迎えられたのに
今年も空気読まず粘ったことで防空体制が大ピンチ
ラプターにこだわって選定を再三見送らせたるヤツが責任を取れ

日本で造れないのか
安くて質の良い物ができるだろ。

>>157
ダメコンなしで披弾したら死んじゃうコンセプト？

ユーロファイターにしておけ、
F35だと、二次的三次的に 押しつけられる損失がパナいぞ。

そりゃアメリカ本土に北朝鮮からミサイルが飛ぶ場合
「撃墜できるかどうか（政治的に）わがんね！」
ってな国なんだからそりゃ売れないだろｗ

これでも同盟って言い張ってるけどｗ

日本も早く戦闘機市場に参入したほうがいい。
自由に競争させろ。

>>182
世界一美しいと称されるくらいの機体なら許せる！

>>171
それならむしろまずVF-0の開発に取りかかるべき。
消費税20%までなら許す

雨に弱いラプターは日本には向かない

山田君、>>194 さんに座布団一枚をやってください。

生産者やメーカーも困るだろうから、生産ラインごと買収しちゃえばいいんじゃねｗｗｗ

　　　　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::; :;:::::::::"':　　　　　　　　　　　／⌒´￣｀⌒ヽ､
　　　　　 ./:::::;;::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::::::::::ヽ　　　　　　　／´　 ノー´⌒￣| 　＼　　　　おまえらに防衛費を増やしてくれと
　　　　　/::::ﾉ"''''‐‐'''"　　　 ヽ:;:::::::::ヽ　　　　　/　　 .／　　　　　 .|　 　 ＼　　 期待するだけ無駄だよなあ・・・
　　　　　|ﾐ/　　　　　　　　　　.|::::::::::::|　　　　 /　/￣　　　　　　　.＼_　 　 |　　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　|ﾐ|　 ,,,,,　　　　,,,,, 　　ヽ:::::::::|　　　　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　|　　　|　　　　　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　|ﾐ| '"""'' 　　''"""''''　　|⌒ヽ　　　　　ヽ|＝ヽ､ヽノ＝ ＼_,　ヽ､／´ヽ　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　　　ヽ| -ｴｴ=　 = ｴ:ｴ =-　　.)　｝　　　　　　.|ｴｴノ丿ヽｴ:ｴ__/　　　 .) 　|　　　　/　 / 　 ノ､i, ,＼　 　　 　 ヽ
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　　　　　　|　　　 ﾉ　　　　　　　　 |　　　　　　　 (＿　（　　）ヽ＿　　　　 |ノ　　　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　|||||　>　ヽ
　　　　　　.|　　　.^-^ 　　　　　　 |　　　　　　　　ヽ　　｀!´'　　　　　　　丿　　　　　く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
　　　　　　 |　　`ｰ-‐‐ '´　　　　 /　　　　　　　　　＼_`ー '´　　　 __／|:＼ /⌒⌒⌒＼　.　　（___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　　　 ヽ 　　"'''''''"　　　　 人 /⌒⌒⌒＼　　 /:＼＿＿,／/ 　 /:::::::／/ / / /⊂) ヽ　ヽ-- 　__＿／　　　＼
　　　　　　 　＼.,_＿＿__,,,　.／/::::／/ / / /⊂) ／:::::|　＼　 ／　　/::::::::::::::::＼

>>191
まさしく

>>186

表向き、こっそりとね。対露、対インド外交も抜本的に見直して
新たな国防戦略の形を構築する。もういかげん米国べったりや、中国の
ケツ舐めには嫌気がさす

>>196
VF-0は主翼が微妙にびみょうにびみょーにダメ

>>154>>187
ようするに独立国シーバットが核武装すれば日本には被害ないってことだな

>>175
ならタイフーンで良いな。デルタ翼のあのデザインはカッコ悪いがｗ
日本が作るべきなのは大陸間弾道弾とミサイル防衛技術なのかもな
米軍の開発してるレーザーで落とすヤツも魅力的だ
ロシアはまだしも中国軍の成長っぷりは気になるよ
特に空軍は殲シリーズの開発が進んでて、あいつ等曰く「自衛隊機には勝てる」らしいからな


>>187
確かにインドは発展が進んでる。だけど日本は状況が違いすぎるだろ
カシミールみたいな常に紛争やってるような地域で隣国にはパキスタンだぞ
日本は北朝鮮に対して軍事的に圧倒的だから大義がないよ。開発の大義が。

日本は早くハリケーン買って提供された資料を基に改良。新規作製に取り掛かれよ。

米がＦ２２売らないとわかったら、そのうちに英もハリケーンの値段を吊り上げてくるかもしれないから早く決めておけ。

>>199
生産しても日本には持ち込めないよ、どうするの？

>>191
高速度で操縦不能になり空中分解
だが航続距離は世界一。補給無しで日本アメリカ本土間往復可能（トイレは無いけど）

日本がユーロファイター40年間使ってる間に韓国がF-35を配備したら
外国は韓国が日本を追い越したと思うだろうな

F-35もステルス塗装が雨に弱いのは一緒だろうし
ユーロでいいんじゃね

雨に弱いラプターだと、悪天候時の領空侵犯へのスクランブルすら満足にこなせないだろうな。俺が敵国なら梅雨に１週間くらいあちこちちょっかいだしてラプター飛ばせるわ。そしたら全機使い物にならなくなるだろｗ

自衛隊にステルス戦闘機なんざ必要なし

>>208
トイレはシートをおまるにすれば半分解決。しかもシャワー付き

>>207
アメリカに、日の丸立てちゃえばok

いっそ戦闘機に拘らずに無人偵察機でも開発したらどうか。
兵器じゃないから輸出も出来るだろう

今必要なのは北朝鮮対策。本当に出撃する事になるかもしれない。だから今必要なのはタイフーン。
中国やロシアとは今後も戦争する事は無いだろうが牽制する必要がある。
その牽制が必要になった時にF35をF15の後継機として導入すればよい。

>>211
梅雨の時期なんか恰好の攻め時だなｗｗ

っていうかF14 Tomcatにしろ。
でパイロットの名前はマーヴェリックやアイスマンなどから選べ。
異論は認めん。

F-22がダメならYF-23を・・・

てかもう全部無人航空機にしちゃえよ

ラジコン合戦で戦争すれば死者少なくて済むだろ

>>219
無人機ならロボットに変形できる可能性が格段に上がるな

来週には変わる

>>184
XF5超音速エンジンは推力5トンしかないねぇ現状F15の半分。
パドル式推力変更ノズル搭載で高起動らしいから『まず作ってみる』んでない、初戦闘機用ジェットエンジンとしては充分でしょう。
FCSも積めないねぇ、まぁ実験機に武装コントロール必要ないしね。

配備計画するときに、設計変更するんだろうね。

>>157
ライバル機F4Fに対して全ての機動性で勝っており、一対一なら必勝ってコンセプトかな？

>>205
＞日本は北朝鮮に対して軍事的に圧倒的だから大義がないよ。開発の大義が。

弾道ミサイルを山ほど保有し、核持ってる相手に専守防衛ｗの通常兵器で
圧倒してる意味はない、弾道ミサイルを乱れうちされて、核を首都に一発
撃たれりゃ終わりなんだからな、そうなったときどうやって報復するのよ？

ただでさえ１時間飛んだら３０時間整備が必要だというから、雨降ったらもっと何十時間もかかるだろ。守りには使えないな。こっちが天気を選べる攻撃時専用だろこれは

この際だから設計図を売ってくれ

>>219
将来的にはそうなるだろうな。
で、そのうちに実機の使用も無駄ということになって完全にコンピューター内での仮想電子戦争になる。
そしてついにオンライン上でのネットワーク大戦ゲームで世界大戦の勝敗が決められる。

ブルーインパルス「正直、国産機には期待してない」

>>222
エンジンを4発にするのはダメなんだろうか？効率は悪いだろうけど

>>224
もともと報復なんかするわけないだろ。

>>225
そのあたりは詳しい人にいわせれば問題ないそうだ。
ちょっとした問題を針小棒大に言ってるんだと。

>>227
ニートの新しい職場が出来るなｗ

>>223
しかし零戦は数千機量産したし艦載機だしなあ
やっぱり元からコンセプト違うわｗ

これで、ボッタクリ性能劣化済みF22を買わなくて良くなった
んですね。

>>205
事実上、日本も既に中国との深刻な領土問題（尖閣諸島）を抱えてるし
いつ暴走気味の人民解放軍と局地的な紛争が起きてもおかしくない状態だよ
その隣の北朝鮮というとんでもない独裁国家は麻薬密輸などで外貨稼いで
積極的にミサイル開発と核開発を行ってる上にミサイル発射や核実験の挑発まで何度と無くやってる
この状況のどこに大義がないと言える資格のある国なんて無いよ

マトモな国ならとっくに防衛の為の核開発やってる段階
日米同盟頼み一本の日本だから、本来あるはずの緊張感や危機感が薄いだけだよ
核開発も時間かかるんだよ？
ギリギリになってからでは遅いし、核開発の可能性をチラつかせればなんて時期はとっくに過ぎてると思う

まぁガンダムも量産されなかったし、こんなもんじゃね？

>>222
XF5の推力が5トンしかないのは日本の試験場では、
5トンの推力までしか耐えられないため。

本気出せば、もっと高推力のエンジン作れるけど、
それ以上の推力だと試験場から作らないといけないから、
技術実証機の段階では推力5トンに抑えられてるらしい。

ヤフオクで「★入手困難★」とか書かれてプレミアがつくな

石破には腹を切ってほしい、
あいつ以下糞自民の族議員や防衛省の馬鹿のせいで
売ってくれるはず、買えるはずという甘い見込みで
結果F-2は削減、ラプターは買えない、
軍事通を気取ったオタク大臣を持ち上げたせいで
こんな事に・・・

>>229
報復しなくても、「報復能力がある」というのは、相手にとって充分に攻撃をためらわせる
理由になるし、武装の根拠になる、当たり前の事でしょ？　報復能力がないと
どうあがいても報復は物理的に不可能なんだから論外。

>>236
本気出しても試験評価出来ないな（笑）
施設整備に１兆用意しないとな

>>238
石破って一見軍事オタクっぽいけど単なるミーハーで軍事に疎いからなあ
弁論が上手いからそれっぽく見えて周りは騙される。

そして、万が一F-22以上の機体を日本が作っちまったら
無条件でよこせというアメリカｗｗｗ

F4が40億
F15が150億
F22が導入コスト込みで400億

F2にいたっては、130機調達したかったところを94機に減らされて、かなわんな。

F-35Bは売ってくれないの？
そもそも日本に垂直離着陸型ってあったっけ

対米従属の時代も終わりということか

>>244
必要ない。

やっぱり完全国産にするべき

日本ってたいがいの製品を世界水準でつくれるんだから、戦闘機だってなんとかなるもんじゃ
ないのか？　

サイレントイーグルって間に合うの？
間に合わないならスーパーホーネットくらいしか現実的な選択肢はないような気がするんだけど。
あるいは15改か。

純減決定おめでとうございまーす♪＼(>∀<)/♪

>>239
報復能力は米軍が担保している。日米安保の基本コンセプト。

このスレの住人ならF22が調達できなくなった今
以下のニュースがリークされた真意が分かるよな?
【政治】 麻生首相が日韓首脳会談時、日本の“核武装論”に言及　複数の日韓関係筋が明らに　内容は公表しないことを双方が申し合わせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248999547/

援護射撃を待ってる

>>245
そういう意見を２ｃｈではよく見かけるけど、戦闘機ごときで日米同盟終焉ってｗ
どんだけミリタリーヲタクなんだよｗ

>>248
お金と時間と様々な困難に耐える気持ちがあれば、日本人にだって優れた戦闘機は作れるよ。
科学に人種差別は無いから。

　さてＦ−２２を売らないとなれば、米国は何を売るんだろう？
米国の製造業の終わりを知らされてるの？。

よかったな、これで自主開発の道が開けた。
21世紀のゼロ戦を作れ！！

整備性の一番いい機体って候補の中ではどれだろね？

それの発展系として心神も開発したほうが将来性あると思う。

>>256
友愛鳩山が調子に乗ってる今、純減の道が開けたような気がするのだが・・・ｗ

>>251
米国と密約されたら意味のない事、そもそも米国が自国に核を打ち込まれる
覚悟をして日本を守るなんてバカ以外に妄想しないよ。
安保は安保で維持しつつ、自国で報復能力を整えて法整備もする、それがベスト。

>>249
間に合うよ。
そもそも完成度が高いＦ-15Eをベースにしているから余裕。
有り合わせの技術をはっつけるだけ。

さあ、平成のゼロ戦を作ろうぜ！
三菱さん、頼むぞっ、、、、、、

>>257
F-2。

発展系とか、お前はガンダムでも見てろ。

核兵器持とうぜ。ラプターが来ない以上もつしかない

>>234
そうそう、実験設備の都合もあったね。
推力増やすのは10年も掛ることじゃない。
国産戦闘機も『架空』や『夢』でなく手が届きそうだよね、

ネーミングはなんとかしてほしいけど

エアバスA380見てると、納期に全然間に合ってないからユーロの飛行機買っても納品されないとか、

>>253
技術優位で日本牽制のカードを失うわけさ
海水ウランと高速増殖炉が実用化すればNPTも怖くなくなる

敗戦し占領されて経済植民地となって半世紀以上
ひたすら技術を積み上げてきた

反米保守に政権が舵を切っても耐えられる技術は既にある

>>248
日本がF-22並の戦闘機を作る頃にはアメリカはさらにその先を行ってるだろうね。
比較的、金のかからない分野では追いついてきてるけど、
戦闘機の開発って金がかかるからなかなか追いつけない。
それでもかなり健闘してると思うよ。日本の防衛産業は。

>>248
輸送機も作れない日本には戦闘機は作れません。
輸出出来ない物は作っても儲からないので高性能な物は出来ない。

>>248
アメリカだって、戦闘機開発には何度も失敗している。

F-35も失敗に終わりそう。

日本がやるのはなかなか難しいよ。

>>267
だからこそ無人偵察機（観測機）を作るべきだと思うんだよな。
輸出仕様はステルスやペイロードを無くしたモンキーモデルで

>>255

これも既出だが、Ｆ-35（第５世代）とＦ-15SE（第4.5世代）のハイローミックス案。

>>257
工具やその他まで勘案すると、残念ながらアメリカ製の機体。
イギリス製のタイフーンやフランス製のラファールの場合には、ミリねじだが・・。
防衛や航空関係が保有する工具類は、インチねじに対応した工具になっている。

また、給油関連やその他でも全然違うわけ。

空自はラプターの夢を見て10年無駄にしたね。
心神はあと10年早く飛べた。
何もないところからステルスを開発したアメリカと違って、既にあるものをコピーするのは日本得意だろ。
コストも大して掛からん。

>>265
ああやっぱり、そういう視点ねｗ
ヲタクは視点が狭いか。

これって吊られすぎだよ。


ハイテク戦闘機どおしでは「負けたことがない」けど実戦で万能ということじゃないよ。

アメリカの植民地「ライベリア」でブラックホークが単発式歩兵銃で落とされたように
アフガニスタンに投入したらまるで戦果が出ない無駄な戦闘機。
速すぎてゲリラも狙い撃ちできないし局点爆撃たってゲリラに拠点なんかある分けない。
ステルスったって優秀なレーダーに対してだろ？

ゲリラの目に見えたら打ち落とされちゃう。平面が多いから小銃弾に弱い。

＞＞２５５
「ＢＵＹ　ＡＭＥＲＩＣＡＮ」。無理して売らないことにしたんだ

>>267
売ってないから作るしかないのさ

輸送機？ C1はとりあえず作ったし飛んでるよ。
国内専用だけど

>>259
アメリカが報復するか、しないか。それを予言できる者など存在しない。
だから抑止力は機能する。ひょっとしたら撃つかもしれないからだ。

ブッシュ政権でも小浜政権でも削減
知れば知るほどいらないと思うラプ
調達費を既存機の整備費などに振り替えるラプ

CXは失敗機らしいじゃないか、
輸送機すらまともに作れないのに国産戦闘機なんて作れるわけない。

中国様のご機嫌を損ねるような事はしません
日本より大事な取引相手なんだし
っつうこともあるんだろうな

>>238
4年ほど前だったと思うけどP-3Cの次期哨戒機に関しても
アメリカとの共同作戦を考えて国産開発のP-Xではなくてアメリカが開発している方のP-8にするべきだ
とかも石破はホザいてたな
で、現在はP-8の方が構造的な問題で開発が難航しているらしいがｗ

アレ以来、石破はちょっとオカシイんじゃないかと思った

>>273
アフガンに戦闘機投入って
戦車に怪獣攻撃をさせるくらい本来の任務違うな

>>274
そもそも「輸送機も作れない」という言葉の意味がわからない。
C-Xの機体強度のことを言っているのだろうか？

USAFがアメリカお勧めのF35に機種変更して、現行のF22を日本が中古で引き取ればOK

なんでこんな時代遅れの兵器を日本が買わなきゃならないのか。


馬鹿馬鹿しいな。

>>272
現状政治的に侵略されている中で
この資源の無い国が食糧防衛エネルギーの安保や自給を
確立せるのは結局技術じゃないのか？
外交カードを増やす事のどこが視点が狭いのか？

いくらお金と年月がかかろうが日本独自の自主開発をすべき時だ。
でないと、最後には米中の言うことを聞かなければならくなる。

>>253
オバマの発言知らないの？
「米中関係はどの二国間関係よりも重要だ」
こう公然と言ったんだよ、この前

首相がアメリカを揺さぶり始めた今、急展開が有るのは間違いない。
｢やっぱりラプターを売ります｣
｢心神には日米の防衛・攻撃のネットワークの関係上ソフトウェアはアメリカが…｣
とか

アクティブステルスとベクトルドライブ積んだ少女型の戦闘機にしようぜ

>>262
じゃＦ−３として心神とは別に開発すれ。選択肢減ったんだから可能性は無いってわけじゃなし。

>>271
同意

日本の政治家は国防や技術開発より米のご機嫌伺いに関心があるからね。

F2の時に本気でFX作ってたらよかったのにね

アメリカの会社が何個か倒産しただけで世界不況とかおこるわけだろ？現実的にこれだけ
世界の企業が密接につながってる現状で、たとえば日本が本格的な戦争にまきこまれて
ボコボコにされたら、勝った国の側も戦費もふくめて経済的に被害が大きいんじゃないの？
たいがい石油やなんかで利益ありそうな戦争が目立つけども、経済大国同士がたたかったら
どうなるかっていうシミュレーションってどうなってんだろ。

>>286
言っていない。

>>270
>工具やその他まで勘案すると、残念ながらアメリカ製の機体。
イギリス製のタイフーンやフランス製のラファールの場合には、ミリねじだが・・。
防衛や航空関係が保有する工具類は、インチねじに対応した工具になっている。

ま〜だそんな事信じてるのか？
恥ずかしいからもう来るな

>>268
「失敗」をどう定義するのかによる。
普通の感覚で見れば成功するだろう。
ただし公務員の普通。
民間の感覚で言えば失敗だろうね。
性能は当初の予定どおりのものができるだろう。
ただ価格が高騰し、スケジュールも遅延するだろう。
民間というか民生なら早々に切り上げるだろうな。コストを問われるからね。
しかし、軍用品はコストも大事だけど、それだけじゃないからね。
今からJSF計画をなかったことには出来ない。
余程の価格高騰や遅延がないかぎりはやり遂げるだろう。
あと、B型が問題を結構かかえてるけど、A型とC型は大きな問題はないようだし。

実際の所沖縄にF-22が配備されているから今は代替機は安くで済ませてその分予算を国産機開発に回すべき。

>>284
あ、いや、そういう事を言ってるんじゃないのさｗ

>>286
そりゃ大事だろ。
現在の二大強国なんだから。

>>277
輸送機だから売るけどな。
C2 とかいって改修されて配備されるよ。

C130もそろそろやばいしね。

>>284
あほか。

技術よりも自由貿易だよ。

>>286
いや、この件と関係ないだろｗ

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ゼロファイター！ゼロファイター！
　⊂彡

>>281
機体強度が無いので飛行したら、
自己崩壊するだろう。
Ｆ-２も主翼と操縦管が折れたし。

これを機会に軍拡へさらに一歩前進できれば上等だろ。
怒りを表明するためにも核ミサイル作って、らぷたーって名前しようぜ。
100年掛けて世界最高の戦闘機開発力を持つ気概が前提にない奴は引っ込んでろ。

>>298
順調に行ってるソースプリーズ

>>302
わかったわかった。

戦闘機を売ってもらえないだけで、この阿鼻叫喚ｗ
ほんと２ｃｈは面白い奴が多いな

>>304
今、順調じゃないからってC-Xが中止にだけの根拠は？

>>275
ちゃんと読んだ？　だから密約の存在が消せない以上、日本としては
そう言う事（報復無し）もあり得るとして行動する必要がある。
日本に核打つけど報復はやめてね、その代わりアメリカの言う事これから
何でも聞くからさ、ってやらないとは限らない。
自国は自力で守る物、古今東西これは変わらない。

ロシアと組んでスホーイ手に入れようぜ！

これで自前の戦闘機をやっと作れるな、売らないと言った米国に拒否権はない。
10年程度は使い物にならんだろうが、長い目で作ろうぜ。
ゼロ戦だって作れたんだ

>>307
今年の概算要求には入いるの？
去年はF15改修で逃げたけどな

>>310
>売らないと言った米国に拒否権はない。

それでも何か言ってきそうで嫌だよな。
F-35とか売りつけられそうだし。

>>307
戦闘機の開発に未だに飛べない輸送機の何倍の予算と時間が必要だと思う？

>>310
零戦は技術力の無さを誤魔化した発展性のまったく無い機体だったから例えとしては良くないと思う

>>310
＞これで自前の戦闘機をやっと作れるな、

F-2はともかく、F-1のことは忘れないでやってくれｗ

民主党が日本全土を無防備宣言都市にしてくれるから、
戦闘機なんてもう必要ないよ！＼(＾o＾)／

ねこちんはどうする

>>308
抑止力とは不信のことだ。中国はアメリカを全面的に信用するのだろうか？
そこに安保という抑止力があるのならだ、出来るだけ有効に活用すべきだ。
すなわち、アメリカは中国を騙すつもりなのだ、と思わせることが大切だ。

>>313
それの関連性が分かりませんが？

>>310
神のような技術は否定できないが、零戦しか出来なかった。エンジンがなー
愛国者ならゼロ戦でなく零戦(れいせん)だ

>>316
ついに戦闘機までMade in Chinaになりますか

>>227
ニートが英雄になる日も近い？

>>317
ねこちんはF-35を褒めてたな。
ただそれは日本の次期戦闘機F-Xとして褒めてたのかどうかは疑問。
単純にアメリカのJSFとしてF-35を褒めてただけかもしれない。

>>323
ハリアーの後継という観点だけなら褒められる

結局アメ機だろ。
もうF-15Eでいいじゃんよ
スパホは爆音すぎて住民の反対多そうだしなー

>>227
残念ながら電波妨害や遅延の問題があるのでそうはならないであろう。
AirWarriorの時代からのプレイヤーだがそう思う。
わずかな遅延でも戦闘では致命的だ。

タイフーン＋魔改造＞Ｆ２２

以上終了。

>>310
ま、問題はその「１０年」を何で穴埋めしておくかってことだ…

本当は国産がよいが、配備のタイミングを逸してはダメ。任意の時に勝てるものを勝てるだけ配備できなければダメ。
仮に予算を１０倍にしても実現できるのかどうか。米魯中韓台、特に中国相手ではなかなかに厳しい。

F-2とユーロファイターの二択か。

純国産のF-2は見てみたい。
左右の主翼がそれぞれ国産と米国製とかふざけてるし

>>296
何が言いたいのかわからん

密接にリンクしているものを
どこだけか切り取って論じているのはお前のほうじゃないのか？

糞モンキーのダウングレードを暴利で強要され、
メンテ費でも言い値でカツアゲされる悪夢から開放されたなｗ

あとは、未完成ハリボテの開発費をわけがわからないまま
負担させられないように、とっととユーロファイター調達しろ

>>323
ねこちんてあいつは統一協会だろ
言ってる事が色々おかしい

F35を誉めたり勧めたりするのは頭がおかしいか工作員だ

>>317
F-35で周辺国の基地を破壊してやるってヤケになってたよ

エンジン開発は機体の開発より10年は先行していないと
間に合わない。つまり今から10年前に既にエンジンの
開発をはじめていないといけないはずだが...

煙幕を張って隠れろ

ﾀｲﾌｰﾝもﾗﾌﾟﾀﾝと比べられてかわいそうに思うよ。
でもﾗﾌﾟﾀﾝが生産中止に追い込まれたのだから、現役くりあげ最強になったとも言えるので…

>>335
XF5-1はなんと1995年から開発開始だ
出力重量比ならラプターに載ってるエンジンにも負けない化けもんだ
日本にはエンジンが無いとか言ってる奴はアメ公の工作員だよ

エンジンだけでも売ってくれ

>>338
戦闘機用の大きなエンジン作ったら設計０からやり直しだから現時点でエンジンは無いよ

マジで重大な欠陥があったんじゃないの？
多額の開発費と、時間を費やして、
やっと量産にこぎつけた、最新鋭機が
ここまであっさり捨てられるのには、何か訳があるに違いない。

>>338
おまいはヤンマーディーゼルの工作員か

九七戦の再生産でお願いします！

>>340
設計0からやり直しなわけないだろ
いいから工作員は黙ってろ
日本はラプター以上の戦闘機の自主開発はできる
間違いなく

>>331
いや、真面目な話じゃないから君が分からなければそれで良いさｗ

>>333
ネタキャラがおかしい事いってるのを統一教会ってｗ
冗談とか分からない人？
それとも俺が君の冗談を分かってないのか？

>>341

報道等によれば、国防費の圧縮による調達の中止。
メーカであるロッキードマーチンは販売したいらしい。元々は、400機の計画。
ところが、Ｆ-35の開発予算が膨大になってきて（何でもありの機体）・・
そっちに予算を振り向けることになった。

その辺りが本当のことらしい。

なお、Ｆ-35開発・製造における主契約者は、Ｆ-22と同じくロッキード・マーチン。

>>345
君にはわからないと断定する事や別の視点を匂わせて
論点を明確にした直接的な対立は一貫して避け文末にはwを必ず付ける
どこにでもいるよなお前みたいな奴

>>344
寸法拡大すればＯＫとか思ってるのか？ｗ
ノウハウはあっても新エンジンなんだから０から設計に決まってるだろ

>>337
既に製造されたラプターがある以上、台風は2位以下。
下手したらF-15SEにすら危うい。

>>346
見解の部分では非常に真面目な姿勢で書いてるだろ

お前がやりたいのは俺が生真面目で冗談の通じない相手とレッテルを貼り
論点を明確にした直接的な対立を避けてる事への言い訳が欲しい訳だよ
恥の上塗りを自覚しないお前みたいのはどこにでもいるよな

>>349
344のような熱血少年には理解が難しいと思う

ホンダにガンダム作らせてトヨタにジムを量産させればいいよ

だから半年以上前から輸出はない事はわかっていた事
民主政権になったらどっちにしても買えないし買わない
とっとと自国開発しれ

>>349
0をやたら強調したいようだが
既に推力重量比でトップレベルのノウハウがあっての設計を0からとは言わん
日本の困難は1995年からの努力によりずいぶん潰されているのは認めるんだな？

Ｆ３５も現状ハリボテだが、Ｆ１５ＳＥもたいがいハリボテ

>>341
アフガンにもイラクにももっていけない上に
運用コストまで在来機よりはるかに高いんだから、生産つづける理由のほうが
見つけるのがむずかしい。

どら猫をベースに人型に変形して、なんかすっげぇたくさんミサイルを発射出来る戦闘機開発してくるわ。

もう有人機はあきらめて完全無人戦闘機が作ったらどうか

>>355
ノウハウ持ってるアメリカのメーカーでさえ新しいエンジンの設計には毎回苦労して失敗しまくってるんだよ。
まして小型エンジンのノウハウしか無いのに大型エンジン作るのは新たな挑戦。
10年以上の期間と十分な資金、人的資源があればそれなりに形になる可能性はあるけど簡単じゃない。

戦闘機に空母は不可欠。

>>360
日本がやるのは冗談でもなんでもなく寸法を大きくして問題点を潰すだけだよ
「新しいエンジンの設計」とは違うよ
F-3のエンジンは機体が完成するまでには完成するよ

中国がF22を150機調達するらしいね。
日本に売れなくなったのは中国の意向だったのか。

工場ごと日本に持ってきてノックダウン生産すればいいじゃん
インド製のベスパみたいに本国製より安くていいものができるかもよｗ

>>362
同じ設計で寸法大きくしても推力重量比がた落ちになるけど良いのか

>>363
それが本当だったら、戦争の無い世界の実現じゃね？ｗ

>>362
大きくして問題点潰してたら問題だらけで結局全て新設計になると思うぞｗ

当然、次世代機の開発は進んでるわけだし、故に絶対的な兵器ではないF-22程度を生産中止ってのは
買わなくてつか買えなくて正解かもよ

これで自作OKのサイン出たな。

やれやれ、やっとﾗﾌﾟ厨が轟沈したと思ったら今度は国産厨と魔改造厨ですかい…

いい加減現実見やがれ。
台風か35か純減か大人しく選べ。

>>363
仕事が無くなったF-22技術者を中国が再雇用とかじゃね

>>359 心神ベースに無人機も良いよね。試験飛行も少なくて済むし
日本にはPS3もオタクいるから転用可能。

ラプは欠陥機
雨に濡れるとステルス能力は1/3
武装収納力不足
第6世代司令塔にはアビオニクス不足

>>362
その｢推力重量比を維持したまま大型化｣が一番難しい
ずっと戦闘機開発をやって来た国でも高い推力重量比の大型エンジンを作れるのは米ロだけ
ラファールもタイフーンも結局比較的に小さいエンジン２基をF-16程度の機体搭載すること
に機体の推力重量比をクリアしたした、日本より10年以上前に小型戦闘機エンジンの開発に
成功した台湾も結局エンジンの推力アップができなかった
欧州より遅れてる日本が｢大型化すればいいだよ｣って・・・

>>370
ノ 国産

Su-34にしようよ。

日本の夏、ユーロの夏＾＾

Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=KXdHZcsjlO8

Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE

支那に寄ってきたアメリカを牽制するためにも、ここはユーロファイターだな。
まずは６０機ぐらい発注して様子を見ようよ。
ま、民主党政権になったら日本は終了だからどうでもいいが。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

日本の国力からすれば数で押し切る戦略なんて無謀だな

>>380
そこにF-22選定の意義があったわけだが

こないだ起立したガンダムを飛べるように改造しようぜ

もう好きにして〜というアメリカさんの意向だろ？ｗ
アメリカさんばかり向かないで来たの方を見たら〜おぉ〜ロシアさんがいるじゃんかｗ

【政治】 Ｆ２２生産中止で、「日本としては代替案を考えなければ」と河村房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249010477/

スホーイをベースにして国産できないかね

米軍向けの生産も中止なんでしょ？
要するに『使えない機体』って事なんでは？

米軍にとって使えない機体なのは間違いない
前線へ持っていけないんだからｗ

ユーロで決まりだな

純減だろjk

F22に異常なくらいこだわる日本のほうが変
アメリカですら必要無いって言ってるのに
必要以上にスペックが高いＰＣ買って、ネットや年賀状くらいしかやらない日本人が多い
それと同じレベルと思う
有意義に税金を使って欲しいものだ

>>386
日本に売りつけてやろうと思ったが存外に製造費が高い。

安くて利益率のたかいF35を売りつけてやろう！

国産ステルスゼロ戦でニューヨークを空爆希望

ユーロユーロ言う人が
だんだん日本の技術のコピー狙ってる
中国の工作員に見えてきた

北朝鮮はミグをいまだに使用しているらしい、Ｆ２２などはいらん
安いので十分だ

タイフーンなのかッ

>>392
自己紹介乙

米軍基地に常時配備させとけばいいじゃん、安くて

9.11テロ　青山繁晴が陰謀説を否定
http://www.youtube.com/watch?v=fwj2Z7ff0jI

タイフーンか。デルタ翼はメリットも多いけれど…

あの見た目なんとかならんのか！｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

捨てる酢機に見た目を求めるのはどうかと。

YF-23欲しいな〜
使わないなら、ライセンス売ってくれたっていいのに…

大和魂で勝てると赤とんぼでも実戦配備した国だ
F15やF2であと20、30年はいける
新機種選びは2030年までは持ち越し
それまでに経済大国として復活し、世界に冠たる福祉国家になってみよ
税金はいくらでも使い道があるぞ

タイーフーン魔改造って「私はバカです」って言ってるようなもんだが
F-35に金出すなら、発展性は少ないがタイーフーンでいいかもと思えてきた
しかし
・レーダーが物理的に貧弱なものしか載めない
・ステルス塗料？そんなのステルス性に影響するのは微々たるもので意味なし

改造といってもアビオとミサイルとレーダーくらいしかできないので
FX候補の中では小型機のタイーフーンは改造余地が少ないのだが
取り柄の運動性能を生かすということで、浮いた金をAWACSやネットワーク関係に投資し
タイーフーン単体のレーダーに期待はしないで、総合システムとして先手を取れるようにすればよい
それと、日本のAESAの技術とAAM-4、AAM-5の技術は絶対に渡さないように

F-35は開発費に援助はせず、バグ取りが終わって各国に行き渡りだしてから候補として考えるとよい

>>402
＞タイーフーン魔改造って「私はバカです」って言ってるようなもんだが 

じゃあ俺はF-35を双発化・魔改造でｗ

>>402
F-16をリサイズした実績もあるしなんとかなるだろ

不景気な日本に高値のＦ２２が欲しいと言ってる国民なんてほとんどいねーし
勝手に欲しがるなって感じだったけど生産中止になってよかったね

もういっそ珍殺団をヤメにして韓日関係などを考慮し周辺国の
善意におまかせするのが得策ではないか
税金も節約できて被害者国々の感情も良好になると思う

>>398
カナード、デルタ翼など厨心をくすぐる仕様満載なのに
外見はただのイカだもんな

つまり
「F-35の開発費だせやｺﾞﾗｧ!!」って言われてるんだよね？

>>407
色変えたら格好良くなるかな

>>408
そのための武器輸出３原則等の
見直し

>>404
エンジンどうすんだ

>>498
台湾はラファールなんて買ってないし、
台湾が買ったミラージュ２０００は運用費高等の為にモスボールにされました。
自衛隊がタイフーンを買ってもモスボールになるぞｗ

日露共同開発で言いとおもうが

実際、周辺国の脅威は高まっているけど、F22を購入・維持できるほどの
国力は日本にはもう無いと思う。
これまで、航空自衛隊はその時々の西側最強機を導入してきたけど、
NATO加盟国でF16を導入している国のようにセカンドベストで
妥協せざるを得ない時代になってきたんじゃないかな。

>>406
お昼は犬肉のキムチ炒め？

安いタイフーンでいいってば、その間に自国で無人戦闘機作れ

タイフーンは軽業用の軽戦闘機だ。
せいぜいエアショーの華。
本格戦闘機がひしめく極東では使えない。

ヨーロッパの連中はＦ１５もってないんだよな。
タイフーンはあくまでヨーロッパ用につくられたもの。
何がいいのかさっぱりわからん。

とりあえずは無改造タイフーンで凌いで
その後は自作にしろ

じゃあユーロファイターでいいだろ
アメリカからは買うな

X-32実用化しょうよ

とにかくライセンス生産が条件だ。
これが出来ないと、国産の夢がついえる。

ここでグリペンとかこないかなあ

>>423
グリペンは、小さすぎて日本で使うにはミサイルも燃料も不足だよ！

タイフーンと国内開発に決定したら、やっぱりF-22売りますとか
言ってきたりしない？

>>425
あるんじゃね?
総理がオバマを揺すぶりだしたし

>>374
台湾のは既存の商用エンジン少し改造しただけだろ、それも雨のメーカーに手伝ってもらって。

>>412
モスボール化された台湾のミラージュ2000は56機中9機だけど、フランス人は全く信用に
値しないという事の実例だね。

まぁラファイエット級フリゲート艦６隻導入時に当初見積もりの７０億フランを土壇場で
一方的に１６０億フランに値上げした上、兵装やレーダーとか無しのドンガラだけ渡した
だけでも極悪非道なのに、更に本来載るべき兵装他を中国に渡した基地外連中だからね。
（それを知ってて裏金貰ってサインした台湾の国防責任者も同罪だけれど、国民党の力で
追求を真逃れて悠々隠居、おまけに息子が台北市長に当選だから台湾人も糞だわ）

>>292
言ってます。
検索してから言え。
【国際】 オバマ米大統領「米中両国間の関係が、21世紀を形づくる。世界中のどの２国間関係よりも重要だ」　初の米中戦略・経済対話★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248816852/

>>297
>>300
お前、どこまでバカなの？
「米中関係が世界中のどの二国間関係よりも重要だ」と公然と言うって事は
中国がアメリカに対して「日本へのF22輸出に懸念を示す」と表明したら
アメリカのオバマはその言葉に配慮を示さざるを得ないんだよ

今や中国はアメリカにとって軍事的に無視できないまでの存在どころか
経済的にも中国抜きでアメリカはやっていけないという判断をオバマは下してしまってるんだから

>>390
でも、これでやっと、日本政府はF22欲しい病から解放される。

F22がなければ日本は戦争に巻き込まれる
アメリカは何を考えているのか
核を持たない日本は
通常兵器で他国を圧倒しなければいけないのに

>>424
どうせ何処も襲ってこないのでこけおどしで十分かと

>>374
今のフランスは大型機作る余裕がないから
大型エンジンがないんじゃなくて採用する機体がない。
一応大型ミラージュもあったからつくって作れないわけじゃないと思うぞ。
そりゃ作ってもアメリカのエンジンと比べれば一ランク落ちるんだろうけどね。

空母新調するか空軍機として０から再設計する余裕がない限り
大型エンジンの開発自体しないんじゃないかな。

将来空母を持つことを前提にF-35てあるんじゃないか？
F-4の後継ならそれでもいいんじゃない？
F-15の後継は心神になるかな、開発できればの話だけど。

>>433
心神プロジェクトの総予算466億円はF-22が買えたとしたら
完成機2コ買ったら終了になるぐらいの金額ですが
開発費としては額面通りケタが2つぐらい足りません

age

>>433
欠陥機のＦ−３５だけはお断りします
開発に失敗してずるずるして開発から脱退した国の穴埋めで日本に金出せと
たかりに来ているだけの物

>>436
開発終わってきちんと使えるところまで見据えてからだね。
垂直離着陸のシステムが大掛かりで重そうだから性能はよくはないけど
空母に乗せれるところに魅力を感じるが？

>>434
予算少ないね、
開発が本格化して心神を主力機に採用しようとする事になれば、
予算もつくだろうけどね。

>>433
それなら今回のFXでスパホ買えば後々空母に搭載できる
機数もちょうど空母1隻分くらいだし
退役したキティホークなら日本政府が要望しないだけで
正式に要望すれば譲ってもらえる

空母に搭載して余った航空基地に次回F-X分を回せば純増にもなるし
人材に困っている海自の希望者が増えるかもしれん

やっとラプター厨の息の根が止まったか

日本が馬鹿高い空母持つ意味なんてねーよ。

>>439
キティーホーク、クラスの空母ならF-35よりF18のほうがいいね。
日向クラスにに耐熱甲板とスキージャンプを付けた軽空母クラスだとF-３５になっちゃうかな。

つまりどういうことです？

>>441
中国が空母を開発してるんだよ。
日本の周の変な国は北朝鮮だけじゃないんだが？
自分の国は自国で守らんでだれがまもるんだ？
戦争をしないためにもそれ相応の軍事力を持つ必要はあるのではないか？

>>441
じゃあ代わりに沖縄に新たな航空基地を作るしかない
沖縄の人が賛成してくれるだろうか？

空母を譲るってのは妄想でもなく
実際に米軍幹部が検討しているからね。日本がノーリアクションなだけで
実戦経験してきている人間からすると
沖縄周辺の日本の戦力の脆弱ぶりは異常に思えるんだろう

>>440
メシウマ？

今の時代に中国やロシアが侵略してくるなんてあるの？

>>442
ひゅうがは空母ではありません。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

>>448
そうだね。日向はヘリコプター搭載護衛艦だね。
だが、他国には日向の１３５００トンクラスの軽空母はいくつかあるね。
日向を軽空母にするには耐熱甲板やスキージャンプなどの改造が必要だね。

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>>450
その様な改造の予定もはありませんし、固定翼機を運用する想定も最初からありません。

>>447
島嶼部に上陸したり沖縄周辺に空母を派遣することで外交的圧力をかけることもできるし
シーレーン封鎖のポーズをとることで日本から譲歩を引き出すこともできる
竹島なんか占領されるがままになっているから
日本はたいして反撃もしてこないだろうと甘く見られている

侵略するしないの単純な話ではなく
空母は自国の要求を飲ませるための圧力に使うことができるんだよ

あちらさんの思考回路だと
米国は米国債を買い込むなどして弱みを握っておけば
少々のことは大目にみてくれると踏んでる

はっきりゆってざまあみろｗｗｗ

南チョンメカさようなりｗｗｗ

自衛隊で「空母」wwww
運用できるわけねーｗｗｗｗｗ
どんだけ金かかると思ってんだよ

>>452
今のところはないね。
今のところはね！！

空母作っても島と本土を行ったり来たりじゃな…

つまりどういうことです？

>>444
支那が空母もったからって
こっちも持たなきゃならん理由にならん。

空母は空母でしか対抗出来ないとでも思ってるの？

>>４５８
韓国消滅

いや、正しいんだけどね、生産中止で。
そもそも次期戦闘機として開発されてたのが、前世紀末だ、もうかれこれ１０年以上になる。
その間に戦闘機に要求されるスペックは大きく様変わりした。

かって、スターウオーズ計画による
「ソ連邦騙して軍需産業のリソースパンクしてる間になんかとんでもない秘密兵器作ってビックリさせますよ」作戦の展開の結果、
突如出現した、「ステルス戦闘爆撃機」の存在はガタが来ていた旧ソ連の機密活動を粉砕し、連邦そのものを崩壊させた。
これだけでも十分元は取れてたんだが、いかんせん、その後の惰性の結果、特に必要もないのに「ステルス性」の用途だけが
一人歩きしちまった。その渦中で計画されたのがこのＦ−２２だった。そもそも日本にはこのスペックいらんのよね。
いや、まったく必要ないとはいわないが、ここまで厳重でなくていい。もっとライトで。
それよりも、ウエポンアレイの冗長性の高さだとか、内装機器の新鋭化、ＩＴ化、乗務員の単独化や単訓練化などに推移してもらった
戦闘機のほうが日本には向いてるのよね。

日本ならもっと最新鋭の戦闘機が造れるべ

"MADE IN JAPAN"最強

>>459
軍事力は相対比較だ、
中国が空母を持って自衛隊の戦力が相対的に劣る分を、それ以外のもので、
補えればいいけどね。
明らかに劣ってしまえば自衛隊も抑止力にならなくなる。
その劣った分を何で補うつもりなのかな？

まぁ普通にF-15Eの対日改修型になるだろうな

>>462
それ、無理なんだ、すまない。戦闘機っていうのは総合設計なんだが、日本には戦時の蓄積とでもいうか
戦闘機の総合的なシステム設計が下手、というか無理、というかダメなんだ。携帯電話のアプリ見ててもわかるっしょ？
ソフト単体であれば可能なのに、それらを組み合わせた統合技術、というのがどうも日本は苦手なので。

あのクダンの「カーボン複合素材」にしたって、実は伝わっていないいろいろな欠陥があるしだな、
例えば、小さなポカミスなんかもなかなか発見できないし、直せない。
三菱の人見てますか？Ｔ−４のピトー管あんたらが治せなかったのであんなことになったんですよ？って言いたいんだが、
どうせあいつら見てみぬフリだしな。

中露の戦闘機なんてゴミだゴミ。軍事専門家の言うことを真に受けるな
脅威を過大に見積もって宣伝するのが仕事なんだから。改修化したF15で十分圧倒できる

>>463
2chで俺にそんな事聞いて何か意味があるとでも思ってるの？

>>459
空母に対抗して空母というわけじゃなくて
南方には航空機が少なすぎるが
沖縄では基地建設に反対する人が多く、戦力増強もおぼつかない

そこで退役空母を海上基地代わりに使うということ
訓練の騒音に悩まされることも少なくなるし
中国の空母に好き勝手にされないようにという牽制にもなる

なので頻繁に移動する必要もないし
遠い外洋まで遠征する必要もない
沖縄の基地が強化されるならいらないと思うが
９条教の人が幅を利かせている今の状況で戦力強化できると思う？

>>466
自分もそれしかないとは思うんだが、あんまり長期的に観ると良くないと思うんだよな。
飛行機が「飛行時間」で語られるのは、人間がどれだけ丹精こめて整備しても、必ず欠陥となる部分が現われるからであり、

たとえば、昔使われてたＴ−３３なんて、動くから、ってだけで３０年ぐらい使った挙句に複座が墜落してパイロット死亡、
しかも墜落原因が機体の老旧化だったため、やむなく同じ頃オイル巻きしてあった新品同様の機体も含めて全部、使用禁止にしたんだが、
おかげで、変わりとなる練習用ジェット機やら気象観測機やらなにやらの機体の新選定にかなり紆余曲折しちまったことがあった。

戦闘機でそんなことにナって欲しくないもんだ。

>>468
空母1隻あたり1個護衛艦隊の人員をどっから捻出するんだい。
機動部隊を編成しなくても空母1隻浮かべて航空打撃拠点とするためには
1隻あたり1個護衛艦隊の人員が必要なんだよ。
自衛隊は大絶賛人員削減中であります。
そういう妄想する前に各部隊定数8割切ってる定員なんとかしろ。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

Ｆ２２生産中止へ　日本導入絶望的に　米下院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000607-san-int

＞ただ、議会内には選挙区の雇用確保のため、なお輸出を模索すべきとの意見もあり、
＞空軍元高官は「まだゲーム終了ではない」と述べ、輸出の可能性はわずかながらも残っていると指摘する。

空母持ってたって航空優位でなきゃただの浮かぶ的だ。
第二次大戦でメリケンが空母運用できたのはレーダー技術活用してたからだ。更に言えば日本側には殺人光線の研究が進まなかったからだ。
人工衛星による航空優位がある限り、中華空母の運用は限定的だろう。まあ、そのための北朝鮮の核武装なんだが。

アメリカは次に日米安保を破棄してくるだろう

民主党はどうするのか見物だな

アメ公は日本を支那に攻撃させたいとすら思えてきてしょうがない。

>>470
それができないなら今の日本は南西諸島まで領土にする力がないということ
うまくやりくりして費用や戦力を捻出するのは政治の側の力になるが
政治家や官僚がそういった努力をしたくないなら
土下座してでも米海兵隊にグアムに行かないよう頼み込むしかないな

>>472
アメリカ最大の製造業である自動車産業ですら激烈な雇用整理が進んでるのに
それより遥かにパイが小さい航空機産業のさらに戦闘機部門の雇用確保なんて
あってないようなモノ、寝言にもならん

>>477
あ、しらんな、軍需コングリマワットルの規模の大きさ。
戦闘機一機生産するんに、どんだけ中小規模の活用がされてると思ってるんだ。
あのバカ高い金額が伊達だとでも言うのかと。

射程1000km位のレールガン開発して沖縄に大量設置しようぜ

核持つ議論をこれでしない方がおかしいぜ。

コングリマワットル？

>>463
あなたは空母には空母以外の何で対抗できると思ったるのかなて思ったのよ？
たとえば下地島には３０００Mの立派な滑走路があるが、地元住民の反対自衛隊は使えない。
ここが使えればこの地区の航空戦力は相当高くなるんだがね。
陸上の飛行場が使えないなら、空母も選択肢のひとつにはなるだろう。
あくまで選択肢の一つだけどね。

>>468
予算、人員については既出なのでもはや触れないが
９条教の人が幅を利かせている今の状況で空母なんて持てると思う？

空母の事なんていい加減考えるだけで無意味って事を理解しよう。
妄想で楽しむのは自由だがFXのスレでオナニーはやめとけ。

それより核融合だ、なにが太陽光発電だ、笑わせるな。あんなので宇宙開発できるもんかと。

>>482
地元住民37564にすりゃいいじゃん
どうせシナチクが来たら虐殺されるしかないんだからさ

>>467さんでした　ごめんなさい。
↑>>482yori

俺はもともとF35導入して欲しかったから、この決定は歓迎する。
最新型のF35が開発中なのに、あせって旧型のF22を買う意味が分からない。
我慢できずに旧型を買って、そのすぐ後に最新型が発売されてがっかりした経験は皆あるはず。
それにＦ35はF22と違い垂直離陸が可能らしいから、まさに国土の狭い日本向けだよ。
敵が接近してくるまで住宅街に潜んでいて、いきなり車用ガレージから離陸して、
敵を奇襲したりと戦略の幅がかなり広がるはず。

22も35も売りたくないよ

ﾐﾝｽ政権になれば秘密は漏れまくるからさ


現にそういう話が出てるんだよ

>>485
それはフッソウナ話ですね

>>487
>最新型のF35が開発中なのに、あせって旧型のF22を買う意味が分からない。
>最新型のF35が開発中なのに、あせって旧型のF22を買う意味が分からない。
>最新型のF35が開発中なのに、あせって旧型のF22を買う意味が分からない。

この無理解ぶりがさっぱり理解できないｗｗｗ

何だ、為替取引のことか。

F-35の開発失敗は火を見るよりも明らかなこと
二兎を追う者は一兎をも得ずどころか三兎追ってしまったわけで
それぞれ専用に開発し直すしかない
今時F-35をなんて言ってる馬鹿はどこのゆとりだよｗ

>>490
もう造る予定が無いから旧型と言ってもいいかもしれない

ソ連崩壊してごたごたしてる時に航空宇宙分野の技術者引き抜いてくるくらい出来なかったのかねー。もうこうなったら中国みたいにウクライナからフランカー買えよ
そんでコピーして新型機開発しろ

まあ当座、旧式化してるＦ−１５の代換機が欲しい、っていうのが本音なわけで、
そのためだけにＦ−２２はちょっと大仰だって話なんだが、なにが問題なのかさっぱしわからん。別にユーロファイターでもいいじゃないか。
ただし、ロスケのはあかん。アレ買うくらいなら日本で自主制作したほうがまだマシだ

>>493
よく見ると「このタイプのF-22」は作らないって書いてある

海軍にはF-18Eがあるし
空軍にはF-16CとF-15Eがあるし


F-35には特に期待してないよね

どうしても必要になればF-22の再設計で対処すればいいんだし

>>495
F-4の代替の方が先だと

>>496
ステルス性を落としてスーパークルーズ能力、可変ノズルをオミットした
対日輸出専用モデルを300億円で、とか言いだしそうな気がするw

>>496
ステルス塗料の簡易版にバージョンアップしるんだろうな。普通に考えればそこから手を付ける。
あとアビオニクスだとか戦術支援装備だとか、あ、ウェポンベイの改良もせんとあかんね。あと機銃も劣化ウラン弾使えるのなら、もっと小口径でいいはずだ。
えーっとあとなに改造しよっかな、ようし、複座の変わりに戦闘用ＡＩの試験搭載もしようぜ！

>>487
さすがにここまでくるとネタだろ。
お粗末過ぎて逆にリアルとも思えんでも無いがw

プラモデル作ってアニメばかり見てる奴の考える国防とこれからの軍の装備とかもうやめろ

>>499
実際の話、エンジン推力を抑えて、推力偏向パドルは無しで、
かつステルス塗装用の専用ハンガーの要らないF-22とか


それ、アメリカ空軍にこそ必要なんじゃね？

>>495
F-2みたいじゃなく本当の意味での共同開発なら良い物ができると思うよ
それを一番恐れているのはアメリカなのは言うまでも無いことだけどね

>>503
もう純戦闘機部隊の居ないメリケン軍のばやい、
そんなもんいらへんわ、それよりもっと脳みそミサイルごっつい載せれる機体よこせよ、ってなもんなんだろうな。

結局はF-35の開発に参加させられて金ふんだくられたあげく、受領は韓国の後になりそう

>>505
F-22以外の戦力が、フランカーに優位を誇ってるとは思えんな。

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／　|　＼　/　　レ　　／　|　＼　/　　レ／/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
見たくもないがｗ

>>507
だーらドッグファイトなんかならへんっちゅーねん。あんなん、ミサイルで一発ドボンや。
っていうのがアメリカ軍の方針です

>>503
ﾜﾛﾀ。
しかしベクターノズル無しだとどの適度の機動性を確保出来るんだろ。

１０年、２０年先に戦争があるってときに特許とかライセンスとか言ってる場合ではないだろう
それも同盟国が兵器を輸出してくれるなら守る意義もあるが、その議会が妨害するようなら．．
日本は戦間期と同じことに着手すべきだよ。
サイクロンやワスプをまるパクリして、それを新設計の国産機体に積んで見事開戦に間に合わせたじゃないか

いっそ国籍不明の戦闘機とF-4がドッグファイトして墜落でもしたら
展開が変るんだけどな空自てドッグファイトの経験がないらしいじゃん

台風ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

日本の空にイカぽっぽがｗ
魔改造しまくろうぜｗｗｗ

タイフーンみたいなゴミはいらん
F-35でイイよ

スッホイでいいよ

失敗作確定のF-35に夢見るゆとりがいると聞いて笑いにきましたｗ

>>465
パッケージングや運用思想みたいなソフト面が苦手なのは昔からだよね

次の次を考えたら、もう1世代飛ばして純国産を検討した方がいいんじゃないの？
仮に同じコストが掛かって完成が20年後でも技術が確立できれば将来的には効率が良いだろうに。

>>518
今回は、F-2増産で安く済まして、国産開発に予算使うべき。
F-XXで国産採用できるようにな。

本来の目的であるF-4EJ改の更新って考えたら、そして
選択肢のトップにあったF-22がダメとなったら
次善策になるのはタイフーンだろう。

F-35はまだ使い物になるかどうかもわからんつー状況だし、
そもそも機体のコンセプトが日本の防空要求とずれてるんじゃね？

>>427
そんな腐乱酢人が脱退してできたタイフーンなら良し…

といいたいところだけれど、タイフーンは熱処理などが７０年代レベルなんていう話もあるからね…
雨があてにならないのなら自力でやるしかないのだけれど…
はてさて、こんなリリーフで高くつかなければいいのだが。

元々タイフーン一択だっただろ
何を今更

「強い大統領」が望まれる米国で、就任直後のまだミスの無い大統領が自説を曲げる訳がないし、
議会もそんな大統領に逆らう訳がない

桜花を10万機作って、輸送機から飛ばせはいいんだよ
操縦は、死刑囚やコンクリ犯とかのゴミでも出来るし、
足りなくなったら、週末に珍走を大量捕獲して消耗すれば一石二鳥

タイフーン厨は、欧州人はアメリカ人と違って誠実と信じているお花畑君ｗｗ

>>524
そういうキミは親米ポチだろ?（笑）

F-2のエンジン強化した 要撃型来るか！
F-35買わせたいアメリカが許さないだろうなあorz

Ｆ−１５ＦＸもＳＥもＦ−３５まだないしＦ−２２はダメ

こうなったらＦ−４代替はＦ−１８とタイフーン二択で強くて安いタイフーンに決定
欧州機運用実績持って当て馬パワー増大！

今どきラプラプ言ってんのは霞ヶ関駐屯地の情弱のオッサンか
米の田舎議員ぐらいだぞ　世界中探しても

>>526
買わせたいんじゃ無くて
金を出させたい、だけ。

ラプターでないとｵﾜﾀｵﾜﾀと泣き叫んでいるのは、兵器の写真とカタログスペックを
眺めるのが好きな兵器オタクだけだよ。。。

しかしなあ、戦闘機一つ売ってくれない国の『安保』や『核の傘』をリアルに信じてい
るアホがまだ日本にいるのかと思うと泣けてくるよな。

安保が機能するならラプターどころか、そもそも自衛隊すら無用だっつーの。

いまだに念仏のようにＦ22のスペックをつぶやいてる奴も居るし、そのうち金に困れば売るだろうと言ってる奴もいる某ネット掲示板の現状です。

防衛省はどうするつもりなんだ？早く聞かせろよ。

>>532
アメリカの言いなり。
Ｆ３５の為に日本が金出して
その間は純減。


たぶんこういうシナリオ。


中国辺りが喜ぶだろう。

へんなことを言うとどっちでも良かったんだよ
戦争ない前提としては
自主開発のサインだ

プーチン「私にいい考えがある

ウチのPAK FAの予算を日米で出してくれ
成功すればきっと日米の議会も新型開発の予算を出してくれるようになるぞ」

Ｆ３５だってステルス機だし中国が喜ぶ理由がﾜｶﾗﾝ

>>533
これだけ時間をかけてそれは本当かい！？
その選択じゃ幹部の首が飛ぶんじゃないの？

まあ、Ｆ−１５が現役稼働できてる間に、じっくり国産機を開発するのがまともな選択だよな。
当て馬を自力で持てないのに、買えないものを欲しがってるだけなら、本当にガキと一緒。

防衛省さんの幹部はこう話しています
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801ddm002010053000c.html

>>524
おやおや、外交を誠実で片づけるお子ちゃま(^o^)

今の中国が交渉する相手はあくまで米国、日本の出番はもうないよ

>>539
ライセンス生産ができないなら日本の防衛産業はもう終わりだな。
つーか撤退はじめるだろうな。

予定通りF-2改でいいだろう

剣みたいに
木製、使い捨てにすれば
もっとコストを安くできたのに

>>527
Ｆ３５は「一応」もう現物あるけどね。（まさに一応。）
それは兎も角も、アメの圧力もあるし、一部の書き込み見たらタイフーンを
レイセンス生産するのは良いものの下手に日本好みに改造出来ないようだし、
どーなの？まあつまり、どれも一長一短なんだよ。

まぁ、もはや米国自体が買わないんじゃ無理だろ･･

別にF22の大編隊があるって訳じゃないし･･･

自国にとっての生命線なら自主開発するだろ

沖縄にいるラプちゃんを捕獲して、コピーしてみるとかｗ

タイフーンてずっと潜水艦だと思ってた
（ゲームの大戦略４の秘密兵器の最強潜水艦）

>>539
やっぱりＦ３５かよ

>>539
バカだな空自は。
ダメだこいつら。

国産戦闘機を開発にあたって、エンジンやステルス技術は（時間と金はかかっても）
なんとかなると思う。そういう面の開発能力、基礎的な工業技術力は充分あるから。

それよりも問題はおそらく実践で有効な運用ソフトの開発じゃないかな。
戦術面でも各機、各部隊のデータリンクはもうかかせないけど、それらをすべて
効率よく運用するソフトは、日本が開発するにはなかなか難しいと思う。
それに対地攻撃能力を持たせようとしたら、その方面のソフトも作らないと
いけないだろうが…これなんかも作るの大変そうだね。

導入困難ていうかもう絶対に導入無理だろ、
世代遅れのタイフーン又はアドバンスイーグルか残念なライト二ングしかない
もう日本は終わりだ

ていうかタイフーンは複数の国が部品を作ってて利権が複雑だから
ライセンス生産はかなり難しい
F2の増産で耐えるのがベターかと

スマン、タイフーンじゃなくてライト二ングだった

まあタイフーンの場合もライセンス生産だと生産設備から作るから価格が倍にはねあがってしんどいな

>>526
Ｆ２の現用のエンジンはっＦ１１０−ＩＨＩ−１２９だけど
コレの推力１０％向上型がＦ−１１０−ＧＥ−１３２だね
元々推力１３トン級で１０％と言うことは１トン以上の
推力向上になる、戦闘機の運動性能は機動中の余剰推力がかなり支配的で
だから、推力の１０％向上はかなりの運動性能を向上させるね。
んで、Ｆ２にはこのエンジンはほぼボルトオンで付くんだね。
ＡＡＭ４対応でＦ１１０−ＩＨＩー１３２を搭載したＦ２改は
格闘戦はかなり強いと思う。

戦闘機の名前知ってる程度でwiki程度の知識しかないんだが
仮にF-2がAAM-4を運用できる改造？を施したとして
どのくらいの性能になるんだろう？

ユーロファイター導入して、欧州とのパイプを作る良い機会。

戦争で勝つのは経済力だ。
戦闘機がユーロやF-35になったところで、ほとんどの国は同じものを持つんだし。
国が豊かであれば自然に強兵になる。

>>557
欧州のパイプは中国にも繋がってますが、何か？

殲シリーズをググッたら、フライバイワイヤはイスラエルの技術だって、
なら、アメリカの技術がイスラエルを通して、中国に流れているのはガチ。

イスラエルは中国よりだってはっきりしたし、
日本はユーロで行くしかないでそ。

だからF-2 は、F-16XLをベースにしておけと…

稼働中のＦ２２を強奪すればいいんだよ

その為にグリフォンを作ろう

ユーロファイターじゃF2やイーグルの改修型とかわらん
いまさら世代遅れ買いたくない

風間真とミッキーさえいれば普通の戦闘機でも十分。
さらにサキがいれば言うことはないな。

>>554
それでもF22のバカ高い整備コストに比べれば安い
アメリカ様に許可もらわないといじれない部分だらけだし

>>565
4.5世代と違ってF-4やF-15のように長く使えるし
ブラックボックスにならない部分を国産とか考えてたみたいだから
一概にそうとも言えないんだよ

どちらにしろ金食い虫なんだろ、F22って。いいことじゃねえの。

導入する・しない（出来ない）は別にして、F-22自体当のアメリカでどういう評価なんだろう？
値段高すぎってのはともかく性能良すぎ(＝そこまでいらない)って所？
F-117とかB2とかみたいな扱い？

>>545
Ｆ−３５を明日にでもライセンス生産させてくれ
でなければタイフーンにするぞと政府は打診すべきだな

Ｆ−３５の開発出資国が日本が先に導入して規約違反だ！って米に怒って絶賛炎上でえらいことになったらおもろいｗ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

Ｆ−３５の大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

だからスパホラ国してしらね後継はそれが載るサイズで作って
パイロットはじめ航空要員は空自隊員乗せりゃいいんだよ
おおすみに陸自の90式載せたり空挺がC130に乗ったりするときいちいち海自や空自に所属変わるわけじゃないでしょが

>>568
評価も何も、あまり気にしていない。

生産中止なんかにしたら
設備とか技術とかが途絶えちゃって
再生産できなくなるんじゃない？

>>536 >Ｆ３５だってステルス機だし中国が喜ぶ理由がﾜｶﾗﾝ
航続距離でないのかね。後、開発が遅れているのも魅力なのかもしれないね。
相手側の配備を少しでも遅らせるのは軍事の常識だし。
とりあえず日本は国産で頑張れよ。中華戦闘機よりマシなら許せる。

>>532
もう、カネ無いからプラーっとしますわ

インドとも日印安保条約結んだんだし、インドから核ミサイルと原潜を買ったら？

>>575
F２２が純粋な制空戦闘機だから。
対戦闘機で圧倒的な存在だから。

F35？F22と比べたら何茶ってスティルスだし、
スティルス除いた性能は４．５世代機と余り代わりが無いからな。

ユーロファイターしかなくなったな

しかしあれだよな。
F22欲しがってる日本、イスラエル、オーストコリア、後買えそう国ならサウジアラビア
これだけ全部の生産予定数と米軍が欲しがってる分をあわすと700機程度になるよな。
これなら単価150億ぐらいでいけそうなのにもったいないな。

>>580 それも米国内の予定配備数を打ち切って生産中止。・・・これはかなりの
問題を抱えてた機体なのかね。

>>571
F-35も、今後の開発の推移によっては1機200億円くらいになるかもね。

まあ、ドルで買うから償還が来た米国債で払えばいいけど。

>>581

別のスレにも書いておいたが・・
1.運用コストが、他の戦闘用機体に比べて高すぎる
2.製造コストが、他の戦闘用機体に比べて高すぎる。
3.政治的な理由。現政権の公約が、軍縮。

だからだよ。

最初からF３５しかないだろｗ
やすくてはやくてうまい！
しかもかっこいい！

公共事業で戦争してたが儲からなくなったからね

おい、まだ輸出なら希望があるとかいってるらしいが、金は一銭も出さんぞ
ほしけりゃ自分で買えよ

>>580
アメリカ自体、F-22調達する予算が足りないってのと
F-22相手にできるような戦闘機が仮想敵に全く存在しないってのが理由

要するに、この不景気に高価なオーバースペック気味の機体は沢山いらないって事
機体としては現在実用になってる戦闘機としては最高の部類だし、コストパフォーマンスも悪くないが、配備予算の絶対額が高すぎる

・・・
583に追加しておくが・・。
アフガンオペレーション用と防衛用の無人機にシフトしているからね。
すでに、「6世代」に相当する機体は存在しているわけ。

つまり、Ｆ-22すら時代遅れ。

>>584
> 最初からF３５しかないだろｗ
> やすくてはやくてうまい！
> しかもかっこいい！
開発に手間取って当初の見込みの２倍以上の開発費がかかったうえ
失敗作確定の欠陥機のF-35のどこが安いのかと小一時間(ry

>>588
無人機に迎撃ミッションがこなせるか？
現存する無人機のスペックをみてみろ。
音速超えられるものがあるか？戦闘ヘリみたいな機体ばかりだろ。
偵察任務と爆撃任務程度にしか使えない。

>>583
運用コストは、例えばF-15との比較で機体価格比で2割程度しか増えないし
ステルス性能の高いB-2との比較では、機体価格比ではほぼ同じとなり、
ステルス機としての維持運用のコストパフォーマンスとして考えると、特に高いと言えない

絶対額の話と効率の話は分けないと

>>590
すでに、世界大戦級の戦争は存在しないからだよ。
局地戦の場合、極秘任務の偵察任務と爆撃任務が優先される。
テロとの戦いの場合には先制防衛だからね。

まあ、その先はわからんけどね。

>>590
＞偵察任務と爆撃任務程度にしか使えない。
程度とは・・・
爆撃で離陸前に敵戦闘機を潰せば、あとは少しの有人機で落ち穂拾いだな

まあ、運用ドクトリンが違う国の装備を欲しい欲しいとばかり言うのはいかがなものかと。
専守防衛な迎撃任務なら、心神をほんの少し改造した、AAM-5搭載の超小型高機動戦闘機でもいいんでないかと。

>>592
問題をすり替えるなよ。
依然としてスクランブル待機やCAPはやってるんだよ。
どんな国でも未確認機が国境付近に近づいてきたら、迎撃するだろ？

>>593
> 爆撃で離陸前に敵戦闘機を潰せば

どんだけ都合の良い妄想してるんだよｗ

一番現実的なのは三菱にＦ４のリバイバル生産をしてもらって
沖縄配備は当面Ｆ４で継続することだろ。

リバイバル生産は全世界が驚愕するぞ。

>>588
無人機持ち出すのは軍事に無知の証

用途が全く違うものは比較対象に成り得ない
非対称戦なら無人機による戦闘の出番もそれなりにあるが、
まともな軍備してる国家間での戦闘を想定した場合、無人機は偵察程度以上の事を行える存在じゃない

量子通信みたいなSF技術が確立でもされない限り、通信妨害された無力化されるような兵器の使い道は限定される

Ｆ２は導入コストがかからないし、元々Ｆ１６が原型だから空戦には強い
元のＦ１６を更に低翼面加重に設計し直している訳だからね、それも機体の
中心から離れた主翼が軽量化されているのでロールレート渡欧の運動性が高い
レーダーもＦ１６より１ランク上、ＡＡＭ４の射程も長いし、制空戦闘にＦ２は
十分だね。　無理してＦ２２とかＦ３５とか購入しなくてもイイと思う
Ｆ４後継はＦ２としてＦ１５の時に国産Ｆ３が完成していればいいと思う

無人機マンセーが、ミサイル万能論と被るな。
だから、あの時のことがトラウマになって各国は無人機に期待しすぎず既存のモノにもリソース振り分けてるんだろうが。

>>599
接近してくる未確認機を問答無用で撃ち落としてもいいならともかくな。

>>592
F-22は正規軍同士の衝突に耐え得る兵器
現在の無人機は物理的制約から非対称戦でしかまともな戦闘任務は行えず、物理制限の解決には目処が立ってない

そこまでわかってるなら自分が矛盾した意見だしたのがわかるだろ

>>594

その場合、見えないステルスよりも、国籍識別できる機でも良いわけだ。
邀撃任務に相当する、Ｆ３５でも十分いけるわけ。

しかしながら、将来を見据えれば・・国産機開発という道は捨てないで行けばよいだけ。

いまさら・・4.5世代を入れるというのは愚の骨頂といっているわけ。

>>602
無人機の話から、何でそう飛ぶんだよｗ

>>594
>スクランブル待機やCAP
領空侵犯してくる飛行機のパイロットにとってはいやじゃね？
顔が見えないツーか、何してくるかわからない感じで。
>>596
外見はそっくり同じで、構造、エンジン、アビ、搭載武装は最新版が条件。
>>598
それやるには、アメリカ側の設備を全部買い取って国内でラインを作る必要がある、それか、又ライセンス払うか。
それが嫌だから、生産やめたわけだしな。

>>298
C-1も売れたら良かったのにね。
意外に売り出せば欲しいとこあったんじゃないのか。
全く、輸出全面禁止なんてどうかしてるわ。

>>604
制空戦闘向けのUAVは、存在しない。無いものを語っても仕方がない。
今のスティンガーレベルのUAVじゃ、戦闘機には逆立ちしても敵わない。

>>606
ネタだったのに・・

>>605
当時の社会党のバカのせいで意図的に航続距離短くされたから微妙じゃないかな。
機体そのものは悪くないんだろうけど輸送機で航続距離短いってのは…ね…

だからってF35を欲しがらなくてもいいよなあ…

>>604
そうだよね、しかし、プライムコントラクターは三菱でサブコントラクター
のロッキードの取り分は、ライセンス料は元のＦ１６の設計に対してだから
Ｆ２の場合ライセンス料は発生するだろうね、あと主翼の片方と後部胴体の代金
全部コミコミで１２０億から１００億なら、トータルで見て三菱は勉強してるよ
コレが高いか安いかは議論の余地があるけど、日本の政治家と官僚が
こういった交渉で日本の国益を守ることよりも安易に相手に迎合して
不利な契約にするわけだけども、
日本の外交交渉は井伊直弼の時代から変わっていないね。
んで、Ｆ２のアメリカのラインを引き取るにしても、ロッキードで
作らせるにしても、契約交渉は可能だと思う、ロッキードは軍需の会社だし
今はＦ２２は調達がないし、Ｆ３５も生産していない、
Ｆ２のラインを１年間稼働させても人が余ると思う、なら、商社を入れて
価格交渉すればイイと思う、後部胴体とかＦ１６Ｅ／Ｆの改善点も取り入れて
Ｆ２Ｅ／Ｆとかの仕様で生産してもイイ、　
　ラインを引き取るにしても、生産を委託するにしても
どちらにしても、今のロッキードにとってはＦ２でもイイ商談だと思う

>>608
でもC-1は何度も海外に行ってるしな。
もうね、何をしたかったのよとｗ

防衛省や空自が延々と駄々をこねても結局ダメだったみたいだな。
いよいよF-22以外の選択肢しかなくなったわけだ。

Ｃ−１は良い輸送機だと思うけど、ある意味原型機だね、
せっかく作っても派生型を作らないから良い物にならないんだね
なぜかというと、Ｃ−１の胴体延長型の計画はあったんだけど
なぜか没になったんだね、あのとき胴体雄延長したタイプを作って
エンジンをＣＦＭ５６とかＣ−１のＪＴ８Ｄエンジンの
近代化改修の定番エンジンに変更していれば、出力ウＰと燃費向上が
そのまま輸送機の性能アップになっていたのに、日本は作ったら改良しないで
新しい物を買うから無駄使いだし、戦力としても向上しない、商社は儲かるけどね
米軍はＫＣ１３５のＪＴ８ＤエンジンはＣＦＭ５６に換装して燃費、推力ともにアップしてる
それで、未だにＫＣ１３５を使ってるね、
同様にＣ１４１も胴体を延長する改造を行ってパレットの搭載量を増やしたりしている
旅客機の世界では胴体の延長版やエンジンの換装は当たり前のように存在するけどね

作りっぱなしより、Ｃ−１もエンジンの換装と胴体の延長とか
改良してノウハウを蓄積した方が後々国益になると思う

Ｃ−２として再生産しても良いかもね

>>611
C-1って海外行ったの？
なんのために？

>>613
結局、政治がダメというか、選ぶ国民がダメというか・・・

>>614
海外の天災にやたら空港で給油しまくって毛布だのテントだのよく送ってたように記憶してたんだけど。
その手の記事が探しても見付からない。
あれ、C-1じゃなくてC-130だったのかな。

>>616
それはC-130

>>569
＞Ｆ−３５を明日にでもライセンス生産させてくれ

F-35は、ライセンス生産とかそういうレベルじゃない。
やっと音速で飛べるようになった程度で、
フル装備ではスーパークルーズも出来ない。
現状、欠陥だらけの試作機をライセンス生産しても意味がない。

F22がダメなら航続距離的にF15系やSu27系の大型機でしか運用できないんじゃないのか？

Ｆ２２が駄目ならＦ２増産がイイＹＯ

>>52
つＸＦ−８５

ネトゲーで、「ジャップにゃニンジャがいるのに、なんでステイツに戦争で負けたんだ？」
とか言ってきた馬鹿なガキがいたな、そいや
「ジャップはバカだから、非戦闘員を大量虐殺して相手国を脅すなんてナイスな
方法を思いつかなかったんだよ、その点ステイツはすげーよな」って返事したら、
２分後くらいに伏字だらけ(ゲームのフィルタリング機能)の返事が来てウケた

輸送機の話なら海外に派兵するようになっただから
Ｃ−１７のような戦略輸送機を導入するべきだと。
ＦＸより目先の問題でしょう。

おいアメリカさんよ接待費返せよ！

これで台風に決まりですかね？

日本の場合、国土の広さに対して防空範囲が広く、F16後継的なF35や台風では足が短すぎるだろう。
ここはSu27のフレーム部分を買ってきて現行機からエンジンと電子装置を載せかえてしまえば良い。

暫定的に老機ファントムの分だけスパホで良いから早く更新すべきでしょ。

>>610
F-15やスパホ、F-16の近代改修やら、新規調達はなくともF-22の仕掛中のものもあるし、
ラインのオートメ化を行うF-35向けにラインの作り替えも準備しなきゃいけない。
それに、年間の生産数が低すぎる。
日本側の年間調達数平均5機に合わせてラインを稼働させないといけないから、
稼働率が極端に低く、場所を取るだけムダ。
F-2のライン継続は全然美味しい話じゃない。
ちなみに、FSX（F-2）に先立って行われた日本の兵器製造ライン（このときは川崎と三菱）の
アメリカ側視察の際に、アメリカ側は日本のラインの稼働率のあまりの低さとそれによる
異常なコストの高さに驚いてレポートを書き、それがFSXでアメリカ製品の輸入を主張する
根拠のひとつにもなった。

>>626
なんでSu-27・・・
ロシア機買うならSu-35BMがいい。
タイフーンを異常に高評価したイギリスDERAの手前味噌なシミュレーション（1994年）で
「F-22　10.1：1　Su-35」、「タイフーン　4.5：1　Su-35」とか言う数値が独り歩きしているけど、
当時ロシア側が発表していたSu-35はSu-27をちょっといじったデモ機しか存在せず、
量産もされていない。
実際の量産型Su-35であるSh-35BMはアビオニクスも機体性能も向上し、欧米の軍事専門誌
などでも「最強の第4.5世代機」「F-22と（それなりに）戦える唯一の第4.5世代機」との
高い評価を与えられている。
タイフーン・トランシェ2相手なら、「4.5：1」が逆転する傑作機。

>>626
F-15系よりは劣るがタイフーンの戦闘行動半径はF-4よりは上だよ

f35にお金断固として出さず技術協力もしないで日干しにしたらもしかすると、f22再開するかも売ってくれないのに義理立てしなくてもいいよね。それまでタイフーンの繋ぎでいこう。

防衛産業維持の観点からもＦ２の強化改造版を望む。

>>593
「ほんの少し」の改造で「超小型高機動戦闘機」ができるなら、T4にでもAAM-5積めばいいでしょ。

>>626
現行機ってF-15かF-4？新造するか、そのまま使い潰したらいいじゃない。
買うならSu27丸ごとでしょ。なんで苦労して載せ換える必要が・・・

スッホイでいいよ

>>623
輸送機は優先順位が戦闘機の方が高いよ、今求められているのは敵基地攻撃能力だから
核兵器から国民の生存権を守るには敵基地攻撃能力が必要だから
故に今必要なＦ４後継の戦闘機は制空（ＡＡＭ４）、敵基地攻撃（ＪＤＡＭ、ＡＳＭ２ＤＬ）
ともに優れるＦ２が必要だと思う

>>634
F-2いらね。
なんで主力戦闘機枠で支援戦闘機買わなきゃいけないのか。
F-35のようにステルスとか高性能アビオのように明確なアドバンテージがあるなら
まだしも、そうじゃないのならハイの後継はハイ、ローはロー枠で考えるべき。

age

またそういうことを

>>635
>なんで主力戦闘機枠で支援戦闘機買わなきゃいけないのか。

方針も定まらず、中途半端な新型機を導入して膨大な間接支援費用を無駄に支出し、かつ購入にしろラ国にしろ、引渡しから機種転換体制の確立まで貴重な時間を無駄にするくらいなら、

唯一今すぐ生産可能な現行機種であるF-2を何十機か追加調達して、あと５年〜１０年の時間的余裕を稼ぐのが最善の策。
という理屈が分からんのか？

>>638
だから、F-2増産は日本が勝手に決めて勝手に作れるわけ？と言っている。
出来るのなら、その根拠がどこにあるのかと。

大体、現状を切り捨てさせてF-35の開発費用を日本に捻出させようと必死なんだぞ。
勝手に増産出来るのなら、F-2枠を広げる等、とっくに視野に入れていると思うぞ。

>>638
その理屈分りません。

現時点で見ても、F-2の性能は最新機に比べ高くなく、同じF-16系の
最新改修型に比べてもアビオなどの性能で完全に見劣りする。

その戦闘機をあと20〜30年使い続けることを想像してみろ。
F-15やF-4EJが長い寿命を保っているのは、その機体キャパシティの
大きさから近代改修して性能向上が容易だったからだ。
F-2は違う。
国産のAAM-4対応すら、専用指令装置の搭載に四苦八苦。
防衛庁自身も国会でF-2の調達を中止する理由として「機体が小さく
今後の性能向上が困難」と答弁している。

時代遅れになったからといって、機体寿命が尽きるまでは簡単に
捨てられない日本では、近代改修も困難な陳腐化した状態でも
F-2を使い続けなければならない。
近代改修が難しくても、戦闘機保有数に上限がないならそれも問題ない。
だが、明確な上限がある。
つまり、10年後、20年後に新しい戦闘機を入れたくても、時代遅れの
F-2が保有機数の枠を占有してF-2の寿命が尽きるまでそれができない。

今更のF-2増産は、国産派が望む「F-3」の導入の障害にもなるんだよ？
これまで作った分はいい。
それを大事に使い続けよう。
だが、これ以上F-2を増やしてはいけない。
F-3のためにも。

F22をこれ以上作らないということは、
アメリカは今後の戦闘機はF35でそろえるということなのかな？

age

>>640
> 今更のF-2増産は、国産派が望む「F-3」の導入の障害にもなるんだよ？

どういう理屈だよ。
F-2増産しないと、当面国内産業の仕事が無くなるかもしれんぞ？
新機種入れても40〜60機じゃ、ラ国しないだろうし。

米民主党政権だししょうがないな、支那への配慮だろ。
米との関係見直しの次期に来てるのかもな

>>640

その理屈で行くと、サイズ的にF-2と大差ないユーロファイター、F-35は
発展性が無いので強制脱落、F-15の一択ですね、わかります。

＞現時点で見ても、F-2の性能は最新機に比べ高くなく、同じF-16系の
＞最新改修型に比べてもアビオなどの性能で完全に見劣りする。

不完全な出来であった頃もありましたが、ソフトウェアおよび実装的なもので、すぐに問題は「改善」済みです。
加えて、機能・性能を大幅向上させる「改修」が予定されています。


＞国産のAAM-4対応すら、専用指令装置の搭載に四苦八苦。

搭載改修で支障が生じたことはありません。
既に先行改修した機体が存在し、F-15Jの改修後に残りの機体への搭載が予定されています

＞今更のF-2増産は、国産派が望む「F-3」の導入の障害にもなるんだよ？

いいえ、そのような事実はありません。
防衛省で行われた、航空宇宙工業会の説明資料に著しく反しています。

台湾有事の際、Ｆ３５で沖縄から援軍に行けるのか？
まさか見捨てるつもりじゃないよな！

なんで日本人は無用の長物だって気付かないんだろう、まさかｋの国やシナ人の評価信じてるの？

>>647

だから、「与那国島」にも「陸上自衛隊」を配備するわけ。
「空中給油機（Ｋ-767Ｊ）」もあるから・・心配しなくても大丈夫。

>>649
日本に台湾防衛の義務はないよ。

日本の領海・領空への侵犯に対しては、台湾であれ中国であれ対処するけど。

最強戦闘機を作ると言うことにロマンを感じない米議会に用は無い！

>>649
レールガンでも配備するのかｗ

>>650
心の狭いヤツだな…

>>649

そんな兵器は無いよ。一応、「集団的自衛権」の研究に則して答えを出しただけだけどね。
まあ、見捨てるようだと・・笑いものにされるからね。

Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

ユーロファイター買えよ。

米が米−中の同盟にシフトしつつあるのに、いつまでも米にくっつくよりは、
欧−日という別の軸を立てた方がいい。安保理でも２票持ってるのはEUだけだ。

>>652
韓国の防衛は米韓の問題であるように、台湾防衛は米国と台湾との問題だろう。

台湾および韓国に対しては、日本国はなんら防衛義務を負っていないのだから、当たり前の話。

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070304/1173016390
ユーロファイターは見劣りする面があるとはいえ、ラプターが10.1に対して
4.5だ。ラプター以外の機体で現存するものの中では不動の2位である。

アメリカと戦争する気がない以上、別にユーロファイターで不足はないはず。

どうせこんなもの買ったってチャンコロが1000万人移民してきて
在日バカチョン奴隷に参政権やるんだから無駄無駄
国防費いるの？もうゼロでいいんじゃね？
自衛隊解散でブラスバンドコンクールでもやってろって

運用の問題にしても、ユーロファイターは米軍仕様でないというだけで、NATO軍仕様であることは
間違いない。在留米軍を抱えるドイツ等の国でも使われるのだから、日本もユーロファイターを入れて
何の問題もないはずである。

>>656
何兆円もの戦闘機買って、隣国の韓国も助けてやらないのか！

どんだけ恥知らずなんだ

>>660
韓国がどうなろうと高見の見物で良い

>>661
そんな狭量なこと言ってるから米だって売るのを躊躇するんだよ

韓国と台湾の防衛用にＦ３５を３００機とＦ２２を１００機購入して、責任を持って防空しますと言えば、
ゲーツだって感涙にむせいで売ってくれるよ！

中国だってビビッてパンツ脱いじゃうよ♪

eJVheRzF0

国家とか行政の単位をなんも分かっとらんみたいだなチョン

>>663
友愛だぞ友愛♪

>>663
世界国家の国民だろｗ

日本の近隣諸国

http://www.youtube.com/watch?v=RsYcAK82Frc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sS8SQoA_lIk
http://www.youtube.com/watch?v=5eHYHbSmjcA
http://www.youtube.com/watch?v=6DQzokgGS7g&feature=related

フランス国営テレビ(超美人アナ数人)が日本の実態について解説します。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721

じゃぁ、日本政府はユウロで決まりと言おうなら
アメリカが青くなるよ。
見てみたいね。

>>662
まあそりゃそうなんだけどね。
日本は憲法だなんだ言い訳してアジア秩序の主導者たる覚悟がないから
アメリカも中国にシフトしてるんだよ。

Ｆ２２　　：お金持ちの学園アイドル　※但し転校していった
Ｆ３５　　：発展途上の下級生
Ｆ１５ＳＥ：遅れてきた謎の転校生
台風　　　：ちょっと古風な優等生
Ｆ２改　　：隣に住む幼馴染

そもそも金食いとはいえ何の問題もないなら輸出用を作るだろ、儲かるんだから
しかも封印しなきゃいけないような最終兵器でもなんでもないんだからさｗ
今の時点で生産中止とかありえない、欠陥機って言ってるようなもんだ

空自が米製以外の戦闘機を買うことは絶対に無い、
その合理的理由なんて無い。

だから国産で行こうよ。まず予想される新中華戦闘機より高性能であれば
よしとする。
べつにF-22に負けても良いよ。そのうち勝てれば。

もうさ、戦闘機はいらないから、その予算を加えて核武装しようよ。
高性能なミサイル原潜や攻撃潜水艦を独自に建造したほうが費用対効果が高い。

>>674
核武装していて、
高性能なミサイル原潜や攻撃潜水艦を独自に建造したイギリスが自国領土の島をアルゼンチンに占領されたのだけど。
その時に高性能なミサイル原潜や攻撃潜水艦が敵への抑止力になりましたか？
攻撃型原潜はアルゼンチン軍の巡洋艦を１隻沈めただけで、
フォークランド諸島奪回に活躍したのは空母艦隊とハリアー、揚陸船団と陸上部隊でした。

>>675
核ミサイルが小銃かついで警備してくれたり、山狩りしてくれると思ってる相手にそんなこと言ってもむだｗ

核ミサイルは万能薬、まるで4年前の自民党の郵政民営化と同じだなｗｗ

中国に簡単に資料とかそんなの渡してろ
日本の自業自得

>>646

＞＞国産のAAM-4対応すら、専用指令装置の搭載に四苦八苦。

これは技術的問題でなくて、予算獲得に四苦八苦してるな。

核装備すればいいとか書いてる奴は広島長崎の原爆資料館行ってから書け！

>>641
そう、そこも疑問、大体、Ｆ−１５がロールアウトされてえから使われている年数を考えると、
Ｆ−２２はあまりにも寿命が短いというか、毎年、ある程度の機体は損傷するのにそれを補う事も出来ないという訳で、
どうもおかしい、自分はＦ−２２は実は致命的な欠点があって、外に出すとバレるから言い訳をして生産中止にしたのじゃないかと、

で、その抜けた分はＦ−１５ＳＥでやりくりして、次の次世代機、無人機に回すのではと

>>681
機体性能は間違いなく当代最強。
F-22に比類する機体は存在しない、最強の戦闘機。

欠陥があるとすれば機体そのものじゃなく、
運用条件とコストの欠陥だろ。
米国内でも調達価格が160億超、
1回飛ばして400万、戻ってきたら整備に30時間。
これじゃベトナムに配備されたドラ猫みたいなもんで、
有事の際には全く役に立たない。
同じ金額でＦ-16を2機調達した方がマシって話になる。

まあ、対外的な抑止力としては最高なんで、
是非とも日本に欲しかったんだけどね・・・。

>>540
そんな理屈はないよ、Ｆ２は能力的には使える戦闘機だね
むしろ数が多ければ多いほどイイ、戦闘機の保有数は中期防だと思うけど
我が国周辺の事態が緊張している中で数に制限を課して、逆に侵略を招くようなら
本末転倒だから、機数制限は周辺の事態に合わせて変えればいい

Ｆ２は能力的には遜色ないし、Ｆ１６より全長が長いから、
その分機内スペ−スには余裕がある、
Ｆ２の機内燃料タンクは４７００リットルだけど、同じエンジンの
Ｆ１６の燃料タンクは４０００リットル以下、
例えばＦ２の機内燃料タンクを２００リットル減らして４５００リットルで
作っても航続距離はほとんど変わらない、外部タンクで補えるからだけど、
しかし、２００リットルの容積はドラム缶１本分の大きさなんだね、
これだけの大きさがあれば、現代のアビオニクスは何でも入る、それでも
４０００リットルしか機内燃料タンクがないＦ１６より５００リットル多い
それは、Ｆ２がＦ１６より導体が長いからなんだね、じつは拡張性はＦ２は十分ある
それをロッキードは知っているからＦ２スーパーＫＡＩとか
ＬＭからの提案が出て来るんだね

>>680
はい？
何言ってるの？
戦後に生まれた世代には関係ないよ？
なんの責任も無いし

嗚呼〜これぞ日本の誉れ国産ハイテク戦闘機〜〜じそーく250きろ〜

　Ｆ４後継機の選定で重要な要素があるのはあまり議論されていない
ソレは何かというと、Ｆ４は元々は艦上戦闘機として作られているけど
ベトナム戦争では大量のナパームを搭載して戦闘爆撃機として使用されたぐらいに
戦闘爆撃機として使える機材なんだね、日本に輸入されたときは爆撃機能や駆虫給油装置が
社会党の追求ではずされたわけだけど近代化改修時にセントラルコンピュータを交換して
今のＦ４ＥＪ改は爆撃能力は付与されている、さらにある意味対地巡航ミサイルの
名目対艦みさいるであるＡＳＭ２を運用できる機材なんだね、しかし、そのＦ４ＥＪ改が
退役すると対地、対艦支援任務は純減になる、Ｆ２はその能力があるけど
ＡＳＭ２が撃てる機体が大幅に減少するのは問題だと思う
いくらステルスでも、必要とされる兵装が運べなければ防衛の役に立たない
そういった意味で、実際にこの性能を持った機体が削減されるのは
安全保障上の問題だと思う、故にＦ２の増産でその機能を継承すべきだと思う

誤字訂正
Ｆ４後継機の選定で重要な要素があるのはあまり議論されていない
ソレは何かというと、Ｆ４は元々は艦上戦闘機として作られているけど
ベトナム戦争では大量のナパームを搭載して戦闘爆撃機として使用されたぐらいに
戦闘爆撃機として使える機材なんだね、日本に輸入されたときは爆撃機能や空中給油装置が
社会党の追求ではずされたわけだけど近代化改修時にセントラルコンピュータを交換して
今のＦ４ＥＪ改は爆撃能力は付与されている、さらにある意味対地巡航ミサイルの
名目対艦みさいるであるＡＳＭ２を運用できる機材なんだね、しかし、そのＦ４ＥＪ改が
退役すると対地、対艦支援任務は純減になる、Ｆ２はその能力があるけど
ＡＳＭ２が撃てる機体が大幅に減少するのは問題だと思う
いくらステルスでも、必要とされる兵装が運べなければ防衛の役に立たない
そういった意味で、実際にこの性能を持った機体が削減されるのは
安全保障上の問題だと思う、故にＦ２の増産でその機能を継承すべきだと思う

ここでジャップジャップうるさいのは朝鮮人学校の糞共でFA?
一回締め上げたろか、鶏の様に

バカチョンですな

射程距離4000キロの高出力レーザーと反射飛行機の開発を急げ

うちのPCのキーボードにはF12までしかないけど最近は22まであるのか

>>691
30年前にはF111まであったんだがねぇ

>>685
つ　【じそく９１キロのヒューマノイド飛行兵器】

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

>>690
残念だが
こちらもゲーツにより中止となりました
ttp://www.technobahn.com/news/200905141855

>>694
F-15SEの価格は、なんだかんだで150億円以上だから、数はそろえられないよ。

アメリカは自国の戦闘機を安く売るつもりは全くない。

>>695
ゲーッ！

>>634
C-XもP-Xも、結局使い勝手の悪い機体になりそうだしな…

…米軍が導入予定のP-8にすべきって気もするしｗ＞P-X止めて

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

>>698
アメリカにしてみれば、日本の技術ナショナリズムを理解した上で
P2の中身を日米共通にするという実を取ると思われるが。
部隊もそれを望むんじゃね

>>698
P-8？

あんな駄作、買う価値無し。P-Xのほうがはるかにまし。

PS2とドリームキャストみたいなものだよ。

Ｆ−１５ＳＥとＦ−３５のパックで日本の防空は決まり。
他に選択肢なんて無い。

ユーロファイターで技術情報提供もしてくれるんだろ？
なにが不満なんだよ。
さっさと決めろや。

>>702
Ｆ−３５なんて開発に失敗した欠陥機確定で決まりなんてどこのゆとりだよチンカス師ね

>>703
ユーロファイターの技術情報は結構です。

F-2と大して変わらないし。

ユーロはイラネ。ミーティアだけクレ。

>>706
ミーティアも良いがストームシャドーが欲しい

だから空飛ぶランチャーに今更価値はないよ
日本はレーダーとミサイル開発に心血を注ぐべき
それが出来る数少ない国だ

>>699
パクーファ？
どーでもいいけどなんでロシア人が鮮人みたいな名前つけとるんや

やればできるけどやらせてもらえない数少ない国でもある。

>>709
え〜と、キリル文字のアルファベットだよ。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いだろう！
戦いは数だよ、兄貴！

お台場のガンダム一機とラプター十機交換でいいよな？

じゃ、コアファイターで

>>712 残念ながらまだＦ−１５ＳＥサイレントイーグルは生産どころか
試作機さえない状況なんだが。もちろん費用も性能も未知数。

記念に1機買っておこうかな

国産戦闘機希望

>>698
C-Xは、いろいろ問題が出てるようだが、P-Xは問題なさそうだぞ。
スペックだけ見れば、かなり良くできてそうだ。
つか、P-8が炎上しまくっているの知らないのか？
そもそも、ボーイング737のようなエンジン2基の民間機を改造して、低空を長時間飛行する哨戒機にしようというのが間違い。

で、防衛省は次善策考えてんだろうね？

ここは予想外のスホーイで