【国際】 ステルス戦闘機Ｆ２２、日本輸出が絶望的に…米有力議員が調達断念★２
★米有力議員がＦ２２調達断念 日本輸出、絶望的に
・日本が次期主力戦闘機の有力候補としている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、追加調達を
主導してきた米上院のダニエル・イノウエ歳出委員長（民主党）と下院のジョン・マーサ国防歳出
小委員長（同）が２９日までに、ともに調達をあきらめる考えを共同通信に明らかにした。
強い予算策定権限を持つ有力２議員の意向を受け、米軍向けのＦ２２の生産中止は確定的になり、
輸出仕様が実現しても価格は現在の１機２００億～３００億円からさらに高騰するのは必至。
米国防総省の反対も根強く、日本導入は絶望的となった。
イノウエ氏は、上院が予算の大枠を規定する国防権限法案からＦ２２調達条項を削除したことを
理由に「国防歳出法案で予算化できそうにない」と事務所を通じてコメント。マーサ氏も「論争は
終わった」とした。輸出仕様開発を提唱していたイノウエ氏は２９日付の軍事専門メディアに対し
「（輸出を）どこまで実現できるか分からない」と懸念を示した。
米議会筋は週内にも下院で採決される国防歳出法案にＦ２２禁輸措置が例年通り盛り込まれるとの
見通しを示した。マーサ氏は法案のＦ２２調達費を既存機の整備費などに振り替える修正案を出している。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000168.html
※関連スレ
・【国際】 Ｆ２２調達を改めて牽制…オバマ大統領が下院に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248837116/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248917662/
・日本が次期主力戦闘機の有力候補としている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、追加調達を
主導してきた米上院のダニエル・イノウエ歳出委員長（民主党）と下院のジョン・マーサ国防歳出
小委員長（同）が２９日までに、ともに調達をあきらめる考えを共同通信に明らかにした。
強い予算策定権限を持つ有力２議員の意向を受け、米軍向けのＦ２２の生産中止は確定的になり、
輸出仕様が実現しても価格は現在の１機２００億～３００億円からさらに高騰するのは必至。
米国防総省の反対も根強く、日本導入は絶望的となった。
イノウエ氏は、上院が予算の大枠を規定する国防権限法案からＦ２２調達条項を削除したことを
理由に「国防歳出法案で予算化できそうにない」と事務所を通じてコメント。マーサ氏も「論争は
終わった」とした。輸出仕様開発を提唱していたイノウエ氏は２９日付の軍事専門メディアに対し
「（輸出を）どこまで実現できるか分からない」と懸念を示した。
米議会筋は週内にも下院で採決される国防歳出法案にＦ２２禁輸措置が例年通り盛り込まれるとの
見通しを示した。マーサ氏は法案のＦ２２調達費を既存機の整備費などに振り替える修正案を出している。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000168.html
※関連スレ
・【国際】 Ｆ２２調達を改めて牽制…オバマ大統領が下院に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248837116/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248917662/
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ニダ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:52:12 ID:+4z3lYj/O
5なら俺は神
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:52:58 ID:HqO8VSa+0
1000ならキムチイーグル配備
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:53:09 ID:4deC82oK0
もう日本で作っちゃえよ。作れんだろｗ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:53:28 ID:LRtWoxR30
オーストリアの街並
http://image.blog.livedoor.jp/fpmbox/imgs/e/7/e754cd5c.JPG
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日本の街並
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http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
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日本の街並
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7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:54:15 ID:GjassJqE0
民主党政権で、キムチイーグル調達！ｗ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:55:43 ID:JDs4xEKT0
労働６９号を次期支援戦闘機に！
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:59:44 ID:Yc4mQhWq0
最初からユーロファイター一択
さてと…ニダファイター作るか
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:02:25 ID:rJYUOmBS0
純国産機までの繋ぎと踏み台で台風で決定！
F22売らないアメ公が招いた結末だ！
とやかく言われる筋合いは無くなった！
飛び立て日の丸！
F22売らないアメ公が招いた結末だ！
とやかく言われる筋合いは無くなった！
飛び立て日の丸！
ジャップざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:04:44 ID:kGkFH77i0
F22は輸出しない方がいいよ、アメちゃん
日本にはスパイがわんさかいるし、支那朝鮮もたくさんいるし
ましてや次期政権党には率先して情報ながしまくりそうな奴が
雲霞のごとくいるからな
しばらく距離をとった方がいいぞ
日本にはスパイがわんさかいるし、支那朝鮮もたくさんいるし
ましてや次期政権党には率先して情報ながしまくりそうな奴が
雲霞のごとくいるからな
しばらく距離をとった方がいいぞ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:05:18 ID:MVwmZJjr0
アメリカの凋落、同盟の終焉が待っている。
今こそ自主国防。
今こそ自主国防。
日本へ輸出可能になるように働きかけたのは、むしろ中国ロビイストだったんだろｗ
無駄金使わなくてよかったじゃない
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:08:00 ID:aRXwS4Bm0
核武装が一番安上がりで有効なのを証明してくれた国がある
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:08:45 ID:zh7vmrY90
>>1
(*´ー｀)ﾉｼ ばぐちゃん乙～
(*´ー｀)ﾉｼ ばぐちゃん乙～
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:03 ID:1/lAqLZp0
>>6
こういうごちゃごちゃが、日本の良さなんだよ!
こういうごちゃごちゃが、日本の良さなんだよ!
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:18 ID:yMIKae4p0
実際維持費かかりすぎだろ。
もう無人機かミサイル作っとけよ。
もう無人機かミサイル作っとけよ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:47 ID:ROM27HFU0
スパイ防止法のない日本にはステルス技術は売れないってさ。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:48 ID:6XV0Gx1g0
まあ予想通りだな
だから初めからユーロにしとけと
26 ：ホンダ & イノウエ：2009/07/30(木) 17:10:14 ID:FlHGWTE/0
(・∀・)b
沖縄に12機・グアムに12機いるし要らないよ
ミラージュ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:11:40 ID:1/lAqLZp0
祝・ゼロ戦復活だ～～～～～～～～～～
発電衛星の開発を急ピッチで進めろ。そしてソーラーレイ兵器に転用だ。
良かった良かった
機能大幅削減の、ゴミに成り下がる輸出仕様F22なんぞこちらから願い下げ
機能大幅削減の、ゴミに成り下がる輸出仕様F22なんぞこちらから願い下げ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:14:09 ID:vckRUMaRO
>>30零かぁ
じいちゃんがヨロコブぞ
じいちゃんがヨロコブぞ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:16:12 ID:5fCT0DL2O
中華ロビーの成果ですね。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:11 ID:1ASa8rR10
結局こうなるのか・・・・
サイレントイーグル辺りが落とし所になるのかもね。
サイレントイーグル辺りが落とし所になるのかもね。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:49 ID:c4oYRDlP0
お台場にガワだけ完成したのが立ってるだろ
あれにすればいいだろ
あれにすればいいだろ
アメリカと同じ事やってちゃいざという時優位に立てんだろう
今こそ国防の方向転換を！
今こそ国防の方向転換を！
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:19:48 ID:7cTQoq6H0
まあラ国による国内生産ライン維持と、同体系の機体を避ける意味では
台風がベストだと思うけどな。アメへの牽制にもなるし
>>27参院の議席の事があるから一回連立したら簡単には切れんだろ
>>30あと最低15年待て
台風がベストだと思うけどな。アメへの牽制にもなるし
>>27参院の議席の事があるから一回連立したら簡単には切れんだろ
>>30あと最低15年待て
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:21:33 ID:FeOfzIM+0
F-35
開発費よこせと、アメリカ言ってたな。
日本どうする。
開発費よこせと、アメリカ言ってたな。
日本どうする。
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070304/1173016390
バランスで言えばユーロファイターだと思うが。
あと政治的にも米中以外の極としてロシアかヨーロッパ連合と軍事的なリンクを作るべきだ。
戦闘機の購入というのもきっかけとしては大きい。おまけにライセンス生産可能だから
国内防衛産業も維持できる。
バランスで言えばユーロファイターだと思うが。
あと政治的にも米中以外の極としてロシアかヨーロッパ連合と軍事的なリンクを作るべきだ。
戦闘機の購入というのもきっかけとしては大きい。おまけにライセンス生産可能だから
国内防衛産業も維持できる。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:23:11 ID:5D5jV2PUO
>>35
実物ないのにどうすんだよ馬鹿いらねーよカス
実物ないのにどうすんだよ馬鹿いらねーよカス
そんなに簡単に技術を盗み出せるなら中国はもっと良いモノ作ってるよ。中国は日本がF-22買うの怖いんだよ。
イノウエ議員の活動で日本がF-22が買えそうになった時、「技術が中国にもれるから買わないほうが良い」のレスが溢れてただろｗ
そうやって国士様がF-22購入に反対するように工作員が誘導して煽ってたんだな。
イノウエ議員の活動で日本がF-22が買えそうになった時、「技術が中国にもれるから買わないほうが良い」のレスが溢れてただろｗ
そうやって国士様がF-22購入に反対するように工作員が誘導して煽ってたんだな。
日本の軍隊はもともとフランスやプロイセン、イギリスから学んだのであり、戦前回帰して
ヨーロッパと手を結ぶのも悪くない。ダッソーラファールやスホーイも検討対象として
打診した上でユーロファイターを買うのがいいんではないか。
ヨーロッパと手を結ぶのも悪くない。ダッソーラファールやスホーイも検討対象として
打診した上でユーロファイターを買うのがいいんではないか。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:24:03 ID:fLBl3Y2u0
三菱がアップをはじめました
そっかー 自作の準備に入ろう
F-15の追加調達かEF-2000くらいしか考えられないな。
まぁ、民主が与党になれば税金の無駄とか言われて
間違いなく純減させられるだろうけど。
まぁ、民主が与党になれば税金の無駄とか言われて
間違いなく純減させられるだろうけど。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:28:00 ID:TagVEHvmi
F-35でいいじゃない。
F-22なんてアメしか持ってないわけだし、アメと戦うつもりじゃないし。
F-35なら日本も開発に加われるし、ライセンス生産もおkなんだから。
F-22なんてアメしか持ってないわけだし、アメと戦うつもりじゃないし。
F-35なら日本も開発に加われるし、ライセンス生産もおkなんだから。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:29:40 ID:3kxAs4D20
>>6
間違ってるので修正
オーストリアの見た目優先非衛生的＆非経済的街並
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日本の経済活動第一の街並
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間違ってるので修正
オーストリアの見た目優先非衛生的＆非経済的街並
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日本の経済活動第一の街並
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22も35もかっこ悪いし、性能オトされた上にボッタクり価格で売りつけられるんでしょ。
そんならユーロのほうがいいよ。
そんならユーロのほうがいいよ。
F-35なんか使わされるなら小空母を解禁して、日本も海自でS/VTOLの戦闘機を運用するとか
何かメリットがないと。国内法制の改変まで必要であまり現実味がないけどね。
何かメリットがないと。国内法制の改変まで必要であまり現実味がないけどね。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:31:53 ID:FeOfzIM+0
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:33:49 ID:75QxQ5Hm0
>>52
まずはさあ、Ｆ１６の中古でも
一機数億円くらいでさ50機くらいかっておいたら？
Ｆ４よりはもつしさ。たかだか100-200億円だし。
で、いいもの買おうよ。時間かけても。
中古でつなぐっていう発想ないの？プライド高いの？
イギリスのどうでもよくなったトーネードとか
アメリカのＦ１６とか、格安で買えるよ。
まずはさあ、Ｆ１６の中古でも
一機数億円くらいでさ50機くらいかっておいたら？
Ｆ４よりはもつしさ。たかだか100-200億円だし。
で、いいもの買おうよ。時間かけても。
中古でつなぐっていう発想ないの？プライド高いの？
イギリスのどうでもよくなったトーネードとか
アメリカのＦ１６とか、格安で買えるよ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:34:42 ID:7cTQoq6H0
>>43
BARは「日本とイギリスは三笠という歴史があるのだから台風買ってくれ」って言っていたな。
でもダッソーは毎回日本のFX選定の度に自社の戦闘機が「当て馬」に使われるんで頭にきて
今回は情報提出やセールスすらしなかったから売る見込みは低いよ
スホーイじゃ中国との航空優位性が同等になるから、あんまし抑止にはならん
>>48「政局」より国益を優先する崇高な議員さん達が多ければいいんだがな…orz
BARは「日本とイギリスは三笠という歴史があるのだから台風買ってくれ」って言っていたな。
でもダッソーは毎回日本のFX選定の度に自社の戦闘機が「当て馬」に使われるんで頭にきて
今回は情報提出やセールスすらしなかったから売る見込みは低いよ
スホーイじゃ中国との航空優位性が同等になるから、あんまし抑止にはならん
>>48「政局」より国益を優先する崇高な議員さん達が多ければいいんだがな…orz
アホジミンの防衛族どもは、いっぺん死んだら良いと思うよ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:35:35 ID:ZLNJZtyf0
民主党政権になりそうだからＦ－２２はもう必要ない。
日本は売国左派政権下で滅んでいく。
日本は売国左派政権下で滅んでいく。
F4の40機代替えならF15Eベースでも良い気もする。
ただし完全な爆撃能力が必須だけど
目的は北朝鮮の移動式発射台破壊
当然、反撃が予想されるから対レーダーミサイルやECM機の配備も必要
固定式の方はトマホークを配備しておけ
ただし完全な爆撃能力が必須だけど
目的は北朝鮮の移動式発射台破壊
当然、反撃が予想されるから対レーダーミサイルやECM機の配備も必要
固定式の方はトマホークを配備しておけ
もうタイフーンだかでいいだろ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:38:50 ID:1Q2WVVfj0
ロシアンラプターが
今年の末に飛ぶらしいから
それから決めても・・・・・
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:39:32 ID:BnuiBE1g0
だからラプたんはいらねーっつってんだよ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:39:53 ID:ESaQrQK40
タイフーンに決定でいいよ。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:40:01 ID:75QxQ5Hm0
もし日本がユーロファイター買う事になったら、ダッソーは涙目だな。
今回に限って売り込みしなかったのに１兆円ビジネス逃しちゃって、売り込みしないと決定した責任者左遷されちゃうなｗ
今回に限って売り込みしなかったのに１兆円ビジネス逃しちゃって、売り込みしないと決定した責任者左遷されちゃうなｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:41:06 ID:7cTQoq6H0
>>63
余計売ってくれんだろｗ
余計売ってくれんだろｗ
F-16の中古なんか買ってもし墜落してパイロット死んだら大変だろ。
万一市街地なんかに落ちたら何人の首が飛ぶか解らん。
日本の役人にF-16の中古買うなんて決断は無理。
万一市街地なんかに落ちたら何人の首が飛ぶか解らん。
日本の役人にF-16の中古買うなんて決断は無理。
>>66
F-16って一言にいったってブロックがいくつもあるぞ。どのブロック言ってんだ？
F-16って一言にいったってブロックがいくつもあるぞ。どのブロック言ってんだ？
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:44:06 ID:75QxQ5Hm0
>>７０
もちろん値段によりけりだけど
格安だとＦ１６ＡＢになるよ。
たんに富んでるだけって感じだけど
Ｆ４ＤＪ改のちょっと程度低いくらいだよ。
もちろん値段によりけりだけど
格安だとＦ１６ＡＢになるよ。
たんに富んでるだけって感じだけど
Ｆ４ＤＪ改のちょっと程度低いくらいだよ。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:44:12 ID:40tcmWs50
日本ーーウクライナーーロシア 無制限研究開発かも～～ん。
なんかとんでもない飛行手段とか形態とか防衛手段のもん出来そうじゃない？
なんかとんでもない飛行手段とか形態とか防衛手段のもん出来そうじゃない？
これは正しい判断だろ
次の政権で自衛隊も国籍条項が撤廃されるだろうし、
今でも不十分と言われている機密の保持が極めて難しくなる
次の政権で自衛隊も国籍条項が撤廃されるだろうし、
今でも不十分と言われている機密の保持が極めて難しくなる
↓ ここではだしのゲンのコラ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:45:54 ID:aA8burEk0
どうせ支那畜から圧力掛かってるんだろ。
ヒラリーを代表にオバマの周りをチャイナマネーで汚れたのがウヨウヨいる。
つなぎと技術移転でタイフーンで決めろよ。
SU50が支那に渡る前に心神を作らないと尖閣は確実にアウトだぞ。
ヒラリーを代表にオバマの周りをチャイナマネーで汚れたのがウヨウヨいる。
つなぎと技術移転でタイフーンで決めろよ。
SU50が支那に渡る前に心神を作らないと尖閣は確実にアウトだぞ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:46:22 ID:AOIQMJPtO
ステルスもも
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:46:50 ID:7cTQoq6H0
>>66
F-16ってF-16C系列の事か？
あれはもう基本設計とアビオが25年以上前のモンだぞ
F-16block40以上ならまだ判るけど、そりゃ酷すぎるｗ
しかも数億円ってｗ
ちなみにF４爺改は、F-16Cと同じアビオだよ
F-16ってF-16C系列の事か？
あれはもう基本設計とアビオが25年以上前のモンだぞ
F-16block40以上ならまだ判るけど、そりゃ酷すぎるｗ
しかも数億円ってｗ
ちなみにF４爺改は、F-16Cと同じアビオだよ
まぁ、民主党に政権とられたら、日本は中国の支配下に落ちるわけだから、当然だよな。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:48:35 ID:75QxQ5Hm0
Ｆ１６Ｃレベルだと、やはり中古相場でも１０億円くらいしちゃうので
４０機かくと４００億くらいはかかる。
でも、それでも今、中途半端にきめるより
やすくね？
４０機かくと４００億くらいはかかる。
でも、それでも今、中途半端にきめるより
やすくね？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:50:08 ID:40tcmWs50
ユーロを買わない理由がわからない。
日本お得意のカスタマイズ自由なのに。
日本お得意のカスタマイズ自由なのに。
インジャネ？ミンス政権になるんだし。
俺はもう日本諦めてるから。
俺はもう日本諦めてるから。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:53:43 ID:RVk7r/Pi0
「譜代大名格の外様大名（別格譜代）」から、ヒラの外様大名に格下げですか。
まぁねぇ。今の情勢じゃ9月にゃ、怒られるとすぐ服従する癖に、根本的には薄ら反米の政権になりそうだしな。ｗ
警戒されながらも一目置かれた伊達や前田、まるで譜代のように扱われた山内や藤堂から、
いつ反乱起こすかと危険視された島津や毛利の扱いへ。
いや、薩長は中・露みたいなモンで、幕府が第一に薩長と仲良くしてる状態か。ｗ
その流れから外されたヒラの外様になるんじゃ、連中の草刈場にされて、生き延びる事すら辛いだろうなぁ。。
まぁねぇ。今の情勢じゃ9月にゃ、怒られるとすぐ服従する癖に、根本的には薄ら反米の政権になりそうだしな。ｗ
警戒されながらも一目置かれた伊達や前田、まるで譜代のように扱われた山内や藤堂から、
いつ反乱起こすかと危険視された島津や毛利の扱いへ。
いや、薩長は中・露みたいなモンで、幕府が第一に薩長と仲良くしてる状態か。ｗ
その流れから外されたヒラの外様になるんじゃ、連中の草刈場にされて、生き延びる事すら辛いだろうなぁ。。
たまには欧州機でもいいじゃない。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:54:05 ID:H7RRCAc2O
アメリカ空軍でのF-22当初配備予定は、冷戦終結も考慮して控え目の750機、
その控え目だった筈の予定さえ、機体価格と運用コストに負けて、実際の配備機数は187機にまで減らされた。
現有機のアップデート費用にも四苦八苦してる航空自衛隊がF-22を購入するとか、派遣工が日産GT-Rを買うより無謀な計画と言っておく。
その控え目だった筈の予定さえ、機体価格と運用コストに負けて、実際の配備機数は187機にまで減らされた。
現有機のアップデート費用にも四苦八苦してる航空自衛隊がF-22を購入するとか、派遣工が日産GT-Rを買うより無謀な計画と言っておく。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:11 ID:7cTQoq6H0
>>80
今防衛省が欲しいのはあくまでも敵地策源が可能で対艦攻撃と制空戦闘が可能な
マルチ戦闘機だからなぁ
つなぎにしたってF-16じゃ無理だし、逆に機種転換やら装備の発注やらで諸経費もかさむ
それに中古購入じゃ国内ライン維持に何にも貢献しない
つまりいい事ナシ。
今防衛省が欲しいのはあくまでも敵地策源が可能で対艦攻撃と制空戦闘が可能な
マルチ戦闘機だからなぁ
つなぎにしたってF-16じゃ無理だし、逆に機種転換やら装備の発注やらで諸経費もかさむ
それに中古購入じゃ国内ライン維持に何にも貢献しない
つまりいい事ナシ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:20 ID:wCh0HItrO
これは大朗報だな
良かった良かった＼(^O^)／
良かった良かった＼(^O^)／
F22なんて性能落とされた上に価格はバカ高にされ、
今回、アメ公が中国から売るなと言われて「仰せの通りに！」って言っただけだろ。
馬鹿にするにも程がある。日本で自主開発だ！！
今回、アメ公が中国から売るなと言われて「仰せの通りに！」って言っただけだろ。
馬鹿にするにも程がある。日本で自主開発だ！！
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:57:55 ID:O7JO9aAk0
核弾頭開発してH2ロケットに搭載したら全て解決。
それを10発程持っているだけで日本は外交、安保
で優位になるでしょう。
朝鮮、支那も迂闊に手を出せなくなる。
それを10発程持っているだけで日本は外交、安保
で優位になるでしょう。
朝鮮、支那も迂闊に手を出せなくなる。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:01:14 ID:xImefHqQ0
>>1
高く売りつける為のじらし揺さ振り作戦中とかだったら厭だなぁｗ
高く売りつける為のじらし揺さ振り作戦中とかだったら厭だなぁｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:03:08 ID:yEEfFBoJ0
心神を開発すればいいじゃん！
何のために、今までライセンス生産して来たんだ？
意味ないじゃないか！
エンジンぐらい作れるんじゃないか？
イギリスが作れるんだから！
がんばれニッポン！
何のために、今までライセンス生産して来たんだ？
意味ないじゃないか！
エンジンぐらい作れるんじゃないか？
イギリスが作れるんだから！
がんばれニッポン！
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:04:51 ID:jJZNzko1O
日本独自で作れよ戦闘機
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:07:44 ID:FeOfzIM+0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:08:30 ID:GumfCwby0
それよりステルス複合体を何とかしろ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:08:41 ID:f8psH03z0
陸軍総司令部ハ、人工知能ヲ搭載シタ「ヒトガタ陸戦兵器」ヲ大量生産スベキ指令ヲ、
本田技研工業ニ発令セシムルモノナリ。
本田技研工業ニ発令セシムルモノナリ。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:08:58 ID:6G5NTw1HO
ステルス性、レーダー、解析プログラムの三位一体が「端末」としての
戦闘機の性能。
もしもF-35とEF2000が戦うと、F-35は90km地点でEF20000を捕捉、
対してEF2000は40km地点でF-35を捕捉する。
Frontal RCS F-35 0.0015m2 EF2K 0.1～0.5m2
APG-81 AESA(F-35A/B/C):
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
CAESAR AESA(EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs):
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+
戦闘機の性能。
もしもF-35とEF2000が戦うと、F-35は90km地点でEF20000を捕捉、
対してEF2000は40km地点でF-35を捕捉する。
Frontal RCS F-35 0.0015m2 EF2K 0.1～0.5m2
APG-81 AESA(F-35A/B/C):
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
CAESAR AESA(EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs):
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:09:51 ID:IuUT7rmB0
キムチイーグル！
残念だがタイフーンで決定だな。
それ以外の候補は全て未完成だし、これ以上遅らせることってできないだろ？
それ以外の候補は全て未完成だし、これ以上遅らせることってできないだろ？
国が防衛するから、憲法やら法律やら国家間やらで面倒になる。
地方自治体で防衛すればいい。核を持とうが戦闘機を持とうが自由だぞ。
地方自治体で防衛すればいい。核を持とうが戦闘機を持とうが自由だぞ。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:11:47 ID:p4M+bH0W0
とんでもないおお銭食い虫を押し付けられずに済んで良かった
なんてったって今は核配備しかない
なんてったって今は核配備しかない
米と決別の日
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:13:03 ID:Fjkylq4VO
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:13:14 ID:V2hMliMw0
いいですねえー日本の夏、ユーロの夏＾＾
Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=KXdHZcsjlO8
Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=KXdHZcsjlO8
Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:13:25 ID:Ji7dOLjY0
おまえらバカじゃねーの？
ダメリカはさいしょからF22を日本に売る気なんてねえよ。
核武装議論を忘れさせるための単なる時間稼ぎ。
ラプタの日本輸出が絶望的になったと思ったら
８月の「贖罪シーズン」到来。
あやまちは二度とくりかえしませんbyヒロシマ
ダメリカはさいしょからF22を日本に売る気なんてねえよ。
核武装議論を忘れさせるための単なる時間稼ぎ。
ラプタの日本輸出が絶望的になったと思ったら
８月の「贖罪シーズン」到来。
あやまちは二度とくりかえしませんbyヒロシマ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:06 ID:UtHRzpSVO
航空自衛隊創設以来、戦闘機同士による交戦はありません。
持てる性能を100％使ったことはないのです
世界一高性能の戦闘機でも本来の任務をこなしたことは一度もないのだから、宝の持ち腐れとなります
持てる性能を100％使ったことはないのです
世界一高性能の戦闘機でも本来の任務をこなしたことは一度もないのだから、宝の持ち腐れとなります
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:15:36 ID:KGKMZC8j0
>>106
一度目を最後にしたい訳だ
一度目を最後にしたい訳だ
我が国にはガンダムがあるじゃないか
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:17:06 ID:wOxYCNvrO
オバマ「中国の感情を刺激し、東アジアの軍事バランスを崩す」だろ。
SEなんて持ってくんなよ
SEなんて持ってくんなよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:18:22 ID:t9mxOSC90
日本を守るならまず民主党を攻撃するべきだろ！！
速やかに襲撃すべきだろう！！
速やかに襲撃すべきだろう！！
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:18:32 ID:6G5NTw1HO
アメリカは日本にF-35を売り込むつもりらしい。
日本にノックダウン生産工場を作って。
Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant
日本にノックダウン生産工場を作って。
Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:19:06 ID:dKIQ/5l30
前スレ>>988
あのなー 政治家が財界ジジイにワイロもらって
法人減税と高額所得税減税で税収の１/３吹っ飛ばしたのが赤字の原因だろう！
政財癒着から国民の目をそらすために官僚叩きをやって、国民をガス抜きして
法人税や高額所得税は元に戻さずに消費税を上げようという政治家のほうが
腐っているだろう 所得税最高税率７０％ 法人税率４２％に戻してからいえよ
サヨクのくせに、財界に癒着するなんてどういう了見なんだ？
ネオリベの小さな政府＝税金逃れ万歳主義っていうのは
「国防も福祉も農業も全部削って法人・高額所得減税でオレに金よこせ」だろ
痛めつけられていたのは国民だけじゃない
自衛隊も
戦車1200両⇒600両 戦闘機450機⇒350機 兵力18万⇒14.5万で
のう、本当にぼろぼろだ
それにアメ公も
中国８ ＶＳ 日本１の喧嘩で、なんで米国が国防他力本願の日本の
ために兵力を出さねばならんのか？ もっと自主防衛努力しろよ！
ってお冠だぜ？ 安保ただ乗りなんてもう通用する時代ではなくなっている
あのなー 政治家が財界ジジイにワイロもらって
法人減税と高額所得税減税で税収の１/３吹っ飛ばしたのが赤字の原因だろう！
政財癒着から国民の目をそらすために官僚叩きをやって、国民をガス抜きして
法人税や高額所得税は元に戻さずに消費税を上げようという政治家のほうが
腐っているだろう 所得税最高税率７０％ 法人税率４２％に戻してからいえよ
サヨクのくせに、財界に癒着するなんてどういう了見なんだ？
ネオリベの小さな政府＝税金逃れ万歳主義っていうのは
「国防も福祉も農業も全部削って法人・高額所得減税でオレに金よこせ」だろ
痛めつけられていたのは国民だけじゃない
自衛隊も
戦車1200両⇒600両 戦闘機450機⇒350機 兵力18万⇒14.5万で
のう、本当にぼろぼろだ
それにアメ公も
中国８ ＶＳ 日本１の喧嘩で、なんで米国が国防他力本願の日本の
ために兵力を出さねばならんのか？ もっと自主防衛努力しろよ！
ってお冠だぜ？ 安保ただ乗りなんてもう通用する時代ではなくなっている
地方分権なら警察と同じように地方公務員の県立自衛隊の組織編成にすればいいよ
警察でうまくいっているから出来るよ
そうすれば防衛意識も高まるよ
警察でうまくいっているから出来るよ
そうすれば防衛意識も高まるよ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:20:42 ID:neFLMYI10
今の社会や警備上から考えたら、その時やどれ位先まで宿泊客に不安がつきまとうことになってしまうか分からない
のだから、商売だけでなくお客の身の為にも責任有るホテルだったら断るのは当然。
原則を言っていても安全が万全とはならないのだから、原則からいいとか悪いとか言うのはアホ！
プリンスホテルはどこも悪くないだろ。
のだから、商売だけでなくお客の身の為にも責任有るホテルだったら断るのは当然。
原則を言っていても安全が万全とはならないのだから、原則からいいとか悪いとか言うのはアホ！
プリンスホテルはどこも悪くないだろ。
EF2000は良い戦闘機だと思うが、北朝鮮空爆に使えるかどうかだ。
間違えなく敵になるのは中国と子分の北朝鮮だろ。
北朝鮮にミサイル撃ち込ませておいて、
子分（秘書）が勝手にやった事で済まされるぞ
間違えなく敵になるのは中国と子分の北朝鮮だろ。
北朝鮮にミサイル撃ち込ませておいて、
子分（秘書）が勝手にやった事で済まされるぞ
心神と誰かが言うと決まって「心神は実証機」というテンプレで固い意見が返ってくるけど
ここで言われる「心神」はいわゆる「心神の実験・研究を元に開発する国産ステルス機」の意味だろ。
今回のＦＸ選定にはとても間に合わんが国産ステルス機の開発は必要には違いない。
>>106
今まで高性能の機体をそろえてたから喧嘩売られずに済んだんだよ。
日本がもし今F-86セイバーやF-104スターファイターくらいしかもってないようなレベルの軍備ならなら尖閣なんかとっくに中国に盗られてるわ。
台湾だって中国と一回戦争して撃退してんだよ。
ここで言われる「心神」はいわゆる「心神の実験・研究を元に開発する国産ステルス機」の意味だろ。
今回のＦＸ選定にはとても間に合わんが国産ステルス機の開発は必要には違いない。
>>106
今まで高性能の機体をそろえてたから喧嘩売られずに済んだんだよ。
日本がもし今F-86セイバーやF-104スターファイターくらいしかもってないようなレベルの軍備ならなら尖閣なんかとっくに中国に盗られてるわ。
台湾だって中国と一回戦争して撃退してんだよ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:22:55 ID:hFBGeHry0
Ｆ３５なんて開発に関わっていないわ、開発スケは遅れているわ、絶賛炎上中。
ライセンス生産に関しても機密度が高いから無理だろ。ブラックボックスだらけ。
ステルス以外は性能低いし。
ライセンス生産に関しても機密度が高いから無理だろ。ブラックボックスだらけ。
ステルス以外は性能低いし。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:23:18 ID:FeOfzIM+0
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:23:27 ID:BmKOcEdL0
>>116
基地外
基地外
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:24:31 ID:xbErRNn3O
｢神奈川県軍」でググれ
米国や中国の妨害がはっきりわかったのなら独自開発の道を進めるしかないよ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:26:40 ID:gO8Tx1k90
国産で開発すりゃいい。ついでに核も。米国なんか頼っても仕方ない。
124 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/30(木) 18:27:29 ID:QrXjt4sx0
２ちゃんは、その大勢の逆になるからな
市況板もそうだし、ここもそう
ラプ厨は絶滅ｗ
今度はユーロ厨かよｗｗ
最終的にミンスが蹴るから純減になるだろ
選挙前にさっさと35の開発参加に手を上げてほすぃが
市況板もそうだし、ここもそう
ラプ厨は絶滅ｗ
今度はユーロ厨かよｗｗ
最終的にミンスが蹴るから純減になるだろ
選挙前にさっさと35の開発参加に手を上げてほすぃが
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:29:17 ID:R59sgzRnO
タイフーン一択になったな。
日本がぐずぐずしてるから交渉のハードルが上がりそうだな。
日本がぐずぐずしてるから交渉のハードルが上がりそうだな。
まあ民主党政権になったら自衛隊解体だから影響ないだろ。
そもそも日本は防戦だけなんだから、
有事の際にステルス機なんか必要なのけ？
有事の際にステルス機なんか必要なのけ？
Ｆ３５Ｊの共同開発にどれだけの予算がかかるのやら
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:32:37 ID:2MPAL/l/P
>>112
80年代に自衛隊が大きくなったのは旧ソ連との冷戦があったからだし、
日本の自衛隊が、全中国軍と対峙しなければならないわけでもない。
中国の主敵は常識的に考えて、陸はインド、海はアメリカだろ。
中国軍と対峙できるほどの予算をよこせ、まだ足りないまだ足りないと
いう、国家の財政より防衛省の予算確保を第一にする発想がおかしいと
言っている。
80年代に自衛隊が大きくなったのは旧ソ連との冷戦があったからだし、
日本の自衛隊が、全中国軍と対峙しなければならないわけでもない。
中国の主敵は常識的に考えて、陸はインド、海はアメリカだろ。
中国軍と対峙できるほどの予算をよこせ、まだ足りないまだ足りないと
いう、国家の財政より防衛省の予算確保を第一にする発想がおかしいと
言っている。
売ってくれないなら買わないだけだな。
韓国と共同開発すればいいだけだし。
韓国と共同開発すればいいだけだし。
制空権取られたら基本的に現代戦はおしまいだからとりあえず慎重に選んで欲しいね
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:32:51 ID:aA8burEk0
>>103
俺も心神作れとレスしてるんだが、今後開発される実機の仮名すらついてない状況では、
心神作れとしか端的に表現する方法がない。
実機の名前が決まってるなら教えてくれないか？
今後その名前で呼ぶから。
俺も心神作れとレスしてるんだが、今後開発される実機の仮名すらついてない状況では、
心神作れとしか端的に表現する方法がない。
実機の名前が決まってるなら教えてくれないか？
今後その名前で呼ぶから。
>>92
最大のネックは、大型の超音速風洞が日本に無いことなんだよ。
機体の回りを流れる気流を観測するのだったら、ミニチュアを小型の
風洞に入れて調べることができるのだが、エンジンは化学反応を伴う
ものだから、サイズが半分のエンジンを使って調べることができない。
気流の流れは音速を超えると全く変わる。
最新の戦闘機エンジンは、超音速飛行時に吸気を亜音速に減速する
ことなく、超音速のままエンジンに導き燃焼させるから、超音速で空気
を流してテストする超音速風洞が無くては、エンジンを開発することが
できないのだ。
ダクト周りのテストを考えたら、実機が丸ごと入って、なおかつ超音速
状態を数分間維持できるような超音速風洞が必要。
その風洞の建設には１兆円以上かかると言われている。
そのインフラが日本には無いのだよ。
しかも、そのインフラって戦闘機の開発にしか使えないんだよな。
旅客機は亜音速しか出さないから、安い亜音速風洞で十分だし。
ロケットエンジンは吸気しないから風洞要らないし。
その辺のコストパフォーマンスの悪さを考えたら、日本で戦闘機エン
ジンの開発はやれないと思うけどな。
最大のネックは、大型の超音速風洞が日本に無いことなんだよ。
機体の回りを流れる気流を観測するのだったら、ミニチュアを小型の
風洞に入れて調べることができるのだが、エンジンは化学反応を伴う
ものだから、サイズが半分のエンジンを使って調べることができない。
気流の流れは音速を超えると全く変わる。
最新の戦闘機エンジンは、超音速飛行時に吸気を亜音速に減速する
ことなく、超音速のままエンジンに導き燃焼させるから、超音速で空気
を流してテストする超音速風洞が無くては、エンジンを開発することが
できないのだ。
ダクト周りのテストを考えたら、実機が丸ごと入って、なおかつ超音速
状態を数分間維持できるような超音速風洞が必要。
その風洞の建設には１兆円以上かかると言われている。
そのインフラが日本には無いのだよ。
しかも、そのインフラって戦闘機の開発にしか使えないんだよな。
旅客機は亜音速しか出さないから、安い亜音速風洞で十分だし。
ロケットエンジンは吸気しないから風洞要らないし。
その辺のコストパフォーマンスの悪さを考えたら、日本で戦闘機エン
ジンの開発はやれないと思うけどな。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:34:30 ID:t9mxOSC90
F-4EJ改40機の後継で新しい機体を入れたりライセンス生産する場合は、
インフラ整備やライセンス生産ラインの構築のコストも有るので、
F-15J/DJ後継も同じ機体で揃える様にしないと、これらのコストが機数割でバカ高くなる。
だから、F-15J/DJ後継に相応しい機体を最初から選ぶか、
現状のインフラや生産ラインを流用できる機体を選ぶしかない。
F-15J/DJ後継に相応しい機体で唯一間に合いそうだったF-22がダメなら、
F-4EJ改40機の後継は現状のインフラや生産ラインを流用できる機体にするしか無い。
そうなるとF-15E(EJ?)、F-2A/Bぐらいしかない、
ぶっちゃけF-4EJ改の延命改造すれば、まだ飛べるぜよ～と思うのだがねw
インフラ整備やライセンス生産ラインの構築のコストも有るので、
F-15J/DJ後継も同じ機体で揃える様にしないと、これらのコストが機数割でバカ高くなる。
だから、F-15J/DJ後継に相応しい機体を最初から選ぶか、
現状のインフラや生産ラインを流用できる機体を選ぶしかない。
F-15J/DJ後継に相応しい機体で唯一間に合いそうだったF-22がダメなら、
F-4EJ改40機の後継は現状のインフラや生産ラインを流用できる機体にするしか無い。
そうなるとF-15E(EJ?)、F-2A/Bぐらいしかない、
ぶっちゃけF-4EJ改の延命改造すれば、まだ飛べるぜよ～と思うのだがねw
おれがEFの関係者だったら情勢の変化、って事にして120億吹っ掛けようって進言するわ。
ちゃちゃっと安く押さえといてさっさと心神エンジン吹かすプレハブ建ててりゃよかったのに。
ちゃちゃっと安く押さえといてさっさと心神エンジン吹かすプレハブ建ててりゃよかったのに。
中国の軍事パレードで新型戦闘機のお披露目はあるのかな
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:38:37 ID:dKIQ/5l30
>>87
陳腐化考えたら、Ｆ－１６つなぎリースでしょう
ただし、あまり古い中古だと墜落の危険性もあってＦ４無理使いと変わらない
中古でもいいからＨＡＲＭ運用能力のあるＦ－１６が欲しいという途上国さがして
日本はＦ－１６を新品リースで６-８年米国から借りて、Ｆ－３５が納品されたら
米国に返却して米国は日本の紹介する途上国にＦ－１６を売ればいい
たしかに、たった６-８年のために転換訓練・整備用具・シミュレーターかよ
というのはありますが、中国がＡＲＨの使えるＦ１５/Ｆ１６世代のＪ１１/Ｊ１０
をこれから二束三文で量産するのに、それと同世代の非ステルスなんて絶対に買うべきではない
それに非ステルスはＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸから見れば七面鳥だ
東京電力の会長が国防派だから頭下げて、自衛隊で洋上風力立てて
東電に買ってもらうことにすればいいじゃないですか
そうすれば三菱のラインを風車生産で国産ステルス練習/戦闘機生産まで回せる
三菱を食わせるのは必要だけど非ステルスを買い込むような工夫のない方法はダメでしょ
陸自で増員する代わり川崎からヘリ買って、ＣＸを三菱に譲らせると言うのでもいいですが
必要ないものは買うべきではない
それと、当面は中国も定数われしてますからＦ１６でも足りる
むしろ、北朝鮮で作戦行動する場合、ＳＥＡＤできる機体がないから
Ｆ－１６のＨＴＳ付きをＦ－３５が来るまでリースするのは合理的です
陳腐化考えたら、Ｆ－１６つなぎリースでしょう
ただし、あまり古い中古だと墜落の危険性もあってＦ４無理使いと変わらない
中古でもいいからＨＡＲＭ運用能力のあるＦ－１６が欲しいという途上国さがして
日本はＦ－１６を新品リースで６-８年米国から借りて、Ｆ－３５が納品されたら
米国に返却して米国は日本の紹介する途上国にＦ－１６を売ればいい
たしかに、たった６-８年のために転換訓練・整備用具・シミュレーターかよ
というのはありますが、中国がＡＲＨの使えるＦ１５/Ｆ１６世代のＪ１１/Ｊ１０
をこれから二束三文で量産するのに、それと同世代の非ステルスなんて絶対に買うべきではない
それに非ステルスはＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸから見れば七面鳥だ
東京電力の会長が国防派だから頭下げて、自衛隊で洋上風力立てて
東電に買ってもらうことにすればいいじゃないですか
そうすれば三菱のラインを風車生産で国産ステルス練習/戦闘機生産まで回せる
三菱を食わせるのは必要だけど非ステルスを買い込むような工夫のない方法はダメでしょ
陸自で増員する代わり川崎からヘリ買って、ＣＸを三菱に譲らせると言うのでもいいですが
必要ないものは買うべきではない
それと、当面は中国も定数われしてますからＦ１６でも足りる
むしろ、北朝鮮で作戦行動する場合、ＳＥＡＤできる機体がないから
Ｆ－１６のＨＴＳ付きをＦ－３５が来るまでリースするのは合理的です
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:39:14 ID:Ciw10RmBi
>>135
昔は戦闘機や爆撃機に模型をくっつけて実機で実験してたんだよな
昔は戦闘機や爆撃機に模型をくっつけて実機で実験してたんだよな
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:39:58 ID:dSpfJlwr0
心神を練習機として完成させて量産して
有事の際は前だけステルスになるような外付け武器庫付ければおｋ！
有事の際は前だけステルスになるような外付け武器庫付ければおｋ！
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:44:53 ID:VJpVBWTV0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:44:58 ID:rAvvKTxk0
三菱重工の名航、名誘に任せてみろよ
なかなかのもんが作れると思う
なかなかのもんが作れると思う
民主社民政権下で自衛隊の装備は縮小され、竹槍が制式武器になりますので、戦闘機は不要です。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:48:26 ID:aA8burEk0
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:48:33 ID:Ciw10RmBi
>>149
CXを鎮火しろ
CXを鎮火しろ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:50:57 ID:r/Gd5+8gO
今こそF-16XLの出番だな！
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:51:53 ID:R6fHFL7X0
心神を～、○○を魔改造、
これらは自分はバカですと宣言するようなもの
これらは自分はバカですと宣言するようなもの
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:52:54 ID:CaPTrOn30
Ｆ２２はあきらめるべきだ。 米国はすでに日本は眼中になく、
中国だよ。中韓北露の反対を押し切ってまで、日本にＦ２２を
売る必要はないし、何の戦略的価値もない。「愛と平和」で惰眠
をむさぼる日本の自然死はもうすぐだ。歴代自民党は、世襲議員
で、国家意識など皆無の御身大事の保身クズ。野党は反日買国議
員党。マスゴミは、朝日、毎日、ＮＨＫの売国だらけ。それを喜
んで購読する日本人。これでは駄目だな。日本はもう終わりだ。
終われば、福祉も平和もなくなる。それが分からない日本人。く
たばれ眠るボケた日本人よ。
中国だよ。中韓北露の反対を押し切ってまで、日本にＦ２２を
売る必要はないし、何の戦略的価値もない。「愛と平和」で惰眠
をむさぼる日本の自然死はもうすぐだ。歴代自民党は、世襲議員
で、国家意識など皆無の御身大事の保身クズ。野党は反日買国議
員党。マスゴミは、朝日、毎日、ＮＨＫの売国だらけ。それを喜
んで購読する日本人。これでは駄目だな。日本はもう終わりだ。
終われば、福祉も平和もなくなる。それが分からない日本人。く
たばれ眠るボケた日本人よ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:53:50 ID:QkDYsIWn0
日本もちゃんと防衛には金を使うと、結局安く上がる。
1機１億もあれば作れるだろ？国産化しなさい。
もうF-35だろうな
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:55:52 ID:RMP+HYNL0
>>5
戦闘機の制作技術が1世代ずれてるから、すぐに作るのは無理だと思う。
でも日本の技術をアメリカが舐めてることも確か。
燃えるよね、こう言うシチュエーション。
これで戦闘機を作り上げたら、歴史に残るよね？
戦闘機の制作技術が1世代ずれてるから、すぐに作るのは無理だと思う。
でも日本の技術をアメリカが舐めてることも確か。
燃えるよね、こう言うシチュエーション。
これで戦闘機を作り上げたら、歴史に残るよね？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:57:00 ID:H7RRCAc2O
もともと「魔改造」という言葉はモデラーの用語で、
フィギュアの服を剥がして裸にしたり性器を作り付けたりする、外道の行いを指していたという事なので、
この言葉を濫用する人間は、あまり信用を置きたくない。
フィギュアの服を剥がして裸にしたり性器を作り付けたりする、外道の行いを指していたという事なので、
この言葉を濫用する人間は、あまり信用を置きたくない。
国産は次回だよ、というか採用するかしないかは別に次回は国産できるレベルになってないとマズイ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:59:05 ID:hX9eJWyF0
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:59:11 ID:sHswflWj0
いまや公然とライセンスＦ－１００エンジンをテキトーな日本名に変えて勝手に増産
開発中の機体のエンジンとして勝手に使用すべき時だな
なにびびってるのか。昔やってたことじゃんか
開発中の機体のエンジンとして勝手に使用すべき時だな
なにびびってるのか。昔やってたことじゃんか
お台場ガンダムが歩くようになれば、中国には負けないw
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:00:21 ID:iCUGv7ybO
EF-2000J改まだー!!
これでいいかい？
これでいいかい？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:01:08 ID:DT4Cuqbm0
こうなっても、それでも自衛隊の偉い人は
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ F22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ってするのだろうか？・・
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ F22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ってするのだろうか？・・
話し変わるけど、原子力空母って個人に売ってくれるのかな？
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:02:28 ID:pnNf9uhG0
BSフジに在日米陸軍の司令官が出てるよ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:02:43 ID:FeOfzIM+0
鉄人28号も配備されるしなｗ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:02:59 ID:lW3dQ/sY0
空自の中の人はアメリカ人と揶揄されるようにマックが主食なんで今更フィッシュアンドチップスには移行できるはずがない
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:03:06 ID:VzINSoGhO
鯨でキレた日本側が蹴っ……なんてことはまさかないよなｗｗ
ユーロファイターが来るってこと？
ユーロファイターが来るってこと？
戦闘機イラネ
緊急に必要なのは核ミサイルですよ
緊急に必要なのは核ミサイルですよ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:04:02 ID:2MPAL/l/P
>>155
フォークランド紛争時のフランス（→ アルゼンチン）のように、
武器を提供しても、戦争になったらサポートしない可能性
だってあるわけだろ。
オバマ大統領は尖閣が日米安保の対象だと明言したんだし。
そもそもアメリカ軍以前に、公務員体質になりきってる防衛省
・自衛隊の方が信用できないよ。
フォークランド紛争時のフランス（→ アルゼンチン）のように、
武器を提供しても、戦争になったらサポートしない可能性
だってあるわけだろ。
オバマ大統領は尖閣が日米安保の対象だと明言したんだし。
そもそもアメリカ軍以前に、公務員体質になりきってる防衛省
・自衛隊の方が信用できないよ。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:04:14 ID:37v3AZ/ZO
トマホーク寄越せアメ公それで勘弁してやる
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:04:38 ID:vIBqzakP0
F-22が駄目なら、F-2増産→国産ステルス機開発が次善の策だな。
タイフーンでいいじゃん。
技術供与もあるみたいだし。
技術供与もあるみたいだし。
ユーロファイターｸﾙｰ?
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:05:43 ID:dKIQ/5l30
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:32:37 ID:2MPAL/l/P
>>112
いや、国家の財政を憂えているなら、
１）政党助成金を４倍に増やして財界や朝鮮人の献金と縁を切る
２）そもそも赤字の原因になった中曽根税制改悪を否定して、
高額所得税７０％ 法人税４２％にもどす
３）自治体にパチンコ店を簿価買収させて公営賭博化して北朝鮮への
迂回送金を根絶し、防衛予算に相当する３-５兆円/年を国庫収益
にすべきでしょう
北朝鮮が核実験ボンボンやって、ミサイルびゅんびゅん飛ばしていて
もう、米国の核ミサイルを誘致して北京平壌につきつけて「こっちも
すてるからそっちもすてろ！」という最後の外交交渉をする段階まで悪化しているのに
いまだに献金貰って、脱法賭博のパチンコを保護して、北朝鮮に彼らの国家税収
に相当する毎年数千億円の資金を流し続けているなんて腐敗もいいところでしょうに！
財政赤字を見ても、もう経団連との癒着もたつべきだと思いますがね！
---------------------
それと誰も 「中国に対抗できるほど」とはいっていない
今、ＧＤＰの２％（世界平均）防衛予算を出して「中国の５０％自助努力する」
「だから日中有事には米国２５％ ＮＡＴＯ２５％貸してくれ」と引き止めたほうが
ＧＤＰの０．８％で中国の１/８のまま、米国に安保ただ乗りをつづけて
兵力メーンバンクの米国にあきれられて兵力を引き上げられて
全部自己資金で賄う羽目になってＧＤＰ４－８％防衛予算に取られる羽目
になるよりマシだし、賢明だ
と言っている！ 今後１０００年米国にぶら下がれるわけではないが
今はボロボロの状態だから、米国の要求どおり自主防衛努力と双務同盟化して
米国を引き止めたほうが、最終的に支出が一番節約できる
-----------
それと中国揚陸艦隊はソ連より巨大なんで、ソ連崩壊・中国勃興で冷戦正面が
東亜に移ってきただけで欧州/米国東海岸直輸入の冷戦は終わった認識は誤りだろ
>>112
いや、国家の財政を憂えているなら、
１）政党助成金を４倍に増やして財界や朝鮮人の献金と縁を切る
２）そもそも赤字の原因になった中曽根税制改悪を否定して、
高額所得税７０％ 法人税４２％にもどす
３）自治体にパチンコ店を簿価買収させて公営賭博化して北朝鮮への
迂回送金を根絶し、防衛予算に相当する３-５兆円/年を国庫収益
にすべきでしょう
北朝鮮が核実験ボンボンやって、ミサイルびゅんびゅん飛ばしていて
もう、米国の核ミサイルを誘致して北京平壌につきつけて「こっちも
すてるからそっちもすてろ！」という最後の外交交渉をする段階まで悪化しているのに
いまだに献金貰って、脱法賭博のパチンコを保護して、北朝鮮に彼らの国家税収
に相当する毎年数千億円の資金を流し続けているなんて腐敗もいいところでしょうに！
財政赤字を見ても、もう経団連との癒着もたつべきだと思いますがね！
---------------------
それと誰も 「中国に対抗できるほど」とはいっていない
今、ＧＤＰの２％（世界平均）防衛予算を出して「中国の５０％自助努力する」
「だから日中有事には米国２５％ ＮＡＴＯ２５％貸してくれ」と引き止めたほうが
ＧＤＰの０．８％で中国の１/８のまま、米国に安保ただ乗りをつづけて
兵力メーンバンクの米国にあきれられて兵力を引き上げられて
全部自己資金で賄う羽目になってＧＤＰ４－８％防衛予算に取られる羽目
になるよりマシだし、賢明だ
と言っている！ 今後１０００年米国にぶら下がれるわけではないが
今はボロボロの状態だから、米国の要求どおり自主防衛努力と双務同盟化して
米国を引き止めたほうが、最終的に支出が一番節約できる
-----------
それと中国揚陸艦隊はソ連より巨大なんで、ソ連崩壊・中国勃興で冷戦正面が
東亜に移ってきただけで欧州/米国東海岸直輸入の冷戦は終わった認識は誤りだろ
あれ？F22日本導入を条件で、戦闘機搭載型三次元レーダーの技術アメリカにタダで献上したんじゃないの？
技術取られぱなしかよｗ。
F22売ってくれないなら金取れよ。
技術取られぱなしかよｗ。
F22売ってくれないなら金取れよ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:06:45 ID:tXSgmvnxO
さっさと日本で開発しようぜ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:07:40 ID:R6fHFL7X0
純減だよ。んでF-15をしこしこ改修しながら誤魔化してF-XXでF-35と
ちったあマシかと軍版のスレを覗いて来たがあっちも似たような中身だったわ・・
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:08:48 ID:H5mfFUH80
ネトウヨはそんなに戦争がしたいんだったらアフガンにでも行ってこいよ
とりあえず国産開発目指して台風買え
物になったら新産業で雇用も創出できる
後、核武装も忘れずに。
もう対中で米はあてにできない
といってもミンス政権になれば支那属国化するんだろうけど
物になったら新産業で雇用も創出できる
後、核武装も忘れずに。
もう対中で米はあてにできない
といってもミンス政権になれば支那属国化するんだろうけど
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:09:06 ID:jJZNzko1O
>>181
タカられっぱなしかよ日本ｗ
タカられっぱなしかよ日本ｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:09:38 ID:iCUGv7ybO
>>181
初耳だ、それソースある？
初耳だ、それソースある？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:10:05 ID:KlH8bFYj0
Ｆ２２調達不可で始まる他国に頼らない国防。日本始まったな。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:11:51 ID:cqtLbo/C0
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:12:24 ID:pHJuvc1IO
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ ロシアと共同開発した方がいいかもな！
＼ <！>＋＼
∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ ∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ じーげんおーだーしゅてるべん！
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:14:14 ID:S+vSLjJw0
>185
戦争したくないから軍事力上げる必要あるんだろ
弱みを見せたらやられるよ。
戦争したくないから軍事力上げる必要あるんだろ
弱みを見せたらやられるよ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:14:53 ID:pnNf9uhG0
>>190
作り終わっちゃうと仕事回ってこないからね、そして潜水艦は今作ってない
作り終わっちゃうと仕事回ってこないからね、そして潜水艦は今作ってない
取りあえずF15にステルス性を考慮した
主翼と尾翼
機首とエアインテーク
を取り付けてスパクル可能なエンジンを搭載したら？
主翼と尾翼
機首とエアインテーク
を取り付けてスパクル可能なエンジンを搭載したら？
非武装論唱えてる奴ってチベットとかウイグルとかどうみてんだろ？
眼をつぶって耳を塞いでるのか？
眼をつぶって耳を塞いでるのか？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:18:22 ID:H7RRCAc2O
それ自体が簡単ではない、「ステルスでないマッハ2級の超音速戦闘機を独自開発」という経験を持たないまま、
更にハードルの高いステルス超音速戦闘機を純国産する難しさを、みんな安易に考え過ぎてる。
更にハードルの高いステルス超音速戦闘機を純国産する難しさを、みんな安易に考え過ぎてる。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:19:25 ID:l6FDWf3K0
もう英国からタイフーン１００機導入でいいじゃん。
小浜なんてチャンの手先みたいなもんに
期待した日本政府がバカだったんだって。
日米同盟関係を見直した上で国家戦略を
再構築した方が良いんじゃないか。
この調子じゃワシントンは尖閣諸島を見捨
てたも同然だよなあ。
小浜なんてチャンの手先みたいなもんに
期待した日本政府がバカだったんだって。
日米同盟関係を見直した上で国家戦略を
再構築した方が良いんじゃないか。
この調子じゃワシントンは尖閣諸島を見捨
てたも同然だよなあ。
>>196
だからといってチベット空軍もウイグル空軍も無理だがな、特に仏教国チベットは暴力に暴力で抗えとは絶対殺されても言わんぞ
だからといってチベット空軍もウイグル空軍も無理だがな、特に仏教国チベットは暴力に暴力で抗えとは絶対殺されても言わんぞ
>>196
コスタリカとかアイスランドとか叫んでます
コスタリカとかアイスランドとか叫んでます
アメリカも日本がユーロファイターに傾くことを見越して、F-35のライセンス生産について話を始めてるね。
それでも、F-35導入はF-XXで良いとはおもうけど。
それでも、F-35導入はF-XXで良いとはおもうけど。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:23:40 ID:eT4tQYmii
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:24:14 ID:AsDABTMT0
F4の退役が今すぐ始まるわけで、数年中に北朝鮮が崩壊、朝鮮半島混乱に
間に合う機体ってのは実戦配備中で戦闘攻撃機のＦ２。
一端生産打ち切りの決定した官僚と政治家のメンツだけ潰して、
（もともと計画生産数、大幅に減らしてコスト高に持って行き、
Ｆ２ラプターが簡単に取得出来るなんて甘い予測してた時点で左遷の対象）
アメから向こうのラインごと日本に買い取って80機増産しとけ。
これがないと朝鮮半島や尖閣諸島の紛争に日本が対応できなくなる。
間に合う機体ってのは実戦配備中で戦闘攻撃機のＦ２。
一端生産打ち切りの決定した官僚と政治家のメンツだけ潰して、
（もともと計画生産数、大幅に減らしてコスト高に持って行き、
Ｆ２ラプターが簡単に取得出来るなんて甘い予測してた時点で左遷の対象）
アメから向こうのラインごと日本に買い取って80機増産しとけ。
これがないと朝鮮半島や尖閣諸島の紛争に日本が対応できなくなる。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:24:28 ID:FeOfzIM+0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:25:00 ID:UOfy/zPf0
親中派のオバマだからな
ブッシュのうちにやっとくべきだった
ブッシュのうちにやっとくべきだった
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:25:09 ID:LkXCu6zNO
>>202
自社の防衛には失敗する防衛産業ですね
自社の防衛には失敗する防衛産業ですね
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:27:06 ID:ipbxNMuj0
オバマが核のない世界とか言い出したのは、実は米国の対中接近に伴う
日本国内の自主防衛、核武装論の盛り上がりを前もって牽制する狙いもあったのかな。
日本国内の自主防衛、核武装論の盛り上がりを前もって牽制する狙いもあったのかな。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:27:29 ID:xB1qiTN20
よっしゃ、これでＪａｐをリンチできるぜ！
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:27:58 ID:gO8Tx1k90
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:28:06 ID:dKIQ/5l30
>>198
タイフーンも結構だが
ＮＡＴＯ加入してからにしろ。オバマがチャンの手先だろうが手羽先だろうが
バカサヨの好きな個別自衛権＝片務同盟＝孤立主義のせいで
日本にとって同盟国は米国しかない
英国なんて米国より意地悪だけどな。アヘン戦争やるような悪党だし（ｗ
それに
自民は層化がないと選挙に勝てないし
ミンスは労組がないと選挙に勝てない上に、社民がないと参院過半数にならない
層化と社民と労組は平和イメージ詐欺集票のために個別自衛に反対だ
小泉が土建・郵便局員を弱体化させてしまったので
日本には集団自衛権に賛成の集票マシーンがなくなってしまった
タイフーンも結構だが
ＮＡＴＯ加入してからにしろ。オバマがチャンの手先だろうが手羽先だろうが
バカサヨの好きな個別自衛権＝片務同盟＝孤立主義のせいで
日本にとって同盟国は米国しかない
英国なんて米国より意地悪だけどな。アヘン戦争やるような悪党だし（ｗ
それに
自民は層化がないと選挙に勝てないし
ミンスは労組がないと選挙に勝てない上に、社民がないと参院過半数にならない
層化と社民と労組は平和イメージ詐欺集票のために個別自衛に反対だ
小泉が土建・郵便局員を弱体化させてしまったので
日本には集団自衛権に賛成の集票マシーンがなくなってしまった
アメリカ民主党の中国様への配慮でしょ。
刺激しないように、との。
刺激しないように、との。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:29:40 ID:W503ozQ2O
F4退役の時間差は、F16のリースで埋めるしかないだろ。
減数だけは絶対避けないと。
減数だけは絶対避けないと。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:29:47 ID:cqtLbo/C0
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:29:54 ID:/fpUc1BA0
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:30:11 ID:Skx45awiO
自主。
独立国なら当然の事でしかないのに、どちらの大国に隷属するかで揉めるコクミンを見るに、なんと空疎な言葉であることか。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:30:21 ID:jJZNzko1O
非武装を唱える者の未来が直ぐ其所に！
アホな国だな、日本て…､まっ日本を売って自分達の金に変えてるんだから当然か…。
アホな国だな、日本て…､まっ日本を売って自分達の金に変えてるんだから当然か…。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:30:39 ID:eT4tQYmii
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:32:23 ID:R6fHFL7X0
>>206
自民党の防衛政策ブレーンの小川和久だよ
自民党の防衛政策ブレーンの小川和久だよ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:33:33 ID:dKIQ/5l30
×層化と社民と労組は平和イメージ詐欺集票のために個別自衛に反対だ
○層化と社民と労組は平和イメージ詐欺集票のために集団自衛に反対だ
なんで、アメ公むかつく！！！１１１と叫ぼうが泣こうが
同盟国は米国しかないのが現実
オレタチって友達が少ないんだな・・・
○層化と社民と労組は平和イメージ詐欺集票のために集団自衛に反対だ
なんで、アメ公むかつく！！！１１１と叫ぼうが泣こうが
同盟国は米国しかないのが現実
オレタチって友達が少ないんだな・・・
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:33:46 ID:xB1qiTN20
シナジータ「終わりだっ、ジャパロットォ！！」
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:34:43 ID:6G5NTw1HO
>>201
スケジュール的に、F-15/Pre Msipのリプレースになるだろね。
F-4のリプレースは、ほぼ唯一可能性のあったF-2増産をしなかったので、
純減不可避。これは石破さん責任取って欲しい。
まあ、F-35も２０２０年頃調達なら、ブロック６以降、航続距離延長と
AIM120は６発搭載で、そこそこの機体になっている、はず。
スケジュール的に、F-15/Pre Msipのリプレースになるだろね。
F-4のリプレースは、ほぼ唯一可能性のあったF-2増産をしなかったので、
純減不可避。これは石破さん責任取って欲しい。
まあ、F-35も２０２０年頃調達なら、ブロック６以降、航続距離延長と
AIM120は６発搭載で、そこそこの機体になっている、はず。
これみよがしにサイレントイーグルとか発表するボーイング社に嫉妬
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:39:25 ID:eT4tQYmii
>>224
財務省も痔公政権下の一組織なんだが
財務省も痔公政権下の一組織なんだが
>>224
そういう黒船的な有事に後追いではよりイカン
そういう黒船的な有事に後追いではよりイカン
まあ今の状態は何十年も前から言われてきたことなんじゃないかと思うけどね
これまでは「もしもアメリカが武器を売ってくれなくなったらどうするんだ？」って言われても
日米安保が（ｒｙ、平和憲法が（ｒｙ、9条が（ｒｙ、自主開発は多額の費用が（ｒｙ、
米国機以外だと整備が（ｒｙ・運用が（ｒｙ・・・ってことでつい先日まで先送りにしてきたからね
もちろん実用機を作ろうとすればアメリカが圧力掛けてくるのは当たり前だけど
「研究用」としてもっと予算出して開発してる分には文句も言えなかったと思うけどもう遅いな
これまでは「もしもアメリカが武器を売ってくれなくなったらどうするんだ？」って言われても
日米安保が（ｒｙ、平和憲法が（ｒｙ、9条が（ｒｙ、自主開発は多額の費用が（ｒｙ、
米国機以外だと整備が（ｒｙ・運用が（ｒｙ・・・ってことでつい先日まで先送りにしてきたからね
もちろん実用機を作ろうとすればアメリカが圧力掛けてくるのは当たり前だけど
「研究用」としてもっと予算出して開発してる分には文句も言えなかったと思うけどもう遅いな
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:41:11 ID:W503ozQ2O
まあ、死んだ子の歳を数えても始まらないので、機数純減を避ける手を考えたほうが建設的だと思うが如何に？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:42:50 ID:CwmY1Jb40
F35を配備して
アメリカのF22にを日本に持ってきてもらうが現実的じゃね？
できればF3を希望したいが
スケジュール的に絶対無理だし
兆単位の金がかかって、税制オワタになるから辛抱する。
アメリカのF22にを日本に持ってきてもらうが現実的じゃね？
できればF3を希望したいが
スケジュール的に絶対無理だし
兆単位の金がかかって、税制オワタになるから辛抱する。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:43:37 ID:eT4tQYmii
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:43:46 ID:dKIQ/5l30
>>218
ゲルはいろいろ調達に指つっこんだから制服に評判悪いけど
自衛隊にとって、マシな親分ってゲルか現大臣しか居ないと思うけどな
あとの連中って、核武装すれば通常軍備が要らないと思ったり
空海重視の陸自不要論だったり、320基のノドンを発射直前になってから
探して発射前に破壊しろと言い出すような、アフォ議員連中なんだぜ？
制服もポストとか利権にこだわりすぎなんだよ
守屋事件とか見てもタモのアパを見ても
軍板で制服が書いてることを100％まにうけるのもアレだし
制服もいい加減ゲルと仲直りしてほしいな
首相になって防衛予算を多少増額する可能性があるのって
ゲルぐらいじゃねーの 山本先生は首相はまだ無理だし
ひげ一佐は陣笠のまま埋没してるし
ゲルはいろいろ調達に指つっこんだから制服に評判悪いけど
自衛隊にとって、マシな親分ってゲルか現大臣しか居ないと思うけどな
あとの連中って、核武装すれば通常軍備が要らないと思ったり
空海重視の陸自不要論だったり、320基のノドンを発射直前になってから
探して発射前に破壊しろと言い出すような、アフォ議員連中なんだぜ？
制服もポストとか利権にこだわりすぎなんだよ
守屋事件とか見てもタモのアパを見ても
軍板で制服が書いてることを100％まにうけるのもアレだし
制服もいい加減ゲルと仲直りしてほしいな
首相になって防衛予算を多少増額する可能性があるのって
ゲルぐらいじゃねーの 山本先生は首相はまだ無理だし
ひげ一佐は陣笠のまま埋没してるし
とりあえずEF2000買え
純減は許しがたいだろ、この東アジアの現状で。民主党政権になったとしてもさすがに純減は無いと思いたいがな。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:46:00 ID:sHswflWj0
シナはスホーイのライセンスから違法コピーへと進みステルス機開発しようとしてる
日本も基本的に同じ道を行くしかない。
ニューエンジンが用意出来なくても、現用機のエンジンがある。それだって結構な推力だ。
少なくとも特許を気にして開発する国産ニューエンジンよりはパワフルだ。
日本も基本的に同じ道を行くしかない。
ニューエンジンが用意出来なくても、現用機のエンジンがある。それだって結構な推力だ。
少なくとも特許を気にして開発する国産ニューエンジンよりはパワフルだ。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:46:29 ID:QMlmr3Me0
昨日、宮台が外交の事ばかりで噴き上がる2ちゃんウヨ豚って
書いてたな。
国土が荒れていくのに、何故内政干渉してくるアメリカに
頼ってるのかってさ。
じゃ、ユーロファイターってことでいいですかｗ
書いてたな。
国土が荒れていくのに、何故内政干渉してくるアメリカに
頼ってるのかってさ。
じゃ、ユーロファイターってことでいいですかｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:46:30 ID:/fpUc1BA0
巡航ミサイルじゃ北のミサイルはつぶせん
あれにカネ使う余裕あるなら先ずMDを充実させた方が得策
あれにカネ使う余裕あるなら先ずMDを充実させた方が得策
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:48:21 ID:i3JTLDp30
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:48:38 ID:4k+FD6LM0
日本国が高い買いもんせずに済んでよかった
ユーロファイター導入してもダメリカはゴタゴタ言うな
ユーロファイター導入してもダメリカはゴタゴタ言うな
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:48:48 ID:j56HtihNP
やっぱりタイフーンで決まりじゃないか
誰だよ買える見込みのないおもちゃに駄駄こねてたアホは
誰だよ買える見込みのないおもちゃに駄駄こねてたアホは
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:49:58 ID:QZF8J06uO
他国には売れない
自国内でも生産縮小
ラプターは失敗作
自国内でも生産縮小
ラプターは失敗作
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:50:22 ID:lyIfeO0e0
>>197
難しいのは判るが、やらなかったら永遠に前には進めないじゃん。
本来ならもっと前から国産戦闘機を作っておくべきだったのは確かだが、
その横やりを入れてきたのがアメリカだしな。結局日本は振り回されてる
難しいのは判るが、やらなかったら永遠に前には進めないじゃん。
本来ならもっと前から国産戦闘機を作っておくべきだったのは確かだが、
その横やりを入れてきたのがアメリカだしな。結局日本は振り回されてる
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:52:39 ID:4RHIgyme0
外国に頼らず国産しろということだろ。
良いことだ。
アメリカがそういってくれるんだから国産しよう。
良いことだ。
アメリカがそういってくれるんだから国産しよう。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:54:13 ID:W503ozQ2O
まだラプターベースに共同開発というとんでもない案が……ないよな、やっぱり。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:55:19 ID:QZF8J06uO
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:55:44 ID:5gr0+YX+0
>>243
まあ、実情に合わないｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨ&高維持費の失敗作かも知らんね。
まあ、実情に合わないｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨ&高維持費の失敗作かも知らんね。
>>211
そもそも「北大西洋」条約機構に加盟できるの？
そもそも「北大西洋」条約機構に加盟できるの？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:00:04 ID:bTWbNtqtO
現候補は
ユーロファイター
タイフーン
あと何？
ユーロファイター
タイフーン
あと何？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:00:29 ID:5gr0+YX+0
>>248
純減によるﾊﾟｲﾛｯﾄの絶対数の不足、軍需産業の衰退（技術の停滞）、
公共事業縮小（地方の破綻）の上での移民導入、在日、特亜の発言権増大
一体どうなっちゃうんだろうね…失われた10年どころでは済まないだろうね。
純減によるﾊﾟｲﾛｯﾄの絶対数の不足、軍需産業の衰退（技術の停滞）、
公共事業縮小（地方の破綻）の上での移民導入、在日、特亜の発言権増大
一体どうなっちゃうんだろうね…失われた10年どころでは済まないだろうね。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:02:26 ID:dKIQ/5l30
だーかーら
１）人件費考えたらＦ－２２ｘ１のほうが台風ｘ５より経済
２）現空自人員で洋上阻止するにはＦ－２２が唯一の可能性だった
３）洋上阻止しそこなったら、強姦虐殺されながら、徴兵されながら
本土で持久戦やってアメを待ち続ける羽目になる
４）Ｆ－２２が買えなくなった以上 防衛予算を５．８兆にして空自予算倍増
して弱いＦ－３５を８００機そろえるか、本土決戦する羽目になった
５）オバマのせいで４）の事情により我々は４０兆円の損害
６）Ｆ－２２は欠陥機ではない 中ロと戦うための戦闘機であり
Ｆ－２２を生産中止したのはオバマの日韓台切捨て路線にすぎず
まったく喜ぶべきことではない
７）悲惨な本土決戦がやりたくないから海空重視とか言っているのに
Ｆ－２２は高いと言う話はナンセンスだし
日本が中ロクラスター不発まみれで戦後酷い目にあいたくなければ
クラスター禁止条約はまったく役にたたずＦ－２２が必要だった
サヨクは本当に自国民殺しの殺人鬼だ、耐震偽装のアネハみたいな連中だ
１）人件費考えたらＦ－２２ｘ１のほうが台風ｘ５より経済
２）現空自人員で洋上阻止するにはＦ－２２が唯一の可能性だった
３）洋上阻止しそこなったら、強姦虐殺されながら、徴兵されながら
本土で持久戦やってアメを待ち続ける羽目になる
４）Ｆ－２２が買えなくなった以上 防衛予算を５．８兆にして空自予算倍増
して弱いＦ－３５を８００機そろえるか、本土決戦する羽目になった
５）オバマのせいで４）の事情により我々は４０兆円の損害
６）Ｆ－２２は欠陥機ではない 中ロと戦うための戦闘機であり
Ｆ－２２を生産中止したのはオバマの日韓台切捨て路線にすぎず
まったく喜ぶべきことではない
７）悲惨な本土決戦がやりたくないから海空重視とか言っているのに
Ｆ－２２は高いと言う話はナンセンスだし
日本が中ロクラスター不発まみれで戦後酷い目にあいたくなければ
クラスター禁止条約はまったく役にたたずＦ－２２が必要だった
サヨクは本当に自国民殺しの殺人鬼だ、耐震偽装のアネハみたいな連中だ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:03:47 ID:W503ozQ2O
>>251
F-16A+/B+
F-16A+/B+
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:05:33 ID:OpgHbA7R0
とりあえず今年の秋の基地祭にタイフーンを展示しれ。
ラプターも来てもいいよ。
ラプターも来てもいいよ。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:05:44 ID:QZF8J06uO
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:06:44 ID:g977xhMCO
イノウエ氏があきらめるとは本格的に無理そうだな。
タイフーンならいいや。 ネット上の押し売りきもい。
タイフーンならいいや。 ネット上の押し売りきもい。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:09:35 ID:W503ozQ2O
台風押してる人たちは、機体以外のコストって考えてる？
空自は米空軍の採用機体以外を運用する能力が極めて低いんだが。
空自は米空軍の採用機体以外を運用する能力が極めて低いんだが。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:10:20 ID:j56HtihNP
>>251
EF-2000
EF-2000
>>258
でおまえは何がほしいんだ？
でおまえは何がほしいんだ？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:11:34 ID:D60Mej5Y0
民主党連立政権になるし、普通に純減だろう。
ま、無難なとこで
今回のF-Xで台風orF-15FX
F-15premispとの交換でF-35J
F-15mispで心神ベースのF-3でいいんじゃないの。
今回のF-Xで台風orF-15FX
F-15premispとの交換でF-35J
F-15mispで心神ベースのF-3でいいんじゃないの。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:14:22 ID:W503ozQ2O
>>260
前にも書いたが、F-16の中古。
前にも書いたが、F-16の中古。
もうユーロファイター買えよ
んで次は国産にしろ
んで次は国産にしろ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:17:58 ID:sHswflWj0
今日本政府に必要なのはＦ－２２に固執することではなく
Ｆ－２２が使えなくなった事でこの先どうなるという見通しを国民に声明出すことだな
>>253に書いてあるようなことを夜９：００くらいのＴＶで首相が緊急声明する
Ｆ－２２が使えなくなった事でこの先どうなるという見通しを国民に声明出すことだな
>>253に書いてあるようなことを夜９：００くらいのＴＶで首相が緊急声明する
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:20:24 ID:D60Mej5Y0
F-15FXだろうね。
武器輸出３原則の緩和に伴い、機体共通点の多いF-15Kの整備も日本でやるようになる。
整備のノウハウを韓国に学んでもらうんだよ。
民主党さんならやってくれる。
武器輸出３原則の緩和に伴い、機体共通点の多いF-15Kの整備も日本でやるようになる。
整備のノウハウを韓国に学んでもらうんだよ。
民主党さんならやってくれる。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:21:04 ID:QZF8J06uO
純減だよ
ついでに新型戦車も開発中止
74式はそのまま純減
日本ｵﾜﾀ
ついでに新型戦車も開発中止
74式はそのまま純減
日本ｵﾜﾀ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:21:58 ID:h8MPmQYw0
アメさんも、短期間に
日本がスパイ防止法を作れないと踏んだのかね。
なんせ、民主党だもんなｗ
日本がスパイ防止法を作れないと踏んだのかね。
なんせ、民主党だもんなｗ
さあ、自衛隊幹部さっさと次の候補を探せよ
もたもたすんなグズ
もたもたすんなグズ
アジアンスパイの庭だからな日本は
戦闘機単体としてのF22に取得コストに見合うだけのものがあるのかな。
技術的に何がいじれるわけでなしに。またF22というシステムを動かすわけでもないのに。
技術的に何がいじれるわけでなしに。またF22というシステムを動かすわけでもないのに。
はっきり言うが戦闘機より核を持った方が安いし圧倒的に強い
９条変更の時期だな 中華が没落したら廃棄
９条変更の時期だな 中華が没落したら廃棄
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:26:16 ID:QZF8J06uO
削減で
戦闘機群は6個に
さよなら24時間アラート体制
戦闘機群は6個に
さよなら24時間アラート体制
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:30:59 ID:xlZF1WuI0
スパイたいさくとしてロシア戦闘機導入とかどうだろう?
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:31:59 ID:W503ozQ2O
純減だけは避けないと。
空の守りは一番重要だ。
空の守りは一番重要だ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:33:37 ID:t9mxOSC90
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:35:10 ID:0O1kiMAB0
国産造れるようにしろよ、大量にな。名は零と隼とかいいじゃない。
278 ：きのこ：2009/07/30(木) 20:39:40 ID:62zEIkPaO
ラプなんぞいらねーって！A-10が欲しいんだよ！！
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:45:17 ID:Rkj4mcBLO
心のきれいな人にしか見えない戦闘機どうよ？
ぽっぽ兄やんなら作ってくれるかも
ぽっぽ兄やんなら作ってくれるかも
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:46:44 ID:vIBqzakP0
F-2増産が無理なら、F-4純減でいいよ。
その代わり、F-15Jの近代化改修とF-2のAAM-4搭載改修を急いで、心神プロジェクトに予算つぎ込み
F-3の開発を急ぐべき。
その代わり、F-15Jの近代化改修とF-2のAAM-4搭載改修を急いで、心神プロジェクトに予算つぎ込み
F-3の開発を急ぐべき。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:46:52 ID:UB1YIahW0
NATOの航空機はネジ規格一緒とか
この前まで使ってたＴ－２・Ｆ－１がロールスロイス
のエンジンとか知らんのかねｗ
この前まで使ってたＴ－２・Ｆ－１がロールスロイス
のエンジンとか知らんのかねｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:49:15 ID:E05JTE+10
オバマは日本の敵
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:51:41 ID:Rkj4mcBLO
良かったじゃん劣化商品を高額で売りつける詐欺まがい商法みたいなのに巻き込まれなくて。
しかも買った後のメンテナンスは自分で出来ないときた。
ユーロファイターとかいうの買って自作
しかも買った後のメンテナンスは自分で出来ないときた。
ユーロファイターとかいうの買って自作
オバマっつーか、F-22の開発が始まって以降ほぼ全ての政権がF-22に反対
F22A戦闘攻撃機×
F35戦闘機(開発中）
F/A18戦闘攻撃機
F15FX
ユーロファイター
ラファール
候補6機種から
3機種、F/A18・F15FX・ユーロファイターについて、それぞれに調査員を派遣することになる
てとこまで探した。後どうなるんだろう
F35戦闘機(開発中）
F/A18戦闘攻撃機
F15FX
ユーロファイター
ラファール
候補6機種から
3機種、F/A18・F15FX・ユーロファイターについて、それぞれに調査員を派遣することになる
てとこまで探した。後どうなるんだろう
ユーロファイターでいいっつってんだろ
>>286
まず、衆院選の結果待ち
民主党が勝つだろうが、
ある程度現実路線でいくだろうから導入自体はあるはず。
機体数は少なくなるんじゃないかな
F/A18は騒音問題のからみから難しいと思う、しかも艦載機
まず、衆院選の結果待ち
民主党が勝つだろうが、
ある程度現実路線でいくだろうから導入自体はあるはず。
機体数は少なくなるんじゃないかな
F/A18は騒音問題のからみから難しいと思う、しかも艦載機
EF-2000を魔改造すればSu-27やSu-35，Su-47に対抗できるのなら
EF-2000でも良いが，そうでないならEF-2000を買う理由はない
EF-2000でも良いが，そうでないならEF-2000を買う理由はない
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:08:15 ID:UB1YIahW0
>>289
魔改造はエロフュギュアの改造方法だから嫌われるらしいぞｗｗｗ
魔改造はエロフュギュアの改造方法だから嫌われるらしいぞｗｗｗ
F-4の飛行時間を大幅に減らしてるってことは
パイロットは訓練して無いってことだ
F-22がダメならさっさと頭を切り替えて、すぐに使える機体を買うしか無いだろ
F-15,18,EF-2000どれでもいいよ
どうせ60機しか買わない繋ぎなんだから、多少の性能差など気にしなくていいだろ
パイロットは訓練して無いってことだ
F-22がダメならさっさと頭を切り替えて、すぐに使える機体を買うしか無いだろ
F-15,18,EF-2000どれでもいいよ
どうせ60機しか買わない繋ぎなんだから、多少の性能差など気にしなくていいだろ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:11:01 ID:UB1YIahW0
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:12:35 ID:ahRIV9Mq0
ステルス性能は置いとくとして、F15のエンジンをF35用に開発されてるような
最新型に換装すれば、F15でもF22レベルの機動能力を手に入れられるってことは無いの？
最新型に換装すれば、F15でもF22レベルの機動能力を手に入れられるってことは無いの？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:14:29 ID:FlHGWTE/0
どうせ金が全然足りないんだから初めから買えなかったよ。
あきらめるもくそもないよ。 僕らはガラスケースの中のおもちゃを物ほしそうに眺めていただけなんだよ そのおもちゃがついに店の奥にしまわれたってわけ。
あきらめるもくそもないよ。 僕らはガラスケースの中のおもちゃを物ほしそうに眺めていただけなんだよ そのおもちゃがついに店の奥にしまわれたってわけ。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:32:01 ID:CaPTrOn30
日本も親離れしろ、という米国のシグナルだよ。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:37:20 ID:V2hMliMw0
>>298
ロシアのスホーイやミグじゃなければ容認すべきだけどな。
ロシアのスホーイやミグじゃなければ容認すべきだけどな。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:44:30 ID:HNjtJjne0
どうすんのこれ。
そりゃ次期政権が親中の国に売るアホはいないだろ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:55:39 ID:d5DEC9X+O
F-15FXやSEにするならS/MTDやIFCSみたいな推力偏向ノズルは欲しいな
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:09:14 ID:thZgdEBoO
>>262
mispて何
mispて何
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:09:48 ID:BmKOcEdL0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:12:38 ID:H01AWvB70
>>233
ゲルが寺田PTでかき回してくれたしな
ゲルが寺田PTでかき回してくれたしな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:19:40 ID:akMSGyaj0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:23:26 ID:cHI1b3mSO
超高性能な空軍系のラプターだけどアメリカの海軍派閥や機種を減らして合理化を推進してる
有力派閥が働きかけて有力議員の大半を反ラプターにした
賛成してるのは製造してる街の議員とか極少数のみ
はじめから結果はわかってた、そもそもアメリカ軍は強力な制空機を欲しているからな
有力派閥が働きかけて有力議員の大半を反ラプターにした
賛成してるのは製造してる街の議員とか極少数のみ
はじめから結果はわかってた、そもそもアメリカ軍は強力な制空機を欲しているからな
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:29:14 ID:V2hMliMw0
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:30:13 ID:cHI1b3mSO
ロシア機は空中管制機を中核とする空自の運用思想にあわないし、リスクが高すぎる。
まだエレクトロニクスも劣っている、ちなみにライセンス生産は勝手な改造は許されないし
許可を得て大金かけて改造してもその機密データをロシアに渡さないといけない
そもそもイーグルがあるしフランカーを買う意味がない
まだエレクトロニクスも劣っている、ちなみにライセンス生産は勝手な改造は許されないし
許可を得て大金かけて改造してもその機密データをロシアに渡さないといけない
そもそもイーグルがあるしフランカーを買う意味がない
もうF2魔改造でいいだろ
操縦のしやすさはF４＜＜＜＜＜＜＜＜＜F２なんだぞ
操縦のしやすさはF４＜＜＜＜＜＜＜＜＜F２なんだぞ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:34:13 ID:cHI1b3mSO
とりあえず時間稼ぎでF2を年に5機づつ生産して
限界が違いファントムから交代させてライト二ングを待つか
限界が違いファントムから交代させてライト二ングを待つか
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:35:19 ID:akMSGyaj0
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:36:57 ID:H01AWvB70
>>311
政策の継続性が求められる責任政党がF2調達の打ち切りを決めたのですから、
それを転換するのいかがなモノかとｗｗ
当初予定通り調達しておけば、状況は少しはマシだったな。
ああ、これもゲルの独断専行
政策の継続性が求められる責任政党がF2調達の打ち切りを決めたのですから、
それを転換するのいかがなモノかとｗｗ
当初予定通り調達しておけば、状況は少しはマシだったな。
ああ、これもゲルの独断専行
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:37:00 ID:cHI1b3mSO
F2も改修型はF16の最新型と比べてそれほど遜色はないしなんとかあと２０年くらい有効な戦力になれる
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:37:20 ID:hX9eJWyF0
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:37:28 ID:akMSGyaj0
>>309
中国は改造してますが？
中国は改造してますが？
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:38:06 ID:V2hMliMw0
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:38:39 ID:C9/jvKZ10
ライトニングじゃ周辺諸国に対してアドバンテージを保てない
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:38:46 ID:31W3lPKfO
ステンレス戦闘機なんかこっちから願い下げだ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:39:04 ID:/j8nOqVW0
イスラエルに卸しているＦ－１５でいいだろ
こっそり地上攻撃できるＦー１５買おうぜ
こっそり地上攻撃できるＦー１５買おうぜ
ユーロファイターのラ国＆改造で技術蓄積→純国産F-3の開発
もうこれしかないだろ
もうこれしかないだろ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:41:31 ID:6G5NTw1HO
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！
戦いは数だよ兄貴！
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:43:16 ID:akMSGyaj0
純国産いくらかかるの？
輸出が出来ない日本では話にならない。
輸出が出来ない日本では話にならない。
326 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/30(木) 22:44:02 ID:XZm72kPl0
てか、自前で作ればいいだけだろ？
炭素繊維フルボディで金属部品を減らして軽量化とステルス特性。
軽いから既存のエンジンでOK。密かにセラミックブレードのジェットエンジンでも
作ればなおよしw
炭素繊維フルボディで金属部品を減らして軽量化とステルス特性。
軽いから既存のエンジンでOK。密かにセラミックブレードのジェットエンジンでも
作ればなおよしw
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:45:32 ID:sRaV/DUO0
もうアメリカはいいよ。国産でがんばろうぜ。
FFR-31 シルフィードﾏﾀﾞｰ?
FFR-31 シルフィードﾏﾀﾞｰ?
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:45:44 ID:jpZAJHua0
>>316
露は怒ってるんじゃなかった？(´・ω・｀)
露は怒ってるんじゃなかった？(´・ω・｀)
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:45:52 ID:H01AWvB70
軍オタがいくら喚こうがタイフーン以外の選択肢は無くなったと言う事なのだが。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:47:15 ID:akMSGyaj0
アメリカなんかに頭を下げてまでお願いしている日本てなんなの？
すげー高いし。
今こそロシアと手を結ぶべき。
すげー高いし。
今こそロシアと手を結ぶべき。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:49:09 ID:6G5NTw1HO
ステルス機はバカ重いんだよね。加えて空力は二の次のステルスシェイプ、
それをコンピュータ管制のフライバイワイヤと垂直離陸でも出来そうな
超ハイパワーエンジンで無理矢理飛ばしてる。
それをコンピュータ管制のフライバイワイヤと垂直離陸でも出来そうな
超ハイパワーエンジンで無理矢理飛ばしてる。
ミグ25がステンレス製だったな
機体が摩擦熱で燃えるマッハ３でも耐えられる素材はステンレスだけ
機体が摩擦熱で燃えるマッハ３でも耐えられる素材はステンレスだけ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:49:16 ID:QbZxWU3hO
>>326
何十年後に配備できますか？
何十年後に配備できますか？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:49:33 ID:9xESDyaw0
台風で国産機に目途が付くかもしれんし
ラプターでも国産機に目途が付くし
ラプターでも国産機に目途が付くし
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:50:13 ID:akMSGyaj0
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:50:13 ID:RDlYDAQW0
よし。自主開発しようぜ
いつでもどこでも気兼ねなく使える、
放射能汚染のない地球に優しい核爆弾作ってくれないかな。
ヒロシマ・ナガサキ・チェルノブイリの人も安心。
放射能汚染のない地球に優しい核爆弾作ってくれないかな。
ヒロシマ・ナガサキ・チェルノブイリの人も安心。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:52:31 ID:4YQyvgUp0
いっそふたたび有人ミサイルの開発に着手したらどうか
ふつうの誘導ミサイルに座席つけただけで充分
世界がビビるぞ
ふつうの誘導ミサイルに座席つけただけで充分
世界がビビるぞ
341 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/30(木) 22:53:07 ID:XZm72kPl0
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:53:17 ID:akMSGyaj0
もうアメリカの顔色を伺う時代は終わったんだよ。
まあ、自民も民主もアメリカに逆らう度胸はないが。
まあ、自民も民主もアメリカに逆らう度胸はないが。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:53:59 ID:H01AWvB70
>>342
もう、共産党しかないっすか？
もう、共産党しかないっすか？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:54:44 ID:jpZAJHua0
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:55:20 ID:hX9eJWyF0
F-35となると、F-4の代替という意味では
どう考えても間に合うとは思えないのだが
どう考えても間に合うとは思えないのだが
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:57:31 ID:Jpwil07y0
なんにせよ、アメリカの体力が弱ってきてるのもあるし、
BRICSが台頭するにつれてアメリカが軍事力や製造ラインを
維持できなくなりつつあるのは明白なんだから、日本はもうそろそろ
「巣立ち」を考えなさいってことだろ。
BRICSが台頭するにつれてアメリカが軍事力や製造ラインを
維持できなくなりつつあるのは明白なんだから、日本はもうそろそろ
「巣立ち」を考えなさいってことだろ。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:58:10 ID:ahRIV9Mq0
F15SEでおｋ
初期バージョンのF-35なんて、ベーター版みたいで恐いし、とりあえずユーロを買うのが吉だな。
正直に言うと、もうどれ選ぶとしても間に合わない…。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:59:22 ID:jpZAJHua0
米からみた日韓って極東における軍事的な戦略拠点じゃないのか？(´・ω・｀)
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:00:10 ID:akMSGyaj0
頼むから生きてる間に自衛隊のスホーイを見たい。
電子機器は三菱製で問題ないでしょ。
電子機器は三菱製で問題ないでしょ。
ステルスのミサイルキャリアーとしての飛行機なら日本でもすぐに開発可能
戦闘機は無理
戦闘機は無理
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:02:24 ID:akMSGyaj0
>>341
５年後だと偵察機ぐらいしかできないとおもうんですが？
５年後だと偵察機ぐらいしかできないとおもうんですが？
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:02:38 ID:lcuvq5Yw0
ついにタイフーンが採用されるのか。
長かったな・・・・・。
長かったな・・・・・。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:02:52 ID:6G5NTw1HO
>>346
F-2調達中止＝純減
まあ、ラプター売ってくれるさ的な楽観と、ラプターじゃなきゃ病が
蔓延してたからあれだが。今になってＡＡＭ４積んで制空いけるよって
言っても遅い。F-2への愛情が足りなかったんだよ。ダメな子の烙印押してさ。
F-2調達中止＝純減
まあ、ラプター売ってくれるさ的な楽観と、ラプターじゃなきゃ病が
蔓延してたからあれだが。今になってＡＡＭ４積んで制空いけるよって
言っても遅い。F-2への愛情が足りなかったんだよ。ダメな子の烙印押してさ。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:03:26 ID:/j8nOqVW0
ガンダム作るしかないな
フライマンタだったら暴れるぞ
フライマンタだったら暴れるぞ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:04:28 ID:XZm72kPl0
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:04:37 ID:LT45NwVC0
これは日本にとっては朗報だな
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:06:26 ID:QbZxWU3hO
劣化版をぼったくり価格で売り付けられる心配が無くなって安心したわ
とことん劣化しても日本独自で開発するより性能がいいのは間違いないよ
ただ朗報と言えば朗報だな
国産に期待してくれ
でもF35な流れか？ｗ
ただ朗報と言えば朗報だな
国産に期待してくれ
でもF35な流れか？ｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:10:42 ID:akMSGyaj0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:12:02 ID:H01AWvB70
>>358
技本はCXの鎮火に5年は掛かるから、無理だなｗ
技本はCXの鎮火に5年は掛かるから、無理だなｗ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:14:23 ID:Z8mHe8lF0
一番ありそうなパターンが純減だな･･･
次にありそうなのがF-15SEかF-35。
タイフーンは覚悟があれば･･･
次にありそうなのがF-15SEかF-35。
タイフーンは覚悟があれば･･･
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:16:58 ID:BKatQcMy0
関心は既に無人機に移行してんじゃないかな？
飛行特性のネックになってるのは人間のG耐性だからさーw
飛行特性のネックになってるのは人間のG耐性だからさーw
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:17:12 ID:/j8nOqVW0
そこらに信濃沈んでいるんだろ
引き上げて原子力のせて、そこにＦ１８載せておけ
引き上げて原子力のせて、そこにＦ１８載せておけ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:17:16 ID:akMSGyaj0
su-27をアグレッサー機として購入するうわさがあったよね。
ロシアは新型機も売ると思うよ。
今は我慢してロシアから第５世代戦闘機をかって欲しいな。
4.5世代戦闘機を買ってもあっという間に中国に抜かれるよ。
ロシアは新型機も売ると思うよ。
今は我慢してロシアから第５世代戦闘機をかって欲しいな。
4.5世代戦闘機を買ってもあっという間に中国に抜かれるよ。
F22は高額なら高額ほどいい
F15の時のリベートが忘れられないのだろからな
金、金、金。
国防、何それ？
愚民は200万以下でアメリカ様の為、日本の特権階級の為に奴隷のように働けってな
F15の時のリベートが忘れられないのだろからな
金、金、金。
国防、何それ？
愚民は200万以下でアメリカ様の為、日本の特権階級の為に奴隷のように働けってな
というかF-22輸入できることになっても、輸出仕様設計とプログラミングでF-4改の退役に間に合わなかったような。
F-35もまにあわんだろうし、F-18Jの可能性が一番高そうだな・・・
F-35もまにあわんだろうし、F-18Jの可能性が一番高そうだな・・・
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:23:56 ID:jRkpQVb40
整理すると、結局現実味がありそうなのって、純減か
スーパーホーネットか１５ＦＸってとこなのかな。
ユーロは規格や航続距離の問題があるし３５や１５ＳＥは間に合わないんでしょ？
Ｆ２も増産は難しいし、そもそも改造できるのかって問題もある。
国産や東側兵器とかは妄想のレベルだろうし。
スーパーホーネットか１５ＦＸってとこなのかな。
ユーロは規格や航続距離の問題があるし３５や１５ＳＥは間に合わないんでしょ？
Ｆ２も増産は難しいし、そもそも改造できるのかって問題もある。
国産や東側兵器とかは妄想のレベルだろうし。
早くコアファイター作れよ
140億で高価すぎて調達中止
日本には250億でも、妥当だとか言ってる奴らがいる
デモ一つしない奴隷民を財布に持つと、コスト意識も糞もないんだな
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:29:08 ID:akMSGyaj0
本当に間抜けだな。
やることなすこと全部裏目。
やることなすこと全部裏目。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:35:29 ID:n1xE1m+u0
F-15SEなんて飛んですらいないポンコツ改は論外
タイフーンしかない
タイフーンしかない
>>376
砂漠で寝てるF-16A/Bがあるだろ。
砂漠で寝てるF-16A/Bがあるだろ。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:41:25 ID:5luYZBBv0
来年、心神の開発に１０００億円つぎ込めよ。
少しはマトモになるんじゃね？
何のためにＦ－１５とかの、ライセンス生産していたんだよw
少しはマトモになるんじゃね？
何のためにＦ－１５とかの、ライセンス生産していたんだよw
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:45:46 ID:lcuvq5Yw0
Ｆ２を増産し心神を実験機では無く
実戦機として開発を本格的にした方がいい。
もう米国のご機嫌伺いのボッタクリから
足を洗うべきだ。
実戦機として開発を本格的にした方がいい。
もう米国のご機嫌伺いのボッタクリから
足を洗うべきだ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:45:59 ID:QbZxWU3hO
>>379
防衛省の連中にそれをやる勇気はないと思うｗ
防衛省の連中にそれをやる勇気はないと思うｗ
もうノースロップ買い上げてF-23AJ作れよ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:49:30 ID:akMSGyaj0
金さえあればＩＨＩはすごいジェットエンジンを開発するだろうね。
でも次期政権が民主党なんです。
でも次期政権が民主党なんです。
ロシアの５世代機 スホーイ Ｔ－５０でいいじゃん
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:51:41 ID:RXM4kpCD0
車のエンジンで飛ぶ飛行機開発すれば良いのに
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:52:20 ID:0+LJ9Zwa0
>>372 >>378
コアファイターなら完成したよ
http://www.the33tv.com/news/kdaf-dan-f35-story,0,3514473.story
胸から上は日本が作ってくれ 脚はどうしようか
コアファイターなら完成したよ
http://www.the33tv.com/news/kdaf-dan-f35-story,0,3514473.story
胸から上は日本が作ってくれ 脚はどうしようか
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:53:40 ID:akMSGyaj0
Ｔ－５０いいよね。
同じ意見の人がいてうれしい。
同じ意見の人がいてうれしい。
>>384
民生向け旅客機のプロトとかいって誤魔化せないもんかね
民生向け旅客機のプロトとかいって誤魔化せないもんかね
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:54:43 ID:nZotGRb60
文 化 大 革 命 当 時 の 中 国
無 抵 抗 な 一 般 人 が 人民解放軍や紅衛兵によって虐殺され食われる
事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。
ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万～2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、
走資派や実権派をデツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、
それを煮たり、揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、
豊かな献立にしたのである。また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、
死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
『食人宴席 抹殺された中国現代史』
鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行 より
無 抵 抗 な 一 般 人 が 人民解放軍や紅衛兵によって虐殺され食われる
事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。
ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万～2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、
走資派や実権派をデツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、
それを煮たり、揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、
豊かな献立にしたのである。また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、
死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
『食人宴席 抹殺された中国現代史』
鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行 より
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:59:24 ID:akMSGyaj0
ものづくり日本再生
ＩＨＩにかなりの予算をつぎ込めば、間違いなく町工場も潤う。
本当に特殊技術を持った町工場が多いので、必ずいいものが出来る。
景気回復のためにも
ジェットエンジン開発に多額の予算をつぎ込め。民主
でも間に合わないのでＴ－５０を買え。
ＩＨＩにかなりの予算をつぎ込めば、間違いなく町工場も潤う。
本当に特殊技術を持った町工場が多いので、必ずいいものが出来る。
景気回復のためにも
ジェットエンジン開発に多額の予算をつぎ込め。民主
でも間に合わないのでＴ－５０を買え。
F-22売ってくれないなら核武装でいいんじゃね？
エリーカとか、化石燃料車より加速がいいんだから、戦闘機にそのノウハウ使えねーのかな？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:07:10 ID:qHG9GJPx0
ロケット沢山作っておいて
核弾頭は隠しておく。
これはロケットですと言い張る。
アメリカの核兵器削減はミサイルから核弾頭をはずしただけ
またすぐに組み立てられる。あほみたい。
核弾頭は隠しておく。
これはロケットですと言い張る。
アメリカの核兵器削減はミサイルから核弾頭をはずしただけ
またすぐに組み立てられる。あほみたい。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:08:15 ID:9ETTmsKi0
ユーロファイターでいいだろ。てか、それしか選択肢ないし。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:09:57 ID:qHG9GJPx0
>>397
買わないという選択肢もある。
買わないという選択肢もある。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:10:12 ID:uo/JTxIS0
まあミンスに渡すような
おバカなことするわけないからね
おバカなことするわけないからね
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:14:06 ID:hw638Iip0
もうクレクレもやめるんだよなｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:16:07 ID:uKWrcAZH0
米国製の機体で無いと連携が取れない、
とか沖縄の米軍が言わなければ
別に米国製の戦闘機に拘る必要も無い。
向こうが売りたくない、と判断したのだから。
とか沖縄の米軍が言わなければ
別に米国製の戦闘機に拘る必要も無い。
向こうが売りたくない、と判断したのだから。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:19:15 ID:qHG9GJPx0
西・東なんて関係ない
時代は「友愛」なんだから東の戦闘機でもいいじゃん
ねえ、鳩山さん
時代は「友愛」なんだから東の戦闘機でもいいじゃん
ねえ、鳩山さん
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:19:19 ID:vq2G9rFu0
どうするの云々やっているうちにF35が間に合いそうな悪寒…
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:21:17 ID:+fFTafOMO
国産ファイター造る良い口実に出来るね
この期を逃す手はない
この期を逃す手はない
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:23:33 ID:2mpccebJO
三菱かどこかで作れないもんかねえ。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:23:48 ID:al7WOxdO0
Ｆ-35糞の責任取らせてゲーツをクビにしたら、
空軍のゲーツ新派が数千人粛清されるｗ
空軍のゲーツ新派が数千人粛清されるｗ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:24:27 ID:Hbesnel+0
最新型のMIG21が2～3億円
最新型のF22が200～400億円
最新型のF22が200～400億円
>>400
そのシミュレーションでメッシュ切るのだって職人の経験と勘が必要なんだよ。
そのシミュレーションでメッシュ切るのだって職人の経験と勘が必要なんだよ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:27:28 ID:hIFSq9R00
アメリカ 「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本 「そうですか」
アメリカ 「え？ 困らないの？」
日本 「売らないんでしょ」
アンリカ 「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本 「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ 「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
＜ガチャン ツーツー＞ （電話を切る音）
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリ 「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！
あれじゃ売れないわよ！ 何とかしなさいよ！」
日本 「え？ 法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ 「うるさい、うるさい！ とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！
ラプター欲しくないってわけ？ あんた馬鹿？」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリカ 「フフンッ（笑い声） ラプターってすごいでしょ！
世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本 「すごいですね」
アメリカ 「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！ もっと何か無いの？ 他に言う事が！」
日本 「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ 「キーーー！（ヒステリーの声） 男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！
何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！ 誰が売ってあげるもんですか！ 」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
日本 「そうですか」
アメリカ 「え？ 困らないの？」
日本 「売らないんでしょ」
アンリカ 「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本 「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ 「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
＜ガチャン ツーツー＞ （電話を切る音）
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリ 「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！
あれじゃ売れないわよ！ 何とかしなさいよ！」
日本 「え？ 法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ 「うるさい、うるさい！ とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！
ラプター欲しくないってわけ？ あんた馬鹿？」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
○数日後
アメリカ 「フフンッ（笑い声） ラプターってすごいでしょ！
世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本 「すごいですね」
アメリカ 「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！ もっと何か無いの？ 他に言う事が！」
日本 「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ 「キーーー！（ヒステリーの声） 男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！
何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！ 誰が売ってあげるもんですか！ 」
＜ガチャン ツーツー＞
日本 「彼女は何故怒っているのだろう」
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:30:46 ID:65u98RZE0
T-4改でいいじゃん
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:31:16 ID:TdCA4dc20
売ってくれないならしゃーないわな
ソ連から飛行機買ってエンジン外して、国産飛行機に乗せるしかｗ
ソ連から飛行機買ってエンジン外して、国産飛行機に乗せるしかｗ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:34:50 ID:d0DAeTtC0
とりあえず中華戦闘機を上回るだけだから、心神の発展型を急いで開発しろ。
だだし航続距離の短いやつはいらん。
だだし航続距離の短いやつはいらん。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:48:19 ID:fEyMKMW/0
心神のエンジンは1つで５トンの出力。
せめて1つで7トン、２つで14トンは欲しい。
そうすると、F35並みになる。
せめて1つで7トン、２つで14トンは欲しい。
そうすると、F35並みになる。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:57:49 ID:dMmy8Byr0
マジでタイフーンの可能性出てきたとちゃうの
A
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:01:27 ID:bfhmzr1VO
Ｆー３５でいいじゃないか！Ｆー２２にはかなわないがその他のどの戦闘機より性能は圧倒しているのだからさ。
>>409
その膨大なチェック項目で2000年代の自動車産業がリコールを多発したから、それの反省と
進化によって現在はそういうのをクリアしてると言ってるんじゃないか・・・
職人の経験と勘でエンジンを回すとか、90年代から頭変わってなさすぎだ・・・
その膨大なチェック項目で2000年代の自動車産業がリコールを多発したから、それの反省と
進化によって現在はそういうのをクリアしてると言ってるんじゃないか・・・
職人の経験と勘でエンジンを回すとか、90年代から頭変わってなさすぎだ・・・
ユーロファイターを評価用に８機ほど買ってみたらどうだろう
で、那覇の第204飛行隊あたりに配備して使ってみる
で、那覇の第204飛行隊あたりに配備して使ってみる
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！
戦いは数だよ兄貴！
F-4代替にはもう間に合わないからどこかから買うけど
その次は自主開発ってことでここのみんなの意見は大体一致してるの？
その次は自主開発ってことでここのみんなの意見は大体一致してるの？
ほしゅほしゅ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:30:44 ID:Hbesnel+0
アメリカが永久に日本を守り続ける保障は何もないんだよ
今だって本当に守るか怪しいぞ
今だって本当に守るか怪しいぞ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:33:51 ID:b4rwXUd30
>>371
F-2のAAM-4搭載改修は、来年から順次行われる予定だ。
F-2のAAM-4搭載改修は、来年から順次行われる予定だ。
なんや！結局F-2増産かいなｗｗｗｗｗ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:46:01 ID:GEI9DTb60
共和党は日本重視だが民主党は中国重視。
ヒラリーは中国の献金にズブズブだしさ。
ここはユーロファイター買って独自戦闘機開発へと方向転換した方がよい。
世界戦略上、日米同盟、日本の米軍基地がどれだけアメリカに恩恵をもたらしてるか
日本もそろそろ理解した方がいい。
ヒラリーは中国の献金にズブズブだしさ。
ここはユーロファイター買って独自戦闘機開発へと方向転換した方がよい。
世界戦略上、日米同盟、日本の米軍基地がどれだけアメリカに恩恵をもたらしてるか
日本もそろそろ理解した方がいい。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:46:32 ID:FEhWst5k0
ＭＤよりは、他にエネルギーを使うべきだったがあとのまつり
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:46:54 ID:UQ55OlYP0
日本軍みたいに技本が仕様書出して入札させれば日本の製造会社は作るんだよ。
ラプターを相手に気付かれないうちに撃墜する戦闘機の見積もりでOK。
予定価格100機5兆円ならどうだ？
ラプターを相手に気付かれないうちに撃墜する戦闘機の見積もりでOK。
予定価格100機5兆円ならどうだ？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:47:45 ID:CQcYOrgX0
完全版なら欲しいけど
割高な劣化版売りつけられるよりは
良かったんじゃねぇの
割高な劣化版売りつけられるよりは
良かったんじゃねぇの
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:48:17 ID:/Ahk25lz0
（´・ω・｀） もう英国BAE社とユーロファイターの契約をするしかないわな。
まさか日の丸ユーロファイターを拝める日が来るとは・・・。
誰かサムライ迷彩のユーロファイターをフォトショップで描いてくれないか。
まさか日の丸ユーロファイターを拝める日が来るとは・・・。
誰かサムライ迷彩のユーロファイターをフォトショップで描いてくれないか。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:50:29 ID:DhcIjI7PO
BAEの関係者は軍事研究で
EFのリース方式も提案してたしね、
多分海外メーカーが戦闘機でここまでの条件出してくる事は今後は有り得ないだろう。
EFのリース方式も提案してたしね、
多分海外メーカーが戦闘機でここまでの条件出してくる事は今後は有り得ないだろう。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:51:10 ID:FWi+Nt6s0
80年ごろから予算と技術を結集し開発して
00年に日本独自の戦闘機
新零戦を配備出来ていれば・・・
00年に日本独自の戦闘機
新零戦を配備出来ていれば・・・
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:51:22 ID:TdCA4dc20
ブッシュがやっている間にまとめられなかったのが失敗だな
向こうがミンスの時は支那よりになってギクシャクするんの分かっていたのにｗ
向こうがミンスの時は支那よりになってギクシャクするんの分かっていたのにｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:53:11 ID:b8a9OYlx0
F-35で決定だな
でもここまで当て馬にされたBAEが今更F22と競合するために提示した
条件のまま契約してくれるかな？
サービス業やってる人なら分かるかもしれんがこの件においての日本の
態度ってかなり面倒臭いんだけど。
条件のまま契約してくれるかな？
サービス業やってる人なら分かるかもしれんがこの件においての日本の
態度ってかなり面倒臭いんだけど。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:55:31 ID:TWGd16eY0
なんで国内で作れないの？
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:56:16 ID:TdCA4dc20
エンジンがダメダメだからｗ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:58:32 ID:kzPjJmb00
オバマ米大統領「米中が21世紀を形作る」 戦略対話スタート
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090727AT2M2703S27072009.html
どうやら馬鹿小浜は中華の提灯持ちを始めたらしい
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090727AT2M2703S27072009.html
どうやら馬鹿小浜は中華の提灯持ちを始めたらしい
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:59:02 ID:/Ahk25lz0
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:00:16 ID:iVno/WaJO
台湾でさえ自前の戦闘機作ってるのに何で日本はできないの？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:01:32 ID:MPg5UY/U0
F22のライセンス生産以外に、米国は何を日本に売るつもりなんだ？ 不良債権か？（ｗ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:04:23 ID:anJeQVF80
先日、自衛隊の方にお話を聞いたところアメリカが売りたがらないのは
日本がより良く改良するのが嫌だからと仰ってました。
本当ですか？
日本がより良く改良するのが嫌だからと仰ってました。
本当ですか？
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:04:37 ID:TdCA4dc20
軍需産業のヒトらはどういう思いなんだろう
ラプで一儲け考えていたのなら、小濱は友愛の危機だなｗ
ラプで一儲け考えていたのなら、小濱は友愛の危機だなｗ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:09:49 ID:/Ahk25lz0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:16:53 ID:MPg5UY/U0
専守防衛の日本に必要なのは、F22ではなく、原潜。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:19:11 ID:GEI9DTb60
>>436
それは違うよ。
BAEにとっては千載一遇のチャンスなんだからさ。
日本の軍事市場はアメリカの独占でいつも指くわえて見ていた。
世界のどの軍事メーカーも日本と取引したいのだが、いままで日米同盟の名のもとすべてアメリカが
日本の市場を牛耳っていた。
しかし本命F22が消滅した時点でアメリカが推奨するF35はまだ未完成。
日本の国防上F35の完成を待っていられないほど後継機問題が切迫している。
アメリカの圧力に屈してF35を選ぶのか、大英断でユーロファイターを選ぶのか。
それほど熱い状況なのですわ。
中国、ロシア、北朝鮮を考慮した場合、速やかにユーロファイター導入を希望する。
そして日本独自に戦闘機開発を推し進めてほしい。
それは違うよ。
BAEにとっては千載一遇のチャンスなんだからさ。
日本の軍事市場はアメリカの独占でいつも指くわえて見ていた。
世界のどの軍事メーカーも日本と取引したいのだが、いままで日米同盟の名のもとすべてアメリカが
日本の市場を牛耳っていた。
しかし本命F22が消滅した時点でアメリカが推奨するF35はまだ未完成。
日本の国防上F35の完成を待っていられないほど後継機問題が切迫している。
アメリカの圧力に屈してF35を選ぶのか、大英断でユーロファイターを選ぶのか。
それほど熱い状況なのですわ。
中国、ロシア、北朝鮮を考慮した場合、速やかにユーロファイター導入を希望する。
そして日本独自に戦闘機開発を推し進めてほしい。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:19:15 ID:1dP/YKlV0
自作しようよ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:19:43 ID:vMuXyghX0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:22:53 ID:SaVpd2OH0
ここで、ユーロファイター買っておけば、こいつの次の世代機の開発に参加できるかもしれない。
欧州と日本の技術が結びつけば、最強の機体ができるかも知れんぞ。
欧州と日本の技術が結びつけば、最強の機体ができるかも知れんぞ。
機密だだ漏れの日本を信用できないのはいいが、
日本の防衛に穴空けてﾌｫﾛｰ無しかよ米国。
そっちの方がよっぽどｼｮｯｸだわ。
日本の防衛に穴空けてﾌｫﾛｰ無しかよ米国。
そっちの方がよっぽどｼｮｯｸだわ。
>>450
F-4EJ改の代替でなければ、それが一番いいんだがなあ。
F-4EJ改の代替でなければ、それが一番いいんだがなあ。
どうせライセンス生産するなら
「風」「電」か「龍」をつけたいものだ
「台風」だとそのまんまだが
「風」「電」か「龍」をつけたいものだ
「台風」だとそのまんまだが
EF2000Jでいいだろ…。
変な名前付けても困る。
変な名前付けても困る。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:44:30 ID:m27xr0Yp0
普段連絡くれないが、いざ連絡したら
「あとでメールする」ってほざいてガチャギリして
音沙汰なしで、忘れた頃に甘えてきて、オレがその気になって
いざ連絡したら「あとで連ら（ｒｙ
米国なめんなよボケ、てめーはヤリマンの元カノにも劣る糞野朗だ
おい日本！欧州か自国開発でしこしこ頑張ろうぜ、もう露スケから買うってのもありだ。
「あとでメールする」ってほざいてガチャギリして
音沙汰なしで、忘れた頃に甘えてきて、オレがその気になって
いざ連絡したら「あとで連ら（ｒｙ
米国なめんなよボケ、てめーはヤリマンの元カノにも劣る糞野朗だ
おい日本！欧州か自国開発でしこしこ頑張ろうぜ、もう露スケから買うってのもありだ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:46:09 ID:duLTf3+50
これでやっとタイフーンが買えるな！
>>1
大陸間弾道弾に方向転換すべき。
大陸間弾道弾に方向転換すべき。
>>459
領空侵犯未遂の度に大陸間弾道弾をぶっ放すの？
領空侵犯未遂の度に大陸間弾道弾をぶっ放すの？
>>460
何兆円も投じるくらいなら原潜や弾道弾に投じて核武装した方がコストパフォーマンスが良くね？
最小限の日本核武装化のコスト計算
対米露シナに対する最低限の核抑止力の費用は1兆440億でその構成内容は、
原子力潜水艦12隻（8400億円＝12ｘ700億円）
核弾頭12発（240億円＝12ｘ20億円）
長距離ロケット30発（研究用も含む）（1800億円=30ｘ60億円）
米露シナにそれぞれ1基の核弾頭搭載ロケットを
装備した原子力潜水艦を4隻配置する。1兆440億でとりあえずの
核抑止力は完成する。
参考：兵頭さんより拝借
北朝鮮の出来損ないの数発の核にでさえ核大国は妥協してんだから核保有は有利だな。
ここ数年の北朝鮮の核問題を鑑みて改めて核保有の有効性を再認識した小国は多いだろ。
何兆円も投じるくらいなら原潜や弾道弾に投じて核武装した方がコストパフォーマンスが良くね？
最小限の日本核武装化のコスト計算
対米露シナに対する最低限の核抑止力の費用は1兆440億でその構成内容は、
原子力潜水艦12隻（8400億円＝12ｘ700億円）
核弾頭12発（240億円＝12ｘ20億円）
長距離ロケット30発（研究用も含む）（1800億円=30ｘ60億円）
米露シナにそれぞれ1基の核弾頭搭載ロケットを
装備した原子力潜水艦を4隻配置する。1兆440億でとりあえずの
核抑止力は完成する。
参考：兵頭さんより拝借
北朝鮮の出来損ないの数発の核にでさえ核大国は妥協してんだから核保有は有利だな。
ここ数年の北朝鮮の核問題を鑑みて改めて核保有の有効性を再認識した小国は多いだろ。
>>461
だからそうじゃなくてさ。
領空侵犯未遂のヒコーキが来るたびに
エスコートしにスクランブルで上がる機体を
弾道弾に置き換えてどうすんの？
領空侵犯してくださいってこと？
それとも毎回核弾頭をぶっ放すの？
だからそうじゃなくてさ。
領空侵犯未遂のヒコーキが来るたびに
エスコートしにスクランブルで上がる機体を
弾道弾に置き換えてどうすんの？
領空侵犯してくださいってこと？
それとも毎回核弾頭をぶっ放すの？
ユーロファイターだと？
これしきのことで…国中の物笑いの種になるわ！
これしきのことで…国中の物笑いの種になるわ！
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:53:14 ID:uKWrcAZH0
思えば日本の戦車もソコソコ固いわ脚もまあまあ速いってんで
売らないの？とか打診されてたそうなんだが、その辺から柔軟に
やって来てたらあの実証機模型も今頃は何度か飛んでたかもね。
売らないの？とか打診されてたそうなんだが、その辺から柔軟に
やって来てたらあの実証機模型も今頃は何度か飛んでたかもね。
C-1の時点で買いたいって打診はあったしな。
469 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 05:34:20 ID:EwFp80370
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F-14は高すぎるって 今のラプターのように議会で散々叩かれて
F-18を開発した
しかし同じ値段になった・・・・ 維持費は安い
航続距離が致命的
（ ＾▽＾）＜で、スーパーホーネットを開発
交渉能力も無いのに他の選択肢を捨てF-22一本にに絞り敗退。
無能過ぎる。
無能過ぎる。
471 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 05:40:06 ID:EwFp80370
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜とりあえずスーパーホーネットで
後で３５でもいいけど 自衛隊 強くなっちゃうよ？
最強の攻撃機だから
（ ＾▽＾）＜F-3 は無くなる・・・・・
472 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 05:41:30 ID:EwFp80370
∧∧ Ｆ－２２がいいな・・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:43:06 ID:IwNl55fXO
日本だけで兵器開発したい
474 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 05:44:34 ID:EwFp80370
もうグリペソNGでいいよ
どの機体にしろ、純国産が望めない以上、ライセンス生産可能でないとメリット無いわけだし、米国Ｆ-２２とはご縁が無かったって事だわな。
さっさと見切りつけて、はよ使える機体の導入目処つけなきゃ。
なんとかして、国内だけでＦ-２増産できるようにもしないと。
民主党の連中、政権執って純減やらかしたら絶対に許さん･･･
さっさと見切りつけて、はよ使える機体の導入目処つけなきゃ。
なんとかして、国内だけでＦ-２増産できるようにもしないと。
民主党の連中、政権執って純減やらかしたら絶対に許さん･･･
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:50:32 ID:fkhIPkeu0
日本のエンジン開発が弱いんなら、
Ｆ２やＦ１５のエンジンをばらして、組み立ててを何度もやって、技術力を磨けよ。
技術改良は日本が得意としていることじゃね？
Ｆ２やＦ１５のエンジンをばらして、組み立ててを何度もやって、技術力を磨けよ。
技術改良は日本が得意としていることじゃね？
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:54:17 ID:5F10J9dO0
>>477
大分前のスレッドにも書いてあったが・・。
メーカー内にはエンジンの燃焼試験が出来る場所がないらしい。
それも求められている性能を確認するための、高高度燃焼試験室というのが存在しないそうだ。
米国などの場合には、ネバダ砂漠などの訓練空域が存在するので、実機試験も出来る。
しかしながら、日本の場合には訓練空域も少ないため、そのような実験すら出来ないそうなのだ。
それが、エンジン技術の向上にはつながっていないとのこと。
大分前のスレッドにも書いてあったが・・。
メーカー内にはエンジンの燃焼試験が出来る場所がないらしい。
それも求められている性能を確認するための、高高度燃焼試験室というのが存在しないそうだ。
米国などの場合には、ネバダ砂漠などの訓練空域が存在するので、実機試験も出来る。
しかしながら、日本の場合には訓練空域も少ないため、そのような実験すら出来ないそうなのだ。
それが、エンジン技術の向上にはつながっていないとのこと。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:59:59 ID:7lyzHDPL0
今回は純減で良いよ。
近い内に国産戦闘機開発してよ。
エンジンだけラ国すれば良い。
近い内に国産戦闘機開発してよ。
エンジンだけラ国すれば良い。
>>478
それ以上に政治的な圧力が問題なんだろ
それ以上に政治的な圧力が問題なんだろ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:15:49 ID:BwctleN9O
……ラプターだめか
んならとりあえずアメリカからFｰ15EでもレンタルしてFｰ35を待つしかないな
でも……ラプターがいいな
んならとりあえずアメリカからFｰ15EでもレンタルしてFｰ35を待つしかないな
でも……ラプターがいいな
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:17:50 ID:7lyzHDPL0
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:21:05 ID:6W2bLztG0
圧力が凄いんだろ
国産作りたくても
国産作りたくても
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:21:39 ID:TINVDZSS0
Ｆ－１５ＳＥでつないでＦ－３５しかないですね。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:22:02 ID:Yb4wTor30
F2、F15のエンジンは日本でライセンス生産してるだろ。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:28:18 ID:5F10J9dO0
>>483
>>485
全て純国産で・・となると、それくらいの技術ギャップがあるわけだ。
確かに、大昔はあったよ。YS-11を作れるまで・・。
ロケットの場合には、固定燃焼試験だけでよい。推力試験をやれば済む。
しかしながら、航空機となると運動性能が物を言う。そして、運動性能に付加する形で進化してきたわけだ。
今は、どうなっているのか良くわからないが・・とりあえず、戦闘機というのはハイテクのお化けみたいなものだ。
その技術をフィードバックする形で、旅客機などが開発されてきたことだけ見てもわかると思う。
だから別に自主開発しても良いわけだ。しかしながら、その分野では、まだまだ努力しなければならないと思っている。
>>485
全て純国産で・・となると、それくらいの技術ギャップがあるわけだ。
確かに、大昔はあったよ。YS-11を作れるまで・・。
ロケットの場合には、固定燃焼試験だけでよい。推力試験をやれば済む。
しかしながら、航空機となると運動性能が物を言う。そして、運動性能に付加する形で進化してきたわけだ。
今は、どうなっているのか良くわからないが・・とりあえず、戦闘機というのはハイテクのお化けみたいなものだ。
その技術をフィードバックする形で、旅客機などが開発されてきたことだけ見てもわかると思う。
だから別に自主開発しても良いわけだ。しかしながら、その分野では、まだまだ努力しなければならないと思っている。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:38:05 ID:BwctleN9O
しかたない、ラプターは時期FｰXXに期待して今回は諦めよう
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:43:32 ID:0bF/iTRr0
ジェットエンジンは特許とライセンス生産の技術使用制限の項目により、高出力型エンジンの新規開発は難しいだけ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:48:10 ID:BwctleN9O
アメリカでさえ四苦八苦しているステルス機の開発費を日本単独で賄えるの？
アメリカと共同開発でいいんじゃね？
アメリカと共同開発でいいんじゃね？
飛行機いらないから、核を売ってください。
もう調達しないなら、こっちで造るから生産ラインをくれって言えよ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:54:47 ID:vB3RMqdf0
中国が米と話が出来るようになったら、自衛隊の敵は居なくなっちゃうんじゃないの？
ロシアは資源輸出のお客さんとして日本を見てるみたいだし…
国際貢献用の空母と海兵隊を設立して、国内はＭＤだけ整備だな
ロシアは資源輸出のお客さんとして日本を見てるみたいだし…
国際貢献用の空母と海兵隊を設立して、国内はＭＤだけ整備だな
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:55:07 ID:VL+JlonZ0
>>490
日本の技術は世界一なんで、アメ公が干渉しなければそんなもの3年で作る
ソースは２ｃｈ（笑）
まあ、トヨタがGM並に稼いだから技術が世界一だとかねｗｗ
トヨタ以上に稼いでいたときのGMの技術が世界一だったのか
日本の技術は世界一なんで、アメ公が干渉しなければそんなもの3年で作る
ソースは２ｃｈ（笑）
まあ、トヨタがGM並に稼いだから技術が世界一だとかねｗｗ
トヨタ以上に稼いでいたときのGMの技術が世界一だったのか
そうだ、戦闘機もハイブリッドにすればいいんじゃね？
環境対応戦闘機だお
環境対応戦闘機だお
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:59:55 ID:yAzi/xm5O
今まで国防は米国に依存しすぎてたから
今回はタイフーン買って欧州と仲良くなっておくのも悪くない
タイフーンのエンジンの技術を手に入れられるから国産化も近づくし
うまくやれば次期タイフーンの開発にも参加できる
前々から思ってたけど日本は米国よりも欧州的な気質と文化を持ってた国だから
もっと欧州諸国との繋がりを強めていたほうがいい
今回はタイフーン買って欧州と仲良くなっておくのも悪くない
タイフーンのエンジンの技術を手に入れられるから国産化も近づくし
うまくやれば次期タイフーンの開発にも参加できる
前々から思ってたけど日本は米国よりも欧州的な気質と文化を持ってた国だから
もっと欧州諸国との繋がりを強めていたほうがいい
>>490
経済力だけで考えたら日本よりも少ない北欧や
ロシアでも開発してる事だから不可能ではない
問題は国外からの圧力（米だけでなく中国や朝鮮等も含む）や
国防に対する理解の無さから予算を回してもらえるかどうか
経済力だけで考えたら日本よりも少ない北欧や
ロシアでも開発してる事だから不可能ではない
問題は国外からの圧力（米だけでなく中国や朝鮮等も含む）や
国防に対する理解の無さから予算を回してもらえるかどうか
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:36:40 ID:HRi1jnVBO
日本が独自に戦闘機開発してないわけじゃない、
防衛省技術開発本部が2000年からステルス先進技術実証機『心神（シンシン）』を開発している。
2005年にレーダー電波反射検証実験機がフランスの国防装備省に運ばれて試験され、2007～2013に466億の予算が計上される。
2011年に初飛行が予定。
防衛省技術開発本部が2000年からステルス先進技術実証機『心神（シンシン）』を開発している。
2005年にレーダー電波反射検証実験機がフランスの国防装備省に運ばれて試験され、2007～2013に466億の予算が計上される。
2011年に初飛行が予定。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:42:55 ID:HRi1jnVBO
まだそんなこと言ってるのか・・・
F22はポンコツだと何度言ったら(ry
F22はポンコツだと何度言ったら(ry
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:50:08 ID:HRi1jnVBO
F22の調達予算を名目上だけでも純国産戦闘機（バテント問題）の開発予算につぎこめば、ジェットもステルスも今無い技術じゃないから、できちゃうかもね。
>>499
それは戦闘機じゃないけどな。
それは戦闘機じゃないけどな。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:54:36 ID:ew6eXpCEi
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:55:02 ID:HRi1jnVBO
まぁネーミングセンスに問題はあるがな、『シンシン』・・・・パンダかコアラみたいだ。www
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:56:23 ID:r7hwawD70
カタログ性能と実践とじゃ違うでしょ。
あまりにもデリケートな機体なら、戦場では
役立たない。
あまりにもデリケートな機体なら、戦場では
役立たない。
つまり、そのｗ
日米アンポ条約とは
日本側の需要とは無関係に
米国の好き勝手で兵站をボッタ価格で買わされ思いやりさせられる
ヤクザのオシボリ植木商売と同じじゃないすか？
日米アンポ条約とは
日本側の需要とは無関係に
米国の好き勝手で兵站をボッタ価格で買わされ思いやりさせられる
ヤクザのオシボリ植木商売と同じじゃないすか？
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:05:27 ID:lb/MzhxzO
>>494
アメリカでさえF-22の開発にそうとうかかってるんだから日本でも10年かかってもおかしくない
とはいえF-2の開発スピードからみれば、時間がかかるのはあくまで基本設計で、それができてしまえばあっというまに終わるのかもね
アメリカでさえF-22の開発にそうとうかかってるんだから日本でも10年かかってもおかしくない
とはいえF-2の開発スピードからみれば、時間がかかるのはあくまで基本設計で、それができてしまえばあっというまに終わるのかもね
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:07:20 ID:HRi1jnVBO
>>504
今現在は『実験機』だが、推力変更ジェットエンジン搭載して、あのF22を削りこんで滑らかにした形状は、安易に『戦闘機』を想像させる。
OH2観測ヘリは対地攻撃武機搭載したら立派な対戦車ヘリだと考えておかしくない。
世間様に顔立てて、予算着けるには『技術試験機』 って便利なブラフなんだろ。
隠せてない所が役人w
今現在は『実験機』だが、推力変更ジェットエンジン搭載して、あのF22を削りこんで滑らかにした形状は、安易に『戦闘機』を想像させる。
OH2観測ヘリは対地攻撃武機搭載したら立派な対戦車ヘリだと考えておかしくない。
世間様に顔立てて、予算着けるには『技術試験機』 って便利なブラフなんだろ。
隠せてない所が役人w
もう自分で作ろうよ
>>508
タイフーンにしたら安保破棄だとでもアメリカが言ったの？
タイフーンにしたら安保破棄だとでもアメリカが言ったの？
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:10:54 ID:v7Z/SO24O
ボーイング起死回生のチャンスは、日本向けF-15FXをごまかしのSEではなく、
ラプターもろパクリで再設計する事。
ラプターもろパクリで再設計する事。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:13:02 ID:HRi1jnVBO
インチ規格の米製よりミリ規格のユーロ製がいいな。
インチは細かいレンチサイズがわかりにくい。
インチは細かいレンチサイズがわかりにくい。
なんか雲行きが怪しくなってきた米国もＥＵも信用できない
みんな中国の経済頼みになってきた日本も例外じゃない
みんな中国の経済頼みになってきた日本も例外じゃない
>>ネコちん
Fｰ35だけはダメだよw
Fｰ35だけはダメだよw
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:19:04 ID:HRi1jnVBO
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:24:17 ID:HRi1jnVBO
対戦車ヘリのアパッチだって、米の生産終わってパーツが輸入できず、富士重工(涙)だけど騒がれないのは、タイガー買わずにOH2を武装化するんだよ。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:26:19 ID:sjdtdlzQ0
ロシア製の最新戦闘機導入したらいいかも
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:29:03 ID:HRi1jnVBO
だから、『心神』に予算着ける為に騒いでるだけさ、
ロシアや中のスクランブルが増えてるとか、
F22買えないとか、
防衛省も予算確保に必死
ロシアや中のスクランブルが増えてるとか、
F22買えないとか、
防衛省も予算確保に必死
ロビー活動負けまくりですなぁ。
きちんとした諜報活動部隊とスパイ防止法が必要。
きちんとした諜報活動部隊とスパイ防止法が必要。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:37:57 ID:JESdbava0
>>500
横槍入れてきたのネオコンのリチャード・パールだっけ？
横槍入れてきたのネオコンのリチャード・パールだっけ？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:42:14 ID:3pxPbjBt0
ステルスは米国製だけじゃない
いつまでF22にこだわっているのか。
本当に決断できない馬鹿が多すぎ。だいたいこうなることが分かっていただろ。
B-2を代わりに買えってユーロファイターも買え。
本当に決断できない馬鹿が多すぎ。だいたいこうなることが分かっていただろ。
B-2を代わりに買えってユーロファイターも買え。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:48:39 ID:29H22k8C0
Ｆ２２に輸入して国産機に繋がるなら
Ｆ１５をライセンス生産してきたんだから
とっくにトップレベルの戦闘機を生産出来てると思うよ
Ｆ１５をライセンス生産してきたんだから
とっくにトップレベルの戦闘機を生産出来てると思うよ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:49:23 ID:xVzxxGWD0
ちょっと前まで
台風買えよ → 能力が低いからダメ！F-22マンセー（・∀・）!!
今
台風買えよ → F-2増産でおｋ（・∀・）
F-2って台風より上でF-22と変わらないほど高性能だったっけ？（＾ω＾；）
台風買えよ → 能力が低いからダメ！F-22マンセー（・∀・）!!
今
台風買えよ → F-2増産でおｋ（・∀・）
F-2って台風より上でF-22と変わらないほど高性能だったっけ？（＾ω＾；）
とりあえずF-4を一機退役させてエンジンを抜いて
実物大実証機に載せてみるとかできないの？
実物大実証機に載せてみるとかできないの？
>>528
F22以外のいかなる戦闘機よりも高性能。現時点で世界二番目に強い戦闘機。
F22以外のいかなる戦闘機よりも高性能。現時点で世界二番目に強い戦闘機。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:16:35 ID:itXiDzCvP
>>530
スーパークルーズがないと役に立たないんじゃなかったの？
スーパークルーズがないと役に立たないんじゃなかったの？
作ってみたらF22はあまりに高性能すぎた、アメリカはどこにも売りたくない。
>>528
タイフーンに大金かけてもすぐ陳腐化するからF2で安く済ませろ、てことなのだろう。
タイフーンに大金かけてもすぐ陳腐化するからF2で安く済ませろ、てことなのだろう。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:23:42 ID:v7Z/SO24O
次の国産は早くてもF-XXX、２０年後に持ち越し。それまで航空産業が持てば。
F-X=純減
F-XX=F-35
結局こうなる。しょうがない、これが今の外交政治力なわけだ。
F-X=純減
F-XX=F-35
結局こうなる。しょうがない、これが今の外交政治力なわけだ。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:26:15 ID:NEQzDquwP
Ｆ－１５と電子管制機の大量生産でいいんじゃねーの？
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:28:07 ID:xVzxxGWD0
>>533
売国議員・財務相官僚「じゃあ純減で」
X年後
売国議員・財務相官僚「今までやってこれたんだから増やす必要ないでしょうｗ」
中国は劣化コピーとはいえロシア製戦闘機のコピー機や空母配備
＼(^O^)／
売国議員・財務相官僚「じゃあ純減で」
X年後
売国議員・財務相官僚「今までやってこれたんだから増やす必要ないでしょうｗ」
中国は劣化コピーとはいえロシア製戦闘機のコピー機や空母配備
＼(^O^)／
>>533
すぐには陳腐化しない。冷戦時代の開発競争があるわけじゃないんだからそうそう
陳腐化しないよ。F4はその冷戦真っ只中に登場してしまってあっという間に陳腐化したけど
これとタイフーンは違うよ。
すぐには陳腐化しない。冷戦時代の開発競争があるわけじゃないんだからそうそう
陳腐化しないよ。F4はその冷戦真っ只中に登場してしまってあっという間に陳腐化したけど
これとタイフーンは違うよ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:35:19 ID:5j+wOOpR0
だからユーロファイターにしろって
いつまで拘ってんだよ
いつまで拘ってんだよ
F-2増産決定だな。
ユーロファイターなんて、F-2と性能同じだから配備する価値無し
ユーロファイターなんて、F-2と性能同じだから配備する価値無し
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:37:54 ID:Hbesnel+0
>>519
MIG21の最新型がいいだろ
MIG21の最新型がいいだろ
タイフーンは高くつく、その割に圧倒的な優位性を得られるわけでもない。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:43:33 ID:amDgKrDGO
>>529
軍板で書いたら憐れみのレスが100つくレベル
軍板で書いたら憐れみのレスが100つくレベル
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:45:06 ID:+OlEJ2v40
ステルス化したF-4EJ改改を新規で生産すればいいよ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:45:31 ID:+cVFoEvg0
>>533
F-22にタイフーンじゃどうやっても勝てないけど
F-2なら工夫次第でタイフーンに勝負できそうだから
F-2なら制空機としてちょっと…になっても対艦・対地用にも使い道があるから
実際模擬戦しないと本当のところは分からないから予想でしかないけど
>>537
冷戦終わったけど、ロシアからステルスはこれから出てくるんだけど？
F-22にタイフーンじゃどうやっても勝てないけど
F-2なら工夫次第でタイフーンに勝負できそうだから
F-2なら制空機としてちょっと…になっても対艦・対地用にも使い道があるから
実際模擬戦しないと本当のところは分からないから予想でしかないけど
>>537
冷戦終わったけど、ロシアからステルスはこれから出てくるんだけど？
>>539
三機種はあったほうがいい
三機種はあったほうがいい
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 10:57:34 ID:+cVFoEvg0
>>545
F-22Jでいいじゃん
F-22Jでいいじゃん
軍事研究開発やるべきだろ。
成果を民間に流せば問題ないはず。
スパイは徹底的に狩らない駄目だけどなw
成果を民間に流せば問題ないはず。
スパイは徹底的に狩らない駄目だけどなw
>>546
このスレでF-22が良いって意見は・・・
このスレでF-22が良いって意見は・・・
>>539
生産ラインが閉じられるから無理だっつーの
生産ラインが閉じられるから無理だっつーの
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 11:04:40 ID:+cVFoEvg0
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 11:04:45 ID:HRi1jnVBO
国産戦闘機に一票
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 11:06:50 ID:+cVFoEvg0
>>549
ライン閉じられる前に日本向けつくればいいじゃん
ライン閉じられる前に日本向けつくればいいじゃん
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 11:08:32 ID:qHG9GJPx0
米下院で否決されたのでＦ２２は消えた。
余分な税金使われなくてよかった。
余分な税金使われなくてよかった。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 11:09:08 ID:+cVFoEvg0
>>554
研究がとおったけど禁輸出条項と国防省の反対で輸出できるってどういうじょうきょう？
コスト面はともかくF-22は良い機体だとおもってるので、煽りじゃなくて希望があるならそのプロセスを教えて欲しい
研究がとおったけど禁輸出条項と国防省の反対で輸出できるってどういうじょうきょう？
コスト面はともかくF-22は良い機体だとおもってるので、煽りじゃなくて希望があるならそのプロセスを教えて欲しい
どっちにしても来年は中間選挙があるからな。
まだだ、まだ終わらんよ。
まだだ、まだ終わらんよ。
>>542
無いっていうんだから持って来て実験できれば上出来なのにね。
飛ばして見せればその事業にヒトクチ乗らせろよって所出てくると思うよ？
最初から完成品を求めるあっちの感性は理解できない。
知識が有るだけで柔軟性のかけらも無い。
無いっていうんだから持って来て実験できれば上出来なのにね。
飛ばして見せればその事業にヒトクチ乗らせろよって所出てくると思うよ？
最初から完成品を求めるあっちの感性は理解できない。
知識が有るだけで柔軟性のかけらも無い。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 11:51:36 ID:BwctleN9O
やっぱりラプターじゃないと今後が不安だ
……奇跡起きないかな
……奇跡起きないかな
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！
戦いは数だよ兄貴！
>>555
禁輸条項は、簡易版が出来て米一強が保てる状況ならばいくらでも変えるでしょう
国防総省というよりは問題はゲーツ一派かな
ロシアからSu-35BMとPAK-FAが出てくると軍事バランスに影響が出るから制服組はいつでも
対応できるようにラインは生かしておきたいだろうと
アメは最強機を外に出したことは無いから、ロッキードが日本に輸出するって言ってたからには
当初から簡易版の構想はあったと思うけどね
機密含めてデリケートすぎる現状、米にとってもメリットを共有できるだろうと
米の当初の希望の750機からすれば180機は現状では問題ないが、今後の予想からは少なすぎる、
F-35を無事送り出してから、日本向け輸出で生かしておいたラインでF-22再生産するならF-35派の顔も立つ
日本に売るのを反対してるのではなく、F-35がこけることに反対してるみたいだから
全部たらればの推測なんでね
禁輸条項は、簡易版が出来て米一強が保てる状況ならばいくらでも変えるでしょう
国防総省というよりは問題はゲーツ一派かな
ロシアからSu-35BMとPAK-FAが出てくると軍事バランスに影響が出るから制服組はいつでも
対応できるようにラインは生かしておきたいだろうと
アメは最強機を外に出したことは無いから、ロッキードが日本に輸出するって言ってたからには
当初から簡易版の構想はあったと思うけどね
機密含めてデリケートすぎる現状、米にとってもメリットを共有できるだろうと
米の当初の希望の750機からすれば180機は現状では問題ないが、今後の予想からは少なすぎる、
F-35を無事送り出してから、日本向け輸出で生かしておいたラインでF-22再生産するならF-35派の顔も立つ
日本に売るのを反対してるのではなく、F-35がこけることに反対してるみたいだから
全部たらればの推測なんでね
>>560
横ながらその線は俺もあり得ると思ってたんだけどね。
YF-22輸出が競合に勝ったあとすぐ日の丸つけたF-22の模型展示してたし
仕様の構想はあったと俺も思うし確か2006年にも仕様書をどこぞに提出してたはず。
それも今となってはさすがにきついと思うけど。
PAK-FAがどの程度の性能を出してくるかわからんけど
今の生産数って180機くらいだっけ？
日本の事は置いといてもアメは大丈夫なんかと思ってしまうw
タイフーンかF-15Eシリーズ最新版か純減か・・・・・・。
どうなる事やら。
横ながらその線は俺もあり得ると思ってたんだけどね。
YF-22輸出が競合に勝ったあとすぐ日の丸つけたF-22の模型展示してたし
仕様の構想はあったと俺も思うし確か2006年にも仕様書をどこぞに提出してたはず。
それも今となってはさすがにきついと思うけど。
PAK-FAがどの程度の性能を出してくるかわからんけど
今の生産数って180機くらいだっけ？
日本の事は置いといてもアメは大丈夫なんかと思ってしまうw
タイフーンかF-15Eシリーズ最新版か純減か・・・・・・。
どうなる事やら。
普通に考えたらF2の増産しかないな
性能的に役不足だが
性能的に役不足だが
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 12:51:15 ID:6e7n25+ci
>>562
役不足とは強気だな
役不足とは強気だな
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 12:52:32 ID:v7Z/SO24O
Ｆ２増産を望む有志でアメリカのＬＭの工場前で座り込みでもやるか。
もうしばらくＦ２のライン取り壊しを待ってくれと。
Ｆ２増産するなら、今すぐアメリカに「待った！」と言わないと
間に合わない。それを言うべきは、石破さんだ。あんたが
まず財務省に頭下げて、調達中止を撤回しますと陳情しない限り、
もう無理。
もうしばらくＦ２のライン取り壊しを待ってくれと。
Ｆ２増産するなら、今すぐアメリカに「待った！」と言わないと
間に合わない。それを言うべきは、石破さんだ。あんたが
まず財務省に頭下げて、調達中止を撤回しますと陳情しない限り、
もう無理。
機体と関連コストで１機２５０～３００億円以上もする劣化F-22かw
財政考えたら、２０機１個飛行隊揃えるのも難しい。
高度なシステムゆえの低い稼働率考えたら、
最悪数機で日本の空を守るなんてこともww
財政考えたら、２０機１個飛行隊揃えるのも難しい。
高度なシステムゆえの低い稼働率考えたら、
最悪数機で日本の空を守るなんてこともww
>>544
冷戦時代の年単位で新型戦闘機がバカスカ開発されていた時と今の緩やかな開発状況が
同じわけが無い。冷戦時代だったら今の最強戦闘機は次の年にはもう別の戦闘機が最強
になるというのが普通だった。今の世界の戦闘機開発スピードは冷戦時代に比べて
遥かに遅い。ロシアのステルス機だってすぐには出来ない。
それらが配備された時には国産のF3とF35で迎え撃てばよい。タイフーンは地上攻撃機として
運用したらよい。今のF4よりもずっと使えるよタイフーンは例え30年後でもね。
冷戦時代の年単位で新型戦闘機がバカスカ開発されていた時と今の緩やかな開発状況が
同じわけが無い。冷戦時代だったら今の最強戦闘機は次の年にはもう別の戦闘機が最強
になるというのが普通だった。今の世界の戦闘機開発スピードは冷戦時代に比べて
遥かに遅い。ロシアのステルス機だってすぐには出来ない。
それらが配備された時には国産のF3とF35で迎え撃てばよい。タイフーンは地上攻撃機として
運用したらよい。今のF4よりもずっと使えるよタイフーンは例え30年後でもね。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 13:05:06 ID:fTOcs0tc0
>>567
対艦攻撃能力ならね。F-2が遥かに上。
対艦攻撃能力ならね。F-2が遥かに上。
輸出しろよ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 13:06:45 ID:DnfllFFpi
開発競争の激しかった冷戦時代ならあっという間に最新戦闘機も陳腐化する。
今のスロースペースの開発状況ではそんな事は無い。
それにタイフーンは地上攻撃機としても優秀なので現在のF4の不遇な晩年と違って
最後まで役に立つ機体として寿命を終える事になる。
Su27をF4で相手にしないといけない今のほうが遥かに異常。F4なんてベトナム戦争前にアメリカ軍に配備された
1950年代の技術に過ぎず、ベトナム戦争の時点でさえMIG17に落とされまくった機体。
コレがいまだに主力なのは大問題。30年後のタイフーンどころではない。
今のスロースペースの開発状況ではそんな事は無い。
それにタイフーンは地上攻撃機としても優秀なので現在のF4の不遇な晩年と違って
最後まで役に立つ機体として寿命を終える事になる。
Su27をF4で相手にしないといけない今のほうが遥かに異常。F4なんてベトナム戦争前にアメリカ軍に配備された
1950年代の技術に過ぎず、ベトナム戦争の時点でさえMIG17に落とされまくった機体。
コレがいまだに主力なのは大問題。30年後のタイフーンどころではない。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 13:14:24 ID:v7Z/SO24O
>>570
純減に追いやった事を宣伝に使うなら何も言わん。
国防を、空自を弱体化させたと言われる事が不本意なら、そうすべき。
もう一度言うが、石破さんが、Ｆ２調達を中止し、結果、
ＦＸの選択肢が無くなり、純減に至った
こう歴史に残るんだぞ。
純減に追いやった事を宣伝に使うなら何も言わん。
国防を、空自を弱体化させたと言われる事が不本意なら、そうすべき。
もう一度言うが、石破さんが、Ｆ２調達を中止し、結果、
ＦＸの選択肢が無くなり、純減に至った
こう歴史に残るんだぞ。
>>566
その冷戦期に開発進めていたのが今出てきてるんだけど
ロシアのステルス機も初飛行を今年に予定してますが、伸びても５年は無いだろ
で、F-4はドイツでも現役ですが？
それにSu-27を迎え撃つのはF-15ですが、中ロは保有機が全てSu-27なのか？
その冷戦期に開発進めていたのが今出てきてるんだけど
ロシアのステルス機も初飛行を今年に予定してますが、伸びても５年は無いだろ
で、F-4はドイツでも現役ですが？
それにSu-27を迎え撃つのはF-15ですが、中ロは保有機が全てSu-27なのか？
しかしアメリカもむごたらしい国だな。
生産打ち切りなら、輸出型研究の予算も否決すりゃ良かったのに。
それなら>>166状態な空自幕僚どももあきらめ・・・ないかな？
生産ラインが閉鎖解体・F-35ライン転用になっても、
>>166なままかもしれないw
生産打ち切りなら、輸出型研究の予算も否決すりゃ良かったのに。
それなら>>166状態な空自幕僚どももあきらめ・・・ないかな？
生産ラインが閉鎖解体・F-35ライン転用になっても、
>>166なままかもしれないw
Ｆ２厨は、調達復活させてからモノ言えやｗ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 13:21:20 ID:1j0DA9MF0
ここはいっちょYF-23で
>>573
だから問題ない。F15もあるしロシアも全てがSu27じゃ無いからなおさらタイフーンの活躍の余地アリだ。
ドイツのF4はタイフーンに置き換わる。タイフーンは既に導入済みだし日本より進んでいる。
だから問題ない。F15もあるしロシアも全てがSu27じゃ無いからなおさらタイフーンの活躍の余地アリだ。
ドイツのF4はタイフーンに置き換わる。タイフーンは既に導入済みだし日本より進んでいる。
といっても今はステルス機に移り行く時代なのでやはり陳腐化は早い。
でも他に良い現実的な選択肢限られているのも事実。
でも他に良い現実的な選択肢限られているのも事実。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 13:23:18 ID:BLrrFP/F0
「代替案を考える」Ｆ２２生産中止で官房長官
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090731/plc0907311203002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090731/plc0907311203002-n1.htm
アメリカの受け持ち分のライン、
日本に持ってきて動かせないんかな
もしくは、代価のパーツをどっかの会社が作るとか
日本に持ってきて動かせないんかな
もしくは、代価のパーツをどっかの会社が作るとか
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 13:30:04 ID:DnfllFFpi
>>579
玉音放送きた～
玉音放送きた～
>>581
F-22J入れるにしても数が揃えられないから
どっちにしろ現実的にはF-15pre分も含めて検討しなければならなかったんだよ
F-22Jが後か先かの違いだよ
F-15FXかF-2が無難なところだよな
F-22J入れるにしても数が揃えられないから
どっちにしろ現実的にはF-15pre分も含めて検討しなければならなかったんだよ
F-22Jが後か先かの違いだよ
F-15FXかF-2が無難なところだよな
ロシアのステルス機が完成したところでそれが全空軍に配備されるのはいつの事になるやら・・・・・
F35よりも更に遅いだろうし。その頃には心神というかF3が完成してるでしょうから十分対抗できる。
F35よりも更に遅いだろうし。その頃には心神というかF3が完成してるでしょうから十分対抗できる。
F-Xはライセンス生産出来ないと、ダメなんだよな。
これ絶対条件。
国内防衛産業が崩壊するし、利権が消滅するから、
政治家も制服も認められない。
F-22完全版ライセンス生産以外は不可ってのが、空幕。
どこまでおめでたいんだかw
これ絶対条件。
国内防衛産業が崩壊するし、利権が消滅するから、
政治家も制服も認められない。
F-22完全版ライセンス生産以外は不可ってのが、空幕。
どこまでおめでたいんだかw
国内でつくるならF2が一番安くて早いから良い。てかF2以外だと時間かかるし、何より少数でものすごく高くなる。
F-2かF-15FXならF-22Jが確約っぽいが
タイフーンならF-35コースかな
どっちが来るか見ものだな
タイフーンならF-35コースかな
どっちが来るか見ものだな
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:01:02 ID:y703HIwf0
9.11テロ 青山繁晴が陰謀説を否定
http://www.youtube.com/watch?v=fwj2Z7ff0jI
http://www.youtube.com/watch?v=fwj2Z7ff0jI
>>584
俺もラ国できないのならどんなに性能良くてもダメだと思う。
もう生産基盤は枯渇寸前、次ので生産を継続できなければ本当に
壊滅してしまう。F-22だと間違いなくラ国なんてできない。
戦闘機を輸入に頼りだしたら、おしまいだよ。もう二度と強い軍隊
などできない。外国企業のために３流軍隊を維持するような惨めな
境遇へ転落するだけだ。
おそらく今回のF-22の輸出禁止には、少なからず中共の横槍も
あったのだろうけど、日本にとっては決して悪くない結果だよ。
タイフーンよりはF-2かF-15の改良型のほうが良いと思うが、
いずれにしろF-22はスパッと割切って、現実的な戦力の整備と
純国産戦闘機の開発を目指して欲しいね。
俺もラ国できないのならどんなに性能良くてもダメだと思う。
もう生産基盤は枯渇寸前、次ので生産を継続できなければ本当に
壊滅してしまう。F-22だと間違いなくラ国なんてできない。
戦闘機を輸入に頼りだしたら、おしまいだよ。もう二度と強い軍隊
などできない。外国企業のために３流軍隊を維持するような惨めな
境遇へ転落するだけだ。
おそらく今回のF-22の輸出禁止には、少なからず中共の横槍も
あったのだろうけど、日本にとっては決して悪くない結果だよ。
タイフーンよりはF-2かF-15の改良型のほうが良いと思うが、
いずれにしろF-22はスパッと割切って、現実的な戦力の整備と
純国産戦闘機の開発を目指して欲しいね。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:19:48 ID:ZFytbUv20
やっぱりタイフーン押してた俺らの方が正しかったんじゃねえか。
散々ラプターラプター言って無駄に導入遅らせたラプター信者やエセ軍オタどもはもう黙れよ。
知識は豊富でもセンスが無いのは証明されたんだから。(調達における政治動向の読みの点ね）
オリンピックやってんじゃねえんだから・・・カタログ性能ばかりに目が行ってるから判断をあやまるんだ。
調達や運用のし易さ(価格、整備性、ブラックボックスの有無）も大事なスペックのひとつと言っていい。
こう言うとまた、｢敵の最新鋭機には太刀打ちできない」とか「七面鳥撃ち」されるだとか言いだすだろうけど
何度も出てると思うけど、戦争は戦闘機だけでするのではない。リングの上でボクサー同士で優劣を決めるのとは
違う。実戦ではセコンドもマネージャーもリングに上っての総力戦だし、１対１でもない。電子戦のこの時代、戦闘機
自身が全てを持って無くても、レーダー設備や衛星からのリンク機能でいくらでも戦闘力を拡張できる。スタンドアローン
からネットワークへってやつだ。ラプターのような高額戦闘機導入するくらいなら、自前でそっち充実させたほうが確実
だと「普通」は考えるものだ。
散々ラプターラプター言って無駄に導入遅らせたラプター信者やエセ軍オタどもはもう黙れよ。
知識は豊富でもセンスが無いのは証明されたんだから。(調達における政治動向の読みの点ね）
オリンピックやってんじゃねえんだから・・・カタログ性能ばかりに目が行ってるから判断をあやまるんだ。
調達や運用のし易さ(価格、整備性、ブラックボックスの有無）も大事なスペックのひとつと言っていい。
こう言うとまた、｢敵の最新鋭機には太刀打ちできない」とか「七面鳥撃ち」されるだとか言いだすだろうけど
何度も出てると思うけど、戦争は戦闘機だけでするのではない。リングの上でボクサー同士で優劣を決めるのとは
違う。実戦ではセコンドもマネージャーもリングに上っての総力戦だし、１対１でもない。電子戦のこの時代、戦闘機
自身が全てを持って無くても、レーダー設備や衛星からのリンク機能でいくらでも戦闘力を拡張できる。スタンドアローン
からネットワークへってやつだ。ラプターのような高額戦闘機導入するくらいなら、自前でそっち充実させたほうが確実
だと「普通」は考えるものだ。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:20:58 ID:O5h/Vvc+0
ぶっちゃけF22持ったところでアメリカと戦争出来るわけじゃないし、
中国ロシア相手ならタイフーンで行けるし
中国ロシア相手ならタイフーンで行けるし
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:23:52 ID:DhcIjI7PO
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:27:50 ID:BYbwt9tr0
タイフーンは決定的な欠陥があるからな
カナードのせいで真下が見れない
カナードのせいで真下が見れない
ラプ厨より性質が悪いのがF-35厨
つーかＦ35ってあれホントに作る気あるの
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:34:11 ID:+fFTafOMO
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:36:10 ID:g+2XtEB00
純減でなければ4.5世代を入れて短所が見えないように使うんだろうけど
この程度の数となると石破が切ったF-2が一番条件良いんだよね・・・
この程度の数となると石破が切ったF-2が一番条件良いんだよね・・・
>>589
カタログスペックが好きなら中国機最強やってますがな
カタログスペックが好きなら中国機最強やってますがな
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 14:59:56 ID:mDVLwrswO
対艦戦考えたらf2が一番だけどな
米国製最新装備を入手して亜細亜で存在感を示そうとした平成日本空軍の目論見は
それを必ずしも良しとしない米国の意向で潰えたようですが、次の策が見えません。
それを必ずしも良しとしない米国の意向で潰えたようですが、次の策が見えません。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 15:47:48 ID:XBEg7n4h0
どうせ純減だろ
民主が政権取って日本の防衛なんぞ考えるわけがない
民主が政権取って日本の防衛なんぞ考えるわけがない
高性能な兵器を買い揃えて並べるのが愛国心ではない
>>600
そうなるとF2がベストになるけれど。
そうなるとF2がベストになるけれど。
>>482
燃料と酸化剤をパイプで供給するロケットエンジンは、風洞試験が
いらないからな。
ジェットエンジン、特に高空を超音速で飛行する戦闘機のエンジンを
同列に考えたらイカンよ。
しかも、そんな厳しい条件が要求されるのは戦闘機だけだからな。
はるかに数が出て儲かる旅客機のエンジンはそんな条件は要らない
わけで･･････
メーカーが開発したがらないのも当然だよな。
アメリカですら戦闘機メーカーはどんどんつぶれていってるわけだし。
燃料と酸化剤をパイプで供給するロケットエンジンは、風洞試験が
いらないからな。
ジェットエンジン、特に高空を超音速で飛行する戦闘機のエンジンを
同列に考えたらイカンよ。
しかも、そんな厳しい条件が要求されるのは戦闘機だけだからな。
はるかに数が出て儲かる旅客機のエンジンはそんな条件は要らない
わけで･･････
メーカーが開発したがらないのも当然だよな。
アメリカですら戦闘機メーカーはどんどんつぶれていってるわけだし。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 16:36:30 ID:PjzyyZRC0
武器輸出三原則は法律じゃないよね
純国産の戦闘機を作って外国に売ることも考えよう
時間が掛っても純国産戦闘機を作る事が
日本人の誇りに為ると思ってる
純国産の戦闘機を作って外国に売ることも考えよう
時間が掛っても純国産戦闘機を作る事が
日本人の誇りに為ると思ってる
>>503
高空の薄い大気を再現して、その中にエンジンや戦闘機が丸ごと入って、
なおかつ超音速の気流を作り出し、それを数分間維持できるような超音速風洞
の建設には、1兆円ほどかかる。
ラプター１機２５０億円が４０機でも１兆円。
つまり、ラプターの購入費用を技術開発に回しても、風洞作っただけで金が尽きる。
現在の戦闘機開発って、それぐらい金がかかるものなんだよ。
アメリカで戦闘機メーカーが次々倒産するわけだよな･･････
高空の薄い大気を再現して、その中にエンジンや戦闘機が丸ごと入って、
なおかつ超音速の気流を作り出し、それを数分間維持できるような超音速風洞
の建設には、1兆円ほどかかる。
ラプター１機２５０億円が４０機でも１兆円。
つまり、ラプターの購入費用を技術開発に回しても、風洞作っただけで金が尽きる。
現在の戦闘機開発って、それぐらい金がかかるものなんだよ。
アメリカで戦闘機メーカーが次々倒産するわけだよな･･････
>>605
実戦経験の実績がまるでない軍隊の独自兵器を買ってくれる国がありますかね？
実戦経験の実績がまるでない軍隊の独自兵器を買ってくれる国がありますかね？
ユーロファイターでいいだろ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:21:09 ID:seSrHizA0
>>607
駄目ですか・・・↓これ外国で買ってくれない？
国産ステルス戦闘機 心神
http://hon-5.blog.ocn.ne.jp/honshitsu/2008/08/post_dee5.html
駄目ですか・・・↓これ外国で買ってくれない？
国産ステルス戦闘機 心神
http://hon-5.blog.ocn.ne.jp/honshitsu/2008/08/post_dee5.html
>>610
だから、それは技術試験ようの模型だって。
だから、それは技術試験ようの模型だって。
>>606
これからますます大変になるよね。
国産、国産って喚くのもいいけれど、
あのアメリカでさえ国際共同開発する時代。
（F-35開発が難航する原因でもある。）
そこはシビアに見ておいた方が良い。
これからますます大変になるよね。
国産、国産って喚くのもいいけれど、
あのアメリカでさえ国際共同開発する時代。
（F-35開発が難航する原因でもある。）
そこはシビアに見ておいた方が良い。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:34:45 ID:b4rwXUd30
>>611
2011年に飛行予定だし、レーダーのチェックとかにも使うだろ。
それらの試験から得られたデータを基に国産ステルス戦闘機の試作機が作られる。
その試作機が、必要な性能を満たしていてかつ日本に必要かどうか審議され、国会を通れば量産機が作られる。
2011年に飛行予定だし、レーダーのチェックとかにも使うだろ。
それらの試験から得られたデータを基に国産ステルス戦闘機の試作機が作られる。
その試作機が、必要な性能を満たしていてかつ日本に必要かどうか審議され、国会を通れば量産機が作られる。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:36:06 ID:seSrHizA0
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:39:45 ID:7lyzHDPL0
その割には予算があまりつかないよな
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:43:36 ID:b4rwXUd30
>>616
ここの板だろ
ここの板だろ
>>618
ライセンス物なら
ライセンス物なら
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:47:00 ID:seSrHizA0
>>618
IHIでも10ｔ程度ならもう出来ていますよ
IHIでも10ｔ程度ならもう出来ていますよ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:48:44 ID:dtWfgBGn0
見た目ラプターの国産機でいいよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:49:10 ID:v7Z/SO24O
心神は実証機だが、これベースでＦ３つくるなら、是非名前は変えよう。
もし事故って落ちたら何て言われるか大体わかるわ。
もし事故って落ちたら何て言われるか大体わかるわ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 17:58:06 ID:b4rwXUd30
>>624
13t級のあれの事じゃないか？
13t級のあれの事じゃないか？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 18:01:31 ID:b4rwXUd30
>>626
心神喪失に突っ込んでやれｗ
心神喪失に突っ込んでやれｗ
>>616
俺もたしかに高いとは思うから、ぐぐって調べてみたが、コストは分からなかった。
ただ、戦闘機用の実物エンジン開発に使える、超大型の超音速実験用風洞は、
ロケット開発含めてどこにもなさそうだ。
民間でも外国の施設を使わせてもらっているようだし、
大学とか研究機関のも小さいねぇ。
三菱重工の超音速風洞の納入例。
ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/supersonic_wind_tunnel_supply_result.html
１兆円としても、初期設置費用＋エンジン開発中の運用経費も含めてなんだろうな。
F-22の開発にも５兆円かかったというからね。そうそう驚くべき数字でもないかも。
（販売価格１４０億円に開発費用約２８０億円／機は含まれていないそうです。）
俺もたしかに高いとは思うから、ぐぐって調べてみたが、コストは分からなかった。
ただ、戦闘機用の実物エンジン開発に使える、超大型の超音速実験用風洞は、
ロケット開発含めてどこにもなさそうだ。
民間でも外国の施設を使わせてもらっているようだし、
大学とか研究機関のも小さいねぇ。
三菱重工の超音速風洞の納入例。
ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/supersonic_wind_tunnel_supply_result.html
１兆円としても、初期設置費用＋エンジン開発中の運用経費も含めてなんだろうな。
F-22の開発にも５兆円かかったというからね。そうそう驚くべき数字でもないかも。
（販売価格１４０億円に開発費用約２８０億円／機は含まれていないそうです。）
手元に資料あるんだが、残念な事にネットだとヒットしない
一応国産エンジンは１０ｔの壁をぶち抜いてるよ
超音速実験用空洞がないのは周知の事実
維持管理するほど儲けがないと無理
国産ジェット旅客機が先にできないと無理じゃないか？
一応国産エンジンは１０ｔの壁をぶち抜いてるよ
超音速実験用空洞がないのは周知の事実
維持管理するほど儲けがないと無理
国産ジェット旅客機が先にできないと無理じゃないか？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 18:17:59 ID:H7tfNzV90
性能がよければかってくれます。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 18:28:24 ID:rcmXhPNYO
>>469
なんだスーパーライトニング待ちか
なんだスーパーライトニング待ちか
632 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/31(金) 18:28:27 ID:64GPgr6w0
>>579
これはひどいな
さすが公務員さまの空気の嫁なさは異常である、
さんざんカスラプと罵ってきたおいらだが、ラプがダメな場合を
まったく想定していなかったとはカス丸出し
あと一月以内に35の開発参加に名乗りをあげなげれば
純減にまっしぐらでございますｗ
どうせ、武器輸出三原則の問題もありますし～とか
のたまうのであろうｗｗ
三原則をドブに流すために開発参加する、という発想を
求めてもダメだろうな、田母神を更迭させる政府だもの
自民でもダメ、ミンスでも終了
・・・・
これはひどいな
さすが公務員さまの空気の嫁なさは異常である、
さんざんカスラプと罵ってきたおいらだが、ラプがダメな場合を
まったく想定していなかったとはカス丸出し
あと一月以内に35の開発参加に名乗りをあげなげれば
純減にまっしぐらでございますｗ
どうせ、武器輸出三原則の問題もありますし～とか
のたまうのであろうｗｗ
三原則をドブに流すために開発参加する、という発想を
求めてもダメだろうな、田母神を更迭させる政府だもの
自民でもダメ、ミンスでも終了
・・・・
こっちにも沸いたかカスモルダー
F3は双発機で最高速度マッハ2,8
上昇力、ドッグファイトでラプターと互角
フライバイワイヤで沖ノ鳥島までカバー
ペイロード8ｔ。巡航ミサイル、スマート爆弾搭載可
STOL性能あり。ラプター並みの対ステルス能力
Ａロングボウを超えるF２を進化したフェイズドアレイレーダー搭載
敵から見えずこっちは地上の敵まで見えるルックダウン能力
アムラームを進化現代版フェニックスを開発搭載。一度に8機を追撃可能
この開発目標でシナ畜脅しといてＦ2で急場を凌げばよい
上昇力、ドッグファイトでラプターと互角
フライバイワイヤで沖ノ鳥島までカバー
ペイロード8ｔ。巡航ミサイル、スマート爆弾搭載可
STOL性能あり。ラプター並みの対ステルス能力
Ａロングボウを超えるF２を進化したフェイズドアレイレーダー搭載
敵から見えずこっちは地上の敵まで見えるルックダウン能力
アムラームを進化現代版フェニックスを開発搭載。一度に8機を追撃可能
この開発目標でシナ畜脅しといてＦ2で急場を凌げばよい
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 18:42:23 ID:pcE/rHzl0
「米中が21世紀を形作る」。
G２とバカなことを言い出した、オバマとダメリカ合衆国。
この不遜な態度が世界の反感を買うのだと分かっていない。
ブッシュもオバマも帝国主義者という点で同じである。
日本は安保条約を俳し、ダメリカから自立して独自に核武装を考える時期に来ている。
G２とバカなことを言い出した、オバマとダメリカ合衆国。
この不遜な態度が世界の反感を買うのだと分かっていない。
ブッシュもオバマも帝国主義者という点で同じである。
日本は安保条約を俳し、ダメリカから自立して独自に核武装を考える時期に来ている。
>>566
タイフーンの機体寿命は30年もない
タイフーンの機体寿命は30年もない
一番の自衛が核武装なのは間違いないが過去の歴史や世論がそれを許すはずもない
それはあまりに非現実すぎる
それはあまりに非現実すぎる
実はコッソリと心神の開発が進んでるんだ！
Ｆ１６とＦ２の関係のように、Ｆ１５ＳＥがベースになってて・・・
あれ？荷物届いたみたいだからちょっと行ってくる
Ｆ１６とＦ２の関係のように、Ｆ１５ＳＥがベースになってて・・・
あれ？荷物届いたみたいだからちょっと行ってくる
雪風つくってほしいなあ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 18:56:10 ID:x5oYC6F1O
ライセンス国産・米軍仕様と同レベル・魔改造の許可、を条件にＦ３５の開発費を出すってのも有りかな？
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 19:01:03 ID:x5oYC6F1O
ユーロファイターを魔改造しても、その情報は全て公開しなきゃならないんだろ？
で、そのまんまの機体が韓国に売られる可能性大だって話じゃないか。
自主開発かモンキーモデルじゃないＦ３５を売って貰うかのどちらかしかないな。
で、そのまんまの機体が韓国に売られる可能性大だって話じゃないか。
自主開発かモンキーモデルじゃないＦ３５を売って貰うかのどちらかしかないな。
ブラックボックスが無いなら、日本で行った改造を本家に教える必要ないんじゃね？
暗号部分を勝手に解読したりすると不正競争防止法？に引っかかるから問題だろうが
その他の部分は所有者の自由だろう
F-15Jだってブラックボックス以外の部分は好き勝手に改造してるっしょ
ブラックボックスになってると、解読を試みた時点で壊れるがね
暗号部分を勝手に解読したりすると不正競争防止法？に引っかかるから問題だろうが
その他の部分は所有者の自由だろう
F-15Jだってブラックボックス以外の部分は好き勝手に改造してるっしょ
ブラックボックスになってると、解読を試みた時点で壊れるがね
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 19:24:04 ID:bFgXNJi70
>>643
ブラックボックスが無いことは、すなわち共同開発の共同体に正式メンバーとして加盟するという意味。
ただのお客さんじゃないからすべての情報が提供されるし、ただのお客さんじゃないから、すべての改造情報は提供する義務が生じる。
F-15Jの改造だって、勝手に無許可でやってるわけではない。
ブラックボックスが無いことは、すなわち共同開発の共同体に正式メンバーとして加盟するという意味。
ただのお客さんじゃないからすべての情報が提供されるし、ただのお客さんじゃないから、すべての改造情報は提供する義務が生じる。
F-15Jの改造だって、勝手に無許可でやってるわけではない。
F２２が駄目で他の中途半端なモノ買うぐらいだったら
IKEAに行って安いグリペンNG買ってきて改造するのがいいお
IKEAに行って安いグリペンNG買ってきて改造するのがいいお
ユーロファイターを数機購入、徹底的に研究
その後、独自開発ってのはダメ？
中国とかがロシア機買い取ってやってるみたいに
その後、独自開発ってのはダメ？
中国とかがロシア機買い取ってやってるみたいに
メリットよりデメリットのほうが比較にならないほど大きいと思うぞ。
>>638
ヒロシマ／ナガサキの実体験世代が世を去れば、
いくらでも輿論は誘導可能。
「被爆者どもの言説は全部捏造ﾆﾀﾞ！」キャンペーンで終わり。
悲惨な記憶が世代を越えることは人類史上、ありえない。
あっと言う間に裏返るのがむしろ常。
ヒロシマ／ナガサキの実体験世代が世を去れば、
いくらでも輿論は誘導可能。
「被爆者どもの言説は全部捏造ﾆﾀﾞ！」キャンペーンで終わり。
悲惨な記憶が世代を越えることは人類史上、ありえない。
あっと言う間に裏返るのがむしろ常。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:23:53 ID:eUzjZeT70
F-35ダメ、絶対。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:24:27 ID:BwctleN9O
ラプターがいい
652 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 20:25:49 ID:EwFp80370
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜昔 遅い亜音速の垂直離着陸攻撃機が
高速高機動超音速デルタ翼戦闘機に圧勝したよね・・・・・
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:27:03 ID:J+q+YK7wO
魔改造とか簡単にはできんだろ
やれるならヨーロッパの連中もやってる罠
やれるならヨーロッパの連中もやってる罠
バルキリーつくれよ
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:28:57 ID:FDERpeNJO
絶望した！
って言ってみたいだけだろ
って言ってみたいだけだろ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:29:30 ID:dTYggoCc0
とりあえづ設計図とブラックボックスだけでも・・・
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:32:24 ID:5A98jB2gO
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:32:55 ID:SRs4f6Yd0
魔改造て
戦闘機にスジ彫ったりすんのか
なんかしらんけどオタ用語流行ってるのね
戦闘機にスジ彫ったりすんのか
なんかしらんけどオタ用語流行ってるのね
>>652
F-35とユーロファイターの比較の参考にもならん
F-35とユーロファイターの比較の参考にもならん
しかし冷戦の申し子とはいえ、アメリカも変な機体作ったもんだ。
あのアメリカが１８７機しか揃えられず、国内の評判もボロクソ。
しかし制空戦闘機としては史上最高の性能。
戦術的には傑作すぎ、政治経済的戦略的には駄作となった希有な例かも。
あのアメリカが１８７機しか揃えられず、国内の評判もボロクソ。
しかし制空戦闘機としては史上最高の性能。
戦術的には傑作すぎ、政治経済的戦略的には駄作となった希有な例かも。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:33:34 ID:ozw27XldO
もう日本で造っちゃえ
どうせ使わないんだし
独自の技術開発した方がいいだろ
三菱もたすかるし中小企業も助かる
公共事業に金使うよりよっぽど景気対策になる
どうせ使わないんだし
独自の技術開発した方がいいだろ
三菱もたすかるし中小企業も助かる
公共事業に金使うよりよっぽど景気対策になる
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:33:44 ID:x5oYC6F1O
>>653
それだよ、それそれ。
我々はどうも我が国の技術力を過信し過ぎているようだ。
地上の星は日本企業から絶滅したと聞く。
それにしても、憲法９条を改正して自衛隊の交戦規定？を思いっ切り緩和してやるだけで国防力は軽く１００倍アップするのにな。
Ｆ-２２を調達するより、本来それが一番効果的で安上がりなんだが。
それだよ、それそれ。
我々はどうも我が国の技術力を過信し過ぎているようだ。
地上の星は日本企業から絶滅したと聞く。
それにしても、憲法９条を改正して自衛隊の交戦規定？を思いっ切り緩和してやるだけで国防力は軽く１００倍アップするのにな。
Ｆ-２２を調達するより、本来それが一番効果的で安上がりなんだが。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:34:06 ID:EWB8Uvt8O
自前で作れよ。
123
零戦ジェット作ろうぜ！
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:36:59 ID:TINVDZSS0
飛鳥やＳＴＬがみんなを手招きしてるよー へ(＾＾)へ
>>645
グリペンじゃないけどF414GもらってF-2に載せて時間稼いだ方がいい気がしてきた
どっちみちF-22もF-35も間に合わないし
F-35で初期ロットもらって泣きながら洗い出しまでしてゲーツを助ける理由も無いし
水面下でライン移転か延長の交渉やってないかな
F-16E/Fのデブを流用した案を出したくらいだからもういらないだろ
…何で日本にはエンジンくれないんだろorz
グリペンじゃないけどF414GもらってF-2に載せて時間稼いだ方がいい気がしてきた
どっちみちF-22もF-35も間に合わないし
F-35で初期ロットもらって泣きながら洗い出しまでしてゲーツを助ける理由も無いし
水面下でライン移転か延長の交渉やってないかな
F-16E/Fのデブを流用した案を出したくらいだからもういらないだろ
…何で日本にはエンジンくれないんだろorz
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 20:41:10 ID:TINVDZSS0
どうやら俺のスホイに決まったようだな。
671 ：大日本帝国海軍萬歳：2009/07/31(金) 20:44:55 ID:LaaBlnfeO
昭和二十年七月三十日未明、宮古島を出撃した海軍神風特攻第三龍虎隊の
九三式中練７機は、沖縄海域のレーダーピケット艦隊の駆逐艦キャラハンを撃沈。
同キャッシンヤングを大破、他２隻に損傷を負わせたのみならず、
那覇飛行場を急襲すべくなおも進撃し、惜しくも２機は敵戦闘機の迎撃により自爆するも
最後の１機は滑走路に突入し敵に損害を与えた。
譓これが第二次大戦における大日本帝国海軍航空隊最後の勝利の記録である。
九三式中練７機は、沖縄海域のレーダーピケット艦隊の駆逐艦キャラハンを撃沈。
同キャッシンヤングを大破、他２隻に損傷を負わせたのみならず、
那覇飛行場を急襲すべくなおも進撃し、惜しくも２機は敵戦闘機の迎撃により自爆するも
最後の１機は滑走路に突入し敵に損害を与えた。
譓これが第二次大戦における大日本帝国海軍航空隊最後の勝利の記録である。
674 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 20:59:32 ID:EwFp80370
675 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:03:16 ID:EwFp80370
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜高速高機動超音速デルタ翼戦闘機ミラージュが
亜音速のデブハリアーに 空中戦で ０対２４
>>674
誰が誰を？
そもそもアルゼンチン側の攻撃は対艦、対地優先だったからシーハリアー
との空戦では不利になるのはあたりまえ
それをタイフーンとF-35に例えるのは無理というか、フォークランド紛争を
知らなさすぎ
誰が誰を？
そもそもアルゼンチン側の攻撃は対艦、対地優先だったからシーハリアー
との空戦では不利になるのはあたりまえ
それをタイフーンとF-35に例えるのは無理というか、フォークランド紛争を
知らなさすぎ
フォークランドのは機体というよりミサイルの差だろう？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:07:48 ID:xXCm1MiA0
木製モノコックにケストレル積もうぜ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:15:53 ID:d0DAeTtC0
P-X、C-Xが計画から8年で製造開始だったよね。技本も頑張ってくれ。
思い切って全自動ではどうかな。偵察機として。
思い切って全自動ではどうかな。偵察機として。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:20:14 ID:ynRZmimB0
天ぷら油で沈んだ、シェフィールド
ハンマーで叩いたら沈んだ、アンテロープ
そしてインド洋で無料の給油を受けるアマゾン級の生き残り。
ハンマーで叩いたら沈んだ、アンテロープ
そしてインド洋で無料の給油を受けるアマゾン級の生き残り。
681 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:21:25 ID:EwFp80370
例えば、何ら訓練を受けてない人間が
いきなりこういう戦闘機に乗ったら即死かな？
いきなりこういう戦闘機に乗ったら即死かな？
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:23:25 ID:TBKxvsiq0
684 ：まさる：2009/07/31(金) 21:24:44 ID:0Bp/QGne0
日本にＦ２２売りつけようとしていた馬鹿ども
ざまあみろ
日本は国産戦闘機でいくんだぜ
ざまあみろ
日本は国産戦闘機でいくんだぜ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:26:59 ID:trv2b3GQ0
>>681
やっぱり前に推してたF35待ちになっちゃうのかね？それともF16SE？(´・ω・｀)
やっぱり前に推してたF35待ちになっちゃうのかね？それともF16SE？(´・ω・｀)
爆装した日本の攻撃機を、雷撃機TBFや急降下爆撃機SB2Cなんかが撃ち落とした例もあったしね。
たしかに戦闘機装備のミグを、レシプロ攻撃機ADスカイレイダーが撃墜した例もあるけれど、
語り継がれるほどの例外。
たしかに戦闘機装備のミグを、レシプロ攻撃機ADスカイレイダーが撃墜した例もあるけれど、
語り継がれるほどの例外。
まあステルス絶対必要なんて考えもう捨てるッス。
てことでF-2C/D型を
てことでF-2C/D型を
688 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:28:04 ID:EwFp80370
スクランブル任務で上がるA-10か。
萌える・・・・・
萌える・・・・・
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:29:22 ID:6Y+vs2t/0
>>1
支那モルダー、狂喜！！ｗ
支那モルダー、狂喜！！ｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:29:24 ID:2XcbOiqdO
これは国産で最強の攻撃機を造っていいってことなのでは？
>>683
えぇ、イメージ的には、トムクルーズの映画トップガンの後部座席です
えぇ、イメージ的には、トムクルーズの映画トップガンの後部座席です
693 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:30:31 ID:EwFp80370
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:31:31 ID:qyvEWKWTO
>>685
Ｆ-１５ＳＥですが。
Ｆ-１５ＳＥですが。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:32:02 ID:trv2b3GQ0
696 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:32:18 ID:EwFp80370
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:35:58 ID:7lyzHDPL0
純国産体制を確立すれば製造費も安くなるよ。
ラ国はライセンス料が掛かり過ぎてコスト削減意識がそがれる。
ラ国はライセンス料が掛かり過ぎてコスト削減意識がそがれる。
Ｆ２改良型をつくれよ
700 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/31(金) 21:36:42 ID:64GPgr6w0
>>690
アフォか、戦史ヲタならこの流れは容易に想像できる
ラプなど売らないであろうし、売ったとしても高価で劣化使用
んで、ミンス政権なら純減であろうし、ぬるま湯に浸りすぎた
防衛省はせいぜいＦ１５の改修でもしてろってのｗ
経団連の助け舟も出てるんだし、何度もカキコするけど
35の開発参加しかあるまい
だが、ゆとり防衛省ではできないであろう
一度、スプラトリー紛争とか竹島紛争でもしないと目が
覚めそうにない＞へたれ防衛省
アフォか、戦史ヲタならこの流れは容易に想像できる
ラプなど売らないであろうし、売ったとしても高価で劣化使用
んで、ミンス政権なら純減であろうし、ぬるま湯に浸りすぎた
防衛省はせいぜいＦ１５の改修でもしてろってのｗ
経団連の助け舟も出てるんだし、何度もカキコするけど
35の開発参加しかあるまい
だが、ゆとり防衛省ではできないであろう
一度、スプラトリー紛争とか竹島紛争でもしないと目が
覚めそうにない＞へたれ防衛省
701 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:36:58 ID:EwFp80370
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜軽空母二隻に搭載の たった20機のハリアーで
２４機撃墜した
702 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:38:16 ID:EwFp80370
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:41:21 ID:Mo4J7YlL0
Ｆ２に長距離支援用火器搭載のブースターをつけよう
全て安上がりに数を揃えるというわけね
全て安上がりに数を揃えるというわけね
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:41:17 ID:7ewlyQrX0
当て馬のつもりで作ってたんだろうけど
もうこうなった以上は
本気で心神を作ればいいじゃん。
もうこうなった以上は
本気で心神を作ればいいじゃん。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:42:41 ID:VdPKf/fu0
たぶん9800億円くらいだった? そこまでいかないかな～
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:44:06 ID:Zg/P1hIs0
三菱を中心にＩＨＩ、川重の技術を結集してNEO-ZEROを！
709 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:46:59 ID:EwFp80370
>>671
（ ＾▽＾）＜早期警戒機が無かった イギリス艦隊も レーダーピケット艦を展開させ
これが アルゼンチン攻撃機の餌食に・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし空中戦では 後方からロックオンする必要がある
アルゼンチン機は
正面ロックオンが可能なハリアーに対しなすすべがなく
近代戦では、速度や旋廻性能といった機体性能より、
電子装備がものをいった・・・・
（ ＾▽＾）＜早期警戒機が無かった イギリス艦隊も レーダーピケット艦を展開させ
これが アルゼンチン攻撃機の餌食に・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし空中戦では 後方からロックオンする必要がある
アルゼンチン機は
正面ロックオンが可能なハリアーに対しなすすべがなく
近代戦では、速度や旋廻性能といった機体性能より、
電子装備がものをいった・・・・
日本に輸出されるステルス戦闘機は馬鹿には見えないんだよ。
もうそこら中に配備されているぜ？
もうそこら中に配備されているぜ？
これで 日本と米と疎遠に 好い蛍光 尊皇攘夷復活きぼんぬ
712 ： ：2009/07/31(金) 21:49:56 ID:C++Jj9Ki0
時代は社民党、非武装中立の社民党の時代ですよ！
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:51:03 ID:7lyzHDPL0
多分2000億円もあれば国産第5世代機を開発できる。
>>713
・・・桁が2つは足りないよ
・・・桁が2つは足りないよ
715 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:54:51 ID:EwFp80370
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２がハームばら撒いて
F－２が対艦ミサイルばら撒いて
Ｆ－３５が残存艦をしらみつぶし空爆
もれの第二次台湾沖航空戦の計画が・・・・
F35はいらねえ！空母ごとくれるなら別だが。
タイフーンの獲得を選挙公約に入れろ！
タイフーンの獲得を選挙公約に入れろ！
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 21:56:04 ID:deU5cIDy0
>>709
アルゼンチン機は対艦対地攻撃が主任務と言ってるのにね・・・
シーハリアーが有利でアルゼンチン機を餌食にしてたのならエゲレス艦隊が
あれほどの大損失を出さなかったんだろうがJK
なんか煽ってるだけの荒しみたいだからもう相手しない
NGにしておく
アルゼンチン機は対艦対地攻撃が主任務と言ってるのにね・・・
シーハリアーが有利でアルゼンチン機を餌食にしてたのならエゲレス艦隊が
あれほどの大損失を出さなかったんだろうがJK
なんか煽ってるだけの荒しみたいだからもう相手しない
NGにしておく
720 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 21:59:37 ID:EwFp80370
721 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/31(金) 22:00:13 ID:64GPgr6w0
空自ＣＸの困難さから見ても、防衛省のへたれっぷりが露見している
なんだよ、デザイン重視って
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html
＞デザインも重視して機体の背中の部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている
＞デザインも重視して機体の背中の部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている
＞デザインも重視して機体の背中の部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている
輸送機とはジャンルが違うが空自はまずエンジンに力を入れたほうがいいんでないの？
推力１８トンエンジンＦ１３６の開発に参加汁
完成品はイラネ
また黒箱、劣化使用に兆単位でふっかけられる
そのころにはペガサスだの、Ｆ３５ＵＣＡＶとかが睨みを利かしている時代
んで、またふっかけられるｗｗ
なんだよ、デザイン重視って
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html
＞デザインも重視して機体の背中の部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている
＞デザインも重視して機体の背中の部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている
＞デザインも重視して機体の背中の部分をかなり平べったい形状にしており、強度不足につながっている
輸送機とはジャンルが違うが空自はまずエンジンに力を入れたほうがいいんでないの？
推力１８トンエンジンＦ１３６の開発に参加汁
完成品はイラネ
また黒箱、劣化使用に兆単位でふっかけられる
そのころにはペガサスだの、Ｆ３５ＵＣＡＶとかが睨みを利かしている時代
んで、またふっかけられるｗｗ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:01:45 ID:ULPCNOOO0
この企業の犯罪行為は、大々的だが表沙汰には決してならない。
東洋シートの新事実か？
なんと当たりやの指示をして交通事故を起こしている可能性が
社内では暗黙の了解の空気が・・・。
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
東洋シートの新事実か？
なんと当たりやの指示をして交通事故を起こしている可能性が
社内では暗黙の了解の空気が・・・。
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:03:57 ID:hBUgsQbW0
オレの知り合いの中国高官が言っていた。
日本Ｆ２２を売らないようにアメリカに圧力を掛けたのは、我々中国だとｗ
日本Ｆ２２を売らないようにアメリカに圧力を掛けたのは、我々中国だとｗ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:05:06 ID:7lyzHDPL0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:05:23 ID:L6aNoQ4J0
玲名はいいよな、フランカーに乗れて
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:05:30 ID:deU5cIDy0
F-4をあと20年使い続ければ問題ない。
>>721
CXの性能はかなり魅力的なんだけどなぁ
CXの性能はかなり魅力的なんだけどなぁ
>>710
総理に見えない戦闘機ってのは問題だが。
総理に見えない戦闘機ってのは問題だが。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:14:06 ID:CN0Xj0iH0
Ｆ２２をアメが他国、それも日本なんかに明かすはずがない。
地球外生命体による宇宙技術だから。
機体自体が超電導化、それもニュートン法則や特殊相対性理論でも
説明の付かない亜空間次元の磁界中に入っているから既存レーダーでは
一切映らない。月の裏に居るエイリアンからの技術だ。
70年代に日本に払い下げられた集積回路も本当のところは同じ。
地球外生命体による宇宙技術だから。
機体自体が超電導化、それもニュートン法則や特殊相対性理論でも
説明の付かない亜空間次元の磁界中に入っているから既存レーダーでは
一切映らない。月の裏に居るエイリアンからの技術だ。
70年代に日本に払い下げられた集積回路も本当のところは同じ。
731 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/07/31(金) 22:17:20 ID:EwFp80370
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:18:02 ID:fDs4sRqC0
みなさんするどい。
オバマは親中 中国の要請により日本の防衛力無力化。
広島 長崎は オバマを呼ぶな。
日本だけに核開発抑制。
オバマは親中 中国の要請により日本の防衛力無力化。
広島 長崎は オバマを呼ぶな。
日本だけに核開発抑制。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:26:06 ID:4I/pUB4D0
お前らどんだけユーロファイターにしろと言えばいいんだよ。
アメリカに追随したって、お前らイエロウモンキーなんだから
いいかげん目覚めろうよ。
アメリカに追随したって、お前らイエロウモンキーなんだから
いいかげん目覚めろうよ。
ロシア製にしようよ
デザインもなんか日本人が好きそうな感じだし
デザインもなんか日本人が好きそうな感じだし
シュペルエタンダールって、
右舷内舷パイロンにエクゾセ１発が限度だったような。
左舷同位置にはバランス用の増槽
それで信管調整失敗したんだからどうしようもない。
命中箇所が烹炊所で、丁度、フライを揚げていて、
ロケット燃料が発射距離の近さで残っていたから、
シェフィールドを自沈に追い込めた。
右舷内舷パイロンにエクゾセ１発が限度だったような。
左舷同位置にはバランス用の増槽
それで信管調整失敗したんだからどうしようもない。
命中箇所が烹炊所で、丁度、フライを揚げていて、
ロケット燃料が発射距離の近さで残っていたから、
シェフィールドを自沈に追い込めた。
まぁ太平洋に進出されて後悔するのは亜米利加もだけどね
オバマさんの事だから台湾辺りもあっさり渡しそうだなぁ
オバマさんの事だから台湾辺りもあっさり渡しそうだなぁ
>>736
まあ負けて勝ち取れってのもあるしね。
市場としての中国は日米露欧、誰にとっても不可欠であり魅力的。
どうせ自壊するはずだしね。（４０００年、それやってきた連中。）
それまでに稼ぎまくり、それを原資に暴発時の防衛力整備するってのもひとつの戦略。
まあ負けて勝ち取れってのもあるしね。
市場としての中国は日米露欧、誰にとっても不可欠であり魅力的。
どうせ自壊するはずだしね。（４０００年、それやってきた連中。）
それまでに稼ぎまくり、それを原資に暴発時の防衛力整備するってのもひとつの戦略。
日本はスホーイ売ってもらえないの？
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:35:19 ID:knxNBQhG0
J-Wingや軍事研究の次号の記事が楽しみだなｗ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:36:01 ID:L6aNoQ4J0
>>734
安いし
安いし
>>738
日本にとっては利点が無いよ。
日本にとっては利点が無いよ。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:37:15 ID:2aQAtnhs0
核ミサイルを持つのが一番の抑止力になる
戦闘機なんざあ、気休めだよ
戦闘機なんざあ、気休めだよ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:40:57 ID:bFgXNJi70
>>738
>>740
ロシア機を導入するには、アビオニクスを全交換して西側防空網に接続する大改造が要る。
ロシア機は初期コストこそ安いが、基幹部品であるエンジンまで消耗品で維持費が膨大に必要。
タイフーンでさえ整備がなんだと文句を言う人がいるのに、ロシア機なぞ論外中の論外。
>>740
ロシア機を導入するには、アビオニクスを全交換して西側防空網に接続する大改造が要る。
ロシア機は初期コストこそ安いが、基幹部品であるエンジンまで消耗品で維持費が膨大に必要。
タイフーンでさえ整備がなんだと文句を言う人がいるのに、ロシア機なぞ論外中の論外。
さて、真面目な話、「ラプターはこない」という前提で、
何を導入したら良いんだろうね。
何を導入したら良いんだろうね。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 22:47:03 ID:L/t9E3uCO
ロシア製戦闘機買えない事は無いだろう。
彼ら武器商人でもあるからねw
ただしアメリカと一緒で最新鋭の物は売ってくれないし、劣化バージョンを押し売りされるかもね？w
スホーイ27なら喜んで売ってくれるだろうけど日本で使えるか？
彼ら武器商人でもあるからねw
ただしアメリカと一緒で最新鋭の物は売ってくれないし、劣化バージョンを押し売りされるかもね？w
スホーイ27なら喜んで売ってくれるだろうけど日本で使えるか？
中国と同じくSu27のモンキーモデルを買ったとして、
ロシアがSu27で侵攻してきたら勝てないじゃん。
中国とも同等の機体だから、数の差が戦力の差になっちゃうし。
ロシアがSu27で侵攻してきたら勝てないじゃん。
中国とも同等の機体だから、数の差が戦力の差になっちゃうし。
Su-50(PAK-FA)だったら、F22と見た目そっくり。
・・・まあ、F-15でしのいでおいて、国産ステルス機を開発するのがいいんだろうね。
外国に何だかんだと振り回されないためにもね。
・・・まあ、F-15でしのいでおいて、国産ステルス機を開発するのがいいんだろうね。
外国に何だかんだと振り回されないためにもね。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:00:02 ID:yBloSHQ60
今回の件を教訓に、10年20年後を念頭に今からでもエンジン開発に本腰を入れるべきだ。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:02:15 ID:bFgXNJi70
>>749
>F-15でしのいでおいて
・・・それはつまり、F-4退役分は純減てことでいいのか？
F-15J増産という現実に有り得ない選択肢を除けば、
F-15E/FX/SEだろうがタイフーンだろうが、
新機種導入に関わる膨大な間接費はまったく同じなんだが。
>F-15でしのいでおいて
・・・それはつまり、F-4退役分は純減てことでいいのか？
F-15J増産という現実に有り得ない選択肢を除けば、
F-15E/FX/SEだろうがタイフーンだろうが、
新機種導入に関わる膨大な間接費はまったく同じなんだが。
753 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/07/31(金) 23:02:40 ID:jBpfTUlIO
>745
アメちゃんの顔色を伺う為のサイレンツイーグゥーと欧州戦士の二段構えじゃないときついんじゃね？
F-16に対するF-5みたいにF-22の代替になる劣化ラプターでも作ってくれんもんかねぇ 0o。('_')y-゜゜
アメちゃんの顔色を伺う為のサイレンツイーグゥーと欧州戦士の二段構えじゃないときついんじゃね？
F-16に対するF-5みたいにF-22の代替になる劣化ラプターでも作ってくれんもんかねぇ 0o。('_')y-゜゜
754 ：三菱重工社長：2009/07/31(金) 23:03:09 ID:4bitFJbWP
防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が存在する意味はない。
儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、もって生まれた宿命
と思って、第5世代機開発に全力を傾注する
こんなとこにも日本が核武装すべき理由がひとつ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:05:18 ID:dtOSMswV0
>>755
核武装万能論者はお帰りください
核武装万能論者はお帰りください
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:06:20 ID:8tgsIeM10
>>756
万能なものか。代替にはならぬが理由の一つにはなると申しているまで
万能なものか。代替にはならぬが理由の一つにはなると申しているまで
純減純減五劫の擦り切れ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:09:44 ID:R7SBpYfn0
まだメインカメラがやられただけだ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801k0000m010091000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801k0000m010091000c.html
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:10:35 ID:dtOSMswV0
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:12:27 ID:bFgXNJi70
>>751
格闘戦距離での話に決まってるじゃん。何言ってんの？
格闘戦距離での話に決まってるじゃん。何言ってんの？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:13:15 ID:8tgsIeM10
>>760
そんなディティールの話ではなく、もっと大雑把は話。こちらは「代替にはならない」と申しておるわけだが。
そんなディティールの話ではなく、もっと大雑把は話。こちらは「代替にはならない」と申しておるわけだが。
防衛省は国防の名の元に予算枠に暗黙の聖域を定めようとしている、そのためには次々と高い兵器の必要性を公認させる必要があるのだ
今の防衛省が守ってるのは日本でも日本の国民でもなく彼らが支配下に置く軍組織という官僚機構そのものである。
今の防衛省が守ってるのは日本でも日本の国民でもなく彼らが支配下に置く軍組織という官僚機構そのものである。
領空侵犯されたらその国に核落とすぞって脅して
それでも無視されたら本当に核ぶっ放すんだろ？
マジ鬼畜ｗｗｗ
それでも無視されたら本当に核ぶっ放すんだろ？
マジ鬼畜ｗｗｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:16:17 ID:bFgXNJi70
おいおい。
確かに、
「ラプター導入は核武装に匹敵する抑止力になり得る」
という評価まであったが、
だからと言って、ラプター破談→核武装ってのは、
いくらなんでも論理のアクロバットが過ぎるだろ。馬鹿なの？
確かに、
「ラプター導入は核武装に匹敵する抑止力になり得る」
という評価まであったが、
だからと言って、ラプター破談→核武装ってのは、
いくらなんでも論理のアクロバットが過ぎるだろ。馬鹿なの？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:17:33 ID:6WU3hb+30
民主党政権になれば
中国産スホーイを一機50億円で調達してくれるから安心しろ
中国産スホーイを一機50億円で調達してくれるから安心しろ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:18:21 ID:7lyzHDPL0
F-2の増産も無理でしょう。
40%の生産を担うアメリカ側がライン閉じちゃったよ。
40%の生産を担うアメリカ側がライン閉じちゃったよ。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:19:48 ID:8tgsIeM10
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:21:21 ID:dtOSMswV0
>>770
じゃあ、その理由とやらをどうぞ
じゃあ、その理由とやらをどうぞ
age
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:22:18 ID:fkhIPkeu0
>>478
詳細乙っす。
詳細乙っす。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:23:27 ID:/SRphqzv0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！
戦いは数だよ兄貴！
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:24:04 ID:8tgsIeM10
>>771
ここは微細を喜々として開陳するひとのスレなのでお目障りでしょうが、
読んで字の如くですよ。デチューンしたスペックの戦闘機も提供してくれないのでは
他の面でオプションを強化せざるを得ないという程の意味でございます。わかりませんでしたか？
ここは微細を喜々として開陳するひとのスレなのでお目障りでしょうが、
読んで字の如くですよ。デチューンしたスペックの戦闘機も提供してくれないのでは
他の面でオプションを強化せざるを得ないという程の意味でございます。わかりませんでしたか？
もう、F-111で良いじゃん。
給油機とセットで北朝鮮を空爆するには文句なしだぜ。
給油機とセットで北朝鮮を空爆するには文句なしだぜ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:25:38 ID:bFgXNJi70
>>775
>>333>>421>>559
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/379
自動コピペなの？時報なの？馬鹿なの？氏ぬの？
>>333>>421>>559
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/379
自動コピペなの？時報なの？馬鹿なの？氏ぬの？
>>763
そりゃ戦前軍部も一緒だろ。
西園寺公らが懸念しようが、昭和天皇がどれほど苦悩しようが、
かまわず自分たちの利権を追求した、ある意味ご立派な連中。
軍民問わず、官僚という連中がそういう奴らなのは、問題を検討する際の与件。
そりゃ戦前軍部も一緒だろ。
西園寺公らが懸念しようが、昭和天皇がどれほど苦悩しようが、
かまわず自分たちの利権を追求した、ある意味ご立派な連中。
軍民問わず、官僚という連中がそういう奴らなのは、問題を検討する際の与件。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:31:07 ID:3HuoLf1O0
日本経由で中、朝鮮、露等に技術が漏れるのを防ぐつもりってこと？
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:31:15 ID:dtOSMswV0
>>776
「核持っとけ核、後シラネ」程度に大雑把なことは理解した
「核持っとけ核、後シラネ」程度に大雑把なことは理解した
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:32:32 ID:8tgsIeM10
>>781
はいはい。お邪魔しましたね
はいはい。お邪魔しましたね
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:33:00 ID:L/t9E3uCO
何だかんだ言ってもF4ﾌｧﾝﾄﾑは名機だったのだろなぁ。
日本の空をかくも長い間守ってたわけだからねぇ。
今だインターセプトから偵察、地上支援として老骨に鞭打って・・・
可哀想だ・・・
日本の空をかくも長い間守ってたわけだからねぇ。
今だインターセプトから偵察、地上支援として老骨に鞭打って・・・
可哀想だ・・・
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:33:33 ID:dtOSMswV0
>>782
うん、邪魔
うん、邪魔
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:33:33 ID:yaqonTIW0
Strike Eagleで決まりだな。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:33:41 ID:6T9NSLI10
ネコちん・・・・元気かなあ？
日本が数年で戦闘機開発するとどの程度のモンができるんだろうな？
亜音速のF-16程度はいけるのか？
亜音速のF-16程度はいけるのか？
だいたいこんな議論になることも、ラプターが「微妙」過ぎる機体なのが悪い。
万全の状態なら無敵。
でもそうするには１時間あたり、３０時間の整備。
軍事費豊富なアメリカでも１８０機ちょいが調達の限界。
制空能力に特化しすぎて、対地攻撃力はあれこれ考えるとゼロ同然。
バカですかwwwww
万全の状態なら無敵。
でもそうするには１時間あたり、３０時間の整備。
軍事費豊富なアメリカでも１８０機ちょいが調達の限界。
制空能力に特化しすぎて、対地攻撃力はあれこれ考えるとゼロ同然。
バカですかwwwww
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:39:30 ID:VteZ52ujO
国民総兵力で携SAM持てばいいじゃん。ガキからジジいババあまで
もはやタイフーンで構わん！
残るは、岩本徹三を大量生産しろ
残るは、岩本徹三を大量生産しろ
スッホイでいいよ
ユーロファイターがよいなあ。
いままでの自衛隊の文化にない国製の兵器をもつことで、
設計、生産、整備、運用管理ともにいろいろ学べるチャンスなのに。
自衛隊もお役所だから、アメリカと連携する上で面倒なシステムは
避けたがる傾向にあるんだろうな。
いままでの自衛隊の文化にない国製の兵器をもつことで、
設計、生産、整備、運用管理ともにいろいろ学べるチャンスなのに。
自衛隊もお役所だから、アメリカと連携する上で面倒なシステムは
避けたがる傾向にあるんだろうな。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:45:11 ID:yBloSHQ60
F15馬鹿にすんなや！
>788
お前が可哀想すぎる・・・
お前が可哀想すぎる・・・
クフィールじゃだめなんですか？
F22が最強戦闘機まで読んだ
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:49:35 ID:CN0Xj0iH0
ラプターの機体は恐らくＵＦＯにも使われている
月の裏のみで産出されているレアメタルだろう。
まず日本如きには明かさない。
アポロ時代には極秘裏月面探査が頻繁に在ったらしい。
アメリカは既に60年代後半には月面の地球外知的生命体とコンタクトして
様々なハイテク技術を受けている。50年代に既に知り合っていたらしい。
亜空間は重力場と電磁場、宇宙空間での様々なエネルギーを制御できて
初めて自在に操れる。本当の常呂、アメリカは既に月の裏を自在に飛ぶ
ラプターより遙かに優れる宇宙船も持っている。
二酸化炭素による地球温暖化も大嘘で、真相を知っているのはNASAのみらしい。
月の裏には高さが3000メートルのタワーも在るがNASAが公開していないのは
欧米やロシアでは既に公然の秘密。
月の裏のみで産出されているレアメタルだろう。
まず日本如きには明かさない。
アポロ時代には極秘裏月面探査が頻繁に在ったらしい。
アメリカは既に60年代後半には月面の地球外知的生命体とコンタクトして
様々なハイテク技術を受けている。50年代に既に知り合っていたらしい。
亜空間は重力場と電磁場、宇宙空間での様々なエネルギーを制御できて
初めて自在に操れる。本当の常呂、アメリカは既に月の裏を自在に飛ぶ
ラプターより遙かに優れる宇宙船も持っている。
二酸化炭素による地球温暖化も大嘘で、真相を知っているのはNASAのみらしい。
月の裏には高さが3000メートルのタワーも在るがNASAが公開していないのは
欧米やロシアでは既に公然の秘密。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:50:48 ID:GDdUK6dCO
急場はSEでしのいでF3開発といこうや、
例の心霊とかいうのあったろ、あれを基盤にいこか、
名前は大東亞決戦機疾風で いいよ。
例の心霊とかいうのあったろ、あれを基盤にいこか、
名前は大東亞決戦機疾風で いいよ。
>>783
灰になるまでｶﾞﾝﾊﾞﾚ骨も残さずｶﾞﾝﾊﾞﾚ
灰になるまでｶﾞﾝﾊﾞﾚ骨も残さずｶﾞﾝﾊﾞﾚ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:51:58 ID:t+48rJIW0
ユーロファイターは非力なエンジンを軽量小型の機体に積んで・・・って感じなのがな
やっぱF-15のほうがいい気がする
やっぱF-15のほうがいい気がする
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:52:59 ID:vTecYWDk0
無人航空機でいいやん。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:53:01 ID:/SRphqzv0
>>792
英国共同採用のＦＨ－７０榴弾砲とＬ１６迫撃砲、ＭＣＨ－１０１ヘリ、ＣＨ－１０１ヘリ、ＥＣ－１３５ヘリに謝れ！
英国共同採用のＦＨ－７０榴弾砲とＬ１６迫撃砲、ＭＣＨ－１０１ヘリ、ＣＨ－１０１ヘリ、ＥＣ－１３５ヘリに謝れ！
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:53:31 ID:5i/fZFGgO
中国が日本に売るなって圧力かけてるんだろうな。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:54:57 ID:yBloSHQ60
垂直方向に加速できるのってラプターだけなの？
F15でも可能？
F15でも可能？
ウィキ見てみたら、F22って１２０億円でメチャクチャ高いな
一機買うと、ユーロファイター４０億円が３機買える
一機買うと、ユーロファイター４０億円が３機買える
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:57:25 ID:Cl7BTOwv0
ttp://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12450182250064.jpg
BAEはこういっているけれど新たな機能って具体的にどんなものが予想されますか？
BAEはこういっているけれど新たな機能って具体的にどんなものが予想されますか？
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:58:04 ID:u6e+4Xvb0
日本には「話し合い」っていう武器があるじゃな～い。
日本には「話し合い」っていう武器があるじゃな～い。
日本には「話し合い」っていう武器があるじゃな～い。
日本には「話し合い」っていう武器があるじゃな～い。
日本には「話し合い」っていう武器があるじゃな～い。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:59:27 ID:7lyzHDPL0
>>804
推重比１以上なんて今時普通っすよ。
推重比１以上なんて今時普通っすよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 23:59:27 ID:SQ327vNWO
810 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:00:03 ID:FFZi5ESI0
ドラケンでいいです。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:01:44 ID:3P7wDNAdO
有力候補５機種をそれぞれ４機ずつ借りて
日本領空内で模擬戦やって決めようぜ。
航空オリンピックだ。こいつぁ盛り上がるぜえ。
日本領空内で模擬戦やって決めようぜ。
航空オリンピックだ。こいつぁ盛り上がるぜえ。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:02:25 ID:haYTbmNN0
10機でいいから譲ってもらってばらそう
>>808
ベクターノズルの話をしてるんだろ
ベクターノズルの話をしてるんだろ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:05:00 ID:YX7DSPYH0
となりの国のﾁﾝｺｰとかいう飛行機でいいよ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:07:28 ID:GDdUK6dCO
IHIが推力15tとかならわけないってさ、
F15代替は烈風でよろしく。
F15代替は烈風でよろしく。
中国の飴をぶら下げた巧妙な外交戦略で中国に
ユーロファイター輸出解禁なんて事になったケースも考えんとなぁ
そんな事になったら悪夢だけど
ユーロファイター輸出解禁なんて事になったケースも考えんとなぁ
そんな事になったら悪夢だけど
817 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:10:29 ID:JZsa5rEk0
>815
俺も横浜で聞いた。
必要な水力のを作るって。
中国でも１５ｔ作ってるし。
ただし寿命は十分の一以下
俺も横浜で聞いた。
必要な水力のを作るって。
中国でも１５ｔ作ってるし。
ただし寿命は十分の一以下
818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:11:20 ID:B7+lmEEA0
そこでグリペンの登場ですよ
819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:11:58 ID:vUYIRRPd0
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:12:47 ID:FcNIBc410
自分で作れと
821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:13:55 ID:Bz7Wj09BO
ここはボーイングの本気に期待したい。戦闘機部門残したいなら、ＳＥじゃなく
新規で双発作ってくれ。仕様は言わずもがな、ラプターみたいなのだ。
何なら三菱ＦＳＸ叩き台でも良い。２０２０年ロールアウト 目処立つなら
かまわんよ。
てか、アメリカじゃもうやりにくいだろ？いっそ日本に来なよ。
新規で双発作ってくれ。仕様は言わずもがな、ラプターみたいなのだ。
何なら三菱ＦＳＸ叩き台でも良い。２０２０年ロールアウト 目処立つなら
かまわんよ。
てか、アメリカじゃもうやりにくいだろ？いっそ日本に来なよ。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:14:08 ID:HHPwR63x0
やる気はあるのかもしれないけど・・・とりあえずF7エンジンのアフターバーナーつきをきちんと完成させてくれ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:18:23 ID:wk7iJjpe0
>>820
一体、いつになったら世界に誇れるような純国産戦闘機を見る事が出来るんだか。
一体、いつになったら世界に誇れるような純国産戦闘機を見る事が出来るんだか。
>>805
日本には戦闘機の保有台数に限度があるから…
Ｆ－２２派はそこを最大の強みにしてた
正直この規制を撤廃してして、ラ国で大量生産すればいいだけの話なんだけどな
そうすれば１機当たりのコストをかなり抑えられるしな
日本には戦闘機の保有台数に限度があるから…
Ｆ－２２派はそこを最大の強みにしてた
正直この規制を撤廃してして、ラ国で大量生産すればいいだけの話なんだけどな
そうすれば１機当たりのコストをかなり抑えられるしな
>>821
ボーイングは、新型旅客機の初飛行が未定になったことで潰れそうです（ｗ
ボーイングは、新型旅客機の初飛行が未定になったことで潰れそうです（ｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:25:13 ID:p/DJhRW+O
ここは是非IHIにがんがっもらって推力18t双発でだな、
国産ステルス第五世代といこうじゃないか、
名はF3紫電改でいいや。
国産ステルス第五世代といこうじゃないか、
名はF3紫電改でいいや。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:27:11 ID:1JYQSTFO0
>>824
改修出来ないＦ－１５Ｊ１１０機を退役させるつもりでＦ－１５ＳＥを大量生産すれば良いのにな。
改修出来ないＦ－１５Ｊ１１０機を退役させるつもりでＦ－１５ＳＥを大量生産すれば良いのにな。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:27:37 ID:DevwUakg0
>>825
誰がベクターノズルだけで推力比１以上なんて話をしてるんだよｗｗ
誰がベクターノズルだけで推力比１以上なんて話をしてるんだよｗｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:32:21 ID:LisveL4o0
中国の空軍力なんてマダマダらしいがな、
欧米の軍事専門家なんか中国空軍基地の
戦闘機の配置の仕方を見ただけで、
完璧に馬鹿にしているし。
当面はＦ4でもいいのでは？
無駄に緊張を煽ることもな、
欧米の軍事専門家なんか中国空軍基地の
戦闘機の配置の仕方を見ただけで、
完璧に馬鹿にしているし。
当面はＦ4でもいいのでは？
無駄に緊張を煽ることもな、
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:38:01 ID:p/DJhRW+O
F3烈風。
いかん背中がぞくぞくしてきた、
たすけてくれ。
いかん背中がぞくぞくしてきた、
たすけてくれ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:38:30 ID:xpjJ3wJ7O
>>831
F4は老朽化でもう少しで飛べなくなるらしいよ
F4は老朽化でもう少しで飛べなくなるらしいよ
日本もF-22みたいな飛行機を設計して作ればいい
このご時勢だしエンジンとか足りない部分は喜んで売ってくるだろ
このご時勢だしエンジンとか足りない部分は喜んで売ってくるだろ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:45:06 ID:1JYQSTFO0
>>831
航空自衛隊
F-15J/DJ 202機
F-2A/B 93機
F-4EJ改 87機（順次退役中）
計 390機以下
英国航空兵力（海軍航空隊を含む）
トーネードF3 113機
ハリアーGR7/9 72機
トーネードGR4 145機
タイフーン 単座型37機 複座型18機（追加配備中）
計 385機以上
韓国空軍
F-16 140機
F-15K 40機（今後20機追加配備中）
F-4D/E 130機
F-5E 190機以上（今後墜落予定）
計 500機前後
中国空軍
Su-27SK 100機
Su-30MKK 100機
J-11 100機
J-11B 3機
J-8F 20機
J-10 100機
FC-1 4機
JH-7 20機
JH-7A 60～100機
計 500機前後
航空自衛隊
F-15J/DJ 202機
F-2A/B 93機
F-4EJ改 87機（順次退役中）
計 390機以下
英国航空兵力（海軍航空隊を含む）
トーネードF3 113機
ハリアーGR7/9 72機
トーネードGR4 145機
タイフーン 単座型37機 複座型18機（追加配備中）
計 385機以上
韓国空軍
F-16 140機
F-15K 40機（今後20機追加配備中）
F-4D/E 130機
F-5E 190機以上（今後墜落予定）
計 500機前後
中国空軍
Su-27SK 100機
Su-30MKK 100機
J-11 100機
J-11B 3機
J-8F 20機
J-10 100機
FC-1 4機
JH-7 20機
JH-7A 60～100機
計 500機前後
J-10とF-4どっちが強いの？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:50:25 ID:xxZko6qu0
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801k0000m010091000c.html
＞ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するＦ２２の調達は悲願。
＞そうした経緯もあってか、同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、
＞輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。
まだこんな寝言を言ってるアホがいる。いい加減にしろよ空幕は
＞ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するＦ２２の調達は悲願。
＞そうした経緯もあってか、同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、
＞輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。
まだこんな寝言を言ってるアホがいる。いい加減にしろよ空幕は
838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:51:54 ID:rLGRrAC80
人民解放軍はいいな、フランカーに乗れて
839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:52:05 ID:/T5NWHjv0
タイフーン（魔）改ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:53:30 ID:3+DSV4eq0
タイフーンで良いじゃんか
841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:55:32 ID:p/DJhRW+O
やっぱ作らなきゃね、国情に合ったインタセプタ、
国産ステルス双発重戦雷電。
国産ステルス双発重戦雷電。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 00:59:01 ID:zuNAlUmN0
>>827 >>830 >>832
おまえらとは気が合いそうだな。
F22売らんなら、とりあえずユーロファイター買ってあとは純国産戦闘機に着手すべき。
なーにアメリカがどんなに圧力かけてこようが、日米同盟がなければ極東だけでなく全世界の軍事プレゼンスが
崩壊してしまうからから米軍基地など撤収できぬ。
早く、紫電改、疾風、飛燕、隼ようなネーミングの戦闘機を作ってほしい。
その点、海上自衛隊のイージス艦、護衛艦などの船名はかっこいいよ。
日本民族、日本男子のDNAがなぜか騒ぎだす。
おまえらとは気が合いそうだな。
F22売らんなら、とりあえずユーロファイター買ってあとは純国産戦闘機に着手すべき。
なーにアメリカがどんなに圧力かけてこようが、日米同盟がなければ極東だけでなく全世界の軍事プレゼンスが
崩壊してしまうからから米軍基地など撤収できぬ。
早く、紫電改、疾風、飛燕、隼ようなネーミングの戦闘機を作ってほしい。
その点、海上自衛隊のイージス艦、護衛艦などの船名はかっこいいよ。
日本民族、日本男子のDNAがなぜか騒ぎだす。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:02:50 ID:p/ajq9wu0
>>251
つＦ２増産
つＦ２増産
845 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:04:11 ID:QtMqK7ov0
タイフーンにするしかないだろもう
と思ったが航続距離が短すぎる
作戦行動半径が欧州仕様じゃ広大な南西諸島防衛には使えんわ
と思ったが航続距離が短すぎる
作戦行動半径が欧州仕様じゃ広大な南西諸島防衛には使えんわ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:07:28 ID:qrxeEeyGO
『領空起動戦闘鬼 瞬月』
847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:09:10 ID:1JYQSTFO0
正直、AWACSが4機もあるんだから射程の長いミサイル積めればなんでもいいんじゃね。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:11:57 ID:p/DJhRW+O
>>843 ステルス迎撃重戦闘機F3烈風はゆずれん
851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:13:23 ID:Accyx+zk0
飛行機開発は無理でも、超強力なジャマーとか、
あり得んぐらいのフェライトとか
常識はずれな素材とか
未知の粒子とか
あり得んぐらいのフェライトとか
常識はずれな素材とか
未知の粒子とか
852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:13:46 ID:wdbyXDUF0
「民主になったら、国が滅ぶ」
とか言ってる自民党だが・・・・全然大したことないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってる自民党だが・・・・全然大したことないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
J-10。
F-16をイスラエルのシェフがフランス風にアレンジして料理しました。
F-16をイスラエルのシェフがフランス風にアレンジして料理しました。
タイフーン：
各国の戦闘機入札で米国機やラファールより性能評価で下回った暫定マルチロールの
トラ2しか存在しない。
トラ3は開発打ち切りの危機を危うく逃れてようやく4カ国が開発に合意したばかり。
AESAの搭載の目途もつかず、今やF-22に次ぐ戦闘機どころか、F-16改修型やSu-35よりも弱い。
F-15E+/FX/AEアドバンスイーグル：
すぐに買うならもっとも現実的。
優れたマルチロール性は、対艦任務や北朝鮮ミサイル基地攻撃にも使える。
米軍の能力向上プログラム利用により2040年代まで性能強化しながら使用し続ける保証も
ついている。
F-15SEサイレントイーグル：
2010年第3四半期に飛行試験も行われる予定で、実はタイフーン・トラ3よりはるかに早く登場。
F/A-18E/F BlockⅡ/Ⅱ+スーパーホーネット：
マルチロール能力はF-15E系を凌ぐが、いかんせん脚が短い。
F-2：
今すぐなら合格点が、これから使い続けることを考えると最悪。
機体のキャパシティが低く、F-15やF-4のように機能改修で能力向上が困難なため、
10年も経てば燃えないゴミにしかならない。
各国の戦闘機入札で米国機やラファールより性能評価で下回った暫定マルチロールの
トラ2しか存在しない。
トラ3は開発打ち切りの危機を危うく逃れてようやく4カ国が開発に合意したばかり。
AESAの搭載の目途もつかず、今やF-22に次ぐ戦闘機どころか、F-16改修型やSu-35よりも弱い。
F-15E+/FX/AEアドバンスイーグル：
すぐに買うならもっとも現実的。
優れたマルチロール性は、対艦任務や北朝鮮ミサイル基地攻撃にも使える。
米軍の能力向上プログラム利用により2040年代まで性能強化しながら使用し続ける保証も
ついている。
F-15SEサイレントイーグル：
2010年第3四半期に飛行試験も行われる予定で、実はタイフーン・トラ3よりはるかに早く登場。
F/A-18E/F BlockⅡ/Ⅱ+スーパーホーネット：
マルチロール能力はF-15E系を凌ぐが、いかんせん脚が短い。
F-2：
今すぐなら合格点が、これから使い続けることを考えると最悪。
機体のキャパシティが低く、F-15やF-4のように機能改修で能力向上が困難なため、
10年も経てば燃えないゴミにしかならない。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:22:02 ID:1JYQSTFO0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！
戦いは数だよ兄貴！
857 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:22:33 ID:qs7v/2+G0
F-2がF-18ベースだったらな。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:22:38 ID:DevwUakg0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:24:42 ID:1JYQSTFO0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:25:34 ID:NmXoeVAs0
正直現場から言わせて貰えば
エンジンは結構いけそう
だからF-22が無くなって割といいタイミングかなってのは僅かにある
エンジンは結構いけそう
だからF-22が無くなって割といいタイミングかなってのは僅かにある
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:27:48 ID:DevwUakg0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:33:31 ID:1JYQSTFO0
>>861
フォークランド紛争でＡ－４スカイホーク、ミラージュⅢとハリアーでは新型サイドワインダーを持つハリアーが常に勝利した。
レバノン紛争ではＦ－１５のスパローとサイドワインダーが、
湾岸戦争ではＦ－１４から逃げまわった所をＦ－１５イーグルのスパローとサイドワインダーでアラブ側の戦闘機は手も足も出なかった。
コソボ空爆ではＦ－１５のＡＭＡＲＡＡＭでセルビア軍機を落とした。
フォークランド紛争でＡ－４スカイホーク、ミラージュⅢとハリアーでは新型サイドワインダーを持つハリアーが常に勝利した。
レバノン紛争ではＦ－１５のスパローとサイドワインダーが、
湾岸戦争ではＦ－１４から逃げまわった所をＦ－１５イーグルのスパローとサイドワインダーでアラブ側の戦闘機は手も足も出なかった。
コソボ空爆ではＦ－１５のＡＭＡＲＡＡＭでセルビア軍機を落とした。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:36:26 ID:p/DJhRW+O
だろうな、エンジンとかはかなりいけてるらしい、と俺も聞いた、
あれはF2たがあれは流星改というこでどうだな。
あれはF2たがあれは流星改というこでどうだな。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:38:26 ID:HHPwR63x0
>>863
だからこそステルスが重要なんだよねぇ・・
だからこそステルスが重要なんだよねぇ・・
軍ヲタがよく「神心」っていうけど、あんなの
ホント名前だけっての知らないのかな？
ホント名前だけっての知らないのかな？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:41:29 ID:p/ajq9wu0
>>859
ｆ２は最終的には全機AAM4が撃てるようになる、現在AAM4対応の開発は
は終了している、んで、次の重整備に入っるＦ２から改修される
重整備のタイミングでＡＡＭ４対応の改修を行うと言うこと
しかし、今からＦ２の増産を行う場合は最初からAAM4対応で製造するだろね
ｆ２は最終的には全機AAM4が撃てるようになる、現在AAM4対応の開発は
は終了している、んで、次の重整備に入っるＦ２から改修される
重整備のタイミングでＡＡＭ４対応の改修を行うと言うこと
しかし、今からＦ２の増産を行う場合は最初からAAM4対応で製造するだろね
868 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:42:43 ID:QkY88PSm0
アメリカが安保条約を担保に、いつまでも戦闘機を売ってくれる等と夢想する連中が防衛省に巣食っているから、こんな顛末になる。
これを平和ボケと言うんだな。
性能そこそこで構わんから、自主開発した方が日本のためだろうよ。積極的に戦争する気が無いんだし。
これを平和ボケと言うんだな。
性能そこそこで構わんから、自主開発した方が日本のためだろうよ。積極的に戦争する気が無いんだし。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:44:24 ID:PUwocHMl0
オバマは日本にF-22を輸出するの反対だからね。
中国様に配慮するのを怠らない、世界の警察アメリカ大統領。
でもなぜかウイグル問題は中国様へ配慮して、何の手も打たないオバマさん。
人権派じゃなかったの？ｗ
中国様に配慮するのを怠らない、世界の警察アメリカ大統領。
でもなぜかウイグル問題は中国様へ配慮して、何の手も打たないオバマさん。
人権派じゃなかったの？ｗ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:45:25 ID:p/DJhRW+O
AAM4を抱いて日本国防を寝て考える、くそう、
国産がんがれ！
国産がんがれ！
871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:45:47 ID:1JYQSTFO0
>>863
アメリカ軍のＦ－２２ラプター２機のＡＭＲＡＡＭ計１２発、サイドワインダー４発と
自衛隊のＦ－４ＥＪ改ファントム４機とＦ－１５Ｊイーグル４機のスパロー計３２発、ＡＡＭ－３かサイドワインダー計３２発を撃ち合う模擬戦をする筈だったけど。
自衛隊機はＦ－２２ラプターの一方的なミサイル攻撃で撃墜判定された。
自衛隊もアメリカ軍も監視用のＡＷＡＣＳを持っていただろうに。
アメリカ軍のＦ－２２ラプター２機のＡＭＲＡＡＭ計１２発、サイドワインダー４発と
自衛隊のＦ－４ＥＪ改ファントム４機とＦ－１５Ｊイーグル４機のスパロー計３２発、ＡＡＭ－３かサイドワインダー計３２発を撃ち合う模擬戦をする筈だったけど。
自衛隊機はＦ－２２ラプターの一方的なミサイル攻撃で撃墜判定された。
自衛隊もアメリカ軍も監視用のＡＷＡＣＳを持っていただろうに。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:49:51 ID:HHPwR63x0
>>868
まったくそのとおり。とりあえず200億円概算要求して70億円しか通らない現状を打破して
700億円くらいの予算を確保しないと・・
まぁ現状を打破すると防衛費10%カットの未来がやってくるわけですがｗ
まったくそのとおり。とりあえず200億円概算要求して70億円しか通らない現状を打破して
700億円くらいの予算を確保しないと・・
まぁ現状を打破すると防衛費10%カットの未来がやってくるわけですがｗ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:51:02 ID:oT1p9WuT0
なんで今まで国産化の努力をしてこなかったの？
甘えすぎだろ
甘えすぎだろ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:51:34 ID:Ny/pE/Jk0
>>866
実際の数分の一のスケールで試作してデータを取って実記に反映させる事は
アメリカではよく行われている開発方法だね、天才バートルータン氏の
スケールドコンポジット社とか、米軍関係のソレ系では有名どころだね。
完全なスケールモデル（相似形）ではある程度データを補正すると
実機サイズのデータとして使えるんだね。レイノルズ数での補正だね。
開発費用や、回収費用は実記を作るより安くなるから合理的なんだね
そういった意味で考えると
シンシン（名前がきらい）はステルス機の飛行特性の研究としては
いけてると思う ある程度のステルス機のデータを取得して実記開発に
結びつけて欲しいところだね
実際の数分の一のスケールで試作してデータを取って実記に反映させる事は
アメリカではよく行われている開発方法だね、天才バートルータン氏の
スケールドコンポジット社とか、米軍関係のソレ系では有名どころだね。
完全なスケールモデル（相似形）ではある程度データを補正すると
実機サイズのデータとして使えるんだね。レイノルズ数での補正だね。
開発費用や、回収費用は実記を作るより安くなるから合理的なんだね
そういった意味で考えると
シンシン（名前がきらい）はステルス機の飛行特性の研究としては
いけてると思う ある程度のステルス機のデータを取得して実記開発に
結びつけて欲しいところだね
875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:57:17 ID:wSyfCblo0
米国防総省関係者が言う。
「F-22なんて、あんなわが国で開発中止がきまっているものを
開発費まで日本に負担させて中身は全部ブラックボックスで出すなんてとんでもない。
『米議会が日本に売ってやるかどうか考える』などと偉そうなことを言っているが
F-22なんてのは日本に不要。もし開発費まで負担をするならば
わが国が開発中のF-35に一枚噛んだほうがよっぽどマシだよ。
わが国のまともな人間は皆、そう考えている。対等な国際関係というのはそういうことだろう。
あまりにもわが国は日本をなめている。」
「F-22なんて、あんなわが国で開発中止がきまっているものを
開発費まで日本に負担させて中身は全部ブラックボックスで出すなんてとんでもない。
『米議会が日本に売ってやるかどうか考える』などと偉そうなことを言っているが
F-22なんてのは日本に不要。もし開発費まで負担をするならば
わが国が開発中のF-35に一枚噛んだほうがよっぽどマシだよ。
わが国のまともな人間は皆、そう考えている。対等な国際関係というのはそういうことだろう。
あまりにもわが国は日本をなめている。」
876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 02:03:46 ID:472Iv8xV0
日本がまた、戦争にでも巻き込まれそうにでもなるまで自国で開発するしかないだろ。
零戦だって真珠湾のときは、マッカーサーが零戦にはドイツ兵が乗るってるんだろうと口にして日本のものとは信じなかったくらい、他の国にはない開発性能をひきだせたんだもの。
前例のないものを造るわけではないし、日本が得意な他国の優れた技術を研究取り入れて、今開発試験中のステルスにでも期待するしかないんじゃないの？。
いくらＦ２２でもアメリカの機体の廉価版３流品をボッタクリ的な値段で買わされるより、よかったんじゃないの。
零戦だって真珠湾のときは、マッカーサーが零戦にはドイツ兵が乗るってるんだろうと口にして日本のものとは信じなかったくらい、他の国にはない開発性能をひきだせたんだもの。
前例のないものを造るわけではないし、日本が得意な他国の優れた技術を研究取り入れて、今開発試験中のステルスにでも期待するしかないんじゃないの？。
いくらＦ２２でもアメリカの機体の廉価版３流品をボッタクリ的な値段で買わされるより、よかったんじゃないの。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 02:04:08 ID:DevwUakg0
>>875
ソースが無いぞ
ソースが無いぞ
たもがみ閣下は、F-22の次善策としてタイフーン導入を考えてたと週間新潮に
書いてあったぞい。
技術導入ができるんだから、それがいいだろ。アメリカにひと泡吹かせてやりたいし。
個人的にはF-2が好きだな。
書いてあったぞい。
技術導入ができるんだから、それがいいだろ。アメリカにひと泡吹かせてやりたいし。
個人的にはF-2が好きだな。
わーい
Su-37だー
Su-37だー
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 02:43:37 ID:472Iv8xV0
866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 01:40:17 ID:X0ng3sF70
軍ヲタがよく「神心」っていうけど、あんなの
ホント名前だけっての知らないのかな？
「心神」だろ・・・・・
あんたは名前も知らないで書き込みする大馬鹿さん？
名前知らないのに内容も知ってるのかね、この人は・・・・
スパイか開発関係者さまですか～。
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
軍ヲタがよく「神心」っていうけど、あんなの
ホント名前だけっての知らないのかな？
「心神」だろ・・・・・
あんたは名前も知らないで書き込みする大馬鹿さん？
名前知らないのに内容も知ってるのかね、この人は・・・・
スパイか開発関係者さまですか～。
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 02:58:28 ID:H7ZJWSfV0
もうタイフーン以外考えられないだろ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 03:03:59 ID:P9grTMZm0
タイフーンを買って、シータイフーンを日本参加で造ろうぜ。
あんなみっともないデブはダメだろ。
あんなみっともないデブはダメだろ。
ｸﾞﾉﾀの想いはともかく、残念ながら今の政治の現実からすれば
民主政権成立→FX予算の埋蔵金扱い→FX分純減しか考えられない。
あの膨大なﾊﾞﾗﾏｷの財源に転用するのにお誂え向きの、
これほど形がはっきりしてる宙ぶらりんの予算は他にないからな。
民主政権成立→FX予算の埋蔵金扱い→FX分純減しか考えられない。
あの膨大なﾊﾞﾗﾏｷの財源に転用するのにお誂え向きの、
これほど形がはっきりしてる宙ぶらりんの予算は他にないからな。
オバマGJ
日本はデパートで駄々をこねるガキみたいに見苦しかったからな
どうせこんな戦闘機が主力になる戦争なんて起こらないから金の無駄
日本はデパートで駄々をこねるガキみたいに見苦しかったからな
どうせこんな戦闘機が主力になる戦争なんて起こらないから金の無駄
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 03:38:53 ID:hUJKL2Ru0
まあ、雨に弱い戦闘機では、単なる金食い虫で終わるだけだろうし、いらんな
888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 03:46:29 ID:dHGsqsrqO
XF5-1はアフタバーナー使って5トン程度の推力しかないらしいし
大型化しても10トンを達成できると言うけど 実物は無し
F22のエンジンには遠く及ばない現状じゃ即国産しろなんてどう考えても無理が有る
大型化しても10トンを達成できると言うけど 実物は無し
F22のエンジンには遠く及ばない現状じゃ即国産しろなんてどう考えても無理が有る
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 03:46:59 ID:BQyrdnDR0
みんななんでも知っててすごいな
知識は自衛隊以上じゃね？
2ｃｈのこういう奴らが政治家になったら日本すごくなるんじゃね？
知識は自衛隊以上じゃね？
2ｃｈのこういう奴らが政治家になったら日本すごくなるんじゃね？
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 03:47:25 ID:THAxo7Gi0
出来が悪くても国産で行くべき
891 ：軍事通：2009/08/01(土) 03:48:40 ID:YX7DSPYH0
その筋に詳しい人から聞いた軍事機密なんだけど
水滴がしみ込むような素材だからこそ電波も通り抜けて
反射しないんだって言ってた。
整備兵はこっそりラプターの羽根で大根下ろして空腹を
補うんだって。
水滴がしみ込むような素材だからこそ電波も通り抜けて
反射しないんだって言ってた。
整備兵はこっそりラプターの羽根で大根下ろして空腹を
補うんだって。
>>886
ネトウヨの皆さんはF-22を導入しようと躍起になっていたが、彼等には「財源」の概念が無かったのだろうか?
それとも合計\1,000,000,000,000程、防衛省に寄付でもする腹積もりだったのだろうか?
ネトウヨの皆さんはF-22を導入しようと躍起になっていたが、彼等には「財源」の概念が無かったのだろうか?
それとも合計\1,000,000,000,000程、防衛省に寄付でもする腹積もりだったのだろうか?
893 ：カワセ・ヒッキ：2009/08/01(土) 04:13:30 ID:/r1x4a95O
いい加減にしろ日本はモビルスーツを開発しろよ
台場にプロトタイプ既に完成してるから
その前にミノフスキー粒子を開発すれば
レーダーもミサイルも通用しない有視界戦闘へ逆戻りで
またエースパイロットが活躍する時代がやって来るよ
平行してニュータイプの研究もしろ
台場にプロトタイプ既に完成してるから
その前にミノフスキー粒子を開発すれば
レーダーもミサイルも通用しない有視界戦闘へ逆戻りで
またエースパイロットが活躍する時代がやって来るよ
平行してニュータイプの研究もしろ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 04:20:57 ID:sRK014SbO
>>886
どっちかって言うと、戦争を起こさないために買うんじゃないの？
どっちかって言うと、戦争を起こさないために買うんじゃないの？
895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 04:30:28 ID:47Qb9c4H0
ラプター厨死亡ｗｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗ
金でなんでも買えると思ってるジャップざまあｗｗｗｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗ
金でなんでも買えると思ってるジャップざまあｗｗｗｗ
田母神のタイフーンは当て馬。本気だと考えてるやつはバカ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 04:31:48 ID:ArrEjcbf0
>>895
そりゃ永遠にゼロノーベル賞だわ
そりゃ永遠にゼロノーベル賞だわ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 04:37:53 ID:Pfqum2KWO
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 04:47:54 ID:47Qb9c4H0
J-10買えよ
中国様と手を組めば美国にかつる！！
中国様と手を組めば美国にかつる！！
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 04:47:57 ID:kWVKokzbO
アバン先生が力無き正義は無力だって言ってた
アメリカとイギリスは血縁だからな
日本はアングロサクソンのメンバーじゃない
日本はアングロサクソンのメンバーじゃない
中国工作員が空気のように存在するから、ニュー速+は怖い。
交渉ってのは駆け引きなんだよ
北朝鮮の核武装への動きを中国が止めようとしないなら
日本も核武装の動きをみせて中国をけん制しろよ
アメリカがＦ２２売らないなら
日本も戦闘機開発に着手しろ
今日本を動かしてる奴らはアメリカにビビリすぎだ
北朝鮮の核武装への動きを中国が止めようとしないなら
日本も核武装の動きをみせて中国をけん制しろよ
アメリカがＦ２２売らないなら
日本も戦闘機開発に着手しろ
今日本を動かしてる奴らはアメリカにビビリすぎだ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 05:10:40 ID:BQyrdnDR0
>>903に日本を動かしてもらいたい
かっこいい
かっこいい
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 05:12:59 ID:HHPwR63x0
>>903
メーカー＆防衛省 ＜もりもり開発するから予算ください
メーカー＆防衛省 ＜もりもり開発するから予算ください
てかいらねーし
907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:19:39 ID:Bz7Wj09BO
>>901
遠くの友達近くの敵、は外交の基本。別に人種だけじゃないっつの。
遠くの友達近くの敵、は外交の基本。別に人種だけじゃないっつの。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:42:29 ID:/iQNGALa0
もう欧州戦士でいいんじゃね？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:45:36 ID:9oRjyH+VO
民主党政権でファントム退役分はそのまま純減です
ついでに国産戦闘機開発も中止です
ついでに国産戦闘機開発も中止です
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:46:25 ID:VginEJ690
何度も言うようだがF15Kを輸入すれば
北朝鮮の過去の遺物のMIG21とかロートル戦闘機には十分。
北朝鮮の過去の遺物のMIG21とかロートル戦闘機には十分。
防衛省は戦争がおきる前提で考えてるから切実で、２ｃｈは戦争なんてありえないと思ってるからゴミにしか見えないってところだな
立場の違いは、こういうところで意見の相違となるわけだｗ
戦争に対する危機感ゲージ
防衛省＞軍板＞（超えられない壁）＞＞＞＞ニュー速民＞日教組洗脳組＞在日
こんな感じか？
立場の違いは、こういうところで意見の相違となるわけだｗ
戦争に対する危機感ゲージ
防衛省＞軍板＞（超えられない壁）＞＞＞＞ニュー速民＞日教組洗脳組＞在日
こんな感じか？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:51:17 ID:8e4KcQkG0
F22も輸入出来ても割高・機能限定版みたいなのだからなぁ。
その費用があれば、他の戦闘機・攻撃機＋地対地ミサイルとか買えるだろうし、
F22要らないんじゃ？
敵戦闘機/攻撃機が攻めてくる！ってより、
こちらか相手を叩く能力を身につけた方がよいだろう、このご時世。
その費用があれば、他の戦闘機・攻撃機＋地対地ミサイルとか買えるだろうし、
F22要らないんじゃ？
敵戦闘機/攻撃機が攻めてくる！ってより、
こちらか相手を叩く能力を身につけた方がよいだろう、このご時世。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:57:13 ID:VginEJ690
劣化版を240億円で買うわけにはいかないし、
パワーバランスが崩れると、中国がアメリカに
強硬に申し入れをしている。
パワーバランスが崩れると、中国がアメリカに
強硬に申し入れをしている。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:58:00 ID:wESFt1X7O
>>909
ソースプリーズ
ソースプリーズ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 07:59:50 ID:LsgRXsU60
Ｆ３５もＢタイプは量産に移れるか怪しいところだ
日本が自力で作る！って言い出したら、アメリカは
「いやいや、格安でお売りしますから買ってください！」って
言って来るよ、間違いない。
「いやいや、格安でお売りしますから買ってください！」って
言って来るよ、間違いない。
>>917
そう言うことを言える技術者がいても、政治家がいないのがなぁ・・・orz
そう言うことを言える技術者がいても、政治家がいないのがなぁ・・・orz
>>864
流星は４発対艦ミサイル積んであんなにバランス悪く格好悪く有りません
流星は４発対艦ミサイル積んであんなにバランス悪く格好悪く有りません
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 08:05:53 ID:na84Sd640
Su-30MKKとかJ10と比べるとユーロファイターはどうなんだろう
強いの？
強いの？
924 ：アメリカ：2009/08/01(土) 08:22:55 ID:Ldqwc8gB0
>>917
言わねーよ
言わねーよ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 08:27:48 ID:MX/Q5F0p0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 08:32:13 ID:946r4/H+0
>>926
他の国は「近隣諸国にどう思わせるか」って考えているのにねorz
他の国は「近隣諸国にどう思わせるか」って考えているのにねorz
928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 08:34:19 ID:hrrZE1xXO
もういいよ、ジオングで。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 08:34:24 ID:vUYIRRPd0
PXの開発では日本＞アメリカなんだよ。
日本が世界最高性能の哨戒機をアメリカより先に作ってしまった。
P-8は絶賛炎上中。P-8計画に加わったオージー、カナダ、イタリアは涙目。
しかも開発費はアメリカより抑えられている。
やれば出来るんじゃないのか。
日本が世界最高性能の哨戒機をアメリカより先に作ってしまった。
P-8は絶賛炎上中。P-8計画に加わったオージー、カナダ、イタリアは涙目。
しかも開発費はアメリカより抑えられている。
やれば出来るんじゃないのか。
>>921
Su-27との差がどれくらいあるかだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG
（↑BAEの発表、Wikipediaから）
Su-27との差がどれくらいあるかだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG
（↑BAEの発表、Wikipediaから）
お台場のガンダム飛べるようにすれば解決じゃねえかw
ミノフスキー粒子を見つければステルス機能なんぞいらんわwwww
ミノフスキー粒子を見つければステルス機能なんぞいらんわwwww
932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:01:08 ID:KI8w98eN0
どうせゴッコするんだからなんでもいいたろ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:05:36 ID:/lv75Bon0
日本に良かれと思って行動する日系議員さんお疲れ様でした
ホンダとか言う糞は死ね
ホンダとか言う糞は死ね
よしよし、うまくいったアルネ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:12:11 ID:eGwGt8sZ0
>>929
ttp://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/175026.asp?from=blog_last3
ニュース見てないのか知らんけどP-8は4月には初飛行やって、昨日公開されたよ。
P-Xは無人機展開できないし、P-8は日本の調達予定の70機の倍以上の契約予定がある。
P-Xの出来は悪くはないが旧世代機になってしまったのは否めない。
PCUで見ても、日本と同数の国に調達コストのほぼ倍値で売れるのと量産効果が出れば
日本のPCUよりも低くなるし、MSIPとか入れても利益も出る。
まぁ、先進的な計画で多少金食ったけど、帳尻合わせられたアメリカと
低予算で出来る限りがんばったけど旧世代機になって、無人機運用をこれから始めなければいけない日本の差は大きいよ。
ttp://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/175026.asp?from=blog_last3
ニュース見てないのか知らんけどP-8は4月には初飛行やって、昨日公開されたよ。
P-Xは無人機展開できないし、P-8は日本の調達予定の70機の倍以上の契約予定がある。
P-Xの出来は悪くはないが旧世代機になってしまったのは否めない。
PCUで見ても、日本と同数の国に調達コストのほぼ倍値で売れるのと量産効果が出れば
日本のPCUよりも低くなるし、MSIPとか入れても利益も出る。
まぁ、先進的な計画で多少金食ったけど、帳尻合わせられたアメリカと
低予算で出来る限りがんばったけど旧世代機になって、無人機運用をこれから始めなければいけない日本の差は大きいよ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:15:01 ID:LpTZwkbB0
もうどれを選んでも日本は損しかしないんじゃないの？
国産が間に合わなければ買うのやめちゃえば？
迷ったら買わない、が買い物の基本でしょ。
国産が間に合わなければ買うのやめちゃえば？
迷ったら買わない、が買い物の基本でしょ。
ＦＦ22売ってくれないのなら新型プリウスも売ってやんないから。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:30:11 ID:a0l0kYlAQ
タイフーンとロシアの戦闘機をいれて新開発すればいいと思う。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:33:34 ID:9BVPyuiN0
みんな詳しくなりすぎて国産エンジン無理みたいになってるけど、
本当にそうなのか？
本当にそうなのか？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:46:56 ID:1fT3pbr90
942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:49:12 ID:QyLtUw/l0
943 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:50:15 ID:wIP5Tu5x0
Ｆ２２は調達コストも維持コストも高すぎる
944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:51:37 ID:Uejq/LLd0
ネコちんを見かけないのが、心配です・・・。
国産機を作るにはコストも大きなハードルになる
実績0の国の戦闘機を買う酔狂な国は先ず無いから（サウジなら多少可能性あるか？）
多くても200機ほどしか作れない
そうなると開発費も含めた一機あたりのコストが物凄いことになる
それで性能が大した事が無いなら目も当てられない
実績0の国の戦闘機を買う酔狂な国は先ず無いから（サウジなら多少可能性あるか？）
多くても200機ほどしか作れない
そうなると開発費も含めた一機あたりのコストが物凄いことになる
それで性能が大した事が無いなら目も当てられない
946 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:56:57 ID:LisveL4o0
昔から航空機エンジンではアメに遅れをとっとるな。
タングステンとかバナンとかの稀少金属加工の世界だから
今でも工作機はアメリカ製フランス製とかドイツ製とかでも
極めて特殊な機械のみで作るらしい。
ライセンス生産は出来てもＰ＆ＷとかＧＥの亜流にもならんだろ。
タングステンとかバナンとかの稀少金属加工の世界だから
今でも工作機はアメリカ製フランス製とかドイツ製とかでも
極めて特殊な機械のみで作るらしい。
ライセンス生産は出来てもＰ＆ＷとかＧＥの亜流にもならんだろ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 09:57:56 ID:Npa4oUG20
>>944
イランに行けばまだ見ることが出来るぞw
イランに行けばまだ見ることが出来るぞw
948 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:00:13 ID:MX/Q5F0p0
>>946
流力、構造等々の設計用ソフトは全部輸入品だし
流力、構造等々の設計用ソフトは全部輸入品だし
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:01:49 ID:Y4PTmi2w0
金かかってもててから自国で作ろうや
その金を誰が出すのかが問題
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:05:39 ID:Nkq4hhxKO
サイレントイーグルかっこいい
952 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:09:17 ID:cxftK243O
自衛隊に渡したら、機密情報が中国に漏れるからな。
輸出なんかしたくないだろ。
輸出なんかしたくないだろ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:10:41 ID:FcZHSyFt0
>>944
ラプの実物大模型を粗大ゴミに出してたよ
ラプの実物大模型を粗大ゴミに出してたよ
陸自のアパッチみたいになるから断念した方がいいよ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:10:53 ID:LisveL4o0
戦争前、造兵廠の技術者らは東條の馬鹿が対米戦争を発表したとき
一同に驚いて閉口したらしい。
当時はゼロ戦なんかを作る工作機は総てアメリカ・シンシナチ社か
ドイツのクラメール製で日本製なんて皆無。パーツ供給が滞ると
工作機は稼働できんからさ。
馬鹿ウヨってその程度ってことだ。
一同に驚いて閉口したらしい。
当時はゼロ戦なんかを作る工作機は総てアメリカ・シンシナチ社か
ドイツのクラメール製で日本製なんて皆無。パーツ供給が滞ると
工作機は稼働できんからさ。
馬鹿ウヨってその程度ってことだ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:16:30 ID:TjYHp/4pO
>>955
東条英機は実は飛行機大好き人間でちょっとした移動にも車よりも飛行機乗る事が多かった。
だが彼の航空戦に対する思想は、輸送機で以下に多くの兵士を運べるかだった。
爆撃機で敵を倒す事ではなくあくまで航空機は陸軍の兵士を輸送する手段であると考えていた。
落下傘部隊とか大絶賛だし。
単なる飛行機マニアだったんです。だからそんな事分かるわけ無いです。
マニアにやらせたらだめという典型。
東条英機は実は飛行機大好き人間でちょっとした移動にも車よりも飛行機乗る事が多かった。
だが彼の航空戦に対する思想は、輸送機で以下に多くの兵士を運べるかだった。
爆撃機で敵を倒す事ではなくあくまで航空機は陸軍の兵士を輸送する手段であると考えていた。
落下傘部隊とか大絶賛だし。
単なる飛行機マニアだったんです。だからそんな事分かるわけ無いです。
マニアにやらせたらだめという典型。
>>925
Ｆ2は日本のカーボン素材のデータが欲しいから無理やり参画したんだよね
Ｆ2は日本のカーボン素材のデータが欲しいから無理やり参画したんだよね
959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:19:51 ID:U155THbk0
Ｆ２は改修による能力向上があまり見込めないって言われていたけど
実際はそんなこともないと軍事研究に書かれていたね。ほんとにところどうなん？
そうなるとしばらくはＦ２でもいいような気がする
アメリカに余分な金を払うのはしゃくだが
実際はそんなこともないと軍事研究に書かれていたね。ほんとにところどうなん？
そうなるとしばらくはＦ２でもいいような気がする
アメリカに余分な金を払うのはしゃくだが
タイフーンのエンジンを購入してのその技術を入手してF3の開発に役立てよう。
F35は航続距離が短いから日本向けじゃないし。
F35は航続距離が短いから日本向けじゃないし。
アメリカ製の高い飛行機にしてくれないと小遣いが入りません
タイフーンなど安すぎてお話になりませんな
私たちにとってＦ２２は最高です
次期戦闘機は空自の意見ではなく政官財主導で進めるのです
どうせ戦争なんて起きないんですからお飾りでいいんですよ
この５０年、一度でも空中戦なんて起きなかったでしょ
いざというときのためには、莫大な金払ってる米軍基地を動かします
永田町、霞ヶ関、商社がガッポリ儲かる次期ＦＸ
タイフーンなど安すぎてお話になりませんな
私たちにとってＦ２２は最高です
次期戦闘機は空自の意見ではなく政官財主導で進めるのです
どうせ戦争なんて起きないんですからお飾りでいいんですよ
この５０年、一度でも空中戦なんて起きなかったでしょ
いざというときのためには、莫大な金払ってる米軍基地を動かします
永田町、霞ヶ関、商社がガッポリ儲かる次期ＦＸ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:24:13 ID:qPuyIwel0
実際のところ防衛省はどうしたいんだ？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:26:10 ID:xO6ucTJWO
もう三菱Ｆ１を魔改造します！
965 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:26:58 ID:/s9nels8O
ミノフスキー粒子実用化が近いんだな。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:27:03 ID:Jtki21HRO
>>956
知ったか乙
知ったか乙
967 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:29:49 ID:U155THbk0
防衛省の統一見解はＦ２２が希望だっただろ
でも防衛省だって個人の集まりだからそれぞれ意見は違うし
国の買い物と身銭きる個人的買い物の感覚が違う当然だろ
でも防衛省だって個人の集まりだからそれぞれ意見は違うし
国の買い物と身銭きる個人的買い物の感覚が違う当然だろ
F22がダメなら、当面F15Eを買っといて
F15ベースにスパクル可能なエンジンとステルス性を考慮した機体を新規開発だな。
現行F15を徐々に能力アップしながら
F15ベースにスパクル可能なエンジンとステルス性を考慮した機体を新規開発だな。
現行F15を徐々に能力アップしながら
969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:32:33 ID:qPuyIwel0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:33:50 ID:vUYIRRPd0
F-15SEはもうちょっと垂直尾翼を倒して分かり易くしてくれればＯＫ。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:34:16 ID:lD87locK0
日本独自でスーパーシルフ作れよ、メイブでもいい
アメちゃんが「空対空のF22は時代遅れ」つってたけど、今は何が流行り？
日本の場合、空対空が一番必要な気がするんスけど。
日本の場合、空対空が一番必要な気がするんスけど。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:34:45 ID:LisveL4o0
東條の馬鹿は兵器廠の熟練機械工すらも等しく赤紙で皆召集し
生産現場が動かなくなったのは有名な話。兵器生産が出来ない。
しかも戦地に到着する前に輸送船ごと撃沈されて皆海の藻屑。
馬鹿が政治をやることほど恐ろしいことはない。
生産現場が動かなくなったのは有名な話。兵器生産が出来ない。
しかも戦地に到着する前に輸送船ごと撃沈されて皆海の藻屑。
馬鹿が政治をやることほど恐ろしいことはない。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:36:45 ID:oDvD+vlC0
>>972
対空も対地も対艦も、場合によったら偵察もこなせるマルチロール機だろ
対空も対地も対艦も、場合によったら偵察もこなせるマルチロール機だろ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:37:57 ID:R4zaO9bQ0
F22がダメってのはアメリカ政府から強く言われてたはずだろ
航空自衛隊幹部はどこまで馬鹿で無能で能無しの池沼の屑なんだ
航空自衛隊幹部はどこまで馬鹿で無能で能無しの池沼の屑なんだ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:38:15 ID:U155THbk0
F22を造った理由は神話がほしかっただよ
アメリカに戦闘機による空中戦仕掛ける馬鹿な国はいなくなっただろ
アメリカに戦闘機による空中戦仕掛ける馬鹿な国はいなくなっただろ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:38:47 ID:lD87locK0
979 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:40:00 ID:vUYIRRPd0
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:40:35 ID:MX/Q5F0p0
は-22は絶望。
ユーロファイターは規格に問題あり。
国産は当面不可能？
んじゃ、日韓中でアジアンファイター開発は？
ユーロファイターは規格に問題あり。
国産は当面不可能？
んじゃ、日韓中でアジアンファイター開発は？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:43:15 ID:U4ZMXABs0
ミンスが政権取ったら、F22の情報シナチョンにダダ漏れするのがわかっているしな。
今の日本に最高機密渡すアホがいるんだったらそこは滅亡するわ
ま、しゃーないんじゃないの。タイフーンでおｋ
今の日本に最高機密渡すアホがいるんだったらそこは滅亡するわ
ま、しゃーないんじゃないの。タイフーンでおｋ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:43:42 ID:FcZHSyFt0
ラプは設計もコンセプトも時代遅れなんだよ
合理性が全くない
F-35の方が総合的に見て優れている
合理性が全くない
F-35の方が総合的に見て優れている
今すぐ用意できる機体って事で台風かＦ－１８か位だっけ
早くしないとＦ－４じいちゃんが墜落するんでしょ
早くしないとＦ－４じいちゃんが墜落するんでしょ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:44:19 ID:MX/Q5F0p0
987 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:47:25 ID:Jtki21HRO
988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:47:26 ID:u1WnL2Nl0
日本海沿岸各地に航空機やＩＣＢＭも落とせるレーザー砲をそなえれば対空防衛は終了
989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:48:22 ID:oDvD+vlC0
>>984
その優れている戦闘機はいつになったら完成するのかね
>>985
タイフーンもどうせ日本仕様にして輸入するかラ国させろと言うのだろうし、
すぐには無理じゃね。防衛省の我が儘を実現しようとしたら５年くらいはかかるんじゃね。
その優れている戦闘機はいつになったら完成するのかね
>>985
タイフーンもどうせ日本仕様にして輸入するかラ国させろと言うのだろうし、
すぐには無理じゃね。防衛省の我が儘を実現しようとしたら５年くらいはかかるんじゃね。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:50:24 ID:6ndVRrei0
現場がラプ欲しいって言ってるんだから
100%無くなるまではラプラプ言い続けるだろうな
100%無くなるまではラプラプ言い続けるだろうな
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:51:59 ID:MX/Q5F0p0
993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:52:37 ID:EWXxuXYD0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:53:05 ID:TjYHp/4pO
>>966
何度も詳しくカキコしたから、過去スレ読め、
何度も詳しくカキコしたから、過去スレ読め、
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:54:43 ID:J83ZdmBR0
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:56:24 ID:UGk9VlzOO
アメリカって実は日本に恐れてんじゃねえの
泣いても欲しいものは手に入らないことを子供は学んだ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:57:20 ID:MX/Q5F0p0
>>996
F-22の構造材とステルス塗料は日本の技術だよ。
F-22の構造材とステルス塗料は日本の技術だよ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/01(土) 10:58:02 ID:FcZHSyFt0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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