【コラム】森永氏「貧困を政府が放置するというのは、それ自体、憲法違反だ」　貧困対策を総選挙のマニフェストに盛り込め

７月21日、衆議院が解散し、事実上の選挙戦に突入した。政権を賭けて争う自民党、民主党とも、
この原稿を書いている26日時点でまだマニフェストは発表されていないが、ぜひとも重点を置いて
ほしい事柄がある。それは貧困問題だ

小泉構造改革以降、格差の拡大が言われ続けてきたが、もはやそれは「格差拡大」というレベルの
問題ではなくなっている。わたしたちの目の前にあるのは、まさに「貧困問題」そのものなのである。

６月26日、わたしはテレビ朝日の『朝まで生テレビ』に出演した。テーマは貧困である。同番組には、
与野党の政治家や評論家のほか、派遣村の村長だった湯浅誠氏も出演した。派遣村については、
ご記憶のことと思うが、昨年暮れから今年にかけて、派遣切りや雇い止めにあった人などを対象に
日比谷公園に開設されたものである。

派遣村はすでに解散し、メディアは貧困問題をあまり取り上げなくなったが、湯浅氏によると、事態は
むしろ深刻化しているという。湯浅氏が運営する貧困者救済のNPO法人「自立生活サポートセンター・
もやい」には、なかなかつながらないほどの電話がかかってきているし、彼の仲間のNPOも似たような
状況で相談件数が増えているそうだ。

わたしたちは日本国憲法第25条で、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利、すなわち生存権を
認められている。すなわち、貧困をなくすことは国政の最大の課題なのである。そして、貧困を政府が
放置するというのは、それ自体、憲法違反だという認識をもってほしいのだ。

■自民党が貧困率引き下げの数値目標を設定したくない理由
『朝まで生テレビ』で湯浅氏は、与野党に２つの質問を投げかけた。
１．貧困の定義をはっきりさせて、その実態把握に取り組むつもりがあるか。
２．総選挙のマニフェストに、貧困率引き下げの目標を設定するか。

１つ目の質問に対しては、与野党ともに前向きであった。だが、２つ目の目標設定については、自民党から
出席した厚生労働副大臣の大村秀章衆議院議員は言葉を濁した。大村氏は、貧困対策としてさまざまな
施策を口にするのだが、数値目標については、とうとう最後まで明言を避けたのだ。（>>2以降に続く）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090728/170331/?P=2　

(>>1の続き)
そこで、わたしが番組の終わり間際に、大村氏にこう尋ねた。「もう一度確認したいのですが、具体的な
数値目標をマニフェストに入れて、そこへ向けての削減をやるのですか」。それを聞いた大村氏の怒りよ
うは半端ではなかった。

「お前、番組の最後に来てそれはひどいだろう」と、大変な剣幕である。思うに、なんとか言質をとられずに
逃げきったとほっとしていたところに、番組の最後で蒸し返されたのでよほど腹が立ったのだろう。

数値目標を設定するくらい難しくはないはずだが、よくよく考えてみると、彼が言葉を濁したのも無理はない。
いまの自民党は、貧困率の引き下げを挙党一致で目標にすることが出来ない状態なのだ。なぜなら、
貧困率の引き下げは、構造改革派が採ってきた弱肉強食の市場原理主義政策と矛盾してしまうからだ。

まだまだ、自民党内部には、小泉・竹中構造改革を信じている人たちが少なくない。麻生総理はそうした
路線とは一線を画しているようだが、だからといって構造改革派を無視して党運営や選挙をやっていく
ことはできないのである。

そもそも貧困とは何か、貧困率とはどういうものなのか。貧困とは相対概念だ。分かりやすくいえば、周りと
比べて自分が貧乏だと、つらくて厳しいのである。もちろん、発展途上国にある絶対的な貧困も問題ではある。
日本のような先進諸国の貧困層も、所得だけを見ればそうした国の人たちよりもはるかに多いに違いない。

だが、日本の給与体系や物価のなかで生活していく以上、やはり日本国内で比較して、どのくらい貧乏なのか
をくらべることが重要なのである。

OECDの最新の貧困率の調査である2000年の数字では、日本の相対的貧困率は、米国に次いで先進国で
世界第二位なのだ。しかも、米国の13.7％に肉薄する13.5％という数字である。わが国は、もはや米国並みの
格差社会、貧困大国になってしまったのだ。

「日本はそれほど貧困ではない」と主張する人は少なくない。だが、それは統計の性質が分かっていない。
調査方法をよくよく考えれば、「全国消費実態調査」は「国民生活基礎調査」よりも、はるかに貧困率が低く
出るのが当然なのである。そして、どちらが実態に近いかといえば、「国民生活基礎調査」なのだ。（続く）

２げっつ

財源も明記しないとね

すげえな森永
具体的権利説かよｗ

・・・・・・・ん？

財源無き構造改革

イケメン税

とうとう社会主義革命か。

森永、お前、護憲じゃなくて改憲論者なんだな。

森永は売国メディアの工作員みたいなものだ

自民党は、日本からは貧困はなくなったと数十年前に高らかに宣言しちゃったからな

統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246931415/l50　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228014043/l50x
小泉進次郎　516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0 　
　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/　　　　金要不要命
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |　　再見（ツァイツェン）
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/
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　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

まぁ、森永さんのいう事ですから。
あの人の凄いところは番組を良く知っていて、
あえて自ら汚れ役を引き受けてくれるところだ。
依然<

現状健康な俺は幸福追究権だけで十分感で一杯なんだけど、
実際そうなるとまじで貧困が生まれちゃうんだろな。

だから国民全員に生活保護支給すればいい、森永の言いたいことはそういうことｗ

>>2の続き）
貧困問題というと、おそらくこのコラムを読んでいる方の大半にとっては、人ごとのように
思われるかもしれない。なかには、「怠けているから貧困になるのだ」という意見をいう人もいる。

もちろん、努力をしないでぐうたらしているだけで貧困になったり、仕事のえり好みばかりしていて
貧困になっている人間に対しては、正直なところわたしも同情できない。だが、現在貧困に陥って
いる人たちの話を聞いていると、そのほとんどがリストラや会社倒産の憂き目を見る直前まで、
まじめに懸命に働き、順調に社会生活を営んでいた人なのである。

だが、介護と同じく貧困はある日突然やってくる。わたしの周囲でも、そうした人をたくさん見てきた。
自分の会社は大丈夫だろうと思っていたら突然倒産したり、発注先の会社が倒産することで連鎖倒産
するということは、もう日常茶飯事なのである。そうなると、瞬時に貧困に陥ってしまう恐れがある。

いわば落ち度のない人が、突然貧困になる時代になってしまったのだ。そういう人は、国が救わなくては
社会が成り立たない。さもないと、誰もが不安になって萎縮してしまう。そうなると、生産活動は低下して
社会不安も拡大しかねない。

貧困対策は待ったなしである。総選挙では、各党が貧困の問題をどのようにマニフェストに盛り込むのか。
そこに各党のよって立つところが見えてくるだろう。だからこそ、わたしは注視していきたいのだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090728/170331/?P=5

どこの共産主義国だよ。

投機で失敗した損失を、真面目に働いているヤツに負担しろとでも言うのか？

>>1
無理すんな豚
オマエ充分マスゴミのチンポ舐めて懐温めただろ
もう儲ける必要ないだろ
ケツの穴までマスゴミに拡げるつもりか

財源無視して言うなら子供でも出来るよな
幼稚すぎてあきれたね

森永は国防以外に関して良いところも悪いところもある
国防だけはメチャクチャ

＞「具体的な数値目標をマニフェストに入れて、そこへ向けての削減をやるのですか」

それが一番聞きたい内容なら、最初から明言しておけよ
やり方が汚い

　 　　　　　 『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　 　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》

民主党は庶民の味方をしているように偽装し､国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。
｢自民党が駄目だから､試しに民主党に!｣｢とにかく一度は政権交代…｣と考えるのは危険では?
以下のような政策を急速に行われたら､果たして民主党から政権を奪取することは出来るのか?

●外国人参政権　⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても､次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求､
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。

●人権侵害救済法案　⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく､差別問題をもっと根深く怖いものにする｡

●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､外国人・3千万人受け入れ､
この政策と外国人参政権・道州制の推進により､沖縄はやがて日本から切り離され中国領となる。

●アジアとの共生　⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。 日本の伝統・文化・道徳の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置､ﾏｽｺﾐの総務省分離
選択的夫婦別姓、女系天皇容認論やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◆民主党の支持母体◆
　 【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】

お前の体脂肪率こそ健保違反

以前、TVタックルのネタとネタの谷間の週がって、ようするにローテーションの谷間だった時に、
どう考えてもありえない理論理屈を捏ね繰り回して番組を回して見せた。
ありゃあ、天然じゃなくて計算されたボケだから凄いよ。

で、おまえの年収は？

働かないで最低限の生活できるなら、
喜んでお受けします

この男はポピュリズムを煽って金儲けばっかりだな

まずは自分自身が貧困を解決する活動してみたら？

うーん。
それなりの貧困対策はあると思うんだが・・・

>>1
> 日本国憲法第25条

これはプログラム規定といって、努力目標でしかない。さらに、自民党は
25条を含む憲法第3章を改正して、国民の権利を大幅に抑制し、義務を強化
しようとしている。まぁ、自民党がこの選挙で勝ったら、底辺層は本当の
地獄を見る事になるだろうね。今なんかまだ生温いくらいだよ。

最近、この人のとんでもない発言ばかり耳にするけど
こんなに左寄りの人だったっけ？

ミニカー買わずに貧困層に寄付したら

ここにでてくる「相対貧困率」というのは
金持ちを貧乏にして、みんな等しく貧しくなればこの数字は低くなるのかな？

ここまで御用学者のスタンスを貫くと清々しいな。

人間のクズだが。

森永は似非左翼

こいつなんにも何でもがんばれば

２０００万稼げると朝生でいってたぞｗ

至極まっとうな話だな

森永の主張は社民政権にならんと無理だろうな。

不法滞在者も含むんでしょ？

>>33
ハァ？どこが御用学者？

貧困ビジネスの大元締めの
森永さんこれからも貧困者相手のビジネスしようとしてるね。
自分は年収○億で、年収300マンのことを対象にするのはおかしいよ。

プログラム規定説なら高校で習うだろ
森永のバカはそんなことも知らんのか・・・

＞健康で文化的な最低限度の生活を営む権利

最低限文化的な生活って、どんな生活なんだ？
週に一度はカラオケに行くような生活？

所詮、デコ助…ｗ

貧困、とか格差なんて言うから「もっと貧乏な国がある」とか
わけのわからない反論をいわれる。
問題は競争や配分が公正なのかの問題だ。
日本で働いて日本で稼いだ金をどう配分するかだ。
アフリカだの中国だのと比べて格差が緩いだのアフリカより豊かだの
貧困で餓死や凍死などしていないだの関係無い。
競争社会は根底に公正であることが無いとみんな信用しなくなる。

小泉の責任追及する気は無いのか森永ｗｗｗｗｗｗ

貧乏人はアフガンに派遣社員として派遣されます

森永の卑怯なところは社会主義を謳い文句に
資本主義の甘い汁を吸っているとこ。
とにかく節操がない。

貧困者救済村を作り
貨幣にしばられない自給自足を基本とした
社会コミュニティーを作っていくべきである

「日本人は押し付けられたかも知れないけど
憲法9条って非常に美しい条文を、受け入れて今まで守ってきたわけですよ。
で、私はね、仮に、とんでもない奴が攻めてきたら、
もう、黙って、殺されちゃえばいいんだと思うんですよ!
それで戦争しなくって、平和を守るんだって言い続けて、
ああ、そんないい民族がいたんだなって思えばいいじゃない」

by森永卓郎

お金は欲しいけど働きたくないとか、回りに指図される仕事は嫌とかいう
“国民の義務を果たさない奴”についても言及すべき

森永の存在自体が罪だと思うんだが、どう思う？

ヤマギシ会にでも入れよ

転職しまくる奴が低賃金なのは当然だと思う

派遣村の実態を正確に把握してから出直して来い、としか言いようが無い。

外国人生活保護は国の受け持ちにして日本人がもっと救われるようにせよ

>>46
まったく同感。
自分は豪邸住んで、ガラクタコレクションに一杯カネ使ってるｗ

ボランティアしたりどっかに寄付した話は聞いたことがない。

最低限度の生活っていくらあれば満たせるの？

そこから決めてくれ。

＞小泉構造改革以降、格差の拡大が言われ続けてきたが

まあ確かに格差云々とマスコミに言われるようになったのは小泉改革以来だな。

貧困ビジネスとは、売春、二重派遣、臓器売買、闇金等、生活保護ピンハネ
まったく違うよ。

あのぉ・・・憲法25条はプログラム規定であって、理念を示したものである
という判決が最高裁で出てるんですけど・・・

つまり、環境権と同様に、それは理念であって、それを具体的に立法化する
必要はないということじゃないんでしょうか・・・

森永の存在自体が日本では違法だろ

こいつ銀座に3件ビル持ってるんだろ？
貧乏人の振りして金儲けウザイ

>>55
ミニカーのコレクションを自慢してたね

城さんが言ってたよ。
森永先輩、貧困者から本買ってもらって
金をとる貧困ビジネスするなって。

三宅さん、このポン助なんとかして

森永卓郎の父親は毎日新聞記者。
恐るべし気違いの血統

貧困対策の為に最低限の対策は打つべきでしょ
努力厨は日本に大量のスラムができても構わない人ばっかみたいだけど

まったくだ！
特に、個人のコレクションで博物館建てるほど金持ってるくせに庶民の味方気取るようなブタには重税を！！

貧困を優遇するのは憲法違反。
まともに働いて食えない人なんかいない。
それがたとえ超低賃金と言われている介護の仕事ですら食えないことはない。

成熟した国で貧困なのは病気と障害以外は本人の責任。

貧困は助ければ助けるほどつけあがる。
貧困を助けるために、何故まともに働いている人ががっぽり税金払わなきゃいけないんだ？

＞森永卓郎
＞
＞外交政策
＞
＞一般的な国防の意義を否定しており、軍事力を重要視する価値観に対しても否定的である。
＞よって、日本国憲法第9条の改正やいかなる戦争にも反対している。[8]
＞
＞2004年3月29日放送の『たけしのTVタックル』において、憲法改正について反対し
＞「仮にとんでもない奴が攻めて来たら、もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんです」
＞「世界の歴史の中で、昔は日本という国があって、戦争をしなくって制度を守るんだって言い続けて、
＞ああそんな良い民族が居たんだなぁと思えばいいんじゃないですか」と発言している。
＞その他にも「北朝鮮が攻めてきたら竹やりで対抗すればよいから、自衛隊は要らない」と意見した。
＞
＞一方で「戦争になったら自分はアメリカに逃げる」などと発言した。『たけしのTVタックル』ではこの発言を度々ネタにされる。

大金持ちの森永がまた貧困貧困と騒いで金を貰うのかwwwwwえー商売じゃな。

>>64
ありゃ？森永ってデコ助じゃなかったっけ？？

ついでに上杉のポン助も締めあげちゃって下さい

貧困ねぇ
日本の厚生保護は手厚いがな・・・

怠け者の間違いじゃないっすかね

>>41
生活保護が月に17万円程度ということは、まぁそのくらいが最低限という
ことになるんだろうな。日本は最低賃金が低過ぎる。

>>59
何で？25条は国が実現する義務を負わないというだけで、実現させること
自体には何の問題もないわけだが。具体的に25条を保証する法律ができても
憲法に反するものでないわけで、何の問題もないだろ？

正社員の給料が下がるようなことを言うな

弱者救済ってのは全体の弱体化させる最短の道だよなあ

結局、奴隷屋じゃねーかｗ

>>68
強きをくじき、弱きを助けるのは何故でしょうか？

新宿で浮浪者見てるとこいつの意見は所詮理想に過ぎんよ。
浮浪者は万引きとか平気でするしね。
捕まっても留置所で寝られて飯も食えるし。
浮浪者は全員逮捕でもしたほうが良いよ、やる気のあるやつだけ保護してやれば言い。
病気持ちは仕方ないから施設で保護。

貧困層って言うけど
本当の貧困層なんぞ
日本にゃ少数だからな。

テレビ・家電のみならず、
携帯、ネット、ゲーム機まであるのは当たり前。
上手いことやれば車まで持ってる。
すげぇな。

このスレッドを見る限り、次回も自民党は圧勝して底辺は阿鼻叫喚の地獄が
待っているということになりそうだなｗ

なんだよ憲法違反って？
国民の働く義務、納税の義務は無視か？ｗ

>>69
まさしく「友愛」そのものｗ

>>77
情けを施される弱い立場の人間が大威張りで権利を主張するのは何故でしょうか？

ユートピアね☆

北朝鮮、ソマリア、アフガニスタンに行けよ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･ ））　 ♪何処にあるのか私の青い空
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>73
何で、そんな義務も負わんことを違憲だと言われなきゃいけんのじゃ？
それに、政府は最大限努力をして、議論を尽くしているんだから
何処に違憲と言われるようなことがあるんだい？？

むしろ、それに応えない方が悪い

ねぇ、なんで最近森永のことがいちいちレスたてられてるの？
すごいキモイんだけど。

そもそも最低限の文化的生活って物が何かって事だよね。
其れ決めなきゃだめな気がする。
携帯もって良いのか悪いのか？持てたとしてどういったものもてるのか。

憲法にあればなんでも思う通りになるのか！

逆デスノートだな

ここまでくるとキチガイだろ

あのオタクがＴＶに出て来るのは今、ＴＶという物が如何に衰退しているかが解る。

大金持ちの森永が寄付すれば良い。

>>87
それは時代によって変化するものであるから、非常に弾力的な解釈になる
だから、あくまでも理念として掲げられているものだよ

お前が寄付すればいいじゃん

昔、親父が入院した時期に、おかずが梅干しってことがよくあった。
これも貧困な生活なのかな？
普通に、幼少期を楽しんでたと、今でも思うが。

日本が閉店してしまうのでできません＾＾

民主党って独身男性に関しては何一つ
優遇策だしてないね

まず、お前痩せろよ。

貧困云々言っても説得力ゼロだから。

ここ、工作人の巣窟になっとるわ。
そう認定したよ？
森永さんの国民的人気にケチつけるのは工作人にキマットル。

森永と湯浅がいる時点で、普通の国民でも論破できるレベル。

こいつら狂っているもん。スキルゼロの人に企業責任で高い金払えっていってるし。
なんだかなぁ。

こいつ社会主義者だったんだな

>>96
結婚して子ども作ればいいじゃん。
あと自動車の保有は圧倒的に男が多いんだけど。

言われてみれば、、これは正論だ。
社会主義だとか言っているヤツがいるようだが、
「国家」というのが、そもそも「社会」主義的性質のものだし。

具体的権利説なんて共産党支持者の俺の親父でさえありえねーって言ってるぞ。
福祉課で働いてきてウンコ生活保護者ばかり見てきてからもあるけど

>>101
自動車の保有をしてると増税になるんじゃなかったっけ？

>>101
できたら、苦労せんわい！おのれ、リア充めが！！！

車？？普通、田舎でも居ない限り、バスと地下鉄で間にあうんだが・・・

パチンコを政府が放置するというのはそれ自体、憲法違反だ。

>>17
わかってないなｗ

むしろ資本主義国家であればこそ、あり続けたければこそ、貧困対策は必要なのに"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

何万個もミニカー持ってるコレクターが貧困を語ってもなあ。
大体こういう経済評論家って国民の不安をあおって自分の本買わせるのが目的だから。

流石は森永氏。貧困の撲滅を最優先課題とするその姿勢には、頭が下がる思いです。

http://www.dokkyo.ac.jp/kaikei/index.htm

>>107
そうそう
だがこの国の政府は貧困向けに新たな融資をするそうだw

さすがは特攻させた国だと実感した＾＾

その社会主義を目指して　結局失敗したんだよ。

科学的に構築したら失敗するんだよ。
名誉会長を釈迦の代理人と認めて　その元に法華社会主義を構築しようではないか！

>>99
どうでもいいんだが、湯浅と聞くと自称弁護士の湯浅卓の方を思いついてしまう
これも世代ギャップなのかな？？

朝生で
森永「派遣の人たちを正規に」
田原「じゃああなたが出てるラジオのスタッフ、彼らも派遣だよ？ニッポン放送に正規雇用するように
言ってるの？」
森永「いやそれはちょっと・・・・・・」

所詮この程度の奴

>>85
＞政府は最大限努力をして、議論を尽くしている

生活保護受給率は上がりっぱなしで、年間70人以上の餓死者が出てて、
戦後最大の景気拡大があったのに年収300万以下の貧困層が増加してることに対して
政府はどういう努力をしてどういう議論をしたのでしょうかね。

つ プログラム規定

∀・）ｻｲｺｰYO

>>92
俺が言ってるのは、時代が進むほど金かかってくるのをどうするかって意味でよ。
基本のテレビと携帯渡して後は図書館行けとかリサイクルでもらって来いってこといわなきゃならんのじゃないかなと思ってね。

>>114
＞年間70人以上の餓死者が出てて、

不勉強でした。参考までにソース示して頂けますか？

>>113
これ動画ない？

>>114
安倍内閣以来、厚労省や有識者などを集めて
低所得者層の定義から対策などの議論乗り出し続けてきた
十分に努めているじゃないか

一体、何に不満を持っているんだ？？

ちゃねらーもたいがい貧困だが、ネットすらできない貧困層がかなりあるからなあ

>>114
＞生活保護受給率は上がりっぱなしで、

これこそ最大限の努力じゃないの？

ちなみに年間７０人以上の餓死者は理解しました。ごめんなさい。
でも、７０人以下の餓死者の国って全世界であるの？

某番組にて
森永「富裕層ほど税金を高くして、貧困層の負担を軽くするべきだ」
司会「そんなことしたら、お金持ちは外国に移住しますけどどうしますか？」
森永「移住したい奴は移住させればいいんですよ！」

爆笑した

この１０年間で３００兆円の借金をした自民党に言われる筋はない。
国民の生活を犠牲にした借金だから許せない。
自民党の議員で国庫に返金すべし。
さもなくば、解党して議員やめるべし。

>>114
政府にばかり文句言うのはいい加減辞めませんか？

貧乏人を飯の種にしている森永卓郎が言うな
しかし、大村の方がもっとひどい

貧困者にとって必要なのは、護憲左翼ではない。
社会を一回混乱させるというかガラガラポンみたいな戦争が必要だと思う。
極右翼が貧困には必要だと思う。
たぶん森永は金もうけで貧困利用してるだけだね。

憲法が法華経化してきた

生活保護があるってことは貧困じゃ無いじゃん。
日本は先進国の中でもっとも格差の小さな国の一つだよ。

こうして第二のジンバブエになるのだった

>>120
いや、大学のゼミでガチの金持ちのｖ即民でオタがいるぞ
幼稚舎から大学までのエスカレーターコースのやつが・・・
親父が財閥系の総合商社の重役らしい

正直、何でコイツと２ちゃんやコミケの話をしているのか時々、分からなくなる
しかも、そいつも同じ商社に内定を早々と貰ってるしorz

　　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　メール問題で前原代表が辞任したら
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　連帯責任で自分も辞任します〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））

　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 幹事長留任したお〜
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　責任取ると思った奴ざまぁwwwww
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　　：＼　　（__人_）.　 |：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　小沢代表が辞任したら
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　連帯責任で自分も辞任します〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））

　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 幹事長やめて党首になったお〜
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　責任取ると思った奴ざまぁwwwww
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　　：＼　　（__人_）.　 |：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

>>122
ジンバブエ方式。

貧困ってって、餓死するにはそうとうな努力が必要だろう

非戦のために国民全員が死ぬことを容認する、ヲタクは逝ってよし。
俺もヲタクだが、あんたと一緒にされたくない。

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

貧困よりまず生活保護者らを無理やりにでも就労させることからだな
仕事のえり好みは禁止で。

このバカ貧乏人を食い物にしてめし食ってるくせに
えらそうなことお前が言うな！

森永が言うまでもなく他の先進国では
貧困対策って全ての政党の主要公約になってるのに
なんで日本の貧困対策は共産色が強くなるんだろ

森永こいつ調子乗りすぎ。いろんな雑誌で持ち上げられてるから勘違いしとるわこのデブ、こいつのコラムとか読んでる奴いるのかよ

>>128
小学校から体育会系まで金目当てに体を売っている国のどこが貧しい格差社会でないと？

＞年間70人以上の餓死者が出てて、

因果関係あるの？
育児放棄とか摂食障害とかも含めてたりしないよな？

っていうか、７０人って十分少ないでしょ。
不法入国者がたくさんいて、そいつらが勝手に餓死した、ってレベルじゃね？

日本には１億人以上人がいるんだ。
そのすべてを救おうという発想自体、傲慢じゃね？

過食で脂ぎったブタ野郎が貧困を語るなよ

肥え太った豚が貧困について語っても説得力がないよ。

その通りだが、森永に言われると納得したくなくなる。

森永氏「モテ無い男を政府が放置するというのは、それ自体、憲法違反だ」　モテ無い男対策を総選挙のマニフェストに盛り込め

って言いそうだなw

憲法第２５条はプログラム規定
最低限度の生活と言う曖昧さを残してる
第25条　
１　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

これを見れば、１において全ての国民が有する権利であるから、囚人すらも受けれる権利
よって刑務所の生活を生活保護並みの待遇にするか
生活保護者を刑務所に入れるか。
これのどちらかを選ばなければならない。生活保護者は今は貰いすぎてる。刑務所に送ることで生存権は確約される

失業者がいるという事はこの国にこれ以上労働者は要らないって事なんだよ
外国人労働者を国に帰すとかやっても余りだすかも知れない
もう労働をしなくても生きていける国にするかしか方法がないじゃないか

>>146
そんなことしたら刑務所がパンクする。

森永の支離滅裂ぶりは学者の間でチョッとしたお笑いネタになってるけど、
これがＴＶ受けするんだろうな

衆愚政治極まれりか

森永ってきもいよな
ドス黒い汚い肌で
テレビ出てくんなよ

累進課税性の斜傾をきつくして上を押さえればいいんだよ。

>>140
じゃあ北朝鮮でも行けば？

>>114

＞生活保護受給率は上がりっぱなしで

それは経済的貧困ではなく高齢化がメイン要因。

＞年間70人以上の餓死者が出てて、

それは「寝たきり老人の孤独死」がメインではないか？
それはそれで別の問題。
若年健常者が経済的に困窮した上での餓死かどうか
ソース提示な。

＞戦後最大の景気拡大があったのに

それは単にプラス成長の「期間」がいざなぎ越えしただけで
伸び率は低いまま、緩やかな成長がズルズル続いただけ。
バブルや本家いざなぎ景気のような急上昇ではない。

元がかなりマイナスだから多少プラスを足してもゼロにすらならない。

77 ：無党派さん：2009/07/28(火) 19:23:23 ID:q5pH7miL
引きこもり麻生の業界団体回り

最後は　池田犬作に頼みに行くのだろうな。
あれも一種の業界団体だからなw

森永って女性独占禁止法案でも出しそうな人だよね？

弱者の味方気取って自分では何もやらない豚野郎

ラテンののりで暮らせばいいんだよ。
貧困なんてへっちゃら

じつは、抽象的権利説と具体的権利説に大差があるわけではない。
両者は、憲法25条に基づいて、国に直接給付を求めることができるわけではないということ、
立法その他の諸施策をするよう国に働きかけをする事ができるという点では一致する。
そこから先、立法不作為の憲法訴訟を起こす事ができるかどうかという
点が相違するわけだが、これは生存権固有の実態問題ではなく、訴訟手続上の問題であろう。

どうもこいつの言うことはいつも何かが間違ってるんだよな…

>>128
日本は最低賃金よりも生活保護の方が高額所得になる変な国。
時給1000円以下なら働かずに生活保護を受けた方がマシ。

森永ってバカすぎ、考える能力が著しく欠如している
NHKの名将の采配に出演したときにもそのバカっぷり全開で見ている方が恥ずかしくなるほどの酷さだった

>>148刑務所を作れば良いんだよ
しかし生活保護を受けてる奴の大半は嫌だから生活保護を貰わないだろう
そして生活保護を無くして、身体障害者には障害者年金を配り住所を公開して近所のチェックを付ける
精神障害者は刑務所に行けば良い

>>162
刑務所一人当たりの経費年二百六十三万円

生活保護一人あたり月17万として
年　17×12=204万円

刑務所のほうが高く付く

デブキモヲタの代表

>>163
人件費が高いんだから、もし仮に増えたとしても雇用対策
あと刑務所に入って、労働するくらいなら、働くって奴が出てくる
結果受給額は減る

本物の貧困はホームレスだぜ
マスゴミ大好き女ウケのいい事ばかり言うなよ

コイツと萩原っていう女は不安を煽ってばかり

昨今は老人の犯罪率が上がっている。
背景には、老人が一人で病死孤独死するよりは、軽犯罪を犯して刑務所入りした
ほうが、無料衣食住＋医療＋24時間監視（看護）付きで長生きできるから。

自分だけは金儲けする共産主義者なんだよな

>>164
そうか？
オタとしては相当ぬるいというか、ポーズだけじゃね？

約一世紀に渡って政権を持たせても

何も出来なかった

自民党がこれからの１０年や２０年で

まともな事が出来る訳がない

自民に７０年間の長期にわたって政権を任せてきた結果がこれ

・自民政治のやったこと官僚公務員の特権階級化

・自民政治のやったこと際限ない韓国/中国人等外国違法入国者の存在
　を元にした労働体制

・自民政治のやったこと入学/入社/採用/芸能人あらゆる分野に、コネ情実がはびこり
　上流階級や大企業、官庁の腐敗したモラルハザード

・自民政治のやったこと毎年自殺者１０万人

・１０００万人の失業者

・２０００万人を派遣と称した奴隷化

>>165
なら最初から刑務所よりも雇用対策すればいいんでない？
生活に困って犯罪ってパターンは結構多いよ。
（今年は派遣切りやリストラの生活苦が原因のニュースが多かった）
そもそも仕事があって生活が安定してれば、それを捨てて
犯罪に走るやつは少なくなるのは、景気と犯罪発生率が
連動しているのを見ても分かる。

小金持ちに言われてもな

いちいちチャンネルかえるの面倒だからテレビにでるな

豚が言ってもなぁ

こいつって民主党版竹中狙ってるの？

ポジショントークばっかりやん

まあ言っている事はただしいな。

> わたしたちは日本国憲法第25条で、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利、すなわち生存権を
> 認められている。すなわち、貧困をなくすことは国政の最大の課題なのである。そして、貧困を政府が
> 放置するというのは、それ自体、憲法違反だという認識をもってほしいのだ。

これって政府に奪われないってだけの話で与えてもらえる権利じゃなかったと思うんだが

働き者が損をする共産主義か

オコゼマンの何が凄いって、根拠や裏づけがなくオノレ自身の仮説を肯定してしまうところだ
ホンマに本業経済アナリストか？

>>171雇用はあります。低賃金でも日本は暮らせます
余った時間を活用して勉強すれば良い
何もしないのに国家に頼る屑を生かすくらいなら、そんな奴死んだ方がマシだね

>>170日本の成人の人数は何人ｗｗ？
3000万人もそんな状況なのｗｗ？頭おかしいのｗｗ？中国人？

というより結果の平等を騒ぐより機会の平等与えてやれば？
２５〜４０とかでも大学入って勉強しても就職出来たりとか
今の派遣とかってそこを抜け出せない、夢を持てないからやる気無くすんじゃね？

森永……。
偉そうなことを言うだけで、自分では何もしない小金持ち。
口先だけのメタボ喪男。

>>179
元専売公社職員だよｗ
粂のかみさんが社長やってるオフィス・トゥー・ワン所属のタレントさ
碌な著書出してないし学者としての格は竹中が数倍上

特権を持った在日創価が
貧困対策費を全部使ってしまうので
無理

>>180
体験していないお前が「暮らせます」なんていっても説得力ないわけだが。

まあ貧困や格差を放置することに益はないからな

なんで日本はアメリカを目指してるんだろうね。

派遣村ってヤラセだろう
政治的プロパガンダ寸劇を錦の御旗みたいな語りをしてますねえ

へ〜 森永君 チョコフレークみたいな顔して正論を言ってらあ 見直したよ

怠け者に媚を売り日本をダメにする男

■法案成立を国民が直接拒否できるシステム作りを急げ

経団連(富裕層)やカルト等の団体が、政治に影響を与え続ける限り
民主党だろうが自公だろうが、搾取構造は変らない。

特定の団体の影響を政治から排除するには、
ＩＴで法案可決の拒否権を直接国民が持つことにより
クリーンな政治のシステム構築が可能だと思う。

なぜなら、ランダムに選出された匿名の国民を
献金などで、買収することはほぼ不可能であるため。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/23b2d164.GIF

市場原理主義だから弱者をほったらかしにするのか？
むしろ"市場原理主義"イギリスは貧困対策に力入れてるだろ。

憲法を持ち出すと急に胡散臭くなるな。
まあ、貧困対策をどうするかというのが重要なのは確かで、
各政党はしっかりとビジョンを打ち出してもらいたいものだが。

ちなみに庶民の税金を上げて「貧困層」にばら撒くのは
一番やってはいけないことだよね。

こんな話はいい。西川史子の結婚についてのコメントを聞きたいのだが。

>>185大学時代は普通に貧乏暮らしだったぞｗｗ
親も仕送り少ないから夜中バイトで日中は大学だった
誰でも皆苦労はするだろｗｗ何で経済的強者＝生まれつきの既得権益みたいな言い草なの？

実は森卓は余命半年。
肌がどす黒いのは肝臓と腎臓が弱っているため。
どうか彼の命の言葉を聴いてあげてください。

スレの人たち　校帽を被りなさい
夏の日差しは強いからね

雇用対策どんだけしていると思っているんだ。
まあ、ミンスが国会ボイコットして成立遅れたが………

森永が弱者の味方っぽい事言うと何故かむかつくｗ

森卓先生は長年の牛丼の研究から、日本国憲法は願いが適う魔法の聖典だと確信を抱くに至りました。
後生です。
どうか真剣に聴いてやってください。

>>195
大学時代貧乏だったくらいで、貧困を体験したつもりか…
年齢が高くなると雇用が無くなるよ。
高年齢でリストラされると、仕事がなくても健康だと働けると判断され、
生活保護ができなから、マジでホームレスになるしかない。

いいこと言うな
売国奴竹中とは大違いだ

貧困を商売にして儲けている奴が何を言ってんだか。
まずは、ボランティアをやってから言えや。

貧困やない。
プチ貧困や。

貧困で本当の自分探しみたいな。
パチンコで貧困脱出できると夢を抱いて生きている立派な人達や。

>>117
赤旗（笑）ですけど。
「日本国内での餓死者、11年で867人　95年以降急増」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html

>>119
「しっかり」「きちんと」「十分」「速やかに」よく聞く言葉ですが、
具体的な成果がないと、評価はできませんよね。
その努力の結果、どういう政策が行われて、実際に低収入層の数は減ったんですか？

>>124
すべてが政治の責任とは思わないけど、貧困する層が増えているとしたら、
その対応を政府に求めるのはおかしいとは思わないのですが。

>>141
95年以降餓死者数が急増していて、それ以前に比べて10年近く数値は高いまま。
何かしら対応はされてしかるべきだし、日本の経済・社会の変化が原因だとしたら
それは政策と結びついているのでは？　と考えてもおかしくはないですよね？

この人、ニコニコしてるｷﾓｵﾀで売ってるけど、
眼鏡の奥の目が冷徹詐欺師みたいで背筋が寒くなる。

>>201だから貧乏なんて抜け出したいものなんだから大学時代だけで充分嫌だったね
だけど貧乏で居るので快適になったら、誰も働かないだろうし、誰も学ばない
嫌なことから逃げたって快適な生活なら誰も嫌な仕事なんてしない
貧乏人＝善人であり金に汚くない、金持ち＝悪人であり金に汚いのか？
金持ちは優遇されて、貧乏人が冷遇されなきゃ誰が必死になって働くんだ？
共産主義は文明を破壊する悪魔の宗教だ
まぁ確かに一度外れて戻る難しさも分かる。それに関してだけど
例えば生活保護でも職業訓練でも無くて、国立大学（旧7帝と一工）の学費を免除にしたりすれば良いと思う
もちろん入学は点数主義にして、年齢関係無く取ったりすれば良いと思う（医学部除く）

新自由主義やると貧困層が増えネトウヨが増える事が実験でわかった。
日本と韓国は同じだな。

貧困層を助けるなら、金をやるよりパチンコ辞めさせろ。
衣食住を与えるより携帯電話を解約させろ。


足し算で考えるな引き算で実行しろ。
金がかからず、確実に貧困から抜け出せる。

>>196
要するに血が汚れてるということですね。

>>73
俺に聞いたって知るか。俺は25条を実現する義務があるなんて思ってないんだからな。
ただ、25条の理念を実現する法律を作れって主張は、憲法に違反するものではなく、
むしろその理念を実現するものだと言ってるだけだ。

>>83
権利というのは主張し続けないと失われてしまうものだって小学校で習わなかった？
そんなに権利の主張が嫌いなら、北朝鮮にでも行ったら良いんだよ。君の嫌いな権利を
主張する人間など誰もいないだろうからね。

てめえの私欲の為に貧困を利用してんじゃねーぞ！
さっさと内臓の病気で死ね！！！

働かなくとも貧しくならないなら働き止めするわ。

＞１．貧困の定義をはっきりさせて、その実態把握に取り組むつもりがあるか。

日本の貧困対策はここが全くできてない。
なので行政的には「貧困は存在しない」ってことになってるんだよな。

貧困の問題は、中小に対する下請けイジメや、派遣でのピンハネなど
多くは優越的立場の濫用で公正な取引がされてないからでしょ。
これまで以上に公正取引委員会の働きを活発にすれば良くなる部分も
結構あると思うんだが…

いつまでも貧困な人間は思考が糞過ぎる。
金がない人間が金がある人間と同じ物を持って同じ生活したら永遠に金が貯まらない。
太陽が東から登るより当たり前な原理。

>>113
何年何月何日の放送？その手の書込みって、たいてい嘘なんだよね。

>>124
貧困というのは社会的な問題なわけで、特に昨今の不景気がらみなのはそう。
ここで対策を取れない様なら、政府の存在意義が無い。もっとがんがん政府に
文句を言うべき。

森永氏ね

>>208
韓国の方ですか？

景気悪くて預貯金減らして生活してるところへ倒産なんぞされたら
それまでいくらまともに働いてたってどうしようもねえよｗ

パチンコだの投機だの言ってるやつは本格的なバカだろ

>>146
見事な北朝鮮脳ですね。

貧困ビジネスのひとつか

上が下を搾取する、この考え方に限界があるのかもしれない。
そろそろこの搾取と言う物を取っ払って
労働を考えなければいけない時期かもしれない。
上が下を搾取するとそのまた下が搾取され、またまた下が搾取され、
一番下は実質5重6重の搾取に加えて、下がいないので搾取できない。
一番下は一番苦しむしかない。
こんなので今までよく経済を回していたな、と。

>>211皆が権利を主張した場合に衝突が出来ます。
そこで妥協があります。今の社会保障で充分なのにこれ以上望むことは図々しい
それと25条の理念を実現と言いますが、その理念とやらは何でしょうか？
何故ＧＨＱはそこまで大事なものに数値と言う目標を付けなかったんでしょう？
それは国家の目標であるが、実現は不可能と思ったからでしょう
>>217株式会社はタダで作れます。派遣を使う側になればいかがでしょうか？
借金を抱え込むのは嫌ですか？それとも銀行に貸してもらえない程の経歴で言っているのですか？
>>221早く具体的な事を言いなさい。生活保護にやる金を他に回したほうがよっぽどマシじゃないのか？

弱者の味方の振りして
高額な所得を得てるよな？
こういうやつは嫌われるよ

>>220
景気悪くなってもボーナスが無くなるだけで基本給はあまり変わらないと思うんだけど
倒産する前の段階でなんで貯蓄切り崩してんの？

これで森永さんに注目が集まって、出演料アップや本が売れて、
ミニチュアカーのコレクションが増えるんですね。

日本国民のみ対象としたベーシックインカムがいいと思われ。
消費拡大は間違いない。

>>205
今年は企業はかなり厳しい経営環境になりそうだね。年末には凍死者や
餓死者が例年以上に出るんじゃないかと思っているが。

>>207
お前はいったい何と戦っているんだ？貧困をなんとかせよって話が何で
共産主義になるんだ？脳の病気でも患ってるのか？

>>223
資本家は税金も払わないんですか？
資本家も国家に搾取されてますよ。名目は所得の再分配
しかし所得を産んでいない奴に分配してる（生活保護者など）
公務員の給料高すぎませんか？あの業界だけ共産主義なんですよ
事務次官で3000万なのに地方の課長で1000万
官僚も格差を付けて、減らせるものは減らすべきだな

だれかこの肥えた欲豚をなんとかして

>>229共産主義だろうが
国家に金持ちの金を収集して、貧乏人に配る
そしたら誰も働かなくなる。国内の大企業は海外生産になり、金持ちは海外へ行く
そして国内産業が空洞化したところで共産主義が台頭する
本当に貧乏人は自己責任なんだから貧乏を全うしろよ
自分の選択だろ？

貧困を問題視する事のどこがいけないんだ？

>>216
底辺なんてのはそんなもんだ。しかし、そういう連中にも金を回してやらないと、
犯罪が増加したりして社会不安が増大するだろ。夜もおちおち歩けんという話になる。
お前はそんな社会に住みたいと思うのか？

>>219
気付いてないかもしれないけど、君らバカウヨと朝鮮のバカウヨは瓜二つだよ。実に
良く似ている。

貧困っつっても
水は安全で、図書館は無料で、治安はよく
ユニクロで安く服が買えて、携帯は余裕で持てて、
ネットは出来、タバコが吸えて、酒も飲めて
疫病に怯えることなく、メタボになる程度に栄養が取れて、
かつ一国をゆうに養える程度に食料を捨てられるような貧困だろ？

なに贅沢言ってんだって話だが。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

高齢者向け支出が６０兆突破！でもﾀﾘﾅｲ！年収１億でも貰える税金補填基礎年金のオカワリを！！
雇用保険も定年後に２４０日じゃたりない。ﾓｯﾄﾖｺｾ！
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は当初は給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収600万の老人1割？当然！・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ

>>224
> 今の社会保障で充分なのに

根拠は？誰がそう言ってるの？君？

> 実現は不可能と思ったからでしょう

誰も完璧なユートピアを実現せよなんて言っていない訳だが。
社会的な問題は社会的に解決しましょうと言ってるだけだな。

> 生活保護にやる金を他に回したほうがよっぽどマシじゃないのか？

これのどこの具体性があるんだ？お前アホだろｗ

自民党・公明党の代表であって、国民の代表じゃないからな。

創価学会に仏罰について問い合わせてみました！
http://www.youtube.com/watch?v=MuaQb0yArLA

>>27
森永さんは、年収の半分をユニセフに寄付していますが？

おまえにマネできるのか？

努力する機会を与えるくらいはやってあげても良いんじゃない？

森永は自分が儲けた金を弱者には使わないくせに、国民から集めた金を使えという、バカか

貧困を問題視しないように洗脳されたんだな。
洗脳されてるって意味では草加と同じだよ
新自由主義カルト脳だ

正社員も今仕事の依頼がないみたいだから大変だね
ワークシェアリングをどこまでしてくれるのかっていう

何度も書いているけど、「正社員＝安定している」の認識は
誤りだから、安定しない職についた自己責任であるという批判の
おめでたさに気がつきましょう

>>241
いくらでも与えられてる。

>>235
豚は餌を与えれば、与えただけ食う。豚なら現状で満足するが
劣化人種は与えれば、もっとよこせと言う。彼らの欲にはキリが無いし、彼ら自信は教養も無い
エサを貪り食う為なら人の目すらも気にしないんだよｗｗ
>>237
最低賃金で生活が出来る、しかもコンビニ・スーパー・居酒屋は求人がいつも出てる
障害者は障害者年金があり、老人には年金制度がある
自分が怠けた責任を社会の責任にするとはまさに盗人猛々しいな
具体性ってｗｗ例えば2兆のうち1兆減らして、その一兆を子供への教育にまわした方が良い

森永叩きの守銭奴ウザイｗ

地位も学もある奴が、貧乏人擁護するのは影響力がある。感謝しろ。

貧困というより嫉妬に近い。
同情すべき貧困層は僅か。

>>230
嫌なら日本から出て行ってもらってもかまわないよ。今直ぐどうぞ。

>>232
それは共産主義じゃなくて、近代国家が備える特徴の一つでしかない。
それが共産主義なら、西側先進国家は全て共産主義国家だな。やっぱり君は
脳の病気を患っているようだね。バカウヨはみんなそうだけどねｗ

>>235
何で発展途上国の基準で先進国の人間を語るのかって話だね。

座って半畳寝て一畳天下取っても二合半

>>249
じゃあ何か。
先進国の基準ってどんなんだ？

水は安全で、図書館は無料で、治安はよく
ユニクロで安く服が買えて、携帯は余裕で持てて、
ネットは出来、タバコが吸えて、酒も飲めて
疫病に怯えることなく、メタボになる程度に栄養が取れて、
かつ一国をゆうに養える程度に食料を捨てられるような生活では
まだまだ悲劇だとでもいいたいのか？

どんなレベルの生活を実現すれば
「人間らしい」と言えるのだろうか？

>>240
寄付にはなぁ、税制上のカラクリがあって（ｒｙ

>>243ブーメラン
貧困を問題視するように洗脳されたんだな。
洗脳されてるって意味では創価と同じだよ
共産主義無脳だ
>>249お前みたいに文句ばっか言って行動起こさなくなったら日本終わりだなｗｗ
理想のヨーロッパでもどこでも行けば？まぁ行く金すら無いだろうがねｗｗ

>何で発展途上国の基準で先進国の人間を語るのかって話だね。
てことは資源のある国と資源が無い国を比べるのはダメだよね？
陸続きの国と島国を比べるのも少しおかしいよね？
気候がｒｙ
まぁ自分が基準を作るのは大目に見るくせに人が基準を作るとそこを徹底的に突くんだね＾＾

>>207 >>232
お前が共産主義が嫌いなのは分かったが、共産主義と貧困と福祉や社会保障は
まったくの別物だぞ。
例えば、資本主義の最たるアメリカは今回のサブプライムローンで貧困層が拡大し、
金持ち最優先のこれまでの経済構造が批判されてる。
また中国は共産主義だが、福祉はないし格差は日本より酷い。
イギリスやヨーロッパの先進国は資本主義でありながら、日本より福祉や
社会保障がしっかりしている。
貧困対策や社会保障をしっかりすると共産主義になるという批判は全くの的外れだ。

>>1
恵まれた環境で暮らし続けるとバカになる見本
さっさと嫁カフェにでも行け

森永は弱者の味方でもなんでもない。
自分だけ安全な立場で人の批判だけをしようという
日本の悪い評論の典型。
結局皆貧乏にならないと商売にならないんだろ

貧乏人の味方じゃなく敵だろ

>>245
機会っちゅうか環境だな
それも派遣切りされた人とかに対しての

それでもどうしようもないやつが多いだろうけど

格差拡大により賃下げできて
資本投下の効率が高まる。

>>240早くソース持って来いよｗｗってか散々国内貧困のこと言ってるのに国外に寄付するのかよｗｗあほ過ぎ氏ねよｗ
>>254中国はもはや独裁資本主義国家だよｗｗ
アメリカは企業で年金・保険の社会保障を見てる。まさにアメリカは社会保障の所為で崩れたと言っても過言では無い
労働組合が強くなり、雇用が固定化された結果だ！
ヨーロッパのドイツとフランスは株式の税が０％だぞ。まさに金持ち優遇国家
そこを見ないで語るのはフェアじゃないぞ？
イギリスは社会保障を手厚くしすぎて、イギリス病に陥った結果
サッチャーが改革に乗り出し、社会保障は薄くなり
地域間格差も出てるんだけど？

>>258
派遣切りされた人に対して
ハローワークが使えないような制限がされているわけではないし、
貯蓄のための口座が使えないようになっているわけではないし、
一部の商店を使えないようになっているわけでもない。

タバコを吸いながら金が無いというのであれば
単に禁煙すればいいだけの話だし、
環境がそんなに悪いとも思えないしなあ。

鳩山の故人献金は「誤差でしょ」で済ます森永さんですか

ナイジェリアのラゴス、ガーナのクマシ、アンゴラのルアンダとヒンバ族の集落、
南アフリカのタウンシップ
このあたりを見ると日本の貧困は大したことないと感じる
なにより日本は衛星環境が良い

>>261
酒やタバコはよく批判の的にされてるけど、そんなんでもやってなきゃ
やってられないくらい娯楽がないんだと思うよ。
何かにじっくり没頭するような大人の趣味なんて持てるような心の余裕も
ないだろうしね。

貧困を自己責任と言うのも判るけど 貧困者も貧困なりに子供産んで育てていけるようにしとかないと
20〜30年後にそのしわ寄せをモロに受けて負担増を強いられるのは 「貧困は自己責任」と言ってた方だぞ。
情けは人の為ならずとは良く言ったもので、貧困者が車やマイホームを諦めても子供を育てられるくらいにはしとかないと
今の年収500〜800万位の層やその子供達は将来大変だろな。

>>258派遣切りした奴を優遇したら、今まで真面目に生きてきた奴への不平等が出るんだけど？
>>262東京地検が「たった2000万で動くのはおかしい」
年収300万でどうとか言ってたけど・・・・ｗｗ

森永の大切にしてる綾波のフィギアが
棚から落ちて壊れます様に

このスレの工作員の数ってなに？
貧困を問題にすることすら許されないのか？
数値を設定する、あるいは設定するという条件で現状を調査すると誰が困るのか？
財源などはその次に出てくる課題だろ。

こんなインチキ臭いヤツが、
ガッポリ稼いでる世の中をなんとかしてくれ

>>264
タバコや酒などというモノがなくても
図書館の本で娯楽は十分だし、
散歩だっていいものだ。

それに金が無いならまずは金をためるべきだし、
わざわざ税金を払う必要もない。

それにタバコも酒もなかった頃は何の趣味ももてなかったのかと言うと
そうでもあるまい。
ただの依存に過ぎない。

テレビ出て稼ぎまくってるこいつに言われたかねえｗ

>>265
身から出た錆とは良く言ったもので、派遣とかは一昔前までスキルアップだことの
正社員は安月給でやりたくないとか言ってたけど
やっぱり福利厚生が整った正社員の方が良かったなぁ
これは将来の世代の為に徹底的に派遣は自己責任ということを社会が言わなければならない
なぜなら将来の世代がここで派遣切りにあったような奴を救うと
僕たちもどうせ怠けたって大丈夫と思ってしまうからな

>>265
「貧困なり」でいいなら、子供くらいは持てるはず。

むしろそいつらを甘やかし、
「働かなくても子供がもてるから」という状況にした方が
社会保障負担が増えた上にモラルが崩壊し、
将来負担が増えるのではないだろうか？

森永は金持ちなのに、金持ちに重税を課せといってる。


こんな漢が未だ嘗ていたかｗ　

普通なら、金持ちになったらこんなこと絶対いわないｗ

貧困ビジネスだという奴がいるが、森永は金にあまり執着はしてない。

見たよ
田原が「森永さんは社民党員なんだから、少し黙ってて」
とか言ってた
なるほど

んで新党日本の応援に勝谷が来てヤスオちゃんと移ってる写真がどこぞのニュースで
流れてた
ん、なるほど

いろいろやってるね、言論人（笑）のみなさん♪

>>261
いや確かにハロワには行けるだろうが奴等はろくな貯蓄も無いからまた似たような職にしか着けないでずっとそのまんまだろ
下手すりゃ家もない

それを自己責任と切って捨てるのは楽だけどね
一度くらいは住み込みの職業訓練施設に入れてスキルうｐの機会を与えるのは悪いことでは無いかと思うんだ

そう思う俺って甘ちゃんかね

>>266
野垂れ死にさせた方が平等なのか

2005年衆院選と2007年参院選にはあった「格差」というキーワードが今回の2009民主党のマニフェストから消えた。


二大政党が争点として設定しないかぎり、貧困問題が争われることはない。民主党も新自由主義･経団連にすり寄りつつあるし、2007参院選時に格差社会の是正を願った有権者の一票は何だったんだろうか。

>>230

民主主義革命が起きて、フランスの貴族のように、家族毎ギロチンで首をはねられたらいいよ。

年収数億円の森永が貧困対策を訴えてるのに
年収０〜数百万円で貧困層のお前らが森永を批判してるのが
笑える

>>276
２ｃｈだとあまちゃん

国民全員に一億円プレゼントで貧困は無くならない？財源はあとからなんとでもなるさ

>>260
>中国はもはや独裁資本主義国家だよｗｗ
中国みたいな独裁資本主義国家で福祉もなく格差も激しい国が君の理想なのかね？

アメリカは金融投資が加熱して、サブプライムローン問題が引き金に成って、崩壊した
というのは政府も世界も一致した認識だよ。社会保障のせいと主張する意見あまり聞かないな。
アメリカは労働組合はあるが日本よりもレイオフ（くび切り）がしやすく雇用は流動化している。
ドイツとフランスの社会保障と福祉は日本よりしっかりしてるよ。
さらに企業や金持ちなどは一般人よりも社会的な義務が大きく、社会事業や献金など積極的に
社会福祉などに励まなければならないとう考えがある。
イギリスはサッチャーが福祉を切りすぎて批判が起こり、その後、労働党の躍進を招いた。

>>276
＞また似たような職にしか着けないで

似たような職に就けるならいいだろ。
何を贅沢いっているんだ。

誰かが底辺で働かないといけないのだし、
とりあえず金が無いなら働くべきだし、
そう仕向けたほうがいいな。

>>279が良いこと言った！

>>268貧困を今問題にしてるだろｗｗ？
まさか貧困を救うことが、貧困を問題にすることなのか？
>>274森永は年収数千万だろうから増税にならないと思ってるんだろ
>>276優遇されるくらいなら野垂れ死んだ方が社会の為じゃない？
まぁ野垂れ死ぬことは無いだろう。死ぬくらいなら働くだろうけどね
>>278民主（党）主義革命かｗｗ？

>>285

民主主義は感情で動くと言うことを忘れるな。

失う物がない人間を何時までも踏みつけにして居られると思うなよ。

先ずは大金持ちのテメーが
貧困救済に全財産なげうてや

じゃあお前がオレに毎月五万円小遣いくれよw

オレなんか給金無いんだからワープアや派遣よりずっと悲惨だぜ

>>279
新聞社員とかテレビ局員とか、貧困に縁のない奴らばかりが騒いでるよなｗ
レーニンは自国民が餓死してる時に別荘で脂の乗ったベーコンを食いまくり、
４人いる愛人の一人と毎日サイクリングしながらその思想を練っていたというが・・・。

>>285
社会のために自殺＆野たれ死にがいっぱいある日本
そんな日本は自分は嫌だ。

派遣切りに遭ってここで叩かれてるような連中だって仕事では世の中に必要なもの
作ってたわけで、そいつらを必要以上に叩き蔑むのは、彼等の作っていた製品そのものを
いらないと言ってることに繋がるんじゃない？
身の回りに溢れているあらゆるものが、色んな人の手によって作られている
わけで、それを利用しながら、それを作っている人の仕事や生活を否定するって
自分の生活そのものの否定じゃないかな？

貧乏と金持ちを固定化する必要はない
勝ち組には、負担を増やし
負け組みは負担を減らす
真の競争は、ハンディーキャプを持たせ
誰もが常に不断の努力を要求する
累進課税が良い
金持ちは、親方日の丸で税に胡坐をかいているし
貧乏は、競争に参加していない
これで活性化する訳ない

湯浅が残念だなと思うのは、そのむき出しの党派性ゆえに連合が派遣ワープアと
共闘関係であるかのような嘘を平気で言うから。
年末の朝生でも「正社員の給料が上がることで派遣の給料も上がりますから」と
何の根拠もなく同席した連合の労働貴族をフォローしてた。

これはひどい。
なんでこんなのが評論家になれるの？？

チョイ負けが負け組をたたくことで安心しようとしてるみたいだな。
勝ち組の森永が負け組を救おうとすることは、チョイ負けにとっては
見逃せないことなんだよ。

>>282
サブプライムローンの原因の一つに
返済の額も考慮せずに借りた貧困層の
モラルの崩壊した行動もあるんだよな。

それに、「社会保障のしっかりしている」国々で
なぜ治安関係の数字が、日本より格段に悪いのだろうか？
不満があれば夜にクルマを燃やすような国で、
「社会保障がしっかり」と言うのは本当だろうか？

森永、テレビばかり出すぎ。もっと地方回ってこい。

>>287
森永さんはオモチャのコレクションを収容する博物館だかを作る野望があるので
無理でつ

>>283
底辺職のまま固定されると思うとその人はいずれ働く気を無くしてナマポ寄生を始めるから
スキルうｐの機会を与えてもっとよい職に着ける夢を持たせて働かすように仕向けるのはどう？

かなり非効率的かもしれんが

>>289
レーニンの目指した共産主義が餓死者や貧乏人を救う物ではない。
逆に現在の資本主義先進国のように社会保障をしっかりしてもレーニン共産主義になるわけでもない。

>>296
アメリカってブッシュが法律改正して　普通の人は破産状態でも破産できないんだぜ
収入がある限り死ぬまで払い続けなければならない地獄の法律
あとアメリカは社会保障番号が無いと何もできない、そして社会保障番号を使うと
どんな僻地でも、債務者が追いかけてくる

そのため自殺者ハンパ無い

>>276
職業訓練くらいの施策はちゃんとやるべきだろうね
ていうか、今でも職業訓練中に手当てがでるとかなってるはずだけど

人件費を削る低価格競争を法律で規制しようよ。

>>292
所得で大学受験は制限されてないし、
奨学金も受けることが出来る。

金持ちの負担は相当だし、
現に累進課税もある。

>>299
働く気を無くす程度では、生活保護は受けられない。
スキルアップといっても、全体的にそうなれば
立ち居地が皆であがるだけであって、順位は変わらない。
逆に、安易に生活保護が受けられると知れば、
そちらの方が働かなくなるし、
スキルアップする為に努力する機会は
若年の時に20年以上与えられている。

スキルアップとか言うけど中年で失業したサラリーマンなんか潰しきかないぞ。

>>301
ほーブッシュ鬼だな

合法的に自殺出来るのなら喜んで臓器提供するよ

〜貧困〜
http://p.pita.st/?m=zbvvrs7i

>>274
青木雄二

>>301
逆にアメリカは簡単に破産できて再挑戦ができるのかと思ってた
おそろしや
はまったらマジで地獄だな

>>300
？？
別にレーニンを肯定も否定もしてないが？

それとヨーロッパとか、ろくすっぽ働かないで高福祉国家とか始めたもんだから
今、外債と不良債権の肥大で大変な事になってるから。
森永なんかに騙されるな。
イギリスなんかオリンピックまでにＡＡＡのままＩＭＦ行きとか言われている。

>>301
借りなければ払う義務はない。
身の丈に応じて借りればいいだけの話。

派遣村に来てた人間の多くが派遣切りでなく
仕事の無い日雇い労働者（年末年始は元々仕事が無い）だって事がばれているのに
未だに派遣村を持ち出すとかアホとしか言いようが無いな

>>310
日本は高福祉でもないのに国債残高がすごいことになってるけど。
そもそも消費税は福祉に当てるんじゃなかったの？
なんで一般税にしてるの？

>>304
> 所得で大学受験は制限されてないし、
> 奨学金も受けることが出来る。
　貧乏でも完全に道を閉ざされているわけではないけど、実際は東大なんか
親が高収入でそうとう教育にお金を注ぎ込んでるっていう合格者が多い、て
聞くしな
　そういう状態が固定化していたら、貧乏な家庭に生まれたら、初めから進学
を指向しなくなるだろうし、それは不幸だろう

>>296
それは貧困層に金貸しが好景気で賃金が上がり、今買った住宅の値段も値上がりし、
返済が楽になる、さらに値上がりした住宅を転売すれば大きな儲けに成ると
デタラメを吹き込んで融資したからでしょう。
しかし、住宅がたくさん作られ過ぎ飽和状態になると、バブルが崩壊し、景気も悪化
これだけなら、住宅バブルの崩壊ですんだが、さらにこのめちゃくちゃな融資を証券化し、
金融商品として全世界にバラまいていたおかげで、多くの金融機関と国家経済が大打撃を受けた。
今回の不況の大きな原因はやはり金儲けのためにめちゃくちゃな融資と金融商品を作り
売りさばいていた金融機関とそれに投資した投資家だろう。

治安は銃や武器問題、文化や歴史背景が違うので、そう簡単には比較できない。
ただ好景気の時は犯罪が減り治安が善くなるのは同じ傾向。

>>306>>309>>311
映画の受け売りだけどね
書いたのは間違いで債務者じゃなくて債権者が追いかけてくるの。
社会保障番号の使用履歴をカード会社が使えるので、いくら逃亡しても
ホテルで社会保障番号を使うと居場所がばれて、債権者が「金払え」って追いかけられる

あとアメリカのクレジット会社は日本のグレーゾーンレベルの金利で貸しておいて
一回でも返済できなかったら、ペナルティーとして高額の罰金を要求する。
カード会社はそれが旨味と分かり、わざと返せない貧困層にカードを大量に発行した

>>314
それは当たり前の話。

子供に投資する余力は金持ちの方が大きいはずだし、
投資する以上、効果が無ければ意味が無い。

それに、「既に最大限努力しているが進学できない」と言うなら問題だが、
貧困層の子供は遊び呆けずに、日々2時間でも3時間でも勉強しているだろうか？

そういう前提があってはじめて「金を掛けよう」という話になるんじゃないか？
「努力ではどうにもならない」という証左になるのだから。

でも実際にはテレビの視聴時間は長いし、勉強する時間も短い。

これでは話になるまい。

>>291派遣社員のしてる仕事は機械のサポートです
もちろん製品を作る機械を作る人は尊敬してますし、製品を設計してる人を尊敬してます
しかし機械のサポート役に尊敬も同情もしません
>>313国債の格付けを見てきなさい
>>314機会の平等は大事。俺も結果の平等に金かけるくらいなら機会の平等にかければ良いと思う
なぜなら機会の平等は平等になればなるほど社会は発展するが
結果の平等は平等になればなるほど社会は後退する
しかし機会の平等が完全に平等になることは無いから
結果の平等も最低限度にやれば良い

>>318
格付けなんて当てにならない。
サブプライムローンで破綻した会社はつい最近まで格付け上位だったよ。

甘ちゃんな意見かもしれんけど
何にせよいつでも再チャレンジ出来そうなイメージを底辺に与えるのは悪いことでは無いと思うんだ

ほっとくと共産党の方に走って宣伝道具にされそうだしね
それも人生ではあるかもしれないけど

>>319国家は破綻しない
しかも日本の国債は貯金から取ってるだけ
いざとなったら札刷って返還してもインフレは起きない
どうせ銀行で寝てる金だからな

>>315
つまり、貧困層にも応分の責任があるということだ。
貸す方は借り手の資産と収入を完全には把握できないが、
借りる方はそれが出来る。
そういう意味では、借り手の方が責任は大きいしな。

簡単には比較できないというけど、比較でどうにかなる程度の治安の差ではないし、
そもそも社会保障が十分なら、
その不満を元に暴発してクルマを数百台も燃やさないだろう。

実際、高福祉といわれるスウェーデンとかでも
妊婦を半日待たせた上に、誰もが見ているところで何も隠さず内診し、
数分で終わり、なんてことも常態化している。
これが「しっかり」の裏側であるのだから、
ある意味皮肉なものだと思うけどね。

自宅でネットが出来るなら図書館＋自宅Skypeで英会話なり外国語を話せるように勉強して、
それを活かした仕事をするのもいいかもね
フィリピン人みたいに出稼ぎしろや
ってかなんで日本語あまり話せない人でさえ日本で働いて生活できてるのに、
日本語話せる奴が生活できないとか言ってんだよ
「キツいことはしたくない。あれも欲しいこれも欲しい」ですか？

おまいらも早く俺みたいに金持ちになれよ

>>316
まず、返せないなら借りなければいいし、
約款を読めば済む話。

その上で納得して借りているのだから、
基本的にはギリギリまで返すべき。

>>313
日本の場合は民間に溢れて行き場の無い金の運用先として国債を発行してる面もある。
基本的に日本は国の負債が大きくて、国民の借金が少ない、つうか預金が多い国。
アメリカなんかは個人負債がえらい事になっていて、
これが不良債権処理を非常に困難にしている。

現在のアメリカ経済を表したような負のアメリカンドリーム
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090702_the_american_nightmare/

最近は米国民も借金の返済と貯金に目覚め始めて個人消費が減少し、
それが先進国への加工貿易だけで成り立ってた新興国を壊滅させようとしてるがな。

>>320それは正論
夢が無けりゃ働く気力が無くなるからな
俺は派遣とかって仕事を30歳くらいまでやって
新卒採用を企業が30代以上から取れば良いと思うな
そうすれば低賃金で若い世代を使って
会社側も評判を受けて、採用すれば失敗も無いだろうし
若者は色んな職種が出来て、こんなはずじゃなかった！なんて言わなくなるだろうしね

>1
豚、

本気でそう思ってるなら、おまえの貯金を全て乞食に寄付してみろ。それからほざけ。

目の前で痩せて弱ってる子猫を踏みつけてる、動物愛護協会の会長を、信じられるのか？

部落のように貧困利権が！！

>>327
その論理でいけば
「中途採用には失敗が無い」ということになるが
実際にはそうはなっていない。

本当に失敗が無いのであれば、
企業はよってたかって中途採用を促進しようとするだろうが、
現状ではそうではないからな。

だから、新卒採用は自由でいいと思う。
それに、本当に使える人間だった場合、
教育の投資が遅れるわけだし、
投資の回収期間も短くなるから非効率じゃないかな？

>>322
いや、今回の金融危機の原因はあきらかに金貸しの金融機関（高給取り）と投資家のほうが大きい。
だって彼らがめちゃくちゃな金融商品を作らなければこれほど被害は大きくならなかった。
しかも、かれらは政府から破綻を免れる融資を受けていて、そのため貧乏人の税金を金持ちが
吸い取っていると批判を浴びている。
金融危機の破綻で不況がおき、貧困層がさらに増え、現在のアメリカ式金持ち優遇資本主義は
被害を被った世界中から批判されている。

>貸す方は借り手の資産と収入を完全には把握できないが、
>借りる方はそれが出来る。
借りる方はお金の素人だが、貸す方の金融機関はお金のプロだろ。
今回のサブプライムローンで金融機関の説明責任が問われているが、借り主の経済状態も
きちんと調査せず甘い融資ばっかりするのは金融機関として下の下だ。

こいつって自分で頭良いとでも思ってるのかね？

>>330まぁそれも有るな。
しかし優秀な人材が全て新卒に行くから屑しか中途が来ない現在と違って
皆が中途になれば、社会経験を積んでるから会社での教育も少しですむと思うが
まぁ専門職（理系）は除くのが良いと思うけど

貧乏人じゃなきゃ貧乏人の側に立てないのか？

>>331
いや、違うでしょ。

「借り手が嫌です」と言えば借りなくて済む話だったし、
貸し手が「これはいいですよ」と言っても、
最終的な決定を下したのは、他でもない借り手。

まさか、拉致・拘束して、脅してサインさせたわけでもあるまいに。

金融商品だって、買い手がいなければ売れなかったわけだしね。

お金もプロでも、資産と収入を完全に把握しているのは借り手のほう。
まさかプロでも「財布の中身ひっくり返してみな？」とか
「一緒に銀行行って、口座残高確認させろ」とはいえない。

それに、返済できるかどうかは義務教育程度の数学で計算できるし、
数十ドル程度で金利計算のできる電卓だってあるのだし、
月々の返済額の推移も聞けば分かる話なのだから。

努力する過程を評価する事が無いからこうなる。
結果がすべてで、汚い手段でも金が入ればＯＫ
真面目にやっても、金が無ければ、ゴミ扱い
努力だけじゃ超えられない才能的な物もあるし
貧困になった原因が、個人の問題と割り切れない場合もある
俺的には、労働基準法内の週４０時間労働を真面目にこなし
倹約、質素、ノー道楽で
それで生活出来ないなら社会的欠陥があると考えてしまう。

>>334社会を変えたきゃまず自分が行動しろ
社会を巻き込むなってこと

失業しても、働かなくても、国が金を補助すべきだな
未婚の出産も、学費も無料にして、社会保障を分厚くすべきだ

国民を搾取し死に追いやった政権には、もはや何の正統性もない
つか、無条件降伏した時点で天皇制はインチキだったことが、バレてたんだけどね

>>334
テレビ局でも新聞社でも政治家でも尊師でも味方になってくれてるだろ？
貧乏人をヒーローにすれば視聴率上がるし、
日本は素晴らしい国だから貧乏人にも選挙権があるし
貧乏人の不幸を血縁や方角のせいにすればなけなしの資産を献上して出家してくれるしな。

>>336
努力する過程を評価してるからこうなるんだろｗｗ
真面目にやったって言うけど、今まで真面目にやってて派遣なら真面目じゃなかったんじゃない？
努力をしてないのに社会の責任にして
もし週40時間働いて、質素な生活なら生活できるけどｗｗ
まぁ週40時間で真面目に働いてるとか言ってる時点で甘えすぎ

デブが何言ってもだめ。
こいつと川村は見苦しすぎる。
死んだほうがいい。

共産化しろと？やなこった

とりあえず民主は、失業者には生保を与えず
職業訓練で10万だけ施す対策するんでしょ？

努力しない人を国家が救済すべき１４の理由
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20081214/p1

「努力しなかったために職を失った人」が家を失うと、ホームレスが街にあふれて街の景観と治安が悪くなるから。
子供の乞食やひったくりが、うようよいる社会に住みたいという変な趣味の人はなかなかいないよ。

「努力しなかったために職を失った人」かどうかの選別が難しいから、努力した人もしない人も区別せずに全員救済する方が現実的。

そもそも努力しないことは道徳的な悪ではない。努力をした者に多くの報酬が配分される可能性が高くなる社会システム
になっているのは、単にその方が社会全体が豊かになる、というインセンティブ設計の都合に過ぎない。

低い待遇に甘んじている怠け者がいるからこそ、働き者は相対的に自分の待遇の良さを実感し、誇りを持って働ける。
「他人との比較によって自分の幸せが決まるわけではない」という主張をする人は、心の底の方で、自分にウソをついている。

派遣村とその後の顛末のせいで、派遣問題はアンタッチャブルになりました。

________給与所得者___給与総額____平均給与
1998年：5325.1万人___222.8兆円___418.5万円
1999年：5393.8万人___217.5兆円___403.2万円
2000年：5302.4万人___216.5兆円___408.2万円
2001年：5367.2万人___214.7兆円___400.1万円
2002年：5348.5万人___207.9兆円___388.7万円
2003年：5427.6万人___203.7兆円___375.3万円
2004年：5357.6万人___201.8兆円___376.6万円
2005年：5433.4万人___201.6兆円___371.0万円
2006年：5450.6万人___200.0兆円___367.0万円
2007年：5481.7万人___201.3兆円___367.2万円

森永はどのくらい寄付してるわけ？

貧困を助長して、人件費を下げれば経済成長するというのが、
構造改革のドグマでしょうから、
自民党には対策など、打てるはずも無いでしょう。

経団連から、多額の献金を受けているんだから。

童話かチョンに生まれてきたかったな。
遊んで暮らせるんだもん。

>>343ヒント；生活保護の母子加算復活
>>344治安が悪くなれば警察を雇えば言い。雇用対策だ
職を失った奴は努力不足だ
努力しない事は悪だ。文明が衰退する。
低い待遇に甘んじるなら優遇する必要は無い

やっぱり共産主義しかないのかな
能力ある奴も脳なしも一律年収３００万

森永こいつオールスターで栗原のホームラン叩き落としてたな

>>351それで物も産まれず。300万円という紙すらなくなるんですねｗｗ
国の為に命を掛ける者も居なくなり
皆が貧乏になり、国の文明が衰退するのか
結局金持ちはドルとユーロ貯金してるから金持ちが得をするんだなｗｗ
そして将来の世代は競争すら出来ない地獄の世代になってしまうのか

小泉さん堂々と「格差はあっても構わない」と言ってそれでも支持率高かったね

官製貧困を大量に作って、国に責任無しですか、そうですか。

>>351
経営者に搾取を止めさせればいいだけ
法律を厳格に適用してね

感動した！！

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丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

>>354
俺も、格差のどこがいけないのかよく分からない。

>>356
搾取のどこがいけないんだ？

>>349
マジかよ。
遊んで暮らすその方法を教えてくれ。
俺在日だからすぐ実践する。

>>359
もう恩恵受けてるよｗｗ親がなｗｗ
在日氏ね

>>353
マジレスするとドル市場は今、短期資金が乱舞していて
とても素人が手を出していいような情況じゃない。
ユーロに至っては１０年後に存在しているかどうかも怪しい。

＞＞そこで、わたしが番組の終わり間際に、大村氏にこう尋ねた。「もう一度確認したいのですが、具体的な
数値目標をマニフェストに入れて、そこへ向けての削減をやるのですか」。それを聞いた大村氏の怒りよ
うは半端ではなかった。

「お前、番組の最後に来てそれはひどいだろう」と、大変な剣幕である。思うに、なんとか言質をとられずに
逃げきったとほっとしていたところに、番組の最後で蒸し返されたのでよほど腹が立ったのだろう。


この番組見たけど、これは違うぞ。
民主と自民の比較でいい加減なことを森永が
生放送でべらべらしゃべったから怒ってただけだぞ。

>>361資源のある国の貨幣は崩れない
崩れたところで立ち上がる

>>358
おまえもう一回な

ケーシー森永

＞「貧乳を政府が放置するというのは、それ自体、憲法違反だ」　貧乳対策を総選挙のマニフェストに盛り込め

>>360
知りもしないのに言ってくれちゃってｗ
いいから遊んで暮らすその方法を教えてくれ。

>>363
ロシア資源持ってるけどルーブルあっさり崩れたよ？
今度またもう一回逝きそうだけど。

>>358
ここの敵である、マルハンのパチンコ屋ですら、福利厚生は手厚く社員やバイトにまで、
きっちりやってんだが。
最低の生活すらできないまで搾り取るのが搾取。
良い訳がないだろ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>369
最低の生活は出来ているんじゃないのか？
国民の多くは。

いわゆる「相対的貧困」というのは「最低限の生活」とは違うしね。

なにをもって搾取とするのかも判然としないし。

ttp://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/d877fb56cd2ec5819a801c5d38cc7b97
＞今夜の朝生のメンツがものすごくアレだ。
一応、上記の“正論”にしたがって、今夜出てくる人を分類するとこうなる。

【課題はあるけど、従来どおり日本型雇用で行きましょう】
福山哲郎（連合バンザイ！）
山井和則（連合バンザイ！）
小池晃（階級闘争貫徹）
湯浅誠（わかってない）
雨宮処凛（わかってない）
大村秀章（雇用問題に興味ない）
片山さつき（雇用問題に興味ない）
板倉雄一郎（雇用問題に興味ない）
森永卓郎（最悪。分かってはいるけど大衆受けすることしか興味がない）

金美齢（雇用問題に興味ない。というかなんでいるのか分からない）
勝間和代（分かってはいるけど興味はない）
堀紘一（分かってはいるけど興味はない）
松原聡（分かってはいるけど興味はない）

その貧困層を食い物にして
ミニカー御殿で贅沢三昧は一体だれだよ。

>>358
今の格差って昔の格差とは明らかに違うけどね
小泉さんはその辺を誤魔化しちゃったね

搾取のどこがいけないって？
民法でいうところの公序良俗に反するってとこかな。

まあ君みたいな人に限って法律の事知らないんだとは思うけど

>>374
なにがどう違うんだ？

>>371
そうか、まあ、下から刺されないように頑張ってな。
死なないまでも、半殺しされる事はあるだろう。
そうなってから始めて気がつくもんなんだよ。

>>354
格差はあっていいに決まってる。セーフティーネットがないのは困るけどな。
格差と底抜けの貧困がごっちゃになって議論されてるな

あと森永が金持ちのクセにって言ってるやつはアホとしか思えん。貧乏人以外は貧困層の拡大を憂いてはいかんのかいな

>>375
つまり、判例か何かで搾取の何たるかが定義され、
それに基づいて判断がされているってこと？

それなら、そもそも禁止されているわけだからいいんじゃない？

まあ、説明できないからごまかしただけだとは思うけど。

>>377
どうして刺されるのかよく分からないな。
南アにいるなら分かるが。

>>379
搾取できる相手は、日本人では無いと言う事だよ。

ミニカーうって募金しろ

【民主党裏マニフェスト】18

■外国人参政権や人権擁護法案
　｢国籍選択制度の見直し｣の項目をみると｢重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す｣と記している｡つまり､韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し､参政権を行使できるようにするというわけだ｡
　人権侵害救済機関の創設も盛り込まれている｡内容は､｢人権侵害の定義があいまい｣｢救済機関の権限が強大すぎる｣として自民党の議論で承認されなかった法務省の人権擁護法案を｢さらに過激にした｣ものだ｡

■自治労の意向受け法案廃止
　民主党は26日､国家公務員の幹部人事を一元化する内閣人事局について､現在の政府･与党が目指していた来年4月の設置を先送りする方針を固めた｡
　公務員制度改革に関する政府の関連法案は､省庁の縦割りをなくし､内閣主導の人事を可能にする内閣人事局の設置が柱｡だが､先の通常国会で衆院解散となって関連法案が廃案となったことから､民主党として新たに法案を策定する必要が出てきた｡
　民主党が､労働基本権の付与にこだわりを見せるのは､労働基本権の付与を求める官公労や自治労が､同党の支持団体である
日本労働組合総連合会(連合)の傘下にあり､これら労組の意向に配慮せざるを得ないためだ｡

■教員免許更新制度廃止も　｢民主政権｣日教組に配慮
　民主党が､8月30日投票の衆院選後に政権の座についた場合､今年4月に導入された教員免許更新制の廃止を含めて､現行教員制度を抜本的に見直す方針であることが25日分かった｡
　免許更新制については､同党を支援する日本教職員組合(日教組)が廃止を強く求めていた背景がある｡

>>380
つまり誰で、どういう搾取がどれだけ存在するんだ？

判例にもとづいた根拠じゃなくて法律に基づいた根拠なんだ。
まあ君みたいな馬鹿は今後の社会で食ってけないと思うよ。

>>335
この壷は今は５万円ですが、来年は絶対に１０万円になります。
といって売れば詐欺だと批判されてしかたないでしょう。
壷を金融商品に置き換えてみれば分かる。
きちんとした説明をせずに、相手をだまして売ったら、売り手が悪い。

いい加減な融資ばかりの放漫経営で破綻した金融機関が悪いのは、
審査をきちんとしなかった金融機関が悪いのは例をあげなとも分かるよね。

>>384
その法律に基づいて判断された事例がなければ
そもそも存在しないということになるし、
裁判自体は法律に基づいて判断するのだから、
それで特に問題ないと思うんだが。

君がそういうレスしか出来ない事情は分からなくもないが。

>>66
> 貧困対策の為に最低限の対策は打つべきでしょ
> 努力厨は日本に大量のスラムができても構わない人ばっかみたいだけど
文句言うやつは負け組みが多いみたいだ。

>>374
その辺は実は小泉以前から派遣は増え続けてたし小泉以前のほうが派遣の増加率が高かったって話もある。
あと高度経済成長が終わってバブルがはじけたらいままでのようには行かなくなったってのもあるんじゃないかな
この前サンプロでもやってたが日本は年齢給があるから中途採用がされず一度レールから外れた人間は
這い上がれない。それなら旧来の仕組みを破壊した方がいいという考え方もあるだろうし

>>383
出来れば、無料で働く人間が欲しいという経営者がいるかぎり、
奴隷の大量生産は終わらないだろうね。
人間には、働くという人権がある。
フォードの社長は搾取している人間ではないが、
キヤノンの社長は搾取してるよ。

>>385
そもそもそれは日本では「断定的判断の提供」と言って
詐欺とは違う分類をされている。
詐欺ってのはリンゴを出して「ミカンです」というもの。

仮に、課された義務的な説明をしなかったのであれば、
それは法律に抵触する話だが、
そもそもサブプライムローンにそういう厳格な法律の網は掛かっていなかった。

とすれば、法律論に基づいた善悪は判断しようが無いし、
そもそも完全情報というのがありえない以上、審査も完全にはなりえない。

資産と収入を完全に把握しているのは当事者だけなのだから、
第一義的には買い手・借り手の判断となるわけだ。

>>72
> 貧困ねぇ
> 日本の厚生保護は手厚いがな・・・
>
> 怠け者の間違いじゃないっすかね
これも間違い。
>>95
> 日本が閉店してしまうのでできません＾＾
もう閉店前。

正式には違憲ではないんだよなこの条文最後は努めなければならない。ってなっている。まあ、国が努力しなさいという事なんだよ。しかし、今の状態みると努めているか疑問はある。

偉そうに馬鹿かこいつ

お前みたいな奴って知識が無いからイメージに基づいて事物を勝手に断定するんだよな。。。
お前大学で何を学んだ？

>>389
労働力はできるだけ安い方がいいというのは
誰しもが考えることで、生産性を考えれば合理的な話。

働く人の人権に関しては労働三法で保護していることになっているし、
経営者の全てが違法行為をしているわけではないしね。

キャノンの経営者は、
どういう手段でどれだけの額を誰から搾取しているんだ？
そして、それはどういう法律のなにに違反するのだろう？

>>376
格差の固定
今の格差って昔の格差と違って政治的要因が大きいよ

>>388
竹中自身が言っていたけどセーフティネットの不備は認めていたね
小泉改革は緩和を進めた一方でそれによってダメージ受けた場合のことを
まったく考えなかったから今日のような状況にあって
そのサンプロは自分も見ましたけど根本的に変える必要があるでしょうね

>>394
だったら、具体的な事例を出した方が早くない？
出せればの話だけど。

>>396
格差の固定？
それを表す指標はあるのか？

そしてその指標を使った場合に、
「ここからが固定でここからは流動的です」という
客観的に判断できるラインはあるのか？

というか国が努めないで皆が生活苦しいなら
皆には生活保護に走る権利があるんだがな
それを知らないで自殺なんかするから国は問題は何もない、自殺は全て本人が望んでやった
とかいって具体的に何も有効な対策しないんだよ

国民は生活が苦しい仕事がないなら法テラスにでも駆け込んで生活保護目指すべき

生活保護が財政圧迫してどうしようもなくなったら初めて国は動くでしょ

>>390
その法律がなかったために全世界的な経済危機を招いてしまったので、
これからは法律を作り、めちゃめちゃな金融商品を規制しようと言うのが全世界的な動き。
つまり、年収数倍の家を買ったり借金ができなくなったり、ギャンブル経済
と言われるようなハイリスクハイリターンな投資を規制する。
さらに英語がまともに読めないような移民をだまして高い融資にサインさせている
金融機関も多かったので、説明責任や審査の厳格化と破った場合の罰則などが検討されている。

>>397
今更そんな質問されても・・・
ホントに今更な質問だと思う
答えてもいいけどあえて答えないで見てみる
答えられないんだろ？って思われても構わないけどさ

まあ正式には違憲ではないんだよな。
なぜなら憲法は私人間には適用できない。
まあ森永さんも勉強してきた人だから知ってるとは思うけど
新しい憲法の解釈を提起してるのかもな。

しかし国家による自由を私人間の経済活動に介入するのが妥当なのだろうか。

>>389
キヤノンが本当に搾取したいのなら
日本なんか撤退してもっと安い国に全工場移転してしまうはずだが？

ＢＩＧ３が福利厚生にマメだったのは単に組合の政治力が強力だったからだよ。
その組合がＧＭ・クライスラをダメにした元凶でもあった。

>>107
> >>17
> わかってないなｗ
>
> むしろ資本主義国家であればこそ、あり続けたければこそ、貧困対策は必要なのに"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
資本主義終了になりました。
>>124
> >>114
> 政府にばかり文句言うのはいい加減辞めませんか？
明治天皇に逆らって日清戦争おっぱじめた、連中の末裔だ。
大逆だから、何したっていいぞ。

>>400
その人は勉強したことのない馬鹿で
自分の持ってるイメージを最大限膨らませて社会の仕組みに食い込みたがってるだけの馬鹿だから放っておきなさい。
みじめずぎる。

若者がちゃんと働けないと、将来の年金だって成り立たないでしょう。

失業は自己責任だと言って放置すると、
正社員の社会保険だって成り立たなくなる恐れがあります。

>>397
所得税や法人税の減税が、大きく影響。
貧困ばかりが、消費税で貧困を固定されてる。
そもそも、消費税を上げたところで、会社なんてマトモに払ってなかったのに、
あえて減税したところで、消費する機会を無くしただけなんだが。

>>399
それは違うな。

そもそも経済危機の要因は
リスクを無視して掛け金を積んだ人々全てにあるし、
法律で規制しても負えるリスク以上のレバレッジをかける人間はいる。

それに、ギャンブル自体が悪なのではなく、
「身の丈を超えたギャンブルをすること自体が合理的ではない」というだけの話だしね。
言い換えて、投機は経済の要でもあるのだから。

実際、年収の数倍程度の家をローン借りて住んでても何の問題もないし、
日本ではそういう連中の方が多いだろうからね。

これは大村さんが正しいだろ
同じ質問を何度も繰り返す相手にはキレて当然

>>400
まあ、答えられないだろうと思う。
答えるのに多大な労力を必要とするものでもないだろうし。

>>406
それは単なる政策の話であって、
格差の固定の度合いを示す指標ではないのだが。

格差の度合い自体はジニ係数などの指標があって、
一定の役割を持つわけだが、
「格差の固定」について、その流動性の度合いを示すようなものがあって
それがどの程度になれば「固定」となるのかって話なんだけど。

こいつは許せねえ

>>402
GMは潰れたが、フォードは生き残った。
経営努力の差。

フォードの社長こそ、福利厚生を無視して、自動車で商売はできないと、
ハッキリ言ってのけた人間。
そういう企業がちゃんと残ったんだよ。

>>126
> 貧困者にとって必要なのは、護憲左翼ではない。
> 社会を一回混乱させるというかガラガラポンみたいな戦争が必要だと思う。
> 極右翼が貧困には必要だと思う。
> たぶん森永は金もうけで貧困利用してるだけだね。
極右翼が極左翼に流れることもある。
>>127
> 憲法が法華経化してきた
法華経は何もかいてない、仏の教えは素晴らしいだけ。
>>139
> 森永こいつ調子乗りすぎ。いろんな雑誌で持ち上げられてるから勘違いしとるわこのデブ、こいつのコラムとか読んでる奴いるのかよ
いっぱいいるよ。

道徳なき経済はダメだけど
経済なき道徳も同じくらいダメです

>>407
それは問題ないレベルの事例を挙げてるだけしょう。

森永の考えは正しいことが多い。
俺は自分は増税になろうが、いまのところ社会福祉に力をいれようとしている
民主に投票したい。だれだって自分の友人に貧しくて困っている人はいるだろう。
小泉改革で被害をうけた奴はいるだろう。

>>409
そんなもん知るかよ。
原因のうちの一つにはなってんだが。
企業が節税でなにをやってきたのかわかってるだろ。

>>402
キヤノンが欲しいのは、Maid in Japanの文字。
だから、海外では生産したくないの。
おわかり？

日本国憲法＝逆デスノート

法律論で語る人が俺は嫌いなんです。
現実をみない法律論は聖典を崇めるカルトと同じで、どんどん空想的になる。

>>401
確かに、憲法は国家を縛るものだからね。
法律は基本的には国民を縛るということだよね。(簡単に言っているんで厳密には色々ありますが)

国家が暴走しない為の憲法なので憲法が直接私人に影響を与えるのではなく生活保護等の社会福祉の法律を完備してくしかないね。
それが国家の努力義務であると思うよ。
違憲じゃないからとほっとくようじゃいかがなものかと思う。

>>1
富裕層は別に貧困に陥ってないぞ。富裕層は富裕層のままだ。この国はそれだけで幸せだ。
貧困層なんか死ねばいい。貧困層になりたくなければ、貧困層から抜け出したいなら死ぬのが
一番早い。　そしてそれを堂々と、国民全てを富裕層だけにしてくれるのは自民党しかいない。

>>414
問題ある事例と問題ない事例というのは
そもそも契約段階では分かりにくいし、
情報の非対称性がある限り、完全には把握できない。

では規制すればいいのかといえばそうでもない。
日本の土地バブルについては、
土地取引にそれ相応の規制があり、
さらに取引コストも掛かったはずなのにバブルが発生した。

だから、規制を掛ければ済む話ではないよと。

>>407
そのいかがわしい金融工学やギャンブル化した投資が今回の金融危機の大きな原因
投機（ギャンブル）で馬鹿な行動をする人間が多く、世界の多くの人が世界同時不況
を被るなら、結局、その投機自体を規制するしかない。

>>409
確かに労力は必要ないよ
ちょっと調べれば解る話だし
だから今更って言ったんですよ

それと君の認識だと低所得者の底上げって計られているの？
格差固定を否定しているってことは底上げされている根拠でもあるの？

>>418
現実はサーベルタイガーや恐竜は本能のまま競争し結果絶滅したがそいういう事もある
今の国際社会ルール無用に弱肉強食やって多種多様な人類が生き残るほど地球は広くない

国際的に投資を呼び込む為のネタを作っていかないと、
雇用確保できないでしょう。

アメリカのようにゴミ債権を証券化して、飛ばしまくって最終的に爆発しても、
現実の人間が生き残れるような社会を作らないと、
日本は地図上から消滅してしまう。

>>416
つまり「実態をよくは知らないんだが、格差は固定されているはずだ」というわけだね？

まあそれで話を進めたいなら、それはそれでいいんだろうけど。

>>422
金融工学自体はいかがわしくはないよ。
それを扱う人間がいかがわしいんでしょ。

投機自体は皆がやっていることだし、
これは規制しようが無い。
「今日はリンゴ高いから、安くなってから買おうかしら」
これだって立派な投機なのだから。

>>423
だから、挙げてごらんっていっているわけで、
それが無理だろうから、そういうレスしか出来ないのは同情するけどね。

別に貧困層自体は底上げされる必要無いでしょ。
貧困層から抜け出す人がいればいいわけで、
そこに逆に落ちる人だっているんだから。

で、実際に貧乏人からはいあがったひともいるし、
経営者の身分から借家暮らしになった人もいる。
流動性と、貧困層自体の所得レベルというのは
直接は関係しない話だから。

>>411
フォードだって似たようなものだったよ。
他より多少、売れる商品があっただけ。

ＢＩＧ３は基本的に売れるクルマを持ってなかった。
エンジンなんか新規開発しようにも組合が設備投資を認めなかった。
だから３０年以上前の設計の骨董品を大した改良も為されずに使うしかなかった。
当然、クルマを売る会社なのにそれだけでは商売が出来なくなった。
だもんで財テク（笑）に走った。
しかしバブルが見事に崩壊して、その担保は大きく毀損された。
世界中の個人消費が大きく減衰して自動車需要は４割も減った。
会社の体質がすでに融資を受けて投資する型に依存しすぎていたので、
リストラも出来ないほど会社の体力は急激な悪化を見ることとなった。
さあ、どうする？
国に泣き付くか？
・・・結局、国から公的資金を導入してもらってやっとリストラにこぎつけた。
という状態。

>>421
日本の土地バブルは企業と政治家と暴力団が結託して、東京の下町の地上げ
（暴力団が脅して、底値で買い取り、企業に高値で転売する）したからな。
暴力行為を違法として取り締まるべき政府がきちんと住民を守らなかった。
結果、日本経済は破綻し、その余波を十数年も引きづり不況になった。

>>426
> 別に貧困層自体は底上げされる必要無いでしょ。
> 貧困層から抜け出す人がいればいいわけで、
> そこに逆に落ちる人だっているんだから。

意味不明。固定を否定しているに何でそんなこと言うの？
で、実際抜け出されている人が多いんでしょうか？

アリストテレスが言うように、中間層を重視した政治をしないと。
貧困層重視だと、結果として貧困層が増えるだけ。

>>428
惜しいな。
つまり土地取引自体の規制は厳格過ぎでも緩すぎでもなく、
長期的に合理的な行動を見誤った連中が問題だったってことなんだよな。

それに、下町の土地だけが上がったわけでもないし、
暴力団の話だけでは株式の騰貴は説明が付かないからな。

>>422
だから使う人間を規制する法律を作るって事。

>>429
いや、そんなことを聞くこと自体意味不明なんだけど。

聞いているのは「流動性」であって、「貧困層の所得レベル」ではないでしょ？
だから、その流動性を示す指標はありますか？という話なんだけど。

格差が小さくても、流動性がなければ固定されていることになるし、
格差が大きくても、流動性が豊富であれば固定されてないというコトになる。
だから、貧困のレベル自体は固定には直接関係のない話なわけで。

>>433
「貧困層から抜け出す人がいればいいわけで」ってご自身で仰いましたよね？
だから聞いているんです。実際抜け出す人が多いんですか？

>>420
そんな錨みたいなでかい釣り針で、何を釣る気だ？

>>431
土地で企業や投資家が設けた金が株式やさらに不動産投資に流れ込んだよ。

貧困の原因次第だろ
貧困になる原因が労働環境や不意の事故や疾病なら対策は必要だけど


何もしない働かないで貧困を叫ぶ生き物へまで
対策してやる必要が有るのかね〜

>>434
いや、多いかどうかは知らない。
あるかないかは分かるけど。

まず「多い」という基準がどこにあるか分からないし、
それは君の知っている「格差の固定を表す指標」でいうと
どのラインから先になるのかな？

ただ、ゼロではないだろうね。
実際に、俺の従兄弟は貧困層から富裕層になったわけだし。

>>399
サブプライムはハイリスクハイリターンだったわけじゃねーぞ
金融工学の発展でハイリスクのものの中からローリスクの金融商品を作り出せるようになった
で儲けた投資家が調子に乗ってリスクがないかのような錯覚に陥ってジャブジャブ金を投資する
簡単に金を借りられる状態になる
住宅バブルが始まって家買って売るだけで儲かるようになる
貸し付ける側が働いた金でローンを返済する能力のない貧乏人にまで金を貸しまくる
住宅バブルが終わる
働いた金でローン返済する能力のない奴らへの貸付が回収不能に
で、金融危機に

初め金融商品化した段階では働いた金で返済する能力のない人への貸付など想定してなかったから、
回収不能が発生する率を低めに見積もってた
問題だったのは住宅バブルが始まってから地力返済能力がない奴にまで金を貸し出す馬鹿が現れてしまったということ
この段階で投資家が本来想定していた回収不能発生率との剥離に気づいて投資を引き締めれば良かったんだが、
一部の人以外そうはならず…

>>438
> いや、多いかどうかは知らない。

固定を否定しつつも多いかどうかは知らないと・・・。

>>436
つまり、単に非合理的な行動をしただけだろ？

まさか、個人や法人の投資自体を否定するわけにはいかないだろうしね。

>>439
＞ハイリスクのものの中からローリスクの金融商品を作り出せるようになった

これは説明不足じゃね？
「限定的条件の下ではローリスク」と言うべきかと。
つまり、リスクを誤認した側の問題でもあるんだよな。

>>440
ではどのくらいをもって「固定」するのかな？
少なくとも、制度上格差を固定し、
流動自体を制限するものはないし、
流動している事例がある事自体、
固定を一部否定することに変わりはない。

「完全固定はしていないが、その度合いが問題だ」というのであれば
「どういう指標のどのラインから問題だ」と示すのは、
言い出したほうが述べるべきではないのか？

述べられればの話だが。
人によって「多い」「少ない」の基準が違うだろうからね。

俺を貧困から救ってくれ！森永ー、たのむー

この貧困問題は、
グローバル化の流れで日本から発展途上国に企業が進出することによる、
世界的平準化によって、日本人が世界水準の貧乏さに修正されていくことですね。

今、若干株価は上昇していますけど、中国の景気対策の効果と金融危機の一段落に過ぎないでしょう。
中国は不動産バブルが再び生じていて、来年にかけて心配だと。
日本から中国への輸出は、企業の組み立て部品の輸出でしょうから、
貿易と言っても、中国がアメリカに製品を販売しないと実現しないと思いますね。
だけど、アメリカの消費は金融危機で回復していないと。

すると、やはりさらに景気は悪化するし、貧困問題は正社員を直撃するようになるでしょうね。

本当に日本って先進国なの？

不届き者の数はわからんが、不届き者がでるから、不届き者がゼロになる制度にしないと社会福祉関係の法律は作らないという事は、そんな事は現実的ではないので法律は永遠にできない。

おい森永のためにタバコ値上げもマニフェストに入れろよｗ

怠けてるだけのカスをなんで税金で助けなきゃいけないんだよ。

>>442
カースト制として、固定するなら良いよ。
最低でも、自殺までは追い込まないから。
しかし日本の場合は死んでるからな。
そこまで追い込むのは、国や企業の責任はある。

>>442
あなたその時その時でニュアンスが変わるから困るんですが
こっちとしては固定を否定する根拠が知りたかったんですよ。
あなたが言うように貧困層から抜け出す人がいて、それが多いから固定していない
と言われればまだ解るんですが、多いかどうか解らないんですよね・・・。

確かに私は固定しているという見方ですが、あまりに今更で釣られているような
気もするので自分で調べてください。ホント今更な質問なので。

>>422
金融工学はギャンブル性の高いものからリスクの小さい金融商品を生み出してるんだけどな
投資が盛んなのは喜ばしいことですよ
資本を無駄に寝転がせて置くのが良いとでも？

>>448

努力しない人を国家が救済すべき１４の理由
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20081214/p1

才能があるのに怠けている人と、才能がないので怠けている人がいる。才能の乏しい人は、努力してもしなくても、
社会全体の生産性にはたいして影響しない。彼らが怠け者であっても社会は大して困らないし、彼らが働き者になっても、
社会はさほど豊かにならない。才能の乏しい人間の最大の社会貢献は、犯罪を犯したり他人に迷惑をかけるような社会的害悪を垂れ流さないことである。

「努力しなかったために職を失った人に最低限の待遇を与えること」と「努力した人により良い待遇を与えること」は両立可能なので、
怠け者を救済したところで、働き者のやる気が削がれるわけではない。

怠け者に罰を与えたところで、社会が良くなるわけではない。働き者に報償を与えればそれで十分である。

>>449
俺はカーストなんていやだけどね。
まあこれは価値観の問題だが。

>>450
否定する根拠としては
実際に身近で起こった事例かな。

君が分からないなら別にいいよ。
無理してレスしてくれってわけでもないし、
ちょっとかわいそうな気もするから。
「格差の固定」って君がレスしたのだから、
何か根拠があったのかなと思ったから突っ込んでみたわけで、
「根拠なく言ってました」というのであれば、それ以上は突っ込むつもりもないから。

>>424
みんなで仲良く生けてけるほど地球は広くない
人口は減るくらいで良い
でも貧しい地域ほど出生率高いんだよな…

流石森永さん、弱者の痛みが解る




ふりをしてるだけ

>>452
それは生かさず殺さずの加減が大事だな
生活保護＞年金 はさすがにないわ

>>451
日本のバブルもアメリカの金融危機も、目先の利益のみを追求した
無謀なギャンブル的な投資マネーが原因の大きな一つ。
なんでもかんでも盛んな投資が善いという訳ではないのは歴史が証明してる。

>>454
分け合ったら足りるが、奪い合うと足りない。
たった10人で地球に住めたとしても、奪い合うようじゃ、
絶対足りない。

>>454
世界の食い扶持は増える一方、作付面積は減る一方だしな。
世界中の貧乏人が「お前が持ってるもん、俺にもよこせ！」と喚き散らす時代になったな。
それは「人間は生まれながらにして平等で云々・・・」というロジックをアリバイにして正当化される。

>>441
個人も政府も誤った認識と行動を起こす。そして失敗する。
だから二度とそういった事が起こらないように、対策をたてる。
今検討されている投資の規制はそういう事だろう。

餓死年間70人って超少ないだろ

ネズミなんか子だくさんだけど、1ペアから平均１ペアしか生き残れないんだぜ？

こいつが年収300万円時代を生き抜く経済学つー本を出したことは忘れてないぞ。

>>460
ただ、個人の行動の総和としての市場と
政府の行動の総和としての規制の
どちらがより効率的な配分に優れているかといえば
前者なんだよな。

後者の代表が旧社会主義国で、
政府の行動自体が市場の機能を越えることが出来ないことを
証明してしまった。

だから、市場の機能を最大限生かしつつ、
回避できないバブルの大きさをいかに小さくするかという
かなり矛盾した行動を求められている。

>>428
ほとんどの地上げは別に底値で買い叩いてたわけじゃないんだけどな
細切れの土地をまとめて大きい土地にするとその大きい土地の価格は細切れ状態のときの土地価格の和よりはるかにデカくなる
それで儲けてたのよ。別に買い叩かなくても利益は出るわけ
まぁ、立ち退き料たんまり貰おうとしてなかなか売ってくれない家にトラックで突っ込んだりすることもあったけどね
地権者が欲張り過ぎなきゃ普通に売るより高値で買い取ってくれてたのよ

すべて一言で片付けるとモラルなんだよ。性悪説で法律で追っかけてもいたちごっこだしね。
孔子が言ってた徳をもって治める。と同じ考えだよね。
そう考えると教育が重要課題になる。
投資も貨幣で流通できることも経済活動が活発になるいい道具ではあるが、ようは使い方だよね。
裏付けのない証券もそれは投資という行為が悪いんでなく、すでに詐欺行為が行われたことに問題があると考えるね。

貧乏人は死んで当然だ。金持ちが優遇されて当たり前。
才能ないやつや努力しなかったやつは皆自殺するべき。
そんなやつを救う必要はない。今正社員であるものや金を持ってるものを最大限保護すべき。
貧乏人どもが死んだら外国人連れてきて働かせりゃいいしそれで国の将来が
どうなろうがしらねえわ。いざとなったら日本見捨てて出てくし。
貧乏人どもが妬んでオレのかわいい子供たちに危害加えるようになったりしないように貧乏人どもは特定の施設に入れて監視したほうがいいな。

「非婚のすすめ」あたりまでは面白かったのに、だんだんおかしくなっていくな、この人。

森永は昔からおかしいと思う。
見てるだけなら面白いが。あれを真に受ける人が増えるのは怖いね。

貧困ビジネスで儲けてるオッサンが何をｗ

>>463
>ただ、個人の行動の総和としての市場と
>政府の行動の総和としての規制の

前者の代表のアメリカ資本主義が金融危機を引き起こし、個人の欲望を原理とした
市場至上主義の限界をもさらけ出してしまった。
結果、大規模な政府援助で企業の国有化を招きをアメリカは共産主義になったと
批判されているがな。
経済的には資本主義だが、政府が調整役に介入し、経済調整で生まれた貧困層には
セーフティーネットを整備し、就業訓練を行うなどの社会主義との中間的な政策が
ヨーロッパでは成功している。

>>452
これ読んだけどよお

>「努力しなかったために職を失った人」が家を失うと、ホームレスが街にあふれて>街の景観と治安が悪くなるから。子供の乞食やひったくりが、うようよいる社会に>住みたいという変な趣味の人はなかなかいないよ。
こんなんなったらさっさと豚小屋みたいな施設に一生閉じ込めとくかせめてもの情けで安楽死させてやりゃいいんだよ。

>「努力しなかったために職を失った人」かどうかの選別が難しいから、努力した人>もしない人も区別せずに全員救済する方が現実的。
ばっかじゃねえの？職を失ってる時点でクズであり人生そこで詰んでるんだから死ねよって感じだわｗ　なんでゴミを救う必要があるんだよｗ金の無駄。

>「怠け者を税金で養うのはしゃくにさわるが、怠け者を養う金をケチったために怠>け者が飢え死にしたら、とても寝覚めが悪い」と思う人が多数派だから。もちろん>、怠け者を死刑になんぞしたら、もっと寝覚めが悪い。
はあ？寝覚めなんか悪くねーよ。お前ら食肉用に豚が殺されてるの見て寝覚め悪くなるか？ならねーだろ？クズは死ねばいい。

どうでもいいけど、
貧困者が贅沢な暮らしをしてプクプク太った体で
更なる金を要求するような状況はやめてほしい。
謙虚さが足りない。

森永は竹中批判してた？

>>470
その「ヨーロッパの成功」が
高い失業率といくつかの破綻しそうな国家と
夜になってクルマを燃やす国家の連合であるとしたら
これほど皮肉なものはないけどね。

多少公共部門が大きくなったとはいえ、
米国のそれは欧州ほどではないし、
じゃあ人口と歴史的蓄積で勝る欧州がそれまで
ずっと調子良かったかと言えばそうではないからね。

逆にいえば、100年で2度にわたる暴落を経験しつつも
国家として以前トップの地位を占めること自体が
市場の持つ機能の優れた面を活写するのだろうけどね。

人は目立つ事例しか注目しないから、クラッシュばかり気にするけど、
それ以外の時期に多少の停滞こそあれ、長期的には成長を続けてきたんだし。

はいはい、貧困ビジネス。

この発言が宣伝広告になって、自分の本の売上が伸びるんだよね。
いつものパターン。

森永の著書を、アマゾンで検索してみたら、すぐ分かる。

結局さ、DoCoMoにするかSoftbankにするか選ぶようなもんなんだよ。
若い香具師らの感覚って。
だがな。選挙は違う。
日本人ならどちらを選ばないと大変なことになるかわかるはず。

9条の森永さんは北のミサイルが撃ち込まれたら反撃するな、自分は逃げると発言したな。
反撃もせず滅んだ後「日本はいい国だった」と言われればそれでいいんだと。

こんな発言する人が「貧困者」とかよく口に出せるね。
TVタックルの動画、今見ても腹がたってしょうがない。無責任。

>そもそも努力しないことは道徳的な悪ではない。努力をした者に多くの報酬が配
>分される可能性が高くなる社会システムになっているのは、単にその方が社会>>全体が豊かになる、というインセンティブ設計の都合に過ぎない。
努力しないやつのいいわけだな。人生死ぬまで努力であり一瞬の気の緩みも許されるわけない。努力しないのが悪じゃないわけねーだろ。
少しでもできないやつは人間として欠陥品なんだよボケ

>向上心のある努力家は、クリエイティブでなく、スキルアップに繋がるわけでもな
>い仕事をやりたがらない。彼らの代わりに、スキルアップに繋がらない低賃金で>退屈な仕事をのんびりやってくれる人も、一定数は社会に必要である。不況で
>そういう人達がいらなくなった時に国家が養っておけば、また景気が回復したとき>に、そういう人達に働いてもらえる。。
貧乏人どもは金持ちのための道具にすぎないんだからこんなことして当然であり

景気がどうあれ貧乏人どもは底辺の仕事しかできないしやらないとくたばるわけだからどうせやる。それに感謝など不要。死んだら補充も利くしまさに消費物。
正社員や金持ちが〜してやってるんだってこと忘れんな。ペコペコしてろ。

奴隷階級も必要だよ

おれは貴族だから奴隷労働できないよ

でも外国人は入れるな

>>476
分かってるって。ちゃんと民主党に入れてやるよ

アポロ11号の月面の足跡が風化で消える、と発言したコイツには 何も期待しない。

この時間書き込みしてる奴なんてどうせニートか学生だろ
社会にでてない奴の机上の空論が多い

外国人でも何でもいいわ。今の奴隷の代わりに奴隷になるなら。
抜け出せないし歯向かえないシステムつくっときゃいいんだよ。
日本は才、金、権力ある一部のやつだけ残ればそれでよし。
他はクズ。

下々のおらたちは公務員様の奴隷ですだァ、ハハェーーｯ 公務員様ァァアアアアア！！！！！！！！
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
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>>441
いや、限定的とかそんなことじゃなくて、
リスクの高い部分とリスクの低い部分を分離するんだよ
でハイリスクハイリターン商品とローリスクローリターンを商品に分けて売る

住宅ローン貸し付けのうち回収不能になる率が10%くらいだったとして、
15%くらいまでは回収出来るかどうかギャンブル性が高いけどリターンも大きい金融商品として売って、
残りの85%はリスクは低いけどリターンも小さい金融商品として売るとかそんな感じ
元々10%の回収不能率だったものを10%の確率で回収不能になる投資としてではなく、
ハイリスクなものとローリスクなものに分けて売るわけ
まぁ10%の状態のままで需要があるならそのままでいいんだけどさ

>>485
いや、限定的だよ。
実際、そうだったじゃん。

それぞれのローン自体が
互いに全く関連性のない独立したものなら
その理屈は成り立つんだけど、
実際はそうではなかった。

考えてみれば当たり前の話なんだが。
ローンなんて、景気の悪い時に返せなくなるものなんだから。

森卓　すっっっっっっっごい嫌い
こいつ本当に糞野郎だ

人気取りの為にテキトーな事ばっかりいって
半年後には言った事奇麗さっぱり忘れて別の事言ってやがる
あれだけ高給取りのくせに庶民の味方だぁ？
ふざけんな

偽善だな。偽善。ゴミどもに目をくれてやってる自分によってるだけ。
こいつも心の底では貧乏人どもはクズと思ってるに違いない。

朝生で貧困問題やってる時に、
パネラーの中で一番高収入だと暴露されてうろたえてたなこの人。

というかそもそも日本に貧困なんて殆ど存在せんでしょ。
「自称貧困」が多いだけ。

>>486
アメリカ大手カード会社の回収不能率が１０％超えたとか。
どうするんだろうね？

ミニカー専用の家売ってから偉そうな事言ってくれよ

>>490
そういうやつらなら尚更殺すべきだな。奴隷の立場がわかってない。

>>486
いや最初の段階で景気が悪くなった場合のことも考えてリスク計算してんだよ
サブプライムの場合本来想定してなかった地力返済能力が端からない層にまで貸しつけ始めて、
最初計算した不景気時の回収不能率を大きく越えてしまったという話

>>491
赤字計上するしかないんじゃない？

>>494
それはそうなんだけど、
実際以上に相互関連性が高くて
ごちゃ混ぜにしてリスクを軽減するという
本来の目的が達せられなかったのは事実。

つまり、ローン自体の相互関連性も一定ではなく、
時としてそれが強まったり弱まったりするということ自体を
設計者が理解できていなかったんだよ。
ロケット工学やってたんだから無理のない話なんだけど。

穏やかに動いていた時の値動きから暴落の確率を計算すると、
「数万年に一度」ってな具合になるのと同じで、
様々な事象の相関係数が時に激しく変動するのが経済だからね

>>474
>逆にいえば、100年で2度にわたる暴落を経験しつつも
>国家として以前トップの地位を占めること自体が
>市場の持つ機能の優れた面を活写するのだろうけどね。

今回の金融危機で投資の失敗が全世界を不況に落とし込む市場の持つ落とし穴も活写
してくれたわけだ。
さらに金融危機とブッシュ政権の引き起こしたイラク戦争でアメリカの権威は
失墜し、単独トップの強いアメリカを維持するのは難しくなっている。
環境問題が起きて、物質的な膨張を基本とした経済構造自体が問題視され、
さらに価値という情報の膨張も金融危機のようにお金の値段だけあがっても
実質経済が良くならないとどうしょもないという問題点をさらけ出してしまった。

>>495
回収不能率７％でアウトとか言われてるのにｗ

>>497
まあ、そういった問題をさらけ出して
なおあと10年から20年以上は
GDPではトップにい続けるだろうことも事実だけどね。

逆に、欧州はこの100年、転落に継ぐ転落だからな。

さらにいうと、市場の機能を生かすことを選択した
アジアの各国は、市場の機能を用いない同地域の各国に比べ
成長度合いが著しいこともあるわけで。

>>498
赤字形状の結果、資本を食いすぎたらアウトだろうね。
潰れればいいだけの話。

若者の貧困層なんか廻りにいない。
学校卒業したら皆就職してる。
給料の高低あるけど。貧困とか言ってる奴は
自分が変だと言う事受け入れろ。
貧困若者は働く事嫌いな奴多い。
こいつ等みたいな甘い奴に補助などノー。
自衛隊入れば給料貰えるのに。
それも出来ない奴が何言ってる。

>>499
潰れたら潰れたで、CDS決済でまたAIGがきゅうきゅう言うわけですねわかりますん

>>499
欧州は転落というほど転落してはいないと思うが。
なぜなら、先進国というのは日本とアメリカをのぞいてほとんど欧州。
過去にトップだったから転がり落ちた事にはなるが、それはこれからのアメリカも同じ。
アジアの成長が著しいのはそれまでに貧困が著しかったから。
さらに未発達な経済状態で市場経済を導入したために、経済状態がめちゃくちゃに
なってしまった国はアフリカやアジア、ラテンアメリカなど至る所にある。
今回の経済危機や過去の市場主義の失敗により、市場主義のいい所は取り入れながらも、
成長させたい産業や生活基盤部分は自国の政府によって守る政策の国が多くなっている。

>>501
リーマンは潰れたけどな。
つまり、リーマンを超える重要性がないと救われないことの証左でもあるわけだが。

子供手当てだけじゃなくて青年手当てや中年手当てや年寄り手当てを支給しろ

>>503
で、その救済資金はまたしてもＧＳに流れる仕組みになってると。

>>502
とはいっても、東欧のほとんどは発展途上国レベルだし、
かつてのプレゼンスに比べれば
過去100年では欧州はそれを小さくし、
米国がそれを大きくしたのは事実だろう。

「1901年の英国と2001年の英国では、世界に与える影響が大きいのは後者」
という稀有な人はいないからな。

ついでに言うと、その先進国の欧州西半分では人口は伸びず、
相対的にGDP成長の余地は小さい。
米国はそうではなく、今でも人口は増え続けていて、
結果として、規模に与える影響は違うだろう。

さらにいうと、「市場経済を導入」というけど、導入するの何も、
市場というのはそもそも導入する以前に存在する。
「導入する前は貨幣も値段もありませんでした」ということはないからな。
ついでに、「市場経済化したから破綻」というのも怪しいものであって、
「非合理的な行動を取った政府の責任」について同じように言及しなければ、
フェアではないんだけどな。

>>505
どういう仕組みで流れるのか君は説明できるかな？

森永は馬鹿サヨオタク

キモイわ

>>1
これまで累進課税を弛めてきたんだから今さらそんなことも言えないだろ

>>496
いや、サブプライムはごちゃ混ぜにしてリスクを小さくする分散投資じゃない

サンプル数が多くなればなるほど期待値からブレた結果が出にくいことを利用して、リスクの小さい部分と大きい部分を分けるんだよ
サイコロ100回振って出た目の和が450以上になる確率は極めて小さいからここはローリスク商品として売る
449以下のほうの商品は300を境により小さい数なら利益が出て、より大きい数だったら損をするギャンブル性の高い商品として売る
とかそんな感じ

>>507
よくわからん。
ＡＩＧの救済資金とか、なんでＧＳに流れたの？
あれほとんどＧＳ行きだったでしょ。

政府紙幣を作って、月に3万づつ配れば景気よくなるだろ。

>>505
ゴールドマンサックスって、銀行持ち株会社になったよな？
他の投資銀行もm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰだったはず。
NHKのマネー資本主義で見てざまぁって思ったｗ

>>510
いや、それそのものだよ。

分散自体は、その対象の相関係数が低くてはじめて成立する。

サイコロを振ること自体は相互に関連性が無い事象なんだが、
ローンはそうではないってことなんだよ。

例えば、破綻確率10%のローンがあったとして
それが2つあれば、同時に破綻する確率は1%ってのが
サイコロの考え方。
3つ同時なら、まずおきないと考えることが出来る。

でも実際はそうではない。
だからプライム層でもローン破綻が増え、
結果としてローンを組み込んだ商品の価値を暴落させたんだよ。

設計者は、ローンとサイコロの違いを見抜けなかったわけだ。

>>512
すごいスピードでインフレするのが目に見えてりゃ早めに使おうとするもんな(笑)
でもそれだったらシルビオ・ゲゼルの減価する貨幣制度のほうが良い気がするけど

こいつ、侵略されたら憲法９条と心中すんだろ？

さっさとｒｙ

>>511
分からないのに、行ったこと自体は分かるのか？
では、いくら行ったのだ？

>>513
最近、息を吹き返してライバル不在の市場で好き放題やってるらしい。
この板にもスレ立ってるけどキナ臭い話も多いしね。

>>515
国で統一ショッピングポイントを作って有効期限1年とかにすれば消費早そう。

>>506
規模の問題で言ったら、欧州とアメリカと日本よりも、圧倒的に中国とインドだろ。

ここで言っている市場主義経済というのは、経済学者やアメリカが近年となえてきた
政府の介在をとことん減らし、個人投資家の欲望に任せる経済の方法であって。
街の市場（露天商や野菜売り）ではないのだが。
昨今世界を荒し回った市場主義経済と、田舎の野菜を売る市場を同じとして語るのは
無理がある。

さらに、大きな企業や政府の力が、貧しい小国よりも大きい場合があるので、市場経済化を
その政府の責任だけに帰するのもフェアじゃない。

>>518
好き放題やること自体はいいことなんだけどな。
法律の許す限りで。

まあ、大体は市場でのアルゴリズム売買らしいが。

>>517
行ったこと自体は分かるのかって、ニュースでやってたじゃん？
金額は知らんがそれでキャスターも視聴者もＧＳの巨額の報酬に釈然としない様子だった。
ＧＳ自身も一度は公金受け取った身だしね。

>>518
ああ、そういやちょっと前にスーパーコンピュータを使ってどうとかいう記事あったな。

>>521
好き放題やって世界経済が破綻してしまいました。
じゃどうしょもないだろう。
だから法律でそうならないように行動を規制しろと。

>>514
いや、金融商品作ってる連中は同じ方向に進みやすいことくらい理解してますよ
じゃなきゃ農産物を金融商品になんて出来ないから
サブプライムは本来想定してなかった下手くそ無能農家までものの数に入れてしまったのが失敗だった

>>520
現時点での規模では米国が一番だし、
中国やインドがそれを抜くといっても
数十年単位の先の話で、しかも「これからも成長すること」が前提。
だから、相対的なプレゼンスの落ち込み具合の比較という面では
人口の増えにくい欧州はかなり厳しいだろうというコト。

「町の市場」という意味ではないよ。
「市場の機能のない場所」というのがそもそも非常に限定的だということ。
政府が積極的に開放しなくても、
その国では個人が基本的に自分の欲望に沿って行動しているだろうことは確かで、
「私の欲望？知りません。他人のためだけに行動しますよ」ということはないからね。

政府の責任だけに帰するとも言っていないし、
大きな国の力が強すぎる場合、それは市場を介さない影響なわけだから、
広義の政府の力になるわけだしな。
つまり、非合理的な行動を取る人間という意味で。

森永はプログラム規定すらしらないのか。
経済アナリストって楽な仕事だな。
しかも、誰も注意してやらないのか・・・。

>>519
ポイントの額が小さいと地域振興券みたいになっちまうよ
今まで現金で買ってたものをポイントで買って浮いた分の金は使わず貯蓄…

貨幣を完全電子マネー化して日々目減りさせていけば良い(笑)

>>525
高すぎるレバレッジも問題じゃないのかね。
人の思惑を確率で判断しようとする金融工学自体に問題があるのだろうけど。

ミニカー集めて喜んでいる金持ちに言われたくないよな
　　　zZZ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

政権交代は必要ないよね

日本はまだまだ大丈夫

ニュー速とか見ていると、我々自民党と経団連と官僚は国民からもっともっと搾りとれるよ　(*´Д`*) ｳﾏｰ


　　自殺者数
　　　　　http://www.asahi.com/national/update/0728/images/TKY200907270455.jpg

　　少子高齢化
　　　　　http://www.prop.or.jp/news/clip/2007/img/20070300_02_pic_003.jpg
　　　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070215/119150/070222graph1.gif

　　主要国GDPランキング
　　　OECD加盟30カ国中19位で、ほぼ先進国最下位
　　　　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif

　　平均所得金額とその分布
　　　2007年の平均所得は556万
　　　でも、実際の「平均」は100〜400万
　　　　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/02.gif
　　　　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/05.gif

　　生活保護世帯数
　　　　　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/03.gif

>>522
その場合、巨額の報酬とAIGの救済資金の関連性を調べないといけなくない？

>>523
実際はコンピュータの性能というより、
プログラムの中身とケーブルの長さの問題なんだけどな。

>>524
でも規制の行きつく先がいわゆる社会主義なんだよな。
政府を通じた人間の行動の総和と
市場を生かす行動の総和の100年単位の比較というコトになり、
人間は、100年もたなかった社会主義よりは、
市場の機能を生かすことを選択したといえる。

つまり、規制をする以上は、「市場より賢い人間」というのを証明しないといけないが
必ずしもそうはなっていないんだよな。

　＞貧困を政府が放置するというのは、それ自体、憲法違反だ

この文章は大正解。森永氏にしては珍しいくらいの正論。

生存権の扱いには諸説あるが、今みたいな”放置状態”は十分憲法違反だろうね

教育制度が整備された日本では
貧困の最大の原因は若い頃勉強せずに
遊んでいたという怠惰だからなあ。
特に理由が無ければ放置もやむなし。

>>525
いや、そんなの理解してなくても金融商品は作れる。
農産物の建玉数に応じた比率で指数先物つくって
その数字を売買するETF作れば立派な金融商品だし。

それに「知っていてそのような商品を作ってしまった」とすれば
ただの馬鹿だしな。
「そのような商品ではない」とするならば
あのような事態を説明できない。

>>529
レバレッジの問題。
そして、理論は理論でしかないということで
それは「儲けられる仕組み」とは全然違うということ。

>>528
相続税を高くして、貯蓄しても死んだら回収しますよでもいいんじゃね？
電子マネー化には賛成。胡散臭い金の流れを調べられるし。
以前、日本の壱万円札が大量にマカオの銀行で交換されていることがあって、どうやら万景峰号で北朝鮮経由で
渡ったらしいという話を聞いたことあるしな。

こうなったらやけくそ、公務員を全員バイトにして、浮いた金を盛大にばら撒け。
子供手当てに、高速に、ガソリン税と来たら、医療もタダにして、電気ガス水道もついでに無料化。
アホが自分の首を絞めるとも知らず、こぞって投票。
政権交代は間違いない。

>>529
レバレッジはオレも思う
個人投資家とか大ゴケしたら自己破産だもんな
責任持てない分まで借りるなと思うし、貸し出すほうもしくじったとき払えないような奴に貸すなと

>>532
つうかそもそも破綻を防ぐ手段に正解は存在しないでしょ？
いわゆる新自由主義だってその時の状況下では正しかった。
んが、また情況が変われば国の至上への介入権限の強化だって正解になる。
年功序列終身雇用も護送船団方式も決して悪い制度ではなかったよ。

こいつみたいに何もできないくせに識者面でテレビに出てることが
真っ先に社会を腐らせてるんだよ。それくらい自分で気づけ。

>>539
そもそも正解は存在せず、
むしろ破綻を積極的に進めたほうがいいくらいで、
それに無限に資金を投じる方が非効率だし、
「破綻しても救ってくれる」というモラルの崩壊を招くからな。

確かに「状況に応じて」人間が判断し
政府が適切な介入が出来ればいいんだが
となると
「じゃあ、市場を使わないで、いつでも状況に応じた判断をすればいいじゃない」
という話になる。

でもそれはできなかった。
「じゃあ、いつもなら無理だけど、限定的ならできるの？」という設問になるのだが、
耐震偽装に対する規制を強めて官製不況に陥った結果を見る限り、
限定的な場面でも人間が正しく行動できるとは限らないから
むずかしいところではあるよね。

日本ユニセフ（ユニセフじゃない方）と同じ偽善のにおいプンプン

そもそも憲法違反って罰則とかあるの？

>>535
同じ方向に進みやすいのなんて普通の保険屋だって知ってることだぜ？

>>544
じゃあなぜ彼らは誤認したのだろう？
さらに説明付かなくないか？

そんなに分かる話なら、
そもそもそんな商品を作ったこと自体馬鹿だし、
買い手もつかないだろう。

でも実際に作り、売り、買われた。
そして想定にない落ち方をした。

さらに説明できない事態じゃないか？

森永は『日刊ゲンダイ』2008年6月15日の記事『たばこ「1箱1000円計画」は必ず失敗する』で、
タバコが1箱1,000円になったら死ぬまで吸うタバコを全部買い占めるとコメントしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/森永卓郎

日本のタバコ1箱の価格は300円だが、諸外国では当時の為替レートに換算してイギリスの1,187円、
フランスの775円、ドイツの644円など、アメリカ合衆国の338〜830円などとなっており、
日本は先進諸国の間では比較的タバコの低額な国であり[1][2]、税額の安さ並びに税率の低さが
その一因であると指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/たばこ税

喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの
人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている[45]。
複数の研究では、貧しい国の中には家計の約10%が喫煙のために費やされていることもある
と指摘されている。そのため、少ない所得から食費・健康管理費・教育費などがさらに削られ、
栄養不良・医療費増大・早死・識字率低下をもたらし、社会階層の固定化に寄与している
（WHOによる）。世界銀行の出版物[37]は、2020年までには、喫煙で死亡する10人のうち
7人は低 - 中所得諸国が占めるようになる、と予測している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

>>545
バブルで転売で返済すれば良いってことになって地力返済能力ない奴にまで貸し出しちゃったから大ゴケしたんでしょ
保険でいったら本来健常者向けだったのに病弱な奴まで大量に入れちゃったってとこか
そりゃロスレシオ跳ね上がって赤字になるわ

日本のバブルの前例があったのに、
不動産価格の上昇なんてずっとは続かないってことを理解してない奴が多かったんだから愚か過ぎるが

自民の関係者はこの手の話題は、本当に都合が悪いんだろうね・・・ｗ

森永はミニカーに100万も出す男

貧困とは無縁の荒稼ぎ売国ギャスターはいいよな

>>547
そもそもローンには、
「合理的選択をしなかったものも含まれる」という前提で設計するわけで、
それが一定に収まることがなく、ときに高い貸し倒れ率を示すことは
ヒストリカルで証明されている。

ただ、「ヒストリカルでは将来を予測できない」ということを
設計者が理解していなかったんだよ。
システムトレードでもそうなんだけど、
ヒストリカルを使って設計すると
将来の市場で機能しないことがあるんだ。

君は多分ＮＨＫの番組を見たんだろう。
あの番組でサイコロを使って説明してたからね。

あの番組の言いたいことは「実は中身はサイコロではなかった」というのと
「皆が非合理的な行動を取った」ということであって、
前者を否定して「いや、サイコロでした」と言ったわけではないんだよ。

君がもうちょっと落ち着いて考えれば、
俺の言っていることがスーッとはいってくると思う。

なんつーか、少なくともこういう発言できる人間は大事だと思うよ。

他の連中は、財界のご機嫌取りばっかじゃん・・・

一番弱い立場にある若者や底辺労働者が貧乏なのは仕方ないが
これから貧困の波は中流にまで押し寄せる
そうしないと増え続けるジジババやナマポを支えきれなくなるから

>>551
朝８時からだっけ？お前早起きなんだな

日本では憲法は努力目標みたいなもんだからな
しゃーない

>>553
お互いねｗ

貧困問題は自分が貧困層になるまで他人事でしかないから冷たい意見が多いのも仕方ない
ただ死ぬまで貧乏と無関係でいられる人ってのはそうそういないだろう特にこれからの世の中では・・・

国民が自ら貧困になっていくことを止める義務は誰にもありませんよ。
もちろん、憲法違反でもありません。

むしろ納税の義務を果たしていないことのほうがよほど問題でしょう。

無職なのに住民税が高い。国保もバカ高。弱者対策を望む。民社党か共産党のどっちがいいかな…

で、タバコ1000円はどうなったのさ

貧困層て
生活保護を不正受給してんのまで貧困層にいれてんじゃねーだろな ブツブツ眼鏡

まずパチンコをどうにかしろって。続ければ絶対に負けるパチンコをやってる奴は貧困、生活保護語る資格無し。

まぁ、貧困の奴は勝手に死ねってレベルになれば、
じゃ〜、政治は要らないじゃんって話になるけどなｗ

まず先に各産業が立ち直らんと、貧困は救えない訳で。

派遣村って、寄付金を持ち逃げしたあれか！？！？！？

森永も売名行為見苦しい
こいつも終わってる

俺も働かずに生活保護もらって暮らそうかな

コンビニでバイトしてるヤツと
生活保護受給額が同じな件

生活保護は
衣食住を保障して、小遣い月2万くらい渡せばいいと思うんだけどね

あとはもうあれだな
自衛隊に農林業部隊作ろうぜ

動ける無職はそこに放り込んだらええやん

森永は派遣村に集まったやつらが介護や接客業、農業などの求人をほとんど蹴って、いきなり生活保護を求め、マスコミの力を借りて全員が支給を勝ち取った事実をどう見てるんだろう？

仕事を選ぶことによって生じた貧困まで政府が国民の税金を使って救わねばならんの？

「落ち度のない人」と森永は言うが、ライン工でずっと立ちっぱなしで残業まで厭わない体力のある人間がなぜ介護や接客業や農業ができないの？

>>551
アホか
森永みたいな発言が一番無責任でやりやすいじゃん
こういう発言してるバカ政治家、評論家なんか腐るほどいるだろ

森永卓郎の二枚舌

・カップラーメンの値段を知らない麻生を批判

・鳩山の故人献金は「鳩山さんには誤差の範囲の金額」と擁護

>>568

＞「落ち度のない人」と森永は言うが、ライン工でずっと立ちっぱなしで残業まで厭わない体力のある人間がなぜ介護や接客業や農業ができないの？

オマイはライン工をやったことがあるのか？

森永を経済評論家としてみてる奴なんていないんだから気にするな

貧困ビジネスでぼろ儲けのユアサが偉そうにほざいても無意味

貧困は、政府が適材適所に必要なだけお金を的確に分配できなかったことによるシワ寄せに過ぎない

いい家に住んで、贅沢な趣味。なひとがー。

加藤浩二
「ぶわぁぁぁぁぁぁぁあｌははははは！！」

>>571
あるよ
バッテリー製造工場で２年働いた

評論家はバカしかいない

なぜなら評論家は客観的に判断することが仕事なのに
特定の思想をもって主観的に判断するからですｗ
思想をもった時点で公正な判断力は失われる。

そしてメディアにでるバカは自分の意見は国民全体の世論だと嘘を言い張るｗ
勝手に市民の代表を名乗る少数派の市民団体みたいなものｗｗｗ

シニサラセ

政治家はみんな金持ち、貧困とか根本的に分かってないさ・・。

森永ちゃん応援してるよ
テレビには政治家の横で貧乏人の権利唱える人が居なきゃ困る

自民党の敵、森永さん。
つまり、いい人ってことだ。

このデブしねばいいのに

森永ってかなり稼いでる金持ちだがな
貧乏人をネタにまた稼ごうと思いついた点がすげーよな

本人が金持ちだろうと貧乏人のウケで稼ごうと別に問題とも思わないので
てかむしろウケ取ろうとしてくれるだけでも有難い

貧困問題を語る人とその人が貧困か非かは無関係
実態を知っていれば本人が貧困である必要はない
森永も湯浅も

森永はミニカーマニアで何千台規模のコレクションが自宅に整然と陳列されている

１台数万円の物でも平気で買っている　　　まさに金持ちの趣味だ

貧乏人の１ヶ月の収入＝森永のミニカー１台ｗｗｗｗｗ

こんな奴に共感してる貧乏人の諸君、涙目かい？

貧困をなくすどころか、拡大させる政策を矢継ぎ早に打ち出しています。

森永が初めて良いことを言った

この豚ポックリ逝かねぇかな
よくあんな汚ぇ顔でメディアに出られるわなぁ

共産主義ですね

小泉改革は上手くやれば、また別の展開になってたと思うよ。
本気で改革すんなら、郵政だけじゃなくて、
メディアから一般企業から官まで、全部やらないと意味をなさない。

やり易い場所や弱い者イジメ的な部分だけしか手をつけなかったから、
社会構造が上下で連動しなくなり問題になったんではないんけ？ｗ

改革なら、どの業界にもスクラップ＆ビルドが発生して、再編の波があるはずで、
失業者や派遣連中は、その波である程度吸収されても良かったように思えるが。

違ってたらスマンです。

>>1
いいからお前は竹ヤリで戦ってろよ

中高年になると脳の血管がもろくなっていて、
生活保護の支給額ではエアコン代やエアコンの電気代は高いので
室温が高くて簡単に脳血管が破裂して脳出血してしまいます。
一度脳出血をするともう２度とはもとへ戻れません。
寝たきりの車椅子生活または孤独死、
よくいる痴呆老人というのもたいていは一度脳出血をした人たちです。

そらまぁ貧困層が増えると、こいつの食い扶持が
なくなるからなｗ
適当に金持っててくれんとカモにもならんしｗｗ

ここまで読んだけど、反論は森永への個人攻撃のみ。

>>585
てか逆だろ馬鹿。
裕福な人間であればあるほど貧困を語りたがる。
昔からそれがあるのは、語ることによって、自らの 資産を渡さずに済むし、むしろ資産が増えるからだよ。

>>568
なんて言ってるおまえも、いざその立場になったら
介護や接客(特に飲食チェーン)は避けるだろ？
ブラックの温床だぞ。
農業は論外、素人が軽い気持ちで入り込む世界じゃない。



貧困云々語る前に、労基準法をもっと現実的な部分まで改善した上で
しっかりと厳守させて欲しいな。

>>590


共産主義の何がいけないか答えてみてくれ。

ちなみに、共産主義を実現した国はいまだかつてない

朝生でも「この中で一番金持ってんのアンタだよなwww」みたいに言われてたな
みずぽと双璧のお笑い担当だからなあ。
陰謀論とかアメリカ密約説とか平気で垂れるし

まともな事を言っても俺はこの豚が嫌いだ

経団連の言いなりの政治家に期待するほうがおかしいな

森永は弱者の味方のフリをしながら、実際は弱者をイビってると同然の心性な奴だから
余りまともに反応しても意味ないと思うよ。

>>562
貧困者自身が問題なんじゃなくて
若い世代に貧困者が増えることによって経済が冷え込むんだよ。

本来は一番稼いでお金を使わなきゃいけない
20〜50代にわんさとワープアや無職が居るから
車も売れないし、家やマンションも売れない。


悪循環だよな。

理想ト現実ダイブ違ウカラ夢カラ覚メナサイ

>>598
人間の本質を無視した理論だから
水の上を歩く方法と一緒

>>591

その通りだと思う。
改革するなら、抵抗が一番強くてやり辛い所からやらないと。

だから官僚の天下り、給与等の公務員改革から手をつけるべき

ま、あれだ。

ここでグチグチ言う程度の頭だから貧乏ってことに気付かないとだめだね
君達は。

頭悪い連中がいないと頭がいい連中は稼げない。カモれないから。

わかるかな？

>>604
政治は理想をめざすべきなんだよ。
理想を語らない政治は既得権者を潤すだけ。
それでは自民党じゃないか。

>>556
それ以前に、消費者が確実に減っていくところに気付いてないからな。
それを政府や経団連辺りの連中は無理矢理少子化にこじつけてるけど
3〜40代くらいの世代がもっと金回りが良くなれば
内需はかなり回復する筈だ。

>>608
> 政治は理想をめざすべきなんだよ。

それだと半分だと思うなぁ
理想を見据えて現実に対処するのが政治だと思う

ホワイトバンドでおｋ

>>605

じゃ、虐め、差別、争い、全て人間の本質に適ってるから、それを抑えるのは、水の上を歩く方法と一緒という見解だね

生活保護水準以下の人間は、全員生活保護を受けられるようにしろ
憲法に保障されている権利を拒むな！

>>591
結局格差の一番の原因は、貰いすぎてる奴が居る事だからな。
公務員、マスコミだけでなく、一般企業でも
ジジイが厚待遇受けすぎてるからな
そのツケが若者や下請けに来ている

日本って世界で見てもかなり格差ないほうだと思うけどな
日本人が標準だと考える生活水準が高すぎる
インド辺りに行くと汚い格好した子供が物乞いしたり
なにか売ろうとしたりしてしつこくついてきたりする
中東でも子供がなんか本売ろうとしてしつこくついてきたりした
日本ではそんな子供見たことないよ
だからテレビで日本の格差は世界でも異常とか言ってる奴見ると
世界の他の国知ってるのか？と思う
世界２位の経済大国のはずの日本がフォーブスの世界長者番付で
１０位以内どころか５０位以内にも日本人が一人も入ってない
１００位以内でやっと入ってくるぐらいだし
その時点であんま格差ないだろと思う

>>612
うん、そう
出来るのは抑える努力くらいだな

>>607
馬鹿が金回り良くなるのが
一番景気回復につながるんだけどな。

利口な奴は貯金しかしないし、無駄遣いしない
馬鹿が無駄なところで無駄金使うからいいんだ

もうお願いだから森永氏と入れ替わって欲しいよ。
高学歴、収入もアリ、嫁アリの完全勝ち組の人だし。

日本で貧困って本当に問題なのか？
仕事柄、中印米や東亜辺りによく行くんだが、向こうの貧民はハンパないぞ。

>>617
だよねぇ
最終的にそれを巻き上げるのが利口な金持ちだろうに

>>615
格差が開く方向に進んでいることと
底辺の一定数が生活できないレベルに達してきたにもかかわらず
その救済策が何もなく自己責任で済ます事に危機感があるんじゃないの？
ましてや人減っていくわ年金は恐らく破綻するわ単純労働では食っていけないわっていう未来に向かってるんだよ

>>615
自民党さんはインドを基準にするようになりましたか。
しばらく休んで出なおしてください。
俺は自民党は今回の選挙で大敗した後、消滅すると思うけどね。
今の自民党議員は政界再編で与党に戻れるなんて甘いこと考えるなよ。

>>597
おれは生きるために今、大規模ラーメンチェーンの接客業で頑張ってるが

今、求人難の農業は大規模農家の酪農、畜産とかで牛や豚の世話をする作業員だよ
住み込みもＯＫ

仕事を選んで生活保護を得てるやつらがいるのに「貧困を政府が放置」？
バカじゃねえの？
貧困を食い物にして金を稼ぐな＞森永
貧困ビジネスかよ

二世、三世、四世の金持ち坊ちゃん議員ばかりたからな
自分らさえよければいいんだろ
このままいくと内戦だろ

>>612
マルクス理論をざっくり言えば、資本主義が破綻して終焉を迎え、
そんでもって共産主義に移行するんでねーの？

果たして日本は、資本主義をきちんと実践しているのかね？

>>617
貯金しかしない人間が、真に利口な人間ではないな。
利口な富裕層は、適度に消費する。
消費も、自らのビジネスチャンスになりえる事を知っているからな。
片方にだけ過度に偏っているのが、真の馬鹿。

>>617
それやっても朝鮮玉入れに使っちまうからタチ悪いよなぁ

自民党の世襲議員は一度どん底に落ちて社会そのものを味わってみるといい
能力があるならどんな所からでも這い上がれる筈だから問題無いだろ

>>626
> 利口な富裕層は、適度に消費する。

恐らく純粋な消費じゃないだろうね、投資も兼ねてるでしょ

たしかに貧困撲滅は素晴らしい話だが、野党は韓国に国民の税金を回すから日本ごと貧困まっしぐら確実
現実的な麻生のやり方がベスト

>>621
>>622
要は自分の能力のなさを棚に上げてなにかのせいにして
自分の責任を回避してるというか考えてないだけでしょ？

インドだけじゃなくて世界中の多くの国でこんな感じだよ
子供の時から、家がなかったり物乞いして食いつないだり
文字も読めないしみたいな

このおっさんの定義する貧困じゃない生活ってどの程度なんだろうな。

>>628
そういう寝言は虚偽記載銭ゲバの鳩山に言えよキムチ
あとお前らは祖国に帰れ
いつまでもボケッとしていると血を見るぞ

ちょっと前まで日本は誰もが安心して生きれる良い国だった。それを食い物にして太って普通の人々の生活を奪ったのがID:Sy06mI/80みたいな世襲馬鹿ボン

>>613
悪くない考えだな。
負の所得税とかそういうアイデアはもっとあってもいいと思う。

働いているのに生活保護以下の給与の人間が異常なほど多く存在するのが
昨今の生活保護バッシングや不満の元凶なんだから、
給与を生活保護に逆転されないよう、ワープアには給付金で補正する。
そうすると再分配→景気の拡大にもつながるしな。

>>633
日本はお前ら売国奴の物じゃねーよチャンコロの手先が

>>634
普通の人が受けるはずの生活保護を独占しているのは七割が無職で税金すら払っていない在日
無能な在日連中を追い返すだけで全て解決する

財源の確たる根拠に説得力がない民主も糞だが、
財源があっても、困っている日本人に使わず、異邦系アジア人に
国民の血税をプレゼントして、日本人の自殺を増加させる自民はもっと糞

アジア貧困層支援に１００億円　与謝野財務相、ＡＤＢ総会で演説
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090504/fnc0905041810001-n1.htm

>>635　制度的にも単純化されて良いと言われる
ベーシックインカムだろう。

でも絶対実現しないと思うね。
　

>>619

そんな国に住みたい？

>>614
格差があること自体は何も問題ないんだがな。
評価がおかしいとか言うなら、同意しないでもない。

>>636
完全に意味不明
キムチは煽りまでバカ丸出しだな(笑)

森永氏の意見は具体的権利説の見地に立ったもの。
過去の判例では裁量権に著しい逸脱がない場合のみ、
プログラム規定説であったこともある。
（一方、逸脱があるなど例外的な場合には、
第25条の裁判規範性は一応認められている。）
あるいは、抽象的権利説という憲法解釈もある。

>>641
そう。
「上」に格差があるのは問題ない
「上」を下げて格差を無くせ！というのは共産主義。

問題は「下」
しかし自分がバイトしてた時のフリーターの人は、
発売初日にi-pod買ってたけどな。
飲み会もよく行ってたし。
少なくとも、「生活できない」レベルではないよな。

土建業界の中だけでカネがぐるぐる回る自民党政治はもうたくさんだ。
国民の生活を一番に考えてくれる民主党に入れよう。

土建で地方が潤う
民主党で潤うのは在日だけで日本人は即死

>>645　土建の末端は貧者達だったので
いわゆる福祉的側面もあったんだけどね。
これからどうするかは知らないが。

土建屋＝893＝在日
実は5dAMc65tOは在日

>>634
＞ちょっと前まで日本は誰もが安心して生きれる良い国だった
これからも頭の悪さがにじみ出てるなと思う
若者なのか年寄りなのかわからんな
過去を美化するのはいいんだけど、言ってることが根拠がないというか抽象的いうか

結局こういうなんでも人任せだったりなんでも人のせいにして
自分で何もしてこなかった奴がこうなるんだろうな
今度は森永みたいな奴にひっついてなんとかしてもらおうと

鳩山｢財源ないから国民はボランティアで働け｣
枝野｢日本経済は成長なんかしない｣
こんなキチガイどもに誰が任せるかよ(笑)

>>650
マジキチだな


所得税増税だし。

１００円ショップ行けば全て「MADE　IN　CHINA」

これが日本貧困の元凶だ。

>>649
年寄りである俺の感覚では、日本社会の健全さは1980年ぐらいがピーク。
どんどん住みにくい嫌な世の中になっている。

>>631
だからその自己責任論で話が済む状況はもう終わってるんだよ
数年遅れてるよ頭の中が

>>651

自民党は財源がないから国債発行で1000兆円も借金作ったけど。これもマジキチだろ

ものの値段が下がっているんだから
賃金は下がって当然だろうが。アホか。

>>653
俺の感覚では、現在が住み易さのピーク。

>>655
恒久ばら蒔きのために、恒久増税する民主の方がマジキチ。

民主の増税
・所得税増税
・消費税増税
・相続税増税
・国際連帯税
・温暖化対策税などなど

所得税増税のことをテレビマスコミがあまりにも軽く流す程度なので
全く知らない視聴者は今年の末から来年の末に怒り狂います。
まぁ情弱だから自分の手取りが減っていると言うことにすら気づかないか・・・

世界経済危機で対策を急いでいる時に予算を50日も引き伸ばして採決すらしなかったキムチ野党には貧困対策など絶対に不可能
連中が大好きなのは在日キムチだけだから(笑)

生まれた瞬間に750万円の借金を背をわされる今の子供達ｗ

誰がこんな国にしたｗ　しかも、その借金をした当人は雲隠れｗ

>>657
そのために累進課税も相続税も金持ち優遇にしてるんだもんな

小沢とかいう犯罪者のことか(笑)

>>653
＞健全さは1980年ぐらいがピーク。
ていうかただその当時何も知らなかっただけでしょ
昔より今は圧倒的に情報量も多いし

昔と違って今はITなど経済的な搾取手段は極端に発達した、
以前のままでも格差は拡大する情勢なのに、低金利で財政赤字で無駄遣いに
累進課税は緩めるし派遣は容認するから格差が拡大するのは当然。

昔から企業が雇用者より有利だった、派遣で雇用の保証も
無くなったから企業にとっては今は天国、しかし給料減らせば
内需も減少するから、企業はいつの間にか自分の足を食っている
蛸と同じになってしまった。

在日キムチが悪い国だと言い張る日本は、いつも世界で大人気な上に長寿世界一
悪いのはキムチのオツムだけ(笑)

森永先生って嘘つきだよな〜
何が貧困対策だよ、自分の人気のためなら心にもないことを平気で

まあしかし憲法の精神からすれば正論すぎるほど正論

GMより破綻している森永卓郎氏の論理
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f0f817affc070e35122dfde926f9fdaf

＞たとえば森永氏は、GMの破綻処理に時間がかかった原因をこう推測する：「それはCDSと
＞いう支払保険がかなり設定されていたからだと考えられる。なぜなら、破綻しなくてはCDS
＞の保険がおりないからだ」。彼はCDSのしくみも知らないらしい。CDSにはいろいろな特約
＞があり、GMのように債務整理が行なわれる場合には、それも清算事由に該当する。GM
＞の破綻処理が長期化した原因はそんなことではなく、債務削減交渉が難航したことだ。

超大金持ちで毎週バカみたいに金入ってくる森永先生が言っても反感買うだけだよ
年３００万残して収入の大半を国に寄付してから発言してくれ

そもそも大量派遣切りはバカサヨ、特に狂惨党の自業自得だろ！！


野党が中心となり導入した 「 ３年ルール 」（ ３年派遣を雇う ⇒ 基本、直接雇用 ） の厳格化が原因。

「 ３年ルール」 には現実的な運用がされ、優秀な派遣は直接雇用し受け入れるものの、
そうでない者に対しては数か月だけ契約社員にし、その後また派遣で雇う、というかたちで
全体の雇用の維持だけはしっかり守られてきた。

なのに狂惨党のバカが、それをつるし上げで潰して回ったものだから、
企業の人事もビビってしまい、３年経つ前に派遣を 「 雇い止め 」 するべく検討し始めた。

その期限がちょうど０９年。
直接雇用すると雇用調整が難しくなり、かといって解雇すると叩かれるのは目に見えるので
どこの企業も結論が出せずに悩んでいたところに、リーマン・ショックが到来！

ここぞとばかりに派遣をたくさん切ったんだろ。


バカサヨの考えること・やることっていつも、ゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」
（ 周囲への影響を顧みず自分の利益だけを求めるあまり全体利益を損なってしまい、しっぺ返しを受ける ）
に陥るんだよな（´・ω・｀ ）

森永の言うとおり


グリコ


チヨコレエト


パイナツプル

なんなんだ、この森永さんへの叩きの嵐は。
やっぱ「匿名で弱者叩きして自尊心底上げ」が2ちゃんのデフォだと、つくづく分かる。

「自分がヒキなので弱者叩き」という2ちゃん標準タイプに加え、
やりたくもない仕事でコキ使われてるリーマンの怒りの矛先も、
森永さんのような、セーフティネットを主張する人に向かう。
保守派の政治家も叩かれだしてはきてるが、まだまだ「弱いものが夕暮れ、さらに弱いものを叩く」は健在だ。

格差の問題を「個人の努力」に帰結するのは間違いなのよ。
なぜなら世の中全体でみれば、
努力家の人もそうでない人も、いつも一定の比率でいる。
そりゃぜんぜん努力しない人も、世の中どっかにいるだろうよ。
だがそういう人は、いつの時代も「一定の比率で」いるはずだ。
「昔の労働者はみんな努力家で、今はそうでない人が増えた」ってことはない。
考えてみりゃそうだろ？

だから貧困の根本原因は、
湯浅さんがさんざん言ってるように「いすの数」。さらに「いすの質」＝労働条件なんよ。
そして、それが悪化すると消費が萎縮し、ますます景気が悪化するってのも、
森永さんの言うとおりだ。

なのに、なんでおまいら森永さんを叩くんだよ。
「匿名で弱者叩きして自尊心底上げ」なんてケチなマネ止めろよマヂで。

>>631
貧困や格差の問題を全て「自己責任」で片づけてきた自民党が今回惨敗してどんな言い訳するか楽しみで仕方ないｗ
もちろん国民の支持を集められなかった自民党の「自己責任」であり「努力不足」「実力不足」と言うはずだよな、当然ｗｗ

おはよう！
今日こそ、職安、行ってくるよ

>>1
森永が言いたいことは理解できるが、「マニフェストに入れろ」ってのは違うんじゃね？
つまり、政党は政策を考える、国民はその政策を審判/不足がないかを考える立場。
仮に入ってなければその政党を支持しない、入っていれば支持するというのが筋でしょ？

森永さんもそろそろ論説的権力サイドに立つ人間であることを自覚したほうがいいな。
あと、政治家は馬鹿ばっかだということがよく判る事例であったということ

森永！
そんなに貧困が憎いなら、
中国に行って賃上げさせてこい。

メイドインシナが日本貧困の元凶なんだから

>>662
そうなのか？

俺が知る限り、所得税負担額も相続税の課税額も
低所得者より高所得者の方が高いし、
累進課税も上限は50%まであるんだから、
優遇とはいえないよな。

役人としても学者としても三流
森永の喋ってる事は殆ど他人のパクリ

なんでこんなになんでもかんでも国に面倒見てもらおうとしてるんだろう
自分の生活は自分で守るのがデフォじゃないかな
国には国がしなくちゃいけない仕事があるし
それは国民の生活を守るってのも確かにあるけど
だからって国に依存しすぎるようなのはちょっと違う気がする

>>677
欧米の首脳が寄ってたかって、中国へ賃上げや貨幣価値の引き上げを要求したが、
ことごとく突っぱねられている。森永なんぞが中国へ行ってもなにもかわらんでしょ。

>>680
絶望先生で「政府のニート支援対策ってなんですか？過保護すぎにも程があるでしょ。」
って言ってたのが笑った。

>>17

そっちだけはやってる自民党なんだが

>>673
いやいや自民党員または工作員の書き込みだろ。
それだけ森永さんは自民党にとって目障りだと言うことだ。

　金持ちの投資損失は税金で補填するくせに貧困層は完全自己責任な自民党てｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで貧困を放置しろと力説してる奴らの理論を聞いてるとこのままでは殺されるんじゃないかと怖くなる
一刻も早く貧困対策をする政党に変わってもらわないと

勝ち負けはっきりしてて良い
自動車売れないスレで言い訳作文書いてる貧困層とか最高

貧困は自己責任。２ちゃんの貧困予備軍も。

>>687
日本は生まれついての勝組、議員様の世襲2世3世のための国だからな。税金でポルシェ乗りまわせるのは彼らの特権

貧困層を無くせば、賃金上昇のために国際競争力を失う。

アメリカを見れば分るように、国内に第三世界を作ってこそ経済が回る。
このグローバリゼーションの時代には、中国人との同一労働同一賃金こそが公正。

貧困を何とかしろと騒いで、混乱を引き起こそうとするヤシは、
日本の国力を削ごうとする反日勢力の手先。

バカは黙ってろってなぜ誰も言わない

>>690
【国際】 リストラ計画に反対の従業員３０００人がデモ、社長を撲殺…中国★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248741859/l50

日本も殺される前に殺す社会になるべきだと？

貧困層に希望を与えるという意味で貧困対策は必要な気がする

森永さんの年収いくらよ？

>>694
別に年収は関係なくね？

3億の人と300万の人が同じことを言ったとして、
「同じことを言っているけど、3億の方は間違いです」
ってわけではないんだから。

テレビで貧困をわめく奴ほど裕福で
写らぬ人ほど餓死してるんだよね

植草が消されて、森永に勝機が見えたかに思えるが、
今度は勝間ってババァが出てきちゃって森永もノンビリしてられんなｗｗ

【消費税について】

マクロ経済と家計は、全く異なる。

国の場合は通貨を発行する権利があるので赤字がいつまでも積み上がったりしない。

本来、赤字国債は通貨発行機関である日本銀行が買い取るものだ。

日銀は、人類史上類例の無いゼロ・パーセント金利を続けていた。

政府の財政赤字を減少させるには、
日銀が通常の諸外国の常識レベルの金利を維持すればよいだけのことだ。

そうすれば、
通貨供給量が減少するので
通貨発行機関である日銀はたくさんの国債を買い取って
通貨を発行出来る。

日本の政府の財政赤字は、これだけで減少していく。

日本銀行の株式の５５％は日本政府が持っている。

消費税を増税する必要などない。

>>692
>日本も殺される前に殺す社会になるべきだと？

万人の万人に対する闘争からこそ
新しい成長が生まれるのは、自然の摂理。

中国人並みの努力も出来ないチンカスは
お母ちゃんのオッパイでもくわえていろ。

>>694
２，３年位前かな。朝ナマで田原に聞かれたときは5000万くらいって言ってた。

>>699
お前の言う努力とは人を殺すことか売国奴

>>691
バカは黙ってろ

自分が自身の言うところの「勝ち組」
であるにもかかわらず、その醜い容姿
を利用して「自分は負け組。皆さんの
味方です。」というツラをして欺き、
更に搾取を続ける鉄板の卑怯者。

>>701
>お前の言う努力とは人を殺すことか売国奴

究極の法は、ジャングルの法だ。

見せ掛けのおべんちゃらだけの虚飾の法に意味があるならば
だれも暴力団に頼って守ってもらおうとなどしないだろ。

大した能力も無い割に馬鹿高いギャランティー取って儲けまくってるクセに、チロルチョコとかチンマイ消費しかしない奴が居るから、市中に金が回って行かないじゃないか。

森永w
経済学者を名乗って憲法違反がどうとかwww
恥ずかしくも無いらしいwww

>>22
・外国人参政権の代わりに、「国籍取得特例法案」で日本人の入り口である帰化要件、審査をザルに。
　もはや外国人がどうのという話ではなくなる。（自民党）
・二重国籍容認の私案提示。河野太郎らの国籍問題プロジェクトチーム（自民党）
・日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で
　目指します。（自民党80人で構成する外国人材交流推進議員連盟）
・移民庁の創設を検討しています。（自民党）
・国籍法改正案を自公で提出し、自民が３００議席をもつ衆議院で全会一致で可決。（自民党）
・外国企業の政治献金を解禁しました。（自民党）
・外国人参政権を一番推進しているのは連立を組む公明党ですが、実は党としては何の見解も
　表明していない。（自民党）
・韓国とシャトル外交再開（麻生自民党）
・韓国に３兆円の通貨スワップ融通。紙屑になりそうなウォンと交換に３兆円支援。（麻生自民党）
・無認可の外国人学校を助成可能に。（麻生自民党）
・在日韓国人を地方公務員や公立学校教員に採用する取り組みを進めていると説明。（麻生自民党）
・朝銀に１兆4000億円もの公的資金を注入。（自民党）
・中国と黄砂対策＆核融合の共同開発をします。（自民党）
・中国に新幹線の技術を移転します。（自民党）
・北の軽水炉に400億支援します。（自民党）
・中国を含めた途上国に温暖化対策として１兆円あげます。（自民党）
・不況対策としてアジア諸国へ１兆５０００億円のＯＤＡ支援します。（自民党）
・対中ODAを削減するかわりに、アジア開発銀行を経由した対中援助を増加させODAを補完。
　2007年までの間に2兆3000億円、今後も2011年までに5000億円の資金援助。（自民党）
・毒入り餃子事件があった時、中国に豪雪義援金の名目で国会議員給与から天引きで
　つくった金銭を中国大使に渡しました。（自民党）

経団連・自民党が理想とする日本経済のあるべき姿
┌──────────────┐
│　　　　　　　　　国 　　　　　　　　　　┝健康保険・年金┓
└─────────┰──-┰-┴-┓ 　　　　　　　┃
　　↑ 　　　　↑ 　　　　政策.　　　┃　　　┃ 　　　　　　　┃
　　┃　献金・法人税　　↓　　　　┃　　税金　　　　　　　↓　
　　┃ 　┌─┴──────┐.┃　　　┃ 　　　　　┌───────-┐
　税金　│　　　　企業　　　　　┝┿　雇用・給与┳→|　団塊・焼け跡世代│
　　┃ 　└┬───────┘.┃ 　　　　　　　┃　└──────-─┘
.. 　┃　　　× 　　　　　　　↑.　　　┃　 　　　　　　┗┓　　　　　　　　　↑
.. 　┃　　　　　　 　　　　　消費.　「自己責任」　　　　↓　　　　　　団塊叩き　　
　　┃ 　┌──────┴─┐┃ 　　　　　　　　┌──────┴─┐
　　┗━┥ 氷河期世代以下　┝┛←パワハラ ─┤　　バブル世代 　　│
　　　　　└────────┘　　　圧迫面接 　└────────┘

自民党幹部の本音
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

貧困の理由だが、発展途上国や後進国は明らかに政治の責任だけど
現在の日本で貧困（貧乏ではない）というのは、果たして政治の
責任だろうか？

>>709
でも（俺たちの安定した老後（笑）の為に）年金と健康保険の保険料は払え

経済評論家もどきデブが政治家気取りか
自分の体重ぐらい管理できてから言え

ブタ森永

要は、雇用機会を増やせ、最低賃金上げろ、といえばいいことだろうに・・・
こいつは、「貧困」なんていう言葉にすりかえるから、胡散臭くなる。
動けるのに働く努力もしないなら、そりゃ貧困になるわな。

実現不可能な無責任な事言ったり論じたり楽しいだろうしそれでお金入ってくるし
すごくいいポジション見つけた超がつく勝ち組だからうらやましいね。
本気で論じた通りにしたい気があるなら政治家になるしかないのにね。
だが、全くその気なしのポンすけ。

貧困問題で金を得ている人か
この人にとっては貧困がなくなったら非常に困るんだろうな（現実には貧困はなくならない。だからこういう人間が路頭に迷うことはない）

>>711
株価以外のことを度外視した政策をしたのは、明らかに政治の責任だわな。

スレ読んでないけど、弱者支援はズルいという正義感肥大の純粋まっすぐ君が、
当然のような顔をして血税から援助を貪る怠け者や悪人への嫉妬を抑えられず、
教育も職業的熟練も機会が得られず生存ぎりぎりの生活を送る階層で
あふれかえる国家を望む青臭い意見を書き連ねてるだろ？

>>709
DQNの子沢山を見てるとそうは思えない

なんだろう。
すっげー不愉快。

オマエが言うな。

>>714
三宅さん、おはよう。

経済の根本的な浮き沈みを政治で解決することはデキナイ。
これができるなら、今だにローマ帝国も漢王朝も続いている。

財政出動とかで経済が立ち直ることもあるが、これはその国の
潜在的成長余地がある場合だ。
成熟、没落傾向のある国だと効果は乏しい。カンフル剤をいくら
打ち込んでも老人が若返る事は無い。それでも政治の責任だ、
政治で解決できるという人がいるなら、その方法を教えて欲しいね。

でもまあ、若年層（氷河期以下）の非正規雇用を「自己責任」の名の下放置し続けたら
いずれ自分らに返ってくることは既に明らかだからなｗ

だから勝谷なんかは「ニートから税金を取れ！」って声高に叫んでいるわけで。

>>674
どこが勝っても負けても単純に能力不足でしょ
演出力?があるかどうかだよね
国民なんて圧倒的に馬鹿の方が多いんだから、馬鹿にどう思わさせるかだよね

あなたみたいに自分の能力のなさを受け入れられなくて、
なにかのせいにして自分の責任を回避してる人とは違うでしょ

森永、この間の朝生で田原にはっきりと嘘つき呼ばわりされて泣きそうな顔になってたな。
こいつが嘘つきなのは誰もが知ってるから誰も田原の発言に反応せず流してたのが笑えるw

森永は酷いアジテーターだなｗ
まぁ朝日とかTBSとか毎日にとっては大事なんだろうけどな。

まあ、貧困をどんどん放置して加藤の大量生産をしてもらって
通り魔殺人で日本人をどんどん減らして貰えばいいよ

支那チョン様も大喜びだろう

>>723
ニートやフリーター、非正規が増えたところで、それが経済の疲弊に直結するわけではない。
それは、今まで自民信者が声高に叫んできた主張そのものだよな？

ということは、ここまで経済が疲弊したのは、正規で働いている連中の実力が足りなかったからなのだよ。
まあ、給食費ケチった金で皆既日食見に行って、暴風雨に襲われる連中が「勝ち組」なのってるわけだからなｗ

この豚は都合のいい時だけ貧者の味方するね
汚沢の時に数千万がはした金って言ったのはどこのゴミだよ

森永の話を丸呑みして納得してる奴ってなんなの？
株価も為替も外しまくり。
年収300万論も「で？」って程だし。
左派からの支持が厚いようだから、左翼連中はバカって事だね。

>>723
あなたは「思わされた人」ですね

>>721
以外とミンスの売国政策が効くかもしれない
国自体を(色んな意味で)リフレッシュするから

>>729
じゃあ右の人は何を当てたの？

>>710
海外に行ったこともないのに
日本の格差は世界でも異常とか言っちゃう人たちだから
一回中国でも行ってみればいいんだよね

派遣をどうにかすれよｗｗ
そうすれば正規社員が増えるだろ？
派遣斬りにあった奴らは働きたくないんだよ
社員しか取れなくなると 人手不足で 自然と給与が上がるだろｗｗｗ

他人の家庭のことだから、大きなお世話といわれればそうだが
奥さんに渡す生活費が15万だとテレビで当然のような顔で言った時は
なんかやな奴だと思った。
モデルカー収集に関しては金に糸目をつけないということらしいが・・・・・

>>717
乞食で一杯になった日本を憂えてるレスが一杯だよ

森永も社民から選挙出ればいいのに

>732
そういうレスを反射的に付けるサヨはバカ
って事を当てた。

貧乏弱者にいくら金費やしても無駄。強者をガッチリ守れ。強者の働きのおかげで弱者がまぁまぁの暮らしを得られるようにしとくのが一番いいよ。

金持ってる森永に言われても....

>>1
今テレビでまくってる「モロ右のハゲのじじいコメンテーター」と
とっくみあいの喧嘩でもしたら、評価してやるよ。

自由主義社会っていうのは　落ちこぼれるのまで事由なんだよ。
ただね　今アオカン+ブルーシートの生活まで落ちると　もう二度と浮かび上がれないよね。
また　あの中には好きでルンペンプロレタリアを気取っている奴まで混じっている。
一律に失業者救済って言ってもムリだよ、働きたい、という意志を持つ人間「だけ」を何とかすると
今度は「差別・区別だ」と騒ぎ立てる人権派弁護士ってのがカネ欲しさ　名前欲しさに出てくる。
失業者対策は国家プロジェクトに参加させる古典的手法しか無いんだよ。

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）

>>734
＞派遣をどうにかすれよｗｗそうすれば正規社員が増えるだろ？

労働市場が海外にシフトします　ほんとうに謝々ｗ

＞まだまだ、自民党内部には、小泉・竹中構造改革を信じている人たちが少なくない。
＞麻生総理はそうした路線とは一線を画しているようだ

自民党は分裂しちゃいなよ。
小泉・竹中構造改革を信じている人たちはアメリカ党という名の政党でも作りなよ。

マジレスすると森永の株価・為替予測は結構当たる。

>>738
それは逃げだ

年間70人以上の餓死者

日本の人口１億２千万人の僅か0.00006％
そんな事の為に対策している国家なんか存在しない
全国５万店のコンビニでまだ食べられるのに棄てられる弁当類、
毎日１００万食以上の0.007％
これを分け与えたら餓死なんて居なくなる

政府の問題じゃなく、国民一人一人の奉仕精神の問題

日本に、日本語が喋れない
祖国の戸籍に載っていない、
犯罪歴がある、密入国である、
反日である、嘘をつく、不逞外国人を招き入れるなよ。
こいつらは生活保護が無くなったら、単なる暴徒。

>>729
リベラル=都市生活者、インテリ、新興富裕層、アーティスト

ウヨ＝カッペ、低学歴、極少数の財閥系富裕層、レッドネックと呼ばれる単純労働者

これが、全世界的傾向だからｗ

>>737
社民ﾜﾛﾀｗ　でも今度の選挙はそれでも当選しそうでこわい

>>747
事実じゃんって思った

取り合えず森永に関しては、下劣マスゴミ用電波芸者としての価値は認めるけど
ほかに何があるだろうか・・・

>>748
その70人がタダ飯食ってもいいなら自分も食いたいという者が山ほどいるから
１００万食では足りなくなる

>>752
社民あたりから出馬して政界進出とか

>>745
ってか麻生も【逆・小泉劇場】をやればいいんだよ
麻生の修正路線に反対する小泉一派に、旧守派のレッテル貼って刺客でも送り込んで、自民対自民の図式に…って二番煎じはダメ？

>>691
城繁幸は森永を「バカ」ではなく「悪」と分析している模様。


　ttp://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/12035724.html
　というわけで森永先輩、いい加減、公共の電波で貧困ビジネスするのはやめませんか？
　学歴が泣いてますぜ。

>>753
それは経済の貧困じゃなく、精神の貧困。
甘やかしの社会は誤った教育の問題。日教組が元凶だろ。

>>756
最近、２ちゃんねるレベルにまで堕ちた発言する奴増えたよね。
自民党のマニフェストも然り。

>>750
残念だが日本にそれは当てはまらない
日本のリベラルは日本独自の物だから
批判にしても日本のリベラルはめちゃくちゃ

何でも他人の、政府のせいだ
この発想が駄目なんだよ…

格差や貧困ネタで金儲け・・・。
偽善でもいいから貧困ネタの本一冊書いて印税全部寄付しますとかやったら？
それくらいできる収入あるでしょ、この人。

>>757
日教組への怒り、国民の道徳、英霊の犠牲、国旗国歌を敬う心…
そういう文学的表現が過剰に俗世の政治経済に入り込んだのが
過去何年かのネット上の俗説保守主義の特徴だな。

>>1
貧しさを経験したことないお前が言うな

自己の確立が出来ていない奴は厨2病的反体制に憧れる。
それをリベラルと自己正当化してるだけ。

>>750
おまえらの言う(ウヨ)って奴らには親米左翼も入っとるし
親中韓だけがリベラルじゃないんだが
どうも親米左翼もネトウヨに含まれてるな
そっから考えると
なんかある度ネトウヨ連呼奴がどういう層かなんとなくわかるね！

朝っぱらからすっとぼけたバカ面でテレビに出るな豚

森永、正論じゃん
ここで森永叩いてる
「なんちゃって保守」ｗ
のニートフリーター系情報弱者は森永の味方しといた方がいいぞ
自分たちの悲惨な将来考えたらｗ

また新手の振り込め詐欺か

ニダ憎しで、経済運営能力ゼロの保守のふりだけする既得権益自民を投票し続ける日本人。
これほどニダ冥利につきることはないニダね。

このまま自民党に投票し続け、国家衰退させるニダ。（笑）
少子化、貧困層激増、年金消滅、そして労働力不足になったところで
もちろん経団連に押され、保守のふりしてる自民党が即移民受け入れ拡大。
その時の「保守のつもりだった」日本人達の顔が楽しみニダ。（爆笑）

>>760
なら勝ち組も政府が決めて保持してくれてる株式会社制度を使うなよ

>>762
前の郵政選挙以降、いい加減大多数の国民は「正義では飯は食えない」って気づいてる筈なんだが
自民信者は盲目ゆえに未だ気づかないらしい。だからやってる事が、郵政選挙の時と同じ事という。

人間も動物の一種類でしかないからな。
自分の命をつなぐために強盗でも殺人でもするようになる。
貧困層が増えれば犯罪も増え、対策に金もかかる。
貧困を減らす為に金を使うか、犯罪者を捕まえる、防犯の為に金を使うか・・・

>>769
お前たぶん脳ミソが入って無いんだろうな
誰も自民を保守政党だなんて思ってないぞ
親米の左翼政党だ
悲しい事に日本に保守政党なんかない

むしろ逆に、共産党が保守政党に見えてしまうねじれ現象

森永を批判する奴らって自分が貧困層に陥るかもしれないという危機感はないのか？

国民には生活保護を受ける確かな権利があります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱うブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならない
生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう

年収400万円以上に相当する生活保護者の生活実態
★生活保護者の受けられる特典
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者の特権　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://www.amazon.co.jp/dp/4846107124/　(図書館利用なども可)

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護が通った例　通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

金は高給な奴等から削って持ってくるしかないんだけど良いんだよね？

まあ貧困層になった場合、刑務所に入れば救われるんだけどな
そこには労働基準法が遵守され一般家庭より豪華な食事が出る世界がある。

貴様のミニカーを全部売り払って、その金を寄付してからモノを言え偽善者が

>>773
そもそも民主国家で、まともな「保守政党」と「リベラル政党」と求めてる時点で間違い。
保守的なこと言ってる利権集団とリベラルなこと言ってる利権集団しかないって。

それを使い分けて、お互い批判させ、監視させて、その対決っぷりを国民が監視して、
長期的に国家を発展させるのが愛国心ある国民の役目。
「右翼」とか「左翼」とか次元低すぎ。

>>762
> >>757
> 日教組への怒り、国民の道徳、英霊の犠牲、国旗国歌を敬う心…
> そういう文学的表現が過剰に俗世の政治経済に入り込んだのが
> 過去何年かのネット上の俗説保守主義の特徴だな。

そういうなんちゃって保守連中って、小林よしのりのいう「純粋まっすぐくん」だよ。


>>771
> >>762
> 前の郵政選挙以降、いい加減大多数の国民は「正義では飯は食えない」って気づいてる筈なんだが
> 自民信者は盲目ゆえに未だ気づかないらしい。だからやってる事が、郵政選挙の時と同じ事という。

自民党系ブログとかニコ動くらいしか情報源がないひとたちだからね
自分と対立する意見からも貪欲に学ぶみたいな知力も好奇心もないしな
ここで森永叩いてるなんちゃって保守連中自身が、そのほとんどが「相対的貧困層」だわな

こんな憲法があるのが悪い

>>779
自分が出さす他人に出させようとするからな、評論家ってのは。
森永がたこ焼き屋でも開店して、月収30万終身雇用で雇ってやればいいのにさｗ

>>780
日本の特徴にリベラルには愛国心は無いよ
思想だけ突っ走ってる
あまつさえ愛国心は悪だと言う
そう言う土台が無いから他国に寄っていく
それに国民が監視出来てないし
先進国には有りがちな政治への無関心だな

それで「愛国心が大事だ！靖国神社に参拝する小泉さんは正しい！」って言ってた連中は
賽銭箱に小銭投げ込んだだけで帰っていった小泉を見て、一体どう思ったんだろうか。

つーかあれ、今まで支持してくれたネトウヨへの、ファンサービスに過ぎなかったんじゃね？

>>780
おまいらが愛国者とかって期待し持ち上げてる平沼の真意
↓

平沼赳夫氏「１０年くらい選挙を凍結し、挙国一致内閣をつくり、この難局に立ち向かわないといけない」

平沼赳夫元経済産業相は２４日の民放ＢＳ番組の収録で、
政治体制のあるべき姿について「１０年くらい選挙を凍結し、
挙国一致内閣をつくり、この難局に立ち向かわないといけない」と述べ、
次期衆院選後は自民、民主両党などによる
大連立政権をつくるべきだとの考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090224/plc0902241905012-n1.htm

>>781
森永の言う通りに貧困を無くせって言うなら
かつての自民党一党政治のような
民主社会主義でやっていけばいい

貧困のお陰で、寿命が短くなれば、
老人医療費も大きく削減できる。

日本国を、高齢化問題から救う決め手は、
貧困層の自発的な早期退場を促す天使のケアである。
有史以来、多くの宗教が来世信仰という
福音を提供して来たのには理由がある。

貧困層の諸君、憂き世になんぞ見切りを付けて、
極楽を目指したまえ。

森永のような、現世の苦しみを増すだけの
妄言には惑わされてはいけない。
神の御心に抱かれて、
ただ一直線に、極楽を目指したまえ。

こいつがこういう事言ってるのを聞くにつれ、
｢おまえのミニカー売れば何人が飯喰えるんだ？｣
と、言っても仕方がないことをあえて言いたくなる。

政治的義務を果たせということだから別に憲法論に問題はない

>>786
いいんじゃないの？今選挙とかやってる余裕なんてないしさ。

お前が貧困を語るな。
芸能人ストーカーの変態野郎が。

>>772
> 人間も動物の一種類でしかないからな。
> 自分の命をつなぐために強盗でも殺人でもするようになる。
> 貧困層が増えれば犯罪も増え、対策に金もかかる。
> 貧困を減らす為に金を使うか、犯罪者を捕まえる、防犯の為に金を使うか・・・

おいおい、ものすごく視野が狭いものの考え方だぞ
貧困ってのは、犯罪がふえるとかそういうちっちゃな話じゃないんだよ
貧困＝国家社会の弱体化
という深刻な問題だよ
とくに、日本みたいな資源のない小国では。アメリカとちがって
格差の拡大＝固定化、貧困層の増大ってのは、
中間層の崩壊なんだよ具体的には。
日本みたいに資源もなにもなくて人材だけがとりえの国で、
、教育水準が高くて勤勉な中間層が薄くなるってのは、もろに国力の衰退に直結してる。
アメリカの場合は、どんなに貧困が広がろうと、そんなに国力おちない
移民ばんばんいれてその優秀な連中とりこめばいいから。
日本でそんなことできると思う？
経団連は移民国家にする気だけどな
それやったら、長期的に日本は終わるな

貧困の定義も国によってだいぶ違うからな
生活保護受給世帯って話もあるが、受給世帯＝金がないとは限らないしなぁ

たぶん頭の中で、何があっても中韓万歳する左翼みたいなイメージが先行してる。
いい意味でも悪い意味でも日本人の大多数は、そんな甘くないよ。

朝鮮総連の数十年にわたる呪縛も、ばばあの「なんなのあのキムチパンチパーマ、腹立つわね、奥さん！」の
感情で世論が一気にぶれるのがある意味で日本。

それを理解せず、単純なウヨサヨ世界観で日本の国富、国土をこれだけ荒らす基地外集団に政権を任せておくほうが売国だと気がつく時期でしょ。
このままだとマジ先進国じゃなくなる。

>>794
＞貧困の定義も国によってだいぶ違うからな

OECDの貧困率の定義でいいじゃん
あれだと日本は先進国で世界第２位の貧困国なんだし

城って ネット右翼みたいな発言する人？ 「きれいななんとか」とか？

>>786
すげ
民主主義全否定か

>>795

> それを理解せず、単純なウヨサヨ世界観で日本の国富、国土をこれだけ荒らす基地外集団に政権を任せておくほうが売国だと気がつく時期でしょ。
> このままだとマジ先進国じゃなくなる。

まあそういうことだな
ソ連崩壊以後の保守ブームはもう終わりだろ
未だにウヨサヨとかシナチョン氏ねとかのオナニーしてる人たちも、
自己責任自助努力厨も、
そろそろ日本の＜現実＞というものをちょっとは真面目に考えるべきだな。
このスレで森永叩いてるやつなんかもそうだけど、２ちゃんのこくし様って
、
「娯楽としての保守愛国」

なんだよね。

>>799
俺らは悪くないのに貧乏なのは国のせい。
それを代弁してくれる森永は神。
反対する奴はみんなウヨクだ。

ってことですね。わかります。

>>796
ああ、あの数字のマジックかｗ

国民総貧困層になればよしってことですねｗ　わかります。（※一部の権力者を除く）

>>800
てゆーか、どんな時代でも自己責任で貧乏な奴、クズみたいな人間はいくらでもいる。
ただ貧困層が社会現象としてこんだけ拡大してるのに、そんな単純な見方で、問題を正視できてないし、祖国の崩壊を放置してる。
そんなの「右翼」でも、なんちゃってのカタカナの「ウヨク」でもなく、本道の「売国」。

たぶんわかんないだろけどね。しょせん、70年代に棒振り回していた連中と同レベル。

森永さん 批判する人がみんな貧困層になりますように(^人^)

自民党は自分の非を認められないからな。
貯蓄から投資を謳っても失敗したし、自己責任論を振りまくかたわら、
自分たちの責任は？　と問われると逆ギレする始末。

>>803 居る。が、彼らのわずかなマイルールでも暮らしが立つよう何とか骨を折るのが国を治めるということだ。

雑草という名前の草は無いと昭和天皇が言ったが
自民は雑草すら生えない世の中にしてしまったからな

>>791
> いいんじゃないの？今選挙とかやってる余裕なんてないしさ。

全然、あるけど？　選挙やる余裕さえなくなったら国なんて終わってるわい。

>>804
> 森永さん 批判する人がみんな貧困層になりますように(^人^)

もうすでに貧困層だろｗ

ＯＥＣＤ調査で日本は先進国中第二位の貧困国なんだし、
ネラーで保守愛国ごっこやってる連中のおおくが
貧困ライン前後だろ

>>800
かなり知能と性格に問題ありそうだな

だれが森永＝神なんていった？
貧困拡大は国力低下なんだから
森永のいってることはその……では正しいという話なんだが？
それに「ウヨク」ってなに？

数値目標ねえ…
えーと、年に何回も中国に行ってミニカー買い漁れる位が目安かね？

森永は年収50万で豊かで文化的に暮らせる本を書け

こいつが支持している野党共のマニフェストには
貧困に関する内容なし。

連合や自治労がいくらあがいても中流層の貧困化は避けられない
そろそろ収入と雇用を独り占めする連中にも痛みを分かち合ってもらわないとな

>>809
しかしまあ贅沢な貧困ではあるよな。
一人アタマGDPで3万ドルの国の「相対的貧困」なのだから、
生きていくに事欠くわけでもないからな。

所得が多い人は海外投資し国内貧乏人は疲弊するのが小泉クソ改革だから

助けあいが足りないんだろうね

村社会に戻ろう

>>817
で、貧乏人は村八分か？

>>815
> >>809
> しかしまあ贅沢な貧困ではあるよな。
> 一人アタマGDPで3万ドルの国の「相対的貧困」なのだから、
> 生きていくに事欠くわけでもないからな。

そういう近視眼なことを
国のエリートが考えてるからダメなんだがな

日本みたいな人材しか取り柄のない国で
「相対的貧困」が拡大したら、長期的には「絶対的貧困」状態に転落だよ

日本の財界御用達保守言論人に騙されないように
曾野綾子とかいうゴミがＳＡＰＩＯあたりで、格差社会批判の批判みたいな財界キャンペーンやってるでしょ？
日本は東南アジアやアフリカよりましなんだから我慢しろって。
で、日本人が本気で我慢し続けたら、
間違いなく日本人はもっと生活水準落ちるよ
そうなっても、ああいうゴミ言論人って、
北朝鮮よりマシ、我慢しろっていうんだよ

アメリカでは所得税と資産税は一律課税だが、
日本は分離課税で資産持ちが甘やかされてるでしょｗ

資産税こそあげて欲しいんだよな
相続税も８０％程度に引き上げてもらいたい

>>819
戦後築き上げてきたＧＤＰ３万ドルってやつに、既得権者が胡坐をかきつつ
その財産を自分ら以外の為に活用しないで独占している

ってのが、そもそもの景気低迷の原因だろうに。

ソ連の共産主義が崩壊したのと似たようなもんだ。

>>820
ブラック企業（の要素を持つ企業）の、法人税を上げれば結構解決しそうだけどな。
もっとも、最大の原因は、経団連企業の多くがブラック要素を抱いているって点だが。

湯浅自身が「貧困」の定義をまずしてみろ。

でないと議論がかみ合わない。

要するに「今こそ共産主義革命を！」ってこと？

まあアラレちゃんメガネが流行っちゃうくらいだから、
一回りしてちょうどいい…わけねーよw

まず年金、保険を払えない。
税金も払えない。地方税が高すぎる。

そういうレベルにまで国民を突き落として税収が減ったという
この国の政治は頭おかしい。

経済はめっちゃ自由に
でもセーフティーネットはガッチリ

普通これが理想なんじゃねーの

>>821
> >>819
> 戦後築き上げてきたＧＤＰ３万ドルってやつに、既得権者が胡坐をかきつつ
> その財産を自分ら以外の為に活用しないで独占している
>
> ってのが、そもそもの景気低迷の原因だろうに。

その「既得権者」ってのは自民党と官僚と経団連ってことでいいねもちろん？

どの程度を貧困とよぶかで意味が変わる。
貧困に対する対策が必要というのは理解できるが。

よう肥えてはる
また肥えはった

>>826
なんで連合と自治労の組合員を入れないんだボケ

>>825
> 経済はめっちゃ自由に
> でもセーフティーネットはガッチリ
>
> 普通これが理想なんじゃねーの

理想はね。でもそうはならないんだよ新自由主義って。

＜理屈＞ではたしかにそうなる、＜理屈＞では。
でも新自由主義を実践した国では、
＜現実＞にはセーフティネットががたがたになる。
ということは、
その＜理屈＞自体に根本的な欠陥があるってことだよ。
いまだに小泉構造改革の妄想プロパガンダに騙されてる人ってのは、
この＜理屈＞と＜現実＞のギャップがなぜおこるか？
まともに考えるだけの知力も知識もないんだよ

>>825
まともな社会保障がガッチリできた残分の経済を競争の結果に従って分配するのが理想つか、現実処理だな

>>830
難しいよね実際は
モラルのかけらもないクソ経営者ばかりだし
そこら辺の法整備は必要だと思うけど
今はやりたい放題ですね

何をもって貧困とするかだよなぁ。

貧困なんてマスゴミが作った幻想だし。
普通の家庭はちゃんとメシも食えてるし、住む所もあるし、綺麗で清潔な服も着れてる。

>>830
はい新自由主義が悪い悪いｗ
共産圏みたいに国がｶﾞﾁｶﾞﾁに保障しなきゃなんないですねｗ

って、普通の頭してたら、自由と規制の間を揺れ動くはず。
今は規制の議論が強いけど、またこれが逆に振れるってわか
るよねｗ間違いなく規制は社会を押しつぶしはじめるから。
まともに考える知力も知識もないのはお前だｗ
いや人としての姿勢が欠けてるんだよ。

>>1 >数値目標を設定するくらい難しくはないはず

夏休みの目標とかじゃねぇんだぞ？w
その一言が、何百人・何千人にも影響するんだぞ？？

>>834
共産主義は間違ってる
って部分で思考停止している時点でどうもね。

>>830
マジパネェっす
もっとご高説たれて下さいよ

治安と国防以外の公務員で必要最低限しないと

自治労を食わす為に税金を使うのは・・。
連合もそろそろ一度潰して整理しないといけない
自治労は民間労組団体から外す事だ

民間の労組ももう少しイデオロギーより
自分の生活や国や会社の為に
何が出来るか考えて行動してほしい
組合費を食いものにされているぞ

>>836
おまえ共産主義がええのねｗ
あれだけ人を殺してきた。へーすごいねｗ

てか、ちゃんと読め。
規制の誘惑と、自由の誘惑でゆれうごくのが
普通だって言いたいの。どっちが正しいか
なんて断言できるほどオレは素晴らしい人
でないっすよｗ

国際的には一日1ドル未満で生活してる奴を貧困と呼ぶ
日本にそんな奴はおらん

民間廃止で全て国営にしろ

国営じゃないから違反だらけになるんだよ

いまだに新自由主義なんか信じてる馬鹿いるのか

>>839
共産主義の潰れ方も資本主義の潰れ方も、構造的には全く一緒。
主義主張の問題じゃなく、指導者の考え方次第。

＞あれだけ人を殺してきた。
殺し方の違い。粛清するか見殺しするか。
日本の資本主義だって、少なく見積もって３０万人、大きく見積もって１００万人以上「殺し」てるわけで。

>>819
別に近視眼的でもなんでもないけどな。
実際、そうなんだし。

我慢しろというのではなく、努力しろってことだな。
「貧困貧困、よこせよこせ」ではなく、
自分達で何とかしようってことだよ。

タバコ吸って「俺貧困なんだけど」はないだろうし、
実際、貧困に陥った連中で
「中学も高校も必死に勉強しましたよ」ってのが
どれだけいるんだろうかって話だよな。

「いや、実際、すごく勉強したんですけど、全然駄目です」ってんなら分かるがね。

>>1
おれは規制緩和派、構造改革派だが
派遣の自由化は中産階級を弱体化させて明らかに失敗だったし
規制が必要な分野もあるとおもってる

なにかというと、構造改革派を叩きすぎ

貧困って言っても程度があるからな。
どこら辺で線を引くのか示さないで、憲法違反なんて馬鹿な事が良く言えるな！
自ら示すのが怖いのか？ 無責任な奴らはこれだから困る。
自分の意見として、ココから下が貧困だと言えよ！

>>840
インターネットの掲示板に”私は貧困だ！！”って書き込んでるのが日本だからなあ。

「共産主義」の発想から 各種社会保障制度も生まれたんだけどね。

>>848
それを「共産主義的だから自己責任へ」という名目で、次々潰してきたのが新自由主義者。

>>843
数千万人を簡単に殺してきたスターリンや毛沢東と
一緒にすんなｗどんなオツムしてますねんｗ

どうせ自殺のこと言ってんだろうけど、実際の日本の
自殺の過半数は病苦だわな。経済的な問題は１万人
程度。これも資本主義だけの問題とは言いがたい。
失敗を許さない文化も結構関係ある。周りでも商売
失敗して自殺してる人を見てると別に死ななくても
いいのにって思う人が結構いる。
細かい話をすればこんな感じ。

政治家のやつらは人の不幸なんか考えてないだろう

ドカベンの高校時代の山田もイメージ的には貧困の部類に入るよね。
バラック小屋に住んでいて、畳の配達はリヤカー。
つぎあての服を着てて、高校に進学する金もなかった。

いま、そんなヤツいるか？

>>848
社会保障制度の原型を作ったのは共産でなくって。。。ｗ

ちなみに共産主義による犠牲者は数億人と言われてますね。

てか、このレス見てるとどんな連中を相手にしてるか
わかってすげー笑えるんですけどｗ

>>832
> >>830
> 難しいよね実際は
> モラルのかけらもないクソ経営者ばかりだし
> そこら辺の法整備は必要だと思うけど
> 今はやりたい放題ですね

＜理屈＞と＜現実＞のギャップってとこは、
新自由主義と社会主義って、両極端だけど本質は似てるんだよな。
どっちも＜理屈＞としては理路整然としてて美しいんだけど、
＜現実＞にそれを実践すると上手くいかない（まあダメサ加減では社会主義の方がダメ度大きいけど）
どっちも「頭の中だけで作った理論」だからなんだよね。
フリードマンとかみてるとつくづくユダヤ系アメリカ人の脳天気個人主義者だなあと思うよ。

中谷巌って新自由主義の旗振り役が懺悔してたな。
自分はアメリカ経済学の理論の理路整然とした体系に幻惑されてたって。
なんか、マルクス主義者が転向したときの自己批判に似てる

個々人が思い切り＜自由>に己の私的利益を極大化するよう＜自由＞を認めれば、
まわりまわって全体も良くなる

これが近代経済学の自由観の基本で、これを文字通り信仰するのが
個々人、とくに資産家と投資家、企業経営者が自分の私的利益＜だけ＞を徹底的に自由に追い求めたら、
その結果、社会全体はどうなるか？

ちょっと考えれば、＜私＞をいくら積み重ねても＜公＞にはならないくらいわかるはずなのに。

だいたい「なんとかより マシ」とかで諸問題を片付けるなら成長主義を取る必要ないんじゃないの？ 医療も福祉も介護も現状でいいってことになるだろ。本当にそれでいいと思ってるのか

>>850
それは、毛沢東・スターリンの個人的な問題であって、共産主義そのものの問題ではない。
逆に日本の自殺者が（変死者含めて）１００万人超えてるのは、小泉らが推し進めた構造改革が最大の要因。
つーか、構造改革とかって言って、結局根本的な考え方は変わらなかったって事でもあるよな。

＞失敗を許さない文化も結構関係ある。
それを言ったら、毛沢東とスターリンの粛清も、日本の自殺者数が多いのも、それぞれの民族性って事にもなるわなｗ

>>855
成長戦略示さずに「分け前よこせ」よりはマシだと思うけどな。
人権上の問題になるならまだしも、
単に「分け前よこせ」なら、対処の優先順位は低くなる。

むしろ、全体のパイが増えていないことが問題。

＞貧困とは相対概念だ

この人の品性の下劣さをあらわしていますね。
金銭的豊かさをねたみ、貧しさを蔑む精神の表れですよ。

>>834
> >>830
> はい新自由主義が悪い悪いｗ
> 共産圏みたいに国がｶﾞﾁｶﾞﾁに保障しなきゃなんないですねｗ
>
> って、普通の頭してたら、自由と規制の間を揺れ動くはず。
> 今は規制の議論が強いけど、またこれが逆に振れるってわか
> るよねｗ間違いなく規制は社会を押しつぶしはじめるから。
> まともに考える知力も知識もないのはお前だｗ
> いや人としての姿勢が欠けてるんだよ。

うわ、またこうばしい情報弱者がｗ

「共産圏みたいに国がｶﾞﾁｶﾞﾁに保障」だってｗ
少しは「共産圏」の実態調べてからかきな
それと、人のレスはちゃんと読んでからレスかえしてね

>>857
そういう考え方で、分け前の配分を徹底的に拒絶してきたのが、景気低迷の最大の要因。
それもわからんで「構造改革」とやらでそれを更に徹底させたんだから、小泉と経団連ってのは
本当に経済の事を何もわかってはいなかったって事だわな。

>>860
じゃあ「働かなくてもたんまり食えますよ」って
モラルの崩壊も無視してばら撒けば景気は回復するのかね？

日本の憲法て半分以上守られていない
守れないなら、憲法を変える、それをしなかったのは政治の怠慢だ
貧困に金を出すのは憲法を見ても義務だな、嫌なら改正すべきだ

>>856
なんで共産圏って次から次へと問題起こすのか
って考えると、結局ビューロクラシーの暴走と
その結果生まれるモンスターの登場を止める
装置をもってない共産主義そのものが問題だ
って結論になりますよ。

>>859
いやー素晴らしい知識をお持ちでｗ
情報弱者の私に教えて下さいなｗ

失われた十年は、
結局、企業が社員の給料を減らすことばかりをやってきたから
不景気だった、ってこと。
きちんと皆に分け与えないと経済は回らないってことだ。

>>861
アホですか？
「分け前の配分」とは「ワークシェアリング」の事でもあるんだが。

トミーズ健がまた何か言ってるのか？

こじきは3日やったらやめられない世の中になるんですね

>>863
> >>856
> なんで共産圏って次から次へと問題起こすのか
> って考えると、結局ビューロクラシーの暴走と
> その結果生まれるモンスターの登場を止める
> 装置をもってない共産主義そのものが問題だ
> って結論になりますよ。

それは政官財癒着の日本の姿そのものだから

>>865
ワークシェアリングは、その制度の浸透が難しいよな。
効率的に分けられるとは限らないし、
そもそも「仕事そのものを増やす」という発想ではないから、
成長そのものにはつながらない。
分配の平準化ってだけで、
分ける前のパイの量を増やすわけではないからな。

分かってなかったら阿呆だし、
分かってて書いてるならジョークか何かか。

これって共産主義だよな？
あとブタ永は日本が危なくなったら海外に逃げるって言ってたな

>>863
ビューロクラシーの暴走とやらがどういうもんかは知らし、
難解な言葉使って詭弁を弄するのは新自由主義者の特徴なんで別にいいんですが
資本主義社会や新自由主義経済は、モンスターの登場を止める装置をもってたんですかい？ｗ

>>868
おまえらがこれだけ偉そうにぬかせるだけ
いいぢゃんｗしかもアホミンスに政権が
移るんでしょｗあんたらの責任で。
共産主義国家と同じにすんなや。

>>864
だな。金持ちだろうと人間一人、一つ買ったら満足しちゃう。1000個なんて買ってくれない。

森永はいけ好かないが、


我が社の業績が悪化した！→じゃあ人件費削れば良くね？（別に業績の悪くない企業も何故か便乗する）
→我が社の製品が売れなくなった！ うーん何故だかよく分からないがとりあえず人件費カットね。リストラね。
→以下ループ


というスパイラルは断ち切る必要あるわな。

>>871
そもそも新自由主義の定義は出来てる？

君の定義だと、つい先ごろまでの子ブッシュや小泉は
新自由主義者になるのか？

そして、新自由主義者は財政については
緊縮的な小さい政府を目指すのか？
それとも拡大的な大きな政府を目指すのか？

>>871
煽ってばかりいないで、どういう体制が望ましいのかいえば？

>>861
モラル崩壊しないよｗ
まともな職があるならそこで働いた方がよりいいものを食えるのは間違いないのだから

それとも何か？
ワークシェアすれば、もれなく毎日、高級懐石かフランス料理にでもなるってのか？ｗ

>>877
いまの求人倍率で「マトモな職」といっても人数分ないわけだし、
人が足りない業界でも選り好みして人は行かないよな？
外食とか介護とか農業とか。

下記のように　現実にあばかれない犯罪をした人たちには社会的ペナルティがないだけではなく、
むしろ厚遇を与える社会になっている。逆に下記のような弱者には現行のセーフティネットの枠から外れ、
救済もないだけではなく、謂れのない差別を向けている。新政権も同じ社会作りなら短命だろう

787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、強要、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。

退職勧奨者側は、セクハラ申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。

犯罪行為の企画、立案、立役者　実行者　キャリアアドバイザー大・春

介護は手不足だが来る奴ほぼ全部使いもんにならん。

>>872
2大政党制は共犯的な2党独裁体制のことだな
政官財癒着が薄ければまだしも、滅茶苦茶濃いのだから、ソ連に限りなく近いやんｗ

>>871
餓死者が数千万人出ても指導者の面子のために
ほっとくようなところといっしょにすんなｗ

新自由主義者かぁ。。。まぁ好きにゆうてｗ
新自由主義って未だにはっきりとわかんね。
自由の名目を使ってズルをする連中の思考
様式一般を指してるだろうかねぇ。。。
元ＧＳのポールソンは新自由主義？ブッシュは？
チェイニーは？ひょっとしたらレーガンとラッファー
かなｗ？

ブサｖｓブサだしテレビつけてなくて良かったｗ
気持ちとしては森永の言う事は正しいと思うな。
口だけじゃなくて数値目標入れて欲しいね。

平和な地方都市在住だけど無職の30代〜50代がｲﾗｲﾗして変な事件起こすのが増えてきたと思う。
貧困は児童虐待や犯罪とつながってるしね。
社会を恨んでるから突然火つけたり通行人刺したり無茶苦茶する奴もいるし怖い。

>>878
解決はだ
政府がデフレからインフレにして
不人気業種の時間当たり給料が上昇する分を
売価に乗せてごまかせるようにするぐらいだろうな

森永のコラムで自民と経団連の移民受け入れに
反対している
こいつは、経済の事が何も分っちゃいない

第160回
日本経団連の移民受け入れ策は亡国の政策
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/160/

経済政策の審議を長引かせてたのは誰のせいだと思ってんの？

>>884
かといって「あーしたインフレになーれ」ってやれば
インフレになるわけではないからな。

>>887
一体、十何年いや何十年、紙幣を刷るのをやめてるんだよｗ
紙幣を低所得層にぶちこめば消費に回るから
低所得層が中層かするまではこの方法でインフレにできる

今の政官財癒着ソ連型日本政府からすれば他の既得権が潰れるのが
恐ろしくてできんだけだ

アンチ森永の連中が破綻し始めてきたｗ

>>888
いくら刷ればいいんだ？
1万円札を1000000000000000000000000枚くらい刷ればいいのか？