【福島】生計維持には月２３万円　時給換算で１３３２円必要　居住費は安いが、光熱費や自動車維持費が高い。最低賃金と相当格差

東北地方の各県労連と、シンクタンク「労働運動総合研究所」は２７日、最低生計費の
試算結果を公表した。同地方に住む２０代男性が生活を維持するには月額２３万１４２１円
（税込）が必要で、時給換算で１３３２円と、最低賃金の６２８円（岩手県）〜６５３円（宮城県）と
大きな隔たりがあるとしている。

県労連は最低賃金改善のため、この結果を今後開かれる福島労働局の最低賃金審議会に
資料として提出する。

調査では今年５〜６月、所有物や外食の割合、購入価格など生活実態を尋ねたところ、６県の
１５２８人から回答を得た。テレビなどの家財道具は耐用年数で割り、加算した。
今後、各県別や家族構成別の詳細な生計費をまとめる方針。

試算では、岩手県北上市郊外に住む若年単身世帯を想定し、家賃は駐車場代込み３万円、
３９万円の中古車を持ち、冷蔵庫や洗濯機、テレビ、パソコンを所持するとした。

食費４万８２２円（会食費含む）、教養娯楽費１万８１４５円などの合計を法定労働時間の
１７３・８時間で割ると、１３３２円となった。

同研究所が昨年まとめた首都圏の最低生計費は２０代男性で月２３万３８０１円。東北地方の
居住費は安いが、光熱費や自動車維持費が高いため、ほとんど変わらなかった。一方で、
最低賃金は東京の７６６円と比べると大きな差がある。

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20090728ddlk07020211000c.html

ほう

車と冬の暖房が大変だからのう

>>2-1000
奴隷の鎖自慢

一人モンで23マンあったらそれなりに楽に生活できるな。
あんまり無駄遣いはできそうにないけど。

まあ普通の試算だな

契約社員、時給９８０円で今月は給料９万

家賃３万て…

は？
10マソあれば暮らせるだろｊｋ

以下、節約生活ガイド　↓

貯金込みにしても23万もいらねーって
切り詰めた家計で計算しなおせ

おいおい

それならまず車なんていらないだろ。

ないと困るなら地区で共同でもつとかちっとは

現実的な対応を考えた上で試算しろや。

なんで低所得者が車もつ前提なんだよ。

維持費っていっても路駐しまくりのくせに

平均収入は下落しているのに、物価に変わりがないのがなぁ…
賃上げより物価を下げる方が正攻法じゃないのかな。
デフレは進むけど、今までインフレが継続しすぎたんじゃない？

テレビも車もいらんだろ

うん。まあ余裕ある暮らしとなるとこれくらいいるなあ。

DQNって消費好きで経済に貢献してるんだね＾＾

何ていうか、車使ってたらそうだろうなって感じ。
それが最低かどうかは同意しかねる。

僕の私の奴隷自慢！！

地方は車必須。

＞地区で共同

ヴァカ？

>>1見ても23万の内訳が納得いかない俺に解説を頼む

２３万
初任給は税金引かれたらもっと低いっつうの！

↓↑貧乏人がおおはしゃぎ

自動車は売れば良いじゃない。
光熱費は外に仕事に出てればある程度安くなるだろ。
なに甘えてんだよ糞ったれ。

金が無い一人暮らしだと
車より保険料や税金の支払いで苦しくなるけどなあ

田舎より車いらない東京近郊のほうが金安く済みそうだな

まこれぐらいあればちょっとした旅行も楽しめて貯金や投資もできる罠

車もって、テレビ冷蔵庫洗濯機パソコンもって教養娯楽費だと？

田舎は車がないと買い物すらままならん
東京に人が集まるわけだ 交通費は出るし近場で買えるからな

オイオイ
余程高給な企業じゃないと大卒初任給でそれ超える事はないだろうに。
てか、給与偏差値６０程度のうちの院卒初任給とほぼ同じ・・・。
寮を借りられなかった奴らで、一人暮らし家賃６マンの奴でも普通に生活してるし。
こういうスレだと不幸自慢する奴が、そうじゃなくてもさすがにコレは贅沢だと思うだろう。

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,576万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,549万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,325万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,321万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,188万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,278万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　879万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　820万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　811万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　554万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　521万円

車の維持費は確かにもったいないね。
駐車場代・保険代・ガソリン代・高速代。
車検と自動車税に備えた貯金。
それ以外にも部品交換したらお金かかる。
何より車本体が高い。
ど田舎なら仕方がないけど車生活には慣れない方がいいね。

内約まだー？

>>29
訂正
こういうスレだと不幸自慢する奴が
↓
こういうスレだと不幸自慢する奴がいるが

23万なんて贅沢だろ。
底辺のお前らの｢普通の生活｣こんなもんじゃないはず。



食費一日1500円は贅沢なんだろ？

まあウチの会社ならナス＆退職金減額で最低賃金アップに対処だな

>>20
食費　　　　　50000（会食費含む）
住居費　 　　70000
光熱水費　　10000
通信費　　 　10000
交通費　　 　10000
車両費　　 　50000(駐車場代含む)
教養娯楽費 20000
雑費　　　　　10000

計　　　　　　　230000

こんな感じか。

>>34

一食500円か。

>>12
> ないと困るなら地区で共同でもつとか

くそたわけがｗ

こんな土地でどうやって共同でクルマを使うのかいってみろｗ
巡回セールスマン問題の１億万倍むずいわｗ

駅−−−−10km−−−−−自宅−−−−−−10km−−−−唯一のフレンチレストラン
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
10km　　　　　　　　　　　　　　　10km
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
商店街−−10km−−−−−イオン−−−−−10km−−−−−−総合病院
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
10km　　　　　　　　　　　　　　　10km
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　※バス・電車なし
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
職場　　　　　　　　　　　　　　　唯一の寿司屋

>>36
税金は

大都市と地方との賃金格差がデカすぎるだろ！
居住費だけだろ地方が安いのは。他は軒並み同じか、選択肢が少ない分地方の方が高い場合がある。

ちょ、俺の2倍かよw

パソコンに車、エアコンに外食って、何だ?

スゲェ贅沢

普通に働いても
そんな贅沢できないけど

買い換えも周期早いし

生計維持の為には
税金による補助が必要不可欠
民主党政権ならやってくれる
鳩山次期首相に期待してます

経営側になりした。
給与明細見たら若いの一人分くらいの給与を税金で引かれるのな。

そんな俺から言わせれば、23万くらい稼げないのかねぇ？って感じだけどな。
まぁ、初任給じゃムリだとは思うが。

＞３９万円の中古車を持ち、

毎年修理代約３〜５万円はいるだろ。

＞家賃は駐車場代込み３万円
まずこれの意味がわからない東京都民

>>39
忘れてた。

食費　　　　　50000（会食費含む）
住居費　 　　50000
光熱水費　　10000
通信費　　 　10000
交通費　　 　10000
車両費　　 　40000(駐車場代含む)
教養娯楽費 20000
雑費　　　　　10000
税金･社保　 30000

計　　　　　　　230000


住居費がちょっと無理目か。車が無ければちょうどいい感じなんだが。

オレなんか朝昼抜きで夜だけだから食費一日300円くろうだぞ

ってか>>1は最低じゃなくて平均の間違いじゃないのか？
うちは夫婦子一人で20万かかってないよ。

貧乏人うぜえなあ、パチンコ打つなよ。
タバコやめろよ、酒は大五郎でいい。
外食するな、米を炊いて食え。
車はやめろ、自転車でいい。
雨の日はカッパを着てひたすら漕げ。
暇があったら働け、仕事ならかけもちしろ。

厳しいことを言っているように聞こえるか？
いつから贅沢が許されるようになったんだ？
格差の拡大なんてうそだぞ。昔っから金持ち
も貧乏人もいた。
５０代の正社員が手取り１７マンなんて普通
にいた。無論、低学歴、無資格、軽作業だが。
それでも奥さんのパート収入も合わせてなん
とか二、三人の子供を高校までだすなんて家
はそこら中にあった。

厳しいことを言っているように聞こえるか？
いつから贅沢が普通になったんだ？

>>38
岐阜の人かなｗ？
たわけって岐阜の人が思っているほどかわいい言葉ではないよ。

月14、5万で一人暮らし車ありで生活維持してるぞ
何も買えないけどな

車の税金が高すぎなんだよな。

もしくは車検の間隔が短すぎる。

あと電力会社は競争がないから質は高いけど料金が
高い。

すべては、貧乏人の生活から圧迫していく。

一人暮らしの社会人に援助してほしいわ

>>38
なんで駅から商店街まで10キロも離れてるんだよ。

ウリは独居ニダが
一番支出が多い月（車検＆自動車保険支払があった）でも15万で収まったぞ
どんなブルジョワな生活を想定してるんだ？

２３万って、単身の場合税金と社保引いて手取りいくらくらいなんだろう。

この試算おかしくないか？
食費高過ぎ。
教養娯楽費安過ぎ。

さすがに月２３万はないだろ

どんな生活水準だとそんな額になるんだよ

>>2で先回りされてるけど奴隷自慢と節約術はいらんからなｗ

>>1
23万の内訳が分かりませんが
また得意の妄想ですか？

3万のアパートなんてありませんがｗ

車辞めて原付乗ってとけ

これでも妥協した方だでよ

待て待てｗ　
俺３１歳で２０万無いよ？　死ぬの？

物価の違いが車の維持費で相殺されてあえなく憤死か。
田舎も楽じゃないな。

>>63

大丈夫か。ｗｗ

実家住みで125ccのバイクが足なら10ちょいで余裕の生活
独身万歳

>>1
でみんすからいくら貰ったんだよ

平均（より少し贅沢な生活？)を示して、最低賃金が低すぎるって変じゃない？
物価上昇無視で最低賃金上げて、この生活をできるようにしても、
他の人はさらに高い生活レベルに移ってるわけで、結局底辺であることは変わらん

家賃３万なら、１０万もあれば暮らせるだろ。
車？　原付とレンタカーで十分。

独身20代後半手取り19万in札幌
こんなんでも貯金も出来る暮らしが可能だ
月23万なんて贅沢だよorz

自炊なら食費は２万かからんはずだが・・・

月21万で生きてる俺って…

会社も正社員を多くしてやれよな。

難しい問題だと思うが、日本駄目になるね。

ざっと計算してみたが、税込みで20もあれば、
家賃次第ではあるがまずまずの生活はできそうだ。

>>70
手取り１９万と税込２３万ってそう変わらないんじゃないかな？

>>73
日本は貿易立国みたいな幻想があるからな。
こうなると働くひとは「給料安くて文句言わず働く」のが一番になっちまう。

日本消費者も大きな「客」となれば企業も大事にせざる得無いと思うんだが

やっぱ内需だ。

>>64
｢車の維持費｣自転車とリヤカーなら維持費は不要。
生活費は切り詰めるところは切り詰めなきゃー。

外食とコンビニ弁当をやめるだけで月に2万〜とか変わってくるだろ

>>77
単身なら原チャリでいいんじゃないかな？
電化製品は宅配でもしてもらって。

>>66
125ccはいいよな。
しかしバイクは夏は暑いし冬は寒いし雨ふったら使えないし。
荷物もそんなつめないし。

車の税金維持費はなんとかせんとなあ。とりあえず交通安全協会？みたいなのは断ろう

月173時間しか働かなかったらそりゃ無理だろ。
時給1000円でも250時間働けば食っていける。

なんだ、田舎の家賃の低さも車関連で意味をなさなくなるんだな

社会主義じゃねーのにいくら必要とか意味がない。
足りなきゃ稼ぐなり節約するしかない。
出来なきゃ死ねば良い。
それが資本主義だろう。

仕事を定時間で帰るから余暇の時間が増えてムダな支出が増えるんだよ。

リヤカーなきK村

>>81

おい、休み４日か？今の不景気だと休めと言われるんだがな。
あとよ、休み月４日の人生って何？炭坑の重い荷車を引くだけの少年でつか？

東京ってコンビニ時給が夜間で２０００円らしいね
東京に住んでて職が無い〜金が無い〜とか言ってる奴ってただの甘えだな

>>87
東京のどこだよ
深夜でも1300円くらいだろ

月23万もいるか?
管理費15,000 食費25,000 光熱・通信費12,000
娯楽費10,000 生活雑貨等10,000 交通費5,000
月10万ありゃ十分なんだが…

>東京ってコンビニ時給が夜間で２０００円らしいね

おいおい、どこの東京の話だよｗｗ

>>1
>家賃は駐車場代込み３万円


岩手はこんなに安いのか？

「家賃は駐車場代込み３万円」で試算の信用性が失われた。

風呂は共同？わけあり物件？公務員？

＞家賃は駐車場代込み３万円、
いくらなんでもこんなに安くすまないんじゃないの
駐車場代込みなら４、５万はするだろ
もちろん条件悪かったらあるかもしれないけど

自炊したらもっと食費削れるだろ
後無駄遣いしすぎ

東北の大学に行っている妹は仕送り7万
多分それだけ

オレは大阪で15000円風呂トイレ共同のところに住んでたけどな
大阪市内ではないが

>>87
おら東京さ行くだ

>>89
おまえは公園にでも住んでるのか

ナマポ最強であることにいい加減気づけよ！自殺者４万人に達しようとする子の時代に

朝鮮人ブラジル人にうまい汁吸わせていいのか？生きてるうちに頭つかえ穀潰し共！！

自炊したら300円で1回の食事十分作れるだろ
これ以上はデブになるだけ

>>91
岩手県民だが中心街から距離がある
コンビニも少し遠いなどの微妙な住宅地の
古物件なら3万くらいの家も普通にある
市街部だと5万以上はするな
でも岩手だと7万くらい出せば市街部の近く、
2LDKの築20年程度の賃貸マンション、アパートに住める。

車がいらないという東京が世界で一番生活に金がかかる都市だと
聞いたけど何で？家賃が高いの？

毎月23万円→年間276万円
可処分でこの額を得ようと思ったら、額面年収で400万ぐらい必要じゃね？
岩手だろうが東京だろうが、20台でそれだけ貰ってる方が少数派だろ。
いくらなんでも贅沢すぎる試算だな。

残業しろボケ

1人暮らしで23万？？？
どんだけ贅沢な暮らしが希望なんだ。

>>89
家賃滞納してるんか

つまり、生活保護に月23万出せって事？

23万はちょっと多い、13万で最低水準ていうならそうかもって思うけど。

これ酒煙草含んでるだろ

おれニートだけど月に三万あれば幸せだとおもう

百円バーガーをパンと肉にわけて
パンは昼飯に
肉は冷凍保存して夜のディナーにすればいくない？

>>100
レンジでチンするスパゲッティ容器でスパゲッティ作れば安上がり。
ハウスとかキューピーのパスタソースかければ結構美味い。
最近毎日これだw

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんなワープアな俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、20ｘ47＝940万

衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、1.6ｘ47年＝75万
ここまでの支出が8036万円。故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
１：車を持たない
２：子供を持たない
３：保険も入らない
などの対策が必要である

ボーナス抜きとはいえ毎月手取り23万の20代ってどんだけいるんだ？

たしか、アメリカのどこかの労働組合の要求基準が、
毎日カートにモノがいっぱい買えるだけの給料をよこせ、
というものだった。
それに近いものがある。

>>102
都内の栄えてるところなら1DKで月十数万くらいはざら。
でもちょっと離れれば荻窪とか吉祥寺とかなら十万もいかない

>>113
60歳で、手取り14万ってどんだけ向上しないんだよw

食費高すぎ。
生きるだけなら、もやし100円分で３日は余裕。

月給23万（残業無し）だったら、大半の企業の大卒初任給を、大幅に超えてる。

25歳くらいまでだったら、大卒でそこそこの企業に入った奴を含めても、
大部分はこれ以下の給与で普通に生活しているだろう。
そんな奴は、みんな負け組ってか？

田舎で最低限の生活なら、月12〜13万あれば、問題ないだろう。
最低賃金って、文字どうり最低の賃金なんだぜ。
最低賃金の給与を貰ったら、贅沢が出来るって、おかしいだろう。

東京で手取り15万ちょいだがやっていけてるぞ。
家賃 60000
光熱水費 10000
通信費 10000
食費雑費 30000
貯金 30000
買い物 10000
だ。ボーナスは全額貯金に回した。

車手放して駅の近くにすんだ方が安上がり且つ便利だろ。
足がどうしても欲しいなら原付でいいしな。

家賃は駐車場代込み３万円、３９万円の中古車を持ち、
冷蔵庫や洗濯機、テレビ、パソコンを所持するとした。

やっぱ地方は家賃安いなｗ
しかし手取り月額２３万１４２１円なんて
ホイホイ取れんだろ。。。

金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な者に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
+１０万人の自殺者が出たって自己責任だよね（今年も最悪ペース。すでに１７０００人が自殺したって）

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な者は馬鹿を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』

そんな逆説で日米と北朝鮮を比較検討すれば、
何が同じで、何が異なるのかが、見えてくるよね。

ナマポの倍が最低給の妥当額だろー

>>23だーかーらー田舎はー

地方だと23万どころか
正社員なのに13〜14万(手取りではない)しかない
仕事も珍しくないぞ。
しかもそれは田舎の零細企業だけの話ではなくて
有名大手企業の地方支店も含む。

光熱費で冬にガス使いまくってるのか？

北海道で月の手取り18万で生きてる若者たくさんいるぞ。
車がなきゃ生活できないよーな土地で18万。

どうやって生きてんのかと思うぜ。

>>1 親に出て行けって言われるようなことしなければ、住居費、食費ほとんどゼロになるな。
自ら高出費になるように、繋がりを絶つことはわがままではないのだろうか？

月１０万で生計立ててますよ(´･ω･`)

地方は車必須とか言われてもなあ。

２３万あれば余裕で暮らしていける、俺秋田県民ｗ

田舎だったら、親元から仕事に行けば

家賃はタダ。
食費はタダ。
車は親と共同で使う

で、殆ど金は使わないんじゃあないのか？

自転車で生活しろ。

>車は親と共同で使う
1人しか出勤しないのかよ

田舎だと大人で道路歩いたり自転車乗ってるのは中国人ぐらい。

ということは田舎でチャリ通勤が攻守両面で盤石なのではないか

>>134
バスや電車もないの？
片道10kmまでなら自転車でもいいが。

大阪市内在住の独身
手取り24万くらい
特に贅沢しなければ充分だが？
東京だと厳しいのかな

>>1
新卒で就職して岩手に１２年住んでたけど、手取２３万何て、３０過ぎてようやくだったぞｗｗｗ

週休二日 実働7.25時間で計算した場合の金額だろｗ
残業手当なんか、含まれないわけだ。
机上の計算で ごまかすなよ。

月給23万（残業無し）とすると、
社保・労保で27000円くらい、所得税が4700円くらい、地方税は場所によって違うが5000円くらいとみても
税・保険で、37,000円くらい。
食費が4.1万で、住居費が3万、光熱費が1万とすると、ここまでで118,000円。

残り11万以上を、自由に使えるんだぜ。
もちろん、普通はこの他に、手当や残業、ボーナスも有る。
どこが、最低限の賃金なんだよ。

>>55
新市街と旧市街があって、離れてるところは少なくない

手取り14,5万の俺の立場ないな・・・

フルタイムで働いているんだろ？
月額２５万円程度払うのは当然だろう。
１０年前なら、日雇いでも稼げた額だよ。
もう、発展途上国と変らないな。

>>135
田舎は外国人なんて中国人ですりゃいないぞ、珍しい。
嫁不足で募集で中国人妻を集めた地域は別として。

マジレスすると
現状23万が最低ってのは夢。18万あればいい方。
だから結婚できない奴が多い。


そういう意味で23なんだろ。現実的じゃねーけど。

田舎だと、
自分用の車がない→出勤できない→仕事が決まらない（無職）
ちなみに免許を持ってないと、
精神的、肉体的に取れないに違いない→身体障害者→差別の対象→仕事が決まらない（無職）

>>141
車の維持費込みでも貯金できるくらいだな
謎が多すぎる

>>141
服は買わないの？保険に入らないの？
帰省しなくていいの？家電が壊れたら？
病気になった時のための蓄えは？
たまには飲みに行くでしょ？

23万の中にはこれらが全部入ってる

最低の生活ができればいいとか言っているやつは馬鹿。
両親の面倒をみて、家を建てて車を維持して嫁の面倒までみて一人前だろ。

>>1
食費が高すぎる。壱万円以内で抑えられる。あと、車は必要無い。
地方だから？何？俺も地方でクルマ持ってないけど、生活できてるよ。
光熱費も、壱万円でお釣りが来る。
家賃が三万円なら、給料が10万円でも生活できる。貯金もできるし。

おれ酒のまないけど

ﾅﾏﾎﾟの最低生活費との格差はどれくらいかね

豊島区は年収300万未満でも住民税は一万近い
高い……

手取り15万しかないけど実家暮らしだからなんとか生きてる

>>151
うっせえよ、携帯でネットやってるやつが節約語るな、ボケが

空気はうまいが街は遠い

えええ？ネットとゲームだけやっていれば無駄な金は使わないから
生活コストはそれほどかからないとこの板で見かけたような気がするのだけど・・・。

>>151
何その貧乏自慢。
日本人は、残業時間の酷さで自慢したり、貧乏で自慢したりして、マゾなの？
おかしいだろｗ

昭和の炭鉱で働いていた労働者でも、酒もギャンブルも散々やって家を建てて、
結婚もしていたわｗ
アメリカでは、経営者がうちの会社は嫁をめとる賃金を払うつもりはないといったら、
暴動が起こってころされたわｗ

どうやったら家建てたり子供を大学までやれるんだろ

>>２３
>>２３

お前が親に世話になってるってのはよーく分かったｗ

ちなみに内訳は↓に出てるから、これ見てからレスした方がよくね？
http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2009/2009_0728.html

駐車場代が家賃に入ってるなら車維持費なんて月2万きる。
自動車税や車検費用、任意の保険、オイル等の消耗品を月割りにしたものにガス代加えても。
軽なら更に安いよ。

タバコ吸うのと変わらない。
タバコ吸ってる奴はやめれば？

自動車は、必須ではない。

自転車で我慢しとけｗ

>>149
だから、残り11万以上を自由に使える、って言っているだろう。

その金で、服を買って、保険に入ってくれ。
食費の中に会食費も含まれているとは、>>1 に書いてある。
帰省や、家電は、ボーナスを使ってくれ。

>>158
RMTに手を出したんだろう

１０万あれば暮らせるとか言うのは人間らしい生活をしてないって事をまず自覚してほしいわ。

地方を少し回ったが、地方にすむことはコスト面でも利点がないという俺の意見は間違っていなかったか。

>>162
フルタイムで働いているから、この程度の支出は認められて当然。

>>149
飲み代が一番の無駄

>>165
ボーナスが出ない設定なのに、ボーナスを使ってくれって
話になんないだろｗ

>>167
人間の定義をはっきりさせる必要があるね。
まじめに働いて１０万円で生活する人と悪い事して１００万円で生活してる人。
はたして人間らしいのはどちらなのか。

ﾄｳﾎｸﾞなら1７〜１8万もありゃやってけるだろ？
独身彼女無ならな

この程度の支出が認められないようなら、中華人民共和国の貧困層と富裕層の間だぜ。
タイ人の中間層は豪邸を持っているから、それ以下の生活なのは確実。

昔は底辺の日雇いの土方でも日給１万５千円以上はあったのに
なんでこんなに労働力が安くなってしまったんだろう

>>173
総支給23万で、手取りは17〜18万。
ちなみに、地方はベースアップと昇給は皆無に等しい

確かに、手取り23万円になってから生活がまともになった。
貯金も考えられるようになったし、それなりに買いたい物が買える。
毎月辛かった飯や家賃、首切りの心配も無くなった。
超氷河期世代。10年近くかかった。
これが当たり前な人が世の中に多いなんて、悔しい。
絶対手放したくない。
車や旅行は無理だが、十分だ。

>>175
「国際競争力」っていう魔法の言葉に騙されてると思うぜ

>>171
どこにボーナスが出ない設定ってなってるの？
>>1 は、最低賃金としての時給が1322円必要という資産でしょ。
最低賃金というのは、これ以下の給与は禁止という金額だよ。

企業は、最低賃金以上の給与を払って、普通は残業手当やボーナスも払うんだよ。
最低賃金が1322円になったら、残業手当も、ボーナスも払わなくていいの？

>>175
中国から不景気を輸入してるからじゃないかね、安い仕事はみんなあっちに言ったので
高かった仕事を安売りしてる状態だ。

月２３万の可処分所得が必要なら
年収は税込で３２０万円以上じゃないとダメだな。

>>177
手取り２３じゃないから

ちなみに都内在住

自動車維持費・・・だとぉ〜〜！！！


チャリ使えチャリ！！
ぜいたく言うな！！

>>179
http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2009/2009_0728.html
↑のモデルケースがそうなってるから
月額23万で全部やりくりする設定になってる

日本経済は自転車操業経済だから収入を全部使わないと生活できない仕組みになっている
根底からおかしい、こんな経済大国はイラナイ

>>151
貯金は月10万で妥当だな。３万程度貯金じゃ意味ないね。貯金じゃなく残っただけ。
会社は労働者に対価として賃金だけを渡しているが　
本来なら人生の幸せを対価として渡すべき。
幸福論ならもうテンプレで書いてあるようなもんだ。労働者に結婚、子供には習い事、それも２人以上、私立大学へ行っても良い、車は５年に一度買い換え、
そういう風に考えてよな。

田舎者は自分で畑でも耕して生活しろよ。

>>186
日本は、社会主義国家として成功した国だからね
まあもう厳しいけど

単身なら中古のカブで十分だろ。
雪でも走れるぞ。

>>190
いつまでも単身ではいれないだろ？
この賃金で、昇給もボーナスもなんだぞ。

>>186
自転車操業経済？
どおりで…

食費は１週間で5000円だけど死ぬことはないよ

　　貧乏自慢してる奴、　みじめだから辞めたら？

>>193
ハムスターしゃないのだから。
せめて人間らしい食事をすべきだな。

>>187
働いた稼ぎ以上の賃金が何処から沸いて出るんだよｗ
おまえにゃ賃金の悪い会社を見限る権利も企業する権利もあるんだぞ

テレビもいらんだろ
23万なんて贅沢

「必要」といってしまった時点で「最低」とは言えんわなー

そんなにかからないとかほざいてる奴
アパートの契約更新が来た瞬間死ぬの？
パソコン壊れたら無しで暮らすの？

１３３２円はさすがに無理だわ

>>199
PCが壊れたら？壊れた部品を換えるまでだ。
2台持ってるからね、1台壊れたくらいじゃどうって事ないよ。

２３万ももらったことないんだけど

また生まれついて奴隷
奴隷の中の奴隷どもが

「自分たちはもっと酷い扱いでもやっていけますぜご主人様残飯おいしいなあ」

と主張するのか

焼畑、略奪農業で、移民受け入れですかね？

民主党は時給1500円法案を提出するんだ。
千円くらいじゃだめなんだよ。

原付で良いじゃん。車必須なんて贅沢しすぎ

一生働かないのが勝ち組になるとは。　

>>203
奴隷的な立場に縛り付けるのにこうして刷り込むんだろ。
給料が下がる事に臆病になれば会社に従順になるしかない。

俺は、住宅・生活費全て込みで、１２万円／月なんだけどね。 ＠大阪市内
車は持たず、公共交通機関とマウンテンバイクで移動。　妻・子・彼女無し。
外食一切せず。　娯楽も無し。　友人も無し。　趣味は、公園の散歩と図書館
での読書。　そういえば、この1年間で、食品以外で購入したのは、2700円の
ヘッドホンだけだな。

23万円から税金とか社会保障費引いたら、手取り15万くらいのはずなので、
毎月3万円貯金できるよ。

>>209
不安を煽るつもりはないんだけど
インフレになったらとか考えないんですか。

>>206
じゃあ冬の雪道を原付で運転してもらおうかｗｗｗｗ
東北は車とストーブないとマジで死ぬ、北海道の方が全然マシ

今年になってからの支出が60万円。
関東の県庁所在地で、一応はマトモな生活してるんだが。

>>1
東京で月15万で生活してるんだが。。。

最低時給1300円になったら単純に物価が2倍になるだけだと思うのだが・・・

はっはっはっ、
手取り１１万の俺に何か愛の手をｗ

Wワークは禁止されとるわ
かといって田舎に就職口などねえわ
俺オワタw

>>215
＞手取り１１万の俺に何か愛の手をｗ

あちょいなちょいな

あれ？
社会人四年目で東京在住なのに19万で生活してる俺って

最低賃金で働くな馬鹿

>>215
あちょいなちょいな

おれは逆転の発想で優秀なら低予算でも生活できるはずだって実践してる。

柏原市での演説（実話）

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 .＼　　　　みなさん、自民党は財源を示せ示せといいますが、
　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　(´＼r-､　　i /　 ＼　　／　 ｉ　 ）　./｀／｀)　　　野党はマニフェストの財源を示す必要はないんです！
　（＼. ＼! 　.i. ＃ (･ ）｀ ´( ･） i,/　 /／ ,／）
　　(ヽ、　＼ ｌ 　　　（__人_） 　.|　／　　　／） 　　　例えばイギリスでも野党は財源を示しません！
⊂ﾆ　　　　 .）＼　　　｀ー' 　／.（　　　　　つ ミ
　⊂､　　　 .ゝ／￣￣￣￣￣＼ﾉ 　　 　 ⊃
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

関連
【政治】 民主・鳩山代表 「献金虚偽記載…説明責任より、『政治を変えてくれ』という声の方が圧倒的に強いので追加説明はしない」★５
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【民主党】マニフェスト、「永住外国人地方参政権付与」「元慰安婦に謝罪と金銭支給」などは明記せず　隠したいとの思惑もと産経新聞★２
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故人献金（幽霊献金）情報まとめ　テレビはスルーです。ブログやmixiで拡散よろしくお願いします。
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

東京地検メールフォーム
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
匿名でも大丈夫です。不逮捕特権がない今、なぜ逮捕されないのか質問を。

民主党の若手の共同提案　１０００万人移民受け入れ構想
http://freett.com/tamakma/kakumei-seitou/minshu_imin002.jpg
http://freett.com/tamakma/kakumei-seitou/minshu_imin001.jpg
2005年8月3日改訂　民主党　沖縄ビジョン
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/
アジアからの外国人を含む沖縄3千万人ステイ構想



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<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>　　　ﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ

麻生政権は定額給付金、財政出動の公共事業、エコポイントいろいろ良いよ。エコポイントは氷山のシロクマくんと砂場のちびっ子と未来地球への希望だ。
今はリーマンショックで世界恐慌の時代なのに、日本で銀行の連鎖倒産が今のところ、なかったでしょう。
世界のヒノキ舞台、金融サミットでドイツとケンカして財政出動を主張し、米国中国、世界の財政出動の流れを作り継続させたのは僕らのマンガ太郎だ。
昭和恐慌で銀行がたくさん倒産した話を死んだ祖父から聞いているので、恐慌の恐ろしさはぼんやりとは知っている。
今、巨大な都市銀行が1行倒産すれば、融資先の二千社くらいの良好な経営状態の中堅企業が倒産する。
その巨大な都市銀行の数行が金融不安で倒産すれば、悪循環で堅実な中堅企業が1万社くらいは簡単に倒産する。
中堅企業が倒産すれば、その中堅企業から仕事を請け負う中小零細企業は根こそぎ倒産する。そうなると、もう、取り返しがつかない。
大量の失業者が家を追い出されて、日本全国どこの公園にも野宿する。キミとボクは公園野宿になるかもしれない。
今、これが起こらなかったのは、麻生政権の国内経済政策と麻生外交のサミット発言の効き目が途切れず奏効（そうこう）したからだよ。
リーマンショック後の麻生政権はいい政権だよ。民主党政権になったら、本当に恐慌が起こるかもよ。選挙はまじめに考えよう。
与党と政府は年金問題で国民を不安にさせたけど、お金の問題だし、事が大きすぎて、そんな簡単には安心解決できない。
政府＆与党はこれからもっと急いで年金問題解決、安心感醸成にエネルギーを使うべきだ。エネルギーの使い方を間違えている。
年金問題で混乱してミソがついたけど、難しい問題だからこそ、民主党政権になれば良くなるという問題じゃない。
民主党は安全保障問題もトンチンカンなことを言って、米国の海軍第七艦隊だけ居ればいいと、他の防衛を軽視している。
民主党は日本と米国との良好な同盟関係、日米安保を毀損（きそん）し、北朝鮮、中国に無防備な政策をとっている。
民主党はアルバイトの時給千円とか公約が胡散臭（うさんくさ）い。民主党党首本人が幽霊献金＆脱税で腹黒だ。特定アジアえこひいきだ。

>>223
リーマンショックで実体経済悪いが、政府自民は雇用調整助成金で失業するはずの２３３万人を救済している。
補正予算で公共事業でもがんばっている。ココ重要。民主党だと恐慌になるかも。

失業率は戦後最悪５．５％突破確実、企業内失業は６０７万人、政府は雇用調整助成金で２３３万人救済
進む雇用悪化　景気足かせ　失業率、戦後最悪５．５％突破も

　政府による景気の“底入れ宣言”とは裏腹に雇用の悪化に歯止めがかからない。
景気の先行きは不透明感が強く、企業が雇用に慎重な姿勢を取り続けているためだ。
民間エコノミストの予測では戦後最悪の完全失業率５．５％の突破も確実な情勢。
失業率が悪化し続ければ消費は低迷し、景気回復の足取りは重くなる。
政府は今後、さらなる雇用対策を迫られそうだ。
（中略）
　政府は雇用悪化を受けて雇用調整助成金を拡充した。従業員を解雇せずに休業などで
雇用を維持した場合、休業手当などの一部を助成する制度だが、５月にこの制度を
導入した事業所は６万７１９２件に達し、対象労働者数は２３３万人に上った。
さらに経済財政白書は、企業の余剰人員である「企業内失業」が今年１〜３月期に
（バブル崩壊時よりひどい）過去最悪の６０７万人に達したとの推計を示しており、
雇用環境は戦後最悪の水準といえるのが実情だ。
（以下略）
2009/7/27 FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907270031a.nwc
http://s03.megalodon.jp/2009-0728-1039-40/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907270031a.nwc

>>224

>　15点、落第。
>雇用統計は景気の回復に遅行するのは常識。
>民主で恐慌になるなら自民では大恐慌になる可能性もある。

民主党はほかの財源を捻出するため、雇用調整助成金をカット停止全廃するかもよ。

　　そんなの知らないよ〜だｗ　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.／ﾉ=ヽ ＼　補助金回してくれる約束どうした？
　（（　(ヽ三/)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /○> <○>＼ 株価下がったから金額上乗せな。
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ　　　 　　　　　.＼　| （_人__） 　 __}＿
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　もっとうちの業界応援してくれよ。
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　／ ⌒´./●）ﾐ（●）＼選挙のとき応援してやったろ？
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　　　　　　（∃'＼ .　| （_人__）　＿|＿__
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　　　　　　　　 　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼　県民からの陳情書見ましたか？
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　）） 　　　　 ⊂二' 　　,/（●） （● ） ＼　負担軽減の速やかな断行を！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))　　　　　　　　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 }
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /.　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　`　　　　 ＼

>>225

【民主党】藤井最高顧問「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247362461/
dat落ち
ソース：読売新聞　７/８号朝刊　３面　民主　バラ色公約　イバラの財源
※　記事の一部抜粋を出世ウホ記者が書き起こし
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up41674.jpg
財源を重視する岡田幹事長は「税収などはもっと厳しく見積もった方がいい」
と指示し、新規財政の総額も小沢前代表当時の２０・５兆円から１６・８兆円に下方修正した。
それでも、「政権を獲得しないと財政の内実は分からないし、
財源を作れと言えば出てくるはずだ」という楽観論が根強い。

7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、
財源を論じる若手議員にこう語りかけたという。

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

>死者の名前を使って迂回献金、マネーロンダリング（鳩山由紀夫の死人献金）せざるを得ない程入手元を明かせない団体ってどこよ

「暴力団（部落開放同盟？）」 か 「公務員の労働団体」 か 「特定アジア」 か、その3つ全部かだとおもう。
どっちにしろ正体不明の危険なバケモノがスポンサーとなり、鳩山由紀夫に５億９０００万円以上の食事とワインを与えている。

【政治】 民主・鳩山代表、談合事件で捜査受けた会社社長からの献金が判明…沼生（ぬまにゅう）智氏が献金
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248700397/
【政治】 民主・鳩山代表 「献金虚偽記載…説明責任より、『政治を変えてくれ』という声の方が圧倒的に強いので追加説明はしない」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248343319/
【民主党】鳩山代表の政党支部で新たな「故人献金」が発覚★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247914442/

・【民主党】 "鳩山代表「献金少なくて…」はウソ？" 個人献金、なんと６億円近く…しかも匿名による謎の献金が３億４千万円も★15
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246584114/
・【鳩山代表謎献金】 "また謎の献金？" 鳩山氏、今度は詐欺の疑いもある「地方議員献金で実態隠し」疑惑★８
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246578089/
【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/

お金ないのに、一度実行すれば毎年毎年永遠にお金かかる浪費散財政策、の民主党の政策
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

故人献金情報まとめ　テレビはスルーです。ブログやmixiで拡散よろしくお願いします。
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

東京地検メールフォーム
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
匿名でも大丈夫です。不逮捕特権がない今、なぜ逮捕されないのか質問を。

　,〜´:::::`ｖ
｛ 、`,__::_ｵ'――――――――――――--,
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{::::::::::ヽ　　ヽ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　| 　　友愛の真実を知ったな
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　 ＼:::::::::::＼__ |:::::::::::::::::::::ヽ_○_/:: 　　　　）／
　　　ヽ::::::::::::: /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／
　　　　ゝ:::::::: (:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ
　　　　　γ:::::: ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿
　　　　　　>:::::::: |:::::::::::r―---ゝ　ヽ　　 ／|:＼
　　　　　 l:::::::::::: ＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／
　　　　　:::::::::::::::::: /:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::　　＿＿＿_ 　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::　　／　　　　 ＼　　:::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　 ／　　─　 　 ─＼　　なんだ？　この動画
　　:::::::::::::::　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk
　　 ::::::::::::::: 　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　:::::::::::::::::::　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 .／　 | |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::::: 　 　ノ　　　　　　　　　　　＼ ..| |　　　　　　　　　　|
　　:::::::::　 ／´ 　 　　　　 　　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::: |　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　::::::::::::::::ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　::::::::::::::::::::ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>まあ北朝鮮に太陽政策しいても無意味なのはあのノムヒョンの自殺が証明しているし
>パチンコつぶさないとどうにもならないんだよな

在日朝鮮人の工作資金を断とう
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　脱税で浮いたお金を民主党売国議員に
　（　　　　） 　│　銀行を通さず現ナマで持ち込んで献金ニダ！将軍様へ送金！
　｜ ｜　|　　│　または職員の給料、家賃を肩代わりニダ！この特権は捨てられない！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
五箇条の御誓文
　１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
(北朝鮮「送金疑惑」…解明・日朝秘密資金ルート　野村旗守著。東洋経済新報社より)

日本人は相続税をきっちり取られるが、在日には相続税がない！

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/

民主党は特定アジア人だらけ

党員資格

自民党： 日本国民
　　　　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
共産党：１８歳以上の日本国民
　　　　http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html


↓　何処の国の政党ですか？

民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
　　　　http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
　　　　http://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし
　　　　http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02


↑自民、共産以外は工作員が入り放題・・・。

収入が少ない場合でも、生活保護申請して、仮に認められれば、国の基準に満たない不足分を補う形で
月12〜13万円（家賃の高い東京都心の場合）にできる。創価に頼ると毎月１〜2万円ピンハネ（鬼だ！）されるから頼っちゃだめ。
タクシーの運転手は差額支給を認められたという新聞記事を見たが、アニメーターはどうだろう。
全額支給は診断書付の病気やケガ、または、ハローワーク端末で何十社も落とされた経歴ログがあるなら、通りやすい。
現金支給は原則として市役所の福祉事務所窓口受理、審査から20日後。

生活保護が受けれない→そうだ弁護士をつけよう
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168654210/

法テラス｜法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ
（相談無料、極端な貧困者対象、市役所と無関係の公共組織）
http://www.houterasu.or.jp/
http://www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/
受付日時
平日の9:00〜21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)
通話料：
0570-078374または0570-079714にかけた場合（ナビダイヤル）
固定電話からは、全国一律3分8.5円(税別)
携帯電話からは、全国一律20秒10円(税別)
公衆電話からは、全国一律1分10円
03-6745-5600または03-6745-5601にかけた場合
IP電話からは、3分約8.4円(税別)
PHSからかけた場合、通常の固定電話への料金
（法テラスではなく、普通の町の弁護士さんでも、分割・後払いの約束をすれば、市役所に付き添ってくれるかも知れない。）

「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」　大田 のりこ
本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　湯浅 誠
http://www.amazon.co.jp
http://www.7andy.jp　7＆11のコンビニ受け取り送料0円
お金がなければ図書館へ注文リクエスト、時間かかるからリクエスト急げ
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/

チンした水溶き小麦粉の生活から、白米が食える生活になるよ。

　　　　　　　∬
　　∧∧　　φ　おでんぅまぃょぅ
　　(=ﾟωﾟ)ノ
〜（　　x）
　　∪∪
なによりお米の食事ができるぃょぅ
生卵飲み放題、小松菜の味噌汁飲み放題、
納豆ご飯食べ放題、緑茶飲み放題だ。
子供のころ食べた永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮も食える。
（貧乏になると価格当たりが低カロリーの永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮が食えない。）
特売の肉を250gづつビニール袋で凍らせてカレーも食い放題。
食事や入浴回数を節約すれば、
新品の靴や洋服、ズボン、靴下、パンツも買える。

毎月12〜3万円程度（家賃含む）、医療費は無料別支給
土地家賃の高い東京でのハンディキャップ加算なし最高額モデル
月12〜3万円だと、土地家賃の高い東京で贅沢な暮らしはできません。
土地家賃の低い田舎では、保護費は土地家賃に合わせて低くなります。
詳しくはここ
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/
http://freett.com/tamakma/seikatsuhogo/

どう見ても標準維持費の試算だろ

なんで最低賃金を今の標準維持費に合わせるんだよｗ

外国人参政権反対のＦLASH見て下さい↓。問題点がわかり易いです。。

　【外国人参政権反対FLASH】
（※「すべからく」の意味は辞書で「積極的に是非とも」、フラッシュはうっかり間違い。「おしなべて」だと思う。）
http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html　（リンク切れ）
ファイル
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

Ｑ１.　税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。

Ａ１.　いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
　　　公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
　　　もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
　　　税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
　　　そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
　　　発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度（納税額や
　　　性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる）を否定し、制限選挙制度
　　　（納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない）に
　　　逆戻りすることに他なりません。

　　　なお、日本では１９２５年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
　　　撤廃されました。

在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。
民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/

交通の便が良ければ車いらないんだけどなあ
物価だって都会より高いし
田舎の辛いところだ

貯金したり時々旅行に行ったり美味しいものを食べたりするなら、
これくらい貰ってないと安心できないだろ。

ぎりぎりで生活するだけならもっと減らせるけど。

>>222
細野だけはマジで、リアルに●んで欲しい。
モナを食っときながら、あの逃げざまは人間失格…（#´-ω-）

手取り19万で嫁と赤ん坊養ってるが

電気代最大１マソ
ガス代最大５セン
電話代ほぼ基本の約２０００円
水道代約２０００円

固定資産税年７万
軽自動車維持費　税金約７０００　ガソリン代月約１０００円　保険年２３０００円　車検代約１０万

２３万なんか贅沢だ

大卒初任給の手取りからしてそんな額ないだろに。
奨学金貰ってた人はさらに２万返済金がいるし。
全国的にそんなもんなんだから、福島も節約すればいいじゃないか。

田舎は競争が無いから物価は東京よりも高い

安いのは土地代だけ

暖房費がかからない南の地方に
生活保護だけで自給自足できるようにしたら面白そう

23万円なのはいいけど、
法定労働時間しか働かないって、
なんでそんな非現実的な試算をするんだろう
馬鹿なのかな

>>234
>地方参政権ならいいんじゃない？

外国人にこの選挙権を渡すわけにはいかない。
外国人地方参政権は
領海警備（国境警備）や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料（罰金）も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。

2009衆院選〜ひと目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

民主党は危険な革命政党だ。
【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/

まあ、なんとなく妥当な感じはする

現在52歳独身岡山在住
国立1期大学2留年卒
手取り20万の地場企業
家賃3万賃貸住まい
まあ、地方はこんなもんだね・・・

俺の周りの東京一人暮らし20代半ばは、月10〜18万くらいで生活してるやつがほとんどだけどな
で、10〜20万を貯金するっつーパターン。
社宅や食堂、残業代などの有無により使う金はかなり左右されるだろうが、23万は贅沢しすぎだろ

>>239

家賃は？家賃何処？
ん？？？

親からもらった家に住んで何言ってるの？

え？なになに？

つか、車なんてやめて原チャリにしろよｗ

テレビと車は必要ないと思うが。

時給で働いてるクズに車は不要だろ。原付で十分。
あと法定労働時間しか働かないって甘えすぎ。

いやいや23万は要らないってｗ
俺のダチが福島で私大卒就職浪人
派遣工で月15万の収入、車は安い奴だけど通勤用に持ってたし、贅沢は出来ないが普通に暮らしてるよｗｗ
結婚は出来ないってぼやいてるけどｗ

金無かったらまず外食削るだろ
いっちょ前に何でも平均求めるのはおこがましい

>>239
ガス代月1000円とか車捨てて自転車にしとけよもう
1000円って安くて9リットル、燃費15kmで135kmだぞ
1日あたり往復で6kmって・・・
原付でも月1000円じゃ足りんぞ

「最低限」の生計維持なら税社保込み月15万くらいだろ、南東北なら
ただし加入社会保険が国民年金と国民健康保険ならきついかもしれん

残業ゼロと去年の給料のおかげで
今月の手取り20万切ったよ
これでも一部上場優良企業なんだけどね
泣きたくなる

>>同地方に住む２０代男性が生活を維持するには月額２３万１４２１円

10万で暮してるオレの立場はどうなる

>199
アパートの契約更新が6月。
パソコンのハードディスクがカッコンカッコンいいはじめたので寿命が近い。
9月は車検。

泥をなめて生き延びます！

>>144
いい年した大人の男性が、フルタイムで重労働しても
月の総支給額12-15万円(ボーナス、退職金無し)がゴロゴロいるんですよ！

そこから年金やら健康保険やら色々引かれて
手取り10万円前後になるんです。通勤費まで自腹です。
家賃差っぴいたら、生活保護よりはるかに悪く、
健康保険払っていても病院に行くお金がありません。
生きているだけでやっとです。

それほどまでに貧困なのに、さらに市民・県民税まで持っていこうとします。

もう日本は崩壊寸前です。

自分は自動車も冷蔵庫も電子レンジもないけどかなり豊かに暮らしてるよ。
普通の生活の生計維持は夫婦二人で２５０万円だと思う。

デートも結婚もしてもらわなくちゃならん
これくらいが20代男性には妥当だて思うなあ

>>34
１食１５０円。１日２食で３００円。
外食を強いられ、どうしても高価になりがちな昼食は無し。
もしくはタッパに飯だけ入れていって、それだけ食ってる。
それだと５０円程度で済む。
牛丼食うなんて、超贅沢だ。

税金が高過ぎなんだよ

外人に税金使いすぎだ

日本人に使ってくれよ

今の会社に８年勤めても手取り１２万から増えねぇ

会社まで片道２２ｋｍじゃ車無しじゃ無理だしなぁ

ここで貧乏自慢している底辺奴隷は、生活切り詰めて老人の年金を支えた
挙句、自分は年金貰う年齢になる前にあぽーんしそうだな。

国や公務員にとっては好都合この上ない。まさに奴隷の鏡だな。

>>264
自転車で通える距離に住めばいいじゃん

いあいあ

光熱費　3万円(電気,ガス,水道,新聞,電話）
家賃　　7万円(都会　ﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝ）
生活費 6万円(1.5万／週）

合計　 16万円で充分だろｗ

>>12
スレ開いたらいきなり馬鹿がいた

>>267
いやあ、年金も健康保険も一応義務となってるんだが・・・
住民税も極貧にも係わらず請求くるぞｗ

２０代後半の独身時代は性風俗（ヘルス）に使う金が
家賃を除いた支出の半分を占めていたなー
一年に１００万以上も使って楽しかったなあ。

>>267
＞合計　 16万円で充分だろｗ

じゃあ公務員給与を１６万に固定すればいいな

福島みたいな田舎で月収23ﾏｿなら
車持ちでも月10万貯金出来そうな感じではある

贅沢品は何も買えないし食事も一日一食になるけどｗ

>>269
>>1の23万って手取りじゃないのか。

>>271
同意。

手取り24万で結婚かんがえてるんだけど・・・
無謀ってこと？

これ、所得税も含まれるのか？

>>275
嫁が贅沢したらアウト。

ちなみに車は不必要です。
特に都会の場合・・・・

駐車場代　約2万×12か月=24万
税金　　　　　　　　　 約4万(2000cc級)
ｶﾞｿﾘﾝ代　　 1万×12か月=12万
車検代　　 2年に1回14万= 7万
　　　　維持費計　　　　47万

初期購入費　　　　　　　25万／年（250万の車を10年乗ると仮定）

　　　　　　　合計　　　72万

あと、これに任意保険料もかかる

要するに　6万/月　ﾀｸｼｰに乗ってもトントン
車で遠出の時はﾚﾝﾀｶｰ使えばいいし

日本企業は月々の給料の額面を抑えてボーナスという形で支給することで
他の先進諸国の企業と同じ額で忠誠心の高い社員を得てきたんだよ
ボーナス減らされたら他の先進諸国の企業と比べると相当安い給料になる。

>>55
北海道じゃ、国鉄→JRになったときに廃線しまくりで、
駅すらない街もザラにある。

>>２６７
税金　健保　年金

ぉぃ　払えよ、お前

>>281
>1は

手取りの話じゃないのか？

そんな余裕のある生活じゃなく
本当に生活するのが精一杯という水準の試算出した上で
目標値とか作らないと

うは、旦那の手取り23万円代だorz　苦しいわけだ
＠都内30代夫婦と幼稚園児1人（祖父母は地方でまだ現役）
当然食べるだけで精一杯カツカツにしないと無理、私もパートしてるけど
保育園落ちて私立幼稚園しかない地域なので、幼稚園の休みや行事に合わせた勤務
本当に保育料払ったら残らない感じだけど、職歴ブランクは今後の為に良くないし頑張ります

＞生計維持には月２３万円

手取りからの算出だろうな？
額面からの算出ではあるまいな？

生活の苦楽は、手取り数字。

>>274
おいおい
可哀想だろ






１７万にしてやれよ

>>285
税込みです！
書いてあるでしょ！

冬は雪が積もってチャリも使えん。長靴でバス停まで徒歩４０分。本数は一時間に一本。
とかなんじゃね？雪国って。スタッドレス装備の車は生活必需品だろう

まぁ扶養家族がいればそのくらい・・・・・・・って独身算定かよっ

まぁなんだかんだアフリカやら北朝鮮に産まれなかっただけ幸せだ。能力無くてもギャーギャー権利的な言葉をわめいてたらなんなと助けてくれるし

確かに２３万だと手取り18万くらいだろ？まあ贅沢しなければ借金無しで生活出来るな
最低賃金で生活できるわけねーだろｗ ちなみにコンビニなんかだと時給をそれで設定してるけど
あんなもん学生のバイトか主婦のパートだから通用するもんで
一般社会人がその賃金で生きていけるないわな。まずその辺をきっちり区分して
種別ごとに最低賃金を決めるべきだ。
ちなみに田舎の零細や個人商店なんかの社員でもあたりまえに最低賃金のところあるよ

子供居たら３０じゃ厳しいだろ。
俺とか少し資産あると逆に固定資産なんかだけで月５０はとられるから、大変やで。

地方は車必須とかどうなんだよそれ

>>２８２
税込み＝総額


な？仕事しろ

てか、正社員でも
初任給　23万くらいだろ

しかも東京配属だったら家賃は最低でも6万はするぞ

若い頃は自動二輪を常時２台と四駆所有してたけど、ある日ふと思い立って
全部売却して自転車と電車生活してみたら結構暮らせるじゃん。車は正直言って
ぜいたく品。原付か東北ならジムニー買えって。
この日本では２リッター以上の車は意味無いぞ。

35歳大卒、独身のおれの手取りが23万

地方に一円セールなどの激安スーパーはない。
車がないと生活できない地域もある。
上京組みはほとんどの奴が車持ってないが、田舎に残った奴は全員車持ってる
車にかかる税が高すぎるせいで、生活費総額で見れば地方も都市部も大して変わらないのではないか

＞＞293正直あまえだよな。
貧乏人は自転車で十分だろ。

>>２９５
だからお前は　年金と税金と健保払えってｗ

２３万から上記の引いたらだなぁ

草生やす前に消えろ

>>61
福島に住んでるが、ちょっと古めのアパートだと当たり前のようにあるよ

>>296

価値観はひとそれぞれだが、おれは「持ち家」がぜいたく品というかリスクに感じる。

>>269
自殺すればかかる費用ゼロ円ですけどね。
もともと貧乏人がおおすぎるのだから適当にしねば済む話。
いなくなった人口は中国や韓国などいくらでも日本に期待人々が
大勢いる。　甘えるな。

ツッコミ所は食費であって車じゃねーよ。時刻を気にせず電車に乗れて歩いてどこにでも行ける東京が特殊なんだよ。世界的にもな。
ちなみに今、仙台で地下鉄を作ってるけど、財政再建団体入りが確実視されてるからね？

独身なら２３万あれば十分だろ
結婚して子供持つと一家心中コースだけどな

>>305
しねばいいんじゃないの。　いらない人間が子孫のこせない仕組みは
当たり前の話。

日本が生まれ変わるには貧乏人は不要。

>>291
田舎の零細とかサービス残業万歳だろｗ
仕事かプライベートかわからないような
なんかいろいろ変な付き合いとかもあって
最低賃金を下回っている人も結構いるだろうね

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い　２．日本の税制は累進課税になっている
＞だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

>>279
本質は理解してるが、生い立ちも理解した方がいい。
かつて夕張炭鉱の労働者が、賃金を一気に使い切るために
生活破綻が絶えなかった。

そこで給料から一時的に預かって、ボーナスという形で支給したのが始まり。
退職金も同じような感じ。

しかし、アメリカのボーナスは完全に業績給料。
よって日本では戦後、低く押さえたままの賃金が本給とされてしまい、
ボーナス無しでは成り立たなくなった。

今日その本来の賃金からボーナスを引いた低い水準のままの賃金が
当たり前となり、さらには派遣労働者等の非正規雇用者に見られるように
そのまた、1/2とか1/3の給料を強いられてる。

日本の為替や物価水準から見ると、世界でもこれだけ真面目に働く労働者を
苦しめている先進国はない。

福島県民だが
手取り275000は勝ち組なのか？
オイラは負け組みだとおもってるんだがｗ

そもそも最低賃金で生活しようとすること自体が間違いだろ。
普通に生活したけりゃ最低賃金以上の仕事すればいいだけ。

>>279
＞他の先進諸国の企業と同じ額で忠誠心の高い社員を得てきたんだよ

いや、昔は税制面なんかで有利だったから

憲法で保障されている文化的な最低限の生活するにはこれくらい必要だな。
今の最低賃金は憲法違反。

東京近郊の田舎で、親からもらった小さな自宅にすんで、軽自動車1台持って年収250万で、家族4人（中学生一人高校生一人共に公立）で、飲まず食わずでもかかるお金。（年額）

地方税・所得税10万程度
固定資産税12万程度
国民年金25万程度
国民健康保険40万程度
学費二人分30万程度
電気代、ガス代、電話代基本料金4万程度
NHK受信料1万5千円程度
携帯基本料金1万5千円程度
インターネット基本料金3万円程度
町内会費6千円程度
自動車税、車検時にかかる費用の年割り3万円程度

総額なんと130万6千円！
で、残り120万円を4人で割れば30万円
30万円を12ヶ月で割れば2万5千円
一人1ヶ月2万5千円で生活する事になる。

日本はインドネシアじゃねーんだぞ！
物価たけーんだぞ！
どうやって暮らすの？

>>311
健康で文化的な普通の生活が最低賃金で
可能でなければならないわけだ。

>>311
んじゃぁその仕事とは？

屎尿汲み取りは誰もが嫌がるから賃金高くなくては？

ﾄﾗｯｸの長距離運転手は過酷な労働条件だから賃金高くなくては？

肉体労働の職の人は？

頭も体も使わずペコって40万？うらやましいわ。

生計維持とかいって娯楽費計上かよ。

昨年末から、手取りが20万から13万くらいにまで落ちた
今月車検が終わったが請求額が128000円orz

実家から出れません

>>311
40代や50代で倒産やリストラされてみろ。
この不景気、時給800円のアルバイトすら見つからねーぞ

俺の給料23万もない・・・

俺33福岡県民、嫁１人子供(1歳)１人、残業込み手取り250000もうそろそろ心中コースだな。

権利だけ主張しやがる。

アホか

今、花形でも２，３０年後業界そのものが壊滅するってのも珍しいことじゃないぞ
年収７００万が突然２００万以下になることだってザラだ。
最低賃金を馬鹿にするもの、最低賃金に泣く

>>314
家族四人だろ　基本料金じゃ少なすぎるだろｗ

料理と風呂は薪で、夜はろうそくに火を灯し、夏は団扇、冬は部屋で布団でも着込んでいるんだろうか。

>>321
嫁を働かせろ、そうすれば33万位にはなる。





お互い頑張ろうな。

>>322
フルタイムで働いているだろ？
アホはどっちだよ。

>>324
>>314

しかも食費が入ってない　馬鹿な俺には理解出来ない。

冬の暖房に使う料金と車の維持費が大変そう

>>325
子供持ったことないのか？簡単に言うが、親が近所にいなくて(あるいは死別してて)、
子供が小さいならパート一つするのも無理があるぞ。

>>325
ありがと！なんだか嬉しい

勤労の義務は果たしてるだろ。
所得税もちゃんと払って納税の義務も果たしたいんで
フルタイム働けばそうなるような最低賃金でよろしくね。

>>324
いやいや、だから、何にもしなくても、何にも食べないでも自動的にここまではふんだくられる仕組みになっているということですよ。
たとえば年収500万だったら・・・
税金が10万プラス、国民健康保険が10万プラスになる程度。
だから、社会の仕組みが貧乏人にものすごく厳しいの！

見えない高額人頭税が日本にはあるわけ。

>>327
だから・・・単にそこに人間が存在するだけで、これだけはふんだくられていますよ、という計算です。
残りのお金でどうやって社会活動するんだという意味です。

1997年　500,072.3
2007年　561,356.2

ＧＤＰは増えているが、貧困層が大量に増えた。
所得の再分配が機能していないんだろう。
国際競争云々が激しくても、ＧＤＰが増えている限り、再分配をすれば貧困層を減らせたはずだ。

>>329

え？
4歳と6月に産まれた1ヶ月の子が居ますが・・・

家の妻は子が生まれたばかりで保育園は無理なので・・

でも貴方の場合、1歳なら余裕で保育園で預かってもらえるのでは？





でも頑張ろうな　頑張ろう。

>>327
まあ、ニートの脳内試算だから気にするなｗ

>>258

契約更新のとき大家に相談して家賃が安くなったやつもいる。
HDは５〜６０００もあればOK。
車検はユーザー車検で安くあげる。

やれることをやってみよう！

俺の給料より高いよｗ
まったくどういうことだよ。
金持ちはもっと金使えよ。

>>271

>じゃあ公務員給与を１６万に固定すればいいな

いいとこ突いてる。
その方式で公務員給与を決めれば、財政も改善できる。

自転車最高や！ 自動車なんか最初からいらんかったんや！

>>332
そうか。それはすまんかった。
それならそうと書いてくれなきゃｗ
家計簿かと思ったぞｗ

おっと
>>329と
>>330を混同してたゴメン。



底辺な俺だけど頑張る、仕事が終わって胸を張ってビールを飲みたい。
生保に逃げるより絶対に旨いビールが飲める。

そして膝に子を抱え笑いながら夜を過ごして明日も頑張る。

オヤスミなさい。

車の点検を日頃しないような人はユーザー車検で済ませちゃいけないと思う

食糧完全配給。違うの食いたかったら3000円くらい出す。
中古大型施設を核とした団体生活。別のとこに住みたかったら光熱費10万くらい払う。

三者(？)一両損

この23万に各種税金含まれてんの？
あと車持ち前提なら自動車保険とかも必要だし

手当て削られ残業削られ手取り１８万で
専業嫁と１歳の子供養うのは正直きつい。
両方の親も遠いし、保育園は嫁の仕事決まらないと無理だし、
まじで詰みそうだw

欧米の公務員は日本の人口比で1.4倍いるが、失業対策でもあるので
給料は日本の半分以下。事務職300-350万、教師350-400万とかだ。

日本は公務員も会社員も、自分達の待遇を温存する為に、
非正規雇用にだけ痛みを与えてる。
日本人は一見大人しく我慢強いが、元々百姓一揆な民なのでその我慢の限界を超えると
シナ、チョンどころではないぞ。

一度氾濫起きれば、既得権益貴族どもは撲殺されながら、手足を四方に引き裂かれつつ、首チョンパで、死骸は石臼でミンチにされるぞ。

>>321
手取り25万だとかなりきついのでしょうか？

物価が高すぎるのがそもそもの問題。生産者と消費者の間にヘンな会社が入りすぎ。

実際、手取りで２３万は欲しいな。
本当に生計維持だけならもっと少なくても出来るが、遊ぶ金は必要だ。

>>345
含まれている。年収276万円、税金+地方税+国民年金+医療保険で、
76万円引くから、手取りで200万、月にすると16万7000円ここから家賃を3万円としたから
13万7000円。光熱費が高いという事なので、17000円引いて12万円。
食費に5万だと残り7万円。自動車で月3万は行く（保険本体燃料込み）で、
4万円。服買ったり、冷蔵庫、TVとか考えると、貧乏ぎりぎり楽しい生活だな。

中抜きも単純に見れば不要だけど
経済全体で考えたら、中抜いた奴らのおかげで自分たちの商品への需要が支えられてもいるわけだ

23万なんているかよ・・・・・
どんだけ無駄遣いしてんだよ、それで最低とかｗ
15万あれば十分やっていける。

>>353
税金、年金、保険料払わないと、貧乏じゃないレベルになるね。
>>351　月あたり10万円を自分の裁量で動かせれば、貧乏じゃなくなるという
レベルだ。

もうむちゃくちゃやな。
これじゃ永遠に結婚もマイホームも無理。

車を原付にかえるだけでかなり楽になるはず

自動車税やめて揮発油税に一本化しろ
軽が売れなくなるか

>>353
まさか手取り23万なんてアフォな計算してないよな？
親の金で引きこもってるニートくんｗ

>>349
それもあるが、家賃も住宅も高すぎだろう。
特に貸しビルいくつも持ってるような連中は
棚からぼた餅で親から引き継いだ土地にビル建てて貸してるだけ。

俺の知り合いにもいたぞ。ビル持ち。
親の土地にビル建てて、毎日ビル周りの掃除と散歩が日課だったな。
ほとんど遊んで暮らしてて、それでも労働者より贅沢な暮らししてた。

で、その親譲りの土地は？と聞くと、原爆の落ちた広島へ乗り込んできた
よそ者が、死人で住民のいなくなった土地にロープ張って不法に占拠し、
それがそのまま不法者の土地になった。
戦後、戦勝国側について、傍若無人の限りをつくし、
ヒロポンで大儲けし、不法に占拠した駅前でパチンコ屋始めたチョンと大して変わらんぞ。

ざっと計算すると「たまに残業やって月額２３万１４２１円」という感じか。
まぁ確かに、そうあるべきだとは思う。

１１万手取り８万

1はボーナス無しの話だよな？
だとしたら年収２８０万くらいか。まぁ人並みに暮らそうと思えば最低はそんなもんじゃね？

なんで、地方でアルバイト一人暮らしなんだ？
一人暮らしで住む場所選べるなら、正社員の口があるところに
移り住めばいい。

田舎の介護職は月６万ぐらいだろ

贅沢出来るなーと思ったのは、手取り30超えた辺りからかな

>>321>>346
頑張れ。仮に詰んでも生きろよ。
頑張って生き抜け。

パソコンや車を持って、最低の生活と言われてもなぁ
そもそも、最低賃金って学生のアルバイトの最低賃金を決めてるようなもんだし、
普通の社会人ならそれ以上貰うのが当たり前
高校１年生のアルバイトの最低賃金が１３３２円なんて高すぎるだろ

格差は自由資本主義では正しい、能力に応じて収入に差があるのは当然
格差を否定する馬鹿は共産主義の北朝鮮に行って金豚のケツでも舐めていろ

１ン何万で余裕とか言ってる奴は独身か？デートは何処へ行ってるんだ？たまには服買ってるか？
一生独身のままのつもりなのか？？

>>286
17万ってまるっきり俺（25歳、公立小学校教諭）の手取りなんだが…

ちょっと貯金してヒリピンにでも移住しなよ

>>367
あぁ確かに高校生アルバイトの賃金も絡んでくるのか。

でも、パソコンや車うんぬんはちょっと当たらないね。
いきなり、最低時給を1332円にしようっていう議論じゃないし。
普通に生活（健康で文化的で生活保護を抜けるレベル）する人は
最低でこの位必要なんだっていう議論だから。

でもさ、福島県だろ？
お金使うような場所ってあるのか？
車だって県民の4割も持ってないだろ

>>368
北朝鮮には格差がないと思い込んでる在日朝鮮人か？オマエ

手取り23万が生計維持に必要とか意味わからん　多すぎる
内訳を全部書けよ

>>370
家賃が結構大きいんだよ。宿舎に住む公務員はそれだけで
かなり有利なんだ。

２３万という金額自体はその通りだなと思うわ。
手取り２３万あれば、結構普通に生活しつつ、たまのレジャーまでカバーできるしな。

ただ、アルバイトで１３３２円はねーよｗｗｗ

>>370
いきなり病気で長期病欠してもクビになったりせず、給料もほとんど出る
公務員様はお気楽だねぇ。

自動車を持っていない漏れは、最低の生活すら出来ていないって事だな。

福島なんて住みたくないと強く感じた。

沖縄に引っ越せよ
車はいらんし暖房もいらん
夏はビーチにいれば冷房もいらんぞ

>>374
一部を除いては平等に貧しい、共産主義者にとっては理想国家だろうが
自己の能力のなさ努力不足を棚において社会の寄生虫になろうとする者は北朝鮮に行くべきだ
まさに日本を蝕むガンだよ

>>367
だから欧米みたく年齢で最低賃金決めないとな。
米とか業種別にも最低賃金あるぞ

そもそも、親に扶養されてる高校生と、家族ある大の大人が同じ最低賃金
なんてちゃんちゃらおかしい。

最低23万必要ってのは、そんなもんかと思うが、
車はいらんだろ、車は。
月給60万以上もらっているが、車なんてもってないし、
もってなくても生活できている。
片道１０ｋｍ程度なら自転車を使ってる。

田舎は片道１０ｋｍどころじゃないというのなら、原付買え。

首都圏近郊、月１０万で生活してる毒男リーマンの俺の立場は？

いや、7万くらい

国認定の介護業者に正社員で月20日勤務
変形シフトで夜勤泊まり込み有り、残業住宅手当通勤手当無し

これが、地方の現実

>>383
田舎じゃないけど片道４０キロほど・・・・

２０３０年、
団塊世代の多くが寿命を向かえ労働人口の４割以上(現在２割以上）となった
年収２００万以下のいわゆるワーキングプア層は親にパラサイトできなくなり
車が必要なく職のあふれているであろう都市部のダウンダウンに一斉に詰め掛けた。
世界最大といわれるスラム街「TOKYO」の誕生だ。

>>383
東北の冬は原付じゃ無理

>>384
手取りじゃなくて、税込み各種保険も入ってると>>1にも書いてあるし、
なんども説明されているのに、まだそういう事を書き込む君を雇ってる
会社は早晩倒産すると思う。

>>370
総支給額23万位ははあるだろがｗ
それに手厚いボーナスと福利厚生に手当て、退職金があるだろうが・・・

あ、ごめん。この先もう無理だわｗ

>>370
その程度の仕事だろカス
コネでなれる保母さんみたいなもんじゃん！

年収にしたら貰いすぎなんだよ


勉強てのは塾でするもんだしな

雪国に住んでる奴って頭おかしいの？
とっとと引っ越せばいいのに

田舎は車が無いと生活が成り立たないってのは本当

近くのコンビニ迄車で走るんだぜ？
DVD借りるには、駅前から5km離れたツタヤとかなw

町の作りが狂ってるんだよ

10km先の駅に行ったって、始発が朝8時　終電も夜8時、バスは一日3本だから
買い物も通勤も不可能なのな　バス乗り継いでも更に徒歩40分とかだしw

だから車が必要
中古のフィットでもガソリン代保険代で月5万

そこに月給7万から11万の介護職w
家賃は郊外1R4万円w

どうやって生活するねん

>>393
田舎はマイカーが普及するまでは無人だったんだねぇ・・・・・勉強になる。

>>394
東京で地下鉄に乗った事無い人は居ないと思うが

地下鉄が出来る迄は無人だったのか？

>>390
23万？ないない。控除前だと込み込みで20万ちょっとだよ。
退職金？期付だからねぇ、雀の涙だろうよ。

>>393
おいおい、どんだけ都心に近いんだよ。
１R4万なんてかなり高いだろ。

自動車持たなければいいだろ。　俺は自動車持ってないけど、十分生活できている。

大手企業の税金は本社機能が集中してる東京ががっつり
頂いてるからな
地方は搾取されまくりだな

>>395
東京は地下鉄が無いと生活できないのか・・・・・さらに勉強になった。

>>393
田舎スレ見てていつも思うんだが、バイクって選択肢はないのか？
カブでもいいぞ。専用のチェーン巻けば少々の雪道でも走れるし。

それにデカイ買い物は配達してくれるだろ。
単に車の快適さに慣れきってしまってないか？

>>392
だから東京に集まってるんだろ？
俺みたいに地元離れられない奴以外はみんな上京してるよ

>>397
秋田県（路線地下毎年マイナス2％）の郊外

具体的には秋田市泉とか外旭川

で、こんなもん

不動産やってる奴ならわかるが、賃貸料って、土地代あんまり関係ないんだよw
田舎＝家賃安いってのは幻想だぞ？

確かに秋田市駅前に家賃2万円の物件は有るが
麻布十番にだって家賃2万円あるからなw

>>398
たとえ本体価格二十数万のポンコツでも持たなければ
とてもじゃないが生活できない地域もあることも忘れないであげてください。

軽の税金早く上げろ

月23万が高いとか言っちゃってる奴らは一体どんだけ惨めな生活してるんだ？
23万なんて学生の小遣いじゃん
大体、普通に大学出てれば、初任給だって25万くらい貰えるだろうに…
ニュー即民は中卒ばっかなのか？

> ３９万円の中古車を持ち、冷蔵庫や洗濯機、テレビ、パソコンを所持するとした。
『最低』の意味わかってないんじゃ?

ゆとりのある(笑)暮らしとか
人間らしい(笑)暮らしとかしたければ
最低プラスアルファの仕事をしなければならない。

>>383
学生時代盛岡にいた。
真冬は路面が凍結するから原付や自転車に乗るのはほとんど自殺行為だった。

累進課税上げて、金持ちから課税し、それを財源に国が家賃補助すればいい。

例えば、東京＝3人世帯の場合、上限13万円まで、補助金11万円まで。
　　　　　　　1人世帯の場合、上限7万円、まで、補助金5万円まで。

場所や世帯構成で、ある程度の差はあるものの
国民全てが安く住居に住めるようにすればいいｗ

>>404
住民が選んでそういった状況を作り上げたって事も忘れないでね。

元々は車なんて無くても生活できていたんだよ。

２３万ってｗ
そんだけもられば十分だろ

>>401
だから、どうやってイオン迄買い物に行くんだよ？w
配送費2000円を毎回払うのか？

手取り10万の正社員が

子供の塾送迎を、お前はカブで豪雪の中を毎日40km走るのか？

>>400
地下鉄が無いと存在が成立しない都市だろ？
明日から地下鉄廃止したら、東京中がパニックになるだろw

おなじで、車が無いと地方は成立しないんだよ、
嫌でもそうなってしまっている

今月の給与は額面32万で家賃天引き後の手取りが20万でした。

住民税ほぼ2万ってこれ高過ぎだよね？

>>412
だから、住民が望んでそういった環境を作り上げたんだろ。
車が無いと生活できないなんて泣き言は、自業自得だって話。

>>408
車道は圧雪アイスバーンかシャーベット、
歩道は除雪してないからガタガタ。チャリで走るとCDが飛ぶくらいガタガタ。
あんな状況でバイクに乗る奴は天才かバカのどちらかだよ。
チャリはそれなりに見かけたけど。

と思う俺は秋田育ち。

GDPは増え続けているのに平均賃金は減り続けているｗ
最低賃金引き上げで小売、飲食壊滅と言うが、年間何百万も求人広告費だして、世界一高いロイヤリティを本部に上納しているような無能経営者が苦しむだけだろ
FCなんて加盟せず、自分でビジネス考えろや。それだけで年間３０００万以上浮く
いくら求人出そうが人が集まらない、入ってきてもすぐやめるのは、とても生活できないような給料だからだろｗ
丸投げせずに自分でチラシやHP作って募集しろよ。浮いた求人広告費を人件費に回せば人と集まってくるだろ
無能なFC奴隷店長が日本全体をブラック化している

福島みたいなど田舎で２３万もらえれば
お手伝いさん雇えるレベルじゃないの？

みんなーーー！もう大正時代とか昭和初期に戻ろうよ。
あの頃の方がずっと幸せだったと思う

>１５２８人から回答を得た

で、こいつらの平均年収はいくらなんだ？
最低生計費とどう関係があるのかさっぱりわからない

地方公務員の幹部の人間とシンクタンクに勤めるエリート社員が考えた最低の
生活だと思われる生活例を挙げてるんだろうが.．.庶民が思い浮かべたり、
実際行っている最低限の生活とはかなり格差がありすぎるようだ
金持ちの考える最低限とは所詮この程度の優雅な暮らし、生活保護費が高いわけだね

>>406
最低時給700円としても３２９時間かかる
一日８時間で４１日かかる。実際は２０日程度しか
働けないので１１万程度。社会保障費で手取り１０万以下。

生活費で貯蓄とかも無理だな。

700円以下の東北はもっと低い・・・

３９万円の中古車を持ち→原付でいいだろ

車所有しないといけない、というのは理解できるが、
それにしても23万が必要最低限というのは、同意できかねる。

nnnn

>>406
今時ガッコの先生だって現役合格で初任給手取り16万くらいだぜ？

贅沢するなよ

欲しがりません
勝つまでは

>>414
最低賃金が安いのや、仕事が無いのも、派遣労働しか無くなっているのも、住民の自業自得なのか？

どう見ても、行政のミス
つーか、経済界上層部の、恣意的搾取の結果だと思うぞ。

お前に言わせると、
「Santa fe」持ってる奴が、児童ポルノ違反で逮捕されても自業自得だなw

>>420
最低限じゃないよ！　最低限な文化的水準だよ！

死ななきゃいいって基準じゃないよ

>>427
・・・・車が無いと生活できないなんて主張は認められないって言ってるだけだが・・・・・アフォには理解で禁？

>>415
俺が経験した最低気温は-15℃。ほぼ毎日最高気温が０℃以下の真冬日。
雪はそれほど降らないけど基本曇っているから裏道に入れば「根氷」状態。
スパイクタイヤ規制のとき、車持っている友達が「スタッドレスじゃ死ぬかも」と
青ざめていたのはいい思い出。

>>414
生まれた時すでにそうなっちゃってるんだから自業自得とか言われてもなぁ

>>410
あのさ、
「バスが1時間に1本くるかこないか」
「そもそもバス停まで歩いて20分」
「電車が1時間に1本」
「近くの駅は特急が通過」

これも住民が選んだ結果？選ぶという言葉を使うなら、選んだんじゃなく選ばされたんだろうよ。

>>411
どう見てもふっかけてるだけだろ。
経団連は「670円」と言いはり、労連は「1330円」と言いはり、大体中間の1000円で手を打つってわけさね。

こんな統計で記事を書く毎日新聞って本当に全国紙なんですか？
購読者さんは怒らないの？

>>430
そもそも人間の暮らす場所じゃないだろｗ
特に北海道・・・

ロシアの侵略に備えて、無理やり入植し開拓したけど
冬は普通に人の住む土地ではない。
中国地方やら四国ならいくらでも過疎地あるだろうが。

道民が住んでやれよｗ

>>418
おれは、本気でそう思ってる

>>421
秋田は駅前コンビニで630円なw

>>423
厚生年金
社会保険料
住民税

車の税金保険金

秋田はな、
駅からバスでイオンに行くと1500円かかるんだよw
ダイソーは有るけど、家電の安売り店や、格安ラーメン店とか無いのな
公共料金や物価は、地方の方が高いのな

半田屋で大盛りカレー喰おうとすると、車で40km走らなきゃ逝けないんだよw
ガソリン代幾ら？

で、家賃は上に書いた通りで、八王子とかのレベルだと思っていい
なんでこんなにポンポン自殺すると思っているんだ？

おまえら、地方に幻想抱き過ぎw

>>432
昔は３０分に１本ぐらいはあったんだよ
多くの住民が車を選んだ結果だ

高速無料化で地方経済活性化、大きな間取りの住宅がある地方で生きてゆけるようにもなり、
出生率も少々上がる。
次は民主政権で間違いはないから、ほんの少しは地方も生きやすくなるんじゃない？
まあ、でかい失政をやらかすかどうかは知らん。

・25平方メートルの１Kのアパートに住み、家賃は駐車場代込みで30,000円。
　39万円の中古車を所有し、通勤に使用している。冷蔵庫、炊飯器、電子レンジ、洗濯機、
　エアコンなど基本的な家財道具は、量販店で低価格でそろえた。
　娯楽用の耐久財としてテレビとパソコンを所持。光熱水道費は月額9,017円。
・朝食はパンと牛乳もしくはコーヒー。昼は500円の弁当。夕食は主に自炊（500円程度）。
　そのほか、月3回、友人と会食（1回2500円）をしている。
・背広は3着（16200円）を着まわし、ワイシャツは5枚（1970円）、靴は2足（5880円）。カジュアルな服は
　ジーンズ等（1980円）３本、Tシャツ5枚（480円）等。
・月の小遣いは6000円。休日は家にいることが多い。上記の友人との会食以外の娯楽・レジャーは
　月2回、映画とショッピングなど（1回2000円）。１泊の旅行をする機会は、年に2回（1回30000円）。
　日帰りの旅行は年2回（1回5000円）。

すごく慎ましいってか、社会人として最低限これだけは、って生活だよなあ
一応先進国なんだし

>>433
１０００円前後ならチップを導入するべき。

東北に住み、自動車維持費を低く抑えたいのであれば、駅の近くに住
めば？
駅から近くでも、都内よりは安いのだから。

ちょっと病気したら終了じゃないのかこれ

>>437
乗る人数が少なくなるから便数を削減する、
するとただでさえ不便なモノがますます不便になる。
ますます不便になったから、ますます利用しなくなる。
するとさらに不便になる…の繰り返しの責任を利用者に求めるのか。

まるで鉄ヲタの論理だな。

>>50 何これ、宮沢賢治?

クルマなしの田舎者だが家賃抜きで生活費は月十万で不自由まったくなし。
クルマと家賃合わせて十万と見てもやっぱり不自由なし。

23万は何も考えずに暮らしてる金づかい荒めの人の生活費だな。
年収額面500万あってもうち100万を毎年貯められないタイプの人。

実家に住めばいいじゃん
田舎なら離れ作るとかいくらでもできるし

>>394
今の時代携帯電話は必須だろ？でも昔は無くても生活できたんだぜ。

>>436
ネットしてるなら通販で買えよｗｗｗ
それに半田屋で食べなくても死なんよ。
スーパーでレトルトカレー二つ買っとけｗ

＞車が無いと生活できないなんて泣き言は、自業自得だって話。

>>429
アフォはお前だろw

じゃあさ、30km離れた御所野イオンでアルバイトしてる俺に

・朝8時の点呼に間に合うように出勤して
・夜8時の勤務終了で
・東北電力の窓口で電気料金払って
・24のMAXバリューで夕飯の買い物して
・自宅に戻る

まあ、死ぬほど標準的な地方での生活だが
これを、自家用車を使わずにやる方法教えてくれないか？w

>>441
駅の近くにスーパーや職場が無いから意味なし

>>441
田舎では駅はさほど意味がない

>>447
別に必須とは思わんが？
447はいつでも何処でも連絡とれないとまずい要人なのか？ｗ

>>50
>貧乏人うぜえなあ、パチンコ打つなよ。
朝鮮玉転がし嫌いなのでやりません。
>タバコやめろよ、酒は大五郎でいい。
気管弱いのでタバコ吸いません。酒はつきあい以外飲みません。
>外食するな、米を炊いて食え。
外食は金がかかるので無理です。
>車はやめろ、自転車でいい。
>雨の日はカッパを着てひたすら漕げ。
40kmもママチャリをこいで通勤する人がいたら敬服します。
ロード？んなもん持つ金あったら車持つよ。
>暇があったら働け、仕事ならかけもちしろ。
公務員の副業は禁止されておりますので。

車が無いと生きていけないとか泣き言ぬかすなら
都会へ出てくればいいだけの話

田舎の不便さを延々と自慢してるバカは
何でそれに気付かないの？

携帯・車・パソコンを持つのを前提は変だろうｗ

>>449
全面的に認める。
10ｋｍ圏内の求人は、ほぼ出ない。

>>441
だからー

汽車（電車じゃネーぞ）が2時間おきとかで、終電が20時とかで、駅から会社迄20kmとかなの！w
最寄りの駅からイオンまでが10km以上あるんだぞ？

電車通勤「出来ない」んだよ！

馬鹿が

>>448
みんな通販で買って、ますます町が死んでる、ﾏｼﾞﾃﾞ

>>441
手取り１２万が当たり前の状況じゃ引っ越す金すらねぇっす
今の家と土地売ったとしても安く買い叩かれるのがオチ

>>442
そうだよ。入院なんてしようものなら即クビ→再就職とかコネでもなきゃ無理→終了

平均というなら生涯賃金の後半部分でもらえる高額給料を前倒しで３０〜５０歳の間に
貰える様にすれば子育て家の購入など、生活設計も大分楽になるはずなんだが
５０歳以降は初任給に近ずくような感じで下げて行っても良いと思う
労連の幹部の方々は、自分の給料が下がっていくのは許せないので間違っても
そんな事は言い出さないだろうが

>>455
この調査は、世の中の7割の人が持ってるものは
持っておくべきって前提でモデルを組み立ててる

主観でこれいらないってやっても意味ないしね

>>454
これ以上人が来たら都会が今以上に不便になるだけだ。
渋滞も満員電車も酷い状況だというのに、馬鹿も休み休み言え。

田舎は車がないとマジで生きていけません
http://homepage2.nifty.com/oozora/kanban.jpg

>>435
いや、冬はどうしようもないけど春から秋にかけてはいいところだぞw

>>437
終バスや終電が微妙に早くて接続が悪いからちょっと残業すると帰れなくなっちゃう。
まじめに働こうと思うと公共交通機関の通勤はそれなりにきつい。
残業を家に持って帰る羽目になって気が休まらない。
都会みたいに今頃まで電車走っているところの感覚では語れない何かがある。

東京育ち→盛岡（学生）→東京（就職）→松本（転勤）という経歴の俺が語ってみる。

>>399
そんな事は無い無いw
東京では団塊のジジイどもがガッツリ頂いて、若者は年収300万以下ばっかりだぞ。
国際競争力だなんて言っといて、自分達の生活レベルは下げられないから、そのしわ寄せが20代30代に集中。
自分の生活がギリギリで子供はおろか、結婚もできん。
結婚できてもずっと共働きw
会社も外資に吸い取られて更に悪循環。働けど働けど生活は苦しくなるばかり。

田舎もんってバイク否定するよなｗ
車の雨風しのげて、冷暖房あって、音楽聴けて、飲み食いしながら
移動できる快適な車がいいだけだろｗ

>>454
今は都会にも仕事はないだろう。

>>459
大学の学費が無料だったらそれでもいいけどね
収入のフラット化より先に支出のフラット化を
進めないと、みんな破綻しちゃう

貧乏で引っ越す金がねえとかもうアフォかと
パチンコで給料毎月すってるんだろうけど
お前って人生プランとかないの？
子供の頃、何でしっかり勉強しなかったの？

>>462
若干誇張（ジャスコ以外の店なら近所にある）してるが、これは事実だな。
道民にとって100kmは近所扱いだ。

>>465
大のバイク好き（900忍者ユーザー公認所有）だが

無理w

>>465
うん。冬乗ってみ、死ぬから。

>>465
え？否定してないっつーか、いつか大型自動二輪の免許取ってバイク買うのが夢なんだが…。

色々計算して、「うんやっぱこれくらいは必要だよなあ」と言う人に、

「いや23万は多すぎだろ俺は現に19万で生活している！」
「いやいや19万でも多すぎる！　俺は16万だ！　どうだすげえだろ参ったか！」
「いやいやいや車も携帯も必要ない。それがなければ13万でも行ける！」

みたいなこと言う人が次から次へと湧いてくるの？
どういうルールのゲーム？
「私の労働力をどうか安く買って下さいご主人様ﾊｧﾊｧ」
「税金安すぎます私の可処分所得はまだまだ多すぎますもっと虐めてﾊｧﾊｧ」
って言うのが最近流行ってんの？

馬鹿なの？　ホントに死ぬよ？

自動車いらね。
携帯電話いらね。

>>465
通勤災害があるから、バイク通勤はバイトでも無理。
バイク通勤希望です−−−不採用だろ。

いい加減引きこもりの馬鹿に構うナッつの
冬に東北、北海道を原付で旅するなんて楽勝なんていっているレベルで頭の
程度わかるだろ

何度も言うぞ、馬鹿は理解しないし理解できない、こちらが理解する必要もない
馬鹿は論破されない

>>473

じゃ
君が死んでから考えよう

多分 死なないけどな

>>476
北海道で原チャでトロトロ走ってたら間違いなく煽られるか幅寄せされる。
特に帯広ナンバーと室蘭ナンバー。
札幌は意外とおとなしいんだよね。

>>465
こないだも雨の山道でスリップしてるバイク見たんだけど
雨の日に急な坂道をバイクで下るのって怖くない？
自分の前をバイクが抜かしていくと「うちの車の前で倒れるのだけはやめてくれ」
って祈らずにいられない

>>473
13万で生活できるとか言っている奴は正社員か経営者。
風俗が安くなってうれしいとか、非正規が入ってきて楽しいとか思っている連中。

>>465
基地外ｗｗ

毎日１０時間３０日働け
３００時間＠７００円で２４万だ
余裕じゃん
休み？無能の癖に休むなボケが

東京に仕事ねえって言ってる奴は
ちゃんと産廃から売れる金属拾ったり、燃料の代りにビニール
拾ったりしてんのか？
贅沢なんだよ、それだけ恵まれてるって事自覚しろよ
地方はその機会さえ無いんだぞ
努力しない奴ほど言い訳は一流だからな

>>477
おまえが死ねよ！

>>480
この調査の趣旨を理解できてないだけじゃね

食費と光熱費と家賃くらいしか考えてないみたいだけど、
衣服や家財道具は壊れない、買い換えなくていいとでも思ってるのかと

>>482
外需があるわけじゃないから、国にも他の国民にも何のメリットもない。
生保か所得保障をしたほうが、安上がり。

>>473
まあ23万もアレだが、極端な貧乏自慢（＝消費しない自慢）してるヤツってなんかみみっちいな
収入少ないからしょうがないんだろうけど

何も読まずにカキコ。

車、手放したらいいやんって奴は馬鹿。
地方で車がないと仕事にも行けない。

駅まで歩いたら片道２時間、バス停まで１時間。
一番近いスーパーまで３０分。コンビニはない。

雪降ったらチャリも無理。

貧乏人は貧乏なりに生活できてるんだから
現状維持でいいだろ

>>488
タイヤ細いチャリ（ママチャリ含む）だと、30秒に一回はどっちかのタイヤが滑るなｗ

>>483
その程度の仕事なら都会にもあるだろう。
時給が+100円でも、家賃が高いから地方の方がいいな。

>>490
結局、降りて押す羽目にw

車持ってる時点で金持ちだろうが
贅沢言うなよ。田舎もんども
俺は２３区内に住んでるけど車はないぞ
近くの駐車場３３０００円もするし

>>489
内需がどんどん細って、地方は心停止するぞ。
新車販売台数が、20年前の半分だぞ。

>>493
23区内、家賃3万で住むなら贅沢とは言わないが。

>>493
…23区に住んでるなら車使うよか電車使った方が移動楽だろ…

>>494
そして末端が枯死した脳髄もやがて逝くと。


なんか暗い未来しか思い浮かばんな。

>>493
電車通勤したら、通勤費が4万以上かかるぞ。
車で通勤した方がトータルで考えると安い。

ＣＯ２排出削減のため、雪国に住む人を減らそう！

上に学生のバイトと社会人の非正規雇用で生計を立てる奴の賃金は分けて考えるべきって意見があったが
主要国一高い学費、主要国一安いバイト代で、多くの学生やその親も苦しんでいる。
例えば高校生が５時から10時まで1000日間働いたとして日本ならせいぜい350万だが
欧米なら1000＋チップで1000万近く稼げる。経済的に自立して大学へ通う学生が多いのはこの為だ。
てか現状、バイトしながら学費と生活費を稼ぐってのは不可能ではないにしても、勉強する時間は無くなる。
学生だけではない。例えば、小売や飲食で独立使用とした場合、その業界で働いているだけでは開業資金はいつまでたってもたまらない。
土地や親の遺産でもなければ開業は不可能。
平均賃金に対する最低賃金の割合でも日本はワースト。税率もアメリカ以上に金持ち優遇。
親がいなくなればワープアがスラム街をあちこちに作り出すよ。

２３万必要なら
２３万くれるところに転職しようとは思わないのかな
一日８時間労働残業なし週休２日で２３万くれる会社なんて
なかなかないとは思うけれど。
２３万の暮らししたら、次は２５万の暮らししたくなるし
人間の欲望は結局青天井じゃないのかな
足るを知るということも大事かもね。

>調査では今年５〜６月、所有物や外食の割合、購入価格など生活実態を尋ねたところ、６県の
>１５２８人から回答を得た。テレビなどの家財道具は耐用年数で割り、加算した。

これって、年収に関係なく、（金持ちも貧乏人も）生活レベルを維持するための平均値を調べたってだけでしょ？
10万/月で生活してる奴も居れば、40万ぐらいの奴も居る。
「最低限の文化的生活を維持」する費用じゃないし。
別に節約した生活レベルでも良いと思う。

>>493
田舎はいいぞ〜
車は中古で５０万円くらいで買ったけど駐車場はタダだわ。
アパートの横の大家さんの空き地に適当に止めてるｗ
友達に話したら、いいなぁって羨ましがられたけどお前んとこも月２０００円だろがｗ

確かに車の維持費が馬鹿にならんな。
税金やら車検やら。
タイヤもスノーなら２，３年で変えないと危ないし。

>>501
深夜時給800円のバイト求人に
500人の応募が殺到する秋田で

何を寝ぼけた事いってんの？w
大卒の銀行勤務が17万とかですよw

２３区内に住んでいても車の方が電車より楽だよ
渋滞するといっても毎回する訳じゃないし
暑いなか駅まで歩かなくてもすむし満員電車に乗らなくてもいいし

２３区内は車不要ってどんだけ無知なんだ
一度東京へ来てみろってｗ

あれ？法定労働時間１７５ｈじゃねえの？解説よろ。
>>498
どこ住んで、どこに働きに出てんのよ。電車代くらい出るだろ？

楽かどうかの話じゃないだろ・・・

>>502
最低でも年収３２０万円程度ないと、内需主導型での経済成長は望めないし税収も増えないよ。
このまま、どんどん経済を縮小させていって国民全員で貧困にあえぐの？

サービス残業or残業させない会社ばっかだぜ
雇用も減る一方だから副業だってできやしない

２３万もいらないよな
家族でもいるのか

>>505
23区内は車不要。
平均年収が７００万円程度の職場で、全員意見が一致していた。

田舎ものは一人暮らし率が低い気がす・・・

>>505
23区内のどのにすんでるの？渋谷や原宿？駅から徒歩5分のとこに住んでたら逆に不便だと思うんだが。
大阪の果てに住んでて、何処が車いらねーんだ！地元の方がよっぽどいいじゃねーかっと思って車買ったが
中心部に住むようになって、車がジャマで仕方ない。５キロ以下なら自転車、それ以上なら電車の方が安いし速い。
確かに車は音楽聞きながら快適に移動できるが・・・高速を使わないと信じられないくらい遅いし、高速を使っても高確率で信じられないくらい遅い
高速代７００円＋駐車代５００円＋ガソリン代で電車やチャリより遅いとか・・・駐車場探すのもめんどいし、ガソリンスタンドも少ない。
馬鹿らしくてレジャーでしか使ってないわ

>>505
カネがあれば都内でも車持つけど
駐車場代も家賃もアホみたいに高くて
どの方向に向いて10分歩いたら絶対駅にﾌﾞﾁ当たるトコ住んでたら
なんか勿体無いなと思うべ
（中野-杉並間の青梅街道と中央線の間に済んでると使える駅ムチャクチャ多い）
23区っても色んなところあるからね。練馬か北区か足立か江戸川の不便な端っこにでも住んでるの？

23区と有名ベットタウンは車要らないね
電車のダイヤがハンパねぇし、絶対山手線のどこかに直通してる
都心なんかちょっと道に迷っただけでどーでもいい地下鉄駅に遭遇するもん

地方は超有名都市のＪＲでも時間2本が標準ｗ

こんなにいらないって言ってるヤツにはあげなきゃいいんだよ
俺は文化的に生きるならそれくらいは最低必要だと思うし
それくらい回さないと経済終わるよ

23万でアホか。
車を手放せばいいだろ。
車のローンと駐車場代を払ってるがために貯金も出来ないバカどもが多すぎる。

秋田駅（県庁所在地）のターミナル駅の現実を書いてやろう


最寄りの牛丼屋まで5km
最寄りのMacまで4km
最寄りのレンタルビデオ迄4km
最寄りのAUショップ迄5km

周辺数キロは駐輪禁止（有料駐輪場は終電前に閉鎖）

御所野の工場地帯までは
バス賃1500円で2時間に1本
8時に最終

これで日当は4800円とか


どないすんねんw

>>505
東京での移動は電車か自転車が一番確実だった。
一人で自家用車通勤している人が邪魔で、バスの時間が
読めず使いにくかった記憶がよみがえってきました。

>>505

都内だけど、不要だね。
寧ろ利便性を感じるなんて言う人は、だれもいない。


駐車場、車の維持費、税金、交通の利便性などなど総合的に考慮してもいらない。

>>505
足立区あたりの田舎者ならそう感じるのかもねｗ
お前こそ一回東京に来いよｗ
都内の交通手段の便利さはバイク＞電車＞自動車なのは常識

田舎は仕方ないよ車無きゃ生活出来ない
その分家賃が安いけどね

田舎は、自動車が無いと不便とかって言うけど、
原付バイクでも良いんじゃないの？

原付バイクだったら、かなりコストが安くなると思うんだが。

>>523
通勤中に事故を起こされると、会社の責任になるから工場でもバイク通勤不可。

505だけど何でこんなにレスついてんだよｗ

まあいいけど俺の住んでるとこは蒲田だよ
確かに徒歩１０分以内にJR、東急、京急の駅があるけど
目の前に環８もあるし車あれば便利じゃん

確かにバイクが最強だけど夏は暑いし
デートするときバイクじゃ会話もできないし

って俺のことはどうでもいいだろｗ
スレ違いじゃないの

>>517
ヒント：東北地方

引きこもり以外、車がないとやっていけない土地だよ。
冬場は主婦が交差点でドリフトしながらスーパーにやってくる。
高校卒業したら99%免許を取って1人1台車を持つ。

まあ、雨とか雪とかあるしね、虫も凄いし
バイクじゃちょっとね・・・

>>523
実感として無理だな。
昔は原付移動がデフォだったようだけど、今は車移動を前提に
町の構造が出来てるから、原付で移動するのは過酷過ぎる状態になってる。
とにかく田舎に帰る度にどんどん車あること前提の構造に変わって行ってるね。

>>523
レス読んでから書き込めよ。

あっと中野区だから車は必要ないしね。

最近、新宿、池袋、目白、高田馬場などは、電車で行くよりも早いことに気がついたｗ
今日この頃です。(電車の待ち時間などを考慮すると)

ちなみに最寄の駅は、中野(10分)、沼袋(５分)、新井薬師寺(５分)、落合南長崎(５分)、新江古田(４分)、江古田駅10分などなど
便利すぎて、車はいらないｗ

田舎で車が必需品にも関わらず、これだけ車が売れないっていうのは、
車の買い替えサイクルが多少伸びたという程度じゃないな。
出生率が下がった影響で、今20台のやつの人口そのものが減っている。
家賃の安いあるいは親元で家賃要らずにも関わらず、それでも食べていける
（将来家庭を持って子供を持っても）収入が見込めないから都会へ出る。
都会は車はぜいたく品→ますます車は売れない。
田舎は出たはいいが、安定した職に就くのは難しい。下手すりゃワープア。
仕事先が潰れない保証はない。能天気に結婚して子供を・・なんていう気に
ならない。→さらに少子化→益々物が売れない→益々仕事が・・以下ループ

>>523
だからーw

雨が降ったら？
雪が降ったら？
子供の送迎は？

おばあちゃんを病院に連れて行くときはどうするの？
16歳未満はコンビニにも行けないのか？

馬鹿も休み休み言え。

生命保険と受信料は生活維持に必要ないだろ

ビジネスバイクっていうのかな
前から後ろまでカバーがあるバイク。

それに、でっかい荷物入れがあって（ピザ屋風）、原付じゃなくって高速乗れれば
まだなんとかなるかもしれんが・・・

>>449
イオンの近くに賃貸を借りれば良いだろ？

電気料金は、銀行引き落としにしろ。
MAXバリューなんて使わずにイオンで買え。

>>21
若いうちに金も足せてもいいことないからな

>>533
受信料ワロタｗ

>>523
まあね。
夏場は原付でもなんとかなるけどさ。
冬場は無理だ。
そもそも会社がＯＫ出さない。

西日本の田舎は知らないが北陸から東北、北海道の田舎には雪がある。
しかも半端じゃないｗ
初めて、この糞田舎に来た時に雪で心が折れそうになった。
４輪駆動の車を持ってても仕事に行けるか？買い物にいけるか？
そういうレベル。

日本沈没（´・ω・ ）

>>535
結局家賃の高い都会に住めって話と同じじゃないか、アホクサ。誰だって仕事やカネあるならそうするわ
イオンの隣にこんな超高層マンションでも建てて住めってか？
http://image.blog.livedoor.jp/domesaka/imgs/7/b/7b185280.JPG

>>535
なら、秋田市民は全員イオン周辺に住まないとなw


じゃあ引っ越すから、市役所まで住民票取りに逝くときはどうしたらいい？

教えてくれよw

福島と言えば原発有るから、この際お台場のガンダム脇に
移転して下さい運動デモすりゃ、少しは都心の貧民層も
地方の重要性をパソコンエロ動画の見過ぎで退化した想像力の刺激に
なるんじゃないか？

いいや居住費がめっさ高い
居住費のために仕事していると言っても過言ではない

>>532
＞雨が降ったら？
＞雪が降ったら？
屋根つきのバイクがあるじゃん。
ピザの宅配でよく使われるタイプ。
それかカッパを着ろ。
雪積もったら、危ないな。


＞子供の送迎は？
＞おばあちゃんを
むむむ。
これは仕方がないなぁ・・・・
でも田舎なんて、一人身の奴でも自動車を持ってるしなぁ。


＞16歳未満はコンビニにも行けないのか？
走れ！

高速無料化の自動車税5万円UPで追い討ちか。

地方の人間は結婚式も上げれないし、結納も包めない。
親が死んでも葬式代がないし、墓を建ててやることもできない。

文句ばかり言っていないで、地方が活性化するいいアイデアを考えるしかないだろう。

>>538
学生時代住んでた金沢なんか、生活道路の除雪を禄にしてくれないから
道がスケートリンクになってて、歩くことすらままならなかったな・・・

>1
> １７３・８時間で割ると、１３３２円となった。

１７３・８時間で割らなきゃいーべ
時給６２８円なら372時間ぐらい働けば
月額２３万１４２１円ぐらい稼げる

>>544
全国的な話だが、

そもそも駅前に駐輪場が無い＆歩道は駐輪取り締まり重点地点w
だから、原付で買い物に行く事も不可能なんだよw

＋では良く出る話だろw

都内は電車とバスとタクシーで事足りる。これでFA。

自家用車が云々言うやつはマジ東北の田舎で暮らしてみろ
自転車だけで一年も暮らせたら超人だぞ
俺だって高い維持費とガス代払って車なんて乗りたくねーよ(;ω;)

>>544
だからおめぇ雪なめんな！ｗ
危ないとか言うレベルじゃないんだよ。
朝起きて新雪が５０ｃｍくらい昨日の雪の上に積もってるんだよ。
たまに家の入り口が雪で開かない時があるんだぞｗ
30分かけて車の前の除雪してやっとこさ走れる。
車でも亀になる時がある。
バイクなぞ１ｍも走れんわ。

>>548
他の人間の仕事がなくなるだけだから無意味。
外需は崩壊したし誰も金を持っていないから、お金が回るわけない。

>>541
市役所になんて滅多に行かないから、その時だけタクシーなり自転車で行けばOK

家族で住んでるという反論を期待したが甘かったかな。
単身者で持ち家で無ければ、この際だから引っ越しても良いんじゃね？
漏れは現在は東京に住む田舎者だけど、会社の直ぐ近くに賃貸を借りたわ。
通勤がめちゃ楽だよ。

ID:zWh1cofF0は「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」と言ってるのと同じ　DQN

最近、2chも変わってきたけど、相変わらずの場合もあるし、どういう流れかわかんないけどさ、
ソース読んだかぎり、これってかなり生活実感で妥当を思える数字だわな。
どう考えても、この最低くらいはいるよ。

>>525
まず蒲田の人間が語る時点でおかしいと気付けよｗ
あとお前がバイク乗った事無いのもバレバレだ
バイクは夏が天国、冬は地獄の乗り物だろうが
知ったかもたいがいにしとけ

>>554
引っ越し代はお前が出してくれるのか？

お前の理屈では、勤務先の横に住めば世界中の人が幸せになれるんだなw
一生、イオンとアパートの往復をしてろと？

家賃80000
電気15000
水道3000
ガス2000

>>554
なるほど、東京人ならではの考えだな
はっきりいって田舎じゃ自家用車無しじゃ無理
そもそも歩道が存在しない

まあデートにバイクは最強だしな

色々とw

>>525
まぁデートなら車で移動するのも悪くないかもしれない。通勤や買い物には向かんが
そういえば車云々は雪国の奴に車売れや、甘ったれんな！ってのが事の発端だったなｗ

かっぺはかっぺの生き方をすりゃいいんだよ。

無理してアーバンライフをまねるから無理が出る

>>548
御手洗乙

>>555
彼は少しエロ動画見過ぎであれだけど、貴重な家賃収入源だから
都市部には特に必要な人材
特に都市部に流入してくる生産拠点として地方は非常に重要なんです
魚や野菜だけじゃ無いんです

>>558
お前が週に何日働いてるかは知らんが、
大体の人が勤務先とアパートを往復する生活をしてるんだが。

>>560
漏れも田舎出身だよ。
確かに歩道が無い部分もあるよね。
本当に田舎は車優先社会だし、娯楽といえばパチンコしかないしな。
でもイオンがある場所だったら、大抵はきちんとした歩道はある。


何というか、オレの故郷もそうだけど駅前の商店街は寂れて、田舎民は郊外のショッピングモールに自動車で繰り出してるんだよ。
はっきり言って、オレは危機感を感じたね。
田舎が自動車必須にしたのは、誰でもなく田舎住民なんだわ。
これから高齢化社会が、本格到来する中で田舎民はどう考えてるの？？

俺は都会の学校行って地元のど田舎で仕事してるけど
はっきりいって田舎じゃ車のない生活はありえない
都会なら電車なんぞ時間確認しなくてもいいし
電車と歩きでどこへでもいけるが
田舎は商店街までの歩道が存在しないんだよ
歩いて商店街まで行こうなんて馬鹿な奴は轢かれてもしょうがない

会社　徒歩10分
実家　徒歩5分
最寄り駅　徒歩5分
子供の高校　徒歩5分
総合病院　徒歩10分
ついでに、イオンモール　徒歩5分



うちのガレージには家族分＋予備のチャリが5台置いてある。

あれだ、首都圏の奴はこのスレ語っちゃ駄目だ。
東北と北海道で車がない単身者は本気で凍死か餓死が目指せる。
俺も転勤で東北のド田舎に引越したが、公共交通機関が全く機能していない。
しかも割高。

あと、１２月から３月までは自転車なんて絶対に無理。

軽自動車選べば多少安くはなるかな

>>566
駅前の商店街が廃れたのは田舎とか関係ないよ。
東京でも大阪でも郊外じゃよくある話。
８０年代くらいから小売り業界が変わったからね。

>>569
俺のいた北陸も混ぜてくださいｗ

オレんちのすぐ近くに公園があるんだけどさ。
そこの便所つかえば、家に便所なくても大丈夫だと思う。
年間にしたら、かなり水代節約できるだろうなーと時々妄想する。
実際には絶対そんなことしないけどｗ

首都圏で物価の安い地域に住むのが一番だな。
田舎だと自動車が必要になるし、ガスはプロパンで高い、
物価も（非高級）食品以外は都会に比べて高い、
通信費も田舎だと高い。　家賃の差額以上に金がかかる。
はっきり言って、田舎に住むのは贅沢。
贅沢してるのに文句言ってるんだから目も当てられない。

>>566
そりゃ少しでも安いとこで買い物したいさ
そもそも田舎の駅前商店街なんて
政治家に根回しして駅を誘致したようないけ好かない奴らしかいないからな
むしろ嫌われもんだよ、潰れて当然


固定資産税を上げれば地方格差は解決すると思う
持ってるモン勝ちみたいなとこあるよなあ

>>571
大店法とか自民党がやった規制緩和が主要な原因じゃないの。
北陸じゃなくても近畿中国地方でも中北部は雪積もるしな。
兵庫や鳥取にも普通にスキー場あんのに。

たまに「東北は物価が安いからいいだろ」
とかいう奴がいるが
なんだ？お前の言ってる東北ってのは四川省あたりか？とか思う

>>573
つ市場原理

>>571
大店舗法の影響な。
あれは改悪だったわぁ。
駅前は廃れ、田舎の豊かな自然も虫食い状にされたしなぁ。

東京はまだ電車天国なので、地方ほど影響は無いよ。

田舎は家賃が安いけど車が必要だからなぁ

都会は車がなくてもいいが、結局電車賃は必要だが、
どっちがいいんだろう

>>578
駅前は廃れたが、田舎民にとっては相当便利になったよ。
改悪とは言われるけど、こうなるのは世の中の流れから規定路線だ。

以前東北に住んでたが、都会より金がかからないというのは嘘というか
そんなん言ってる奴はただの馬鹿だと解る。
なんと行っても冬の光熱費と車の維持と燃料費はかかるな。
車なんて要らないとか言ってる奴もアホ。
住んでたことは、ゴミ捨て場まで歩いて往復５０分。
コンビニも歩くと往復７０分。
雪は大変だし、冬の間は水道管にヒーターもつけっぱじゃないと行けないとか色々大変だった。

自家用車と他の交通機関の税率を近づけるだけでもかなりの地域格差解消になるだろうな
都道府県の人口推移を見ればここ２．３０年は関東一人がちの状況。
地方は毎年一万人規模で人口が減り続けそれらほぼすべてを関東が吸収している。
アメリカやシンガポールが世界に対してやっている事を東京が地方に対してやっている

>>580
しかし、車を持ってない田舎者にはどんどん住みにくくなるんだぜ。

電車もバスも少ない、電車バスで行った先はシャッター街

>>583
それだけ田舎で暮らすには車が必要って事だ。
車持っていないのであれば、県庁所在地あたりでも引っ越して暮らすしかないべ。

>>584
引越し費用で車が買えそうだなｗ

東北地方って物価高いのか。
都内で月維持費(5万＋住居・光熱費)以下で生活してる俺はなんだろう？

まず、最低800円にはするべき。
ウチのボロ会社ですら800渡してるよ。

それで経営がどうの言うなら、いっそのこと会社畳め。マジで。

1000とか越えてくると、色々話は変わってくるだろうけど

>>579
どちらにもいい所も悪い所もあるが、田舎はどんどん過疎って、都会にばかり人が集まるところをみると
答えは出ているような

どうしても一軒家を持ちたいと、田舎に家を建てて、通勤で往復4時間かかってるおじさんとか見ると
よくストレスで死なないなと思う

公務員が如何に贅沢かという試算だな
もっと給料減らしてもいいって事だ

>>586
記事内の２３万には、耐久消費財の減価償却費も含まれてるよ。

つーか、ひとりの最低賃金で暮らしていこうなんて発想のほうがおかしい。
最低賃金で働いていいのは、学生、主婦、老人といった
他者の収入のおまけとして働く人だけだ。
自分の収入しかない人なら、死に物狂いでもっと高収入の仕事につかなきゃならん。

というか、そりゃ田舎でも車に依存しない社会になればいいと思うし、
田舎でも車なしに生活するすべも皆無じゃないだろうけど、
この手の話題では車は必要不可欠を前提にしないと話進まんぜ。

岩手の一人暮らしで月23万って贅沢すぎるだろう

田舎は金持ちの住むところ
勘違いしてる田舎者はこの先公共サービスがドンドン値上がりしてくと首吊るしか無くなるよ

北海道では車必須なのに金がなくて買えない
よって広範な就職活動もできない。
よってまともな職に就けない。
よって貧乏スパイラル。

アメリカに行った時ウェイトレスは信じられないくらい安い時給で働いている、チップをケチるとトラブルが起きるかもよ、
っといわれ、日本より明らかに低サービスのウェイターにも笑顔でチップ渡してたんだが
後で、あいつら時給1200円も貰っていたことをしった。

労働者の最低賃金上げたいなら
法人税率落とせよ。
公務員の給料削れば何とかなるだろ

>>593
車家具家電の値段を、耐用年数で割った金額とか
車の税金保険ガソリン代も含めた金額としても
贅沢？

>>592
うむ

それに、田舎で車が不要な便利な所となると、結局家賃が高い罠

>>597
そこはむしろ法人税あげろだろ。
下げたおかげで、これまで人件費に払われてた分が、
ムダに溜め込んだり役員報酬に流れたりしたんだろうが。

公務員を最低賃金で働かせるべき

アメリカの球場の
売り場のバイトの時給も1200円ぐらいだったなぁ

自動車は時給3000円ぐらいだったとか・・

1000円ぐらい して欲しいわぁ

>>590
記事に出てる家賃、食費、教養娯楽費は全部で8万余りだから
それ以外の14万円はみんな光熱費、通信費と車の維持費と減価償却？

高すぎだろうJK
パソコン、テレビはそんなに高価なものじゃないし、車（39万、中古）も
あと10年乗る計算なら1カ月4千円の減価償却もかからないよ

>>599
うちの実家、新幹線の駅から徒歩10分くらいなんだけど、
駅前近辺をフラフラする分には車は不要。
しかし、ちょっと離れた所に行こうとすると、バスは1時間に2本(あればマシ)とか、
初乗り運賃だとタクシーの運転手に1000円出して｢お釣りないよ」って言われたりとか、
結構不便。
バス路線も乗り継げるほど網羅してないし、本数もないしね。

>>595
北海道・青森・沖縄は昔からヤベーからな
俺が住んでる山形も最近かなりヤバメだが、、、

最低賃金のスレスレの給料で働いている業種と言えば飲食、小売、介護などのサービス業だが(ライン工は時給1000は余裕で超えている）
もしコレラの業種で働いていたのでは一生独立など出来ない。開業資金の頭金すら溜まらないだろう。
土地や遺産を持った奴しか開業できず結果としてFCが蔓延るのだ。
どんな業種でも長年勤めていればマンションや家が買えるくらいの報酬は出すべき

最低賃金を上げる→企業の利潤が減る→利潤が減ってる
企業の株は売れない→投資してもらえない
ので企業は事業を継続できない→倒産→賃金はゼロに。

デフレの今最低賃金を上げると賃金がゼロになる。
ゼロより７００円のほうがマシだろう。世の中はマシな
ものを選択して生きていくものだ。
今は最低賃金７００円で我慢すべきとき。
そしてインフレにすることを政治に求めていくべき。

>>603
車検もかかるし、車持ってるとガス代もかかるぜ
それに、車は長く乗れば故障と修理代も増える

それでも23万はマスコミ補正で増やされてる気がするがなw

月収23万円以下は所得税非課税にすればOK

トヨタが加州から撤退えお決めたがアメリカトヨタは現地労働者に
平均50万円の月収を保証していた。日本のクビ切られた派遣は３０万。
組合も強いから逃げたのが真相

>>587
俺も同意見だ。
一番削り易い人件費から手をつけるからな。
労働ってなんだろうね。

時間800円でも10時間の25日働いても額面20万だぞ。
そんなんだったら会社畳め。明日から廃業しろ。

俺が20年前に吉野野でバイトしてた頃より安いじゃないか。

>>606
人生でもっとも高価な買い物である家を誰でも手に入れられるようにってｗ
もうだれも努力しないねそりゃ

>>612
もっとも高価な買い物であることと
「長年勤めていれば買える」状況になると努力をしなくなることとが
どうしたら論理的に結びつくのか、今ひとつ理解できない。

>>612
他の主要国を見ても底辺でも頑張れば家やマンション買えるだろ。
家どころか親に寄生しないと生きていけないような奴を量産してデフレがどうのと騒いでいるのが今の日本

不況不況と言いながら
つい最近まで
過去最高益を出していた企業がかなりあった
労働者不利に構造が変わってしまったからな
分配を求めて当然だな
経営側の金が無い払えないは常套句だ

俺も地方暮らしで家賃駐車場で５万、でも月２０万で余裕で暮らせるよ。
休みの日はドライブとか行って一万くらい使う。生活維持だけだったら
１６万で余裕だな。テレビ、冷蔵庫とかの生活必需品って、そんなに高くは
ないよ。中古で買えばさらに安い。削るなら車代だな。原付で十分。

最低時給は1250円で。
1日8時間を20日働いて月20万だ。
フルタイム働いてこれ未満はハッキリ言っておかしいよ。

オレも会社経営してるが、正直これ以下で人を働かせようとする神経が理解できない。
想像を絶するほど性格悪いか、相当経営能力低いか、どっちかだろうな。

昔は田舎から出てきた中卒高卒でも、長年マジメにフルタイムで働いたら、
中小零細でも、家一軒くらい買えるっていう夢があったじゃん。
その夢があったからこそ、一生懸命働けたわけでもあるし。

今だって長年勤めれば片道３時間の場所なら家買えるぞ
そもそも長年勤められないことが問題なんじゃないのか？

>>617
経団連のお偉方に100回読ませたいわ。

家賃は駐車場代込み３万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都内だと駐車場すら借りられないじゃんｗｗｗ

すごいな岩手県ｗｗｗ

有効求人率の推移（20年5月〜21年5月）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/05/hyou6.html

各都道府県の最低賃金一覧（平成20年12月17日）
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-19.htm

時給1332円なんてタテマエの話はいんだよ。
市役所でコキ使ってる非常勤職員だって時給700円じゃねーか。
不思議なのは北海道で時給800円とかの派遣を募集してんのに交通費500円で
車通勤可とか書いてある。どうやってその収入で車通勤すんのかなー。と。
そういう求人が大半なんだよなー。あそこ。
俺はそういうタテマエと現実の乖離している感がキモくて北海道を出たけど。
まぁ、もう勝手に夕張しといてください。二度と帰りませんのでｗ

>>616
寒い地方は、晩秋になると原付が寒さでエンジンかからなくなる。
冬になり道が凍ると原付なぞとても乗れない。
積雪時のバスのダイヤなんてあってないようなもんだから、
移動時間にものすごく時間がとられる。

>>619
労働人口の2割以上が年収200万(若年層、特に氷河期限定の割合だとかなり高いと思われる）の現状、
家どころか結婚、生きていくことすら自力では出来ないやつが２割以上いると考えてもいいんじゃないだろうか
>>314参照

ｵﾏｲﾗ
時給うんぬん言うてる様な貧乏人に銀行は金を貸さないよ
住宅ローン？
もはや土地が売れなくて担保価値がなくなってる時に
自己資金を余程持ってなければ相手にもされんよ
あきらめて人生に絶望して自殺してちょ

>>1
これはソコソコの中流家庭だろｗ

労働人口の2割以上が年収200万以下

>>314
インドネシア吹いた。
家族を持ったのが運のつき・・・と思うけど
やっぱり好きな人と結婚して、自分の血を受け継いだ
子供育てるのも素敵だな。

>>618
昔のフルタイムってのはさ、毎日最低でも１０時間、土曜も仕事、
日曜休日出勤もあり、みたいのを言うんだよ。自給千円なら余裕で
月３０万貰えるぐらい。それぐらい働いて今の相場で２０万ぐらいの
賃金。社宅か住み込みで家賃は抑えて、こつこつ貯めて、１０年とか
２０年後に何とか独立。そこから先は休みなしで必死で働いて、５０か
６０でようやく一息つく。甘えたこと言うなよ。

コンビニ時給700円なんて先進国とは言えんだろ。
はってんとじょうこくなんだよこの国は。
いつまでも経済大国気取でタテマエを押し付けてくんなよウザい。
地方の若者は乞食みたいな生活してるだろ。
狭いワンルームアパートで、食費は３万円。
国民年金が14000円？バカじゃねーの？現実見ろよｗｗｗ
この辺が勘違いしちってる感アリアリでドン引きされてんだよｗバーカ。

>>630
また奴隷自慢すか

３００万以下が何割２００万以下が何割って言うがパートタイムとか週３日だけしか働いてない人とか含めてだろ
フルタイムだけで比べないと意味がない

live to work
より
work to live のほうがいいのにね

クビ吊る度胸なければブタ箱へ。今ブタ箱も高齢者対策が深刻な問題になっている。
仕事ない奴も病人も病院替わりに万引きしてブタ箱に入ってきている。
その内ブタ箱入るのも有料になる？w

オレセブンで時給680円
夜勤明け以外休み無しで月12万

>>630
週休１日が普通だった時代は、９時５時（休憩込みで８時間労働）が
普通だったと思うけど。それに最初は低賃金でも、下っ端社員でも
会社に居続けるだけでどんどん給料上がってたし。
今、上がると言えるほど給料が上がる正社員の椅子なんて、
すんごく限られてるじゃん。

それにうちの叔父の受け売りだけど、昔は組織の利益を
ボーナスや臨時賞与でどんどん社員に還元する企業が多かったって。
だから使われる人間も会社のために必死で働けたんだって。
残業代が出る出ないとか気にせず。
今は利益が上がっても役員や株主が儲かるだけ。

>>633
以前いたとこは、準社員として月８休でフルタイム勤務して（他の休みは無し）
一応ちょっと賞与もあって、額面年収が200万なかったです・・・

>>630
最低賃金スレスレのところに社宅なんてないだろ。住み込みなんてできる所もまず無いし、今はまかないでも金を取るのがデフォ
630×10×27＝170100円、社会保険料は昔とは比べ物にならないほど上がっており、携帯が無いとバイトも出来ない、ネット使わないと就職出来ない。
何とか自力で生きていったとしても病気になったら終わり、家電壊れたら終わり、引越しも出来ない

貧乏人の生計に自動車を計上するなよｗ

http://www.filebox100.net/src/fb1004381.JPG

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

今のまま地方分権などしたら地方人口激減は必定。
地方の賃金が低い、もしくは人口が減るのは地方公務員が私服を肥やしているのは間違いないが
どちらかくらい自分で解決してみせろ！
できもしないで地方分権とかちゃんちゃら笑えるわな。

東北地方の若者はリビングデットということですか？

>>636
コンビニなんかで思うんだけどさ。
田舎だからって売り上げが極端に少ないわけでもないんだわな。
逆にそんなとこに店出さないし。
商品の売値も同じだし、仕入れも余程の田舎じゃない限り同じ。

それでいて東京、大阪より遙かに時給が安いって、ほんと訳分からんね。

>>642
コンビニって大体割高じゃね？

>>642
それは違うと思う
都市部のコンビニは出勤ちょっと前の時間とか昼休み夕方はレジに行列できるよ
昼は特に店の中半周するぐらい列ぶから

最低生活費が２３万円とか嘘だ。
１０万ぐらいあれば、家賃、水道ガス、光熱費、食費は払える。
後、１３万円も自由に使える。

国民年金平均給付額は４万円くらいだったはずだが
ならどうやって老人が生活しているのか公務員は説明してみてくれや。

家賃3万て（笑）なめられすぎだろ田舎
つか毎日のリサーチだから真に受けないでしょ
時給最低1000円民主党の上げ記事

>>631
結婚も車も贅沢だ、派遣切り？自己責任だろｗって時代に
最先端医療や介護(人を雇って下の世話までさせるなんて贅沢すぎる)を誰でも受けれるようにしろって頭おかしいよな
今年金を貰っている奴らは月々数百円しか保険料払ってなかったんだぜ。自分らはインフレの恩恵を受け、家も車も楽に手にいれ
老後はデフレを支持するｗ都合よすぎだろ。年金は積み立て方式で払ってきた保険料総額を15年で割った額にすべき
団塊の世代の正当な年金受給額は月25000円そこそこ

つかいまどき時給千円切っているバイトはありえないね
糞仕事だよ
それしか出せない会社から、潰れて淘汰されるべきだ

手取りとちゃうやろそれ

21歳学生です。
大阪なので、車とか、保険等は払ってませんが、
アルバイト代12万のみで家賃6万5千のとこ住んで、食費、生活費、光熱費ちゃんと払えてます。
毎月少しずつ貯金もしてます。
23万とかｗ何に使うんですか？

>>649
誰も応募しなきゃ潰れるだろ。

>食費４万８２２円（会食費含む）
夕食一回分にもならん。

ほんとにな、手取り２０万いかない生活って
月一万が生死を分けるレベルなの

月５０万以上貰ってる連中からしたら「なにを大げさなｗ」と思うだろうが、
住宅費と光熱費と、多少の貯金と医療費とわずかな交際費
だいたい１０万は自然と飛んでく金。
で、残り分がメシ代になる。
メシ代が１０万いかない世界だ。

トラブルあったら飛ぶ。
親兄弟に泣きつくか、一人身だったらホームレスかな。

>>651
社会人になれば健康保険、年金、住民税等色々かかって来る。
>>314参照

>>654
なにを大げさなｗ

>>651
で、お前はそれで結婚して子供作って育てられるのかね？

>>642　売上も正確な数字だと差があると思うが、
人件費の安い地方ではそれで集まるから、その安いレベルにされてるというのもあるんじゃないの。
それで店が儲けても結局ロイヤリティみたいなので本部がピンハネしちゃうんだろうけど。

賃金を上げる
　　　↓
物価が上がる
　　　↓
賃金を上げる
　　　↓
物価が上がる
　　　↓
賃金を上げる
　　　↓
物価が上がる
　　　↓
賃金を上げる
　　　↓
物価が上がる
　　　↓
賃金を上げる
　　　↓
物価が上がる
　　　↓

>>655
それは家族４人の数字じゃないか？
今回は独身の話でしょう？

単純な生活費で10万でお釣りが来る。
健康保険・年金・住民税足しても、月十数万円。
雑費含めても20万いかないよ。

>>657
学生だから、ね。そんなつもりない。

年収300万円家族四人でも
老後の心配をしなくていいなら夢も希望もある。

だが…この国は、なんだろうね？百年安心？は？

６５７
結婚て、何？
結婚は絶対しなくちゃいけないもんしゃないでしょう。
二次元最高。
生身の女なんていらんよ。

>>660
一生独身でいるのか？独身は独身で飲み会や合コンで輪を広げたり、
たまには彼女と旨い飯でも食い入ったり、旅行行ったり、結婚資金を貯めたり
してないと結婚できなくね？

>>663
いや、それじゃ国として潰れるしw
個人的な話なら自由だと思うが。

だから若い人は都会に出て行くのに、何故地方に残るのかね〜？
都会よりあらゆるチャンスが少ない、選択肢が少ないと思うのだが
家庭の事情・会社命令以外は、郷土愛かね？

>>661
学費（身分保証費）払えてねえじゃんw

自動車の重量税は意味不明だ

廃止しろ。

>>575
因に、その大店法の規制緩和をやった、当時の自民党幹事長って

小沢一郎なんだけどなw
押したのは岡田だしw

自衛隊も、湾岸戦争で、自衛隊初派遣したのは

小沢一郎幹事長w

なんで結婚しないといけないの？
俺は一生好きなことを研究して生きていくんだ。

32歳でアルバイト１２万。今更就職も厳しい。
母子家庭、生活保護受給者以下の生活。ネット代もキツイよ。

>>666
田舎って上京するやつをある種の変わり者と見る風習があるからね
実家継ぐとか実家から通える範囲で特にやりたくもない仕事を世間体で選んで生きるのが普通の人だと思ってる

>>６７０
女は色々な発想の源泉だぞ。

ただ複数相手にすると涸渇する。

食費ただみたいなもんのアメリカですら
最低賃金7.2ドルなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう風俗やAV、エロゲーなどに重税をかけてくれ！！後、コンドームとピルにも
タバコみたいに300%くらい税金かけて独身を規制汁！

なんかこういう調査って必ず現実とズレてるんだよなぁ。
家賃3マンとかよほどおんぼろじゃねぇとねぇし、車も
もっと高いの乗ってローン生活だし、それでいて20代で
23万とか結構まともで辻褄あってるし。

ぜんぜん理解が足りてないから説得力ないと思う。

結婚や子供は金持ちと公務員に任せるのが大原則だからなぁ〜

>667
そのうちきつくなるけど、今は貯金から学費を払ってます。
さすがに保険や年金は払えませんけどね…

>>676
最後の行は自己評価なのか？
正しいけど、チラシの裏でよくないかw

>>664
だって今、最低賃金の話してるんでしょう？

それを言うのならば、具体的な金額の前に、
「最低限の生活」を定義してからじゃないと算定できないね。

６６５
国が潰れるって、国がそんなに手厚く俺達を保護してくれたか？
国なんてものは、人格でも何でもない。ただのシステムだ。
日本は好きだけど、子供作っても、援助なんてしてくれない、生活は苦しくなるだけ。
その子供も育った所で、労働力として搾取されるだけ。

日本のシステムをぶっ壊して、組み直す時期に来ているのではないだろうか。

>>671
よぉ、おれの未来

いま28だよ

>>680
最低限の生活＝生存権により保障されている生活保護受給者の生活
っでおｋ

>>681
そう思うなら、政党を組織して政権を担えばいい。
なんで2次元の話から、国家改革の話に戻るんだよw

>>678
学費払えてるのか、すごいね。
大阪は水道代安くなるらしいね
橋下さんのおかげ

一人暮らしするから金がかかるんだろ・・・。
金が無いなら実家に住めばよい。

ID:6UWTcFHf0は何と戦ってるのだろう

とにかく今は厳しい自己責任が求められる時代。
軽率に結婚・出産だけは避けるべきだろうね。
これから先、消費税増税・医療費・年金等の社会保障費の増大、
非正規雇用の増加、国・地方の莫大な借金と若い人にとんでもなく負担がかかってくるｗ

そうだよね。実家に住めば、お金貯まるのに。

民主政権になって

フリーター厚遇　正社員冷遇の観測記事が論壇誌に載り出したね


財源を正社員給与カットによってひねり出すところが少なくないだろうということ。

今まで薄給で耐えてきたんだから良心うんぬんは気にしなくていいと思う。

岩手には結構有名な企業の工場が集まってるんだよね。最低賃金が安いからかな？ まぁ製造業は海外に移っていくだろうから将来は暗いよ。
だから俺は"東京に出てっぺ"と言ったんだ！なのにあいつら仙台なんかで満足しやがって馬鹿野郎…。

>>666
都会の底辺職に就くのが不安だからだろうか。
一歩間違えば、犯罪者やホームレスになる可能性もあるし、
わざわざ都会に出ても学がなければ、しょうもない会社に勤めることにもなる。
もちろん職人の道もあるし、コツコツと働けば、それなりに生活できるが、
社長を目指すぐらいの気持ちじゃないと都会で生きていくのは厳しい。
田舎でそれなりに生活したいのが本音だろうよ。

>>681
貧乏人の発想が聞けて面白かった
なるほど、負けるって悲惨なんだな。

負けないように頑張るよ。

>>６９３
システムが壊れるってことはね

社長が究極の負け組ってことにもなりうるんだな。

10代の人見てたら、東京の大学を出て新卒で就職し、サークル仲間かなんかと20代で結婚すべき。
これから一度外れると復帰は相当厳しい

>>６９５
アホか。

そんな一握りの連中しか幸せになれないかのような誤情報に満ちた世間もなんとかしようってことなんだよ。

俺様が一言で論破してやる！！


最低限の生活ではなく、
最大限の生活である。

まぁ現実問題688に書いたようなことが予想されるので
生活はより厳しくなっていくよｗ

家は４人家族で給料手取り21万でやりくりしてます。食費は月3万以内です。早く民主党に政権交代して子供手当てを支給してほしい

２０２５年までに人口が１００億人を突破すると言われているね（来年で７０億人・未だ６０億だと思ってる香具師は
多いが頭が昭和

今宇宙に金をかけないと生活圏拡大のチャンスを逸する。日本はこの分野のさきがけにふさわしい。国もひとつに
まとまる。

>>700
人口の減少していく日本にそんなチャンス必要ない。地価の暴落を招くだけだろ

あ

ごめん

「地球の食糧供給可能人口八十数億」に達するのが２０２５年だ

今の生活レベルを維持してたらそれが限界だとさ　破綻点は案外近いんだぞ。

>>696
10代に向けて自省を込めて書いたんであって
そうでない人は勝手に頑張ってくれよ

でもね、莫大な国債って、日本人が購入してるもんなんだから、踏み倒したら、良いんじゃないの？
徳政令発動すればいいのに。
若者に借金を背負わせるに至った、焼け野原からスタートの戦後の高度経済成長を経た驚異の復興って、何の意味があったのさ。
結局、６４年かけて、こしらえたモノは、自殺大国日本なわけだよ。
年間十万人ぐらいは自殺で死んでる可能性があるという。
公表されてるだけで、年間三万人。
偉そうなことほざいてても、老人達の作り上げた日本は、カルト公明党や在日朝鮮人や中国が出しゃばってる世界さ。

>>７０１
人口はこれから増える。地価の暴落はかまわない、地主が困るのみ。

その前に宇宙資源（小惑星獲得による宇宙への橋頭堡・小惑星宇宙コロニー　の獲得によって

・地球政治での主導権確保
・地球経済の主導権確保

これが同時に可能。

日本は少子化だけど発展途上国はボコボコ子供作るからねぇｗ
発展途上国のやつらはバカだから、食料が足りない・貧困に確実になるって
分かっているのにボコボコ作るｗ
んで子供が食糧不足や医療不足で苦しむｗ
バカかアイツらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
日本人は世界的に観て、非常に良い生活をしている。
これが戦後経済復興の結果だ。

所どころで民主党をもちあげてるやつってサブリミナル効果でもねらってんの？政権交代なんかしたら日本おわり。在日特権マニフェストじゃねーか。

ちなみに

人間に必要な穀物の量　から逆算すると、百数十億人までまかなえるそうだ。だがそれは

「肉を食べない場合」。家畜も穀物を消費する。

20代で一人暮らししながら車ってきつくないか？
独身なら単車で十分だろ。


食費　　　　 35000
住居費　 　　40000
光熱費　　 5000
水道代　　　 5000
通信費　　 　10000
交通費　　 　 3000
車両費　　 　10000
雑費 　　　 20000
交際費　　　 10000
税・保料　 25000

計163,000円
俺だと大体こんな感じか
月７万円くらいは貯金してる
やっぱ車のせいだよ

俺がわかんないのは、何でここまで、老人達は在日朝鮮人を放置してたんだろね。
芸能界、マスコミは完全に乗っ取られてる。カルト公明党は、自民党にくっついてる。
民主党は、韓国、在日大好き、中国には尻尾まで振ってる。
何でここまで、放置したんだろね。
若者には、借金以上に在日朝鮮人を残されたことが一番痛いよ。

資本主義の面白いところは
力のある資本家が金に物を言わせて政治家と官僚に圧力かけて資本家の都合に合わせた政策を実行させることだよね

最低賃金ってのはあくまで中小企業にとってギリギリ支払える金額のことで
本当は大企業はその10倍以上は簡単に支払える

頑張って時給1000円支払ってる中小企業もあるけど
これは質の高い労働力を長期間確保するためにやむなく支払ってるだけで
中小企業にとってはかなりの痛手

大企業は実はアルバイトに時給10000円支払っても痛くもかゆくもない
でも中小企業にあわせて時給1000円を支払ってる
じゃあ残りの9000円はどこに行くのかというと当然資本家の懐に行く
資本家はこうして労働者から搾取してますます儲けていく

富める者はますます富み　持たざるものはますます持たない
これが資本主義

今月号の「中央公論」に載ってた

ネットは基本的に楽しい話ばかりしか載ってないから

適度に論壇誌もちぇきることをオヌヌメ

小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
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小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！

>>702
宇宙へ移住ってのは今の科学では到底不可能ってどっかで見たぞ。月面着陸すら一度しかなされてないし
先進国をこれ以上増やさないように今の主要国が一つにまとまるべきだな。。。
それまでには核武装しておかないとまた負け戦になりそう

>>７１５
ああ、馬鹿はいつの時代にも居るから。人間は空を飛べない、とかね。

>>702
人間に必要なカロリーで計算すると、むしろ食料は余るんだけどな。
アメリカや日本がポイポイ破棄するから・・・
というか養えるだけの食料がなければ人口も増えないんだけどねｗ

>>７１７
資本主義がゆきとどいてると矢鱈食糧を捨てますよな。よくない。

>>696
俺の嫁とは24の時に結婚したけど、小学校から友達だったし抜群の安定感だよ。
歳取ってから知り合った相手なんてさ、お互い相手の知らない所が多すぎて
上手く行かない気がするんだよな。俺が車が死ぬほど好きなのも知ってたから
R32買うって言っても止められなかったしな。

出来るんだったら子供の頃から知ってる相手が一番だと思うぞ。
急に降って湧いたオバサンとか、イヤだろ？

>>７１９
ＧＴＲ？

その頃が日本の自動車メーカーの気合のピークだよねいまんとこ。

>719
つかそういうのが少ないから晩婚化・非婚化が進んでるんじゃないのか？ｗ

生活費が地方・都会が同じなら、地方の会社は底辺職と変わらない
給料しか貰えないと思うが？若い人間を都会に取られたくない村社会の
雰囲気・プレッシャーは有形無形でありそう・・・
生き馬の目を抜く大都会は極一部だと思うけどね

>>720
昔はちっこくってカッコいい車も多かったよな。
FRも結構あったしな。アツテッツァみたいなドン臭い足じゃない奴が。

８６〜WRXくらいがピークかね。WRXが巨神兵みたいな顔になったあたりから
カッコいいなって思う車は国産には無くなったな。


話が逸れたが、まぁ、生計には車はカウントしちゃだめだろほんと。
貧乏ならバス乗れバス>>1

お前らアンカくらいまともに打てよｗｗ

最低賃金1000円とか、職業訓練日当5000円とか、
この手の話題が出るといつも、世界経営者兼経団連副会長代理補佐みたいなのが出てきて
財源だの、経営者の立場に立ってだのと説教始めるんだけど、
アンタ貰う側の人間だろ？っていつも思う。
実際生活苦しいんだろ？歳取って体壊したら死ぬしかない賃金なんだろ？
救いの手が差し伸べられたなら素直に貰っとけよと、いつも思う。
アンタ経団連副会長代理補佐じゃないだろ？本当は。
この金額は日本で生きて行くには最低限必要なんだよ。
病気や歳取った事含めて
馬鹿もたいがいにしろ！どんだけ自民党好きのドMだよ。

>>716　コスト的に当分宇宙利用は無理そうだよ。
軌道エレベーターが実用化されたところからくらいが、宇宙利用の幕開けとなるだろうけど。
それが実現しても１００年近くはコスト的に持ち出しが殆どとなるように思うね。
軌道エレベーターは理論的にその条件を満たす素材が出始めた程度で
実は余り進展してないからね。具体的なプランはまだまだ。

>>７２４
夏休みだ。多目に見てくれよな

>>７２３
をれの平成ベストは二代目スープラやも。あれでケツがデカくなきゃ相当いいよ。シビックＴｙｐｅＲもいいな。

>>719
多分車しか趣味ないだろ？ww

いつ買ったかと収入にもよるが、
一昔前は程度いいの３００万越えてたからな
何も言わないのは君が車命主義だったからと思う

>>725
それで国が潰れちゃしょうがない。

>>730
じゃ死ねよ今すぐ

>>721
PTAババアみたいな奴が政治のデフォになっちゃったからな。

俺は結婚する目処が立つまでセックルしないと誓ってたんだけど
嫁が気を使って高校くらいのときにおっぱい見せてくれたなｗ
セックルしなかっただけでエロいことは結構やってたな。

今は子供をエロから遠ざけ過ぎてるし、若くして結婚が良い事っていう意見は
マスコミが封鎖して「アラフォー独身女マンセー」って煽ってるからな。
そりゃ晩婚化するわ。


学生の間はセックルしちゃいけないけど、結婚相手は真面目に探せってのがおじさんの意見。
今から俺が結婚相手探したとして、相手はすぐ見つかるだろうけど
絶対信用は出来ないだろうな。社会的に出来上がってしまってからでは
色々メンタル面で障壁が出来ると思うんだ。
恥ずかしいくらい貪欲な出世欲がある奴は、絶対に学生の内に女見つけとくべき。

>>731
基地外は話しても分からんなw

>>７２６
蒸気ロケットとか

なんていうのかなあ　からめ手はあるんだゆに。国が本気になることが肝要。でないと国際口べらし機関が暗躍
するからに。

>>730
潰れても再生するだろ

自転車に乗れ。若しくは原付。
クルマは生活の最低必需品に入れるな。

>>７３６
中国じゃないんだから（？？）

いや軽の中古だったらいいだろ？
田舎具合にもよるが、ガチ田舎は大変だぞ

>>735
GMが破綻する前に、従業員（OB含む）が我慢した方が得だったのか
現状の破綻が良かったのかという話だ。

>>736
一番近くのコンビニまで5�`の私がとおりますよ
因みにスーパーが10�`

>>729
最高に好きなのは車だけどさ、旅行もするし海にだって潜るぜ。
CD屋に行くのも電気屋に行くのも好きだな。
R32は新車で買って、5年目に公道じゃない場所でオシャカになった。
特定されるから詳しくは書けないがな・・。

>>740
ｼﾞｬｲﾛXで問題ないだろw

最低賃金引き上げは可能。ライン工ですら時給1,000円は余裕で超えてる訳だし
例えばコンビニを例に考えてみたい

コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万〜240万増やせる。20人で割っても6万〜12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる

生活維持費を上げたら
在日がこぞって住民票を移したりしないか？

将来的には中国企業が日本にバンバン入ってきて
中国人の上司に扱き使われ低賃金で働かされる日本人が増えるんだよ。

その台詞を現在火の車の富士通会津工場で言ってこいや…

ど田舎だけど　コンビニまで５００ｍ　県庁所在地中心街まで８キロ　普段は原チャ

ひとりもんにはほんと原チャいいね。すごい。助かってる。今年は家庭菜園で野菜代ほんと少ない・昨日の買出し
ほとんど肉と魚ワロスｗｗｗ

>>732
大人は遠ざけても子供は中学生からヤリまくってるぞ。
今の時代結婚がすべてじゃない、多様化の時代だ。
結婚しないと白い目で見られるのはド田舎くらいだろう。
個人的にはいい女と結婚したい

生物的にみたら寿命が長いほうが繁殖しない傾向にあるから
これも自然の摂理なんだろうかという疑問があるな。

>>７４８
政策の無策だよ。自然の摂理じゃない。ちなみに摂理はエロ教団（カンコク

>>749
本当に？
途上国で寿命が短いほうがポンポン子供を産むのに対して
平均寿命世界一の日本は少子化。
まぁ今までが多すぎたという考え方もできるが。

>>746
200人リストラだっけ？

>>745
可能性はあるが、質の低い中国製品が売れるとは思えないなｗ
大事なのは質、モノへのこだわり

>>７５０
日本の女の子は知識が深いからさ

「これからの地球で人口爆発は」みたいなしり込み、あると思う。だから枠を壊す宇宙進出というロジックで
安心させてやりたい部分もあるゆ。

>>741
３２は良かったよ
まぁ、俺は７○→８○→エボ４
と乗って何時かは・・
って思ってるうちにオッサンになってヴィッツになったww

君が金持ちなんは理解したww
だいたい車に金入れたら全力になるから余裕ないもんな
普通

生活費に23万はかからん

>>1
文化的な最低限度の生活に手取り23万かよ
生活保護も全然たりねーぞｗ

この手のすればすぐ俺はこんなに賃金低くても生活してるになるが
賃金減ったらＧＤＰ減るだぞ。
ＧＤＰは付加価値の合計だが、所得の合計でもある。
賃金増なくしてＧＤＰ増はありえないわけで、ここ15年ＧＤＰが
横ばいなのは消費性向の低い金持ちの所得増えて、
貧困層が増えたせいなんだだから最低賃金は増やさないとだめだ

>>748
そういうのは昔から居たさ。バカなサセ子ももちろん居た。
今はそういうのしか居ないのが問題。
結婚の目処が立つまでセックルはしない。だがお前が好きだって
女に真正面から言う奴が居ないってこと。
昔はヤリチン以外にこういう奴も結構多かったんだよ。

>>747
全然ド田舎じゃない件

>>747
おまえはど田舎を知らなさすぐる
ど田舎に謝れ！！

>>750
途上国は、金が無いから子供を生んで働かせようと
まぁ、家族が増えたせいでさらに金欠になるんだが

>>７５９
>>７６０
エー

ＪＲ（非電化　は一日四往復でつ

>>754
でも全損で嫁が泣いて、反省してレガシーにしばらく乗ったよ。
本当は22Bがかなり気になってたんだけど。

でも35くらいからは本当に安全運転になったなぁ。
保険って良く出来てやがるって思ったね。

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則だけは守って貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い。

ほんと
日本人ってぜいたくになったよな
23万って
どんだけぜいたくな暮らししたらそんなに金かかるんだ？

こういうデータを基に労働者の賃上げするのは良いことだが、
先に公職や生保の額を上げられたらかなわんな。

>>７６５
逆だろ

どんだけ賃金下げたんだって話。お前は慣れたみたいだけどさ。

田舎は、車が必需品なのが解らない人多すぎ
雪国で二輪車ムリでしょう　カブならスタッドレスあるけど普通は無理
バスは時間的にも経済的にも掛かり過ぎ　車だと３０分がバスだと２時間（迂回、乗り換え、待ち時間）
料金１０００円とか　車のほうが安くつく　たまになら良いけど　

食費は半分でいけるし、なんでパソコンとテレビが必須科目なんだ…。

>>761
俺が欲しいのはそういう経済的事情、国の政策が要因の人間活動を含め、
実は生物的な本能に由来しているんじゃないという証明または否定だよ。
まぁ誰にも分からないだろうけどｗ
一言で言うならスレチだな

>>７６８
原チャはスパイクいいんだヨ

をれ毎冬それ。

貧乏自慢が沢山いるな。
俺は月23万以下の生活は無理。
最低でも30万は必要。
因みに、東京住み。

>>７７０
カンコクが日本をぶっつぶしてかつのっとろうとしてたのは知ってる？

別にそれが自然欲求的な事由に拠っててもかまわんけども。それを拒否るのもな。

>>765
そんなに貧乏生活すきなの

外食って、何だ? オイ

>>763
３５ってＲＢ２６じゃないよね？
って３４からだっけ？

エボとインプで迷ったけど、壊れないって理由で
エボにしたけど、すぐ秋田

低速だけ速くて燃費悪い

つか、幸せもんぢゃのう

貧乏人は車じゃなくカブにのっとけよ。
搬送用の病人がいるとかの事情はのぞく。

>>775
田舎だと近所の集まりが頻繁にあるんだよ
飲み会とか参加しないと大変な事に

３５って

歳でしょ…

甘やかすから、また付け上がる、の繰り返しになるぞ、貧乏だと自覚し、そこから這い上がる気を起こさせることが大事だな、適当にやっても人並みに何でもある生活ができる社会は怖い

貧しさに慣れ過ぎて一瞬アレ？　と思ったが、まあこんなもんだろ本来は

>>７８０
お前はなんでも怖がる香具師だな

困った奴だな。

>>762
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090123/18833.html

７−１１が初出店しただけでニュースになる地域や

数年前までコンビニすら無かった地域もあるわな

この結果は公務員の高給非難をかわすため「だけ」に使われます

じ、自動車維持費・・・とな

これより10万低い手取りで来月から暮らしていかなきゃいけない俺
もうさっさと死ぬしかねえな

俺は月13万しか貰えませんが何か

>>772
一人暮らしで手取り30はないと生活できないって・・・しかも東京でｗ

>>７８３
こっちも

去年まで７・１１無かったんよね　裏があってもまあいいか

何これ
だから公務員の給料はそんなには下げられませんよ
って試算か？

いつから日本は共産主義国になったんだ？
しかもその制度維持を民間企業の経済力に頼るとかw

>>787
公務員の俺も13万

公務員はボーナスあるじゃん

>>776
ああ、35歳からねｗ
GTRは32で最後だな。。
WRXは面白かった、四駆なのに振り回せるんだけど
安定してたな。ゲームのような車と大評判だった。
俺は持ってなかったけど、運転させてもらったことがある。
俺はその時期R32マンセー＞全損して反省のレガシーGTの時期だからな。

なんていうか、ブレーキを蹴っ飛ばしてハンドルとちょこっと切ると
ザ〜って横向くんだけど、アクセル踏むとそこでドリフトが止まって
ごり押しアンダーに移行してくんだよね。
パワーが低めなのに足回りがしっかりしてて四駆だったからかもしれないけど
ミューが低くなるとアクセル開けた時にオーバー気味になるっていう楽な車だった。

ちょっとR32が扱いにくく思えた車だったな＞WRX

ちなみに今の車はついに外車に。

原付ならそんなにかねかからんぞ。

車をはぶけば大分削れるな

かからんね。今の目標は１２５ｃｃにあげること。

地方は一家に一台じゃなくて一人一台だからなぁ

>>795
雨とかの移動はどーすんだ？

>>798
つ　合羽

元横浜市長の中田は

桑田とおんなじ眼してんなあ。政治家でこの眼はいやなもんだ。

余りにも低い場合を除いて、収入に見合った生活しなきゃならんだろ

最低賃金の相対水準（平均賃金に対する割合）％

メキシコ　２４　　韓国　２６　　トルコ　２７　　「「　日本　２８」」
アメリカ　３３　イギリス　３５　スペイン　３６　スロバキア　３６
ポーランド　３７　カナダ　３８　ハンガリー　３９　ポルトガル　３９
ギリシャ　３９　ベルギー　　４０　チェコ　４１　ルクセンブルク　４１
オランダ　４３　フランス　４７　オーストラリア　４７　ニュージーランド　５０
アイルランド　５３

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、
10.0％であり、日本は前述のように0.7％である

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い　２．日本の税制は累進課税になっている
＞だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

日本はアメリカ以上の格差社会になった。スラム街が無いのはワープアが親に寄生しているから

俺さ、バイクは燃費のいい250ccが最強だと思うんだけど、何か問題ある？

高速に乗れて35前後の実燃費で車検もないのに結構速い


最近のバイク事情はさっぱりだからさ〜。
デカいスクーターは見るからに燃費悪そうだね。

>>1
２３万だと。
まぁ、メディア関連は
エロ毎日でも高給だろうからな。
これでも低く感じるだろうが
生活維持にはこれほど必要ないよ。

>>743
最低賃金を引き上げると
求人が減ってしまうという懸念があるけどどうでしょうか？

田舎だと車ないと絶対生活むりだって

ちょっと買物行くにも
ディスカウントストアは車で１０分くらいのとこだし
トイレットペーパーとかティッシュとか
消耗品を買うとなると原付じゃ対処しきれん

かといって少量ずつ買うとなるとすごくもったいないし

うちさ、子どもが歩けるようになったから
車は手放したよ。
月23万ないし、これで車庫代も保険も維持費もかからない。
自分達の身の丈にあった生活。

ちゃんと読んだら理由書いてあるな、すまん

パートやバイトの
扶養されてる奥さん連中は
賃金引き上げる必要ないと思うけど。

それでなくても控除や手当や３号で、
生涯通じてすっごい金額を税金の世話になるくせに。

>>803
もはや新車で買えるバイクがほとんどない

農業なんかもバイクは役に立たないからな
田舎では軽トラは必需品なんだよ

>>805
生活保護以下の賃金で働いているような奴が失業しても問題ない。
むしろ、早く次の職探しに移れたのだから長期的に見ればプラスだ
自立して生活できないような奴を量産されたのでは同業者はいい迷惑。
超低賃金による過剰サービスでのし上がって来たブラック企業が苦しむが
従業員にまともな給料を払っていた優良企業は何の影響もない。
サービス業など業界全体がブラック化している所は一時的に混乱するだろうが、需要は変わらないので壊滅することはない。
過剰サービス（年中無休24時間）過剰出店(コンビニ発祥の地、本家アメリカの倍以上）が是正され、時間当たりの生産性が上がる
倍営業しても需要は変わらない。昼に客が集中すれば生産性が上がる。
コンビニの長時間営業が小売全体へ波及し、小売の長時間営業が他の業界へも波及している
銀行や役所が不便なのではない。他が便利すぎるだけなのだ。

>>743
タスポの影響で粗利は２割台だ
店が使えるのは１８０〜３００程度
水道光熱費・人件費以外にも廃棄・保険料・リース・事業税・消耗品費、他にも返本送料とか細かいのがたくさん掛かるぞ

>>805
これは人道支援だから

生活できない単価の賃金で雇われてるより生活保護を貰った方がいい

>>812
ありがとう、凄い勉強になるわ。
経済学の教科書に書いてある事そのまま当てはめて、
たいした検証もしなかった自分が恥ずかしい。
疑問点全部解消されたｗ

総額なのか手取りなのかでだいふ違うぞ
どっちだよ

現役時代は、どんなに極貧の最低の生活でも、年齢×１万くらいはかかるよ。
３０前後になると、２３万で暮らすなんて到底無理。

そう
過剰サービス過ぎる

24時間やっても社会に与えるデメリットの方が大きい

>817
それはさすがに人によって違うんじゃないか？ｗ
オレは30だけど親の不動産が相続で手に入って月10万くらいで過ごしてるぞｗ
毎月15万くらい残るｗうめぇｗｗｗｗｗｗ

>>812
言い方の問題
確かにブラックは苦しむが、余剰金があるだけ生き残れるし、ぎりぎりまで払った結果低賃金だった企業は倒産するしかない
そんな状況じゃ新しい事業なんてやれないし、やれない以上は既存の企業が胡座かいて終わり
ブラックと胡座かいた大企業しか生き残れなくなるな

>>813
俺の調べでは（タスポ導入前だが）セブンイレブンの粗利が４割、ローソンが３割強だったのだが、タスポってそんなにやばいのか！？
でもタスポ導入でコンビニ売り上げ伸びたんじゃなかったっけ？
＞店が使えるのは１８０〜３００程度
つーことは俺の試算も的外れではないっぽいな、オーナーじゃないんで細かいことは調べても出てこなかったが・・
世界的に見て日本のロイヤリティ高すぎ。デパートや親会社買う余裕あるんならロイヤリティ下げたれってのはどう思う？

土建屋自民党は国民に重税を課して
その金を地方の土建屋に配ることしか考えていない。

>>814
正論だな

金なんて相対的な価値しかない
結局は労働力に支えられているんだから、賃金云々よりも遊んでいる層（ニートや専業主婦）を働かせるべき

月１５万あれば最低限の生活は維持できるが。
食費に４万てのはつかいすぎです。

>>824
仕事がなくて困ってる人もいるのに
ニート働かしたらもっと仕事なくなるだろうが

>>820
賃金が引き上げられ資産の再分配が行われれば別にいいじゃないか。
生活できる賃金を払うようになればもはやその企業はブラックではないだろ。
賃金が上がれば、独立もしやすくなる。
今の賃金では飲食、小売などのサービス業は、その業界で働いていたのでは開業資金なんていつまでたっても貯まらない
土地や親の遺産のある奴しか、開業できず結果としてFCが蔓延る。
さすがに一気に１３００円とかは危険だがイギリスのように年間５%程度ずつ、職業訓練などとセットでやれば大して反動もないはず
今の過当競争を止めるには賃上げしかない。

>>826
雇用が雇用を産むんだよ
主婦なんて尻掻いてテレビ見てるだけだろ
安くてもいいから働いてその小遣いで買い物させればいいじゃん
消費が上がれば雇用だって増える

>>828
失業者増えてるんだから、その人達を雇ってからにしてくれ

風俗に10万位使ってる数値なのか？

>>828
＞安くてもいいから働いてその小遣いで買い物させればいいじゃん

日本はおまえの祖国とは違って国家社会主義ではないんだがな

奴隷多すぎ、２３万が多いって飼いならされてる

中国から来たばかりの人たちなんだろう
そのうち日本で稼ぎが20万前後じゃ人間としてまともに生活出来ないのがわかるよ

単身者が食費４万強？
すごいな
教養娯楽費２万弱
家賃駐車場３万
で？
残りは？
３９万の車が６回払いのローンなのか？

酒と煙草とパチンコをやめ、
勉強してキャリアアップし、
収入を増やせばいいんじゃない？
そして、収入に見合った生活をすればいいんだよ
おれ、なんか間違ったこと言ってる？

すごいな、俺は月１３万だが一応ギリギリ生活してる。ちなみに正社員だ。

北朝鮮か、戦時中の２ちゃんねるから紛れ込んだみたいな人がいるなｗ

16万あれば十分。真面目に試算してんの？

>>835
パチプロなめるな

公務員の残業代は最低賃金だけ出すようにすれば公務の効率化が図れるような気がする

これアレだろ、生活保護給付金を引き上げる布石だろ？
アルやニダにばらまくんだろ？

国民には生活保護を受ける確かな権利があります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱うブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならない
生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう

年収400万円以上に相当する生活保護者の生活実態
★生活保護者の受けられる特典
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者の特権　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://www.amazon.co.jp/dp/4846107124/　(図書館利用なども可)

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護が通った例　通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

23万ありゃ十分てやつらは貯金いくらくらいなんだ？

俺はバイトだけど手取り35〜40くらいだから2年で0から330万貯まった。

今のご時世だと正社員であるメリットがない。

月15万あれば十分まともな生活が出来る
生活保護を更に上げる気かよ
光熱費や維持費が高いなら節約するなり使わないでいいじゃん
そんな事すら出来ない人間など餓死してしまえ

ID:6UWTcFHf0は実に良いことを書いているぞ
自己責任論が好きな人はIDでレス抽出してじっくり読むといい

>>845
そんな暇なことやってられるかw

最低生活費？
この言葉をどう捉えるかによるな

>>1の試算と大きく乖離した結果が出てしまう人は
最底生活費でなく、最底辺生活費で計算しているのであろう。

最低生活費　：　ギリギリでなく、普通に文化的な生活をした場合の最低ラインの目安
最底辺生活費　：　貧乏学生レベル〜コジキ寸前のギリギリの生活をする場合の最低ラインの目安

>>841
日本の公的扶助総額(生活保護）はGDP比で群を抜いて少ない。>>803参照
総額を今の１０倍にしてもいいくらい。(最低賃金の低い国は公的扶助が高い傾向にある）
現状のただ一人当たりの支給額は多すぎるので下げた方がいい。

手取りと年収（税込）は使えるお金が大分違うよね。
手取り○万って人は実は年収から財形（貯金）や保険料、昼食代（会社に食堂がある）を
引いた金額を言う人が多い。福利厚生がきちんとした会社に勤めている人。

>>843
って言ってる人が派遣やっててさ〜
いざ、派遣先もバイト先も無くなると日比谷公園に押しかけて生活保護申請するんだぜ？

彼らの言い草
「バイトも派遣も35歳まで、30歳を超えると危機感を感じて就職活動をしたけど、
どこも職歴無いから雇ってくれないんだ、気がつけば派遣切りバイト切りにあい、
住んでるところも家賃滞納して逃げ出して、ネットカフェ難民（ホームレス）さ」

×>>803参照
○>>802参照

寝るか・・・

>>843
バイトじゃ全額貯めないと家が建たないっしょ。
あらゆるローンが使えない。
車も教育も。カードも無理じゃね？
結局結婚するなら無理。
一人て生きて一人で死ぬならありかな。

>>８１２
お前みたいのが居るんだから

地価が下がろうと知ったことかとなるのが人情

こいこいデフレ。

地価は高過ぎ
ガンガン下がっていい

｢海外と比較して｣高いとか低いとか…意味無いでしょ？

国内ですら地域差あんだから。

均一にしたいの？あらゆる価値を。

>>856
じゃあ、どういう基準で適正な賃金を割出すの？
賃金デフレでも推し進めたいの？

>>857
横だが、最初の行と二行目はどう繋がるんだ？
俺の理解では>>856は地域ごとの平均収入と最低賃金で考えろ、と言ってる様に思うが。

商業地と住居地の地価に海外ほど差がなく、田舎へ行っても大して住み易くない。
家賃や住宅ローンが生活を圧迫し一行に暮らしが豊にならない。
が
地価が下がると、貸し渋り、貸し剥がしが起きるジレンマ。
資本における圧倒的な土地の優位性から脱却出来るのだろうか…

＞857、858
俺はてっきり地価の話かと思った。

>>858
>>1の試算は、現在の最低賃金に対して、
必要な生活費から割出した最低賃金との間に乖離があり、生活費が足りないと言ってる訳だから、
「平均収入と最低賃金で考えろ」では答えになってないじゃん。
最低賃金の人は見捨てていいってことじゃないでしょ。
2行目は只の勘ぐり。

>>861
つまり、賃金ｲﾝﾌﾚを推し進めたいということか？

年収４００万くらいだった時の、手取りが23万だったんだけど

>>862
緩やかな賃金インフレなら悪くないよ。
景気が良くなるときはインフレが伴う。

生活に必要なお金分、能力を身につけて働けばいいんじゃない？

>>864
景気に伴うｲﾝﾌﾚは自然現象の様なものだ。
お前さんが言ってるのは違うだろ。

>>30
テレビマスコミwwwwww
事実上税金から補填wwwwwww

>>866
順序が逆でも、それが緩やかなら問題はない。
賃金が増えなければ消費も増えないのに、賃金デフレを放置する必要がない。

最低賃金引き上げとか言うけどさ
その賃金分の働きが出来てから言ってほしい

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>864
そもそもインフレしないと資本主義が破綻しちゃうからな

全く理解できない。
福島なら15万で生活できるが？
車？カブ乗れよ？

>>866
生活出来ない賃金で働く奴が大量にいる業種は
その業種自体、生活出来ない業種となる。
その悪循環を是正しようとしているだけ。危険なハイパーインフレにはならない。

家賃、電気代その他はデフレと言ってもそれほど下がってはいないし、
反対に税金・社会保障費の負担は上昇。
これは商売している自営業や会社にも言える。
バブル以降あのまま日本人の所得が着実に上昇していれば、少なくとも
公務員の今の平均より上のはず。
平成4年以降17年間の民間のマイナス傾向から考えれば当然にして当然
の事だね。
もう一度、自民党は池田内閣と同じ、所得倍増政策を打ち出さないと、
政権転落、復帰は難しいと思う。

>>868
そこがお前さんと違うところだが、緩やかであろうがなかろうが
賃金が先に増えたことでｲﾝﾌﾚが起こると思ってないんだ。

うちは3人家族で168000だよ！！！！
23万なんて夢の又夢羨ましい
本気で生活保護を考える日々

>>875
インフレ＝悪ではないでしょ。
段階的に最低賃金を１０００〜１３００円程度にしたところで、
それが原因で悪性インフレが起こるとは思えない。

手取りで23万なら今の俺とあまり変わらないわけだが・・・
俺って最低の生活レベルなんだorz

>>877
俺は需要が増えなければｲﾝﾌﾚは起きないと言ってる。
自然現象が悪なわけないだろw

月収２３万以下のやつら、奴隷自慢してんじゃねーぞ。

シンクタンク「労働運動総合研究所」
　↑
まったく使えない糞のような機関だな。
こんなところに仕事を出すことが無駄金

手取り23万=リーマンの年収中央値位？

日本人の平均が最低の生活レベルって終わってるな

自動車維持費は必要ないだろ

つか光熱費にいくらかかるんだよ
食費と合わせても５万いかないだろjk

>>879
すまん、誤読した。
賃金を増やしても、インフレが起きない＝景気が良くならないでは意味がないから、
最低賃金を引き上げても効果が上がらないという意見ね。

>>881
＞まったく使えない糞のような機関だな。
　変態新聞の報道です、我慢してください。

バイク乗れって行ってる奴はなんだ。
東北の冬を知ってるのか。
真冬に地吹雪吹き荒れるなか、バイクで移動してみろよ。

>>８８０
じゃあゼニ持ってきな、唐変木。

公共交通機関整備する金寄越せって言うことですね

社民のバイアスをかけた算定結果だね。
要するに現行の最低賃金は低すぎるといいたいがために、数字を弄って
いるわけだ。
アフリカの最低カロリーに達しない人たちが、平気で生活してるようなものだ。

コンビニも店の取り分が売り上げの３％〜5％。
そこからバイト代と電気代を賄えとやられると今の賃金が限界。
いろんな観点から考えて関連業界にも打開策を具体的に提示させる
くらいの事をしないと変わらない。

初任給が18万くらいがザラなのに手取り23万まで何年かかるんだよ('A`)

>>８９１
初任給は横並び。その後が異なる

まぁせめてもの日本の美。

寄生虫に栄養やるのやめて、その分ちゃんと働いている人達や本当の意味で生活に困っている人達にわけてあげたらどうですか。

>>８９３
寄生虫が生まれたのは侵略韓国人による排除が原因ですよ。

ああ寄生虫って在日韓国人無職４０万人のこと？ならわかる。生活保護切れば年間１兆円浮くかんな。

なぜ企業に扶養義務を押しつけるんだ？
自営業という選択肢をはなから無視してるじゃないか。

公務員の給料高すぎる６
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

・青森県民間平均年収　３６０万円（４０歳）

　青森県職員平均年収　６９１万円（４２歳）

　公務員の給与は民間準拠なのになぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから

　公務員が調査対象とするのは企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ

　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社（青森県企業の０．３％　平成１８年度青森県の企業数は６８４５１社）　

　民間準拠とはごくわずかな勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談

　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家

　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれら（兼業の公務員）だけ、専業農家の僕らは買えない

>>８９５
ンならなんでもシャッチョーサン独りでおやりになったら。

普通に働いてて月収23万以下なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
嫌なら、高給もらえる仕事をすればいい
なぜ、やらない？

そうだな。福島県で最低時給１４００円は必須。東京だと１８００円だな。
最低時給の全国平均１０００円は甘い。

最低賃金を上げろって言うけどさ、
この人達ってそれに見合った仕事をしてるの？

>>901
まあ大抵、上でふんぞり返っているやつほど
不相応に多額な報酬を貪っていることが多いよな。

家賃と通勤費に社会保険税かけるなよ
ただでさえ所帯持ちの連中の分まで何倍も負担させられてるっつーのに

>>８８６
５年前の正月、スクーターで盛岡〜東京移動してね

最後がすごかった　マイナス１０度、岩手はいってから。すごいことになった。帰ってとびこんだ風呂の感覚が
異次元だった。やあ　今から思うとすばらしい娯楽だったが…またやれってえと、ちょっちな。

公務員と役人と天下りとマスコミの身ぐるみを剥いで、
その分を国民に還元すれば、あっという間に最低賃金が15万円アップだ。
つまり、本来国民に回らなければならない金が、
公務員や役人や天下りやマスコミに回っているということ。
これは絶対正さないといけない。

車が贅沢っていってるやつは田舎暮らししたことないやつ

まじなんもできねーよ
原付とかww雨ふったらどうすんだ？俺山形だけど年半分雨だし冬二輪なんて自殺行為だぞ 夏は熱で死ぬわ

原付使える時期なんてほとんどねーよ

>>483
空き缶とかも金になるよね。
そうだダンボールも売れる。

日本海側はまた事情が異なるろうかんなぁ。

まだ山形のみ東北六県で未踏　そのうちゆきまつ。

>>488
それは勤める事を前提に考えるおろかな事。
そんな僻地なら地の利を生かした事が何かできるはず。
炭焼きとか、民宿とか。僻地体験とか。

＞テレビ、パソコン
ワンセグチューナー付き携帯一個で足りるだろ。

>>９０９
まあそれは言えないことは無いね

今年家庭菜園で家族三人では一年で消費できないくらいのじゃがいもが採れた

春菊はこの世のものとは思えないほど美味いし…ブロッコリーもキャベツも食べ放題。これから枝豆がまたバカ採れするはづ

家庭菜園　イイナ！

工夫しだいではお金がなくても暮らしを楽しめるんだな

貧乏人に23万円程度支払えるような世の中にしないと、地方が浮上する事はない。
それは断言できる。

一人一人が、東京や海外からの投資を地方に呼び込むように、知恵を絞らないといけない。

お金がほしいなら、ソレ相応の仕事をすればいいんじゃない？

医療費・年金・家賃を除けば、5万円あれば生活できるだろ
大学生ならそのくらいで生活してるやついっぱいいそうだが

最低賃金１３００円ならサラリーマン辞めるwww

もらうことばかり考えて、キャリアアップするとか考えないところがクズ
部品を言われたとおりに組み立てるだけなのに、最低賃金1300円とかずうずうしすぎる

>>912
僻地の廃屋が沢山あるから今はチャンスじゃないかな。
電気と電話線さえ通ってれば情報はいくらでも取得出来るしね。
僻地育ちのおれ言うんだから間違いない。
野菜なんて畑に行けばもぎたてが食い放題だし、春夏秋冬山には様々な収穫が期待できる。
ただし、安定した現金収入の目処はつけないと不味いだろうね。
死んだ親父は月３万円程度で生活成り立ってたみたい。
所得税なんてはたらった事ないって言ってた様な気がする。

自分の場合

家賃 40000
食費 20000
光熱費 8000
通信費 6000
交通費、日用品、服とか 10000

でどうしても8万は必要になる。
実際は95000円くらい。
貯金は1年で300万位増えてる。

どーせ、酒煙草パチンコで、金を使いきってるんだろ？
ばからしい

安くこき使うことばかり考えて、キャリアアップするとか考えないところがクズ
部品仕入れて、期間工に命令して組み立てるだけなのに、税制でも優遇されるトヨタとかずうずうしすぎる

車じゃなくて原付なら生活楽。
俺はアイスバーンでも新聞配達してた。

お前ら、馬鹿？
給料が高いにこした事はないだろ。まだまだ贅沢すぎるなんて言ってる
奴は、自分の首を絞めてるだけだって気づかないのか？

そういや個人消費は、環境対応車の購入補助制度や家電のエコポイント制度などの景気対策効果で
良くなったらしいけど年収200万とかの層には全然恩恵ないんだろうな

>>923
何事も身の丈って大事だよ。

>>923
相応の利益を出す仕事してるなら、それなりの贅沢は大変結構
でもしてないのなら、それなりの生活をするべき

身の丈、相応とか言ってる奴は本当に視野が狭いな
日本経済を弱体化させて移民をガンガン受け入れたいんだろうな

>>1
いくらなんでもねーよ

最低賃金上がる→最低賃金以下の利益しか稼げない社員・バイトはクビ


こんな簡単な事がわかりませんかねえ…

>>927
不当に高い収入を得るという事は
不当に安い収入に甘んじる人が出る事を意味する。
それが労働意欲を低下させて競争力低下につながり経済の縮小に繋がるんだよ。

>>930
まずこの前提がナゾなんだが
「不当に高い収入を得る→不当に安い収入に甘んじる人が出る」

普通に考えるなら市場の賃金相場が上がれば、他の人の賃金も上がっていく筈なんだけど。
雇用者間の賃金でそんなナゾな相関が効果する場面なんてほとんどないでしょ。

不当に高い収益を上げてるのはトヨタと仮定するなら分かる。
雇用する側と雇用される側の関係になるから。

>>929
急激に最低賃金を引き上げれば失業者が増大するので、
段階的に引き上げていく必要がある。

最低賃金上がる→最低賃金以下の利益しか稼げない社員・バイトはクビ
　→低賃金に依存する発展途上国のようなビジネスモデルの会社は倒産
　→最低賃金を出せる企業が生き残る
　→最低賃金が上がった為、消費が増える→景気うｐ

>>931
全体的な賃金相場が上昇すれば、企業は効率の悪い労働者は雇用しなくなるんじゃないかな。
そうした人たちは社会保障等に頼る結果になり
結果的に高賃金者は社会福祉コストを多く払う事になり賃金上昇が意味を成さなくなる。
極端だけど傾向としては間違ってないだろう。

補助金にしろどうしても車売りたいのか
時給なんぼの生活してるやつが車買うのはリスクしかないだろ

>>933
最低賃金が上がれば少なくとも短期的には失業者が増える方向に働くだろうね。
それが長期間続いてしまえば社会保障費の増大に繋がるので、そうなれば指摘の通りだろうね。
景気の好転に時間がかかるようだと問題が出てくる。

アメリカも破綻して、外需が上向くには時間がかかるし、
低賃金で安く生産して輸出するようなビジネスモデルで、
新興国と競争して勝ち続けられるとも思えない。
（移民受け入れという手もあるけれど）

それなら賃金上げて内需を増やす以外に生き残る道はないと思う。
どの程度まで、どのぐらい時間をかけて最低賃金を上げるかの問題であって
最低賃金をこのままにするという選択肢は考えにくい。

>>935
もう労働者の能力を底上げするしか無いと思いますよ。
その能力が何を意味するかが漠然としてしまっていますが。
少なくとも一般常識も持ち合わせないような人は身の置き場がなくなるんじゃないかと思いますね。

>>936
言ってることは分かるし、同意できる部分もあるんだが、
本来であれば、景気上昇に伴って賃金も同じように増大すべきだったのに、
それがなかったから、実際には賃金が下がってるとも考える。
それを考慮しないで普通に考えると違和感があるのかも。

労働者の能力を引き上げる方向で現状打破を考えると
人間離れした超高速の神業で組立てする高橋名人みたいなライン工とか思い浮かべてしまうｗ

能力があろうがなかろうが、
誰かお金を使ってくれる人がいないと景気は良くならないし、
その為には賃金を上げる必要があって、一部の経営者だけ儲かる状態だと難しいと思うんだよね。
需要なんて能力だけで引き出せるものではないし、どうしても景気に影響を受けてしまう訳だし。

>>937
何が悪いのか確信は持てないけど、まず第一に若い人は仕事を甘く考えてるんじゃないかって思う。
義務は果たせないが権利としての報酬はもらいたいじゃおかしい。

何が悪いのか確信持てないけど、老いた人は社会保証を甘く見てるんじゃないかって思う。
月々数百円の社会保険料しか納めていなかったのに、何万も年金を貰い最先端医療を受けられるのが当然だと思っている。
年金も医療も積立にするべき。
あんな贅沢が出来る程、今の老人は保険料を払っていない

>>939
それは社会保障の問題だから企業の責任じゃない

>>939
世の中の貨幣価値はその時代によって変わるんだぜ。
昭和一桁の頃は千円もってる奴は大金持ちだった。それを勘案して、昔の人は数百円
だったから、今の時代も数百円にしろとかって議論は甚だ、お門違い。
それに世の中をより住みよくするには、奇麗事ばっかりいっていても駄目じゃないか？
能力が低い奴は最低限な生活で我慢しろだとか、贅沢は敵だ！なんていっていても
喜ぶのは世の中の金持ちや経営者だけだ。経営者だって、資本主義の世の中で生きている
んだから、世の中が貧乏になれば、回りめっぐって、自分の会社の商品が売れなくなるんだし、
やっぱり、デフレで良いことなんて、あまり無いよ。

>>940
>>938は企業の責任について若い人が云々いっていたのか？？
てっきり賃上げの議論が出ただけで今の若者は・・・って説教はじめてるのかと思ったぜｗ
>>941
国民年金の保険料の推移 当時の物価の違い(CPI) 大卒初任給から見た場合

1961年4月〜 100円 ５，４ 倍 １６倍
1970年7月〜 450円 ３．７ 倍 ５，３倍
1980年4月〜 3,770円 １．３ 倍 １，７倍
1990年4月〜 8,400円 １，０３倍 １、１倍
2009年4月〜 14,700円 １ 倍 １ 倍

どう考えても社会保険料は年々割高になっているよ

年金の保険料の推移 　　当時の物価の違い(CPI)　　 大卒初任給から見た場合

1961年4月〜 100円　　　 ５，４ 倍　　　 １６倍
1970年7月〜 450円　　　 ３．７ 倍　　　 ５，３倍
1980年4月〜 3,770円　　　 １．３ 倍　　　 １，７倍
1990年4月〜 8,400円　　　 １，０３倍　　　 １、１倍
2009年4月〜 14,700円　　　 １ 倍　　　 １ 倍

年金の保険料の推移 　　当時の物価の違い(CPI)　　 大卒初任給から見た場合

1961年4月〜 100円　　　　　　　 ５，４ 倍　　　　　　　　 １６倍
1970年7月〜 450円　　　　　　　 ３．７ 倍　　　　　　　 ５，３倍
1980年4月〜 3,770円　　　　　　 １．３ 倍　　　　　　　 １，７倍
1990年4月〜 8,400円　　　　　　 １，０３倍　　　　　　　 １、１倍
2009年4月〜 14,700円　　　　　　　 １ 倍　　　　　　　　　 １ 倍