【社会】 「ひこにゃん」原作者の作った「ひこねのよいにゃんこ」について、彦根市が「著作権・商標権侵害だ」と販売中止求める★２
・滋賀県彦根市の人気キャラクター「ひこにゃん」そっくりのキャラが流通している。
ひこにゃんを考案したキャラクター作家が作った「ひこねのよいにゃんこ」で、人気は上々だ。
市は２７日、市内の業者に販売中止を求める文書を出した。
ひこにゃんは０７年に開催された彦根城築城４００年祭のキャラクターとして誕生。原作者は大阪の
キャラクター作家・もへろんさん。彦根市などでつくる４００年祭実行委が公募作品から選び、著作権を
買い取った。ネーミングも実行委が公募し、市が図柄とともに商標登録した。
しかし、原作者が考案した「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３ポーズ以外の図柄が出回ったとして、
０７年１１月、原作者が４００年祭後のキャラの使用中止を求め民事調停を申し立てた。
結局、市側が３ポーズ以外の使用を業者に認めないことや、原作者がひこにゃん登場後に出版した
絵本「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。
「にゃんこ」のぬいぐるみやキーホルダーなどのグッズは、彦根市内などの土産物店で販売されている。
業者によると、使用制限の厳しいひこにゃんと違い、服装やポーズが自由な「にゃんこ」は新製品が
出しやすく売れ行きもよいという。
彦根市は市内の販売業者に２７日、「ひこねのよいにゃんこは、市が著作権と商標権を持つひこにゃんと
酷似しており、市の著作権及び商標権を違法に侵害する」などと販売中止を求める文書を出した。
市は原作者側に対しても、「にゃんこの使用は絵本などに限られる」として、場合によっては法的措置も
検討するとしているが、原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は自由に
創作できる」と話し、議論は平行線のままだ。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0728/OSK200907270145.html
※画像：土産物店に並んだ「ひこにゃん」（左）と水兵服を着た「ひこねのよいにゃんこ」のぬいぐるみ
http://www.asahi.com/national/update/0728/images/OSK200907270146.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248746588/
ひこにゃんを考案したキャラクター作家が作った「ひこねのよいにゃんこ」で、人気は上々だ。
市は２７日、市内の業者に販売中止を求める文書を出した。
ひこにゃんは０７年に開催された彦根城築城４００年祭のキャラクターとして誕生。原作者は大阪の
キャラクター作家・もへろんさん。彦根市などでつくる４００年祭実行委が公募作品から選び、著作権を
買い取った。ネーミングも実行委が公募し、市が図柄とともに商標登録した。
しかし、原作者が考案した「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３ポーズ以外の図柄が出回ったとして、
０７年１１月、原作者が４００年祭後のキャラの使用中止を求め民事調停を申し立てた。
結局、市側が３ポーズ以外の使用を業者に認めないことや、原作者がひこにゃん登場後に出版した
絵本「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。
「にゃんこ」のぬいぐるみやキーホルダーなどのグッズは、彦根市内などの土産物店で販売されている。
業者によると、使用制限の厳しいひこにゃんと違い、服装やポーズが自由な「にゃんこ」は新製品が
出しやすく売れ行きもよいという。
彦根市は市内の販売業者に２７日、「ひこねのよいにゃんこは、市が著作権と商標権を持つひこにゃんと
酷似しており、市の著作権及び商標権を違法に侵害する」などと販売中止を求める文書を出した。
市は原作者側に対しても、「にゃんこの使用は絵本などに限られる」として、場合によっては法的措置も
検討するとしているが、原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は自由に
創作できる」と話し、議論は平行線のままだ。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/0728/OSK200907270145.html
※画像：土産物店に並んだ「ひこにゃん」（左）と水兵服を着た「ひこねのよいにゃんこ」のぬいぐるみ
http://www.asahi.com/national/update/0728/images/OSK200907270146.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248746588/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:44:25 ID:fZkVlj+R0
2
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:45:18 ID:uBcEjKtnO
ひこ2ゃん
泥仕合いいぞもっとやれ
ひこ3
アニメ化された漫画だって、原作者が続編を書こうが、商品化しようが、
何も問題ないだろ。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:45:45 ID:UHZU2TM20
はこねのわるいわんこ
作者の想像力が貧困なのが最大の原因だな
>>8
貧困にゃん、だな
貧困にゃん、だな
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:46:50 ID:UHZU2TM20
>>8
想像力じゃなくて創造力じゃね？
想像力じゃなくて創造力じゃね？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:47:23 ID:zKHm4PxJ0
つーか他のキャラクターを描けないのか？この作者は
この兜かぶった猫だけの一発屋？
この兜かぶった猫だけの一発屋？
「原作者なんだから似るのは仕方ないだろ」とは思ったが・・・・、見たらそのまんまじゃない。
作者は少し考えろや
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:49:25 ID:CVYdsQa20
> 原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの
> ３図柄以外は自由に創作できる」と話し、議論は平行線のままだ。（一部省略）
まぁ、そういうことだろうねｗ
あまり裏でグズグズな金に汚いやり取りをしないで欲しいよね。
せっかくの良いイメージが、だんだん悪くなるし。
> ３図柄以外は自由に創作できる」と話し、議論は平行線のままだ。（一部省略）
まぁ、そういうことだろうねｗ
あまり裏でグズグズな金に汚いやり取りをしないで欲しいよね。
せっかくの良いイメージが、だんだん悪くなるし。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:49:54 ID:c7tmPeaA0
これはダメｗ
ひこねの強欲にゃんこ
原作者&サンライズがこんなガメツイことしなければ
もっと商店街もひこにゃん使って盛り上げられたのに・・・
キリンビールだってひこにゃん使ってたんだぜ
こんなことになったから しまさこにゃんだのやちにゃんだの作らなきゃいけないし
もっと商店街もひこにゃん使って盛り上げられたのに・・・
キリンビールだってひこにゃん使ってたんだぜ
こんなことになったから しまさこにゃんだのやちにゃんだの作らなきゃいけないし
>>17
そもそも名前も違うしねぇ
そもそも名前も違うしねぇ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:09 ID:CeS7iDrJ0
いくら原作者であれど著作権と商標権を市が持ってるんならアウトだな
指定図柄以外ならとかが認められるなら誰しもが構図を変えてパクれる事になる
指定図柄以外ならとかが認められるなら誰しもが構図を変えてパクれる事になる
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:40 ID:SpRp+gX5O
自分の境遇を勝手に原作者に投影して意味不明な理論を展開してる痛い人が見られるスレはここですか？
さあ、買え。
http://www.dotcom-life.com/nyanko/index.php
さあ、書け。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
どうでもいいけど、たわわちゃんは安西さんが書いたかと思った。
http://www.dotcom-life.com/nyanko/index.php
さあ、書け。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
どうでもいいけど、たわわちゃんは安西さんが書いたかと思った。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:52:42 ID:y0eE4DU50
キャラビジネス界隈は商品自体がほのぼのしてるだけに
裏のドロドロがよりくっきりと浮き上がるなあ
裏のドロドロがよりくっきりと浮き上がるなあ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:53:09 ID:8ZhcH9D00
おもしろくなってまいりました
けっきょく金が目当てか、もうなんでもありじゃないか
井伊の殿様の子孫動かして、勝手にうちの先祖の兜のデザインつかってんじゃねえ！って訴えさせればいいんじゃね
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:56:47 ID:DhY/BTRqO
たしかに似てるがちょっと違う
http://i.pic.to/yy28r
http://i.pic.to/yy28r
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:57:27 ID:dzGEcH0J0
ひこにゃんの頭にかぶってる兜の意匠権が、彦根と井伊家にあるってことかな
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:58:08 ID:xhUe3YKt0
http://www.dotcom-life.com/nyanko/cart_goods/cart_img4/nyankoSAN-FACECL.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/sirotan/cabinet/dakigurumi/siro-943-42291-1.jpg
しろたんのパクリと違うのか？
眉毛削っただけだろｗ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/sirotan/cabinet/dakigurumi/siro-943-42291-1.jpg
しろたんのパクリと違うのか？
眉毛削っただけだろｗ
はねるって、首をはねるポーズ？
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:58:31 ID:SpRp+gX5O
櫻井デザインでググると、本件の裏事情が分かって楽しいね。
つか、親バカと銭ゲバのタッグマッチw
つか、親バカと銭ゲバのタッグマッチw
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:35 ID:HKbVhwvt0
おれ彦根市民
「獅子山市長がわるい」
橋元知事にケンカうった元弁護士
「獅子山市長がわるい」
橋元知事にケンカうった元弁護士
なんかやり方が中国人みたいｗ
そもそも、こんなグッズとか買って喜ぶ人が理解できない
戦国時代の甲冑が意匠登録されてんなら、ひこにゃん の前に大河ドラマとか光栄とか原哲生が訴えられてんだろw
彦根市が原作者に「ひこにゃんを使うな」というのは。
カーコンビニクラブが松本零士にむかって「ヤマトを使うな」というようなもの。
そりゃ無茶だと思うがな。
カーコンビニクラブが松本零士にむかって「ヤマトを使うな」というようなもの。
そりゃ無茶だと思うがな。
イベントで使う”キャラクター”の公募だったのに好評になったら応募したのは3枚の絵柄だけそれ以外は使うな
ってのもなー。契約が甘かったんだな。
ってのもなー。契約が甘かったんだな。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:03:35 ID:wmIsvOx80
原作者が権利を主張するのはいいが・・・・ちとガメツい
ポーズが違うから違う著作物って解釈は無理じゃね？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:05 ID:JLFIoHUc0
もへろんってキモイよな
前もトラブった時、もへろんは顔出ししないでママが出しゃばっていたな
このパラサイト野郎
前もトラブった時、もへろんは顔出ししないでママが出しゃばっていたな
このパラサイト野郎
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:06 ID:0gZ+oaLEO
なんで前スレで、非公開の彦根市ともへろんの調停内容を、まるで、読んだかのように語る奴がいたのか。
不思議だよ。
不思議だよ。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:20 ID:AFqxKOin0
似てるけど どこか違う だけど同じ匂い
これで、ひこにゃん人気が失墜したら、どうすんだよー。
こんなことしたら訴えられるかｗ
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up30072.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up30073.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up30072.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up30073.jpg
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:07:32 ID:qqqhJ5iDO
著作権法上はセーフだけど、意匠法上は完全にアウトだろｗ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:07:53 ID:0gZ+oaLEO
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:08:29 ID:6Ea17ZKc0
この前コンビニで買ってきたぞ
どう見てもひこにゃんなのに
なぜ「ひこねの〜」なのかと疑問には思ったな
似てるけど何かがズレてると思ったのはこういうわけか
どう見てもひこにゃんなのに
なぜ「ひこねの〜」なのかと疑問には思ったな
似てるけど何かがズレてると思ったのはこういうわけか
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:08:30 ID:4Tt9A1eKO
ひこの野郎が
守銭奴なのは巷では有名な話ですぞ
守銭奴なのは巷では有名な話ですぞ
浅ましいの一言に尽きるね。
こんな奴に仕事を発注しようって物好きは、今後は現れないんじゃないの。
こいつと組むと、後でごねられたり、商売の邪魔をされるのも十分判っただろう。
こんな奴に仕事を発注しようって物好きは、今後は現れないんじゃないの。
こいつと組むと、後でごねられたり、商売の邪魔をされるのも十分判っただろう。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:09:54 ID:jhvhFvg40
３ポーズ以外の図案でキャラ増産しようぜwwwwwwwww
かわいそうなのは３ポーズ以外の格好が出来ず廃止がきまった着ぐるみ版ひこにゃん
お役所最強伝説始まったな
ひこにゃんの利益はひこにゃんに還元しる！
>>56
イエティは黙れ！
イエティは黙れ！
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:12:04 ID:ctF+MFSl0
流行って金になったからって
ひこにゃんでモメるのヤメテー
えげつない
ひこにゃんでモメるのヤメテー
えげつない
落着したと思ったら、また蒸し返したのか。
こうなると原作者のいやらしい挑発に見えるなあ
こうなると原作者のいやらしい挑発に見えるなあ
まぁこれは原作者が勝つだろうな
たぶん契約書にそこまで書いてないだろうし
たぶん契約書にそこまで書いてないだろうし
これは原作者の方が無理あるだろ。
彦根市がやってきたPR活動のお陰で全国的知名度が高い人気キャラになったんだろ。
そんな知名度を利用して同じようなもの作って金儲けしようとする作者のやり方が気に食わないな。
キャラクタデザインの一般公募からプロは除外した方がいいぞ。金儲けのために利用されるだけだ。
そんな知名度を利用して同じようなもの作って金儲けしようとする作者のやり方が気に食わないな。
キャラクタデザインの一般公募からプロは除外した方がいいぞ。金儲けのために利用されるだけだ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:13:33 ID:d+yuMejw0
いや、そのまえに「ひこにゃん」ってどう見ても「にゃんまげ」に
そっくりなわけだが。その使われ方とかも
そっくりなわけだが。その使われ方とかも
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:13:54 ID:Tn4DH/fY0
ひとつだけ確かなことがあるよ。
ひこにゃんは可愛いすぎるｗｗ
ひこにゃんは可愛いすぎるｗｗ
ってか、ぶっちゃけ、絵じゃなくてあの着ぐるみが可愛いからなあ、ひこにゃん。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:14:17 ID:0gZ+oaLEO
>>66
契約書にない場合は、民法に従う。大の原の則。
契約書にない場合は、民法に従う。大の原の則。
>>41
ヤマトも原作者とアニメプロデューサーで揉めたな
ヤマトも原作者とアニメプロデューサーで揉めたな
この作者も往生際が悪いなぁ。
普通、公募でデザインしたものなんて、全ての権利を譲渡するはず。
ただ、作品のクオリティが下がるのは勘弁ってことで、
商品開発には一緒に参加させて下さいってことでOKじゃねぇ？
私だったらそうするよ。
自分の作品がこんだけ愛される結果になって何が他にあるっていうの。
っていうか、「ひこにゃんの作者」ってことで、他の作品を作ってグッズ展開していけばいいのにさ。
逆を言えば、それだけ大事なキャラなら、公募に出すなよｗｗｗｗ
普通、公募でデザインしたものなんて、全ての権利を譲渡するはず。
ただ、作品のクオリティが下がるのは勘弁ってことで、
商品開発には一緒に参加させて下さいってことでOKじゃねぇ？
私だったらそうするよ。
自分の作品がこんだけ愛される結果になって何が他にあるっていうの。
っていうか、「ひこにゃんの作者」ってことで、他の作品を作ってグッズ展開していけばいいのにさ。
逆を言えば、それだけ大事なキャラなら、公募に出すなよｗｗｗｗ
ま た 大 阪 か
>>72
大の原則がそれなら、小の原則はどんなの？
大の原則がそれなら、小の原則はどんなの？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:18:18 ID:eMg4R3ddO
>>51
なんだそのバッファローマン(禿改心)はww
なんだそのバッファローマン(禿改心)はww
ひげ一本付け足したりすれば出せるのか？
んなバカな話しあるか
んなバカな話しあるか
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:19:43 ID:4Tt9A1eKO
作者の言い分は
３つの絵柄の著作権は市の物
しかしキャラクター自体は自分の物
譲ってはない
３つの絵柄の著作権は市の物
しかしキャラクター自体は自分の物
譲ってはない
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:21:18 ID:0gZ+oaLEO
>>76
双方の意思表示に従う。契約書にあれば、これで主張抗弁できる。はず。
双方の意思表示に従う。契約書にあれば、これで主張抗弁できる。はず。
デザイナーとしては恥ずかしい奴だなぁ
市も変なデザイナーのキャラ採用しちゃったね
市も変なデザイナーのキャラ採用しちゃったね
原作者がかってにエロ同人誌描いたみたいなもんか
おすすめ作者のエロ同人を教えてくれ！
おすすめ作者のエロ同人を教えてくれ！
>>79
イエティ必死過ぎ。酷い自演を見た。
イエティ必死過ぎ。酷い自演を見た。
地方自治体がお役所仕事でキャラクターをダメにしてしまい、
原作者涙目、という展開はありがちな気がするが、
ひこにゃんの場合、むしろ原作者がキャラクターの敵に回るから困る。
原作者涙目、という展開はありがちな気がするが、
ひこにゃんの場合、むしろ原作者がキャラクターの敵に回るから困る。
少年誌で書いてた作者自身が
同タイトルのエロ同人発行ってパターンあるの？
同タイトルのエロ同人発行ってパターンあるの？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:28:01 ID:xhUe3YKt0
うまく話し合って両方が得するような方向に持っていけば良いのに
市が譲歩する変わりにひこにゃんのポーズをもう少し柔軟に運用できるようにしてもらうとか
市が譲歩する変わりにひこにゃんのポーズをもう少し柔軟に運用できるようにしてもらうとか
まぁどっちもアホだが、著作権と、著作者人格権は
別物ということを市は勉強した方が良いな。
著作者人格権は売買できないんだよ。
なので、契約外の意匠を著作者人格権所有者がどうしようが
勝手というのを理解した方が良い。
著作権とは、契約に定められた事由にのみ著作者人格権所有者より
優先的に有効であって、それ以外のものは著作者人格権所有者の
勝手。
著作権という物は、どうあがいても著作者が有利になるように出来てるんだよ。
別物ということを市は勉強した方が良いな。
著作者人格権は売買できないんだよ。
なので、契約外の意匠を著作者人格権所有者がどうしようが
勝手というのを理解した方が良い。
著作権とは、契約に定められた事由にのみ著作者人格権所有者より
優先的に有効であって、それ以外のものは著作者人格権所有者の
勝手。
著作権という物は、どうあがいても著作者が有利になるように出来てるんだよ。
ひこにゃん は誰のものでもないよ。ひこにゃんはひこにゃんだよ！
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:29:41 ID:gA45uYJN0
ひでえｗｗｗｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:30:51 ID:qAqBkTLT0
ひこにゃんの逆襲
http://www.youtube.com/watch?v=z4BM3PDmLb0
ひこにゃん帝国
http://www.youtube.com/watch?v=b3oS541tP_4
やべぇ〜〜〜〜なごむぅぅｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=z4BM3PDmLb0
ひこにゃん帝国
http://www.youtube.com/watch?v=b3oS541tP_4
やべぇ〜〜〜〜なごむぅぅｗｗｗｗ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:32:21 ID:R+ng116x0
兜の無いひこにゃんは
魅力が半減ですよ
市もだいぶ儲けただろうし
権利を作者に返してやれば
ただ
市のキャラで無いひこにゃんが
果たしてどこまで売れるかは疑問
魅力が半減ですよ
市もだいぶ儲けただろうし
権利を作者に返してやれば
ただ
市のキャラで無いひこにゃんが
果たしてどこまで売れるかは疑問
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:32:59 ID:wKUF094o0
また揉めてんのかよw 原作者も諦めの悪い奴だな
>>89
そういえば映画の主題歌もオリジナルは高いので同じ歌手で再レコーディングとかよくやってる
そういえば映画の主題歌もオリジナルは高いので同じ歌手で再レコーディングとかよくやってる
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:33:40 ID:0gZ+oaLEO
>>88
俺は昔、民事ゴロだった人と話をしたことがあるが、相手側が理屈がなくても、４割９分までは負けるのが民事だと聞いた。所詮はどっちもどっち。
民事ゴロは、双方を説得するのが仕事。でも、絶対に十割取ると頭っから決めているのは、ケツをまくるしかないらしい。
俺は昔、民事ゴロだった人と話をしたことがあるが、相手側が理屈がなくても、４割９分までは負けるのが民事だと聞いた。所詮はどっちもどっち。
民事ゴロは、双方を説得するのが仕事。でも、絶対に十割取ると頭っから決めているのは、ケツをまくるしかないらしい。
絵は、知ったかぶりカイツブリの方が好きだ。
>>7
おっと、うちのわんこの悪口はそこまでだ
おっと、うちのわんこの悪口はそこまでだ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:35:00 ID:ua2jvEVC0
>>88
91 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 11:22:47 ID:VdRBA1X90 (PC)
>>1
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、なぜか時流に乗ってひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
91 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 11:22:47 ID:VdRBA1X90 (PC)
>>1
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、なぜか時流に乗ってひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
>>93
はいそうです。
ただ、そう言う場合は、おそらくなんらかの契約書に
「乙は、本契約に関して著作人格権を行使しない」とかいう
一文があるはずです。
この一文を承諾しないと、賞が取り消されるとかね。
はいそうです。
ただ、そう言う場合は、おそらくなんらかの契約書に
「乙は、本契約に関して著作人格権を行使しない」とかいう
一文があるはずです。
この一文を承諾しないと、賞が取り消されるとかね。
>>100
おーこれ4だけ書き換えたら完璧なまとめだな
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
おーこれ4だけ書き換えたら完璧なまとめだな
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
エロゲ原画の方がよっぽどまともだな
>>101
お答えありがとうございます
お答えありがとうございます
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:40:23 ID:UG2JVXAB0
「ひこねのよいにゃんこ」ｗ
たまごっちの偽造品
たまごうぉっちみたいなもんでしょ？
原作者自身が自分のキャラのパクリキャラ出すってのも
恥ずかしいよね。
勝手にひこねなんて地名を商品名に使っていいの？
彦根市は「彦根市キャラクターひこにゃんとは一切関係ありません、模造品にご注意ください」
って出してやりゃーいいのに。
たまごっちの偽造品
たまごうぉっちみたいなもんでしょ？
原作者自身が自分のキャラのパクリキャラ出すってのも
恥ずかしいよね。
勝手にひこねなんて地名を商品名に使っていいの？
彦根市は「彦根市キャラクターひこにゃんとは一切関係ありません、模造品にご注意ください」
って出してやりゃーいいのに。
>>101
著作権のシンポジウムだと、著作者人格権の特約はなかったと発言した人がいたが。まぁ、分かんないまま発言したのかもしれないが。
著作権のシンポジウムだと、著作者人格権の特約はなかったと発言した人がいたが。まぁ、分かんないまま発言したのかもしれないが。
これは創通エージェンシーと富野みたいな関係かな
ドラゴンボールGTみたいなもんか
着ぐるみが可愛いくて絡みたくるのが、ひこにゃん■■■身ぐるみはぐまで絡んでくるのが、ひこねのよいにゃんこ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:47 ID:ENZlB8480
原作者的には彦根の悪いにゃんこ＝ひこにゃんということですか？
>>106
ベルヌ条約で、一応こういう事んあってるんだけど、国によっては色々議論が
まだあるみたいですね。
ただ、現行は人格者権は個人の宣言で放棄は出来るけど（他者の交換的条件で放棄を
強要することは出来ない）売買は条文的に無理というのが一般論のようです。
ベルヌ条約で、一応こういう事んあってるんだけど、国によっては色々議論が
まだあるみたいですね。
ただ、現行は人格者権は個人の宣言で放棄は出来るけど（他者の交換的条件で放棄を
強要することは出来ない）売買は条文的に無理というのが一般論のようです。
ヒゲが抜けちゃうのが、ひこにゃん■■■ケツのケバを抜くのが、ひこねのよいにゃんこ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:47:02 ID:HKbVhwvt0
獅子山市長が悪い。
しょせん土建市長だし。
しょせん土建市長だし。
ファイアーエムブレムとティアリングサーガ思い出した
まあ、ひこねのよいにゃんこ のバックには舛添大臣がいるからな。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
お家騒動か
ここはお取り潰しで、とにゃんまげが申しています
ここはお取り潰しで、とにゃんまげが申しています
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:49:48 ID:/ZgXfFDzO
うちのぬこに、ひこにゃんみたいに
兜かぶせようとしたら、えらい抵抗された
兜かぶせようとしたら、えらい抵抗された
取り扱い業者がきちんと契約書作らなかったので
市の独占使用が確約されていなかった
市の独占使用が確約されていなかった
>>101
普通はそういう特約を入れるよね。
ただ、前の争いで原作者側が著作者人格権を持ち出したってことは、
契約でその一文がなかったんだろうね。
ただ、仮に著作権法で原作者の言い分が通ったとしても、
商標法、不正競争防止法ではアウトだと思うんだが。
普通はそういう特約を入れるよね。
ただ、前の争いで原作者側が著作者人格権を持ち出したってことは、
契約でその一文がなかったんだろうね。
ただ、仮に著作権法で原作者の言い分が通ったとしても、
商標法、不正競争防止法ではアウトだと思うんだが。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:51:10 ID:0gZ+oaLEO
>>113
何か分かりそうで複雑だな。大体、近頃の新聞みてもなんとかの著作権が全世界にひっかぶるとか、非特許係争で携帯電話がどうしたとか。ついていけない時代だ。
何か分かりそうで複雑だな。大体、近頃の新聞みてもなんとかの著作権が全世界にひっかぶるとか、非特許係争で携帯電話がどうしたとか。ついていけない時代だ。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:51:50 ID:R+ng116x0
「著作人格権」の一部
著作物の変更、切除その他の改変又は著作物に対する
その他の侵害で自己の名誉又は声望を害する
おそれのあるものに対して異議を申し立てる権利
ポーズの変更がこれになるのかどうかは疑問
元々の設定にない「しっぽ」の追加は改変と言われる可能性が無いとは言えない
結果として多くの利益をもたらしたことにより
本来ならば著作者が得るはずだった利益の過小さが「声望の侵害」とすることも
あるかもしれない
めんどくさいから先に金を渡しちゃったら
調子に乗ってパチもんを著作者が作って
逆に市の所有する「著作権」の侵害くさくなってしまった
著作物の変更、切除その他の改変又は著作物に対する
その他の侵害で自己の名誉又は声望を害する
おそれのあるものに対して異議を申し立てる権利
ポーズの変更がこれになるのかどうかは疑問
元々の設定にない「しっぽ」の追加は改変と言われる可能性が無いとは言えない
結果として多くの利益をもたらしたことにより
本来ならば著作者が得るはずだった利益の過小さが「声望の侵害」とすることも
あるかもしれない
めんどくさいから先に金を渡しちゃったら
調子に乗ってパチもんを著作者が作って
逆に市の所有する「著作権」の侵害くさくなってしまった
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:52:08 ID:Hk/GSLjq0
双子の兄か
作者も作者だけど、こういうのって、契約上１円も払う必要がなくても
作者に感謝の意味でなんか別の印税入る様な仕事振って優遇したり、
すげー儲かったなら、その一部でも特例で金出せばいいのにな。
ハローキテイとかもオリジナルのデザイナーには当時社員だった頃の
給料以外出てないらしいし。
作者に感謝の意味でなんか別の印税入る様な仕事振って優遇したり、
すげー儲かったなら、その一部でも特例で金出せばいいのにな。
ハローキテイとかもオリジナルのデザイナーには当時社員だった頃の
給料以外出てないらしいし。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:56:59 ID:U+odqBVh0
>>124
別に彦根市は儲かっていない
別に彦根市は儲かっていない
ひこにゃんが可哀想に思って手を離した方がほんとの親だな。
>>119
つまるとこそう言うことでしょう。
著作権と著作者人格権を一緒に考えてる人って結構多いですよ。
私もとある大手ゲームメーカーと契約したときも、そのメーカーは
著作者人格権の行使については、きちんと明文化して、著作者
に帰属する事と、契約製品以外の二次制作物の制作は、メーカー
に報告の上、自由に行う権利があるって書いてくれましたしね。
普通はそう言う物ですよ。
つまるとこそう言うことでしょう。
著作権と著作者人格権を一緒に考えてる人って結構多いですよ。
私もとある大手ゲームメーカーと契約したときも、そのメーカーは
著作者人格権の行使については、きちんと明文化して、著作者
に帰属する事と、契約製品以外の二次制作物の制作は、メーカー
に報告の上、自由に行う権利があるって書いてくれましたしね。
普通はそう言う物ですよ。
>>126
儲かってないのか。でも印税とか入るんでないの？印税はどこへ？
儲かってないのか。でも印税とか入るんでないの？印税はどこへ？
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:01:11 ID:R+ng116x0
書類が無くても
ポーズ、着ぐるみ作成の際に著作者に一本電話、FAXを入れて
おｋと言われれば何の問題もなかったはず
役所側が自分たちが本来お得意とするはずの手続き処理を
甘く考えて怠った事による失態
ポーズ、着ぐるみ作成の際に著作者に一本電話、FAXを入れて
おｋと言われれば何の問題もなかったはず
役所側が自分たちが本来お得意とするはずの手続き処理を
甘く考えて怠った事による失態
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:04:59 ID:JKJKPOda0
誰かもっと可愛い「ひこわん」とか「ひこちゅう」でもつくってひこにゃんなんか葬り去ってしまえｗ
ねこ人気もこれまでだろうから、これからはカイツブリが滋賀を席巻するぜ！
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:07:48 ID:6w/qI2nT0
>>133
なんでだよ、琵琶湖タワーのロボがめちゃめちゃ好きなんだぜ。
なんでだよ、琵琶湖タワーのロボがめちゃめちゃ好きなんだぜ。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:10:28 ID:td8aDVJo0
彦根市がひこにゃん捨てて、新しいキャラクター立てればいいだろ
なんでそうしない。
儲けは手放したくない、しかし競合商品でてきて売り上げが減ってるのは嫌だ。
そうだ原作者を訴えればいいんだ。
彦根市は本当に日本に属するのか？
田舎モンの馬鹿モンって宣伝してるも同然だぞｗ
なんでそうしない。
儲けは手放したくない、しかし競合商品でてきて売り上げが減ってるのは嫌だ。
そうだ原作者を訴えればいいんだ。
彦根市は本当に日本に属するのか？
田舎モンの馬鹿モンって宣伝してるも同然だぞｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:10:36 ID:Acl8zemA0
商店街が潤って税収が上がれば儲かってることになるのかもしれないけどね
エイペックスが売ってくれたから有名になった曲だとしても。
曲はあくまで作曲者のものじゃん。
エイペックスが、作曲者による二次使用まで制限はできんだろう。
特別な契約でもしてないことには。
曲はあくまで作曲者のものじゃん。
エイペックスが、作曲者による二次使用まで制限はできんだろう。
特別な契約でもしてないことには。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:11:38 ID:03insneB0
何でこの猫に拘るんだこの作者は
他のキャラを作れよｗ
他のキャラを作れよｗ
>>128
人格権に認識持たない奴多いからね〜
ただ、実際には、ヤマトのプロデューサーが東北新社に、著作権は渡したが著作人格権に取り決めをしてないといって裁判を起こした際の判決で、
著作権を全て渡した場合、よほどひどい改変をされない限りは著作人格権についてもある程度は制限される…という判例がある。
とはいえ、キチガイ相手に裁判するのも面倒だから、人格権について取り決めをしとくべきではあるけどね。
人格権に認識持たない奴多いからね〜
ただ、実際には、ヤマトのプロデューサーが東北新社に、著作権は渡したが著作人格権に取り決めをしてないといって裁判を起こした際の判決で、
著作権を全て渡した場合、よほどひどい改変をされない限りは著作人格権についてもある程度は制限される…という判例がある。
とはいえ、キチガイ相手に裁判するのも面倒だから、人格権について取り決めをしとくべきではあるけどね。
にゃんまげにも兜かぶらせようぜ！
原作者自殺しちゃいそうだな。
おじゃる丸の作者も自殺しちゃったよね。
友愛なんて変な言葉も流行ってるし中の人も大変だな。
おじゃる丸の作者も自殺しちゃったよね。
友愛なんて変な言葉も流行ってるし中の人も大変だな。
>>141これしか無いんだよｗ
彦根市役所の中にこれくらいのイラスト描ける職員いるだろ？
そいつに新たにやらせろよ。
そいつに新たにやらせろよ。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:13:48 ID:UyOsSjaU0
この作者の気持ちもわかる…
俺も、人に好意で描いてあげた似顔絵を、
勝手に商標登録されていろいろ使われてるから。
俺も、人に好意で描いてあげた似顔絵を、
勝手に商標登録されていろいろ使われてるから。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:14:49 ID:8gNeVvRg0
黒歴史決定
彦根はにゃんまげでも呼ぶといいよ
彦根はにゃんまげでも呼ぶといいよ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:14:50 ID:0gZ+oaLEO
>>142
よく覚えていますね。私はうろ覚えだから、どうかなあと思っていたけど、流石だ。凄い。
よく覚えていますね。私はうろ覚えだから、どうかなあと思っていたけど、流石だ。凄い。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:15:11 ID:td8aDVJo0
>>134
おまえがアホ。
彦根市が、勝手に許諾したポーズ以外のものをつくったので、一回目の裁判で揉めに揉めた。
表現の自由があるので、ひこにゃんそのもの出ない限り、創作する自由は原作者にも、他の誰にでもある。
つまり、作る能力のあるクリエイターと、クリエイターを軽視し、自分たちは組織、個人ぐらい簡単にひねり潰してやんよと
悪逆やった彦根市がその悪行の報いを受けた上、原作者との関係を悪化させたために、原作者から怨念含みの嫌がらせ
される羽目になってる。
彦根市の訴えは却下されるよ。市と個人の契約より、日本国で最上位に位置する憲法で表現の自由が保障されている。
法理からいっても市の主張の表現活動の範囲は絵本に限られるは認められない。
おまえがアホ。
彦根市が、勝手に許諾したポーズ以外のものをつくったので、一回目の裁判で揉めに揉めた。
表現の自由があるので、ひこにゃんそのもの出ない限り、創作する自由は原作者にも、他の誰にでもある。
つまり、作る能力のあるクリエイターと、クリエイターを軽視し、自分たちは組織、個人ぐらい簡単にひねり潰してやんよと
悪逆やった彦根市がその悪行の報いを受けた上、原作者との関係を悪化させたために、原作者から怨念含みの嫌がらせ
される羽目になってる。
彦根市の訴えは却下されるよ。市と個人の契約より、日本国で最上位に位置する憲法で表現の自由が保障されている。
法理からいっても市の主張の表現活動の範囲は絵本に限られるは認められない。
この作者の気持ちもわかる…
俺も、人に好意で描いてもらったイラストを、
勝手に商標登録していろいろ使ってるから。
俺も、人に好意で描いてもらったイラストを、
勝手に商標登録していろいろ使ってるから。
>>136
へー、そうなんだ。地域活性化のキャラだからなんかね。
じゃあ、作者も諦めた方がいいな。ひこにゃんに拘らず、新しいキャラ
作って、あのひこにゃんの作者が作った新キャラ！とかを売りにした方がいいな。
ま、いいキャラ作れないからいまだにこんな事してんだろが。
へー、そうなんだ。地域活性化のキャラだからなんかね。
じゃあ、作者も諦めた方がいいな。ひこにゃんに拘らず、新しいキャラ
作って、あのひこにゃんの作者が作った新キャラ！とかを売りにした方がいいな。
ま、いいキャラ作れないからいまだにこんな事してんだろが。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:16:07 ID:G01DwNWXO
普通ステップの為の踏み台としてくれてやるのに
あまりに売れちゃったからしがみついてしまった
デザイナーとしては失格
あまりに売れちゃったからしがみついてしまった
デザイナーとしては失格
三毛猫模様にしろよ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:17:18 ID:SPKcnyU90
なんかややこしい話だな
やっぱり金が欲しかったんだ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:18:58 ID:U+odqBVh0
>>142
あれはどうなんでしょうね。
ヤマトの場合は、公共の認知度が普通ではないので、そう言う判断があったのか、
もしくは、契約書の文言に人格権をある程度制限するような言い回しの内容になってたのか、
そのあたりが多分判決に影響出た物と察しますけどね。
あれはどうなんでしょうね。
ヤマトの場合は、公共の認知度が普通ではないので、そう言う判断があったのか、
もしくは、契約書の文言に人格権をある程度制限するような言い回しの内容になってたのか、
そのあたりが多分判決に影響出た物と察しますけどね。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:19:05 ID:35pZQc0EO
どっちもどっちな気がする
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:19:59 ID:SPKcnyU90
ところで”ひこにゃん”って、なんで”ひこにゃん”てネーミングにしたんだろう。
彦根なんだから、素直に「ひこねこ」って呼んだほうが自然だろ。常考
彦根なんだから、素直に「ひこねこ」って呼んだほうが自然だろ。常考
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:21:06 ID:0gZ+oaLEO
>>150
一回目の裁判もなにも、裁判官の勧めで調停に持ち込まれていますから。
表現の自由が制限される場合は、新聞でご承知でしょう。
また、非公開の調停内容を知ってるとする場合、市役所の人が倫理違反に問われる可能性がありますので、検証可能なソースを出して下さい。
一回目の裁判もなにも、裁判官の勧めで調停に持ち込まれていますから。
表現の自由が制限される場合は、新聞でご承知でしょう。
また、非公開の調停内容を知ってるとする場合、市役所の人が倫理違反に問われる可能性がありますので、検証可能なソースを出して下さい。
わかった。
３ポーズは「ひこにゃん」
それ以外は「よいにゃんこ」
何も問題ないじゃん。
３ポーズは「ひこにゃん」
それ以外は「よいにゃんこ」
何も問題ないじゃん。
ひこねのぜにげばにゃんこ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:22:15 ID:qnKryxtx0
才能枯れてるのを自覚してるんだろう
俺が無料でポストひこにゃんを作ってやろか。
作ったグッズを見本で一通りくれればいいよ。
作ったグッズを見本で一通りくれればいいよ。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:23:46 ID:QlGqNiE10
さっきのフジ
ひこにゃんにレポーターが質問
「ひこにゃんさん今回のことどう思われますか
ひこねのよいにゃんこさんとはうまくやれそうですか」
マスコミ死ね
ひこにゃんにレポーターが質問
「ひこにゃんさん今回のことどう思われますか
ひこねのよいにゃんこさんとはうまくやれそうですか」
マスコミ死ね
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:24:38 ID:8gNeVvRg0
名前は公募したんだっけ？
「ひこにゃん」に選ばれたから人気が出たのであって
選ばれなかったら、現ひこにゃんキャラも鳴かず飛ばずだったろ
いくら原作者でも、尻馬に乗ってる状態で、恥ずかしくないの？
選ばれなかったら、現ひこにゃんキャラも鳴かず飛ばずだったろ
いくら原作者でも、尻馬に乗ってる状態で、恥ずかしくないの？
漢検もそうだが売れすぎると経営者自滅するな〜
両者共倒れキボンヌ
両者共倒れキボンヌ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:26:20 ID:pCHHgE5Y0
ていうかキャラクター公募って、
普通キャラクターのデザインを募集して、
契約じゃあ派生作品の権利も買い取るものでしょ。
これじゃデザイン公募じゃなくてイラスト公募じゃないか
普通キャラクターのデザインを募集して、
契約じゃあ派生作品の権利も買い取るものでしょ。
これじゃデザイン公募じゃなくてイラスト公募じゃないか
ゆるキャラバトル〜元祖vs本家〜
近日公開!!
近日公開!!
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:28:40 ID:cFbc4ne10
ご当地キティ方式で二代目ひこにゃんでっち上げて泥沼の加勢大周作戦で行こう
>>173
公募でイラストを選んだんだから仕方無いよね
公募でイラストを選んだんだから仕方無いよね
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:30:20 ID:wKUF094o0
ひこにゃんはイラストじゃなくて着ぐるみがいいのに
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:30:29 ID:0tcuRpHS0
原作者のイラスト全然可愛くないじゃん
着ぐるみあってこそ
着ぐるみあってこそ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:30:39 ID:d55AzDl5O
よし、「わるいにゃんこ」と「ふつうのにゃんこ」も作ろう
イラストは公募じゃないよ
原作者同じならある程度は仕方ないと思うが、これは酷い
俺の新キャラの『ひこねずみ』の方がカワイイよ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:32:53 ID:OUATZbUm0
もう、ひこにゃん引退させようぜ
そしたら「よいにゃんこ」の天下か
そしたら「よいにゃんこ」の天下か
>>173
デザイン募集とする場合も「四百年祭のキャラクターとして」と書くから、デザインの意匠を用いたグッズを販売する旨は明示しているのでは？ 俺の言ってる意味が違うのかな。
デザイン募集とする場合も「四百年祭のキャラクターとして」と書くから、デザインの意匠を用いたグッズを販売する旨は明示しているのでは？ 俺の言ってる意味が違うのかな。
>>159
ヤマトまわりは、いろんな裁判があってややこしいんだけど、一切の著作権を譲渡した段階で、人格権が著しく侵害されない限り、著作人格権を行使しないことに同意したと解釈される…とはなってる。
そもそも著しくって何？って話だし、今回の騒動みたいに、気に食わなければなんでも「著しい改変」って騒ぐヤツは出るしで、面倒なことはたしか。
ヤマトまわりは、いろんな裁判があってややこしいんだけど、一切の著作権を譲渡した段階で、人格権が著しく侵害されない限り、著作人格権を行使しないことに同意したと解釈される…とはなってる。
そもそも著しくって何？って話だし、今回の騒動みたいに、気に食わなければなんでも「著しい改変」って騒ぐヤツは出るしで、面倒なことはたしか。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:34:12 ID:4JR9q9Ji0
市がかわいそう
キャラと名前公募して揉めるとか
なんでこいつ投稿したんだ？
彦根関係ないのにひこねのってつけるなよ
スシアザラシみたいに頭のかぶり物違うだけとか酷い
キャラと名前公募して揉めるとか
なんでこいつ投稿したんだ？
彦根関係ないのにひこねのってつけるなよ
スシアザラシみたいに頭のかぶり物違うだけとか酷い
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:34:17 ID:/3bcvqnI0
扱いが悪いとここまでこじれるもんなんだなｗ
しょーがないわな
「この3ポーズをひこにゃんとして使う」で手打ちしちゃったんだから
モラルについては一切触れてないから勝手な補完はしないでくれよw
「この3ポーズをひこにゃんとして使う」で手打ちしちゃったんだから
モラルについては一切触れてないから勝手な補完はしないでくれよw
またこの作者余計なことしてんのかよ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:36:31 ID:2IOVK7qf0
12ポーズの誓いで丸く収めようじゃないか
そこまでやればグッズ買ってるバカどもも飽きるに違いない
そこまでやればグッズ買ってるバカどもも飽きるに違いない
>>188
だから、非公開の調停内容をなんで知ってるの。彦根市の職員が倫理違反で査問されたら責任とれるのか？
だから、非公開の調停内容をなんで知ってるの。彦根市の職員が倫理違反で査問されたら責任とれるのか？
>>190
48ポーズ無いと満足できぬ
48ポーズ無いと満足できぬ
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:38:59 ID:8gNeVvRg0
このまま痛い応酬が続いたら、せんとくんゾーンへの転落は必至
市がもへろんの意趣返しにハメられただけの話だな。
商売は騙された方が負け
つーかあの400年祭だったかはとっくに終わっただろ
商売は騙された方が負け
つーかあの400年祭だったかはとっくに終わっただろ
ひこにゃんをやめにして新しく募集すれば良いと思う
ワン彦というのでどうだろうか もしくは、にゃんねという猫
ワン彦というのでどうだろうか もしくは、にゃんねという猫
つまり先に器量の狭いこと言った原作者が
彦根市にやり返されてんのね。
どっちもどっちだな。
彦根市にやり返されてんのね。
どっちもどっちだな。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:40:53 ID:td8aDVJo0
文句があるなら、彦根市が
「ひこにゃんは一身上の都合で引退します。新たにキャラクターを募集します」
とすればいいだけ。彦根市の乞食根性にあきれるわ。
「ひこにゃんは一身上の都合で引退します。新たにキャラクターを募集します」
とすればいいだけ。彦根市の乞食根性にあきれるわ。
市が事を荒立てないようなあなあで済ませたのが悪い。
絵本は作っていいよって言ったら、絵本のキャラのグッズ作るに決まってるじゃん！
絵本は作っていいよって言ったら、絵本のキャラのグッズ作るに決まってるじゃん！
実はせんとくんが仕掛けた巧妙なワナ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:41:50 ID:2IOVK7qf0
まあぽろへんの最初の主張も400年祭りが終わったんだから
こっちにもちゃんと儲け話寄越せや！っつう感じなかったか。
こっちにもちゃんと儲け話寄越せや！っつう感じなかったか。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:41:54 ID:8gNeVvRg0
安く上げるつもりで始まったのにどんどんお金の臭いが強くなる
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:42:22 ID:7s12qqECO
強欲原作者ﾜﾛｽｗｗｗ
著作権は侵害してないと思うよ
たししたことねーじゃんｗｗ
どんどんパクれよｗｗ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:43:58 ID:rLZYwbMr0
なにやっとんねんｗ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:45:07 ID:DCE8DSGP0
ひこにゃんってにゃんまげのパクリじゃね
ID:0gZ+oaLEOがずっと>>1を見ないで喚いてたのを今知ったwww
安易に著作権放棄した原作者が未練がましく
うだうだ言ったのが始まりだろ。
うだうだ言ったのが始まりだろ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:46:45 ID:uahpM/tw0
東映まんが祭り ひこにゃん対偽ひこにゃん 希望
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:02 ID:rLZYwbMr0
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:03 ID:PoUW8rDN0
わしの思うに､彦根市と
関係の深い企業がひこに
ゃんグッズ販売に深く関
わってるんでないかい?
関係の深い企業がひこに
ゃんグッズ販売に深く関
わってるんでないかい?
これはダメだ。
市が著作権を買い取った後で、
税金で名前を公募したりイベントを開催してキャラクターの知名度を広めたりしており、
公共性が高いキャラクター。
これを今更、似たような図柄のキャラクターの販売を開始する事が許されるわけがないだろ。
市が著作権を買い取った後で、
税金で名前を公募したりイベントを開催してキャラクターの知名度を広めたりしており、
公共性が高いキャラクター。
これを今更、似たような図柄のキャラクターの販売を開始する事が許されるわけがないだろ。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:16 ID:0myrIsDQO
もともとあったキャラだったとしたら
Suicaペンギンみたいに
著作権共同にすればよかったのに
Suicaペンギンみたいに
著作権共同にすればよかったのに
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:19 ID:0gZ+oaLEO
>>203
四百年祭の実行委員会は、解散したらポッポにいれちゃったという意味にもとれるよ。解散すりゃ手続き踏むでしょ。
四百年祭の実行委員会は、解散したらポッポにいれちゃったという意味にもとれるよ。解散すりゃ手続き踏むでしょ。
なるほど、ひこにゃんグッズがいくら売れても彦根にも原案者にも金が入ってこないのか。
それで原案者が造形も名前もそっくりなキャラグッズ売って儲けようとしている、と。
それで原案者が造形も名前もそっくりなキャラグッズ売って儲けようとしている、と。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:48:32 ID:rLZYwbMr0
原作者は最初の契約で既に失敗してるね。
まあでもあれだな、ゆるキャラもついにディ○ニーの○ッキーのみたいに
裏は全然ゆるくないって世界に入ったって事だな
裏は全然ゆるくないって世界に入ったって事だな
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:49:38 ID:rLZYwbMr0
まぁ、最初はこんなに大ヒットすると思ってなかったから、安価で著作権売っちゃったんだろうな。
自業自得だよ。
慣れたイラストレーターなら後々のことまで考えてしっかり契約結ぶのに。
自業自得だよ。
慣れたイラストレーターなら後々のことまで考えてしっかり契約結ぶのに。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:50:06 ID:/V7qJ5BX0
とりあえず、２ちゃんねるで誰かが
「ひこねのわるいにゃんこ」
をデザインすればいいと思うよ
「ひこねのわるいにゃんこ」
をデザインすればいいと思うよ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:50:32 ID:pCHHgE5Y0
「この3ポーズをひこにゃんとして使う」で手打ちって解釈は
3ポーズ以外の意匠は、彦根が放棄してるようにもとられる。
原案著作権は作者が市に譲渡なので
原案を制限する手打ち時点で作者の大勝利？
3ポーズ以外の意匠は、彦根が放棄してるようにもとられる。
原案著作権は作者が市に譲渡なので
原案を制限する手打ち時点で作者の大勝利？
>>222
泥仕合が続けばアナログマみたいなのが出てくるだろうね
泥仕合が続けばアナログマみたいなのが出てくるだろうね
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:51:47 ID:8VoAtPEY0
ゲームのイラスト描いてる仕事だけど
著作使用権はゲーム会社にあるから勝手にそのキャラクターを使って
商売するのはあかんよ。
会社にキャラの著作使用権を渡して、その代わりにお金もらってるわけだし。
なのでひこにゃんの原作の人が勝手に商品化したのはイカンでしょ。
>>223
なんで知ってるの。非公開の調停内容だろ(笑)
なんで知ってるの。非公開の調停内容だろ(笑)
>>227
ネ、ネーミングが安易だ
ネ、ネーミングが安易だ
非行にゃん
市の使用は３ポーズ。
原作者の「よいにゃんこ」の創作は自由、ってことですでに決着は付いとる。
今回、ゴネてるのは市のほう。
原作者の「よいにゃんこ」の創作は自由、ってことですでに決着は付いとる。
今回、ゴネてるのは市のほう。
ひこちゅう可愛くてﾜﾛﾀ。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:57:10 ID:pCHHgE5Y0
>>225
機関所属じゃないから原作者の権利が本来強い。
市の資源を使ってデザインとかじゃないから。
意匠の類似・同一性の判断はシビアなので
本来は要素全部登録してないとダメ。民間とか類似商標とか考えられる
範囲全部防御登録。
機関所属じゃないから原作者の権利が本来強い。
市の資源を使ってデザインとかじゃないから。
意匠の類似・同一性の判断はシビアなので
本来は要素全部登録してないとダメ。民間とか類似商標とか考えられる
範囲全部防御登録。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:57:20 ID:zFuiH/p30
>>223
それで、他のポーズのものをまた金をせびろうとしたが
市は３ポーズしか使わず、金をもらえなかったので勝利とは言えなそう。
でも、市も３ポーズしか使えないので負けと言っていい感じ。
作者は勝っていないが、市は負けた感じだな。
それで、他のポーズのものをまた金をせびろうとしたが
市は３ポーズしか使わず、金をもらえなかったので勝利とは言えなそう。
でも、市も３ポーズしか使えないので負けと言っていい感じ。
作者は勝っていないが、市は負けた感じだな。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:57:48 ID:0gZ+oaLEO
>>230
いい加減にしろよ。彦根市の職員が倫理違反で査問されたらお前のせいだぞ。
いい加減にしろよ。彦根市の職員が倫理違反で査問されたらお前のせいだぞ。
「ひだのよいおやま」
どっちも手の平くるくる返しすぎて
もうなにがしたいのかわからない状態
もうなにがしたいのかわからない状態
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:58:48 ID:O9Ai2fNI0
もうひこにゃん以外をマスコットにすれば？
一般市民からのみの募集にしてさ、デザイナーとかは締め出せばいいんじゃね？
一般市民からのみの募集にしてさ、デザイナーとかは締め出せばいいんじゃね？
ひこにゃんのイラストが可愛いんじゃない、着ぐるみが可愛いんだ！
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:59:31 ID:cFbc4ne10
埋もれたくなかったら、あちこちで追従が始まる前に同人作家に何か描いてもらうとか
覚悟を決めて手段を選ばす徹底的にやりあうとかするといいよ。見てて面白いから
覚悟を決めて手段を選ばす徹底的にやりあうとかするといいよ。見てて面白いから
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:01:08 ID:SpRp+gX5O
やっぱり、危惧した通りになった
と、言うのが感想だなぁ。
こういう作者ゴロって奴には嫌悪感を覚えるな。
実際、ここのデザイン事務所の評判がた落ちだと思うんだが、恥ずかしくないんだろうか？
と、言うのが感想だなぁ。
こういう作者ゴロって奴には嫌悪感を覚えるな。
実際、ここのデザイン事務所の評判がた落ちだと思うんだが、恥ずかしくないんだろうか？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:01:59 ID:2IOVK7qf0
大体よいにゃんこがひこにゃんの3ポーズを侵害してるわけでもなし
彦根市は少しごねすぎだと思うんよね
彦根市は少しごねすぎだと思うんよね
要するに原作者は彦根市に相当恨みを持ってるんだろうな
彦根市も不誠実な対応をしたからこんなコトになったのにそれが分からないのかな？
誠実に対応していれば原作者もこういうことはしなかっただろうに
彦根市も不誠実な対応をしたからこんなコトになったのにそれが分からないのかな？
誠実に対応していれば原作者もこういうことはしなかっただろうに
ID: eyTWaSoo0 は櫻井デザインもしくはサンライズ出版？
俺が彦左衛門とか彦太郎とか描けば丸く収まる問題だな。
ぶっちゃけぬいぐるみはサンライズ版のが可愛い
原作者が嫌い
どんだけ、金が欲しいんだよ
どんだけ、金が欲しいんだよ
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:08:00 ID:e8cO2E3M0
（住民票発行時）おめでとう！ひこにゃん！
（バレンタインチョコが殺到）よかったね！ひこにゃん！
（バレンタインチョコが殺到）よかったね！ひこにゃん！
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:08:13 ID:rLZYwbMr0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:10:26 ID:SpRp+gX5O
祭りを盛り上げるためにパブリックドメインにしようとしてたのにね。
親バカと銭ゲバが全てをぶち壊しにしたって感じだな。
親バカと銭ゲバが全てをぶち壊しにしたって感じだな。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:10:35 ID:8gNeVvRg0
失敗した事例として語り継がれるんだろうな
もしくは勉強すべきケースとして
もしくは勉強すべきケースとして
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:11:40 ID:xhUe3YKt0
市の使用は３ポーズって普通に知られている事実だと思ってたけど？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:12:16 ID:9h5HPp1u0
どこの中国の話だと思ったら日本かよ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:12:26 ID:K79dpzq60
原作者、こういうことするって、
ひこにゃんのデザイナーという名誉では、
仕事は増えなかったってことなんかね
それとももうけられる余地があるなら１円でももうけたいという強欲のなせるわざか
ひこにゃんのデザイナーという名誉では、
仕事は増えなかったってことなんかね
それとももうけられる余地があるなら１円でももうけたいという強欲のなせるわざか
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:13:14 ID:ftIwYLY/0
彦根市はちょっと甘く見すぎた、というのが現実ではなかろうか？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:13:14 ID:7s12qqECO
>>250
「創作」から逸脱したから市が怒ってるんだろうに
「創作」から逸脱したから市が怒ってるんだろうに
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:13:50 ID:rLZYwbMr0
>>250
絵本の「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動だけＯＫ。それ以外の事に彦根市所有のキャラクタを勝手には使えない。
絵本の「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動だけＯＫ。それ以外の事に彦根市所有のキャラクタを勝手には使えない。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:14:13 ID:SpRp+gX5O
昔話なら、欲かいた連中にこっぴどい仕打ちがきて、どっとはらいなんだがね。
まあ、社会的制裁が下されるのを待ちましょう。
まあ、社会的制裁が下されるのを待ちましょう。
ひこねのよいわんこでも書けばいいのに
一発でネタ切れ？
一発でネタ切れ？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:16:35 ID:0k010Vzr0
バージョンアップしてるｗ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:16:37 ID:0gZ+oaLEO
>>243
ニュース？聞いたことねえ。後から聞蔵見るけど。もし言ってたなら、完全な飛ばし。第三者の利害関係人から行政訴訟が起こされるケース。
ニュース？聞いたことねえ。後から聞蔵見るけど。もし言ってたなら、完全な飛ばし。第三者の利害関係人から行政訴訟が起こされるケース。
市には3ポーズしか使わせない、としておいて、他のポーズは酷似キャラ勝手に
作って自分で自由に、つぅのは何か強欲だなぁ。
作って自分で自由に、つぅのは何か強欲だなぁ。
この先どんな判断が下されようとも
自分の中で「ひこねのよいにゃんこ」はただのパチもん
自分の中で「ひこねのよいにゃんこ」はただのパチもん
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:18:14 ID:/Xj7OgY60
「ひろみのゆるいまんこ」だったら問題なかった。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:18:17 ID:edgSZYcr0
ID:eyTWaSoo0
業者乙
業者乙
>>261
小室…
小室…
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:19:02 ID:8gNeVvRg0
仲良く足引っ張り合って堕ちて行く
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:19:32 ID:rLZYwbMr0
>>261
ダメだよ。そう言う契約を結んでるんだから無理。これはイラストに限らない。
ＸJAPANのYOSHIKIもそれでSONYと揉めた。自分の楽曲が自由にならないとね。
小室がavexと揉めたのも同じ。一旦企業（団体）の著作物になる契約を結んで契約金受け取ったら自由にはならない。
このおっさんも１００万円で彦根市に売ったのでダメ。
ダメだよ。そう言う契約を結んでるんだから無理。これはイラストに限らない。
ＸJAPANのYOSHIKIもそれでSONYと揉めた。自分の楽曲が自由にならないとね。
小室がavexと揉めたのも同じ。一旦企業（団体）の著作物になる契約を結んで契約金受け取ったら自由にはならない。
このおっさんも１００万円で彦根市に売ったのでダメ。
だから、絵本の「ひこねのよいにゃんこ」なんて許したら
絵本の「ひこねのよいにゃんこ」のグッズ出すに決まってるだろうが。
絵本の「ひこねのよいにゃんこ」のグッズ出すに決まってるだろうが。
キャラクター作家として自ら
まぐれの一発屋でした、って
宣言しちゃったもんだなｗ
まぐれの一発屋でした、って
宣言しちゃったもんだなｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:22:25 ID:cFbc4ne10
なんか始まってた
ttp://digimaga.net/uploads/2009/07/c76-with-hello-kitty01.jpg
ttp://digimaga.net/uploads/2009/07/c76-with-hello-kitty02.jpg
ttp://digimaga.net/uploads/2009/07/c76-with-hello-kitty01.jpg
ttp://digimaga.net/uploads/2009/07/c76-with-hello-kitty02.jpg
作者はまだ根にもってんじゃないの？
嫌がらせにしか思えない。
嫌がらせにしか思えない。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:26:42 ID:fNGR1YT/0
3ポーズ以外のポーズも買い取ったらいいじゃん
1ポーズ10万くらいでｗ
市は一生たかられそうだがｗ
1ポーズ10万くらいでｗ
市は一生たかられそうだがｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:27:24 ID:K79dpzq60
>>261
そりゃ甘いな、甘すぎるな。
そういうのを許してたら、いとうのいぢが「鈴宮ハルフィ」とかいう
ハルヒそっくりの外見のキャラグッズで商売するとか、そういうことが可能になってしまう。
富野だってガンダムの原作者だけれど、サンライズに著作財産権をはした値で買い取られてしまってるから、
いくらガンダムのプラモやゲームが売れようが富野には金が入らないし、
サンライズに許可なくガンダムアニメつくって商売もできない。
ミュージシャンだってレコード会社と契約するときには著作財産権を譲渡してしまっているわけで、
だから小室哲哉は自分の曲の著作権を他人に売ったことが詐欺に問われてしまったんであって。
彦根市はそんなにガチガチに契約結ばなかったからこういう原作者のやんちゃを許してしまっているけれど、
こういう仁義に反することをしたらこのデザイナにはもう仕事回ってこないぜ。
そりゃ甘いな、甘すぎるな。
そういうのを許してたら、いとうのいぢが「鈴宮ハルフィ」とかいう
ハルヒそっくりの外見のキャラグッズで商売するとか、そういうことが可能になってしまう。
富野だってガンダムの原作者だけれど、サンライズに著作財産権をはした値で買い取られてしまってるから、
いくらガンダムのプラモやゲームが売れようが富野には金が入らないし、
サンライズに許可なくガンダムアニメつくって商売もできない。
ミュージシャンだってレコード会社と契約するときには著作財産権を譲渡してしまっているわけで、
だから小室哲哉は自分の曲の著作権を他人に売ったことが詐欺に問われてしまったんであって。
彦根市はそんなにガチガチに契約結ばなかったからこういう原作者のやんちゃを許してしまっているけれど、
こういう仁義に反することをしたらこのデザイナにはもう仕事回ってこないぜ。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:27:56 ID:QhS+94fK0
http://www.new-akiba.com/archives/2008/06/vs_32.html
法律難しくてよくわからんけど↑は「ひこにゃん」じゃなくて
「ひこねのよいにゃんこ」になるわけか？
法律難しくてよくわからんけど↑は「ひこにゃん」じゃなくて
「ひこねのよいにゃんこ」になるわけか？
気付いたんだけど、ひこにゃんって猫のパクりじゃね？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:30:21 ID:2IOVK7qf0
そう、あれこれ考えず3ポーズ以外の他の創作物も買い取れば宜しい。
あと祭もおわっとるんだからロイヤルティーもつけてあげれば
作者は満足して黙るだろうよ。要は札束で顔をひっぱたけばすむ話なのに・・・
あと祭もおわっとるんだからロイヤルティーもつけてあげれば
作者は満足して黙るだろうよ。要は札束で顔をひっぱたけばすむ話なのに・・・
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:31:26 ID:5OPDFq/o0
桜井君、他にもスレたってるからそっちも火消しに行かないと
>>269
だから、それを譲渡したんだよ
お前は権利問題から勉強しなおせ
分かりにくかったら、土地の権利書と同じと思え
正式に他人に売った土地に、「元は俺の土地だから」と言って
屋台立てて商売していいのか？
だから、それを譲渡したんだよ
お前は権利問題から勉強しなおせ
分かりにくかったら、土地の権利書と同じと思え
正式に他人に売った土地に、「元は俺の土地だから」と言って
屋台立てて商売していいのか？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:31:53 ID:hB0u9akP0
もへろんは原作者じゃない。
原案者。
原案者。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:33:23 ID:HBzAVci20
もう金に汚いひこにゃんは死んだことにしようぜ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:33:27 ID:ZZ5BcCKN0
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⌒ヽ＼| |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／ i |:::::! ヽ ・ ゴ
ヽ | .|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ' , ‖ |::/ ） ・ .ネ
ク V ! ／,/i' υ /'! i ﾚ /. ・ 得
ク i ﾉι //L!i i i _| ,.ﾉ / /. ・ ！
ク ( / i.i土|.i ヽ.._, r=、 / ( ・ .
. ・ |/| |.|土| ! i^ / ﾞ" ）. ・
. ・ ! ! ,,..じ {_ﾚ^| / οΟ /
. ・ ﾉ ﾞ''" !...ノ （
ﾉ 0.ο ヽ
彦根市がめつすぎﾜﾛﾀｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:33:59 ID:wFzIG4RZ0
契約が甘かったんだろうなー
普通は財産権全部移転させて人格権を行使しない契約結ぶだろうし
普通は財産権全部移転させて人格権を行使しない契約結ぶだろうし
ひこにゃん「イミテーションの分際で私になりかわれると本気で思っているのか？」
よいにゃんこ「私は・・・ジャンクじゃないッッ！！」
よいにゃんこ「私は・・・ジャンクじゃないッッ！！」
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:35:47 ID:YLrob6fX0
>>266
こんなんで噴いちまった…自己嫌悪
こんなんで噴いちまった…自己嫌悪
法律云々よりふつうにプロとしてクズだと思うけど
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:35:56 ID:CrZqNfNY0
いやまぁでもこの程度なら原作者側に味方するよ
作ったのは作者なんだから
作ったのは作者なんだから
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:36:15 ID:pI4wQzj30
>>289
そうしようそうしよう
そうしようそうしよう
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:36:46 ID:Acl8zemA0
>>293
ちょっとアレンジしてじゃなくてタイトル変えただけって感じじゃね
ちょっとアレンジしてじゃなくてタイトル変えただけって感じじゃね
意味不明
ID: eyTWaSoo0は全く話が通じないタイプのようだ
ID: eyTWaSoo0は全く話が通じないタイプのようだ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:37:43 ID:HBzAVci20
まっとうなオツムのやつが
「ひこねのよいにゃんこ」なんて商売しないよ
「ひこねのよいにゃんこ」なんて商売しないよ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:37:43 ID:VhIH0w/L0
これで地方キャラは、せんと君の一人勝ちだな。
ひこにゃんのイメージがどんどん悪化するからやめてくれ…
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:39:37 ID:6EwRg9iu0
まぁ原作者もボランティアやってるわけじゃないからな
すこしでも金にできそうな隙があれば、そう考えるのも当然のこと
隙を与えた市にも責任はある
すこしでも金にできそうな隙があれば、そう考えるのも当然のこと
隙を与えた市にも責任はある
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:40:13 ID:vI21g2Zm0
>>290
そんな理屈成り立たないぞ。
作った人間が無制限にどんな場合にも権利を行使できるという訳ではない。
釣りだとは思うけど他の人が具体例を出してるから確認してみるといい。
報道によると過去に調停も成立しているわけで・・・
確かに彦根市も甘かったかもしれないが、
それをもって作者が自由にどうぞとはならない。
そんな理屈成り立たないぞ。
作った人間が無制限にどんな場合にも権利を行使できるという訳ではない。
釣りだとは思うけど他の人が具体例を出してるから確認してみるといい。
報道によると過去に調停も成立しているわけで・・・
確かに彦根市も甘かったかもしれないが、
それをもって作者が自由にどうぞとはならない。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:41:37 ID:NWrVQ1gY0
安易に素人が”キャラクター”の公募なんてするからこうなる
法律をたてにすれば、税金で宣伝して人気が出た後、いくらでも吹っかけができる
法律をたてにすれば、税金で宣伝して人気が出た後、いくらでも吹っかけができる
「金儲け＝悪」って考え方はどうかと思うわ。
ひこにゃんで儲けることはできないけど、ひこにゃん以外で儲けるのは全然オッケーだ。
ひこにゃんで儲けることはできないけど、ひこにゃん以外で儲けるのは全然オッケーだ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:42:11 ID:kYprn9nc0
ひこにゃんは金汚くねーよ
汚いのは親だ
いわば親に売られる児童ポルノみたいな
汚いのは親だ
いわば親に売られる児童ポルノみたいな
この問題の本質は、ひこにゃん人気が、イラストではなく、
ほぼ100%，着ぐるみの愛らしさから生まれたと言うこと。
これは、全体のプロポーションから、細部のニュアンスまで、
圧倒的センスでもって、リファイン、昇華され、まさに傑作となった。
もへろんは、3つのイラスト以外の使用を禁止することで、縛りを設けたが、
もし、もへろんのイラストに忠実な線で、着ぐるみを作っていれば、
凡百のゆるキャラに埋もれて、人気なんぞ出なかっただろう。
みんな、それが理解できているから、原作者へ同情が少数に止まるんだろ。
「本当に酬われるべきなのは、着ぐるみの制作者なんじゃないか？」
って。
だから、外野にとっても、いたって感情的に判断されてる問題なのさ。
もへろん側は
「着ぐるみも監修しています」
とか、取って付けたような声明も出してたようだが、
あれ(着ぐるみ)は別物・・というより、別なる圧倒的才能に救われたんだよ。
ほぼ100%，着ぐるみの愛らしさから生まれたと言うこと。
これは、全体のプロポーションから、細部のニュアンスまで、
圧倒的センスでもって、リファイン、昇華され、まさに傑作となった。
もへろんは、3つのイラスト以外の使用を禁止することで、縛りを設けたが、
もし、もへろんのイラストに忠実な線で、着ぐるみを作っていれば、
凡百のゆるキャラに埋もれて、人気なんぞ出なかっただろう。
みんな、それが理解できているから、原作者へ同情が少数に止まるんだろ。
「本当に酬われるべきなのは、着ぐるみの制作者なんじゃないか？」
って。
だから、外野にとっても、いたって感情的に判断されてる問題なのさ。
もへろん側は
「着ぐるみも監修しています」
とか、取って付けたような声明も出してたようだが、
あれ(着ぐるみ)は別物・・というより、別なる圧倒的才能に救われたんだよ。
>>309
じゃあ何で３ポーズ限定なのよ。それで和解が決まってんだろ？
じゃあ何で３ポーズ限定なのよ。それで和解が決まってんだろ？
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:45:02 ID:ysfx20mUi
さすが大阪商人
朝鮮人並のえげつなさ
朝鮮人並のえげつなさ
ロックマンに採用されたボスキャラの作者が
著作人格権を盾にロイヤリティよこせとか改変するなとか訴えてきたら、従うしかないの？
著作人格権を盾にロイヤリティよこせとか改変するなとか訴えてきたら、従うしかないの？
これがダメなら唐ワンはどうなるんさ？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:46:25 ID:a5WCh6UU0
これって「原作者が大人げない」って感想でおｋですか
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:47:08 ID:SpRp+gX5O
まあ、件のデザイン事務所はかなり苦しいんじゃね？
前の騒ぎの時、ここ紹介されてたけど、親父が主デザイナーで地道にやってたみたい。
そこに子供(もへろん)のデザインが採用になって、歯車が狂いはじめたって感じだな。
母親がステージママと化したっていうのと、門前の小僧って奴を天才と勘違いしたのと両側面あると思う。
前の騒ぎの時、ここ紹介されてたけど、親父が主デザイナーで地道にやってたみたい。
そこに子供(もへろん)のデザインが採用になって、歯車が狂いはじめたって感じだな。
母親がステージママと化したっていうのと、門前の小僧って奴を天才と勘違いしたのと両側面あると思う。
「絵本作家も所詮こんなもん」って話だな
>>315
だから、３ポーズ限定で市は他のポーズを使わなくなった。
そして原作者も、本来ならあのキャラの使用は禁じられるところ、
絵本だったらあのキャラを描いても可、という契約。
その契約を破っているのは誰だよ？
だから、３ポーズ限定で市は他のポーズを使わなくなった。
そして原作者も、本来ならあのキャラの使用は禁じられるところ、
絵本だったらあのキャラを描いても可、という契約。
その契約を破っているのは誰だよ？
>>318
売れないからｽﾙｰ
売れないからｽﾙｰ
デザイナー本人はホントの所どう思ってるんだろう
親やら出版社やらの話ばっかりで本人のコメントはあまり無いよね
（全回もめた時は一応コメント出してたけど）
周りの銭ゲバに潰されちゃってるんじゃないだろうか
親やら出版社やらの話ばっかりで本人のコメントはあまり無いよね
（全回もめた時は一応コメント出してたけど）
周りの銭ゲバに潰されちゃってるんじゃないだろうか
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:49:16 ID:WirybRBw0
判子絵どころじゃねー
才能枯渇しすぎ。
才能枯渇しすぎ。
あの馬鹿、また動き始めたのか(´･ω･｀)
両親もおかしい奴らだったしなぁ
両親もおかしい奴らだったしなぁ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:51:06 ID:rLZYwbMr0
>>315
３ポーズ以外の図柄が勝手に業者によって作られたからそれをとめただけ。
別にキャラクターの全ての使用を原作者に認めた訳じゃない。原作者に認めたのは絵本のみ。
あくまであのキャラクターは彦根市所有。
３ポーズ以外の図柄が勝手に業者によって作られたからそれをとめただけ。
別にキャラクターの全ての使用を原作者に認めた訳じゃない。原作者に認めたのは絵本のみ。
あくまであのキャラクターは彦根市所有。
公募ってゆでの超人募集みたいなもんだよね？
やっぱり市がかわいそうだな
やっぱり市がかわいそうだな
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:51:47 ID:WirybRBw0
大ヤマトみたいなもんだろ。
うわぁ・・・
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:52:24 ID:2IOVK7qf0
別れた女房がハリー・ポッターで億万長者になったので幾らかよこせでござるの巻
パクリ（？）の方の名前を聞いて不覚にも笑ってしまったけど（ひこねの
よいにゃんこ、って・・・）これ名前をもっと違う名前にしたら問題に
ならなかったのかな。例えばヒコザブローとか。
よいにゃんこ、って・・・）これ名前をもっと違う名前にしたら問題に
ならなかったのかな。例えばヒコザブローとか。
>>322
だからって、説明になってないよ。
３ポーズしか使わないってことは、限定的なキャラの使用しか権利がないということで
落ち着いたんじゃないの？
原作者の絵本活動が認められたのは報道されてたけど。
絵本キャラの二次使用が禁止されてるというのは、俺は知らない。
もしそういう和解なら、とうぜん作者側の契約違反になるけど。
絵本活動ができるなら、そのキャラも出せるのが通常の権利だと思っているだけだよ。
だからって、説明になってないよ。
３ポーズしか使わないってことは、限定的なキャラの使用しか権利がないということで
落ち着いたんじゃないの？
原作者の絵本活動が認められたのは報道されてたけど。
絵本キャラの二次使用が禁止されてるというのは、俺は知らない。
もしそういう和解なら、とうぜん作者側の契約違反になるけど。
絵本活動ができるなら、そのキャラも出せるのが通常の権利だと思っているだけだよ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:57:31 ID:vI21g2Zm0
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:58:13 ID:D9Gswdaz0
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:59:11 ID:rLZYwbMr0
これ、和解したろ。
報道された和解内容だと、もろへんの自由じゃないのか？
彦根市長もなんだかアレな人だしなぁ。揉めるねぇ。
報道された和解内容だと、もろへんの自由じゃないのか？
彦根市長もなんだかアレな人だしなぁ。揉めるねぇ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:01:05 ID:7c3H/3870
たしか著作権って日本では誰かに譲渡したり放棄したりできないはずでは？
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:02:49 ID:HfHDSPOY0
彦根市？
ああ、高速道路の標識で見た
滋賀県だったのかあ、そうかあ
ああ、高速道路の標識で見た
滋賀県だったのかあ、そうかあ
まあ、西遊記をパクッたドラゴンボールだって大人気なんだから許してやれよ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:04:29 ID:Ly6OBLcR0
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:05:19 ID:vI21g2Zm0
>>335
調停の内容的にはホントは絵本も駄目だけど
それだけは許してやるというもので
最初から使用の範囲を限定されていた。
今回の件に関しては２次使用の権利は認められない。
通常の権利とあるがそんなのは意味が無い。
個別の事例で判断するのが当然。
調停の内容的にはホントは絵本も駄目だけど
それだけは許してやるというもので
最初から使用の範囲を限定されていた。
今回の件に関しては２次使用の権利は認められない。
通常の権利とあるがそんなのは意味が無い。
個別の事例で判断するのが当然。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:06:17 ID:R4/M6LSwO
最近、彦根市でもよいにゃんこ商品が出回ってるからなぁ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:06:38 ID:Ly6OBLcR0
自分が住んでる場所で元デザインの作者とはいえ
余所者がこんなトラブル頻発したら
おれなら不買運動やるわ
郷土のキャラだろうが
余所者がこんなトラブル頻発したら
おれなら不買運動やるわ
郷土のキャラだろうが
>>340
おいおい、地デジカさんに喧嘩売ってのか？
おいおい、地デジカさんに喧嘩売ってのか？
>>346
少なくとも原作者はそんなこと思ってないわな。
絵本のキャラで商売して何が悪い！と思ってるはず。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
少なくとも原作者はそんなこと思ってないわな。
絵本のキャラで商売して何が悪い！と思ってるはず。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
サンライズが絡んでいるなんてしらんかった
ひこにゃん商品にはライセンス認証のガンダムシールが貼られているのか
なんかシュールだな
ひこにゃん商品にはライセンス認証のガンダムシールが貼られているのか
なんかシュールだな
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:09:28 ID:Ly6OBLcR0
法律論の脇にある問題についての疑問だが、
彦根市は「ひこにゃん」の著作権使用量はフリーだよな？
もへろんは「よいにゃんこ」の著作権使用料は請求しているよな？
だとしたら、彦根のためのフリーキャラを作ろうという、
彦根市の目的を、横から踏みにじるものだろ。
作者はこれまで３ポーズについて、
「同一性保持権の侵害」等という理屈を述べてきたのに、
目的が別の部分にあることが明確じゃないか。
彦根市は「ひこにゃん」の著作権使用量はフリーだよな？
もへろんは「よいにゃんこ」の著作権使用料は請求しているよな？
だとしたら、彦根のためのフリーキャラを作ろうという、
彦根市の目的を、横から踏みにじるものだろ。
作者はこれまで３ポーズについて、
「同一性保持権の侵害」等という理屈を述べてきたのに、
目的が別の部分にあることが明確じゃないか。
>>335
ソースによってずいぶん印象が違うね。
朝日と普段たいしてスタンスが変わらないと思える毎日だが、
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05
＞３図柄以外の類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議する▽３図柄以外のグッズを規制する−−などの条件で調停は成立した。
＞ところが、「ひこねのよいにゃんこ」のグッズが市の了解なしに出回り、市は「厳しい使用制限のあるひこにゃんより、自由なポーズを使える
＞よいにゃんこの方が新製品を作りやすいのでは」と指摘。
この書き方だと、「３図柄以外のグッズを規制する」が原作者（譲渡側）に
掛かることでハッキリ「調停」されてるとよめる。
もとより市側は３図柄以外の権利が無いんだよね。
調停を明言してるからには現状の権利関係は証拠として明確に提示できるはずだが、
業者側の言い分が曖昧で「いじめ」とか印象面に訴えるものなのがなんとも…
ソースによってずいぶん印象が違うね。
朝日と普段たいしてスタンスが変わらないと思える毎日だが、
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05
＞３図柄以外の類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議する▽３図柄以外のグッズを規制する−−などの条件で調停は成立した。
＞ところが、「ひこねのよいにゃんこ」のグッズが市の了解なしに出回り、市は「厳しい使用制限のあるひこにゃんより、自由なポーズを使える
＞よいにゃんこの方が新製品を作りやすいのでは」と指摘。
この書き方だと、「３図柄以外のグッズを規制する」が原作者（譲渡側）に
掛かることでハッキリ「調停」されてるとよめる。
もとより市側は３図柄以外の権利が無いんだよね。
調停を明言してるからには現状の権利関係は証拠として明確に提示できるはずだが、
業者側の言い分が曖昧で「いじめ」とか印象面に訴えるものなのがなんとも…
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:11:22 ID:SpRp+gX5O
前の騒動を知ってる者から言わせれば、
「一歩譲ったら三歩踏み込んで足踏んでる」ってことやってるんだぜ、もへろん連中。
「一歩譲ったら三歩踏み込んで足踏んでる」ってことやってるんだぜ、もへろん連中。
クロネコにすりゃー良かったのに。
別のキチガイからクレームきそうだがｗ
別のキチガイからクレームきそうだがｗ
第三者がひこねのわるいにゃんこ作って商売したらどうなるの！？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:12:48 ID:zFuiH/p30
前の騒動はちゃんと契約結んでなかった市が馬鹿だなぁと思ったが
今回は何の権利もないのに主張してる原案者が馬鹿だなぁと思った。
今回は何の権利もないのに主張してる原案者が馬鹿だなぁと思った。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:12:54 ID:Ly6OBLcR0
>>354
「ひこにゃん」の使用制限をかけたのは原作者であって、市ではない。
彦根市の意図はフリーなキャラを提供することにあった。
一方、自分で使用制限をかけておきながら、
ひこにゃんの人気に乗っかる形で、
「ひこにゃんと違って、よいにゃんこはポーズは自由なんです」と、
著作権使用料を分捕るのは明らかにおかしいだろ。
「ひこにゃん」の使用制限をかけたのは原作者であって、市ではない。
彦根市の意図はフリーなキャラを提供することにあった。
一方、自分で使用制限をかけておきながら、
ひこにゃんの人気に乗っかる形で、
「ひこにゃんと違って、よいにゃんこはポーズは自由なんです」と、
著作権使用料を分捕るのは明らかにおかしいだろ。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:13:23 ID:4Dt6/o5C0
彦根市長の獅山向洋と、サンライズ出版の岩根順子、キャラクター作家の
「もろへん」が出て来て、公開討論会をしろよ。
サンライズも姑息な商売をしていると、信用落すよwww
すでに独り歩きをしている「ひこにゃん」をいじめるなよ。
「もろへん」が出て来て、公開討論会をしろよ。
サンライズも姑息な商売をしていると、信用落すよwww
すでに独り歩きをしている「ひこにゃん」をいじめるなよ。
定期的にこれ貼らないとダメだな…
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:13:53 ID:vI21g2Zm0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:15:09 ID:Ly6OBLcR0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:15:50 ID:WirybRBw0
エヴァンゲリオンとヱヴァンゲリヲンみたいなもんだな。
膿の親の次の一手
「ひこにゃんは３ポーズしか許してないから着ぐるみ禁止な」
↓
いま大人気！ よいにゃんこの着ぐるみがついに出来ました！！
「ひこにゃんは３ポーズしか許してないから着ぐるみ禁止な」
↓
いま大人気！ よいにゃんこの着ぐるみがついに出来ました！！
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:15:59 ID:EQq/mof30
本当カスだなもへろんは
つか発想がチョンレベルだぞ
つか発想がチョンレベルだぞ
ひこにゃん切手見て、イラストのひこにゃんってあんまり可愛くないね と
女子が言ってました。
女子が言ってました。
>>369
うん、俺の周りも全員着ぐるみ派ｗ
うん、俺の周りも全員着ぐるみ派ｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:19:05 ID:9mZrriGBO
買わなきゃいいんじゃね
せんとくん勝ち組
せんとくん勝ち組
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:19:29 ID:HdmpyMz80
>>366
エヴァンゲリオン自体ファイブスターとかいろんなモンののパクリだからなぁ
エヴァンゲリオン自体ファイブスターとかいろんなモンののパクリだからなぁ
はじめにマトモな契約しないで使いまくった彦根市の失態。
作者は失態ではないけど、やりすぎで醜態。
作者は失態ではないけど、やりすぎで醜態。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:19:58 ID:Ly6OBLcR0
>>363
問題は、６の法廷闘争において、
原作者は「著作権は譲渡した以上、ひこにゃんで商売する権利は無い」と自分で認めながら、
「同一性を保持する権利は譲渡できないから、原作者にある」
という主張を用いたところ。
つまり、「ひこにゃんが勝手に改変されてかわいそう」という主張だったんだよ。
その結果、３ポーズ以外のひこにゃんが使えなくなってしまった。
それが原作者自ら手のひらを返して、３ポーズ以外の偽キャラを作り、
「別キャラです！ポーズ自由です！」と売り出すのは無理がありすぎだろ…。
原作者の主張は、
「３ポーズ以外の改変はかわいそう」だったんじゃないのか、と…。
問題は、６の法廷闘争において、
原作者は「著作権は譲渡した以上、ひこにゃんで商売する権利は無い」と自分で認めながら、
「同一性を保持する権利は譲渡できないから、原作者にある」
という主張を用いたところ。
つまり、「ひこにゃんが勝手に改変されてかわいそう」という主張だったんだよ。
その結果、３ポーズ以外のひこにゃんが使えなくなってしまった。
それが原作者自ら手のひらを返して、３ポーズ以外の偽キャラを作り、
「別キャラです！ポーズ自由です！」と売り出すのは無理がありすぎだろ…。
原作者の主張は、
「３ポーズ以外の改変はかわいそう」だったんじゃないのか、と…。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:20:06 ID:pTuQpn7O0
やってることは中国人と変わらんな
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:20:09 ID:D9Gswdaz0
またドロドロしてんのか
どういう契約になってんだよ
どういう契約になってんだよ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:21:30 ID:YQq/nc+Q0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:22:08 ID:vI21g2Zm0
これだから役人という連中は・・
ひこにゃんやめて他のキャラ公募したら？
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:22:38 ID:WirybRBw0
市側はもう、新しいキャラで勝負したほうがよくね?
>>338
同一性保持権の主張はある程度、認めてもいいだろ。
市と話し合って、もへろんの同一性保持権を
侵害するような変なキャラは排除すればいい。
だけど、もへろんの主張はさらに厳格に踏み込んで、
「ひこにゃんが改変されてかわいそう！だから、３ポーズ以外は認めない！」
だったんだよ。
だけど、その主張の裏で、
３ポーズ以外の偽キャラを売るのはダメだろ…。
同一性保持権の主張はある程度、認めてもいいだろ。
市と話し合って、もへろんの同一性保持権を
侵害するような変なキャラは排除すればいい。
だけど、もへろんの主張はさらに厳格に踏み込んで、
「ひこにゃんが改変されてかわいそう！だから、３ポーズ以外は認めない！」
だったんだよ。
だけど、その主張の裏で、
３ポーズ以外の偽キャラを売るのはダメだろ…。
最高裁までいって、最後にひこにゃんが「勝訴」という紙を持って
走ってくるが途中で足がもつれてドテッとコケる、というオチを希望する。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:23:18 ID:zFuiH/p30
試しに彦根市はひこにゃんの活動全てを休止してみたらどうかな？
訴訟の関係でひこにゃんの活動を自粛しますとか言って
着ぐるみはお別れ会してさよならするの
世論がもへろん許さない！って方に一気に傾くと思うよｗ
もへろんは”何が”人気なのか解ってない
訴訟の関係でひこにゃんの活動を自粛しますとか言って
着ぐるみはお別れ会してさよならするの
世論がもへろん許さない！って方に一気に傾くと思うよｗ
もへろんは”何が”人気なのか解ってない
>>377
ひこにゃんがここまで流行ったのも彦根市が「ひこにゃんグッズをロイヤリティ0円で自由に作ってよい」ということにしたから。
彦根市は町の企業や商店がひこにゃんを商品化するにあたってお金は受け取っていない。
ひこにゃんが流行ったことにより観光客が落とすお金やグッズ売り上げに対する税収などでは利益は上がっただろうが
直接は何も受け取っていない。
ってさ。
ひこにゃんがここまで流行ったのも彦根市が「ひこにゃんグッズをロイヤリティ0円で自由に作ってよい」ということにしたから。
彦根市は町の企業や商店がひこにゃんを商品化するにあたってお金は受け取っていない。
ひこにゃんが流行ったことにより観光客が落とすお金やグッズ売り上げに対する税収などでは利益は上がっただろうが
直接は何も受け取っていない。
ってさ。
そこで黒いネズミですよ
>>383-384
それに尽きるね。
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら使うな！ 嫌なら使うな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ もへ/
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
それに尽きるね。
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら使うな！ 嫌なら使うな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ もへ/
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:24:55 ID:D9Gswdaz0
>>381
そうか？だとしても認めちゃったらどうしようもないだろ。
俺が作者でも初期の話以上の使われ方したら不快だと思うぞ。
よいにゃんこの売り方は別問題と考えてて、これはこれで
いかんだろって思うけどな。
そうか？だとしても認めちゃったらどうしようもないだろ。
俺が作者でも初期の話以上の使われ方したら不快だと思うぞ。
よいにゃんこの売り方は別問題と考えてて、これはこれで
いかんだろって思うけどな。
「ひこにゃん」の名付け親はブログで挨拶する時に、その名に固執せず皆が使っている「もちさん」と呼んだんだよな…
よいにゃんこのほうが、ひこにゃんっぽい。
交代させて！
交代させて！
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:25:42 ID:0ksMlo170
何のために作者はこんな事してるんだ？
単なる恨みからの行動か？
それともひこにゃんの人気見て今更便乗商売？
どういう理由にしろ作者の評価落とすだけだろうに。
単なる恨みからの行動か？
それともひこにゃんの人気見て今更便乗商売？
どういう理由にしろ作者の評価落とすだけだろうに。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:26:27 ID:pTuQpn7O0
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:27:02 ID:Ly6OBLcR0
>>387
「かわいそうではない改変、素晴らしい改変」が有り得るなら、
市の著作権を３ポーズに厳格に制限する必要は無いだろ。
矛盾しているじゃないか。
同一性保持権という名誉の分野の問題と、
著作権という商売の分野の問題を摩り替えて使っている。
「かわいそうではない改変、素晴らしい改変」が有り得るなら、
市の著作権を３ポーズに厳格に制限する必要は無いだろ。
矛盾しているじゃないか。
同一性保持権という名誉の分野の問題と、
著作権という商売の分野の問題を摩り替えて使っている。
旗色悪くなると「もう市は使うな」か・・・・
で、使われなくなったらまた似たキャラで商売が
税金泥棒の大阪デザイナーの考えそうな発想だな
で、使われなくなったらまた似たキャラで商売が
税金泥棒の大阪デザイナーの考えそうな発想だな
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:27:19 ID:D9Gswdaz0
>>385
別のレスにも書いたが、よいにゃんこは俺もいかんと思ってるよ。
ただバリエーションが増えていた以上、争うなら最初の3ポーズに限定せざるを得なかったんじゃないの？
「あ、これはかわいいから（似てるから）OKね。」とかなかなかならんでしょ？
別のレスにも書いたが、よいにゃんこは俺もいかんと思ってるよ。
ただバリエーションが増えていた以上、争うなら最初の3ポーズに限定せざるを得なかったんじゃないの？
「あ、これはかわいいから（似てるから）OKね。」とかなかなかならんでしょ？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:28:09 ID:f/adcM4J0
悪いにゃんこ
この作者はちょっと行動が意味不明だ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:29:07 ID:pTuQpn7O0
今後、この原作者を仕事で使おうと思う奴がいるのかね
ひこにゃんだけで一生食いつなぐ気か
ひこにゃんだけで一生食いつなぐ気か
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:29:20 ID:SpRp+gX5O
まあ、余所のデザイン事務所に修業に出して、体よく追い払われたって話もあるので、
やる気の無い一発屋という評価が適当かな＞もへろん
一澤の四男って言えば分かりやすいか。
やる気の無い一発屋という評価が適当かな＞もへろん
一澤の四男って言えば分かりやすいか。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:29:49 ID:Ly6OBLcR0
>>392
>俺が作者でも初期の話以上の使われ方したら不快だと思うぞ。
だから、その「不快」の範囲で、ひこにゃんの改変を限定すればいいんだよ。
名誉を犯すような改変は、市と話し合った上で、同一性保持権で縛ればいいと思うよ。
>俺が作者でも初期の話以上の使われ方したら不快だと思うぞ。
だから、その「不快」の範囲で、ひこにゃんの改変を限定すればいいんだよ。
名誉を犯すような改変は、市と話し合った上で、同一性保持権で縛ればいいと思うよ。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:29:59 ID:wKUF094o0
金コマなのか・・・
もう、400年祭も終わったんだし、
これだけ糞みその付いた ひこにゃん は引退させちゃえばいい。
これだけ糞みその付いた ひこにゃん は引退させちゃえばいい。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:30:12 ID:vI21g2Zm0
ひこねのよいにゃんこ？？
強欲もへろんは恥を知れよ
強欲もへろんは恥を知れよ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:32:24 ID:Ly6OBLcR0
>>400
>ただバリエーションが増えていた以上、
>争うなら最初の3ポーズに限定せざるを得なかったんじゃないの？
うん、もへろんが本当にそう思うならね。
それしかないと思う。
だけど、それなら、「限定されたひこにゃん」を作者も尊重して、
偽キャラで商売をはじめてはダメだと思うよ。
>ただバリエーションが増えていた以上、
>争うなら最初の3ポーズに限定せざるを得なかったんじゃないの？
うん、もへろんが本当にそう思うならね。
それしかないと思う。
だけど、それなら、「限定されたひこにゃん」を作者も尊重して、
偽キャラで商売をはじめてはダメだと思うよ。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:32:40 ID:zFuiH/p30
>>398
俺に断りなく改変スンナってことだろ
俺に断りなく改変スンナってことだろ
>>396
ところが一般人は>>363みたいな経緯にまで興味無いから
「ひこにゃん何かドロドロしてんな…どっちも悪いんじゃね？」ってなる
実際2chのこのスレでもそういう意見がチラホラ出てるし…
一番頑張った「着ぐるみのひこにゃん」からしたら迷惑以外の何者でも無いわな
ところが一般人は>>363みたいな経緯にまで興味無いから
「ひこにゃん何かドロドロしてんな…どっちも悪いんじゃね？」ってなる
実際2chのこのスレでもそういう意見がチラホラ出てるし…
一番頑張った「着ぐるみのひこにゃん」からしたら迷惑以外の何者でも無いわな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:34:12 ID:D9Gswdaz0
>>405
改変もあるが、それ以上に祭り以上の商業的な展開してたことが問題じゃないの？
展開する前に作者に一言あれば違う展開になったと思うが。
>>408
そっちじゃなくて、3つ以外使わないって事ね。
今までの展開が間違いだったということになるだろ。
契約は祭り以外にも使っていい契約だったらこんなことになったとは思えんが？
改変もあるが、それ以上に祭り以上の商業的な展開してたことが問題じゃないの？
展開する前に作者に一言あれば違う展開になったと思うが。
>>408
そっちじゃなくて、3つ以外使わないって事ね。
今までの展開が間違いだったということになるだろ。
契約は祭り以外にも使っていい契約だったらこんなことになったとは思えんが？
>>363
> ２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
基本的にこれが決められていたんだから作者が後で文句いうのがおかしい。
単なる守銭奴でしかなかった親を持ってひこにゃんが可哀想だわ。
> ２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
基本的にこれが決められていたんだから作者が後で文句いうのがおかしい。
単なる守銭奴でしかなかった親を持ってひこにゃんが可哀想だわ。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:34:25 ID:FvJanr8h0
強欲彦根市
ひこにゃんとかマジウザかったから
いい機会だから消えろ
ひこにゃんとかマジウザかったから
いい機会だから消えろ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:34:32 ID:vI21g2Zm0
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:34:35 ID:JHVWGOqF0
最初から応募しなければよかったんじゃないの？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:34:46 ID:SpRp+gX5O
>>410
その羅針盤を操ってるのがステージママと被害妄想炸裂の出版社だからね。
その羅針盤を操ってるのがステージママと被害妄想炸裂の出版社だからね。
絵本を認めると絵本のキャラのグッズで稼ぐってことが
なんで分からんのか？ウサコちゃんとかアンパンマンが絵本でここまで
人気が出たと思ってるのか？
なんで分からんのか？ウサコちゃんとかアンパンマンが絵本でここまで
人気が出たと思ってるのか？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:35:39 ID:2IOVK7qf0
醜い争いが嫌なら関連グッズで商売するのは全て禁止して
彦根城内の飾りと着ぐるみだけにすりゃええ
それが嫌なら楽しく争おうぜ
彦根城内の飾りと着ぐるみだけにすりゃええ
それが嫌なら楽しく争おうぜ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:36:32 ID:rDXCe9vBO
ゆるキャラめぐって殴りあい
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:36:42 ID:D9Gswdaz0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:36:52 ID:re5QepyV0
まあ、まぐれの一発屋が勘違いして調子に乗って
業界干されて5年後に飢え死ぬ、典型的なアホだね
この程度のイラストレーター吐いて捨てるほどいるのにね
まともな会社は今後こいつに仕事依頼しない
業界干されて5年後に飢え死ぬ、典型的なアホだね
この程度のイラストレーター吐いて捨てるほどいるのにね
まともな会社は今後こいつに仕事依頼しない
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:37:14 ID:V5+dgytVO
ひこにゃん出兵して戦死した事にして、ちょっと彫りの深いヒゲ面の二代目ひこにゃん登場
させたらええやん？
マーキュリー彦八かなんか言う名前で頭の毛をニクロム線で赤く光らして餅焼くとか考えたらいろいろあるやろ。
俺みたいにもっと頭使えや彦根市も。
させたらええやん？
マーキュリー彦八かなんか言う名前で頭の毛をニクロム線で赤く光らして餅焼くとか考えたらいろいろあるやろ。
俺みたいにもっと頭使えや彦根市も。
彦根市もとんでもなく非常識な作者を選んで災難だったな
禍福はあざなえる縄の如しと言うが…
禍福はあざなえる縄の如しと言うが…
>>399
市側は別に何も旗色悪く無いだろ？
本来の目的だったひこにゃんは十分彦根市のイメージキャラクターとして日本全国にアピール出来たし
それによって彦根市にひこにゃん見たさに訪れた大勢の観光客は地元に多額の経済効果をもたらしたし
それで地元の業者も潤ったし
彦根市はそれ以上に何を求めるの？
市側は別に何も旗色悪く無いだろ？
本来の目的だったひこにゃんは十分彦根市のイメージキャラクターとして日本全国にアピール出来たし
それによって彦根市にひこにゃん見たさに訪れた大勢の観光客は地元に多額の経済効果をもたらしたし
それで地元の業者も潤ったし
彦根市はそれ以上に何を求めるの？
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:38:12 ID:zFuiH/p30
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:38:30 ID:nNxTWcYa0
彦根市が一歩でも引いたら
税金かけて有名にしたひこにゃんを「元祖ひこにゃん」とか言って
原作者がキャラ商売始めるのは目に見えてるわな
彦根市の税金つかって宣伝して大阪のデザイナーが丸儲けって、そりゃ守銭奴すぎ
税金かけて有名にしたひこにゃんを「元祖ひこにゃん」とか言って
原作者がキャラ商売始めるのは目に見えてるわな
彦根市の税金つかって宣伝して大阪のデザイナーが丸儲けって、そりゃ守銭奴すぎ
>>415
多分作者に一言あっても展開は変わってない。作者が金をほしがってる以上は。
市の契約が甘かったのも騒動の一端だろうけど、
作者は結局ひこにゃんで直接儲ける方法を思いついたわけだから
（市には3ポーズの縛りをかけ、自分は新ポーズのグッズを業者に作らせてロイヤリティを得る）、
多分もう作者の気持ちは変わらない。
多分作者に一言あっても展開は変わってない。作者が金をほしがってる以上は。
市の契約が甘かったのも騒動の一端だろうけど、
作者は結局ひこにゃんで直接儲ける方法を思いついたわけだから
（市には3ポーズの縛りをかけ、自分は新ポーズのグッズを業者に作らせてロイヤリティを得る）、
多分もう作者の気持ちは変わらない。
金の亡者ｗｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:40:14 ID:sKBfGW5F0
キャラの著作権売ったら、作者の意図と違う方向にも行くなんてわかりきってることだ。
ましてやキャラ作って売るのが商売のプロ。結局は、「金」なんだよ。
必死で「金」よこせとアピールしてるわけ。彦根市がもっと柔軟に対応して金を流してやればよかった。
まあ、民間企業と違ってその辺うまくやれない事情もあるんだろうが、いずれにせよ金で口をふさがないと
こいつは死ぬまで嫌がらせを続けるだろうよ。
ましてやキャラ作って売るのが商売のプロ。結局は、「金」なんだよ。
必死で「金」よこせとアピールしてるわけ。彦根市がもっと柔軟に対応して金を流してやればよかった。
まあ、民間企業と違ってその辺うまくやれない事情もあるんだろうが、いずれにせよ金で口をふさがないと
こいつは死ぬまで嫌がらせを続けるだろうよ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:41:53 ID:SpRp+gX5O
ひこにゃんの中の人や祭りのボランティア、地域住民へのリスペクトに欠けてるから叩かれてる。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:42:06 ID:yX0C7WTI0
だから売却したキャラの使いまわしをするなとあれほど・・・
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:42:39 ID:c6H5rp4vO
法廷で争ってみんなでハブればいいよ。
偽グッズは全部買い取って公式にひこにゃんで売ればいい。
社会的に抹殺してしまえ。
偽グッズは全部買い取って公式にひこにゃんで売ればいい。
社会的に抹殺してしまえ。
ひろゆきがエイベックスに「モナーを好きに使っていいよ」と言ったのに
後から「八頭身モナーまで使っていいって誰が言った？」というようなもの
後から「八頭身モナーまで使っていいって誰が言った？」というようなもの
彦根市はもっとスマートにやれよ
過去の事例がそうだったように
原作者様に切れて訴えたって何も生まないんだからさ
過去の事例がそうだったように
原作者様に切れて訴えたって何も生まないんだからさ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:43:25 ID:D9Gswdaz0
>>432
俺はこの作者と知り合いでもないし、性格まではわからんけどｗ
ひこにゃんで儲ける方法を思いついたというけど本当にそうだって言い切れるの？
いや、今回のよいにゃんことか見てるとその要素もあるだろうけどｗ
裁判は詳しくないが、おそらくこれは著作人格権の部分でも争われてただろ？
著作人格権は譲渡できないからな。
というわけで、早いうちに一言かけておけば変わったかもしれないと思うのだけど。
ま、いずれにせよもう手遅れなんだろうな。
俺はこの作者と知り合いでもないし、性格まではわからんけどｗ
ひこにゃんで儲ける方法を思いついたというけど本当にそうだって言い切れるの？
いや、今回のよいにゃんことか見てるとその要素もあるだろうけどｗ
裁判は詳しくないが、おそらくこれは著作人格権の部分でも争われてただろ？
著作人格権は譲渡できないからな。
というわけで、早いうちに一言かけておけば変わったかもしれないと思うのだけど。
ま、いずれにせよもう手遅れなんだろうな。
ひこにゃんだけで家を３代くらい持たせる気だな
期限なんか、どういう契約になってたんだろうね？
さらにひろゆきが「浜崎アユモナー」とかいうキャラを勝手に売り出すようなもの
「ひこね」とか「浜崎」とか勝手に使うなっつーの
「ひこね」とか「浜崎」とか勝手に使うなっつーの
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:45:29 ID:ysl10yzaO
まあ、キャラデザの秀逸さは認めざるを得ない
作者の性格が人並み外れた基地外でも幸運だったと思うぞ
作者の性格が人並み外れた基地外でも幸運だったと思うぞ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:46:32 ID:yX0C7WTI0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:47:04 ID:Ly6OBLcR0
彦根市が気の毒すぎる。
彦根市はそもそも、
「ひこにゃんは３ポーズに限定してそれ以外は認めない」
なんていう、尻の穴の小さな考えはなかった。
原作者が横から出てきて、
「少しでも改変されたらかわいそう！」と言い出したから、
彦根市もそれを尊重して制限をかけたのに。
原作者自ら、その制限を破って、
「別キャラです。ひこにゃんとは違ってポーズ自由です。金を払えば作っていいです」
はないだろ。
どちらを尊重すべきか、価値判断の上では明確だろ…。
彦根市はそもそも、
「ひこにゃんは３ポーズに限定してそれ以外は認めない」
なんていう、尻の穴の小さな考えはなかった。
原作者が横から出てきて、
「少しでも改変されたらかわいそう！」と言い出したから、
彦根市もそれを尊重して制限をかけたのに。
原作者自ら、その制限を破って、
「別キャラです。ひこにゃんとは違ってポーズ自由です。金を払えば作っていいです」
はないだろ。
どちらを尊重すべきか、価値判断の上では明確だろ…。
まあ、おまえらは分からんだろうがHALOってゲームのアニメ化案も凄いよ。
原作者サイドが楽して儲けようとせず
ほかのロイヤリティユーザーとおなじ立場に立って商品展開した上で
口コミで「あのグッズは元デザインやった人が監修してるらしいよ」と広めたほうが
結果的に大きな利益があがったんじゃないかなあ。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:47:36 ID:iMjTQPSq0
ひこにゃんが引退したら、ゆるキャラ全体にかなりの痛手になるよ。
ゆるキャラサミットなんて、ひこにゃん無しでは有り得ん。
全国のキャラはひこにゃんのために声をあげろ
ゆるキャラサミットなんて、ひこにゃん無しでは有り得ん。
全国のキャラはひこにゃんのために声をあげろ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:47:51 ID:vI21g2Zm0
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:49:44 ID:zFuiH/p30
>>452
現実に市は使えなくなってるジャン＾＾；
現実に市は使えなくなってるジャン＾＾；
>>421
分かってるから、「類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議」と
「３図柄以外のグッズを規制」を調停に入れたんでないの。
>>416
調停を原作者側が申請したっていう経緯に攪乱されてる人が多い気がする。
祭り終了後に実行委から市へ譲渡された事を、祭り以後の使用に関して
不同意だって立場で持ち込んだんだよね。
調停結果から見れば基本的に原作者側に権利が残ってないのが確認されて、
市の商標使用中止は果たせなかったんだよね。
この流れで「市と原作者の間で３図柄以外の著作物の創作について合意して
おり、グッズ販売は問題ないはず。」とか言える販売会社は調停内容確認
できてるのかと…
分かってるから、「類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議」と
「３図柄以外のグッズを規制」を調停に入れたんでないの。
>>416
調停を原作者側が申請したっていう経緯に攪乱されてる人が多い気がする。
祭り終了後に実行委から市へ譲渡された事を、祭り以後の使用に関して
不同意だって立場で持ち込んだんだよね。
調停結果から見れば基本的に原作者側に権利が残ってないのが確認されて、
市の商標使用中止は果たせなかったんだよね。
この流れで「市と原作者の間で３図柄以外の著作物の創作について合意して
おり、グッズ販売は問題ないはず。」とか言える販売会社は調停内容確認
できてるのかと…
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:50:08 ID:D9Gswdaz0
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:50:24 ID:yPKJaqvt0
もへろんとか典型的なゆとりだよな。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:51:38 ID:uJKP2Xlu0
原作者自らパチもんくせえの作ったのか馬鹿だね
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:51:48 ID:wKBT1M0H0
もへろんは間違いなく干される
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:53:19 ID:zFuiH/p30
>>455
まぁ、確かにやってみないとわからんな。
まぁ、確かにやってみないとわからんな。
そのうちパチンコ台になるんじゃね？
CRひこねのよいにゃんこ
CRひこねのよいにゃんこ
ニンテンドーDSでも出そうだ。
と、思いきや、意外やゲームウォッチ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:56:21 ID:1Xln1yHc0
>>448
＞ 「別キャラです。ひこにゃんとは違ってポーズ自由です。金を払えば作っていいです」
＞はないだろ。
毎日のソースどおりだと法律的にも無いだろうね。
「３ポーズ以外の絵本は描いて良い、但し公表前の事前協議」 で
「３ポーズ以外のグッズは規制」全業者一律に掛かるだろうし、
原作者が特定業者の制限を外す権利はもともとないよね。
＞ 「別キャラです。ひこにゃんとは違ってポーズ自由です。金を払えば作っていいです」
＞はないだろ。
毎日のソースどおりだと法律的にも無いだろうね。
「３ポーズ以外の絵本は描いて良い、但し公表前の事前協議」 で
「３ポーズ以外のグッズは規制」全業者一律に掛かるだろうし、
原作者が特定業者の制限を外す権利はもともとないよね。
原作者に十分な報酬を渡さないからこうなるんじゃね？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:57:41 ID:QCtXvpZy0
にゃんまげの時代村が彦根市ともへろんを
訴えれば良いんだよ。どうみてもにゃんまげに
兜被せただけだしよ。
もっと泥沼化して面白くなるぞ
訴えれば良いんだよ。どうみてもにゃんまげに
兜被せただけだしよ。
もっと泥沼化して面白くなるぞ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:58:45 ID:D9Gswdaz0
>>464
それはひどいｗ
それはひどいｗ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:58:57 ID:vI21g2Zm0
>>455
言葉足らずだった。
少なくとも今回の件ではまだ通ってないでしょって意味。
ハッキリ通ったってレスがきたんでそれは違うでしょって意味合い。
ちなみにその元のレスの意味合いは今回の件で改変に対して直接に、
改変料（名称はさておき）が取れるかってコト。
それは通らないでしょって意味。
ただ分かりにくかったと思うのでそこは申し訳ない。
言葉足らずだった。
少なくとも今回の件ではまだ通ってないでしょって意味。
ハッキリ通ったってレスがきたんでそれは違うでしょって意味合い。
ちなみにその元のレスの意味合いは今回の件で改変に対して直接に、
改変料（名称はさておき）が取れるかってコト。
それは通らないでしょって意味。
ただ分かりにくかったと思うのでそこは申し訳ない。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:00:05 ID:ZSmujvEG0
そもそも、二次創作というのは、元キャラのそっくりな別のキャラを作るという
行為は含まれないでしょ。あくまでも、元キャラとして使って何か別の作品を
つくるということでは
彦根城のキャラコンテストなんだから、応募作品は３カットではなく
「キャラ」そのもでなくてはならないはず。そもそも３カットどうこうと
いう話が出てくる時点で、著作権法を悪用した詐欺だと疑うべき。
市側が「キャラ」の購入と混乱するようにして「３カットだけ」売りつけ
一方的に有利な契約を騙して結ばせたのなら契約自体を無効に
できそうだけどね。
でもって、詐欺行為で損害賠償をかける。
行為は含まれないでしょ。あくまでも、元キャラとして使って何か別の作品を
つくるということでは
彦根城のキャラコンテストなんだから、応募作品は３カットではなく
「キャラ」そのもでなくてはならないはず。そもそも３カットどうこうと
いう話が出てくる時点で、著作権法を悪用した詐欺だと疑うべき。
市側が「キャラ」の購入と混乱するようにして「３カットだけ」売りつけ
一方的に有利な契約を騙して結ばせたのなら契約自体を無効に
できそうだけどね。
でもって、詐欺行為で損害賠償をかける。
彦根市内にはひこねのよいにゃんこが使用された看板が結構ある（本屋とか）
作者のコピーライトが入っている
今日までひこにゃんだと思ってましたｗ
作者のコピーライトが入っている
今日までひこにゃんだと思ってましたｗ
>>464
これは黒決定
これは黒決定
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:02:15 ID:8gNeVvRg0
>>464
これはヤバイｗ
これはヤバイｗ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:04:14 ID:k+IL01qJ0
476 ：464：2009/07/28(火) 20:05:09 ID:1Xln1yHc0
>>468
因みにこれの初版は2007年1月。
絵本と一緒にシールやぬいぐるみ（絵本に出てくる殿さまなどのキャラクターも）が出てた。
>原作者がひこにゃん登場後に出版した
絵本「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。
ってんだし、今回の件がダメなら
この絵本で「ひこにゃん」って名前使うのもダメだったんじゃないかと思うんだが
絵本以外で活動しちゃダメだったってことなの？
因みにこれの初版は2007年1月。
絵本と一緒にシールやぬいぐるみ（絵本に出てくる殿さまなどのキャラクターも）が出てた。
>原作者がひこにゃん登場後に出版した
絵本「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。
ってんだし、今回の件がダメなら
この絵本で「ひこにゃん」って名前使うのもダメだったんじゃないかと思うんだが
絵本以外で活動しちゃダメだったってことなの？
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:05:14 ID:wKUF094o0
彦根市側の弁護士がダメそう
業務で著作権が絡むようなものを扱うときは、
その辺の町の法律家ではなく、著作権専門で食っている法律家を
通して進めないとひどいことになるってことですね。
その辺の町の法律家ではなく、著作権専門で食っている法律家を
通して進めないとひどいことになるってことですね。
>>442
性格については別に言ってないよ。
ただ裁判だけでなく、実際に儲ける手段を見つけてそれを実行してるという事実があるからね。
あとまだ勘違いしてるかもしれないけど、彦根市はグッズ販売で直接の利益は受け取ってないんだよ。
そこを誤解して「彦根市はグッズ売って儲けてるくせに、作者に還元しない」と怒ってるみたいだからさ。
性格については別に言ってないよ。
ただ裁判だけでなく、実際に儲ける手段を見つけてそれを実行してるという事実があるからね。
あとまだ勘違いしてるかもしれないけど、彦根市はグッズ販売で直接の利益は受け取ってないんだよ。
そこを誤解して「彦根市はグッズ売って儲けてるくせに、作者に還元しない」と怒ってるみたいだからさ。
>>464
その絵本第一弾は、市の許可なく無断で出版されたもの。
あとから市が気がついて問題になったが、最初は市ももへろんに気を使って
後付けで許したようだ。
後から、市の許可シールが貼られていたと思う
もへろんは調子に乗って、その後、ゴネだしてる
その絵本第一弾は、市の許可なく無断で出版されたもの。
あとから市が気がついて問題になったが、最初は市ももへろんに気を使って
後付けで許したようだ。
後から、市の許可シールが貼られていたと思う
もへろんは調子に乗って、その後、ゴネだしてる
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:07:42 ID:D9Gswdaz0
>>464
ま、和解しちゃってるからな。
通ったといえば通ったような。通ってないといえば確かに通ってないねと。
ついでにその人は「通っちゃう」って言ってるのはゆるい契約書だと
通されやすいという意味じゃないかな？ま、もういいか。
ま、和解しちゃってるからな。
通ったといえば通ったような。通ってないといえば確かに通ってないねと。
ついでにその人は「通っちゃう」って言ってるのはゆるい契約書だと
通されやすいという意味じゃないかな？ま、もういいか。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:07:42 ID:yX0C7WTI0
>>480
中島らもの本で「おめこ干し」ネタがあったな・・・
中島らもの本で「おめこ干し」ネタがあったな・・・
横浜博のみやげ物で水兵ひこにゃん見たけど、横浜側も何も考えずに採用したの？
たねまるコラボとか権利どうなるの
たねまるコラボとか権利どうなるの
>>478
基本だよな
基本だよな
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:09:12 ID:MNfuPQ3qO
よいにゃん でいいん？
>>466
>>475
それはあるよね
流石にこんだけ儲けまくったら原作者も黙ってないよ
「ひこにゃん」 08年のグッズ売上10億円にも
滋賀県彦根市は、マスコットキャラクター「ひこにゃん」の人気で、
グッズ売上高が2008年は10億円に上ったと、このほど明らかにした。
観光客アンケートから経済効果を試算したもので、その売り上げは、全土産物の2割強に当たるという。
経済波及効果は330億8000万円で、同市総生産の6.6％に相当すると試算している。
http://news.biglobe.ne.jp/social/974/jc_090414_9746831860.html
>>475
それはあるよね
流石にこんだけ儲けまくったら原作者も黙ってないよ
「ひこにゃん」 08年のグッズ売上10億円にも
滋賀県彦根市は、マスコットキャラクター「ひこにゃん」の人気で、
グッズ売上高が2008年は10億円に上ったと、このほど明らかにした。
観光客アンケートから経済効果を試算したもので、その売り上げは、全土産物の2割強に当たるという。
経済波及効果は330億8000万円で、同市総生産の6.6％に相当すると試算している。
http://news.biglobe.ne.jp/social/974/jc_090414_9746831860.html
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:09:37 ID:0YrBTzeqO
俺の中学生の頃のあだ名はヒコやんだった
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:09:52 ID:yX0C7WTI0
>>487
よいにゃんこ
よいにゃんこ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:10:11 ID:1Xln1yHc0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:10:32 ID:D9Gswdaz0
>>476
チェックしたならひこにゃんの名前が使われてるのはなぜ通ったのかまったく不明ｗ
チェックしたならひこにゃんの名前が使われてるのはなぜ通ったのかまったく不明ｗ
>>403
たわわちゃん。
でも、京都タワーってどうなるんだろうね。
みやげ物屋は1階だけで、本屋と100円ショップになっちゃってるし。
ちなみに、以前そこのブロガーが、デザイナーを批判している人に対して、
「そうじゃないみたいですよ」と援護しながら、『どうそうじゃないのか』を説明していないのを見て、俺はそのホテルを使うのを止めた。
たわわちゃん。
でも、京都タワーってどうなるんだろうね。
みやげ物屋は1階だけで、本屋と100円ショップになっちゃってるし。
ちなみに、以前そこのブロガーが、デザイナーを批判している人に対して、
「そうじゃないみたいですよ」と援護しながら、『どうそうじゃないのか』を説明していないのを見て、俺はそのホテルを使うのを止めた。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:11:42 ID:vI21g2Zm0
>>51
バファローマンもパクってんじゃんｗ
バファローマンもパクってんじゃんｗ
>>484
この、けちんぼ！ って口に出して逝ってみろ！
この、けちんぼ！ って口に出して逝ってみろ！
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:13:32 ID:VI/JgxVb0
このキャラむかつくから消えて欲しい
せんと君とチデジカはいい
せんと君とチデジカはいい
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:14:34 ID:Jsc6R+7sO
にしても何でいちいち文句言われそうなの描いて商品化するかな。
作者はひこにゃんみたいなキャラクターしか思い付かないのか、金のためなんだか・・・。
作者はひこにゃんみたいなキャラクターしか思い付かないのか、金のためなんだか・・・。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:14:36 ID:8IVcPSGQ0
たちの悪い原作者を使った彦根市ご苦労様ｗ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:14:55 ID:yX0C7WTI0
>>498
せんとくんもキャラつかいまわしだけどな・・・・
せんとくんもキャラつかいまわしだけどな・・・・
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:15:04 ID:2nFrzA1h0
契約の問題だと思うが
それはさておき原作者を支持したいねぇ
市側の肩持つ人はどっちかというと新自由主義的な考えがベースにあるよ。
それはさておき原作者を支持したいねぇ
市側の肩持つ人はどっちかというと新自由主義的な考えがベースにあるよ。
>>公募作品から選び
ここ重要
プロに頼んで作ってもらったわけじゃない
ここ重要
プロに頼んで作ってもらったわけじゃない
この記事の報道写真によって
家にいるひこにゃんぬいぐるみはひこねのよいにゃんこぬいぐるみだったことが判明した
だがあいかわらず我々はひこにゃんと呼んでいる
家にいるひこにゃんぬいぐるみはひこねのよいにゃんこぬいぐるみだったことが判明した
だがあいかわらず我々はひこにゃんと呼んでいる
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:16:12 ID:1Xln1yHc0
>>485
たねまるコラボグッズが偽物扱いになるのは気の毒だねぇ
たねまるコラボグッズが偽物扱いになるのは気の毒だねぇ
似てるどころのレベルじゃねーな
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:16:18 ID:vI21g2Zm0
>>502
具体的にどのような点が新自由主義的な訳？
具体的にどのような点が新自由主義的な訳？
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:16:54 ID:B3iBYooy0
また揉めてんのか
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:17:00 ID:ChKfeyh5O
「彦根のお家騒動。この時を待っていたぞ！」
佐和山から見下ろす一匹の猫がいた。
彦根市はや和解するしか無いよ
このままケンカしても何も生まないよ？
このままケンカしても何も生まないよ？
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:17:57 ID:1KzjGA2p0
まとめてくれた人…
どうでも良いことだが彦根は「400周年」じゃないの？
どうでも良いことだが彦根は「400周年」じゃないの？
作者はこれ以外の絵を描けないのか？？
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:18:22 ID:YQq/nc+Q0
514 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/07/28(火) 20:18:55 ID:xaB9TxLo0
彦根あつかましいなぁｑｑｑ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:19:47 ID:2nFrzA1h0
釣れるわーｗ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:20:20 ID:LyMLkaP60
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:22:22 ID:1Xln1yHc0
公募作品から選び
著作権を買い取り
ネーミングも実行委が公募し
市が図柄とともに商標登録した
この時点でひこにゃんは100％市のもの
＞＞しかし、原作者が考案した「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３ポーズ以外の図柄が出回ったとして、
０７年１１月、原作者が４００年祭後のキャラの使用中止を求め民事調停を申し立てた。
ここで強引なゴネが始まった
＞＞結局、市側が３ポーズ以外の使用を業者に認めない
「わかったよ、譲歩してやるよ。その3ポーズ以外は許せないんだろ？仕方ねぇなぁ」
＞＞服装やポーズが自由な「ひこねのよいにゃんこ」発売
市「ふざけんなテメェエエエエエエエ！！」 ←今ココ
著作権を買い取り
ネーミングも実行委が公募し
市が図柄とともに商標登録した
この時点でひこにゃんは100％市のもの
＞＞しかし、原作者が考案した「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３ポーズ以外の図柄が出回ったとして、
０７年１１月、原作者が４００年祭後のキャラの使用中止を求め民事調停を申し立てた。
ここで強引なゴネが始まった
＞＞結局、市側が３ポーズ以外の使用を業者に認めない
「わかったよ、譲歩してやるよ。その3ポーズ以外は許せないんだろ？仕方ねぇなぁ」
＞＞服装やポーズが自由な「ひこねのよいにゃんこ」発売
市「ふざけんなテメェエエエエエエエ！！」 ←今ココ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:24:36 ID:8gNeVvRg0
>>482
海賊版だったのね
海賊版だったのね
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:27:59 ID:D9Gswdaz0
契約の不備等で著作権上グレーだとしても、不正競争防止法でクロのような気がするんだが、どうよ？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:30:23 ID:vI21g2Zm0
>>480
時系列に注意。>>476が指摘してるのは調停の10ヶ月前が初版ってことでしょ。
市が当初のキャラ付けと違う派生を許可してるって理由も、商標の取り消しを
認める調停申請に入ってたわけだが、そもそも自分が売却済みのキャラで
申請無く出版した上、全く自分が命名に関係してない「ひこにゃん」って
名称を使っちゃってるんだよね。
調停結果は３ポーズへの厳格化（作者もその他業者も関係なし）。
これは作者側の言い分が自分にも返ってきた形。
過去の無断使用には遡及しない、別ポーズの絵の創作のみOK、
但し公表時に要協議なんだから、市に移った権利が再確認された
だけだよね。
当初の３ポーズ以外は存在し得ないキャラで、それらの商品は類似品と
して排除されなければならないって、本音は知らんが自分で望んだ方向
なんだから、自分で破っちゃいかんと。
>>488
えーっと…ゆとり乙？
時系列に注意。>>476が指摘してるのは調停の10ヶ月前が初版ってことでしょ。
市が当初のキャラ付けと違う派生を許可してるって理由も、商標の取り消しを
認める調停申請に入ってたわけだが、そもそも自分が売却済みのキャラで
申請無く出版した上、全く自分が命名に関係してない「ひこにゃん」って
名称を使っちゃってるんだよね。
調停結果は３ポーズへの厳格化（作者もその他業者も関係なし）。
これは作者側の言い分が自分にも返ってきた形。
過去の無断使用には遡及しない、別ポーズの絵の創作のみOK、
但し公表時に要協議なんだから、市に移った権利が再確認された
だけだよね。
当初の３ポーズ以外は存在し得ないキャラで、それらの商品は類似品と
して排除されなければならないって、本音は知らんが自分で望んだ方向
なんだから、自分で破っちゃいかんと。
>>488
えーっと…ゆとり乙？
>>519
ちゃんと買い取ってなかったから、今の事態になってるんだよ。
ちゃんと買い取ってなかったから、今の事態になってるんだよ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:32:08 ID:7PNERJtOO
>>521
実行委員会は、市役所の内部組織
実行委員会は、市役所の内部組織
ひこにゃんが人気になったのは、あのキャライラストがかわいかったからだけじゃない
着ぐるみのひこにゃんの動きのかわいさがあったればこそ
これは彦根市のがんばりがもたらしたもの
前回も原作者は予想外の人気に権利をふりかざした印象だったが
今回は明らかにひこにゃんファンをターゲットにして商品展開してる辺りもっと酷い
結局キャラを大事には完全に口実で、金ってことだろ
着ぐるみのひこにゃんの動きのかわいさがあったればこそ
これは彦根市のがんばりがもたらしたもの
前回も原作者は予想外の人気に権利をふりかざした印象だったが
今回は明らかにひこにゃんファンをターゲットにして商品展開してる辺りもっと酷い
結局キャラを大事には完全に口実で、金ってことだろ
529 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/07/28(火) 20:33:39 ID:xaB9TxLo0
ほぼ無償で自分の絵を提供する奴も馬鹿だなｑｑｑ
応募なんかしない事だｑｑｑｑ
応募なんかしない事だｑｑｑｑ
もへろん真の馬鹿だな
「ひこにゃんの作者」という肩書きで、普通にやってれば仕事取り放題だろうに、
こんなアフォなことやってたら、誰もこいつ使わんわ
「ひこにゃんの作者」という肩書きで、普通にやってれば仕事取り放題だろうに、
こんなアフォなことやってたら、誰もこいつ使わんわ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:33:46 ID:kKEE2Cj30
彦根市が持ってるのは、三つのポーズだけだろ
前の裁判で、それ以外なら原作者の活動を認める事で合意したはずだが
前の裁判で、それ以外なら原作者の活動を認める事で合意したはずだが
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:35:04 ID:vI21g2Zm0
>>531
そんな合意ありません。
そんな合意ありません。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:35:28 ID:wKUF094o0
>>530
だから余計焦ってるんでわ？
だから余計焦ってるんでわ？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:37:50 ID:VLTO28aG0
まぁアナログマが最高にいい･･･
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:39:34 ID:LyMLkaP60
>>533
正気なら「権利売り渡したはずのキャラの権利を主張して儲ける」ではなく、
人気の出たキャラの作者として、次のビジネスチャンスにつなげるものだけどな
揉める前ならサンリオだって会ってくれただろうに
まあ、これ以上のものは作れないと、本人自身わかってんだろうな
正気なら「権利売り渡したはずのキャラの権利を主張して儲ける」ではなく、
人気の出たキャラの作者として、次のビジネスチャンスにつなげるものだけどな
揉める前ならサンリオだって会ってくれただろうに
まあ、これ以上のものは作れないと、本人自身わかってんだろうな
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:43:16 ID:1Xln1yHc0
鈴木宗男（新党大地 売国歌手 松山千春,やしきたかじん
加藤浩二 (極楽とんぼ吉本興業東京本社（東京吉本）
安住 紳一郎(ＴＢＳ 北海道帯広市)
「私はサービス残業してません」
民主党信者 山口二郎 北海道大学教授。岡山県岡山市
マックからマックの原田永幸氏天皇誕生日23日に大阪で１０００人の動員やらせ
NHK年越し派遣村、クリスマスの湯浅誠の謀略
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長 パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
大阪 ビデオ店放火殺人16人も 格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
悪の枢軸 パナソニック 偏向してる
田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋 悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アブネス・チャンはウイグル族、民族浄化に加担をやめる
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は
加藤浩二 (極楽とんぼ吉本興業東京本社（東京吉本）
安住 紳一郎(ＴＢＳ 北海道帯広市)
「私はサービス残業してません」
民主党信者 山口二郎 北海道大学教授。岡山県岡山市
マックからマックの原田永幸氏天皇誕生日23日に大阪で１０００人の動員やらせ
NHK年越し派遣村、クリスマスの湯浅誠の謀略
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長 パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
大阪 ビデオ店放火殺人16人も 格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
悪の枢軸 パナソニック 偏向してる
田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋 悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アブネス・チャンはウイグル族、民族浄化に加担をやめる
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:43:21 ID:D9Gswdaz0
>>523
はっきりしてるのはいいことだが、移してよかったのか？
ちなみにいつの間にかというのは著作者から見てだよ。
著作者に連絡あったの？そこまで公開されてないかな？
問題ないなら報道されてたのがなぞだけど。
>>526
愛称が公募だったんだね、今調べた。
賞金という形で著作権買取だったのはわかってるけど、
許可期間・範囲などは契約書見てないからわからんな。
>>527
実態がそうであったとしても、それはありえんだろ。
実際ウェブサイト見ても違う。
契約ごとでそんなあいまいなことはありえない。
はっきりしてるのはいいことだが、移してよかったのか？
ちなみにいつの間にかというのは著作者から見てだよ。
著作者に連絡あったの？そこまで公開されてないかな？
問題ないなら報道されてたのがなぞだけど。
>>526
愛称が公募だったんだね、今調べた。
賞金という形で著作権買取だったのはわかってるけど、
許可期間・範囲などは契約書見てないからわからんな。
>>527
実態がそうであったとしても、それはありえんだろ。
実際ウェブサイト見ても違う。
契約ごとでそんなあいまいなことはありえない。
で、この小者原作者はこの騒動以来まともな仕事依頼あるのか？
死ぬほど関わりたくないDQNオーラ発してるよなw
死ぬほど関わりたくないDQNオーラ発してるよなw
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:44:18 ID:yX0C7WTI0
ちょっと「鹿坊」「せんとくん」「とびまる」「阿修羅坊」「酒仙童子」で画像検索してくる
原作者の守銭奴っぷりにﾜﾛﾀ
この作者をちょいとぐぐったが、あまり多くを求めるのは
お気の毒な感じではあるな。
お気の毒な感じではあるな。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:48:13 ID:ugiAFgn/0
彦根市がさっさと新しいキャラを採用すれば解決する気がするけど
テレビのインタビューも親が出てきて本人出てこないし
自立してないみたいでカッコわりーもへろん
自立してないみたいでカッコわりーもへろん
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:50:50 ID:SpRp+gX5O
基本的に、前の騒動を知ってる奴には絡んでこないなw
ニューカマー狙いの印象操作ってところか。
ニューカマー狙いの印象操作ってところか。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:54:25 ID:IC1n28EF0
作者よ、調子に乗りすぎたな
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:56:42 ID:vI21g2Zm0
>>539
著作者側からみてもハッキリしている。
一体、何を言ってるの？連絡って何？
どちらが権利を持つか確認は事前にするものでいちいち後から連絡なんてしない。
移して良かったもなにも当事者間でそういう契約が交わされてるわけでいい悪いの問題じゃない。
著作者側からみてもハッキリしている。
一体、何を言ってるの？連絡って何？
どちらが権利を持つか確認は事前にするものでいちいち後から連絡なんてしない。
移して良かったもなにも当事者間でそういう契約が交わされてるわけでいい悪いの問題じゃない。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:58:01 ID:q0QQaRg+0
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:59:10 ID:YKOs6Pae0
ひこにゃんかわいそう
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:00:28 ID:lJ8kDoOFO
どうでもいいが、ひこにゃんグッズ増やして欲しい
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:01:37 ID:XVIL5z2U0
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j−'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
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UU
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
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＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j−'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
| /
UU
そもそも原作者のゴネが招いた事やん
Suicaペンギンとさかざきちはるのペンギンは上手く共存してるのに…
>>549
その事前の確認が明確になされてなかったってことでしょ。
その事前の確認が明確になされてなかったってことでしょ。
>>541
なんとなく「とびまる」で検索したら、糞犬ばっかりでイラついた
なんとなく「とびまる」で検索したら、糞犬ばっかりでイラついた
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:04:33 ID:sCVBz4ue0
>>540
この件でトラブったの今回だけじゃないしw
そんな厄介者にデザイン頼むなら普通に他に回すだろ。
彦根市はとっとと次の新しいキャラ考えた方がいいと思う。
このデザイナーのせいで金の匂いがプンプンする
守銭奴キャラになっちまったしな。
この件でトラブったの今回だけじゃないしw
そんな厄介者にデザイン頼むなら普通に他に回すだろ。
彦根市はとっとと次の新しいキャラ考えた方がいいと思う。
このデザイナーのせいで金の匂いがプンプンする
守銭奴キャラになっちまったしな。
原作者は誰かに入れ知恵されたのかは知らんが、
完全に戦略を誤ったな。
「ひこにゃん (c)彦根市、原作者」
みたいな感じで氏名表示を義務付けるだけで、
パクリキャラとは別の利益が得られたはずなのに。
完全に戦略を誤ったな。
「ひこにゃん (c)彦根市、原作者」
みたいな感じで氏名表示を義務付けるだけで、
パクリキャラとは別の利益が得られたはずなのに。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:06:35 ID:aw8sS+VfO
キティと、にゃんころりんが酷似してる事について何故ぎろんせんのだ？
>>558
＞彦根市はとっとと次の新しいキャラ考えた方がいいと思う。
もへろんは大喜びで、ひこにゃんグッズ出しまくるんじゃね？ｗ
しかし、着ぐるみと中の人のいないひこにゃんの人気は、一瞬でしぼむだろうけどなｗ
＞彦根市はとっとと次の新しいキャラ考えた方がいいと思う。
もへろんは大喜びで、ひこにゃんグッズ出しまくるんじゃね？ｗ
しかし、着ぐるみと中の人のいないひこにゃんの人気は、一瞬でしぼむだろうけどなｗ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:08:24 ID:vI21g2Zm0
>>555
suicaペンギンはたしか、ものすごくうまい商売している。
イラスト1ポーズの料金はすごく安いがプリント毎に課金する形式を取っていて、
安いから新しい絵を描いてもらう→製品になったときにどっかんと金が入るみたいな
suicaペンギンはたしか、ものすごくうまい商売している。
イラスト1ポーズの料金はすごく安いがプリント毎に課金する形式を取っていて、
安いから新しい絵を描いてもらう→製品になったときにどっかんと金が入るみたいな
この作者、事故にあって死んだらいいのに
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:09:43 ID:YQq/nc+Q0
ヒコニャン原作者の苦悩は派遣社員の苦悩と一緒なんだがな
夏休みのためかアホネラーによる、作者中傷する鬼畜人間による鬼畜カキコ多く残念だね
卓越した有能人の足引っ張るって、日本社会定番だが、 朽ちた本スレッドがまさにそれだな
良い子のお子様が影響受けないか心配
夏休みのためかアホネラーによる、作者中傷する鬼畜人間による鬼畜カキコ多く残念だね
卓越した有能人の足引っ張るって、日本社会定番だが、 朽ちた本スレッドがまさにそれだな
良い子のお子様が影響受けないか心配
淫乱テディひこにゃんの方も商品化してくれ
>>562
明確どころか、権利の範囲すら確認されてなかったって事じゃん。
明確どころか、権利の範囲すら確認されてなかったって事じゃん。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:14:09 ID:YQq/nc+Q0
>>566
事実なら原作者はだらしないな
全国の蹂躙されたデザイナーのためにも、作者様とサンライズおよび両親はじめ
関係者奮闘に期待すると同時に、天才の足引っ張る日本社会の醜い体たらくに、絶望感じざるを得ないな。・
事実なら原作者はだらしないな
全国の蹂躙されたデザイナーのためにも、作者様とサンライズおよび両親はじめ
関係者奮闘に期待すると同時に、天才の足引っ張る日本社会の醜い体たらくに、絶望感じざるを得ないな。・
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:14:31 ID:ENZlB8480
ひこにゃん以後、才能が枯れたのか…
全てが残念
全てが残念
キーワード：しろたん
抽出レス数：1
思ったより少ないなorz
抽出レス数：1
思ったより少ないなorz
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:18:02 ID:Kzt3AL220
市の姿勢が甘かった
最初に裁判にもちこんでやれば、契約文になくても著作隣接権の放棄を想定されている事例と
認められた可能性が高かったと思う。
最初に裁判にもちこんでやれば、契約文になくても著作隣接権の放棄を想定されている事例と
認められた可能性が高かったと思う。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:18:58 ID:us3U2RJz0
これで、強硬手段に出なかったら彦根市は根っからのヘタレだな。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:19:32 ID:Kzt3AL220
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:20:35 ID:Kzt3AL220
世の中には友愛が通じない連中もいるって事の証明になったな。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:22:24 ID:q0QQaRg+0
>>559
名前は別ルートの公募だし、デザイン譲渡後の付けたそれだし、
トータル併記は公募方法からして無かったんでは。戦略しようにも…
>>561
市が別キャラに乗り換えたって、これの分は失効しない財産権だって
明確に言っちゃってるんだから放棄はしないんじゃない。
あるとすれば旧キャラの著作権なんか管理してられっかって投げ出す
可能性だが、前の調停でわざわざそこを明確化したうえ、今回のこれで
余計に注目を浴びただけにもう、無理でしょう。
やめたとしても、商品が出続けたら、市の財産が使われるのをみすみす
見逃してるって住民監査請求されかねない世の中。
買い戻させるにしたって「時価」じゃなければ、何か言う納税者様が
登場しそうだ。
名前は別ルートの公募だし、デザイン譲渡後の付けたそれだし、
トータル併記は公募方法からして無かったんでは。戦略しようにも…
>>561
市が別キャラに乗り換えたって、これの分は失効しない財産権だって
明確に言っちゃってるんだから放棄はしないんじゃない。
あるとすれば旧キャラの著作権なんか管理してられっかって投げ出す
可能性だが、前の調停でわざわざそこを明確化したうえ、今回のこれで
余計に注目を浴びただけにもう、無理でしょう。
やめたとしても、商品が出続けたら、市の財産が使われるのをみすみす
見逃してるって住民監査請求されかねない世の中。
買い戻させるにしたって「時価」じゃなければ、何か言う納税者様が
登場しそうだ。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:23:16 ID:D9Gswdaz0
>>549
そんなにはっきりしてるのにあんなことになったのおかしくない？
別に俺は作者が正しい！市が悪だ！って言ってるわけでもないんだけど。
少なくとも>>1の件は作者がおかしいとも思ってるし。
あと「どちら」を勘違いしてるみたいだけど、「市」なのか「委員会」なのかだよ。
そんなにはっきりしてるのにあんなことになったのおかしくない？
別に俺は作者が正しい！市が悪だ！って言ってるわけでもないんだけど。
少なくとも>>1の件は作者がおかしいとも思ってるし。
あと「どちら」を勘違いしてるみたいだけど、「市」なのか「委員会」なのかだよ。
原作者最悪だな。
ひこにゃんが有名になったのは彦根市の活動のお陰。
それに乗じて一儲けなんて権利を売っておいて酷い話だ。
子供には絶対読ませたくないな、そんな絵本。
ひこにゃんが有名になったのは彦根市の活動のお陰。
それに乗じて一儲けなんて権利を売っておいて酷い話だ。
子供には絶対読ませたくないな、そんな絵本。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:24:00 ID:YQq/nc+Q0
>>570
そりゃこれだけ酷い目に遭えば、誰しもな。 それでも不屈精神 よいにゃんこ 生み出した 作者の奮闘に頭が下がる。
同時に鬼畜な日本社会のありように憤りを覚える
>>576
編曲みたいなもんか、着ぐるみ作者にも報酬上げたらいい そうやって経済拡大させてこそ資本主義
そりゃこれだけ酷い目に遭えば、誰しもな。 それでも不屈精神 よいにゃんこ 生み出した 作者の奮闘に頭が下がる。
同時に鬼畜な日本社会のありように憤りを覚える
>>576
編曲みたいなもんか、着ぐるみ作者にも報酬上げたらいい そうやって経済拡大させてこそ資本主義
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:24:56 ID:ZSd50OomO
彦根なんてアホばっかりだからな。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:25:17 ID:KHDYDFXlO
カネ塗れのひこにゃん。
猫に小判の意味が変わるな。
猫に小判の意味が変わるな。
原作者と呼ぶのは止めたら？
デザイン原案者だよ。
それと彼の出してるのは「ひこにゃんグッズ」ではなく、
「ひこねのよいにゃんこグッズ」というパクリ商品なので
商標権を争うんだろ。
デザイン原案者だよ。
それと彼の出してるのは「ひこにゃんグッズ」ではなく、
「ひこねのよいにゃんこグッズ」というパクリ商品なので
商標権を争うんだろ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:26:39 ID:Kzt3AL220
>>583
そう。彦根市の職員の地道なＰＲ活動と彦根市市民の税金から出た市の広報費でマスコミに沢山載せて貰ったから今のひこにゃんがある。
デザイナー一人の力じゃない。もう着ぐるみになって有名になった時点でデザイナーの手は離れてる。
そう。彦根市の職員の地道なＰＲ活動と彦根市市民の税金から出た市の広報費でマスコミに沢山載せて貰ったから今のひこにゃんがある。
デザイナー一人の力じゃない。もう着ぐるみになって有名になった時点でデザイナーの手は離れてる。
版権を渡した物と全く同じキャラクターで一儲けとか詐欺じゃね？作者
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:28:39 ID:YQq/nc+Q0
>>585
同和採用枠のアホ役所職員が、気鋭デザイナーの足を目一杯引っ張ってますね
同和採用枠のアホ役所職員が、気鋭デザイナーの足を目一杯引っ張ってますね
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:29:45 ID:nBSfrbh+0
作者は、ひこにゃんにはさっさと見切りをつけて
サンエックスあたりに就職させてもらえば良いんじゃない？
サンエックスあたりに就職させてもらえば良いんじゃない？
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:30:51 ID:4Dt6/o5C0
「もへろん」こと櫻井瑛くんへ。
100万だかで権利を彦根市に売ったんだから、今さら人気が出たからって
いちゃもんをつけたり、パッチもんで儲けようとするのは、まことに見苦しい。
君はもっと才能溢れるヤツだと思っていた。
サンライズ出版の岩根社長も、一発を狙わずに地元関連の書籍出版に徹しなさい。
せっかくコツコツとやってきた努力も、これで水疱に来しますぞw
100万だかで権利を彦根市に売ったんだから、今さら人気が出たからって
いちゃもんをつけたり、パッチもんで儲けようとするのは、まことに見苦しい。
君はもっと才能溢れるヤツだと思っていた。
サンライズ出版の岩根社長も、一発を狙わずに地元関連の書籍出版に徹しなさい。
せっかくコツコツとやってきた努力も、これで水疱に来しますぞw
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:31:35 ID:P5dimgLy0
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:31:54 ID:RrR6JVvF0
せんと君「面白くなってきた」
「ひこにゃんがかわいそう！」と言ってた本人が
せっせとパチもん作ってる状況なわけだなｗ
せっせとパチもん作ってる状況なわけだなｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:33:26 ID:Kzt3AL220
>>595
時給でやってんの？あれって市の職員でしょ？
時給でやってんの？あれって市の職員でしょ？
>>590
ま、一発屋だよな。
どうやらそれに両親も全チップ賭けちゃったらしいんだな。
もう死に物狂いで全ツッパするしか無いって言うのが実情だろ。
もう、普通のデザインの仕事は来ないだろうしな。
元々、親父がメインデザイナーで母親が事務方担当だったそうな。
で、門前の小僧で瓢箪から駒が出ちゃったわけだ。
そこで我慢してれば良かったんだけどねぇ。
ま、一発屋だよな。
どうやらそれに両親も全チップ賭けちゃったらしいんだな。
もう死に物狂いで全ツッパするしか無いって言うのが実情だろ。
もう、普通のデザインの仕事は来ないだろうしな。
元々、親父がメインデザイナーで母親が事務方担当だったそうな。
で、門前の小僧で瓢箪から駒が出ちゃったわけだ。
そこで我慢してれば良かったんだけどねぇ。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:34:35 ID:INkeQvQ00
原作者、こういうのは市に譲れよ・・・
ひこにゃんが売れたのは市のｷｬﾗになったからだろ。
ひこにゃんが売れたのは市のｷｬﾗになったからだろ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:39:55 ID:vI21g2Zm0
>>581
市か委員会か明確にならないわけが無い。
当初から市の帰属という条件だった。
別にに勘違いはしてない。
あとから製作者がごねだしただけ。
権利の範囲では揉めたが帰属では揉めてない。
帰属はハッキリしている。
>>568もそうだけど論点が間違ってる。
帰属がハッキリしていることと範囲がハッキリしていることは別問題。
今回は範囲の問題。それを混同している。
市か委員会か明確にならないわけが無い。
当初から市の帰属という条件だった。
別にに勘違いはしてない。
あとから製作者がごねだしただけ。
権利の範囲では揉めたが帰属では揉めてない。
帰属はハッキリしている。
>>568もそうだけど論点が間違ってる。
帰属がハッキリしていることと範囲がハッキリしていることは別問題。
今回は範囲の問題。それを混同している。
>>580
>名前は別ルートの公募だし、デザイン譲渡後の付けたそれだし、
>トータル併記は公募方法からして無かったんでは。戦略しようにも…
名付け親は別人でも、共同著作物の主要な部分を担当したということで、
権利的には名乗れるとは思う。
前の騒動のときに著作者人格権で争っていた訳だから、
氏名表示権を明確に取り決めていたのか疑わしいわけで。
で、前の騒動では400年祭後の継続使用についても争っていたが、
400年祭での氏名表示はないとしても、
その後の継続使用においては氏名表示を求めるとかできなかったのかな、と。
>名前は別ルートの公募だし、デザイン譲渡後の付けたそれだし、
>トータル併記は公募方法からして無かったんでは。戦略しようにも…
名付け親は別人でも、共同著作物の主要な部分を担当したということで、
権利的には名乗れるとは思う。
前の騒動のときに著作者人格権で争っていた訳だから、
氏名表示権を明確に取り決めていたのか疑わしいわけで。
で、前の騒動では400年祭後の継続使用についても争っていたが、
400年祭での氏名表示はないとしても、
その後の継続使用においては氏名表示を求めるとかできなかったのかな、と。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:43:15 ID:Ly6OBLcR0
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:45:54 ID:Ly6OBLcR0
>>504 >>518
そういう実感を示す事実はでかいと思う。
「３ポーズのひこにゃん」の著作権を、
「それ以外のポーズの偽キャラ」が、
実質的に侵害していることを示していると思う。
この実態を法律面でも反映させるべきだろ。
そういう実感を示す事実はでかいと思う。
「３ポーズのひこにゃん」の著作権を、
「それ以外のポーズの偽キャラ」が、
実質的に侵害していることを示していると思う。
この実態を法律面でも反映させるべきだろ。
あれ？某デザイン会社webサイト畳んじゃった？ググっても出てこないや。
ひこにゃん可愛いのに、こんなトラブルがあったなんてショックだわ
ご当地キャラだから売れてるのに原作者ちょっとがめつくない？
ご当地キャラだから売れてるのに原作者ちょっとがめつくない？
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:48:20 ID:2IOVK7qf0
どっかのハゲみたいに市長が鎧着てサービスしてれば
こんな悲劇は生まれなかった筈
こんな悲劇は生まれなかった筈
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:48:39 ID:D9Gswdaz0
>>601
俺も普通は明確になってると思うが、wikipediaのまとめを見る限りそうは読めないからな。
というか、通常通りに手順を踏んでたらこうはなってないだろ。
帰属と範囲は別に混同してないぞ。
作者側からの指摘で「著作権者画委員会ではなく市で登記された」とわざわざ指摘してるから
なんでこんな根本から指摘されてるのかと思っただけで。
俺も普通は明確になってると思うが、wikipediaのまとめを見る限りそうは読めないからな。
というか、通常通りに手順を踏んでたらこうはなってないだろ。
帰属と範囲は別に混同してないぞ。
作者側からの指摘で「著作権者画委員会ではなく市で登記された」とわざわざ指摘してるから
なんでこんな根本から指摘されてるのかと思っただけで。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:49:37 ID:Ly6OBLcR0
>>455
著作者人格権は商売の権利じゃないだろう。
作者専属の名誉を守るための権利だ。
著作権はないのに、著作者人格権を利用して、他者を排除し、
自分は偽キャラ作って、彦根市の著作権を犯すなんて、
著作者人格権の濫用以外の何者でもないだろ。
著作者人格権は商売の権利じゃないだろう。
作者専属の名誉を守るための権利だ。
著作権はないのに、著作者人格権を利用して、他者を排除し、
自分は偽キャラ作って、彦根市の著作権を犯すなんて、
著作者人格権の濫用以外の何者でもないだろ。
よくわからないから、宇宙戦艦ヤマトでたとえてくれ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:51:00 ID:D9Gswdaz0
でしゃばらないで「ひこにゃんの作者！」ってことで売り込めば良かったのに馬鹿だね
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:52:05 ID:Kzt3AL220
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:52:40 ID:Kzt3AL220
>>455
人格権は作者は私ですよって言える権利じゃなかったっけ？
人格権は作者は私ですよって言える権利じゃなかったっけ？
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:52:55 ID:Ly6OBLcR0
>>465
>使用制限の厳しいひこにゃんと違い、
>服装やポーズが自由な「にゃんこ」は新製品が
>出しやすく売れ行きもよいという。
>>1のこの報道の仕方を見る限り、
彦根市は３ポーズ以外を認めない守銭奴、
「ひこねのよいにゃんこ」は自由で心が広い、
という実態とかけ離れたイメージで解説されてるからなあ。
>使用制限の厳しいひこにゃんと違い、
>服装やポーズが自由な「にゃんこ」は新製品が
>出しやすく売れ行きもよいという。
>>1のこの報道の仕方を見る限り、
彦根市は３ポーズ以外を認めない守銭奴、
「ひこねのよいにゃんこ」は自由で心が広い、
という実態とかけ離れたイメージで解説されてるからなあ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:52:59 ID:YQq/nc+Q0
>>606
貴方の認識しているトラブルって、完璧に間違ってますよ
今回のトラブルの本質＝卓越才能有する原作者権利をないがしろにした市側不当行為による作者蹂躙
間違い認識のトラブル＝原作者がゴネた（偏差値40以下のアホに見られる共通項）
貴方の認識しているトラブルって、完璧に間違ってますよ
今回のトラブルの本質＝卓越才能有する原作者権利をないがしろにした市側不当行為による作者蹂躙
間違い認識のトラブル＝原作者がゴネた（偏差値40以下のアホに見られる共通項）
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:53:05 ID:p7dZDOK90
この件に関してはよくある「役所が悪いに決まってる」的な意見は的外れです。
人気が出る過程を見てなかった人は知ったかぶりで、もへろん擁護はやめましょう。
人気が出る過程を見てなかった人は知ったかぶりで、もへろん擁護はやめましょう。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:53:08 ID:nBSfrbh+0
彦根が３ポーズだけだとしても
その他のポーズの著作権が作者にあるとはいわないのではないだろうか
その他のポーズの著作権が作者にあるとはいわないのではないだろうか
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:54:04 ID:D9Gswdaz0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:54:42 ID:2O4FFUi/0
ど・・・土産物屋
なにを売ってる店ｗ
なにを売ってる店ｗ
>>602
＞ 権利的には名乗れるとは思う。
譲渡前なら、でしょ。
＞ 前の騒動のときに著作者人格権で争っていた訳だから、
おさらいしてみても、争ったのはその中の同一性保持権で、
それ自体を争ったのではなく根拠にしたのでしょ。
市が応募した３図柄以外の作成も認めてるのがイカンってことだよね。
結果的に応募した３枚のデザイン以外のグッズは誰だろうが作れない、
権利者である市は今後認めないってことで調停されてるんだよね。
結局、自分が３枚のデザインしか認めてないって主張したことで、
自分も含めてそれ以外のデザインのグッズは作れない結果を招いてる。
他のポーズやらは同一性が崩れるから作らせないって希望は通ったわけで、
当然自ら同一性を崩すことにも縛りは掛かる罠。
別ポーズの絵は描いていいけど、公表前に事前協議って決めたんでしょ。
これをどう、再度ひっくり返す根拠を持ち出せるのか、ちょっと見当が
付かないっす。
＞ 権利的には名乗れるとは思う。
譲渡前なら、でしょ。
＞ 前の騒動のときに著作者人格権で争っていた訳だから、
おさらいしてみても、争ったのはその中の同一性保持権で、
それ自体を争ったのではなく根拠にしたのでしょ。
市が応募した３図柄以外の作成も認めてるのがイカンってことだよね。
結果的に応募した３枚のデザイン以外のグッズは誰だろうが作れない、
権利者である市は今後認めないってことで調停されてるんだよね。
結局、自分が３枚のデザインしか認めてないって主張したことで、
自分も含めてそれ以外のデザインのグッズは作れない結果を招いてる。
他のポーズやらは同一性が崩れるから作らせないって希望は通ったわけで、
当然自ら同一性を崩すことにも縛りは掛かる罠。
別ポーズの絵は描いていいけど、公表前に事前協議って決めたんでしょ。
これをどう、再度ひっくり返す根拠を持ち出せるのか、ちょっと見当が
付かないっす。
>>611
Webデザイナーの俺からするとフレーム使ってる時点で糞
Webデザイナーの俺からするとフレーム使ってる時点で糞
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:55:23 ID:vI21g2Zm0
>>608
その作者側の指摘は完全なる後付。
完全に明確で実は作者側も分かってる。
そういう主張をしたのは戦略。
で、実際に認められていない。
帰属が明確といった私のレスに対し、
範囲がハッキリしてない云々のレスが幾つかある。
だから混同しているといった。
私は帰属は明確だといったが範囲の話はしていない。
範囲の問題という指摘のみで内容に触れていない。
その作者側の指摘は完全なる後付。
完全に明確で実は作者側も分かってる。
そういう主張をしたのは戦略。
で、実際に認められていない。
帰属が明確といった私のレスに対し、
範囲がハッキリしてない云々のレスが幾つかある。
だから混同しているといった。
私は帰属は明確だといったが範囲の話はしていない。
範囲の問題という指摘のみで内容に触れていない。
ポーズの案を募集した結果買い取った３ポーズならともかく
キャラ募集して権利買い取ったのに認められる権利は３ポーズだけってのは意味不明だよな
まあまともに裁判やり合わなかった彦根市がバカなんだけど
キャラ募集して権利買い取ったのに認められる権利は３ポーズだけってのは意味不明だよな
まあまともに裁判やり合わなかった彦根市がバカなんだけど
「家族が増えるよ！」
「やったね、ひこにゃん！」
「やったね、ひこにゃん！」
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:56:14 ID:Kzt3AL220
>>619
キャラクターの商標権を彦根市が所有してるから作者にはもう無いね。彦根市以外は誰もこの商標で商売はできない。
キャラクターの商標権を彦根市が所有してるから作者にはもう無いね。彦根市以外は誰もこの商標で商売はできない。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:57:48 ID:YQq/nc+Q0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:58:05 ID:Ly6OBLcR0
>>620
>>418の
「加えて言うなら改変するなら金を出せってとこ。
そんな主張、通るわけが無い。」
という意見に対して、貴方は>>429で、
「通っちゃうんだよ」とレスしていた。
このやり取りから、金に関する著作権の問題を、
名誉に関する著作者人格権で強引に突破することを
貴方が肯定している意見だと判断したんだよ。
俺の誤解だったらごめん。
>>418の
「加えて言うなら改変するなら金を出せってとこ。
そんな主張、通るわけが無い。」
という意見に対して、貴方は>>429で、
「通っちゃうんだよ」とレスしていた。
このやり取りから、金に関する著作権の問題を、
名誉に関する著作者人格権で強引に突破することを
貴方が肯定している意見だと判断したんだよ。
俺の誤解だったらごめん。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:59:03 ID:2IOVK7qf0
元祖ひこにゃんの3ポーズの立場は間違いなく守られてるんだから
文句いう必要はないし、よいこにゃんが他で適当にぬいぐるみ着ようが
セーラー服で色気を振りまこうが、そんなのは彦根市と何の関係もないわけで
関係あるなら業者も彦根市に事前相談するはず、それをせずにヒロポンと新グッズ作ってるのを見れば
どちらが悪質かは簡単に判断できるのに(´・ω・`)
文句いう必要はないし、よいこにゃんが他で適当にぬいぐるみ着ようが
セーラー服で色気を振りまこうが、そんなのは彦根市と何の関係もないわけで
関係あるなら業者も彦根市に事前相談するはず、それをせずにヒロポンと新グッズ作ってるのを見れば
どちらが悪質かは簡単に判断できるのに(´・ω・`)
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:59:46 ID:D9Gswdaz0
>>614
ま、アバウトに言うとそういえなくもないけど厳密には違う。
著作権はあくまで財産権であって、これを他に譲渡することはできるけど
著作者人格権は譲渡できなくて、あくまで著作者の思想や意思に関する権利の話。
たとえば、ひこにゃんの著作権は市に譲ったとしても、
（ありえないが）市がアダルトグッズに使ったとしたら「それはねーだろ！」って言える権利。
今回も派生商品がそういうことで訴えられたみたいだけど。
ま、アバウトに言うとそういえなくもないけど厳密には違う。
著作権はあくまで財産権であって、これを他に譲渡することはできるけど
著作者人格権は譲渡できなくて、あくまで著作者の思想や意思に関する権利の話。
たとえば、ひこにゃんの著作権は市に譲ったとしても、
（ありえないが）市がアダルトグッズに使ったとしたら「それはねーだろ！」って言える権利。
今回も派生商品がそういうことで訴えられたみたいだけど。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:00:14 ID:Ly6OBLcR0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:01:04 ID:jggz+rd30
★中日のマスコット、ドアラが韓国観光名誉広報大使に！★
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118364&servcode=600§code=620
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:01:05 ID:Kzt3AL220
>>631
よいこにゃんがひこにゃんに似てなければ自由に出来るよ。ミッキーマウスに似てるキャラで商売したらディズニーは怒ってくるでしょ。それと同じ。
よいこにゃんがひこにゃんに似てなければ自由に出来るよ。ミッキーマウスに似てるキャラで商売したらディズニーは怒ってくるでしょ。それと同じ。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:01:22 ID:xKwKfm/IO
ひこにゃんもダークなイメージになってしまった
スラムダンクの作者と同じ展開か？
作品は全て集英社に帰属するものであり、
版権は全て集英社側にある為、著作権を主張しても版権側の許可が無いといけない。
ブルズをパクったスラムダンクの湘北のユニフォームを
自分のチーム用にデザインを使いまわして集英社と喧嘩になったんだよな。
悲しいが、これはひこにゃんの作家の負けだ。
自称無関係（笑）のソフトウェア会社社長が復活したんだね
ID:YQq/nc+Q0は他人をバカにするのが好きですね。
昼間っからスレに張り付いてもろへんマンセーしてるけど本人でつか？
昼間っからスレに張り付いてもろへんマンセーしてるけど本人でつか？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:03:04 ID:YQq/nc+Q0
彦根市といかなる契約を結んでいようが
原作者はひこにゃんに兄弟や子供を設定したり可能。
ひこにゃんの友達を創ることも出切る。 市は出来ないですね。原作者でないからね。
原作者はひこにゃんに兄弟や子供を設定したり可能。
ひこにゃんの友達を創ることも出切る。 市は出来ないですね。原作者でないからね。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:03:14 ID:2IOVK7qf0
>>636
そりゃ〜同じ人が書いてるんだから似るのはしょうがなくね？
そりゃ〜同じ人が書いてるんだから似るのはしょうがなくね？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:03:37 ID:D9Gswdaz0
>>630
それ別人だよｗ
>>623
それもそうだけどデザイン事務所でこのデザインはないなｗ
>>624
帰属が明確ってのたいして、範囲の話してるのは俺じゃないけど
それももういいわｗ
別にここでそれを争っても不毛なだけでｗ
で、作者のは戦略なのね、了解。
それ別人だよｗ
>>623
それもそうだけどデザイン事務所でこのデザインはないなｗ
>>624
帰属が明確ってのたいして、範囲の話してるのは俺じゃないけど
それももういいわｗ
別にここでそれを争っても不毛なだけでｗ
で、作者のは戦略なのね、了解。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:04:03 ID:KzZvjOm8P
原作者、他にデザインできねーのかよw
ひこにゃんにしがみつきすぎだろ
売ったキャラを自分で使って儲けようとか
考えもつかねーよ
ひこにゃんにしがみつきすぎだろ
売ったキャラを自分で使って儲けようとか
考えもつかねーよ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:04:06 ID:yNquuAo20
ひきょーなん
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:04:35 ID:kP97UsN30
事情的には市側も作者も腹黒ドロドロって感じだけどなｗ
市は当初記念行事のみの使用だったのを勝手に変更延長してやりたい放題、
作者は権利譲渡したのに類似キャラクターで突付きまくり。
市は当初記念行事のみの使用だったのを勝手に変更延長してやりたい放題、
作者は権利譲渡したのに類似キャラクターで突付きまくり。
まあ、桜井デザインの最終目標は
グッズ販売権寄越せやｺﾞﾙｧだから、そこまでゴネ続けるでしょうねw
グッズ販売権寄越せやｺﾞﾙｧだから、そこまでゴネ続けるでしょうねw
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:05:12 ID:ePs739qN0
金になると喧嘩がはじまるｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:05:34 ID:yX0C7WTI0
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:05:58 ID:BHV7+Qwr0
まえの民事調停とかが、この展開を期待してのことと考えると
かなりなえるんだが・・・
かなりなえるんだが・・・
>>615
なんで調停結果については無視なん？
３ポーズ以外を『誰も』作れなくしたの市ではなく、
著作者人格権（同一性保持権）を根拠に原作者本人が
キャラ付けが変わるからって主張したのが通ったことだろ。
この調停まで市の許諾は緩かったから原作者側から言い出したこと。
申請自体は使用禁止だったから、著作権を取り戻すというより
申請通りならキャラ自体を終わらせようとしてたんだよな。
もし自分で商売したかったんだとしたら捨て身の感のある主張に思えるが…
祭りは終わったんだからもうキャラを一人歩きさせないでくれ→
→当初デザインに厳格に絞ることで調停成立→類似デザインをどこぞの
会社が製作してるのは、もうやめろと言った原作者のコピーライトだという話
この間でどんな心境の変遷があったんだろうね。
そこまでの興味はないけど。
なんで調停結果については無視なん？
３ポーズ以外を『誰も』作れなくしたの市ではなく、
著作者人格権（同一性保持権）を根拠に原作者本人が
キャラ付けが変わるからって主張したのが通ったことだろ。
この調停まで市の許諾は緩かったから原作者側から言い出したこと。
申請自体は使用禁止だったから、著作権を取り戻すというより
申請通りならキャラ自体を終わらせようとしてたんだよな。
もし自分で商売したかったんだとしたら捨て身の感のある主張に思えるが…
祭りは終わったんだからもうキャラを一人歩きさせないでくれ→
→当初デザインに厳格に絞ることで調停成立→類似デザインをどこぞの
会社が製作してるのは、もうやめろと言った原作者のコピーライトだという話
この間でどんな心境の変遷があったんだろうね。
そこまでの興味はないけど。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:06:18 ID:YQq/nc+Q0
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:06:47 ID:K2a3Wc4H0
かわいいけど、「ひこねのわるいにゃんこ」なんですね
分かりました
分かりました
>>641
いっぺんその辺を裁判で争えば良かったんじゃないのかな。
「彦根の市のイベントキャラ」ってことにキャラクター性が認められれば
もへろんは単なる共同著作者になる。
自分はもへろんが原作者というのも変だと思う。
彼がしたのはデザインだけで
ネーミングも別の人がいる。
いっぺんその辺を裁判で争えば良かったんじゃないのかな。
「彦根の市のイベントキャラ」ってことにキャラクター性が認められれば
もへろんは単なる共同著作者になる。
自分はもへろんが原作者というのも変だと思う。
彼がしたのはデザインだけで
ネーミングも別の人がいる。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:07:38 ID:LJbDhYUN0
さもしいぞ作者
>>622
>＞ 権利的には名乗れるとは思う。
>譲渡前なら、でしょ。
氏名表示権は著作者人格権の一部であり、その権利自体は譲渡できないはずだが？
もっとも人格権を行使しない特約を結んでいれば別だが。
>＞ 権利的には名乗れるとは思う。
>譲渡前なら、でしょ。
氏名表示権は著作者人格権の一部であり、その権利自体は譲渡できないはずだが？
もっとも人格権を行使しない特約を結んでいれば別だが。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:08:40 ID:Kzt3AL220
>>642
市とライバル関係にならない商品なら文句言われないよ。
市もここまで人気のキャラだとグッズ販売とかが貴重な財源になってるはずだから、それを妨害しないようなキャラにする必要があるね。
作者だから特別とかは無いよ。市が所有してる商標に酷似してるものは排除できる。それが商標制度という物
市とライバル関係にならない商品なら文句言われないよ。
市もここまで人気のキャラだとグッズ販売とかが貴重な財源になってるはずだから、それを妨害しないようなキャラにする必要があるね。
作者だから特別とかは無いよ。市が所有してる商標に酷似してるものは排除できる。それが商標制度という物
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:08:53 ID:2IOVK7qf0
>>649
だからそういうことでしょ
よいにゃんこはぽかろんの脳内に大分前から存在していた
公募キャラに応募したら祭りに参加することになってひこにゃんになた
その祭が終わった今は、よいこにゃんとして適当に稼いでるって感じ？
だからそういうことでしょ
よいにゃんこはぽかろんの脳内に大分前から存在していた
公募キャラに応募したら祭りに参加することになってひこにゃんになた
その祭が終わった今は、よいこにゃんとして適当に稼いでるって感じ？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:09:08 ID:BiAeSNFqO
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:09:10 ID:YQq/nc+Q0
ひこにゃん ＝ 鬼畜な市職員が原作者権利を蹂躙してできた不当不正商品
よいこにゃん ＝ 原作者が不屈の精神で作成した正統商品
よいこにゃん ＝ 原作者が不屈の精神で作成した正統商品
>>650
調停和解内容なんか最初っから守る気無いって事を自白したに等しいからね。
やればやるほどドツボに嵌っていく典型だよ。
で、件のデザイン会社、前回の騒動から作品が全然変わってないんだがw
仕事無いんだろうなぁw
調停和解内容なんか最初っから守る気無いって事を自白したに等しいからね。
やればやるほどドツボに嵌っていく典型だよ。
で、件のデザイン会社、前回の騒動から作品が全然変わってないんだがw
仕事無いんだろうなぁw
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:09:35 ID:Kzt3AL220
>>652
商標権勉強せいｗ
商標権勉強せいｗ
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:09:37 ID:D9Gswdaz0
>>642
本の中で「ひこにゃん」になってるみたいだし、さすがにそれはｗ
本の中で「ひこにゃん」になってるみたいだし、さすがにそれはｗ
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:10:11 ID:zFuiH/p30
>>614
公表権と氏名表示権と同一性保持権
公表権と氏名表示権と同一性保持権
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:10:17 ID:L8IMkEPm0
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場
１２、ひこねのよいにゃんこがAV出演（ガチホモ物）疑惑←NEW!
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の350周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場
１２、ひこねのよいにゃんこがAV出演（ガチホモ物）疑惑←NEW!
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:10:20 ID:yX0C7WTI0
「ぼくのキャラをいじるな！」とかいうくらいならコンペに出品しなきゃよかったのにね
誰が書いても、見た人がひこにゃんだと思えばそれはひこにゃんだよ。
それが彦根市の元々行っていたことではないの？
しかし今回は、「ひこにゃん」と名付けた人は別人なのにそれを連想させる
「ひこねのよいにゃんこ」という名前を使ったのが美しくないと思う。
その点のみが美しくない。
それが彦根市の元々行っていたことではないの？
しかし今回は、「ひこにゃん」と名付けた人は別人なのにそれを連想させる
「ひこねのよいにゃんこ」という名前を使ったのが美しくないと思う。
その点のみが美しくない。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:10:46 ID:BLgRobBgO
ひこにゃんもにゃんまげのパクリだにゃ！
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:11:19 ID:5QZn4O7R0
ラーメンマンを考えた読者はゆでたまごの色紙1枚だけだぞ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:11:38 ID:KzZvjOm8P
>ID:YQq/nc+Q0
こいつがご本人様だとしたら、
相当なデンパだな。
こいつがご本人様だとしたら、
相当なデンパだな。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:12:06 ID:YQq/nc+Q0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:12:09 ID:t3bdy52ZO
作者は人間としてどうなの？
>>27
たわわ、ご主人様
たわわ、ご主人様
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:12:45 ID:vhFkdY+J0
結局
ひこにゃんは3パターンの絵の使用権を売ったの？それともひこにゃんのキャラデザイン自体を売ったの？
ひこにゃんは3パターンの絵の使用権を売ったの？それともひこにゃんのキャラデザイン自体を売ったの？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:15:20 ID:D9Gswdaz0
>>656
ああ、調停前にひこにゃんの名前を明記した絵本を売ってしまったって、
前の画像の印象を混ぜてしまったが…
売っても消滅することのない著作者人格権の同一性保持権を行使しようとしての
主張は、もとデザインにないキャラ付けをするな、だよ。
「勝手にひこにゃんなんて名前を付けるな」から言ってるならまだわかるが、
そこら辺でも一貫性がないだろ。
で、著作者人格権を主張できる範囲は、今回に関しては著作物の変化に
対する物言いする権利だろ。なんで逆に商標権の方へ拡大解釈するの？
それは譲ってるだろ。
ああ、調停前にひこにゃんの名前を明記した絵本を売ってしまったって、
前の画像の印象を混ぜてしまったが…
売っても消滅することのない著作者人格権の同一性保持権を行使しようとしての
主張は、もとデザインにないキャラ付けをするな、だよ。
「勝手にひこにゃんなんて名前を付けるな」から言ってるならまだわかるが、
そこら辺でも一貫性がないだろ。
で、著作者人格権を主張できる範囲は、今回に関しては著作物の変化に
対する物言いする権利だろ。なんで逆に商標権の方へ拡大解釈するの？
それは譲ってるだろ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:17:37 ID:zFuiH/p30
>>642
同じ人だから似るとかじゃなくて
この場合はひこにゃん人気が出たから便乗して「似せた」ように思うけどな
つーかこれってひこにゃんと間違えて土産物屋でよいにゃんこ買った人とかいるだろ
そういう人って「ひこにゃんが欲しかったのに！まぎらわしい！」とか
どっかに訴えたりできるの？
同じ人だから似るとかじゃなくて
この場合はひこにゃん人気が出たから便乗して「似せた」ように思うけどな
つーかこれってひこにゃんと間違えて土産物屋でよいにゃんこ買った人とかいるだろ
そういう人って「ひこにゃんが欲しかったのに！まぎらわしい！」とか
どっかに訴えたりできるの？
ひこにゃん人気はもへろんの絵の３カットのみから生み出されたものではない。
名前も性格設定も着グルミの出来もその動きも、別の色々な人々の作業が積み重なって出来上がったもの。
もへろんは「絵柄考案者」というだけであって、そもそも「原作者」と称すること自体が間違い。
たとえばガンダムだって、同様の「絵柄考案者」の
大河原邦夫や安彦良和は別に原作者ヅラして勝手に商売なんかはしてないだろう？
名前も性格設定も着グルミの出来もその動きも、別の色々な人々の作業が積み重なって出来上がったもの。
もへろんは「絵柄考案者」というだけであって、そもそも「原作者」と称すること自体が間違い。
たとえばガンダムだって、同様の「絵柄考案者」の
大河原邦夫や安彦良和は別に原作者ヅラして勝手に商売なんかはしてないだろう？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:17:50 ID:BHV7+Qwr0
どっちにころんでも俺的にはかなり引くｗ
もはやかわいいとか思えない
もはやかわいいとか思えない
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:18:26 ID:Qgassz9M0
もう、ひこにゃんは強欲腹黒キャラでいけよ
まあ俺はひこにゃんよりさこにゃん派だがな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:19:58 ID:UPMj+Lx30
＞原作者は【大阪】のキャラクター作家・もへろんさん
やっぱ大阪だよね （＾＾；
やっぱ大阪だよね （＾＾；
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:20:37 ID:SMImFJpO0
またやってるのか・・・
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:21:04 ID:YQq/nc+Q0
>>684
そう言うこと。
「ガンダムの権利全部寄越せやｺﾞﾙｧ」では他の利害関係者との軋轢を生むだけ。
であれば、「ガンダムのメカデザイナー」、「ガンダムのキャラデザイナー」って
肩書きで箔を付けた方が賢いって事。
現に彼らはそうやって他の仕事を永続的に得てる訳だし。
勿論、本人達の才能も有るけどね。
そう言うこと。
「ガンダムの権利全部寄越せやｺﾞﾙｧ」では他の利害関係者との軋轢を生むだけ。
であれば、「ガンダムのメカデザイナー」、「ガンダムのキャラデザイナー」って
肩書きで箔を付けた方が賢いって事。
現に彼らはそうやって他の仕事を永続的に得てる訳だし。
勿論、本人達の才能も有るけどね。
>>678
今までの経緯のみを考えるなら
キャラデザインを売って著作者人格権を行使して3パターンに限定した、
というのが妥当だと。
ただし、その3ポーズの商標権は市が持っているので
3パターンで製作許可を得たひこにゃん商品以外は類似商品として
商標権侵害により使用することを禁止・損害賠償請求が出来る。
今までの経緯のみを考えるなら
キャラデザインを売って著作者人格権を行使して3パターンに限定した、
というのが妥当だと。
ただし、その3ポーズの商標権は市が持っているので
3パターンで製作許可を得たひこにゃん商品以外は類似商品として
商標権侵害により使用することを禁止・損害賠償請求が出来る。
もう彦根市はこんな銭ゲバキャラに固執しないで、新しいキャラ作った方が良い
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:24:14 ID:YQq/nc+Q0
市の職員でしょうか、気鋭デザイナー誹謗する 工作カキコはいけません
場合により犯罪となります
場合により犯罪となります
>>678
３パターン以外のキャラデザインは？ってことを言いたいなら、
前回「売ったのは３パターンだけだ」「他を作らせるな」と著作者人格権として
主張し、それ以外のキャラデザインが一人歩きしないよう市の商標権運用の
厳格化を実現しました
ってことになると思うんだけどね。
調停結果は３パターン以外のキャラクター自体の否定。
ただし事前協議の上で絵は描けるよってことになった。
申請通り素直に読むと、３パターン含めて400年祭終わった後は
一切消して欲しそうに読めるが、そこまではならなかった。
至る今回。
３パターン以外のキャラデザインは？ってことを言いたいなら、
前回「売ったのは３パターンだけだ」「他を作らせるな」と著作者人格権として
主張し、それ以外のキャラデザインが一人歩きしないよう市の商標権運用の
厳格化を実現しました
ってことになると思うんだけどね。
調停結果は３パターン以外のキャラクター自体の否定。
ただし事前協議の上で絵は描けるよってことになった。
申請通り素直に読むと、３パターン含めて400年祭終わった後は
一切消して欲しそうに読めるが、そこまではならなかった。
至る今回。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:26:20 ID:BHV7+Qwr0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:27:02 ID:g4Gl9kJa0
つかそんな固執するほど個性あるデザインかよ
原作者いい加減にしろ。
>>652
著作権は市が持っているので、原作者（著作権者）であっても著作権侵害。
小室事件と一緒。警告してくれるだけやさしいよね。
著作者が著作権をコントロールできないのは良くあること
ttp://www.ymo.org/
著作権は市が持っているので、原作者（著作権者）であっても著作権侵害。
小室事件と一緒。警告してくれるだけやさしいよね。
著作者が著作権をコントロールできないのは良くあること
ttp://www.ymo.org/
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:30:32 ID:YQq/nc+Q0
気鋭の傑出人を銭ゲナ呼ばわりすると、訴訟もありますゾ。
ピカソやルノアールを銭ゲバという、表現の自由はあるのかもしれませんが
天才を誉め称えず逆に誹謗中傷。 悲しい貧しい日本人の姿ですね。 ご先祖様はは泣いている事でしょう。
ピカソやルノアールを銭ゲバという、表現の自由はあるのかもしれませんが
天才を誉め称えず逆に誹謗中傷。 悲しい貧しい日本人の姿ですね。 ご先祖様はは泣いている事でしょう。
新キャラ募集してくれれば応募してやんよ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:30:51 ID:yX0C7WTI0
>>701
おちつけ
おちつけ
だから、絵本も許すなと言ったのに・・・
市の職員は工作カキコするほど暇じゃないでしょ？
「正統」なひこにゃんのファンが書いてるんですよ〜
最近はJRのポスターなんかも「正統」なひこにゃんの写真で作成されてて出来がいいね。
「正統」なひこにゃんのファンが書いてるんですよ〜
最近はJRのポスターなんかも「正統」なひこにゃんの写真で作成されてて出来がいいね。
ウダウダ戯言言ってないで
早いこと調停か裁判で決着すればイイ
早いこと調停か裁判で決着すればイイ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:32:45 ID:XlXJugCz0
無知な原作者が調子に乗ってしまったということか
>>696
どう結びつくのか＞(c)表示が必要な物体の想定
元レスは売り物への著作権表示だろ。
商標権と著作権は生じるが、著作人格権者が(c)著作権併記されるという超理論は一体、
どこから？
著作権と著作人格権は明確に別の物ですが。
どう結びつくのか＞(c)表示が必要な物体の想定
元レスは売り物への著作権表示だろ。
商標権と著作権は生じるが、著作人格権者が(c)著作権併記されるという超理論は一体、
どこから？
著作権と著作人格権は明確に別の物ですが。
原作者はまだ20代だから余裕で２ちゃんのチェックはしてるわなあ。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:34:50 ID:YQq/nc+Q0
この前、国際展示場のブックフェアでグッズ売ってた。
ひこにゃんだと思って即買いしちゃったよ。
偽物かよ。。
ひこにゃんだと思って即買いしちゃったよ。
偽物かよ。。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:35:03 ID:NpQtdGF60
どっちがどっちってことはさておき
仕事発注するかな？
仕事発注するかな？
金の亡者ﾜﾛﾀ ひこにゃん悩ますそっくりキャラ なんと同じ原作者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248745917/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248745917/
絵を応募した方（原作者というほどのもんでもない）が権利を独占して彦根城からぬいぐるみのひこにゃんが消えたら非難轟々だろうなｗ
もうぬいぐるみのひこにゃんは日本を代表するキャラクターにまでなってるから
もうぬいぐるみのひこにゃんは日本を代表するキャラクターにまでなってるから
法律以前に調停だか和解の内容次第でしょ。
強行法規を持ち出すならともかく、調停・和解が済んでるならその内容が優先。
強行法規を持ち出すならともかく、調停・和解が済んでるならその内容が優先。
>>667
ひこにゃんは、400年イベント用にデザインされたキャラであって、その後も使用し続けるならば話が違うというのを
入れないとフェアじゃないだろ。
はっきり言って、彦根市の対応があまりにも適当すぎる。
ひこにゃんは、400年イベント用にデザインされたキャラであって、その後も使用し続けるならば話が違うというのを
入れないとフェアじゃないだろ。
はっきり言って、彦根市の対応があまりにも適当すぎる。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:37:58 ID:BbX4Xs2m0
これって最初の公募の時点で権利とか買い取ってるんでしょ。
売れるようになったのも、ネーミングやその他ＰＲ活動の結果だと思うし、それはそもそも税金を使って行われたはず。
仮にひこにゃんグッズを彦根市が大量に作って売れ残ったとしても、彦根市は原作者に損害分を請求なんてしないはず。
原作者はそうしたリスクを負わない代わりに、権利を一定の額で売るという仕組みなんじゃないの？
売れたから似たキャラのグッズで便乗商売とは…人に育てさせておいておいしいところを掠めとっているように見える。
こんな奴に仕事頼むやついなくなるだろｗ
売れるようになったのも、ネーミングやその他ＰＲ活動の結果だと思うし、それはそもそも税金を使って行われたはず。
仮にひこにゃんグッズを彦根市が大量に作って売れ残ったとしても、彦根市は原作者に損害分を請求なんてしないはず。
原作者はそうしたリスクを負わない代わりに、権利を一定の額で売るという仕組みなんじゃないの？
売れたから似たキャラのグッズで便乗商売とは…人に育てさせておいておいしいところを掠めとっているように見える。
こんな奴に仕事頼むやついなくなるだろｗ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:39:02 ID:XlXJugCz0
これが許されるなら原作者がひこねのよいにゃんこの権利を中国の業者に売って
その業者が日本で商売してもいいことになる
その業者が日本で商売してもいいことになる
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:39:14 ID:YQq/nc+Q0
着ぐるみ職人と中の人は天才と誉め讃えられてるが
絵柄原案書いた人はそんなに評価されてないよ。
既に似たイラストがいっぱいあったし...
採用してくれた彦根市に感謝すべきなのにゴネロンときたら
絵柄原案書いた人はそんなに評価されてないよ。
既に似たイラストがいっぱいあったし...
採用してくれた彦根市に感謝すべきなのにゴネロンときたら
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:39:20 ID:7+YrGe/E0
気になって、去年買ったおみやげのぬいぐるみを見たら
ニセモノだった。
金返せ！
ニセモノだった。
金返せ！
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:40:08 ID:yX0C7WTI0
>>722
別名のキャラをつくりまくって次々売れば・・・小室なんてメじゃねーぜ
別名のキャラをつくりまくって次々売れば・・・小室なんてメじゃねーぜ
>>708
いや、ことここに至っても金の問題ではない、原作者が先に主張したように
同一性保持権の範囲内の問題だと見ることは出来るでしょう。
市は３パターン以外に安易に許可を出せなくなっただけで、金を取るように
なったわけでも、今回の件で３パターン以外を売ってるところに金銭的な
要求を出してるワケじゃないよね。
ただ商標権を管理し、著作権を引き継いだ者として、派生物を作るのはやめてと
盛んに言われてる著作者人格権所有者様の御意向通りに言ってるだけで。
いや、ことここに至っても金の問題ではない、原作者が先に主張したように
同一性保持権の範囲内の問題だと見ることは出来るでしょう。
市は３パターン以外に安易に許可を出せなくなっただけで、金を取るように
なったわけでも、今回の件で３パターン以外を売ってるところに金銭的な
要求を出してるワケじゃないよね。
ただ商標権を管理し、著作権を引き継いだ者として、派生物を作るのはやめてと
盛んに言われてる著作者人格権所有者様の御意向通りに言ってるだけで。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:41:01 ID:zFuiH/p30
たぶん、そもそもが公募じゃないんだろう。
公募しておいて、裏でイラストレーターに個別に依頼してたんじゃないかな。
公募自体は出来レースで。
公募の条件と依頼の条件に齟齬があったんだろう。
間に入った広告代理店だかイベント会社がいい加減だったんだと思う。
いずれにしろ、調停か和解をしたならその内容次第。
その内容が細かくわからないから、どっちも非難しようがない。
公募しておいて、裏でイラストレーターに個別に依頼してたんじゃないかな。
公募自体は出来レースで。
公募の条件と依頼の条件に齟齬があったんだろう。
間に入った広告代理店だかイベント会社がいい加減だったんだと思う。
いずれにしろ、調停か和解をしたならその内容次第。
その内容が細かくわからないから、どっちも非難しようがない。
>>720
もへろんは築城記念祭が始まる前に「ひこにゃん絵本 ひこねのよいにゃんこのおはなし」なんて本出してるんですがね
当然権利者たる彦根市に無断で
確かにそんな奴野放しにしてた彦根市の対応はあまりにも適当過ぎだわ
もへろんは築城記念祭が始まる前に「ひこにゃん絵本 ひこねのよいにゃんこのおはなし」なんて本出してるんですがね
当然権利者たる彦根市に無断で
確かにそんな奴野放しにしてた彦根市の対応はあまりにも適当過ぎだわ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:41:48 ID:NpQtdGF60
あらためて「せんとくん」の仕事がやりかたとしてはプロだったな。
ID:YQq/nc+Q0は日本語でおｋ
>>6
いま富野をばかにしたな
いま富野をばかにしたな
こいつは松本零時の生まれ変わりか？
裁判でも角の兜かぶった猫なんてありふれてるって事になりそうｗ
裁判でも角の兜かぶった猫なんてありふれてるって事になりそうｗ
こんなもの明らかに商標権の侵害だろう
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:42:57 ID:YQq/nc+Q0
>>731
センスはゼロだけどなｗｗ
センスはゼロだけどなｗｗ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:44:38 ID:oI3cb3/v0
着ぐるみがいろんなポーズ取ってるのに、グッズが3ポーズだけとか
おかしすぎる。
もへろん（あるいはそのバック）ががめつすぎる。
おかしすぎる。
もへろん（あるいはそのバック）ががめつすぎる。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:45:00 ID:zFuiH/p30
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:45:18 ID:hvbciRLe0
同業者なのでおもしろい。俺は小心者だからこんなクライアントを
馬鹿にしたような真似はできんが・・・
もっとやれ
馬鹿にしたような真似はできんが・・・
もっとやれ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:45:44 ID:0PAc5W44O
ついでにとんちんかんの抜作先生もびっくりの強引さだなおい
>>736
小室の曲の違いを理解できない時点でお前の主張はすべての説得力を失った。
小室の曲の違いを理解できない時点でお前の主張はすべての説得力を失った。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:46:27 ID:NpQtdGF60
>>744
まあオプーナ的な立ち位置で知名度は得たしある意味成功だね
まあオプーナ的な立ち位置で知名度は得たしある意味成功だね
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:46:58 ID:HBzAVci20
なにこの両津勘吉商法
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:47:10 ID:kd6KunpA0
絵描きとして常識外だろーこれ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:47:15 ID:En650InG0
これ許したらキン肉マンとかロックマンとかどうなるんだってだわな
【知的財産】ひこにゃん悩ますそっくりキャラ「ひこねのよいにゃんこ」 なんと同じ原作者［09/07/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248746092/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248746092/
ちゃんと権利関係を明らかにして契約しないからこうなる
けっきょく裁判にまでなるだろう どっちが勝ってもイメージダウンは明らか
けっきょく裁判にまでなるだろう どっちが勝ってもイメージダウンは明らか
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:48:24 ID:glbV5wKOO
守銭奴もへろん 守銭奴もへろん 守銭奴も〜へ〜ろ〜ん
※ガメラのテーマで
※ガメラのテーマで
>>720
裁判に発展して争ってるとか、裁判で負けたが心情的に同情できる側面だと
いうなら分かるが…
双方合意の調停で３パターンに限定してイベント終了後も作るの有りって
お互い納得してるんだからね。むしろここで入れたらアンフェアな印象が
付いてしまうのでは。
まあ今回も市が「類似物」を逆に放置してたら、同一性保持権を根拠に
話が違うって言えたことになるんじゃまいかと。著作者人格権ってのを
持ってる人が。
裁判に発展して争ってるとか、裁判で負けたが心情的に同情できる側面だと
いうなら分かるが…
双方合意の調停で３パターンに限定してイベント終了後も作るの有りって
お互い納得してるんだからね。むしろここで入れたらアンフェアな印象が
付いてしまうのでは。
まあ今回も市が「類似物」を逆に放置してたら、同一性保持権を根拠に
話が違うって言えたことになるんじゃまいかと。著作者人格権ってのを
持ってる人が。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:49:17 ID:nJ9aEaXZ0
ID:YQq/nc+Q0
これはどうみても本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アホ！！
これはどうみても本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アホ！！
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:49:28 ID:YQq/nc+Q0
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:52:58 ID:zFuiH/p30
>>760
どこ？
どこ？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:54:25 ID:ssegzkCX0
今日赤レンガの横のテント売店見てきた
「彦根(はあと)横浜」とかまるで彦根の許諾を得てるような説明書きがあった
「彦根(はあと)横浜」とかまるで彦根の許諾を得てるような説明書きがあった
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:54:50 ID:glbV5wKOO
権利関係はっきりしてるじゃん
彦根市 三図案以外は使わない
もへろん 絵本における創作活動は可
ですでに覚え書きを交わしてるんだから
絵本以外に商業展開始めたらアウト
彦根市 三図案以外は使わない
もへろん 絵本における創作活動は可
ですでに覚え書きを交わしてるんだから
絵本以外に商業展開始めたらアウト
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:54:57 ID:ZTmJE4o90
ID:YQq/nc+Q0の文章って、やたらと読みにくいんだけど。
もうちょっと落ち着いて作文して欲しいな。
もうちょっと落ち着いて作文して欲しいな。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:55:30 ID:kd6KunpA0
スーパーマンの原作者はキャラ版権を出版社に譲渡してしまったため赤貧の晩年を過ごす羽目になった
原作者だって勝手にはできないものよ
原作者だって勝手にはできないものよ
>>764
釣り師にそこまで要求するなwww
釣り師にそこまで要求するなwww
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:59:06 ID:nJ9aEaXZ0
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:59:44 ID:glbV5wKOO
絵本だけ描いてたら何も問題無かったんだよ。
それなのに、新作描かずに楽して儲けようとするから
こんな事になる。
それなのに、新作描かずに楽して儲けようとするから
こんな事になる。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:00:03 ID:zFuiH/p30
>>767
流石に本人ではないだろ、本人だったらもうちょっと著作権勉強してるはず。
流石に本人ではないだろ、本人だったらもうちょっと著作権勉強してるはず。
彦根市側は和解なんかせずに、きちんと判決でるまで頑張るべきだったな
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:00:07 ID:YQq/nc+Q0
中国の研修生が研修名目でタダ働き
派遣社員が正社員より不当に低い賃金で労働
そういう鬼畜構造野放しにする、日本病理が露呈した酷いスレですね
ちゃんと人材にお金を払わねば明日の日本はありません。 馬鹿には判らないかも知れませんが。
派遣社員が正社員より不当に低い賃金で労働
そういう鬼畜構造野放しにする、日本病理が露呈した酷いスレですね
ちゃんと人材にお金を払わねば明日の日本はありません。 馬鹿には判らないかも知れませんが。
>>757
こういうイベントはイベント会社丸投げ。
イベント会社とコネがあれば声は掛かるはず。
一本釣りで頼んだか、「イベント会社が」別途コンペをやったかはともかく。
あとは公募の優秀作品としてねじ込むだけ。ねじ込むというか最初からの予定通り。
最初に揉めたとき作者の事務所が「付き合いのあるイベント会社で安心していたのに」
とかって言っているから、以前から付き合いがあったんだろうね。
こういうイベントはイベント会社丸投げ。
イベント会社とコネがあれば声は掛かるはず。
一本釣りで頼んだか、「イベント会社が」別途コンペをやったかはともかく。
あとは公募の優秀作品としてねじ込むだけ。ねじ込むというか最初からの予定通り。
最初に揉めたとき作者の事務所が「付き合いのあるイベント会社で安心していたのに」
とかって言っているから、以前から付き合いがあったんだろうね。
絵本のキャラのグッズ売って何が悪いのー？ としか思ってないよ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:01:27 ID:WDdDwdw+0
キャラを売ったんじゃなくて、形の決められたロゴを売ったという認識なんだな、原作者は
>>764
日本語が母国語じゃないんじゃね？
日本語が母国語じゃないんじゃね？
>>760
これのリンクだけ見てもさ
http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07hikone400/071215.html
＞また、三図柄と異なる図柄であれば、男性が絵本づくりなどの創作活動を自由に行えることも確認した。
などって何？ 立体も含むの？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071214/trl0712142326009-n1.htm
＞獅山向洋市長は「円満解決し、うれしい。法的にあいまいな点もあるが、ルールは確立できるだろう」と歓迎。
円満解決とかいかにも行政の言い方だな 法的にあいまいでいいわけないだろ
決めるべきときにきっちり決めないからよけいに税金を使うことになるんだよ。
これのリンクだけ見てもさ
http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07hikone400/071215.html
＞また、三図柄と異なる図柄であれば、男性が絵本づくりなどの創作活動を自由に行えることも確認した。
などって何？ 立体も含むの？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071214/trl0712142326009-n1.htm
＞獅山向洋市長は「円満解決し、うれしい。法的にあいまいな点もあるが、ルールは確立できるだろう」と歓迎。
円満解決とかいかにも行政の言い方だな 法的にあいまいでいいわけないだろ
決めるべきときにきっちり決めないからよけいに税金を使うことになるんだよ。
こういうのは仲良く使ってこそのキャラだろ
金目当ての汚い争いしてたら
そのうち誰も見向きしなくなるだろうな
金目当ての汚い争いしてたら
そのうち誰も見向きしなくなるだろうな
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:05:39 ID:glbV5wKOO
すでに前回揉めた段階で
彦根市 ひこにゃんの図案使用は三図案のみ
もへろん ひこにゃんのキャラ使用（ひこねのよいにゃんこ）は絵本の中のみ
とお互いに制限を課すことを決めてるんだから
裁判になったらもへろんが負けるよ
彦根市 ひこにゃんの図案使用は三図案のみ
もへろん ひこにゃんのキャラ使用（ひこねのよいにゃんこ）は絵本の中のみ
とお互いに制限を課すことを決めてるんだから
裁判になったらもへろんが負けるよ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:05:42 ID:NpQtdGF60
誰も見向きしなくなる前に仕事来なくなるだろなぁ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:07:09 ID:zFuiH/p30
>>776
げっ、
>>三図柄と異なる図柄であれば、男性が絵本づくりなどの創作活動を自由に行えることも確認した。
これの詳しい内容どうなってるんだろうな。
もしかしたらほんとに法的には原案者勝てるかもな。
和解の内容がわかんないからなんともいいようないよな。
げっ、
>>三図柄と異なる図柄であれば、男性が絵本づくりなどの創作活動を自由に行えることも確認した。
これの詳しい内容どうなってるんだろうな。
もしかしたらほんとに法的には原案者勝てるかもな。
和解の内容がわかんないからなんともいいようないよな。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:07:44 ID:HBzAVci20
ママンを前面に押し出して
本人は何やってんの?
本人は何やってんの?
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:08:19 ID:YQq/nc+Q0
>>781
負ける訳ネーですよ 原作者圧勝 日本は資本主義の正統な法治国家ですので
負ける訳ネーですよ 原作者圧勝 日本は資本主義の正統な法治国家ですので
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:10:43 ID:glbV5wKOO
頑張って新作の絵本描けよ、もへろん。
既に負けてるけどな。デザイナーとしては、もう死んでいる。
市側はきっちり争うべきだったな
普通キャラクターデザイン公募なら、譲渡されるのは当然ロゴデザインでなくキャラクターデザインだ
つまるところイラストでなく造形そのもの
まぁ契約書っつか公募条件文書次第だろうが
外野から見れば原作者がゴネ得を勝ち取っただけだわ
一つ言える事は、彦根市はもう放っておけ
ゴロキチに付き合うだけ無駄
普通キャラクターデザイン公募なら、譲渡されるのは当然ロゴデザインでなくキャラクターデザインだ
つまるところイラストでなく造形そのもの
まぁ契約書っつか公募条件文書次第だろうが
外野から見れば原作者がゴネ得を勝ち取っただけだわ
一つ言える事は、彦根市はもう放っておけ
ゴロキチに付き合うだけ無駄
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:13:32 ID:re5QepyV0
もうここにいるみんなで
汚職にまみれたひこにゃん超えるキャラ作って
彦根市に寄付して、小汚い金の亡者にとどめさそうぜ
汚職にまみれたひこにゃん超えるキャラ作って
彦根市に寄付して、小汚い金の亡者にとどめさそうぜ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:15:33 ID:UPFwALDV0
|
|￣ ＼ニニニニニニニニニニニニ ヽ
| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__） ｝
| ┌──────────‐'
| （●） |
|▼ ヽ
|人＿） │
|山 / | 中の人などいない
|＿/ /
| ／ヽ
|￣￣￣| | ヽ
|￣￣￣○! }
| | │
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792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:16:53 ID:Ly6OBLcR0
>>777
仲良く使うために、
彦根市は著作権使用料フリーにしてたんだけどな…。
著作者人格権を無理やり主張して、
３ポーズ以外のひこにゃんを排除したのは原作者。
その原作者が偽キャラで商売はじめたんだよ。
退場すべきは誰かわかるだろ。
原作者も彦根市の下で「仲良く」使えばいいだけなのに。
仲良く使うために、
彦根市は著作権使用料フリーにしてたんだけどな…。
著作者人格権を無理やり主張して、
３ポーズ以外のひこにゃんを排除したのは原作者。
その原作者が偽キャラで商売はじめたんだよ。
退場すべきは誰かわかるだろ。
原作者も彦根市の下で「仲良く」使えばいいだけなのに。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:20:25 ID:HPV2W+3TO
キャンディ・キャンディとローズちゃんのレベル。
彦根市が著作権持つ物を 作者だからと言って類似品を出して言い訳がない。
ひこにゃんと類似品が一般の人から見分けが付かない時点でアウトでしょ。
この作者は、ずっと行動がおかしいよね。
まともな商売やってないんじゃないの？
ひこにゃんと類似品が一般の人から見分けが付かない時点でアウトでしょ。
この作者は、ずっと行動がおかしいよね。
まともな商売やってないんじゃないの？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:21:31 ID:Qgassz9M0
<ヽ｢レ1
,z‐――>ーく
彡ｸ , イ＿＿_）､
. '´ ,ノ :::::ヽヽ::::｀ヽ.
／:::::::::::::::::ヽヽ____ヽ
. 厶-―'ニニニ､__, −ﾐ＼
厶-‐r'´ _ ｀ o ´= ヽ ＼
. / : : : :|＜ ´ ｰ<>‐ ｲ ／ ＜ひこにゃんは、ひこねのよいこにゃんこのパクリﾆﾀﾞ
/ : : : : :| ノ´
￣￣二ﾆ=―､―――ｧ'‐┐
└‐┐ ｀ｰ○‐' |￣
. ＿l ﾉ
／└─- . ＿＿ つ
−､/
,z‐――>ーく
彡ｸ , イ＿＿_）､
. '´ ,ノ :::::ヽヽ::::｀ヽ.
／:::::::::::::::::ヽヽ____ヽ
. 厶-―'ニニニ､__, −ﾐ＼
厶-‐r'´ _ ｀ o ´= ヽ ＼
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/ : : : : :| ノ´
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. ＿l ﾉ
／└─- . ＿＿ つ
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796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:21:37 ID:PuCSrECsO
着ぐるみには萌えるが、イラストには全く惹かれない。
も氏は勘違いしているよ。
ひこにゃんがここまでになったのは、
ひとえに着ぐるみのおかげ。
も氏は勘違いしているよ。
ひこにゃんがここまでになったのは、
ひとえに着ぐるみのおかげ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:21:55 ID:9WT/XuRN0
キャラ本体よりも名前の勝利な気がする
吉本興業と同じく
がめつい！
がめつい！
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:22:09 ID:bc1T86Rm0
朝鮮人か
宇宙戦艦ヤマトと大ヤマトの図式ぞのもの
>>776
このリンクみると、著作人格権の使用を許可している時点で、市側は立場悪いなぁ。
同一性保持権の行使でいくらでもいちゃもんつけられると思うけど
こんな和解案で喜んでるこの市長馬鹿か？
＞男性が絵本づくりなどの創作活動を自由に行える
これって、創作活動だけの話で、商売に関しては、市側の著作財産権のほうが優先なような気がする
販売権を与えた訳じゃないよね？
このリンクみると、著作人格権の使用を許可している時点で、市側は立場悪いなぁ。
同一性保持権の行使でいくらでもいちゃもんつけられると思うけど
こんな和解案で喜んでるこの市長馬鹿か？
＞男性が絵本づくりなどの創作活動を自由に行える
これって、創作活動だけの話で、商売に関しては、市側の著作財産権のほうが優先なような気がする
販売権を与えた訳じゃないよね？
しまじろうもなんか問題起こらなかったっけ？
彦根市は無制限にひこにゃんキャラ使用認めたせいでゴミみたいなグッズ量産したんだよ。
これはひどい。。。
作者中国人じゃない?
作者中国人じゃない?
ひこねのにゃんこと命名した時点で、裁判すれば彦根が勝つだろ
明らかに商標権の侵害
明らかに商標権の侵害
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:25:04 ID:K8pt2mUl0
>>748
／￣＼
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| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ワ ゴ ン |
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／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ワ ゴ ン |
たねまるとのコラボストラップが可愛くて買ってしまったｗ
あれ、なんでひこにゃんじゃなくてよいにゃんこって書いてあるんだろう、とずっと謎だったけど、こういうことか・・・
あれ、なんでひこにゃんじゃなくてよいにゃんこって書いてあるんだろう、とずっと謎だったけど、こういうことか・・・
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:25:26 ID:glbV5wKOO
一番の功労者であるひこにゃんの中の人は
給料ちゃんと上がってるんだろうか。
給料ちゃんと上がってるんだろうか。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:28:44 ID:prakWWpn0
最初のトラブルで和解したのがそもそもの間違いｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:29:57 ID:+dOWEbqa0
原作者は糞だなー
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:30:32 ID:ssegzkCX0
はやて×ブレードのしげるファミリーみたいに模様とか違うのかと思ったら
そのまんまなんだもんな
そのまんまなんだもんな
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:32:16 ID:bDC+3yn40
この間、ひこにゃんの中からポキッっと音がした。
どこの関節が逝ってしまったのか未だに気になってる。
どこの関節が逝ってしまったのか未だに気になってる。
原作者も必死だろう
これしか飯のタネはなさそうだから
これしか飯のタネはなさそうだから
お父さんが間違って買ってきてしまい子どもがいやがる「コレチガウネコ」として発売
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:36:49 ID:/63+5aoV0
氏ねよ原作者
世間が許すと思うなよ
世間が許すと思うなよ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:38:45 ID:L3Ohuhle0
彦根城でひこにゃんとよいにゃんこが真剣持って立ち合いすればいいんじゃないかな、勝った方が正義で
あ、負けた方は生き残っても切腹なｗ
あ、負けた方は生き残っても切腹なｗ
>>804
あのカオスぶりに新しいビジネスの可能性を見たのに
いやほんと、彦根はひこにゃんに代わるキャラを募集して
彦根がやりたかった形で地域振興をやるべきだと思う。
なんだかんだいってキャラビジネスで２次創作ってのはドル箱になるから
３ポーズ限定のキャラに拘っていてはいかん。
あのカオスぶりに新しいビジネスの可能性を見たのに
いやほんと、彦根はひこにゃんに代わるキャラを募集して
彦根がやりたかった形で地域振興をやるべきだと思う。
なんだかんだいってキャラビジネスで２次創作ってのはドル箱になるから
３ポーズ限定のキャラに拘っていてはいかん。
中の人はバイトさん
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:45:18 ID:Ly6OBLcR0
【SVR2008】ひこにゃんvs.せんとくん （入場編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3463259
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3463259
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:45:29 ID:2IOVK7qf0
募集したら同じことだろ、もう城でいいよ
乞食原作者ｗｗｗ
やっぱり大阪やでｗｗｗ
やっぱり大阪やでｗｗｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:48:56 ID:blkLmsj7O
>>127
越前裁き乙
越前裁き乙
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:49:00 ID:Ly6OBLcR0
へろんの両親（もへろん所属デザイン会社の経営者）
ttp://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs
ttp://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:50:49 ID:Yf70Z5B60
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000064-zdn_mkt-bus_all
マックの朝コーヒーがなんと0円！ 無料で配るその真意とは？
7月28日16時17分配信 Business Media 誠
マックの朝コーヒーがなんと0円！ 無料で配るその真意とは？
プレミアムローストコーヒー
ロッテリアの“絶妙バーガー返金保証”に続いて、ファストフード業界からまたまた
驚くべきニュースが飛び込んできた。ファストフード業界のガリバーであるマクドナルド
が7月24日から1週間、プレミアムローストコーヒーのSサイズを朝の8時から9時の間、
1人1杯限定ではあるが、なんと無料で提供するとの発表を行ったのだ。（関東地域のみ）
マクドナルドのプレミアムローストコーヒーといえば2008年のオリコンの調査で
「買いたいコーヒーNo.1」に輝いたこともあり、話題を呼ぶことは間違いない。ただ、
なぜマクドナルドはコーヒーを無料で提供するのだろうか？今回はその真意をマーケティングの
視点から考えていくことにしよう。
まず第一に日本人は「ただ」に弱い。
貧乏根性の大衆が多いということは考え物だが、なんにせよ日本人は無料と聞くと飛びつく。
先日も某宝石店が無料でダイヤモンドを配るイベントを行い、たくさんの貧困層が長蛇の列を成した。
マクドナルド広報部の田中さんはこのダイヤ事件から、昨今のニッポンのフトコロ事情を心配し、
「マクドナルドでできること」をテーマに会議を重ね、今回のコーヒー無料に行き着いた。
ハンバーガー無料化派、コーヒー無料化派、コーラ無料化派の三陣営で激しい議論を重ね、結局
一杯あたりの原価が０．２円しかしないコーヒーにアメリカマクドナルド本社ＣＥＯの鶴の一声で決定したという。
ちなみにコーラ・コーヒー同時無料化も検討されたがマクドナルドはコカコーラ社から無償でコーラを仕入れているが、コカコーラ社への配慮で
コーラ無料化は白紙になったという。
いずれにせよ我々貧乏人には無料コーヒーはありがたい、マクドナルドは貧困層の口コミネットワークにも期待しているという。
そこでコーヒーを無料で提供すれば、この「返報性の原理」が働いて、その場で何か商品を勧められれば購入したり、たとえ購入しなくても
知り合いにマクドナルドの良い噂を流したりと、コスト以上のリターンが見込める
マックの朝コーヒーがなんと0円！ 無料で配るその真意とは？
7月28日16時17分配信 Business Media 誠
マックの朝コーヒーがなんと0円！ 無料で配るその真意とは？
プレミアムローストコーヒー
ロッテリアの“絶妙バーガー返金保証”に続いて、ファストフード業界からまたまた
驚くべきニュースが飛び込んできた。ファストフード業界のガリバーであるマクドナルド
が7月24日から1週間、プレミアムローストコーヒーのSサイズを朝の8時から9時の間、
1人1杯限定ではあるが、なんと無料で提供するとの発表を行ったのだ。（関東地域のみ）
マクドナルドのプレミアムローストコーヒーといえば2008年のオリコンの調査で
「買いたいコーヒーNo.1」に輝いたこともあり、話題を呼ぶことは間違いない。ただ、
なぜマクドナルドはコーヒーを無料で提供するのだろうか？今回はその真意をマーケティングの
視点から考えていくことにしよう。
まず第一に日本人は「ただ」に弱い。
貧乏根性の大衆が多いということは考え物だが、なんにせよ日本人は無料と聞くと飛びつく。
先日も某宝石店が無料でダイヤモンドを配るイベントを行い、たくさんの貧困層が長蛇の列を成した。
マクドナルド広報部の田中さんはこのダイヤ事件から、昨今のニッポンのフトコロ事情を心配し、
「マクドナルドでできること」をテーマに会議を重ね、今回のコーヒー無料に行き着いた。
ハンバーガー無料化派、コーヒー無料化派、コーラ無料化派の三陣営で激しい議論を重ね、結局
一杯あたりの原価が０．２円しかしないコーヒーにアメリカマクドナルド本社ＣＥＯの鶴の一声で決定したという。
ちなみにコーラ・コーヒー同時無料化も検討されたがマクドナルドはコカコーラ社から無償でコーラを仕入れているが、コカコーラ社への配慮で
コーラ無料化は白紙になったという。
いずれにせよ我々貧乏人には無料コーヒーはありがたい、マクドナルドは貧困層の口コミネットワークにも期待しているという。
そこでコーヒーを無料で提供すれば、この「返報性の原理」が働いて、その場で何か商品を勧められれば購入したり、たとえ購入しなくても
知り合いにマクドナルドの良い噂を流したりと、コスト以上のリターンが見込める
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:51:36 ID:JKJKPOda0
もう2ちゃん有志で彦根市用にフリーなゆるキャラを勝手に考えてあげてネットで浸透させたらいい
汚い大人の事情なんて知らない子供・人らが可哀相だ
汚い大人の事情なんて知らない子供・人らが可哀相だ
>>825
ものすごい時差レスにﾜﾛﾀ。
ものすごい時差レスにﾜﾛﾀ。
>>1
＞原作者がひこにゃん登場後に出版した絵本
＞「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。
ええ！？ 過去に合意したことを、彦根市がひっくり返したの？？
これって、合意を破った彦根市が罪に問われるんじゃない？？？
合意を一方的に破棄するって、何の処罰もないの？？？？
＞原作者がひこにゃん登場後に出版した絵本
＞「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。
ええ！？ 過去に合意したことを、彦根市がひっくり返したの？？
これって、合意を破った彦根市が罪に問われるんじゃない？？？
合意を一方的に破棄するって、何の処罰もないの？？？？
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:54:38 ID:+HuNQ3B70
原作者があさましすぎる
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:54:54 ID:zFuiH/p30
3次元出せないんだからとも思うが、パチもん出すと共倒れすっからな。
自重しとけ。どうせ2次元じゃまともな扱いにならなかったんだ。
自重しとけ。どうせ2次元じゃまともな扱いにならなかったんだ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:57:16 ID:Srqah5B0O
田舎者は怖いね
>>832
日本語わかりますか？
日本語わかりますか？
3ボーズ以外のときのひこにゃんは、ひこねのよいねこってことなのか
こりゃ大変だw
こりゃ大変だw
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:59:53 ID:IjSH7CBm0
キャラ変更した方が良いんじゃね？
加勢大周ブラックを思い出す。
おおさかのがめついデザイナー
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:05:59 ID:/BIgvjyvO
>>825
まちがえた大岡裁きだたよorz
まちがえた大岡裁きだたよorz
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:11:19 ID:z2Bweqf3O
この原作者の引き出しには白い猫しか入ってないのか？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:14:05 ID:zR1pLXu/O
自らの作品に「よい○○」とか名付ける奴にろくな奴はいない
>>30の渾身のギャグが無視されてる件について
原作者がパチンコに魂売って更に泥沼化してほしい
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗ
違いわかんねｗｗｗｗ
違いわかんねｗｗｗｗ
近所のコンビニに置いてあったな、よいにゃんこ。
彦根から遠く離れてご苦労さん。
よほど金にしたいのかね〜。
まぁそれが悪いとは思わんけど。
彦根から遠く離れてご苦労さん。
よほど金にしたいのかね〜。
まぁそれが悪いとは思わんけど。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:17:00 ID:bFeTdgpUO
>>840
それだよ。
いまのイラストは全部よいにゃんこでいいから、
着ぐるみに近い公式イラストをつくるべき。
よいにゃんこはルイヴィットンとかソンニーとかヒュンダイとかそうゆうものだと、明確にしないと。
それだよ。
いまのイラストは全部よいにゃんこでいいから、
着ぐるみに近い公式イラストをつくるべき。
よいにゃんこはルイヴィットンとかソンニーとかヒュンダイとかそうゆうものだと、明確にしないと。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:18:39 ID:H+nkxfIh0
ＳＱＮＹ
>>800
>三図柄以外は自由に使えるってことで市側も手を打っちゃったのは痛いよな。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、絵本限定でしかも公開前の事前協議要で、
原作者側が手を打ったんだがな。
自らに残った権利を根拠に、原作者側が３図柄以外の存在は認められないと言い、
そもそも400年イベント用なんだから終わったらそれすら使うなと調停を申請したんだよ。
市側が手を打った形なのは、この時の原作者側の以降通り３図柄以外が使われないように
キチンと管理する事。
ただこれを厳格に運用すると絵本とか物語ものが全く作れなくなる。
３パターンのコマだけで本作るとか、そういや「やるおの本」はどんな風なんだかw
で、それはさすがに画を描きたい作者の首も絞める事になるから、事前協議の上で
他の図柄を描くのを画だけは認めましょうという話に。
「三図柄以外は自由に使える」なんて調停のどこにもないんだが。
原作者側の当初意向通りまさにそこを厳しくした。
なのに今破ってるのは誰かという話。
３図柄以外は同一性保持権を侵すって著作者人格権保有者の主張自体かなり厳しいわけだが、
そこまで認めさせといて（かなり画期的）なんでこういう騒ぎになる訳？
>三図柄以外は自由に使えるってことで市側も手を打っちゃったのは痛いよな。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、絵本限定でしかも公開前の事前協議要で、
原作者側が手を打ったんだがな。
自らに残った権利を根拠に、原作者側が３図柄以外の存在は認められないと言い、
そもそも400年イベント用なんだから終わったらそれすら使うなと調停を申請したんだよ。
市側が手を打った形なのは、この時の原作者側の以降通り３図柄以外が使われないように
キチンと管理する事。
ただこれを厳格に運用すると絵本とか物語ものが全く作れなくなる。
３パターンのコマだけで本作るとか、そういや「やるおの本」はどんな風なんだかw
で、それはさすがに画を描きたい作者の首も絞める事になるから、事前協議の上で
他の図柄を描くのを画だけは認めましょうという話に。
「三図柄以外は自由に使える」なんて調停のどこにもないんだが。
原作者側の当初意向通りまさにそこを厳しくした。
なのに今破ってるのは誰かという話。
３図柄以外は同一性保持権を侵すって著作者人格権保有者の主張自体かなり厳しいわけだが、
そこまで認めさせといて（かなり画期的）なんでこういう騒ぎになる訳？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:19:48 ID:Ak6llFO00
このキャラが可愛いと思えば思うほどに
作者の見苦しさが際だつ感じがするわ。
作者の見苦しさが際だつ感じがするわ。
定期的にこれ貼らないとダメだな…
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の400周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ
１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の400周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場 ← いまここ！！！！
857 ：599：2009/07/29(水) 00:23:17 ID:b0NaIEj10
「ひこねのよいにゃんこ」なら逆侵害じゃね？ｗ
おいおい、ソフトウェア社長が書き込みしてるじゃないか。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
この出版社がソソのかしてるんじゃないの？立体ものまで売ってさあ。
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
この出版社がソソのかしてるんじゃないの？立体ものまで売ってさあ。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:27:11 ID:O4VTLD1yO
>>844
あと「たわわちゃん」が入ってる
あと「たわわちゃん」が入ってる
ここまで人気が出たのは着ぐるみ作って色々広報活動してきた人たちのおかげじゃないの
ぶっちゃけ2次元のひこにゃんっていまいちだわな
ぶっちゃけ2次元のひこにゃんっていまいちだわな
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:30:00 ID:3YrfV/Br0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:33:06 ID:H+nkxfIh0
>>860
おれもそうおもうは・・・
おれもそうおもうは・・・
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:34:55 ID:Hd3mlIsWO
ひこにゃんと最初にデザインされた猫キャラはもはや別世界の住人になってしまった
彦根市もひこにゃんのおともだちを作らせてあげればよかったかも知れないが、しまさこにゃんという思わぬ伏兵が現れてしまったからな
しまさこ系は世界観に基づいて人数増やしてるし、さすがにゆるキャラはもうこれ以上いらんだろ
彦根市からは賞金もらってるんだから、あとは「ひこにゃんをデザインした」を売り物に全国に売り込みかける方がスマートだったと思うんだけどな、今後はもうどこも使ってくれないな ざまあｗ
彦根市もひこにゃんのおともだちを作らせてあげればよかったかも知れないが、しまさこにゃんという思わぬ伏兵が現れてしまったからな
しまさこ系は世界観に基づいて人数増やしてるし、さすがにゆるキャラはもうこれ以上いらんだろ
彦根市からは賞金もらってるんだから、あとは「ひこにゃんをデザインした」を売り物に全国に売り込みかける方がスマートだったと思うんだけどな、今後はもうどこも使ってくれないな ざまあｗ
>>89から>>602ぐらいまで、著作者人格権とか持ち出してるやつの大多数が
実際と真逆の解釈してるから、かなり混乱してるね。
著作者人格権は放棄しない限り本人に残る。そこまでは正しい。
それで何を主張出来るかというと、キャラの派生や性格の拡大が起きる事に対して
たとえ商標と著作権が他者に渡っていても異議を唱えられること。
これを行使して、かなり極端だが「応募した３パターンだけがひこにゃん」（１）
（名付けはまた他者だが）と主張するのはスジが通っているし、イベント終わったら
もう使うな（２）というのもアリかと。
（１）については原作側の主張が通って、市が「類似品」が出ないように運用してるのが
今回の動きだろ。
（２）は市の財産権として抹消出来ないから存続で合意し、今に至るまで存在しているのは
周知の通り。ただし３つのポーズに限るという著作者人格権保有者の意向通りでね。
まあ>>89が「別物ということを市は勉強した方が良い」「著作者人格権所有者の勝手」と、真逆とアリエナスのコンボを書いたのが２スレ目上の間違いの最大原因だろ。
実際と真逆の解釈してるから、かなり混乱してるね。
著作者人格権は放棄しない限り本人に残る。そこまでは正しい。
それで何を主張出来るかというと、キャラの派生や性格の拡大が起きる事に対して
たとえ商標と著作権が他者に渡っていても異議を唱えられること。
これを行使して、かなり極端だが「応募した３パターンだけがひこにゃん」（１）
（名付けはまた他者だが）と主張するのはスジが通っているし、イベント終わったら
もう使うな（２）というのもアリかと。
（１）については原作側の主張が通って、市が「類似品」が出ないように運用してるのが
今回の動きだろ。
（２）は市の財産権として抹消出来ないから存続で合意し、今に至るまで存在しているのは
周知の通り。ただし３つのポーズに限るという著作者人格権保有者の意向通りでね。
まあ>>89が「別物ということを市は勉強した方が良い」「著作者人格権所有者の勝手」と、真逆とアリエナスのコンボを書いたのが２スレ目上の間違いの最大原因だろ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:39:13 ID:loalG4/Z0
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
鈴木宗男（新党大地 売国歌手 松山千春,やしきたかじん
加藤浩二 (極楽とんぼ吉本興業東京本社（東京吉本）
安住 紳一郎(ＴＢＳ 北海道帯広市)
「私はサービス残業してません」
民主党信者 山口二郎 北海道大学教授。岡山県岡山市
マックからマックの原田永幸氏天皇誕生日23日に大阪で１０００人の動員やらせ
NHK年越し派遣村、クリスマスの湯浅誠の謀略
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長 パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
大阪 ビデオ店放火殺人16人も 格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
悪の枢軸 パナソニック 偏向してる
田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋 悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アブネス・チャンはウイグル族、民族浄化に加担をやめる
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？
鈴木宗男（新党大地 売国歌手 松山千春,やしきたかじん
加藤浩二 (極楽とんぼ吉本興業東京本社（東京吉本）
安住 紳一郎(ＴＢＳ 北海道帯広市)
「私はサービス残業してません」
民主党信者 山口二郎 北海道大学教授。岡山県岡山市
マックからマックの原田永幸氏天皇誕生日23日に大阪で１０００人の動員やらせ
NHK年越し派遣村、クリスマスの湯浅誠の謀略
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長 パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
大阪 ビデオ店放火殺人16人も 格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸 ＮＨＫ大阪局は 偏向してる
悪の枢軸 パナソニック 偏向してる
田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋 悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アブネス・チャンはウイグル族、民族浄化に加担をやめる
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は
もっと円満にかつ彦根市や作者も潤うように解決できる気がするけど
ここまでこじれるともう無理だよな
ここまでこじれるともう無理だよな
原作者の最近のお仕事
ttp://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10001688&contents_code=100104
トラブル起こしたらただじゃすまんぞ ＞ 作者
ttp://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10001688&contents_code=100104
トラブル起こしたらただじゃすまんぞ ＞ 作者
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:44:49 ID:loalG4/Z0
>>855
著作権は著作者がいくらOKしようがどんな契約を交わそうが買い取れないことを知らない市を相手にやりたいほうだいｗｗｗ確信犯だろｗｗｗ
著作権は著作者がいくらOKしようがどんな契約を交わそうが買い取れないことを知らない市を相手にやりたいほうだいｗｗｗ確信犯だろｗｗｗ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:45:16 ID:zR1pLXu/O
>>866
財産権たる著作権は譲渡可能
財産権たる著作権は譲渡可能
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:48:05 ID:6A/5Li47O
絵柄を変えられない「ひこにゃん（使用料無料）」が開いた市場に
絵柄を自由に変えられる「ひこねのよいにゃんこ（使用料有料）」がやって来て
キャラクターグッズの作りやすさで劣る「ひこにゃん」を駆逐
サンライズ出版社がボロ儲けしてるのが現状だろ
絵柄を自由に変えられる「ひこねのよいにゃんこ（使用料有料）」がやって来て
キャラクターグッズの作りやすさで劣る「ひこにゃん」を駆逐
サンライズ出版社がボロ儲けしてるのが現状だろ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:48:06 ID:b0NaIEj10
ひこにゃん人気って3市が買った種類のデザインですらないな。
3次元へのモデリングのうまさと、中の人の献身的貢献だろ。
3次元へのモデリングのうまさと、中の人の献身的貢献だろ。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:48:52 ID:H+nkxfIh0
ぼくのピコにゃん
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:49:11 ID:G5Yj7YGW0
どっちも強欲というか．．．情けないな。
金ばっかりでひこにゃんというキャラクターを大事にしようという気が無いんだろうな。
金ばっかりでひこにゃんというキャラクターを大事にしようという気が無いんだろうな。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:51:11 ID:zR1pLXu/O
>>876
市はかなり寛大だと思う。アホだけど
市はかなり寛大だと思う。アホだけど
著作権はわからないが
商標権なら著作者関係なしに侵害を訴えることができるから良いね
でもどうやって著作者の行為を商標権侵害とするのだろう
商標権なら著作者関係なしに侵害を訴えることができるから良いね
でもどうやって著作者の行為を商標権侵害とするのだろう
>>871
もう少し、お勉強してから書き込もうね
もう少し、お勉強してから書き込もうね
>>866
>>871
第六節 著作権の譲渡及び消滅
（著作権の譲渡）
第六十一条 著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_6
>>871
第六節 著作権の譲渡及び消滅
（著作権の譲渡）
第六十一条 著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_6
俺はシコにゃん
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:54:24 ID:6A/5Li47O
もへろんだって「ひこにゃん」の人気は自分のデザインじゃなくて
着ぐるみの動きにあるってのは分かってるんだろ？
その証拠に、著作人格権を盾に彦根市の使える絵は限定した癖に
変幻自在に動き回り、著作人格権を徹底的に否定してる着ぐるみは放置じゃないか。
まあ広告塔に利用してるんだろうけどよ。
着ぐるみの動きにあるってのは分かってるんだろ？
その証拠に、著作人格権を盾に彦根市の使える絵は限定した癖に
変幻自在に動き回り、著作人格権を徹底的に否定してる着ぐるみは放置じゃないか。
まあ広告塔に利用してるんだろうけどよ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:55:23 ID:UghVHJ4X0
シナばりのパクリにしか見えんｗｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:55:46 ID:ysqGxw7JO
この作者の人間性は、みんなに伝わったと思う(･ω･)
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:56:53 ID:9BIIzm+S0
888 ：885：2009/07/29(水) 00:57:40 ID:UghVHJ4X0
パクリかと思ったけど原作者かよｗｗｗｗｗ
凄いわこの発想…
凄いわこの発想…
抽出 ID:4Tt9A1eKO (2回)
56 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/28(火) 16:08:30 ID:4Tt9A1eKO
ひこの野郎が
守銭奴なのは巷では有名な話ですぞ
79 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/28(火) 16:19:43 ID:4Tt9A1eKO
>>56
マジかよ？
俺、今までひこにゃんのファンだったけど
ファンやめるわ・・・ ですぞ
56 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/28(火) 16:08:30 ID:4Tt9A1eKO
ひこの野郎が
守銭奴なのは巷では有名な話ですぞ
79 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/28(火) 16:19:43 ID:4Tt9A1eKO
>>56
マジかよ？
俺、今までひこにゃんのファンだったけど
ファンやめるわ・・・ ですぞ
>>887
マジで？率先してキャラグッズ出してたのに？
グッズは今は大阪市天王寺区の生玉でなんかやってるっぽいな。
http://www.dotcom-life.com/nyanko/index.php
マジで？率先してキャラグッズ出してたのに？
グッズは今は大阪市天王寺区の生玉でなんかやってるっぽいな。
http://www.dotcom-life.com/nyanko/index.php
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:01:09 ID:6A/5Li47O
三種の絵柄しか使用権を認めないってんなら、あの着ぐるみは何だ？
何で着ぐるみに三種類のポーズ以外を取ることを許している？
あの着ぐるみにキャラをＰＲさせて、事情の分からない観光客や彦根市民に
「ひこねのよいにゃんこ」なんてバッタもんグッズを売りつける為だろ
何で着ぐるみに三種類のポーズ以外を取ることを許している？
あの着ぐるみにキャラをＰＲさせて、事情の分からない観光客や彦根市民に
「ひこねのよいにゃんこ」なんてバッタもんグッズを売りつける為だろ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:01:27 ID:YQFdVui+0
もう市は権利放棄して今までPRにかかった費用全部請求すればいいんじゃない？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:02:30 ID:jSDXp3zf0
買い取った権利放棄してどうするねん・・・
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:04:23 ID:6A/5Li47O
もへろんとサンライズ出版は出てきてちゃんと説明してみろ
特にサンライズ出版、お前は日本サンライズと紛らわしいから名前変えろ
特にサンライズ出版、お前は日本サンライズと紛らわしいから名前変えろ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:06:26 ID:jSDXp3zf0
著作者人格権を傘にきて金をふんだくろうとしたのが前回
市側はそれを阻止するため著作者人格権を尊重して、
著作者の主張どおり３ポーズのみの使用しかしないことにした。
もちろん譲渡された著作権は返さずね。
もくろみはずったもへは、絵本だけはお願いと駄々をこね、
市側はまあそれくらいならと許可したら・・・
なんと著作権者であるし側に無断で業者にぬいぐるみをつくらせたのが今回
市側はそれを阻止するため著作者人格権を尊重して、
著作者の主張どおり３ポーズのみの使用しかしないことにした。
もちろん譲渡された著作権は返さずね。
もくろみはずったもへは、絵本だけはお願いと駄々をこね、
市側はまあそれくらいならと許可したら・・・
なんと著作権者であるし側に無断で業者にぬいぐるみをつくらせたのが今回
ってか、サンライズ出版のブログにコメントがバカ自称社長しかないのが驚いた。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:07:04 ID:9BIIzm+S0
うわああああ…
またかよ
またかよ
たねまる&よいにゃんこグッズを買っておいて良かった。
発売が中止になるとは。
発売が中止になるとは。
さすがにね 経緯を見てるとね
この原作者のやりようは
あんま気持ちのいいものではない
キャラ公募に出したキャラですよ...
この原作者のやりようは
あんま気持ちのいいものではない
キャラ公募に出したキャラですよ...
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:13:47 ID:F9g87xBO0
ん？これってどうなるんだ？
そっくりだけど、著作人格権使って
特定のポーズや格好以外は別物ってしてしまえば通るのか？
そっくりだけど、著作人格権使って
特定のポーズや格好以外は別物ってしてしまえば通るのか？
まぁ、好意的に解釈して、新しいのは2次著作物になる可能性はある。
でも、2次著作物に関しては1次著作権者も2次著作物の著作権を有するので、やっぱりアウト。
真面目に調べてみたら、
2次著作物を創作するには、著作権者から翻案権についての許諾が必要
と書いてあったので最初からアウトですね。
本当は、著作人格権の同一性保持権についての許諾が必要ですが、
この件の場合は、著作人格権は原作者が持っているので不問。
でも、2次著作物に関しては1次著作権者も2次著作物の著作権を有するので、やっぱりアウト。
真面目に調べてみたら、
2次著作物を創作するには、著作権者から翻案権についての許諾が必要
と書いてあったので最初からアウトですね。
本当は、著作人格権の同一性保持権についての許諾が必要ですが、
この件の場合は、著作人格権は原作者が持っているので不問。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:15:55 ID:rmr1qG7NO
ぶっちゃけ立体ひこにゃんのファンのほうが圧倒的だろ。
>>878
著作権→市
商標権→市
著作者人格権→唯一考案した人・本人→その権利に基づいて応募した
３つのデザイン以外を禁じるよう主張（同一性保持権）
↓
現著作権所有者の市はどこの誰だろうが、３パターン以外の商品化を
不許可せざるを得ない約束を（調停合意事項）
>>891
まあ調停申請時点で随分時間が立ってたから、今さら「着ぐるみ作るなんて
聞いてない、キャラの同一性が侵される」とは主張出来ないと気づいてたろうね。
さんざんスルーしといて2007年になってんなこと言ったら、なんぼ市が寛大だって
本訴に持ち込まれかねない。
著作権→市
商標権→市
著作者人格権→唯一考案した人・本人→その権利に基づいて応募した
３つのデザイン以外を禁じるよう主張（同一性保持権）
↓
現著作権所有者の市はどこの誰だろうが、３パターン以外の商品化を
不許可せざるを得ない約束を（調停合意事項）
>>891
まあ調停申請時点で随分時間が立ってたから、今さら「着ぐるみ作るなんて
聞いてない、キャラの同一性が侵される」とは主張出来ないと気づいてたろうね。
さんざんスルーしといて2007年になってんなこと言ったら、なんぼ市が寛大だって
本訴に持ち込まれかねない。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:17:49 ID:jSDXp3zf0
とりあえず
○市側は３ポーズしか使用しない
×原作者は３ポーズ以外使える
○原作者は絵本だけ
○市側は３ポーズしか使用しない
×原作者は３ポーズ以外使える
○原作者は絵本だけ
>>907
絵本だけというのは確かか？絵本などって事だと、多少の広がりはあるんじゃねのか？
絵本だけというのは確かか？絵本などって事だと、多少の広がりはあるんじゃねのか？
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:24:20 ID:jSDXp3zf0
>909
著作権は市側にあるんだから、絵本などにしたとしても、
市側に許可なく出すことはできない
著作権は市側にあるんだから、絵本などにしたとしても、
市側に許可なく出すことはできない
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:25:23 ID:Ak6llFO00
>>858
あーなんとなく共通点がありまくりんぐ
あーなんとなく共通点がありまくりんぐ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:27:43 ID:3YrfV/Br0
>>894
サンライズと名乗ったのが1930年かららしいのでｗ
サンライズと名乗ったのが1930年かららしいのでｗ
>>901
いや特定のポーズや格好以外は別物だから認めるな、キャラの同一性が損なわれるって
主張できたのが、著作権を売却しても残ってる著作者人格権。
なんか真ん中の「者」を省くとニュアンスが変わるな。取り違えてる人に多いけど。
で、前言撤回出来たとしても、別物だから使わせろって真逆の主張は改めて出来ないでしょ。
その場合「アナログマは著作権ドフリー」と同じような状態へ持って行くことになるけど、
それは有償譲渡済みの財産権としての現著作権保有者の権利を侵すから。
争っても、一度、制限を絞る方向の同一性保持権を言っちゃってるから、売った権利まで
回収する形になるのと合わせてハードル高過ぎだと思う。
いや特定のポーズや格好以外は別物だから認めるな、キャラの同一性が損なわれるって
主張できたのが、著作権を売却しても残ってる著作者人格権。
なんか真ん中の「者」を省くとニュアンスが変わるな。取り違えてる人に多いけど。
で、前言撤回出来たとしても、別物だから使わせろって真逆の主張は改めて出来ないでしょ。
その場合「アナログマは著作権ドフリー」と同じような状態へ持って行くことになるけど、
それは有償譲渡済みの財産権としての現著作権保有者の権利を侵すから。
争っても、一度、制限を絞る方向の同一性保持権を言っちゃってるから、売った権利まで
回収する形になるのと合わせてハードル高過ぎだと思う。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:30:32 ID:7DxMeUhS0
この作者
金の亡者 脱税犯罪者なのか。
琵琶湖に沈めたれ。
知ったかぶりカイツブリに突付かれちまえっ！
某デザイン会社の本業は、「グッズの版権管理」です。
そこに注目すると、彼らの行動に一貫性が出てきます。
そこに注目すると、彼らの行動に一貫性が出てきます。
もへろんのキャラなら、阪急＆能勢電車の吊り広告に
ゴロゴロ載ってますが…。
一発屋じゃなくて、二発屋って呼んであげてっ
ゴロゴロ載ってますが…。
一発屋じゃなくて、二発屋って呼んであげてっ
>>911
その許可出すことを和解で市側が飲んだってことなんじゃねの？
その許可出すことを和解で市側が飲んだってことなんじゃねの？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:39:23 ID:CJfROysJ0
>>17
> >>6
> その例えで言うなら、今回のは「漫画の権利そのものを売却済み」って話だから
> そこは原作者も分かってるから「微妙に似てるけど別のキャラだよ」って路線でチクチクやってる
えっと、著作権って「完全に」売り飛ばすことってできないんじゃなかったか？
> >>6
> その例えで言うなら、今回のは「漫画の権利そのものを売却済み」って話だから
> そこは原作者も分かってるから「微妙に似てるけど別のキャラだよ」って路線でチクチクやってる
えっと、著作権って「完全に」売り飛ばすことってできないんじゃなかったか？
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:44:39 ID:u7QpOk1v0
朝鮮人でしょｗ
>>909-910
誤報でなければ「など」で正しそうだよ。
ただ、
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05
『図柄以外の類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議する』
イラストなのはガチだね。「など」で広がるのは掲載対象であって、パンフとか
でもってことは有るだろうけど、事前協議は全部に掛かっちゃうし。
次にグッズは規制すると有るのが調停申請時に作者側が言った同一性保持権が
容れられた部分。
ストーリー性の有る出版物などを許容するなら、類似イラストは認めておかないと
描きようが無くなるだろうし。作者側が３図柄以外は同一性が保持出来ないと
言っときながら、自分が描く別図柄は除外しろというのは別にいいと思うよ。
画を描く仕事のひとなのだろうから。
事前協議も認めてるんだしね。
今の所、文字になってる情報で矛盾が有るのは、報道で調停内容が晒されてるのに
「市と原作者の間で３図柄以外の著作物の創作について合意」製作業者が言ってる点。
「グッズ販売は問題ないはず。」
「はず」とか、なんかまるで合意内容を直接知らないような言い回ししてるしなぁ。
原作者と業者の両方を同一視して両方が悪いって意見が多いけど、早計かも。
どっちかが他者を利用していて、次の段階では責任をなする展開も有るかも。
現段階でどちらか、あるいは両方が調停破りしてるとの判断は避けた方が無難。
誤報でなければ「など」で正しそうだよ。
ただ、
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05
『図柄以外の類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議する』
イラストなのはガチだね。「など」で広がるのは掲載対象であって、パンフとか
でもってことは有るだろうけど、事前協議は全部に掛かっちゃうし。
次にグッズは規制すると有るのが調停申請時に作者側が言った同一性保持権が
容れられた部分。
ストーリー性の有る出版物などを許容するなら、類似イラストは認めておかないと
描きようが無くなるだろうし。作者側が３図柄以外は同一性が保持出来ないと
言っときながら、自分が描く別図柄は除外しろというのは別にいいと思うよ。
画を描く仕事のひとなのだろうから。
事前協議も認めてるんだしね。
今の所、文字になってる情報で矛盾が有るのは、報道で調停内容が晒されてるのに
「市と原作者の間で３図柄以外の著作物の創作について合意」製作業者が言ってる点。
「グッズ販売は問題ないはず。」
「はず」とか、なんかまるで合意内容を直接知らないような言い回ししてるしなぁ。
原作者と業者の両方を同一視して両方が悪いって意見が多いけど、早計かも。
どっちかが他者を利用していて、次の段階では責任をなする展開も有るかも。
現段階でどちらか、あるいは両方が調停破りしてるとの判断は避けた方が無難。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:51:20 ID:OtcsRvNL0
フチコマ＆タチコマ事件
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:51:32 ID:TOe8p+Ip0
>>868
ひこね市のコンセプトは、直接利益を上げることには無い。
それなのに、原作者が横から出てきて、
そのコンセプトを踏みにじり、私欲で金儲けさせろと求めた。
これが原作者に対して、道義的に批判が強い理由。
彦根市が独占的に利益を上げていたら、
原作者の味方をする人も多かったかもね。
ひこね市のコンセプトは、直接利益を上げることには無い。
それなのに、原作者が横から出てきて、
そのコンセプトを踏みにじり、私欲で金儲けさせろと求めた。
これが原作者に対して、道義的に批判が強い理由。
彦根市が独占的に利益を上げていたら、
原作者の味方をする人も多かったかもね。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:55:11 ID:TOe8p+Ip0
>>873
市が絵柄を制限したのは、
原作者が著作者人格権を強く主張したから。
それは著作者としての人格が侵害されるという理由でだ。
そうやって、名誉の観点から営利行為を限定しておきながら、
原作者自らが、絵柄を自由に変えられるキャラで
独占的に利益を上げようとしている。
これは著作者人格権を認める法の趣旨に反するだろうなあ。
市が絵柄を制限したのは、
原作者が著作者人格権を強く主張したから。
それは著作者としての人格が侵害されるという理由でだ。
そうやって、名誉の観点から営利行為を限定しておきながら、
原作者自らが、絵柄を自由に変えられるキャラで
独占的に利益を上げようとしている。
これは著作者人格権を認める法の趣旨に反するだろうなあ。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:55:11 ID:M79+zPBm0
なんだこのモロすぎるぱちもん。
原作者ならひこにゃん以上のキャラをつくれよ。
原作者ならひこにゃん以上のキャラをつくれよ。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:58:31 ID:VYSdG/5u0
サンライズ出版？黒幕登場ですか？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:00:05 ID:TOe8p+Ip0
>>895
問題はさ、
前回の著作者人格権に基づく主張によって、
３パターン以外のひこにゃんグッズが淘汰されたことにあるんだよね。
その事実の上に、>>1にあるように、
「３パターンに制限している彦根市と違って、
自由なポーズが可能なひこにゃん！」
をアピールして、独占的に売り出すのは、
認められるものではないだろ。
問題はさ、
前回の著作者人格権に基づく主張によって、
３パターン以外のひこにゃんグッズが淘汰されたことにあるんだよね。
その事実の上に、>>1にあるように、
「３パターンに制限している彦根市と違って、
自由なポーズが可能なひこにゃん！」
をアピールして、独占的に売り出すのは、
認められるものではないだろ。
サンライズ出版の「ひこねのよいにゃんこのおはなし」とそのグッズが
舛添からの賞貰って表彰式でひこにゃんが賞状を受け取ったってのもなあ。
市がいい加減なことしてるから付け込まれるんじゃないか！
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
舛添からの賞貰って表彰式でひこにゃんが賞状を受け取ったってのもなあ。
市がいい加減なことしてるから付け込まれるんじゃないか！
http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/
桜井デザインの狙い通りの展開だな。
彼らの目的は、自分の所のキャラクターの使用権を売って
グッズ売り上げのマージンも取る。
本来、彼らからして見れば、「ひこにゃん」は自分達の持ち物だから
勝手に商売して何が悪い？って感覚だろう。
今までそう言う商売しかしてきてないのだから。
彼らの目的は、自分の所のキャラクターの使用権を売って
グッズ売り上げのマージンも取る。
本来、彼らからして見れば、「ひこにゃん」は自分達の持ち物だから
勝手に商売して何が悪い？って感覚だろう。
今までそう言う商売しかしてきてないのだから。
なんでもかんでも「著作権」「知的財産」かよw
あの怪奇小説作家の寛容さを改めて知ったわ
あの怪奇小説作家の寛容さを改めて知ったわ
どっちにしてもひこにゃんは可愛い（ ＾ω＾）
双方上手く行くような解決策ってないのかな
もう揉めて欲しくないよ
双方上手く行くような解決策ってないのかな
もう揉めて欲しくないよ
逆に言えば、彦根市の対応は彼らにとっては信じられないものだろう。
無償で利用権を公開するなどあり得ない。とね。
そういう前提があると彼らの一見意味不明な主張も彼らなりの
整合性が出てくる。
無償で提供することで扱いがぞんざいになり質の低下を招く
→だから俺たちに一元的に管理させろ。
自由なキャラ付けをすると矛盾して統一性が保てない
→だからもへろんのイメージ通りにしろ。
無償で利用権を公開するなどあり得ない。とね。
そういう前提があると彼らの一見意味不明な主張も彼らなりの
整合性が出てくる。
無償で提供することで扱いがぞんざいになり質の低下を招く
→だから俺たちに一元的に管理させろ。
自由なキャラ付けをすると矛盾して統一性が保てない
→だからもへろんのイメージ通りにしろ。
>>933
ないんじゃない？
一番なのは、原作者が素直に新しいキャラを引っ込めることだろうけど。
原作者が著作権のこと何にもしらなそうだし。
きっと、前回と一緒、と勘違いしてんだろうなぁ。
法的手段をとると、ひこにゃん自体のイメージも悪くなるし・・・。
ひこにゃん好きなだけに、原作者むかつく
なんか、矛盾している気もするが
ないんじゃない？
一番なのは、原作者が素直に新しいキャラを引っ込めることだろうけど。
原作者が著作権のこと何にもしらなそうだし。
きっと、前回と一緒、と勘違いしてんだろうなぁ。
法的手段をとると、ひこにゃん自体のイメージも悪くなるし・・・。
ひこにゃん好きなだけに、原作者むかつく
なんか、矛盾している気もするが
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:19:47 ID:6Za0soB30
ひこねのわるいにゃんこ登場
↓
↓
>>934
よくわからんが
・作者は最初から版権管理でぼろ儲けするつもりだった
・契約条件が穴だらけなことに目をつけ、コンペに応募
・運良く採用され、契約が穴だらけなことを知りつつそれを指摘せず黙って契約
・彦根市のPRのおかげでバカ売れ。そこで契約の穴を突き彦根市にケンカをふっかけ市に3ポーズの縛りをかける
・自分達は自由にデザインしたものを業者に売りつけ、版権でぼろ儲け
とこういうわけですか？
よくわからんが
・作者は最初から版権管理でぼろ儲けするつもりだった
・契約条件が穴だらけなことに目をつけ、コンペに応募
・運良く採用され、契約が穴だらけなことを知りつつそれを指摘せず黙って契約
・彦根市のPRのおかげでバカ売れ。そこで契約の穴を突き彦根市にケンカをふっかけ市に3ポーズの縛りをかける
・自分達は自由にデザインしたものを業者に売りつけ、版権でぼろ儲け
とこういうわけですか？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:23:08 ID:3YrfV/Br0
>>934
無償提供まではよかったが、期間と使われ方の管理が気に入らなかったんじゃないの？
無償提供まではよかったが、期間と使われ方の管理が気に入らなかったんじゃないの？
要するに
ひこにゃん取り返したいんだろ
ひこにゃん取り返したいんだろ
>>1
>市は原作者側に対しても、「にゃんこの使用は絵本などに限られる」として、場合によっては法的措置も
> 検討するとしているが、原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は自由に
> 創作できる」
>>923
>ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05
>『図柄以外の類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議する』
>イラストなのはガチだね。「など」で広がるのは掲載対象であって、パンフとか
>でもってことは有るだろうけど、事前協議は全部に掛かっちゃうし。
>
>次にグッズは規制すると有るのが調停申請時に作者側が言った同一性保持権が
なんかこんだけ同一線上で主張が食い違ってるんだから、
調停合意した時の書面持って来れば一発じゃないの？
むしろ「同じ人間が猫の絵を描いたら、この程度タッチが似るのは当たり前で
完全に別物、類似イラストではない！」とかナナメな主張された方が大変だったと
思うけど。
調停の解釈を180°逆で争う方針だよね。
じゃあ話が早いじゃん。
俺、うるまでるびとかパッと見好きだけど、キャラの半分も見分けがついてないw
ああいうの、提供先のTVとかゲームとかで権利関係バラバラだよね。
赤塚不二夫の脇キャラなんかも、どの作品でも似たり寄ったりに見えるが、
掲載誌やアニメ化した会社で権利分かれてるでしょ。
そういうのと同じだと言われた方が混乱したと思うんだけどな。
「原作者はひこにゃんの３図柄以外自由」って弁護士が言ったからには
使えないね。
もし市の言い分通りの書面が残ってたら戦略ミスではないか？
法的効力が有るんでしょ、調停って。
>市は原作者側に対しても、「にゃんこの使用は絵本などに限られる」として、場合によっては法的措置も
> 検討するとしているが、原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は自由に
> 創作できる」
>>923
>ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090728k0000e040046000c.html?link_id=RTH05
>『図柄以外の類似イラストの絵本掲載などを市が認め、公表時は事前協議する』
>イラストなのはガチだね。「など」で広がるのは掲載対象であって、パンフとか
>でもってことは有るだろうけど、事前協議は全部に掛かっちゃうし。
>
>次にグッズは規制すると有るのが調停申請時に作者側が言った同一性保持権が
なんかこんだけ同一線上で主張が食い違ってるんだから、
調停合意した時の書面持って来れば一発じゃないの？
むしろ「同じ人間が猫の絵を描いたら、この程度タッチが似るのは当たり前で
完全に別物、類似イラストではない！」とかナナメな主張された方が大変だったと
思うけど。
調停の解釈を180°逆で争う方針だよね。
じゃあ話が早いじゃん。
俺、うるまでるびとかパッと見好きだけど、キャラの半分も見分けがついてないw
ああいうの、提供先のTVとかゲームとかで権利関係バラバラだよね。
赤塚不二夫の脇キャラなんかも、どの作品でも似たり寄ったりに見えるが、
掲載誌やアニメ化した会社で権利分かれてるでしょ。
そういうのと同じだと言われた方が混乱したと思うんだけどな。
「原作者はひこにゃんの３図柄以外自由」って弁護士が言ったからには
使えないね。
もし市の言い分通りの書面が残ってたら戦略ミスではないか？
法的効力が有るんでしょ、調停って。
さるかに合戦の猿と同じだな
おにぎりと交換した柿の種を、蟹が大事に育てて甘い柿がたくさん生るようにしたら、
柿の種は元々俺が拾ったんだと言い出して、勝手に木に登って柿を食い散らかし始める
おにぎりと交換した柿の種を、蟹が大事に育てて甘い柿がたくさん生るようにしたら、
柿の種は元々俺が拾ったんだと言い出して、勝手に木に登って柿を食い散らかし始める
牛の糞役が俺らですね。
まあ、今後このイラストレーターにまともな仕事は来ない。
この前お土産にひこにゃんのストラップ買って、タグに値段のシール貼ってたから剥がしたらこれだったw
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 03:57:35 ID:0y6ogChm0
新しいキャラクター作ったほうがよかったろうに
自信が無かったか、井戸が枯れてたか
どちらにせよもう、にゃんモドキで食ってくしかないな
自信が無かったか、井戸が枯れてたか
どちらにせよもう、にゃんモドキで食ってくしかないな
あー、売れたからゴネたんじゃなくて
最初から狙ってたのか
タチわりーなｗ
最初から狙ってたのか
タチわりーなｗ
いずれにせよ、商品は今が買い
>>950
ネコだけにタチとな
ネコだけにタチとな
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:15:46 ID:6A/5Li47O
たった一人の馬鹿のお陰で、ひこにゃんのブランドに傷がつくのは悲しい事だ。
サンライズ出版は過去に使い捨てにして来たコンテンツのひとつに過ぎないだろうが
もへろんにとっては自分が生み出した我が子同然の存在だろうに。
それとも、この馬鹿にはクリエイターなら誰でも持ってる自作への愛すら持ち合わせてないのだろうか。
サンライズ出版は過去に使い捨てにして来たコンテンツのひとつに過ぎないだろうが
もへろんにとっては自分が生み出した我が子同然の存在だろうに。
それとも、この馬鹿にはクリエイターなら誰でも持ってる自作への愛すら持ち合わせてないのだろうか。
これは市側が守銭奴すぎる
もともと彦根400年祭だかのマスコットとして
の採用で内容も手落ちだらけだったくせに
金の匂いがするから延長はする、訴訟はおこす
彦根市見苦しい…原作者は考えたんだから良いじゃん
彦根は募集しただけだろ…
もともと彦根400年祭だかのマスコットとして
の採用で内容も手落ちだらけだったくせに
金の匂いがするから延長はする、訴訟はおこす
彦根市見苦しい…原作者は考えたんだから良いじゃん
彦根は募集しただけだろ…
お土産とかでひこにゃんグッズを貰ったけど
ちっとも可愛くない。
お城でふらふら歩いているひこにゃんこそ
可愛いひこにゃん。
ちっとも可愛くない。
お城でふらふら歩いているひこにゃんこそ
可愛いひこにゃん。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:50:58 ID:EnmGvJny0
最初から彦根市がきちんと契約してなかったのが最大の問題だよな
400年祭りの時だけのちょっとしたキャラクターと思って適当にしていたんだろうけど
ここまで人気がでたからにはきちんと対応すればよかったのに
400年祭りの時だけのちょっとしたキャラクターと思って適当にしていたんだろうけど
ここまで人気がでたからにはきちんと対応すればよかったのに
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:51:37 ID:+h3mN5+TO
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:57:36 ID:+h3mN5+TO
これ前も揉めてたよな。
デザインがコンペで通った時の採用料でもって金のやりとりは終わってるはずなのに、
ごねて結局彦根市から毎年監修料をもらえるようになったんだったっけ。
それでも飽き足らず、か。
デザインがコンペで通った時の採用料でもって金のやりとりは終わってるはずなのに、
ごねて結局彦根市から毎年監修料をもらえるようになったんだったっけ。
それでも飽き足らず、か。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:02:04 ID:++nvWLsf0
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:04:57 ID:hxbzjUQ+0
著作権って誰を守るモノなんですか？
公が著作権云々言い出す事が間違ってる気がする
宮崎を見習えよ
公が著作権云々言い出す事が間違ってる気がする
宮崎を見習えよ
彦根市はガメツいなぁ
がめついの原作者の方
ごねろんが何も言わなかったら生ひこにゃんのＤＶＤや写真集とか発売されてたんだろうな
ごねろんが何も言わなかったら生ひこにゃんのＤＶＤや写真集とか発売されてたんだろうな
もともと、祭の間の契約だったから、筋としては彦根市がさらに金を積んで
契約を延長すればよかったのを、もうグッズがでてしまったとかなんとかいって
ごねたのが１つ
作者もこれは儲かると自分で出して儲けようとしたのが１つ
初期のうちに手を打てばいいのにお互いこじれて調停まで持っていったからもうどこかで
手打ちなんてまず無理
契約を延長すればよかったのを、もうグッズがでてしまったとかなんとかいって
ごねたのが１つ
作者もこれは儲かると自分で出して儲けようとしたのが１つ
初期のうちに手を打てばいいのにお互いこじれて調停まで持っていったからもうどこかで
手打ちなんてまず無理
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:10:11 ID:CBBOC/eBO
こんなことやってちゃ、今後誰もこの作者のキャラ使わないだろうな。
作者が金儲けしちゃ駄目とか変だろ。
彦根市も、やり方下手くそだからこんな事になったんだろ。
彦根市も、やり方下手くそだからこんな事になったんだろ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:11:57 ID:SqwkZzxQ0
こりゃあアウトだわｗｗｗｗｗｗｗｗ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:17:18 ID:hxbzjUQ+0
まぁキャラクターの絵はデザインと違って
著作権そのものを売るんでなく、自由に使える契約が妥当だな
原作者が猫書いても犬書いてもその人の味で同じ雰囲気にしかかけないんだから
著作権そのものを売るんでなく、自由に使える契約が妥当だな
原作者が猫書いても犬書いてもその人の味で同じ雰囲気にしかかけないんだから
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:18:35 ID:f4uThp5Y0
そもそも大阪人に関わるからこうなる。大阪人には著作権とか良識とか理解できないし、期待するほうが間違っている。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:19:40 ID:mPY68qweO
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:19:43 ID:+h3mN5+TO
>>964
彦根市がやり方が下手と言ったら可哀想だな。
彦根市がデザイン募集したら、税金から払っているから無償には出来ない
祭りの委員会が無償にしたから、すでに利用している利用者との比較から無料にできる。
有料なら、流石にごねろんも手を出せなかっただろうが、無料だったのが今回の味噌。
彦根市がやり方が下手と言ったら可哀想だな。
彦根市がデザイン募集したら、税金から払っているから無償には出来ない
祭りの委員会が無償にしたから、すでに利用している利用者との比較から無料にできる。
有料なら、流石にごねろんも手を出せなかっただろうが、無料だったのが今回の味噌。
原作者が自分でパチもん作ってどうするwww
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:21:30 ID:zQpcbBAW0
>>971
ジゴロー
ジゴロー
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:22:16 ID:EnmGvJny0
手塚治虫も鉄腕アトムのぱちもんの ジェッターマルスつくってたな
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:23:01 ID:my4eRaqkO
もへろんの言い分が通ったら、
松本零士は昔のヤマトの絵で好きなだけ商売できるし
いがらしもキャンディキャンディ使い放題じゃね？
なんでもへろんはOKでいがらしはダメなん？
松本零士は昔のヤマトの絵で好きなだけ商売できるし
いがらしもキャンディキャンディ使い放題じゃね？
なんでもへろんはOKでいがらしはダメなん？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:23:27 ID:1HcQKzL2O
支那の悪いにゃんこならさらし者にしても桶ですか？
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:23:42 ID:hxbzjUQ+0
とにかく漫画絵の著作権のやりとりは難しいよ
餓鬼の頃漫画を良く読んだ者なら分かるだろうが
同じ原作者のキャラなんか似たり寄ったりだ
餓鬼の頃漫画を良く読んだ者なら分かるだろうが
同じ原作者のキャラなんか似たり寄ったりだ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:23:57 ID:8rhWk5uX0
もっと儲けさせてから損害賠償がっぽり取る
メシウマだな
メシウマだな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:24:52 ID:+h3mN5+TO
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:28:33 ID:kq9AwvxmO
一発屋か。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:30:03 ID:hxbzjUQ+0
例えばあだち充がある漫画の主人公の男の子の著作権を売ったとしても
他の漫画の主人公の男の子と見分けようがない
他の漫画の主人公の男の子と見分けようがない
ひこねのよいま（以下自主規制
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:31:31 ID:+oYq3DLqO
ひこにゃんの話題作りも大変だな
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:35:58 ID:+h3mN5+TO
>>979
和解内容は、正式な文書が公開されていないが、新聞で見る限り、市が著作権を持つ点をもへろんが認め、市はもへろんに絵本の製作を認める形になっている。
嫌なら、著作者人格権が侵害されたと「自分で証明する」必要のあるもへろんが裁判やればいいだけの話。弁護士と弁理士にめちゃ金取られるが(笑)
和解内容は、正式な文書が公開されていないが、新聞で見る限り、市が著作権を持つ点をもへろんが認め、市はもへろんに絵本の製作を認める形になっている。
嫌なら、著作者人格権が侵害されたと「自分で証明する」必要のあるもへろんが裁判やればいいだけの話。弁護士と弁理士にめちゃ金取られるが(笑)
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:36:27 ID:Qin+0e3v0
さすが彦根人ｗ
行ったけど、彦根城の前は中国製土産ばっかのなんちゃって和風土産もの屋が並んでるが、ひとつ隣の商店街はシャッター通りだったのにはワロタｗ
行ったけど、彦根城の前は中国製土産ばっかのなんちゃって和風土産もの屋が並んでるが、ひとつ隣の商店街はシャッター通りだったのにはワロタｗ
ひこにゃんとはなんぞや(´・ω・｀)
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:38:31 ID:yKO5JRneO
この作者はもう今後デザイナーとしては食っていけないな
この原作者ってクズだな
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:41:28 ID:jSDXp3zf0
>982
キャンディキャンディ問題知らない？
キャンディキャンディ問題知らない？
著作権とか無縁の一般人だけど、
業界ではこういうのって普通なの？
それとも、特別ガメツイの？
業界ではこういうのって普通なの？
それとも、特別ガメツイの？
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:48:43 ID:RtNuILe2O
今やってるマジンガーＺは東映アニメ版と権利が被らないように原作版のデザインでやってるが、これもアウトなのか？
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:48:54 ID:+h3mN5+TO
ただ、法律問題やモラルの問題よりもへろんが、可哀想だなという思いもある。ヒットしても、蚊帳の外。
だから、彦根市もイベントに呼ぶとか、マスコミに推すとか、ちっと握らせるとか、配慮は必要だった。
捨て金をおしむな。捨てて拾え。
だから、彦根市もイベントに呼ぶとか、マスコミに推すとか、ちっと握らせるとか、配慮は必要だった。
捨て金をおしむな。捨てて拾え。
もへろんを「原作者」というのは違和感があるな。
ひこにゃんの名前や性格には関係してないからな。
ひこにゃんの名前や性格には関係してないからな。
これが通るのなら、俺がひこにゃんにそっくりな「へこにゃん」というキャラを作って
売り出しても大丈夫なの？
著作権、ようわからんｗ
売り出しても大丈夫なの？
著作権、ようわからんｗ
>>994
ちっと握らせるって…賞金はもう出てるじゃん
ちっと握らせるって…賞金はもう出てるじゃん
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:57:35 ID:8ugis3DWO
講談社の漫画本を買ったら毎回「講談社アートスクール」のキャラデザコンテストのハガキが入っててウザイ
「優秀作品についての商品化などに関する権利は当社に帰属します」とあって郵便代は向こう持ちだったから
とりあえずリアルなウンコの絵を書いて送ってやった。もちろんコッチの身元はデタラメに書いてｗｗｗ
「優秀作品についての商品化などに関する権利は当社に帰属します」とあって郵便代は向こう持ちだったから
とりあえずリアルなウンコの絵を書いて送ってやった。もちろんコッチの身元はデタラメに書いてｗｗｗ
1000
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:00:33 ID:++nvWLsf0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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