【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：
　民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ高速道路の無料化について、
西日本高速道路（大阪市）の石田孝会長は２７日、定例会見で「現実味がないのではない
か」と厳しく批判した。

　民主党の政権構想では、首都高速、阪神高速を除いた高速道路を「原則無料化」とし、
無料化後の全国各地の高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編することも検討し
ている。

　石田会長は会見で、業務分野ごとの会社再編について「サービス提供や道路の維持管理
など、業務ごとに収入のある会社とない会社が生まれ、民間会社としての意味がなくな
る」と批判した。

　無料化についても「民主党案では、免許のない人や高速道路を利用しない人たちからの
税金も投入することになる。『受益者負担』について選挙戦でも大いに議論してほしい」
と問題提起した。

MSNサンケイニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090727/elc0907271946009-n1.htm
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248748742/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:05:17 ID:uOdOpzOK0
(　´_ゝ｀)
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:05:51 ID:R7ifj9ta0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。

答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。

高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。

では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。

我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。

つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。

借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:06:09 ID:rnwTUM4W0
高速道路無料化による渋滞で、ますます宅配業が大変になるな。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:06:45 ID:n45UhrXu0
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:08:01 ID:437VBffx0
>>3
ちゃんとソースを出せよ。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:08:20 ID:BHkwA79QO
天下りの旨みが吸えなくなるから厳しく反対なんですね…
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:09:05 ID:tKpDlZGKO
>>3
おまいがそう信じているということはわかったw
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:09:12 ID:GmVdba6A0
美味しい思いをしてるのが誰なのか、関心を持つ人が増えるのは悪くない。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:09:32 ID:9h5HPp1u0



　　　　　　　天下りと国民の言い争いをお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓


11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:09:47 ID:36wPFj9s0
現実味があるのは控除の廃止だけ。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:10:05 ID:CYNd0D3GP
自動車税に転嫁するんだったらみんなレンタカーに逃げるわｗ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:10:42 ID:K/SkIdOL0
補修費用のみで考えればボリすぎ
値下げは可能
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:11:31 ID:PyKuGbZd0
地方の景気対策でもあるから無意味ではないがな
物流コストが下がれば恩恵は自動車持ってない人にもある
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:13:10 ID:uR2ufNEoO

事故が増えないことを強く祈る
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:13:25 ID:rnwTUM4W0
ちなみに近所の有料バイパス、
有料時代（200円）の時は通勤時15分で通行できたが無料になって1時間半かかるようになった。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:13:54 ID:Dy6vrdCq0
>>14
荷主が運送屋に高速代払わなくなるだけ。
商品値下がりなんかしないよ。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:13:58 ID:CNfjYcgSP
暫定税率廃止は民主を応援するが、
高速無料化して全ドライバーで一律負担は馬鹿馬鹿しくてやってらんない
高速なんか乗らねーっての
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:14:14 ID:PyKuGbZd0
無料だとDQNと事故が増えて安心して走れなくなったり、渋滞の心配がある
少しはお金取ったほうが良いとは思う
どうせすでにETC設置してしまってるんだからね
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:14:32 ID:yErfUuB50
天下りのおっさんが批判したってことは
いい政策だってことだわｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:14:43 ID:n45UhrXu0
民主党案だと、現状6社に分かれている高速道路会社は1社に統合され、合理化される。
高速道路会社の役人が反対するのは当たり前だ。
自分がクビになるんだから。


４．道路会社６社の取り扱い

○６社を統合し、当面の間、以下の業務を担当する。
(１)高速道路等の管理業務
(２)新設を含むＩＣ,サービスエリア（ＳＡ,ＰＡ）を軸とした地域開発
(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設
(４)道路会社の職員の再就職支援
○(１)～(３)の業務については、国以外に対する営業活動を認める。
○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)～(３)の業務ごとに分割・民営化する。
○上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:15:00 ID:AVUuAbZMO
>>13
東名、名神のユーザーならそれは言ってもいいが、全体では足りてないからな。
自民党の約束違反を是正する目的なら、無料化するのは東名、名神、中央だけ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:15:25 ID:g9f+A0K70
>>『受益者負担』について選挙戦でも大いに議論してほしい」

じゃあ、今日から県道や国道など無料の道路は使うな。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:15:26 ID:MW2qUu7l0
高速は定価でもいいから
天下り全廃しろ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:15:59 ID:IQmeKqiT0
>>12
レンタカーも高くなるだろうｗｗ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:16:30 ID:asQCGo90O
ネクスコの社長は現行法に明記してある、｢将来の無料開放｣に対してどういう意見なんだ？
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:16:39 ID:7SfhIKspO
ETC買った奴ざまあ？
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:16:48 ID:8oqMjZMF0
高速無料化死亡者リスト

・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店

・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:17:16 ID:ftIwYLY/0
>>16
それ何BPよ？
んな道路聞いたことないからな。
本当だとしたら、教えてくれ。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:17:35 ID:g9f+A0K70
>>27

ＥＴＣは無料で手に入る時期があった。
そのときに入手していない奴が馬鹿。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:17:36 ID:UIXOWHZx0
たこフェリーを潰さないで・・・
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:17:41 ID:PyKuGbZd0
>>17
値下げ要求はされるだろうが、その分、荷主の利益が増えるという恩恵があるだろう
荷主の従業員の給料に回る分もあるんだから
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:17:56 ID:liHc7GMp0
>>3
でもさ、道路機構はいわばマンションの管理組合みたいなもんでしょ？
機構がなかったら道路会社は自分で道路も付帯施設も所有して
設備維持・新設にかかる費用も自分で捻出しないといけなくなるということは
利益率の低い道路や施設はどんどん削減の方向になるわな。
公益性の高い施設だから、そうならないように今みたいな構造になってるんじゃないの？

理事がどんな仕事してるかわからないけど年収1500万って
中堅会社の役員でも普通にもらえるよね。めちゃくちゃ法外という気もしないが。

値下げは実行可能かもしれないけど、無料＋機構廃止は
別の問題が起こりそうな気がするけどなあ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:18:00 ID:51FJLR++0
そりゃあ、無料になればてめえらの利権構造も消えうせてしまうしなｗ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:18:09 ID:Dy6vrdCq0
>>22
民主案では、首都高、東名、名神、（中央）、阪神は全て有料です。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:18:11 ID:bFQIFnWk0
ＥＴＣ利権が目減りすれば天下りは不味いもんな。
今回みたいなＥＴＣばら蒔き予算もなくなっちゃうしW
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:18:13 ID:2797bsqAO
民主案でも東名などは無料にしないよ。
ただ割引拡大するだけよ。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:18:38 ID:yqaPLxYt0
高速道路無料化によるプラス経済効果の方がでかいだろ
田舎の狭い糞道を大型が通るとあぶねぇんだよ
すぐ横に高速あるが金がかかるから使わない
無料化になればそれが消えるそれだけでもうれしいわ
それとサービスエリアや町の横を通るのに出入り口の無い町にも出入り口追加な
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:18:56 ID:KNd8whvLO
天下りで甘い汁吸ってきた奴らが焦ってるかと思うとメシウマだな
天下り予算なんてどんどん削減しろ
半分ぐらいにしてもいいだろ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:18:58 ID:p36D9j2r0
鉄道会社やフェリー会社は涙目？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:19:01 ID:AVUuAbZMO
>>14
物流の話は試算データ出そう。
数字を吟味しなければわからない。

予測の域を出ないなら大型店舗の安い輸入物が更に氾濫させ、地方産業の衰退を招くことも言える。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:19:38 ID:rnwTUM4W0
>>29
磐田。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:19:38 ID:ftIwYLY/0
無料化した場合は、公団機構そのものが大幅縮小できる。
職員数では半減も可能だろう。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:19:38 ID:4+y4UTmeO
>>1
受益者負担って、阿呆か？
借金が無くなったら、無料になるんじゃないのか
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:19:45 ID:otVKF3nLP
>>16
うちの市も200円のバイパスが無料化したけど
下道通ってる俺は渋滞が減ったなｗ
逆に事故渋滞なんかバイパスで起こると
下道に逃げてくるから通勤時間が増えるｗｗｗｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:20:01 ID:ORakyJRGO
この社長の言い分だと、道路はすべて有料じゃないとおかしいわな
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:20:29 ID:5EaX27B+0
はいはい、無料無料無料無料無料無料無料

ついでにカネなんかなくしちゃえ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:21:08 ID:n45UhrXu0
石田孝西日本高速道路株式会社代表取締役会長

神戸製鋼所都市環境カンパニー執行副社長
↓
神戸製鋼所都市環境・エンジニアリングカンパニー執行副社長

神戸製鋼所都市環境・エンジニアリングカンパニーは、日本道路公団が発注した鋼橋事業を担当していた部署であり、
本道路公団発注の鋼橋工事における談合事件で、公正取引委員会は、新日鉄、神戸製鋼所等に排除勧告を出した。

排除勧告を受けた談合企業のトップが、高速道路会社のトップに抜擢されているのだ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:21:36 ID:enmHFUgcP
>>28
１番上と１番下だけ死亡なら超大賛成だわ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:21:36 ID:437VBffx0
>>23
>県道や国道など無料の道路は使うな。

君が県道、国道が無料と思っているところが痛い。
ガソリン税、自動車税で賄われている。
受益者負担がだめならガソリン税、自動車税も廃止すべき。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:21:44 ID:7SfhIKspO
閃いた。道路整備しなかったら、費用かからないんじゃない？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:22:01 ID:6iImK33K0
夜中にＤＱＮ走り屋が増えまくるんだろうな‥
やだやだ‥
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:22:03 ID:xJMGT//1O
東名高速４０周年！
路面補修程度の子供騙しで日本の大動脈はあとどのくらい保ちそうですか？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:22:13 ID:39uLJ72q0
>>35
朝鮮人は息を吐くようにウソをつく

首都高・阪神除き高速無料化　民主公約、来年度から実施
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:22:16 ID:ftIwYLY/0
>>42
それは国道1号だね。
無料有料関係ない。片側2車線にする以外にない。
完全ボトルネックになっているだろ。

高速道路無料になれば、通過車両は東名に流れるだろ。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:22:20 ID:Z/55TZSC0
高速道路は無料にすべきなんだよ。
欧米ではたいてい無料だろ。
有料が当然みたいな道路公団の社長は、
民主党政権になったら解任するべきだろう？
郵政もまた国の経営に戻すと。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:22:50 ID:ucBZ3Hst0
天下りは黙ってろ！
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:23:02 ID:TCWEeu6U0
>>33
中堅企業の役員が数年いただけであんな退職金もらわないだろw
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:23:30 ID:vk1qE9ZK0
こういう天下りの爺連中は国民のために死んでくれよ、いますぐまとめて死ね。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:23:35 ID:yVF8ujX20
また渋滞厨が沸いてきたなｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:23:54 ID:T9kbGth70
俺ＥＴＣ付けなくてよかったよ
西日本高速道路（大阪市）の石田孝会長は２７日、定例会見で「現実味がないのではない
か」と厳しく批判した。
お前らは処分だし、無職の人になるだけだろ
お前らに今まで金くれてやってたんだ
民間が不景気になったら、おまえらはもう要らないんだよ
一生安泰と思っていたのが、おまえらの敗因だったな
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:24:24 ID:y4UA9Fx8O
>>23
高速道路を使わなくても目的地に着く方法は有るが
県道を使わない方法は通常では有り得ない

「受益」の意味、理解した？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:24:31 ID:Dy6vrdCq0
>>54
＞東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の
＞引き金になりかねないため慎重に判断。、割引率を徐々に拡大して影響を検証。

さあ、嘘つきはどっち？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:24:35 ID:ftIwYLY/0
こういう天下りのジジィ・権力を手放さない醜い男
典型的な日本の団塊の世代
こういう屑を一層しないと、明るい未来は無い。
本当。
何時までも権力にしがみつくジジィに天誅を！！
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:24:37 ID:5EaX27B+0
自分の働きに対して給料は欲しいけど、他人の働きに対して給料などやる必要ない
俺の仕事には価値がある、それ以外に価値はない

そんな人たちが増えすぎてます。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:25:02 ID:AHHKtX2P0
>>55
今度は東名があぼーんしちまうぜ。
早く第二東名を作らないと・・・。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:25:20 ID:9748MYW0O
そもそも1000円にした事すら、結果批判されてるのに
何で民主党の馬鹿どもは無料にしようとしてるんだ？
あの1000円にした時の温室効果ガス排出量、国民が今までコツコツ節電やら何やらやった努力を
全て水の泡にするような量だったんだぞ


この無料化含めて、民主党は頭がおかしいとしか言いようがないマニフェストばかりだな
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:25:31 ID:epIMZihN0
>>56　無料化自体は可能だけど代わりにちょっとした地震でもあったり崩壊するけど文句ないよなｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:25:35 ID:ORakyJRGO
>>50
それなら高速は二重料金じゃないか
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:26:28 ID:w7G1v/j10
無料化で天下り撲滅
一石二鳥や～☆
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:26:36 ID:eLrJghydO
>>52
カーブも少ないしアップダウンも少ないし
入ったら出るだけだし
無料化されても交通警察は居る訳だし
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:26:57 ID:GN0hQZsD0
天下りのおっさんが困るほうを支持する
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:27:28 ID:/7MZ75+t0
一番、いやなのは
高速無料化をしたのに、自分周辺の高速は有料なこと。

高速乗ってもお金とられるし、乗らなくてもお金取られる。
都市部の人間が無料化に賛成してること自体がありえない。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:27:39 ID:asQCGo90O
>>50
受益者の範囲なんか施政者の設定でいくらでも変わるから

あまり意味の無い言葉
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:27:40 ID:Lu5U8i+70
天下りのうまみを手放したくない、ということね。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:28:01 ID:HiHxVGd50
無料化するとフェリーは死亡ですね。

あと、無料化分を自動車税に加算するのはやめてね。
高速道路なんて無料化してもほとんど利用しないから。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:28:05 ID:cHRKIz2o0
>>72
どっちになっても天下りのおっさんは困らんよｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:28:09 ID:u9JxtLAj0


633 名前：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 12:45:03 ID:8We7Hcre0
>>1
道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。


79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:28:17 ID:hbaCV2Rp0
高速道路社長の社長が必死になってるということは
案外簡単に出来ることだったんだなあ
今までだまされて払わされてたんだ--ちっくしょう
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:28:31 ID:RzHTNnhkO
無料になるなら今の人口一極集中を捌く目的と財源確保用に
首都圏に車を持って住む連中から別途金を徴収したらいいと思う
車一台に付きなので複数所有者は当然リスクはでかい
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:28:35 ID:otVKF3nLP
>>68
山口の土石流で老人ホームが埋まった件を見ても
国は対策なんて元々してないよ

なーにが来年に対策をするつもりでした　だ
大体何もしなくても給料貰えるような奴らが
対策なんてするわけねーじゃん
対策したら必要なくなる存在なんだしｗｗｗｗ

こういうのが無駄なんだよ　無駄無駄
やらないならやらないで金だけ取るのは辞めろって事
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:28:36 ID:GmVdba6A0
>>69
特急料金みたいなもの
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:29:16 ID:39uLJ72q0
>>63
意図的に次の文章を削るな朝鮮人

>混乱を避けるめどをつけて実施する

「実施する」んだ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:29:21 ID:bYmyBm6v0
民主のマニュフェストで俺か得することはひとつも無い。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:29:22 ID:5EaX27B+0
カネ払って公共交通機関を使うことにうまみが出てきますな。
渋滞もイヤだけど、特急料金払って立席とかあるのは問題。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:29:37 ID:/7MZ75+t0
飛騨トンネルとか恵那トンネルとかに上乗せされてる料金もただになるんだよな？
維持費どうすんだが。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:29:38 ID:Dy6vrdCq0
>>73
大半の人間にとっては有料のままなんだよね。
それで税金負担だけは増える。何が楽しいのか。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:30:18 ID:kvBz/XUk0
>>3
独立行政法人とかの無駄は理解できるけどいきなり無料化は無いでしょ
独立行政法人だけ廃止にして高速の料金収入は返済のみに充てるで良いでしょ
高速無料化は人の流れが変りすぎて悪影響の方が大きいよ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:30:48 ID:AVUuAbZMO
>>84
暫定税率廃止辺りは良いと思うよ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:31:17 ID:cHRKIz2o0
>>87
全く同意。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:31:36 ID:csZLujTx0
受益者負担が正しかった時代もある
鉄道輸送が中心で、マイカーが珍しかった時代な

せめて、完成から30年経過した線は無料にしろ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:31:59 ID:WsFn4vAGO
>>69
建設費を料金で賄う、35年程度で原価償却→タダ
が、当初の予定
だが、実際には維持管理がかかる挙げ句に、新設の繰り返しで現在に至る
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:32:26 ID:2797bsqAO
>>63
>>54は、自分が朝鮮人だから息を吐くように嘘をつくと言ってるんだよ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:32:36 ID:Dy6vrdCq0
>>83
レッテルを貼って罵倒することしかできないならレスするの辞めれば？
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:32:41 ID:otVKF3nLP
都市部から地方に引っ越せばいいじゃん？？
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:32:43 ID:ftIwYLY/0
>>87
週末でも1週間休んででも、遊びに行くとしたら、
都市部と地方の往復になるだろう。

あなたは1区間や2区間しか乗らないのタイプの人？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:32:51 ID:HiHxVGd50
>>88
同じ意見。

無料化ではなく、最低料金で乗れるようにして、
無駄な人件費などの費用はことごとくなくすべき。

1日1000円で乗り放題などの方が現実味があるし、
冷やかしで高速利用する人もタダじゃないので乗らないと思う。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:33:32 ID:rtRjFkTH0
＞免許のない人や高速道路を利用しない人たちからの
＞税金も投入することになる。『受益者負担』

免許のない人や高速道路を利用しない人たちは
受益者じゃないというのなら、

高速道路を利用して運ばれる商品を
使わせないようにしないとな。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:34:17 ID:+n5NK5E90
今までの仕組みで誰がうまい汁を吸っていたか、あぶりだされる。
面白くなってきたぞ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:34:38 ID:jlnIX4lsO
二酸化炭素削減しなきゃいけないのに高速無料にして車バンバン走らせてたらダメじゃないか？
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:34:45 ID:rnwTUM4W0
>>55
有料、無料大いに関係ある。
あの時間帯の車が東名に流れれば東名、バイパスともに大渋滞になる。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:35:01 ID:iRGM6Q8e0
アメリカやドイツはタダだけどぜんぜん問題なし
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:35:11 ID:HR6i+Lq00
利権に絡む組織、団体が一斉にブーイングしてるな
しかし、天下った連中が何言っても空論
いかに自公が野放しにしてきたかがよくわかるだろ
こういう輩から批判が出るってことは、利権構造に根本からメス入れてるって証拠

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:35:45 ID:/7MZ75+t0
>>96
主要路線ですらどこまで無料か不明だから現時点でその辺もはっきりいえないんじゃ。

ETC+700円上乗せされる区間は、有料だろうけど
その区間だけ有料の場合本線料金所を作らないといけないし。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:35:47 ID:hreWbg/a0
>>101
逆だろ。
高速と一般道路に分散するから、渋滞が減る。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:35:54 ID:8wEwDdr10
増税は国民や自動車の保有者ぜんぶとして、
事業が縮小になるのは、料金徴収の設備一式、道路の補修、あとフェリーか。
それと、そこから発注をもらっている業者。

関係無いと思っていたが、けっこう影響範囲が広そうだな。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:35:53 ID:ftIwYLY/0
事故渋滞は別として、
自然渋滞は防げることが多い。
例えば、小仏トンネルの渋滞も、速度低下が招く渋滞だ。
速度保て、という案内をもっと大々的に出せ。

（ところがこれが大々的には出せない。
最低速度が決まっている以上、それ以上であれば文句言われる筋合いはないからだ）
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:36:01 ID:otVKF3nLP
1日1000円乗り放題ってあれ大嘘だよな
途中で昼飯食べるために下道に降りたり
を繰り返してたんだけど
一回降りたらリセットされるじゃん
クレカの請求みてビックリしたよ
結局パーキングエリアが潤うだけじゃん
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:36:08 ID:vtUiFFksO
渋滞するって。ＩＣ付近で走行車線がふさがる。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:36:27 ID:PyKuGbZd0
>>41
数字出せる専門家じゃないし、数字出さなくても分かるだろう(´･ω･`)
少しだけど国内の物流コストが安くなって国産農産物の競争力は上がる
あなたが言ってるようにストロー効果で消費が都市部に移動するという懸念はある
逆に地方に買い物や観光に行く事で都市部からお金が流れても来る
でも、そんなの数字化しても大雑把な予想でしかない
実際にやってみないと分からない話
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:36:41 ID:asQCGo90O
>>97
料金徴収がある以上金額がいくらであれ、人件費は変わらんよ

取る事に対して管理する人間が必要なだけだから
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:36:53 ID:dyYeQMIF0
>>98
あれ、バカなのかな？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:37:16 ID:437VBffx0
>>98
受益者負担がだめなら
ガソリン税や自動車税も廃止と言えよ。

高速道路＝受益者負担は駄目
一般道＝受益者負担

見事なダブルスタンダード。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:37:38 ID:2797bsqAO
民主党の案は、けっこう役人的に工夫された玉虫色の案で、
よく読めば、実際は単にローカルな料金所のコストがかさむだけ、
みたいな路線のみを無料化することで解釈できるんだよ。

これは政権党らしい妥当な話だと思うよ。
東名、名神、中央などを押さえておけば、後は細かい話に過ぎない。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:37:38 ID:UbgDhESy0
>業務分野ごとに民間会社に再編する

これをやって大失敗したのがイギリスの国鉄。

>「サービス提供や道路の維持管理など、業務ごとに収入のある会社とない会社が生まれ、
>民間会社としての意味がなくなる」

イギリスの国鉄では、維持管理会社が人員削減を進めた結果、レールが破断する大事故が
発生している。クリスチャン・ウルマーの「折れたレール－イギリス国鉄民営化の失敗－」を参照。
走っている高速道路が突然陥没、は将来あり得る話になるということだ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:37:46 ID:AYpUXU9VO
ボケッ
アメリカの高速なんてガタガタだろうが
整備された日本の高速と一緒にするな
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:37:51 ID:n7nPFDZmi
別に高速が無料じゃないから車乗らないかと言うと
そんな事はない
やっぱり乗るよ
特に田舎は
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:37:58 ID:LP9qL2Cn0
高速の財源がそんなに心配な人は、民主政権になって高速無料になっても
維持費を自腹で寄付すればいいじゃん。
財源が心配なんだろ？ｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:38:17 ID:Dy6vrdCq0
>>107
小仏は根本的に交通量に対応できてないでしょ。
あそこはトンネル増やさないとどうしようもない。
でも地方高速無料化したらそのままなんだろう。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:38:18 ID:5EaX27B+0
>>101
だからハイブリッド車買えよ、この貧乏人！　あと燃料電池車とか作るから
しっかり払えよ、この貧乏人！

と、車屋さんが言ってます。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:38:36 ID:HiHxVGd50
>>107
>速度保て、という案内をもっと大々的に出せ。

こういうのは運転スキルが大きく影響する。
都会は運転スキルの上下の幅が少ないが田舎は極端に違う。

都会のサンドラより酷い運転をする車が普通にいる。
しかも、毎日運転しているのに上達する気配すらない。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:10 ID:l2nNN7OHO
休日無料で大渋滞になってんじゃん
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:11 ID:aF8xpHaF0
>>116
日本の高速道路の管理維持費は、年間3000億円。
自動車関連税収は、年間9兆円あるから、高速料金を無料にしても余裕で維持管理できる。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:17 ID:AVUuAbZMO
>>102
整備に関してそれは嘘。
但し日本の場合は欧米に比べ無駄に道路網があるから無駄に保守料もかかる事実がある。
それは自民党のせいではある。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:28 ID:WsFn4vAGO
無料化による天下り法人消滅より弊害の方が大きい気がするな

フェリーとか規定の路線
観光中継点として成り立っている中山間地の市町村
交通量増による、輸送ラインのタイムテーブルへの影響
交通量増による、道路・SAPAの維持管理費増
事故渋滞増による機能マヒ

無料化になんのメリットが
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:29 ID:PyKuGbZd0
>>108
そんなの事前に分かってたじゃん(´･ω･`)

>>109
地方都市でも少なからず起きそうだね
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:37 ID:fw+2pf0X0
何でいまごろ言ってるんだよ、民主に政権とられると困るのか？
西日本高速道路社長の給与は半額にしたら意見表明していいぞ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:45 ID:epIMZihN0
ミンス支持者はただより高いものはないを味わってくださいね、4年後なんて日本にいないからｗ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:39:51 ID:Qo2hLYMv0
無料化とかまじでやめてくれ
休日1000円とETCばら撒きだけでも
平日まで頭悪いのが増えて走りにくくなってるのに
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:07 ID:uG63ipxv0
鉄道会社、バス会社、フェリー会社とかはやっぱり自民を支持するの？
無料化されたらかなり業務圧迫になるわけだが。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:15 ID:iRGM6Q8e0
>>116
ドイツのアウトバーンはタダだけど200km/hでも走れるよ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:25 ID:z+jqytUZ0
>>119
仮にそうだとしても
トンエル抜けたらスカスカなんてのがよくあるんだから
トンネル内減速を防ぐだけでかなりかわる
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:28 ID:bSMSpRpk0
無条件で全車完全無料化とは一言も言ってないんだけどな
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:33 ID:ZmBIeJ2k0
いったん無料化して、利権屋どもを根こそぎにしてから
再度、補修に必要な分だけ徴収するようにすれば、うまくいくのかな。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:33 ID:eLrJghydO
>>122
｢休日だけ｣だからだよ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:44 ID:TGuqh3Lm0
>>122
そりゃ休日限定で、しかも一度高速から降りるとまた1000円取られるんだから、
いったん高速に乗った人は目的地につくまで意地でも降りず、車が集中して渋滞になるのは当たり前。

1年24時間いつでも無料なら、車が分散して渋滞は減る。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:46 ID:2IoUcUya0
>>108
バカすぎるwwwwwww
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:52 ID:nYe3M9t40
高速道路の維持管理は、その高速道路が通っている各自治体が行う。
各自治体は自分のエリアの高速道路に、出入り口を作ることができる。
これで地域の活性化や地域経済へのメリットが生まれる。各自治体は
自分のエリアの高速道路にサービスエリアを作ることができる。この
利権はすべて各自治体のものになる。これで無料いけないか？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:40:58 ID:yVF8ujX20
民主が政権取ると、旧道路公団とゼネコンの癒着が暴かれてしまうからな
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:41:04 ID:/7MZ75+t0
>>105
4号のバイパス路線の新4号国道。
新4号国道のバイパス路線の東埼玉道路を建設中。

についてもコメントよろ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:42:33 ID:otVKF3nLP
>>126
なら1日乗り放題みたいな表現は詐欺だろ

>>122
1回降りるとリセットされるから渋滞するだけの話
無料になれば長距離ドライブで込んでたら
下道に逃げるから渋滞は減る　ストロー効果も無くなる

1日1000円を信じてたから
渋滞したら下道に逃げてスイスイ走れた
なんでこいつら下道に迂回しないんだろｗｗｗって
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:42:51 ID:z+jqytUZ0
>>138
都道府県にやらせるのか市町村にやらせるかで、大違いだな
市町村にやらせると、通貨されてるだけでICのない市が発狂するぞ

現状でさえ、以前日野市だかどっかが通過税課そうとしてたくらいだし
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:43:07 ID:CSZePDRJO
マニフェスト出しただけでこんなに企業から不満噴出するのな
いくら自民が企業とズブズブだからってあんまりだぞこれ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:43:10 ID:uG63ipxv0
ＥＴＣ装着してしまった人はどうするの？
俺はまだつけてないけど。
高速もそんなに使う機会ないし。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:43:15 ID:rtRjFkTH0
>>113
受益者負担がだめだなんて
一言も書いてないぞ。

高速道路を使わない人が
高速道路の受益者じゃないというのはおかしいと
言ってるだけ。

自民党のように
土日に普通車だけ値引きするほうが
受益者負担からかけ離れてるだろ。

土日に遊びに行く連中の利益のために
全く関係ない人間の税金が使われてるんだからさ。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:43:15 ID:0/cO6Mqz0


通行料無料にして、
ホテルとか、アミューズとか、いろいろ
作って客呼び込め。

長距離ドライバーとか、旅行者も
「ちょっとしたカプセルホテルみたいな
ものがあるといい」
って言ってる。


147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:44:07 ID:GZ9pVX6d0
天下りや癒着が出来なくなるから、批判しているんだろ？

ますます、民主党を応援したくなってくる。
自民党を潰して、どんどん明るみにしていかないとね。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:44:10 ID:8LsyJp6D0
物流が安くなると言ってるけど、何か根拠でもあるのかな。
物流は、高速道路利用だけで価格が決まってるわけでもないのに。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:44:24 ID:P5Rss2aO0
受益者負担？
元々税金で作っといて何を
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:44:27 ID:asQCGo90O
>>130
バス会社は完全否定もせんだろ
高速料が無くなれば、利用料に添加出来るんで逆に利用者獲得出来るチャンスにもなる

フェリーは衰退産業なんで在り方自体を考える必要があると思うが
151 ：67：2009/07/28(火) 14:44:45 ID:9748MYW0O
>>100
そうだよな
まずはそれが重要だと思うよ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:44:47 ID:Y6TCeb/J0
クビになるんだから必死になるだろｗ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:44:48 ID:kvBz/XUk0
>>138
高速のない地域はどうするの？裏日本なんてアウトだろ
高速料金分浮かす為に裏日本の国道は利用価値有ったんだよ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:44:58 ID:ioRYKG4a0
>>94
アンタの負け
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:01 ID:AVUuAbZMO
>>131
日本の場合、無駄に広げた道路網が維持管理が簡単に出来ない根拠だな。
自民党のせいだが、旧自民党の人間がいる民主党はそのことに文句は言えない
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:04 ID:eLrJghydO
>>146
そうなるだろうね
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:06 ID:x4xjnVMz0
>>3 お前馬鹿か。サービスエリアの売り上げは２７００億円だ。５０００億の維持管理費をどうやったら捻出
できるんだ。２７００億の売り上げが純利益とでもおもってるのか？人件費、仕入れ資金、利益なんて三割
あるかどうかだろう。そこから税引きされた６００億あるかどうかだ。

　サービスエリアの売り上げなんていうのは有料道路で閉じこまれたエリアだからこそ独占
した儲けを得ることができていたが、出入り自由になればわざわざサービスエリアを利用する
利用者なんてぐんとへるだろ。特に出口にショッピングセンターがどんどんできればなおさらだ。
サービスエリアひとつにつき出口は５つくらいあるからな。１/3以下になる。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:12 ID:RGIhU9600
【政治】田母神俊雄氏が国民新党から出馬決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:13 ID:otVKF3nLP
>>137
バカで結構
最初1000円になったときはETCわざわざつけて
自民党グッジョブと思ってたけど
今は騙された気持ちでいっぱい

絶対自民には入れない
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:21 ID:2797bsqAO
>>138
痴呆自治体っていうぐらいで、間違いなく人気取りだけで無料化し、
しかし維持費は削りまくる県ばっかりになると思うが…
でも、それで道路が潰れても、東名など主要路線でなきゃ、
単に地元が困るだけなので、基本、それで構わないと思う。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:25 ID:Dy6vrdCq0
>>148
根拠はないよ。物流コストなんて高速代だけじゃないし。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:32 ID:/7MZ75+t0
4号のバイパス路線の新4号国道。
新4号国道のバイパス路線の東埼玉道路（建設中）
しかし、この区間の東北道は完全無料になることはないのだ！

高速を無料にすれば渋滞緩和になるとかいってるのに
無料にしないとはどういうことだ。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:45:45 ID:5EaX27B+0
>>146
作るのはいいんだけど、利用率１２０％とかじゃないと赤字になるとか
アホな見積で経営するから、そこが問題。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:46:09 ID:LmcGz1te0
利権絡みの連中は兎も角
色々影響が出そうな物流業界が抱えてる不安に対しては
ミンスはキチンと答える義務があるだろう。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:47:00 ID:PyKuGbZd0
>>141
よく覚えてないけど1日乗り放題って表現されてたっけ？
「1回どこまで行っても1000円」じゃなかった？
降りたらリセットはテレビでも何度もやってたと思う
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:47:21 ID:BiAeSNFqO
>>146
確かに。静岡や姫路辺りにあると嬉しいな、サウナや浴場を完備したホテル。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:47:34 ID:muvgGKjO0
つまりエコカーだけ無料にすればいいんだな
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:47:50 ID:WsFn4vAGO
>>159
ネタじゃないのかｗ
無知もいいとこだな…ｗｗｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:02 ID:T9kbGth70
ＥＴＣはトヨタや経団連のメンバーたちに買い取ってもらえよ
もう要らなくなったから、国民をだましてきたんだし
裁判沙汰に持ち込むのが正しいでしょな
黙って言われたとおりに金返さないと思うから
少なくてもＥＴＣのメーカーに騙された慰謝料と
ＥＴＣ機材の購入額を返還請求して
裁判ではっきりさせようではないか。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:04 ID:HiHxVGd50
>>111
収入が減ると、損益分岐点が下に移動するので人件費も削られる。
下がった損益分岐点でやりくりできないと万年赤字になるだけ。

>>138
スマートICについては自治体(市町村)も負担するようになってる。
つまり、現状でもそれやってる。

>>150
バスの場合、高速代はトータルコストの中では微々たるものでは。
それよりも、高速道路で不定期に渋滞すると運行スケジュールが組みにくくなると思う。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:11 ID:uG63ipxv0
政権交代が起こるたびに高速が有料になったり無料になったりするのかな？
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:24 ID:cHRKIz2o0
>>145
都市部の人間が地方で金落とす何て事は考えないのなｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:25 ID:ftIwYLY/0
>>140
新4号は、埼玉県内は春日部市内は4車線だが、
幸手市以北～茨城県五霞町～古賀市までは2車線、（幸手市で1km程度の渋滞はある）
古賀以北で4車線になる。栃木県内は立体交差や6車線化も行われていて快適。
新4号は宇都宮市内では多少渋滞あるが、他は渋滞無し。

東埼玉道路は、事実上終了。
草加バイパスとかなり離れているので、分散効果は無い。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:39 ID:otVKF3nLP
>>165
俺テレビ見ないもん
２ｃｈの自民工作員に騙されたな
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:41 ID:RkuK/kyv0
物流コストが下がって、得をするのは、国民全体。
新幹線や航空運賃も、競争で値下げせざるを得なくなるな。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:48:42 ID:TGuqh3Lm0
>>157
高速道路の年間維持管理費用は3000億円

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:49:23 ID:szLuD8iH0
>>131
そりゃ付加価値税として、必要最低限の食料品以外の
お菓子やら酒やらレベルにまで18%とかの税金とってるからだろ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:49:29 ID:DBJU9Ant0
当然の意見だわｗ
高速乗らない奴も金払わざるを得なくなるからよｗｗｗ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:49:36 ID:TaU0kGy6O
>>154
ID変えて必死だね
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:49:48 ID:UJn/0Nn40
>>3
ソース出せよ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:01 ID:Qkp8QUv90
首都高の無料化とか、アホそのもの
首都高無料化なんてしたら渋滞でひどいことになるってーの！
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:07 ID:JVhMLliG0
>>3
高速道路には乗らないからどうでもいい
どちらかと言えば革命による混乱の方が迷惑
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:13 ID:2797bsqAO
>>159
物事の道理はともかく、結局、麻生の経済政策は、受益者にさえ嫌われて、
自民党の票を減らす結果になったのは間違いないんだよな。

誰でも利益を受けるのは、当然だと思うが、負担を支払うのは、政権が悪いと思う。
これは社会の真実。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:15 ID:vtUiFFksO
高速が混めば一般道が空く
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:18 ID:PQphylsb0
たかが一万円の機械で騙されたとか何とか…
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:18 ID:VFIkYJSM0
＞『受益者負担』

笑わせるｗｗ
そんなこと云うんなら大型トラックの通行料を最低１０倍にすべきだろうが・・・
普通車程度の重量なら何万台通っても舗装は傷まないわ！
怒れ！！お前らは大型トラックが支払うべき料金を掠め取られてることを！！
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:36 ID:ioRYKG4a0
>>179
自己紹介乙？ｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:37 ID:QDnHpSTM0
>民主党案では、免許のない人や高速道路を利用しない人たちからの
>税金も投入することになる。

今の1000円でも同じ構造です。何が違うんでしょうか？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:50:48 ID:T9kbGth70
経団連に対して
騙されたと思ったら、メーカーを訴えよう
それが国民の正しい生き方だと思う
トヨタなんて沢山裁判沙汰になっているしね
Ｆ1の件でも歌えられてるだろ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:51:02 ID:AVUuAbZMO
>>164
そこだな。
無料にする影響を試算して納得がいく結果が上がれば無下に批判もしないが、民主のマニフェストは方法論だけで根拠が甘い。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:51:06 ID:8LsyJp6D0
>>155
無駄と一概に言えないだろ。インフラ整備は地域にとって有益だし。
皆が皆都会に居るわけではない。夫々が生活道路として利用しているのだから。
道路を作ったのが悪いと言う論調を出すということ自体がおかしい。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:51:18 ID:ftIwYLY/0
>>162
お前、現地知らないだろ？？
どうやったら、東北道の車が東埼玉道路に流れるんだ？
東埼玉道路は、4BP×16交差点の庄和ICまで計画はあるが、もう事実上終了だ。

まずは部屋から出ろ。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:51:33 ID:otVKF3nLP
大体1回1000円なら別にETCつけなくてもいいじゃん？
ETCがあるから1日1000円でも
1回高速降りても情報は保持されるねって思うし
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:52:18 ID:O6AS1c+e0
>>64
じゃぁ、５０歳くらいなら許せるのか？
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:52:48 ID:cHRKIz2o0
で、地方の高速無料にして、それ作るときにした借金はどうするんだ？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:52:48 ID:bECGJPz+0
そうだね、受益者負担で地方はもっと高速代高くしないとね。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:52:55 ID:+JboPAsp0
>>3
ﾜﾛﾀｗ
ソースも無しでゴクロウサマ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:02 ID:TaU0kGy6O
>>185
そこは察してあげようよ

>>187
チョン必死だなｗｗｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:07 ID:+a5rcjeWP


自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけですが、
一方、民主党は、


高速道路無料、
子供手当毎月２６０００円、
高校授業料無料、
最低自給１０００円、
出産手当５５万円
ガソリン値下げ、
年金最低７万保証、
農家所得保証
職業訓練手当毎日５０００円
・・・

なんと民主党が政権とったらこれが全部実現！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:10 ID:szLuD8iH0
>>3
その保有機構が持つ債務40兆円を国に付け替えた上で、
国債発行して全額税金で肩代わりさせるのが民主党の無料化案だけどいいのか？

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:14 ID:8LsyJp6D0
>>174
自分が利用するものを良く調べなかったお前が悪いだけ。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:35 ID:asQCGo90O
>>170
万年赤字になっても潰す訳にはいかない会社だからな

そもそも安易な民営化の看板替え自体否定的なもんで
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:48 ID:wPtFKzEK0
>>175
>新幹線や航空運賃も、競争で値下げせざるを得なくなるな。

まずは、本数を減らして値段は現状維持にするね。
消滅していった赤字路線を例にすると。

下手すると値上げするよ(車持っていない層は値上げされても代替がないし)。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:49 ID:8wEwDdr10
>>195
財源は、あなたです（AA略)
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:53:56 ID:Dy6vrdCq0
>>195
全額国民負担ですよ。つまり税金です。
払う人が変わるだけです。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:07 ID:/7MZ75+t0
>>173　>>192
東埼玉道路と草加バイパスとかなり離れているよな。
むしろ、4号にして無理やり予算を出した感じがする道。

ありがとう。高速道路無料化による渋滞緩和って発言も意味ねーよな
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:08 ID:pRuuqqtt0
維持管理費分くらいは徴収したら？
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:11 ID:T9kbGth70
>>185
金額の問題ではない、もう必要ないものだし
ボッタくりもいいとこだぞ！
あんな機械じゃなくても、シールでもよかったのに
これは詐欺でしかない
集団訴訟は免れないだろうな
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:12 ID:+BN/89zM0
>>193
ETC車載器を売り、ETCカードを発行するのが目的。

道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」

役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井隆　常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:25 ID:M+zoe1BI0
道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ａ．　別に構わん。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:31 ID:FLsxakkQ0
>>141
無料でその乗り方だと出口で詰まるよね。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:39 ID:WsFn4vAGO
>>175
物流の現状知らないな？
高速無料→交通量増で輸送時間かかれば人件費上がる→輸送単価も上がる
おまけに現状の輸送はかなり淘汰されたがそれでも価格競争でアップアップだぞ？
高速運賃かからない分、輸送業界はそれ以上の負担増だろう
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:40 ID:O6AS1c+e0
>>151
心配するな。
もうすぐ、鉄道は息の根を止められて、車しかない、自動車産業だけが優遇される世の中が
やってくる。これは自民だろうが、民主だろうが同じ結果になる。

以下参照

ＪＲ鉄道収入１０％以上減少
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html

ＪＲ四国の先月・６月の鉄道収入は、去年の同じ月より１３％余り少ない２２億６７００万円で３か月連続で１０％以上の落ち込みとなりました。
ＪＲ四国では「高速道路の料金値下げなどの影響が大きく、お盆期間の利用状況も厳しいのではないか」と話しています。
ＪＲ四国によりますと定期券を除いた先月・６月の鉄道収入は、２２億６７００万円で、去年の同じ月より３億５７００万円、率にして１３．６％減少しました。
減少幅が１０％を超えたのは３か月連続となります。

これについてＪＲ四国の松田清宏社長は記者会見で、関西方面からの利用客が大幅に落ち込んだ新型インフルインザの影響は先月上旬以降少なくなったものの
高速道路の料金値下げや景気悪化の影響が依然として大きいという考えを示しました。

また８月は、高速道路各社がお盆期間の渋滞を緩和するため新たに平日の４日間も通行料金を最大１０００円に引き下げることを明らかにしていることについて、
松田社長は、「来月のお盆期間の鉄道の予約状況を見ると出足は鈍く、ことしの利用状況は厳しいのではないか」と述べました。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:48 ID:ioRYKG4a0
>>198
論破されて火病った？
そのまま↓どうぞｗ

94 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 14:32:36 ID:Dy6vrdCq0
>>83
レッテルを貼って罵倒することしかできないならレスするの辞めれば？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:53 ID:437VBffx0
>>204
笑ろた。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:53 ID:otVKF3nLP
>>201
麻生は説明責任を果たしてないと認めたわけねｗ
とにかく麻生にはムカついた
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:54:53 ID:g9f+A0K70
>>153
裏日本ってひどい言い方だね。
裏日本だよ。


福井から新潟まで高速を走ったことがある。
スゲーすいていて、この道は開通しているのかとすごい
疑問だった。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:55:41 ID:2797bsqAO
借金は踏み倒すのが政権交代の基本よ。

しかし借金を踏み倒しても、維持費は止まらない。
論点は維持費だ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:55:43 ID:kqPdWAC80
>>200
金利の低い今のうちにやったほうが負担が少なくてすむんだよ。
そもそも保有機構の役員なんて給料もらいすぎだろ。

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:56:00 ID:+JboPAsp0
>>216
バカはいい加減死んでろ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:56:06 ID:PyKuGbZd0
>>159
1万円くらいの物買わされてむかつく気持ちは分かる
でも民主に政権が変わったら大都市部以外は無料化されるのも事前に分かってたことなんだよね
情弱はそんするのは仕方ない
私だってポイントカードでポイント失効とか、割引券使うの忘れてたりして損することはある
世の中複雑になりすぎて気にしなきゃいけないことが増えてストレス溜まる(´･ω･`)
全体的にもっとシンプルにして欲しい
複雑にしたのは政治家や官僚が悪い。エコポイントもポイント管理が無駄だし
民主党に期待するのはそのへんだな。日教組とか部落民優遇とか他の部分で期待できないところがあるけど
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:56:12 ID:cHRKIz2o0
>>204
>>205
いやぁ～、やめて～。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:56:24 ID:+HEBZ7A30
あらららら。こりゃとんでもないやつが乱入してきたね。
天下り官僚が民主党に味方しちゃってどうすんだ。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:56:41 ID:o1OqRzBkO
これは車持ってない奴も
高速道路の維持・管理費を負担するハメにならないか？
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:56:45 ID:iwZMwjKkO
まだいっぱいファミリー企業あるもんね
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:18 ID:5EaX27B+0
>>199
消費税増税以外で財源として思い浮かぶとしたら、携帯の利用税だな。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:22 ID:ftIwYLY/0
>>206
通過車両に関しては意味あるだろ。

それに、岩槻川口JTCまでの東北道と比較するなら122号じゃないのか？
雰囲気で4号と言った？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:32 ID:1lZxYvSf0
利権なくなりくやしーのうｗ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:35 ID:asQCGo90O
>>212
価格競争でアップアップだからすでに高速利用自体を減らしてるよ

そもそも今でも夜間がメインだから、無料化で渋滞の被害を被るとは思えんが？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:37 ID:g9f+A0K70
>>213
無料が定着するなら、それなりに変化していけばよい。

飛行機が発明されたからといって、船会社がライト兄弟を
非難したか。
飛行機のおかげで大陸間の船旅は絶滅した。
で、船会社が抗議したか？

自民のやっているのは2年間の暫定対策だからたちが悪い。
2年後の復活に向けて船会社は待機していないといけない。
で、2年後にはたぶんまた2年延長するはず。
住宅減税と同じだ。だらだらと続ける。
船員の生殺し状態は続く。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:39 ID:z+jqytUZ0
>>212
無料厨の言い分は。料金所がなくなれば渋滞は発生しない。
だったはず
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:47 ID:WsFn4vAGO
>>216
お前が無知なミンス工作員なのはわかったから
いい加減うざい
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:53 ID:8LsyJp6D0
>>216
馬鹿じゃ、馬鹿が居るぞ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:53 ID:lm85LzOU0
>>224
今の高速1000円も、差額は税金から出してるんだよ。

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。


高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:57:59 ID:437VBffx0
>>224
そういう事
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:58:21 ID:ioRYKG4a0
>>213
海上輸送はすでに壊滅的だよな
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:58:39 ID:ruq4pgGM0
みんなで子供育てて、みんなで高速道路の建設維持費を負担しようよ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:58:44 ID:d3/+HBbp0
無料化は運送業者に限定すればいいんじゃね？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:58:52 ID:M+zoe1BI0
　１　また、西日本高速道路株式会社の石田孝・代表取締役会長は、
　　　かつて神戸製鋼所都市環境カンパニー、あるいは同都市環境・
　　　エンジニアリングカンパニー執行副社長であったことはあるか。
　　　あるならばいつからいつまでか。

　３　日本道路公団発注の鋼橋工事における談合事件で、公正取引
　　　委員会は、新日鉄、神戸製鋼所等に排除勧告を出した。排除勧告を
　　　受けた会社の幹部を道路新会社の会長に迎えることは適正とお考えか。

　４　会長に就任した両氏は談合へのかかわりが全くないと政府が、
　　　確認した上で、会長に就任したのか。両氏は談合の監督責任も無かったのか。

　以上、内閣の見解を問う。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm



道路公団副総裁逮捕　「民営化後」に影

　民営化会社のトップには、「東日本」会長に新日本製鉄出身の八木重二郎氏、
「西日本」会長に神戸製鋼所出身の石田孝氏と、談合に加わっていたとされる
企業の出身者の起用が内定している。
http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200507/br20050727_02.htm
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:59:25 ID:++RW2CT40
物流コストかぁ・・・
荷主　「高速料金１０００円が無料になったから１３００円値引きしろ」
物流　「わかりました」
運転手「高速代はもともと運転手自己負担だろうが！」

規制緩和の競い合いでみんな幸せになるんじゃなかったの？竹中さんよぉお
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:59:34 ID:T9kbGth70
ＥＴＣ問題は集団訴訟で解決するべきである
あくまでもこれはトヨタ自動車率いる経団連の詐欺事件だ。

買った人たちも、高速無料なら必要ないだろ
騙されたと思うだろ！俺は付けてないし
こないだ高速道路をＥＴＣを付けてなかったから
往復12000円払ったよ、俺の12000円は泣いてやるから
今まで騙されてきた人たちには慰謝料と機材代金は返金をお願いしたいな
これは立派な詐欺罪である。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:59:45 ID:HiHxVGd50
>>213
JR四国を例に出されてもw
JR四国は山陰よりも鉄道が利用しにくいよ。
車で移動した方が楽。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:59:51 ID:g9f+A0K70
>>235
家でテレビを見ていても、宅急便が届くのも高速道路のおかげだろ。
家からでない奴も負担して当然だ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:00:02 ID:ftIwYLY/0
物量業者には恩恵あるだろうが、
それは消費者に向かわないだろうね。
過酷な労働条件が緩和される、と言う方向にも向かわないのだろうな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:00:12 ID:otVKF3nLP
>>209
マジ国家ぐるみの詐欺だな・・・
ＥＴＣには興味なかったから1000円になるまでつけなかった
２ｃｈではそれまでにＥＴＣ叩かれてたけど意味わかんなかった
1000円化の際に関連スレに常駐してたけど
降りたら無効みたいなのは見た記憶無し
あったらその時にＥＴＣつける意味ねーじゃんって
俺も叩いてたはずだし
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:00:17 ID:kvBz/XUk0
>>217
敦賀より西の話しに決まってるだろ
北陸道有るのは誰でも知ってるよね高いから乗らないし利用価値無いのも
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:00:41 ID:8LsyJp6D0
>>226
通信税とか電波税とかがいいね。もちろん法人負担の。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:00:48 ID:Ia+EepyRO
民主党最悪すぎる
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:00:57 ID:WsFn4vAGO
>>229
ベタで着時間ギリが普通だからな
長距離だと昼間も走ってるトラックいるんだが
夜間で行ける距離ばかりじゃないだろう？
個人的には物流以前に高速が高速の意味をなさなくなると思うけどな
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:02:02 ID:Dy6vrdCq0
>>244
運ちゃんは多分時間に遅れるのが一番避けたいことだから、
渋滞が増えるのは反対だろう。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:02:17 ID:V3Jw/vcGO
安いのはいいけど、
ただになるとチョイ乗りが増えて、
インターの渋滞と事故増えて使えない道路になるんだね～。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:02:24 ID:SO6HOuQt0
無料化するのはいいが、自動車税やガソリン税など車に関する税金だけを財源にしろ。
車を乗らずにエコに貢献してる人の税金までもが、高速道路無料化の財源になったり、
エコカー補助金の財源になるなんて馬鹿げてる。
エコに逆行するのに何がエコカー補助金だ？
誰が考えたのか知らんがキチガイか馬鹿なの？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:02:33 ID:TaU0kGy6O
>>214
なんでそんなに必死なの？
そいつとは関係無いし
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:02:38 ID:43imJY7f0
>>245
あんたただのクレーマーじゃないか…
悪いけどちゃんと調べなかったことを逆切れしないでくれ
他の民主支持者にも迷惑掛けてるぞ。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:19 ID:nYe3M9t40
ひとつ質問
有料で渋滞と、無料で渋滞
どっちが我慢できる？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:28 ID:otVKF3nLP
いや・・・おれ国民新党支持者だし
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:30 ID:aJzgQ2/A0
生活に不可欠な一般道を税金で維持するのは当たり前。
しかし、早くて快適という付加価値商品に税金を使う事は馴染まない。

高速料金は、特急料金やグリーン料金みたいなもの。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:32 ID:JCObzaJEO
>>68
有料道路でない国道や県道はちょっとした地震で崩壊するのか？
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:37 ID:g9f+A0K70
>>251
いや、実際に普段の行動に高速道路を組み入れるのはかなり難しい。
やっぱ遠回りになるからね。
ガソリン代もかかるし、時間的にも有利にならない
利用するには、ある程度距離が必要。
ちょい乗りで交通量が増えることはない。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:46 ID:ioRYKG4a0
>>253
随分必死ですねｗ
レッテル貼って罵倒することしか出来ないみたいだから、>>94の言葉をそのまま贈っただけですよｗ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:50 ID:5EaX27B+0
日本経済から家計までバランスを崩させ、何となく世知辛い、余裕のない、殺伐とした
社会を作り出し、それでいて何となくキナ臭い話や利権抗争からうまくはずれている
業界といったら「携帯」しかありません。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:03:59 ID:gRov1jmE0
ジャスコ岡田克也、公約財源無し
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtDuAQW88JM
ジャスコ岡田克也、公約財源無し（2/2）子供一人なら増税です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9RpWRIOFb5o&NR=1

民主党とテレ朝,ＴＢＳの言論弾圧が発覚か【ファシストと情報マフィア】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248503500/l100
　テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し番組出演中のフリップ使用を禁止すると
通告してきたことがわかった。　これまで野党が持ち込むフリップや局側が使う
フリップを問題にしたことはないだけに、今回の急な方針展開の裏には、何か
特別の思惑があるのではないか。

　ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
　自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化した
フリップを使って、岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
　司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を
厳しく追及し、岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。
　政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、視聴者の
理解も深まりやすい。実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした細田幹
事長に「いつになくわかりやすかった」と評価したこともあるのだ。
　今回の選挙においては、民主党の政策は詰めが甘く、肝心な点をあいまいにし
ているなど問題が多いことから、ひとつひとつ論点を明確にした政策論争をするこ
とこそが、国民のためになるはずだ。そのツールとしてフリップは有効なのである。

　しかし、民主党は、政策論争をしたくないようだ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:04:01 ID:437VBffx0
>>243
だったら受益者負担の一般道も無料にして
国民全体で負担しろ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:04:22 ID:LNf5oeeE0
>>29　>>42
横すれ、ごめん。
福岡県の旧筑紫野有料道路も。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:04:24 ID:w5y5jK9qO
>>255
どっちも渋滞だから嫌だ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:04:38 ID:bECGJPz+0
>>255
我慢は出来ないが、頭にくるのは有料で渋滞。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:05:11 ID:yVF8ujX20
渋滞厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:05:30 ID:AVUuAbZMO
>>238
そういう考えもいいが、道路を壊してるのは普通車ではなく大型車だったり、高速道路輸送だけを優遇するので、とても公平とはいえない。

そもそもインターを無くして余分な人権費をかけさせないのが無料化のメリットらしいので、意味がない


この問題の責任が民主党にあるわけではないが、マニフェストに入れるものとしては浅はかかな
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:11 ID:asQCGo90O
>>249
勿論昼間走ってない訳じゃなくて、比率の話ね

元々物流は混むとわかってる都市部は下道を利用する事も少なく無いし、田舎の高速路なんか多少増えた所で渋滞する程の交通量がそもそも無い
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:17 ID:V3Jw/vcGO
>>252
そのガソリン税も暫定分は廃止と息巻いていたが…
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:26 ID:lm85LzOU0
ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

ニュージーランドのETCもバーは無い。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/gfx/toll-collection.wmv

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:30 ID:ANi3Gn8s0
無料化で渋滞って言ってるが、無料なんだから一般道が空いていたら
高速道路を降りて、臨機応変に走れよｗ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:31 ID:T9kbGth70
>>255
金払っていても渋滞に巻き込まれるからな
金払ってなかったら諦めもするから
無料の勝ちだな。
渋滞なんてこちらで時間を選択すればいいわけだし
俺はトラックの運ちゃんじゃねーし
遊びや旅行に使うだけだからな
ガソリン代も払ってるし、車のメンテナンス費や
税金も払ってるんだし、高速ぐらいは無料で
腹いっぱい高速走りたいよ。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:34 ID:5EaX27B+0
そこで渋滞時でも車内で楽しく過ごせるｱｲﾃﾑやｺﾝﾃﾝﾂ、環境を考えるのが
日本人的発想なんだが、そういう気力を奪われているもより。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:34 ID:8oqMjZMF0
九州自動車道が大雨で土砂崩れ通行止めで、道路会社が建設業者の重機入れて
懸命に復旧作業しているが、民主政権で高速道路無料化・暫定税率が廃止されたら、
料金収入はないし、公共事業費削減で地方の建設業者は壊滅し、復旧は困難だろう。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:37 ID:MuQh/7jj0
このままだとJRがどんどん潰れていくことになりそうだけど大丈夫？
四国、貨物、北海道、九州は完全に高速無料化で終わるよ

ＪＲ四国鉄道収入１０％以上減少
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:06:53 ID:RZNCZ0p20
莫大な料金徴収のコストとかが無くなるから無料は良いが
それでも既存道路の償還や維持管理にはコストがかかるのだから
ガソリン税を上げるべき。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:07:03 ID:otVKF3nLP
>>255
有料で渋滞は昔からババギレだったな
金取る上に時間も奪うのか！って思ってる

上でバイパスの話したけど
料金所無くなって渋滞なくなったのは事実
休日の話だけどね　平日は乗らないから知らん　下道は空いて通勤時間は減った
うちの市のバイパスだけどね
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:07:12 ID:39uLJ72q0
>>275
高速道路の維持管理費用は、年間3000億円。
自動車関連税の年間収入は9兆円。
余裕で維持できる。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:07:44 ID:WsFn4vAGO
>>231
しかし高速出てすぐにはたいてい交差点があるけど、そこで詰まる気がするのは俺だけ？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:07:45 ID:ftIwYLY/0
渋滞していたら、降りるという選択肢が出てくる。
（並行している道路に降りても十中八九渋滞、間違いないんだけどな。）

これからは裏道知っているやつが、得をするのか。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:07:49 ID:TaU0kGy6O
ID:ioRYKG4a0は何か嫌なことがあったみたいだな…
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:07:53 ID:KNxMLpgy0
ＮＯ　ＭＯＲＥ　高速道路
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:08:06 ID:PyKuGbZd0
高速無料化で一般道の渋滞が減る場所もある
高速無料化で渋滞の増える場所もある
±なんて誰も計算できてないだろうね
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:08:19 ID:LUNPcqUW0
無料になるのは地方の交通量の少ない高速道路だろ
渋滞になりようがないｗｗｗ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:08:22 ID:p7gQtSHw0
批判は投票で行って下さい
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:08:44 ID:O8HYyiB7O

全国国道化なんだから、 それでいい。

最初からそんな想定だった。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:08:58 ID:PgZ+C4d60
ＥＴＣでは、車載器と料金所のアンテナとが無線で交信します。その際、ＯＲＳＥが言う「かぎ」と称する暗号がないと交信できないので、
車載器とＥＴＣカードとのそれぞれに、「かぎ」なる目に見えない暗号をＯＲＳＥは発行します。発行するのはいいのですが、驚くなかれ
ＯＲＳＥはそこで莫大な手数料を稼いでいるのです。手数料は、車載器一台につきメーカーから９４．５円、ＥＴＣカード一枚につき
カード会社から９４．５円です。思わず暴力団の見ヶ〆料を連想してしまいます。ＯＲＳＥの発表によると、平成２０年度末までに車載器は
２，８００万件で２６億円、ＥＴＣカードは６，０００万枚で５２億円で、累計７８億円の手数料がＯＲＳＥに舞い込んできている計算です。
更に、６，０００台あるＥＴＣゲートの路側機についても、一機につき３０万円トータル２４億円の「かぎ発行手数料」を徴収しているのです。

そして更に、これでもかとはこのことで、車載器の「セットアップ」にも手数料を課しています。今現在はオンラインセットアップでは
徴収していないと言っていますが、原則オンラインセットアップで５２５円（税込み）、オフラインセットアップで１，０５０円（税込み）を
徴収することになっており、平成２０年度末までにセットアップ手数料として約７２億円を既に徴収しています。
以上のＥＴＣ関連の手数料をすべて合算すると、平成２０年度末までに累計１７０億円もの大金が、ほとんどノーコストでＯＲＳＥに
流れているということになるのです。驚きでしょう？

信じられますか？政府は、いったい誰のためにＥＴＣ割引を導入したのでしょう？ここまでくれば明らかですよね。
誰のためでもない、「財団法人道路システム高度化推進機構」なる財団のために、ＥＴＣ割引制度を導入したのです。
官僚の言いなりの政治しかできない麻生内閣には、真の景気対策などできないことが、ＥＴＣ割引制度ひとつとってみてもよくわかります。
麻生内閣の施策は、定額給付金といいエコポイントといい、制度の仕組みが粗くて稚拙すぎます。

http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/1
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:09:17 ID:5OaxXyvq0
>>97
>冷やかしで高速利用する人
こんな人居るのか？
移動するとガソリン食うのに…
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:09:21 ID:KwjKDDHf0
>>282
君も随分大変そうだね。今日もあついからご自愛ください。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:09:25 ID:kvBz/XUk0
まあ関西圏の高速は終日大渋滞だろうな
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:09:26 ID:asQCGo90O
>>280
あれはワザと

高速運転に慣れたドライバーを一旦止めて頭を切り替える為の措置
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:09:48 ID:cHRKIz2o0
地方自治体管理の道路は有料か
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:09:56 ID:szLuD8iH0
>>219
>民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

その全役員の給料足しても、40兆円のうち1年間に償還する金額に遠く及ばないね。
仮に>>3が言うように、収益を組織維持に使ってる方がまだ投入する税金総額少なく済むじゃんｗ

あ、天下りをクビで思い出したけど、独法の国立病院、国立大学、JAXA、産総研なんかも
当然無くすんだよね？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:01 ID:ftIwYLY/0
>>280
全部調べたわけじゃないが、
信号の無い合流タイプが、全体の７割くらいを占めると思う。
都市部になると、半々くらいか。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:02 ID:g9f+A0K70
高速道路上限1000円と決めてしまうと、1回降りるごとにまた1000円加算される。
だから渋滞でも降りられない。
そうやって貧乏人がふん図まりになっているのが今の高速。
無料にすればそんなことはない。
気軽に降りてしまえばいい。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:16 ID:eLrJghydO
>>281
つカーナビ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:24 ID:z+jqytUZ0
>>280
俺もそう思うのだが、彼らは自然渋滞や、一般道への合流渋滞の存在を
頑なに無視するんだ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:25 ID:T9kbGth70
今まで金払ってきたのに渋滞に巻き込まれているけどな
俺はマゾかと思うよ。無料になって渋滞に巻き込まれたら
仕方がないねっと思う、普通の国道と同じだろ
国道で渋滞しても無料だから我慢できたし
高速でも無料なら渋滞ぐらい我慢できるよ
今まで金払って渋滞に巻き込まれてきたのが本当に馬鹿らしいよ
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:32 ID:/7MZ75+t0
>>227
東北本線・東北新幹線・東北自動車道・国道4号は、平行してるイメージがあるだろ。
それらの路線をバックアップする路線として
東武鬼怒川線～会津（ｒｙ・122号+121号や常磐・国道6号（ｒｙ
きりがないので省略っと。

122号など浦和大門より南と岩槻IC・R16号・r2号のあの辺以外たいしたことねーわ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:36 ID:8LsyJp6D0
>>272
ビーコン付けたナビが全車搭載ならな
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:40 ID:vedGcatx0
エコカー減税も車に乗らない人間からの税金を投入する事なんだよな。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:42 ID:pUgVN7LZ0
>>98
馬鹿か。
高速道路代金も込みの配送料だろうが。
クズめ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:10:55 ID:0XgXIjzzO
みんな心配するな
無料になった暁にはやっぱり金出せ言っても出す奴居なくなるからWWW
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:11:12 ID:9Gqdz2y80
>>28
自民の高速割引の時に「我々に氏ねと言うのか！」って言ってた人達は
この民主の無料化案には何て言うんだろうね？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:11:23 ID:2797bsqAO
元々下道走ってたトラックが、高速走るようになったぐらいで、ＪＲ貨物は終わらんでしょ。
北海道なんか、そもそも有料の高速の方が少ないし、冬季は凍って走れないし、
本州まで道路が繋がってないから貨物列車は生命線だし。

やばいのは唯一、ＪＲ四国だな。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:11:42 ID:WsFn4vAGO
>>255
国道で
毎日車通勤してるヤツばかりの渋滞と新免ばかりの渋滞
その違い
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:11:48 ID:u/Dv15f70
土建屋組合やら天下り元道路公団とか自民の支持を表明して、無党派が離れる　
黙っておけば良いのにばかじゃねーのｗ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:12:25 ID:1KzjGA2p0

ここは、無料化に反対する道路利権連中だと思われる
屁理屈満載の必死な書込みが多いね。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:12:26 ID:bECGJPz+0
>>285
結局支えてるのは高額な料金でも常に渋滞にさらされる
首都圏の車だからな。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:12:30 ID:KNxMLpgy0
高速道路なんていらねーよ
それより右折で事故らないような交差点を作れ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:12:38 ID:TaU0kGy6O
これからの鉄道運送は大変だろうな

>>290
どうも^^
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:12:43 ID:wNz+UR+00
電気自動車になったらガソリン税は払わないんだよね。
って事は一般道の受益者負担って理屈も通らなくなるの？
それとも、重量税や取得税は道路建設に使われてるのかな？

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:12:46 ID:5EaX27B+0
高速で渋滞になるのはトンネルかジャンクションだな
あとAT車が増えたからﾌﾞﾚｰｷ踏む回数が増えて昔より巨大な渋滞が
発生するようになったとかなんとか。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:13:29 ID:MO3JCZjtO
無料とまでは言わないが半額になっただけでもだいぶ助かる
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:13:37 ID:V3Jw/vcGO
民主党は国民受けが良い事ばかりで、
ネガティヴな事は何も発しない。
どうにも胡散臭いが政権取ってから、
政策転換したら責任取って『政権担当能力がないから解散する』って公約も入れろよ！
だったら投票してやるよ！
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:14:18 ID:cHRKIz2o0
やっぱ無料化できません宣言とかするんだろうか
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:14:26 ID:5OaxXyvq0
>>302
エコカー減税とか、最悪の特定企業援助政策なのに。
諸手を挙げて喜ぶ奴の気が知れんよ。
あんなもん通されたら、文句の一つも言いたくなる。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:14:43 ID:c2nhwFvr0
仕事が無くなれば職員は減るし
高速を作らなくなれば減税もできるだろ
しかし国の税金で作った道路なのに何言ってるんだ　このおっさん
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:14:50 ID:ANi3Gn8s0
>>301
金が無いならラジオ聞くか、道路情報でも見ろよ
バカは混んでる道を走るしかない、いちいち教育はしない
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:14:55 ID:Dq+WkU9DO
死亡事故は増えるだろうな
地元のバイパスも無料になったら渋滞増えて事故も増えた
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:14:59 ID:ftIwYLY/0
一回料金所廃止したら、4年後としても、
再度復活は難しいだろう。システムなどの維持もしなくなるだろうし。
ここは本当に分岐点になる。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:01 ID:wcBQHMynO
テレビやマスコミは今まで感情的な対立しか煽ってこなかったんだから
たまには冷静になるのもいいんじゃないの
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:06 ID:otVKF3nLP
気軽に下道に降りれないから（降りたらリセット）
パーキングエリアが混雑
そこからの合流でまた渋滞

自民はアホ過ぎる
こんな事もわからずに1000円とか
あったま来た
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:06 ID:KwjKDDHf0
>>312
皮肉だろｗ
ID:TaU0kGy6OもID:ioRYKG4a0も同類
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:07 ID:T9kbGth70
>>276
カートレインの構想もあるから
努力次第では何とかなるだろ
高速無料って言っても
自分で運転しなければならないんだし
俺なんか片道300キロ以上なら
カートレインに金出して利用するよ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:13 ID:/7MZ75+t0
>>292
ただ単に土地の余裕がなかったり、経費ケチっただけだろ。
わざとなわけがない。

わざとなら、秋田南ICと13号の合流とか説明つかんｗ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:15 ID:o1mw8mP60
無料より多少は取って方がいいだろう
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:49 ID:MuQh/7jj0
>>306
北海道も高速が函館と釧路まで繋がったらもっと減少するよ
そして貨物列車は全くJRにとっては儲けにすらならず、むしろ赤字の原因だぞ

5月の輸送収入

JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html

JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html

JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm

JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:15:53 ID:AVUuAbZMO
>>310
首都高速は償却すんでないらしいよ。

東名は第2を含めても終わってそうだが
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:16:02 ID:8oqMjZMF0
>>279
その９兆円、全部道路に使われているのか？内訳示せよ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:17:18 ID:ioRYKG4a0
>>326
フェリー使ってあげてください、おながいします。
北海道航路も四国・九州航路も、長距離系壊滅的で不便でしょうがない。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:17:31 ID:u/Dv15f70
>>328
ちょっとでも取る為に、今後の設備や人件費や天下りが温存される。
無くすのが一番安上がり。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:17:40 ID:ANi3Gn8s0
あとPAも激減するだろうな、降りて美味い飯食った方がいい
利権構造、総崩れｗｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:17:54 ID:szLuD8iH0
>>298
小仏トンネル周辺は相模湖IC超えても渋滞してるしな(´･ω･`)

綾瀬バス停付近は4車線になって渋滞無くなったけど
代わりに大和トンネルが渋滞の先頭になってるんだっけ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:18:20 ID:5EaX27B+0
>>329
時はカネなり、じゃなくなってきたってことか。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:18:58 ID:T9kbGth70
1000円も土日休日だけだろ
だったらずっと無料なら
人が分散して返っていいかもしれないだろうしね
あと、長距離が嫌いな人にカートレイン
これはトラックの物流でも行ける方向だ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:19:13 ID:uG63ipxv0
>>332
舞鶴～小樽間のフェリー乗ったことがあるが、ああいう長距離のはさほど
影響受けないんじゃない？
やばいのは瀬戸内。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:19:28 ID:WsFn4vAGO
>>295
要は乗り慣れない人間が高速を使う訳だから合流でも事故なり渋滞なりは起こりそうだが？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:19:34 ID:ruq4pgGM0
物品税復活させて、車にかかる税金もアップさせればバランス取れるんじゃないか
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:19:39 ID:/7MZ75+t0
>>309
税の負担も増えて、乗るときも負担とかありえないだろ

ぶっちゃけ、地方の過疎地以外特することない。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:19:48 ID:5OaxXyvq0
>>331
横槍でスマンが、
特定財源を道路関係以外に使えるのか？
と思った。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:20:28 ID:ftIwYLY/0
>>334
PASAでも、民間が入っている所は、飯もいいよ。
昔ながらの殿様商売しているところもあるけどね。
こんな土産、誰が買うのよ、というのが置いてある。

結局、グリーンピア・かんぽの宿もそうだけど、
雇用対策の意味合いも大きいんだよね。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:20:36 ID:cHRKIz2o0
無料化のメリットを誰か整理してくれｗ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:20:48 ID:yxSMTdH70
ジジババの高速逆送とか、ハイヒール女の事故とか高速で頻発するように
なったら大変だな。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:21:05 ID:HBGg34sW0
名阪国道が、自動車専用道路でありながら通常国道として無料で運用できるというのを実際に示している以上
受益者負担とか言ってもむなしいだけ。

そもそもガソリン税などは高速道路を走っている車も払っているわけで、
高速道路を走っている車は関係ない一般道の整備費も一緒に払っていることになる。
どこが受益者負担かと。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:21:24 ID:y/cP/mABO
よくよく考えたら無駄を省いてもそれだけ失業者がでるんだね。
当たり前のこと忘れてた。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:21:26 ID:PyKuGbZd0
私は広島市に住んでるんだけど、広島市近郊の場合は高速無料化だと
渋滞が減る場所のほうが多いよ
特に国道2号線と国道54号線は確実に渋滞が減る。排ガスが減って、沿線住民は喜ぶ
広島ICの北出口の休日夕方渋滞は凄まじい事になりそうだけどｗ

ローカルネタでごめん
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:21:41 ID:YFUZ1bfc0
俺は高速完全無料化は反対だ。

昨日ETC付けたから。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:22:12 ID:2797bsqAO
>>329
それは話が前後で矛盾してんじゃん。
無料化を進めたら、当然、道内の新規の高速道路延伸は、全てパアになる。
特に新直轄となる釧路延伸などは、ガソリン減税で、永遠に放棄されるも同じこと。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:22:18 ID:5EaX27B+0
超一極集中、超過疎化してるんだから何をやっても都会は混む。
都会からはみ出た周辺の田舎まで混む。
都会と都会の中間に住む俺ん家なんか、１０００円になろうが無料になろうが
渋滞ないよ。　人がいないんだから。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:22:37 ID:rKQYTzpv0
850兆円の借金も、年金制度も、受益者負担になっていない件
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:22:37 ID:szLuD8iH0
っつーか、東名は無料化すんの？
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:22:39 ID:/7MZ75+t0
>>342
一応、道路特定財源で　鉄道の連続立体化など　ができる。

中央線の連続立体化工事や小田急線の連続立体化に特定財源が使われた気が。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:22:47 ID:ix81kGAZ0
>>276
脱自動車社会を目指さなければいけない時期なのに。
民主党は任期中のことしか考えていないとか言っていたから、
日本の将来のことなど考えていないのだろう。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:22:47 ID:T9kbGth70
車や免許保持者は年々減ってきているがな。
教習所も淘汰されてるだろ。人口が減るのに渋滞は解消されるようになる
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:23:21 ID:BkQsUwZS0
政権にさからう会長はすぐ首だ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:23:32 ID:JKJKPOda0
物流のコストが下がって物価が下がるんであれば、高速を使わない人にも益はあるのでは？
日本高速道路の会社はいらなくなるかもしれんけどｗ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:24:10 ID:O6AS1c+e0
>>230
民主の無料化なら、公共輸送機関をつぶしても良いという、その考え方が理解できない。

ＪＲつぶれる＞失業者増加＞財政出動
ＪＲつぶれる＞地方都市の通勤が車に＞渋滞増加＞道路建設＞財政出動
ＪＲつぶれる＞自動車利用の増加＞CO2排出量増大＞排出権買取増大＞財政出動
ＪＲつぶれる＞車が利用できない人の移動手段を公的に確保＞財政出動

どれをとっても、増税にしかならない施策なんだから、結局、高速代で払っていたのを税金で
納めるだけになる気がするが。

>>236
海上とて同じこと。
ただ、渋滞が増えたりしない分、上から３つのようなロジックは成り立たない。
むしろ、４つめの交通弱者対策をどうするのかと。

>>242
山陰は、高速道路が不完全だからな。
それと、ＪＲ西日本管内なので、少々赤字だろうが走らせてもらえる。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:24:14 ID:asQCGo90O
>>327
まぁ勿論そういう現実的な問題も含んではいるだろう

ただし人間てなかなか頭の切り替えも効かないからな、高速下りる時に意図的にスピードを落とさせたり、止めたりするような構造にもなってるんだよ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:25:19 ID:AVUuAbZMO
>>341
地方は地方でストロー効果、大量輸送出来る大型店舗が有利で地場産業の有利さが無くなり、更に公共事業も無くなる方向。

地方自治体は民主党に難色をしめしてる


362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:25:22 ID:/7MZ75+t0
>>360
それは、信号で止めなくても料金所がおぎなってるんじゃ・・・？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:25:44 ID:wPmvdBss0
>>355
脱自動車社会なんて、直嶋が許さない
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:26:11 ID:T9kbGth70
いくら高速代が無料になったとしても
車の購入代金、駐車場、維持費は無料にならないから
その点は安心だろうな
>>355
車は自然に淘汰されるよ
車の維持費は金かかるからな
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:26:16 ID:cHRKIz2o0
>>358
物流コストは下がらない。
下がったように見せかけるだけ。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:26:26 ID:TaU0kGy6O
>>325
そうでしたか^^;
まあ気を付けます
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:26:50 ID:PyKuGbZd0
山陰は竹下登が居たのに高速道の整備が遅れてたよね
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:26:51 ID:ANi3Gn8s0
>>343
アメリカはSA見たいのは殆ど無かったな、その代わり降りてすぐファーストフード店、
チェーンレストラン、GS,モーテルがびっしりあった。
こうなるだろうね日本も、地元の物も食べたいから道の駅見たいのが増殖するかも
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:27:07 ID:asQCGo90O
>>347
税金で養ってる無駄は失業者になっても構わんだろ

元々非生産的で金を産み出してる存在では無いんだから
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:27:08 ID:WsFn4vAGO
>>348
54号2号は減るかもしれないが、北出口～191～54号、広島IC広島方面出口と緑井交差点、西バイ田方合流は爆死だろうな
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:27:57 ID:5EaX27B+0
まあ、道路屋叩くのはいいが、実際に困るのは高速道路会社の中の人じゃなくて
このクソ暑い中、道路わきで草刈りしているオッサンたちだ。ETC導入で干されたのも
料金所のオッサンたちだ。無駄をなくすってことは、下働きをどんどん潰すってことで。

実に合理的だが、明日はわが身だな。俺にはそんな立派な人間である自信はない。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:27:58 ID:2/vYB/zv0
>>346
高速道路しか走らん車ってのは、殆ど無いんじゃないかなぁ。
逆は結構ありそうだけど。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:28:15 ID:kfgB0bZGO
間接恩恵なんて考えたらきりがない
だったら運送コスト分を消費者が間接負担してるだろ
なんでも無料がそりゃいちはんいいけどんなことできないだろ
安くする努力はするべきだが維持費くらいは払うべきだろ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:29:00 ID:AIFTGCLw0
>>368
ＳＡと道の駅って大差ねーじゃん
ＳＡで地元の食い物や土産がないとこなんてあるの？
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:29:07 ID:T9kbGth70
日本国にはもう無駄に使う金がない
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:29:13 ID:xcjpU2p90
盆暮れ正月はUターン禁止にすればいいんだよ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:29:23 ID:H/7BrmGw0
石田ぁぁ　高速道路はお前の私物か　勘違いするなよ　天下り役人が　首を洗っておけ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:29:42 ID:HBGg34sW0
>>368
昔はドライブインってのがそこら中にあったんだよね。
長距離移動が高速に移行した所為でSAにとって変わられて軒並み倒産したけど。
そもそも道の駅だって無駄なんだよ。あれこそ民間でやればいいことだし。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:29:54 ID:TpH7wXH80
無料にすれば渋滞になるんだから、高速道路じゃなくなる
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:30:16 ID:asQCGo90O
>>362
一回で全ての人間が頭切り替えれるなら、料金所後の大回りのカーブ路なんかも必要ないだろ？

これだけが全てとは言わないがとは前置きしてるし
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:30:17 ID:YFUZ1bfc0
そうそう、高速道路の工事やってるとこの警備員って公団から
一人当たりいくらで発注されてるか知ってるか？おまいら

９時ー６時（実働８）で一人20万で発注されてる。
で、間のなんちゃら法人が8つ入ってて、細かく抜かれて
警備員本人の手取りは9千円らしい。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:30:45 ID:RZNCZ0p20
物流コストが下がって商品も安くなるから良いじゃん。
低賃金の運送業界も多少は助かるだろうし
維持費はガソリンに掛ければいいよ。
道路負担は重量と走行距離に比例するから
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:31:09 ID:AIFTGCLw0
>>381
これマジ？
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:31:13 ID:zYmiSExU0
受益者負担？
高速有料化の最大の受益者はあまくだり偽装職員のクソ信者度もだろう！
お金より重いものを持たずに高給取って日本経済の役に立ってるの？シネヨ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:31:26 ID:5EaX27B+0
>>379
ああ、高速無料にしたら交通量が減るだろうなあって思う道路が１つだけある。

名阪国道
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:31:46 ID:u/Dv15f70
>>381
これがマジなら、無駄づかいをはぶけば、
いくらでも財源は出てきそうな気がするわ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:32:14 ID:cHRKIz2o0
>>382
自動車、燃料関係の税金が上がるのであれば
運送業界にメリットはない
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:32:30 ID:0bQJoJqS0
受益者負担っていうなら
まずはとっくに建設費がペイしてる道路の料金を無料にするか格安にしてから言えよ

なんでド田舎の道路の建設のためにいつまで高額…どころか値上げまでして払わせ続けてるのか
しかも建設時の約束を反故にしてまで
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:32:35 ID:otVKF3nLP
>>368
アメリカは高速のからいっぱい看板が見えるね
まぁほとんどマクドだから降りて食べようという気にはならんがｗ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:33:21 ID:q9YSsgyC0
今回の大雨で九州自動車道が崩れたが、こんな補修費用もかかるし
通行止めにする人員や機材も必要

無料化して大丈夫なのか？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:33:51 ID:5EaX27B+0
>>381
まるでIT業界のようだｗ　って、どの業界でも同じか。

無駄を省け！節約しろ！！　・・・ｵﾚﾓﾅｰの世界
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:33:57 ID:o3aeOG+aO
>>382
意味不
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:34:00 ID:/7MZ75+t0
>>380
料金所の後の大回りカーブって、具体的にどこ？
googleマップ見て判断するわ。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:34:09 ID:AIFTGCLw0
>>390
こいつ最高にバカじゃね？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:34:24 ID:2797bsqAO
そもそも地方には、隣県と行き来する横方向の交通需要は全くないから。
ただ地方の主要都市に対しスター形に交通需要があるだけ。
山陰なら、島根も鳥取も、それぞれ都市ごとに、山陽側から大阪へ向けて良い道路が伸びてる。
海沿いに数珠繋ぎに良くしても仕方ないんだよ。
別に地元に利益にもならん深夜のトラック通過ぐらいだし。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:34:38 ID:AVUuAbZMO
>>382
高速道路の物流に偏った恩恵より、ガソリン税が減った場合の恩恵は広いんだよ。

自動車ばかりではないからな。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:34:52 ID:q7qQq9K/0
>>99さんの言うとおり個人的にはあぶり出しに興味があるわ。
ものすごい高かったんだもん。
外国で高速乗った人なら有料の上にあの高い値段には？？って思うし。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:35:11 ID:szLuD8iH0
>>381
工期の設定無しで20万とか意味ねえ数字だして何がしたいんだ？
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:35:15 ID:WsFn4vAGO
>>381
嘘つきだな
実際に公団→警備会社流れを知ってるが、８つも絡まないしそんな額でもない
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:35:48 ID:EqJq3AfuO
>>382
無料化になったら荷主にその分の運賃削られ商品価格に反映されるかは微妙
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:36:09 ID:ANi3Gn8s0
>>374
大して違わないってｗSAは利権構造その物じゃねーかｗｗなんの競争も無い
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:36:17 ID:AIFTGCLw0
>>399
実際いくら？
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:36:59 ID:/7MZ75+t0
>>401
道の駅も国交省がかんでるから。
後、最近のSAは競争原理が働いてきてる。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:37:03 ID:asQCGo90O
>>393
俺九州だけど田舎の高速道なんかには少なくないよ

都市環状なんかじゃ土地の問題もあるから難しいだろうけど
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:37:26 ID:RZNCZ0p20
維持管理費は受益者負担で揮発油税から取るべし
軽油税は安めにガソリン税は高めにして
運送業界は社会インフラの役割もあるからね
マイカー族からがっぽり取るべき
ガソリンが高かったら自然とエコカーにシフトするしね
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:37:38 ID:FgwLRj850
結局あんたの給料退職金が出なくなるから現実味がないのね
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:37:56 ID:uHKcOUbB0
土日1000円になってすごく事故増えたよね。
実際仕事でだけど走ってみると、わけわからん事する車も非常に多い。
この間なんか高速道路で50キロ維持して走る山口ナンバーなんてあった。

タダは嬉しいなと思うけど、こういうわけわからん車や事故の増えっぷりも
比例するだろうね。そうなったらカオスだね。
高速通らなくていいならいいけど、会社は容赦ない。クソッ。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:37:58 ID:eLrJghydO
>>393
常磐道 柏ICおよび水戸IC、三郷IC辺りを参照してください
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:38:31 ID:AIFTGCLw0
>>401
誰も構造の話なんかで違わないっていってねーんだよ
日本語読めないほど頭悪いならレスすんなよメンドクセー
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:39:10 ID:5EaX27B+0
ここに１０億円ある。　俺が７億もらうから、あと３億をみんなでわけろ
↓
節約しろっていうから節約した
↓
ここに８億円ある。　俺が７億もらうから、あと１億をみんなでわけろ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:39:16 ID:9jN/QySr0
>>388
だから公共事業なのに、自分達のエリアが整備されると田舎はいらんって…。
その発想、すごく田舎っぽいね。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:39:42 ID:HBGg34sW0
>>399
そもそも中抜きされることに問題あるんじゃね？
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:40:23 ID:iFNQuOd80
今まで通り一般道と高速道の差別化してもらわないと困るne
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:40:30 ID:Akd5r+w6O
>>400

正直今でも経費の削減のために下道走ってるらしいがな運送業者…
なら無料化になってせめてドライバーの負担を減らしたいそうな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:40:59 ID:AVUuAbZMO
>>411
償還される目処のあるなしの話だろ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:41:00 ID:ANi3Gn8s0
>>409
「道の駅みたいな」って言ってるだろ、いちいち絡んでくるなよ
お前の方が日本語理解していないだろバカ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:41:12 ID:/ud3HqGc0
無料化反対の奴だけ
払えばいいじゃんｗ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:41:35 ID:WsFn4vAGO
>>381
警備会社に入るのは工期×人員（１現場２～４）×日当＋燃料代＋α
各地方公団に入るのは当然それより多いが、遠方なら泊まりもあるし、発注が１人頭5万程度じゃ末端は損切りになる
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:41:50 ID:YvLFSQXv0

道路会社の40兆円の借金と維持管理コストを
国民全体の負担にするというのが無料化の実体です
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:42:21 ID:OqZZHcDv0
>>417
お前天才ｗ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:42:24 ID:V3Jw/vcGO
>>345
逆走は確実に増えるな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:42:59 ID:PazP+KC10
高速道路に巣食う妖怪がいなくなっていいわ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:43:28 ID:Dy6vrdCq0
>>419
民主党のいつものやり方、負担の付け替えだね。
ま、外環や圏央道、新名神を完成させるなら地方高速無料化でも構わないよ。
完成させないなら反対。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:43:53 ID:AVUuAbZMO
>>417
無料化賛成の奴だけ増税な
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:44:10 ID:ftIwYLY/0
ネガティブな発想するなって。
さて、その恩恵を受けに、どこに行こうかな。と思案せよ。
アクアライン800円も始まることだし。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:44:25 ID:bgpCwQhQ0
国交省の天下りを片っ端から首切れよｗ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:44:30 ID:asQCGo90O
>>415
元々利用料で償還ってのがかなり無理のある話だからな

高速道整備ってのはインフラも含んでるから単純な±の話でも無いし
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:44:30 ID:AIFTGCLw0
>>416
ハァ？なんじゃこいつ
地元のものが食べられるって点で大差ねーつってんのに
ＳAは利権構造その物じゃねーかｗｗ
って意味不明のレスつけてきてんじゃねーぞボケ
で、「道の駅みたいな」って言ってるだろって
さらにわけわかんねー宇宙語つかってんじゃねーよカス
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:44:48 ID:otVKF3nLP
>>417
天才すぐるｗｗｗｗ
道路利権にお金を払いたい人は
ＥＴＣつければいいだけだしなｗｗｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:45:10 ID:HBGg34sW0
>>421
なんで逆走防止用の仕組みって入れないのかね。
ETCに組み込むなりいくらでも対処のしようがあると思うんだが。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:45:22 ID:u/Dv15f70
>>414
スキー帰りに長野-名古屋で国道19号線通るが、
夜は狭い道なのにトラックが８０Km以上でガンガン走ってマジで怖いわ。
無料化されたあの人達も高速走れるのにな
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:45:39 ID:rYz31OjBO
天下りをやめればいいじゃん
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:46:00 ID:0qMOC7/l0
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:46:10 ID:8pbnMMI6O
発言が遅すぎます
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:46:30 ID:wPmvdBss0
>>417
だったら、無料化によって赤字国債出したら、民主党に入れた奴で面倒見ろよ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:47:12 ID:Hk/GSLjq0
良識ある日本人達は声高らかに権利を主張する民族(党)に
騙されないようにしなくては。

実現されない公約に惑わされて
朝鮮人に日本を統治されないように
プライド持って投票に行きましょう
。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:47:19 ID:OqZZHcDv0
>>435
自民に入れたあなたが800兆の借金払いますか？いいんですか？
いいんですね？
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:47:23 ID:AVUuAbZMO
>>427
インフラとして大多数が要らないという話だよ。
だから民主もそんな話にのっかってこんな案を出してくる
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:47:27 ID:kvBz/XUk0
延着だらけで経済活動に支障が出るよ
野菜や魚が競りに間に合わなかったり
スーパーの開店に商品が間に合わなかったり
ルート縮小して増便ってな事もあり得るよ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:47:40 ID:szLuD8iH0
>>412
元請けのみにして外に出すの禁止すると
中小の会社に金が回らなくて、体力がある大手がウハウハになるぜ？

公共事業の入札でゼネコンが仕事かっさらってくのも、
形は若干違うけど体力勝負の結果だし。

で、地場の企業は壊滅すると。

>>435
赤字国債もなにも、収益の見込みがないから国債発行してる訳で。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:47:48 ID:u/Dv15f70
>>424
おまえら、給付金のとき反対なら受け取るなって言ってたじゃんｗ　
今度は逆で嫌味いわれてるのだよ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:48:09 ID:/Pq5JXBG0
>>3
コピペ工作員乙(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:48:26 ID:+Pe95Pg8O
高速無料になったら脂肪事故が増えそうだな。土日1000円でも危なっかしい車多いのに。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:48:52 ID:S7CEodRTO
１／３くらいが妥当
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:49:50 ID:RZNCZ0p20
結局無料の道路なんかどこにも無いんだよ
通行料かガソリン税かどちらかで払うだけで
世界の殆どは徴収コストが要らないからガソリン税で払ってるよ
そのほうが社会全体の利益にはなる。一部利権者は泣くが
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:49:50 ID:szLuD8iH0
>>437
うち半分の400兆は湾岸戦争で小沢が払った分だから
民主に投票したヤツが負担するならいいんじゃね？


この理屈だと共産・社民に入れたヤツがウハウハだなｗ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:49:50 ID:AVUuAbZMO
>>437
ははは、それはそうだ。

今は民主党にも自民党にも賛同出来ない奴がもっとも多いだろうな
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:50:32 ID:5EaX27B+0
世の中全部タダにすればいい
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:50:35 ID:ftIwYLY/0
>>431
木曾高速道路？
一度事故があれば、6時間木曾谷から抜け出せない、一か八かの地獄谷。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:50:37 ID:ANi3Gn8s0
大体、ロードサービスだってJAF一社のみで10年前に規制緩和したみたいだが、
この辺の利権構造だって、まだまだあるだろ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:11 ID:YvLFSQXv0
民主党の政策はマルチ商法詐欺みたいだな…

おいしいところだけで有権者を吊り上げて、莫大な負担は次世代へ押し付ける
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:19 ID:asQCGo90O
>>438
作るべきとことそうじゃないとこを精査するのは勿論賛成

ただし、それを通常利用が多いか少ないかだけでは判断するべきでは無いな
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:19 ID:a/NIERBZ0
料金所無くなったら渋滞も少しはマシになるかな
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:41 ID:pTuQpn7O0
最近、聞かなくなった言葉

チーム-6%
京都議定書
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:46 ID:otVKF3nLP
>>437
それいいなｗ
民主も公約にすればいいのに
借金800兆は自民党に投票した奴が負担ってｗｗｗｗ

大体借金800兆も作っておいて
民主に財源は？なんて聞く自民党って
無責任極まりないよなｗ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:51:56 ID:S7CEodRTO
利用者に負担が無いと不公平感が高まる
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:52:01 ID:OqZZHcDv0
>>446
小沢だけがやったんですか？
自民党はそうとう力のない集団なんですね
そういう政党は一刻も早く退場願いますｗｗｗ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:52:25 ID:HBGg34sW0
>>435
それでは今までの借金800兆円は与党の党員さんで面倒見て頂けるのですね。
国民一家族4人換算で、1600万もの借金が無くなるのはとてもいいことだと思います。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:52:53 ID:8LsyJp6D0
>>451
みたい　じゃなくて　そのもの
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:53:29 ID:q9YSsgyC0
800兆の借金は自民党だけで作ったのか
しらんかったｗ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:53:44 ID:NIM0ELnt0
ネット回線が無料になります、大丈夫です。って言われてる気分
※ただし○○を負担してもらいます
って言わないのは何でだ。※を言わなきゃこの持論成立しないだろ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:53:45 ID:1rbtEcqk0
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:53:48 ID:WsFn4vAGO
>>412
中抜きも当然あるね
現状最低限の流れではないとは思うけど、業務発注なら多少は当たり前だとも思う
その理屈は社長業や役職ならわかるんじゃないかな
国交省→各地方公団→民間企業 がベストだけど、２つ位入るなぁ
さらに工事や警備が親子発注なら余計に
けど公団なんかは全て単価は決まってるから、末端の親子関係以外は○に対していくらで次に発注…は一律だよ
額面の大小はわからん
ちなみに、高速の警備会社は人件費＋車輪維持費をさっぴいてもやればやるほどアホみたいに美味しい時期があったとみんな言う
ネクスコになる前ね
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:53:49 ID:GmVdba6A0
>>430
紛らわしいところがないわけじゃないが、ほとんどは逆走できないような造りになってるところで逆走しちゃう人の判断力は異常。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:53:49 ID:TaU0kGy6O
選挙が近いからか
みんな神経質だ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:54:06 ID:szLuD8iH0
>>457
二国間協議で支払い決めたのは小沢だよ。

力がないっつーか、首相候補を面接する力持ってたんだけど、そんな事も知らないの？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:54:15 ID:eLrJghydO
>>456
どんだけマゾなんだ、アンタｗｗｗ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:54:39 ID:P7g0ce4AO
職を奪われた高速道路会社元社員に民主党本部をテロ攻撃されても文句は言えないね。
秩序の再構築とは、それほど難しいこと。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:55:02 ID:/7MZ75+t0
>>404
信号なし合流にするための大回りじゃないよな。
九州自動車道、横川IC以外はいたって普通の合流じゃないかな？

九州自動車道本線しか見てないし、地図だから微妙なカーブ省略されると思うけど。
特に速度を落とすために意図的に曲げてる感じはなかったけど。

>>408
参照した。いたって普通の構造じゃねーか。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:55:45 ID:OqZZHcDv0
>>466
知らないw
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:55:46 ID:aBqXYkdDO
車一台につき5万増税は確定なのか？


だとしたらいい迷惑だわ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:55:49 ID:xsBFbte5O
>>355
脱クルマ社会にしたらクルマ会社破綻で失業者が100万人単位で激増するよ
国民に死ねということですね。これだから鉄道ヲタク・鉄道基地害・アンチクルマはダメなんだよ。

鉄道なんて前世紀の遺物、さっさと消えろよな
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:56:12 ID:SPKcnyU90
ていうか、そもそも高速道路ってもともと個別償還方式で、償還が済めば無料化するって話だったものを、
その後詐欺的な法改正でプール方式なんて導入した土建屋と癒着した自民が腐ってるだけだろ。

だいたい欧米の高速道路なんてほとんどが無料だろうが。
それで渋滞になってるかってんだ。渋滞を生み出す最大の原因は、高速料金所でもたつくからだろうが。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:56:13 ID:asQCGo90O
>>456
例えば公立の図書館なんかは利用する人しない人いるが一律しての税負担だよな？

所詮受益者負担なんか施政側の刷り込みで範囲が決まるだけ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:56:32 ID:szLuD8iH0
>>470
勉強になってよかったね（＾＾
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:56:34 ID:AVUuAbZMO
>>452
経済上の問題が大きいのにそれをおしての利用率以外にはインフラとは何かだ。
ケインズにせよ、産業の循環無くしては成り立たない。

防衛防災上は道路整備よりもって話はある
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:57:16 ID:T9kbGth70
道路は無料にするべきですな
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:57:34 ID:ftIwYLY/0
散々、国民の生活はどうなっているんだ！！と言っておいて、
変化目前になると、やっぱやーめた、ってどんだけ飼い慣らされているんだろう。

沖縄で逮捕された奴いただろ。
あの被害女性のように、ここで反抗したら何されるか？解らないから。。。
という心理なのだろうか。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:57:47 ID:BiAeSNFqO
>>1
まずは「先日、九州自動車道の大野城市付近で発生した、土砂崩れ死亡事故は、われわれの判断の甘さから、
通行止め基準雨量を越えても、所定区間を通行止めにしなかったことが原因で、申し訳ない。
亡くなられたお二人のご冥福をお祈りすると共に、自らの職を辞し、お詫び申し上げます。」くらいのことを言って欲しかったなあ…。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:58:18 ID:+jCIUaSL0
タダじゃないだろ。誰かが保守点検費用やこれまでの建設費の残額払うんだろ。
国民全体で払うのが無料化だろ。使う人も使わない人も、これってＮＨＫだろ。

使う人が負担するのが当然で使いたいとき、必要なとき渋滞で
支障が出れば「高速」の意味ないだろ。

使いもしない、必要もない国民までも結局のところ多額に負担を強いられる
無料化はどう考えてもおかしい。しかも省エネ環境重視の時代に・・・・。
今の千円割引でもサービス受ける人そうでない人がいて、
その穴埋めはみんなの税金だろ、これだって大いに議論のあるところなのに。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:58:34 ID:otVKF3nLP
>>460
じゃあ公明信者に10兆円ぐらい負担してもらおうぜ
教祖様の資産なら余裕で払えるだろｗｗｗｗ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:58:40 ID:szLuD8iH0
>>474
誰でも無料で使えるんだから別に一律負担でも矛盾してなくね？
主張そのものがおかしいってよりも、例えとしてちょっと違和感があるって意味で。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:58:50 ID:YSyEieTl0
バカは本来高速は無料になるものだったとよく言うけど、
無料にすると近所のババアもちょっとした買い物などに
無駄に使うから、少しでも取ったほうがいい。
ヘタッピも高速に乗り、事故も多くなるだけだし。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:03 ID:9jN/QySr0
>>415
………
だから「公共」なんだって。
必要なものは欲しいよね、田舎だって。道の悪さから事故も多発してるし。
災害の度に片道通行になるし。
どうも実際に見たことあるのか知らないかど、まっすぐな道がずーっと
通ってるイメージでもあるの？
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:04 ID:5EaX27B+0
農協利権があるから農産物無料配布しないとな。　まあ、原価がだけは負担な、税金から。
金融、薬品、通信、不動産、石油、電力、小売もな。　順々に行こう！
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:18 ID:eLrJghydO
>>460
予算組めるのは政権与党だけだからね
誰かが言ってたけど、ここまで自民党が国の借金膨らませておいて民主党案に、｢おや？財源は？｣なんて聞く方が馬鹿過ぎる
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:34 ID:u/Dv15f70
>>449
別名あるの？ふつうに国道19号線。中津川あたりを走る国道ね。
事故なら6時間かかるかな？
2月の土日の渋滞でも3時間とかかかったな
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:43 ID:q9YSsgyC0
>>462のQ3
道路特定財源で維持・補修するっていってるけど

>新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。
>わたしの試算では、いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
>国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです。
>このほか、ロード・プライシングによる収入や無料化のための新税を充てることも考えられます。


道路特定財源はなくすんじゃなかったっけ？
おまけに増税ってことか
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:54 ID:aBqXYkdDO
増税は逃れられないんだろ。 民営なのに
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 15:59:58 ID:PyKuGbZd0
結論をまとめると、DQN対策に200円か300円くらいは集金するべきって事ですね
料金所の職員を減らすためにETC車限定道路にする
ETC無い人は進入禁止。違反したら罰金20万円で
ETC利権を無くすために、天下り禁止と「道路システム高度化推進機構」の職員給与は時給1500円までにする
この給料で文句がある奴はやめてしまえ！
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:00:07 ID:asQCGo90O
>>469
その辺は実際運転するとわかるよ

見た目以上に？って感じでカーブかかってるから
まぁその辺の理屈は自動車学校とかでも習うしね
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:00:10 ID:J3QOVS2L0
無料にしたら、もっと崖崩れが起きて
日教組先生が犠牲に
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:00:13 ID:ftIwYLY/0
高速道路？俺には関係ないね。無料化反対！
と言う人は、私学助成金も大反対ですよね？
あんなのほんの一部ですからね。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:00:30 ID:GUTeLF1V0
要するに民主党は高速道路の民営化に反対なんだろ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:00:47 ID:xsBFbte5O
>>480
黙れよ鉄道ヲタク！

高速道路使わなくても物資は高速道路で運ばれるの！恩恵受けないやつなんてこの世に一人もいないの！

鉄ヲタは家から出るな！
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:00:49 ID:Dy6vrdCq0
>>485
水道無料化とか電力無料化とか範囲は広がるな。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:01:09 ID:szLuD8iH0
>>473
>だいたい欧米の高速道路なんてほとんどが無料だろうが。
>それで渋滞になってるかってんだ。

人口密度っつーパラメータが抜けてねえか？
アメリカなんかの都市部の大渋滞とか有名じゃん。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:01:11 ID:/7MZ75+t0
>>486
新進党との連立した党の人と自民・社民・公明以外の党の人が言うなら
借金膨らませておいて。っていうのはいいと思うｗ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:01:17 ID:yxSMTdH70
>>464
合流地点の角度とか見て、どう見ても逆走なんてできないのにね。
それをやっちゃうジジババって・・・。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:01:24 ID:6kOSz+upO
めんどくさいから高速道路全部閉鎖しよう
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:01:46 ID:WsFn4vAGO
無料化で喜んでるやつは

「頭からニンジンをぶら下げられて喜んでる貧乏馬」

そんなイメージ

1000円程度払ってでも時間予定が成り立つ状況で高速として機能する道路がいい
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:01:53 ID:otVKF3nLP
おお　まさに共産主義国家
理想的だ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:02:14 ID:Cm/boGqyO
民営化も何も会社があること自体おかしいんだから。
自民党を恨んでおとなしく立場を失え。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:02:33 ID:q9YSsgyC0
>>481
もと自由党や社会党の連中にも負担してもらわんとね
あと自民と連立したことのある政党もねｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:03:19 ID:u/Dv15f70
>>498
やべえ、共産党単独政権樹立だｗ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:03:24 ID:2797bsqAO
>>484
それらの公共性を勘案しても、やはり建設すべきレベルに達しませんでした。
よって計画破棄。これで終わるだけのこと。

実際、民主党は通行料もガソリン税も下げるっつってんだから、他に方向性はないのう。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:03:29 ID:YSyEieTl0
>>14
長距離などはトラック１台の拘束時間が多くなり
物流コストが下がると限らない。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:03:35 ID:W3nJ4n+E0
流通コスト軽減の受益者が誰なのか理解できない社長なんて辞めちまえ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:03:46 ID:szLuD8iH0
>>498
共産党最強伝説ｋｔｋｒ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:05 ID:pTuQpn7O0
>>460
正確には官僚だろ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:10 ID:42lUtKgyO
>>474
しかし図書館はどこの誰でも利用できるが、高速道路は車持ってない人には関係ないだろ。
利用者あたりの利用量も地域や職種でかなり幅があるだろうし。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:27 ID:w5y5jK9qO
5年後にそこら中で掘って埋めてがまた始まるんだろうな.....。
中途半端に銭を止めたり出したりとかやめてほしい

自民もミンスも銭払って道路使う側の事なんもだわ
両方死ねよw
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:29 ID:YvLFSQXv0

あとからツケがまわってくるんだから無料化というのは不当表示です
無料風味とか無料気分とか、なんちゃって無料とか正確に表現してください
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:38 ID:HKbVhwvt0
>>1
しねや道路族、日本国の財源くいつぶしやがって、ボケ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:04:59 ID:pNlvX8th0
作った時は無料化するつもりでじゃなかったか？
日本列島改造計画？だったかな？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:05:01 ID:NIM0ELnt0
>>486
元大蔵省の官僚が幹部の民主党さんがそんな事言うとはな
人材機能してないんじゃないの？
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:05:18 ID:aBqXYkdDO
高速がない県民はいいのこれで
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:05:28 ID:yT4EpmYB0
本当にバカだな。この政党、と支持している愚民どもｗｗｗ
世論が民主党支持に回ったのは、マスコミのネガキャンに導かれた
都市部の大部分のまともな国民だよ。政治に無関心だもん。財布の紐はきつくなったが
それはサブプライム問題に起因している。
道路民営公団が、借金の償還しようという流れを止めるのか？
増税によって返済することになるだろうが。
高速道路が、高速じゃなくなる懸念もあるし。

暫定税の廃止もそう。廃止してどうなる？特定財源ではなく一般財源に回せば
まだ民主党の公約もどきにも現実味をおびるけどね。

民主党政権になって支持している低脳の底辺連中の火病を早く見たいｗｗｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:05:51 ID:GUTeLF1V0
>>503
道路を公共に戻すということは民主党の脱官僚政策に反してないか？
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:05:52 ID:a1GP+FDi0
現実味がないとか、元々将来無料化予定で作ってきたんじゃないのか？
暫定税率と同じで、色々言い訳だけ考えgdgd抜かして国民に負担だけ強いてきただけだろ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:06:00 ID:FFDj6klJ0
償還期限の過ぎた有料道路をいつまで独占して通行料を盗み続ける気なんだ？
どう見たって泥棒だろ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:06:24 ID:otVKF3nLP
おや　やっぱり自民党は官僚の言いなりだったって事ですかｗ
まぁ作ったのは官僚だったとしてもハンコ押した責任は取れ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:06:25 ID:T9kbGth70
今までもうけた
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:07:42 ID:szLuD8iH0
>>516
「財源がなかったらごめんなさいと言えばいい」でお馴染みの
藤井裕久最高顧問は元大蔵大臣だったという恐ろしい事実。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:07:54 ID:HBGg34sW0
>>480
>使う人が負担するのが当然で使いたいとき、必要なとき渋滞で
>支障が出れば「高速」の意味ないだろ。

今まで自民党の話の中でさえ、有料化の理由にそんな話は一言も出てきてない。
そもそも建設費を負担して貰うのが有料化の理由であり、償却が終われば無料になると言っていたわけだが。
通行量を制御するのが目的なのであれば高速に限る必要もないわけだし、
まったく別に、一般道も含めて通行量制御の為にロードプライシングを検討するべきなんじゃないのか？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:07:57 ID:pNlvX8th0
>>521
あれだよね　元々無料化するつもりで作っていたんですよね？
ならこの社長はなに言ってんだか・・・自己責任
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:08:28 ID:W/RZo9WU0
共産党は最強ではない。
政権とる気ないから何時までも可決せず死票。

補填して1000円なんだから、1000円で済んでないし。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:08:46 ID:bHAzVIxl0
一目でわかる候補者選び

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。


拡散してくださいm(__)m
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:08:50 ID:P7g0ce4AO
山崎養世ですら環境や公共交通のための施策がまた必要と言っているが、民主党はなんにも考えてないだろ。

二酸化炭素は製造業日本撤退で吸収ですか？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:08:54 ID:9jN/QySr0
>>506
だから民主には反対だし、プルトニウムだの産廃だけ田舎様、田舎様で
インフラいらねーってされたら腹立つわ。
だいたい一極集中しすぎ。群れて暮らしたい羊みたいな遺伝子でもあるんだろうね。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:09:10 ID:OQ/KAwOS0
高速無料
高校無料

どっちも言うばっかですぐできなく終わったりしてな
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:09:30 ID:5EaX27B+0
マスコミもバカだな。　無料だの節約だの叫びまくって、無駄の極みである
マスコミが一番損するだろｗ　アホだ。　一党独裁共産主義のマスコミは
国営のみでよくなる。　誰も買わないのなら広告は意味ない。
広告代理店終了のお知らせ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:10:10 ID:asQCGo90O
>>482
うんだから範囲の設定次第だね

今は高速道を使う人間に負担をさせてるのを、自動車保有者全体に広げたとしても君の理屈には沿う事になるからな
どこまでを範囲にするかが問題なだけで
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:10:24 ID:8vLCmBGCO
>>511
俺は図書館なんて利用しないが

ユニバーサルサービスに受益者負担なんて判断基準にならない
判断基準はコストに見合う以上、国益に合致するかだけ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:10:48 ID:ix81kGAZ0
>>472
急に方向転換すると影響が強すぎる。
じわりじわりと社会構造を変えていくんだよ。

いつまで自動車産業が日本の主力産業でいられると思うのか。
過去日本の主力輸出産業は、雑貨や繊維製品だったが、いまは見る影もない。
化石燃料に頼ったままではいずれ行き詰る。



536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:12:52 ID:uEPF5C/j0
ID:rtRjFkTH0

この受益者負担馬鹿は
基礎控除が自分の税金だけで成立しているとでも思ってるんだろ
いい加減マヌケな発言はやめとけｗ

受益者負担（笑）
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:13:20 ID:FSDwQFH70
税金で道路作っといて有料はないだろう。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:14:21 ID:AVUuAbZMO
図書館の話は、スポンサーである納税者が利用出来る時間に開いてないのはおかしいという批判が昔あったが、ごもっともと思った。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:14:22 ID:5EaX27B+0
みなさんの大好きな電車は原子力依存です
謝罪と賠償を繰り返し、かつ資源のないわが国ではそのような危険なエネルギーに
依存して生きていくしかありません。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:14:35 ID:OqZZHcDv0
ネクスコに就職決まったやつ涙目だなｗ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:15:16 ID:ZctisEzdP
無料でも有料でもどうでもいいが無料にするなら名神・阪神も無料にしろ
ここが有料のせいで土日になったら今まででさえ渋滞だった近所が洒落にならん渋滞に進化しやがった
利益を享受するどころか不利益だけ受けるのに
更に穴埋めで何らかの税負担受けるとかなかなか容認できんものがある・・・
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:15:40 ID:szLuD8iH0
>>533
でも、その理屈だとほぼどんな物でも広く金をとる口実になるぜ？

っつーか受益者負担って「”特に”利益を受ける者がその負担をする」って事じゃなかったっけ？
そもそも公共財に対して使われるんだから、その他の人は益を受けていないなんて前提じゃないと思うけど。

だから全般的に満遍なく金を取る理由にはならないと考えるんだが。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:16:12 ID:2797bsqAO
>>537
税金で作ってないだろが。
これは借金で作ったんだよ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:16:37 ID:w5y5jK9qO
>>537
しかもとっくに完成してそろそろ一部無料にすべ
ってなってなきゃあかんのだけどな
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:16:37 ID:pTuQpn7O0
>>532
だから、パチンコCMが増えているだろ
パチンコの三点方式を根絶するだけで、日本は日本人にとって良い国に変わるよ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:16:59 ID:TPElios50
せっかく談合・天下り・業務委託でファミリーみんなで甘い汁吸ってきたのに、
邪魔するなということですね。わかります。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:17:45 ID:u/Dv15f70
>>535
繊維業界だがこちとら税金の恩恵なんて業界には全く入ってない。
努力しても自然淘汰が当たり前。
でも政府を恨むような話は業界内でも聞いたことは無い。

税金で暮らしてる土建道路関係が異常だろ。
さっさと無駄なものは潰れろ。
そして、血を吐いて違う道を歩め。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:18:04 ID:eLrJghydO
｢受益者負担｣って聞くと
｢アナタの為だから｣っていうＣＭ思い出す
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:18:13 ID:8oqMjZMF0

高速道路無料化・暫定税率廃止で車から排気ガスＣＯ２出しまくりなのに、

地球温暖化対策を強力に推進、ＣＯ２大幅削減とマニュフェストに堂々と書いている馬鹿民主党。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:18:21 ID:szLuD8iH0
>>538
昔って土日休みだったのか？
オレ司書資格持ってるけど、講義で聴いた記憶がないなあ。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:19:07 ID:Wp/U8IRY0
無料じゃなくてもいいんだよ
三分の一くらいにしてくれればそれでいいよ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:19:29 ID:r8VrlFr5O
高速なんか使わないわ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:19:43 ID:xPc1o7sxO
>>537
高速の建設費には原則税金は投入されてないよ。
全額税金なら無料だし、一部税金なら、他の路線より係数が低い。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:19:50 ID:ANi3Gn8s0
>>544
一部でも無料化したら、無料化の流れが加速するため
必死で道路利権、土建屋が阻止していたのだろうね
奴らは永遠高速道路を造り続けたいから
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:20:04 ID:HKbVhwvt0
そもそも「道路族は小泉がぶっ壊した」ハズなのに、
なぜ補正予算でダラダラと垂れ流しなんだ？
自民党は知能指数が低いかわいそうな人ばっかりなのか？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:20:45 ID:AVUuAbZMO
>>550
平日の時間帯のことさ。
深夜までやれってね

土日は子供であふれかえってるしな
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:20:54 ID:asQCGo90O
>>542
そうだよ？
先程から言ってる通り受益者の範囲なんかその時々で都合良いように設定されるだけで、特に定義なんて無いからな
民意を得られやすいように施政者の解釈によって決められるだけで

極論全ての公共サービスを利用時負担にする事だって可能な訳だ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:21:11 ID:tZ/EDOEo0
無料化したら毎日使うよ(*^_^*)
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:21:15 ID:7iDUaZB10
無料だ無料だ！

※赤字分は税金から出ます
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:21:22 ID:42lUtKgyO
>>534
レス追ってくれればわかると思うが、511は「利用するしないは別として、誰でも利用できるのだから図書館は高速道路に比べて全員負担の妥当性がある。」との意なんだがな。そこに「俺は利用しない」じゃループしてしまう。

後半はなるほど否定できんな。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:21:40 ID:5EaX27B+0
道路利権とか言ってる人たちは一体誰と戦っているの？
常識で考えて、ﾄﾞｶﾀのｵｯｻﾝの首吊りと犯罪が増えるだけだが？
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:21:48 ID:OQ/KAwOS0
図書館は平日より休日が１時間短い程度であいてるだろ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:22:14 ID:HBGg34sW0
>>531
まぁ可能性は有るなｗ
以前、社会党が政権を取ったときには公約は消費税撤廃だったからなｗ
ところが政権を取った途端にすっとぼけたｗ
民主党の中にはそのとき社会党議員だった人が沢山居るわけだし何時翻すとも限らんｗ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:22:32 ID:cHRKIz2o0
誰か高速無料化のメリットをまとめて下さいｗ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:23:23 ID:9jN/QySr0
田舎国道は傾斜がないようですごいからカーブでよく事故ってる。
他県も地元も。車が少ないからって飛ばして事故らないでよ。
勝手に心霊スポットにされても困る。
あと、スローライフ（pg）にあこがれて田舎に来る人、虫に弱すぎ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:23:49 ID:vfWICFbI0
料金所のおっさんはすげー厚待遇です

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:23:54 ID:FqOrI9G20
高速道路の両脇の不動産地上げするだけで維持費用は出る
中央じゃなくて、地方ほど売れる不動産は多い

今度は中央の金で地方の高速道の維持するんじゃなくて、地方の地上げで高速道路を
維持する

でも絶対役人や政治屋を近づけたらいけない
568 ：名無しさん＠九周年：2009/07/28(火) 16:24:03 ID:q/SyT7MW0
夢を売る民主党って素敵じゃないの
とりあえず悪夢を売る自民党よかマシ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:24:18 ID:OQ/KAwOS0
>>564
一部無料化って書いてあってまだ路線すら選定されてない
全面無料化でもないし、阪神、首都高は別だから、何がメリットなのかわかりません
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:25:29 ID:09F+Pmv30
無料にして台数制限すればいいお
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:25:31 ID:YvLFSQXv0
>>564　行きはヨイヨイ、帰りはコワイ
　　　 タダより高いものはない　
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:25:34 ID:1/TWB3W7O
DQNがみんな使い出して結局高速の意味が無くなるのだろうな…
補修等の財源の事を考えると無料はキツいだろ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:25:38 ID:zTfu8aqG0
>>528
所属政党が一緒だからと言って政策が同じとはいえないんだな。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:26:18 ID:rcMxg0Fi0
>>531
高校無料は出来るだろ。
授業料だけの年間１３万程度だ

なんか、授業料以外も総て無料と思っているDQNも多いみたいけどね
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:26:21 ID:w5y5jK9qO
阿呆だな 作ればある程度は維持費ってもんがかかるのは
素人にだってわかるんだからそこから永く貰えばいいものを
シャッチョさんはどうしてもおベンツに乗りたいんだな
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:26:23 ID:cC33jWNX0
>>568
夢から覚めたら地獄なんだろ？
民主は昏睡強盗みたいなもんだ。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:26:44 ID:5EaX27B+0
>>567
近づくに決まってるじゃん。　そのためにみんな一流大学行くんだろ？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:26:44 ID:szLuD8iH0
>>556
……コストって概念を捨てれば無理じゃないだろうけど。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:26:57 ID:HkCKPewr0
高速どころか車さえ使わない人間にとってこれは負担増以外の何者でもない。それなら鉄道料金を引き下げて欲しい。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:27:09 ID:4yNad7B00
民主は温室効果ガス削減についてはどう言ってるのかね？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:27:11 ID:FqOrI9G20
>>568
自民の政治は、ずるずると暗いトンネル中へ引きずり込まれるような感じだよな

性根がウソとごまかしなんだから明るい政治は無理だわ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:27:54 ID:uBKaq4sJ0
>>579
間接的に車には世話になってるだろ。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:29:15 ID:HBGg34sW0
>>535
その繊維産業が落ちぶれたのは政府が車を守るために繊維を捨てたからだし、
その際には猶予も何も無かったけどな。
いざ車に同じようなことが起こりそうになったら緩やかに変化しろとか自分勝手過ぎるだろ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:29:22 ID:FqOrI9G20
高速道路ったって、単に道路だろ　特別扱いするほうがおかしい
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:29:39 ID:szLuD8iH0
>>580
25%削減だっけ？
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:30:52 ID:8oqMjZMF0
>>564　ほれ

高速無料化死亡者リスト

・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店

・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:31:10 ID:w5y5jK9qO
どっちも似た者同士だとオモウゾw
最初から地獄に引きずり込む奴らと
革命！革命！と騙しながら引きずり込む奴ら
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:31:20 ID:4ymTRFH20


>>564


実に簡単だよ！！


高速道路の利用が増え、タイヤ交換需要もうなぎ上り！！！！


ってなわけで、ブリジストン鳩山激ウマーーーーーーーーー



と、国民とは全く無縁のメリットがあるんだよ（ 笑 ）

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:32:00 ID:qNBz+F4r0
民主は自動車税の大幅アップなのかどうか
はっきり言わない所がむかつくね
はっきりしてほしい
死活問題だよ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:32:31 ID:5EaX27B+0
自民党が作ってきた税金制度と利権を潰して、民主党が税金制度作って利権を
作るだけって、普通に思わんか？　それとも民主党は錬金術師でも飼っているのか。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:33:13 ID:ZctisEzdP
>>564
俺にはメリットどころかデメリットしかない(´；ω；｀)
万人が満足する改革なんて存在し得ないが
余りに格差が有りすぎて萎える
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:33:14 ID:FqOrI9G20
>>583
はさみ口だけど、その通りだと思う

別のはなしだが、まだ養蚕繊維関係の役所とかいっぱいあるよな　
法律がなくならないから役所もそのまま
繊維は滅んでも役所は残る　国が滅んでも役所は残るかな
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:33:30 ID:w5y5jK9qO
>>586
オレはうれしいけどな
じゃんじゃん走って死なない程度に車を壊してきてくれ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:34:32 ID:HkCKPewr0
>>582
普段から車に乗って高速使う人間とそうでない人間の格差が酷すぎるだろ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:34:46 ID:AVUuAbZMO
図書館の受益者負担も面白いかもな。
個人的に深夜延長で払えるくらいの割り増しなら払ってもいいな
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:34:50 ID:Z/55TZSC0
>>586
宮崎県は高速道路が走ってないからな。
大分県もそうだけど、
ちょっとかわいそうすぎる。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:35:59 ID:ix81kGAZ0
>>583
そのときは自動車産業という受け皿があった。
いま自動車産業がいきなりつぶれたら雇用はどこが受ける？
新しい産業が主役になりつつあるなら別だけど。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:37:06 ID:u/Dv15f70
結局財源になるどれぐらい無駄にメスを入れられるかが問題だとおもう。
未知数が多すぎるわ。
特別会計みたいなブラックボックスにはいくらあるのだろうか？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:37:32 ID:ZctisEzdP
普段から車に乗るし高速にも乗るが
使用区間が一切無料区間に被らず
渋滞増に悩んでいる俺みたいなタイプと
一切車に乗らない人間はどちらがより負け組なのだろうか(´・ω・｀)
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:38:41 ID:szLuD8iH0
>>595
公立図書館は法律で金取っちゃいけない事になってるのよね(´･ω･`)
まあ努力の方向としては、議論や実現に向けて色々やるのはいいと思うけど。

っつーか、コンビニを窓口にどっかの自治体でやってたような話を今思い出した。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:38:50 ID:5EaX27B+0
要するに民主党の政策は国民の間引きか。　赤いなあ。
クズは死ぬ。まあ、俺もクズだけど。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:39:05 ID:FqOrI9G20
>>598
全部で250兆円
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:39:24 ID:AVUuAbZMO
>>590
思わないな

今はまだ思いつきの段階だろ。
何処にどう影響するか明示されないで、無料化だけが政略の目的と化している。
暫定税率はメリットデメリット理解しやすいんだが
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:40:33 ID:asQCGo90O
>>601
おっと自民党の批判はそこまでだ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:40:45 ID:I6Arko5A0
無料化して保守メンテも一切しなけりゃ良いんだよｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:01 ID:OjpDH0pY0
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760379/
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:20 ID:/5G7gmpqO
無料はあんまりだからメンテ代100円ぐらいなら出していいよ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:22 ID:yb9RICu20

＞鳩山由紀夫代表は会見で、増税論議を容認する意向を示し、これまで一貫して主張してきた
＞「４年間は議論すべきでない」との方針を撤回した。

結局消費税の増税で尻拭いすることになるｗ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:24 ID:yg9apY3Q0
断言するが、民主党のマニフェストをすべてやるとなると、大増税以外に財源の出所はない。
高速道路の無料化で1兆3千億、ガソリン税など暫定税率廃止で2兆5千億、目玉の子供手当で
5兆5千億、農業の個別保障で1兆、医療介護の再生で1兆6千億などトータルで13兆2千億だ。
このうちの9兆円以上を公共事業の削減や埋蔵金の発掘、補助金の無駄削減で充てるという。

バカか。できるはずないよ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:41 ID:k1sjbda3O
>>566
前に募集してたが契約社員で給料も20万ぐらいだったけど
あれはダミー求人なのか?
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:41 ID:qNBz+F4r0
穴だらけの道路でタイヤのパンクチャーとかして
立ち往生する姿があちこちでみられるわけだね
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:43 ID:YaatwsSY0
>>597
移民１０００万人も控えてますが？
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:42:52 ID:CS4LCdCu0
>>212
>高速無料→交通量増で輸送時間かかれば人件費上がる→輸送単価も上がる
何で、渋滞が発生するほど交通量が増えると単純に考えるの。
100ｋｍの道を一般道で行っていて3時間だったのに、無料の高速を使えて1時間半で
行けたなら、人件費は下がるだろう。
今みたいな土日の一般者車のみ安いという事だと土日に集中するが、どの車も
365日安いということなら、お盆や正月以外はそこまで集中しないよ。
ただ、鉄道はダメだろうね。遠距離は、米国の鉄道事業に近くなるかもね。
鉄道の存亡は、ガソリン価格次第かな。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:43:13 ID:FqOrI9G20
>>605
そうそう　日本は道路が綺麗過ぎる　金掛けすぎ　
明石大橋とか穴が開いて錆びて崩れるまでメンテなしにすればいい
使い潰す精神だな　もったいない精神と結局同じなのにな
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:43:16 ID:Zeq3nbbK0
俺は1000円になる前の通勤時間帯割引で十分元を取ったから別にどっちでもいい。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:43:31 ID:LD4uYWjT0
どこかに消えてる道路利権で、道路の維持管理は可能どころかお釣りがでるわ。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:43:45 ID:w5y5jK9qO
>>589
自動車税を上げるのなら
重量税やらガソリン税は暫定は廃止しないとダメだわな。
いまや道路は補修、維持費だけになってて
重量税の本則部分で足りてないとダメなんだもの

上げるとしたら環境税で取れ
10年以上の車から50%増しで取れるだろ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:43:47 ID:E5+I7lbT0
>>610
天下りとの格差があるかもな
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:44:00 ID:szLuD8iH0
>>603
思いつきでこんなもんブチあげられたらたまらんがな(´･ω･`)

>暫定税率はメリットデメリット理解しやすいんだが

暫定税率廃止っつーか租税特措法廃止はどうみてもデメリットの方が大きいんだけどなあ。
中小企業や酒類販売店に大ダメージだし。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:45:21 ID:5EaX27B+0
>>605
俺の地元の話だが草刈りは造園業のバイト、雪かきは畑が半分以上なくなって
しまった農家の冬のバイト。無駄を省くというのはそういう人たちが無職に
なって生活保護を受けるか死ぬかってことだ。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:46:10 ID:OjpDH0pY0
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760379/
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:46:21 ID:vU8EiF4+0
皆忘れているが、高速道路の料金が無料になっても、
ガソリンは無料ではない。

天候・渋滞等で走行時間の増加・燃費の悪化、飲食費・宿泊費の増加
などが考えられるので他の交通機関を選択する人は少なくないはずだ。

何所に、何しに、何時、何で行くかを費用と時間を考えた上で決めること。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:46:44 ID:2797bsqAO
別に繊維産業から自動車へ政府が移転した訳でも何でもない。
ただ、海外の安い絹や、化学繊維に負けてビジネスにならんようになっただけ。
自動車が伸びてたのは単なる偶然。

大ざっぱに言って、日本政府が贔屓して救おうとした業種は、全て衰退した。
ジンクスみたいなもんだが、国鉄は日本政府に切られてから不死鳥のように蘇った。

自動車は長らく日本政府なんか軽視して伸びて来たが、
近ごろは政府ベッタリで救われようとし過ぎる。
おそらく次に衰退するのは自動車産業だと思う。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:47:04 ID:u/Dv15f70
>>597
だから雇用の為に無駄な道路や箱物を作り続けろってこと？
それなら食料の自給率をUPするために、
その金を地方の農家にばら撒いたほうがマシだよ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:47:07 ID:Zeq3nbbK0
>>614
一般的には、錆びてから修理するよりも、錆びないようにメンテする方が長持ちするわけだが。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:47:53 ID:HiHxVGd50
>>613
地方だと降りるICが元々偏ってるからでは。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:49:22 ID:u/Dv15f70
>>602
なんか本気にやれば出てきそうな気がするわｗ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:52:27 ID:8We7Hcre0
>>598
むかし長妻が「ＮＥＸＣＯの役員は幾ら貰ってんだ？」って政府に質問趣意書出したら、
どう考えても機密性があるとも思えんのに「非公開だ」って返事が返ってきたという……。
んなもん公開しろよと。

結局、財源がどれだけあるかは蓋を開けてみないと分からんだろうね。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:52:38 ID:szLuD8iH0
>>620
そーいえば、無駄を省いたはいいけど、
大雪降ったら除雪費用が足りなくなったって話があったような……

>>623
>大ざっぱに言って、日本政府が贔屓して救おうとした業種は、全て衰退した。

ひいきにしてた時代を考えるなら、絹織物だのの輸出が世界有数だった時代があったはずだけど、
そこら辺は加味しないの？

>ジンクスみたいなもんだが、国鉄は日本政府に切られてから不死鳥のように蘇った。

国鉄時代の借金を国におしつけたんだから、そら蘇らない方がおかしいだろ(´･ω･`)
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:53:10 ID:ANi3Gn8s0
ど田舎の交通事情は分からないが、首都圏なら燃費も1割上昇しそうだな
当然平日は運転しないし、金の夜から出かけて日曜の午前中に帰ってくれば良いだろ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:54:13 ID:8oqMjZMF0
>>611
そこで、石橋のタイヤが売れて、鳩山ウマーですよ。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:55:38 ID:N1DOA7vd0
一瞬西松高速にみえたから困る


633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:56:21 ID:JOXYZBl2O
鉄道関係からと思いきや高速関係からの批判ｗ
鳩ポッポ豆鉄砲くらうｗ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:56:34 ID:HkCKPewr0
>>623
其れまで主力だった産業が衰退し始める→政府、支援始める→時代の変化には抗えないので落とし所を探す
別に日本政府が支援したからどうという話じゃない、
今までの自動車産業は政府が特に支援しなくても十分やっていけたから贔屓されなかっただけじゃないか？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:59:16 ID:ix81kGAZ0
>>624
俺は自動車社会から徐々に脱却するようレスしていたが、
なんか違う方向に受け取られたかな～。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 16:59:18 ID:AVUuAbZMO
>>619
租税の精査がデメリットだけってのは自民構造的な考えだと思うがな。

民主党の無料化が思いつきでないなら、代理でいいから説明してくれる？

納得いくなら、民主にする意義は見出だせるかもしれない
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:02:34 ID:5EaX27B+0
>>624
農家にバラまいても、その農産物をどうやって都会まで運ぶのか。
そもそも国産の野菜高すぎ氏ねよとか言われて、どう生活するのか。
あと数少ない日本製の工業製品ってのはﾄﾞ田舎で作られているわけで
それはもうやめるべきなのか。

いろいろと考える、田舎ものとしては。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:03:17 ID:u/Dv15f70
>>634
自動車産業は減退するかはまだわからないが、
道路や高速、箱物の関連はこれ以上減退するだろうな。
寄生する税金が足りないのだから、
繊維業界のように否が応でも淘汰されてください
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:04:17 ID:kvBz/XUk0
>>637
農家なら輸入規制勝ち取った方が生活安定するよね
他産業の犠牲になったのが農家だしね
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:04:52 ID:5EaX27B+0
>>638
日本の産業って何が残る（残るべき）だとお考え？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:06:35 ID:Yz+vVS2L0
>>1
＞西日本高速道路（大阪市）の石田孝会長

おいしい財源がなくなるのは
怖いだろう
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:07:05 ID:u/Dv15f70
>>639
そこで高速道路無料化ですよ
って言うほど簡単にいけばいいんだけどね。難しいだろうね

でも閉塞状況を変える可能性ぐらいはあると思う
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:08:19 ID:ftIwYLY/0
建設業界の大幅縮小は避けられない。
しかしそれでいい。
もう、山崩して道路通して、という時代じゃない。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:11:00 ID:szLuD8iH0
>>636
>租税の精査がデメリットだけってのは自民構造的な考えだと思うがな。

項目が多いから細かくは挙げないけど、ガソリン・経由関係以外のほぼ全てが
支払う側への優遇措置だもん。
販売や製造、しかも中小企業の償還やらに直結する部分の。

っつーか民主の案は思いつきでしかないから、
こんなのぶちあげるのはやめてくれって意味だったんだけど(´･ω･`)
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:13:30 ID:e2sC0Yi80
二言目には受益者負担、この言葉は誰が考えたのか角栄かナ
この言葉で高速道路は延々と高い通行料ボッタクリ
田舎の端まで高規格高速道路を作りまくったお陰で赤字８００兆
欧州でも米国でもこれほど高い通行料は取らん罠
バカにすな、少なくとも十年経過すれば即刻タダ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:13:35 ID:szLuD8iH0
>>644
誤字やら意味不明な点が大杉だろ、ｵﾚorz
っつー事でちょっと訂正。


項目が多いから細かくは挙げないけど、ガソリン・軽油関係以外のほぼ全てが
支払う側への優遇措置だもん。
販売や製造、しかも中小企業の償却やら控除やらに直結する部分の。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:14:14 ID:wPtFKzEK0
>>630
首都圏と言っても東京近郊は日本一の都会、
北関東全域や、千葉、埼玉、神奈川の東京寄りでないところは地方の政令指定都市よりも田舎。
人くくりにするのは間違いだろ。

東京住まいなら「首都圏」と言うよりも「東京」とはっきり言えよw
同じ東京でも都区下とそれ以外だとまた違ってくるし。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:17:22 ID:5EaX27B+0
ま、なんか結局ﾄﾞ田舎なんだからあきらめろってことだが、高速使ってるのは
都会→都会の人たちなんだけどね。　ﾄﾞ田舎民としては確かに高速より
普通の道をちゃんと作ってほしいけど、それも道路利権なんだよね。
もう、動けんわｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:20:36 ID:HkCKPewr0
>>638
土木関連は衰退は必死だろうけど、その産業で雇用されていた人間の受け皿はどうするのか考えないとイカン
軍事しかない様な気がするが
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:21:07 ID:u/Dv15f70
>>640
それがわかれば転職の準備をしてるかもな
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:21:24 ID:AVUuAbZMO
>>644
なるほど。
じゃあ高速無料化の話ではなくなるか。

揮発税である以上、ハイブリッドの時代、中小擁護が偏ってないかとか切り出そうと思ったが、ガソリン税の話のやりとりはスレちになりそうだ。
図書館の話もそうだが
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:23:04 ID:z0nWhKYQ0
>>649
その受け皿に、農業や介護がなればいいんだが難しいだろうなｗ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:24:00 ID:5EaX27B+0
>>649
自衛隊員増やすってことは税金増えるよな
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:24:53 ID:TPElios50
>>613
例えば東京-大阪間を移動する場合（ガソリンは現在リッター120円、燃費10 km/リッターと仮定）

・車：現在18000円あまり→高速無料化＆暫定税率廃止で6400円あまり。所要時間約7時間。
・新幹線（のぞみ）：14000円ほど。所要時間約2時間40分。

この例だと、仕事などで一人で行くなら、早くて楽な新幹線かな？
２人以上の旅行・帰省では、大幅に安いので車になりそうだね。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:25:17 ID:u/Dv15f70
>>649
要するにセーフティーネットになるのだろうけど、
今のように税金をつぎ込んだ土建関連専用の
セーフティーネットは必要ないと思う。

日本全体の失業対策として対策するべきではないだろうか
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:28:04 ID:szLuD8iH0
>>651
ｽﾚ違いについてその通りだね。
でも民主自体ここら辺を軽くｽﾙｰしてる気がするんだけどなあ(´･ω･`)

ときに東名って無料化対象なんだっけ？
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:30:14 ID:4FTXX+zL0
予算1.3兆というのがすでにマヤカシ
借金返済分だけでも2兆円
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:30:28 ID:DhLNNeYQ0
>>649
武器の輸出の自由化なんかが出来ないと儲からんぞ
自民は乗り気だけど民主は出来ないだろう、社民との連立なんだから
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:31:21 ID:u/Dv15f70
>>656
正式にはどこからどうなるかは、
無料化される阪神、首都高以外決まってないのじゃなかったけ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:31:36 ID:HkCKPewr0
>>652
農業も介護も考えたが受け皿になるほどではないだろうなー
大規模農家なら何とか食っていけるがそれだと転職できる人数は少ないし
介護はよく知らんが駄目っぽい

>>653
生活保護ぶら下がりが増えるよりはマシだと思う。軍事も結局は公共事業みたいな側面もあるし。
軍事産業も視野に入れればかなり巨大な受け皿になるような気がする。米国が許さないだろうけど
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:32:19 ID:8oqMjZMF0
>>656
昨日の直嶋の説明では東名は見合わせ。日本の端の高速道路から無料化実施するって。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:33:07 ID:X5D4M43U0
>>657
道路公団の借金は国が国債を４０兆円発行して一気に無くしてしまうのだとか。
これはこれで危なっかしいと思う。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:33:35 ID:u/Dv15f70
>>659
無料化されないに阪神、首都高　　に訂正
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:33:39 ID:Ac7sDwp0O
高速道路は原価償却したら無料化が原則だろｗ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:33:52 ID:wp1mVopn0
高速道路無料のために自動車税が上がったら大爆笑ｗ

何万取られるのやら
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:34:08 ID:D9dQQVqd0
無料にすると、暴走族とか入ってきて、渋滞やら、事故やらで、高速道路が機能不全におちいるよ。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:34:58 ID:wWkiLBaK0
もう日本列島って道しかないじゃん。ひでーのなんのって、ここはどっかの
遊園地かって思うくらい。

いい加減道路建設はやめろ。山に穴をあけるな。田畑を分断させるな。

人間様が住んでるんだぞ！！！
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:35:12 ID:79XPXqdw0
もうこの社長も失業でいいよ。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:36:14 ID:szLuD8iH0
>>659
んじゃ必要財源そのものが分からないような(´･ω･`)
まあ、どうせそんなザルじゃないかとは思ってたけど。

>>660
土木関係を農業にっつーのは面白いけど、
現場作業な人は農閑期に出稼ぎってのも結構いるんじゃなかろうか。

介護は……資格とか給与原資考えると受け皿としては無理だべ('A`)
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:37:36 ID:5EaX27B+0
>>660
ブルーカラーっつーか、要するに汗水たらして働く仕事をなくしちゃったら
さあ困ったってのが今の日本だと思うんだけどね。
頭が悪かったら汗水たらして働かないとしゃーないって思うけど、その仕事が
ないからなあ。

ただ、農家も介護も完全なるオバカじゃできんけどな。その辺、かなり低く
見られてるんだなあって思う。仕事がなければ農業やりゃあいいじゃんとか
いう意見多いしな。やれるもんならやってみてほしい。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:37:44 ID:w5y5jK9qO
>>665
いままで＋5万円w

滞納→車検時に車屋に払わせる→踏み倒しだろうな

まぁ以前からそういう奴らいたけどさ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:38:16 ID:HKbVhwvt0
>>1
まー長年利権のハチミツにどっぷりつかってきて、脳みそマヒしてる
「道路じじいの発想」では、無理だわな。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:39:04 ID:szLuD8iH0
>>661
>昨日の直嶋の説明では東名は見合わせ。日本の端の高速道路から無料化実施するって。

阪神、首都高も有料だし、少なくとも物流関係へのメリットの大部分は消えてね？
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:39:24 ID:U9Me0CDQ0
>>671

高速走らない田舎で利用する中古車に５万円ｗｵﾜﾀ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:40:24 ID:2/vYB/zv0
全面無料化よりも、東名半額っていうほうがリアルに期待値上がるね。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:40:46 ID:kIgoiFKa0
>>672
道路、と聞くと思考停止しちゃう人？
だったらまぁ、民主に入れればいいんじゃね？
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:41:52 ID:w5y5jK9qO
>>674
いや、だからさ
いままでの税金＋五万円だと言ってるだろw

へたすりゃ10万円超えだ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:42:14 ID:HkCKPewr0
>>655
その失業対策のネタがわかれば苦労はないよね(´･ω･`)
>>658
もちろん武器輸出解禁が前提だよ。社民はキエロ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:42:35 ID:HiHxVGd50
>>654
そのレス見て気付いたが、今まで新幹線で出張できていたものが、
「高速道路が無料なんだから車で行け」
というケースが増えそうね。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:43:03 ID:WrYDEFLX0
道路料金を無料にしたって
そこで繁盛するだろうサービスエリアの収益で
食っていけるだろ。
独占業務じゃないか。
道路公団は欲張るのもいい加減にしろ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:43:08 ID:O8HYyiB7O

無料化じゃあなくて国道化なんだよ

高速道の建設理念が最初からそれだったから、 よい事だ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:43:11 ID:z0nWhKYQ0
>>660
農業のあり方自体が代わる必要があるんだよな
今少ないながらも株式会社化して農業やってるとこもあるみたいだけど、
そんな感じで農業＝自営じゃなくて＝会社員になるようになればいいと思うんだがな
自給率も上がるし
介護は給料安すぎるのをどうにかせんといかんだろうね
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:43:46 ID:4FTXX+zL0
無料化といのは道路利権の復活なのにな…
小泉さんが切り捨てた予算と権限と借金がもどってくるわけだ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:44:33 ID:u/Dv15f70
わざと書いてるのかもしれないけど、
＋5万円は５年前　菅が地方講演で例え話に出しただけ　
他は根拠が無いよ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:46:27 ID:rcMxg0Fi0
>>677
急速な車離れが加速するな

中古市場の壊滅、新車販売台数激減
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:06 ID:kIgoiFKa0
>>684
訂正もないし、他の財源もないね。

否定する方が根拠皆無だよ。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:06 ID:5EaX27B+0
道路を無料にする元気があるなら、車検とかもがんばってくれ。
普通は高速代より車検費用のほうがたまらんはずだ。
そこら突っ込むと「貧乏人は車買うなよｗ」だろ？　笑える。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:29 ID:szLuD8iH0
>>682
土木と農業って潜在的に親和性は高いと思うから、
ここら辺を上手くできたら面白いかもね。


でもオレが思いつくような事は誰かが思いつくはずだから、
それで大きな動きがないって事は一筋縄じゃいかない理由があるんだろうけど。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:47:54 ID:cIm6jOjP0
>>666
無料にしなくても暴走族も走り屋も入ってこれるわけだが。
数百円だし。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:48:39 ID:u/Dv15f70
>>686
なんだデマを流したいバカウヨが紛れ込んできたのかｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:51:09 ID:5EaX27B+0
>>682
それは江戸時代の地主と小作の関係だな。　今は後継ぎがいなくて、○○農園とか
いって経営している農家もある。　ほとんどは身内親戚だが、中には他人を使っている
ところもある。　ただ、そんなのすげえ大農家くらい。　ほとんどは自営かバイトまで
しているのが現状。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:51:10 ID:w5y5jK9qO
>>684
確かにそうだが
無いと言い切れるかね？w

借金も返すあてが無いのに高速無料化に揮発油の暫定も廃止だっけ？
どうやって払っていくの？ねぇ？ねぇったら？www
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:52:51 ID:2LVUO1eMO
首都圏の食い物はトラックが運ぶんだが
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:54:33 ID:cAk16CR/0
42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:03:18 ID:nFO0rfK+0
コピペどうぞ

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料
ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料
フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料
アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　
日本　　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:56:08 ID:Xz/GRNOy0
>>681の言うとおり、ただの自動車専用国道になるだけだから、
何もへんなことは無い。
高速道路（といっても、東名と名神しか高速道路とは言わないが）財政投融資返済分は
道路特定財源でさっさと返済してしまえば良い。
なんらおかしなことは無い。
受益者負担の原理にも全く反しない。

ただしその財源となるべき、道路特定財源を廃止するという民主の案は無理がある。
彼らが行ってる埋蔵金と言うのは、特別会計からの捻出と言っているからね。

別の部分で大増税するのは間違えない。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 17:56:32 ID:w5y5jK9qO
何度も言うようだが
車検（継続検査）は高いので1800円だ
後は税金やら保険やら（こんだけで7割を占める）
修理代やら部品だ

修理代やら部品代が高いと思うなら乗るな
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:00:44 ID:HkCKPewr0
>>669 >>670
今までの土木工事に頼った分配システムが優秀過ぎた弊害かもね。
これを超える何かを考えろと言われても…難しいな、教育からすべて考え直さないと無理だ
ただ農業の株式会社化とか新しい試みは始まっているからそこに希望が見出せる　かも知れない
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:01:38 ID:5EaX27B+0
>>697
そもそもﾄﾞｶﾀにｾﾞﾈｺﾝの親玉があるように農家にはJA経済連、介護には国保連の
ような行政利権が存在する。どこも同じ。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:06:38 ID:AVUuAbZMO
>>698
予算の割り振りから考えれば、現状が何処も同じは乱暴。
軍事を出した奴の話ではないが、防衛費なんて可愛い物
体質は知らんが。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:09:05 ID:hbaCV2Rp0
高速無料になったらちょっとだけ遠くに行ってみるか
楽しみが一つ出来た
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:15:00 ID:D7OOwVMS0
物流コストが下がるから、景気の刺激になる。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:20:55 ID:YB8gv01B0
高速はいいからガソリン税廃止だけでいいよ
高速なんて、もう遠出しないからどうでもいいわ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:21:59 ID:HBGg34sW0
>>679
ヒント：移動時間も勤務時間
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:24:52 ID:9Am/m7J20
高速道路を無料にしたら暴走族なんか
迷惑な連中が異常発生しそうで怖いな
渋滞も半端じゃないだろうし…

705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:26:16 ID:191jMtiO0
償却終わった高速道路を無料するのは当初の予定通りでいいことだとして、
どこもかしこも無料ってどうよ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:26:48 ID:JhVuov0w0
42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:03:18 ID:nFO0rfK+0
コピペどうぞ

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料
ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料
フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料
アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　
日本　　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

これを見ると、如何に税金が食いものにされているか分かるなぁ…
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:28:12 ID:w91hWWwe0
　受益者は天下りじゃないの？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:30:15 ID:n/TEYoim0
まぁ高速道路料金は使う奴が払う仕組みなんだからあっても仕方ないけど
NHK受信料はTVがあるだけで強制徴収なんだから先こっちなんとかしろよ
車持ってるだけで高速料金とられてるのと同じだぞ
選挙は民主に入れるつもりだけど、もし自民がNHK改革マニュフェストに盛り込んでくれたら
一族全力で自民応援するんだが
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:30:39 ID:/6qoQ+GC0
道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:31:32 ID:8zFIcMig0
受益者って範囲を見誤ってるよな。
高速乗ってくる人間によって地域が受ける恩恵もあるだろうし、
車が長距離移動することで利益を得る人間もいる。
もっと大きく見ないとな。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:31:43 ID:OfoXgXeh0
何もむずかしいことではない　高速が全てスーパー国道になるだけ
おまえらはネクスコは整備運営としては残すよ
これだけのことだ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:33:04 ID:8oqMjZMF0
>>709
長妻の質問趣意書に対し、まじめに答える省庁はない。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:34:23 ID:4c/AItT60
>>706
日本の高速道路は高架橋なんだから海外の真似は出来ないよ。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:36:33 ID:b4Mh89uB0
高速道路は無料にするのは自民党の昔からの公約ですよね。
最近も借金を返したら無料にするといっていたし。
公明党は高速代無料を言っていましたよ。

という事は、西日本高速道路社長の考え方は
与党の考えとも違うという事かい？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:37:32 ID:eLrJghydO
>>704
高速道路ってのは一方通行だから交通警察に入り口出口塞がれたらオシマイだなｗ
どこまで逃げても終点が来るんだな、これが
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:39:31 ID:P7g0ce4AO
高速がタダになったから田舎に観光に行ってやろうと思う都会人 < 大都市周辺にこぞって買い物に行こうとする田舎者

になると思うんだよなあ。
今や国内における製造業の移転など期待できないので、高速無料化が地方を豊かにする論にオレは非常に懐疑的。
道路すらいらないIT企業はなんで都心にこぞって立地してんの？
結局ババつかむのは田舎在住者と交通弱者じゃないかと。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:39:35 ID:U2jfqgxV0
さあ、国民は楽しみが増える。高速道路は無料になる。
現実味とか言うやつは消えてくれ。そんなんじゃ何もできない。
天下りもついでに切る、国民が元気になる、それで充分だ。
とにかく国民一人一人を元気にすることが大事だ。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:42:11 ID:PSP54S16O
全然エコじゃないね。
JR ANA JAL 船 バスも援助しないと。

トラックはDQNがいるから、そいつらは援助なしでいいよ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:43:41 ID:uVVv9vzU0
自民のマニフェストも高速料金無料になってたりしてなｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:44:30 ID:tKpZ2F190
そりゃまあ社長にとっては死活問題だからな・・・
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:46:29 ID:ckkjrZy40
受益者負担というなら、
高速移動時に減った分のガソリン税は高速道路に使ってるんだよな？
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:47:53 ID:w5y5jK9qO
エコ云々は別に税金かけりゃいいよ
10年以上の車に環境税かければいいよ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:48:13 ID:WgZEgvXm0
1956年（昭和31年）に日本の高速道路計画がスタート
した時は３０年で無料にするつもりだったと思うが
今さら何が言いたいんだ？
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:49:41 ID:8W7IUVsEO
現代の関所は廃止！！
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:50:28 ID:CqQ6IiCQO
そもそも高速道路無料化って何十年も前から自民党が約束してた政策なんだが…

もちろんそれを反古にし続けてきたが(笑)


自民党信者は高速道路無料化は自民党の政策だったのをわざと無視してるのか？
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:52:11 ID:vn1kjeOy0
>>725
高速道路というか、車系交通機関を全部作り終えたら無料化だと思うがな。

これについては、道路はいるいらないの意見があるから難しい。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:54:16 ID:w5y5jK9qO
環境税
10年で10000円
11年で20000円
12年で40000円
13年で80000円
14年で160000円
15年で320000円
16年で640000円
17年以上1280000円

でどうかね？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:57:47 ID:O/zKIIXB0
もうこんな会社不要だから解体していいよ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 18:58:53 ID:Ac7sDwp0O
鳩山の言う無駄が、自らどんどん名乗りをあげてくれる
手間が省けて良いなｗ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:01:10 ID:AVUuAbZMO
>>725
その論法だと民主党にも理がない。

償還道路から順次、無料解放するべき

東名、名神高速あたりの利用者は今まで他の道路分まで負担させられたことになる
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:01:48 ID:c2nhwFvr0
高速道路ってのはジャンル分けするともともと国道なんだけどな
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:03:07 ID:CGeHT85m0
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 14:22:20 ID:Z/55TZSC0
高速道路は無料にすべきなんだよ。
欧米ではたいてい無料だろ。
有料が当然みたいな道路公団の社長は、
民主党政権になったら解任するべきだろう？
郵政もまた国の経営に戻すと。

未だに「欧米では」なんて言ってる人はばかですか？
欧米の高速を走ったことはありますか？
建設も安上がりなのっ！トンネルないもん。
一回走っておいで！！貧乏人！
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:04:13 ID:w5y5jK9qO
環境税でとれ。
それなら返済もできるし
景気もよくなるぞ

解体屋もじゃんじゃんばらせるしな
734 ：惨事に遭いましょう：2009/07/28(火) 19:12:03 ID:p7ZghKjK0
60年代に殆ど完備された後、点検維持の為の予算を確保する方法を用意して
いなかった為に、老朽劣化が酷すぎる米国のハイウェーの二の舞になるぞ>>1

去年は鉄橋が、一昨年かその前位には立体交差が落下して大問題になったけど、
保守点検費用の捻出考慮しない無料化は、それと同じ問題を生むんだって事を
『意図的に』マスゴミは隠蔽しているからなｗ


…今の日本の国道ですら、ついこの間『経年劣化した河川橋』
の問題が発覚したばかりだというのに
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:14:25 ID:4c/AItT60
高速道路が無料になったところで遠くに出かける回数が増えるなんて事なんてないでしょ。
ガソリンが安くなるわけでもホテルの宿泊費が下がるわけでもないから。
高速道路無料化は普段から通勤のために使ってる人が得するだけ。
その他の人は年に数回の旅行に出かけるときに、例年以上の大渋滞にハマるだけ。
それだったら金を払ってでも例年通りの普通の渋滞にハマった方がマシだわ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:19:17 ID:TN5trclI0
天下りの民間会社なんて無いにこしたことはない。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:23:42 ID:VOCGT+qzO
この社長が反対しているなら無料化に賛成だな。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:24:37 ID:JdexR4nDO
無料化にしたらバカが増えて事故が増えるだけだと思う
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:24:54 ID:w91hWWwe0
>>719
　今のところ40年後に無料が自民党の公約だろ。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:29:36 ID:2797bsqAO
欧米の高速道路は必要なルートに絞って立派なものを作った。
日本は、狭い国土に要りもしない網目を作った。
政策の意志決定が愚かで、それを長年、看過してきた以上、急に直せる訳もない。
直すには無策に過ごした年月と同じだけかかる。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:43:08 ID:4iE2AV3/0
>>16
BP通らず一般道通れば３０分で着くと思うよ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:54:37 ID:AhvhKBqp0
>>735
>ガソリンが安くなるわけでもホテルの宿泊費が
>下がるわけでもないから。

民主党が政権取れば、ガソリンは安くなるでしょ。
暫定税率がなくなりますので。

それから、
高速道路は流通にたずさわるトラックや商用車も通りますよ。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 19:59:19 ID:dM+bm7HF0

西日本高速道路会長の石田孝は黙っていろ!!

お前は単なる行政屋だ。お前に、語る資格はない。

国民が判断をするのだ。黙っていろ!!


744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:00:42 ID:dulqIiv5O
>>735
ガソリン税撤廃でガソリン代は安くするらしいぜ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:06:42 ID:TN5trclI0
受益者負担を根拠に有料化を正当化するのは詭弁だよ。
なぜなら採算の取れないところはプール制の枠組みから外して無料化してしまったからだ。
受益者負担はすべきだが、国民の財産である高速道路網で利益を霞み取る高速道路会社はいらない。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:14:00 ID:HKbVhwvt0
小泉のときにいろいろ言い訳して、データや数式までだしてきて、
で、いざとなると
　　　「暴走族がくるから～」
　　　「渋滞するじゃん」
とかって、ほんまアホなのか？道路族
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:19:04 ID:VeAN+38JO
>>742
その財源は？
公表されてる内容じゃ全然足りないんだが
足りなければその分別の税が掛かるから全く意味が無い、むしろ現段階のままなら確実に大半の人間は税金が大幅に上がる
半島中国在日は別だが
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:45:05 ID:Vc7CM2oE0
＞受益者負担にも反する

いいぞいいぞ♪

さあ、売国鳩ポッポ党の諸君！
この投げかけられたボールを如何に投げ返す？

まぁどうせ「無料化してから考える」ってとこだろうがな（笑）
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:46:52 ID:S8J8oiCA0
料金収集係りのおじさん達の首をどうやって切るんだ？
労組を身内に抱える民主が出来るわけがない
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:48:08 ID:K4hpsGmF0
北海道だけタダにすればいいよ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:50:06 ID:cAk16CR/0
高速道路会社の株は政府が１００％持ってる。民間人は一株も持っていない。
これって国営だよね。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:52:22 ID:8LsyJp6D0
>>744
その分どっかから持ってこなきゃならないわけで、で、どこからです？
税収増加の見込みは？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:52:23 ID:8vLCmBGCO
利権団体の自己申告ラッシュ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:53:54 ID:cAk16CR/0
道路の維持費用は安いが、寄生虫の維持費が高くてね。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:54:11 ID:K3Yp6g4V0
高速道路はメンテナンス会社だけ残して
後の利権団体は全て解散でいいな。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:54:17 ID:vn1kjeOy0
>>749
大丈夫だよ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
>>無料化した後の各高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編し、職員の再就職にも「十分に
>>配慮する」としている。

ぶっちゃけ労組関係ない非正規なら遠慮なく切るだろうけど。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:57:44 ID:PCdsKHWZ0
ガソリン安くなっても高速無料化しても結局他の形で搾取するんだから意味ねーわ

使う奴から取るのが一番筋が通る
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 20:59:14 ID:cAk16CR/0
高速道路のメンテナンスは入札できめて、会社は解散すれば済むこと。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:00:43 ID:u9JxtLAj0
>>712
来月いっぱいで首になっちゃうなwww
自業自得www
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:03:58 ID:AmD2OiAH0
急に無料化なんてすると絶対に混乱する。



ここは、俺だけ数年間無料にして様子を見てみてはどうだろう？
うん、それがいい、そうしよう。８月からそうしよう。(；･`д･´)
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:06:42 ID:zKHm4PxJ0
まぁ言わんとしてることは分かるわな。


天下り云々なんか実はどうでもよくって、未だお役所仕事な怠慢な事のほうがもっと問題ではある。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:07:42 ID:ANi3Gn8s0
>>760
すごい汗だぞ．．．
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:08:28 ID:T0udQptf0
高速道路無料化は実質、増税だからなｗ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:09:06 ID:A4rvCoLvO
>>694
？？？？？？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:10:00 ID:e/wzR1Oq0
1台年5万円厨って、すっかり見なくなったなｗ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:10:03 ID:Zj7NgZ9l0
1000円の時点で受益者負担もクソもねぇだろｗバカかｗｗｗ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:10:41 ID:cAk16CR/0
高速道路無料化は実質減税です。高速料金＝税金。税金なくなる。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:12:06 ID:q0cITsQ80
その代わりに何を増税するかハッキリ言えよ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:13:29 ID:T0udQptf0
>>767
なんで減税なの？自動車税で国民負担になるんじゃなかったか？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:17:02 ID:MFXzp4gi0
一度造れば恒久的に壊れないなら無料でもいいけど
豪雨や台風地震が頻繁に起こる日本ではどう考えても現実的ではないな
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:20:43 ID:cAk16CR/0
>>770　下記参照
>>754
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:21:22 ID:uHKcOUbB0
とりあえず無料化は緑・黒ナンバーに限ってはどうだろうか。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:21:38 ID:T0udQptf0
>>767じゃなくてもいいから、減税になるメカニズム教えてくれ
自動車税で国民に一律に負担して、増税になるとずっと思っていたが、違ったのか？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:21:39 ID:K3Yp6g4V0

えーっと、民主政権でどれが要らなくなるんだっけ。

社団法人　日本道路協会
財団法人　高速道路交流推進財団
財団法人　高速道路調査会
財団法人　東京都道路整備保全公社
財団法人　首都高速道路協会
財団法人　首都高速道路技術センター
財団法人　首都高速道路厚生会
財団法人　北海道道路管理技術センター
財団法人　名古屋高速道路協会
財団法人　阪神高速地域交流センター
財団法人　本州四国連絡高速道路協会
財団法人　道路システム高度化推進機構
財団法人　道路交通情報通信システムセンター
財団法人　道路管理センター
財団法人　道路開発振興センター
財団法人　道路施設協会
財団法人　道路保全技術センター
財団法人　道路経済研究所
財団法人　道路環境研究所
財団法人　道路空間高度化機構
財団法人　日本道路交通情報センター
　　　　　　　日本有料道路協会
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:21:57 ID:6RmZQjm/0
>>770
毎年無駄に掘って埋めてしてる金まわせば余裕だろ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:23:31 ID:MFXzp4gi0
そのお金で生きてた人はどうするの？
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:24:13 ID:owVr6Ohg0
>>774
施設保全の観点からはどれも必要だろ。

部屋の中だけが世間じゃないぞ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:24:14 ID:0EABHiriO
日本がどうなろうと自民党の下野がみたい
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:25:22 ID:xsBFbte5O
>>749
自民党もETC義務化を唱えてたろ。義務化されりゃクビだろ。で天下りは温存と。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:25:31 ID:BaNvzG4L0
シミュレーションを金掛けてやった方が良い。開始してから国民から
非難轟々では民主も本意では無いだろうし。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:25:57 ID:oeCQLbm70
高速代確かにいっぺん無料化してみたらいいんだよ
利用者が増えればサービスエリアでの利益だって上がる
もともと自販機の売上だけでエリアの
従業員の給料が賄える位なんだから
サービスエリアでのガソリン代はちと高めにしたり
コンビニの元締めの商法を勉強したり
うまく商売することを国交省も考えてみれば？
それでもうまくいかなければ
そのときに考えればいいんじゃないの？
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:26:04 ID:cAk16CR/0
>>776
ハローワーク行けばいい。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:27:08 ID:NaYAvDAD0
受益者＝土建屋ですよね。わかります。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:27:38 ID:8yvTUP//0
ETCを週末1000円で普及させまくったからな～
政権交替即無料化なら、ETC買った人から文句がでるだろうね

無料化阻止、天下り先確保の官僚の策に、国民がまんまと乗っちゃた状態で
はたして政策実現できるのかな
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:28:17 ID:E0nWift00
>>774

しかしココにいる連中を只でいきなりクビにも出来まい？

退職金だけでとんでもない金が一気にかかるゼヨ　どうするの
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:28:33 ID:MFXzp4gi0
結局は形を変えた利益誘導でそこには歪んだ自己責任論が渦巻いてるというだねｗ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:28:55 ID:equ7GiGE0
首都高と阪神って日本全体の通行料収入の何％ぐらいなんだろ？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:28:59 ID:owVr6Ohg0
なんだか、みな世間を知らなさ杉。
ドイツのアウトバーンの現在の状況と毎年いくら金かけて保全してるか調べてみ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:29:23 ID:iNZk0j44O
最大の受益者である社長の言葉には重みがあるな
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:29:27 ID:cAk16CR/0
ETC買った人は元取ってるよ。一回長距離はしれば、ETC代ぐらいは節約出来る。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:29:32 ID:T0udQptf0
>>785
財団法人の失業問題も大問題だけど、出入り業者はマジ死人が出るな。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:30:34 ID:eLrJghydO
>>785
ETC推進した自民党に聞いてみ？
民主党に聞くのはお門違いってモンだろ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:30:35 ID:xsBFbte5O
>>757
なら使う奴がもっと限定されている新幹線や地下鉄・モノレールに莫大な税金注ぎ込むのは
受益者負担に反しているだろう。建設費用の半額から90％まで負担するなんて。一民間企業が独占して使用するのに。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:31:52 ID:K3Yp6g4V0
財団法人の人は役所にでも転籍してもらえばおｋ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:32:28 ID:T0udQptf0
>>793
新幹線や地下鉄って、一民間企業が独占するんだｗ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:32:47 ID:cAk16CR/0
>>791
今まで散々甘い汁吸ってきたんだから、同情の余地はない。こんなんで自殺するなら
出入り業者にならなけりゃ、もっと早く自殺してたでしょう。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:33:08 ID:0qYWkcHA0
ここにきて各方面から批判が出てるね　当たり前だけど・・
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:34:00 ID:owVr6Ohg0
世間を知らない馬鹿多すぎ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:34:09 ID:eLrJghydO
>>795
JRや東京メトロに新規参入出来る？
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:34:10 ID:U2UgXJN2O
>>793
あたまわりーｗ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:34:29 ID:pfgEnsKQ0
運送会社にとって無料はありがたいけど
時間指定に間に合わないのもかなり痛いんだよね
ドライバーが慌てて事故でも起こされたらかなわない
一番時間読めないのが首都高
首都高さらに混雑させるようなことはやめた方がいいと思うけどなあ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:34:59 ID:BaNvzG4L0
＞今まで散々甘い汁吸ってきたんだから、同情の余地はない。こんなんで自殺するなら

お前はなに？神様かなんか？全知全能か？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:36:40 ID:E0nWift00
>>796

出入りの業者に何ら罪はないよ。賄賂とか使ってない限りね。

中小零細が意外と多いから、マジで血の雨が降るよ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:36:44 ID:2nQLz5UQ0
受益者負担って、あくまでも建設償還までの話なんだが、この社長は分かってるのかな？
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:37:01 ID:PGFtmu7kO
>>795
お前意味わかってねーだろｗｗｗ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:37:17 ID:T0udQptf0
>>796
お前まだいたのか。そんなレスはいいから、減税になるメカニズム教えろよ
煽りじゃないよ。俺が間違っていたのか？増税になると思っていたんだが？

>>799
独占じゃなくて寡占じゃね？
しかも新幹線のJR東海は借金地獄だろ？
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:37:28 ID:owVr6Ohg0
>>799
な、
>>798
だろ。
首都とかの事故対応見てて、あんなこと一般の会社でできるわけがない。
ましてや、国道・地方道は公物だぞ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:37:31 ID:spwvw2mWO
それなら

・阪神高速と本四連絡会社をネクスコ西に吸収合併
・名古屋高速をネクスコ中に、首都高はネクスコ東に吸収合併
・通行料金を現行正規料金の半分程度にする
・５０円単位を１０円単位にする
・ＥＴＣそのものを全廃にする一方でお財布携帯での決済も可能にする
・役員は報酬と退職金を４０％削減
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:37:32 ID:+Z4COTFd0
民間企業なんか、いつ潰れてもおかしくない状況で働いてんだから
財団法人の連中も、解散→自動的に解雇でオッケーだ。

雇い主の都合だから、失業保険も自己都合よりは長く出るんじゃね？

恨むなら天下り先をじゃんじゃんこしらえた自民党を恨んでね（はぁと
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:37:53 ID:lqEANKX70
漏れは今の受益者負担に賛成。
無料化して、生活道路をメインに使っているクルマ所有者の
負担を増加させるのは不合理。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:38:11 ID:g4LBw5hP0
＞西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」

ETCのみ千円は受益者負担はどうだったんだっけ？
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:38:41 ID:UMpytUIt0
無料だとＤＱＮの走り屋とかが来てスピード出して走り回って危なそう。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:39:50 ID:kvBz/XUk0
白半額、緑黒７割引 乗り放題年間パス５０万
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:39:54 ID:eLrJghydO
>>803
罪はないわな
だが、この不況下で突然納入先を失った業者業種は数限りないよ？
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:40:29 ID:nmsIDzUS0
そこまで受益者負担にこだわるなら、生活保護の民生費とか払ってやんねーぞｗ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:40:29 ID:xsBFbte5O
>>785
つまりキャリア官僚様・癒着業者様のために馬鹿な下民共は永遠に搾取されなさいってことだね。
さすが国民を虐げてきた公務員様の御言葉は違うな。

>>795
東北・北陸新幹線はJR東日本が独占して使用して儲ける。中之島線は京阪電気鉄道が独占して使用して
赤字も税金で補填。一民間企業が独占して使用しているだろ。高速道路は運送屋・バス会社・様々な企業が
みんなで使用する。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:41:12 ID:K7HnOHrg0
>>5
そう上手くいくのか？
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:41:25 ID:owVr6Ohg0
>>814
だからいいって言うのならぜんぜん前向きじゃないよな。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:42:05 ID:jgn9m0bS0
高速の無料はないな。
だって高速つかわねーーーもん

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:42:07 ID:NlO8aulK0
天下り癒着団体が消滅するだけでも民主党に投票する意味があるな
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:42:48 ID:eLrJghydO
>>812
>>715
警察が居なくなる訳じゃない
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:43:16 ID:MBirwn6N0



３　　０　　兆　　円　　の　　借　　金　　は　　ど　　う　　や　　っ　　て　　返　　済　　し　　ま　　す　　か　　？


823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:43:27 ID:T0udQptf0
>>816
借金は返し続けているんじゃなかったか？
公的資金投入ほど酷くはなく、法的措置で支払利息の減免だろ？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:44:30 ID:xsBFbte5O
>>806
借金地獄？東京～名古屋を全額自費でリニア作れますと言ってる企業が？

国民からぼったくってぼったくってぼったくって何兆円も溜め込んでいる。こんな企業世界中探してもないぞ。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:44:43 ID:yUjBiHN60
はいはい既得権、既得権
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:44:52 ID:tqA9Rx+U0
元から無料化の約束で作った道路は全部無料化しろ
詐欺はもうたくさんだ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:45:03 ID:E0nWift00
>>814

不況のせいにしてウチが傾いてるんだからお前も一緒に傾いてろというのはキチガイ過ぎないか
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:45:31 ID:cAk16CR/0
>>822
今まで甘い汁吸ってたのから、貰えばいい。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:45:41 ID:owVr6Ohg0
>>823
で、今度は銀行いじめか。
どんどん深みに入っていくスレ。
お前ら、眉毛の上の部分少しは使えよ。
飾りじゃないんだろ?
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:47:57 ID:T0udQptf0
>>824
決算みれば？
ちょっと調べたけど、長期負債総額４兆２千億あるよｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:49:12 ID:4uznii5z0
道路特定財源を一部一般財源化してるんだから
受益者負担って考え方はもう崩れてるだろ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:49:12 ID:O0eHNwZlO
>>822
その借金こさえた奴らに背負わせろ！

私財没収しても足りなきゃ死ぬまで強制労働させて払わせろ！


借りたものは返す。当たり前のことだ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:49:36 ID:KHDYDFXlO
>>819
トラック連中が高速へ移動するだろうから、幹線道路がすっきりするよ。
まぁ車は滅多に乗らない人だとメリットはほとんどないだろうけど。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:49:45 ID:eLrJghydO
>>818
前向きではないが現実直視がこれだよ
まず足元を見ようよ

天下りが叩かれる原因のひとつが自分で起業しないことだよ
だから解体された団体の中で何らかの会社を作ればいいんじゃないかな？
財源は個人で貯め込んでる様だし
ノウハウだって少しはあるだろう
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:50:27 ID:MFXzp4gi0
国民を強制労働させるしかないか
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:52:20 ID:T0udQptf0
>>829
銀行は支払利息の延期、減免とかよくやるよ。
会社更生法とか強制力の強い再生支援を受けると問答無用ですよ？
銀行いじめって発想はなかったなｗ
いいじゃん、奴らそれも含めてぼろ儲けしているんだし。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:52:30 ID:QBh1CS2a0
>>824
日本の大企業ほど薄利多売の高税率はほかに無いぞ
外国の企業のほうがぼったくり度は高いよ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:52:48 ID:owVr6Ohg0
>>財源は個人で貯め込んでる様だし
気は確かか。

だから眉毛の上の部分少しは使えよといったのに。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:54:18 ID:0qYWkcHA0
頭悪い子がいるね
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:54:48 ID:xsBFbte5O
>>830
長期債務は長期債務であって個人で言えばローンのようなもの（正確な例えじゃないが）。
大なり小なり企業には多額の長期債務がある。それで借金地獄とは言わない。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:54:50 ID:fm4eBYuW0
渋滞の元凶料金所も撤退するから流れはスムーズ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 21:59:06 ID:T0udQptf0
>>840
普通は、固定比率とか固定長期適合率で長期負債の源泉をみて正常かどうか判断するんだけどね。
JR東海の場合、負債総額が異常なんだよね。それを普通の企業と比較してどうするの？馬鹿なの？
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:05:33 ID:xsBFbte5O
>>842
JR東海が特殊な会社だから。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:06:57 ID:owVr6Ohg0
>>842
それってかんたんにいえば長期返済計画の立て方の問題だろ?
この場合、長期金利と需要と価格の関数で適当な負債か不適当な負債かがわかる。
特にＪＲの場合、人口・将来経済成長率から需要は推計できる。
価格については、借金は２００９年度価格、将来価格は変動する。
交通経済わかってないやつ多すぎだろ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:08:04 ID:cAk16CR/0
高速道路会社は国に使用料払ってるの？　税金で作ったものを金払わずに
大儲けしているの？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:09:24 ID:nhTUrwp40

おまえらのボッタクリの職場がなくなるから、大変だろうな　ｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:10:09 ID:owVr6Ohg0
>>845
門前払い。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:12:11 ID:wkQsKq2D0
ネクスコは就職面接で俺を落とした糞企業
潰れてしまえぇ～
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:17:19 ID:/0rBHMH80
>>848
あんさん、そんな所コネも無しに入れまへんがなｗｗｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:17:57 ID:quDCd1hb0
>>735
なんで、金を払わなければならないのだ？

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:23:24 ID:LMzXXhSsO
無料化になれば職を失うから
当然反対するよな
　
こいつの年収いくらだろ？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:27:28 ID:7chgmgmm0
でも実際、一斉に全区間無料なんて不可能だろ？
一部を無料化して、はい公約達成です！と自画自賛する民主が想像できる。

民主の世間騒がせのおかげで、ETCを生産する会社もどまどい生産数を上げてこない。
おかげでバイク用のETCが手に入らん。ぼけ民主。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:29:16 ID:qnmcGKBd0
出来なかったら「ごめんなさい」といえばいいから大丈夫だよ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:33:21 ID:mFFBSSjUO
ごめんなさいって正和か～
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:38:11 ID:9zPp5pnVP
天下り反対！
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:39:01 ID:CdDBIDsf0
高速道路無料化は旨味がないに見えたｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:41:08 ID:qYVW6JTt0
>>852
春頃はあんなに無い無い騒いでたのになｗ

世の中って本当政治に左右されるんだなって痛感するわ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:51:41 ID:znd3U4ww0
麻生太郎さん動画、（似てるよ）面白いから削除前にどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=EeEoxFg77iU
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:52:23 ID:K4hpsGmF0
ETCなら逆に金貰えるっていうのも斬新
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 22:57:03 ID:dCCILRmC0
全般的に一律で金取ってる高速道路なんて日本ぐらいなんじゃないの？
慣れは怖いね、金を払うのがあたり前だと刷り込まれてるから
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:00:15 ID:mXyLLRvzO
車を持てない低所得も高速道路無料のかわりに税金を払わされるわけだろ？
得する車所有者だけに税金はらってもらいたい
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:01:31 ID:toIpC9rmO
利権からあぶれまいとする守銭奴が民主を一斉に批判しまくる。
こんな様子をみるにつけ自公政権の延命は国益にならないと納得。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:06:09 ID:OqZZHcDv0
高速が無料になれば輸送コストが減って物が安くなるかもしれんだろ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:07:52 ID:7chgmgmm0
民主になったら、今以上に失業者が増える。
どう考えても増える。

気付かないのかな？世間は。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:09:42 ID:U64PyOz40
消費税って預かり金みたいなもの
って言うのは簡単だけど、払うのしんどいよ、
特に中小企業は・・・
上げたら日本経済死ぬな
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:29:59 ID:ciGEyiEk0
今は生活道路がボロボロに渋滞していて、高速無料化で結局どっちも渋滞とか、勘弁してほしい。
一体どうなるんだろう。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:35:32 ID:2/vYB/zv0
>>866
首都高速、阪神高速に加えて東名や名神なんかの主要高速道路も
結果的に無料にならないだろうから、実はあんまり変わらないかもよ？
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:44:33 ID:q+ZMGk1+0
>>843
ID:xsBFbte5O は屈折した鉄ヲタだな。
やれやれ・・・・見苦しいからどこかへ消えてくれ。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:45:34 ID:7chgmgmm0
有料、無料が入りみだれた高速ならば、今以上にETCが活躍することになる。
と言うことは、
ETC利権も無くならないし、衰退する事も無い。

関係ない人にまで負担を増やした挙句、ETC利権も健在となるだろうね。

結果はみえてるじゃん。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:46:31 ID:Zt/wW97+0
これ、一度やっちゃって、人員やノウハウの喪失に繋がっちゃうと
もう二度と、上手く行かないので有料制度に改めますって、元に戻すのは大変だろうね
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:48:10 ID:shhWN2bJ0
民主反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
鳩山が日本は日本人のものじゃないと発言したけど
なぜ麻生、自民の時は漢字読み間違い程度の些細なことで
大バッシングしたのにも関わらず、
このこの鳩山の大発言はどこの報道機関からも１秒たりとも報道されなかったのか？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:49:53 ID:6qkGdkxE0


利権ヤローどもが一斉に批判を始めたな

甘い汁を吸っていたいからなあ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:50:33 ID:asQCGo90O
>>866
無料化したら交通の絶対量が増えるのか？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:50:47 ID:fdVvDSmC0
はいはい　必死ですね高速道路社長ｗｗｗｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:51:10 ID:qYVW6JTt0
これって料金収入は減るけど、経済効果が凄くあると思うけど。
渋滞も分散されてCo2も減るし車も早く傷んでメーカーも修理工場もウマー。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:52:24 ID:mBbMYwim0
高速道路無料化ってことは高速道路会社を国営化するわけだよね
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:53:26 ID:uLXWNhaj0
このｽﾚを見ていて、つくづく民主党に票を投じちゃマズイと、考えを改めました。
バカが多いからです。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:53:34 ID:mBbMYwim0
>>875
道路も早く傷みますが
補修費は誰が出すの？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:55:50 ID:Iot7Bb08O
甘い汁吸ってた奴は死刑
必要最低限な人件費は残すべき
無料では無理
安くするべきだとは思う
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:56:14 ID:7chgmgmm0
>>870
民主が政権を取っても、まぁ1年か2年の短期政権な分けよ。
失業者も今以上に増えるわ、関係有る無しにかかわらず税金が一律に増えるは、各企業からもろもろの反発。
聞いてないぞ！と外国人の参政権で騒がれ、公約に無理があることを実感し始める国民。

で、自民が再び政権を握り、世を元に戻そうとしても、そう簡単には元に戻らない。
で、苛立った国民は再び自民をたたき出す。

結局、民主はトラブルを招く朝鮮半島みたいなもなんだよな。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:56:34 ID:qYVW6JTt0
>>878
高速に乗らなきゃその分下道が傷むだけ。
高速もあまり使わなくても経年劣化でどうせ傷むし。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:57:40 ID:Pgu/GnIu0
>>878
補修のレベルを落とすんだろ。
舗装なんて今みたいな綺麗な状態にはしないと思うぞｗ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:58:21 ID:IjrLbY200
土建屋自民党は潰れろ！
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/28(火) 23:58:30 ID:1Xu8u5O30
たまにしか高速使わない人から見たら、とんでもない悪法だよな。
税金で維持とか、押し売りかよ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:00:51 ID:W1wnhXbe0
自民党政権が本当に高速道路無料に将来すると思ってるの？
出来た道路を３５年後に無料にしますとか言っておいて数年たつと新しい道路も作ってるから永遠に払いつづけてくださいと言い出す
こんな詐欺みたいというか詐欺をされて笑ってられる自民党員はドＭだろ
誰も走らないような高速道路も作るのに金がかかってるんだぜ
借金返済が通行料だけで返済できるわけないだろ

しかも若者の車離れ
自動車ユーザーがこれから減ってくるのに高速道路料金あげるつもり？

借金返済するなら通行料無料にして税金で埋める以外ねーだろｗｗｗ
高速無料なら自動車ユーザーも若干ではあるが増える可能性も出てくるしな
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:03:04 ID:mTxrpfHuO
>>875
車たくさん抱えてる会社とかレンタカー屋とかは大損だろ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:03:58 ID:eMiP+jDt0
高速道路無料化　1.3兆円
暫定税率撤廃　　2.5兆円


公共事業削減　　1.3兆円

公共事業の削減額が減収分より少ないってことは
一般財源流用で道路を作りますよってことだよな？

ふざけんな
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:04:34 ID:akanVyOX0
>>885
高速道路無料化は構わない。
でも自動車税を本当に年５万も上げるのかどうかが問題。
選挙の前にそこははっきりさせてくれ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:06:46 ID:xX9zHVmW0
>>884
道路特定財源を無駄遣いしまくっちゃった連中が全部悪いと思いますね。
税金で下道を維持するのと何が違うのかと。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:06:59 ID:Bq6pDf1X0
>>875みたいな意見をたまに見るけど、その経済効果の結果得られる税収は
高速道路の料金収入と釣り合うの？
流通が多少活発になったって、高速維持費用が歳入の増加を上回るんじゃあ、
意味ないと思うんだけど。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:07:44 ID:r1U5tagM0
高速高杉。

無料が無理なら１円でいいよｗｗ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:07:48 ID:W1wnhXbe0
>>888
だから自民党が高速道路を作るときに道路完成後35年後に無料化するとかいってたんだよｗ
それが数年後に撤回されたわけ

大昔の話だけどな

嘘も積もれば山な自民党

民主党はまだ出来てそんなにたってないから自民党よりはすくないんじゃねーか？ｗ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:08:26 ID:5t/46MRu0
価格無料とかするならガソリン税から補えよｗ
めっちゃガソリン価格上げちまえｗｗｗｗｗｗ
相対的に損得無いくらいになれば馬鹿は騙されるさｗｗｗｗｗ
＠ケチらずに乗用車以外の燃料費は免税しろよｗｗｗｗｗ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:08:41 ID:QMUq9ivG0
世直しの為、いちど自民をぶっ壊す！
と言う気持で、国民は民主に投票するんだろうね。

でも、その民主でさえも、とんでもない野望や利権構造を隠し潜ませている。
アジアの奴隷という、とんでもない思想を。

究極の選択だ。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:08:42 ID:s0FT9bAD0
>>885
過疎地の高速道路は、流通経路を確保して住人の生活を向上させるものだから、
地方の活性化には仕方ない。
本当に山奥に住んでる奴とか都会に出ればいいのに・・・
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:09:11 ID:MOGp44200
もともと民主党は受益者負担の考え方じゃないでしょ
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:10:47 ID:UEzC5zBMO
【民主党裏マニフェスト】15

■外国人参政権や人権擁護法案
　｢国籍選択制度の見直し｣の項目をみると｢重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す｣と記している｡つまり､韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し､参政権を行使できるようにするというわけだ｡
　人権侵害救済機関の創設も盛り込まれている｡内容は､｢人権侵害の定義があいまい｣｢救済機関の権限が強大すぎる｣として自民党の議論で承認されなかった法務省の人権擁護法案を｢さらに過激にした｣ものだ｡

■自治労の意向受け法案廃止
　民主党は26日､国家公務員の幹部人事を一元化する内閣人事局について､現在の政府･与党が目指していた来年4月の設置を先送りする方針を固めた｡
　公務員制度改革に関する政府の関連法案は､省庁の縦割りをなくし､内閣主導の人事を可能にする内閣人事局の設置が柱｡だが､先の通常国会で衆院解散となって関連法案が廃案となったことから､民主党として新たに法案を策定する必要が出てきた｡
　民主党が､労働基本権の付与にこだわりを見せるのは､労働基本権の付与を求める官公労や自治労が､同党の支持団体である
日本労働組合総連合会(連合)の傘下にあり､これら労組の意向に配慮せざるを得ないためだ｡

■教員免許更新制度廃止も　｢民主政権｣日教組に配慮
　民主党が､8月30日投票の衆院選後に政権の座についた場合､今年4月に導入された教員免許更新制の廃止を含めて､現行教員制度を抜本的に見直す方針であることが25日分かった｡
　免許更新制については､同党を支援する日本教職員組合(日教組)が廃止を強く求めていた背景がある｡
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:11:43 ID:Bq6pDf1X0
>>889
自分が使うものには金を払う。使わないものには払いたくない。
ただそれだけの事だ。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:14:52 ID:PZFWZ1aC0
今のままじゃ高速道路の借金なんて永久に無くならない、
そもそも償還が終われば無料化されるはずだったのが
今だに高額な料金を払わされている。
普通車で400km走るのだけで9000円も払うなんておかしいだろ？
自民信者は馬鹿か？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:14:57 ID:s0FT9bAD0
>>898
それなら、お前が乗らない高速道路建設にも文句言うんだな。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:15:15 ID:PTb0XhS10
>>898
で、君の払った税金は一体何に使われているの？
902 ：惨事に遭いましょう：2009/07/29(水) 00:15:17 ID:rYmiM93o0
>>871
北韓半島にマスゴミが大挙して礼賛した挙げ句、分局まで作ったから

>>885
利権ゴロや罵活動家の性で土地の強制収用すら出来ず、
計画から着工まで平気で十数年掛かるようなモノが多いからなぁ…



…『国家十年の小計』ですら立てられない、展望の無さの性もあるとはいえ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:17:00 ID:d9w31R1s0
観光地とか抱えてるとこはカネが落ち、ろくに何も無い地域は更に貧困になっていく
地方がどんどん駄目になるね
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:17:10 ID:Bq6pDf1X0
>>900
当然だろ。東国原とか氏んで欲しいと思ってるｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:19:53 ID:s0FT9bAD0
>>899
高速道路計画当時と状況が違うのなら仕方ないと思う。
当時に比べて車の重要度が増えて、鉄道輸送からトラック輸送へと切り替わったから、
高速道路の必要性も増えるだろうな。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:19:57 ID:qqmOVmuT0
>>893
電気自動車を購入するだけだと思うが。
家庭用コンセントから充電するなら電気代からは取れないよね。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:21:28 ID:PTb0XhS10
>>903
何も努力しないでふんぞり返ってる所はそりゃ淘汰されるだろうね。
何も無いように見えても磨けば光る物がいろんな所で光りだすかもよ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:22:09 ID:s0FT9bAD0
>>903
工業団地の誘致があるだろうが。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:22:10 ID:G9wqut+S0
外環、圏央道、第二東名、新名神全て完成させるならどっちでも良いよ。
完成させないなら反対。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:22:21 ID:LjKxgQGPP
>>898
物流コストが下がる事も考慮しなくてはな、霞喰ってる訳じゃないだろ？
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:22:21 ID:uw0jtk3i0
物流その他で国民全体が恩恵を享受しているんだから、受益者負担には反しないと思うけどね。
今の休日限定・業者除く１０００円の方が、よっぽど受益者負担に反してると思うけど。
値下げした分の補填もＥＴＣ補助金も、出所は税金でしょ？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:24:19 ID:WnFYSman0
今でも国道をNEXCOに管理させている場所あるけど、
同じように、NEXCO に丸投げするんだろうから、
維持コストが上がるのは必須だろうな。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:24:41 ID:INGD3hHG0
>>909
外環だけは厳しそうだな。
東京周りはまだ着手してないし。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:27:51 ID:y6BAXLRq0
>>911
物流云々いうなら、大都市圏の高速道路を無料にしてから言え
地方のいらない高速道路無料にしたって、何の利益を生むとい
うんだ。あと、よほど特殊なものじゃない限り、今時は航空便が
普通ね。
どこに、物流コストが安くなるような要素があるの？

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:28:30 ID:Bq6pDf1X0
>>910
当初の民主党案では、車1台あたり年間5万だろ？
商品が物流コストの恩恵を受けたところで、とても釣り合うとは思えないんだが。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:30:02 ID:uIPRM1gX0
>>915
当初の民主党案では5万？？
どこに書いてあった？？
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:30:32 ID:QMUq9ivG0
馬鹿だね民主。
高速一律2000円としとけば良かったものを。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:31:21 ID:FigyB6sW0
1000円でも渋滞がバカみたいにおこるのに
無料になったらますます渋滞になるやんか、ボケ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:33:05 ID:Bq6pDf1X0
>>916
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:35:13 ID:CISxh+Ql0
>>5
あんたらって単純な算数さえできないのね。
こいつらを首にして年間一億ちょっとを浮かせたところで何の足しになる？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:36:02 ID:INGD3hHG0
>>915
でもコレって、自動車税や重量税を無くして掛けるじゃなかったけ？
何がやりたいのかさっぱりわからん。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:36:03 ID:m7jGv4gu0
まあ今の地方は1000円定額くらいが一番バランス取れてると思うわ
無料化してガタガタの道路にされちゃ困る
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:36:48 ID:IL+hxRwo0
>>919
それのどこが民主党案なんだよ。
6年前に、菅直人が講演で一度口走っただけじゃないか。
民主党としての案でもなんでもない。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:37:15 ID:AjK2YgZOO
天下りで居座る社長はみんな死ねばいいのに。
ここはどうか分からないが。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:37:23 ID:EEr2YAz00
>>920
ならお前がその1億円を払えよ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:37:26 ID:s0FT9bAD0
>>918
俺の予想だと、

最初：みんなが珍しがって高速に乗るので渋滞

半年後：一時的に落ち着く

一年後以降：勤務先や遊び場所などの行動範囲が、高速道路を前提とするようになるので、渋滞が頻繁に発生
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:38:20 ID:aNx7PfmJ0
安くなって困る人は居ないだろうに
輸送費が安くなって宅配料金とか一般人にも嬉しい話なのに
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:38:32 ID:y6BAXLRq0
>>918
安心しろならねーよ。　無料化されるのは車の走らない高速だけだ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:38:48 ID:PYHW6R7v0
>>919
いまだにこれをソースとして得意げに貼るバカがいたのかｗ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:39:30 ID:Gruprp3n0
１円でも有料だと徴収コストが発生するんだよね
１０００定額だと完全にコスト＞収入だろう
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:39:59 ID:s0FT9bAD0
>>923
2003年の菅さんは民主党代表だったと思ったが。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:40:18 ID:e8Dx6jGH0
>>914
航空貨物が占める国内物流のシェアは鉄道貨物にもはるかに及ばず1%に満たないぞ。
トンベースだとどうしても不利になるがそれでも低い。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:40:33 ID:CLtsfs6i0
維持管理業務は、NEXCOに随意契約にでもするんかね。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:40:36 ID:Bq6pDf1X0
>>923
仮にも民主党の重役を歴任してきた人物の発言なんだから、党内にそういう議論があったってことだろ。
菅バカにすんなｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:41:20 ID:qlWMELpeO
>>927
国民は喜ぶかもしれんが景気はよくならないな
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:42:00 ID:m7jGv4gu0
>>933
なるほどNEXCOが国営になるんだな。。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:42:37 ID:y6BAXLRq0
>>932
飛行機で末端まで輸送させるつもりか？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:42:54 ID:e8Dx6jGH0
>>927
上場企業やそれに順ずる規模の運輸業にとっては迷惑な話だと思うよ。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:43:46 ID:Bq6pDf1X0
>>929
実際に無料化した場合の、税金の負担がどの程度になるか目安にはなると思ってね。
それとも菅が何の試算もせずに発言するような無責任な奴だと思ってるのか？
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:43:49 ID:l7dgsW4dO
高速でも一般でも道は道ってことだろ

一般道関係には特定財源しか当てられてないのか？
受益者負担って…
よく考えれば免許なくても高速使うだろ
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:44:09 ID:OrLy7LAR0
鳩山が首相になるが、献金疑惑ですぐに辞職するから
その時に、全ての公約は無かったことにされる。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:44:32 ID:QMUq9ivG0
>>927
まぁ、浅はかな国民達はそう考えるんだろうね。
輸送費が安くなったところで、数百円。いや100円ぐらいじゃない？

それ以上の弊害が大きすぎる。

俺が輸送会社の社長なら、今のままの料金設定にし、浮いた金は利益へと回す。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:44:54 ID:G9wqut+S0
>>941
その場合民主党内でたらい回しするんじゃないの？
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:45:03 ID:e8Dx6jGH0
>>937
東京から北海道や九州四国あたりにはなんでも飛行機で運んでるんだろうと
考えてるんじゃないかと思ったので。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:45:12 ID:CLtsfs6i0
H17年度の損益計算書
http://www.jehdra.go.jp/pdf/tuika/t011.pdf

料金収入なくして、どうやってやってくんだろ。
国債を増やすだけだ。
結局、受益者負担でも国民負担でもなく、将来世代の負担として先送りするだけ。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:45:13 ID:s0FT9bAD0
高速道路料金を税金で徴収する事で、徴収コストを減らして天下り団体を無くす。
>>919の菅さんはそれを言いたかったみたいで、5万円案のの他に、乗り放題パスポート案も出してたな。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:45:49 ID:tlnPv3kF0
車に乗らない俺は、1000円高速でさえ腹立たしい。
まあ、維持管理に税金使わないなら良いけどね。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:47:06 ID:G9wqut+S0
>>942
１００円も安くならないでしょ。タダでさえカツカツなのに。
もちろん運ちゃんの手取りが増えるわけでもない。

>>947
ばっちり借金返済と維持費は税金投入です。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:47:09 ID:RJ9+a1OP0
まあ、日曜日でもそれほど込まない日もあるのが分かった。
高速無料化したら、特に四国などの地方が活性化していいんじゃないかな。
民主党案であっても、これは大賛成だ。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:47:31 ID:CLtsfs6i0
>>946
> 高速道路料金を税金で徴収する事で、徴収コストを減らして天下り団体を無くす。
おいおい。
一般会計が赤字なのにどこから徴収するんだよ。
国債増発による負担の先送りだろうが。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:49:14 ID:AhcDjN7X0
結局、道路公団の借金を国民にツケをまわすということ
民主党のほうが、昔の自民党みたい
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:50:18 ID:tRNWFlpo0
これ以上ガソリンとか安くしてどうすんだ。
国際的な流れ無視かよ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:51:20 ID:CLtsfs6i0
>>936
あれだけの大規模道路ネットワークの管理ノウハウは民間にはないからな。
マッコリーみたいなインフラマネジメントを得意とする外資も対象がでかすぎる。

結局、NEXCOを国営化するか民営のままで国から随意契約するかしかないでしょうな。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:52:27 ID:QMUq9ivG0
国債が増えれば、銀行に預けるより利率は良いだろうから国債を買い捲る。

庶民のメリットとしては、それ位しか無い。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:56:43 ID:baymbHGN0
>>954
やめといたほうがいいかもよ？
どう考えても民主党はインフレを想定してる。

だいたい、アレだけの財源を「無駄使いの見直し」だけで捻出できるわけがねえんだから。

とりあえず金を刷ってインフレにし、年寄り連中に金を吐き出させるとともに、
削減が難しい「年金」や「生活保護」や「公務員給与」の実質的削減を図る魂胆だろう。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 00:57:27 ID:INGD3hHG0
>>945
もともと料金収入は全額、債務返済機構に回されているからな。
ＮＥＸＣＯ社員の給料はＰＡＳＡ事業の収益でまかなうような構造にしてある。
とはいっても、建設部隊のリストラは若干あるとは思うが。
こう書くと不思議に思われると思うが、建設部隊はコンサルからの派遣が大半（９割ぐらいのところもある）。
だから大丈夫なようになっている。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:05:08 ID:CLtsfs6i0
>>956
> もともと料金収入は全額、債務返済機構に回されているからな。
　嘘こけ。

> ＮＥＸＣＯ社員の給料はＰＡＳＡ事業の収益でまかなうような構造にしてある。
　これも嘘。
　http://www.jehdra.go.jp/pdf/tuika/t011.pdf

> こう書くと不思議に思われると思うが、建設部隊はコンサルからの派遣が大半
>（９割ぐらいのところもある）。
> だから大丈夫なようになっている。
監督補助のことを言ってるのか？
んな割合はないし、図面は誰が作るんだよ。
監督補助をやってる奴等に設計技術なんかないぞ。
図面どおりに積算して、図面どおりにできているかチェックするのが主な仕事。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:05:52 ID:c2OKdCzc0
通行料を無料化しても維持費は必要だからなぁ。
そのしわ寄せがどこに及ぶかによるな。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:07:41 ID:QMUq9ivG0
>>955
民主の案には、裏がありまくりと言う事か。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:08:50 ID:+AAV2+ZUO
首都圏も無料にして欲しい！不公平だ！
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:19:40 ID:WnFYSman0
>>955
民主党マニフェストは
「増税」と「控除補助減額」が基本、
あとは、一部条件付のオマケって事ですから。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:20:58 ID:baymbHGN0
>>959
裏って程のもんでもないけどな。
結局のところ足りない財源は増税か増刷かで補うしかない。

で、民主党は自民・公明と違って何が何でも通貨価値を維持しなきゃならんしがらみがあるわけじゃないから、
増税よりは抵抗の少ない増刷で財源不足を補うことになるだろう。

小沢や鳩山が「財源なんてどうにでもなる」と考えているのはそのため。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:23:35 ID:8W/4dufC0
維持費どーすんのよ？いや、マジで。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:23:41 ID:56J9O0mr0
「受益者負担」とか言い出したらそもそも政治なんか成り立たないよ。
たとえば育児や教育を手厚くしようとしても、
「自分は子供いないから反対」とか「子供作ったやつの自己責任」とか、そういう風潮になってしまう。
みんなが自分の損得ばかり考えるような、そんな世の中になってしまう。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:27:28 ID:G9wqut+S0
>>962
ま、デフレギャップを補うくらい金を刷ってくれればいいけどね。
日銀人事でゴタゴタさせた民主党にそんな考えはないだろうが。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:29:05 ID:WnFYSman0
>>964
なってますけど。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:35:24 ID:INGD3hHG0
>>957

嘘って何だよ。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/ir/pdf/08gaiyou.pdf
↑自分でリンクはっつけておいて、収益と費用のところをみてねーのか。アホが。
しかも１７年度のデータで偉そうにしてんじゃねーよ。

高速道路会社は毎年度決められた額を債務返済機構に返済するようになっている。
http://www.jehdra.go.jp/
その額は、料金収入の経年の実績から決められていて決められた額を全額料金所収入からまかなっている。
ただし、料金収入が予想を超えたときはそれは高速道路会社の利益になる。
逆に減った時は高速道路会社の持ち出しになるがな。

高速道路会社の収益の基本はＰＡＳＡ事業だ。
なぜなら、債務を償還し終えた後は料金所収入がなくなるからだ。

んで、このアホ丸出しの落書きだが、

>監督補助のことを言ってるのか？
>んな割合はないし、図面は誰が作るんだよ。

設計はコンサルに委託してるんだよ。
図面はコンサルが作るの。
高速道路会社職員は設計の実務などしない。
んな割合がないってｗ工事事務所に取材に行ってみれば？

>監督補助をやってる奴等に設計技術なんかないぞ。
>図面どおりに積算して、図面どおりにできているかチェックするのが主な仕事。
まっ、これはほぼあっているが。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:46:42 ID:bDCYNMW3O
地方だけ無料でいいじゃん
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:52:26 ID:pHnoVo+v0
高速道路無料の国も普通にある
日本がそう出来ないのはなんでかって事になる
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:52:59 ID:baymbHGN0
「受益者負担」なんて言いだしたら、ＯＤＡなんかどうなるんだよｗ
自民党が中国に金をばら撒いたことで、納税者が誰か得したのかってのｗ

工場と技術が中国に流出して、日本人の職が失われただけじゃねえかｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:53:17 ID:CLtsfs6i0
>>967
656での発言：「もともと料金収入は全額、債務返済機構に回されているからな。」

「料金収入を全額返済に回す」のと「返済の原資は料金収入」とはイコールじゃないぞ。

>その額は、料金収入の経年の実績から決められていて決められた額を
>全額料金所収入からまかなっている。ただし、料金収入が予想を超えた
>ときはそれは高速道路会社の利益になる。
NEXCOは借金借り換え等による経費削減等の効果は利益ではなく、
早期償還にまわしてるわ。んで当初予定よりも数千億程度返済が進んですな。


>高速道路会社の収益の基本はＰＡＳＡ事業だ。
高速道路会社の道路休憩所事業営業収益くらい調べろアホ。

>高速道路会社職員は設計の実務などしない。
おいおい。設計コンサルから一番評価されている発注者はNEXCO。
橋梁の設計技術なんてそんじょそこらの設計コンサルではかなわんよ。
橋梁、トンネルの専属チームいるしね。
そもそもコンサルも図面かきや設計計算は外注が多い。

>んな割合がないってｗ工事事務所に取材に行ってみれば？
うちの会社でNEXCOや国交省の現場技術受けているもの。
うちの会社の場合、名前貸しみたいなもんだけどな。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 01:58:23 ID:mXURj1lo0
整備不良で死亡事故が発生して取り返しのつかないことになるのが怖い。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:01:06 ID:y64pJjtDO
今まで甘い汁を吸っておいて
盗人に三分の利
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:01:29 ID:ydxNwTh7O
物流によって全ての人が受益者
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:04:53 ID:/3cAa7zI0
とりあえず償還終わった路線は無料化できるだろ
無料化はできなくとも償還前提の馬鹿高い料金設定から維持管理前提の料金に下げることはできるはずだが
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:07:51 ID:zHCAqX7X0
自民党の奥の院はやっぱり官僚だよなぁ。
官僚にかかれば、代議士すら飼犬に成り下がるのか。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:13:44 ID:fHc/XSwGO
標識も本当に必要なものだけにすればいい。
動物注意(鹿)は要らんだろw
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:15:01 ID:SltzNSz00
>>784
民主党案でも一気に全路線を無料化するわけじゃないので
ETCはあっても損ではない。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:16:31 ID:INGD3hHG0
>>971
経費削減等の利益はインセンティブとして自社利益として乗っけていいことになっている。
全額と書いたのは、協定で決定した返済額のこと。

> >高速道路会社の収益の基本はＰＡＳＡ事業だ。
> 高速道路会社の道路休憩所事業営業収益くらい調べろアホ。

だから、基本と言ってるだろ。償還後のことも考えてのことだ。馬鹿。
建設に携わっている人間がまだ多いし、そいつらの給料は費用に含まれている。
すまんね。言葉足らずで。
全文書くとこれ以上の長文になるんで省いてるんだよ！！

> おいおい。設計コンサルから一番評価されている発注者はNEXCO。
> 橋梁の設計技術なんてそんじょそこらの設計コンサルではかなわんよ。

国交省の職員に比べたらって程度。
ＮＥＸＣＯの設計要領は確かに優秀。
道路橋示方書であいまいにしている部分を、がっちり決めているからな。
打ち合わせで、局の人間と設計を決めていくが、構造計算、数量計算、設計図面作成の実務はコンサルがやってるんだよ。
外注云々はそのコンサルの方針だから知らん。
大手は外注に名刺持たせてるところが多いようだがな。
中堅どころは俺の知る限り自分のところでやってるよ。

> うちの会社でNEXCOや国交省の現場技術受けているもの。
> うちの会社の場合、名前貸しみたいなもんだけどな。

ははーん、なんか知った風にしてる門外漢かにわかだな。
現場技術受けるなんて言葉は中の人間なら使わんよ。
施工監理業務委託っていうんだよ。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:19:25 ID:i7HXSeF70
官僚の奴隷のままじゃいやだね
民主やれ！
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:19:26 ID:i6jkVBzP0
道路維持なんざアメリカのハイウェイくらいでいいんだよ
30分に1台通る道の路肩に生えてる雑草なんて放っておけよｗ

無料化は結構、それ以上に長距離旅客には鉄道航空利用を促せよ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 02:24:50 ID:4efq8i3C0
ＥＴＣがゴミになる。
983 ：惨事に遭いましょう：2009/07/29(水) 03:56:35 ID:rYmiM93o0
>>927
一般人たる我々から見れば、『高速無料化』は一見『美味しい話』に思えるけど、
今ですら物流業者に負担を強いる事で見かけの儲けを上積みしてきた企業が、
超過労働に喘いでいる業界の『物流運賃』を据え置いてくれるとでも？

…今の請負運賃を『高速無料化』と『暫定税率撤廃』を考慮して、最大で2割引き
たくてウズウズしてる某自動車会社が居るから、ﾐﾝｽが政権簒奪したら運送業が
大混乱に陥るよ

タダでさえ少ない請負費を減らさない為に、『修理点検の先延ばし』
『半日以上の長時間走行』が当たり前になって、運送トラックなどの
事故が今世紀に入って増えてるのに…

…『プロの運送ドライバー』という自覚もモラルも崩れてきて、飲酒で
ストレス誤魔化しながら走ってる長距離ドライバーの事、非難出来なくなるぞ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 04:00:05 ID:DxOMPYjW0
■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円


なにこの金額！！！！！！！！！！！
ありえない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 04:09:07 ID:stGq6/U+O
>>1
高速道路は無料になんかしなくていい、無料にすれば国民が喜ぶなんて安易だ！
喜ぶのは、外国からの観光客だけだろ！
日本人にとっては、結局維持費を税金で取られるは環境は悪くなるで良いことは無い！
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 04:31:44 ID:55+D8+WjO
>>977
鹿とぶつかって、国を訴える馬鹿が出るから。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:00:36 ID:V7li+eeX0
高速道路無料化に反対する奴って利権を漁ってる連中以外に誰がいるんだい？
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:06:36 ID:Vp8W0s27O
無料なんて意味ないだろ なんで使ってない奴が負担する構図になるんだよ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:08:00 ID:ZGchkdNV0
　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　高速道路無料にすればブリジストンの
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　タイヤいっぱい売れて大もうけだお～
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　イオンも物流コスト減って
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　利益アップだお～
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　|　
　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 CO2削減てなにそれ～
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　高速無料化の財源は
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　おまいらだお～ざまぁwwwww　
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:11:34 ID:KV1OaqOOO
おまいらばかなの？
トラックだって無料だぜ
流通コスト削減が一番の恩恵だろ
受益者は国民全体
娯楽で高速利用するなんてたかがしれてる
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:12:19 ID:yhpg5E6HO
個人のドライバーの利用なんかどうでもいいが、物流コストの軽減がデカイね。運転手の肉体的な負担も減るのでは？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:12:55 ID:dunC51LgO
>>987
車に乗らない納税者
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:15:43 ID:ZGchkdNV0
>>990
ペテン師乙
個人において流通コスト削減による恩恵なんてたかが知れてる
負担のほうが大きくなったら意味ねーだろ
馬鹿なのおまえｗｗｗ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:16:12 ID:KV1OaqOOO
だいたい自家用車はガソリン税、重量税、自動車取得税、自動車税払ってるんだぜ
その金で歩道や信号機作ってるんだから高速ぐらい無料にしたっていいだろ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:21:02 ID:KV1OaqOOO
高速道路が受益者負担とか騒いでるやつらは
街中歩いたら歩道歩行税払えよな
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:24:02 ID:Ic+S2udA0
>>5
>>5
>>5

そこに名前が書かれてる人全員に
お前のレスをこのスレのアドと一緒に
送っておけばいいんだな。よくわかったw

その人らは反民主に回ってくれるだろう＾＾
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:28:53 ID:7c6mtXkuO
受益者負担で1000円にして差額は、それ以外の人達の税金で賄っていますけど
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:33:41 ID:17QQDsgO0
まあ一番ダメージ受けるのはJRだろうな。
地方の在来線は全廃の方向だろう。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:36:19 ID:32V+cBSN0
>>998
最終的に困るのは地方の電車ユーザーじゃないの？
また政権変われば無料維持の補償無し。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:38:28 ID:32V+cBSN0
んで1000ゲットで日本崩壊。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。