【衆院選】「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」　建設業界の大手団体、地方建協、「自民支持」打出す★

1 ：春デブリφ ★：2009/07/27(月) 14:06:17 ID:???0

◆総選挙岐路に立つ建設業界/大手団体,地方建協「自民支持」打出す

　一部マスコミが自民党離れと指摘する建設業界で、指摘とは反対に、強力に自民党を
支援する動きが出始めている。政権選択選挙と言われるなか、地方建設業界ではこれま
で民主党が主張する公共事業の大幅削減が実現すれば、「疲弊ではなく破たんする」
（複数の地方建設業界）との危機感が高まる。さらにこれまで政治との関係で距離を置
いていた大手建設業団体の日本土木工業協会も「自民党支持」を全面に打ち出した。
「自民党はだらしない」と批判してきた多くの地方業界にとって、政権交代の可能性が
高まっていることが、逆に自民回帰を強めている側面もある。建設業界の衆院選挙に対
する動向を追う。

　２４日、主要建設業団体の多くが入居する東京建設会館は、３０人近くの大手・準大
手ゼネコントップ、１２都府県建設業協会会長、建設関連団体関係者と、歴代首相とし
て初めて同会館を訪れる麻生太郎首相を警備するＳＰや自民党関係者であふれかえって
いた。
　麻生首相は、地方建設業界を代表して建協会長が集まった全国建設業協会と、ほぼ理
事全員が顔をそろえた日本土木工業協会で都合１時間、懇談し自民党支援を要請した。
　これまで建設業団体と政党との関係は、地域密着度合いが強い地方建設業界が自民党
支持にもとづいた応援活動を行う半面、大手建設業団体は政党と一定の距離を保ってきた。
　ただここに来て、２４日の土工協会見で中村満義会長が「自民党支持」を全面的に表
明、地方業界・全建だけでなく大手建設業団体が自民党支持を強く打ち出すなど、建設
業界では自民党の政権担当能力への期待が高まっている。

　中村会長は「土工協が選挙応援するのは初めて」と異例の自民党支持を打ち出した理
由について、「第一に日本経済回復のためには政策の継続性が必要」とした上で、「社
会資本整備の必要性を訴えてきたわれわれが、公共事業を無駄と主張する政党は支持で
きない」と断言した。
(後略)
■ソース(建設通信新聞) (後略部分はソースで)
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20090727&newstype=kiji&genre=3
前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248663178/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:09:03 ID:JBvTbzX0O

公共事業が無駄じゃなくて、無駄な公共事業をやめろって話だろ。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:10:39 ID:bKSmWYoj0

負けた時のことを考えてないアホな建設業界だなｗ

業界でも、自民とコネがあるとこばっかりじゃないだろうに
減ってる中で少ないパイの取り合いなのに、ミンスと対決したら仕事回ってこないぞｗ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:11:21 ID:GDmKkiuT0

土建屋ってなんかヤンキーの就職先って
イメージあるんだけどあってる？

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:12:14 ID:L9ooKxxy0

これからは、汚澤の口利きがないと受注できなくなるよ。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:12:39 ID:ydnuSCXkO

建設業界が潤って、
日本が潰れてもいい
という話だな。

バカか？建設業界

7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:12:51 ID:bKSmWYoj0

この建設団体が、日本をダメにした奴らだな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:13:08 ID:+3iKrOOy0

>>3
小沢が地方廻りの時にした約束を守らないからだろ。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:13:12 ID:TN9ZTpll0

どーせ負け組みなんだからどっちだっていいさ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:13:16 ID:8rUJ2K6g0

★

11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:13:32 ID:xa/8Fsnf0

道路と箱物はもういらないと言ってるだけだろ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:13:35 ID:YfpE/CvJ0

そりゃ公共事業で食ってる業界だし

13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:14:28 ID:rBqEMuaM0

壊す工事なら、その後のランニングコストかからんな。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:14:29 ID:VKz4GV5e0

建設業界って言ってるけど、実際には大手ゼネコン取り纏めでしょ。
『談合追放宣言』とか言ってても、実際には公共事業に寄生では程度がしれるよね。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:15:26 ID:RQJRv6fhO

自民党と癒着して誰も通らない道路作りまくるぜ！！

16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:15:35 ID:j779OeZOO

これで民主政権になった時、冷遇しやすくなった。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:16:05 ID:UUgryKcN0

でも、この労働人員分を今後どうするかは重要だぞ。
この辺がみんなあぶれた先に何が待ってるか、を考えるとちょっと
空恐ろしくもある。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:16:30 ID:O68DrNov0

公共事業が無駄というより、無駄な公共事業が多すぎるんだよ。
無駄な公共事業で飯を食っている連中が追われるのは当然ですよ。
でもきみたちにも投票権はある。
自民党を支持すればいいだけだよ。
しかし、時代の流れには逆らえない。
自民党と公明党ともども死んでください。
自民党死す時、公共事業も死す。
自民党死す時、公共事業も死す。
自民党死す時、公共事業も死す。
自民党死す時、公共事業も死す。
自民党死す時、公共事業も死す。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:16:36 ID:DU4PTsNl0

会社潰さないために日本を潰す奴らは寄生虫そのもの。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:16:53 ID:7/6Vqtkw0

こいつら日本中道路にするまで寄生するつもりか。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:17:33 ID:0xpnfgryO

壊す工事もランニングコストの一部。
あと壊したら国の資産が減る。
あくまで帳簿上だけの話だが。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:17:57 ID:MOPXErBAO

公共事業という形で国から仕事貰えないと存続出来ない産業ってヤバくね？

23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:18:24 ID:Uou1Esr30

業界側だけど別に道路だけ作ってる訳じゃないんすけどね

24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:18:52 ID:K5NvxyAo0

利権がらみの税金にたかるゴミクズども必死だな

25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:19:20 ID:NL1LKczOO

>>4
大勢のDQNと工学エリートが一部
うちは一応大手と言われてる会社だけど、
協力会社から現場叩き上げでのし上がってきたやり手中卒（夜間行って一級建築やらは取得してるが）と
熾烈な学閥競争を戦い抜いた大卒が肩を並べてる不思議な会社w
本社での比率は1：1くらいかな、って書くとどこかバレそうだがw

まぁ業界でも希有な例ってのは自覚してる

26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:19:23 ID:GsMgfxFL0

かなりねじれた状態だけど
要はこれ小沢不信だ。
地方との約束を守らない同氏の事を恐れている人間がいる。
農村部も民主支持で固まっているわけではない。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:20:08 ID:/SaEQ41Q0

季節労働者の変わりに囚人を使え
橋や滑走路や港の建設には自衛隊を使え

28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:20:11 ID:yQXknIuCP

民主を支持しないと

粛清ある

独裁ポルポト政党なら　あ　た　り　ま　え

29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:20:56 ID:bKSmWYoj0

>>17

労働人員分を生活保護にして、直接支出した方が、ピンハネされない分安上がりだろ
山奥の道路作っても経済効果ないしな
公共事業以外の、民間事業で採算合うようにやるのが普通なんだから

30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:21:03 ID:mGJDRdJ80

公共事業は悪じゃないんだろうが、道路橋トンネル線路ダムやらを
つくる以外にもっと有益なものはつくれないのかね。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:21:05 ID:fV4pdBmY0

自民これで安泰だなw

32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:21:24 ID:Q1Pa0RqL0

天の声

33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:21:35 ID:gulGg5xf0

よかったな自民党

34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:22:09 ID:Y0TVgV9V0

>>30
俺は、それらの中にも有益なものがあると思うが、それを全否定するのなら、
まずは自分で例を示さないとな。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:22:13 ID:qet0VBuC0

　　　　　「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」　×
　　　　　「“無駄な”公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」　○

36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:22:20 ID:yQXknIuCP

◆民主党の公約

【表】　高速道路無料、高校授業料無料、最低自給1000円、子供手当毎月26000円、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当・・・

【裏】　外国人参政権、人権(弾圧)法、主権の移譲、夫婦別姓、過去の戦争犯罪を賠償、日教組ゆとり教育の復活・・・

　　　　独裁ペテン政党なら、憲法無視も　あ　た　り　ま　え

中国共産党と民主党に政権を取られたら国家は、奴隷収容所へ一直線！

民主党の公約「国家主権の移譲、地域主権、人権委員会の設置･･･」
http://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg

李鵬中共首相が２０年後（２０１５年）には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言
http://www.mypicx.com/uploadimg/157905247_07192009_1.jpg

中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:22:41 ID:L2grF+W60

2が正論。誰も公共工事が無駄だとは言っていない。無駄な公共工事や
実勢価格よりも高い価格で工事を請け負うような談合など、無駄をなくせ
と言っている。逆に公共工事はとりっぱぐれが無いのだから、実勢価格
よりも安い値段にするべきではないのか？　それだけでも従来より何割
か、経費を削減できるんじゃないか？

38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:22:44 ID:NpZvHXH00

いまさら道路だダムだハコモノだではなく
海産物が効率的に繁殖できるようなのを作って欲しいな
地上はもう無理に開発する必要ない

39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:23:01 ID:Gt+zxzBv0

わざわざ発表しなくても
建設業界は自民支持って誰でも知ってるだろ。
眠たい記事だ。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:23:05 ID:e+uNkSlV0

おまえら分かってないな。
建設・土木業界の裾野は、ほとんど全ての産業に及んでんだぞ。
建設資材に始まり、電機、建設用機械、重機、ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ
商社・鉄鋼・自動車・電機・繊維・造船・電気・水道、ITにまで絡んでる。
建設業界が不景気だと、全ての産業が不景気って事なんだよ。
よく考えたらおまえらの仕事だって、何かしら建設業に絡んでるだろ？

41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:23:07 ID:K5NvxyAo0

そりゃ自公政権によって甘い汁を吸い続けられたんだから支持するわなｗ

しかしこれで本当の悪がわかっただろｗ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:23:36 ID:vWC9mgWK0

>>34
「それらの中にも」とかさ。かっこつけるなよ。地域にとっては死活問題だろ？

「必要か・必要でないか」誰が判断するんだよ？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:23:44 ID:lDiZCrIAO

そんなことしたら抜け出せないデフレスパイラルに突入するって大学生にも分かるぞ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:24:28 ID:l5MX8T7Y0

これで心置きなく民主に投票できる
いままでさんざん無駄なものを割高で作り続けた天下り建設企業をこの際だから一掃してほしい
結局こういう連中をつぶすための選挙でもあるんだ
地方の土建屋がどんどん潰れる中で仕事を横流しするだけの甘下り企業が残ってるなんて許さんぞ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:24:32 ID:gE/San4S0

>>40
ケインズ理論はもう諦めろ。説得力無い。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:24:42 ID:1vp3aHHY0

自分の金じゃないと思うから国も地方も雑になるんだよ
まず地方自身に財源委譲して本当に必要なインフラなのか自ら判断させるべきだな

47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:25:05 ID:Q3gnWCxp0

マスコミは、何の目的で、「公共事業すなわち悪」キャンペーンを張ったんだろう

48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:25:23 ID:pe2tQxUe0

>>17
次期政権にはベーシックインカム制を考えて欲しい

49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:25:27 ID:NsoOqcOT0

国庫にたかる土建屋乞食は日本から出て行け！

50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:25:29 ID:IZFqemyD0

別に土建以外の公共事業でよいわけだが・・・
農業の集約化や漁業（代替エンジンの開発等）にもう少し投資すべきだと思う

51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:25:30 ID:bKSmWYoj0

日本史上、最悪の経済成長率なんだぞ　あれだけ公共事業でばら撒いたのにｗ
いかに非効率的な仕事をしてきたか分かるか？

無駄に金を流してるから、団体幹部の家は御殿になってるはずだ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:25:37 ID:VLf9NPyWO

主権を委譲って事は、中国とかに委譲したら中国人になっちゃうこと？

こわ～

53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:25:52 ID:zyM+Gv4MO

でもさ、あんま削りすぎると、土方や左官や鳶やの大勢のDQNどもが職を失うわけだよね
それはそれでなんかヤバそう
治安的な意味で

54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:26:14 ID:E81bLTTF0

土建屋は乞食。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:26:15 ID:F+XoeqwK0

>>40
ミンス支持者には判りません。目先の餌に食いつくばかりで、物の道理を知りません。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:26:21 ID:YnFBVz7n0

公共事業は作った建物でなんかするための手段だ。目的化しちゃったらおしまい

57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:26:25 ID:eXoumb+XO

民主党の政策は公共事業を減らして浮いた金を失業者にばらまくことだからなｗ
働かざる者食うべからずの原則を踏みにじる社会主義政策だ！

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:26:50 ID:FyjRa+CC0

世襲・七光り・しがらみにからめとられ閉塞した自民に国民は呆れ嫌悪している。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:27:07 ID:aK6oirwk0

民主工作員は、こういうスレでは元気だよねｗ

60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:27:16 ID:S9net9Dr0

田舎の土建屋の社長が竹林付きの無駄な立派な邸宅とベンツと黒塗り街宣車を
買えない程度の規模の土建なら別にいいと思うよw
ってかそういう社長も金あるんなら無駄に贅沢な物買ってないで地場の産業のために投資しろw

61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:27:37 ID:dNDmQYtIO

>>40
服は家を建てても変わらん気がする
まぁメイドインジャパンの服は少ないし、ブランド自体海外のものが多い業界だが

62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:27:42 ID:X39l8Vcd0

>>30
むしろ道路とかダムとか用地買収絡むものよりも、
いろんなタイプのピラミッドを作っては壊す作業を公共事業で繰り返したり
海上都市建設してみたりした方が良いと思うんだよなぁ。

災害も多いから、いざという時に技術ないと困るしな。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:16 ID:pe2tQxUe0

>>40
そんなに重要なら、おまんまの食い上げはないな。
公共事業切っておｋ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:21 ID:bKSmWYoj0

だいたい、建設業界の幹部が、末端のとび職の為に働くわけがないだろ

麻生が国民の為に働かないのと一緒だよ

建設業界幹部は、私腹を肥やして、帝国ホテルのバーで麻生との飲み代を稼ぎたいだけなんだろ
遊び仲間なんだからｗ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:31 ID:VaV8WxmQ0

しかし公共事業をもらったとしてダンピング競争だと
どっちみち大変なんじゃないかなあ。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:35 ID:yujOkOAD0

日本は財政破綻しないよ。
借金1000兆円あります（日本の主張）

一方で資産は700兆円でしょ。
1000兆円－700兆円＝300兆円

300兆円が世界標準でいうところの借金だ。
あれガックシ減ったｗ

借金1000兆円なんて純債務という言葉すら知らない人を騙そうとする
明らかな詐術だな。

また1000兆円という規模が問題ならば資産を減らせばいいんだ。
なぜ、こちら側を減らそうとしない？
省庁がブクブクと水ぶくれした、その結果だからだろう。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:37 ID:yQXknIuCP

インチキ従軍慰安婦に賠償するより
公共事業やった方が有用

68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:40 ID:1b6Qbn980

>>40
警備する自宅を建てるのも建築業だな

69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:44 ID:H7tTWvhRO

なにが公共事業だよ
自民党支持を打ち出してる時点で、万が一自公政権継続ならまた税金が大量に建設業に使われるって言ってるようなもんだろ
利権と票を交換する行為そのものが国民から否定されてんのになｗ
新幹線も道路も箱物も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

70 ：KGKGKG ◆KGBgLlE4XM ：2009/07/27(月) 14:28:56 ID:nS0tUZzh0

人口減るのに道路ばっか作って莫大な借金を子孫を残す最低の自民党

71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:28:58 ID:Eu0l209AO

>>49

国庫にたかる在日朝鮮ヒトモドキが日本を出て行けばいいんだよ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:05 ID:Q3gnWCxp0

>>59

そうかなあ
工作員かどうかはわからないけど、民主支持者は
「公共事業は悪」といったスローガンを繰り返すだけで、具体論や代替政策には触れない
経済の話題になると元気ないよ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:37 ID:ztbUgJUG0

土建屋が道路族を支持するっていってるだけじゃんｗ

いまさらだなｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:37 ID:K5NvxyAo0

土建屋の親方とか羽振りがいいからな
御殿に住んで車はベンツ
休みはパチンコ三昧

75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:41 ID:NbrDuzlj0

鳩山は都合のよいことばかりマスコミに宣伝させているのさ。
地元に縁もゆかりもなく、ママに選んでももらって、
嫁さんは他人の嫁を強奪。
こんどは日本国を日本国民から強奪して、中国や朝鮮半島に
いい顔するんだろう。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:41 ID:csTN02jO0

>>1
先進国で一番ＧＤＰ比で公共事業を行い且つ
一番公共事業の効果の低い国なんだから減らすのは当然だべ
見直すって話を態とすり替えてるだけだな

77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:48 ID:/SaEQ41Q0

景気対策で公共事業をさせるなら
同じところを舗装⇔掘り返すを永遠とさせてればいいじゃん

78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:55 ID:CjVH1Sv10

というか自民党でも規制管理団体や役員にどんどん金を出すので
とても公共事業まで金が回らない
無理にやろうとすればとんでもない増税になるので
民需の建設が台無し
結局、苦渋の洗濯なんだな

79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:56 ID:tS34jIn40

実際、山谷のホームレスを雇ったりするからな。
雇用対策でもある、公共事業。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:29:59 ID:+wdaR/tL0

おっ、補正予算の大判振る舞いのバラマキ効果が出てきました。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:30:04 ID:gE/San4S0

>>53
介護業界で雇えばいいよ。男手を必要としているし、おしめを替えたり風呂に入れたりするのに
特別な知識やスキルは必要ない。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:30:06 ID:dKAr1Q4Y0

>>50
今問題になってる土砂災害を防ぐ砂防工事も土建の仕事だけど、やんなくていいの？
道路なんかも時が来たら補修しなきゃいけないけど無くすの？
無くして、いざ壊れた時に直せって言っても、直せる技術者がいなくなってると思うよ。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:30:08 ID:hifCNd8h0

>>40
その中から無駄なものをなくせって言ってんの

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:30:13 ID:MydPlBcCO

ただでさえ仕事が無いというのに…

福岡、山口ウラヤマシス

85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:30:53 ID:qIbu9ehH0

そういや、白鳥大橋は？
どうせいつものダブスタだろ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:31:05 ID:E81bLTTF0

税金泥棒の土建屋団体もバカだよな。
選挙前に自民支持を明確にした。
民主が勝ったら民意として公共事業を削るぞ。
それを無党派は支持するだろ。
民主が政権取った時のことを何も考えていない。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:31:13 ID:m7nCjIqt0

こんなに狭い日本でこれ以上何を工事するんだよ
確かに８０年代前半まではインフラが整ってない地域も多かったけど今はどこの地域にも水道ガス電気はある
採算が取れる地域の交通網もかなり整ってる、採算が取れない田舎地域もある程度はある
田舎の人は不公平と言うかもしれないけどバブル期はともかく今の時代借金までして不採算確実維持費だけ莫大な道路なんて時代錯誤

88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:31:23 ID:pe2tQxUe0

>>66
無駄な道路や箱物を誰が700兆円で買うんだ？あ？

89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:31:28 ID:mCX/es8e0

まぁ米国の景気対策も大型公共事業だからな
なので早く北陸新幹線の全線開通させて下さい

90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:31:35 ID:oRVdCCbF0

>>45
アホ。
金融緩和と財政支出に消極的だった日本が先進国中、
最悪のマイナス成長を記録した事をちゃんと踏まえろよ。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:31:58 ID:vWC9mgWK0

>>82
＞直せる技術者がいなくなってると思うよ。

ずいぶんローテクな話だなw

92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:32:02 ID:DUrZSmgL0

>>2が全て

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:32:17 ID:d5S5/Nzx0

わが自民党のマニフェストは、盟友公明党が作ってくれました！
公明党と一心同体の自民党に清き一票を！比例区は自民とお書きください！

　　ｸｽｸｽｯ　　＿　　　　　 _＿__
　　　　　　＜と〆￣￣￣ヾィﾘ　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　　　　　　Y　　　⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　｜　　　（● __(●
　　　　　　　　　　|　　 .::⌒（'g g,）　＜大作先生！大作先生！
　　　　　　　　　　ヽ　　　　￣ノ
　　　　　　　　　 /⌒ヽー-ィ　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　ｸｽｸｽｯ　　　|　　|創価 |　　／￣￣＼
　　　　　　　　 |　 | 公明 | ／　　 _ノ′,,＼
　　　　　　　　（､｀￣￣ﾘ⌒) u （一）（一）
　　　　　　　　　　 | ､二二二"| 　　 :::*（__人__）　＜ううっ・・・ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｷｮ
　　　　　　　　　　　|_＿＿y　）　　u　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　／´　　　|　　|| 　　　　　ﾉ
　　　　　　｀＠/　　　　 |＿_|　麻生太郎｝　ｸｽｸｽｯ
　　　　　　　　|　　　　　（＿__ﾞ)　　　　　ノ
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　自民党　　－－イ
　　　　　　　　〉　ﾉ､＿　　 |　　r　　ノ|
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 |

94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:32:38 ID:yQXknIuCP

独裁ペテン政党、民主党は、マルクス主義を信奉する旧社会党の奴等が大量にいる、
民主党が３００議席も取るって事は、
日本が北朝鮮のような独裁国家になるって事、
憲法違反の在日参政権や、人権法・・・独裁者なら「あ　た　り　ま　え」

北朝鮮労働党と民主党に一度でも政権を取られたら日本は奴隷収容所国家へ！

高速道路無料、高校授業料無料、最低自給1000円、子供手当、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当･･･
騙された情弱が、独裁ペテン政党に投票しようとしてます。

民主党の支援者　
日教組、自治労、部落解放同盟、民団(在日本大韓民国民団)、
暴力団、パチンコ・サラ金など在日朝鮮人が利権を持つ団体

95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:32:48 ID:rqnCM1yG0

ジャスコを作っています

96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:32:49 ID:/y5d804+0

公共事業で経済復興ってのは、大昔の大恐慌時代にアメリカがやった「ニューディール政策」だよ。

たしかに、死にかけの重病人に打つカンフル剤としては役にたつが、しょせんはその場しのぎのフェイク。
だって財源が「借金」しかないんだもん。

その借金で作り上げた幻覚の経済復興を延々と５０年続け、借金して買ったシャブで生きてるフリしてた腐った死体が今の日本。
腐った死体にシャブ打ってゾンビ化だけに走り続けたのが自民党。

いつかはパンクして全員死ぬことわかっててやり続けた。そのツケを払う瞬間が、いままさに到来しただけ。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:33:06 ID:ec22tkQU0

日本で一番就業者数の多い建設業界を疲弊させても
朝鮮人は優遇します。

　　　　　　民主党

98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:33:10 ID:QeKmirzK0

かえって民主はやりやすくなったんじゃないか。
風を呼んで民主支持とかされちゃったら公共工事削減しづらくなっただろうに。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:33:16 ID:Y0TVgV9V0

>>42
あ？
「道路橋トンネル線路ダム」の中に有益なものがあると思う、というのが気に入らないのか？

死活問題のものもあれば、あればいいけど我慢できる、ってレベルのものもあるし、
無くても地元の人の大半は困らない、と言うレベルのものもあると思うんだが、全部、
「死活問題」でひとくくりにするわけにはいかんだろう？

噛みつくなら、俺じゃなくて、>30　だろうが。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:33:41 ID:pe2tQxUe0

>>90
なぜ消極的だったかわかるか？
いままで散々ばらまいてきたからだよ。

101 ：KGKGKG ◆KGBgLlE4XM ：2009/07/27(月) 14:33:45 ID:nS0tUZzh0

いまやるべきは道路を作ることやなくて人を作ることやろ
ジジババだらけになって国ごと介護施設になりかけてるぞｗ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:33:52 ID:OrOwQp1v0

無駄だ無駄だ改革するぞ改革するぞって自民がやってたんだと思ってたわ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:34:18 ID:1ijL34620

>>6
土建のあんちゃんに金が渡ると
半分は仕送りで地方に流れてお金が回る
また現場近くで飲食するから近くにお金が落ちる
そこでお姉ちゃんらにもいっぱいお金を使って
お姉ちゃんらも仕送りと散在でお金がぐるぐる
その中からAVデビューしてお前も金を使う

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:34:40 ID:DiOPiEVU0

ケインズ政策なんぞ
機能するのは先進国じゃアメリカくらいだ
他の国だと疲弊するだけ
発展途上国でこそ機能する

105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:35:04 ID:E81bLTTF0

>>82
土建屋の仕事にずいぶん誇りを持っているようだけど、実態はクズ同然の仕事だよ。
税金で生活している乞食なのだから、それは自覚したほうがいいぞ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:35:17 ID:Qfy90NZq0

>>「公共事業を無駄と主張する政党」
野党はそんなことを言ってないのだが自分に都合のいいように脳内変換するところはバカウヨとそっくりだなｗ

107 ：豆知識な：2009/07/27(月) 14:35:33 ID:93naFE+t0

日本には建設会社が５０万社ある

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:35:40 ID:/y5d804+0

おまえら、公共事業はすべて国民の税金からの借金だってわかってるの？

公共事業やってるやつらは、全員がドロボウで、居なくてもいい公務員と同じ、税金にタカる悪魔だぞ？

109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:35:46 ID:vWC9mgWK0

>>99
いや当事者にとっては全て死活問題です。
１つでも廃止するのに、どれだけのエネルギーがいると思う？　いったい誰がそれを選ぶの？

110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:35:59 ID:NsoOqcOT0

土建屋栄えて国滅ぶ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:00 ID:bKSmWYoj0

建設団体の幹部っていうのは、建設会社の社長達なんだろ

資本家の中でも、公共事業で私服を肥やしてる類の奴ら
こいつ等と末端の土木作業員なんて、なにも関係ない

末端に回る金額なんて
１００万×10万人でも１千億円だろ？　末端に回るのと公共事業を支援先に選ぶのは関連がない

112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:04 ID:/jYg20l+0

民主党のマニュフェスト民主党政策INDEX2009書き起こし

沖縄政策、選択的夫婦別姓など
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!995.entry
分権改革など
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!996.entry
政治資金、世襲、ネット工作合法化など
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!998.entry
重国籍、人権擁護、竹島問題、諸国問題など
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!999.entry

全部
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!988.entry

113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:05 ID:Y0TVgV9V0

>>61
土建屋の作業着は？
これだって売れなくなるぞ。もちろん、足袋や軍手も。
あるアパレル会社だけなら影響が無いかもしれんが、業界全体で見たら影響はある。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:09 ID:S9net9Dr0

>>90
不景気のなか財政支出しまくって、結局赤字がかさんで出せなくなったんだろw
ご利用は計画的に。財源だって無限じゃないんだから。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:19 ID:cTIN/rQO0

構造改革バカは頭わりいくせに上から目線だから腹立つぜ。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:28 ID:qDaYfqT30

いつまでこんな国なんだろうね

117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:30 ID:m7nCjIqt0

自民党が以下に利権がらみの政党かということだな
まあこういう党も保守層富裕層向けには必要だと思うけど
流石に今の時代じゃ無理があるだろ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:39 ID:/SaEQ41Q0

中小の建設業者も中国や台湾、タイに進出した方がいいよ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:52 ID:yujOkOAD0

ケインズ的な政策は不況時に効果がある。
だが好況時にもやりまくってきた日本はアホすぎだろう。
すでに対象が尽き果ててしまって、やりようがないではないか。

また、このスレでもわかるように真の公共工事をすることに利用されてない。
政官業が癒着し利益配分されているわけで、日本で行われているのは似非ケインズ政策だ。

骨抜きされた、ただ寄生虫を飼うためだけの政策、もとい搾取というのが正しい。
これを日本ではケインズ云々という、インチキだなｗ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:36:54 ID:4Eu9BPvZ0

>>103
パチンコ屋を経由して某国へ渡る分が一番多いんじゃない？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:37:11 ID:GuoLjeLxO

公共事業のおかげで命が助かる人は
決して少なくない現実

122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:37:22 ID:ZueWF5VAO

よっしゃこれで勝つる

123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:37:42 ID:ztbUgJUG0

>>105
そもそも、土建屋が多すぎるんだよなｗ　そんなにすることもないのに。
それで、放っておけば淘汰されるのに、政治屋が票と資金集めのために
見返りとして要りもしない公共事業をばら撒くから、土建屋が減らない、
って悪循環してるｗ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:37:45 ID:4zuguZJJ0

箱物は無駄
継続的に景気浮揚雇用増大などの構造的変革につながるものでないと赤字増やして終わり

125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:37:47 ID:/E+dHsGhO

おまえんちの電気全部止めるわ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:37:51 ID:dKAr1Q4Y0

>>91
実際に、現場作業がなくて技術継承ができず、業界に入る若い人も少ないんで、
後継者問題が深刻になってんのよ。
役所側に技術者がいなくなってるのも問題になってる。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:38:06 ID:Pidlr1fD0

民主党は建設業界の敵

128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:38:07 ID:1vp3aHHY0

>>72
そうではない
１，公共事業を集票システムと一体化させる自民党政治に強く反発
２，小泉・竹中の登場で何だか違いが曖昧になるも、本質は変わってないとして依然攻撃
３，小沢秘書逮捕でどうも１の原点が微妙に
というところで厳しい争点にしたくない心情が働いてる状態かと思う

129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:38:23 ID:LoUhDwwh0

公共事業にぶら下がってる事業モデル自体が古いんだっつーの。
いい加減悟れ。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:39:05 ID:/SaEQ41Q0

なぜ建設業界は自分たちから変わろうとしない

131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:39:11 ID:tcFOqErN0

無駄な公共工事によって利益を貪ってきた業界ですから、そら必死ですわな。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:39:14 ID:G38m3z6m0

税金突っ込まなきゃ立ち行かない事業は潰したほうがいい。

・・・・ってハシゲさんが言ってた

133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:39:27 ID:LgB2oM0p0

良くも悪くも大人の立場だからな。現実的とも言う。
仕事をして稼いで儲けないと、しょせん始まらない。
それを否定したら、ジリ貧になる。まわりまわって全体が。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:39:35 ID:RbObdPP30

そんなに公共事業したかったらやれ。

そのかわり税金からはびた一文ださないぞ。

土建屋が‘自分たちの会社の資産’で道路や公民館などをつくりつづければよかろう？

それならだれも文句言わんわい。

そうだろ？

135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:39:41 ID:NsoOqcOT0

地方の土建屋なんてヤクザと同じだよ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:39:49 ID:oRVdCCbF0

>>100
お前ら有権者の経済リテラシーおよび政治リテラシーが低いから
社会的厚生を改善する公共サービスや公的資本形成に財政支出されなかった。

有権者が洗練されていなければ、
小さな政府だろうと、大きな政府だろうと不公正な政治利権は抑止できない。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:40:01 ID:vWC9mgWK0

>>111
日本土木工業協会　というのは、要するに大手ゼネコンの談合組織
地方にまで支部があって仕切ってる
ちょっと業界に詳しい人なら誰でも知ってる

そこにのこのこ出かけていく麻生wwww

>>126
昔と違って移動が広域でできますから、縄張り意識をなくして対応したらいいですね。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:40:09 ID:E81bLTTF0

これで、自民党に投票することは、土建屋にお金をくれてやることと同じことというのがはっきりしたな。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:40:26 ID:Mi/lOQzy0

>>105

年に１００万も税金払ってない奴が偉そうなこと言うなよｗ

あんたも税金で生活していることを自覚しなさい。
一例だが、もし、あんたが首都圏在住者でＪＲ、私鉄を含めた鉄道を利用しているのなら、
公共事業の恩恵にあずかっている。

いま、継続して行われている高架事業の９割は国からの補助だからね。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:40:31 ID:7SibStPvP

公共事業削減は無駄の削減というなれど
公共事業で従業員に飯食わせてきた業者が民間の市場に入り込んで更に淘汰が進み
失業者が増えると考える人はいないのかね？
失業者が増えれば消費は落ち込み他業種の売上にも関わるだろうし、伴い税収も落ちるわな。
で、結局財政支出の削減の為…以下繰り返し。

無駄と呼ばれる部分はつまり入札制度を採っておきながら業者間で談合し価格を高値維持するさいに発生するその利鞘であり、
随意契約の場合は癒着から発生する担当者間のリベートとかではないのかな。
もちろん入札指名業者の選定システムも多分に無駄が含まれるだろうね。小沢の西松献金事件みたいに。
不法な利鞘とリベートが納税者を欺いてる部分で是正すべき無駄ポイントなのだから、公共事業をまとめて否定するのは
この国の経済成長を否定するのと同じこと。

小沢や二階のような不法不当な利益を得る奴等を排除しながら民間需要でGDP成長を確認できるまでは
公共事業で景気回復の後押しする事が普通の国民の求めるところじゃないか？

景気回復すれば公共事業のやることはインフラの保守業務だけで充分。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:41:31 ID:SzL1v+lH0

土建屋業界は必死のようだが
表立って動くと浮動票が逃げるだけだと分からんのか？

142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:41:50 ID:Y0TVgV9V0

>>109
変な噛みつき方をするやつだな。

別に廃止しろなんて、俺は書いたつもりは無いよ。
全ての工事を一斉にする訳じゃ無いんだし、その時点で一番有益なものをやりゃ
良いだけだろうが。

必要か、必要でないか、という選択ではなく、どれを優先すべきか、どれが一番有益か、
って選択なんだよ。

そういう選択の結果、毎回後回しにされるものは、必要かも知れないけど、優先度が低い
ってことだ。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:41:50 ID:JFi5ebpw0

>>1
日本のダニが燻り出されてきたな！
こいつらが戦後日本を食い潰してきた元凶

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:41:50 ID:9oPI0LdZ0

今の建設業の大不況は自民主導で行った結果なのに。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:41:53 ID:ztbUgJUG0

無駄じゃなかったら、民主がどう言おうが
国民、県民から要望がくると思うが、
作ってくれと言ってるのは、実際それを作って金貰う側の人間だけという現実ｗ

やっぱ、いらないじゃんｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:41:59 ID:Q3gnWCxp0

>>128

まあな、民主の主張する公共事業を削って構造改革ってのは、まさに小泉改革の継承であって
民主は、所得の再分配はしないってこと？
民主は、雇用の拡大に興味がないってこと？
疑惑に触れてしまうからな

147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:42:17 ID:yujOkOAD0

>>88
単細胞すぎますね。
道路や箱物以外にも山ほど資産を持ってますよ。

また資産として含めてないが郵政なども上場すれば巨額の上場益が手に入るでしょ。
民営化の是非はあるが、せっかく民営化したわけですしね。

日本は政府系法人が異常に多すぎるんですよ。
また民業圧迫ということは、それだけ吸い上げているということでしょ。
しかもこいつらは税金を払わないアホ法人だ。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:42:19 ID:S9net9Dr0

>>130
本当は金あるうちに勉強をして経営を多角化してリスクヘッジしておくべきだったんだよね。
それをキリギリスみたいに怠けて、与えてくれる餌だけ食って自分のために家やら車やら物を買って…

149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:42:34 ID:K5NvxyAo0

土建屋潰して失業者が増えたら農業やらせろ
自給率もあがって一石二鳥

150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:42:52 ID:/HHVEAZD0

こうやって利権集団が自民党支持を打ち出せば打ち出すほど、
無党派は自民党から離れていく。
たいへんけっこうな動きだな。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:42:54 ID:0xpnfgryO

ケインズ理論の是非と、既に隅々まで整備された道路の更なる整備の是非は、全然別だっ！

人の命に関わるというなら、医療や救急に投入する方が遥かに優先だ。
道路ばっかり良くなって、地方は無医村に戻ってんじゃないかよ。
救急車なんか隣県まで運搬してる例が多いぞ。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:43:19 ID:FojqsI630

どんだけ税金にたかった体質なんだよｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:43:23 ID:NsoOqcOT0

>>140
一時的な苦痛は、甘受しなくてはならないな

154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:43:28 ID:23A9ufx+0

こいつら景気刺激策求められてる時に産業潰す案から先に出すからかなわんよ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:43:34 ID:VdDyzPTo0

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　西松くん　ヽヽ　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　＼統一／ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　|　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　ｌ　　　（__人_）　 |　＜　公共事業は無駄だ
　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　ヽ. ー'　|　　　＼　　　｀ー'　　/
　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|　　　　｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ　　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
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156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:43:52 ID:lDiZCrIAO

民主党は政権交代したら
「全ての公共事業を即時停止、白紙にしたうえで再検討」
と言ってなかったか？
3ヶ月で日本中に連鎖倒産の嵐が吹き荒れて誰も見たこともないようなデフレスパイラルになると思うけどね

157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:44:06 ID:Szg4wVP00

土建業の失業者は1000万人くらいか?
民主党もやっかいな失業者を抱えたな
ざまぁぁぁ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:44:07 ID:oRVdCCbF0

>>114
日銀がマネタリーベースを減少させているから、財出が効かない。当たり前だ。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:44:46 ID:34ssqdAB0

クソ田舎に道路はもういらないよ。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:44:48 ID:vWC9mgWK0

>>139
＞高架事業の９割は国からの補助だからね。

すげーな鉄道会社と自民党の癒着は！
できあがった高架下の土地は、９割が国のものになるん？？

161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:44:55 ID:caQPbxMfO

各家庭に太陽発電器をつける公共事業に方向転換するのはどうだろう

162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:45:04 ID:E81bLTTF0

>>140
それは族議員と税金で食べている土建屋の理屈。

ずっとそれでやってきたからね。
景気が悪い景気が悪いといって土建屋に税金をばら撒き続けた。

その結果が日本の巨大な赤字。
まだ続けようっていうの?
サルでも反省するぞ。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:45:04 ID:ec22tkQU0

>>149
百姓じゃ喰えないから土建屋で働いているんだろ。
お前はバカか。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:45:18 ID:rPfU/KDl0

土建なんて海外から輸入した資源を消費しながら税金ばら撒いてるんだから
ジリ貧になるのは当たり前だよな。
外貨を稼げる業種に切り替えないと。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:45:45 ID:bKSmWYoj0

公共事業での景気対策は、効果ないじゃないか

公務員の給料を上げるのが景気対策と言ってるのと同じだよ
ＧＤＰマイナス14％ってどれだけ国力落としてるんだよ
悪循環もはなはだしい

土建屋は、自ら成長しない、精神年齢の低いやつ等と一緒だよ
土建屋辞めて、別のことしたっていいんだよ　
勝手に始めといて、公共事業もっとくださいって言われても、知るかで終了

166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:45:51 ID:pe2tQxUe0

>>136
何だよお前ら有権者って？(笑)
お前だろ。未だにばらまけって言ってる洗練されていない有権者ってのは。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:45:52 ID:JKfzQdS5O

全く不要とは言わないけど、今から不況で公共事業の余裕が無いので、何百年か経って経済が復活していたらお願いします。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:46:12 ID:pTcLh/FR0

麻生さんの間は建設業に金やっても世論が無駄事業中止を支持しそうな気配がしたら
自民党総裁が変わって公共事業叩きして建設業なみだ目で自民大勝利だし
政党支持しても裏切られるだけなのにまだやってんだな

169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:46:50 ID:WCo9s5wj0

鳩山「財源！？・・・上から目線のコンクリートqあwせdrftgyふじこlp

170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:47:36 ID:rqnCM1yG0

公共事業で雇用対策　→　橋や道路ができる
生活保護を充実　　　→

171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:47:44 ID:l3myrWFX0

自分たちの生活がかかってるわけだから当然だろ
公務員や官僚も自分の立ち位置がわかってる奴は自民にいれるだろ
民主はそういう奴らを敵にまわして一般の人気を得たんだから
この帰結は当然だよ
こんなんであわててまた主張を覆したらそれこそ最悪だろ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:47:45 ID:Y0TVgV9V0

>>139
鉄道高架の場合、鉄道会社の負担を事業費から引いた額の１／２までが国の負担だよ。
残りは地方負担。間違えちゃいけない。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:48:00 ID:F+XoeqwK0

>>165
じゃあ、ミンスの政策で何が景気浮揚対策になるのか教えてね。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:48:07 ID:a/jZDtQZ0

>>167
不況期に引き締めたら、景気もさらに悪化するし、財政もさらに毀損するわけだが。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:48:35 ID:MkCrHDJJO

交通量の少ない道路＝無駄、ではない。
交通量の多いメインの道路が事故や災害で寸断された時、迂回路として機能するんだから。
平時の需要に合わせてインフラを作ると、ちょっと何かある度に機能が麻痺するようになる。
冗長性のないシステムは脆いものだ。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:48:58 ID:Szg4wVP00

結局、底辺は土建業が受け皿になってホームレス化を
防いでいた訳でしょう?

雇用の受け皿があれば良いけど、
民主党信者の人は受け皿産業を提示すれば?
介護じゃ数百万は無理だし、介護保険も破綻するよ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:49:20 ID:sFmJUsmJ0

>>167
馬鹿（笑）　不況の時に財政出動しなきゃ意味無いじゃん。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:49:37 ID:vWC9mgWK0

>>142
優先順位とかw　おまえ舛添の官僚回答みたいな言い訳するような奴だなww
一見正論だが、誰が順位を付けるんだよwwwww

179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:49:57 ID:lDiZCrIAO

すげーなwww
ここで民主党支持してるやつって建設業をビタ止めして経済が回せるって思ってるんだ？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:50:33 ID:yQXknIuCP

民主党の支援者　
日教組、自治労、部落解放同盟、民団(在日本大韓民国民団)、
暴力団、パチンコ・サラ金など在日朝鮮人が利権を持つ団体

自民党の支援者
土建業界

181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:50:33 ID:NsoOqcOT0

麻生セメント

182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:50:45 ID:rPfU/KDl0

>>174
それで消費税上げてたら本末転倒だろ。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:50:57 ID:x9LDTy0IO

談合分科会
http://www.ombudsman.jp/dangou/

184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:51:10 ID:1vp3aHHY0

>>156
長期計画の随時再検討は自民だって従前打ち出していたこと
それは当然必要で、残りの国直轄事業に関しての検討は
迅速にやれるような作業グループがあるんだとおもう

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:51:18 ID:Po9SCTjw0

>>170
橋や道路ができるとメンテナンス費用が永遠にかかる

186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:51:38 ID:hHkCSFXs0

これだけ公共事業に金かけても街並みはヨーロッパより遥かに悪く
アメリカのように渋滞せずに車を走らせる事もできず、高速では金を
取る
明らかに地方の無駄な事業のせいだろ！
ダムとか無意味な箱物とかマジでやめろよ！

187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:52:14 ID:Q3gnWCxp0

>>179

これまで建設業界に吸わせていた”甘い汁”なるものをストップすれば
今度は、自分のところに回ってくると思ってんだよ

時代劇脳というか、家計経済論というか

公共投資を削減したら、デフレスパイラルにはまって、国民全体が困窮するという
単純なことが理解できないんだよ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:52:33 ID:BBMrvl1q0

政党に利権じゃない国益を考えて純粋な1票を投じる業界はないということは周知の事実なんだから、こんなことを記事にしても仕方ない

189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:52:36 ID:kx1C0bfd0

公共事業叩いてるお前らの勤める会社の取引先の取引先が建設業界とかだったら笑ってやる。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:52:42 ID:ec22tkQU0

>>179
小沢と西松と関係を何も言わないのも不思議。
民主支持者はカルトかかっている。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:52:49 ID:BV4hmwW00

財界がどうとかは別として
とりあえず民主党は「無駄な公共事業」とやらを具体的に何か示すべきだな

192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:00 ID:QeKmirzK0

建設業は高コスト体質だから、どっかの時点で建設業者の半分以上を
つぶすくらいのことをしないとまずいだろうな。
民主がやるならやって欲しい。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:11 ID:dNDmQYtIO

景気云々の話になっても金融政策の話が出ない不思議

194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:11 ID:23A9ufx+0

>>185
そうだな
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34
こんなのとかな

195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:12 ID:CRAN1pcmO

車乗らない俺は勝ち組

196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:15 ID:25bJ1NTDO

土測建というものは物凄く裾野の広い業界なんだ。
土木建築するには重機が要る。安全具も要る。
測量するには測量機が要る。成果を作るにはコンピューターも要る。ソフトウェアも要る。
ここで軽々しく『土建屋、氏ね！』とか言う人は、何を生業にしてるか知らないが、余りに短絡的過ぎるぞ思考が。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:20 ID:yQXknIuCP

民主脳なら、道路もダムも全部無駄、

水道とめろよ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:26 ID:Szg4wVP00

>>186
おまいの言うことは理解できる
でも底辺の受け皿はどうするの?

政権与党になったら、この問題は直撃するよ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:28 ID:jXDLZiYSi

天の声の小沢について行かない情弱か

200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:39 ID:6YEi0dR20

地元裏切り多発で、小沢落ちんじゃねえの？

まあ、小沢が地元に帰るたびに駅で建設業者が一列に並ばされて挨拶させるなんて異常だわな

201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:40 ID:RBa4Z7wK0

>>162
族議員も何も

多数決の原理で国会を通過してるんですが？

202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:44 ID:bKSmWYoj0

>>175

談合廃止、天下り廃止だけでも、自民より効果がある

麻生自民＝土建、官僚へのばら撒き（もう需要が減ってるのに公共工事を続けている）
民主＝既得土建権益の打破

土木作業員が増えても、厚生年金も雇用保険も払わないんだろ？
こいつらを正社員の掃除夫にするだけでも、日本が安定する

203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:46 ID:3fHXD00w0

これは自民党の危機バネきましたｗ
意外に負けないかもしれんね～
民主馬鹿勝ちにならない方向でよろしくｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:53:54 ID:Y0TVgV9V0

>>178
その順番を決めるのが、行政であり、政治だろう？
その主張を聞いて、どうして欲しいか意思表示するのが投票だろう？
順番の付け方として、一つの指標になるのがＢ／Ｃだろう？

自分の仕事が無くなるから、って噛みついてきているのかと思ったら、単に人を批判したいだけの
社民党みたいなやつだったのか。それならそうと、早く言ってくれ。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:54:15 ID:/HHVEAZD0

土建よりも過疎地から住民を強制引越しさせて
インフラを集中させることに金を使うべき。
そのために必要な公共工事なら実があっていい。
現実は東京都民が１０万人に１つしかない施設を村民１０００人足らずの村に与えるという意味不明の公共事業。
この国は本当に都市住民に冷たい。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:54:37 ID:7W8u3BOW0

必要性が乏しかったら無駄な税金を土木工事に回さずにもっと少ない額で済む救済金でも配ればいいだけ。
無駄な税金の支出も抑えられて雇用の受け皿にもなる。わかんない？？

207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:54:38 ID:dKAr1Q4Y0

単純な話、自分たちの仕事を無駄と言ってる所を支持するなんてできないわな。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:54:38 ID:yydCgNV80

>>47

1.「無駄な老人延命が国の財政を圧迫してる！」
2.「無駄なハコモノが国の財政を圧迫してる！」

どっちが声を上げやすいかってことでしょ。

海外に仕事とられて税収減ったことと、高齢化で社会保障費が増えたこと。
この二つが日本の財政が苦しくなった真の原因だと思うけどね。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:54:53 ID:1xvwjfeK0

>>160
お前本当に社会人か？
脊髄反射でレスする前に鉄道高架化の事業内容見てからレスすることをお勧めする。

まあそれやってたら煽りなんざ出来んかｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:20 ID:FK4IN1aJO

もう仕方ないなぁ
パラマウント建ててあげるから我慢し

なんちゃって笑

誰？

あはははははは

公共事業頼みにするにしても国の為になるような良い事業計画提案して発注をくれというならわかるがただ発注をくれないから支持しないではだだをこねる子供と同じなような

211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:25 ID:pTexXneN0

>>202
何に効果があるの？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:28 ID:Pidlr1fD0

土木に従事している人間がどれくらい居ると思ってんだ？民主党は
そいつらのメシのタネ一遍に取り上げたらどうなるか
ちょっと考えれば分かるよな？

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:33 ID:NsoOqcOT0

公共工事の入札見積は、談合で落札する業者が、全入札業者分の見積書を作ってるんだぜ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:34 ID:9QcsfKXeO

建設現場になんでシーマとかマジェスタ多いの？

215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:43 ID:vWC9mgWK0

>>191
国土交通省の建設中のやつは全面ストップでいいじゃない？
維持と県・市はこれまでどおりなら、雇用の悪影響も最小限に抑えられる。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:44 ID:rqnCM1yG0

自動車エコカー補助金　　　　　　　　→　工場の稼働率が上がる
地方公務員に雇用保障制度　　　　→

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:45 ID:/SaEQ41Q0

建設業にもピンハネ規制をしてピンハネ率を公表させればいい

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:55:56 ID:2/rhyZLG0

【政治】「民主党・山岡国対委員長、姑息にも世襲候補を擁立！『小泉純一郎以上の親バカ』の声も」…ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248665772/

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:14 ID:M7kvY0a30

自民も強力な支持が得られて心強いな。
まー、頑張れ。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:24 ID:0xpnfgryO

別に土建に限らない。
国防も医療も教育も芸術も農林水産も裾野は非常に広い。
予算そっちに回せっつの。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:25 ID:B5JcWd4e0

税金を適正に再配分するのが政府の仕事の一つ。

なのに、いままでの自民党政権は、公共事業や企業にばかり、再配分。
そりゃ、議員の口利きで再配分先を選べますし、袖の下ももらいやすいですから。

しかし、民主は、直接国民一人一人に手当でばらまく方式に変えます。

いままで、政府から補助金たんまりもらっていた土建屋は反対でしょうが、
直接補助金を国民一人一人に配ったほうが、効果は大きいですし、
議員の恣意も働きませんからね。

長い自民党政治で、国からお金を直接もらうことになれてない国民は、
ばらまきだと騒いでますが、今までは、公共事業とかで特定企業に
ばらまいていただけですから、よ～く考えてみてね。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:25 ID:t6d8JBg4O

>>174
要はどこを引き締めるかなんだよな
どんな物にも一長一短がある。その中でｺｽﾊﾟの高いもの、状況にあったものを選択しなきゃいけない

俺は全くの悪とは思わないが、引き締めも必要なヶ所だと思う

223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:29 ID:YiKQXXBZ0

魔法の杖はありません
ご覧の通りです
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1103320.jpg

224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:34 ID:Szg4wVP00

>>196
民主信者は土建業氏ねと言うけど、
海外政府発注(アラブマネー)の公共工事受注は賛成する
池沼だからな

用は土建屋の予算を俺達に廻せ
底辺は氏ねと素直に言えば良いのにね

225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:36 ID:jXDLZiYSi

比例は公明党だからな土建屋共（笑）

226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:42 ID:RBa4Z7wK0

>>202

・休日は日曜日だけ

・自腹で重機をリース、その他経費も自分持ち

・自営業扱いのアルバイト同然の悪辣な雇用

この人たちにまともな食を斡旋するべきだろう

227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:43 ID:egtlmpAL0

まあ、民主主義ってこういうもんだろう
自分の利益になるものに投票する
全く正しい

228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:56:46 ID:3fHXD00w0

こんだけ余剰な土建会社があるんだから
世の中の電柱なんとか地中埋設して欲しいよなぁ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:57:02 ID:/HHVEAZD0

>>187
そういう手垢のついた既得権益にぶらさがった寄生虫の論理は飽きた。
だったらなぜもっと有意義なかたちで予算を投入できるような産業転換を図ってこなかったんだ？
自民党の無能無策のせいだろうが。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:57:30 ID:iP7zk9nnO

出ました、癒着。

さよなら自民党。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:57:41 ID:BV4hmwW00

>>215
建設途中のものを止めてしまうほどの無駄はないだろ
基礎だけ作って上を作らないとか愚の骨頂

232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:57:46 ID:srIbhEUnO

自分らの利益しか考えてない団体も支持出来ねーな

233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:57:56 ID:85G9Pkjy0

>>221
定額給付金を「奪った税金を戻してるだけだ。」と批判してた政党があってだな

234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:58:04 ID:s+wEYFQR0

自民にすがりつくしかない寄生虫
哀れよのう

235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:58:07 ID:F+XoeqwK0

>>185
橋が落ちたり、道路の段差で事故が起きるのはいいんだな。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:58:08 ID:gg2FLids0

>>205
同感。現在「過疎地」になっている集落には、第二次大戦後の農業対策
（山村部に新たに農地を開拓させて、農産物の収穫増と雇用対策の両方を狙う）
のなれの果て、というものが含まれているはず。
この種の「過疎地」まで、これ以上、税金を投入することは無駄だと思う。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:58:14 ID:a/jZDtQZ0

>>193
デフレを伴った長期停滞を実現してしまった国民だよ。
一般の日本人は、通貨発行益・金融政策の必要性なんて理解できないよ。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:58:33 ID:pTexXneN0

>>229
そこだ。
民主にはその産業転換をしてほしいんだが…。
介護・医療しか出てこないんだよな。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:58:35 ID:m/peh1aG0

>>179
それが構造改革というやつらしいです・・・

240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:58:57 ID:ym72nyaO0

こいつらに流れる金が減る公算が高いんだから、
自民支持に回るのは当然だな
これも一つの既得権益
自民政権が倒れる時に、こういう騒動が起きなかったらむしろ嘘だわな

241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:01 ID:2MCYSo580

無駄な公共事業で地方を補助するなら、
地方には食料自給率を上げる意味でも
農家の補助を拡充させるほうが意味がある。

とりあえず、土建屋は半分は転業しろ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:01 ID:cTIN/rQO0

>>205
田舎に引っ越して農業やれば？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:08 ID:c1afd23J0

無駄中止改革派の東国原も知事になったとたん土建化に染まったんだ
民主でも土建化は止まらないから安心しろ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:16 ID:bKSmWYoj0

>>211

節税には効果抜群→増税回避

こんなことも分からないのか？
庶民に平等に回すには、増税ありきの現状を（既得権益）打破が必要

税金・社会保障費の負担が多すぎる現状でも、既得権益にぶら下がってる肥えたダニの排除は必須だろ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:18 ID:sFmJUsmJ0

>>220
教育と芸術はイラネエ。バカ大杉。今関わってる奴全部クビにして人入れ替えたら考える。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:18 ID:23A9ufx+0

>>202
談合でもそれほど儲けないぜ？
なくしたら仕事欲しさに格安で請け負う連中が出てくるだけ
そしたら公共工事としては本末転倒、手抜き工事のオンパレード

247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:26 ID:MsLx34wA0

>>221

給付金支給の時の民主の意見と真逆なんだけど？
その理屈だと定額給付金に賛成だったって事だよね？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:27 ID:lDiZCrIAO

>>184
止めるって発想が有り得ないって言ってるんだけどwww

249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:29 ID:ec22tkQU0

民主は土建屋で働いている人の雇用をどうするの。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:35 ID:PLJaFda90

>>134
言い出しっぺのお前が率先して無償で何かを作れよ

小沢みたいな口利きで利権をむさぼるのが公共事業の悪い習慣なんだから
公共事業自体の存在が悪いって風に話をすり替えるなバカ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:38 ID:yQXknIuCP

北朝鮮のダムも西松建設の製品

252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:49 ID:3fHXD00w0

土建業界の半分以上は無駄といわれてるが
土建から他の仕事に移るのって大変だろうな
土建はあんま技術いらないし。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 14:59:54 ID:dwa/iLOH0

>>179
税金の無駄遣いは止めるってことだ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:00:16 ID:vWC9mgWK0

>>209
煽らずに質問に答えてくださいよw
９割も補助して２階建てにしたんだから、１階の土地の権利の９割は国が貰ってもいいんじゃない？

>>231
止めてから優先順位つけて続行する順番を判断するんでしょ　自己矛盾してるけど頭大丈夫？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:00:18 ID:ljfKvX5G0

公共事業で成り立ってる会社なんてつぶれて無くなってしまえばいい。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:00:30 ID:iP7zk9nnO

もうこういう自民と団体の癒着関係にはうんざり

257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:00:31 ID:B5JcWd4e0

政府のお仕事＝税金の再配分。

自民党＝土建屋に再配分。箱物、公共事業、道路ばかり
民主党＝直接国民に再配分。子供手当、医療費補助、道路無料など。

どちらが効率的な再配分でしょうか？

でも、議員は涙目。再配分先選定で権力ふるって、裏金もらう事できないから。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:00:37 ID:cmQdU3GB0

>>227
>まあ、民主主義ってこういうもんだろう
>自分の利益になるものに投票する
>全く正しい

そういう政治が見捨てられつつあるわけで。。。
さよなら自民党。

あんた、
多数決と民主主義を混同してるようだな。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:00:56 ID:m/peh1aG0

>>177
不況なので財政再建優先です！

でもこういうこというのは自民にもいるんだよな
どうすればいいんだorz

260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:01:17 ID:/HHVEAZD0

>>242
お前はいますぐ首吊れば？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:01:20 ID:Po9SCTjw0

>>235
作らなきゃ橋が落ちたり、道路の段差で事故が起きることもない

262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:01:22 ID:q7+Gz9cp0

日本国民の数割が建設関連業界。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:01:22 ID:Szg4wVP00

>>238
民主は、租税特別を見直して、
大学予算・研究開発費を削減するんだぞ?
産業転換なんて言うこと自体に反吐が出る

だいたい、合理化に反対するのはいつも組合だろ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:01:27 ID:D1KulwPgO

いかに税金が土建屋に食い潰されてきたかを証明してるようなもんだな
西松以外にも自民党と馴れ合ってた土建屋調べたらどう？検察さん

265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:01:41 ID:e9U/xWcH0

自民政権下で公共事業が激減してるのに
土建業界はドＭの集まりなのか

266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:01:51 ID:MmCKLvAh0

>>203
余計に一般人の自民離れが進むだろ。
土建屋がどれだけ忌み嫌われているか自覚がないね

267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:02:33 ID:/E+dHsGhO

>>252
何と比べて技術がいらないの？

268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:02:37 ID:3BX2HxS/O

これで益々自民党の支持率が下がるな(笑)

269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:02:54 ID:9QbV0hx/0

>>213
それ以前の問題として、公共事業の発注仕様書・設計書・予定価格を
役所で一から作る事ができないからムニムニ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:02:57 ID:ec22tkQU0

>>259
>不況なので財政再建優先です！

お前は学校でなにを習ってきたの。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:07 ID:iP7zk9nnO

民主は土建屋の雇用どうすんだ？とほざいてるバカがいるが、
ここまで疲弊させた自民に言えやw

ま、もう自民党には何も期待出来ないけどな。

せいぜい自民党を恨むんだなw

272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:10 ID:2MCYSo580

しかし、土建屋の支持表明が自民にプラスになるとは思えないんだがなあｗ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:33 ID:dNDmQYtIO

>>267
介護じゃね(笑)？

274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:34 ID:ym72nyaO0

>>264
それは恐らく、選挙後だな
かなり面白いことになりそうな気がする

275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:37 ID:pV1KFnbJ0

つうか欧米ではダムや護岸のコンクリ壊して自然に戻す方向に行ってるのに、
日本は緊急対策補正予算で、凍結中のダム建設再開ってバカの極みだろ

民主党はも壊す公共事業をやれ
それなら賛成する

276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:37 ID:wGx6uNGf0

談合はなくせ！
完全競争入札でシステムを整備する。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:44 ID:MsLx34wA0

>>265
民主は今の７分の１に減らすんだってさ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:03:46 ID:yQXknIuCP

民主の直接再配分は雇用が生まれないからダメ

問題外

279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:04:33 ID:Szg4wVP00

本当に民主信者はわかっていないな
農家の7割が第二種兼業農家(農業収入が50%以下)

農家の人達が兼業で働いているのか土建や製造業なんだよ
だからおまえらが安い料金で野菜や米が食えるわけ
土建屋さんは農家と兼業なんだよ
土建屋辞めて農家に転職しろって、どんなギャグだよwwww

280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:04:34 ID:BV4hmwW00

>>254
え、お前のレスの方が矛盾してますけど＾＾；；；

281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:04:34 ID:0I7ks15+0

工作員が凄いなｗ
不況で現状が
全て自民が原因とか
民主だとましになるのか？？？笑わせるな

282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:04:41 ID:+Tqk3FyUO

自由放任主義の時代がどれ程悲惨だったか

世の中には市場原理だけじゃ成り立たない

公共事業と政府による積極的な金融規制

これがないとダメなことは歴史が証明してる

283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:04:46 ID:MOPXErBAO

そうだ！公共事業で四国を本州、九州と地続きにすればいいんだ！

284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:00 ID:8D94K0qg0

石炭産業の雇用をどう守るんだ！と言ってたのと同じだろう
どちらも構造的斜陽産業なんだよ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:04 ID:TEKoWa+UP

公共工事で食ってた業者は
ちゃんとした保険に加入したり
維持費のかかる設備を持ってる
わりとまともな中間どころから潰れていくだろう
残るのは劣悪な労働環境と最低基準の製作物

まあこれはどの産業でもおこることだから仕方ない
失業者たちは、つぎの見た目に元気そうで
わりと簡単に職に就ける業種に流れていくだけ

そしてその業種を、人あまり低賃金化で破壊しつくし
わりと簡単に職を得やすかったはずの業界に
新たな免許資格制度等の導入などで就労制限をかけさせた後
職を失った人々は、またべつの業種を求めてさまよい歩くだろう

286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:05 ID:LOcJOLYeO

俺は２年前まで実際に談合やらされてたから
公共工事のクソさはよくわかる
税金から支払われる公共工事費の少なくとも１／３以上は
土建屋と担当役人と政治家の懐に入る仕組みだ

市の５０歳以上の役人は手慣れた様子で賄賂を要求してくる
俺を雇ってた土建屋の社長は少なくとも３０億は溜め込んでいた

結局俺が人身御供として逮捕されそうな空気が流れて辞めたが
まぁとんでもない世界だったよ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:20 ID:FK4IN1aJO

公共事業が減っても
経済が持ち直せば設備投資や海外へ国内から進出する工場建設が増えるかもしれない
そういう幅広い考え方を持つことも必要じゃないのかな

288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:34 ID:pTexXneN0

>>275
また欧米か…。
あんま参考にならんよ。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:35 ID:Pidlr1fD0

民主党は土建屋潰してそいつらとその家族をちゃんと養ってくれるんだろうな？

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:39 ID:m/peh1aG0

>>270
なんか誤解されたようだが>>167の言ってることが「不況なので財政再建優先です！」だといったんだ

で財政再建優先みたいなこと言うのが自民にもいるからややこしい・・・

291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:39 ID:ec22tkQU0

>>271
問　民主は土建屋の雇用どうすんだ
答　自民党を恨むんだな

こいつバカだろう。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:41 ID:F3IJtYXY0

やっぱドカタはバカの集まりだな
公共事業が無駄なんてこと言ってネーよ
無駄な公共事業を止めるって言ってんだろ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:48 ID:mFaqxPY9O

>>283
埋め立てた土地に法外な値段の庭石をならべるんですな

294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:48 ID:ZOY6pHalO

俺の、100年後に存在する国民の臓器を全て売り払ってでも支払うっていう約束の国債発行案は、こいつらの主張を元にしている

295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:50 ID:RBa4Z7wK0

>>271
いや、土建屋はともかく、作業員は被害者だろ？
国の政策と銘打った税金泥棒で生み出された雇用に
就業してしまったんだから、土建屋はヤクザとかが多いから
昔から搾取されてたのガ彼らだ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:05:55 ID:s+wEYFQR0

>>279
民主支持してるのは農家じゃないからな

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:06:06 ID:B5JcWd4e0

ってか、天下り役人用に昨年使った12兆円（消費税約６％分）を、
今年も予算組しているけど、
この12兆円が一番の無駄使いだと思う。

民主党が20兆円をひねり出すって言っているけど、この12兆円でほぼ達成。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:06:08 ID:YBpPKbNK0

これ以上狭い国土をコンクリートで固めたって
この間みたいに天災で次々壊れるだけ
箱物はさらに維持費が高い
そんなに建設やりたきゃ中国行け

299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:06:17 ID:cTIN/rQO0

>>260
田舎が恵まれてると思うんなら、田舎に引っ越せばいいだろ。
土建屋を農業に転換しろとか言うんなら、おまえが農業やればいい。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:06:41 ID:vWC9mgWK0

>>286
土建業に限らないがな。防衛・電子・重電・商社　全部仕組みは同じ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:06:41 ID:23A9ufx+0

>>275
欧米ってどこの国？

302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:06:47 ID:pV1KFnbJ0

分かってる土建屋はどんどん農業に参入してる
頭の悪い会社は潰れて当然

>>278
お前バカ？麻生が何をやった？

進む雇用悪化　景気足かせ　失業率、戦後最悪５．５％突破も
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907270031a.nwc

303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:05 ID:rqnCM1yG0

>>244
民主党インデックを読んだらわかるけど公務員は減らないし給与も下がらない。

政令を廃止し、政令都市同等の権限を自治体に委譲します。
地方交付税と一括交付金の統合。
国家公務員を削減して地方公務員へ。地方公務員には雇用保障制度を実施。
さらに、二重国籍を認めます。定住外国人の地方参政権

民主支持者なのに知らないの？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:10 ID:NsoOqcOT0

どこのゼネコンも国交省のＯＢを役員に迎え入れているよね。
この人達が工事の発注情報を仕入れて来て、談合で落札業者を決めるシステムになってるんだよ。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:26 ID:NpZvHXH00

>>194
無駄に豪華でワロタ
鳩山は言行不一致が過ぎるだろ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:34 ID:FyQbKWtl0

>287
時給1000円なのに海外から戻ってくるわけねーだろ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:40 ID:C0KKnw/B0

土建屋守る為にクソ高い税金払うなんて御免だな

308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:46 ID:1vp3aHHY0

>>204
ところが官僚は巧妙でね
橋本内閣の頃に事業の一律削減と同時に傾斜配分枠というのが登場した
優先度の高い事業をいくつかの基準に照らして精査するというわけ
地球環境、生活向上に密着、ＩＴ関連・・などなどがその基準として打ち出された
すると公共事業がらみのすべての部署でその基準に合わせた広報が強化された
実に細かくメニュー化されてね
そりゃ大変なもんで気安く却下できる資料じゃないんだよ
こうい官僚（及びその関連政治家）と向き合って冷徹に優先順位をつけていくって
ただごとじゃない

309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:51 ID:F+XoeqwK0

>>228
それ、安倍さんが言ってたね。麻生さんもNHKで発言してた。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:07:55 ID:HRzPHz8O0

民主党がわけの分からない戦後賠償で外国に血税をタレ流すくらいなら

自民党が道路を作って地方の活性化と日雇い労働者の雇用を充実させるほうが

景気の回復にはプラスになるだろう。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:07 ID:85G9Pkjy0

>>286
それ、お前の住んでるその腐れ市が異常。
他も一緒にすんなタコ
で、事実なら告発してみろこんな便所に書き込んでないで

312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:15 ID:Q3gnWCxp0

>>257

雇用を拡大する政策のほうが、効率的
公共事業（道路やダムばかりではない）削減で失業する人々は、納税者から生活保護へと転落
税収は減り、社会保障費用が増大する

313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:21 ID:/HHVEAZD0

>>299
いいから首吊れグズグズすんなカス。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:35 ID:RBa4Z7wK0

>>292
それだけじゃなく無駄なボッタクリ価格も是正しないと
あと土建屋は従業員に厚生年金や健康保険は払わせるべき
彼らは祭日も働きとおしてるのにかかわらずアルバイト同然だよ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:37 ID:37Q7d8LK0

官僚や経営者というのはは経済学という机上の空論を妄信してるから始末が悪い
あれは数学者になりきれないアホの子がメシ食うためにでっち上げた何の価値も持たないコジツケ数式の集合だ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:41 ID:Szg4wVP00

本当に郵政選挙と同じだな
自民・民主のどっちの政権でも国民の意志だからしょうがないけど
現状認識ぐらいは、ちゃんとしろよ

土建を潰すなら受け皿を
農家の兼業が7割で農業だけでは食っていない
土建から農業への転職はアホ

あと産業起こすなら理系離れをどうにかしろ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:46 ID:SmiGuhydO

>>304
談合なんてイマドキ出来るのか？
一般入札ばかりだろうに

318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:48 ID:iA2r1vN60

>「自民支持」打出す

なるほど。これを逆読みすれば・・・
汗水たらして稼いだカネを権力で奪い取り、
どうでもよい事業で土建屋にばら撒くことを
自民が土建業界に約束してるわけですな。

そんな自民に票を入れる人は、関係者以外おらんでしょｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:08:54 ID:lDiZCrIAO

>>285
おいおいw
下請け孫請け曾孫請けは皆殺しかよwww
鉄鋼も素材もみーんな死んじゃうぞwww

320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:09:00 ID:ym72nyaO0

>>282
市場原理だけではだめなのは当然で、過度なバブルを助長しない金融規制はすべきなんだが、
それを建築に当てはめるなら、建築基準法改正云々の方が重要になるだろう
これと今回の不況がセットになって、零細建築業者がマジで死んでいる

321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:09:31 ID:SRqwSw/50

・土建屋！ちょっとどけんや！
・土建化せんといかん！

322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:09:45 ID:GuQu3j0T0

>>286
近頃はそんなあからさまな事はしないって聞いてたけどそんな地域もまだあるのか・・・。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:09:50 ID:MsLx34wA0

>>286
＞市の５０歳以上の役人

バリバリの自治労マンセー公務員ですね、わかります。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:09:51 ID:B5JcWd4e0

自民にまかせていると、
四国に3つも橋かけて、税金無駄使いだし、

14兆円もばらまいても、国民にはとどかずに、役人と天下り団体にばらまく
だけだし、

そもそもここまで世の中不況にしたのは自民党政権だし。

それでも自民党って言っている奴って馬鹿だと思う。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:09:52 ID:xd3zCbgmO

>>267
うーん…
多分だけど、ここで疑問を挙げたレスにレッテル張って
差別的侮辱攻撃を加えるお仕事に較べてじゃないか

326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:00 ID:F+XoeqwK0

>>299
口だけの詐欺集団を擁護する奴にそれ言っても無理

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:01 ID:N7b0fqvB0

>>214
欲しいものは借金してでも買うから

328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:13 ID:/yeG7kEq0

>全国建設業協会と、ほぼ理
>事全員が顔をそろえた日本土木工業協会

どっからどう見ても国交省の天下りと、自民公明の
親族後援てんこ盛り団体だ。

なんかバス業界の公益法人も国交省の天下り80％で、自民の票の取りまとめと
党員の勧誘だかをやってたらしいなｗ

絶対に政権交代で

このクソ売国ゴミ人もどき自民支持者共を白日の下に晒して叩き潰し！

バブル崩壊以降苛め抜かれ、苦しみばかり押し付けられた我々に
気持ちいいカタルシスを！

政治を、税金を、正義を、国民の手に取り戻さねばならんと確信した！！

329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:19 ID:yQXknIuCP

◆民主党の公約

【表】　高速道路無料、高校授業料無料、最低自給1000円、子供手当毎月26000円、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当・・・

【裏】　外国人参政権、人権(弾圧)法、主権の移譲、夫婦別姓、過去の戦争犯罪を賠償、日教組ゆとり教育の復活・・・

　　　　独裁ペテン政党なら、憲法無視も　あ　た　り　ま　え

民主党の支援者　
日教組、自治労、部落解放同盟、民団(在日本大韓民国民団)、
暴力団、パチンコ・サラ金など在日朝鮮人が利権を持つ団体

中国共産党と民主党に政権を取られたら国家は、地上の楽園という奴隷収容所へ一直線！

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:21 ID:mFaqxPY9O

公共事業で変な埋め立て地を作って
税金で相場より馬鹿高い庭石買って並べた地方では
今度は自民党議員が日韓トンネルを通すといってる
いつか福岡は日本中から恨まれるぞ
麻生セメントは儲るし地元経済は一時的に活性化するだろうが

331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:29 ID:LBGbOmcu0

そんなに土建したけりゃ中国にでもいけば

332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:30 ID:gg2FLids0

>>257
>民主党＝直接国民に再配分。子供手当、医療費補助、道路無料など。

いまだに財源に明確な当てのない新政策で、「再配分」というのは嘘だろｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:35 ID:L2GnwVLl0

>>287
「景気が落ちるところまで落ちたら、多分、後は上がるだけだろう。
だから短期政策の必要性はない。」

こういうデタラメな論理のせいで、
必要なマクロ経済政策が実行されずに「失われた15年」が実現したわけだが。

「短期なくして長期なし」だよ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:38 ID:Y0TVgV9V0

>>297
それを無くして、

・その金で行われていた事業
・その金で生まれていた雇用

をどうする気だ？

１２兆を使わずに、同じ事業と、同規模の雇用を確保できるなら、問題ないが。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:40 ID:0I7ks15+0

>>307
ありもしない慰安婦に恒久的に俺達の税金を払うのもナ！！
民主って何処の国の党だ？？

336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:40 ID:vWC9mgWK0

>>204
そんな甘くないよ。　地方に行けば自民党から民主・共産まで全て「必要な公共事業」と言います

337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:41 ID:Pidlr1fD0

インチキ慰安婦のたかり屋に金くれてやっても雇用は生まれんぞ？民主党

338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:41 ID:Lc8YztG70

　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀)・・・・
　　　　.　（∩∩）

　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|∀・)っ|)土建国家サイコー！
　　　　.　（∩∩）

　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|)ﾋﾟｼｬ！・・・・
　　　　.　（∩∩）

339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:10:50 ID:/SaEQ41Q0

政権が自民から民主に変わるんだから
実際は今まで自民に媚びていた土建屋が干されて
民主に媚びてる土建屋が潤うようになるだけでしょ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:11:18 ID:HVSznaR9O

俺
直筆で手紙書いてだす
応援と今の現状を真剣に書いてみる

この建設団体で手紙がとどきそうな人いる？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:11:18 ID:FK4IN1aJO

公共事業があるときはいいがなければホームレスにならざるを得ないような日雇い労働者が出てくるという業界労働の仕組み自体もなんとかしないといけないね
根本的に見直すべきじゃないのかな

342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:11:23 ID:bKSmWYoj0

>>279

口に入るものの大半が、外国産なんだがな・・
まるで今の日本は、仕事が行き渡っているような話しが既におかしい。

潰れる農家は潰して統合したらいいだろ　非効率なんだから　どうせ勉強も何もしないで進歩しないんだから中国以下になるのも時間の問題
公共事業に依存してる奴らは寄生虫度が高すぎる
採算合わないで、どうやって食っていくか＝他人の負担で生きていく
この発想もしねばいいと思う

343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:12:05 ID:pTexXneN0

>>339
正解。
共産党くらいじゃね、口利きの見返りを求めないのは。
代わりに赤旗取ってくれって言われる。

と、知り合いの建設業の人が言ってた。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:12:21 ID:NsoOqcOT0

>>317
公募型指名競争入札とか条件付一般競争入札とかカモフラージュしながら、実際は談合し放題。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:12:22 ID:B5JcWd4e0

>>312

なんか考え方にすごい老人臭が漂ってるね。ばか？

公共事業にいくら金かけても景気回復しないって、もう証明されてるけど。
おかげで900兆円以上の借金漬けで、失業者増加中なんだが。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:12:23 ID:j9jCcIDT0

今の日本に必要性の薄いもの、効率の悪いものを造り続ける余裕はない。
本当はこれほど借金が膨れ上がる前にやめるべきだった。
建設業界のこの自民党支持で今回、自民党に政権を取らせてはいけない
ことがより明確になった。今回の戦いは建設業界を救うか、日本を救うかの
戦いだ。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:12:40 ID:yQXknIuCP

民主の国民へ直接ばら撒きは、パチンコに全部使われて終わり、
公共事業に投資した方が有益

348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:13:03 ID:/jYg20l+0

>>112
民主党のマニュフェスト民主党政策INDEX2009

民主党支持者も自民党支持者も、ぜひ一度お読みください。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:13:09 ID:GgeSS9JP0

皮肉なもんだ
「自民党をぶっ壊す！」で得た議席を守るために
土建業界の組織頼みの選挙活動とはね
自民党はこの四年でいったい何を学んだんだｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:13:11 ID:2MCYSo580

しかし、＋は本当に世論と乖離して面白いな。
そして8/30は情弱、愚民、マスゴミの連呼なんだろうな

351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:13:33 ID:HRzPHz8O0

民主党は日雇い労働者を飢え死にさせるつもりか？

352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:14:24 ID:Szg4wVP00

>>342
公務員・文系も寄生虫だから駆除しろ
それなら賛成だ
自民党も民主党も要らないわ
どうせ売国政党だからなwww

353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:14:25 ID:/E+dHsGhO

公共事業＝社保＋厚生年金＋雇用保険の絶対加入

354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:14:32 ID:gg2FLids0

>>345
>公共事業にいくら金かけても景気回復しないって、もう証明されてるけど。

中国では成功しているらしいぞ。統計数字が信頼できるかどうかは別だがｗ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:14:39 ID:TdJ41LqHO

ざまあみろ土木利権
いままで散々人を食い物にしやがって

356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:14:50 ID:Y0TVgV9V0

>>308
>>336

だから、俺は「必要無い」とは言っていないワケなんだが。

じゃ、何か？優先順位を付けられないから、公共事業全廃なワケか？ワケ分からん。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:14:50 ID:z8OriNv10

中国や発展途上国に仕事取りにいけばいいのに
この国は土建の人多すぎる

358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:14:59 ID:mye0kFM60

そのための五輪とワールドカップですw

359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:15:08 ID:WCo9s5wj0

不況なんだから適度に公共工事もやらないとね

360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:15:10 ID:vWC9mgWK0

>>350
社会人って議員から直接に話を聞いてたりするからね
国会議員の朝食会なんかに行くと、とても2チャンにかけないような話も出てくる。

ネットくらいで『わかったつもり』になれる奴って、非常におめでたいよ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:15:14 ID:Pidlr1fD0

ホームレスの爺さん達が鳩山邸の前で鎮座する姿が今にも目に浮かぶよ

362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:15:27 ID:ZI+RjTnn0

経団連に建設業界・・自民・・

363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:15:56 ID:Q3gnWCxp0

>>345

＞公共事業にいくら金かけても景気回復しないって、もう証明されてるけど
どのように？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:16:24 ID:iP7zk9nnO

土建屋が自民党を支持すればする程無党派層は民主党に流れる。

民主党候補者が一番喜んでるぞwww

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:16:33 ID:ym72nyaO0

>>354
中国はまだ一つの公共事業についての乗数効果が高いだろうからな
今の日本の場合、これ以上なくても大して困らないものを作ることになるから、
全く比較にならないわ
勿論、現地の議員や、建設業者は「必要な工事」というけどな

366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:16:37 ID:+4m7W6X/0

公共事業頼りのゼネコンに対して
「国に頼るのは経営努力不足」と説教垂れる評論家、学者は
経団連加入の輸出産業に対する公的支援ー数年前の為替介入から
昨今のエコポイント、エコカー減税に対しては何も文句言いません。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:16:43 ID:LOcJOLYeO

>>311
もう引っ越したが、その市だけが異常ではないぞ
他の市町村の入札にも行かされてたがほぼ一緒

時効がくるまでは告発できないし、そんな面倒なことする気はないな

368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:16:50 ID:FK4IN1aJO

だからぁ
発注がほしいところは国に国民に益のある事業を計画を提案して
よければ国民も賛同してくれて案が通って発注ももらえるでしょうに
その段階を省いて利益を得ようとしてきたから国民も怒って今回の反になったという経緯をよく知ってだな

369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:16:57 ID:Mi/lOQzy0

>>172
連続立体交差事業の場合は9割は道路特定財源からの負担であっていると思いますよ。

>>160
なんで論点をずらすｗ
左巻きの人の特徴でまくりだな。
連続立体交差事業は各地域の渋滞解消と鉄道のスムーズな運行のために
お粉割るんで合って、特に首都圏であれば数百万人の移動に影響を与える。

コレさえも無駄だの利権だの言う奴は、もはや違う目的でやってるとしか思えない。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:16:58 ID:Szg4wVP00

>>357
中東や欧米で原子力を受注しているぞ
問題は中堅中小零細の土建と底辺作業員だよ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:17:24 ID:/E+dHsGhO

職業訓練した人はどこで働くの？

372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:17:33 ID:yQXknIuCP

反日捏造マスゴミに対抗するためには、
１億人にチラシをばら撒く必要がある、
１０万人が１０００枚配れば達成できる。

マスコミから国民へ主権を取り戻せる！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247848127/

マスゴミに洗脳された情弱が、操り人形として
独裁ペテン政党へ投票しようとしています

373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:17:35 ID:caQPbxMfO

>>214
現場監督がワゴンRに乗ったら
下っ端はなにに乗れと？
三菱とかすごいぜ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:17:41 ID:RBa4Z7wK0

>>353
土建屋がまともな労働条件を提示するわけがない
今の今まで搾取されていた人たちがかわいそうだ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:17:48 ID:pV1KFnbJ0

>>286
国がやる工事は、さらに比較にならないほど中間搾取が多い。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:18:12 ID:bKSmWYoj0

普通の行動力があったら、ホームレスにならないだろ
ホームレスの心配より、自分の心配をしようと思った今日この瞬間
家庭を持てる社会がほしい

377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:18:29 ID:EqlNCDaGO

うちの家の前でもやってるけど、キレイなアスファルトをほじくりかえして、
またアスファルトを塗り直すのはやめてほしい。あんなことしてるから無駄とか言われるんだよ。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:18:57 ID:cTIN/rQO0

>>313
民主党信者はヤクザみたいで怖いですねｗｗｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:18:59 ID:Po9SCTjw0

土建屋ふざけるなが土建屋支持より多ければ自民に不利
もし民主政権になったら自民支持した土建屋干されて涙目

380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:19:20 ID:Szg4wVP00

>>375
その通り
文系事務を養ったり、与野党政治家のトンネル会社が多い

381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:19:30 ID:SbbnYZKf0

そらそうだわな。
バンバン無駄な仕事くれんと、銭が入らんもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪の橋下は毎日こんなのばっかり一人で相手にしてるんだから、
本当に頭が下がる　　

382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:19:34 ID:SzL1v+lH0

主義主張なんてどうでもいい
生き残りたいなら勝ち馬に乗ること

それが分からない奴は淘汰されるね

383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:19:35 ID:QGpuC6nw0

経団連＆マスゴミは

テレビで民主党を絶賛支援中！

建設業界も対抗して、テレビで自民を支援しろ！！

384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:19:44 ID:Q3gnWCxp0

>>371

まさにそこだよね
土建はつぶすと言う
そこで出た失業者は職業訓練するという

そこまでは、まあいいさ

でも、土建に変わる新産業の創設なしには、
有効な職業訓練プログラムも組めないし
失業者を吸収することもできない

民主が何を考えているのかわからない

385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:20:00 ID:TqPIMOKR0

>>345　今あんたの祖国がその状況だしね
党中央本部に言ってあげなさいよ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:20:17 ID:ec22tkQU0

>>364
建設関係就労者は２０００万人いるけど。
どっちに投票するか分らない無党派層は当てに出来ない。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:20:22 ID:HyY+HJ3E0

ある程度人員にしろ機械にしろ維持して回さないとなりたたんから
個々の事業内容だけでｶﾞﾁ無駄排除してｶﾂｶﾂとか無理だろな実際は
ドンぐらいが適切で廃業に追い込まれるやつらの転換軟着陸うまく調整するか悩みは尽きないな

388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:20:23 ID:pV1KFnbJ0

砂防ダムこそ利権と無駄と自然破壊の温床だろ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:20:35 ID:Mi/lOQzy0

>>377
それは公共事業ではなく、電気屋かガス事業者とかの民間の可能性がある。

役所はこの辺をアピールしないから、同じところ何度も掘っているって言われるんだよな。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:20:47 ID:vWC9mgWK0

>>369
国のお金で２階建てにしたなら設備は国のものじゃん？
２階をタダで使うのはいいとして、１階の例えば賃貸した収益は国に入らないの？

質問に答えてよ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:20:50 ID:8D94K0qg0

>>379
いま自民政権だけど土建屋は干されていないの？
ばたばた潰れているでしょ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:21:04 ID:F+XoeqwK0

>>377
道路の下に何が埋まってるか知ってるか？

393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:21:06 ID:Y0TVgV9V0

>>369
ほい。
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/toshi/05toshi/0504/pdf/eki_keikaku/eki_keikaku_03.pdf

これの、２枚目。
3）中央線連続立体交差事業の事業費
①総事業費及び国立市負担
って所を読んでみて。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:21:12 ID:FK4IN1aJO

農業したら笑
体力ありそうだし笑

395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:21:33 ID:IgiSORvD0

日本は天皇制共産主義に生まれ変わります

396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:21:40 ID:Szg4wVP00

>>384
だいたい理系離れなのに、
受け皿となる新産業なんて産まれる訳がないんだよ
組合は合理化に関する技術の種は絶対に潰すし

397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:22:14 ID:uLNvcF3n0

>>388
あほか。

砂防ダムのおかげで、数十万人が濁流に呑み込まれずにすんでいる。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:23:21 ID:iP7zk9nnO

>>383

工作員も必死だなw
もう涙目で頼み込むしか出来なくなったかw

落ちぶれたのぉwww

ま、いい気味だ。
散々好き放題やってきたんだ、そりゃバチも当たるわなw

399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:23:22 ID:lRkNxOwMO

公共投資は道路だけではない

４０から５０兆円の需給ギャップの今

緊縮財政では日本国家が転覆する。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:23:26 ID:ZN87usDj0

こいつらも過去の遺産として潰れてしまえ。
日本国の洗濯したく候

401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:23:41 ID:x4EZ3w1nO

自公カルト政権はもうたくさんだ！！
カルト政権維持を企む団体は朝鮮ｏｒカルトのどちらかなのは明白。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:23:56 ID:Po9SCTjw0

>>391
干されていないから自民支持するんでしょ？

403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:24:05 ID:4Z/p41ND0

>>384
農業と介護と教育しかないのでは。
実際農家は高齢者しかいないし、
介護は外国人連れてくるぐらいだし
あとは外国から仕事とってくるしか。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:24:05 ID:bKSmWYoj0

もうこれ以上の痴呆のダムはいらないだろ
現状でインフラはいらん

東京でさえ、タマガワの汚水飲んでんだから、地方は雨水でもすすりやがれ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:24:07 ID:XeS3epMk0

小沢が大幅な削減するとは思えないけどさ
裏で待遇ウプ約束して密約って線は無いの?

406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:24:29 ID:pV1KFnbJ0

問題は、税金を使う側が説明責任を果たしてない事にある。
これが日本がいまだに民主主義後進国である根本的な原因

407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:24:31 ID:QtNbkbuKO

国の予算は土建を扶養するものじゃない。
田舎の土建屋の半数は不要。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:24:47 ID:IgiSORvD0

>>401
君は朝鮮とカルトが好きなんじゃね

409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:24:53 ID:rqnCM1yG0

>>342
民主党インデックス2009では
生産目標に即した生産量を生産したときに費用と市場価格との差を保障する。
同時に、農家以外の参入も認める。

民主党支持者なのにしらないんだ。　というか日本人？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:25:13 ID:dNDmQYtIO

利権利権言うけど、利権がなきゃ献金もないし(共産主義者は理想で募金するが)、
資金がなきゃ選挙活動もロクに出来ない
民主党の資金源は何ですか？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:25:18 ID:SE8IufNP0

人口減る一方だし、砂防ダムが必要なところに人が住むのやめたほうが経済的なんじゃね？

412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:25:33 ID:FK4IN1aJO

誰しも既得権益を守りたがるのはわかるけど
一番念頭に置かなければいけないのは
日本が国民が財政自体が破綻したら既得権益もへったくれもなくなる
困る
ということじゃないのかな

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:25:48 ID:RuURnkmo0

>>381

橋下は土建屋に対しては大盤振る舞いだが？

たしか鍵を開けるだけの職員とかどうなったの？

パフォで終わりか？

414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:25:57 ID:Szg4wVP00

>>407
文系と公務員も一緒に削減しろよ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:26:14 ID:37Q7d8LK0

経済学の公共事業＝景気対策というのはフカシということに気づけよ馬鹿ども。
経済学自体がペテンのようなもんだがな。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:26:27 ID:1vp3aHHY0

>>356
俺だってそんなことはいっとらんがなｗ
現場と遠い中央官僚が影響力を持ち続けると妥当な評価は難しい、ということだけ。
だから話は飛ぶが地方財源を強化して、地方が自らの財布で家計簿見ながら
カネを使う方がいいというのが俺の意見

417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:26:59 ID:zv/NRRJiO

土建創価自民党の実態が選挙近くなって露わになったな。子供手当や介護
他に資金回すためには、今まで国に頼ってた天下りや土建屋には我慢して
貰うしかない

418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:26:59 ID:4Z/p41ND0

>>409
直接買い取りや補償制度ってどの先進国もやってるけどそれも知らないの？

419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:27:41 ID:n9UfkW+pO

今までいかに自民が無駄金垂れ流ししてたかが良く分かるスレ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:27:50 ID:TEKoWa+UP

>>411
それなら街から街へ飛行機で移動できるようにしなきゃ
大急ぎで空港建設しなくちゃだわ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:28:00 ID:vWC9mgWK0

>>416
国道の規格が道路構造令で全国一律なんて、時代遅れも良いとこだよな

422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:28:00 ID:LOcJOLYeO

>>375
へぇーよく捕まらないな
捕まらない自信があるのかな
俺なんか地元の記者や仲の良い市職員にことあるごとにヤバイよヤバイよ
て言われてびくびくだったぞ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:28:37 ID:8ZmPHBEV0

今の時代、現実問題として公共事業で潤っている土建会社はほんの一握り。
公共工事で儲からない、逆に赤字の場合もあるのが現状。
ただ、多くの下請け・孫請け・職人の「食いぶち」を確保しなければならないし、
一般工事も不況で案件すら激減の昨今、
ムリしてでも工事を取ってお金を廻さないと銀行の取引もストップしてしまう。
だから公共工事頼りになってしまう。

本当はこの業界の仕組みをどうにかしないと問題は解決しない。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:29:16 ID:hHkCSFXs0

中国やアメリカは今まで公共事業にあまり力を入れてなかったからこの不況
時に道路、鉄道作って乗り切れるんだよな
日本はバブル期から今まで借金まで作ってバンバンやりまくったから需要が
無い
国も悪いが一番の戦犯は銀行だろ！
バブル期にゼネコンばかり投資して結局不良債権は税金でパー
こいつらが何食わぬ顔して今だに高給なのが腹立つ！
やっぱり日本は資本主義に向いてないんだろうな

425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:29:16 ID:L2GnwVLl0

>>399
次期政権与党は、民主党。
デフレ停滞と、それに伴って引き起こされる社会の縮小を有権者が支持してます(笑

426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:29:39 ID:Pidlr1fD0

産業丸ごと潰す前に雇用の創出が先だよな
まあ、相当な人数の受け皿になるような産業があるとは思えないが
民主党はキチガイ沙汰だな

427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:29:40 ID:Y0TVgV9V0

>>404
東京でさえ、って何様のつもりだ？
東京が全ての面で最高じゃないと気に入らないのか？

428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:30:52 ID:1vp3aHHY0

このスレで微妙に勘違いがあるんだけど
日建連にしても土工協にしても公共工事を
景気浮揚策として継続しろと言ってないんだな。
その効果が薄れてることは当事者が認識してる。

429 ：名無しさん＠十周年：：2009/07/27(月) 15:30:54 ID:01h6eaRc0

こらあ！小沢の天の声に逆らうのか！

430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:31:00 ID:yGAQQHtu0

「無駄な公共事業は削減する」って話が、利害関係のゼネコンにかかると
「公共事業は無駄なので削減する」と飛躍した文章に都合よく書き換えられる。ｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:31:03 ID:pMPTqWNbO

公共事業が無駄なんじゃない、無駄な公共事業が多すぎることが問題なんだろ

頭大丈夫か？

432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:31:21 ID:NsoOqcOT0

大手建設会社の営業部には、部内で”業務担当”（通称：業務屋さん）と呼ばれる談合専門の立場の人がいる。
大抵の場合、副社長や副支店長などの役職の人。
談合情報は社内でも丸秘事項だから、談合活動はこの業務担当が一手に担っている。
談合が露見したとき、責任を一身に背負う覚悟も業務担当は持っている。

自社に仕事を回してもらえるように、談合組織内の実力者などに飲み食いやゴルフの接待なんかもやってる。
これが建設業が言うところの営業活動。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:31:54 ID:caQPbxMfO

>>276
談合無いと、格安見積もりで強度不足が横行するがよろしいか

434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:32:19 ID:Mi/lOQzy0

>>390
もともとは民間の土地なのになんで国のものになるんだ？
収益は国のものにならない。
で？何か問題あるの？

鉄道と交差する道路を立体化するときに、道路を橋上化するかトンネルにするかという問題がある。
（首都圏の）鉄道と交差する道路は路線によっては何百とあるため、何個も作るよりは鉄道を上に上げてしまおうと言う発想。

しつこく言うがその金を、立体にするということ。
イコールゼロ。

何度も言うが、首都圏の道路の異常すぎる道路渋滞の解消として道路特定財源を当てて連続立体交差している。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:32:23 ID:2MCYSo580

>>413

橋下が一年でやったこと一覧
　・大阪府を１０年ぶりに赤字から脱却させる
　・減債基金の借入借り換え債の増発(要するに自分の子供を担保に借金を引っ張ってくること)の全面禁止
　・わずか一年でメンツにより何年もいがみ合いが続いており、大阪の癌といわれていた水道事業統合を基本合意させる　
　・府内の小中学校の放課後授業への塾講師の無料派遣、２０１１年より教師の第三者機関による評価導入、学校での携帯の原則禁止
　・市町村別の成績公表、府独自での学力テストの導入、民間人校長の登用、学区の一部撤廃による学校選択の自由の拡大
　・障害者を雇用していない企業への公共事業の受注禁止
　・指定管理者選定方法の抜本的見直しにより天下りの実質撤廃
　・府内へのFA制やベンチャー制導入によるコスト削減および能力主義の導入
　・クロス・ファンクショナル・チームの亜流などの導入による組織強化
　・産婦人科の医療コーディネート制度などの導入による緊急医療体制の充実
　☆大戸川ダムの反対要求によるダムの建設中止(河川法で建設が決まっていたダムに知事が反対し、受け入れられたのは日本初)
　・「利用者満足度調査」及び「サービス観察調査」を覆面調査することでの行政サービスの点数化
　・議員の口利きや予算請求の意思決定段階からの情報公開(ともに日本初)
　・大都市では日本初となるドクターヘリの運用開始
　・大阪府の事業の市場化テストによるコストパフォーマンスの向上、および９事業の民営化
　・ネプコンワールドジャパン２００９での１,４５０社への営業による中小企業の販路開拓および、Ｂ２Ｂセンターの開設
　・大阪弁護士会、大阪司法書士会との連携による府内の３９市町村での無料法律相談の実施
　☆府単独で実施する公共事業の２割削減
　・大阪府を１０年ぶりに赤字から脱却させる
　・市の施設より部落解放同盟の立ち退きと使用料徴収（地裁で勝訴、高裁でほぼ勝訴内容で和解）

436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:32:43 ID:TEKoWa+UP

>>286
下っ端の現場監督から見たら
社長が貯めこんでるように見えるかもしれませんが
間接工事費のことも考えてあげてください

437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:32:44 ID:ym72nyaO0

>>430
最近の自民系のネタってそういうのが本当に多くなってきたから困る
印象操作は大事だよね

438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:32:48 ID:Y0TVgV9V0

>>416
じゃぁ、そもそも、>30 に、例を示せ、って書いたのに、どうしてこんな方向の議論になる？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:32:52 ID:Q3gnWCxp0

>>425

まあ、そういうことだわな

440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:33:01 ID:pV1KFnbJ0

チェック機能をなくした｢オール与党」が議会の多数をしめるもとで県政は

いまでも多くの県民が反対する静岡空港では、反対地権者の土地をめぐって、知事は
「話し合いの努力」「円滑な解決」をくり返しながら、土地を強制的に取り上げる土地収用を
強行しようとしています。
「私有財産を取り上げてまでして建設する公益性はない」との批判が高まっています。
静岡空港建設にはどんな障害があっても突き進むやり方にたいし「オール与党」は批判するどころか、
「一番機が静岡空港から大空に飛び立つ日がまた一歩確実に近づいた」（自民党）、
「土地収用に係る知事の苦渋の決断についても理解」（平成21）などと後押ししています。
http://www.jcp-shizuoka.jp/seisaku/kengikai/0000.html

結局、あの静岡空港も議会で自民が多数を占めていたから出来たんだな
こんなアホなことやってる間に国際ハブ空港は韓国が国策でつくった仁川空港に取られ、
日本人も海外へ行くときは韓国経由で行っている。

自民党政権の弊害はこういうところにも現れる

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:33:38 ID:NeT01D4v0

公共事業が雇用の受け皿といっても
そこで支払われる人件費の半分以上が中抜き飯場を経営するヤクザに流れる
暴力団の資金源だからどんどん削ればいいよ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:33:41 ID:m4Iit9KbO

利権に税金が消えてしまうのは嫌だ…

443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:33:41 ID:jzEF6PRh0

ひどいハコモノが多いからな。郊外にあるガラガラの巨大図書館とか

444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:34:03 ID:850jBl1o0

無駄な公共事業は無駄に決まってるだろ。
同じ金を使うにしても将来的に有効な工事ならいいんだけど土建屋の頭が悪すぎてとにかく
穴掘って埋めりゃいいと思ってるところが救いがたい。業界として無駄な工事に慣れすぎて
良いプランを出す能力がなくなってしまったんだな。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:34:33 ID:dNDmQYtIO

>>435
橋本が嫌ってる日教組と仲良しの民主党

446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:34:35 ID:NO6PQNAD0

建設業は必要だというのは分かるけど

ゼネコン延命の為にじゃあいったい何をつくるの？

東京湾・海ホタルの北側全て埋め立てる
終わり無き公共事業でもやるのかｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:35:17 ID:YO6waVd8O

技術がどんどん海外へ流れていく～
新工法で公共事業したかったら海外かい
そのうち日本には古い遺物しかなくなり
街は失業者であふれ、治安が悪くなり・・・

港開発は遅れたまんまで釜山丸儲けの図が永遠に続くのか・・・
日本終了だわ。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:35:22 ID:GgeSS9JP0

>>433
談合が罷り通る素地が残っているようじゃ、どのみち順法意識なんか
徹底されないので、手抜きは横行するよｗ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:35:53 ID:Pidlr1fD0

そもそも無駄かどうかをどこで誰が判断するんだ

民主党は建設業界の敵だな

450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:35:59 ID:vWC9mgWK0

>>434
１階を店に貸したり駐車場にできるじゃん？　鉄道会社はそれが事実上タダで手に入るんでしょ？

なんか利権の匂いがぷんぷんするなあ。鉄道会社には運輸省の天下りもいるだろうし。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:36:10 ID:1vp3aHHY0

>>438
30にレスしたわけじゃないしｗ
流れを見ずに横入りしたのは悪かったな

452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:36:11 ID:GuQu3j0T0

箱物なんかは建設費もかかるが、人件費の方がもっとかかってると思うんだけどね。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:36:28 ID:UKqYz3pG0

>>1
当然すぎてニヤけてまうｗ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:36:36 ID:2/pz7WSM0

いいから電柱埋めようぜ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:36:38 ID:RymB9ewzO

再編どんどんやってください！

456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:36:43 ID:+4m7W6X/0

>>446
都内なら開かずの踏み切り解消のため高架化。
混雑激しい路線を複々線、更に増設化。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:36:52 ID:ym72nyaO0

>>433
それは談合の利点じゃないだろｗｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:37:02 ID:2MCYSo580

>>445
自民も民主もどちらも短所があるよ。
後は有権者の判断だよ。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:37:27 ID:YzCPRnc7P

民主になっても公共工事はあるよ
どこぞの国とパイプのある会社だけって形に変わるだけ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:37:29 ID:Po9SCTjw0

成田空港潰して羽田空港を拡張する工事とかなら支持するけどなあ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:37:33 ID:pV1KFnbJ0

今は公共事業よりも、社会保障のほうが経済効果が大きいのは常識

土建屋は農業に行け

462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:37:45 ID:RuURnkmo0

>>435
利権に関しては少数ｗ少数を潰して後は放置
これ小泉劇場の踏襲なｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:37:52 ID:x4EZ3w1nO

馬鹿じゃないの？この土建団体は！
本当に必要な公共事業は今後もありますよ。
無駄な工事や事業を削減するだけだよ。
土建会社は半減するだろうが、離職者は人手不足の農業や漁業に
転職すれば無問題。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:38:26 ID:Y0TVgV9V0

>>450
その分が、鉄道会社側の負担に含まれているわけだが。
老朽化したときの維持費も鉄道会社側負担だしな。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:38:44 ID:BrOfHW0q0

>>463
本当に必要な公共事業なんてねーよｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:39:01 ID:+3iKrOOy0

ポッポの地元はどうなるの？餓死確定？

467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:39:32 ID:Pidlr1fD0

>>463
建設業と農業、漁業にケンカ売ってんのかお前は

468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:39:37 ID:OwcfjjAb0

>>461
過度の社会保障が国を疲弊させるのはスウェーデンモデルの破綻が証明しているんですが

469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:39:44 ID:rPjrG0hkO

>>1
公共事業費を介護報酬にまわせよカス

470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:39:47 ID:CnLktca20

>>433
施工後の検査を厳格にして、手抜きが発覚したら賠償請求していけば淘汰されるんじゃないの。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:40:05 ID:2MCYSo580

>>462
少なくとも、君の言うことには根拠が無いね。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:40:16 ID:nvMAMycf0

土建屋の頭の中は未だに高度経済成長時代のままか？

すべては費用対効果だ。
北海道や宮崎に高速なんていらん。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:40:16 ID:1vp3aHHY0

>>447
国際ハブ港湾は一応優先課題だろ
しかし釜山と勝負って視点になるのかどうかはわからん

474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:40:19 ID:yQXknIuCP

高速道路無料、
高校授業料無料、
最低自給１０００円、
子供手当毎月２６０００円、
出産手当５５万円
ガソリン値下げ、
年金保証、
農家所得保証
職業訓練手当毎月１０万円
・・・

なんと民主党が政権とったらこれが全部実現！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:40:27 ID:NO6PQNAD0

JR東海が民間でやるってリニアを取り上げて国主導でやるの？
第二東名ももうすぐ完成するし東京ー大阪間にもういらんだろ？
日本中コンクリートで固めてこの先いったい何がやりたいんだろうか
国が出張るような大規模公共事業はもう無い

476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:40:43 ID:23bXZmY60

建設業界の闇とは別に
公共事業の削減が日本経済に大きなダメージを与える
ことの意見統一は出来たと思う
民主党の政策では景気はよくならないどころか
日本発の世界不況を起こしえるだろう
地方分権にしてもそうだ、ひも付きでない金は
きゃつらは借金返済に使うに決まってる
経済がなりたたなくなる

477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:41:14 ID:ym72nyaO0

>>468
どんなモデルでも、「過度」なら破綻するに決まっているｗｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:41:14 ID:9QbV0hx/0

>>367
そこまで酷いのはあんまり聞かないな
公共事業って言っても国県市町村、それらの中にも事業ごとに
色んなのが有るから一概には言えないけど。

市町村レベルだと、役所で発注用の仕様書や発注図面や予定価格
を纏められないから、そう言うのをどこかの会社に(タダで)やらせる。
入札の時に、その時の資料を見せれば他の会社は皆辞退する。
仕事を貰う代わりに設計協力(賄賂)するっとでも言う事か？

その後そう言う前提を無視して入札の値段のみで決める
パターンが増えてきて、安く買い叩く傾向だったが
経験や技術の無いところが取ってしまったり、値段が合わなくて
手抜き工事になったりと言うのが増えた為か、
最近は安ければ良いと言う訳でもなくなってる。
(経営審査とか見積根拠とかで入札後にも色んな審査が入る)
かと思ったら相変わらず買い叩いてる市町村もある。

市町村によっては自分達で図面を作ったり積算してる所も"まれに"有るが、
殆どは、外注したりタダで頼んだりしてるな。
施工企業と別のそう言う設計する専門の会社も有るが、その会社が資料を作るのに
どこに頼んでるかって言ったらゴニョゴニョ

お陰で入札資料を作る側は設計協力を頼み難かったり、
上記の審査で工期が圧迫されて突貫工事になったり、
それはそれで面倒な事になってるみたいだが・・・

479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:41:19 ID:Mi/lOQzy0

>>393
あの・・・
もう一回ちゃんと読んでみてくださいね。
この文書は国立市側の文書であって、
ＪＲの負担分は１０％となっていますよ。
（なんかイレギュラーな事項があり１６％になってますね。）

国立市のケースの場合市負担があるみたいですね。その理由までは分かりませんが。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:41:25 ID:BrOfHW0q0

>>170
それじゃコストに見合わないんでしょ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:41:33 ID:N7b0fqvB0

>>463
人手不足っつったって奴隷が欲しいだけだかんな
最低賃金ですら払える余裕はないよ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:41:48 ID:pV1KFnbJ0

>>468
スウェーデンがどういうふうに疲弊してるか言って見ろよ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:41:53 ID:Q3gnWCxp0

>>475

宇宙開発や海洋開発が手付かずで残ってる

484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:42:00 ID:MGLySR/u0

>>454
よっぽど人通りが多い駅前は良いが、中規模都市で駅前の電柱埋めると
かえって、歩いている人の人数までよくわかって寂しさが沸いてくるよ。
電柱埋めて、歩道に自転車が置けなくなって、歩道に歩いている人だけが見えるような
商店街は概してよけいに寂れていく。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:42:20 ID:RuURnkmo0

>>471
お前等詩文は見せかけの改革でも騙せるから日本はこの有様
早く消えてくれ害虫

486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:42:38 ID:AOXaZa4aO

農業「土木」事業は、
農家の為と見せかけて実は建設業にバラマイてるだけ。
それなら農家戸別保障の方がよい。

男女共同参画何とかセンターも、
女性の社会進出のためになっておらず、
建設業にバラマイてるだけ。
そんなところに金使うなら、
子ども手当ての財源に回した方がマシ。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:43:19 ID:NO6PQNAD0

製造業じゃなくて建設ゼネコンが会社ごと中国逝けよ
腐るほど仕事があるだろう

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:43:28 ID:tPGuSeTa0

>>461
お前が利用している道路などは農家が作ったとでも思っているのか？
土建屋はなにも悪くねえだろ、汗水たらして道路作ってくれてるんだぜ？
悪いのは自分の利益しか考えていない政治家とゼネコン、役所の役立たず共だろうが

いいか、土建屋がいなくなったら道路作る人がいなくなるんだぞ
もう一度自分の発言を読み直してみろ
お前のような世間知らずの無能ばかりじゃそりゃ日本も良くならんよ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:43:42 ID:37Q7d8LK0

自民信者は違法なことの存在を前提にして話をするから困る
イカレポンチに影響されて頭が染まっちゃってる

490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:43:48 ID:/SaEQ41Q0

土建屋の再就職は
・ドモホルンリンクルで液の濁りを監視する仕事
・ベルトコンベアでペットボトルが倒れるのを直す仕事
・黒猫の倉庫で荷物の仕分け係
・佐川のセールスドライバー
・介護士

好きなの選べ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:43:49 ID:nvMAMycf0

採算合う事業なら地方よりむしろ都市部の方が多い。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:44:40 ID:OwcfjjAb0

>>482
あれが好調に見えるのならおまいさんの頭はお花畑だな

493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:44:43 ID:vWC9mgWK0

>>464
ということは発注権限も役所には無く鉄道会社側にあるんだな。　補助の根拠となる膨大な事業費もいわば自作自演みたいなものだな。

すげえ利権だ。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:45:20 ID:2Xs7S+mx0

日本にとって真の無駄とは、こういうことではなかろうか？

二国間に締結された条約（日韓基本条約）により、日本は韓国に対して賠償する義務などは全くない
それなのに、日本が謝罪してまで韓国に賠償を、という政策を推進する民主党その他の政党・・・・

誰が賠償するんだ？民主議員とかじゃなく国だろ？　我々の税金からだろ？
こんなのキムチ以外の誰が得するんだ？
これで国民の生活が第一？
詐欺じゃねーかｗ

【政治】「国は従軍慰安婦の責任認め、公式に謝罪せよ」…福岡市議会、意見書可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238056575/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/26(木) 17:36:15 ID:???0
★従軍慰安婦問題：福岡市議会、意見書可決　／福岡

・福岡市議会は２５日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に誠実に対応するよう国に求める意見書案を可決した。
　慰安婦問題をめぐって地方議会から国への意見書提出は０８年以降、兵庫県宝塚市（０８年３月）、
　東京都清瀬市（同年６月）、札幌市（同年１１月）がある。
　平和・人権問題に取り組む市民団体などの要請を受け、社民・市政など２会派が作成した文書案がベース。
　これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
　被害者出席のもと、国会で公聴会を開くことや、政府は慰安婦問題の責任を認め、公的に謝罪すること
　などを求めている。一方で、議員間で見解の相違がある「歴史教育を通じてこの問題を国民の記憶に
　とどめること」などの項目は盛り込まれなかった。
　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。
　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090326ddlk40040354000c.html

>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

これは日本には全くメリットがなく、はっきりと意図的な売国である

495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:45:38 ID:pV1KFnbJ0

>>486
正確な知識を持ってる人発見

496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:46:10 ID:uqRdTfzA0

無駄な公共事業はムダなのだからやる必要はない。
だけれども、必要な、やらなきゃいけない公共事業は、やらなきゃならない。
個人的に無駄な公共事業だと思うもの…
　　高速道路、新幹線、ダム、空港・港湾、干拓、箱物建設など
必要な公共事業…
　　下水道、バリヤフリー対策、森林保全、環境関連全般、住宅建設に
　　資源やエネルギー関係（戦前も戦後も日本経済が苦しんできた分野）
　　あと災害復旧はやらなきゃどうしようもないよな。
　　洪水や地震対策は否応なしだから。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:46:17 ID:x4EZ3w1nO

>>467
農業やりなよ！
元派遣が農業に転身しても長続きしないんだと。
これからの日本の農業の衰退は、元土建に掛かっていると言っても過言では無い。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:46:22 ID:K5NvxyAo0

こんなやつらの支持でまた自民党が取ったら、それこそこの国終わるぞ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:46:31 ID:CnLktca20

>>488
過剰人員過剰投資の話であって余剰人員はどうするかの問題。
必要性の低い地方の自作自演の道路作って貰っても地元以外は恩恵がない。
それなら全国に輸送されて消費される農産物の方がいいな。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:46:33 ID:Y0TVgV9V0

>>479
だから、国の負担が９割、ってのに対する反証。

>172 で俺が書いたのは「鉄道会社の負担を事業費から引いた額の１／２までが国の負担」
従って、
（全事業費－鉄道会社負担）／２＝国の負担
だから、９割が国の負担じゃない。

国立市側の文書にそうあるでしょ？国庫補助１／２で、あとは都と６市が負担する。

http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_kansa/img/hk210331_23_10.pdf

これは堺市の例だが、やはり国庫補助は鉄道会社負担分を除く１／２だ。堺市は政令指定都市
なので、残りの１／２を全額負担する。（３頁参照）

501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:47:16 ID:2MCYSo580

>>485
具体的に大盤振る舞いの内容をかけないのｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:47:23 ID:ZDy8jNT3O

箱物作って、完成翌日に解体爆発ショーやろうぜ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:47:35 ID:mye0kFM60

そろそろ第三新東京市の建設にかからないと。
使徒に間に合わなくなるぞ。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:47:42 ID:4xIXAVn20

道路つくるぶんだけ土建屋のほうが在日や解放同盟よりまし。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:47:44 ID:pfuDQj8UO

お願いですから税金分けてくださいと言え

506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:47:46 ID:TEKoWa+UP

>>470
手抜き発覚した頃には会社がないだろう

工事さえ受注しとけば
銀行もお金貸してくれるだろうし･･･
前払い金と中間金がもらえれば
とりあえずはなんとか回していけるよね？
どうせ赤字なんだし、いけるトコまで玉砕覚悟でいくべ

て業者が増えてきてると思うよ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:48:01 ID:dNDmQYtIO

今度の選挙では利権まみれの金持ち自民党の選挙活動と民主党の選挙活動を見比べてみるか
民主党の選挙活動を支えてるのはどんな人達なんだろうねぇ
共産党みたいに理想主義者が見返り求めずスポンサーになってるのか？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:48:52 ID:lXlx75lT0

てすと

509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:48:55 ID:GuQu3j0T0

>>478
役所発注の工事でも詳細は決めずに何となくお金だけ決めて発注ってのもよくあるもんな。
それでお金が足りなきゃ業者で何とかしろだからなぁ。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:49:04 ID:v78dYBWF0

みんな派遣にして単価さげちゃえばコスト削減出来ますよ。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:49:06 ID:vWC9mgWK0

>>504
わかって書いてるんだろうが、それらは土建屋をやってますよ。しかも地域でも有力な企業です

512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:49:13 ID:JGLeKiIaO

建設計画前倒しにしてるから土建屋は助かってるよな。
民主党はこんなことやらないだろうな。
どちらが良いとは思えないが海外の先進国でもよくあるボコボコの道は
日本人には今更耐えられないだろうよ。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:49:16 ID:Ctk1TgKb0

>>486
>>495
その真意が>>1の団体に伝わるといいですよね？
ただその団体も、まっとうな建設業じゃなく893系もあるのよ。

小沢も亀井もそんな団体囲ってるんだが？

514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:49:20 ID:MgOdV21X0

今まで公共事業で景気が良くなった例ってあんの？
全部その場しのぎで効果も一時的にしか思えない。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:49:48 ID:pV1KFnbJ0

>>496
そこでわざと思考停止して、国民に不安商法を仕掛けるのが自民党だよな。

問題は行政の説明責任が全く不十分であることだ。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:50:03 ID:EhnJouEIO

俺も建設関係だけど、今回の件はアホかとおもた。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:50:07 ID:rPvZmO1l0

とりあえず田舎にもっと道路作れよ
不便でしょうがない

518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:50:14 ID:LBGbOmcu0

実際のところ、裏で民主党に擦り寄ろうとしたら断られたんで
仕方なく自民党支持表明したってとこだろな

519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:50:17 ID:CnLktca20

>>506
民事刑事で訴えればいいんだよ。
そんなもの一度しか通用しない方法だから。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:50:28 ID:7SibStPvP

建設業の労働人口が一番多かったからそこにお金の流れが傾くのは仕方ない。
今はどうなんだろ、製造業のが労働人口のが多いのかな？土建屋が気に入らない？
それならそれで今の政府がやってるエコポイントとかをうまく利用して消費欲を
くすぐり民間消費を促していけばいいだけだろうし、それが気に入らないなら
コンテンツ産業の一層の市場拡大を応援するアニメの殿堂だっけ？みたいな新しい市場を開拓すればいい。
独自の案があるなら国会に提出して審議すれば良かったんだよ。それが民主主義。

業種を数百に細分化して分析しそれに応じた公共事業を割り振れというなら
それでもいいがそれをやろうとした党あった？与党はそんな非効率なことしないと思うよ。
報告書がまとまる頃にはトレンドが変わってゴミになってるよ。

どっちにしても民間が不景気の間は国や自治体が債務を抱え込んで金をばら撒いて民間に
元気になって貰わないと、税収さえ上がれば債務の返済は出来るんだから。
政府の仕事は貯金好き日本人の持っている1000兆円の個人資産をいかに国内市場に引っ張り出して
民間需要で経済成長させるかってこと。
経済成長が停滞する時に呼び水の役目を果たせるのはトヨタでも大林組でもなく政府のみ。

その前に談合や贈収賄は徹底的に排除すべきってのは同意いただけるのかな？
財政緊縮で省ける無駄の部分はそこしかありえない。どこにばら撒くかは効率の問題。
麻生はAにばら撒くよりBにばら撒くほうが効率いいってんなら財源と方法を国会で示してくれ
是非みんなで協議しようって言ってるだろ？
自民の関わる談合や政策は絶対悪で民主の関わる談合や穴だらけの政策は見ない振りとか言うのなら
ただ差別主義者と言わせてもらうよ。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:50:35 ID:biXeSsW70

土建屋さんの業界は知る人ぞ知る、多重ピンハネの派遣の集合体。１０００万の仕事で
実際にかかった費用が１００万以下なんてのもザラにある。そういうオイシイ業界なんで
族議員や役人もどんどん入って、一大ムダ使い産業に変ってしまった。談合、カルテル、
賄賂、恐喝、殺人、とにかく何でもアリなのはそれくらい実態が「甘い」から。潰れる
企業はとにかく潰れて一度、膿を出さないともうしょうがない。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:51:16 ID:07F+MvDJ0

これこそ「抵抗勢力」

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:51:35 ID:NsoOqcOT0

転職は絶対にしないぞ！
借金してでもメシ食わせろ！
借金は子孫に払わせるからおｋ！

ってこと？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:51:38 ID:mye0kFM60

まあ、公共事業が無ければまた自民に聖剣戻るんだろw
で、エンドレスループを続けると。
こりゃ日本ホントに終わったかもしれん。
せめて俺が死ぬまでは中国の属国にならないでくれ。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:51:48 ID:F+XoeqwK0

>>507
またまた、解っているくせに。この、イケズ。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:01 ID:5g4Pwc0KO

結構気良だけ

国民の血税を食いつぶす餓鬼はゼネコンでも中小の土建屋でも潰れてしまえ

ていうか糞の亡国土建屋から今まで甘い汁を吸った分課税して選挙権剥奪しろ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:14 ID:wjoP2AED0

昔の公共事業は、中長期的な経済効果が期待できたものだがね。
いつからおかしくなったんだろうね。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:16 ID:pV1KFnbJ0

>>513
伝わらんよ。
だから予算を削る。
そうすれば奴らも考える。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:16 ID:BrOfHW0q0

>>514
むしろ公共事業以外でなんかあるのかよ？？
サブプライムの問題でも世界中の対策はは公共事業だらけ
もし君が公共事業以外に方法を知ってるなら世界大統領になれるんじゃねｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:37 ID:yQXknIuCP

インチキ従軍慰安婦に賠償する方がはるかに無駄だろ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:48 ID:QijAKVvX0

西松、小沢
の話の流れからは
えらい違う現象ですね？不思議だな

532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:48 ID:Mi/lOQzy0

>>500
一般的な補助モデルについて書いたつもりだが、
国と言う表現が悪かったみたいですね。
国等とすべきだったか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E7%AB%8B%E4%BD%93%E4%BA%A4%E5%B7%AE

533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:55 ID:wbTUbGgw0

そもそも土建屋の数が多すぎるんだよ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:58 ID:0I7ks15+0

民主の公約よく読めよ
工作員以外なら絶望するよ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:52:58 ID:ffXsLvrXO

本当に必要なとこに作らず作れるとこに作った結果が今

536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:53:09 ID:MsLx34wA0

>>510
民主党は派遣の単価上げるって言ってるけど？

537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:53:20 ID:9QbV0hx/0

>>506
談合談合って騒いだ反動で安く買い叩き過ぎて
酷い目にあう所も実際有るんだよな。

適正な価格や設備設計を発注者側ができて
監督して審査できるのなら良いが、
現実問題として発注者側がそれらをやるには
人員も技術力も足り無すぎる。

ああ困ったぞ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:53:25 ID:QGpuC6nw0

民主党を支持しないと

粛清するぞ！粛清するぞ！粛清するぞ！粛清するぞ！

539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:53:41 ID:Pidlr1fD0

インチキ慰安婦にやる金を国民にまわせよ民主党

540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:53:44 ID:DTVyz9S9O

日本での仕事はなんらか建築に関わるものが六割

仕事減れば何がおこるかは馬鹿でもわかるだろ？

541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:53:59 ID:1vp3aHHY0

必要なインフラは整備していくことでは自民も民主も一緒
道路特定財源の使い道では自民の方が建設業に有利
財源委譲に関してはどちらもどこまで本気かわかりかねる
官僚依存脱却に関しては民主の方が鼻息が荒い
公共事業の私物化に関しては政権交代があるほうがやりにくい

542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:54:09 ID:IBO8pdyh0

嘗ては公共事業（土建）も別に無駄ではなかった。
整備されたインフラによって企業誘致ができ、そこで雇用が発生し
国内外で製品が売れた。
だが、今日に至ってはいくらインフラ整備しようが、国内の人件費の
高さから企業誘致してもそこで雇われるのは外国人。
外国人の殆どは国内消費よりも国元への仕送りなどを優先させるし、
誘致した企業の法人税も年々下がる一方で自治体にとってはさほど
利益がないばかりか、治安の悪貨という新たなリスクを背負うことになる。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:54:12 ID:Qr423IqF0

べつに多くの雇用を安定して創出できる公共事業自体は無駄ではない、が
必ずしも道路だったり無駄な箱もの建設である必要は無い。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:54:14 ID:AOXaZa4aO

東京とかは空かずの踏切がまだまだたくさんあるし、
渋滞による環境破壊を考えるとこれからも立体交差化工事をお金かけてする必要性を感じるが、
日本の問題は、電車が1時間に何本も通らんような田舎ほど立体交差が進んでいることorz

いかに資源配分が政治的に歪められているかっちゅうことやw

545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:54:21 ID:mP/USw2T0

在日が利権欲しさに民主応援
マスゴミが利権欲しさに民主応援
日教組が我を通すために民主応援

これと同じでしょ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:54:33 ID:pV1KFnbJ0

>>529
今は公共事業より社会保障の方が経済効果は高い

今の公共事業は花火を一発上げて終わりだが、社会保障は二次的効果が出てくる。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:54:57 ID:CnLktca20

>>529
全然だらけじゃないんだけどな。
次世代エネルギーや情報インフラに関わる分野が主で、
他は産業テコ入れの為の助成金制度など。
日本的な公共事業でいったら老朽化した建築物の補修だけ。
中国は発展途上だから需要があるインフラを整備しているだけだし。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:55:04 ID:vWC9mgWK0

>>544
それは地域エゴの問題で別問題だろ　地方のせいにするなやww

549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:55:08 ID:yU0dqXI5P

ああ、やっぱり自民との利権があったんだな

ということでまた民主に票が行くだろｗ
逆効果ｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:55:37 ID:QijAKVvX0

地方分権すすめれば、地方の中小土建は中央の搾取なくなって潤うじゃん

551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:55:45 ID:N7b0fqvB0

価格カルテルとダンピングの境目ってどこなのよ？

552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:55:58 ID:MGHBM8B80

>>533
必要な数を決定するのは市場であって、お前じゃない。勘違いするな。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:56:05 ID:c3s44z5y0

>>454
埋めるのは電柱じゃない。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:56:30 ID:Mi/lOQzy0

>>454
電線だな

555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:57:07 ID:MgOdV21X0

>>529
土建屋だけに税金渡しても仕方ないから
おれならもう単純に公共事業費の分減税だな。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:57:12 ID:CnLktca20

>>552
だから市場は供給過剰という判断を下しているじゃない。
公共事業がなくなったら終わりという時点で、
民需がないと自白しているようなものだし。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:57:22 ID:rqnCM1yG0

>>418
>>342にいってるんだよ

日本も発展途上国に米を援助すればいいのに

558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:57:33 ID:n3uELa/L0

中国じゃあるまいし土建国家を卒業してくれ
知的ビジネスが経済をリードするような国をめざせよ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:57:38 ID:pV1KFnbJ0

インフラ整備の必要性と公共事業の効果を混同してる人が多いな

自民党は、高度経済成長時代が忘れられないんだろう。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:58:53 ID:Ctk1TgKb0

>>528
つまり、農業「土木」事業、
男女共同参画何とかセンター以外の
バラマキが生まれる訳ねｗ

了解ｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:58:56 ID:FK4IN1aJO

日比谷公園や駅のホームで寝ているぐらいなら
過疎か後継者のいない道具揃っている農家田舎にいってきれいな空気吸って自分で作った米や野菜食べて
食べるには困らなくなるのだから暮らす方がいいような気もするけどな
建設需要があるようになれば
畑をちょっくら休んで
また出てきて働けばいいような

562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:59:44 ID:/E+dHsGhO

>>461
そんな常識ねぇよｗｗｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 15:59:50 ID:uqRdTfzA0

>>515
> そこでわざと思考停止して、国民に不安商法を仕掛けるのが自民党だよな。

思考停止に不安商法ってどういうこと？
災害復旧は現実にやらなきゃいけないでしょうよ。
最近だと山口での土石流があったよね、それともあのままほったらかし？
関東大震災は必ず来るんだよ。地震対策やらなきゃどうするの？
下水や環境対策も必要だろ。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:08 ID:pV1KFnbJ0

>>560
どんな事実も理論ももねじ曲げて、民主批判に結びつける反日能力だけは褒めておこう

565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:09 ID:Y0TVgV9V0

>>532
９割が国、或いは、９割が道路特定財源、って書くと間違いだよ、って言いたかっただけ。
道路特定財源も投入しているけど、県負担には地方交付税も流れているし、複雑。
粘着したみたいですまない。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:19 ID:uLNvcF3n0

>>561
米や野菜をつくるのに必要な種や肥料をどうするのやら。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:19 ID:PZ3KLTBT0

公共事業は実際に減っていて、それを「地方切り捨て」と批判してきた党があったんだが

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:38 ID:WfVpKcaY0

これで公共事業思う存分きることができるな。
民主の思うつぼ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:42 ID:/E+dHsGhO

電線は地中に埋めてはいけません
ケーブルだアホが

570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:43 ID:QijAKVvX0

>>561
今、農村部にもホームレスがいる時代らしいよ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:48 ID:FK4IN1aJO

農業も土建もできます

それはそれでスキルになるような笑

572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:00:55 ID:NO6PQNAD0

ゼネコン、スーパーゼネコンもトンネルのナントカ、
橋梁のナントカ、ダムのナントカ、高層ビル建築のナントカ
って世界に誇る技術を持ってる土建・建設企業があるけど
日本じゃもう作るもの無いよ
だから技術の伝承とかテキトーな理由つけて中国やインドに会社丸ごとごと
移転したほうがいいと思う、国民を食い物にされてもかなわんし

573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:01:37 ID:GfcxzdXl0

共倒れしたいんだなｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:01:42 ID:vWC9mgWK0

>>560
広域農道は高速道路より快適だが、建設省はなんであんな道を作れないんだろう？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:01:51 ID:QuL2JkAc0

>>1
自民へのネガキャンﾜﾛﾀ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:01:58 ID:wMQbKoUo0

>>1

いい加減にしろよ寄生虫

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:02:25 ID:knEsedA/0

負けた時はちゃんと小沢サンが受け皿作って待っててくれるから、
どっちに転んでも安心ｗ

民主に変わっても利権が引き継がれるだけで何も変わりはしないさ
優先順位は色々変わるかもしらんけどな

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:02:26 ID:GuQu3j0T0

一時期建設業が農業するのが流行った時期もあったんだけどね。ほとんど採算合わなくて撤退してるみたいだけど。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:02:30 ID:NsoOqcOT0

>>537
だから談合して良いんだってことにはならんよな
写真と資料の提出がメインとなっている、現在のザルのような検査体制を実効あるものにすることが本筋。
海外ではとっくの昔にやられていることなのだが。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:03:16 ID:QijAKVvX0

>>572
むこうはまだまだ作る土地はありあまってるものの
そこに作る金は日本のＯＤＡだからな・・・
持ち出しで作ってるだけ

相手国が金払ってくれりゃいいんだけど
アホ臭い話

581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:03:27 ID:pV1KFnbJ0

>>563
説明が足りなかったようです

＞必要な、やらなきゃいけない公共事業は、やらなきゃならない。

これは当然だが、行政が説明責任を果たしていないという事。

だから道路予算を削ろうとすると、救急車が開かずの踏切で止まるとか、電線の地中化が出来ないとか
その言葉だけを一人歩きさせる。これを不安商法という。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:03:33 ID:FK4IN1aJO

>>566
だからぁ
後継者のいない過疎ってるが田畑や道具やノウハウはある農家にそういう人達を斡旋するとかだな

583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:03:41 ID:+K+EpC95O

■九州自動車道の法面部崩壊は人災！？■

九州自動車道の法面部が大雨による崩壊部の
セメント材料は、過去に問題となった麻生セメント製品の高濃度六価入りセメントであった事が分かった。
国土交通省は、
この製品と崩壊の原因があったどうかを調査する予定

584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:03:52 ID:M7kvY0a30

民主党だってちゃんと白鳥大橋とか無駄な公共事業を引っ張ってきているんだから
むげに支持しないとか言わない方が良い。
今までは野党で権力を握っていなかったから利益誘導できなかっただけ。
良い子にしてちゃんと言うことを聞いていれば政権交代の暁にはちゃんと良い思いをさせてくれるよ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:04:04 ID:uqRdTfzA0

>>486
農業土木事業は、ほぼ一段落して、あと維持管理と更新のくらいだろう。
もしやるとすれば、環境だな。
農業用の水路を全部コンクリにしちゃったんで環境には良くないから
これを維持管理工事の際に、生物が住みやすい構造に少しづつ変えるとか…

586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:04:28 ID:Y0TVgV9V0

>>544
あまりの事業費の高さに、鉄道事業者、自治体揃って及び腰なのが、首都圏でなかなか
連続立体交差事業が進まない理由。

特に、列車本数が多い＝人口が多い地域ほど、鉄道事業者の負担割合は上がるスキーム
だから。

人口３０万以下の都市なら、同じ事業費でも、鉄道事業者の負担割合は東京の半分程度。
つまり、地価や物価による事業費の差がある上、負担割合まで違う。
だから、地方の方が連続立体交差事業は動きやすい。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:04:49 ID:QuL2JkAc0

経団連も土建屋も自民と下野だなｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:04:51 ID:gvNWj3dU0

公共事業の自民は問題だが売国野党は問題外。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:05:14 ID:XhueygRCO

いい加減公共事業＝道路とか認識を改めろよ。
携帯やインターネットだってインフラ整って無いところ一杯あんのによ。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:06:05 ID:QijAKVvX0

>>583
ソース梨のいいかげんなものは貼るなよ、夏休み

591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:06:05 ID:tGMrsI78O

>>571
地方の土建屋は、兼業農家が多いよ。

農業だけじゃ食えないから。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:06:10 ID:pV1KFnbJ0

>>562
自分が知らないことを全て否定してたら、何の進歩も無いよ
君のレスをみると、なるほどと思う。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:06:37 ID:1vp3aHHY0

>>585
それあるなｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:07:08 ID:RriXqIcd0

とうとう諸悪の本体が出てきましたな
これで自民離れが本格化し、日本が北欧（他EU除く）の国々のように
健全になりますように

595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:07:21 ID:MGHBM8B80

>>556
企業や産業の退出を正当化できるのは、持続的に名目成長が実現している場合だけ。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:07:39 ID:LyX5edKz0

公共事業は無駄じゃない。
無駄じゃないがそこにある正当性が問題。田舎なんて談合の嵐だぞ。
談合ありきで物事が動いておる。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:07:52 ID:PXETB1AC0

自民は一部の金持ちの為の政治

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。自民に入れてよかったよかった。
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを覚悟した方がいい。
生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:08:26 ID:NO6PQNAD0

>>580
紐付きも援助も結局日本のカネだけが出て行くからな
会社ごと移転すればいいんだよ
シャムに渡った関が原以降の山田長政のように
そこで根を張って逞しく生きれと

599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:08:55 ID:uqRdTfzA0

>>276
ほんとに完全競争入札でやったら、全部ゼネコンが持って行ってしまう。
地元の業者なんか、入る余地が無くなると思うけどね。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:09:21 ID:NOY3yy/v0

老人ホームや幼稚園で危険なとこ減ってないらしいし
なんでもかんでも公共工事ダメって行ってたらだちかんわな

601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:10:08 ID:4+UHHqQl0

「疲弊ではなく破たんする」

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／

602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:10:10 ID:FK4IN1aJO

>>566
それで過疎田舎に人が住むようになれば
道路が多少延びるかもしれないし
色々な可能性を考えてだな

603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:10:15 ID:RriXqIcd0

ゼネコンと自民の癒着のせいで地方建設会社がどんだけ潰されたことか

604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:10:54 ID:BQM289+nO

土建に金を落とさせようとする自民党支持者は、何を考えているのだ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:10:56 ID:nvMAMycf0

必要な事業を削って、不要な事業を増やす！

606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:11:08 ID:0xpnfgryO

>>586
線路の方を地下化する方法もあるんだがな。
問題は列車は高低差に弱いので、かなり長い坂がいること。

はっきり言って、連続高架とかしてないで、
道路の方をアンダーバスにするが安いかも。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:11:13 ID:GuQu3j0T0

ウチの市なんてまだ下水道通してる途中なのになぁ。これも止められちゃうのか。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:11:13 ID:UWf0m+OLO

投票率上がれば組織票マンセー自民党は死亡だね。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:11:13 ID:geneU4VSO

>>597

ミンス党はシナチョンのタメの政党！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7522878

610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:11:26 ID:sFmJUsmJ0

>>603
その割には小さい建設会社多いじゃねえか

611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:12:04 ID:QijAKVvX0

>>598
せめて現場作業員は日本人が出張ならいいんだけどな
ほぼむこうの人間になるし・・・
ゼネコン自体は役割終わってるんだよな・・・
メンテやそこそこ規模の土建なら、地方の中小だけで充分
ところが大工の仕事まで大手に奪われてる実態

612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:12:39 ID:NOY3yy/v0

>>599
そうそうそれで丸投げの丸投げの丸投げの丸投げの
丸投げで地元業者はやらされていくらも儲からん

613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:12:48 ID:9QbV0hx/0

>>579
そこなんだよな、
適正な価格や、発注前の基本設計や、工事中の監督や完成検査を
発注者側or請負企業以外の外注(コンサルとか)が全部できれば
問題ないんだが、一部を除いて現実的に無理で、そう言うのを
ほったらかして「談合は悪い～」「(適正な価格の積算もできないのに)安くしろ～」
とやるからおかしくなる。

ぶっちゃけ、公共事業の計画から元設計の段階で談合とかなしでは
やっていけない仕組みになってるのに企業だけ叩いても回らんのよね

時折談合で逮捕者が出るニュースが流れるけど
ああ「業界の生贄だな」っと思ってしまう
(本当に悪い奴も居るけどねw)

614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:12:57 ID:lmXI24Uc0

民主党が政権取ったら、土建屋壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒産、失業・・・全員死ね！

615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:12:59 ID:GgeSS9JP0

>>607
選挙前になったら突然止められたりしてなｗ
現行分の予算は確保されているにもかかわらず
工事が突然ストップした暫定税率の時みたいに

616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:13:32 ID:jArqxhsJ0

最近、アチコチ道路堀っては埋めしてんだが。選挙前恒例の土建屋
へのバラマキだね。下野濃厚だから、いつもより大盤振る舞いだわ
な。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:13:33 ID:LX3S8uPp0

民主が政権盗れば！　民主が政権盗ったなら！　友愛で現代建設や大宇建設にも
友愛事業が廻ってくるよね

618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:13:41 ID:GuQu3j0T0

>>612
酷いときとか大手同士でキャッチボールしてから地元に飛んでくるからなぁ。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:13:44 ID:pyF5FhoMP

マスゴミが殆ど報じない民主党のマニフェスト

・外国人参政権【地方参政権・被参政権】
・人権擁護法案【人権の名の下に、大多数の基本的人権を抹殺】
（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制の推進【家族制度の根本的な破壊】
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・オーストラリア人元捕虜に給付金
・朝鮮慰安婦詐欺師への賠償【日本中のカネをすべて集めてもらってもうけつけない、
という人間への賠償額がいくらになるか知りません】
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集めと特定
資料の封鎖
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一体をつくる【実質的に中国への主権委譲】
・沖縄からの米軍撤退　自衛隊増強せず【実質的に沖縄県を、中国に譲渡する方針】
・新聞社・テレビ局への巨額の事業支援金給付
・友愛に基づく北朝鮮・韓国への譲歩
・外国人帰化要件の緩和
・日本人には負担を、外国人には日本人並みの給付を。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:13:53 ID:zIhSYm+RO

土建屋が倒産しまくって雇用を吸収できず工場や都市部の企業に集中して
企業がかなり優位にたっているのが現在なわけなんだが土建維持しないでどうすんの
土建に働く人の消費や建築資材が動かなくなるとますますドツボだけど？
職業訓練の多くが土建などの現業関連の訓練なんだけど就職先潰してどうすんの？

介護？IT(笑)？

公共事業反対してる人はいつか自分の身に影響が出るとか考えないの？
派遣問題は消費に影響するって言ってるのに矛盾は感じないの？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:13:57 ID:uqRdTfzA0

>>581
行政の説明責任か…まあ説明があれば良い。
開かずの踏切とか共同構？は都会の問題だから、
十分説明されてるんじゃないかな。
田舎の無駄な農道のケースでは出てこない。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:15:18 ID:PMCSCrVuO

東急の混雑なんとかしろ。
税金を投入するべきは田舎の道路で無く首都圏、阪神の鉄道。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:15:23 ID:Djv3U3ds0

悪の巣窟建設業界が自民党を支持したか。
やはり、この前の麻生の業界周りで何か約束をとったな。
今回はミンスにするか。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:15:23 ID:XeS3epMk0

OSみたいなもんだしな
パッチも必要だし進化もする
必要だろ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:15:37 ID:NO6PQNAD0

世界はフラット化するんだろ？
技術は当然、人も資本も必要な場所に出て行く
それがスムーズに進むように効率良く本社機能も出て行けるよう
政府の役割は橋渡し役をやればいいだけ、餌を与えることでは無い

626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:15:44 ID:9PvNkYbbO

>>544
渋滞がイヤなら、田舎に住めよ。
これ以上、東京に資本注入するほうが、
効率悪いわ。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:15:54 ID:BlL99Nk00

野党も与党になれば政権維持しようとして選挙区に金をバラ蒔かなくてはならなくなる
公共事業というのは結局選挙対策だからな
アメリカでもPork barrel問題とか結構深刻だしな
先の大統領選でもBridge To Nowhereなんて結構問題になってたしな

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:16:13 ID:8wQz+6mc0

日当４万の公務員が現場一日15,000円で積算するからな

629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:16:29 ID:QijAKVvX0

ＣＯ2削減目標が高いから
ソーらパネルの設置やら、山林整備やら
でかい道路に集中していた予算は分散して
地方土建に仕事は回ると思うが？

630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:16:35 ID:WLpKGBFj0

公共事業や、天下り、高速道路、
これらに金が流れたりしているのは良くはないが、
これらは、日本の基幹事業であり、日本人に対しても益はある事である。

しかし、民主党の掲げる友愛や平等や権利は、
外国人への補助金、生活保護の助長、意味のない無料化、偏った減税

これらが示す事は、
規律も守らない外国人を優遇し、
働かない者への助長行為であり、
財源の根拠もない人気取りだけの無料化で騙し、
平等を持ち出すくせに、全体的には不公平をもたらすだけである。

日本国内の予算の分配方法を否定し、現政権を批判してもいいが、
日本国外、外国人への予算の分配を行おうとしているのでは、
現状の予算を、海外に垂れ流し、日本の価値を薄める売国行為。

自民党が、キャバクラに金を使うダメ親父とすると、
民主党は、未成年と援助交際をするダメ親父と言う事になる。

自民党は、給料を散財して遊び回るダメ親父だが、
民主党は、法を犯し、他人の権利を侵害し、家庭を崩壊させる犯罪親父となる。

一方がダメだから、一方を選ぶと言う甘い考えでは、罠にはまるだろう。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:16:39 ID:PXETB1AC0

>>609
そんな政党よりも悪いと思われるんだから
ホントに腐ったもんだよな自民党
偉いさんの利益しか考えないからだよ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:16:58 ID:98TDGFbw0

土方　ＶＳ　国民　の選挙だねｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:17:26 ID:3hFIyxU90

最終的に建設土建ヤクザだけが残ったなｗ
こいつらがどんだけ自公とベッタリで税金を搾取してきたかが良く判る
もっともガソリン暫定詐欺の時点で多くの国民の知るところだが

634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:18:05 ID:Z52YKpXV0

>>631
＞そんな政党よりも悪いと思われるんだから
誰に思われてるかが問題だよね（＾＾）

635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:18:08 ID:BKzagZCPO

まぁ、民主は公共事業を減らした分、在日と公務員を更に厚遇する予定なんだが。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:18:37 ID:TrbNkROeO

古い自民党乙

結局自民党ってこういう土建屋の利権談合体質的な悪い部分は相変わらず昔のままで、良かった部分がそのまま新自由主義に入れ替わってしまったんだね

ダメダメじゃんw

637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:18:42 ID:uqRdTfzA0

>>612
そうそう、だから地元の業者に元請けでやらせろ、っていうヤシが必要だろ。
官が言うか、談合の幹事会社がいうかは別にして。
だから談合も、オープンで、議会とかで、公聴会とかで、そこで開いてやれば良い。
こうしないと、公共事業のカネが地元に落ちないんだからｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:18:44 ID:x4EZ3w1nO

農業兼土建屋！これが本当の鎌とハンマー！
自民と土建団体が目指しているものは共産国家。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:18:44 ID:9PvNkYbbO

>>632
ガキは黙ってろ。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:20:06 ID:PXETB1AC0

>>634
みんなに思われてっから選挙に負けそうなんじゃねえかｗ

まあ企業はほとんど自民支持だから組織票を考えれば民主圧勝にはならんよ安心しろ

そのほうがいいしな二大政党制が一番腐りにくいんだよ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:20:29 ID:ym72nyaO0

小田急の通勤ラッシュ混雑解消の為、
関東大地下鉄の建設を希望する

642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:20:45 ID:ngiHp+dp0

薄汚いズブズブの与党という印象が強くなるなｗ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:20:50 ID:/5n8Tn05O

>>89
その公共事業の多くは、環境対策関連だったりする罠
経団連に頭の上がらない日本では、同じようにはいくまい

644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:21:24 ID:NsoOqcOT0

>>620
そういうのを思考停止と言うんだ。
現状維持が最善の選択という思考法。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:21:36 ID:rqnCM1yG0

>>636
なるほど
小沢さんは自民党の化石ですね

646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:21:43 ID:NmKilGzBO

>>596
どこの田舎？こっちは入札は金額パソに打ち込んで金額合わなかったら入札できない仕組みになってるよ。しかも現場によっては警備員の置き方考えたら儲からない現場も多いよ。小泉政権になってから沢山の土建屋が潰れたよ。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:21:57 ID:pyF5FhoMP

■大連立にしようぜ！■

自治労、日教組、創価、民潭在日、看護協会、日弁連と小沢を追い出してなっ！

648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:22:03 ID:6TiQZrqO0

昔の、にこよん復活させて農地を増やす、食料の自給率を上げる。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:22:08 ID:IvYswpn90

みんな他のとこのインフラはいらないけど
自分のとこのインフラは欲しいんだよね・・・
そりゃそうだよね・・・

650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:22:34 ID:NeT01D4v0

>>620
ヤクザがらみの土建屋なんてどんどんつぶしたほうが世の中のため

651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:22:54 ID:x4q7ac1Q0

>>276
それやったらゼネコンが大きな仕事を取っていって、
地場の土建業が壊滅したのが宮城県。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:22:59 ID:PMCSCrVuO

東横線、田園都市線、小田急線、井の頭線、京王線、東西線、中央線、常磐線、最強線、東海道線、
山手線、京浜東北線の混雑なんとかしろ！
田舎に道路作ってる場合か！

653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:23:57 ID:uqRdTfzA0

>>596
談合は必要だよ、公開で談合すればいいんだよ。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:24:10 ID:xAeqI8bV0

>>650
土建屋無くなっちゃうじゃん

655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:24:50 ID:RRS0IXUS0

>>632
どうみても歳三の勝ちです。本当に（ry

656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:24:51 ID:9QbV0hx/0

>>637
県や市町村の発注に多いね
県内に本社や営業所が無いと応札できないとか
大抵の大企業は営業所や代理店を沢山抱えてるから
どうとでもなるけど。

某物件、発注参考価格の積算から仕様書作成から
図面作成まで協力してきたけど、
イザ入札と言う段階で県内の代理店が潰れて
応札すらできなかったｼｸｼｸ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:25:09 ID:98TDGFbw0

福岡・工事会社の解雇置き去り：「社名出すな」　工事会社元、従業員に口止め

　福岡市のとび工事会社が解雇直後の従業員たちをホームレス自立支援センター
北九州（北九州市小倉北区）に“置き去り”にした問題で、会社側が「社名を出すな」
と口止めしていたことが元従業員の証言で分かった。初めは「自力で来た」と言いな
がら、その後「実は会社の車で連れて来られた」と明かした元従業員もいた。
会社側が“置き去り”の発覚を恐れていたことをうかがわせる。

　複数の元従業員によると、上司から「君はいらない」と解雇を通告された。
続けてセンター行きを勧められた後、荷物をまとめて北九州へ向かう車の前に集まった際
「センターでは連れて来られたことや社名は出すな」と言われたという。車から降ろされた
場所も、センターから離れた路上だったという。

　センターを運営するＮＰＯ法人「北九州ホームレス支援機構」によると「会社の車で連れて
来られた」と話す元従業員がいる一方、その人と一緒に来たのに「センターのことをテレビで
知って、自力で来た」と言い張る元従業員もいたという。

　毎日新聞の取材に応じた元従業員も、当初は会社との関係を否定した。「社名を出すと
支援が受けられなくなる、と誤解していた」と振り返る。解雇時に１０００円を渡されたことで
「本当の事を話せば会社を裏切ることになると思った」と話す元従業員もいた。

　厚生労働省福岡労働局は「同社の解雇手続きに法的問題を確認できたら、指導を行う
必要がある」と話している。【松田栄二郎】

毎日新聞　2009年5月11日　西部朝刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090511ddp041040015000c.html

658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:25:17 ID:BM8Q86RNO

無駄ではないけど談合してちゃ意味無いよね
談合とか無かったら良いのに…

あと見通しの甘さが目立つ
誰も利用しない物を作るなよ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:25:17 ID:NeT01D4v0

>>654
暴力団の資金源は少なくなれば少なくなるだけいいんだよ
残った企業が少ない公共工事を奪い合えばいいのさ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:25:22 ID:2KUOtXRv0

おもしれーな土建屋はｗｗｗｗｗｗ
今まで自民のセンセイにつぎ込んだ金が泡に・・・ってがｗ

戦後復興からの高度経済成長期と今とじゃすでに違うんだから。
もはや日本は先進国と言われるんだよ。
当時と同じかそれ以上の公共事業ってｗｗｗ
ありえねーべ普通に。
医療福祉にシフトする時期なんだよとっくに
日本の人口って国土に対して多すぎるだろ。
みんなが便利になりますよーーーっつって道路や箱物作り続けたら
どーなんの。埋め立てて国土がじわじわ広がってくの？ｗｗ

土建屋と政治家がいつまでも利権にしがみついてっから
この国のやってることはいつまでたっても
発展途上国並み
ま、それでも今も昔も貧困ビジネスにせっせといそしんでるどっかの
合衆国よりましなのか？ｗｗｗｗ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:26:30 ID:914vVyox0

>>620
大小含めて土建屋が増えすぎたんだよ。
適正に戻せ。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:26:35 ID:z3r1aiqFi

これ自民からしたら追い風どころか向かい風じゃね？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:26:39 ID:4Eu9BPvZ0

>>652
少子化が進めば自然に空いてくるから、それまでの辛抱。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:26:56 ID:N4BdVSVd0

これは民主党にとって追い風ｗ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:27:00 ID:/5n8Tn05O

>>652
そこまでイジるなら（あと、都内道路網もか）、首都移転したほうがいいかも
地方土建屋も万々歳

666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:27:02 ID:PMCSCrVuO

エイトライナー、メトロセブンという第二山手線の建設を！

667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:27:15 ID:1vp3aHHY0

>>651
それも仕方ないと俺は思う

668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:27:26 ID:GuQu3j0T0

>>656
合法的に大手ゼネコン入れないようにしてくれれば一番いいんだけどね。
そりゃ特殊な工法でなければいけない工事とかは仕方ないけど。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:27:33 ID:ym72nyaO0

>>663
少子化が進んでも、都会に向かう労働人口そのものが大きく減少するのって、
何時の時代の話だよ・・・・・・・

670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:27:50 ID:NO6PQNAD0

>>627
つうかアメリカは土建の上に軍需産業があるからな

軍隊が出張る→弾薬ふりそそいで→占領→
→法律変えて人もモノも現地をドﾞｰザで地ならし→ハイっ一丁上がり→次行こうか（笑）

ってイラクがまさにそうだし、日本も満州でやろうとしたけど
敗戦で日本にはそっちのオプションはもう無いからねｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:00 ID:wx+E6e6nO

>>646
俺も愛知だが
どうやったらこのシステムで談合できるか是非とも教えてくれwww

今時電子入札がないところあるんだ知らなかった

672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:12 ID:xAeqI8bV0

>>661
適正な数にしたら膨大な土建屋が潰れちゃうよ！

673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:14 ID:x4EZ3w1nO

何しろ彼等（暴力団）にとって土建業は正業だからね。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:16 ID:4Ohs19ur0

みんなが嫌う地方土建屋の跡取りですけど
今回の選挙に対する危機感は相当強いよ
民主が勝ったら、業界が破綻するのは明白だから
まさしく命を懸けた選挙となってます。

今期なんか、民間工事の減を公共工事の前倒し、ばら撒きでなんとか助けてもらったからな
これがなかったら、間違いなくうちの会社廃業してたｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:26 ID:8ZmPHBEV0

ま、そんなに公共事業しか「脳」がないんだったら
大手はすでに進出しているけど
海外に行くしかないな。
ヤマト建設だってアラビアに行く時代だしなｗ。
半分冗談だけど。
技術があれば海外でも充分通用するし。
ピサの斜塔だって竹中工務店が改修しているし。
業界として危機感持ってるんだったら日本国内だけで考えないで
自分達に何ができるか良く考えるべき。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:42 ID:ge79XH8mO

業者癒着第一主義自民党
省庁癒着第一主義自民党
選挙第一主義自民党
自民党の自民党による自民党の為の政治
多数決で決まる自民党
自民党は永遠なり
癒着選挙投票率100％は不滅なり

677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:44 ID:9QbV0hx/0

>>659
暴力団の一部が土建や風の名前で偽装してるだけで
土建屋が暴力団とは限らないよ。
(注意は必要だけどね)

あと、暴力団を辞めて土建屋を本業にする奴も居る
って、それじゃあ反論になってねーなw

678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:28:50 ID:pV1KFnbJ0

>>621
電柱の地中化にしても、これまでどれだけ急いで進めてきて、ガソリン暫定税率の廃止で
どれだけ遅れて、どれだけの影響が出るのか、そういう説明が必要。
実際は、ガソリン暫定是率は一般予算に組み込まれていてその工事に使われてないことが
分かったんだけどｗ

財源話で「保険の積立金を使うんですか？」とか言ってたでしょ。あれもそうですよ。
誰も全部使うと行ってないのに、そういう返し方をする。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:29:27 ID:9PvNkYbbO

>>652
それが一番の無駄。
それじゃ中央官僚と同じだよ。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:29:29 ID:PMCSCrVuO

>>663
なわけねーよ。
首都圏だけは破竹勢いで人口増えてる。
どんな対策とろうがこの流れは絶対に止められない。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:29:41 ID:XeS3epMk0

>>659
暴力団はねえ
他に移るし金がなくなりゃ一般人にも手を広げてくる
もう振り込めとか始まってるが

682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:29:59 ID:uqRdTfzA0

>>656
> イザ入札と言う段階で県内の代理店が潰れて
応札すらできなかったｼｸｼｸ

それは気の毒に。
そういうケースだと「アイミツ」に数社つきあってもらって
最初からやってたとこが、受注するってのが、だいたいの流れだと思うんだが。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:30:09 ID:98TDGFbw0

：　:／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　（:::::::::::::::::::::::::::::人ノヽノヽノヽノ人::::::::::::::::::::::::::::）
（:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::: ）
　（:::::::::::::::::::::::/　　　創カルト　　　　＼:::::::::::::::::::::）
　　（::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::）
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　　　　　　　　| 　　　　（. o⌒o .）　　　 |ノ
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　　　　　　　　　.ｌ　　,,└┴┴┘. 　.l　＜　俺ってカッコイイダロ！
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　　　　　　　　　　　|　ｌ　　　　　|　ｌ　
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684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:30:44 ID:GuQu3j0T0

現実に８９３運営の土建会社は自分の周りにはいないけどなぁ。
風貌がそれっぽい人は確かにいるけど。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:30:49 ID:4Ja+T2OW0

出た自民の必殺土建屋支持層プッシュｗ
相変わらずなんだな自民は。
だけど危険な民主党が与党になりかけてる以上こいつらにがんばってもらうほかない。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:31:18 ID:x4q7ac1Q0

>>674
その割りに、参院選で民主を支援してた土建屋って結構いるんだよな。
危機感以前に、民主がリードすればそうなるのは分かり切ってた話なのに。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:32:26 ID:NmKilGzBO

>>671
こちら京都。で談合できるなんて書いてないよ。談合できるならこっちも教えて欲しいよ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:32:50 ID:YnJ0LOTQ0

公共事業が無駄だなんて主張する奴はいやしない。
ただし、無駄な公共事業を無くせというのは圧倒的多数の声。
ここら辺りの空気が読めないようでは、日本の建設業界が衰退するのは当然。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:32:59 ID:PMCSCrVuO

誰も通らん道路が作る金はあるのに、鉄道の混雑は何十年も放置ってどういう事？
今目の前にある問題に取りかかれよ。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:33:13 ID:FK4IN1aJO

金人物
余っている所から足りない所
必要な需要のあるところに配分する
それが適正配分の原則でないのか

691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:33:18 ID:7Ss0kEeNO

昭和脳の土建屋＆自民党(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:34:01 ID:2KUOtXRv0

うまいこと土建屋を他業種にシフトさせるしくみを作れば
いいんじゃないかと俺は思っている。
老人福祉施設の建設・運営
農業法人の運営
医療法人なんかもいいかもしれない
あとは保育園や幼稚園か

段階を踏んで助成金とか出してやれば、そのうち
労働者も移動して適正にになってくるだろう
福祉につぎ込む税金なら国民も納得するんでないか

693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:34:38 ID:wx+E6e6nO

>>661

どんだけマスゴミ脳なんだよwww

今は談合なんてないし君の言うとおり潰れてるぞおかげで一人親方のような建設業登録数は増えたつまり派遣みたいなもんだ忙しい現場は来て忙しくなかったら来なくて良いよ♪

しかも最低賃金１日６０００円で奴隷のように雨の中泥まみれで働いてくれる

ニートのお前さんにわかりやすく言えばアニメータのようなもんだ

694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:34:56 ID:9PvNkYbbO

都市生活者を適度に保って置かないと、
バカ消費者が保てないからな。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:35:23 ID:dNDmQYtIO

民主社民の連立じゃ暴走に歯止めを掛ける人がいないじゃないか！
民主の役割は自民党政権がつくり出した癒着を断ち切ること
他はするな！

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:36:02 ID:NO6PQNAD0

　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　日本

国　　　軍需産業　　　　　　　　　建設・土建
↑　　製造・建設・土建・IT　　　　　　　　IT・（金融）
↓　　教育・医療・（金融）　　　　教育・医療
民

日本は軍需がヘッドオフされちゃってるからアメリカに比べると
丁度一段階ズレてる訳で、でもオバマが国内インフラ整備重視を打ち
出してるからこれからどうなるかな、ゼネコンはアメリカに
根を張るというのも日本にいるよりマシな選択かもな

697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:36:50 ID:x4q7ac1Q0

>>688
>ただし、無駄な公共事業を無くせというのは圧倒的多数の声。

道路で工事してるのを見て、アスファルトの張り替えなのか水道なのかガスなのか
ロクに見分けもしないで「年末になると同じ道路を掘り返して！！１１！」っていうような
住人がほとんどなのに、誰が無駄かどうか判断すんの？

698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:36:54 ID:ge79XH8mO

自民党与党政権54年の歴史が物語る、自民党員当選のしくみ
税金で省庁、業者に還元
投票率100％の関係団体

699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:36:55 ID:9QbV0hx/0

>>686
当時の民主は地方の公共事業を増やして(ry

700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:37:18 ID:2OatsZO/0

だからそういう企業や会社にやらせなきゃ良いだけの事だろ
高層ビルや高架は無理かも知れないけど
単純作業は地域住民でやる必用はある

701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:37:22 ID:9PvNkYbbO

>>686
小沢が恫喝してたからだろ。
小沢秘書逮捕で、明るみに出たじゃん。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:37:33 ID:NsoOqcOT0

土建屋は絶滅危惧種ではない。だから財政出動で保護する必要は無い。
むしろ増えすぎて駆除が必要なぐらい。

公共事業が減って土建屋が失業するのは当然の帰結。これを淘汰と言う。
生き延びる術は自分たちで考えろ。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:37:41 ID:MqWDeV520

自民が悪いんじゃない
アメリカが悪いんだ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:38:51 ID:wMQbKoUo0

ホント土建屋は馬鹿ばかりだな

自民党応援のつもりだろうが、自民潰しとしか思えん

705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:38:54 ID:FK4IN1aJO

もうね
営業力強化して
今盛んな中国で発注取ってきたら笑

706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:38:57 ID:4Ohs19ur0

>>686
その頃は、自民を一生懸命応援してても、仕事に繋がらないことが多くてね
市町村合併とか公共事業の削減とかあって、ちょっと嫌になってた

ヤクザっぽい人間やヤクザとつながってる人間はたくさんいるが、ヤクザ自体はいない
いい大学の建築卒の自分より、中卒叩き上げのヤクザまがいが跋扈する、そんな不思議な業界です

707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:38:57 ID:Bi8JQPwH0

土木工学にロマン感じてたんだけど，志望学科を変えようかな．

708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:39:18 ID:HrtxtfAf0

正直・・・
無駄という理由でなくした生活保護の母子家庭加算を復活させたり
乞食量産のごとく金をばら撒くような公約を出し政党は支持できない

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:39:21 ID:wx+E6e6nO

>>684

うちも愛知の三河だけどヤクザの土建屋なんて相当下っ端バカやくざぐらいで相手にもしてないし
まずほぼいない

今のやくざは土建屋なんてうまみがないからやらねえよwww

土建関係者だけど質問ある？

710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:39:39 ID:uqRdTfzA0

>>692
土木建築業者が全然居ないってのは問題だろ、さすがに。
乱暴すぎｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:39:41 ID:eTpqsqNo0

公共事業全部が無駄という訳ではないだろう。
ただ、ど田舎に立派な高速やバイパス、広域農道、林道を通すのは無駄だな。

山奥の林道など、わざわざ崩落地に、貴重な環境を破壊しながら、必要性もないのに作って、
台風や大雨で毎年不通になり、もちろん冬期も不通。毎春、補修工事が必要になっている。
計画当初から、地方活性化など嘘八百の名目で、実質、
補修工事の予算を取るための林道になっている。
もうアホとしか言いようがない。せめて下水道など、人の居るところで予算を使えってば。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:39:44 ID:Wm3IOfJ10

こういう金の亡者が抗議してるということは、正しい方向へ向かってるって事だよな。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:40:02 ID:9QbV0hx/0

>>697
それは汚水だな

水道やガスだと一般需要家への引込は随時だし、
幹線となると長い工程の大きな工事なので、
道路を掘り返す作業が年度末に集中する事は無い。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:40:33 ID:8d53b2M70

景気回復にはニューディール政策しかねーよ
また海外の景気回復待つって手もあるがｗ
ゼネコンは死んだほうがいいけどしゃーない

715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:40:34 ID:PMCSCrVuO

東急やJRの場合、全額でなくともせめて半額だけ国が出すと言えば
復復線化など混雑対策をやってくれるだろう。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:41:10 ID:2KUOtXRv0

>>697
そーゆーのこそ「一度にやれ」といいたくなる
わかってんじゃん。工事計画とか数ヶ月単位じゃねーべよ。
うちの前は水道やって側溝やったぞ、間3ヶ月で同じとこ掘ってアスファルトした。
そんなに土建屋に金やりてーのかと思った。
こっちは自治体だろうけどさ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:41:11 ID:MqWDeV520

民主が悪いんじゃない
中韓が悪いんだ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:41:23 ID:E+W1mjQU0

まぁ　イメージ的に、長野県知事の脱ダム宣言とか
この団体には民主党がパフォーマンスで公共工事減らすとか思ってるんだろうな
民主党はわからないから、なくしますって言ってるだけなのに

719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:41:34 ID:BrOfHW0q0

>>715
それって凄い無駄な公共事業だと思うんですけど......

720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:41:57 ID:0I7ks15+0

って言うか民主だと更に大増税間違いなしの政策なんだが
公約みんな読んでるか
マスコミはあまりのやばさに選挙直前まで隠蔽らしいぞ
投票日前後に誌面に乗せて
投票したんで民意でしょ？とやるつもりらしいが・・・・・
日本人は戦前と同じだな国が壊れないと分からない・・・

721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:42:30 ID:/yeG7kEq0

【政治】公益法人・東京バス協会で自民入党や党費納入をあっせん　
応じた複数の加盟バス会社が党費を違法に肩代わり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248653064/

722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:42:50 ID:9QbV0hx/0

>>716
いっぺんに予算が下りればできるんだけどな
財源が無いから何年にも分けて発注になる

723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:42:59 ID:d8QLFWHT0

>>1
当然の反応だね。

公共事業が無駄という概念がそもそも間違っていると思う。

色んな意味で公共事業というのは社会を作っている。
そして資産も残す。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:43:15 ID:RfzD9X/o0

>>2
ですね

725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:43:37 ID:YnJ0LOTQ0

>>697
そう言ってだれも判断しなかった結果、今のような国債、地方債の残高が残ったわけだwwwwww

726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:43:42 ID:PMCSCrVuO

>>719
需要のあるところに供給するのがサービスというものだろう。
何かおかしいか？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:43:49 ID:x4q7ac1Q0

>>699
暫定税率の時間切れになった時、民主を支援してた土建屋に
ﾌﾟｷﾞｬｰってしてやったお（＾ω＾)

>>701
アレは議会で民主が与党な岩手県の話。

小泉自民のせいで仕事が減った恨みを晴らそうとして、
口約束だけは立派な民主を支援したとか言ってたけどね。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:44:34 ID:2KUOtXRv0

>>701
小沢はただふんぞり返ってるだけだったと思うよ。
まわりの土建屋が勝手に期待して金持ってきたんだって。
結果はどうあれ、田舎なんてそんなもんだ。
力大きすぎるやつなんてそんなもんだと思うよ。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:44:37 ID:m/nFupC2O

★が気になる
どうせ後ろに1を入れ忘れたんだろ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:45:02 ID:dNDmQYtIO

>>690
つまり、単純作業を分離して人数調整人員の非正規社員にやらせるってことだな
会社の核になる人員だけ正社員で確保して後は非正規で労働力を調整
非正規社員が需要の変化に応じて人手余りのとこから人手不足のとこへ移動する
最高じゃないか

731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:45:09 ID:0xpnfgryO

ニューディール政策では全く景気回復しなかったんだけどな。
景気回復は、その後に来た世界大戦の特需でのみ可能だった。
つーか、人類は未だ不景気を戦争以外の方法で解決した経験がない。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:46:07 ID:xtmCrzn6O

中絶禁止すれば一気に問題クリアなんだけどな
少子化も景気も年金問題もクリア
どうしてこんな単純な政策を誰も主張しやないんだろ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:46:15 ID:s+wEYFQR0

>>722
何年もかけてドカタを養ってるのな

734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:46:26 ID:pV1KFnbJ0

>>701
すげえな小沢。全国の土建屋に影響力を持ってるのか。
野党の議員ではありえない。すごすぎ。
総理になって貰うしかないな

735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:47:13 ID:2KUOtXRv0

>>710
誰が全部って言ったｗｗｗｗ大丈夫か？？
そのうち適正な数になるよ。失業者を一気に出さずに（出るけど）
って言ってんだ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:47:16 ID:FK4IN1aJO

>>689
この人がいいこと言った

737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:47:19 ID:/5n8Tn05O

>>689
・土建屋（道路族議員）
・経団連（トヨタ）
・単価と支払のスパン
・公営か民間か（国鉄時代の投資はスゴかった）

ま、しかたないな
温暖化ガス排出削減をネタにモーダルシフトを進めりゃ、
鉄道関係にも港湾関係にも、公共事業事業はどっさりあるんだけどね・・・
反発している輩が多すぎる

738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:47:24 ID:3IwIAWva0

>>720
増税だけじゃない、デフレ容認、円高容認。
経済運営に関してはオールドケイジアンな自民党のほうがマシに思えるぐらい
民主党はトンデモw

739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:47:24 ID:2OatsZO/0

いっその事自民だ民主だ言ってても始まらないし
たいした違いがないと国民が見てるって言う典型だな

議員数を減らすってのは参議院の廃止だって事くらい皆わかってる

740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:47:45 ID:qpyg9fxx0

>>734
> すげえな小沢。全国の土建屋に影響力を持ってるのか。
> 総理になって貰うしかないな

癒着上等ですか？ｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:48:06 ID:uqRdTfzA0

>>718
田中康夫は、金と時間のかかるダムをやめて
河道掘削や堤防建設をやれと言っていたんだよ。
ダムならゼネコンしかできないから地元にカネは落ちないけど
河道掘削や堤防建設なら地元の業者でできるし、
治水効果もすぐに出るし、工事費も安いよ、って言ったはずだ。
ヤシは「公共事業ヤメレ」とは一言も言っていない。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:48:16 ID:tGMrsI78O

>>686
民主支持の動機が、小泉の構造改革からの生活苦と
民主の「地方重視・格差是正」の公約だから。

民主になったら更に苦しくなることが判明すれば、自民にくら替えするわなｗ

選挙に利を求めるのは万国万人共通だしｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:48:44 ID:9QbV0hx/0

>>725
いや判断する必要は有るけど、
判断できない人がデタラメな理由で無駄な工事の
代表みたいにテレビとかで語って、それが世論の様になってる
事が問題って事じゃないか？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:48:57 ID:x4q7ac1Q0

>>716
自治体なんかは、予算として申請されても実際に執行されるかどうかは、
緊急時やら補正やらで削られずちゃんと残ってたら、って仕組みを無くして
複数年度の予算認めないと無理だろ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:49:11 ID:pV1KFnbJ0

>>720
工作員ウザイよ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:51:01 ID:8lrFVrkR0

>>18
そうなるのは、根底にある働かざる者食うべからずという明治以降の洗脳なんだよな
だから、無理やり仕事を作り出して働く形で賃金を取らせて、個人の所得に変換させていた
誰もいらないものであるにも関わらず
この根底から変えない限り、いつまで経っても続くよ
ある程度のセーフティネットと、給付制度を始めない限りは
この角栄型って、インフラが整ったらもう終りなんだよな
別の産業へと移行しなきゃ行けない
文化だな
土建の人らはパワー溢れるのが多いから、介護なんかに回るとかなり有利
恩恵を回すなら、寧ろそっちだろう
んで、土建はシェイプアップ
小沢はそれを考えているんじゃないの？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:51:03 ID:dNDmQYtIO

>>726
空いてる電車に乗るために今より高い料金を払いたいと思うか？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:51:12 ID:4Ohs19ur0

今のシステムは日本のためになってない、なんて事は分かってるけど
生きてくためには仕方ない
自分がﾋﾞﾝﾎﾞｰになってまで、日本がよくなってくれなんて思わない

749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:51:13 ID:FK4IN1aJO

>>734
そうなんだ
一応列島改革の人だものね
団塊世代はなぜかみな読んでる笑
お父さんの本棚にもあった笑

750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:51:23 ID:E+W1mjQU0

>>741
そうなのか　自分の認識不足だった
今回、田中康雄を応援するよ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:51:51 ID:pV1KFnbJ0

>>740
そこまでいくと、癒着しても良いと思う
なぜなら、小沢が全国行脚すれば、全国で癒着しながら一本筋が通った政策が実行できるからｗ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:52:18 ID:wx+E6e6nO

>>700
それ昔流行ったけどなくなったよ

土木や建築は素人じゃできないから
緑地管理ならいいだろうとあるマンション管理を地域住民がボランティアでやることになったが

これが思った通り面白い
まず理事会がまとまらない
ボランティアを集めるためにボランティアに回る事態
１０尺のハシゴから落ちて怪我したが労災も使えないから大もめ！結局みんながカンパして治療費を払った
芝生の管理は自然をなめすぎwwwチガヤを根っこ取らずに表面だけとってたらせっかくのグラウンド消滅
消毒も資格なくできないのでイラガ大発生で住民さされて理事会大荒れ
それに群がる鳥のせいで車がクソまみれ

何よりボランティアの方が高くつくからプロにお任せに戻ったらしいが

753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:52:32 ID:yONlnG9JO

都会で吸上げた金を地方にばらまいてるだけ。なんて言ってるミンス、
地方を完全に敵に回したな。

ささ、工作員の皆さん、目一杯反論して目一杯地方票落して下さい。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:53:10 ID:IBO8pdyh0

結局、政党政治家が己の権益確保の為に本来必要とされていない
ところに工事を施すからこうなったんだよ。
諸悪の根源は票だ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:53:15 ID:s+wEYFQR0

>>751
小沢は見返りがないと動かないからなぁ
また献金しなきゃいけないのかなぁ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:53:32 ID:kR6Vi8Bi0

>>731
ニューディール政策の効果が小さかったのは、
単純に生産ギャップに対して支出が少なすぎたから。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:53:51 ID:x4q7ac1Q0

>>742
>民主支持の動機が、小泉の構造改革からの生活苦と
>民主の「地方重視・格差是正」の公約だから。

でも言ってる事は構造改革しつつ大きな政府を維持して
さらに地方分権するっつー意味不明な内容なのよね。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:54:43 ID:WQ+TPQEvO

公共事業が無くなったら赤字になるような企業は倒産してよろしい。
大手ゼネコンの殆どがそうであるならば、早く倒産しなさい。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:54:52 ID:E3FEISmL0

政権かわって最も寒い思いするのは、既得権益にベッタリだった土建屋どもだと踏んじゃあいたが・・・

やっぱり案の定か・・・・・

こいつらにとっては、寒い冬の時代の到来だな

今までが、おかしかったんだという事に気付け

無理？あっそうｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:54:58 ID:jwfMivDp0

>>732
中絶は理由あってやるのが大半なんだから
それを禁止するのはお門違い。
するなら「健康な夫婦は最低二人
子供を作るべし」。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:56:07 ID:FK4IN1aJO

解読中…。

組織自体はスリムにして地方に分権はするが政府の統括力は維持したい

ということなのかな

762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:56:55 ID:fAH/Bc9IO

どんどん淘汰されればいい
俺だけは生き残るはず…

763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:57:16 ID:pV1KFnbJ0

>>1
＞建設業界では自民党の土建担当能力への期待が高まっている。

なるほど

764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:57:55 ID:m6sUr3VAO

公共事業削減したら、雇用が減るからな。
地方は益々苦しむだろうからな。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:58:02 ID:9QbV0hx/0

>>741
それについては難しい問題だね
河道掘削はともかく堤防建設は全体を高くしないと一箇所でも低いと意味が無いし、
堤防の外の支流から川に排水するポンプ場も、送り先の川の水位が高くなると
機能しなくなるので全部作り替える必要がある。
作り替える作業中に大雨が降ったら洪水になるから、実質は新しいのを作る必要がある。

そう言うのを全部やったらダムの方が遥かに安上がりになる。
でもダムと違って地元の負担金が少なくて済むからいいよね。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:58:24 ID:H2B6J7CR0

つまり公共事業として介護分野を拡充すればいいわけだな
ドカタなら力有るから楽々だろう

767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:58:35 ID:7ICl6tL70

要は金を公共事業で食っている業界にばらまくか
在日外国人と中国朝鮮にばらまくかの違いだな。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:58:40 ID:Y0TVgV9V0

>>758
まさに暴論。

じゃ、エコカー減税もやめるか？エコカー減税無しで売れない自動車を作る会社など、
つぶれて良しってことだよな？
エコポイントもやめるか？それで売れない家電メーカーはつぶれて良いってことだろ？
軍需産業だとかも、国の支出無しに生き残れないなら、廃業しろってことになるぞ。

それから、介護。国の補助無くできない介護業界など、つぶれて良しってことかね？

769 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2009/07/27(月) 16:58:43 ID:m3ETuYHa0

土建屋を儲けさせることこそ、至上命題！！！！

　てな、ｸｿ議員とｸｿ田舎土建屋と、ｸｿ有権者が居ますので。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:59:14 ID:oXPLjAi/0

そりゃあマニフェスト発表会にすら日の丸国旗を掲揚しないような政党は支持できんだろ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:59:17 ID:/EpHIJXxO

ここで建設業批判してる人達ってさ、
何の仕事してんの？？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:59:59 ID:PMCSCrVuO

>>747
奴ら鉄道や不動産でもっと儲けるようになるから運賃は上がらないでしょう。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:00:12 ID:2lVifwMA0

民主党を
マスコミ業界や日教組や在日コリアン団体が応援して

自民党を
地方建協が応援する

こういう自分らの利益に反対するところ
のライバルを応援するのは世界中の政治の基本でしょうよ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:00:52 ID:4Ohs19ur0

>>758
>>759
悪いが、会社が潰れたところで一生食えるくらいの資産は作ってあるわｗｗｗｗｗ
地方土建屋としては結構堅実な方なので
社長車はコロナプレミオｗｗｗｗ

稼いだ金は、酒に女にギャンブルにゴルフと、
キレイさっぱり使ってしまうDQN土建屋がどうするかは気になるがｗ
ちょっとしたトラブルで、「話つけにきたんだが」とかのたまうからうざい事この上ない

775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:01:15 ID:tGMrsI78O

>>758
潰れるのは実際に雇用担ってる地方の土建屋だろう。
仕事直受け出来るようになっても、パイが減れば意味がない。
ただでさえ民間がお寒い状況なのに。

海外進出出来るような体力があるゼネコンはまだ生き残るでしょ。
リストラはあるだろうがｗ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:01:16 ID:NmKilGzBO

>>769 なら先ず小沢と白鳥大橋の鳩山から落選だな

777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:01:30 ID:BWf0Rz+L0

日本は建設業者が多すぎるんだよ

778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:02:34 ID:z+AVk2A10

ま、民主が政権取っても利権は全部在日外国人に取られちゃうから
日本終了なんだけどね。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:02:43 ID:Mdd7Dw3Z0

tes

780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:03:19 ID:iaZCh4rh0

沖ノ鳥島あたりに人が住める養殖魚場でも作ってよ。いろんな意味で無駄じゃないだろ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:04:25 ID:y2zQlkFO0

公共事業は税金を国民に還付して景気を支える役目があるのに
赤字でないと落札できないなら税金払ってる意味が無い

782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:05:42 ID:wx+E6e6nO

>>777

マスゴミ脳www

正しくは派遣のような扱いの一人親方建設業登録数が大杉だろ

まともな会社数はゼネコンと同じように日本は少ないよ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:05:47 ID:Lsnrp7/M0

>>771
経済リテラシーが低くて、なおかつ
スパイト行動が大好きな無職ニート・非建築業の有職貧困者だろ。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:05:59 ID:YnJ0LOTQ0

>>743
今じゃアジア最大の港は釜山だし、アジアのハブ空港といえば仁川や香港だ。
横浜も神戸も、成田も羽田も地盤沈下してもう浮上の目処が立たない。
その一方で、日本海沿岸や太平洋沿岸に中途半端な港が幾つもあって、何時でもターミナルがら空き。
１県１空港とかで採算の取れない中規模空港が乱立。
社会資本の投下は集中が原則。兵力の投入と同じことな。
国土の均衡ある発展なんて絵空事だし、有害な施策なんだよ。
どんな基準で判断できない人のデタラメな理由といっているのか、
その根拠がわからんが、今までは国や県の公共事業に反対する人間がマイノリティだった結果がこれ。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:06:37 ID:2lVifwMA0

つーかこれ
家電業界（エコポイント廃止？）とか自動車業界（自動車税アップ）も
ちゃんと反民主党打ち出すべきなのよ
自分らの死活問題なんだから

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:07:05 ID:dNDmQYtIO

>>772
混雑解消して今より儲かるなら鉄道会社が勝手にやるさ

787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:07:56 ID:PMCSCrVuO

地方に道路作るお金の五百分の一あれば地方鉄道全てを救済し生き返らせる事ができるのになぜやらない？

788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:08:49 ID:TU4WjRsEO

マスゴミに洗脳されたのか、公共事業すなわち悪！となってるお馬鹿ちゃんがいるよね
おおこわいこわい

789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:09:38 ID:9QbV0hx/0

>>784
うん、本当に無駄な物を無駄と言ってるのも有るよ
ただ話を変えて反論されても

790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:10:27 ID:/EpHIJXxO

>>783
なんか納得したw

有職貧困層と言っても、建設業に従事してるお客もいるだろうに…

791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:10:34 ID:QMBN6gkb0

九州北部豪雨、死者１０人不明３人にhttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090727-OYS1T00581.htm

また豪雨で沢山人が死んだよね
やっぱり日本はまだまだ公共事業が必要だ
ダムや土留めや耐震工事等をやって
台風豪雨地震に強い国にしないとだめだ
脱ダムとか人殺しだし
民主政権は経済でも国防でもいい事無し
労組日教組だけが飯うま

792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:10:54 ID:PMCSCrVuO

>>786
用地取得に莫大な費用がかかるから需要があっても鉄道会社は躊躇する。
道路予算に比べほんのわずかな金額さえあれば解決できるのにね。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:11:18 ID:OPgfUpGQP

土方らしい発想だな

794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:11:40 ID:uqRdTfzA0

>>758
> 公共事業が無くなったら赤字になるような企業は倒産してよろしい。

公共事業は、ホムセンとかで売ってるのを買ってきて
それを据え付けたら終わりという工事じゃない。
例えばトンネルとか橋梁とか下水道のシールドマシンとか
ホムセンの大量生産のを買ってきたら終わりじゃない。

ほとんどがその場所だけの特注品で、しかも自然とがっぷり四つの仕事だ。
こういう工事を品質や納期や経済性を保ちながら作るためには
専門的な知識・技術や経験と組織力が絶対に必要だ。
そういうものは、一朝一夕には出来ないだろ。
そういう技術者や職人と会社組織を維持して行かなきゃ土木や建築工事は出来ない。

将来民主党政権が栄えて、日本人が全然土木建築が出来なくなって、業者もなくて
中国や韓国に日本のトンネルや橋を任せられるなら良いけど、それが出来るだろうか？
パラオの橋や、三豊デパート、上海のマンション、四川の学校の例を見てみれ。
これでも任せられるなら、ゼネコンは無くなってもかまわないけど
私だったら、とても心配で、任せることは出来ない。
日本のゼネコンや地元の土建業者の仕事を、そこそこにつないで、やっていくしかないと思う。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:12:05 ID:dNDmQYtIO

>>787
高速無料化するより新幹線を安くするほうがエコだと思うが何故やらない？

796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:13:16 ID:2lVifwMA0

ようするに
こういう公共事業というのは
経済発展に寄与すればOKなの

たとえば麻生が言ってる国立メディアセンターも
黒字になるんだったらOKなのよ

問題なのは
プロ野球団のない地方の豪華野球場や海ホタルみたいな
どう考えたって赤字にしかならないような事業

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:13:41 ID:CXIDsDym0

>>786
インフラ関係は初期投資額が物凄いから
自前でできないことが多い。

>>792
政治家に鉄道族が居ない事が原因だろう。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:14:02 ID:eEVo5mdVO

西松とかどっちを支持するんだ？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:14:09 ID:x4q7ac1Q0

>>786
っつーか、私鉄も普通に複々線化や高架化とかしてるけどね。
ラッシュ時の効率アップは利益に直結するから。

ただ、用地確保の関係で時間がかかったり、田園都市線みたいに
都市部（二子玉～渋谷）の複々線が難しいから、別ルートを増強したりとか
してるケースはあるけど。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:14:32 ID:PMCSCrVuO

>>795
全面的に同意。
物流を鉄道に置き換えれば京都議定書の目標達成も夢じゃない。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:14:48 ID:IBO8pdyh0

>>796
それが寄与しなくなったから困ってるわけ。
で、仕事貰う側も何時までも変わろうとしない。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:14:52 ID:+K+EpC95O

>>791
麻生セメントの欠陥品を使っていた工事

803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:15:25 ID:abxgiPeS0

どうせばらまくなら実のあるバラマキをしてほしいもんだわ

804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:15:29 ID:9PvNkYbbO

>>726
目先の需要だけが判断基準なら、
政治家や官僚は不要だよ。
俗に言う主婦感覚。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:16:48 ID:rBqEMuaM0

循環のことを言っているのなら、もう土建に消費能力は無い。
欲しい物が無い位買い切って欲望を満たして蓄財している連中に金を回すことはない。
消費したい連中に仕事を与えるべきだ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:16:50 ID:ti3ZlFuKO

どうせ尻尾を隠せないキツネやタヌキみたいな連中だから驚かない

807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:17:12 ID:z3ZoduWF0

>>795
＞高速無料化するより新幹線を安くするほうがエコだと思うが何故やらない？

全面的に同意だけど、絶対無理、ホント無理。
JRを敵にまわせる組織なんて日本には何処にもない。
自民でも草加でも電２でも無理。

ヒント、キヨスク。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:17:15 ID:FK4IN1aJO

主婦のほうがいるもの
いらないもの見分けそう生活がん円単位でかかってるから

809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:17:38 ID:NO6PQNAD0

>>785
その前に小泉路線にちゃんとケジメをつけて否定してからやればなあ
小泉・竹中を政治権力つかって逮捕するとか選挙で問うてからやれば
麻生の政策は落ち度は無い、が
党のカンバンは同じで昨日は新自由主義、今日はケインズもどきの社会主義
という一党が万世主義は良くないだろ

民主はなんだかんだで旗として大きな政府主義をあげてくるから
それを見越した自民の目的はうやむやにして再編が目的なんだろうな

810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:17:40 ID:NmKilGzBO

>>804 その主婦にさえ不安を感じさせるバラマキ政策の民主党。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:17:59 ID:PMCSCrVuO

>>804
無人の田舎に道路作るのが官僚の仕事なんですね。
主婦以下だな。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:18:45 ID:x4q7ac1Q0

>>792
鉄道の連続立体化工事の一部に、道路財源から金が割り当てられてたりするんだけどね。

>>800
どこのシムシティですか？

813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:18:47 ID:lDiZCrIAO

>>777
そこも踏まえて政策を打ち出さなきゃならない
民主党の公共事業を全て停止させてから再検討というのは皆殺しの暴論だろ
日経平均が7000台まで落ちるぞ
国家破綻しかねない愚行だ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:18:54 ID:uqRdTfzA0

>>784
全部旧運輸省がらみの案件だな。空港や港湾。
成田空港見ても、こいつらが怠慢だったな、でも挽回は出来るよ。
近畿地方なら伊丹と神戸の空港やめて、関空一本で２４時間空港とか。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:19:04 ID:9QbV0hx/0

>>808
細かい物はを見る視点も必要だが
目先の物に走りがちだよなあ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:20:19 ID:QDCfyW48O

自民党支持して自民党が勝つと思ってること自体がイタい
もう君達は終わってますからｗ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:20:45 ID:1vp3aHHY0

>>800
それは旧運輸省時代からずっと推進してるけど、進まないねぇ
料金なのか貨物ターミナルの使い勝手なのか・・

818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:21:07 ID:UcMfyWcQ0

ムダって言ったら、民主党がマニフェストに書いてる戦時性被害者への保障云々の方が
よっぽどムダだけどな。そもそも払う根拠のない金だし。

いいか？民主党はみんなの仕事を奪って、その金を朝鮮に渡そうとしてるんだぞ。
みんなよく考えろ。特に地方の連中は地方経済への打撃が大きいから注意しろ。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:21:14 ID:RriXqIcd0

とうとう諸悪の本体が出てきましたな
これで自民離れが本格化し、日本が北欧（他EU除く）の国々のように
健全になりますように

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:21:15 ID:EPZ35Ihe0

>>797
高学歴の鉄ヲタである俺が総理になってあげよう。
日本中の国道・都道府県道・市町村道をすべて鉄道にするつもりだ。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:22:10 ID:Vv5ruGem0

公共事業って、別に土建に限ったことではないだろ。
予算名目の金は、必ずどこかに落ちるんだから。
土建が苦しくなっても、他に潤う業界があるわけだ。
経済は停滞しないよ。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:22:18 ID:PMCSCrVuO

>>812
立体交差化は道路の為であって鉄道の為ではない。
だって立体交差化しただけじゃ輸送力は増えないし、混雑は緩和されないじゃない。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:22:43 ID:HaZhCUdT0

主婦を馬鹿にするとあの板の人たちが黙ってないぞ

824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:22:46 ID:FK4IN1aJO

たしかに将来～かもしれないといって購入する男の人って多いよね
いやそれより生活ができないのですけど
喧嘩になる

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:22:59 ID:abxgiPeS0

>>814
関空は利用料や拡張の余地を考えても仁川あたりに勝てる見込みあんまりないけどな……

それと伊丹は国内線利用者としてはスゲー便利だから潰すのｶﾝﾍﾞﾝ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:23:03 ID:JTuYd4ih0

ますます民主の正しさが証明されてるな

827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:23:22 ID:/EpHIJXxO

>>805
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:23:41 ID:z3ZoduWF0

道路を作る事は確かに無駄だが、無駄じゃない開発もある。
問題は、道路を作った方が地方が儲かるシステム。
って言うか道路族。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:23:54 ID:x4q7ac1Q0

>>819
北欧は社会保障費削減に向かってるけど大丈夫？

830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:24:19 ID:dNDmQYtIO

>>792
供給するに値する需要があるなら勝手にやるだろ
一気に沿線の土地を買収できるだけの資本が足らないからやらないだけなら、
国が貸し付けて利子をつけて返済だな
それが無理なら複々線化は供給過剰ってことだ

831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:24:22 ID:24bnV+BLO

生産性があって国力があがるものに金かけよう

832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:24:48 ID:PMCSCrVuO

いいから東京ラッシュなんとかしろ！
イスに座らせろ！！

833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:25:14 ID:9QbV0hx/0

>>820
鉄の上はスリップし易いであります。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:25:17 ID:iXj0SEQg0

無党層にとってこれは逆効果

835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:26:26 ID:1NiwsBQj0

>>817
貨物駅は都市部でほとんど売っちゃったからいまさら戻れないよ。
東京でも大阪でも大規模な再開発はほとんどが元貨物用のスペースだろ。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:26:34 ID:9PvNkYbbO

>>808
目先の1円の為に、ガソリン使って買い物を、
主婦感覚って言うんだよ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:26:47 ID:x4q7ac1Q0

>>820
民主の前キハさんを総理にすれば（ｒｙ

>>822
うん、それはその通り。
だからおまけ的な意見だと思ってくれ。

ただ、連続立体化と複々線化工事を同時にやるケースってのもそれなりにあるよ。
（これももちろん全部がそうって訳じゃないけど）

838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:28:05 ID:LJwj6J2CO

主婦って頭悪いよな
でも嫌いじゃないぜ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:28:23 ID:4Ohs19ur0

言っておくが、本気になった時の土建屋の動員力を舐めないほうがいい
土建屋は、人脈こそ命だからな

840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:28:27 ID:PMCSCrVuO

>>830
オマエ民間企業にそんな大博打やらせる気か？
一方で無人の田舎に無駄な道路作るのに毎年五兆流れてるのは無視なんだね。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:28:43 ID:F+XoeqwK0

>>821
今は雇用維持だけじゃなく、拡大しなきゃならないはずなのに、雇用削減してどうすんだと言う話。
景気浮揚策はどこにあるのか教えてくれってんだ。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:29:03 ID:Vv5ruGem0

>>794

それだったら、弱電なんかが中国とか安い地域に下請けだすの
国の金つぎ込んで阻止すべきじゃないのか？
なんで土建屋は守って、他の業界は放置なんだ？
弱電なんかの技術流出やエンジニア不足なんか、
国家的一大事だぞ。土建屋ばっかに、金回してる
状況じゃないぞ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:29:51 ID:FK4IN1aJO

>>824
それで
そんなに将来将来いうなら貯金しといてよっ！

大喧嘩になる笑

844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:30:12 ID:x4q7ac1Q0

>>836
原油価格の上昇局面で「節約のために1000円分だけガソリンを入れます」
っていうお馬鹿な庶民がTVに山ほどでてたくらいだから、
庶民感覚ってのがいかにあてにならないかってだけだな。

原油価格が下がる材料でもない限り、満タンにしたほうがどう考えても節約できるだろ
と何回TVに突っ込んだことか(´･ω･`)

845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:30:14 ID:0bX8YKFg0

>>787
数十年後には地方にほとんど人がいなくなるんだし
地方鉄道の需要なんて無くなるよ
関東の鉄道網さえ整備しておけばよい

846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:30:38 ID:CXIDsDym0

>>820
そして一家に一台自家用電車を所有するわけですね。

休日は家族そろって郊外にあるショッピングモールまで
自家用電車で行き大規模に用意された留置線に留め置き
帰りは転車台に乗って方向転換してポイント渋滞の中を帰るのが
想像できます。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:30:39 ID:tGMrsI78O

>>831
そんな受け皿があればいいんだけどね。

福祉は重要だが非生産的だし。
海外に逃げる工場を引き止める施策もないし。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:31:01 ID:ijbAA9x40

一度"自民党はダメ"と刷り込まれたら自民が何を言っても有権者は鼻で笑うだけ。
逆に鳩山代表が言い訳しても「ですよねー」と納得する。もうネトウヨは白旗あげちゃいなよｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:31:04 ID:9PvNkYbbO

>>820
成れの果てが、国鉄だよ。
徹底的にやれば、結果が違ったかも知れんが。
新たな国土設計は必要だが。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:31:29 ID:vLRKaaa30

国民の多くの怒りをかってまでもガソリンの暫定税率や道路の見直しなどで旧態然と
した態度しか取らなかったのだから、そりゃせめて土建屋くらいには支持してもらわんことには
麻生も死んでも死に切れんだろうなｗｗｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:31:55 ID:9QbV0hx/0

>>840
そういう、どう見ても無駄にしか思えない道路ってのは
何か別の理由が有る事がある。
例えば地元の反対を押して作った産廃処理場とか、
不要な空港とか不相応に高級なゴルフ場とか、
そういうのの反対を抑える為に新しい道路をエサに・・・

って反論になってなかったぜw

852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:32:33 ID:KVofi5iQO

公共事業が無駄なんじゃなく、無駄な公共事業はなくすってことなんだが…

コイツらや自民党は公共事業ならなんでもやりたい放題だと思ってんだろうな

853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:32:41 ID:vWC9mgWK0

>>844
おまえ原油価格の未来がわかるのか？
世界の征服者になれるぞwwww

854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:32:41 ID:Y0TVgV9V0

>>792
まぁ、鉄道へ国の金が流れることはないだろう。
だいたい、高速無料化で、ＪＲ四国あたりの地方鉄道はほとんど死に体になるだろうし。
この部分は、自民も民主も変わらないというか、民主の方がより徹底しているけどな。

つまり、国鉄民営化は、完全成功じゃ無かった、ってワケだ。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:32:48 ID:x4q7ac1Q0

>>842
弱電って業界団体ないの？
NTTは別格としても。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:33:09 ID:1vp3aHHY0

>>835
そこで出てくるのが物流専用地下トンネル計画だな
前どっかでパンフ見たときは、ふざけ半分かと思ったが、
あれが地球環境対策として浮上してくるのかｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:34:12 ID:his1aXxV0

>>848
ですよね。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:34:28 ID:dvwz7O3PO

無駄な道路やハコモノのスクラップ＆ビルドは旧態依然の自民党お家芸
ゼネコンが創価土建屋と組んで自公を全面支援なんて当然

小泉改革で干上がった土建屋は非創価自民なんだから

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:35:33 ID:xd3zCbgm0

以前、小さな建設会社を経営していた者として言わせて貰うと

小泉自民党の時の冷遇で、既に建設業界はガタガタで
コネも談合も無い、真っ当な建設屋はほぼ潰れてしまっている。

今残っているのは、そのほとんどが談合団体か創価の配下企業。

だから、今残っている建設関連が自民を支持するのは当たり前であり
今更って記事だな。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:35:44 ID:x4q7ac1Q0

>>853
ん？
あの時、リーマンショック直前まで下がる材料って何かあったっけ？

大体満タンにした後に暴落したところで、暴落後に満タンにした分との差額しか
損にならないんだから、ちょこちょこ1000円入れるよか期待値が大きいと思ってたし
実際そうしてたよ。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:36:25 ID:9PvNkYbbO

>>853
突っ込み所が違うだろ。
原油相場が反映されるのって、
日本の場合、3ヶ月以上先なんだが。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:37:10 ID:PMCSCrVuO

>>854
鉄道会社からは固定資産税や社員の所得税はとらないほうがいいし、
社員の年金や保険は国が負担してもいいと思う。
これぐらいはやっても良いはずだ。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:37:22 ID:dNDmQYtIO

>>840
いや、需要があるって言ってる人がいたから
輸送量とコストを考えたら、ホーム長くして車両増やすほうが効率的じゃね？
ホーム延長分の土地だけで済む
でも車両増やすと何か別の問題でるのかな？

864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:39:38 ID:x4q7ac1Q0

>>861
当時はそれじゃ業界としてもたないからって
反映する間隔がもっと短くなったはずだけど？

アレ、今はどうなってんだろ。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:39:40 ID:PMCSCrVuO

>>863
いや、いいんじゃないの？
そういう事にこそ税金は使われるべき。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:39:50 ID:9QbV0hx/0

>>853
おれは燃料が減った分軽くなって燃費が良くなるのかと思った

867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:40:07 ID:07F+MvDJ0

メディアセンターの建物も既存のいらなくなる箱を転用しろって意見に対して
やたら必死に新しい建物でなくてはいけないとか反論してくる奴がいたけど
こいつらなんだな

868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:40:10 ID:NO6PQNAD0

>>854
せめてイギリスのような上下分離方式にしときゃなあ
一気にすべて民営化とか乱暴なことやるから
ＪＲ東海のリニア計画にしたって民間の中だけのバランスシートでやるから
建設費用の捻出で新幹線料金は下がらない
これで高速料金無料なんてやった日にはｗ

大きな政府でもなく小さな政府でもなく「機能する政府」というさじ加減は
難しいね

869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:40:20 ID:6i4LXS7N0

>>852何で民主党は政策の具体的なところに触れようとしないの？
財源もそうだしそういう誤解を受けるような姿勢しか見せてないってことだろ？
そもそもなんで偽装献金について鳩山が説明責任よりも政権交代が大事とか言ってるわけよ
説明した上で政権交代を目指すのが筋だろうが
民主は口ばっかで中身が何にも見えねえんだよ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:41:00 ID:enXEXGmb0

>>1って完全に自民党のイメージダウンだよな。普通の有権者は、ああ、やっぱり自民党＝ゼネコン談合なんだ、民主党に投票しよう、って思うよな。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:41:36 ID:vWC9mgWK0

>>860
前段は、後からなら何とでもいえるなwww
後段は、財布にお金を入れてなければ無駄遣いは減るだろ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:42:04 ID:pV1KFnbJ0

>>785
＞家電業界（エコポイント廃止？）とか自動車業界（自動車税アップ）も

なあ、こういう嘘情報って、どこに書いてあるの？

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:42:38 ID:62e7QwyE0

>>2はわかるけど、じゃあ無駄じゃない公共事業ってたとえば何があるんだろう？
もちろん、ある程度の経済的波及効果のある規模で

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:42:40 ID:9PvNkYbbO

>>868
保線を国がやる方式か。
それも良いね。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:42:59 ID:Jko2B6Ro0

ここまで読んだ。

>>2で結論が出てるような気がするｗ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:44:47 ID:pV1KFnbJ0

誰も言わないガソリン税騒動の真因～自民党への献金だった～
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080328/149691/?P=4
「まちづくり交付金で無駄遣い道路特定財源」
http://video.google.com/videoplay?docid=3333942091731819167

877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:44:50 ID:QijAKVvX0

>>709
そっちの実態が知りたいな
大型高速道路は旨みがあるのか？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:45:02 ID:vWC9mgWK0

>>875
無駄な公共事業の定義は難しいよ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:45:15 ID:7aVivqAf0

汚沢が支配する東北土建屋はどうした？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:46:08 ID:9PvNkYbbO

>>875
無駄の判断が難しいんだよ。
ハッキリ言って、自分の普段活動してる範囲以外は、
全て無駄に感じるからね。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:46:10 ID:NmKilGzBO

今各地で災害が起きてるけどこれから土建屋が潰れたら復旧どうするんだろね？
去年災害があって工事出たけど泊まり仕事(現場が遠くて)でしかも復旧工事は安いから赤字だったらしい。このまま民主で土建屋が倒産続いたらマジ復旧工事行く土建屋少なくなると思うよ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:46:21 ID:5y4STAjV0

他は皆逃げたのに、こんな業界にしか支持されない自民て何なんだ寧ろ迷惑だろ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:47:09 ID:WCo9s5wj0

>>870
普通の有権者は建設通信新聞なんて読まないから影響ないね

884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:47:12 ID:OWsZmmA90

>>844
分散投資って聞いたことあるか？

885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:47:40 ID:vWC9mgWK0

>>881
縄張り意識を無くして、広域で対応したらいいだろ。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:47:57 ID:Y0TVgV9V0

>>862
社員の税金や、社会保険は、労働者として考えたら自身が負担してもおかしくないと思うけど。

それよりは、元々、地方だけを切り離した上、それが存続するはずのスキーム（経営安定基金）
が十分機能していないところに、追い打ちを掛けて対抗輸送機関のコストを下げるって、
どこまで虐めれば気が済むんだか。

本当に高速無料化で、ＪＲ四国や貨物が破綻しちゃったら、どうするんだろうねぇ。

>>868
東海は、いずれ償還してしまう東海道新幹線の買取時の負債の代わりに、リニアの負債を
持つ気だよ。じゃないと、大黒字になって、企業買収対象になるわ、値下げでの還元を迫られる
わで、彼らにとって良いこと無いからな。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:49:09 ID:FK4IN1aJO

普段は農業かちがうことして笑
いざとなったら土建屋建ちゃん出動！
うひょうっ
でいくない？

888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:49:51 ID:9PvNkYbbO

>>882
小沢の西松事件が無ければ、
みんな気が付かない話だよ。
小沢の土建屋支配が終わったから、
動きが出たんだ。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:50:13 ID:eOpXTyDY0

土建屋は困ったもんだよ、自分さえ良ければ・・・・・・・・・・
犯罪率も一番高い

890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:50:15 ID:I1mGbA4u0

この度の観測史上最高が続出している西日本の集中豪雨
しかし、意外に被害は小さくて済んでいる印象だ
これは地道に治山治水の公共工事をやってきた成果である
治山治水は数十年に一度の災害を防ぐという基準で行われるものが多い
したがって、一見無駄遣いに見えることもあるし、
自然環境に手を加える場合が多いので自然破壊という面も付きまとう
そういった点を無闇に批判し、また、その批判に同調してきた人が、
今回の豪雨を機に少しでも、ものごとを多面的に見るようになってくれることを期待したい

無理だと思うけど
バカは死ななきゃ治らないもんね

891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:50:22 ID:SUYpM8h4i

さんざん好き勝手やってきたところもあるだけに、
批判の対象となるのは仕方ないね。

でも、俺たちが使ってる道路や下水道などの維持には彼等が必要だし、
ロクな産業がない地方では未だに主要産業なのもまた事実。

土建=悪を声高に訴える人たちからは、その辺について現実的な話が
聞こえてきたためしがないね。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:50:49 ID:NmKilGzBO

>>885 よく読め
現場が遠くて泊まり

ようするに地元でも縄張りでも無い場所での工事って事。逆に地元に工事する土建屋がいないって事

893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:50:51 ID:9QbV0hx/0

>>875
今みたいな大雨の時に初めて役に立つ様な設備もあるし、
散々ムダだと言われ続けて、いざ役に立ったからといっても
報道される事は少ないし、なかなか難しい。

去年だったかな？熊本のダムが中止になった奴
あれは本当にムダだったみたいだが。
(ダムが無くても洪水なんか起きた事が無いし水不足になった事も無い)

894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:50:53 ID:9TtakPAT0

公共事業そのものが無駄というわけではなく、無駄な公共事業はいらんてことだろ
必要なものは造ればいいし、いらんものを造る必要はない
また金がないときは造るのを抑えるべきでもある。

土木が自民支持とか
こういうの見ると、一般人は余計自民の胡散臭さを感じてしまうな。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:51:17 ID:vWC9mgWK0

>>890
確かにこれまではよくやったね。これ以上はムダ。
もう維持だけでいいよ。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:51:48 ID:4/MNe2pI0

>>2
民主党の【無駄の定義】に疑問があるから
こういう事になったんじゃね？

897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:52:01 ID:9PvNkYbbO

>>884
主婦感覚の話だ。
前レス読んでから書き込めよ。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:52:42 ID:ROmytrxa0

協会と自民が共犯だったって宣言してるようなもんじゃん

実際そうなんだろ？答えろよ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:54:13 ID:5y4STAjV0

農業土木とかインチキが多過ぎるからな、最近は環境や少子化まで喰い物にしてる

900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:54:28 ID:x4q7ac1Q0

>>887
出稼ぎ乙

901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:55:07 ID:4QkZstqdO

土建屋なんて時代遅れ
今までの土方の位置を介護にすればいいだけ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:55:21 ID:NO6PQNAD0

>>886
世銀から借りた東海道はとっくの昔に償還終わってんじゃ
国鉄時代の赤字の部分の埋めはタバコ税
で民営化はおいしい部分だけ持っていったはずだけど
東海が返す必要があるカネってあるのかな

903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:56:46 ID:9QbV0hx/0

>>895
「何十年に一回しか使わない設備にお金を使わないのは無駄だ」
っと言いながら
「○○人も死者が出たのは洪水対策を怠った国の責任だ」
っと批判するのがマスゴミだからなあ

904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:56:49 ID:dNDmQYtIO

日本に何かドデカい災害が起きたときは中国に金払って来てもらうか…

905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:57:02 ID:ROmytrxa0

協会と自民が共犯だったって宣言してるようなもんじゃん

実際そうなんだろ？答えろよ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:57:28 ID:5y4STAjV0

コイツ等がデモやったら面白いよな、で先頭は勿論淫行ハゲ知事だよな

907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:58:04 ID:vH0RVwN70

1日いくらとかで税金にたかれるからわざとのんびり仕事してるって言ってた

908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:58:45 ID:NmKilGzBO

>>905 共犯？

小沢と西松がか？

909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:59:04 ID:HYeVhXsN0

>>873
農地、農家の流通のため周辺道路舗装かな？

910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:59:09 ID:x4q7ac1Q0

>>907
え？
工期伸びてもその分金が貰えるの

911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:59:28 ID:vWC9mgWK0

>>903
多面的な視点で捉えて何が悪いの？

おまえもマスコミのおかげで色んな考え方があることを学んでその書き込みしてるじゃん？

912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 17:59:55 ID:9PvNkYbbO

>>887
農業収入の低さにも、一因は有る。
その為の公共事業だった部分も否めない。
国家運営って、一部だけ見ても駄目なんだ。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:00:11 ID:NmKilGzBO

>>907 嘘つきって言われるだろ
お前

914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:00:36 ID:UcMfyWcQ0

>>910
それは多分作業員の発言だな。雇用契約がそうなってるんだろ。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:00:57 ID:tGMrsI78O

>>887
農業で食えないから、農閑期に土建屋やってんのも多いよ。

本末転倒。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:01:04 ID:pV1KFnbJ0

>>844
＞節約のために1000円分だけガソリンを入れます

普通だろ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:01:13 ID:PMCSCrVuO

東海道新幹線は既に輸送力の限界に近づいているから複復線としてのリニアは必要。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:02:09 ID:2OatsZO/0

>>752
試算で言うと全然地域住民施工型の方が安いんですよ
建設機器だちてほとんど業者はリースでしょ
高齢者は余りに余ってる
自分の地域は地域住民の手でやる方がもめ事もない
地域住民型でやったばあい３分の１程度の予算でＯＫだ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:03:18 ID:x4q7ac1Q0

>>909
立派な農道って無駄な工事の筆頭に挙げられるんじゃね？

>>911
>>903みたいなケースで、「事故は起きたが、防止するための設備が必要だったかどうか」
っていう検証をしてりゃ多面的な視点だろうけど、そういうマスコミの記事をついぞ見た事がないぞ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:03:30 ID:5y4STAjV0

>>910
じゃあ何故追加の工期が発生するんだだよ

921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:03:36 ID:ks52EbgM0

>>817

コンテナが国際規格じゃないからさｗ既得権益を打破せよ。
こいつらを皆殺しにしないと何も進まない。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:04:04 ID:9QbV0hx/0

>>911
一回ぐらいは○○のお陰で冠水を免れたとか報道があっても良いと思わない？
あったかもしれないが

923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:04:18 ID:hBpHR9hQO

公共事業が無駄なんじゃないよ
無駄な公共事業が多いって話しだ
民主だって必要な公共事業はやると言ってるがな
どんだけ世間知らずな業界なんだよ土方業界様は（笑）

924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:04:26 ID:QijAKVvX0

>>890
そもそも、あんな場所に老人施設建設許可した
役場のマヌケッぷりが追求されるべき

925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:04:38 ID:dNDmQYtIO

>>917
民主が高速無料化して乗客減るから大丈夫

926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:04:51 ID:9FVzUQnM0

便益を誤魔化したり、実態からかけ離れた需要予測をして
造りまくったから国民の不信を招いてるんだ。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:05:01 ID:9PvNkYbbO

>>907
嘘は書くなよ。
納期無しの契約書なんてないから。

それとも学生さんか？

928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:05:13 ID:UcMfyWcQ0

>>918
しかるべきところが、しかるべき利益を上げなきゃ、そりゃ安く済むのはあたりまえ。
土木屋は営利企業だから当然利益は取る。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:06:08 ID:pV1KFnbJ0

山口のはダムが役にたたなかったんだろ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:06:27 ID:5ME7TkvE0

とりあえず道路建設は必要ないな

931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:06:28 ID:vWC9mgWK0

>>922
そういうのは、地元の市会議員あたりが宣伝しまくってますよ。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:06:52 ID:Y0TVgV9V0

>>902
Ｈ３頃、新幹線保有機構から買い取った際の負債がある。
これは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対して現在も支払っている。
この金の一部は、整備新幹線の建設にも使われている。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:07:03 ID:PMCSCrVuO

>>925
無料化はやめたほうがいいな。
京都議定書どうすんのさって話。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:07:05 ID:rxdbCJmM0

>>734
いや、お前知らないのかもしれないけど
小沢って若干40代にして自民党内で権力を振るって
総理大臣の面接とかやったんだぞｗ

935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:07:22 ID:9R79Q1Jm0

不況には公共事業だろ！！
基地外民主党は叩き潰せ！！

936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:07:59 ID:2OatsZO/0

だから簡単な所でと書いてある
高度な技術が必用な所では営利企業だから利益の追求は必用だろ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:08:45 ID:9QbV0hx/0

>>907
それは一日幾らの日雇い労働者の視点じゃないかな？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:09:07 ID:1NiwsBQj0

>>934
権力をふるってたのは竹下と金丸であって小沢ではない。
小沢は彼らの名代として意見聴取しただけ。
現に竹下と不和になったとたん党内影響力はなくなって離党せざるを得なくなっただろ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:09:16 ID:pV1KFnbJ0

川の浸食による土砂の流出を防ぐために設置した約１０カ所の治山ダムも決壊したり、土石流が乗り越えたりした可能性がある。

崩落したのは昭和５６年に整備したコンクリート製の治山ダムで、高さ６メートル、幅２８．５メートル、厚さ１．２メートル。
損壊したのは、ダム上部の高さ約２メートル、幅約１０メートルの部分で、巨大なコンクリート片がダム設置場所から
土石流の流れに沿って約１００メートル流れ落ち、住民が行方不明になった民家付近を直撃する形になっている。

ダムに貯まった土砂を取らないで、どんどん上流に作っていくような馬鹿なマネをしてるからこうなる

940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:09:36 ID:4YSD6wTMO

「私たちにお金をくれない政党は支持しない」って、
土建屋としては当たり前すぎる主張だな…

941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:09:46 ID:MsLx34wA0

今まで民主党の小沢に脅されながら散々献金させられてたからね。

小沢を見限ったって事だろう。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:09:47 ID:tGMrsI78O

>>907
日雇いじゃねーの、それ。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:11:01 ID:NO6PQNAD0

>>932
それが本当だとすると
高速道路方式を取り入れてる訳か
東海のプール資金を九州や東に付回してるとか変な話だな
上の営業権だけ民営化して一律鉄路は国家財産にしとけば簡単な話だろうに

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:11:02 ID:BSV57gDYO

>>923
世間知らずはお前だろボンクラ^^

945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:11:06 ID:x4q7ac1Q0

備えるべきリスクと、それに付随する（見かけ上の）無駄って
東海豪雨の後にも議論されてたような(´･ω･`)

>>914
それなら納得。

>>920
何の前提も無しに、なぜ追加工期が発生するんだとか言われても困る(´･ω･`)

946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:11:48 ID:QijAKVvX0

予算どおりに終わった公共事業ってあんのかよ？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:11:50 ID:QeO9edOH0

DQNのドカタのカネをばら撒くか？お前らの父ちゃん母ちゃんの老人ホームを作るか？

どっちがいいのかってことだよ。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:12:12 ID:rxdbCJmM0

>>938
そうそうまさに金丸金権政治の申し子。
墓場から過去の亡霊がよみがえってきた思いだよ・・・。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:12:12 ID:9PvNkYbbO

>>941
散々、入札妨害したらしい。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:12:16 ID:2OatsZO/0

まぁあれだ民主の老人ホーム乱立政策で
土建業がこれからは潤うって事だけは言えるな

951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:13:01 ID:ykITBWo00

麻生さんの最後のバラマキでどれほど土建業者が助かったことやら。
人は安く使えるし、工事代金は高い。経営者はウハウハだよ。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:13:40 ID:0Gk1H0gg0

無駄にはいろいろなパターンがある。

1.無料なのに稼働率が低い。あまり役に立っていない。
　使わないのに巨費を投じるのは無駄金。
2.作った後に壊して更地になるケース。
3.代替可能な施設が（近くに・他に）あるのに作ってしまう例。

空港や道路、ダム、ハコモノなどが多く該当するだろう。
護岸工事なんかも本当に必要なのか疑問がある。これにより日本の海底が砂漠化し
漁師の収入が激減した。

これだけの巨費を別のものに使っていたらもっと豊かな街作りが出来ただろう。
中心値や商店街、病院や学校、保育園、公共料金を下げるための資源・エネルギー開発など。
そうすれば生活レベルが上がる。

もちろん必要な道路はいるんだが、私の田舎なんか道路が既にあるところに立派な道路を
作りまくり道路だらけになっている。道路だけが立派であとはお粗末。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:13:46 ID:5y4STAjV0

>>945
工期をある程度延ばしたり、作業員の増員を認めさせて追加予算を引っ張るのは常識

954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:13:48 ID:9QbV0hx/0

>>946
設計変更で追加が出ない限り建前は元請負担

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:13:57 ID:wyB/Gn6T0

>>774
それなら潰れても問題ないじゃん

956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:14:08 ID:tGMrsI78O

>>918
そりゃ机の上じゃそうだろうなｗ

なぜ３Ｋと呼ばれるのか考えた方がいいよ。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:14:14 ID:pV1KFnbJ0

>>768
エコカー減税は、エコカーを作れるメーカーの優遇だろ
論理破綻してないか？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:15:13 ID:lk+syk3b0

野党は公共工事は止めろといいながら、建設業界への仕事は確保しろなどと
矛盾してことを言っている。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:15:17 ID:UcMfyWcQ0

「落札の便宜を図るから金くれ」じゃなくて、「金払わないと入札どうなるか分かってるよな」
にしたのは、画期的だったよな。これはまあヤクザのやり方なんだけどな。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:15:54 ID:dayfHp9g0

たとえ数ヶ月ほど公共事業見直しでとりあえずｽﾄｯﾌﾟって部門が
出たらそれだけで末端の個人請負業者や部品屋は倒産なんだろなぁ
うちの旦那も同じ事言ってたわ、民主党になったらうちの仕事が減るどころか
数ヶ月は無くなるだろなって・・・

961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:16:33 ID:ks52EbgM0

不景気の時は公共事業って何十年やるきだよ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:16:36 ID:Y0TVgV9V0

>>943
それでは、新幹線会社（ＪＲ本州３社）の資産が確定できず、株式上場の障害となった。
何せ、機構（国）が保有している線路を利用して利益を上げているのに、修繕費とかは自前だし、
減価償却費は計上できないし、で会計上の問題ありまくりだったから。

これでも読んでみて。
http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1994/1994_311.pdf

963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:17:19 ID:NmKilGzBO

>>954 建前？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:17:44 ID:0Gk1H0gg0

まあ公共事業は必要。山ほど必要な事業はある。
にもかかわらず、優先順位が低く、無駄なことばかりやっているから怒られる。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:17:51 ID:A47l+HxJ0

２人が死傷した東広島土砂崩れ3年前から建設残土の危険を訴え～県指導せず
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200907270082.html
県などによると、土砂は現場東の山中にある建設残土処分場から流れ出たとみられる。
残土処分場は計画中止となった民間産廃処分場を転用。山の斜面に擁壁を設け、
別の業者がトラックで残土を搬入していた。近くの住民は「約１０年前から残土が搬入
され始め、３、４年前から頻繁になった」と指摘する。
地元住民は「危険なので業者に搬入中止を指導してほしい」と県に要望。昨年も２回
申し入れたという。しかし県は土砂崩れが発生した時点で、処分場の所有者を把握して
いなかった。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:17:53 ID:2OatsZO/0

数ヶ月では終わらないだろうな
５年スパンで考えないと
当分は仕事ないだろ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:18:01 ID:Rd2jq68Y0

>>2
> 公共事業が無駄じゃなくて、無駄な公共事業をやめろって話だろ。
これが真実。

で、わざわざ自分達がやってることが無駄な公共事業だとアピールしてくれてるわけだ。
ハコモノは補修費で金が飛んでく。作って終わりじゃないから怖い。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:18:18 ID:Ctk1TgKb0

公共事業の価格がボッタクリ価格の談合でやってるから

ムダと言われるんだろ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:18:44 ID:reVCBWvp0

自分さえ儲かればいいと考える建設業界
それに媚び売る自民党

こいつらとんでもない売国奴だ！！！
日教組と関わっているとされる民主党を笑えん。

そもそも建設業界や自民党は公共事業継続で財源を明示しているのか？
民主党が何か言い出したらそのことで噛み付くくせに。

建設業界涙目にしてやるために自民党には入れないことが賢明だな。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:19:05 ID:9R79Q1Jm0

イオンの建設を中止しろよｗｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:19:07 ID:/LndgrEY0

>>2で終わってるな
あと談合で身内で値段吊り上げるのも問題

972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:19:32 ID:tGMrsI78O

>>953
追加発注無しでんなこと出来んの？
その仕事教えてくれｗ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:19:39 ID:QijAKVvX0

>>954
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129349199/
　国土交通省の所管で、９３～０２年度までの１０年間に完了した４１６の公共事業
（総事業費１００億円以上）のうち、４分の１にあたる１０４事業の総事業費が当初
計画の１．５倍以上に膨らんでいたことが１４日わかった。これらの事業で上積み
された事業費は約６兆円にのぼる。用地交渉や工事の難航で費用がかさみ、
年度を重ねるごとに予算を増やしていた。無駄な公共事業の削減が課題となって
いるが、甘い見通しで事業を計画し、野放図に上積みする問題点が浮き彫りになった。

　同日の衆院国土交通委員会での長妻昭議員（民主）の質問に、北側国土交通相が
明らかにした。国交省によると、農林水産省関連などの１００億円以上の公共事業も
含めれば、当初の１．５倍以上に上積みされた同期間の事業は少なくとも１６７件あった。

　大幅な上積みが目立ったのは、旧水資源開発公団による霞ケ浦（茨城県）の治水
などの開発事業が当初の９倍超。横浜市などの港北ニュータウンでの土地区画
整理事業が７倍超、長良川河口堰（かこうぜき）建設事業（三重県）が６倍超などで、
５倍以上が５事業。農水省関連では、国営農用地再編整備事業（福島県）は約１２倍に
膨らんでいた。

　大幅な上積みは６０～７０年代に計画・着手した事業が多い。国交省は、用地交渉
などの難航による工事長期化や埋蔵文化財の発見、地盤が固いための計画変更、
などを挙げるが、環境保護運動による反対や、経済情勢の変化で事業の必要性へ
疑問が出ているにもかかわらず無理に事業を続け、長期化したことも費用がかさんだ
背景にある。

　大型の公共事業以外でも、国交省が９９～０３年度に契約した工事や土地の調査、
物品購入などで、契約時より計３００５億円を追加して支払っていたことも明らかになった。
９９年度には１０２２億円、００年度にも９３３億円あり、想定外の埋蔵文化財の調査費や
岩盤の補強が多いという。（以下詳細はリンク先へ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:20:19 ID:9PvNkYbbO

>>952
結論として、何が言いたい？
インフラを活用出来ない、自分達が一番の無駄ってか？

975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:20:33 ID:1NiwsBQj0

>>948
なぜ竹下と不和になったか調べてからもの言えよｗ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:21:12 ID:NO6PQNAD0

ああ一つ思い出した
ＷＷ２後に日本が急成長したのは産業インフラが爆撃ですべて消えて
更新する必要が無くなった、
というか全て新しく設備投資するはめになったのが幸いしたという説があって、
この設備更新のサイクルがここ10年に一気に訪れるらしい
この負担に各企業は耐え切れなくなって競争力を失い
中国の躍進をエスカレートさせるという説があったな
すべての産業インフラに公共事業名目で税金投入もままならず
日本は必然的に衰退する話も間違いじゃなさそうだね

977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:22:18 ID:eZRXUT8NO

公共工事が無駄かそうじゃないかを建設業界が判断するなよ。あほか

978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:22:32 ID:Nxnkmc0dO

e-PISCOがM8警報…ダネ！

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:22:34 ID:2OatsZO/0

道路の高架部分には作る３倍はメンテにかかる
試算があるくらいだからな

980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:23:00 ID:DHOVq2Y50

建設業だけじゃなくて農業も何とかしないとな
減反が止まらずに食料自給率が低いままなのは誰のせいだ
自民の農林族がガンなんだろ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:23:43 ID:rya9Ubc+O

公共事業は雇用対策になってるよ。
役所のいい加減な経理や懐かしのカンカン接待もね。
ドカチンや飲み屋がつぶれてるのが良い証拠。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:24:17 ID:9PvNkYbbO

>>957
将来、国際マーケットで生き残れない企業は、
優遇しても、外貨は稼げない。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:24:39 ID:QijAKVvX0

>>977
確かに。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:25:38 ID:Nxnkmc0dO

土建、農水だけじゃなくて、
製造、福祉業にも金落とす公共事業つくれよ。
もう少しシモジモの者に行き渡るだろ。

給付金なんかより。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:25:39 ID:xd3zCbgm0

素人が多いみたいだが
余程の事情が無い限り、公共事業での工期延長は出来ないよ。
知ったかばっかだな、ここ。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:26:37 ID:H1rJ9ZB70

>>976
何意味不明な事いってるのかしらないけど
日本が高度成長したのは
先進諸外国と比べて人件費が安かった。
技術力を発展させそれを生かしていった。
国内でいえばインフラ整備と人口増加がかみ合っていた。
それを高度成長が過ぎたのに当時のままの経済システムでごまかしてきて
両輪の方割れが時代遅れになっただけ。
逆に両輪の方割れはなんだかんだいっても世界でシェアを確保している。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:27:00 ID:NmKilGzBO

>>977 自分の仕事に誇りを持つなと言う事か？
お前自分の仕事は必要無いと考えながら仕事するのか？

988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:27:03 ID:9F1cmooXO

そうだよなあ、確かに破たんするわ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:27:26 ID:5y4STAjV0

>>972
道路建設で追加発注なしで完工した所があるのかよ、全くそんな工事は聞いたことがない

990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:27:26 ID:QijAKVvX0

>>985
知ってる人がいっぱい話さないと

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:28:08 ID:9PvNkYbbO

>>985
夏休みですから。
それと2ちゃん利用者は、首都圏が圧倒的ですから。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:28:12 ID:Ud5EBgJr0

はいはいンゼネコン

993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:28:16 ID:rxdbCJmM0

>>975
佐川のもみ消しに失敗して権力闘争に負けたから？

994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:28:33 ID:0ezxj8rp0

>>987
さんざん派遣まみれにしといて仕事に誇りとかいまさらだろｗ
自公には責任とってもらわんとな。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:30:06 ID:NmKilGzBO

>>994 お前が派遣だからって自分の不甲斐なさを人の責任にすんな
アホ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:31:16 ID:H1rJ9ZB70

>>995
なら建設業界、公共事業云々もそれで済むな。
不甲斐なさを責任転換するなで。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:31:18 ID:HYeVhXsN0

まだマニフェストも出てない段階で自民党支持って…
建設業界先走ってしまったな

あせってるのか？

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:31:22 ID:0Gk1H0gg0

川崎市はダムを造ったばっかりに、まずくて高い水を買わされることになった。
鶴岡市なども水道料金値上げ。維持費で生活コストアップ！これが自民官僚政治。

>>974
賢い公共事業をやって欲しい。どう転んでも損がないように。積極的な失敗は目をつぶる。
二重行政による弊害が多く、無駄に２倍コストがかかっているところがままある。
大阪府と大阪市に浄水施設があったりするのと同じようなことがあらゆる分野で二重三重に行われている。
空港は１２０もあるし港湾は１３００もある。そして活用できていない。無駄。
他で代替可能。伊丹、関空、神戸、岡山・・。もっと合理的に。土建は永遠に必要なので知恵を絞れば皆に愛される公共事業は可能。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:31:29 ID:10NJq+S8O

遂に現れたな、諸悪の根源が。
ボスキャラかよ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 18:31:49 ID:NO6PQNAD0

>>986
マクロ経済の一つの説だよ
その説が絶対なんておもっちゃいない
でも溶鉱炉から送電線の鉄塔や下水の配管まで諸々の産業インフラが
更新時期を迎えてるのは確かじゃねえの

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