【民主党】最低時給1000円構想が企業関係者に波紋 企業のコスト配分に大変動もあるとロイター通信★５
株式市場では総選挙後の民主党政権誕生を織り込む形で、
想定される政策を先取り買いする動きが目立つ。
ただ、産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく、ネガティブな要因も指摘されており、
とりわけ最低賃金法について全国平均で最低時給を１０００円にするとの点が企業関係者の間に波紋を広げている。
外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、
輸出型産業については空洞化を招くとの見方もあるなど、広い意味で企業のコスト配分に
大きな変動をもたらすことになりそうだ。
子ども手当て、介護、農業と民主党の政策が実現することを見越して関連銘柄を物色する動きが出ているが、
月内に発表が見込まれる民主党のマニフェストを株式市場のテーマとして考えた場合、
ポジティブな材料ばかりではない。中でも産業界に大きな影響を及ぼすとみられるのが、
一部報道で盛り込まれるとされる最低賃金を全国平均で時給１０００円にするという数値目標だ。
確定したマニフェストが公表されていないため、２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた
最低賃金法の民主党案についてみると、全国最低賃金は約８００円を想定、各地域の
地域最低賃金は全国平均で１０００円を目指し、施行後３年間で段階的に引き上げる──と
明示されており、これが今回のマニフェストにそのまま記載されても、すぐに最低時給が
１０００円になる様子ではない。しかし、実際に法制化された場合、企業は時給引き上げを
迫られることになり「対処するのは現実のものになってからだが、最低時給１０００円が
法律になった場合は従わざるを得ない」（ある外食企業の広報担当者）ことになる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10182920090723
■前スレ(１の立った日時 07/23(木) 19:01:44)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248395960/
想定される政策を先取り買いする動きが目立つ。
ただ、産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく、ネガティブな要因も指摘されており、
とりわけ最低賃金法について全国平均で最低時給を１０００円にするとの点が企業関係者の間に波紋を広げている。
外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、
輸出型産業については空洞化を招くとの見方もあるなど、広い意味で企業のコスト配分に
大きな変動をもたらすことになりそうだ。
子ども手当て、介護、農業と民主党の政策が実現することを見越して関連銘柄を物色する動きが出ているが、
月内に発表が見込まれる民主党のマニフェストを株式市場のテーマとして考えた場合、
ポジティブな材料ばかりではない。中でも産業界に大きな影響を及ぼすとみられるのが、
一部報道で盛り込まれるとされる最低賃金を全国平均で時給１０００円にするという数値目標だ。
確定したマニフェストが公表されていないため、２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた
最低賃金法の民主党案についてみると、全国最低賃金は約８００円を想定、各地域の
地域最低賃金は全国平均で１０００円を目指し、施行後３年間で段階的に引き上げる──と
明示されており、これが今回のマニフェストにそのまま記載されても、すぐに最低時給が
１０００円になる様子ではない。しかし、実際に法制化された場合、企業は時給引き上げを
迫られることになり「対処するのは現実のものになってからだが、最低時給１０００円が
法律になった場合は従わざるを得ない」（ある外食企業の広報担当者）ことになる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10182920090723
■前スレ(１の立った日時 07/23(木) 19:01:44)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248395960/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:03:39 ID:9WaB97ig0
移民
参政権
最低賃金
新しい日本が始まる
参政権
最低賃金
新しい日本が始まる
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:04:44 ID:MZnB0W9z0
×新しい日本が始まる
○東海省＆倭人自治区が始まる
○東海省＆倭人自治区が始まる
アメリカの最低賃金は自給６７０円だってさ。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:05:31 ID:Eu0xHyZD0
＋ ＋
＋ ノ´⌒｀ヽ,, ＋
,,γ⌒´ ゝ,,
／ 反日命 ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
＋ / ノ 鳩 ヽ （ ＋
.i 彡 i ）
i / ／＼ ／ヽ ｉ ）
ｉ / ヽ / i,/
ｒ⌒ヾ ／･＼ ／･＼ { 民主党は最低時給１０００円で中小企業の倒産を支援しています。
{ （. :::::::⌒ノ ヽ ⌒:::::::）
＼_,, ＼ ／( ) .! もちろん在日企業だけは特別優遇しちゃうよ、ﾋﾋﾋ
＋ ｉ / .＾ ｉ ＾ ./
ｉ ﾄｪｪｪｪｪｲ /
/ｌ＼ ヽ. ｀ﾆﾆﾆ´ ／
_,, -‐／::::|＼￣ ＼ /‐- ,,, _ ＋
:::::／::::::::::| ＼ ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::
＋ ノ´⌒｀ヽ,, ＋
,,γ⌒´ ゝ,,
／ 反日命 ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
＋ / ノ 鳩 ヽ （ ＋
.i 彡 i ）
i / ／＼ ／ヽ ｉ ）
ｉ / ヽ / i,/
ｒ⌒ヾ ／･＼ ／･＼ { 民主党は最低時給１０００円で中小企業の倒産を支援しています。
{ （. :::::::⌒ノ ヽ ⌒:::::::）
＼_,, ＼ ／( ) .! もちろん在日企業だけは特別優遇しちゃうよ、ﾋﾋﾋ
＋ ｉ / .＾ ｉ ＾ ./
ｉ ﾄｪｪｪｪｪｲ /
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6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:05:45 ID:4C8XgCx00
非現実的
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:06:29 ID:WQvUYJVW0
購買力の底上げスピード次第では、ＩＴバブルの頃ぐらいは演出できそうだな
派遣、フリータの移動天国でクソ面白くもない年が過ぎたころ
業績改善でベースアップやボーナスも上がると
その前に耐えられない零細ブラックも多々でるから、護送船団方式で移民って手もあるけどね
これは自営と雇われで大きく意見が割れると思う。後の先か、先の後か
派遣、フリータの移動天国でクソ面白くもない年が過ぎたころ
業績改善でベースアップやボーナスも上がると
その前に耐えられない零細ブラックも多々でるから、護送船団方式で移民って手もあるけどね
これは自営と雇われで大きく意見が割れると思う。後の先か、先の後か
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:06:35 ID:Kg7wN4ZY0
１０００円に値しないやつは雇われなくなるだけ
前スレ>>997
> >>983
> >その消費が増えるまでにどのくらいかかるんだよｗ
> 1年や2年は掛るかも知れないが、その間は内部留保を取り崩すか
> 借金すればいいさ。
> どうせ金利なんてアフォみたいに低いんだし。
現実を知らなさすぎるｗ
小売の経常利益率さえ知らないのかよこのバカはｗ
> >人件費＝コストに直結するんだよｗ
> それは事実としても、商品価格に占める人件費の割合はどうなんだよ？
> その中で最低賃金労働者が占める割合は？
> 高かろうハズが無い。
なにこの妄想ｗ
なにを根拠に高かろうハズがない、としたのか教えて欲しいねｗ
> >>983
> >その消費が増えるまでにどのくらいかかるんだよｗ
> 1年や2年は掛るかも知れないが、その間は内部留保を取り崩すか
> 借金すればいいさ。
> どうせ金利なんてアフォみたいに低いんだし。
現実を知らなさすぎるｗ
小売の経常利益率さえ知らないのかよこのバカはｗ
> >人件費＝コストに直結するんだよｗ
> それは事実としても、商品価格に占める人件費の割合はどうなんだよ？
> その中で最低賃金労働者が占める割合は？
> 高かろうハズが無い。
なにこの妄想ｗ
なにを根拠に高かろうハズがない、としたのか教えて欲しいねｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:09:14 ID:CxPgSr180
民主党の小沢一郎代表代行は２５日、甲府市内で開かれた山梨県内の教職員と同ＯＢで作る
「山梨県民主教育政治連盟」の学習会で講演し、地元選出の輿石東参院議員会長について
「（政権交代後）内閣の枢要な地位を占めることは間違いない」と述べ、入閣の可能性に言及した。
輿石氏は日教組出身で、政権交代した場合に文部科学相に起用されるとの見方もあり、
自民党内で早くも批判が出ている。小沢氏は「来年の参院選後は、
参院議長という名誉ある地位も待っている」とも付け加えた。【渡辺創】
こりゃ修学旅行が全て朝鮮謝罪旅行になるぞｗｗｗｗｗ
「山梨県民主教育政治連盟」の学習会で講演し、地元選出の輿石東参院議員会長について
「（政権交代後）内閣の枢要な地位を占めることは間違いない」と述べ、入閣の可能性に言及した。
輿石氏は日教組出身で、政権交代した場合に文部科学相に起用されるとの見方もあり、
自民党内で早くも批判が出ている。小沢氏は「来年の参院選後は、
参院議長という名誉ある地位も待っている」とも付け加えた。【渡辺創】
こりゃ修学旅行が全て朝鮮謝罪旅行になるぞｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:09:35 ID:6e8y2RF20
最低賃金構想は、ワークシェアリングの逆だよ。失業率アップする。
ない袖は触れない。パイの取り合い。
ない袖は触れない。パイの取り合い。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:09:53 ID:0c93Sjw9O
>>8
少子化により、移民政策は長年続いた自民政権の問題
少子化により、移民政策は長年続いた自民政権の問題
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:10:59 ID:hl25EIqb0
民主党って国家を転覆させようとしてんの？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:11:16 ID:Tb0dnpUdO
これは民主が正しい
物価と収入のバランスが全体でおかしくした自民党の犯罪だからな
韓国や中国でさえ
バランスは良い
ただ経営と役人が
高過ぎなのは
日本と同じ
日本はデフレじゃないからね
物価を下げるか
給与を上げるかの選択
物価と収入のバランスが全体でおかしくした自民党の犯罪だからな
韓国や中国でさえ
バランスは良い
ただ経営と役人が
高過ぎなのは
日本と同じ
日本はデフレじゃないからね
物価を下げるか
給与を上げるかの選択
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:12:47 ID:OINtkhc9O
値上げｗ
それですべて解決、首吊り続出ｗｗｗ
それですべて解決、首吊り続出ｗｗｗ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:14:19 ID:xL5goEcZ0
消費税が上がる → 消費税上乗せで購入金額が上がる
最低賃金が上がる → 製品に上乗せて購入金額が上がる
消費税の場合、官僚天下り経費差し引いた後、再分配
最低賃金上げの場合、官僚天下り経費その他手数料損なし
どっちがいい？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:15:03 ID:+AlscGSu0
マックのハンバーガー一個２５０円とかですね。
それだけのこと。
それだけのこと。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:15:48 ID:uFZIaOO20
８００円で５人だったのが１０００円で４人になれば
失業者がまた増えますな
どうすんのこれ
失業者がまた増えますな
どうすんのこれ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:16:22 ID:hTOylfPs0
時給1000円でも安すぎる。
日本じゃ「同一労働同一賃金の原則」
すら守られないんだから。
日本じゃ「同一労働同一賃金の原則」
すら守られないんだから。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:18:16 ID:oCcy+1C10
世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合
アイルランド 52 ニュージーランド 50 オーストラリア 47
フランス 47 オランダ 43 ルクセンブルク 41
チェコ 41 ベルギー 40 ギリシャ 39 ポルトガル 39
ハンガリー 39 カナダ 38 ポーランド 37 スロバキア 36
スペイン 36 イギリス 35 アメリカ 33
日本 28 トルコ 27 韓国 26 メキシコ 24
どう考えても低いだろ。
アイルランド 52 ニュージーランド 50 オーストラリア 47
フランス 47 オランダ 43 ルクセンブルク 41
チェコ 41 ベルギー 40 ギリシャ 39 ポルトガル 39
ハンガリー 39 カナダ 38 ポーランド 37 スロバキア 36
スペイン 36 イギリス 35 アメリカ 33
日本 28 トルコ 27 韓国 26 メキシコ 24
どう考えても低いだろ。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:18:28 ID:AWiykk3N0
御手洗ビジョン！！ 支配者一族の生活を守り抜く！！
御手洗ビジョンの正式名称は「希望の国、日本」であり、2007年1月1日に経団連
が発表した。これは単なる“ビジョン”であるはずもなく、2007年1月25日には
早くも厚生労働省は行動を開始。ホワイトカラー・エグゼンプション実現に向けて
動き出した。
御手洗ビジョンの要旨
☆２３年度までに消費税率を２％程度引き上げ
☆2009年までに基礎年金の国庫負担金を50%に引き上げ（実現済み。結果として
事業者負担が減少。後の消費税引き上げの根拠づくり）
☆法人税実効税率も現行より約10％引き下げ、30％程度とする
☆外国人材を活用、永住資格に関する一般ルールの整備を検討。移民1000万人計画。
☆有期雇用契約の拡大、裁量労働制、ホワイトカラー・エグゼンプションの推進など
により、多様な働き方を可能にすることで企業が雇用を増やしやすい環境を作る。
☆愛国心に根ざす公徳心の養成 ←注目！
☆憲法改正を実現 ←注目！
財界の世襲貴族化（御手洗も世襲）、正社員・非正規労働者の奴隷化を進めるため
のすばらしい政策の数々！！特に、下の二つが秀逸で、御手洗ビジョンに反対する
奴は下の二つにも同時に反対したことになり、サヨ認定。ウヨは上の内容は気にせ
ず下の二つで大賛成。
御手洗ビジョンの正式名称は「希望の国、日本」であり、2007年1月1日に経団連
が発表した。これは単なる“ビジョン”であるはずもなく、2007年1月25日には
早くも厚生労働省は行動を開始。ホワイトカラー・エグゼンプション実現に向けて
動き出した。
御手洗ビジョンの要旨
☆２３年度までに消費税率を２％程度引き上げ
☆2009年までに基礎年金の国庫負担金を50%に引き上げ（実現済み。結果として
事業者負担が減少。後の消費税引き上げの根拠づくり）
☆法人税実効税率も現行より約10％引き下げ、30％程度とする
☆外国人材を活用、永住資格に関する一般ルールの整備を検討。移民1000万人計画。
☆有期雇用契約の拡大、裁量労働制、ホワイトカラー・エグゼンプションの推進など
により、多様な働き方を可能にすることで企業が雇用を増やしやすい環境を作る。
☆愛国心に根ざす公徳心の養成 ←注目！
☆憲法改正を実現 ←注目！
財界の世襲貴族化（御手洗も世襲）、正社員・非正規労働者の奴隷化を進めるため
のすばらしい政策の数々！！特に、下の二つが秀逸で、御手洗ビジョンに反対する
奴は下の二つにも同時に反対したことになり、サヨ認定。ウヨは上の内容は気にせ
ず下の二つで大賛成。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:18:30 ID:ChATMVE60
結局民主の小沢とか献金の問題はうやむやになったね。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:18:38 ID:mUR8O6cr0
小売や外食ｵﾜﾀな。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:18:47 ID:Hq8yJNKQ0
政権とる前から、迷惑かけるなよな・・・。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:19:23 ID:n9PeEupj0
1000円すら出せないところは倒産しろ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:19:31 ID:BjNhbpQo0
まぁ別に日本国内で日本人労働者を雇う必要もなくて
賃金の安い国に行けばいいだけだし。
他の国の労働者で賄えないようなスキルが必要な職は
初めから時給は千円以上だしな。
賃金の安い国に行けばいいだけだし。
他の国の労働者で賄えないようなスキルが必要な職は
初めから時給は千円以上だしな。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:19:34 ID:T/z3wDMo0
今までが低すぎだったから、何れこうなるのは仕方が無い。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:20:04 ID:uFZIaOO20
やっとこさ職につけてた障害持ちの労働者が無職に逆戻りかな
どうすんのこれ
どうすんのこれ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:20:47 ID:hTOylfPs0
>19
それは逆ですね。
これまで最低賃金を異常に低く抑えることにより、
企業が旨味を吸っていたというだけの話。
本来なら今の経済状況では、失業率はもっと高いんです。
しわ寄せを底辺層に持っていくのはもうやめないとね。
それは逆ですね。
これまで最低賃金を異常に低く抑えることにより、
企業が旨味を吸っていたというだけの話。
本来なら今の経済状況では、失業率はもっと高いんです。
しわ寄せを底辺層に持っていくのはもうやめないとね。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:21:53 ID:c7ift8KP0
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:22:40 ID:pFcTMiAw0
安い労働者が必要な企業は国外に行けばいいだけ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:23:05 ID:X+0U+LQm0
荒れているようなので、俺が耳寄りな豆知識を教えてやろう。
ワキガの人間は、アポクリン汗腺が通常の人間よりも非常に多い。
アポクリン汗腺は、脇の下や乳輪付近、陰部付近に分布している。
アポクリン汗腺はイクラ状であり、乳輪付近に小さな粒粒のようなものがあると、
その皮下にアポクリン汗腺が存在していると言われる。
さて本題であるが、女性のヌード写真・画像を見るときに乳輪付近に注目していただきたい。
そうすると、乳輪付近に粒粒が多い女性と少ない女性がいることに気づくはずだ。
そう、粒粒が多い女性はアポクリン汗腺が多い、即ちワキガである可能性が高いのである。
そういう視点で観賞すると、また別の興奮を味わえるのではないだろうか。
ワキガの人間は、アポクリン汗腺が通常の人間よりも非常に多い。
アポクリン汗腺は、脇の下や乳輪付近、陰部付近に分布している。
アポクリン汗腺はイクラ状であり、乳輪付近に小さな粒粒のようなものがあると、
その皮下にアポクリン汗腺が存在していると言われる。
さて本題であるが、女性のヌード写真・画像を見るときに乳輪付近に注目していただきたい。
そうすると、乳輪付近に粒粒が多い女性と少ない女性がいることに気づくはずだ。
そう、粒粒が多い女性はアポクリン汗腺が多い、即ちワキガである可能性が高いのである。
そういう視点で観賞すると、また別の興奮を味わえるのではないだろうか。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:23:27 ID:f1cdD0Gs0
友愛の精神で不法外国人労働者が増えてきたトコで時給を上げてくれるということですね。
日本人しかいなければ、時給700円のままでやってくれということだったのでは・・。
日本人しかいなければ、時給700円のままでやってくれということだったのでは・・。
>>15
> これは民主が正しい
> 日本はデフレじゃないからね
> 物価を下げるか
> 給与を上げるかの選択
本気で行ってるのか？
ここ数年の物価値上がり要因は
原材料費の高騰や流通コスト上昇の為で
影響を受けた企業はコスト削減の連続で
余力なんか全然無い
それぞれの業界横並びで人減らしてサービス低下か
人件費上昇分を価格へ転嫁するかの二択しかない
> これは民主が正しい
> 日本はデフレじゃないからね
> 物価を下げるか
> 給与を上げるかの選択
本気で行ってるのか？
ここ数年の物価値上がり要因は
原材料費の高騰や流通コスト上昇の為で
影響を受けた企業はコスト削減の連続で
余力なんか全然無い
それぞれの業界横並びで人減らしてサービス低下か
人件費上昇分を価格へ転嫁するかの二択しかない
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:24:45 ID:UD6EqMiH0
まるで何処から圧力掛けられてるの？日本の製造業なくなるぞ！
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:24:49 ID:hTOylfPs0
>34
1000万人移民と言ってるのは、自民党の一部と経団連な。
ブーメランが刺さってるぞｗ
1000万人移民と言ってるのは、自民党の一部と経団連な。
ブーメランが刺さってるぞｗ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:25:05 ID:uFZIaOO20
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:26:14 ID:3lovzHxH0
ま、何がどう転んでも状況は悪い方向に行きそうだから
今後も節約に励むことにする。
今後も節約に励むことにする。
>>15
財政政策で例えるなら、
給与を上げるのは、実質的に公共投資と同じ。
公共投資をしても、自由化された環境下では（外国も同時に同じ政策をとらない限り）
資金が海外に流れて終わり。
そのための国際協調をするなら賛同するが、おそらくCO2の排出規制と同じで
中国が人件費の上昇に反対するだろう。結局経済を押し上げる効果を生み出せずに終わる。
財政政策で例えるなら、
給与を上げるのは、実質的に公共投資と同じ。
公共投資をしても、自由化された環境下では（外国も同時に同じ政策をとらない限り）
資金が海外に流れて終わり。
そのための国際協調をするなら賛同するが、おそらくCO2の排出規制と同じで
中国が人件費の上昇に反対するだろう。結局経済を押し上げる効果を生み出せずに終わる。
飲食業界はまだマシ。売価を上げればいい。
一番ダメージ食らうのが、書籍やCDなど、売価を勝手に上げられないやつ。
コンテンツ産業が壊滅。
一番ダメージ食らうのが、書籍やCDなど、売価を勝手に上げられないやつ。
コンテンツ産業が壊滅。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:26:48 ID:J6cZha710
逆でどんどん賃金を下げるべきなんだろ。
そうでないと国際競争力が持てないだろ。
そうでないと国際競争力が持てないだろ。
企業の人件費が
一人当たり
役員１０正規社員７非正規社員３だから
せめて正規社員６非正規社員４ぐらいにしてはどうかと言っているのです
一人当たり
役員１０正規社員７非正規社員３だから
せめて正規社員６非正規社員４ぐらいにしてはどうかと言っているのです
時給１０００円のバイトくんが増えて、その分正社員減らすだけじゃねぇの？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:29:26 ID:J6cZha710
日本の雇用環境を流動化すべき。
ただ、日本は極端にストレスに弱い（みえをはる）ので、
正社員雇用全面禁止にすればよいのではないか。
どんな人でも必ず失業するようにしていれば、
それほど臆病になることもないだろう。
ただ、日本は極端にストレスに弱い（みえをはる）ので、
正社員雇用全面禁止にすればよいのではないか。
どんな人でも必ず失業するようにしていれば、
それほど臆病になることもないだろう。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:29:45 ID:c7ift8KP0
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:30:24 ID:BjNhbpQo0
>>30
そうやって企業が儲けてるとか甘い汁吸ってるとか言う奴多いけど、
企業の金って会社経営以外に使ったら横領だって知ってる？
社長でも個人の目的じゃ使えない金だよ。
その上で企業が金持ってる旨味ってなんだと思う訳？
そうやって企業が儲けてるとか甘い汁吸ってるとか言う奴多いけど、
企業の金って会社経営以外に使ったら横領だって知ってる？
社長でも個人の目的じゃ使えない金だよ。
その上で企業が金持ってる旨味ってなんだと思う訳？
>>30
お前飲食業の現実を知らなさ過ぎ。
お前飲食業の現実を知らなさ過ぎ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:30:49 ID:uFZIaOO20
正社員の給料を減らして平均化すれば余裕で達成できる。
だいたい年を重ねれば給料が増えるってのが間違ってる
だいたい年を重ねれば給料が増えるってのが間違ってる
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:31:10 ID:WQvUYJVW0
南北戦争では、意外にも南部も黒人が志願したよ
理由は、農場を追い出されたら餓死してしまうと
フォーディズムの再現は体力ある企業に集約されるが景気回復するかもしれんし
時給３００円の移民時代ならアレだな。俺も１つ温めてるビジネスがある
群雄割拠の雇われ地獄なら、プランターの主にならんとやってられんだろ
理由は、農場を追い出されたら餓死してしまうと
フォーディズムの再現は体力ある企業に集約されるが景気回復するかもしれんし
時給３００円の移民時代ならアレだな。俺も１つ温めてるビジネスがある
群雄割拠の雇われ地獄なら、プランターの主にならんとやってられんだろ
東京は1000円が普通だろ。
うちの小さい店でも1050円だよ。
地方で1000円はどうなんだろうね。
うちの小さい店でも1050円だよ。
地方で1000円はどうなんだろうね。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:31:45 ID:U25TrsmO0
>>31
そうとも限らない、製造業では仕事の増減を考えて常にバッファを持つ
３００人ほどパートがいるが本当に最低賃金が大幅にアップするので
あれば、ワークシェアリングか何十人単位で辞めてもらうしか無い
雇用は維持したいのでワークシェアリングが現実的だが、１日４時間勤務
とかだと月収は大きく下がる
時給幾らはあまり意味がない
そうとも限らない、製造業では仕事の増減を考えて常にバッファを持つ
３００人ほどパートがいるが本当に最低賃金が大幅にアップするので
あれば、ワークシェアリングか何十人単位で辞めてもらうしか無い
雇用は維持したいのでワークシェアリングが現実的だが、１日４時間勤務
とかだと月収は大きく下がる
時給幾らはあまり意味がない
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:32:02 ID:hTOylfPs0
>40
アホ。公共事業と違ってGDP自体に変化はないだろが。
これは分配の割合を変えるだけ。
アホ。公共事業と違ってGDP自体に変化はないだろが。
これは分配の割合を変えるだけ。
こりゃ
ぶれそうだな
ぶれそうだな
人件費が、その会社の総支出の４割（だったと思う）を超えると
その会社は近いうちに潰れるとみなされる
その会社は近いうちに潰れるとみなされる
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:32:59 ID:J6cZha710
年齢が高いことが正しい判断に結びついたという実例を見たことがない、
昔は変化が乏しかったから年齢が高いほど経験があってよかったかもしれないが、
今は違うだろう。うちの部長とかもっとえろい人も、言っていることがわけわかめ。
昔は変化が乏しかったから年齢が高いほど経験があってよかったかもしれないが、
今は違うだろう。うちの部長とかもっとえろい人も、言っていることがわけわかめ。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:34:13 ID:nIuclL9T0
インド洋の給油と同じで、
現実的な対応になる。
心配する必要は無い。
現実的な対応になる。
心配する必要は無い。
いきなり1.5倍にしようという経済センスはおかしい。
800円なら1.25倍なので理解できる。
800円なら1.25倍なので理解できる。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:35:30 ID:5lATcDiU0
間違いなく、中小企業の社長さんは
首をつることになろうだろう！
首をつることになろうだろう！
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:35:47 ID:f1cdD0Gs0
民主党への政権交代はある意味、政治的な日本の最後の切り札！？
もしこれで今までと変わらなかったり、悪くなったらマジに革命が起きるのかもね・・。
いくらヌルい日本人でもそうなってくるのを感じたい。
もしこれで今までと変わらなかったり、悪くなったらマジに革命が起きるのかもね・・。
いくらヌルい日本人でもそうなってくるのを感じたい。
パートさんは時間当たりで今までの1.25倍働いてもらわないとクビだな。
費用の大半を占める固定費がいきなり1,5倍になったら普通は倒産します。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:36:53 ID:bomEsIQT0
役員報酬をゼロにすればいいだけだろ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:37:14 ID:hTOylfPs0
>63
違うね。
これまで「同一労働同一賃金」が守られてなかっただけ。
不当に低い賃金で搾取されていた。
違うね。
これまで「同一労働同一賃金」が守られてなかっただけ。
不当に低い賃金で搾取されていた。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:38:11 ID:n3v/Y4WM0
こういう中小企業、末端労働者いじめの政策は止めるべきだね。
底辺の職場にしか勤められない、何の能もない底辺労働者が失業して餓死するだけだよ。
ほんと酷い政策だ。
底辺の職場にしか勤められない、何の能もない底辺労働者が失業して餓死するだけだよ。
ほんと酷い政策だ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:38:15 ID:U25TrsmO0
経団連がアップを始めました
>日本経済の活性化には移民政策の確立や、アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要
同じ製品を作るのに単価の高い日本人を使う理由がない
>日本経済の活性化には移民政策の確立や、アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要
同じ製品を作るのに単価の高い日本人を使う理由がない
>>66
搾取といえば経済原則無視してなんでも通ると思っているアホですか？
搾取といえば経済原則無視してなんでも通ると思っているアホですか？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:39:06 ID:RA+Hnuvy0
これくらいのことをやらんと。
底辺日本人＆民主党vs既得権日本人＆底辺中国人の様相だな、
底辺日本人＆民主党vs既得権日本人＆底辺中国人の様相だな、
国際競争力っていうなら、役員報酬を３、５年の短期間で２〜３倍、
赤字でも配当を維持するほうが異常だと思うよ。
こんなくだらんことにカネ使うなら、もっと国際競争に勝てる投資をするだろ。
結局労働者を騙すための方便だ。いざなぎを超えたあの好景気で
企業の財務体質は歴史上最強になったんだぞ。
赤字でも配当を維持するほうが異常だと思うよ。
こんなくだらんことにカネ使うなら、もっと国際競争に勝てる投資をするだろ。
結局労働者を騙すための方便だ。いざなぎを超えたあの好景気で
企業の財務体質は歴史上最強になったんだぞ。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:41:06 ID:xGX5w7dw0
>>51
それは本当は一番やっちゃダメな選択だと思うけど
正社員の給料減らす方向に進むと内需が萎んで国民総下流社会になっちまう
…でもそれ以外に選択肢ないな。役員報酬とかに手をつけるとは思えんし
零細はどうしようもない
それは本当は一番やっちゃダメな選択だと思うけど
正社員の給料減らす方向に進むと内需が萎んで国民総下流社会になっちまう
…でもそれ以外に選択肢ないな。役員報酬とかに手をつけるとは思えんし
零細はどうしようもない
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:41:34 ID:4KUj32E30
利益を輸出に頼ってばかりで国内で賄えない企業に何言っても無駄です。
夕張市で冬のボーナス貰えないと退職しちゃうぞって職員が騒いでいるんだぞ。
だったら1000円未満の時期で働かせるのは、公務員が身を持って生活が無理だと
証明してるんだから、やめるべきだろう。
だったら1000円未満の時期で働かせるのは、公務員が身を持って生活が無理だと
証明してるんだから、やめるべきだろう。
なんにせよ人件費いきなり1.5倍はアホ過ぎる。
零細企業倒産しまくり決定。
零細企業倒産しまくり決定。
インフレと失業率UPになるだけ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:42:11 ID:ocQtKJpi0
民主党の岡田さん
国会での質問
「若者には、ろくな仕事がないじゃないですか、パートやアルバイトばっかりじゃないですか？」
ヤジ
「おまえんとこが一番もうけたんだろう！」
（爆笑）
当然イオンもバイトは切らないんですよね？
自給１０００円ですよね？
国会での質問
「若者には、ろくな仕事がないじゃないですか、パートやアルバイトばっかりじゃないですか？」
ヤジ
「おまえんとこが一番もうけたんだろう！」
（爆笑）
当然イオンもバイトは切らないんですよね？
自給１０００円ですよね？
>75
正社員がわがままだからしょうがない。
WCEは嫌、解雇は嫌、ワークシェアも嫌、
なんでも嫌つってたら減給しか選択肢なくなって当然。
正社員がわがままだからしょうがない。
WCEは嫌、解雇は嫌、ワークシェアも嫌、
なんでも嫌つってたら減給しか選択肢なくなって当然。
83 ： ：2009/07/26(日) 00:43:25 ID:jDgrLc6J0
なんだ平均で１０００円かwww。
>>55
アホはおまえだ。乗数効果が消えてしまうという意味で同じこと。
アホはおまえだ。乗数効果が消えてしまうという意味で同じこと。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:43:32 ID:+duQQ9Ts0
格差解消キャンペーン政策には基本反対の俺でも
時給1000円もしくは最低時給アップには賛成。
正社員と非正規の格差解消は目指すべき。
同一労働ならば同一賃金。
そのほうが全体の労働能率があがるだろうと、小さな会社の経営者のオレはそう思う。
時給1000円もしくは最低時給アップには賛成。
正社員と非正規の格差解消は目指すべき。
同一労働ならば同一賃金。
そのほうが全体の労働能率があがるだろうと、小さな会社の経営者のオレはそう思う。
逆に最低時給を下げるか失くすかしたほうが雇用不足の対策にはいいと思うんだけどな。
今はとにかく働く場所が無いんだから場所作るほうが先でしょ。余計に減らすようなことしてどうするんだよ。
今はとにかく働く場所が無いんだから場所作るほうが先でしょ。余計に減らすようなことしてどうするんだよ。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:44:07 ID:U25TrsmO0
>>66
>これまで「同一労働同一賃金」が守られてなかっただけ。
その通りだが、パートが設計や工程管理ができるのかと思う
本当に同一労働なら君の言う通り
しかし、その単純作業程度しかできない人間は社員にしない
>これまで「同一労働同一賃金」が守られてなかっただけ。
その通りだが、パートが設計や工程管理ができるのかと思う
本当に同一労働なら君の言う通り
しかし、その単純作業程度しかできない人間は社員にしない
まずは800円で5年後に1000円とかならわかるが・・・。
首切り採用減がより酷くなるだけじゃないの
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:46:11 ID:brvx+QIU0
ていうか今まで
消費税法で国内の消費を冷え込ませ企業の売上を落とし、
派遣法で労働者の賃金低下をさせて貧乏人を量産し、
ついにイタリアごときに一人当たりの所得で抜かれたわけじゃん。
でもずーっと景気悪くなる政策取ってきたから当たり前だよね。
今度はその逆をやるだけでしょ。
企業の負担が増えるとか言う人もいるけど
国民が皆金持ちになれば収益も増えるんだから良い方向に進むと思うよ。
もちろん、
主な収益を海外に頼るトヨタみたいな輸出企業は困るかも知れないけど
トヨタのために国民を貧乏人にするわけにもいかんでしょ。
俺はこの案に関しては民主に賛成だね。
消費税法で国内の消費を冷え込ませ企業の売上を落とし、
派遣法で労働者の賃金低下をさせて貧乏人を量産し、
ついにイタリアごときに一人当たりの所得で抜かれたわけじゃん。
でもずーっと景気悪くなる政策取ってきたから当たり前だよね。
今度はその逆をやるだけでしょ。
企業の負担が増えるとか言う人もいるけど
国民が皆金持ちになれば収益も増えるんだから良い方向に進むと思うよ。
もちろん、
主な収益を海外に頼るトヨタみたいな輸出企業は困るかも知れないけど
トヨタのために国民を貧乏人にするわけにもいかんでしょ。
俺はこの案に関しては民主に賛成だね。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:46:24 ID:uFZIaOO20
高卒は死亡
大卒には朗報ってこった
大卒には朗報ってこった
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:46:38 ID:SMTxWtZv0
つーか、この真の目的は
国内産業壊滅させることでしょ。
んで、ますます外国人に頼らなければならないようにもっていくつもりだ。
国内産業壊滅させることでしょ。
んで、ますます外国人に頼らなければならないようにもっていくつもりだ。
これは駄目政策だな。
これで会社が倒産したら意味がない。
これで会社が倒産したら意味がない。
１０００円で激務（人件費削減のため）になるわけですな。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:47:06 ID:U25TrsmO0
大卒もかなり厳しい
生活保護並にするのはしょうがないだろう
だからと言って、生活保護を下げるのは論外だろうけど
でも、公務員の給与カットが出来てから実施じゃないと
バカ政治なだけだと思うけど
だからと言って、生活保護を下げるのは論外だろうけど
でも、公務員の給与カットが出来てから実施じゃないと
バカ政治なだけだと思うけど
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:48:47 ID:WQvUYJVW0
南北戦争の時、北部重工業に、すでに賃金で雇われてた黒人には
南部黒人兵のロジックが分からなかったらしい
彼ら南部の奴隷は心配していた。
奴隷である我々に
賃金が支払われるようになったら旦那は破綻し結果、農場を追い出されると
南部黒人兵のロジックが分からなかったらしい
彼ら南部の奴隷は心配していた。
奴隷である我々に
賃金が支払われるようになったら旦那は破綻し結果、農場を追い出されると
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:49:54 ID:n3v/Y4WM0
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:49:59 ID:6Y51Rsz6O
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:50:13 ID:GNNtbjhgO
これじゃーウチは、パートの方が給料上になっちゃう。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:50:14 ID:WtmQTf/QO
>>80
よかったら漢字教えてあげようか？
よかったら漢字教えてあげようか？
時給増える代わりにサビ残させればいいのか。
今まで６時間働いていた人をシステム上では３時間の扱いにして残りはタダ働きみたいな。
その時間をうまく調節すれば人件費は今までと変わらないし働く人も収入は変わらないから問題ない。
今まで６時間働いていた人をシステム上では３時間の扱いにして残りはタダ働きみたいな。
その時間をうまく調節すれば人件費は今までと変わらないし働く人も収入は変わらないから問題ない。
どっちに転んでも案だな・・・
デフレ傾向を食い止めるには有効じゃないか。
雇われなくなった人たちをどうするかが問題だが。
雇われなくなった人たちをどうするかが問題だが。
小売業界が一番悲惨だな
バイトの賃上げに耐えられる大企業だけが生き残る
岡田のイオングループとか
バイトの賃上げに耐えられる大企業だけが生き残る
岡田のイオングループとか
地方にも、この制度を強いるのかな。どうなるかなあ。
>>103
インフレ誘導がうまいこと行ったらまあ成功の部類に入るんじゃないか？
インフレ誘導がうまいこと行ったらまあ成功の部類に入るんじゃないか？
これやっても
零細企業は倒産
正社員雇っているところはこれまで以上の正社員のサービス残業で穴埋め
バイトは高コストなので首切り
になるだけだろ。
零細企業は倒産
正社員雇っているところはこれまで以上の正社員のサービス残業で穴埋め
バイトは高コストなので首切り
になるだけだろ。
無意味だな
>>17
失業率が跳ね上がるんですけど？
失業率が跳ね上がるんですけど？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:54:21 ID:ocQtKJpi0
問題はこの制度導入による混乱がどれくらい大きいかなんだよな
倒産しまくり、生活できなくて自殺する人でまくりにならないことを願うばかりだ
倒産しまくり、生活できなくて自殺する人でまくりにならないことを願うばかりだ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:54:34 ID:erE8ZfvRO
少なくとも俺はバイトクビになるな
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:54:35 ID:c7ift8KP0
働いても生活保護以下の金しかもらえない村で店出したって繁盛するわけないだろう？
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:55:08 ID:uFZIaOO20
失業率ＵＰ
ホームレス激増
治安悪化
犯罪社会でＯＫなら賛成を
ホームレス激増
治安悪化
犯罪社会でＯＫなら賛成を
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:55:09 ID:n3v/Y4WM0
>>109
それが狙いかも知れんね。
この政策は中小企業、中堅企業をぶっ潰して、労働力をそこの正規雇用者から
大企業の末端・パート賃金労働者へと移転させさせ、より安価で柔軟な雇用を
調達しようとする意図があるのかもしれない。
それが狙いかも知れんね。
この政策は中小企業、中堅企業をぶっ潰して、労働力をそこの正規雇用者から
大企業の末端・パート賃金労働者へと移転させさせ、より安価で柔軟な雇用を
調達しようとする意図があるのかもしれない。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:55:23 ID:nvP35tQU0
今じゃ大卒や資格持ちの方が雇われないらしいよ
大卒 → 無駄に給料高くしなければいけないから企業としては
高卒で十分 → 履歴書に大卒である事を隠して受ける
資格持ち → 資格手当を払わなければいけないので企業としては
雇いたくない（中途半端な資格ほどこの傾向） → 履歴書にｒｙ
大卒 → 無駄に給料高くしなければいけないから企業としては
高卒で十分 → 履歴書に大卒である事を隠して受ける
資格持ち → 資格手当を払わなければいけないので企業としては
雇いたくない（中途半端な資格ほどこの傾向） → 履歴書にｒｙ
最低賃金が生活保護下回る状態はおかしいからな。
働く意欲がなくなるのは当然。
生活保護を少し下げて、その分を最低賃金の上乗せで
つぶれそうな会社の補助に回す。
働く意欲がなくなるのは当然。
生活保護を少し下げて、その分を最低賃金の上乗せで
つぶれそうな会社の補助に回す。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:55:58 ID:ndZgQU530
言ったことは実行しろよ。
裏切ると信用はガタ落ちだぞ
裏切ると信用はガタ落ちだぞ
>>30
アホか、お前？これで失業するのはその底辺層だぞ？さらにしわ寄せしてどうすんだ？
アホか、お前？これで失業するのはその底辺層だぞ？さらにしわ寄せしてどうすんだ？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:56:05 ID:brvx+QIU0
>>103
最低賃金が増えるということは消費性向の高い
貧乏人の所得が増えるということ。
つまり消費の増加と直結する。
従って消費が増えてるので仕事は逆に増える。
また消費が増えるので言うような物価上昇には繋がらないと思う。
最低賃金が増えるということは消費性向の高い
貧乏人の所得が増えるということ。
つまり消費の増加と直結する。
従って消費が増えてるので仕事は逆に増える。
また消費が増えるので言うような物価上昇には繋がらないと思う。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:56:44 ID:mT2g8a4B0
他国との貿易で弊害がでそうだな。
時給1000円
試用期間中は時給700円(短縮、延長あり)で募集すればいいってこと？
試用期間中は時給700円(短縮、延長あり)で募集すればいいってこと？
>>44
逆。バイトは最低限になって、正社員の負担が上がる。実質賃下げ。
逆。バイトは最低限になって、正社員の負担が上がる。実質賃下げ。
バイト＠1000円
↓
正社員雇えず解雇
↓
バイト＠1000円だけで仕事
↓
みんなで仲良く低賃金労働
↓
正社員雇えず解雇
↓
バイト＠1000円だけで仕事
↓
みんなで仲良く低賃金労働
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 00:58:36 ID:uFZIaOO20
>>127
貧乏人が無職に近づく政策ですが
貧乏人が無職に近づく政策ですが
とりあえずサービス残業を取り締まらないと機能しないよね
現実には失業者が増えると犯罪が増えて社会全体がそのツケを払う事になるんだよな｡｡自殺する位なら自分を追い詰めた奴等に復讐するってのも出てくるだろうし。
ん？
パートアルバイトから請負になるだけでしょ？
何あわててるのよ
パートアルバイトから請負になるだけでしょ？
何あわててるのよ
>>127
なんという詐欺師ｗｗ
なんという詐欺師ｗｗ
都会 1500円
田舎 500円
平均 1000円
田舎 500円
平均 1000円
>>62
自殺手段の切り札だわ。このスレ読め。
自殺手段の切り札だわ。このスレ読め。
貧乏人が無駄に生きても国家貢献度が低い
高確率でナマポ予備軍だし、ろくな教育を子孫に残せないから
犯罪者予備軍や貧民の再生産を生むだけ
むしろ消費税を４０％ぐらいにして貧乏人が４、５千万も自殺すれば
日本はお金もちだけの大国になるだろう。
高確率でナマポ予備軍だし、ろくな教育を子孫に残せないから
犯罪者予備軍や貧民の再生産を生むだけ
むしろ消費税を４０％ぐらいにして貧乏人が４、５千万も自殺すれば
日本はお金もちだけの大国になるだろう。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:00:48 ID:/1XGT0B+0
最低賃金を上げて企業がやっていけるくらい
景気が回復してからお願いします…
簡単に賛成する人って正社員として
企業の実態を見たことが無いんだろうな
景気が回復してからお願いします…
簡単に賛成する人って正社員として
企業の実態を見たことが無いんだろうな
日給8000円で12時間くらい働かされるんだろｗ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:04:23 ID:/1XGT0B+0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:04:37 ID:brvx+QIU0
>>132
それが現実はそうはならんのだな。
実際オイルショックで輸入原材料の物価が上昇した時に
企業は従業員がモノを買えなくならないように逆に給料を上げた。
原材料費も人件費も上がるという一見企業が最悪の事態になったが、
案外それが逆に良くてオイルショックを乗り越えたという経験が日本にはある。
理由はいろいろあるけど人を人として尊重するという基本的な態度があれば
日本人はその恩に報いるためにも勤勉に働くよ。
それが現実はそうはならんのだな。
実際オイルショックで輸入原材料の物価が上昇した時に
企業は従業員がモノを買えなくならないように逆に給料を上げた。
原材料費も人件費も上がるという一見企業が最悪の事態になったが、
案外それが逆に良くてオイルショックを乗り越えたという経験が日本にはある。
理由はいろいろあるけど人を人として尊重するという基本的な態度があれば
日本人はその恩に報いるためにも勤勉に働くよ。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:04:57 ID:3lovzHxH0
ま、ブレずにやってもらおうじゃないのｗ
アメリカは今の時期に最低賃金１１％引き上げたよね
アメリカだって、同じ問題に直面してるはずなのにそれでも引き上げてる
本当に最低時給を上げることによって悪い方向へ向かうならば上げないんじゃないの？
アメリカだって、同じ問題に直面してるはずなのにそれでも引き上げてる
本当に最低時給を上げることによって悪い方向へ向かうならば上げないんじゃないの？
はじめから１０００円以上のところに行けばいいだけ。さぼるな
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:06:57 ID:uFZIaOO20
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:08:44 ID:ndZgQU530
自給１０００円も払えないような企業は人を雇うな
>>145
> >>142
> ついさいきんまで「好景気」とか言ってた間は知らぬ顔の半兵衛で
> 景気が悪くなったとたんに「景気がよくなるまで待って」？
> 人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいwwwwww
ID:NgjOvSQKOのID辿ってみてもレスは>>142のみで
「好景気」なんて言ってないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ
> >>142
> ついさいきんまで「好景気」とか言ってた間は知らぬ顔の半兵衛で
> 景気が悪くなったとたんに「景気がよくなるまで待って」？
> 人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいwwwwww
ID:NgjOvSQKOのID辿ってみてもレスは>>142のみで
「好景気」なんて言ってないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ
もう物価を３０〜４０％引き下げちゃえば？
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:11:30 ID:CEJHoWBY0
民主党が開業医の診療報酬を下げることをマニフェストに入れたから、その分法人税を下げれば時給１０００円も可能だろう。
医師会、涙目〜（笑
医師会、涙目〜（笑
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:12:24 ID:t7BTugI20
まずは会社にとって 時給１０００円の価値がある働きをしろ
それも出来ずに時給だけ上げて欲しいとか馬鹿だろ
それも出来ずに時給だけ上げて欲しいとか馬鹿だろ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:13:36 ID:ndZgQU530
好景気なんてのは労働者の実質賃金を下げるためのインフレ政策ですよ。
>>91
無知。
無知。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:14:30 ID:brvx+QIU0
>>151
グローバル化で海外投資家の目にさらされて海外基準になったからかな。
昔2002年くらいに某大企業の社長が
「わたしの会社はどんなに業績が悪化しても絶対に従業員のクビを切りません」
って宣言したらアメリカの格付け会社がその発言を理由に
その会社の評価を思いっきり下げてその会社の株価が一気に落ちたことがある。
それ以来大企業がどうも人をモノのように扱うようになって
中小も右倣えでそういう方向に行ってるような気がするな。
アメリカの格付け会社を利用したアメリカの陰謀じゃないかとも思った。
グローバル化で海外投資家の目にさらされて海外基準になったからかな。
昔2002年くらいに某大企業の社長が
「わたしの会社はどんなに業績が悪化しても絶対に従業員のクビを切りません」
って宣言したらアメリカの格付け会社がその発言を理由に
その会社の評価を思いっきり下げてその会社の株価が一気に落ちたことがある。
それ以来大企業がどうも人をモノのように扱うようになって
中小も右倣えでそういう方向に行ってるような気がするな。
アメリカの格付け会社を利用したアメリカの陰謀じゃないかとも思った。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:14:55 ID:WQvUYJVW0
いまデフレのスパイラル
なるべく人を安く使う、安く使われた人は物が安易に買えない、売れないので値下げする、値下げのために人をもっと安く使う
食料、原料の供給が安定してるので、逆にいえば自営業者が安心してレースをできる
もしこのタイミングで人件費以外の要素が高騰した場合、スタグフレーションに突入する。
動ける内に人工インフレが正しいとはいわないが
今の日本は酷く危ういバランスで成り立っている
なるべく人を安く使う、安く使われた人は物が安易に買えない、売れないので値下げする、値下げのために人をもっと安く使う
食料、原料の供給が安定してるので、逆にいえば自営業者が安心してレースをできる
もしこのタイミングで人件費以外の要素が高騰した場合、スタグフレーションに突入する。
動ける内に人工インフレが正しいとはいわないが
今の日本は酷く危ういバランスで成り立っている
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:16:45 ID:brvx+QIU0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:17:34 ID:ndZgQU530
>>138
平均千円って、労働者数考えた加重平均なんかね？
平均千円って、労働者数考えた加重平均なんかね？
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:19:05 ID:brvx+QIU0
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:19:06 ID:0cpKrCfwO
時給アップ→首切り→失業者増加→社会不安→戦争
>>166
そして失業率が大幅に増える。
そして失業率が大幅に増える。
>>168
> >>164
> 仕事がなくなるわけじゃない。
> 今まで二人でしてた仕事が一人でできるようになるものでもない。
> だからそうそう失業が増えるとも思えない。
なくなる仕事も出てくるんだよヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> >>164
> 仕事がなくなるわけじゃない。
> 今まで二人でしてた仕事が一人でできるようになるものでもない。
> だからそうそう失業が増えるとも思えない。
なくなる仕事も出てくるんだよヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:21:58 ID:ndZgQU530
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:22:02 ID:uFZIaOO20
間違えなく言える事は、貧乏人の味方100円ショップは壊滅だな。
逆だよパート並の正社員はクビになる
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:23:47 ID:brvx+QIU0
>>168
お前はシフトという言葉の意味を知れ。バイト経験くらいないんか？
お前はシフトという言葉の意味を知れ。バイト経験くらいないんか？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:24:50 ID:r/i6+4kuO
ｷﾁｶﾞｲウヨウヨが発狂する事態になぞならん ｷﾁｶﾞｲウヨウヨはいい加減黙れ死ね 民主党早く政権取れ 国籍法脅迫の復讐でにちゃん運営を全て逮捕しにちゃん閉鎖してﾈﾄｳﾖを抹殺しろ
>>173
物価が上がっても景気が良くなっても賃上げなんてしなかっただろ
経営者とか重役の賞与が上がるだけで下には全く分配されなかったのだから
物価が上がれば景気が良くなればとかただの経営者側の言い訳に見えるんだがな
物価が上がっても景気が良くなっても賃上げなんてしなかっただろ
経営者とか重役の賞与が上がるだけで下には全く分配されなかったのだから
物価が上がれば景気が良くなればとかただの経営者側の言い訳に見えるんだがな
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:25:42 ID:n3v/Y4WM0
とりあえずコンビニ店長とその家族の過労死が相次ぐだろうな
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:26:05 ID:ndZgQU530
>>170
そして、ついでにおまいさんも失業して自給１０００円に上げろと叫ぶようになるわけだ。
そして、ついでにおまいさんも失業して自給１０００円に上げろと叫ぶようになるわけだ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:26:29 ID:uFZIaOO20
>>179
貧乏人の無職が増えるから消費はかわりません
貧乏人の無職が増えるから消費はかわりません
うちは時給制を止めて日給制にしました企業が増えそうな予感
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:28:00 ID:HzPYKZxq0
これやられると採算ラインギリギリの飲食店とか大打撃だな。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:28:00 ID:fxAiB0Dz0
時給1000円分の働きができない奴は不要になるな。時給1000円に値しない楽な
バイトもなくなると。
バイトもなくなると。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:28:25 ID:brvx+QIU0
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:29:56 ID:tHCLEei40
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:30:11 ID:o0OLtSskO
どうせ経団連の反対でどうのこうの・・・
>>194
大手ばかりだから楽勝で払えると思えるど
大手ばかりだから楽勝で払えると思えるど
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:31:47 ID:AWiykk3N0
>>164
本気のバカはお前だ。民主主義社会である以上、「奴隷は奴隷のままでいろ！！」
なんて考え方は許されない。奴隷がいた方が奴隷以外は一時的には得するが、
現状では社会的活力が低下し、犯罪者が増えるだけ。時給1000円にすれば、
間違いなく犯罪者は減り、それにかかるコストも減るし、若者もやる気出す。
自民の政権が続けば、間違いなくオマエの嫌いな中国人労働者が大挙して
おしよせるぞ。愛国心って、同胞である日本人を助けることではないのかな？
本気のバカはお前だ。民主主義社会である以上、「奴隷は奴隷のままでいろ！！」
なんて考え方は許されない。奴隷がいた方が奴隷以外は一時的には得するが、
現状では社会的活力が低下し、犯罪者が増えるだけ。時給1000円にすれば、
間違いなく犯罪者は減り、それにかかるコストも減るし、若者もやる気出す。
自民の政権が続けば、間違いなくオマエの嫌いな中国人労働者が大挙して
おしよせるぞ。愛国心って、同胞である日本人を助けることではないのかな？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:31:57 ID:IwCBOcP9O
雇う側もより厳選するようになるし
学生バイトはかなり減りそう。
留学生や外国人労働者も雇う意味がなくなるなー
学生バイトはかなり減りそう。
留学生や外国人労働者も雇う意味がなくなるなー
>>196
熱血系の釣りだな
熱血系の釣りだな
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:33:14 ID:fxAiB0Dz0
>>196
どうもこいつは本気でバカらしいなw
どうもこいつは本気でバカらしいなw
>>145
現状無理でしょ。ここ半年で取引先が2件倒産したよ。
はんぱねぇよ。業種によっては一品１円以下の仕事で頑張ってる企業が在ること知ってる？。
時給100円上がったらどれだけ負担増えるんだよ。
あと>>155が言っている通り
好景気などと比較はしてないｗ
現状無理でしょ。ここ半年で取引先が2件倒産したよ。
はんぱねぇよ。業種によっては一品１円以下の仕事で頑張ってる企業が在ること知ってる？。
時給100円上がったらどれだけ負担増えるんだよ。
あと>>155が言っている通り
好景気などと比較はしてないｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:34:37 ID:uFZIaOO20
店長経験ある奴なら解るが
時給と定着率の関係を知るべき
時給が上がれば定着率は増しバイトの業務効率は上がるので低人数で回せるようになる
結果採用は減り全体の失業率は上がる
時給と定着率の関係を知るべき
時給が上がれば定着率は増しバイトの業務効率は上がるので低人数で回せるようになる
結果採用は減り全体の失業率は上がる
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:34:53 ID:brvx+QIU0
>>193
これまで時給800円だったので
昼食は800円の弁当で済ませてました。
ところが時給が1000円になったので+200円分のジュースも買うようになりました。
よって200円分の消費が増えました。
こういう人が全国に何千万も出ました。
そこでジュース会社が増産するために雇用を増やしました。
失業率が減りました。
めでたしめでたし。
これまで時給800円だったので
昼食は800円の弁当で済ませてました。
ところが時給が1000円になったので+200円分のジュースも買うようになりました。
よって200円分の消費が増えました。
こういう人が全国に何千万も出ました。
そこでジュース会社が増産するために雇用を増やしました。
失業率が減りました。
めでたしめでたし。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:36:01 ID:PHaYCogp0
時給667円
某7のコンビニ
釧路な。
これ1000円になるなら北海道のコンビニは全部人件費でつぶれるよ。
某7のコンビニ
釧路な。
これ1000円になるなら北海道のコンビニは全部人件費でつぶれるよ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:36:33 ID:oCcy+1C10
>>205
「全国平均」だから。
「全国平均」だから。
>>203
おお・・・潔いくらいお花畑だなw
おお・・・潔いくらいお花畑だなw
賃金を上げると労働供給が上がり、結果として総供給が上がります
そして、総需要が減っているから不況なんです
経済においてベストなのは、総需要と総供給の量が一致する事です
OK？
そして、総需要が減っているから不況なんです
経済においてベストなのは、総需要と総供給の量が一致する事です
OK？
>>205
道民は低所得のくせにコンビニ使うから貧乏
道民は低所得のくせにコンビニ使うから貧乏
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:38:16 ID:uFZIaOO20
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:38:22 ID:fxAiB0Dz0
>>203
バカって楽しいなw
それって雇用側が時給を上げてくれたうえに人員削減しなかった場合だけな。
時給最低1000円なんかになれば中小零細は特に、当然のように人員削減に入る。失業者が
増えるから消費が増えるはずがない。
バカって楽しいなw
それって雇用側が時給を上げてくれたうえに人員削減しなかった場合だけな。
時給最低1000円なんかになれば中小零細は特に、当然のように人員削減に入る。失業者が
増えるから消費が増えるはずがない。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:40:04 ID:XBabpuINO
うちは経営難じゃないから余裕みて雇用してるけど、
時給1000円になるなら1〜2割は減らすかな。
時給1000円になるなら1〜2割は減らすかな。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:41:12 ID:brvx+QIU0
所得は法律では決まらん
ただ生産によってのみ決定される
常識だな
ただ生産によってのみ決定される
常識だな
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:42:12 ID:ri2tdyW50
>>4
まーたさっそく自民信者がねつ造してる・・・┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
アメリカも今年の夏までに最賃1000円ぐらいになるっての。
■日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
まーたさっそく自民信者がねつ造してる・・・┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
アメリカも今年の夏までに最賃1000円ぐらいになるっての。
■日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:42:24 ID:WQvUYJVW0
正社員の俺は何か居心地悪いスレだな
二言目にはクビになるって、どんだけ自分のやってる仕事に自信ねーんだ
二言目にはクビになるって、どんだけ自分のやってる仕事に自信ねーんだ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:42:43 ID:r/i6+4kuO
>>212失業なんてありえません ｷﾁｶﾞｲﾈﾄｳﾖは妄言勝手にわめきまわってろよ
非正規雇用とか移民によって賃金を下げるということは、ここによく出てくる
自称努力した勝ち組のポジションも危うくなる。努力や学歴など、供給が
過剰になれば何の意味も無くなる。労働者の価値が低下すれば、相対的に
上級職の価値も低下する。たぶん理解できないと思うけど。
自称努力した勝ち組のポジションも危うくなる。努力や学歴など、供給が
過剰になれば何の意味も無くなる。労働者の価値が低下すれば、相対的に
上級職の価値も低下する。たぶん理解できないと思うけど。
>>200
きつくなるけど人件費のためにがまんしてね♪
きつくなるけど人件費のためにがまんしてね♪
この話のスレを見てると
時給上げ支持派は企業経営に関係無い立場か
コストの増加という事に対する知識が無い人達だと分かる
実体経済の上昇率に見合わぬ人件費上昇なんて
サービスの低下（人減らし）と価格転嫁で乗り切るしか
ないんだから
時給上げ支持派は企業経営に関係無い立場か
コストの増加という事に対する知識が無い人達だと分かる
実体経済の上昇率に見合わぬ人件費上昇なんて
サービスの低下（人減らし）と価格転嫁で乗り切るしか
ないんだから
まあ、最低賃金アッぷと派遣労働基本法改正で
失業率アップだな。
米じゃ最低賃金が高い州ほど失業率が高いそうだよ。
大手製造業は中国などの海外へ生産拠点の移転を加速するよ。
もしかしてそれが民主の狙いだったりして
失業率アップだな。
米じゃ最低賃金が高い州ほど失業率が高いそうだよ。
大手製造業は中国などの海外へ生産拠点の移転を加速するよ。
もしかしてそれが民主の狙いだったりして
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:45:09 ID:WQvUYJVW0
>>215
人件費が上がって損益分岐点を業績が下回ったら、人件費削るか店仕舞いするかしかねーだろ
で、法律で最低賃金が決められてるから賃金カットは無理
ならいらない順から辞めて頂くしかない
そして人数が少なくなって仕事の配分が増え、それに耐えられなくなった人達も止めていく
人数が減るだけ生産効率も落ち、やがて商売も出来なくなる
そして失業・廃業だよ
人件費が上がって損益分岐点を業績が下回ったら、人件費削るか店仕舞いするかしかねーだろ
で、法律で最低賃金が決められてるから賃金カットは無理
ならいらない順から辞めて頂くしかない
そして人数が少なくなって仕事の配分が増え、それに耐えられなくなった人達も止めていく
人数が減るだけ生産効率も落ち、やがて商売も出来なくなる
そして失業・廃業だよ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:45:52 ID:fxAiB0Dz0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:46:10 ID:uFZIaOO20
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:46:16 ID:ri2tdyW50
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:46:34 ID:brvx+QIU0
>>223
時給下げ派は経営学の知識はあっても経済学の知識がない。
時給下げ派は経営学の知識はあっても経済学の知識がない。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:46:46 ID:oCcy+1C10
同業で二社まで減れば利益でるよ
もっとリストラしろ
もっとリストラしろ
最下層がどんどん自殺されると、その内 自分が最下層になるかもしれん。
生かさぬよう、殺さぬようにしてもらいたい
生かさぬよう、殺さぬようにしてもらいたい
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:49:30 ID:brvx+QIU0
赤字の会社が存続してるのが異常
潰れた方が社会の利益
潰れた方が社会の利益
>>219
いっぺん社会に出て働け。バイトのシフトに入ってみろ。
いっぺん社会に出て働け。バイトのシフトに入ってみろ。
>>235
君は、自分の大学経営たすけてやれよ
君は、自分の大学経営たすけてやれよ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:50:51 ID:fxAiB0Dz0
引きこもりニートでブサヨ、民主党支持って奴もいるのねw
失業者が増えるかもしれないリスクがあったとしても結局アメリカは
最低賃金上げる選択をしている
ここを読んどけ
米、最低賃金11％上げ 時給690円、消費押し上げに期待
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090725AT2M2500L25072009.html
最低賃金上げる選択をしている
ここを読んどけ
米、最低賃金11％上げ 時給690円、消費押し上げに期待
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090725AT2M2500L25072009.html
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:51:00 ID:Fi4GLSzRO
>>223
経営的に見るとだな我が国の需給ギャップが４０兆円もあることが問題なんだな。
だから時給あげるまでもなく正社員まで減らしてるわけよ。
解決する方法の一つは需要を増やすこと。
で、どうすればいいと思う？
経営的に見るとだな我が国の需給ギャップが４０兆円もあることが問題なんだな。
だから時給あげるまでもなく正社員まで減らしてるわけよ。
解決する方法の一つは需要を増やすこと。
で、どうすればいいと思う？
>>237
まあ資本主義だわな
まあ資本主義だわな
>>243
戦争で生産設備を破壊
戦争で生産設備を破壊
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:52:09 ID:brvx+QIU0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:53:43 ID:fxAiB0Dz0
ID:brvx+QIU0
親の年金あてにしてないで外に出て働け！
親の年金あてにしてないで外に出て働け！
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:54:13 ID:n3v/Y4WM0
>>242
アメリカは2007年の好景気時には、下院民主党が主導して、
数年単位で大幅な賃上げを予定してたんだが、不景気の2009年になって、
その上げ幅を小幅に修正したんだよ。
小幅な上げでさえ、従来、民主党寄りだった経済学者からも批判が多いよ。
ニューディールの時の最低賃金設定で失敗した歴史があるからね。
アメリカは2007年の好景気時には、下院民主党が主導して、
数年単位で大幅な賃上げを予定してたんだが、不景気の2009年になって、
その上げ幅を小幅に修正したんだよ。
小幅な上げでさえ、従来、民主党寄りだった経済学者からも批判が多いよ。
ニューディールの時の最低賃金設定で失敗した歴史があるからね。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:54:24 ID:ri2tdyW50
>>237
ﾊｹﾞﾄﾞ
今どき時給1000円程度も払えないようなゾンビ企業を、減税や公的資金で助けてやる必要はない。
むしろこういう企業は過労死や名ばかり管理職やサビ残業させまくってるし、ちょっとでも経営が苦しくなると派遣切りしたりして、
社会不安を増長してるだけだし、海外に行ってもらうか潰してしまった方が日本にとって良いんだよ。
なんでネトウヨってそれが分からないのかねぇ・・・。
ﾊｹﾞﾄﾞ
今どき時給1000円程度も払えないようなゾンビ企業を、減税や公的資金で助けてやる必要はない。
むしろこういう企業は過労死や名ばかり管理職やサビ残業させまくってるし、ちょっとでも経営が苦しくなると派遣切りしたりして、
社会不安を増長してるだけだし、海外に行ってもらうか潰してしまった方が日本にとって良いんだよ。
なんでネトウヨってそれが分からないのかねぇ・・・。
>>242
物には程度というものがあってだな。
物には程度というものがあってだな。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:54:47 ID:NgjOvSQKO
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:54:48 ID:bUXYsnIx0
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:55:08 ID:Fi4GLSzRO
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:55:16 ID:oIa4dXJn0
アメリカは連邦政府が定める最低賃金と、州政府が定める最低賃金があって、
たいていの州では、州政府が定める最低賃金の方が高いはずだよ。
>>217 の記事は連邦政府の最低賃金だろう。 あと、欧米ではレストランの
ウェイターとかは時給が安くてもチップがあるから、日本の飲食店なんかの
店員よりも収入ははるかに多い。
たいていの州では、州政府が定める最低賃金の方が高いはずだよ。
>>217 の記事は連邦政府の最低賃金だろう。 あと、欧米ではレストランの
ウェイターとかは時給が安くてもチップがあるから、日本の飲食店なんかの
店員よりも収入ははるかに多い。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:55:26 ID:r/i6+4kuO
>>239死ねやｷﾁｶﾞｲ シフト？意味不明 蔵前交差点の角の蕎麦屋は時給千円 個人蕎麦屋以下の事業収入の企業が山とあんのか？アホはおまえだ 死ね妄言ﾈﾄｳﾖが
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:55:35 ID:brvx+QIU0
>>243
前にも言ったが消費税の減税。
低所得者の消費性向の高さを考えればこれが一番の消費促進政策。
消費税の減税で消費を拡大して企業の売上を伸ばしつつ、
企業の人件費を上げる。
今10兆円が消費税に消えてる。
この10兆円分の売上を企業のものにする。
前にも言ったが消費税の減税。
低所得者の消費性向の高さを考えればこれが一番の消費促進政策。
消費税の減税で消費を拡大して企業の売上を伸ばしつつ、
企業の人件費を上げる。
今10兆円が消費税に消えてる。
この10兆円分の売上を企業のものにする。
>>219
そう思って安心してた頃に即解雇ｗ
そう思って安心してた頃に即解雇ｗ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:56:58 ID:n3v/Y4WM0
>>252
そういうゾンビ企業の企業・産業整理のための最低賃金引き上げなら賛成するよ。
この政策は、ある意味、小泉・竹中改革よりもドラスティックな構造改革になるからねw
末端労働者には、新しい産業が興るまで我慢してもらうしかないだろうけど。
そういうゾンビ企業の企業・産業整理のための最低賃金引き上げなら賛成するよ。
この政策は、ある意味、小泉・竹中改革よりもドラスティックな構造改革になるからねw
末端労働者には、新しい産業が興るまで我慢してもらうしかないだろうけど。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:57:03 ID:fxAiB0Dz0
>>252
中小零細がバタバタ倒れて日本そのものが終わるわい、バカブサヨ！
中小零細がバタバタ倒れて日本そのものが終わるわい、バカブサヨ！
心配することはないと思う。
もうすぐ、ヤングキムが戦争を起こすから、
すべてがチャラになるよ。
もうすぐ、ヤングキムが戦争を起こすから、
すべてがチャラになるよ。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:57:35 ID:bUXYsnIx0
>>256
消費者戻し減税は、ブッシュですらやった。
その間福田と額賀は、サブプライムの影響を注視してた。
見てただけとか死んで欲しい。
中国人の聖火リレーでは日本人を排斥するし、自民党は駄目だ。
保守とか言うけど騙されるな。経団連の言うことしか聞かない売国政党だよ。
消費者戻し減税は、ブッシュですらやった。
その間福田と額賀は、サブプライムの影響を注視してた。
見てただけとか死んで欲しい。
中国人の聖火リレーでは日本人を排斥するし、自民党は駄目だ。
保守とか言うけど騙されるな。経団連の言うことしか聞かない売国政党だよ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:57:58 ID:uFZIaOO20
>>236
仕組みが理解できていない
今まで８００円でしか出来ない仕事を１０００円にあげたら
その人は１０００円に満足し進んで仕事を覚え辞めずに何年も経験を重ねてくれる
結果仕事を少人数でこなせる部署ができる
新たな採用を募集しないので仕事は減る
ハローワークは溢れかえるというわけだ
仕組みが理解できていない
今まで８００円でしか出来ない仕事を１０００円にあげたら
その人は１０００円に満足し進んで仕事を覚え辞めずに何年も経験を重ねてくれる
結果仕事を少人数でこなせる部署ができる
新たな採用を募集しないので仕事は減る
ハローワークは溢れかえるというわけだ
>>248
バカだねー、現時点では、若干余裕を見てシフトって組まれてるんだよ。だから、一人外れると
仕事はなんとかなるけど、無茶苦茶きつくなるんだ。これが時給千円になったら？そのきついの
についてこられない人間は首だよ。
バカだねー、現時点では、若干余裕を見てシフトって組まれてるんだよ。だから、一人外れると
仕事はなんとかなるけど、無茶苦茶きつくなるんだ。これが時給千円になったら？そのきついの
についてこられない人間は首だよ。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 01:59:20 ID:5slGkH/90
馬鹿バッカ。
下ばかり見るなよ。
上のおかしな金額もらってる奴らを規制するべきだろ。
公務員に特にいそうだけどなｗ
下ばかり見るなよ。
上のおかしな金額もらってる奴らを規制するべきだろ。
公務員に特にいそうだけどなｗ
まぁー １０００円すら稼げない人間は、人を蹴落としまでも自分の稼ぎを上げることをしないんだろうなぁー。
ルーレットみたく 誰が首になるか待ってるかけかなぁー
ルーレットみたく 誰が首になるか待ってるかけかなぁー
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:00:35 ID:brvx+QIU0
>>267
消費税に今10兆円が消えている。
この消費回るはずの10兆円分が企業の売上になるので
それだけで法人税収等が10兆円×40%で4兆増える。
6兆どうするかという話だが、
所得税の最高税率を上げて公務員給与を10%下げればお釣りが出るでしょう。
消費税に今10兆円が消えている。
この消費回るはずの10兆円分が企業の売上になるので
それだけで法人税収等が10兆円×40%で4兆増える。
6兆どうするかという話だが、
所得税の最高税率を上げて公務員給与を10%下げればお釣りが出るでしょう。
>>269
本当に不当なら是正するのは構わんが、あまりプラスにはならんだろう
本当に不当なら是正するのは構わんが、あまりプラスにはならんだろう
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:01:12 ID:r/i6+4kuO
>>239263 こうしたｷﾁｶﾞｲﾈﾄｳﾖがワタミのような鬼畜偽善者企業をのさばらせる 鬼畜企業の犬は死ね 地獄に堕ちろ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:01:20 ID:Fi4GLSzRO
>>260
日銀がお札刷ればいいんだよ。
中小企業への金利上昇の手当てしながらね。
刷ったお札で赤字国債を買いきるのさ。
バブル初期は１ドル２００円だった。
いいかげん円安誘導とインタゲやらないと国が滅ぶ。
日銀がお札刷ればいいんだよ。
中小企業への金利上昇の手当てしながらね。
刷ったお札で赤字国債を買いきるのさ。
バブル初期は１ドル２００円だった。
いいかげん円安誘導とインタゲやらないと国が滅ぶ。
>>263
小泉の時は大変だったな
小泉の時は大変だったな
>>258
立地がいいから、時給千円払えるだけ稼げてるだけだ、アホウ。
立地がいいから、時給千円払えるだけ稼げてるだけだ、アホウ。
会社が潰れても同業他社に吸収されるだけだ。
クビになるのは総務人事。こいつらが働かない社内支配階級。
クビになるのは総務人事。こいつらが働かない社内支配階級。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:04:17 ID:Fi4GLSzRO
こんなの国に頼る前に、一緒に働いてる奴の分の仕事もしてそいつを追い込んで止めさせて自分の稼ぎあげたほうが早いだろ。
え・・・時給って何？ 普通年棒５００万とかが最低水準でないのかよ
時給700円〜のパートのおばちゃんが7割を占める中小製造業勤務
なんだが、単純労働でも慣れが必要なので、時給は安いなりに
パートにも賞与出すとか割と豪華な社員旅行でご機嫌とったりして
やりくりしてる。
そんな企業ばっかりじゃないのは承知だが、最低時給1000円とか
混乱するだけでいい迷惑にしか思えない。
なんだが、単純労働でも慣れが必要なので、時給は安いなりに
パートにも賞与出すとか割と豪華な社員旅行でご機嫌とったりして
やりくりしてる。
そんな企業ばっかりじゃないのは承知だが、最低時給1000円とか
混乱するだけでいい迷惑にしか思えない。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:05:50 ID:oCcy+1C10
世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合
アイルランド 52 ニュージーランド 50 オーストラリア 47
フランス 47 オランダ 43 ルクセンブルク 41
チェコ 41 ベルギー 40 ギリシャ 39 ポルトガル 39
ハンガリー 39 カナダ 38 ポーランド 37 スロバキア 36
スペイン 36 イギリス 35 アメリカ 33
日本 28 トルコ 27 韓国 26 メキシコ 24
どう考えても低いだろ。
アイルランド 52 ニュージーランド 50 オーストラリア 47
フランス 47 オランダ 43 ルクセンブルク 41
チェコ 41 ベルギー 40 ギリシャ 39 ポルトガル 39
ハンガリー 39 カナダ 38 ポーランド 37 スロバキア 36
スペイン 36 イギリス 35 アメリカ 33
日本 28 トルコ 27 韓国 26 メキシコ 24
どう考えても低いだろ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:05:54 ID:brvx+QIU0
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:06:07 ID:r/i6+4kuO
>>276立地なんて関係ねーだろクズ 居酒屋ファミレスの何分の一の席数単価も下回る蕎麦屋だぞボォケ わんさかわんさか客の出入りする外食流通が払えねーのかよ 死ねや鬼畜企業の奴隷犬が
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:07:16 ID:oIa4dXJn0
>>260
自民・公明だけでなく、民主党も福祉目的税などと言っているけど、政府
官僚の狙いは、消費税率を引き上げることによって、将来にわたって見かけ
上の年金支給額を引き下げ、政府の財政支出を抑制することだよ。
年金支給額を10%カットしますと言えば猛反対するだろうけど、消費税を
10%引き上げたら、支給額はこれまでと同じでも、実質的に消費税として
年金の一部が国へ還流する。
しかも、その影響を一番受けて負担増となるのは、厚生年金や国民年金
などの受給者、それも最低限の年金しか受け取れない層。
共済年金や、徴収した受信料から年金に補填されているNHK職員などは、
もともと支給額(可処分所得)が多い上に、消費税負担が増えても、廻り
回って自分たちの年金基金になる仕組み。
自民・公明だけでなく、民主党も福祉目的税などと言っているけど、政府
官僚の狙いは、消費税率を引き上げることによって、将来にわたって見かけ
上の年金支給額を引き下げ、政府の財政支出を抑制することだよ。
年金支給額を10%カットしますと言えば猛反対するだろうけど、消費税を
10%引き上げたら、支給額はこれまでと同じでも、実質的に消費税として
年金の一部が国へ還流する。
しかも、その影響を一番受けて負担増となるのは、厚生年金や国民年金
などの受給者、それも最低限の年金しか受け取れない層。
共済年金や、徴収した受信料から年金に補填されているNHK職員などは、
もともと支給額(可処分所得)が多い上に、消費税負担が増えても、廻り
回って自分たちの年金基金になる仕組み。
日本中に肩書きだけ管理職のワープアが急増するよな。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:07:55 ID:XBabpuINO
潰れかけの企業だけじゃなく、ある程度余裕のある企業も人員整理してくるよ。
利益は減らしたくないから。
利益は減らしたくないから。
>>284
損益分岐点を先に見る
損益分岐点を先に見る
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:08:48 ID:aJRbI/ueO
>>276世間しらずなあほは相手するなよ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:09:34 ID:r/i6+4kuO
>>268きさまのようなイカレ頭に解説されるまでもなく毎日シフト勤務で働いてるわボォケ 流通外食鬼畜企業管理側のゴキブリか？ワタミの犬か？死ね地獄に堕ちろこの人殺しクズ野郎が！
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:09:38 ID:uFZIaOO20
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:09:46 ID:NgjOvSQKO
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:09:50 ID:YKjxoif20
パートも雇い止めになるなこりゃ
ミンスの人気取り政策は近視眼的に過ぎる
ミンスの人気取り政策は近視眼的に過ぎる
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:10:31 ID:brvx+QIU0
>>293
経営した事が無いからお花畑な事ばかり言っているんだね。
経営した事が無いからお花畑な事ばかり言っているんだね。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:11:41 ID:FaebtBVj0
面白いから実験してみて欲しいというのが経済学の研究者の意見でした。
経済学の理論は実証されてないのが多いからね。
経済学の理論は実証されてないのが多いからね。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:11:48 ID:fxAiB0Dz0
ID:r/i6+4kuO
↑この頭と性格じゃ、時給1000円になったら速攻でクビ切られる側だなw
↑この頭と性格じゃ、時給1000円になったら速攻でクビ切られる側だなw
>>284
バカか、あんた？仕事量じゃあなくそこから上がる収益に対して適正な人数を雇うんだぞ。
バカか、あんた？仕事量じゃあなくそこから上がる収益に対して適正な人数を雇うんだぞ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:12:13 ID:TgUa3EwlO
>>270
ニートが戯れ言いうなｗ
ニートが戯れ言いうなｗ
ID:r/i6+4kuO
うーん
寝たら？
疲れてるみたいだし
うーん
寝たら？
疲れてるみたいだし
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:13:03 ID:Fi4GLSzRO
ワープア使ってデジカメを作ってる会社が10社以上あるなんて異常だぜ
韓国はサムソンだけだ
韓国はサムソンだけだ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:14:22 ID:uFZIaOO20
頭の良さそうな人が頭の悪い意見述べる様は見てて笑えるな
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:14:30 ID:pIHkl3lL0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:14:33 ID:r/i6+4kuO
ワタミの看護パートは特別養護老人ホーム以下 介護パートは最低賃金水準 資本力企業体力の大きな企業の賃金が特養以下 不当に利益をため込んでいる代表例
>>285
客の回転と一日あたりの売り上げって言葉知ってるか？後人件費。蕎麦屋のバイトは何人だ？
客の回転と一日あたりの売り上げって言葉知ってるか？後人件費。蕎麦屋のバイトは何人だ？
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:14:50 ID:brvx+QIU0
勝ち組が多過ぎるから格差の底辺は自由が束縛されまくって苦しいんだよ
財政難だし所得や財産の累進課税強化して勝ち組で上から数百人に漏れた人間は
使える金がワープアと大差ない程度になるようにしてしまえ
大丈夫、常に努力が各界でナンバー１なら絶対報われる
そして増えた税金で財源は確保されどんな人間も平等に再起して上を目指せる良い社会になる
財政難だし所得や財産の累進課税強化して勝ち組で上から数百人に漏れた人間は
使える金がワープアと大差ない程度になるようにしてしまえ
大丈夫、常に努力が各界でナンバー１なら絶対報われる
そして増えた税金で財源は確保されどんな人間も平等に再起して上を目指せる良い社会になる
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:15:31 ID:Pe42mjcy0
ということは例えどんな会社の商品でも
時給1000円払えるように、
「民主党が全てお買い上げくださる」
と言う保証をするわけですね。
民主党さんうちの売れない商品かって！
時給1000円払えるように、
「民主党が全てお買い上げくださる」
と言う保証をするわけですね。
民主党さんうちの売れない商品かって！
>>312
仕事を止めれば少なくとも赤字にはならん
収支が0になるからな
そうさせないために、労働力を減らさずに人件費を減らすシステムが必要なんだ
最低賃金を引き下げるとかな
真逆は駄目に決まっている
仕事を止めれば少なくとも赤字にはならん
収支が0になるからな
そうさせないために、労働力を減らさずに人件費を減らすシステムが必要なんだ
最低賃金を引き下げるとかな
真逆は駄目に決まっている
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:18:16 ID:aJRbI/ueO
だめだwww>>310こいつの知ったかぶりと解らない事にはスルーを見てるていい加減腹いてぇwwwもうおまえら許してやれよwww
製造も小売も医療介護も、同じレベルで話すことに無理がある。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:20:04 ID:r/i6+4kuO
>>311公定価格利益幅の薄い訪問介護会社の事務員ですら950 払えねーとのたまうｷﾁｶﾞｲﾈﾄｳﾖ経営者は明らかに頭がイカレてる 訪問介護以下の事業収入ってなんだよ(笑)最初からバイトなんざ使うなボォケ 事業やめれ 死ね
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:20:16 ID:uFZIaOO20
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:20:36 ID:brvx+QIU0
>>318
それは個別企業で見て事業から部分的に撤退できる大企業の場合はな。
中小なんかは簡単に撤退できるもんじゃない。
で、実際にはそうやって労働者の所得を減らして
じりじり内需を縮小させてきて今の格差があるわけだ。
上に流れるはずだった金を下に流すんだよ。
それは個別企業で見て事業から部分的に撤退できる大企業の場合はな。
中小なんかは簡単に撤退できるもんじゃない。
で、実際にはそうやって労働者の所得を減らして
じりじり内需を縮小させてきて今の格差があるわけだ。
上に流れるはずだった金を下に流すんだよ。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
だいじょぶだお前ら
収入増支持派は、どうせ時給0円なんだから
ところで
自宅警備員って、バイト代もらえるのか
収入増支持派は、どうせ時給0円なんだから
ところで
自宅警備員って、バイト代もらえるのか
>>321
お前頭のイカレタ共産主義者かよ。
お前頭のイカレタ共産主義者かよ。
>>321
事業止めたらバイト失業するぞ？
事業止めたらバイト失業するぞ？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:22:21 ID:VHU9Ew3w0
できる仕事の範囲をめいっぱいやらせて700円なのに
1000円ならもっとできる人材をやとわなきゃ
大丈夫、そういう人が他から余って流れ来るから今のバイトは切ればいい
ってな感じ
末端の労働者の仕事はなくなる
1000円ならもっとできる人材をやとわなきゃ
大丈夫、そういう人が他から余って流れ来るから今のバイトは切ればいい
ってな感じ
末端の労働者の仕事はなくなる
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:22:54 ID:6Y51Rsz6O
連合は非正規労働者を見捨てて自分達だけを守ってきたが
もはや企業内失業者600万人
このままデフレが続けば企業は正社員の人件費に手を着けるしかない
リストラが嫌ならワークシェアか減給か
いずれにしろ今の状況下で賃金アップは眉唾だが
もしあるとすれば景気が回復しなかった時の保険だな
民主だから組合員の生活だけは守ってくれるのだろう
もはや企業内失業者600万人
このままデフレが続けば企業は正社員の人件費に手を着けるしかない
リストラが嫌ならワークシェアか減給か
いずれにしろ今の状況下で賃金アップは眉唾だが
もしあるとすれば景気が回復しなかった時の保険だな
民主だから組合員の生活だけは守ってくれるのだろう
>>326
バイト代じゃなくて、お小遣いっつーんじゃねえか？
バイト代じゃなくて、お小遣いっつーんじゃねえか？
>>324
そんな金はない
富裕層は低所得者全てを賄える金を独占しているかのような妄想を抱いているのかもしれんが、富裕層の身ぐるみを剥がしてもそんな金は無い
もちろん、経営計画の経費を引いた分の企業の内部留保にも無いぞ
純粋に需要が減ってるから金が無いんだ
そんな金はない
富裕層は低所得者全てを賄える金を独占しているかのような妄想を抱いているのかもしれんが、富裕層の身ぐるみを剥がしてもそんな金は無い
もちろん、経営計画の経費を引いた分の企業の内部留保にも無いぞ
純粋に需要が減ってるから金が無いんだ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:26:14 ID:brvx+QIU0
334 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/26(日) 02:26:27 ID:LfyYoG+t0
今北産業だぉ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:27:30 ID:r/i6+4kuO
>>328ワタミのような払えるものを払えないとのたまう鬼畜の下には人はきません(笑)早くやめろよ 死ね
>>326
それって大抵生活保護だよね
雇用無くなったら皆法テラスに駆け込んで堂々と受給させて社会問題にするべき
そして政治がついに生活保護にメスを入れ在日童話利権が連鎖的に被害を被りメシウマカオス！
ttp://www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/
それって大抵生活保護だよね
雇用無くなったら皆法テラスに駆け込んで堂々と受給させて社会問題にするべき
そして政治がついに生活保護にメスを入れ在日童話利権が連鎖的に被害を被りメシウマカオス！
ttp://www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/
>>322
実際の介護やっている人は、既に1000円以上はもらっているんだよね。
ただ、現場の介護やっていない、ただの事務員の自給が上がったら、
ヘルパーやケアマネにもしわ寄せが来る。で、ますます介護の担い手がいなくなる。
医療事務は、派遣の中間搾取が大きいから、どうなるか分からん。
それより、小売はやばいね。
高校生でもできるバイトも1000円はないだろう。
実際の介護やっている人は、既に1000円以上はもらっているんだよね。
ただ、現場の介護やっていない、ただの事務員の自給が上がったら、
ヘルパーやケアマネにもしわ寄せが来る。で、ますます介護の担い手がいなくなる。
医療事務は、派遣の中間搾取が大きいから、どうなるか分からん。
それより、小売はやばいね。
高校生でもできるバイトも1000円はないだろう。
>>333
無い袖は振れないって言葉知ってる？利益のうちで人件費に回せる分て総枠は決まってるんだけど？
無い袖は振れないって言葉知ってる？利益のうちで人件費に回せる分て総枠は決まってるんだけど？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:29:46 ID:oIa4dXJn0
>>315
雇用調整助成金を受け取るためには、会社に在籍していることに意味が
ある。 また、雇用調整助成金制度は政府や与党にとっては、見かけ上の
失業率を引き下げられるので、まさに珍民党と支持団体の経団連、２つの
売国者同士の利益が一致している。
実際には、自宅待機という理由で社員に支払う給与を大幅カットする
一方で、受け取った雇用調整助成金との差額で「利益」を上げている
会社もあるようだ。
それどころか、多数の「社員」を抱える登録型派遣会社などは、登録した
だけで実際には一度もその派遣会社で働いてもいないのに、幽霊社員を
仕立てて雇用調整助成金を申請している悪質なケースもあるようだ。
人手不足や個人情報保護などを理由に、雇用調整助成金受給対象者のチェ
ックができていない。 消えた年金と同様、残るのは国民の借金だけ。
雇用調整助成金を受け取るためには、会社に在籍していることに意味が
ある。 また、雇用調整助成金制度は政府や与党にとっては、見かけ上の
失業率を引き下げられるので、まさに珍民党と支持団体の経団連、２つの
売国者同士の利益が一致している。
実際には、自宅待機という理由で社員に支払う給与を大幅カットする
一方で、受け取った雇用調整助成金との差額で「利益」を上げている
会社もあるようだ。
それどころか、多数の「社員」を抱える登録型派遣会社などは、登録した
だけで実際には一度もその派遣会社で働いてもいないのに、幽霊社員を
仕立てて雇用調整助成金を申請している悪質なケースもあるようだ。
人手不足や個人情報保護などを理由に、雇用調整助成金受給対象者のチェ
ックができていない。 消えた年金と同様、残るのは国民の借金だけ。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:29:55 ID:Fi4GLSzRO
だからお札刷れよ。
インタゲやれ。
日銀の馬鹿。
インタゲやれ。
日銀の馬鹿。
人件費としての固定費に廻すのが1.5倍になるなら
金借りて、オートメーション（機械・自動）化したほうが良くないか？
10人でしていた仕事も、自動化すれば2〜3人と減るしな
金借りて、オートメーション（機械・自動）化したほうが良くないか？
10人でしていた仕事も、自動化すれば2〜3人と減るしな
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:30:50 ID:brvx+QIU0
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:34:02 ID:brvx+QIU0
>>332
>そんな金はない
>富裕層は低所得者全てを賄える金を独占しているかのような妄想を抱いているのかもしれんが、富裕層の身ぐるみを剥がしてもそんな金は無い
お前はホントそういうことばっか言って。
富裕層に金がないのに低所得者にはもっとねえだろうよ。
なのに最低賃金下げろってか？
困ったものですよ。
>そんな金はない
>富裕層は低所得者全てを賄える金を独占しているかのような妄想を抱いているのかもしれんが、富裕層の身ぐるみを剥がしてもそんな金は無い
お前はホントそういうことばっか言って。
富裕層に金がないのに低所得者にはもっとねえだろうよ。
なのに最低賃金下げろってか？
困ったものですよ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:35:06 ID:7PUkNZXH0
今まで非現実的な民主はありえないと思っていたけど
世論の動向は明らかに民主だし
俺は経営者でもなんでもないし
もう日本壊してもらうのも面白いかもと思う今日この頃
世論の動向は明らかに民主だし
俺は経営者でもなんでもないし
もう日本壊してもらうのも面白いかもと思う今日この頃
ID:brvx+QIU0 の言う会社経営者像を聞きたくなるな
何をイメージしてるんだ？
リーマンショックで、店をたたんだ会社も多いのに…
何をイメージしてるんだ？
リーマンショックで、店をたたんだ会社も多いのに…
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:37:17 ID:6Y51Rsz6O
>>342
それを言ったら製造業の雇用は根本的に崩壊するｗ
ロボットなら仕事がない時は休ませれるが人間はそうはいかないからな
だからどの会社も苦労してる
法律で守られてなきゃ製造業なんてとっくの昔にロボットだらけだよ
それを言ったら製造業の雇用は根本的に崩壊するｗ
ロボットなら仕事がない時は休ませれるが人間はそうはいかないからな
だからどの会社も苦労してる
法律で守られてなきゃ製造業なんてとっくの昔にロボットだらけだよ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:37:40 ID:Fi4GLSzRO
>>345
国債か政府紙幣で一次産業に所得補償するのさ。
でその国債や政府紙幣を日銀が買いきる。
資産増に連動して通貨の流通量が増えればハイパーインフレにはなりにくい。
一次産業は天然資源から資産を産み出してるからね。
国債か政府紙幣で一次産業に所得補償するのさ。
でその国債や政府紙幣を日銀が買いきる。
資産増に連動して通貨の流通量が増えればハイパーインフレにはなりにくい。
一次産業は天然資源から資産を産み出してるからね。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:39:54 ID:stHqZAKeO
時給を1000円に上げようが生活は楽になるわけじゃない
物価は上昇し
消費税を15％じゃなんの意味も無い
時給が1000円ｘ8時間＝8000円…月に22日働いても総額で176000円貰ってきっちり納税者になり
食べるのもままならず
生活にゆとりなど生まれるはずもない！
国からの控除や支給
時給アップの圧力なんて、意味の無い事どころか無駄な事をするな！
そんな事に経費や人件費(税金)を使うくらいなら、部署を潰してシンプルな構造にして行政に税金の掛からない国にしろよ
低収入でも食べていける社会を作れよ
物価は上昇し
消費税を15％じゃなんの意味も無い
時給が1000円ｘ8時間＝8000円…月に22日働いても総額で176000円貰ってきっちり納税者になり
食べるのもままならず
生活にゆとりなど生まれるはずもない！
国からの控除や支給
時給アップの圧力なんて、意味の無い事どころか無駄な事をするな！
そんな事に経費や人件費(税金)を使うくらいなら、部署を潰してシンプルな構造にして行政に税金の掛からない国にしろよ
低収入でも食べていける社会を作れよ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:40:17 ID:Fi4GLSzRO
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:40:22 ID:brvx+QIU0
>>348
俺は需要が低いなら需要を上げるような政策を取って欲しいと言ってるだけだ。
その方が建設的だ。
>>350
高度経済成長当時の日本だね。
あれを欧米各国が見習って経済成長してる最中、
日本だけは古い欧州スタイルを真似て経済成長が停滞している。
これはいかんと思うわけよ。
俺は需要が低いなら需要を上げるような政策を取って欲しいと言ってるだけだ。
その方が建設的だ。
>>350
高度経済成長当時の日本だね。
あれを欧米各国が見習って経済成長してる最中、
日本だけは古い欧州スタイルを真似て経済成長が停滞している。
これはいかんと思うわけよ。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:40:26 ID:YCgAjl7iO
実現できるかどうかわからんものを
公約にして出来なかったらどうすんの？
なんか納得できないんだけど。
罰則とかないの？
公約にして出来なかったらどうすんの？
なんか納得できないんだけど。
罰則とかないの？
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:42:07 ID:byWV++tI0
>>351
この平均時給1000円というカードが推進の原動力になったりしてな
単純作業で時給1000円とか言うと、製造コストに跳ね返る。
どうせ行うなら、生産効率の安定しない人を雇うという作業と
ピーク生産力は人には適わないものの、安定生産できるロボットを導入
そろばんを弾く事になると思うよ。自分は
この平均時給1000円というカードが推進の原動力になったりしてな
単純作業で時給1000円とか言うと、製造コストに跳ね返る。
どうせ行うなら、生産効率の安定しない人を雇うという作業と
ピーク生産力は人には適わないものの、安定生産できるロボットを導入
そろばんを弾く事になると思うよ。自分は
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:42:43 ID:Fi4GLSzRO
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:44:34 ID:k6Qop/z60
これって仕事欲しい底辺層に喧嘩売ってるよな
これやったらどうなるか見てみたいけどな
良いことあるんだろうか、ま、個人一人とかは別にして
これやったらどうなるか見てみたいけどな
良いことあるんだろうか、ま、個人一人とかは別にして
サビ残の徹底取り締まりもせんとな
特に霞ヶ関から
特に霞ヶ関から
国内の製造業はかなりやばそうだな。
人件費が上がれば商品を値上げしなければならなくなる。
販売業者は国内の高い製品よりも海外の安い製品を売るようになる
これって中国をバックアップする政策か？
人件費が上がれば商品を値上げしなければならなくなる。
販売業者は国内の高い製品よりも海外の安い製品を売るようになる
これって中国をバックアップする政策か？
>>355
買わないなら需要が無いという事だ
需要は所得によって決定される
>>356
それは無理だな
国債を出しまくる財政出動か、インフレターゲットかの二択しかない
どちらも失敗したがな
財政出動は特に駄目だ。実質金利が高い
買わないなら需要が無いという事だ
需要は所得によって決定される
>>356
それは無理だな
国債を出しまくる財政出動か、インフレターゲットかの二択しかない
どちらも失敗したがな
財政出動は特に駄目だ。実質金利が高い
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:50:53 ID:oIa4dXJn0
>>351
でも、人件費が日本より格段に安い中国なんかにさえ、日本の中小企業が
自動ギョウザ包み機とか1台数百万で輸出して、現地で安く大量に作られた
冷凍食品が商社経由で輸入される一方で、国内の労働市場が破壊されて
いるわけだ。
いくらユニクロや輸入商社なんかの一握りの社員が儲かっても、大多数の
雇用を担ってきた零細・中小企業や個人商店は壊滅。(w
まぁ、日本製の機械は壊れないし、オンリーワン技術だったはずが、かつ
てのゼロ戦同様に、壊れる頃には中国製のコピーが出回るようになって、
ニッポンの製造業は完全に終了。
でも、人件費が日本より格段に安い中国なんかにさえ、日本の中小企業が
自動ギョウザ包み機とか1台数百万で輸出して、現地で安く大量に作られた
冷凍食品が商社経由で輸入される一方で、国内の労働市場が破壊されて
いるわけだ。
いくらユニクロや輸入商社なんかの一握りの社員が儲かっても、大多数の
雇用を担ってきた零細・中小企業や個人商店は壊滅。(w
まぁ、日本製の機械は壊れないし、オンリーワン技術だったはずが、かつ
てのゼロ戦同様に、壊れる頃には中国製のコピーが出回るようになって、
ニッポンの製造業は完全に終了。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:51:14 ID:Fi4GLSzRO
>>356
なるほど。
高度経済成長期をモデルに…
しっかし、不景気な話ばっかりで、景気が上向かないのはどうするんだ？
メディアのやってるのは、他人を貶めるような報道のみに偏ってるし
浮ついた話に浮つくという信用を元に、経済成長をしていくと思うんだけど
高度成長期を実体験したわけじゃないんで、よくわからんが
時々メディアに出てくる当時の話題は、かなり景気がよさそうだ
アレを見てたら、回りも景気がいいし…って事になりそうだけど
あっちの税金を増やします。こっちで、不正がありました。政治家が不正に金をせしめてます。
財法の理事だらけです…
上がってくるのは、国民がげんなりする話題ばかりだ。
これで、国民を幸せにします。我々が政権を取れば…と言った所でどうにもならんだろう。
ここで書き込みしてるのが多い層って失われた世代とかじゃないか？
悲観論ベースで、物事に対して、どうやったらリスクを回避できるか…
それを考えて動くのが、今の若者世代だろ。婚姻率しかりだし。
具体的に、どうすれば平均時給1000円を目安とする経済成長が出来ると思います？
なるほど。
高度経済成長期をモデルに…
しっかし、不景気な話ばっかりで、景気が上向かないのはどうするんだ？
メディアのやってるのは、他人を貶めるような報道のみに偏ってるし
浮ついた話に浮つくという信用を元に、経済成長をしていくと思うんだけど
高度成長期を実体験したわけじゃないんで、よくわからんが
時々メディアに出てくる当時の話題は、かなり景気がよさそうだ
アレを見てたら、回りも景気がいいし…って事になりそうだけど
あっちの税金を増やします。こっちで、不正がありました。政治家が不正に金をせしめてます。
財法の理事だらけです…
上がってくるのは、国民がげんなりする話題ばかりだ。
これで、国民を幸せにします。我々が政権を取れば…と言った所でどうにもならんだろう。
ここで書き込みしてるのが多い層って失われた世代とかじゃないか？
悲観論ベースで、物事に対して、どうやったらリスクを回避できるか…
それを考えて動くのが、今の若者世代だろ。婚姻率しかりだし。
具体的に、どうすれば平均時給1000円を目安とする経済成長が出来ると思います？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:54:45 ID:Fi4GLSzRO
時給1000円じゃあ結婚も無理だろうな
真面目勉強して国立大学入ればいいのに
真面目勉強して国立大学入ればいいのに
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:56:26 ID:oIa4dXJn0
>>366
円安になれば食料などの原材料を中心に円換算での国内価格は上がるけど、
いくら円安になったからと言って、国内で油田が見つかったり、需要を
満たすだけの小麦や大豆が収穫できるようになるわけではないんだが？
円安になれば食料などの原材料を中心に円換算での国内価格は上がるけど、
いくら円安になったからと言って、国内で油田が見つかったり、需要を
満たすだけの小麦や大豆が収穫できるようになるわけではないんだが？
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:57:42 ID:Fi4GLSzRO
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:00:51 ID:3fDvfpdX0
時給1000円ならある程度人材は選びたいね。
これは更なる失業率アップと生活苦を呼びそうだな。
民主、庶民を意識しすぎて企業側の事情を全く考えなかったんだね。
これは更なる失業率アップと生活苦を呼びそうだな。
民主、庶民を意識しすぎて企業側の事情を全く考えなかったんだね。
>>370
世界中から安い人件費で良い仕事するなら注文が殺到して
薄利多売でバブルになりそうな感じもするけどなあ
資源はメタンハイドレートとか掘って海洋バイオエタノールでカロリーベースで自給とか見てみたいから気にしないｗ
野菜工場が海上にぼんぼこできるとか楽しい
世界中から安い人件費で良い仕事するなら注文が殺到して
薄利多売でバブルになりそうな感じもするけどなあ
資源はメタンハイドレートとか掘って海洋バイオエタノールでカロリーベースで自給とか見てみたいから気にしないｗ
野菜工場が海上にぼんぼこできるとか楽しい
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:01:25 ID:oIa4dXJn0
>>368
高度成長期に海外で売れまくっていた日本製品って、具体的に何？
高度成長期の主な原因は、アメリカの朝鮮戦争による、朝鮮特需
だよ。 アメリカは朝鮮戦争で使う物資を日本から大量に調達した。
まさか、80年代以降のように日本車や、電化製品が海外で売れて
いたなどと思ってはいないだろうな？
高度成長期に海外で売れまくっていた日本製品って、具体的に何？
高度成長期の主な原因は、アメリカの朝鮮戦争による、朝鮮特需
だよ。 アメリカは朝鮮戦争で使う物資を日本から大量に調達した。
まさか、80年代以降のように日本車や、電化製品が海外で売れて
いたなどと思ってはいないだろうな？
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:01:34 ID:brvx+QIU0
>>367
まずは消費税の廃止。
で、内需拡大の様子を見て2年後くらいに派遣法の廃止。
その後また様子見て時給を段階的に上げていけばいいかと思う。
>>368
ていうか日銀がトヨタのために円高政策を取ってるからアレをやめてほしい。
>>369
国立大学出ても時給1000円もないような人間を腐るほど知ってるよ。
まずは消費税の廃止。
で、内需拡大の様子を見て2年後くらいに派遣法の廃止。
その後また様子見て時給を段階的に上げていけばいいかと思う。
>>368
ていうか日銀がトヨタのために円高政策を取ってるからアレをやめてほしい。
>>369
国立大学出ても時給1000円もないような人間を腐るほど知ってるよ。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:02:35 ID:Fi4GLSzRO
それからな小麦は関税下げればいい。
あと米食え。
石油は税率下げろ。
特に暫定税率。
それと石油はどのみち消費を減らす必要がある。
じゃ寝る。
あと米食え。
石油は税率下げろ。
特に暫定税率。
それと石油はどのみち消費を減らす必要がある。
じゃ寝る。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:04:11 ID:7PUkNZXH0
こんなことまでやるから結局は日本人の雇用がなくなるだけ。
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★5 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247917488/
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至★5 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247917488/
今、消費税引き上げて0にしたら、国が干上がるよ。
法人税とかのレベルじゃなくてね
製品が消費者に届くまで、どれだけ税金を中間で抜いてると思うんだ？
それとも、ジャパンマネーに国際価値はいらない？
法人税とかのレベルじゃなくてね
製品が消費者に届くまで、どれだけ税金を中間で抜いてると思うんだ？
それとも、ジャパンマネーに国際価値はいらない？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:05:11 ID:Fi4GLSzRO
製造業への派遣禁止とかも本当にしそうだし
民主党が政権とったら日本の大企業の工場は間違いなく無くなるだろね
そうなると9割は中国に工場を移すだろうし
何か考えただけで怖い
民主党が政権とったら日本の大企業の工場は間違いなく無くなるだろね
そうなると9割は中国に工場を移すだろうし
何か考えただけで怖い
>>9
だな。ついでに派遣規制で完全失業者が増える。
だな。ついでに派遣規制で完全失業者が増える。
日本の労働者が国際競争を主にしてる製造業に6割なんてことなら
問題だけどほとんどは国内企業同士で競争してる第三次産業に従事してるわけだから
そんなに影響はない
問題だけどほとんどは国内企業同士で競争してる第三次産業に従事してるわけだから
そんなに影響はない
最低時給1000円にする
↓
人件費高騰で企業は利益を出せなくなる
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↓
競争に勝てず倒産 過労で人が減り倒産
↓
人件費高騰で企業は利益を出せなくなる
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↓
競争に勝てず倒産 過労で人が減り倒産
１０００円も払えない会社はドンドンつぶれたほうがいいよ
無能社長が従業員に支払う分の金を取ってるだけだから。
無能社長が従業員に支払う分の金を取ってるだけだから。
時給を上げた分、サービス残業を増やされたり、過酷なノルマをおしつけられるだけ。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:12:57 ID:Ml8F0GOk0
最低時給が１０００円になって経済状態がこのままで消費が落ち込んだままであれば、
企業としては人減らしせざるを得なくなる。失業者が増える。
そうなると消費できる人は減るのだから経済は悪化、マスコミが悪化報道で追い打ちかけ
消費が控えられる。さらに悪化。
どんどん負のスパイラルに落ち込む。
企業としては人減らしせざるを得なくなる。失業者が増える。
そうなると消費できる人は減るのだから経済は悪化、マスコミが悪化報道で追い打ちかけ
消費が控えられる。さらに悪化。
どんどん負のスパイラルに落ち込む。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:13:10 ID:4muPF2BRO
>>384
最低時給1000円にする
↓
人件費高騰で企業は利益を出せなくなる
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↓
競争に勝てず倒産 過労で人が減り倒産
↓ ↓
失業者増大。人件費高騰で高くなった商品は売れずにさらに倒産する企業が増える負のスパイラルが始まる。
最低時給1000円にする
↓
人件費高騰で企業は利益を出せなくなる
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↓
競争に勝てず倒産 過労で人が減り倒産
↓ ↓
失業者増大。人件費高騰で高くなった商品は売れずにさらに倒産する企業が増える負のスパイラルが始まる。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:14:16 ID:bUXYsnIx0
>>387
１０００円ももらってない奴ってそいつの給料をカス社長がぶんどってるだけだよ？
どうせ法人税もおさめてないような会社がほとんどだし淘汰されたほうがいい。
カスはカスらしく１０００円から働きなおしたらいいよ
１０００円ももらってない奴ってそいつの給料をカス社長がぶんどってるだけだよ？
どうせ法人税もおさめてないような会社がほとんどだし淘汰されたほうがいい。
カスはカスらしく１０００円から働きなおしたらいいよ
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:15:50 ID:brvx+QIU0
バイトやら、派遣やらやってる連中は喜んでる場合じゃないよ
仕事なくなるよ
仕事なくなるよ
最低賃金の1000円が日本にとって異常な水準なら
おかしくもなるけど
全然異常な水準じゃないし
反対してるやつ頭おかしいんじゃないか
おかしくもなるけど
全然異常な水準じゃないし
反対してるやつ頭おかしいんじゃないか
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:18:57 ID:4muPF2BRO
>>370
油なんて輸入しなければいいだけの話。国内の炭鉱を復活させて、プラス国内の林業から出るバイオマスと
風力・水力・太陽光・地熱発電を大増設すればエネルギーは無問題
大豆・小麦は休耕地を国費で全て復活させ、耕地予定だったところもフル活用させ、パン食を禁止すれば無問題
油なんて輸入しなければいいだけの話。国内の炭鉱を復活させて、プラス国内の林業から出るバイオマスと
風力・水力・太陽光・地熱発電を大増設すればエネルギーは無問題
大豆・小麦は休耕地を国費で全て復活させ、耕地予定だったところもフル活用させ、パン食を禁止すれば無問題
>>392
あらゆる税金が消費を下げるのであって、消費税だからではない
あらゆる税金が消費を下げるのであって、消費税だからではない
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:19:20 ID:brvx+QIU0
人件費高騰で企業は利益を出せなくなる
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↑
競争に勝てず倒産 製造量、生産量を減らせないので
↑ 使用人も減らせない。
全ての企業が同じ条件
なのでこれはうそ。
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↑
競争に勝てず倒産 製造量、生産量を減らせないので
↑ 使用人も減らせない。
全ての企業が同じ条件
なのでこれはうそ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:20:42 ID:bUXYsnIx0
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:20:52 ID:Gek8SUmtO
民主党が与党になったってロクなことはしない。
>>392
あなたが言ってる事は理解してる。
その上で、消費税の廃止は国が債権放棄しないとならなくなると言ってるんだけど
理解できないなら、構わない。
>>395
自分の頭がおかしい方が嬉しく感じるよ
「おかしい」であって欲しい
反対してる人たちは、「おかしい」であって欲しいと思ってるんじゃないか？
あなたが言ってる事は理解してる。
その上で、消費税の廃止は国が債権放棄しないとならなくなると言ってるんだけど
理解できないなら、構わない。
>>395
自分の頭がおかしい方が嬉しく感じるよ
「おかしい」であって欲しい
反対してる人たちは、「おかしい」であって欲しいと思ってるんじゃないか？
時給５０００円の公務員はどんな気持ちでこの話題を聞いているのかね？
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:23:15 ID:4muPF2BRO
最低賃金は時給5000円にしろよな全国一律で
原資は経営者・役員の給与を全国一律上限年500万円までとすればよい
原資は経営者・役員の給与を全国一律上限年500万円までとすればよい
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:23:47 ID:brvx+QIU0
>>398
いや、所得税の最高税率などは違う。
もともと貯蓄に回る部分が多い金持ちへの増税は消費への影響がない。
生活費の全てが消費に使われるような低所得者への増税である
消費税が一番消費に影響がある。
何より消費税は応能原則違反であり違憲ではないかと思う。
いや、所得税の最高税率などは違う。
もともと貯蓄に回る部分が多い金持ちへの増税は消費への影響がない。
生活費の全てが消費に使われるような低所得者への増税である
消費税が一番消費に影響がある。
何より消費税は応能原則違反であり違憲ではないかと思う。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:24:47 ID:U9OxJVbf0
>>397
グッドウィルやフルキャストみたいな登録型派遣は時給８００の仕事が一番多かったな
グッドウィルやフルキャストみたいな登録型派遣は時給８００の仕事が一番多かったな
こういうのさ、めんどくさいけど、実験すりゃいいのにね。
雇っているバイトが時給１０００円以下のとこで、
「全員の時給が一律１０００円になったら、どんぐらい負担増になるか？」
例：
某コンビニ、大雑把に。
9：00-18：00 オーナー夫妻+アルバイト２名。（時給800円・休憩１時間） ・・ 12800円
18：00-22：00 高校生バイト2名（現状時給750円・休憩なし） ・・ 6000円
22：00-9：00 深夜大学生バイト２名（現状940円・夜勤手当込み・休憩１時間） ・・ 18800円
１日計：37600円
9：00-18：00 オーナー夫妻+アルバイト２名。（時給1000円・休憩１時間） ・・ 16000円
18：00-22：00 高校生バイト2名（現状時給1000円・休憩なし） 8000 ・・ 円
22：00-9：00 深夜大学生バイト２名（現状1250円・夜勤手当込み・休憩１時間） ・・ 25000円 ※残業増しは無しで計算
１日計：49000円
差額 * 30日 = 342000円
こわっ！コンビニレベル（実際にうちの近所にあるコンビニで、働いている人の人数を参考にした）でこれか。
雇っているバイトが時給１０００円以下のとこで、
「全員の時給が一律１０００円になったら、どんぐらい負担増になるか？」
例：
某コンビニ、大雑把に。
9：00-18：00 オーナー夫妻+アルバイト２名。（時給800円・休憩１時間） ・・ 12800円
18：00-22：00 高校生バイト2名（現状時給750円・休憩なし） ・・ 6000円
22：00-9：00 深夜大学生バイト２名（現状940円・夜勤手当込み・休憩１時間） ・・ 18800円
１日計：37600円
9：00-18：00 オーナー夫妻+アルバイト２名。（時給1000円・休憩１時間） ・・ 16000円
18：00-22：00 高校生バイト2名（現状時給1000円・休憩なし） 8000 ・・ 円
22：00-9：00 深夜大学生バイト２名（現状1250円・夜勤手当込み・休憩１時間） ・・ 25000円 ※残業増しは無しで計算
１日計：49000円
差額 * 30日 = 342000円
こわっ！コンビニレベル（実際にうちの近所にあるコンビニで、働いている人の人数を参考にした）でこれか。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:26:51 ID:brvx+QIU0
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:28:23 ID:XBabpuIN0
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:28:25 ID:oCcy+1C10
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:29:12 ID:4muPF2BRO
消費税廃止して資産税を創設し、合計で3000万円以上の預貯金・有価証券（時価）を持つ個人に対して、
総資産の60〜99％を税金として納めるよう定めればよい
そうすれば金持ちのクズ共が嫌でも金を使わざるをえなくなるだろう
総資産の60〜99％を税金として納めるよう定めればよい
そうすれば金持ちのクズ共が嫌でも金を使わざるをえなくなるだろう
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:29:22 ID:brvx+QIU0
>>411
労働者の賃金が上昇するから価格を上げるんだろ？
労働者の賃金が上昇するから価格を上げるんだろ？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:30:28 ID:bUXYsnIx0
>>415
海外に資産移転して終わるだけになるが？
海外に資産移転して終わるだけになるが？
>>413
> こういうのさ、めんどくさいけど、実験すりゃいいのにね。
>
> 雇っているバイトが時給１０００円以下のとこで、
> 「全員の時給が一律１０００円になったら、どんぐらい負担増になるか？」
だから実験ってかいたんやん！
ﾌﾟﾝｽｶ
> こういうのさ、めんどくさいけど、実験すりゃいいのにね。
>
> 雇っているバイトが時給１０００円以下のとこで、
> 「全員の時給が一律１０００円になったら、どんぐらい負担増になるか？」
だから実験ってかいたんやん！
ﾌﾟﾝｽｶ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:32:35 ID:brvx+QIU0
>>419
所得税法か法人税法に規定する納税地が国内にある限り
海外に移転しても法的に課税権はあるので資産税を海外まで
追いかけていって課税することは可能。
いや、俺は資産税創設賛成というわけじゃないけど。
所得税の最高税率でやって欲しい。
所得税法か法人税法に規定する納税地が国内にある限り
海外に移転しても法的に課税権はあるので資産税を海外まで
追いかけていって課税することは可能。
いや、俺は資産税創設賛成というわけじゃないけど。
所得税の最高税率でやって欲しい。
たしかEU（ドイツ除く）の考えだと
「最チンも払えない企業は撤退しろよ！市場に入ってくるな」って感じなんだよな
それがいいのかわるいのか
くず銭でもいいからほしい人はいるだろうに
「最チンも払えない企業は撤退しろよ！市場に入ってくるな」って感じなんだよな
それがいいのかわるいのか
くず銭でもいいからほしい人はいるだろうに
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:36:34 ID:zUqpdVXpO
インフレになるな
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:36:39 ID:4muPF2BRO
>>421
3000万ぽっちを超えた部分で"60-99%"も引き抜かれるなら
勤務地を移して、海外での給与にすると言う形。
表向き、日本国内で働いてるわけじゃないから、関係ない
ジンバブエを日本で再現したいわけじゃあるまいが、小額でガタガタ言うと
人的資源等が国外流出をすることになりかねんわ
3000万ぽっちを超えた部分で"60-99%"も引き抜かれるなら
勤務地を移して、海外での給与にすると言う形。
表向き、日本国内で働いてるわけじゃないから、関係ない
ジンバブエを日本で再現したいわけじゃあるまいが、小額でガタガタ言うと
人的資源等が国外流出をすることになりかねんわ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:39:03 ID:bUXYsnIx0
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:39:23 ID:4muPF2BRO
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:40:43 ID:oCcy+1C10
>>420
ごめんね
ごめんね
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:41:11 ID:brvx+QIU0
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:42:38 ID:bUXYsnIx0
>>428
なんだかんだで、金持ちが支払わなきゃいけなくなるんだから、無駄な足掻きはよせ。
金持ちの資産への課税は逃げられないんだよ、パイを縮小させたのだから。
文句は経団連の奥田に言え。
未来から借金した以上、利子を付けて返さなきゃいけない。
>>432
強制的に金持ちの資産を貧乏人に再分配する。
ナチスと同じように、私有財産を禁止される前に、利子１％の国債でも買った方がマシだ。
文句は国民所得半減計画をやった奥田に言え。派遣労働法の改正は、金持ちが借金しただけなんだよ。
なんだかんだで、金持ちが支払わなきゃいけなくなるんだから、無駄な足掻きはよせ。
金持ちの資産への課税は逃げられないんだよ、パイを縮小させたのだから。
文句は経団連の奥田に言え。
未来から借金した以上、利子を付けて返さなきゃいけない。
>>432
強制的に金持ちの資産を貧乏人に再分配する。
ナチスと同じように、私有財産を禁止される前に、利子１％の国債でも買った方がマシだ。
文句は国民所得半減計画をやった奥田に言え。派遣労働法の改正は、金持ちが借金しただけなんだよ。
国産品大幅値上げ→中国韓国ウハウハ
って狙いだろ
って狙いだろ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:43:33 ID:4muPF2BRO
>>399
人件費高騰で企業は利益を出せなくなる
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↑
競争に勝てず倒産 製造量、生産量を減らせないので使用人も減らせない。
↑ ↑
全ての企業が同じ条件 うちの会社は経費削減の為に人の数減らして、残った者に何人分もの仕事を押し付けていますが。
なのでこれはうそ。
↑
資本力、工場設備、立地条件などの全ての条件が同じってことはありえないから、オマエの方が嘘。
人件費高騰で企業は利益を出せなくなる
↓ ↓
商品価格を上げる 使用人を減らす
↓ ↑
競争に勝てず倒産 製造量、生産量を減らせないので使用人も減らせない。
↑ ↑
全ての企業が同じ条件 うちの会社は経費削減の為に人の数減らして、残った者に何人分もの仕事を押し付けていますが。
なのでこれはうそ。
↑
資本力、工場設備、立地条件などの全ての条件が同じってことはありえないから、オマエの方が嘘。
>>439
というか、流動資産の価値下げるには、政府紙幣の大量発行がベスト
というか、流動資産の価値下げるには、政府紙幣の大量発行がベスト
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:45:00 ID:bUXYsnIx0
>>437
>強制的に金持ちの資産を貧乏人に再分配する。
それでは、貧乏人が溜め込んで終わりな気がするが・・・
内需というのは、今のインドや中国のように
テレビや冷蔵庫、自動車をもぎ取ってでも手にしたい、
借金してでもほしいという欲望そのもの。
アメリカの内需も、クレジットによって支えられた。
果たして日本にそのような内需＝欲望があるか、魅力的な商品があるか・・・・
>強制的に金持ちの資産を貧乏人に再分配する。
それでは、貧乏人が溜め込んで終わりな気がするが・・・
内需というのは、今のインドや中国のように
テレビや冷蔵庫、自動車をもぎ取ってでも手にしたい、
借金してでもほしいという欲望そのもの。
アメリカの内需も、クレジットによって支えられた。
果たして日本にそのような内需＝欲望があるか、魅力的な商品があるか・・・・
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:47:31 ID:bUXYsnIx0
>>443
つまり、どのみち金持ちの資産が減るって事だ。
その原因は未来から借金をしたことにある。
派遣労働法は、金持ちの強制的な借金だよ。
文句は奥田と小泉に言うべき。
>>445
貧乏人はため込まないから貧乏なんだよ。
結局金を使って金持ちの元に戻ってくる。
今はお金が流動してない状態なんだよ。
つまり、どのみち金持ちの資産が減るって事だ。
その原因は未来から借金をしたことにある。
派遣労働法は、金持ちの強制的な借金だよ。
文句は奥田と小泉に言うべき。
>>445
貧乏人はため込まないから貧乏なんだよ。
結局金を使って金持ちの元に戻ってくる。
今はお金が流動してない状態なんだよ。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:50:19 ID:bUXYsnIx0
>>447
補助金だけじゃなく、、減税もあわせると、50万近くお得。
それを差っぴいても、プリは久々に内需を動かしたかもな
だが、国を支える内需ってのは、これだけじゃ足らないと思う。
今の貯蓄＝自己防衛のための当然の選択 という風潮が消えない限り
内需は出てこないよ
補助金だけじゃなく、、減税もあわせると、50万近くお得。
それを差っぴいても、プリは久々に内需を動かしたかもな
だが、国を支える内需ってのは、これだけじゃ足らないと思う。
今の貯蓄＝自己防衛のための当然の選択 という風潮が消えない限り
内需は出てこないよ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:52:41 ID:bUXYsnIx0
>>441
お前のいうタイムラグなんてしらねーなｗ
賃金上昇分で補えないほど値上がりして
貧乏人が一括で何百万もの買い物する前提の話なんだよな？
いきなり１００万も貯金しなくちゃいけない買い物って何買うんだっつう話だよ
頭悪そうだからレスしないでね
お前のいうタイムラグなんてしらねーなｗ
賃金上昇分で補えないほど値上がりして
貧乏人が一括で何百万もの買い物する前提の話なんだよな？
いきなり１００万も貯金しなくちゃいけない買い物って何買うんだっつう話だよ
頭悪そうだからレスしないでね
>>453
人件費が時給1000円になったら、即価格に転嫁するだろ。
価格を上げないと売るだけ赤字になる。
>いきなり１００万も貯金しなくちゃいけない買い物って何買うんだっつう話だよ
車だって言ってるけどね。
君、地方出身者じゃないよねw
人件費が時給1000円になったら、即価格に転嫁するだろ。
価格を上げないと売るだけ赤字になる。
>いきなり１００万も貯金しなくちゃいけない買い物って何買うんだっつう話だよ
車だって言ってるけどね。
君、地方出身者じゃないよねw
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 03:59:56 ID:brvx+QIU0
>>440
＞うちの会社は経費削減の為に人の数減らして、残った者に何人分もの仕事を押し付けていますが。
なのでこれはうそ。
今現在人員削減が適正に行われてる証拠。この話とは関係ない。
会社は常に製造量を下げずに製造量に見合った人員しか雇わないということ。
賃金上げても製造量が変わらないので適正な数で運営するだけ。
今と同じように。今と同じようにね。
＞資本力、工場設備、立地条件などの全ての条件が同じってことはありえないから、オマエの方が嘘。
今は人件費上げの条件が同じで平等という話をしているのでその他の要素は
関係ない。
＞うちの会社は経費削減の為に人の数減らして、残った者に何人分もの仕事を押し付けていますが。
なのでこれはうそ。
今現在人員削減が適正に行われてる証拠。この話とは関係ない。
会社は常に製造量を下げずに製造量に見合った人員しか雇わないということ。
賃金上げても製造量が変わらないので適正な数で運営するだけ。
今と同じように。今と同じようにね。
＞資本力、工場設備、立地条件などの全ての条件が同じってことはありえないから、オマエの方が嘘。
今は人件費上げの条件が同じで平等という話をしているのでその他の要素は
関係ない。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:00:28 ID:bUXYsnIx0
最低時給上げたところで安い輸入品がもっと売れるようになるだけ
産業の国内空洞化促進、輸入品への依存度上昇
賃上げされた分は今日本へじゃんじゃん安い製品で輸出攻勢かけてる国に結果的に流れる
国内産業の空洞化が進めば仕事はどんどん減る
かなりヤバイよ
マスゴミがこんな簡単なことを解説しない不思議
産業の国内空洞化促進、輸入品への依存度上昇
賃上げされた分は今日本へじゃんじゃん安い製品で輸出攻勢かけてる国に結果的に流れる
国内産業の空洞化が進めば仕事はどんどん減る
かなりヤバイよ
マスゴミがこんな簡単なことを解説しない不思議
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:02:40 ID:bUXYsnIx0
>>456
>即価格に転嫁しても良いけど、すぐに「安売り競争」が起きるだろうね
損益分岐点があるからそれ以下では売らないし、
少なくとも現状よりも値上げ(人件費分の上乗せ)はすると思う。
>何で労働者ばっかり、賃金の安売り競争をしなきゃいけないんだ？
自動車生産している人以外も貧乏だから、多分。
>即価格に転嫁しても良いけど、すぐに「安売り競争」が起きるだろうね
損益分岐点があるからそれ以下では売らないし、
少なくとも現状よりも値上げ(人件費分の上乗せ)はすると思う。
>何で労働者ばっかり、賃金の安売り競争をしなきゃいけないんだ？
自動車生産している人以外も貧乏だから、多分。
>>459
賃上げの影響は車に限らないんだけど
賃上げの影響は車に限らないんだけど
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:07:17 ID:bUXYsnIx0
１月に２５日働いても２０万の給料なら、正社員より安いだろ。
これに反対したら、即物価が上がるとか、企業が経営できないってどういう事だよ。
ブラック企業かよ。
これに反対したら、即物価が上がるとか、企業が経営できないってどういう事だよ。
ブラック企業かよ。
空洞化するとか海外に企業が逃げるって言ってるやつって
なぜか最低賃金下げろっていわねーな
なぜか最低賃金下げろっていわねーな
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:08:54 ID:GE/FHBkGO
今やっちゃダメだな
失業者が増えるだけだ
失業者が増えるだけだ
これ以上下げると、それこそデフレが加速する。
現状維持が一番
そう思ってるのが多いよ
ただ、心情としては最低賃金は下がってもいいと思ってる経営者が多いよ
現状維持が一番
そう思ってるのが多いよ
ただ、心情としては最低賃金は下がってもいいと思ってる経営者が多いよ
>>462
国内のパート人口総数を考えよう
彼らにかかる人件費が急に何割か増しになるとする
利益率が上がらないのにコストが上昇
相対的に海外輸入品がさらにお得に
国内に見切りをつけて海外に出る産業、国内はコスト削減で会社が淘汰される
国内の働き口が減る
失業者増える
社会不安感から皆節約
さらに安い輸入品を買う
日本の金がどんどん輸出国に
たぶんミンスは確信犯的に中共(ry
国内のパート人口総数を考えよう
彼らにかかる人件費が急に何割か増しになるとする
利益率が上がらないのにコストが上昇
相対的に海外輸入品がさらにお得に
国内に見切りをつけて海外に出る産業、国内はコスト削減で会社が淘汰される
国内の働き口が減る
失業者増える
社会不安感から皆節約
さらに安い輸入品を買う
日本の金がどんどん輸出国に
たぶんミンスは確信犯的に中共(ry
そもそも労働者の人件費を異常に削ることで成り立ってる企業があること自体がおかしい
経営者の怠慢を労働者に責任転嫁するとか異常だろ
経営者の怠慢を労働者に責任転嫁するとか異常だろ
>>468
人件費がメチャ安の安い輸入品と競争する必要あるからじゃね？
人件費がメチャ安の安い輸入品と競争する必要あるからじゃね？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:27:08 ID:19GrpFOQ0
>>462
＞１月に２５日働いても２０万の給料なら、正社員より安いだろ。
最低賃金の話なのに、正社員の最低賃金がいきなり1000円以上になるんだよｗ
高校新卒の初任給は、時給換算すると900円前後だよ。
＞１月に２５日働いても２０万の給料なら、正社員より安いだろ。
最低賃金の話なのに、正社員の最低賃金がいきなり1000円以上になるんだよｗ
高校新卒の初任給は、時給換算すると900円前後だよ。
471 ： ◆7777755.JQ ：2009/07/26(日) 04:29:16 ID:lpPwfQh+0
いざ働こうと思ったら全然働けない件について
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:29:18 ID:Dl4lKpu50
40万8284人。
これは、平成21年度1月1日現在の東京都の外国人登録数である。
この64%に相当する26万2887人が、中国・韓国・北朝鮮籍である。
都内の飲食店にいけば、ウェイトレスのほとんどが片言の日本語
で接客する、東南アジアの外国人であることに気づく人は少なくない。
上記の人口統計と照らし合わせれば納得できるだろうが、
彼らのほとんどは中国人か韓国人なのである。
民主党が提案するこの最低賃金法、実はこれらの一部の外国人に
最大限の利益供与を行うのが真の目的なのである。実際のところ、
この最低賃金法は、人権侵害救済法と組にして使われる
ことに意味がある。
しばらくは、小売業など人件費におけるアルバイトやパートの比重が
大きな業種では、この最低賃金法を守れる企業などほとんど存在しえない。
そこで、人権侵害救済法をちらつかせつつ、中国人や韓国人を
アルバイトに使う小売業をまずターゲットに動くのだ。企業は
最低賃金法と人権侵害救済法のニ正面を攻められることにより、
中国人や韓国人のアルバイトを解雇もできず時給をアップさせる
以外のとる道がなくなり、そのぶん日本人のアルバイトやパートの
首を切るしかなくなる。
このようにして、あらゆる手段を講じて、中国人や韓国人へ、日本人のお金を
優先的にまわすことが、民主党が真に目論んでいることなのである。
売国奴。これが民主党を一言でもっとも的確に言い表す言葉なのである。
これは、平成21年度1月1日現在の東京都の外国人登録数である。
この64%に相当する26万2887人が、中国・韓国・北朝鮮籍である。
都内の飲食店にいけば、ウェイトレスのほとんどが片言の日本語
で接客する、東南アジアの外国人であることに気づく人は少なくない。
上記の人口統計と照らし合わせれば納得できるだろうが、
彼らのほとんどは中国人か韓国人なのである。
民主党が提案するこの最低賃金法、実はこれらの一部の外国人に
最大限の利益供与を行うのが真の目的なのである。実際のところ、
この最低賃金法は、人権侵害救済法と組にして使われる
ことに意味がある。
しばらくは、小売業など人件費におけるアルバイトやパートの比重が
大きな業種では、この最低賃金法を守れる企業などほとんど存在しえない。
そこで、人権侵害救済法をちらつかせつつ、中国人や韓国人を
アルバイトに使う小売業をまずターゲットに動くのだ。企業は
最低賃金法と人権侵害救済法のニ正面を攻められることにより、
中国人や韓国人のアルバイトを解雇もできず時給をアップさせる
以外のとる道がなくなり、そのぶん日本人のアルバイトやパートの
首を切るしかなくなる。
このようにして、あらゆる手段を講じて、中国人や韓国人へ、日本人のお金を
優先的にまわすことが、民主党が真に目論んでいることなのである。
売国奴。これが民主党を一言でもっとも的確に言い表す言葉なのである。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:31:30 ID:ED0I44WD0
中小企業を圧迫するってことに気がつかないの？
非現実的過ぎる。
非現実的過ぎる。
>>474
事業規模を問わず、この手の搾取はやってる
事業規模を問わず、この手の搾取はやってる
失業率とんでもないことになるな
「失業して派遣にもなれずバイトすら出来なくなった。」
こんな連中が増えそうだ
「失業して派遣にもなれずバイトすら出来なくなった。」
こんな連中が増えそうだ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 04:54:33 ID:3XCxTITyO
>>468
デフレだから実質賃金は上昇してる
賃金を1000円にしたら商品に価格転嫁するから実質賃金はインフレによりむしろ下がる可能性がある
賃金が低い理由は高齢者が日本の財産を蓄えてるからだよ
バカならわからない
デフレだから実質賃金は上昇してる
賃金を1000円にしたら商品に価格転嫁するから実質賃金はインフレによりむしろ下がる可能性がある
賃金が低い理由は高齢者が日本の財産を蓄えてるからだよ
バカならわからない
最低賃金が1000円だと、とにかく海外に持っていけるもの
は全て海外に行く、つまり製造業壊滅。
流通やサービスは？
民主党は同時にリベラルな政策を打つので、賃金の高い日本
に海外からの人の流入は加速する。
つまり、仕事は海外に流出し、人は流れ込みます。
は全て海外に行く、つまり製造業壊滅。
流通やサービスは？
民主党は同時にリベラルな政策を打つので、賃金の高い日本
に海外からの人の流入は加速する。
つまり、仕事は海外に流出し、人は流れ込みます。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:03:06 ID:3XCxTITyO
最低賃金が1000円になるなら物価を一気に20％くらいあげれば解決
コーラ120円→150円
ﾏｯｸｾｯﾄ500円→600円
結局は何も変わらないで貯蓄・預金・資産価値が目減りしてインフレになりましたで終わり
価格転嫁すればインフレになり、価格転嫁しなければ中小企業が倒産して失業率14％になるだけ。
だから経済を知らない民主党はゴミで糞野郎のバカ。
本当に必要な政策は高齢者の貯蓄を消費にまわすことなのに、
高齢者厚遇してニューディールをストップしてるのが野党(´∀｀)
若者から搾取してるのは政治ではなく高齢者と知るべき
自民党が正しいわけじゃないが民主党が間違ってるのは理論的にわかること
コーラ120円→150円
ﾏｯｸｾｯﾄ500円→600円
結局は何も変わらないで貯蓄・預金・資産価値が目減りしてインフレになりましたで終わり
価格転嫁すればインフレになり、価格転嫁しなければ中小企業が倒産して失業率14％になるだけ。
だから経済を知らない民主党はゴミで糞野郎のバカ。
本当に必要な政策は高齢者の貯蓄を消費にまわすことなのに、
高齢者厚遇してニューディールをストップしてるのが野党(´∀｀)
若者から搾取してるのは政治ではなく高齢者と知るべき
自民党が正しいわけじゃないが民主党が間違ってるのは理論的にわかること
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:03:33 ID:LtsHfVU70
差別もなくなるし外国人が大挙してやってくるな
>>478
デフレータをはるかに上回るペースで低所得者の賃金がガタ落ちだから
デフレータをはるかに上回るペースで低所得者の賃金がガタ落ちだから
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:08:39 ID:3XCxTITyO
>>479
最低賃金が1000円になっても価格転嫁すれば
インフレで円安になるから事業移転は起こらない。
価格転嫁できなかったら海外移転される。
つまり左派も右派もプロセスを考えろってこと
貴様らの特定思想重視の糞話は机上の空論で誰かの受け売りを話してるだけだろ？
ネトアサは真性のバカで理論が破綻してるけどウヨどもも受け売りだから話にならんのよ
最低賃金が1000円になっても価格転嫁すれば
インフレで円安になるから事業移転は起こらない。
価格転嫁できなかったら海外移転される。
つまり左派も右派もプロセスを考えろってこと
貴様らの特定思想重視の糞話は机上の空論で誰かの受け売りを話してるだけだろ？
ネトアサは真性のバカで理論が破綻してるけどウヨどもも受け売りだから話にならんのよ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:14:03 ID:xBgD1WQtO
移民受け入れて被搾取層を形成するんだろ
地理的にも産業構造を考えても内需に頼らざるをえないんだから仕方ない
日本が総中流化してるんだしこの流れは自民だろうと民主だろうと止められぬ
売国売国言って鎖国しようとしてる奴等のが亡国論者にしか思えんね
地理的にも産業構造を考えても内需に頼らざるをえないんだから仕方ない
日本が総中流化してるんだしこの流れは自民だろうと民主だろうと止められぬ
売国売国言って鎖国しようとしてる奴等のが亡国論者にしか思えんね
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:15:37 ID:3XCxTITyO
>>482
それは一理あるけど、賃金は労働市場の価値なんだよね
責任を伴わない相応の労働しかしてない低賃金労働者はむしろ最低賃金以下でもしかたない。
デフレの原因が貯蓄の増大だから政治的なものじゃなくて消費者の頭が良すぎることにある。
消費者の頭が良すぎると何をしてもデフレになる。
ｴｺﾎﾟｲﾝﾄや自動車特例の消費増加がそれを証明してる。
基本的に日本人は欲しいもの全てを手にいれて裕福になりすぎたんだよ
テレビとか携帯とか誰でも持ってるから買う必要もない
それは一理あるけど、賃金は労働市場の価値なんだよね
責任を伴わない相応の労働しかしてない低賃金労働者はむしろ最低賃金以下でもしかたない。
デフレの原因が貯蓄の増大だから政治的なものじゃなくて消費者の頭が良すぎることにある。
消費者の頭が良すぎると何をしてもデフレになる。
ｴｺﾎﾟｲﾝﾄや自動車特例の消費増加がそれを証明してる。
基本的に日本人は欲しいもの全てを手にいれて裕福になりすぎたんだよ
テレビとか携帯とか誰でも持ってるから買う必要もない
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:16:04 ID:zK0q5JzIO
機械が人の仕事を奪っていく
失業者増加
＼(^o^)／
失業者増加
＼(^o^)／
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:16:58 ID:5NFA+MTZ0
こりゃー企業は全力挙げて自民党支持にかかりますなあ
政権交代どころか、自民圧勝もありうる流れになってきた
政権交代どころか、自民圧勝もありうる流れになってきた
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:17:04 ID:lOzrcRig0
むしろ、役員の賃金報酬退職金は、平均賃金の何倍まで。
とか決めた方がいいんじゃないか。
とか決めた方がいいんじゃないか。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:18:44 ID:o/hq4rZM0
ギャンブル依存症やゲーマー、見栄張りなどを治療するカウンセラーを養成しよう。
そうすれば現状でも暮らしていける。
そうすれば現状でも暮らしていける。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:19:32 ID:s3Ws95qOP
正社員の俺は、時給換算で３６００円ですが。
大企業の場合、無能でヒマなくせに高給取りの管理職を大幅減給や早期退職に追い込んで、
経営を健全化できる都合の良い口実にできればよい
経営を健全化できる都合の良い口実にできればよい
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:34:20 ID:2QVtUf0RO
時給1000円
※ただし雇用契約継続維持費(ﾃｷﾄｳw)250円/ｈがかかります
実質750円
ってことでかわらなくできるんじゃないかな
250円払わなかったら『契約はこれまでです。邪魔ですし部外者は出てってください』って即解雇
現状より大変だ
※ただし雇用契約継続維持費(ﾃｷﾄｳw)250円/ｈがかかります
実質750円
ってことでかわらなくできるんじゃないかな
250円払わなかったら『契約はこれまでです。邪魔ですし部外者は出てってください』って即解雇
現状より大変だ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:37:43 ID:VtDFBBiC0
交通費と残業代も払えよ
違法経営者どもは
違法経営者どもは
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:43:50 ID:SkIfxDmu0
>>483
流通やサービス業だと他店との競争があるから、安易に価格転嫁は出来ないだろ。
やるとしたら、パート人員の削減じゃね？
子ども手当導入とセットの扶養控除廃止で、主婦のパート希望者が大幅に増えることが
予想されるから、上の状況と相まって酷いことになりそうな予感がするわ。
流通やサービス業だと他店との競争があるから、安易に価格転嫁は出来ないだろ。
やるとしたら、パート人員の削減じゃね？
子ども手当導入とセットの扶養控除廃止で、主婦のパート希望者が大幅に増えることが
予想されるから、上の状況と相まって酷いことになりそうな予感がするわ。
「海外移転（雇用減少）」や「価格転嫁」って脅し文句も、結局どっちも無能な経営者どもが「労働者が悪い」って言ってて
自分の無能さを棚にあげてるだけの話。言ってるのは経営者気取りの労働者かもしれんが
自分の無能さを棚にあげてるだけの話。言ってるのは経営者気取りの労働者かもしれんが
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 05:55:14 ID:pGnbOfPs0
中小零細が１０００円出せるよう上の大企業が配慮すれば簡単な事
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:02:28 ID:jRkOqiIP0
民主の政策の多くは問題多いけど、これは一理あるよ。
正社員の給与の高さに対して、パート・アルバイトは安すぎるからね。
大型店は、この時給の安さを利用して出店拡大し、過当競争になってた。
小売店の出店抑制のために、いいことだと思うよ。
正社員の給与の高さに対して、パート・アルバイトは安すぎるからね。
大型店は、この時給の安さを利用して出店拡大し、過当競争になってた。
小売店の出店抑制のために、いいことだと思うよ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:05:54 ID:ZEnocVKA0
ま、公務員と朝鮮人が政策つくるとこうなるわな。
この程度で潰れるのはカス経営者とか学生やフリーター・ひきこもりが言っていそうで笑える。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:20:59 ID:yVLdZx4u0
これは民主が正しい
現実は中国人が既にかなり大量に入ってきてる
これ以上の移民を防ぐには賃金アップしかない
企業も１０００円出すなら日本人を雇うようになる
現実は中国人が既にかなり大量に入ってきてる
これ以上の移民を防ぐには賃金アップしかない
企業も１０００円出すなら日本人を雇うようになる
年収400万の社員１人減らせれば
192万で2人雇えるんじゃないのか？
192万で2人雇えるんじゃないのか？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:23:36 ID:JVUsyCYIO
ますます雇用減るんじゃね
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:26:02 ID:yVLdZx4u0
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:26:58 ID:fLJEBADO0
>産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく
バラ色になる産業界ってどこだ？？
放送業界？
バラ色になる産業界ってどこだ？？
放送業界？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:28:21 ID:ZEnocVKA0
ミンスは倒産と失業路線だからな。麻生の逆だが、東京もんが選んだんだから
恨むのならそっちだ。
東京では景気や失業はたいした問題じゃないからな。
恨むのならそっちだ。
東京では景気や失業はたいした問題じゃないからな。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:32:19 ID:p3N6IBwe0
1000円にしても、減りようはありません。
経団連と自公が足りないって自分で言っているから。
経団連と自公が足りないって自分で言っているから。
海外 ＝ 中国様 でＯＫ
５年後くらいには正社員がみんな時給１０００円のパートになっていたりしてな
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:36:12 ID:ZEnocVKA0
そこまでやれば全員就職できるからいいかもしれんね。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:38:37 ID:uRFq16h20
こんなの職種によって違ってくると思うけどどうするんだろう、
工場のラインと店員じゃ全然違うｗ
工場のラインと店員じゃ全然違うｗ
結果はこうだよな？
非正規雇用が受け取る給料 増
物価 上昇
正規雇用が受け取る給料 不変 相対的な価値はかなり下がる
消費 減 （物価上昇するうえ、非正規にそこまで余裕はできない）
非正規志向 増 （フリーター万歳）
非正規雇用 減
失業者 増
雇用の海外流出 増
景気 後退
非正規雇用が受け取る給料 増
物価 上昇
正規雇用が受け取る給料 不変 相対的な価値はかなり下がる
消費 減 （物価上昇するうえ、非正規にそこまで余裕はできない）
非正規志向 増 （フリーター万歳）
非正規雇用 減
失業者 増
雇用の海外流出 増
景気 後退
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:44:26 ID:ZEnocVKA0
ああ、真面目な話海外でこの制度導入した際は中小に助成したらしいね。
日本では東京、大阪では影響は少ないだろうが、地方は惨事ですな。
日本では東京、大阪では影響は少ないだろうが、地方は惨事ですな。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:50:05 ID:59uQF+OU0
最低自給平均1000円になった場合（現状を保とうとした場合）
低賃金フリーター・・・給料UPだが物価高のためほぼ意味なし。首切られる可能盛大。
高額フリーター・・・給料UPだが物価高のため意味なし。首の可能性（ｒｙ）
低賃金正社員・・・同上
中〜高額社員・・・給料据え置きorカット、物価高のため不満増
経営者・・・給料カット、物価高＆人件費コストUPで経営難
政府・・・物価高のため税金増収だが、失業率UPのため税収減
低賃金フリーター・・・給料UPだが物価高のためほぼ意味なし。首切られる可能盛大。
高額フリーター・・・給料UPだが物価高のため意味なし。首の可能性（ｒｙ）
低賃金正社員・・・同上
中〜高額社員・・・給料据え置きorカット、物価高のため不満増
経営者・・・給料カット、物価高＆人件費コストUPで経営難
政府・・・物価高のため税金増収だが、失業率UPのため税収減
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:52:09 ID:+gK+VQ1S0
まず日本人最低賃金を1000円にする
→企業困窮・中小企業廃業続出
→海外から安い労働者移民を迎えれば大丈夫だよ
→1000万人移民構想・沖縄ビジョンの実現へ
→企業困窮・中小企業廃業続出
→海外から安い労働者移民を迎えれば大丈夫だよ
→1000万人移民構想・沖縄ビジョンの実現へ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:56:05 ID:0K8w7B2mO
地方の雇用は死滅する訳ですね
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:59:10 ID:ZEnocVKA0
地方と、都市部でも製造下請けと小売あたりかなあ。
交通費社会保険カットあたりで吸収できるかどうか。。。
交通費社会保険カットあたりで吸収できるかどうか。。。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 06:59:58 ID:n8rfanQzO
母子家庭や父子家庭救済からきてんだろ、これ
子供の都合ですぐ休む・遅刻する・急に帰る、そういった層から切られるのは目に見えてる
時給上がって時間削られて、最低人数で回さなきゃならんのに休まれたら終わりだ
フリーターであっても即戦力が求められ、ニート上がりじゃ見向きもされないな
子供の都合ですぐ休む・遅刻する・急に帰る、そういった層から切られるのは目に見えてる
時給上がって時間削られて、最低人数で回さなきゃならんのに休まれたら終わりだ
フリーターであっても即戦力が求められ、ニート上がりじゃ見向きもされないな
うちの会社、来年工場閉鎖して、インドに移転させるんだとさー
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:03:24 ID:uRFq16h20
これさ結局、派遣を推進してたのと同じ結果になりそう。
大して変わらないんだよな。
大して変わらないんだよな。
安心しろ。
経団連が絶対阻止するから。
つーか、最低賃金なんて廃止すべき。
底辺な労働者なんて時給100円で十分だろw
経団連が絶対阻止するから。
つーか、最低賃金なんて廃止すべき。
底辺な労働者なんて時給100円で十分だろw
>>522
セーフティネットがパーフェクトになってけば人は安く雇えなくなるぞ
セーフティネットがパーフェクトになってけば人は安く雇えなくなるぞ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:06:41 ID:uRFq16h20
>>521
怖いのはこれとセットで民主党が扶養者控除の廃止をマニフェストに入れていること
今までは主婦のパートなんかは１０３万円縛りがあったので
経営側はどこかで正社員雇わないと会社を回せなかったけど
これが導入されちゃうと、経営者は雇用契約を半年ごとに更新するだけで
時給１０００円で正社員並みに労働者をこき使うことが可能。
つまり極端な話、企業から正社員が消える。
怖いのはこれとセットで民主党が扶養者控除の廃止をマニフェストに入れていること
今までは主婦のパートなんかは１０３万円縛りがあったので
経営側はどこかで正社員雇わないと会社を回せなかったけど
これが導入されちゃうと、経営者は雇用契約を半年ごとに更新するだけで
時給１０００円で正社員並みに労働者をこき使うことが可能。
つまり極端な話、企業から正社員が消える。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:09:31 ID:wGhA2Ylz0
どこの国の政府だって企業援助やったらその見返りに賃上げや雇用維持を求めるもんだが
自民究極腐敗政権は援助だけやって首切りをバックアップするわ外国人の単純労働者を
ガンガン入れるわもう滅茶苦茶だからな。
自民究極腐敗政権は援助だけやって首切りをバックアップするわ外国人の単純労働者を
ガンガン入れるわもう滅茶苦茶だからな。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:10:01 ID:ZPShNUkkO
民主党マニフェストは実現するんだよな？
楽しみですよ民主党！
出来なかったら、国民は黙ってないからな！
一人ずつ制裁喰らわしてやるよ！
楽しみですよ民主党！
出来なかったら、国民は黙ってないからな！
一人ずつ制裁喰らわしてやるよ！
>外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、
>輸出型産業については空洞化を招くとの見方もあるなど
外食や小売店の販売価格が上がって工場は海外移転で
もう最悪だな。誰が得すんだよこれ
>輸出型産業については空洞化を招くとの見方もあるなど
外食や小売店の販売価格が上がって工場は海外移転で
もう最悪だな。誰が得すんだよこれ
地方は800円にしかなんないんだろ。1000円以上の地域と合わせて
平均1000円を目指すということ。800円じゃたいして違いないがな。
全国で最低1000円にしろ。
平均1000円を目指すということ。800円じゃたいして違いないがな。
全国で最低1000円にしろ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:12:24 ID:TAQY+CE0O
問題は、どんな人間でも時給1000円出すのかってことだな。
国内の製造業は空洞化、飲食店は値上げラッシュ。
時給1000円になっても、豊かさは感じないだろうな。
国内の製造業は空洞化、飲食店は値上げラッシュ。
時給1000円になっても、豊かさは感じないだろうな。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:12:32 ID:ZEnocVKA0
>>529
誰って韓国だよ。日本の輸出製造業潰して選挙権くれとか言ってるんだろさ。
誰って韓国だよ。日本の輸出製造業潰して選挙権くれとか言ってるんだろさ。
民主党は嫌いだが、この政策だけはさっさと実現すればいいと思う。
一人当たりＧＤＰを増やし、消費拡大することが課題。
一人当たりＧＤＰを増やし、消費拡大することが課題。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:15:47 ID:1JR2pJ/IO
家族経営なら問題ない。
また現状でも最低賃金を守れない中小は、どっちみち守らない。
困るのはファストフードなど、大企業なのに安いバイトでビジネスしてるとこだけ。
また現状でも最低賃金を守れない中小は、どっちみち守らない。
困るのはファストフードなど、大企業なのに安いバイトでビジネスしてるとこだけ。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:16:07 ID:ZPShNUkkO
民主党、絶対失業者数・倒産件数を増やすなよ！マニフェストの義務を果たして、権利を主張しろよな！債務超過も減らせよ！(笑)
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:19:57 ID:uRFq16h20
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:21:24 ID:ZEnocVKA0
1000円以下のバイト数×賃金の差額だからな。
マクロまでは影響でにくいとは思うが、特定の地域業種の雇用がまずいね。
マクロまでは影響でにくいとは思うが、特定の地域業種の雇用がまずいね。
>>534
時給１０００円以下の奴らの収入が増えるだけでしょ。
時給１０００円以上で働いている奴や、年金生活者、専業主婦とかの消費は落ち込みまくるだろうし、
外食、コンビニ、小売は大変になるだけじゃないの？
時給１０００円以下の奴らの収入が増えるだけでしょ。
時給１０００円以上で働いている奴や、年金生活者、専業主婦とかの消費は落ち込みまくるだろうし、
外食、コンビニ、小売は大変になるだけじゃないの？
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:22:48 ID:c/OLd+260
『７時間労働制・実質週３０時間』。
労働制度を改革すれば、賃金は自動調整する筈。
労働制度を改革すれば、賃金は自動調整する筈。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:26:06 ID:VlLLXupTO
日本の経営者は労働者に甘えすぎ。
日本の労働者は世界トップクラスなのに何故それに見合う対価を支払わない？
もし時給1000円で会社が潰れるならその経営者が馬鹿だからである。
日本の労働者は世界トップクラスなのに何故それに見合う対価を支払わない？
もし時給1000円で会社が潰れるならその経営者が馬鹿だからである。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:26:15 ID:/ats4Y+80
選挙後自民が現状維持なんて言う事態でもない限り、
9月頭にはどこもかしこも「業務維持と価格適正化のため」と仮称して値上げするじゃろうな。
元々単価上げたい飲食と小売りだし。
9月頭にはどこもかしこも「業務維持と価格適正化のため」と仮称して値上げするじゃろうな。
元々単価上げたい飲食と小売りだし。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:29:21 ID:yVLdZx4u0
コンビニが潰れても問題ない
数が多すぎるし、半分でいい
数が多すぎるし、半分でいい
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:31:11 ID:n8rfanQzO
キャバクラや風俗の給料も上がるぞこれ
普通の仕事と比べて相対的に高給だからやる人がいるだけだからな
同様に時給千円以上の所は軒並み上げなきゃ集まり悪くなるだろうな
普通の仕事と比べて相対的に高給だからやる人がいるだけだからな
同様に時給千円以上の所は軒並み上げなきゃ集まり悪くなるだろうな
>>544
最賃ももらえないような生産性の低い労働者が大半なのが現実。
あなたの言う世界トップクラスの労働者は既にパートでも
1500円ぐらいもらってる。
>>548
コンビニで働いているパート・バイトは大量に失業するんだが？
最賃ももらえないような生産性の低い労働者が大半なのが現実。
あなたの言う世界トップクラスの労働者は既にパートでも
1500円ぐらいもらってる。
>>548
コンビニで働いているパート・バイトは大量に失業するんだが？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:32:24 ID:yVLdZx4u0
値段が上がっても問題はない
消費するサービスを減らせばいいだけ
３０年前の生活をすればいい
消費するサービスを減らせばいいだけ
３０年前の生活をすればいい
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:34:57 ID:OlvHeDvd0
これさ、民主党の望む社会主義国家にするための第一歩だろ？
日本の行く末とかどうでもよく、自分たちの望むように世界を変えたいだけ。
日本の行く末とかどうでもよく、自分たちの望むように世界を変えたいだけ。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:35:50 ID:yVLdZx4u0
>>549
キャバクラや風俗なんかは同一労働同一賃金が成り立っている唯一の世界だからなぁ。
客がルックスや接客での能力値が高い女を指名したがるので、収入格差は開いているけど。
ブスとか美人とか態度の良し悪しとか、そうした個々人の能力的なところで客が選り好みしなくなれば、
同一賃金同一労働の模範ケースになるのにな。
キャバクラや風俗なんかは同一労働同一賃金が成り立っている唯一の世界だからなぁ。
客がルックスや接客での能力値が高い女を指名したがるので、収入格差は開いているけど。
ブスとか美人とか態度の良し悪しとか、そうした個々人の能力的なところで客が選り好みしなくなれば、
同一賃金同一労働の模範ケースになるのにな。
派遣業者の取り分を減らした方が手っ取り早いんだが。
時給を上げればあいつらが吸い取る額も上がるだけの話で。
時給を上げればあいつらが吸い取る額も上がるだけの話で。
そもそもの目的が甘言ってのが凄いよな
結果的に景気後退しても市場が混乱しても構わないのか
結果的に景気後退しても市場が混乱しても構わないのか
>>557
そら構わんだろ。奴等の給料が減るわけじゃねーし。
そら構わんだろ。奴等の給料が減るわけじゃねーし。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:38:08 ID:uRFq16h20
最低賃金が1時間当たり1,000円というのは、現実的では無いのではないか。
地域によって物価が異なる以上、最低賃金もそれに合わせるべきだ。
大都市集中型の人口集約を解消して地方に人を散らせる目的なら、もっと簡単な方法がいくらでもあるだろう。
地域によって物価が異なる以上、最低賃金もそれに合わせるべきだ。
大都市集中型の人口集約を解消して地方に人を散らせる目的なら、もっと簡単な方法がいくらでもあるだろう。
>>552
自民党じゃお終いだよ
自民党じゃお終いだよ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:46:08 ID:/iKFf3jMO
別にマンガの値段が750円になってもゲームソフトが12000円でもポテトチップスが180円でも
収入がそれだけあるのなら痛くはない。
本当は消費税上げて社会保障費を０にしてくれた方が確実に収入が増えるんだがな。大体月40000位取られてる層が多いし、年で48万。48万浮きって消費税上げられた分でも釣りが来ますがな。
消費税上げるメリットって直ぐに立ち消えになっちゃうからつまらん。消費税上げられて困るのは企業、庶民ではない。社会保障費を０にしてくれるんなら寧ろ庶民が得するのになあ。
収入がそれだけあるのなら痛くはない。
本当は消費税上げて社会保障費を０にしてくれた方が確実に収入が増えるんだがな。大体月40000位取られてる層が多いし、年で48万。48万浮きって消費税上げられた分でも釣りが来ますがな。
消費税上げるメリットって直ぐに立ち消えになっちゃうからつまらん。消費税上げられて困るのは企業、庶民ではない。社会保障費を０にしてくれるんなら寧ろ庶民が得するのになあ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:46:46 ID:k6UyWdoz0
今、一人２人分の仕事をしているのに、２．５人分仕事をしろということですよね？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:47:06 ID:I8nKuv6b0
他に救済処置なしに最低時給を上げても、作業効率の悪い人はどんどん切られて失業が増えそうだな
例えがわかりにくいが警備の仕事でもいままで2勤1休のローテ出来たのが3勤1休にさせられて、首になる人もでるみたいな
人件費にませる費用が限られてる場合は結局、働いてる人同士の潰しあいみたいなもの
例えがわかりにくいが警備の仕事でもいままで2勤1休のローテ出来たのが3勤1休にさせられて、首になる人もでるみたいな
人件費にませる費用が限られてる場合は結局、働いてる人同士の潰しあいみたいなもの
しっかり考えての政策ならまだましなんだけどな。
インフレおこして国の借金を減らすとか。
でもそうじゃなくて今の最低賃金の人は生活が苦しい、
時給１０００円なら暮らしていけるってだけだろ。
最終的には今まで７００円で買えてたものが１０００円出さないと買えなくなるだけだから
生活は楽にならないのに。
経済の混乱を招くだけ。
インフレおこして国の借金を減らすとか。
でもそうじゃなくて今の最低賃金の人は生活が苦しい、
時給１０００円なら暮らしていけるってだけだろ。
最終的には今まで７００円で買えてたものが１０００円出さないと買えなくなるだけだから
生活は楽にならないのに。
経済の混乱を招くだけ。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:47:30 ID:fxAiB0Dz0
戦争か大災害がそろそろ必要だな。北朝鮮、ミサイル撃ってこんかな。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:48:06 ID:07QAO/mLO
下町の工場は死ぬだろうけど 、それもいいよね
中国に移転すればいいし
中国に移転すればいいし
>>560
人間、慣れれば何とかなるもんよ
３０年前、子供のころだってそりゃ今に比べれば
不便だけど生活に困ってはなかったろ？
テレビにはリモコンがなかったし携帯電話もなかったけど
それなりに生活できたんだから
人間、慣れれば何とかなるもんよ
３０年前、子供のころだってそりゃ今に比べれば
不便だけど生活に困ってはなかったろ？
テレビにはリモコンがなかったし携帯電話もなかったけど
それなりに生活できたんだから
>>570
それだともう死ぬしかないね・・・
それだともう死ぬしかないね・・・
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:55:29 ID:ZEnocVKA0
正社員様がんばって〜だねｗ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:55:59 ID:riXNAiXBO
>>569
それは簡単に防げる
公正取引委員会の機能を強化して大企業の優越的立場の乱用を厳しく規制したらいい
適正価格での購入を義務付ける
海外からのダンピング輸入に関しては欧米並みにセーフガード乱発したらいい
それは簡単に防げる
公正取引委員会の機能を強化して大企業の優越的立場の乱用を厳しく規制したらいい
適正価格での購入を義務付ける
海外からのダンピング輸入に関しては欧米並みにセーフガード乱発したらいい
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:56:38 ID:uRFq16h20
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 07:59:00 ID:aypCxM9n0
>>571
じゃあ、まずお前がネットやめて生活してみろ
じゃあ、まずお前がネットやめて生活してみろ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:00:24 ID:r/i6+4kuO
時給千円の蕎麦屋の話を持ち出せば単価損益回転云々を出せと しるわけねーだろ店員じゃねーんだから 全ての産業を一緒くたにするなといいつつ警備の話を持ち出す
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:01:16 ID:aypCxM9n0
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:05:19 ID:Mulfwmzc0
最後まで日本で頑張っていた工場も 中国やベトナム、カンボジアに大量逃亡
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:08:34 ID:aypCxM9n0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:09:42 ID:r/i6+4kuO
ｷﾁｶﾞｲﾈﾄｳﾖの主張に反することしてりゃ世の中平和になんだよ 黙れ 死ね地獄に堕ちろ人間のクズおまえら死滅すりゃ犯罪も減るんだよ 民主党早く政権取れ にちゃん閉鎖 法改正して西村逮捕し処刑しろ ｷﾁｶﾞｲﾈﾄｳﾖの見せしめに公開処刑
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:11:10 ID:riXNAiXBO
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:11:43 ID:aypCxM9n0
>>582
影響あるかないか、じゃなくて、30年前の生活が我慢できるんだろう？
ネットなんかなくても全然問題ないだろ、お前には
口先だけで適当なことを言う、やってみろと言われるとなんだかんだ言ってやらない
民主そのものだな
影響あるかないか、じゃなくて、30年前の生活が我慢できるんだろう？
ネットなんかなくても全然問題ないだろ、お前には
口先だけで適当なことを言う、やってみろと言われるとなんだかんだ言ってやらない
民主そのものだな
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:12:21 ID:BDyTr+3X0
時給１０００円だと週４０時間で計算したとして月１６万円強、手取りだと月１４万円といったところか。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:13:41 ID:KB1fLITiO
どうせ今の時点でも工場の拠点は海外にあるという企業が多いんだから、それほど混乱はないと思われる。
これでぎゃあぎゃあ言ってるのは与太が毎回する「日本から逃げ逃げ詐欺」と同様の連中だよなw
これでぎゃあぎゃあ言ってるのは与太が毎回する「日本から逃げ逃げ詐欺」と同様の連中だよなw
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:14:57 ID:r/i6+4kuO
>>583ｷﾁｶﾞｲ経営者の犬ゴキブリﾈﾄｳﾖ乙 払えないだ？死ねやボォケ 払えるくせに出し惜しみしてんじゃねーか 死ねや
>>575
公務員の給与3分の1にすればいい
公務員の給与3分の1にすればいい
>>583
コンビニや外食はそこそこ潰れるかもしれんが
今の数が多すぎる、半分あれば十分だよ
インフレにして、円安で輸出企業を支援し
国民は質素倹約、これが正しい方向
製造業をいかに空洞化させないようにするかがポイント
コンビニや外食はそこそこ潰れるかもしれんが
今の数が多すぎる、半分あれば十分だよ
インフレにして、円安で輸出企業を支援し
国民は質素倹約、これが正しい方向
製造業をいかに空洞化させないようにするかがポイント
>>553
> >>550
> 失業するのは外食と小売で働く大量の中国人から
> 彼らには帰る国がある、問題ない
> 方向的に中国人と賃金競争してはいかん
コンビニで外国人が店員やってるのってこの件とあまり関係ない都市中心部じゃねえの？
> >>550
> 失業するのは外食と小売で働く大量の中国人から
> 彼らには帰る国がある、問題ない
> 方向的に中国人と賃金競争してはいかん
コンビニで外国人が店員やってるのってこの件とあまり関係ない都市中心部じゃねえの？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:19:56 ID:w/uwzkE/0
自給が安すぎるのが問題なんじゃなく、
こんな職業に就いてるべきじゃない人までが就いてるってのが問題なんだけどな。
家族を養わなきゃならない立場なのに、
そういう職業でそういう賃金で働かされてる人が、小泉以降増えすぎた。
コンビニだの外食産業で自給700円だの800円で働くってのは、
小泉以前から学生のバイトや主婦のパートで存在してたわけで、
学生や主婦がそういう賃金で働くことは全く問題じゃない。
こんな職業に就いてるべきじゃない人までが就いてるってのが問題なんだけどな。
家族を養わなきゃならない立場なのに、
そういう職業でそういう賃金で働かされてる人が、小泉以降増えすぎた。
コンビニだの外食産業で自給700円だの800円で働くってのは、
小泉以前から学生のバイトや主婦のパートで存在してたわけで、
学生や主婦がそういう賃金で働くことは全く問題じゃない。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:20:37 ID:aypCxM9n0
>>592
>コンビニや外食はそこそこ潰れるかもしれんが
そこにリアルに人間がいる事を念頭においてるか？
お前にとっては「そこそこ」かもしれんが、その店舗に関わってる人、
特に経営者にとったら「一生」で「唯一」の問題なんだが
>コンビニや外食はそこそこ潰れるかもしれんが
そこにリアルに人間がいる事を念頭においてるか？
お前にとっては「そこそこ」かもしれんが、その店舗に関わってる人、
特に経営者にとったら「一生」で「唯一」の問題なんだが
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:21:00 ID:oIa4dXJn0
>>563
嘘で固めたミスリード乙。
月額4万円って言っても、年収300万以下でもそれくらい本人負担している。
しかし、会社負担分を含めた社会保障費(厚生年金,健康保険,雇用保険)で
あれば、その約2倍となる。
会社負担分といっても、実質的には本来給与として支払う利益から会社が
天引きした分に過ぎない。
民主などが言っている消費税率の引き上げと福祉財源化は、あくまで月額
支給額にして5〜6万円分に相当する基礎年金部分だけなので、社会保険料
や、厚生年金の上乗せ分や雇用保険の負担はこれまでと変わらない。
一番得をするのは、3階建てで独立して運用されている共済年金に加入して
いる公務員とその家族ということだ。
嘘で固めたミスリード乙。
月額4万円って言っても、年収300万以下でもそれくらい本人負担している。
しかし、会社負担分を含めた社会保障費(厚生年金,健康保険,雇用保険)で
あれば、その約2倍となる。
会社負担分といっても、実質的には本来給与として支払う利益から会社が
天引きした分に過ぎない。
民主などが言っている消費税率の引き上げと福祉財源化は、あくまで月額
支給額にして5〜6万円分に相当する基礎年金部分だけなので、社会保険料
や、厚生年金の上乗せ分や雇用保険の負担はこれまでと変わらない。
一番得をするのは、3階建てで独立して運用されている共済年金に加入して
いる公務員とその家族ということだ。
製造業はこれでアウトだろうね
そんなものより派遣業者のピンハネ率制限すれば良かったのに
そんなものより派遣業者のピンハネ率制限すれば良かったのに
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:22:16 ID:+f8LeCG+O
時給千円になってもサービス残業が増えるだけで
払う賃金も受けとる賃金も変わらない
変化を求めるなら
サービス残業の経営者、労働者への罰則強化
取り締まり強化が必要
払う賃金も受けとる賃金も変わらない
変化を求めるなら
サービス残業の経営者、労働者への罰則強化
取り締まり強化が必要
>>592
コンビニ、外食に関わってる業者の数も想像できないのか、お前は
コンビニ、外食に関わってる業者の数も想像できないのか、お前は
>>586
いやね、物価が高くなれば自然に消費が落ちるけど
日本人は結構耐えられる、と言いたいわけよ
禁煙みたいに無理やり止めなくても自然に落とし所が見つかる
ネットなんかは既にインフラがあるわけで次期通信方式はストップするかも
しらんが今のサービスには影響は薄いよ
いやね、物価が高くなれば自然に消費が落ちるけど
日本人は結構耐えられる、と言いたいわけよ
禁煙みたいに無理やり止めなくても自然に落とし所が見つかる
ネットなんかは既にインフラがあるわけで次期通信方式はストップするかも
しらんが今のサービスには影響は薄いよ
影響大きそうで実はあんまり影響ないんじゃないか？
多少サービス業関連の物価が値上がりするだけだろ
多少サービス業関連の物価が値上がりするだけだろ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:23:43 ID:BDyTr+3X0
時給１０００円で３０万稼ごうと思ったら
単純計算で日に１０時間、休み月一日といったところか
時給８００円だと２４万手取りでやっと２０万超えるレベル。
単純計算で日に１０時間、休み月一日といったところか
時給８００円だと２４万手取りでやっと２０万超えるレベル。
>>601
> >>586
> いやね、物価が高くなれば自然に消費が落ちるけど
> 日本人は結構耐えられる、と言いたいわけよ
だったら、最低賃金１０００円にして失業率上げるより、現状で質素倹約でいいだろがｗ
なにを言ってるんだこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗ
> >>586
> いやね、物価が高くなれば自然に消費が落ちるけど
> 日本人は結構耐えられる、と言いたいわけよ
だったら、最低賃金１０００円にして失業率上げるより、現状で質素倹約でいいだろがｗ
なにを言ってるんだこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイトは職歴にならないからバイトの時間が長いほど正社員の道が閉ざされていくだな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:28:41 ID:oIa4dXJn0
>604
最低賃金引き上げたら失業率が上がるという根拠がどこにもない。
確実なのは、消費者物価が下がれば、下がった分を埋め合わせるだけの
数を売り切らない限り、売上も利益も減るので、賃金は下がるという
ことだ。
最低賃金引き上げたら失業率が上がるという根拠がどこにもない。
確実なのは、消費者物価が下がれば、下がった分を埋め合わせるだけの
数を売り切らない限り、売上も利益も減るので、賃金は下がるという
ことだ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:28:41 ID:r/i6+4kuO
>>596おまえのような脅迫犯罪者かつ殺人犯に心配してもらわなくてもつぶれねーよ 死ね 嘘八百妄言連発ｷﾁｶﾞｲ死ね
>>596
その辺りなんだな。
つまり小売や外食は人件費を安く切り詰めつつ
頑張って頑張って、安価でサービスを提供してる
これがデフレを加速させるし労働者は奴隷となる、
大きな目で見ればよいことなんてないわけよ
構造を換えるには今回の政権交代はいいタイミングだよ
その辺りなんだな。
つまり小売や外食は人件費を安く切り詰めつつ
頑張って頑張って、安価でサービスを提供してる
これがデフレを加速させるし労働者は奴隷となる、
大きな目で見ればよいことなんてないわけよ
構造を換えるには今回の政権交代はいいタイミングだよ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:31:11 ID:KB1fLITiO
生保との逆転現象を解決するためにもこれは必要だろ
実際は経済界のポチの自民が何もしなかったせいで遅すぎたくらいだし、もっと上げてもいいくらいだ
実際は経済界のポチの自民が何もしなかったせいで遅すぎたくらいだし、もっと上げてもいいくらいだ
>>606
企業が人件費の増加分を価格に転嫁できなきゃ、
人員整理は当然起こるだろ。平均で最賃を40％あげて
その分、まるまる価格に転嫁できるわけない。特に中小零細の
下請け製造業は、価格の決定権がないから完全に無理。
企業が人件費の増加分を価格に転嫁できなきゃ、
人員整理は当然起こるだろ。平均で最賃を40％あげて
その分、まるまる価格に転嫁できるわけない。特に中小零細の
下請け製造業は、価格の決定権がないから完全に無理。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:32:15 ID:w/uwzkE/0
よく知らんが、経済って同じ収支バランスでも
数字が高い方が景気は良くなるよね。
月給20万で牛丼300円の世の中より、月給30万で牛丼450円の世の中の方が、
景気は良くなるよね。なんでか知らんけど。
そういう意味ではこの政策は間違ってはいないと思うんだが、
それ以外の部分で問題が山積みのような気が。
数字が高い方が景気は良くなるよね。
月給20万で牛丼300円の世の中より、月給30万で牛丼450円の世の中の方が、
景気は良くなるよね。なんでか知らんけど。
そういう意味ではこの政策は間違ってはいないと思うんだが、
それ以外の部分で問題が山積みのような気が。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:36:39 ID:oIa4dXJn0
>>611
高い給与水準を維持したままの能力がない正社員を抱えている限り、
いくら底辺を切ってもムダ。
だいたい、製造業の現場で働く社員の人件費なんて全体コストに占める
割合はもともと高くない。
能力がない正社員は、派遣業者の社内窓口にしかなっていない。(w
高い給与水準を維持したままの能力がない正社員を抱えている限り、
いくら底辺を切ってもムダ。
だいたい、製造業の現場で働く社員の人件費なんて全体コストに占める
割合はもともと高くない。
能力がない正社員は、派遣業者の社内窓口にしかなっていない。(w
底辺層に金が回ることによる消費増大効果はあるんじゃないか？
コンビニやファーストフード店の多くが不採算で廃止になるな。
>>613
いい加減に生産が増えてないのに所得が上がる理由を言ってみろ
いい加減に生産が増えてないのに所得が上がる理由を言ってみろ
>>617
ユニクロとか中国製の安物しか買わないんだろ？
中国の外需に貢献するぐらいじゃないの？
流通関係で多少の利益が得られるんだろうけど、所詮、物品の横流しの中間搾取だし、産業として基幹となるものではないし。
ユニクロとか中国製の安物しか買わないんだろ？
中国の外需に貢献するぐらいじゃないの？
流通関係で多少の利益が得られるんだろうけど、所詮、物品の横流しの中間搾取だし、産業として基幹となるものではないし。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:40:13 ID:fcBAdmtAO
>>618
営業している店も店員減らしまくりで、レジ待ち５分とか当たり前になるなｗ
営業している店も店員減らしまくりで、レジ待ち５分とか当たり前になるなｗ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:41:35 ID:fxAiB0Dz0
そもそも中小零細商店じゃどうやったって「最低時給を引き上げられない」ところが
ごろごろあるだろう。人件費で赤字出るのがわかってて商売続ける人間はいないぞ。
従業員を切るか、店をやめるかの二択になる。
要するに絵に描いた餅なんだよ、こんなのは。
ごろごろあるだろう。人件費で赤字出るのがわかってて商売続ける人間はいないぞ。
従業員を切るか、店をやめるかの二択になる。
要するに絵に描いた餅なんだよ、こんなのは。
>>617
金が回らなくなるから消費は減退します
金が回らなくなるから消費は減退します
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:43:32 ID:2DIZpDHcO
誰か民主の政策で実現可能なもの挙げてくれよ
マジで外国人参政権しかないだろ
マジで外国人参政権しかないだろ
626 ：613：2009/07/26(日) 08:44:17 ID:w/uwzkE/0
>>616
なるほど。
正社員の給料は20万のまま、牛丼が300円→450円になるわけか・・・。
>>595にも書いたけど、学生や主婦の時給は別に上げなくてもいいと思うんだがな。
今の日本が抱える問題はそこじゃないと思う。
今までの日本なら結婚して子供作ってマイホーム買って・・・
という人生になってるはずの30代40代の多くが時給1000円以下で働いてる
って部分をなんとかしなきゃならんのに。
なるほど。
正社員の給料は20万のまま、牛丼が300円→450円になるわけか・・・。
>>595にも書いたけど、学生や主婦の時給は別に上げなくてもいいと思うんだがな。
今の日本が抱える問題はそこじゃないと思う。
今までの日本なら結婚して子供作ってマイホーム買って・・・
という人生になってるはずの30代40代の多くが時給1000円以下で働いてる
って部分をなんとかしなきゃならんのに。
すでに職に付いている人は昇給し、無職は職に就けない
格差が広がるのね
格差が広がるのね
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:44:23 ID:oIa4dXJn0
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:44:51 ID:JCroTBa6O
十人の金持ちより
千人の中流が
良い景気を産む。
千人の中流が
良い景気を産む。
そもそも、賃金が高いというのは労働供給が高いって事だ
総供給の中に労働供給は含まれる
で、不況の流れは中学生の社会科で習っただろ、思い出してみろ
賃金を上げるのが如何に馬鹿な真似か分かる
総供給の中に労働供給は含まれる
で、不況の流れは中学生の社会科で習っただろ、思い出してみろ
賃金を上げるのが如何に馬鹿な真似か分かる
民主支持者がいかにお花畑であるのかが、一番よくわかるスレだな。
>>614
失業は一時的には出るだろうね
当面は社会保障のバックアップと製造業の回復に期待すべきだろう
究極は奴隷か失業か、という選択をせざるを得ない
ただしインフレを調整できれば消費は漸次回復していくだろう
失業は一時的には出るだろうね
当面は社会保障のバックアップと製造業の回復に期待すべきだろう
究極は奴隷か失業か、という選択をせざるを得ない
ただしインフレを調整できれば消費は漸次回復していくだろう
>>631
生産が増えてないのにどうして所得だけ増えてんだよ
生産が増えてないのにどうして所得だけ増えてんだよ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:47:48 ID:+f8LeCG+O
サービス残業が増えるだけだって
現状時給千円以下は外食小売など
社員がサービス残業で支えている業界
サービス残業に何も抵抗がないので
それが、バイトパートまで拡大されるだけです
現状時給千円以下は外食小売など
社員がサービス残業で支えている業界
サービス残業に何も抵抗がないので
それが、バイトパートまで拡大されるだけです
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:48:08 ID:x6nTfc200
経営陣が高級車乗り回し
一般社員がボロイ中古車…なんて会社なら
いいんじゃないのかね？
一般社員がボロイ中古車…なんて会社なら
いいんじゃないのかね？
>>615
正社員と派遣社員で差があるっつっても
Maxでも2, 3倍しか変わらないんだが
人数は桁が違ったりするんだが
＞だいたい、製造業の現場で働く社員の人件費なんて全体コストに占める
＞割合はもともと高くない。
これの根拠はあるの？
正社員と派遣社員で差があるっつっても
Maxでも2, 3倍しか変わらないんだが
人数は桁が違ったりするんだが
＞だいたい、製造業の現場で働く社員の人件費なんて全体コストに占める
＞割合はもともと高くない。
これの根拠はあるの？
>>627
プラス、バイト、パートの口は狭き門に。論外だぞ、こんなもん。
プラス、バイト、パートの口は狭き門に。論外だぞ、こんなもん。
最低時給600だろうが1200だろうが、時給7円以下で働かせてる中華には勝てない
出て行ける企業は既に中華に移転してる
最低時給300だろうが600だろうが、ロイヤリティ目当てで出店→倒産を繰り返させるフランチャイズ詐欺にあうかぎり、
コンビニ、マクドのオーナーに未来はない
出て行ける企業は既に中華に移転してる
最低時給300だろうが600だろうが、ロイヤリティ目当てで出店→倒産を繰り返させるフランチャイズ詐欺にあうかぎり、
コンビニ、マクドのオーナーに未来はない
>>634
法人税収が落ち込んで、歳入が思いっきり減りまくっている状況なのに
社会保障での支出増バックアップを求めるのって、かなり無理があるんじゃね？
それが維持出来るのは短期的な期間に限定されるわけだし。
法人税収が落ち込んで、歳入が思いっきり減りまくっている状況なのに
社会保障での支出増バックアップを求めるのって、かなり無理があるんじゃね？
それが維持出来るのは短期的な期間に限定されるわけだし。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:51:25 ID:KB1fLITiO
ま、こんな便所の落書きでブーブー言ってても、国民の大多数は歓迎するだろうな
>>631
だから企業は人件費を増やしたくないから、
人員整理や出勤調整する。結果、総枠は増えない。
むしろ失業者の出る分、可処分所得は減るの
>>634
社会保障のバックアップで、サービス業の半分が
潰れて、大量に発生した失業者を支えられると思うのか？
ようするに何にも考えてませんってことだろ。
だから企業は人件費を増やしたくないから、
人員整理や出勤調整する。結果、総枠は増えない。
むしろ失業者の出る分、可処分所得は減るの
>>634
社会保障のバックアップで、サービス業の半分が
潰れて、大量に発生した失業者を支えられると思うのか？
ようするに何にも考えてませんってことだろ。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:51:39 ID:2DIZpDHcO
>>630
いや、短期的に実現可能って・・・
国の破綻がその先に待ってるようなものばかりなのに
特に経済分野では民主の言ってることは小学生なみだぞ？
気付いたら国が成り立たなくなってた、ではどうにもならんよ・・・
いや、短期的に実現可能って・・・
国の破綻がその先に待ってるようなものばかりなのに
特に経済分野では民主の言ってることは小学生なみだぞ？
気付いたら国が成り立たなくなってた、ではどうにもならんよ・・・
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:51:47 ID:oIa4dXJn0
現実には、働かなくても一定金額の収入がある年金生活者や、仕送りの
足しにちょっとだけバイトで稼ぎたい学生なんかが、時給を引き下げて
いるんだよな。
近いうちに死ぬ老人は、あとは野となれ山となれだが、ゆとりで育った
学生は自分で自分の将来の選択肢を狭めていることにさえ気づかない。
足しにちょっとだけバイトで稼ぎたい学生なんかが、時給を引き下げて
いるんだよな。
近いうちに死ぬ老人は、あとは野となれ山となれだが、ゆとりで育った
学生は自分で自分の将来の選択肢を狭めていることにさえ気づかない。
>>647
今まで散々この手法でバカを見てるんだけどねｗ
今まで散々この手法でバカを見てるんだけどねｗ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:53:53 ID:uRFq16h20
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:54:01 ID:H/647c9NO
無理が通れば道理が引っ込み座薬が通ればイボ痔が引っ込む
>>644
でもさぁ、手厚い社会保障とか、生活保護制度とかって
景気が好況で税収が右肩上がりでないといじできないことぐらい、猿でもわかっていると思うのにな。
企業だって、無職期間のブランクが長く、生活保護等の楽して金を得ることに慣れた人間なんか、
まともに働かないのに、文句ばかり言うのがわかっているので雇いたがらないだろうし。
将来見通し甘く、派遣の仕事で一生生きていこうと思っていたのに、派遣切りされて文句いっている奴らとかって
本当に進歩がないよな。
でもさぁ、手厚い社会保障とか、生活保護制度とかって
景気が好況で税収が右肩上がりでないといじできないことぐらい、猿でもわかっていると思うのにな。
企業だって、無職期間のブランクが長く、生活保護等の楽して金を得ることに慣れた人間なんか、
まともに働かないのに、文句ばかり言うのがわかっているので雇いたがらないだろうし。
将来見通し甘く、派遣の仕事で一生生きていこうと思っていたのに、派遣切りされて文句いっている奴らとかって
本当に進歩がないよな。
>>648
パート労働者全員が労働組合作って1000円以下では働かないと
主張するようなもんだよ
パート労働者以外の富が、パート労働者に移転する
パート労働者はそれ以外の人間に比べて消費性向が高いから
最終消費はおそらくほとんど変わらない
パート労働者全員が労働組合作って1000円以下では働かないと
主張するようなもんだよ
パート労働者以外の富が、パート労働者に移転する
パート労働者はそれ以外の人間に比べて消費性向が高いから
最終消費はおそらくほとんど変わらない
659 ：613：2009/07/26(日) 08:56:13 ID:w/uwzkE/0
>>642
まあそうなんだけど、彼らの時給がその程度ってのは
日本が本格的におかしくなる前から、昭和の頃からそんな感じじゃなかった？
大黒柱じゃないから月5〜10万くらいの稼ぎがあればOKの世界。
旦那が失業中で奥さんが働いてるようなケースだと月5〜10万じゃダメだけど。
まあそうなんだけど、彼らの時給がその程度ってのは
日本が本格的におかしくなる前から、昭和の頃からそんな感じじゃなかった？
大黒柱じゃないから月5〜10万くらいの稼ぎがあればOKの世界。
旦那が失業中で奥さんが働いてるようなケースだと月5〜10万じゃダメだけど。
>>658
消費は増大するってお前が言ったんだけどなｗ
消費は増大するってお前が言ったんだけどなｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:57:25 ID:c7ift8KP0
>>620
総量は変わらないけど、回る速度が変わるじゃん。
８００円のときはスーパーには月に１０回行ってました。
１０００円にあがって、月に１５回行くようになりました。
スーパーは忙しくなって、パートの数を増やすことにしました。
総量は変わらないけど、回る速度が変わるじゃん。
８００円のときはスーパーには月に１０回行ってました。
１０００円にあがって、月に１５回行くようになりました。
スーパーは忙しくなって、パートの数を増やすことにしました。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:59:12 ID:XoTZZ0hl0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 08:59:18 ID:8ss7FaZg0
アメリカでは最低賃金の高い州のほうが失業率が高い。
労働者のためといって、実際は労働者を苦しめることになる。
労働者のためといって、実際は労働者を苦しめることになる。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:00:22 ID:QXjLwRjL0
株坊にとってはこの構想はマイナス材料だから叩きまくるんだろうな。
ロイターが叩いてると言うことはそういうことだ。
ロイターが叩いてると言うことはそういうことだ。
>>642
据え置けないから、雇えなくなるんだ。
据え置けないから、雇えなくなるんだ。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:00:30 ID:uRFq16h20
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:00:30 ID:2DIZpDHcO
自民がやってきた公共事業ばらまきの方が余程経済回復には効果あるだろ
雇用の分母減らす政策なんて聞いたことないよ
雇用の分母減らす政策なんて聞いたことないよ
>>657
進歩がないというのは同意だが、そいつらに期待も出来ないし
ここで政府がやるべきは正規雇用を増やすとか、ある程度使い捨てしにくい仕組みだとかだな
生活保護はほんとにマズイ
せめて現物支給とかすればいいのに
アメリカにあるフードなんとかみたいな感じで
進歩がないというのは同意だが、そいつらに期待も出来ないし
ここで政府がやるべきは正規雇用を増やすとか、ある程度使い捨てしにくい仕組みだとかだな
生活保護はほんとにマズイ
せめて現物支給とかすればいいのに
アメリカにあるフードなんとかみたいな感じで
役員報酬は減収減益でも億、なぜか配当も維持されているのは異常。
それで底辺同士が１０００円だと大インフレとか会社がつぶれるとか
大騒ぎしてる。頼んでないのに馬鹿が味方してやがる。
それで底辺同士が１０００円だと大インフレとか会社がつぶれるとか
大騒ぎしてる。頼んでないのに馬鹿が味方してやがる。
>>645
これだと、最低賃金もらえる奴が劇的に減るのがわからんか？単純な割り算の問題なんだが。
これだと、最低賃金もらえる奴が劇的に減るのがわからんか？単純な割り算の問題なんだが。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:03:06 ID:vlySAujN0
製造業なら今でも1000円を上回るところの方が多いけど
小売業は無理に決まっている
スーパーのレジ打ちとか喫茶店で、時給1000円を出せる店なんてほぼないよ
小売業は無理に決まっている
スーパーのレジ打ちとか喫茶店で、時給1000円を出せる店なんてほぼないよ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:03:47 ID:c7ift8KP0
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:04:16 ID:oIa4dXJn0
>>659
> 大黒柱じゃないから月5〜10万くらいの稼ぎがあればOKの世界。
もっと稼ぎたいけど、多くはそれ以上稼ぐと配偶者特別控除が適用され
なくなったり、所得税の非課税枠内から外れるという事情からだね。
ちなみに、現在のファストフード店のバイト等の多くは、個々のバイトの
賃金を抑制するとともに、シフト制にすることで、週の労働時間を減らして
企業側が社会保険や雇用保険の加入義務(雇用主負担)から逃れるためだよ。
> 大黒柱じゃないから月5〜10万くらいの稼ぎがあればOKの世界。
もっと稼ぎたいけど、多くはそれ以上稼ぐと配偶者特別控除が適用され
なくなったり、所得税の非課税枠内から外れるという事情からだね。
ちなみに、現在のファストフード店のバイト等の多くは、個々のバイトの
賃金を抑制するとともに、シフト制にすることで、週の労働時間を減らして
企業側が社会保険や雇用保険の加入義務(雇用主負担)から逃れるためだよ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:04:34 ID:6GlX6hJwO
人員削減、過重労働化、商品価格上昇
でございます。
不況だからワーキングシェアしよう、って言ってたのと
逆になるよ。
でございます。
不況だからワーキングシェアしよう、って言ってたのと
逆になるよ。
>>658
「じゃあ、相当分解雇するけど、仕事きつくなるけどがんばってね」って言い返されて終わりだ、アホウ。
「じゃあ、相当分解雇するけど、仕事きつくなるけどがんばってね」って言い返されて終わりだ、アホウ。
個人的には最低賃金に意味はないと思う。
それより労働者の流動性を上げるように、もっときっちり規制緩和すべき。
今のままでは雇用者側だけ規制緩和して、労働者に対する規制が多すぎる。
だから大企業一辺倒になる。大企業保護主義は真っ平だ。
それより労働者の流動性を上げるように、もっときっちり規制緩和すべき。
今のままでは雇用者側だけ規制緩和して、労働者に対する規制が多すぎる。
だから大企業一辺倒になる。大企業保護主義は真っ平だ。
北海道は６５８円だか、そのくらいが最低賃金
最低賃金で雇ってる企業がほとんどだしな
平均８００ってうらやましい
最低賃金で雇ってる企業がほとんどだしな
平均８００ってうらやましい
格差を酷くするだけだな
630円の時は生活苦しくともなんとか仕事はあり暮らせたが
1000円じゃ割を食って失職した奴は時給0円の生活
運良く割を食わず職に残れた奴は1000円の生活
この不況でも従業員と話し合って誰も切らずに雇用を維持してきたけど
これが来たらもう無理
誰かを選んで首を切って生活を破綻させなきゃならん
それかもう誰かを選ぶなんかしたくないから廃業して
みんな等しく不幸になる方がいいのかね？
結局仕事が有る無し０か１の状態が加速するだけですよ
630円の時は生活苦しくともなんとか仕事はあり暮らせたが
1000円じゃ割を食って失職した奴は時給0円の生活
運良く割を食わず職に残れた奴は1000円の生活
この不況でも従業員と話し合って誰も切らずに雇用を維持してきたけど
これが来たらもう無理
誰かを選んで首を切って生活を破綻させなきゃならん
それかもう誰かを選ぶなんかしたくないから廃業して
みんな等しく不幸になる方がいいのかね？
結局仕事が有る無し０か１の状態が加速するだけですよ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:06:25 ID:uRFq16h20
>>683
だな、もう各マニフェストどうしで整合性がとれてないもんなｗ
だな、もう各マニフェストどうしで整合性がとれてないもんなｗ
これはＰＣも使えないパチンコしか趣味が無いような若者をターゲットにした撒き餌政策だね
こういう話をばらまいておけば勝手に投票すると踏んでいるんだろうね
こういう話をばらまいておけば勝手に投票すると踏んでいるんだろうね
>>691
いっぱい税金を取ればいいわけですよ。
いっぱい税金を取ればいいわけですよ。
>>661
８００円の職を失って７回しか行けなくなる奴の方が多いんだが。
８００円の職を失って７回しか行けなくなる奴の方が多いんだが。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:07:36 ID:Yyku1cPIO
「役員報酬、株主配当は増大し続けてる」なかで、
金持ちと貧乏人の格差がどんどん拓いてる。
その差を埋めるのが何が悪いのか説明しろ。
底辺の所得を増やさなきゃ社会なんて衰退するぞ。
金持ちと貧乏人の格差がどんどん拓いてる。
その差を埋めるのが何が悪いのか説明しろ。
底辺の所得を増やさなきゃ社会なんて衰退するぞ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:08:08 ID:oIa4dXJn0
>>667
ソースは？
国土が広く、週によってまったく事情が異なる異国のアメリカ事情より、
足元の日本の現実を見たら？
東京よりも最低賃金が低い、北海道・青森・沖縄といった地方は、東京
よりも失業率が低いのかね？(w
ソースは？
国土が広く、週によってまったく事情が異なる異国のアメリカ事情より、
足元の日本の現実を見たら？
東京よりも最低賃金が低い、北海道・青森・沖縄といった地方は、東京
よりも失業率が低いのかね？(w
>>699
業績悪化で役員報酬は減りまくっていると思うが。
業績悪化で役員報酬は減りまくっていると思うが。
>>700
最賃高い方が失業率が上がるのはそりゃもう需要と供給の関係性からも明らかですよｗ
最賃高い方が失業率が上がるのはそりゃもう需要と供給の関係性からも明らかですよｗ
>>683
こんなんまともな人間にはキチガイ沙汰だってのがすぐわかるけどな。
こんなんまともな人間にはキチガイ沙汰だってのがすぐわかるけどな。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:10:04 ID:OGSjUqpQ0
なんか勘違いしてる奴が多いが、最賃ゼロは
次の政権では兎も角、民主だろうが自民だろうが
遅くとも10年以内には実現される労働行政の既定路線な。
んなこと自民ですら分かってるよ。
次の政権では兎も角、民主だろうが自民だろうが
遅くとも10年以内には実現される労働行政の既定路線な。
んなこと自民ですら分かってるよ。
>>689
800円で5時間働いていたのを1000円で4時間にするだけ。
パートのそれぞれの労働時間を1時間減らすだけで遣り繰りできる。
遣り繰りできないところは潰れる。
>>699
それなら税制でやった方が面倒少なくね？
800円で5時間働いていたのを1000円で4時間にするだけ。
パートのそれぞれの労働時間を1時間減らすだけで遣り繰りできる。
遣り繰りできないところは潰れる。
>>699
それなら税制でやった方が面倒少なくね？
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:10:31 ID:/yuCJjlQ0
雇用調整助成金制度を廃止しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最低賃金＝一般的なＡ定食の値段でいいじゃないかｗ
最低賃金よりワーシェアで乗り切るべきだとは思うが竹中の手法はいただけなかった。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:11:41 ID:pMch1rmv0
普段は負け組みの低賃金労働者を叩きまくる流れなのに
こういうときだけ負け組みの味方とかｗ
消費者金融のグレーゾーン問題を追及されたときに
「利用者保護」のために動いたサラ金議員と同じようなもんだｗ
こういうときだけ負け組みの味方とかｗ
消費者金融のグレーゾーン問題を追及されたときに
「利用者保護」のために動いたサラ金議員と同じようなもんだｗ
>>680
ニュー即だからみんな書きたいことを書きたい様に書いているんじゃないの？
俺の書いていることがわかりにくかったらすまん
>>696
競争条件はすべてのお店で同じなんだから
商品の値段に転化すればいいよ
最低賃金労働者がたくさん働いているようなとこは
内需生活必需品分野が多いだろうから、多少上がっても消費はあんまり減らないだろ
ニュー即だからみんな書きたいことを書きたい様に書いているんじゃないの？
俺の書いていることがわかりにくかったらすまん
>>696
競争条件はすべてのお店で同じなんだから
商品の値段に転化すればいいよ
最低賃金労働者がたくさん働いているようなとこは
内需生活必需品分野が多いだろうから、多少上がっても消費はあんまり減らないだろ
>>684
違うぜ。生活の事情でフルタイム働けないから、あくまでもパートなんだ。そのために配偶者控除枠内を守るんだよ。
違うぜ。生活の事情でフルタイム働けないから、あくまでもパートなんだ。そのために配偶者控除枠内を守るんだよ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:12:44 ID:6GlX6hJwO
雇う側からすれば、
優秀な人だけ選んで時給をあげ、
残りは切ります。
当然です。
より救いの無い底辺が取り残されるだけです。
優秀な人だけ選んで時給をあげ、
残りは切ります。
当然です。
より救いの無い底辺が取り残されるだけです。
>>699
役員報酬増大しまくってるっていうソースある？
最近役員報酬カットのニュースしか見てない気がする
そもそも日本って企業の規模から考えて海外と比較すると
役員報酬異常に少ないんだよね
国内の有力企業の代表取締役でも年収何千万程度だったり
役員報酬増大しまくってるっていうソースある？
最近役員報酬カットのニュースしか見てない気がする
そもそも日本って企業の規模から考えて海外と比較すると
役員報酬異常に少ないんだよね
国内の有力企業の代表取締役でも年収何千万程度だったり
この不景気に自給上げたら会社の経営圧迫するだけだろ・・
むしろ最低賃金を５００円ぐらいに下げて、
今まで雇用されなかった年寄りとか中卒とかのひとも
簡単に働けるようにしたほうが結果的に雇用促進と経済活性化になっていいんじゃないか？
むしろ最低賃金を５００円ぐらいに下げて、
今まで雇用されなかった年寄りとか中卒とかのひとも
簡単に働けるようにしたほうが結果的に雇用促進と経済活性化になっていいんじゃないか？
本来経営者は経営の責任を取る仕事なのに、役員報酬の減額は
最後の手段に近い。まずは派遣切り、寮からたたき出し、下請け会社の
社長に首を吊って貰う・・・こんな感じで最後に仕方なく報酬を１０％
カットとかして責任を取ったつもりになってる。真っ先に報酬を減らす企業なんて
見たことないし。
最後の手段に近い。まずは派遣切り、寮からたたき出し、下請け会社の
社長に首を吊って貰う・・・こんな感じで最後に仕方なく報酬を１０％
カットとかして責任を取ったつもりになってる。真っ先に報酬を減らす企業なんて
見たことないし。
まだ学生だからバイトしかした事ないけど単純に消費は上がるんじゃないの？
自給にしたらバイトより低い正社員なんてたくさん居るだろうし
自給にしたらバイトより低い正社員なんてたくさん居るだろうし
>>689
シフト制のバイトやったことあるか？
シフト制のバイトやったことあるか？
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:14:36 ID:oIa4dXJn0
>>711
ワークシェアリングなんて無理に決まっているだろ。
お前だって、風俗行けば可愛い子を選ぶだろうし、AVでも可愛い子を選ぶわけだろ。
企業だって能力ある奴を選びたいんだし、能力値の高い奴と能力値の低い奴を半分ずつに働かせるよりかは
能力値の高い仕事の出来るほうを選んで全ての仕事を委ねるって。
ワークシェアリングなんて無理に決まっているだろ。
お前だって、風俗行けば可愛い子を選ぶだろうし、AVでも可愛い子を選ぶわけだろ。
企業だって能力ある奴を選びたいんだし、能力値の高い奴と能力値の低い奴を半分ずつに働かせるよりかは
能力値の高い仕事の出来るほうを選んで全ての仕事を委ねるって。
まぁでも、税制での再配分や、公務員を増やすことによって
国が労働市場から直接人間を吸い上げるほうがましかもな
国が労働市場から直接人間を吸い上げるほうがましかもな
>>704
インフレ誘導のために長期的に少しずつ引き上げていくんだったら
正しい政策だと思うよ
でも民主案はいきなり1000円なんだろ？
対応できない法人が大混乱（人員カット、破綻）するのが目に見えてる
インフレ誘導のために長期的に少しずつ引き上げていくんだったら
正しい政策だと思うよ
でも民主案はいきなり1000円なんだろ？
対応できない法人が大混乱（人員カット、破綻）するのが目に見えてる
>>718
やり方が問題。非正規雇用を職歴に入れないとか転職を認めないとか馬鹿なことやってるから
すべり落ち自殺社会になるんだよ。
日本の若者の自殺率はちょっと高すぎる。やり直しの利かない人生を悲観してのものだといわれている。
やり方が問題。非正規雇用を職歴に入れないとか転職を認めないとか馬鹿なことやってるから
すべり落ち自殺社会になるんだよ。
日本の若者の自殺率はちょっと高すぎる。やり直しの利かない人生を悲観してのものだといわれている。
わかってないヤツが多いが最賃の平均はここ数年で50円
ちかくあがってる。だから、最賃があがるのは仕方ないこと
で悪い面ばかりじゃない。ただし、いつまでに何円あげるかが
重要。急に40％も上げるとかバｋすぎ。５年で50円ぐらいあげてく
今の政策が絶対的にただしい。
ちかくあがってる。だから、最賃があがるのは仕方ないこと
で悪い面ばかりじゃない。ただし、いつまでに何円あげるかが
重要。急に40％も上げるとかバｋすぎ。５年で50円ぐらいあげてく
今の政策が絶対的にただしい。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:18:00 ID:GSMLu/ow0
>>725
うん、それはそうだな。
うん、それはそうだな。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:18:44 ID:zgHaYJPf0
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！
ｳﾁの場合今なら雇用を維持して慎ましいながらも従業員全員の生活を守れる
だけど1000円になったら無理
不幸になる従業員が出てくる
結局割を食う奴を作り出して一部に賃金を集中させるだけ
だけど1000円になったら無理
不幸になる従業員が出てくる
結局割を食う奴を作り出して一部に賃金を集中させるだけ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:18:50 ID:Rb8taIHjO
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:19:00 ID:pMch1rmv0
燃料や資源価格の高騰や急激な円高や消費の低迷にも耐えている企業も
最低賃金1000円には耐えられないという大前提ｗ
最低賃金1000円には耐えられないという大前提ｗ
結局、こうしたバラマキと五十歩百歩のマニフェストは支持されないだろう。
政策として近視眼的であるうえ、選挙対策のための媚びである事があまりにも見え見えだ。
要は民間の実態が分かってないという事だな。
そこで政府紙幣の発行が浮上する訳だが。
外需を活発にしデフレを解消する政府紙幣の発行を掲げるなら、支持してもいい。
実効性のある賢い景気対策を打ち出せる党の候補者に投票するつもりだ。
政策として近視眼的であるうえ、選挙対策のための媚びである事があまりにも見え見えだ。
要は民間の実態が分かってないという事だな。
そこで政府紙幣の発行が浮上する訳だが。
外需を活発にしデフレを解消する政府紙幣の発行を掲げるなら、支持してもいい。
実効性のある賢い景気対策を打ち出せる党の候補者に投票するつもりだ。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:20:13 ID:KYetYjJA0
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！
本来はバイトの給料を上げて、その分正規雇用の報酬を減らすのがいいんだが、
小売と外食はサービス残業が横行してて、実質バイト以下になってるから
難しいところがあるね。
悲惨なサービス業から抜けられるのを
肯定的に喜べる人が賢いんだろうが
小売と外食はサービス残業が横行してて、実質バイト以下になってるから
難しいところがあるね。
悲惨なサービス業から抜けられるのを
肯定的に喜べる人が賢いんだろうが
経営者は役員報酬のほかに役員賞与ももらってる。
ストックオプションや自社株も当然持ってるから、人を切ったり
賃金を抑えるほど株価が上がる。リストラすると株価が上がるからね。
賃金上昇は株価下落要因になるから必死に抵抗するさ。
ストックオプションや自社株も当然持ってるから、人を切ったり
賃金を抑えるほど株価が上がる。リストラすると株価が上がるからね。
賃金上昇は株価下落要因になるから必死に抵抗するさ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:21:37 ID:oIa4dXJn0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:22:58 ID:53/ojfNf0
>>745
労働市場を流動化させてベンチャー活発にして補完すれば。
労働市場を流動化させてベンチャー活発にして補完すれば。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:23:17 ID:GSMLu/ow0
結局なんのための最賃アップかってだけ。
主婦パートや学生バイトに最賃1000円は不要。
必要な労働者に充分な賃金が行き渡る仕組みをつくれよ。
主婦パートや学生バイトに最賃1000円は不要。
必要な労働者に充分な賃金が行き渡る仕組みをつくれよ。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:23:54 ID:PKQUCZ3B0
ものの値段を上げるわけにいかんから、
時給1000円に満たない働きをしてる奴は片っ端から首切りか。
年始にあった派遣切りどころじゃない阿鼻叫喚の騒ぎが起きそうだ。
時給1000円に満たない働きをしてる奴は片っ端から首切りか。
年始にあった派遣切りどころじゃない阿鼻叫喚の騒ぎが起きそうだ。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:24:23 ID:Rb8taIHjO
>>749
今時給１０００円で働いてる人は１３００円にしないと楽で時給１０００円のとこにいくだけだ
今時給１０００円で働いてる人は１３００円にしないと楽で時給１０００円のとこにいくだけだ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:25:44 ID:Th92Zq0X0
街歩いてる人に「１０００円やるから今から一時間俺の奴隷な」って言って、
奴隷になる奴がいるか？いるわけないだろ。
時給１０００円でも人を馬鹿にした話だと思うぞ。
奴隷になる奴がいるか？いるわけないだろ。
時給１０００円でも人を馬鹿にした話だと思うぞ。
>>751
なんぼなんでも夢見過ぎですよ・・・
なんぼなんでも夢見過ぎですよ・・・
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:26:01 ID:V9bPQv1oO
円のレートが 現実と そぐわん
普通は価格の転化は全ての仕事で起こるんだが大企業が買い叩くからというだけ。
これぞ市場の失敗。
これぞ市場の失敗。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:27:01 ID:etPGoVa5O
中国人労働者たちは日本にある工場で時給３８０円で毎日１３時間働いている。
オマイラ選挙にさえ行かない努力が足りない若者たちは日本には要らないおＷ
東京都議選のように、老人たち既得権が選挙で決めた事なんだよ。
大人しく従っていればいい！ＷＷ
オマイラ選挙にさえ行かない努力が足りない若者たちは日本には要らないおＷ
東京都議選のように、老人たち既得権が選挙で決めた事なんだよ。
大人しく従っていればいい！ＷＷ
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:27:16 ID:pMch1rmv0
時給1000円で働いてる人なんぞ結婚も難しいだろうし子供を育てるなんてきっと無理だなｗ
>758
とりあえず非正規や零細での勤務経験は職歴として入れないなんていう採用方法を規制するだけで
だいぶましになるだろうな。そのうち偏見も無くなる。会社を辞めやすくなる。ベンチャーが増える。
とりあえず非正規や零細での勤務経験は職歴として入れないなんていう採用方法を規制するだけで
だいぶましになるだろうな。そのうち偏見も無くなる。会社を辞めやすくなる。ベンチャーが増える。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:28:01 ID:Rb8taIHjO
ちゃんと経済を学んで来た政治家の言う事は、的外れなものが少ない。
特に景気対策というのはマクロ経済学の視点抜きに語れない訳だから、真面目にそれを考えているならこんなマニフェストは出てこないはずだ。
まだ選挙まで時間はあるから、どの党も良く考えて指針を定めるべきだろう。
目先の効果を狙った政策を国民が支持しない事は、バラマキでもはっきり分かったはずだ。
特に景気対策というのはマクロ経済学の視点抜きに語れない訳だから、真面目にそれを考えているならこんなマニフェストは出てこないはずだ。
まだ選挙まで時間はあるから、どの党も良く考えて指針を定めるべきだろう。
目先の効果を狙った政策を国民が支持しない事は、バラマキでもはっきり分かったはずだ。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:31:25 ID:Wzfk0oZq0
イオンは率先して1000円以上なんだろうか？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:33:08 ID:huRV9z+bO
最低賃金が1000円になれば、地方は壊滅する。
軽工業やコールセンターなど、
時給3桁で働く労働者がいる地方に進出していた企業が、
時給が4桁になれば都市部に引き上げてしまう。
時給を1000円も払うくらいなら、大消費地に近く
物流コストの低い大都市近郊に工場を移転しよう、
ということになる。
軽工業やコールセンターなど、
時給3桁で働く労働者がいる地方に進出していた企業が、
時給が4桁になれば都市部に引き上げてしまう。
時給を1000円も払うくらいなら、大消費地に近く
物流コストの低い大都市近郊に工場を移転しよう、
ということになる。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:35:39 ID:Rb8taIHjO
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:36:10 ID:Wzfk0oZq0
あ、平均か。おれの自給が即1000円にあがるわけじゃないんだ...。
>>774
生産が増えたら所得も上がるだろ。馬鹿か
生産が増えたら所得も上がるだろ。馬鹿か
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:38:34 ID:oIa4dXJn0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:38:44 ID:Wzfk0oZq0
賃金が上がっても、価格に転嫁されたら意味ないんじゃね？教えて詳しい人。
>>777
ではなくて淘汰されればいいんじゃね？と思っている。
よく経営者が言うじゃない。不景気は改革の時期、悪いものが淘汰される時期だって。
その通りになればいいんだよ。円安で無いとやっていけない会社には亡くなっていただけばよい。
ではなくて淘汰されればいいんじゃね？と思っている。
よく経営者が言うじゃない。不景気は改革の時期、悪いものが淘汰される時期だって。
その通りになればいいんだよ。円安で無いとやっていけない会社には亡くなっていただけばよい。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:40:46 ID:Lo3zd84t0
>>766
爆笑。
いまどき哲学だけじゃなく、法学を中心に政治学や社会学からも蔑まされ、科学的妥当性を否定されてるケーザイ学なんてのを鵜呑みにする政治家は不要。
経済学なんてのは「学」じゃないからね、都市伝説と成金擁護の屁理屈しか生産できない一種の新興宗教。
反社会的な新興宗教な。
爆笑。
いまどき哲学だけじゃなく、法学を中心に政治学や社会学からも蔑まされ、科学的妥当性を否定されてるケーザイ学なんてのを鵜呑みにする政治家は不要。
経済学なんてのは「学」じゃないからね、都市伝説と成金擁護の屁理屈しか生産できない一種の新興宗教。
反社会的な新興宗教な。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:42:03 ID:nfcyT3iM0
>>746
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:42:21 ID:oIa4dXJn0
>>776
今は、その企業生産がリーマンショック以前の半分ないし業種によっては、
1/3に落ち込んでいるんだが？
政府は景気は底を打ったなどと言っているが、今は水深400mの大陸棚に
着いたくらい。これから先、底の見えない日本海溝へ向かうところ。
今は、その企業生産がリーマンショック以前の半分ないし業種によっては、
1/3に落ち込んでいるんだが？
政府は景気は底を打ったなどと言っているが、今は水深400mの大陸棚に
着いたくらい。これから先、底の見えない日本海溝へ向かうところ。
時給１０００円って、
税金や年金引かれた手取りだと年収２００万もいかないだろ‥‥‥
税金や年金引かれた手取りだと年収２００万もいかないだろ‥‥‥
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:44:48 ID:nfcyT3iM0
>>777
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！
年収とか言い出すバカががどうしてこう多いのか。
アルバイトの意味もどういう位置付けなのかも知らないのか
それとも正社員になれない連中の戯言か。
アルバイトの意味もどういう位置付けなのかも知らないのか
それとも正社員になれない連中の戯言か。
需要と供給の概念を突破した経済学者が降臨しましたｗ
日本を変えてくれるんじゃね？
生産量に所得は比例するんだってさｗ
生産量が減らざるを得ない状況は考慮しないらしいｗ
>>792
一時的な経済対策は必要。それは当たり前の話だ。それとは別に構造不況業種が移民使ってのさばるのは看過できない。
日本を変えてくれるんじゃね？
生産量に所得は比例するんだってさｗ
生産量が減らざるを得ない状況は考慮しないらしいｗ
>>792
一時的な経済対策は必要。それは当たり前の話だ。それとは別に構造不況業種が移民使ってのさばるのは看過できない。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:46:07 ID:oIa4dXJn0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:46:20 ID:huRV9z+bO
>>752
今は時給900円のバイトに、リストラされた30代や40代のおっさんが殺到している。
今まで学生や主婦の牙城だったところに。
そしておっさんたちは必死で働くので、マターリやっていた
学生や主婦パートが、ハイペースで働くおっさんたちに弾き出されつつある。
チンタラやっているおばさんが、テキパキやるおっさんに早くしろと怒鳴らている。
今は時給900円のバイトに、リストラされた30代や40代のおっさんが殺到している。
今まで学生や主婦の牙城だったところに。
そしておっさんたちは必死で働くので、マターリやっていた
学生や主婦パートが、ハイペースで働くおっさんたちに弾き出されつつある。
チンタラやっているおばさんが、テキパキやるおっさんに早くしろと怒鳴らている。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:46:41 ID:fxAiB0Dz0
もういっそ
国の借金＝徳政令でチャラ
国内商品の物価＝強行値下げ
一般的な商売＝行商
で江戸時代にタイムスリップしたらええやんｗ
国の借金＝徳政令でチャラ
国内商品の物価＝強行値下げ
一般的な商売＝行商
で江戸時代にタイムスリップしたらええやんｗ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:48:31 ID:tq9O/Hjj0
企業の経営が苦しくなるっていうけど、
最低賃金の引き上げで景気が多少は上向いて、売り上げも上がるはずだよ。
底辺は貯金しないですぐ使うから。
でも日本じゃ食費削って有名ブランド品を買うようなやつもいるわけだがｗ
最低賃金の引き上げで景気が多少は上向いて、売り上げも上がるはずだよ。
底辺は貯金しないですぐ使うから。
でも日本じゃ食費削って有名ブランド品を買うようなやつもいるわけだがｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:48:37 ID:JcBJQptt0
>>796
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！
すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を導入しろ！！！！！
公務員の給料も上げようぜ。安すぎるよ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:51:15 ID:uRFq16h20
国内のことなのに、民主に都合の悪いネタは外資系メディアからしか聞こえてこないって、ホント異常な状態だよな。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:52:27 ID:IuIvretC0
>>805
首相官邸へ送信した
首相官邸へ送信した
既に翼賛政治の中ってことだよ。
そのうち治安維持法ができてネットが禁止になるだろう差ｗ
そのうち治安維持法ができてネットが禁止になるだろう差ｗ
もういっそのこと日銀が通貨すりまくって
円の価値を1/10にしたらどうだ?
円の価値を1/10にしたらどうだ?
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:53:29 ID:BNSi0Fua0
小泉・竹中の改革は年間１５兆円の労働者の所得を企業に移転しただけのペテン改革だったことが国民にばれてしまったからなあ
いまこそ１５兆円を労働者の手に取り戻さなければならない
いまこそ１５兆円を労働者の手に取り戻さなければならない
いま最低時給680円の地域で時給1000円のバイトしてるんだが
最低時給1000円にあがったらもっと楽なバイトにうつりたい
最低時給1000円にあがったらもっと楽なバイトにうつりたい
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:53:56 ID:6GlX6hJwO
介護の現場崩壊ヽ(゜▽、゜)ノ
民主の政策ってドミノ倒しみたいだね。
民主の政策ってドミノ倒しみたいだね。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:54:03 ID:Rb8taIHjO
上のように、経済学をちゃんと学んだ事のない者の言う事は、的外れな事が多い。
特に法学系が社会を語ると駄目だな。
あらゆる物事に対して自分勝手な解釈をする傾向があるが、法学が学歴として1番であるという誤った幻想を持っているから、他学部出の人間にそれによって起きた誤りを指摘されると怒り出す。
自身の頭の悪さや不勉強が原因なのに、それを認められない哀れな連中だ。
特に法学系が社会を語ると駄目だな。
あらゆる物事に対して自分勝手な解釈をする傾向があるが、法学が学歴として1番であるという誤った幻想を持っているから、他学部出の人間にそれによって起きた誤りを指摘されると怒り出す。
自身の頭の悪さや不勉強が原因なのに、それを認められない哀れな連中だ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:55:02 ID:aAOIcn3y0
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:55:06 ID:amc+DK+y0
>>1
経団連を支持母体とする自民党は、労働者の給料を抑えたい。
生活保護受給者を支持母体とする公明党は、生活保護をたくさん出して欲しい。
この２党が、自分たちに有利なように、有利なように、利益誘導を繰りかえしてきた結果が、
現在の「最低賃金＜生活保護」という異常事態。
最低時給１０００円は、それを是正するだけ。
経団連を支持母体とする自民党は、労働者の給料を抑えたい。
生活保護受給者を支持母体とする公明党は、生活保護をたくさん出して欲しい。
この２党が、自分たちに有利なように、有利なように、利益誘導を繰りかえしてきた結果が、
現在の「最低賃金＜生活保護」という異常事態。
最低時給１０００円は、それを是正するだけ。
>>811
生産効率はもういいよ。製造業自体の技術が陳腐化してしまっている。
また、グローバル経済化では資本と技術の移転がものすごいスピードで起こるから
ものすごい勢いで技術が陳腐化する。
大手電機メーカーの社員が同級生にいるけど、昔10年食えた技術が今は3年、下手したら1年で食えなくなるといっていたな
生産効率はもういいよ。製造業自体の技術が陳腐化してしまっている。
また、グローバル経済化では資本と技術の移転がものすごいスピードで起こるから
ものすごい勢いで技術が陳腐化する。
大手電機メーカーの社員が同級生にいるけど、昔10年食えた技術が今は3年、下手したら1年で食えなくなるといっていたな
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:56:00 ID:GA6Sw4vQ0
理想を求めて国つぶす
多くの中小企業経営者は今の最低賃金でも多すぎると思っている
中国の野蛮人の入り込む隙間がまた増える
民主党は売国まっしぐら
今は最低賃金を下げることこそ国を救う
多くの中小企業経営者は今の最低賃金でも多すぎると思っている
中国の野蛮人の入り込む隙間がまた増える
民主党は売国まっしぐら
今は最低賃金を下げることこそ国を救う
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:56:36 ID:qsRt3Axd0
政令指定都市で時給100円の業界もあります
900円UP？600円すら払わないのに無理でしょｗｗｗｗｗ
900円UP？600円すら払わないのに無理でしょｗｗｗｗｗ
結局は、先進国は強い通貨をどうやって有効活用するかを考えざるを得ない。
それが今回のＥＵや米国の金融バブルだったわけだけど、もう少しうまいやり方は無かったんだろうか。
そこの答えを出せないからどの国ももがいているんだろうな。
それが今回のＥＵや米国の金融バブルだったわけだけど、もう少しうまいやり方は無かったんだろうか。
そこの答えを出せないからどの国ももがいているんだろうな。
>>822
製造業が先進国で不利な論拠には全くならんな
製造業が先進国で不利な論拠には全くならんな
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 09:59:52 ID:Wxq/fTxCO
こんなもん、物価上昇以前に1000円分の働きが出来るバイトだけを残して雇用の
コストカットをするという事はバイトの俺でも解る。企業が雇い控えの方向に
向かえば、仕事につけない若者や、学費の払えななっくて進級できない大学生が
溢れるだろうよ。
コストカットをするという事はバイトの俺でも解る。企業が雇い控えの方向に
向かえば、仕事につけない若者や、学費の払えななっくて進級できない大学生が
溢れるだろうよ。
なんで日本人が怠惰なオーストラリア人より低い賃金で働かないといけないの？
そこを考えろ。先進国平均並みの最低賃金設定はあたりまえ。
こんなことで失業とか潰れるといってる国は先進国にふさわしくない。
そこを考えろ。先進国平均並みの最低賃金設定はあたりまえ。
こんなことで失業とか潰れるといってる国は先進国にふさわしくない。
通貨が高いから結局虚業で食うしかないという結論に欧米はたどり着いた。
日本は不況業種を保護して経常収支はいいが国民は平成バブル以降よかったといえる時期なんて全くない。
どちらが幸せなんだかなあ。
日本は不況業種を保護して経常収支はいいが国民は平成バブル以降よかったといえる時期なんて全くない。
どちらが幸せなんだかなあ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:00:57 ID:6GlX6hJwO
実はアメリカとか、ほぼフルタイムなのに月給8万ぐらいの仕事あるよな
簡単な受付みたいなの。
どういう仕組みかしらんが。
ウエイトレスの時給も低い。チップで儲けてる。
簡単な受付みたいなの。
どういう仕組みかしらんが。
ウエイトレスの時給も低い。チップで儲けてる。
>>829
豪州のマネーサプライが人口比で半端ないからだと思う。
豪州のマネーサプライが人口比で半端ないからだと思う。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:02:31 ID:IuIvretC0
>>817
移民の看護師・介護士をどんどん増やして下さい。
移民の看護師・介護士をどんどん増やして下さい。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:03:14 ID:O92O6trq0
ぶっちゃけ自給制限なんてあって無いようなものだろうな
経営者次第ってこった
経営者次第ってこった
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:03:22 ID:oIa4dXJn0
>>828
自民の売国政策のおかげで、外国人留学生には関係ない。
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
自民の売国政策のおかげで、外国人留学生には関係ない。
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
国立の社会系なら、そもそも公立は文系理系の科目を問わず勉強しなければならない訳だから物事を理解する基礎ができている場合が多い。
だが、私大の社会系だと統計的な分析や科学的思考が弱い場合があるから、どうしても事実の捉え方が国公立と比べて弱くなりがちだ。
理数教育は国力を保持する基礎だ。
だが、私大の社会系だと統計的な分析や科学的思考が弱い場合があるから、どうしても事実の捉え方が国公立と比べて弱くなりがちだ。
理数教育は国力を保持する基礎だ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:03:59 ID:8Tp2Wk0Z0
>>820
選挙モードに入ってからの話だろ
選挙モードに入ってからの話だろ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:04:26 ID:Wxq/fTxCO
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:06:50 ID:oOwINts+0
>>833
首相官邸へ送信しました。
首相官邸へ送信しました。
じゃあイギリスやフランスはどうなる？オーストラリアだけじゃないぞ。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:08:12 ID:uRFq16h20
>>843
フランスは多分通過安い方が喜ぶよ
フランスは多分通過安い方が喜ぶよ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:10:21 ID:tq9O/Hjj0
結局のところ、消費者が安いものを追い求めすぎたから悪いんじゃないか？
あと、コンビニなんかのカタコトの外人よりも態度の悪い日本人の多いこと。
特に一昔前の個人商店はほんと雰囲気悪かったよ。潰れても仕方ない。
あと、コンビニなんかのカタコトの外人よりも態度の悪い日本人の多いこと。
特に一昔前の個人商店はほんと雰囲気悪かったよ。潰れても仕方ない。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:10:40 ID:uRFq16h20
>>843
イギリスは保険・金融、フランスは大量の移民・農業国だろ。
イギリスは保険・金融、フランスは大量の移民・農業国だろ。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:11:08 ID:amc+DK+y0
>>845
どうして製造業で世界の派遣を握ったアメリカが製造業を手放したんだ？
どうして日本で産業の空洞かなる言葉が流行しグローバル経済を標榜し
南米やアジア各国に日本のメーカーが進出したんだ？
まずこの質問に答えろ。
どうして製造業で世界の派遣を握ったアメリカが製造業を手放したんだ？
どうして日本で産業の空洞かなる言葉が流行しグローバル経済を標榜し
南米やアジア各国に日本のメーカーが進出したんだ？
まずこの質問に答えろ。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:12:05 ID:Sq3U9r0F0
>>845
中小だよ苦しんでるのは
中小だよ苦しんでるのは
言い訳はききとうない。1000円くらいさっさと上げればいいんだよ。
>>850
アメリカが製造業を手放した？
一体どこの並行次元世界のアメリカの話だ？
日本で空洞化が進んだ理由？
単に簡単な仕事は海外に移転した方が生産効率が良いからだよ
核心技術は日本でやっていて、それで製造業の仕事量は満たされてる
後は不景気と賃金硬直性の問題に過ぎん
アメリカが製造業を手放した？
一体どこの並行次元世界のアメリカの話だ？
日本で空洞化が進んだ理由？
単に簡単な仕事は海外に移転した方が生産効率が良いからだよ
核心技術は日本でやっていて、それで製造業の仕事量は満たされてる
後は不景気と賃金硬直性の問題に過ぎん
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:17:06 ID:a/gSlgh50
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:17:52 ID:amc+DK+y0
>>1
自民党政府は、兆単位のＯＤＡを中国に注ぎ込んできた。
自民党政府は、国民の税金で、中国に技術援助をしてきた。
だから、中国の進出で日本の製造業が窮地に立たされているというのならば、
その責任は自民党が取らなければならない。
本当に、単純で、シンプルな話だ。
自民党政府は、兆単位のＯＤＡを中国に注ぎ込んできた。
自民党政府は、国民の税金で、中国に技術援助をしてきた。
だから、中国の進出で日本の製造業が窮地に立たされているというのならば、
その責任は自民党が取らなければならない。
本当に、単純で、シンプルな話だ。
>>855
敗戦国だ。仕方ない。
敗戦国だ。仕方ない。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:18:42 ID:cNIPi3UQ0
日本のアニメ産業は全滅？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:19:43 ID:K6CDDu8w0
景気対策を民間に丸投げ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:20:29 ID:Sq3U9r0F0
>>853
アメリカの多くの大手製造メーカーが金融業に大きく依存してたのも知らないんだな。
＞＞単に簡単な仕事は海外に移転した方が生産効率が良いからだよ
核心技術は日本でやっていて、それで製造業の仕事量は満たされてる
後は不景気と賃金硬直性の問題に過ぎん
つまり製造業は先進国民の雇用を充足させないと。やっぱりいらない子だね。
アメリカの多くの大手製造メーカーが金融業に大きく依存してたのも知らないんだな。
＞＞単に簡単な仕事は海外に移転した方が生産効率が良いからだよ
核心技術は日本でやっていて、それで製造業の仕事量は満たされてる
後は不景気と賃金硬直性の問題に過ぎん
つまり製造業は先進国民の雇用を充足させないと。やっぱりいらない子だね。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:20:50 ID:1JR2pJ/IO
一昔前の個人商店は、自分で創業した人々じゃなく、その子か孫の代だからな。
息子の中で最も使えないのが、家業を手伝ってるうちに継いだとか。
息子の中で最も使えないのが、家業を手伝ってるうちに継いだとか。
海外でやるならいいのだけど、アジアや南米の移民を国内で雇用しようとするのは
国内で日本印を使うのはコスト面で不利だから。これだけで、製造業が通貨の高い国では向かないことを
説明できるのに何を詭弁を呈しているんだろうね
国内で日本印を使うのはコスト面で不利だから。これだけで、製造業が通貨の高い国では向かないことを
説明できるのに何を詭弁を呈しているんだろうね
>>845
昨日もNHKで凋落しきった日本の半導体を紹介したところだが
昨日もNHKで凋落しきった日本の半導体を紹介したところだが
そもそも製造業が通貨高で苦しくなかったら非正規雇用を推進しないし外国人入れないし日本からも出て行きませんｗ
全ての労働を時給制にして
最低時給1000円に対し
最高時給を2000円迄とすれば
全ての問題は解決する
最低時給1000円に対し
最高時給を2000円迄とすれば
全ての問題は解決する
>>860
その小さな部品が核心技術だ
海外はもっと簡単な仕事をしている
>>861
大きく依存していた、ねぇ
ソースでもあるのか？
で、下記の結論を証明しろ。俺にはお前が狂ったようにしか見えんからな
その小さな部品が核心技術だ
海外はもっと簡単な仕事をしている
>>861
大きく依存していた、ねぇ
ソースでもあるのか？
で、下記の結論を証明しろ。俺にはお前が狂ったようにしか見えんからな
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:25:16 ID:q+S+ow4oO
逆に千円以上もらってる奴等は下げられるかもな。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:25:27 ID:t4ST84B30
この政策って、外需関連企業はあまり関係ないんだよな。
メーカーの人件費対策は基本は請負契約だし、人件費比率低いしね。
内需への政策といっている割には、外食産業とかバイト雇っている産業は壊滅じゃね？
メーカーの人件費対策は基本は請負契約だし、人件費比率低いしね。
内需への政策といっている割には、外食産業とかバイト雇っている産業は壊滅じゃね？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:26:23 ID:Sq3U9r0F0
>>867
たくさん売れる家電製品でその小さな部品は
そこまでの信頼性は問われない
最終的な製品価格に跳ね返る
だから通貨価値が崩壊したサムソンあたりに荒らされまくってるんだが
航空・宇宙産業のような超精密性を問われるものは高付加価値でうれるだろうけどね
たくさん売れる家電製品でその小さな部品は
そこまでの信頼性は問われない
最終的な製品価格に跳ね返る
だから通貨価値が崩壊したサムソンあたりに荒らされまくってるんだが
航空・宇宙産業のような超精密性を問われるものは高付加価値でうれるだろうけどね
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:27:12 ID:8Tp2Wk0Z0
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:27:22 ID:a/gSlgh50
>>867
確かＧＭもＧＥも金融に3割ほど依存していると何かで読んだ。つーかアメの製造業が金融化してるって
もう何年も前から散々書かれてきたことなんだが。。
確信部を抑えれば製造業でやっていけるってことなんだが、そういう仕組みならいいけど、
結局は日本で外国人を使ったりバカみたいに悪い条件で労働者を使えるように法律を変えさせたりしたよね？
それは国内で製造業で食っていくのは無理だから。
確かＧＭもＧＥも金融に3割ほど依存していると何かで読んだ。つーかアメの製造業が金融化してるって
もう何年も前から散々書かれてきたことなんだが。。
確信部を抑えれば製造業でやっていけるってことなんだが、そういう仕組みならいいけど、
結局は日本で外国人を使ったりバカみたいに悪い条件で労働者を使えるように法律を変えさせたりしたよね？
それは国内で製造業で食っていくのは無理だから。
>>863
通貨が過剰評価されてたらどんな産業でも不利になる
製造業も先進国も関係ない
>>864
撤退したのはもう10年以上前の話だぞ。貿易摩擦の頃だ
そもそも日本は半導体製造の技術が遅れていたんだが
通貨が過剰評価されてたらどんな産業でも不利になる
製造業も先進国も関係ない
>>864
撤退したのはもう10年以上前の話だぞ。貿易摩擦の頃だ
そもそも日本は半導体製造の技術が遅れていたんだが
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:28:40 ID:q+DJNcOy0
国内企業＞値上げ
輸出企業＞海外移転 で解決
輸出企業＞海外移転 で解決
長期的には製造業はロボットに置き換えられる。
東大の工学部も定員割れらしい
85円の間違い。失礼。
＞＞通貨が過剰評価されてたらどんな産業でも不利になる
製造業も先進国も関係ない
史上稀に見るバカレス発見ｗ
製造業も先進国も関係ない
史上稀に見るバカレス発見ｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:33:19 ID:8Tp2Wk0Z0
>>870
信頼性の話などしていないし、サムスンはダンピング企業で、業績は日に日に悪化しているぞ
荒らされてると言っても、別に負けた事はないしな
>>873
何かで読んだ、でソースになるか
そもそも三割程度はデカくなれば金融に任せるようになる。何の関係も無い
後半も、賃金硬直性の問題であって製造業の問題ではない
信頼性の話などしていないし、サムスンはダンピング企業で、業績は日に日に悪化しているぞ
荒らされてると言っても、別に負けた事はないしな
>>873
何かで読んだ、でソースになるか
そもそも三割程度はデカくなれば金融に任せるようになる。何の関係も無い
後半も、賃金硬直性の問題であって製造業の問題ではない
なんか、ちゃんと経済をやったこと無くてオッサンが日経新聞とかスポーツ新聞で得た知識で書いてる感じｗ
「モノづくり日本の復活」
とかプライドを擽られるフレーズに扇動されやすいタイプｗ
通貨が過剰評価されるとどんな産業も不利になるなんてバカレスをマジでする君にかまって上げられないわｗ
ごめんなｗ多分読んでる連中もお話にならないって思っていると思う。これはドンマイ
「モノづくり日本の復活」
とかプライドを擽られるフレーズに扇動されやすいタイプｗ
通貨が過剰評価されるとどんな産業も不利になるなんてバカレスをマジでする君にかまって上げられないわｗ
ごめんなｗ多分読んでる連中もお話にならないって思っていると思う。これはドンマイ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:38:00 ID:q+DJNcOy0
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:38:07 ID:1JR2pJ/IO
製造業が段々と金融化するのは洋の東西を問わず普遍現象。
江戸時代、石見銀山は早いうちに鉱脈が絶えたが、新鉱脈を探す予算を幕府から低利で借り受け、
それを農民などに高利で貸し出すビジネスに転換してたんだよ。
江戸時代、石見銀山は早いうちに鉱脈が絶えたが、新鉱脈を探す予算を幕府から低利で借り受け、
それを農民などに高利で貸し出すビジネスに転換してたんだよ。
>>874
＞845
名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 10:09:51 ID:1C1Ws6TM0
＞>>841
＞一体いつ日本が輸出で苦戦したんだ？
＞プラザ合意などの政治的な要因を除き、日本の製造業が他国に圧されたことなど無い
＞それが「現実」だ
＞日本の製造業は苦しんでいない
この書き込みがあまりに電波すぎるんで指摘しただけ
年代とか何を製造しているかとか付帯条件があるのなら明記してくれ
＞845
名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 10:09:51 ID:1C1Ws6TM0
＞>>841
＞一体いつ日本が輸出で苦戦したんだ？
＞プラザ合意などの政治的な要因を除き、日本の製造業が他国に圧されたことなど無い
＞それが「現実」だ
＞日本の製造業は苦しんでいない
この書き込みがあまりに電波すぎるんで指摘しただけ
年代とか何を製造しているかとか付帯条件があるのなら明記してくれ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 10:40:15 ID:8Tp2Wk0Z0
874 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 10:28:39 ID:1C1Ws6TM0
>>863
通貨が過剰評価されてたらどんな産業でも不利になる
製造業も先進国も関係ない
>>890
これはニュー速+の年度代表馬鹿レスレベルだけどな。
>>863
通貨が過剰評価されてたらどんな産業でも不利になる
製造業も先進国も関係ない
>>890
これはニュー速+の年度代表馬鹿レスレベルだけどな。
円高になったら輸出産業にとって不利だといいたいだけだろ
＞通貨が過剰評価されてたらどんな産業でも不利になる
＞通貨が過剰評価されてたらどんな産業でも不利になる
次の時代の日本製造業は製薬
>>893
ダメダ。。。こいつは頭が悪すぎる。。
為替の問題も雇用の問題も新聞で掻い摘んだ知識だけで何もわかっていない。。
このレスで確信した。。
トヨタは円高で今年は利益無いんだがな。
中途な知識で知ったかぶりするから年度代表クラスのバカレスを連発することになる
ダメダ。。。こいつは頭が悪すぎる。。
為替の問題も雇用の問題も新聞で掻い摘んだ知識だけで何もわかっていない。。
このレスで確信した。。
トヨタは円高で今年は利益無いんだがな。
中途な知識で知ったかぶりするから年度代表クラスのバカレスを連発することになる
>>893
それは海外の収益だよ
それは海外の収益だよ
製造業も大事だが、結局国を助けてくれるのは金融業だと思うよ。
批判は多いがな。
金融業なしで行くなら日本没落は不可避だ。
批判は多いがな。
金融業なしで行くなら日本没落は不可避だ。
Zo4Fj/uN0必死過ぎる
輸出の貿易黒字が伸びるのは為替差だろうが。。。
本当に話にならない。。
本当に話にならない。。
今の円が過大評価ってさすがにネタとしか思えない。
これは適正化、ゆり戻しという。
デブがダイエットして普通になったのを劇ヤセと騒いでいるようなアホがいる
これは適正化、ゆり戻しという。
デブがダイエットして普通になったのを劇ヤセと騒いでいるようなアホがいる
>>899
海外との比較の話だから、別に良いんだよ
内需の話ではない
>>903-904
分かったから、マックレートぐらい見てから反論してくれる？
どう見ても過剰評価なんだよ。つーか榊原って誰だよ
為替差だけで黒字が伸びる訳ねーだろ
業績が上がるだけ通貨は評価されるのに
海外との比較の話だから、別に良いんだよ
内需の話ではない
>>903-904
分かったから、マックレートぐらい見てから反論してくれる？
どう見ても過剰評価なんだよ。つーか榊原って誰だよ
為替差だけで黒字が伸びる訳ねーだろ
業績が上がるだけ通貨は評価されるのに
>>906
http://fxdekinriseikatu.blog64.fc2.com/blog-entry-186.html
ビッグマック指数、ＩＰＯＤ指数によるドル円適正レートは？
2007年の日米のビックマックの価格とＩＰＯＤの価格から、
ぞれぞれのドル円適正レートを計算してみました。
・ビッグマック指数
日本のビッグマック ２８０円
アメリカのビッグマック ３．２２ドル
２８０円÷３．２２ドル＝８６．９５円
・ＩＰＯＤ指数
日本のＩＰＯＤ 28,381円
アメリカのＩＰＯＤ ２４９ドル
28,381円÷１４９ドル＝１１３．９７円
ほらな。2007だよ。為替ドーピングじゃんｗ
http://fxdekinriseikatu.blog64.fc2.com/blog-entry-186.html
ビッグマック指数、ＩＰＯＤ指数によるドル円適正レートは？
2007年の日米のビックマックの価格とＩＰＯＤの価格から、
ぞれぞれのドル円適正レートを計算してみました。
・ビッグマック指数
日本のビッグマック ２８０円
アメリカのビッグマック ３．２２ドル
２８０円÷３．２２ドル＝８６．９５円
・ＩＰＯＤ指数
日本のＩＰＯＤ 28,381円
アメリカのＩＰＯＤ ２４９ドル
28,381円÷１４９ドル＝１１３．９７円
ほらな。2007だよ。為替ドーピングじゃんｗ
マックレートで墓穴掘ったアホｗ
んじゃ今から外出なんで落ちるわ
もうちょっと勉強しとけよ年度代表馬鹿
もうちょっと勉強しとけよ年度代表馬鹿
む、いつの間にか過小評価になっていたか
まあ、結局大筋は否定されなかったな……
賃金硬直性と供給量の問題だという点に関しては反論が無かった
まあ、結局大筋は否定されなかったな……
賃金硬直性と供給量の問題だという点に関しては反論が無かった
そういや人民元って固定為替だったな
ああ、中国の貿易黒字ってそういう……
ああ、中国の貿易黒字ってそういう……
はいまとめますよ。
今回のバブル崩壊まで日本の外需を引っ張ってたメーカーが過小評価された通貨を追い風にしていたことがお前のマックレートで明らかになった。
俺の主張は製造業は通貨が安い国が強い。先進国は不利。だから安い非正規や外人雇ったり外国に資本移動させる。
通貨の過小評価を認めた時点でお前の主張の大半が壊れているじゃん
賃金の下方硬直性の話なんてしようとも思わない。均衡するときには後進国かもな
今回のバブル崩壊まで日本の外需を引っ張ってたメーカーが過小評価された通貨を追い風にしていたことがお前のマックレートで明らかになった。
俺の主張は製造業は通貨が安い国が強い。先進国は不利。だから安い非正規や外人雇ったり外国に資本移動させる。
通貨の過小評価を認めた時点でお前の主張の大半が壊れているじゃん
賃金の下方硬直性の話なんてしようとも思わない。均衡するときには後進国かもな
>>915
そこでリカードの比較優位説ですよ。先進国が経常収支積み上げて通貨が上がっちゃうと製造業は相対的に比較不利になっちゃうんですよ。逆に金融などは強い通貨を背景に隆盛するわけですね。
なんで先進国が自国で物作りするの諦めるかわかりましたか？
そこでリカードの比較優位説ですよ。先進国が経常収支積み上げて通貨が上がっちゃうと製造業は相対的に比較不利になっちゃうんですよ。逆に金融などは強い通貨を背景に隆盛するわけですね。
なんで先進国が自国で物作りするの諦めるかわかりましたか？
これって結果としてパート・バイトの人数減るだけに終わりそう
さらに雇用情勢悪化ｗ
さらに雇用情勢悪化ｗ
世界最悪のデフレ国家でインフレインフレ言ってるやつって馬鹿なの？
中間生産物の価格が下がるんだから、外需に限らない話をすれば通貨高は製造業に不利って事はない
>>915
そもそも製造業のコア部門がどうなんて話はこのスレでは関係ないこと。何故なら集約型労働者の最低賃金が議題だろ？
そこが非正規や外人雇ったり外国に資本移動している。そして雇用の多くはこのような集約的労働である。
今まで雇用を生んだ部門が雇用を生まなくなった。これだけでも先進国の製造業比較不利説が明らかなんだけどね。
本社がどこにあるという話ではない
そもそも製造業のコア部門がどうなんて話はこのスレでは関係ないこと。何故なら集約型労働者の最低賃金が議題だろ？
そこが非正規や外人雇ったり外国に資本移動している。そして雇用の多くはこのような集約的労働である。
今まで雇用を生んだ部門が雇用を生まなくなった。これだけでも先進国の製造業比較不利説が明らかなんだけどね。
本社がどこにあるという話ではない
>>920
今のメーカーは外需に頼らざるを得ない供給量なんだわ。今回の好景気も外需頼み。だから、適正な数に減らすために俺はいまの円高でやってけないとこは
外国出て行くなり廃業するなりどうぞと言ってるわけよ。
今のメーカーは外需に頼らざるを得ない供給量なんだわ。今回の好景気も外需頼み。だから、適正な数に減らすために俺はいまの円高でやってけないとこは
外国出て行くなり廃業するなりどうぞと言ってるわけよ。
>>923
企業が減って適正な数とやらになって何のメリットがあるんだ？
企業が減って適正な数とやらになって何のメリットがあるんだ？
>>922
分業というのはそもそも国によって有利な残業が異なるというのが前提。また、猫の手も借りたい理論でもあり、先進国の凡人が途上国の凡人に為替のせいで劣ると判断される。
分業というのはそもそも国によって有利な残業が異なるというのが前提。また、猫の手も借りたい理論でもあり、先進国の凡人が途上国の凡人に為替のせいで劣ると判断される。
>>925
供給量が需要量に合わさる
今は、内需では需要量が少ない
外需では逆に供給量が少ない状態と言えるがな
>>923
しかし、それをもって先進国が製造業に向かないというのは暴論だぞ
国際分業が進行する過程をもってそう結論するのは間違いだ
供給量が需要量に合わさる
今は、内需では需要量が少ない
外需では逆に供給量が少ない状態と言えるがな
>>923
しかし、それをもって先進国が製造業に向かないというのは暴論だぞ
国際分業が進行する過程をもってそう結論するのは間違いだ
>>932
賃金が減っても内需は下がらないのかｗ
賃金が減っても内需は下がらないのかｗ
>>930
円が未来永劫強い通貨だと考えて話をすべきで、その中でどう国内経済を発展させようって話。
先進国経済の閉塞から規制緩和−国際分業という流れが起きた時点で先進国のメーカーが自国民を自国で雇って競争できなくなった。そういう話。会社はキャピタルフライトできても多くの国民は逃げられない。
企業と国家国民を分けて考えろ。先進国、国民にとって製造業は比較劣位だが企業においてはその限りではない。
円が未来永劫強い通貨だと考えて話をすべきで、その中でどう国内経済を発展させようって話。
先進国経済の閉塞から規制緩和−国際分業という流れが起きた時点で先進国のメーカーが自国民を自国で雇って競争できなくなった。そういう話。会社はキャピタルフライトできても多くの国民は逃げられない。
企業と国家国民を分けて考えろ。先進国、国民にとって製造業は比較劣位だが企業においてはその限りではない。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 12:08:22 ID:WkUG+vLr0
企業は海外に逃げるって甘えてるから、単純な縛りは内需死亡
だから、アメとムチを与えないと駄目なんだよ
最低時給1000円ならそのアメ（財源的な支援）を
それに伴うムチ（法的、特に金銭的な罰則を）が必要なのさ
今までのってどう考えてもアメだけなんだよ
ムチが大した効果のない、企業の逃げ得状態でね
あと労働者の権利がおざなり状態なのが駄目
だから、アメとムチを与えないと駄目なんだよ
最低時給1000円ならそのアメ（財源的な支援）を
それに伴うムチ（法的、特に金銭的な罰則を）が必要なのさ
今までのってどう考えてもアメだけなんだよ
ムチが大した効果のない、企業の逃げ得状態でね
あと労働者の権利がおざなり状態なのが駄目
>>933
不景気下では元から低いんだ。需要は
だから供給量や賃金を減らしても下がらない
需要が低いって事は、まあ具体的には違うんだが、誤解を恐れずに言えば「こんなに賃金を貰っても使う宛がない」って事だろ？
なら、使う宛が無い分だけ賃金を削っても需要は低下しないんだよ
不景気下では元から低いんだ。需要は
だから供給量や賃金を減らしても下がらない
需要が低いって事は、まあ具体的には違うんだが、誤解を恐れずに言えば「こんなに賃金を貰っても使う宛がない」って事だろ？
なら、使う宛が無い分だけ賃金を削っても需要は低下しないんだよ
>>934
「自国民だけで全てやるには足りないほど需要が高まった」んだよ
製造業自体は雇用の中心のままだ。製造業に従事する労働者の業務内容が高度化するだけなんだよ。長期的にはな
とにかくだな、製造業が先進国では不利という事はないんだよ
「自国民だけで全てやるには足りないほど需要が高まった」んだよ
製造業自体は雇用の中心のままだ。製造業に従事する労働者の業務内容が高度化するだけなんだよ。長期的にはな
とにかくだな、製造業が先進国では不利という事はないんだよ
内需拡大って、人口減少局面だと困難だよなあ…
人口が減っても効率化によって生産を維持することは可能かもしれないけど、
消費を維持することは難しい。
人口が減っても効率化によって生産を維持することは可能かもしれないけど、
消費を維持することは難しい。
>>938
はっきり言って無理でしょ(笑)個人的には人口2000万くらいで北欧チート国家になるのが理想と思う。
はっきり言って無理でしょ(笑)個人的には人口2000万くらいで北欧チート国家になるのが理想と思う。
もともと時給で生活してる人間が700円から1000円になったところで
経済が活性化されるわけがない。正社員のリストラ及び減給の経済的なデメリットのほうが間違いなくうわまる。
少子化は加速されることが決定されたようなものだ。
経済が活性化されるわけがない。正社員のリストラ及び減給の経済的なデメリットのほうが間違いなくうわまる。
少子化は加速されることが決定されたようなものだ。
>>849
頭の悪いヤツが必死に批判しても滑稽なだけ。
わざわざ物価の高い日本に来られるのは親が権力を持っているか
本人が優秀であるか。
そういう人間に恩を売っておくことがどれだけ国益になるか分からん馬鹿ｗ
頭の悪いヤツが必死に批判しても滑稽なだけ。
わざわざ物価の高い日本に来られるのは親が権力を持っているか
本人が優秀であるか。
そういう人間に恩を売っておくことがどれだけ国益になるか分からん馬鹿ｗ
>>898
＞微妙な例を出されても・・・
＞２０００円でいいんじゃね？とか思っちゃったよ。
あの仕事を微妙な例とか言っている時点でお前無能決定だな。
他人の能力を全く評価できない根本的なアホ。
前野社長の功績も大きいが本人の実力も大きい。
＞微妙な例を出されても・・・
＞２０００円でいいんじゃね？とか思っちゃったよ。
あの仕事を微妙な例とか言っている時点でお前無能決定だな。
他人の能力を全く評価できない根本的なアホ。
前野社長の功績も大きいが本人の実力も大きい。
とりあえず労働集約的な産業は先進国民にとっては不利なことは衆目の一致するとこでいいな。
経済の基本なんだが、こんなに白熱するとは(笑)
経済の基本なんだが、こんなに白熱するとは(笑)
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 12:36:51 ID:DLBJPv0IO
>>946 恩なんて感じてるのかな？
>>950
俺の体感では中国人は結構そういう人がいると思う。
>>945
意味がわからん。
５万余ってたらテレビ買い換えようかとかするのが需要だろ。
余ってる金がなければ買うことができないんだから需要は下がる。
俺の体感では中国人は結構そういう人がいると思う。
>>945
意味がわからん。
５万余ってたらテレビ買い換えようかとかするのが需要だろ。
余ってる金がなければ買うことができないんだから需要は下がる。
>>951
その5万は使わなきゃ税金で取るってのにすれば確実に需要に向かうだろうな
その5万は使わなきゃ税金で取るってのにすれば確実に需要に向かうだろうな
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:24:37 ID:jm+rjp1+O
民主党は、全てのワーキングプアを救う救世主だよね。
外国人労働者も最低1000円貰えるし。
これで単純労働目的の移民も増加して、労働力不足も解決しそう。
民主党は格差問題の解決、経済問題も解決できる素晴らしい政策だと思う。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:24:41 ID:bUXYsnIx0
>>955
じゃあどうやって所得を倍増させるの？
じゃあどうやって所得を倍増させるの？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:32:10 ID:IJ7mfDqq0
能書きだけなら餓鬼でもいえるんだよ
>>956
一般的なのは財政出動だぞ
一般的なのは財政出動だぞ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:34:57 ID:bUXYsnIx0
>>955
＞ 内需を拡大するのなら、所得を倍増するのが一番。
所得倍増計画って失敗した政策知らないのか？
あの時は輸出依存で危機脱出したけど、今回はそんな逃げ道はない。
歴史からみても失策だろこれは＞時給1000円政策
＞ 内需を拡大するのなら、所得を倍増するのが一番。
所得倍増計画って失敗した政策知らないのか？
あの時は輸出依存で危機脱出したけど、今回はそんな逃げ道はない。
歴史からみても失策だろこれは＞時給1000円政策
民主党じゃなくてもいいけどとにかく自民党には消滅してもらうしかないよ
日本がアジアの低賃金労働搾取国家になりさがりたければこんな政策はいらない。
欧米並みの生活水準を維持する気があるなら必要な政策。
欧米並みの生活水準を維持する気があるなら必要な政策。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:44:14 ID:bUXYsnIx0
賛成しているのは東京出身者?
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:50:38 ID:4dHyWYwm0
こんなことがまかり通ったら売国大企業と労働組合を肥え太らせるだけだ
間違いなくミンスが政権を取ったら日本は滅びる
大企業やマスゴミ、公務員と戦い
オレたち国民を守ってくださるのは自民の先生方だけだ
間違いなくミンスが政権を取ったら日本は滅びる
大企業やマスゴミ、公務員と戦い
オレたち国民を守ってくださるのは自民の先生方だけだ
>>962
別に最低賃金上げること自体は反対してないよ。
でも今急激にやると賃金上がる人がでるけど
その分無給になる人もでたり
パートの人員減らしたり倒産したりで正社員にもしわ寄せがくるけどそれはちゃんと考えてるの？ってこと。
別に最低賃金上げること自体は反対してないよ。
でも今急激にやると賃金上がる人がでるけど
その分無給になる人もでたり
パートの人員減らしたり倒産したりで正社員にもしわ寄せがくるけどそれはちゃんと考えてるの？ってこと。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:53:12 ID:bUXYsnIx0
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 13:55:44 ID:JgxzthSz0
時給1000円縛りは雇い止めが増える。
安くて良いからたくさん雇う方が良い。
まあ、民主は世間の声に反応してすぐ方向転換するから、
心配はしてない。
自民は金をくれる経団連の話しか聞き入れないが。
安くて良いからたくさん雇う方が良い。
まあ、民主は世間の声に反応してすぐ方向転換するから、
心配はしてない。
自民は金をくれる経団連の話しか聞き入れないが。
民主党の本音としては、「財源はインフレ」なのかもね。
年率2%程度のマイルドインフレに誘導すれば、10年くらいで達成できる。
年率2%程度のマイルドインフレに誘導すれば、10年くらいで達成できる。
>>971
インフレする限り財政赤字は問題にならないからな。
インフレする限り財政赤字は問題にならないからな。
最低時給1000円てのは選挙に向けた民主党のパフォーマンスに過ぎないと思うな。
これで低所得者層を引き込もうっていう。
選挙が終わったらうやむやにして無かったことになると思うよ。
これで低所得者層を引き込もうっていう。
選挙が終わったらうやむやにして無かったことになると思うよ。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 14:09:54 ID:bUXYsnIx0
自民党はパフォーマンスすらしてないからな
できないことのパフォーマンス合戦になっても困る
名目だけの時給上げにしてくれるなよ
物価の上昇が抑えられなければ詐欺
どうしても物価上昇するなら
貧乏人がローン返済しやすい環境に仕上げろ
物価の上昇が抑えられなければ詐欺
どうしても物価上昇するなら
貧乏人がローン返済しやすい環境に仕上げろ
>>977
名目物価上昇で貧乏人がローン組みやすくなるんだがアホなの？
名目物価上昇で貧乏人がローン組みやすくなるんだがアホなの？
>>979
物価上昇したら金利上がるがそれが何か？物価上昇局面なら銀行は抵当権つけてりゃ回収出来るんだからバンバンかす。
物価上昇したら金利上がるがそれが何か？物価上昇局面なら銀行は抵当権つけてりゃ回収出来るんだからバンバンかす。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 15:20:21 ID:c/OLd+260
時給１０００円。
それは、市民社会から村八分された“失業者”には関係のない話。
“失業者”はその内、1000万人台に突入確実。
それは、市民社会から村八分された“失業者”には関係のない話。
“失業者”はその内、1000万人台に突入確実。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 17:24:28 ID:fxAiB0Dz0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 17:38:43 ID:Wn6xskr30
個人にバンバンは貸さないだろうけどな特に日本の銀行は
金貸しに関しては住宅ローンなどは除いてるが
10月よりいよいよ厳しくなるから
金貸しに関しては住宅ローンなどは除いてるが
10月よりいよいよ厳しくなるから
日本人は起業意識旺盛だから奴隷不足
アメリカに移住したらいい
アメリカに移住したらいい
>>980
和製サブプライムですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和製サブプライムですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給1000円も払ったら確実に赤字になるなぁ・・・
平均1000円以上だし田舎だからもう少し安い賃金でも大丈夫だろうか
平均1000円以上だし田舎だからもう少し安い賃金でも大丈夫だろうか
そもそも市場規模の拡大の原動力が時給だけで達せされるもんなの？
消費をする人口数は変わらないどころか、給料を受け取る人口が高齢化で減るんじゃないの？
所得を消費に回す原動力として、消費するための時間を増やすべきなんじゃないか？
週あたりの労働時間を減らさせたりやサービス残業廃止させたり
消費をする人口数は変わらないどころか、給料を受け取る人口が高齢化で減るんじゃないの？
所得を消費に回す原動力として、消費するための時間を増やすべきなんじゃないか？
週あたりの労働時間を減らさせたりやサービス残業廃止させたり
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 00:05:07 ID:jGAXjo27P
特権階級化してる大企業のホワイトカラーを何とかしろよ。
北朝鮮や、改革前の共産圏の「赤い貴族」と同じじゃないか。
北朝鮮や、改革前の共産圏の「赤い貴族」と同じじゃないか。
特権階級化してるのはどう見ても公務員だろｗ
特に地方
特に地方
時給千円法案で正社員の特権は崩壊すると思うね。
正社員を切らないと経営を維持できない構造になるからね。
これはいいと思うよ。
正社員を切らないと経営を維持できない構造になるからね。
これはいいと思うよ。
社員切るぐらいなら、バイトと派遣を切る
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 12:05:50 ID:8R9hMEjU0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 12:24:19 ID:8R9hMEjU0
９９４
>>992
正規を切って非正規を二人雇うべき。
正規を切って非正規を二人雇うべき。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 13:15:52 ID:bAWXXMQ7O
いきなり時給1000円とか言い出すからワケわかんなくなるんだよ
とりあえず最低賃金630円とかの地域を750円くらいに上げてやれ
話はそれからだ
とりあえず最低賃金630円とかの地域を750円くらいに上げてやれ
話はそれからだ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 13:20:23 ID:MsLx34wA0
民主党って共産党と思想が変わりないじゃん。
なんで民主党こんなに経済オンチばっかりなんだ？
なんで民主党こんなに経済オンチばっかりなんだ？
無理にやると潰れる中小企業が続失するなら
別に強制しなくてもこうやれば自然に時給1000円以上まで上がる。
時給で最低賃金よりはもらえるの職業訓練校を作る。
訓練校は時給1000円以下＆失業中なら誰でも入れる。
訓練で能力が上がれば、給付も上がる。最高時給で1000円まで上がる。
納得いく職業を得たら卒業。
能力が足らなくて一生卒業できない人がいても仕方がない。
民主党、「職業訓練手当１日５０００円」…マニフェストGJ!
(p)http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009072702000157.html
別に強制しなくてもこうやれば自然に時給1000円以上まで上がる。
時給で最低賃金よりはもらえるの職業訓練校を作る。
訓練校は時給1000円以下＆失業中なら誰でも入れる。
訓練で能力が上がれば、給付も上がる。最高時給で1000円まで上がる。
納得いく職業を得たら卒業。
能力が足らなくて一生卒業できない人がいても仕方がない。
民主党、「職業訓練手当１日５０００円」…マニフェストGJ!
(p)http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009072702000157.html
「【民主党】最低時給1000円構想が企業関係者に波紋 企業のコスト配分に大変動もあるとロイター通信★５」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1〜>>998 計998ﾚｽ 約322人 3ﾚｽ/人】
. 1位 50 : ID:Zo4Fj/uN0
. 2位 40 : ID:DLBJPv0IO
. 3位 32 : ID:brvx+QIU0
. 4位 25 : ID:1C1Ws6TM0
. 5位 24 : ID:OmIdRxKb0
. 6位 19 : ID:bUXYsnIx0 ID:/I0mnw8L0 ID:oIa4dXJn0
. 9位 17 : ID:5tUjB4nmO ID:49rBgGjG0 ID:uFZIaOO20
12位 16 : ID:yVLdZx4u0 ID:CuzjxHih0 ID:PPG+9Br50
15位 15 : ID:FoZrdcUxP ID:PWOg7L4C0
17位 14 : ID:Fi4GLSzRO
18位 13 : ID:r/i6+4kuO
19位 12 : ID:yC/RbnVP0 ID:fxAiB0Dz0 ID:uRFq16h20
22位 11 : ID:WkTa5yUX0
23位 10 : ID:7xBPHJ/E0 ID:SJVSFNGh0
25位 . 9 : ID:jUZG2ELG0 ID:QHzoAh2g0
27位 . 8 : ID:ZEnocVKA0 ID:BQUAr9gq0 ID:3bgJQrZz0
30位 . 7 : ID:/YA9q+9w0 ID:4muPF2BRO ID:GqYQk2S70
33位 . 6 : ID:hTOylfPs0 ID:c/qQfXhs0 ID:ndZgQU530 ID:n3v/Y4WM0 ID:oCcy+1C10 ID:WQvUYJVW0
39位 . 5 : ID:4H5KDlRZ0 ID:RpwyU/yC0 ID:Aa8XxlOlO ID:9I2QKCiO0 ID:Rb8taIHjO ID:jBzUdXkp0 ID:aypCxM9n0 ID:2VXexT+H0 ID:VfKl7OOz0 ID:c7ift8KP0
（4レス以下省略）
【範囲：>>1〜>>998 計998ﾚｽ 約322人 3ﾚｽ/人】
. 1位 50 : ID:Zo4Fj/uN0
. 2位 40 : ID:DLBJPv0IO
. 3位 32 : ID:brvx+QIU0
. 4位 25 : ID:1C1Ws6TM0
. 5位 24 : ID:OmIdRxKb0
. 6位 19 : ID:bUXYsnIx0 ID:/I0mnw8L0 ID:oIa4dXJn0
. 9位 17 : ID:5tUjB4nmO ID:49rBgGjG0 ID:uFZIaOO20
12位 16 : ID:yVLdZx4u0 ID:CuzjxHih0 ID:PPG+9Br50
15位 15 : ID:FoZrdcUxP ID:PWOg7L4C0
17位 14 : ID:Fi4GLSzRO
18位 13 : ID:r/i6+4kuO
19位 12 : ID:yC/RbnVP0 ID:fxAiB0Dz0 ID:uRFq16h20
22位 11 : ID:WkTa5yUX0
23位 10 : ID:7xBPHJ/E0 ID:SJVSFNGh0
25位 . 9 : ID:jUZG2ELG0 ID:QHzoAh2g0
27位 . 8 : ID:ZEnocVKA0 ID:BQUAr9gq0 ID:3bgJQrZz0
30位 . 7 : ID:/YA9q+9w0 ID:4muPF2BRO ID:GqYQk2S70
33位 . 6 : ID:hTOylfPs0 ID:c/qQfXhs0 ID:ndZgQU530 ID:n3v/Y4WM0 ID:oCcy+1C10 ID:WQvUYJVW0
39位 . 5 : ID:4H5KDlRZ0 ID:RpwyU/yC0 ID:Aa8XxlOlO ID:9I2QKCiO0 ID:Rb8taIHjO ID:jBzUdXkp0 ID:aypCxM9n0 ID:2VXexT+H0 ID:VfKl7OOz0 ID:c7ift8KP0
（4レス以下省略）
1000なら最低賃金制度廃止なのです。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。