【社会】最低賃金、引き上げ協議が難航…経営側が強く反対

今年度の最低賃金の引き上げをめぐる話し合いが、厚生労働省の審議会で進められていますが、
大幅な引き上げを主張する労働組合側に対し、経営側は景気悪化を理由に引き上げに
強く反対していて、協議は難航しています。

最低賃金は、企業が従業員に最低限支払わなければならない賃金で、厚生労働省の
審議会が毎年示す目安を基に都道府県ごとに決められ、現在、全国平均で時給７０３円と
なっています。今年度の話し合いで、労働組合側は、いわゆるワーキングプア問題の
解決には平均で９００円を超える必要があるなどとして、大幅な引き上げを主張しています。
これに対し、経営側は、景気悪化で多くの企業が厳しい経営を強いられており、
最低賃金が引き上げられれば雇用の維持も難しくなるなどとして、引き上げに
強く反対しています。また、最低賃金で働いた場合のひと月の収入が生活保護の
水準を下回っている東京や北海道など１２の都道府県では、逆転現象の解消も
課題となっています。しかし、これについても、組合側が速やかな解消を訴えているのに
対し、経営側は慎重な議論を求めていて、協議は難航しています。審議会では、
今月中に結論をまとめたい考えで、週明けから大詰めの協議が行われることになっています。

*+*+ NHKニュース 2009/07/25[06:42] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014491841000.html

早朝に２

中間搾取してる派遣会社をぶっ潰せば
すぐじゃん

トヨタの期間工なんて何十年か前は月収３０万超えてたのに
中間搾取する派遣業者を通したせいで
月収２０万あればいい方

月々１０万搾取されて人間らしい暮らしなど出来る訳が無いよ

それで移民法だからな(笑)

ふざけやがって

はやく上げろ

搾取してた人間は
いずれ路頭に迷い死にたくても死ねない
状態で苦しむであろう。

民主は１０００円にするんだろ
なんで９００円で揉めてんのよ

この有様だと政権交代を望むのは当然だわな。

>>4
移民も含めさらに奴隷化してやんよ　だからな

役員報酬カット　派遣会社つぶせば問題ないよ

バイトするより生活保護のほうがマシだという事実

この時点で搾取しまくってるのは明らか

>>7
イオンのモール内にある店舗に
従業員の時給を１０００円以上にするか、
モールから出て行くかの２択の選択肢を突きつけるとか
そうした男気を見せてくれたら投票するんだけどな。

実際に、公約を先取りして実践してくれないと。

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合

アイルランド 52　ニュージーランド 50　オーストラリア 47
フランス 47　オランダ 43　ルクセンブルク 41
チェコ 41　ベルギー 40　ギリシャ 39　ポルトガル 39
ハンガリー 39　カナダ 38　ポーランド　37 スロバキア 36
スペイン 36　イギリス 35　アメリカ 33

日本 28　トルコ 27　韓国 26　メキシコ 24

どう考えても低いだろ。

でも実際今の時期にこれやったら、リストラが加速して路頭に迷うのが増えるだろうな。
技術職の見習い程度にそんな払ってたら、町工場なんかはすぐ潰れる。

パートが安く雇えなければ正社員の負担が増えるだけなきがする。

>>15
逆にいうといままでパートに負担を押し付けまくってきたってことだな

最低賃金をそんなに急に上げたら
雇用情勢が悪化することは火を見るより明らか

AVに例えるなら、
頭数としてのみ必要な企画系AV女優のギャラを上げまくるってこと？
需要が落ち込むだけだし、仕事がなくなるだけじゃね？

何の支援もないなら上げられないわな
まあイオンから導入テストするがよろしい

自分達だけが儲かればいいんだよね

国権は正当に選挙された国会における代表者を通じて
発動されるのであって
役人だの経営側だの組合だの知ったこっちゃねーよ


民主が裏切らなければだがな

正社員が苦労すればいいだけだろ　無職は財テクで利子生活にすぐになってやるからよ　乞食はおまえらだけでいいぜ

引き上げなきゃいけないのは最低賃金じゃなくて平均賃金
ワープアの問題もあるだろうが、高校生のアルバイト賃金まで引き上げるのは馬鹿
そもそもワープア達がアルバイト達の領域を侵しているだけ

>>21
次回も議員でいたければ主権者、その中でも票を集めてくれる人間の意見を優先しないといけない。
だから、現状の創価や外国人参政権が危険なんだろ。

>>20
儲けが出なきゃ人を雇えないぜ？
企業は国やナマポみたいにはお金が沸いてこないから

【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/-100
経団連会長が「残業代ゼロ労働」導入を要請
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165826358/

>>23
アサヒの記者がピックルな仕事をしてる。確かにそうだなｗ

経営側が嫌がる事はいい改革

大体千円なんて無理なんだから
後からフルボッコにされるだろ
でも小沢がいるから
何かしら事後対策を用意しているんだろう

検察が小沢をあげられれば
100％役人側の勝利だったのになｗ
役人側が勝つだろうがそれなりに楽しみよ＜民主ｖｓ官僚

まあ最低賃金引き上げなんてそうそう応じるわけが無い。

これを引き上げたら･･･

1・物価の上昇
2・失業率の上昇

は、避けられないからね･･･

>>20
まあ、内部留保を高めなければ、海外投資家に買収されちゃうからね。
例の2000年以降の金融不安以降、銀行が融資を渋っちゃったから、株で金を集めるしかなかった。
その為の規制緩和。本当の話、銀行の連中が全然責任を取らないのがよくわからん。
今だって赤字体質の地方銀行がかなりあるのに、経営陣が責任を取ったなんて話は全く聞かない。

>>18
値上げして女優さんの取り分増やせってことなら
それなりのいい女優さんしか生き残れないよね
バイトも同じこと。

よくわからないけど、自給１０００円より
雇用保険、労災、厚生年金、健康保険の保障を
１００％完備したほうがよくないか。

寄生虫が調子に乗って宿主を殺したら、寄生虫も死んだでござる。

鶏が先か卵が先かって話だな

卵が先か、鶏が先かの話しじゃないけど賃金があがれば購買力もあがる。
もちろん全ての業界に恩恵があるわけじゃないが。

民主党様は1000円にするんですよね
いやー楽しみだ

>>13
3分考えたけど意味がわからない

>>35
無理無理。その前に人件費削減に踏み切るよ。
ただですら失業率がどんどん上昇してるのに、そこにテコ入れするようなもん

最低賃金引き上げなんて、経済が上向いた時にでもする話なんだよ、マジな話

時給に見合う働きをしない人が切られるだけ

最低賃金上げるなら効率の悪いやつはどんどん切られるな

所得が上がると物価もあがるんだよ…orz

派遣のピンハネ規制と取り締まりの強化だろ急務は

>>4
移民は日本人との賃金格差があったら日本人以上に苛烈な抗議をするだろうな

>>37

平均賃金を100として、最低賃金の割合、って事じゃね

職にあぶれてるやつがこれだけいるのに移民とか・・・経団連って狂ってるよな
外国人を奴隷かなんかと勘違いしてるんじゃねーのか？

時間1000円以下の評価の人は働くなってことだよね。

来年の今頃は…子連れホームレスが溢れ出すから見ててみ。
失業率も１５％いくからな。
景気の回復は２０年はない、いや二度と回復しないかも。
借金持ちは首吊りか路上生活、年収は今より100万以上下がり、公共料金もかなり上がる。
日本は自民党と公明党に瀕死寸前まで弱らせられ、これから民主党にトドメを刺される。
もはや今のままでは日本が大国になる事はない。
ならば愛国心ある純血日本人のみで軍事強国として、亜細亜に覇権を確立するしかないのだ。
現在、劣等人種どもが部を弁えずに我々優良人種たる日本人を侵食しているが
優良人種たる日本人が亜細亜を治める事で、地域が安定し、強いては世界の安定に繋がるのだ！
人類の歴史は淘汰の歴史。
それは戦争の歴史である。
我々日本人は…再度銃を持ち闘うべきである！
劣等人種たる中国・朝鮮人を根絶やしにし、我々日本人の千年帝國を築き上げるのだ！
立てよ！国民！

そんな小説を書こうと思っているのだが…
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧_∧
　 　( ･∀･)
　 ∬Φ＿⊂)__
`／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　|
|愛媛みかん|／
`￣￣￣￣￣

コンビニ弁当、１店舗あたり年間約５３０万円分廃棄してたんだって。

ほんの数年前まで、万年国産の高級乗用車を乗るのが精一杯だったある中小企業の社長さん、
それがどうでしょう、今やクルーザー、自家用飛行機、自家用ヘリコプターを所有するまでに！！

一体どうしたんですシャｯチョーサン？と聞くと社長さんはにっこりしながら一言、
「経営テクニックだよ、時代は人材活用、最近法律が変わってね、もうウチには社員は
　1人も居ないんだよ、それでも立派にやっているんだ、革命的だよこんなこと、経営者懇談会
　でも持ちきりですよ」

この社長さん、一体どのような錬金術を駆使したのだろうか。

企業の収入が少ない時に一番簡単に削れるのが人件費だからね
企業の本音は最低賃金はむしろ下げたいだろう
そしてさらに増える外国人研修生

もうすぐ日本人は失業者だらけで仕事のない若者が街をうろつくようになり
（ハロワ行きも諦めてるから失業率は上がらない）
単純労働は全て外国人が占める社会になるけど
そうなっても日本人は大人しく枯れていくんだろうな

奴隷は奴隷らしく働きなさい

>>50　つまりちょっと頑張ったり要領のいい奴は勝ち組に回れるな。

実際に最低賃金ギリギリで雇用しているのは
外国人研修生ぐらいだろ。日本人は誰も応募しない。
猛反発しているのは外国人研修生を受け入れている事業主。

>>50
資本主義を盲信した民族の末路だな
欧州は資本主義をベースに問題箇所をどう抑えていくか躍起になってたのに
というか日本人はそういうの何も考えてないだけか

今回じゃなく、次回の「政権交代」での闘争がベストなのだ！ 不景気から脱していない今闘争してしまったら、 賃上げも達成されないまま ４年後の総選挙で自民に逆転勝利されてしまうだけだぞ？

>>54
金融危機後の欧州は最悪だけどな。
北欧、東欧なんか悲惨すぎる状況じゃないの？

最低賃金よりも、派遣使い倒しみたいなのを先にどうにかしろよｗ

三年働かせて、クビきってもう一回使いましょ、とかアフォな抜け穴さっさと潰しておけばいいのに
雇用増やすための整備が先だろ

まともな雇用が増えなきゃ、GDPも増えるわけねーじゃん

ワーキングプア対策としての最低賃金引き上げ反対ならば、それに代わる対策を経営側が出せばよいこと。
それとも、経営者は皆「民主党と同じただただ反対」の人たちですか？

やだやだ、もっと奴隷みたいに安く使い倒したいの、ヤダヤダ！ってそれだけだからなｗ

空前の黒字で景気いいときでもあげるの反対なんだから経営側の言う理由なんて説得力がない

なんでこの問題で労組が偉そうに言えるのかがわからない。
ワープア搾取してるのは事実上、上級サラリーマンじゃないの？

>>60
空前の黒字のときしか、仕事がない奴らが救済されただけの好景気だったよな。
不景気になると、あいつらには仕事がないんだし。

>>61
まあそうなんだけど、アリバイづくりか？

最低賃金は時給の話だろ
契約上の勤務時間を短くしてサービス残業させれば、解決じゃないか
どうせ最低賃金レベルの人間は裁判で闘える金ないし

これ、経営者側に中小零細企業の経営者も含まれるんだよね。
社民党や共産党の有力支持者にも中小零細企業の経営者が
多いから、この件に関しては引き上げは難しいよ。
民主党の1000円案は他の野党も反対するでしょ。

>>49
だからそういう話を持ってくるなら、ソース元と一緒にカキコしろと

中国人も日本人も１０００円だと、外国人がを雇う必要がなくなって
経団連涙目ｗ

政権交代されたらこんな話立法面から即決着じゃんｗ

日本の企業すべて地域別産業別に定められた最低賃金しか払わないようにすれば
物価も下がって最低賃金引き上げの必要が無くなるよ
円も安くなって外国人も日本に来なくなるよ

当たり前だろ
消費者も賃上げに反対するよ
何でも高くなるからね

消費者に相談しろ

最低賃金１０００とかなったらコンビニの深夜とかなくなりそうだな
それに今までバイト雇った方が設備に投資するよりも安上がりで雇ってたところも
スーパーのレジとかも自動化が進むんじゃないの

>>49
そのおっさんのヘリも、いずれ全部の部品中国になって、落ちるんだろな。

経営者側も「いままだ身の回りは日本人労働者がやってるから維持できる
生活なんだ」ってことに、あたまがまわらないんだろな。アホだから。
今日ひるたべるおにぎり一個でも、今まだ日本のおばちゃんがにぎってる
けどな。中国人なんかひどいもんらしいで。適当で。うちのおかんがいってたし。
で、現実にどんどん中国人ふえてきたらしいし。
あれ全部中国にしたら、バッサバッサ人切ってもうけたあとに、ちょっと
デパ地下よって、昼食でたべたおにぎりで腹こわしてお陀仏でっせ。
ま、極端にいうとそういう話。

結局ワープアはワープアで、独自の労組を作らないといけないんだけど、左翼が乗り気じゃ
無いんだよな。
左翼の中核である上級労働者と、ワープアは明らかに利害が相反しているから。

でも逆に言えばバイトやとっても割りにあわなくなった
経営者が今までバイトで済ませてた仕事にも
社員でやるようになるかもな

例えばある区画内に2つの店があったのが、1つの店に減ってその店の時給が
上がるだけだな。雇用は減る。

っていうかアルバイトとかパートっていう雇用体系をなくせばいいだけじゃない？
バイト並の低賃金社員かもしれないけど安定してるうえに保険もあるし
学生バイトは居なくなって学業に専念してもらう

最低賃金以上の人間や、専業主婦や、年金生活者にとっては、
質の向上無しに人件費分商品やサービスに上乗せされて値上げされるわけだからなぁ。

外食とかは、相当客足減るんじゃないの？

そもそも最低賃金を上げる目的ってなんなのよ？
それなりの経済効果があるからやるんだろう？

全体的に賃上げになるんでしょ？
経営者は長期的に見て顧客数や客単価が上がるとは考えないのかね。

>>75
今はそんなに甘くないぞ
一店舗つぶれれば残った店に売り上げがすべていくわけで
売り上げが高い場所ならすぐに別の店が建つよ

業界最大手や去年よりも増収だった企業のほとんどの
労働力がアルバイトやパートなんかの低賃金層に支えられてる
っていうのがおかしいんじゃないかな？
酷いところだと社員不在でバイトだけで店を切り盛りしてるところもある

>>79
賃上げで給料が上がる→消費者の所得が増えて売上アップ
つまり売上アップより給料の支給の方が先
人件費にかかったお金を回収できるまで何年かかるのか
それに全国的に消費者の所得が増えたからって自社の売上が上がるという保障すらないだろ
企業が業績良くなる前に倒産しちゃうよ

>>82
倒産するところは所詮その程度だったって事じゃないの？
最低賃金があがっても最高賃金を減らせば企業としてはやっていけるだろう
この不況だっていうのに日食ツアーに30万以上はらう家庭もあるわけだから

こんなもん最高賃金に網掛けりゃなんぼでも上げられるでしょJK

長期は知らんが今現在の生活保護と最低賃金の問題解決するにはそれしかないよ

生活保護の基準額を下げろよ

まぁ、インフレが起きてトータルでマイナスになるんだけどな

”バイト”の仕事内容がどれも似たり寄ったりなら、問題ないんだろうけど

８００円だった楽バイト職が１０００円になったら、１０００円で募集してた
技術職ぽいバイトや体力系バイトは、もっと時給あげないと人が来なくなる

これやったら、零細企業が潰れるんじゃないかねぇ。
低賃金で細々と部品を作って他企業が潰れる。
ちなみに、人件費が上がれば日本製品の国際競争力は落ちる。

そうなってくると、脱法して中国人を雇うか、海外に移転するか、
廃業して技術を中国あたりに売り払う事になる。

どれになっても中国様万々歳だなｗ

>>84
でもワープアはマスコミに、労組は敵視しないよう誘導される。
やっぱり馬鹿が搾取されるのは自己責任なのかな…('A`)

実行したらいいとおもうよ

大企業は日本から出て行け！！
労働者は団結しろ！経団連を打倒しろ！

>>86
緩やかなインフレは経済的に良いこと

そりゃそうだろな。もともとギリギリの状態なんだし。ここで一気に引き上げたら、それこそ人員削減に拍車が
かかるんじゃないのか。

>>88零細企業がバイトを使おうという根性が間違ってんだよ 雇うなボォケ てか零細零細喚く事業って何？公定価格で利益幅薄い訪問介護会社の事務員ですら900円なんだが 訪問介護以下の利益しかねークズ事業がバイト使うな

700円の価値しかない仕事は
無理に引き上げれば無くなるだろ
サヨは失業者が増えたら生活保護で面倒みるつもり？財源は？

後に残ったのは海外進出する力もない零細企業ばかりでした

>>88蔵前交差点の角にある席数の少ない蕎麦屋のホール係でも千円 出せない払えない値上げだ流通外食は大変だ どこが？妄言

>>83
資金繰りに困って黒字倒産する企業が増えてる時に何を言う
日食ツアーいける家庭はいいとして日々の暮らしで精いっぱいの家庭はどうなるんだ
人件費あげたらその分価格転嫁せざるを得ないんだからそういう家庭が困るだけだよ

>>88
自民党・経団連得意の言葉”国際競争力”。国民の生活を破壊してまで国際競争力を
高めて、国が豊かになるはずだったが、現実には企業の内部留保と役員報酬、自民党への献金額が
跳ね上がっただけであった。そんな過去の実績があるのに、国際競争力とかいうお題目を唱えても
誰一人として信じないわな。

ようするに自民党と経団連は死ねってこった。革命が起きて血祭りになって欲しい。
思いつく限りの残虐な方法で殺されてるのを、ネット実況を見て大笑いするのが夢だ。

もう好きにしろ
どうせその分俺らのボーナスがなくなるだけだからな！

最低賃金って、結局最後は誰がどうやって決めるの？
この審議会で多数決？

>>95七百円の仕事なんてどこにあるの？オープンルーフパートナーズの日雇いですら850＋バス代 ｷﾁｶﾞｲ経営社が不当に値を抑えてただけじゃねーか死ねや

とりあえず、生活保護より多い金額になるような最低賃金にしろよ。
生活保護のほうが高いという逆転現象が起きてるらしいからな。

全国一律でやらんでも各都道府県ごとに最低賃金決めるとかじゃ駄目なの？
もしくは業種ごとにするとか

>>71
そもそも夜店開けてるのがおかしい。
コンビニは22時閉店でいいんだよ。

会社から出せる金は一定だよ。

時給を増やせば、雇える人数が減るだけ。
雇われた人は、少人数で同じ量の仕事をこなす能力が無いとクビ。
これは使えない人間を生活保護に移行するための政策だね。

>>104
いやいや、審議会で決めた額を元に、各都道府県で決めるみたいよ。

>>15
正社員の負担は増えれば良いんだよ。
ちゃんと労組あるから問題ない。
労組は非正規雇用の搾取に興味無いから
所詮は他人事だ。

>>88
＞低賃金で細々と部品を作って他企業が潰れる。

そういう生産性の低い企業に退出してもらうことこそが、日本の国際競争力引き上げにつながる
ことなんじゃねーの？

また家族の飲食を会社に付け替える作業が始まるお

日本では成り立たなくなる商売が沢山出るよ。

国が決める規制のせいで。

貧乏な国より仕事は限られてくる。

日本は一流企業や公務員といった組合もあるでかい事業所の従業員と
失業者の二者択一になる。

>>111妄言妄想(笑)成り立たない仕事なんてありません ありえません

蔵前交差点角の小さな蕎麦屋以下の経営能力しかない事業主は事業やめてください(笑)払えるくせに払わない企業だらけなのは明らか

>>16
頭悪すぎ

全ての物価を二倍にすれば、最低賃金も二倍にできるじゃん。

>>108
労組がきちんと機能する会社にお勤めのようで羨ましい限り。

経営陣が高給とりすぎだろＪＫ

労働法を少しでも知ってる奴なら、最低賃金は全国価でなく地方価優先だってわかる
はずなのに。マスゴミもマスゴミに踊らされる労働者も頭が悪い。

労働者のレベルが上がれば、もう少し使用者も考えるようになるんだが。

べつに最低賃金が1000円でも2000円でも、人数減らしてみんな正社員にして
サービス残業させたらいいじゃないか。
｢時間内に仕事が終わらないのはお前の責任｣って押しつけて。
時間内に終えて帰ろうとするやつがいたらもっとたくさん仕事を押しつけたらいい。
労働基準法なんて守ってるとこの方が少ないでしょ？
別に罰則規定もないし。

オレは民主に、金銭感覚･流通･経済･雇用に、重大な疑問を感じる。

自民はそれを隠していただけったな。

>>109
実際問題、日本の企業の殆どは赤字で税金払ってない。
実質的に経費をつけまわししてるだけのゾンビだから、
別に潰れたところで痛くも痒くもない。

時給700円で９時から５時までの７時間労働なら4900円。
時給1000円になっても、10時から４時までの５時間にすれば同じこと。
その分、事業効率化すればいいだけ。
頭使って効率化できないならそんな事業は辞めちまえ、
ってだけのことだよね。

自分では何も出来ない口だけ動く
文系が増えたからだろ。そういう奴が
派遣会社の営業とかいっぱいいる。

大学が誰でも入学できるレベルになったことで
こういう奴が爆発的に増加した。
教育から変えて行かないともっとこの国はだめになる

製品価格に転嫁してしまえばいい

>>123
駄目だ売れなくなる。

自民党の政治自体がもう国民を見ていなくて、献金してくれる経団連しか見てないもんね。
日本人労働者を切って外国人労働者の受け入れ。
失業者が溢れる中、経営者の報酬は給料上げている。

この恨みだけは衆院選で晴らすべし！

ほんとうに払えないのか、税務署に調査して貰う必要があるな

最低賃金引き上げって、時間給で働いている
アルバイトだろ。
月給制の社員には関係ない。
バイトを多く使ってるサービス業は雇用形態変えればいい。
そもそもサービス業自体無駄な業社が多すぎる、淘汰しろ。

賃金や待遇って製品のクオリティに直結するからな。
キ〇ノンのカメラだっけ？
やたら初期不良多いの。

民主はイオングループで働く人間の最低賃金を全員1000円に引き上げて
その後イオンがどうなるのか実験しろよ

>>126その通り 払えるくせに払ってねーんだよ

>最低賃金で働いた場合のひと月の収入が生活保護の水準を下回っている

異常だろ
物価で考えたら日本は発展途上国を笑えない生活レベルだからな

自給アルバイトを雇うのやめて、社員が直接やるようになるんじゃないか？
・・・あれ、昔に戻っただけじゃん。ここ20年くらいが異常だっただけ

隠れてさぼったり、レジからカネを抜いたり、
商品を横流ししたりするリスク込みの賃金じゃないの？

近くの吉野家のシナ人は牛丼を横流ししてるぞ。

賃上げしたら製造業とか安い外国へのシフトが加速して産業がだめになる
だけだと思うが。正社員どころか非正規すら就職口がなくなるな。

＞みんな正社員にして

雇用契約期間が1ヶ月でもその1ヶ月の間は正社員。6ヶ月契約のトヨタの期間工も、
肩書きはトヨタ自動車の社員。

一般派遣に供される労働者も、法的立場は派遣会社の社員。

>>128
そうでもない。
やる気を引き出すのは賃金や待遇だけじゃないってのは、
実際に働いてみればわかることだしね。
キャノンの問題点は東洋経済が取り上げていたが、むしろ
アウトソーシングにより管理が行き届かなくなったことのほうが
大きいようだ。
https://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

経営陣が悪いと言うが高給取りのサラリーマンだって
ワープアの為に給料を減らすって話になれば
目を三角にして怒り出すだろうよ

生活保護の支給水準を下げて、最低時給を上げる為の補助金の財源にすればいいんだよ
財政の健全化にもなるし

>>134
賃下げしても円高になっただけだろ
記憶力ねーのか？

>>137
役員報酬・配当金据置で、給料を下げると言ったら誰でも怒るだろ

>>138
法人税収が落ち込みまくっているんだから、歳入そのものが減りまくっているんだよ。
生活保護の水準を下げたらそれで終わり。
歳入そのものが思いっきり減りまくっているんだから、減らすだけで他にまわす余裕なんかがあるわけないだろ。

>>99
そんなに企業が潤ってるなら倒産なんかするもんか。
大体不況で企業から搾り取るなんて、自分の足食ってるようなもんだよ。
今の日本で一番減らす必要があるのは上級サラリーマンの給与。
それではじめて格差と倒産の問題をどうにかしうる。

>>137
その理屈で割を食ったのが氷河期世代だからね

最低賃金を500円引き上げます。その代わり税金を750円増やします。
みんなニコニコ。幸せに暮らしましたとさ。

賃上げ要求は働く者の権利
悪企業にへつらう連中の詭弁に騙されるな
自分たちの労働を安売りするな
悪企業による労働の買い叩きを許すな

>>142
市場経済ってのは、企業間で競争するってことだ
例えば馬鹿をトップに選んでしまった企業は退場
開発力を失った企業も退場
それでより優秀な企業が生き残るし
倒産で市場が空けば、また新しい企業が生まれる
倒産・廃業は「うまくやれば」そう悪いことではない
むしろ必要な新陳代謝

>>142
搾り取れるような企業は今でも
ごく極一部ですけどねｗ

パチンコ企業なんてもっと絞れるはずだがなあ〜
アンタッチャブルだがｗ

時給1,000円でもワーキングプアだろ

帳尻合わせるから問題ないよ

>>136
そんなもんなのか？
俺は自営業だから、賃金と待遇で仕事のやり方変えるけどね。

うちの会社、給料安いけど残業で稼げると言われたのに残業規制されてる
ワケワカラン

>>134
賃下げしまくってて、さらに海外に工場移転しまくった結果
競争力が逆に落ちて国内回帰したのをもう忘れたのかｗ

日本経済が優秀というのは幻想かもね

労働者の権利・福利厚生を充実させてなおかつ経営を成功させるというのは大変なことだが
労働者から搾取しまくれば、経営者がアホでも経営が上向きになるのは当然。
日本はバカでもできるようなことをして経済大国になっただけで、
本当は気位だけが高い愚かな三流国かもしれんよ。

搾取ってのは盗みと同じ。稼ぎを盗むことで経営が成り立つ、なんて異常ｗ

法人税50％に戻せばいいのに

・・えっ？海外に企業や富裕層が逃げる？
どうぞどうぞ！
水と安全のコストがほとんどタダの日本を見捨てて
どうぞ外国で要塞みたいな家に住み、隙を見て家族が拉致られて
レイプされて惨殺されてから後悔しちゃってください！ｗｗ

>>151
残業規制で支出を下げるのは、資本主義の国なら当たり前の施策。そしてそれは
違法でないどころか奨励されることである。

まず、日本においてなぜ時間外労働が原則として違法であるのかを知ることから
始めよう。今の労働者は労働法を知らなすぎ。だから舛添が「もう少し労働法を
守って欲しい」という歴史的な発言をしたのに、誰も注目しない。

経団連とか破防法で潰せ

>>153
日本以上に恵まれた労働環境って中々無いと思うけどねｗ

海外ていうか中国に工場を建てる。
当然作業員は現地採用です。じゃあまず仕事を教えないといけないですよね。
・・・ちょっとまった。
あれ、中国人が会社のノートPCを持って帰って売ろうとしています。

そう、「会社のものを売り飛ばしてはいけない」
このあたりから教育スタートです。
がんばってねｗｗ

>>157
除くブラックだろ

実際問題として、最低賃金なんぞ上げても解決はしない
労働者側は自分達の成果と、それに対する適正と思われる給与を要求するべきだな

これはいいことだろ。それとももっと安く安くで更に激安競争を続けた方がいいの？

>>159
ブラックでもマシだと思うぞ

生活水準は賃金と物価の比率で決まってくるわけだろ。

実質賃金を考えた時、
賃金を上げろという要望は、
物価を下げろという要望みたいなものだが、
物価が下がる時には賃金も当然下がるものとし、
賃金が上がれば物価も上がって生活水準は変化しない。
ちなみに、物価と賃金の上昇は同時ではなく、
全体の物価の上昇が賃金に反映されるのはしばらくしてから。
単に物価が上がるだけだと比率として実質賃金は減少するだけだが、
後に賃金が上昇すれば生活水準は変わらない。
（生活水準を上げるには、むしろ生産性の伸び率が関係してくる。）
賃金が上がる時も同じで、
しばらくしてから物価も上昇し、生活水準は変わらないことになる。
これはつまり、実質的な賃金とは、
賃金と物価の比率で決まることによるから。
一方で物価が地域によって違うのは自明のことで、
これによって最低賃金も地域によって違いがある。

>>160
解決するだろ
この20年自民党と経団連がグルになって労働者の待遇を下げることを
国際競争力の名の下に正当化してきた。その結果、余計に国際競争力が低下ｗ
そりゃそうだ、やりたいことは国際競争力の確保じゃなくて、経営者がもっと儲けたいったいうだけの
すんげぇミジンコみたいな話なんだもの。

経営側の給料と役員手当とハイヤーをなくせばいいとおもうよ

>>161
そういう問題ではない
賃金を高くさせても労働需要は低いままだ。失業率が増えるだけだぞ

>>160

してるだろ
で、均衡点が今の水準なんだろ

経団連なんて、重厚長大のまさしく鉄くず産業の利益誘導団体。自民党と共に消えろ！

>>161
君が収支ギリギリの会社の経営者っだったらどうするか、を考えてみるといいと思う

例えば時給1000円の人を100人雇ってるとして
最低時給が1200円に義務付けされたらどうするか

>>165

別に反対ではないが、“日本は役員手当てが異常に低い”よね
ここは日本の企業のいいとこだよね

>>169
会社を解散しろ。
お前の言ってんのは、麻薬の密売の会社をやってるけど
麻薬は違法なので会社が終わりますレベルの話。

>>164
いや、解決しない
賃金を上げるとどう労働需要が回復するんだ？
しないだろう

総需要を上げるか総供給を下げるかしか方法はない
そのうち、総需要を上げる事は難しい。他ならぬお前らが反対してるからな
なら総供給を削るしかない訳だが、製品の生産を減らす方式だと失業者が出る
失業者が出ず、かつ供給も減らす方法としては、賃金を削るのが最も適正だ

>>164
�ｹ小平の改革開放が軌道に乗り出したのは
親中のクリントン政権以降なんだし、当たり前じゃね？
２０年前の中国なんか、みんなが人民服を着ていた極貧引きこもり共産主義国家だったわけだし。

周囲の環境変化を無視して、２０年前は幸せだったとか頭悪いこと語っていてもしょうがないじゃん。

時給の＋300円ぶんって、国の負担なんでしょう？
だったらいいじゃない。

働いて税金を払ったぶんだけ、国から３００円／Ｈもらえるってことなんだから
みんな働こうとするでしょう？

>>169
役員手当を減らせばいいのでは？

>>174
財源は？

>>175
その役員手当ても既に切り詰めてるとしたら？

アジアに工場を移転した企業の製品って、日本に輸入されたら安くなってるの？

最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ
最低賃金が生活保護費より低いのが正常でしょうかねぇ

新しく新１円を発行。
旧１円＝新２円。交換を完全保証で三年で移行。
これで最低賃金１０００円（＝旧５００円）超えるよ。
まぁ新１円なんか発行しなくてもようするにインフレにすればいいんでしょ。

額面で１０００円以上にすればいいだけなら簡単だよね。
でも買える物は変わらないし底辺の生活も変わらない。

>>171

それしかないよな
で、失業者であふれると

よく、最低賃金を時給1000円にして潰れてもそこに新たに企業が参入するとか言う奴がいるけど、それは嘘だと思うよな？
極論で言えば最低時給10万円にして成り立つか？と言われたらまず成り立たないのは自明
1000円にして成り立つって根拠を示してから主張すべきだな

>>179
最低賃金は旧労働省管轄。生活保護は旧厚生省管轄。そういうことだ。
いかに厚生労働省再分割論が暴論かわからないか？

>>172
最低賃金が上がっても仕事量は変わらない
そして今現在賃金は最低ギリギリ、かつ、人間も最低ギリギリだ
これ以上減らすことは事業が成り立たない

そして、そもそも、今現在は1000円を払えるのに払ってないだけの企業が大半だろう
ヤリ玉にあがるトヨタ。あれだけ派手な派遣切りをしながら、1000億円をポンと出してテストコース建設を開始。
「偽装赤字」の疑いすら考えられる。

>>173
周囲の環境変化と、日本の本来の国民性は関係ないよな。
今やってるのは、周囲が最適化してるから日本も合わせましょう。
（でも、自民党、経営者たちは昭和のまま）　←　ここが問題。

>180
ひとこと「デノミ」って言えば判るよ・・・

最初にあれだけ元気だったのに、どうして俺のレスに反論が無いんだ？

>>179

異常だな

生活保護をワープアの賃金に連動して引き下げるべきだ

必要最低限の生きる権利なんてのは景気や財政など時代により変わる

>>182
お前ズレてるぞ・・・

>>181
10万円という根拠がおかしいよそれ。
少なくともさ、1000円で8時間で20日間で計算してみろよ。
16万円だぞ。生活保護のほうが上じゃね？
これは明らかにおかしいんだよ。

>>183
トヨタは金がないから雇わないんじゃなくて需要減に対応して供給量を抑えて仕事がないから雇わないんですよ
ただ遊んでるだけの奴に金渡せと？

>>164
経済的には「国際競争力」という概念自体が間違い。
世界経済を牽引するには、むしろ国際協力がなければいけない。
厳密には、競争しているのは国際間ではなく企業なのだから。
何故企業が競争するのかというと、
そもそもは市場原理によって経済効率を高めるためであるはず。

>>146
それは適度問題。
企業がバタバタ潰れたら新陳代謝どころか恐慌になるだけ。

>>184
それじゃわからん人もいるんだ世の中には。

最低賃金を決めるなら平均賃金の何割を目安とか
職種別で決めるべきだと思う。

脳なしにも生活があるから
能力や職種によって賃金格差があるとしても
最低ラインを決めようねってことなんだから

>>178

ＰＣやテレビや携帯がフル国産だとでも？
今の値段がすでに（フル国産に比べて）安くなってるんだよ

>>188
だから生活保護の支給額を下げるか現金支給をやめるかすればいいんだよ。
最低賃金１０００円にしても物価が１０００円にサヤよせするんだし、失業者があふれるだけ

まぁ生活保護の方を下げるしかないな
日本の現実はマジ容赦ないな

>>189
遊ばせないようにしろよと。
エコポイントだなんだで税金入っている以上、
都合の良いときだけ民間企業なんでーすなんて話が通用するわけないだろ。

>>183
と、思ったら一応反論があるか
しかしまあ……世の中の企業ってのはみんなトヨタみたいな大企業なのか？
給与に差を付けないと出世含む労働意欲に問題が出る。ああいう大企業は巨大故に組織のピラミッドも巨大になり、結果頂点側と底辺側では隔絶した給与差が生まれる
それは必要であり、仕方がない事だ

内部留保の話なら、あてにするんじゃない
今や不況だからな。給与には回さんだろ

最低賃金の話だろ？
経営者が言ってるのは、９００円以下で従業員を使いたいというだけでしょ？
それでは、生活保護以下の賃金にしかならないというんだから、経営者側が折れるべきじゃねーの。

＞最低賃金が引き上げられれば雇用の維持も難しくなる
９００円以下で働く従業員が欲しいなら、外国に求めなよ。
それしかないだろうよ。

>>84
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だな

>>188

生活保護より低いのがおかしいということは、それ以上の賃金でも企業がやっていけるという根拠にはならない

生活保護を引き下げれば矛盾は解決する

>>196
で、具体的に何をさせられるかお前にプランはあるのか？
あるならトヨタの役員に教えてやれ。みんな必死で悩んでるぞ

>>179
生活保護費を下げるのが正解。
あともっと働け。

>>181
そこの社員はみんな時給７００円でやってるのか？
最低賃金の話で平均を上げろとは誰も言ってないんだぞ？

そもそも、最低賃金しか払わない企業はブラック。
ヤクザの暴力団関係者が経営。

>>197
要するに法人税が安すぎるんだ。
企業が儲けてる、それも、バブル期よりも、だぞ？ハンパねえ儲けかただ。
それなのに労働者の賃金はここ20年下がりっぱなしだ。
「税金で取られるくらいなら給料にしよう」ってなるだろ。

結局、自民党と経団連、というすごく矮小な図式が浮かび上がる。

世の中すべてトヨタではないが、
1000円すら払えない企業は市場から退場するべきだ。
月額16万円を払えない企業を税金で生かしてどうする。

実は最低賃金法を改正しても、最低賃金価額を上げても、抜本的解決にはならない。
なぜから日本の使用者は労働法を守らないし、労働者は労働法を知らないから。
そして、最低賃金法を遵守することより、会社の雇用を維持したほうが評価されるから。

労働者はもっと労働法を知るべき。そして労働法は強制力のある法律であることを
認識すべき。

>>127
それなら月給制で時給を１０００円以下に
できると思うのか？

相当の馬鹿だな

時給換算で１０００円以下の月給制の
サラリーマンも給料を上げないといけない

>>196
国の施設でも仕事なくなりゃ一時雇用の人材は切るだろ。
意味がわからんのだが

いずれにしても民主党が政権を取り時給1000円になるんだから
文句がある会社は潰れるか海外移転しろ

ポーズだけでしょ
政権取ったらポイ捨てすると思うよ
派遣村をポイ捨てしたようにね

社員育成をしない企業が悪い。

>>169
一時的に社員を減らさなきゃいけないね。だけど残った給料アップされた社員が遊びとか余計に金を使うようになって
今まで総貧乏では売れなかったものが売れるようになって雇用が発生する。そこへ雇われた人もいろいろ買い始める好循環が
回り始める。

>>200
根拠になるよ。
生活保護すら払えないレベルの企業を起業してはいけない。
というすごく簡単なルールだ。
国民の誰も得しない。うれしいのは自民党と経団連と経営者だけだ。

>>203
最低賃金上げたら平均もあがるだろ・・・

>>205
馬鹿発見

此からの税金は、所得税、法人税から消費税
に変えないと高齢者年金医療の支払いに
耐えられない

欧米の消費税をみてみろよ

死ね、って言うのと継続的な痛みに耐えてもらうっていう意味が同じだよな

日本に大々的な変化をもたらすため、経団連や企業トップの方々に、長期継続的な痛みを耐え抜いてもらいたいと心から思う

高給取りの賃金を減らしてまわせばいいだろ＞経営者
格差も縮小するし一石二鳥だよ

個人能力の低下が問題

>>115
マジレスすると、その時為替がどうなるか？　なんだよね。

最低賃金が上がるとつぶれるような会社は淘汰されないと。
それが資本主義。

>>201
愛知県の清掃でもしたら？

>>208
あれから半年も経たずにこうして需要は回復している



で、それもこれも、日本という国の中で、日本国民の税収によって成り立つ
日本の制度のおかげでトヨタは生きているわけだよな？
ていうか、戦前からトヨタは国の御用達企業じゃねーか。
JRじゃないけど、社会的責任がゼロなわけがないだろ。
そして金も持っている。

>>205
今はトヨタも赤字を出す不況だ
そういう事は去年の5月頃までは一理あった。今は正しく無理だがな

まあ、当時は生産を上げるための設備投資金を集めるために留保を貯めてた訳だがな
法人税はまだ高い
そもそも、法人税なんぞ高くしてもお前らの得にはならん
企業の動きが鈍るだけだ。せめて累進課税の強化とかにしろよ
EITCが一番だと思うが

ちなみに平均時給引き上げて得するのは留学生？の中国人だな。
派遣バカが工場に引き寄せられていた時
人が足りなくなってコンビニや吉野家に雇われたのが中国人。
そいつらが得をして、首切られた派遣バカは雇われないまま。

>>214
社員の給料やボーナス減らせばバイトの賃上げ分くらい埋まるだろ。
そもそもバイトでも普通何年か働けば時給１０００円超えるはず。
バイトの賃上げは一切しない想定なのか？

>>213
どこ企業も誕生時は、
高給を払えない

会社を作ればすぐに儲かると思っているのかｗ

未だに共産主義の幻影に躍らされているのかｗ

払いすぎの生活保護、不正受給を減らす考えはないんかね
最低賃金を増やせば人件費で潰れる会社もでてくるから
労働者側としてはメリットは少ないと思うが

>>213

会社が潰れずに経済的に成り立つというその根拠を教えてよ
成り立たなければ潰れろとかおかしいじゃなく、経済的に成り立つ根拠を

今のバイトと10年前のバイトでは質が全然ちがう。今は時給半分でも良いぐらいだ。

>>224
そういう事を労組が直訴してるのみたことないんだがｗ

>>224
馬鹿はのんきでいいなあ

固定経費の概念のない馬鹿は気楽なこと

>>225
余裕がないなら従業員を雇わなきゃいいだろｗ

>>227
根拠は、起業があろうがなかろうが、市場に存在する、ある商品への需要、は変わらないからだ。
その需要にこたえてかつ、最低需給をクリアーするビジネスをはじめろよと。

>>220

資本主義でいうなら賃金は上げるものではなく上がるもの
市場から政策的に故意に上げたら潰れて最適化されないだろ
まあ、資本主義ったって広いんだが

>>230
何が言いたいのかバカにもわかるように説明してくれよ。

>>213
少し違う。たとえ起業時に稼げても、経済や社会情勢の変動で稼げなくなることは
普通にある。今でいえば炭坑が代表例かな。

会社の経営者はこういうときのリスクに備えなければならないから、たとえ違法で
あってもガードを固める。これも当然のこと。

問題は、違法であっても何ら処分を受けないどころか、むしろ賞賛されることさえ
ある遵法意識の欠如と、ガードを固めた会社からはみ出してしまった者がはい上がる
仕組みがないこと。

経営者憎けりゃ会社まで憎い、という奴か

>>226
とりあえずこれが先に必要なのは間違いない
その後で最低賃金の引き上げを検討すればいい
選挙対策としてはアメだけしか見せたくないんだろうけど

これが通ると、バイトの最低時給が1000円になる訳？
地方とは言わず首都圏でもバイトとか雇えなくなるんじゃないか？ｗ

>>234
民間企業なんて永続的なものではない。それは、ただの寿命だろ？
今現在セーフティネットがないのは、
与党がやろうとしてないから以外の理由はない。
自民党は経営者のための政党だなんてのは誰でも知っていること。

>>231
普通に変わるぞ
生産によって生み出される所得は需要の源だからな
起業が起こるというのは、生産が増えるという事だ

>>229
労組も慈善団体じゃないんだから自分に不利になる要求なんかしないよ。
バイトの賃上げ要求はバイトが自分達でやらないと。

>>231

それのどこが1000円の根拠なんだよ？
800円でも10万円でもなく最低賃金が1000円でやってける根拠
“やれ”ではなく“やれる”根拠を聞いてるの

まあ最低賃金が生活保護より低いのはおかしいと思うけど、
あんまり厳しくしても大資本が残るだけになっちゃうんだよな

>>241
1000円の根拠は生活保護費レベルだからだよ
生活保護費がおかしいというのならば、その法律を整備した
これまで何十年も自民党を支持してきた自分自身のアホさを呪え

配当を減らせば解決。

>>242
大資本は海外に逃げるだろ。

生活保護を止めれば不満もないだろう
生活保護は財政負担の最たるものだしな
良い機会だ。そうしろ

>>243

根拠が生活保護より低いことなら、生活保護を引き下げれば解決するだろ

>>237
最低賃金法が遵守される世の中であればその通り。

ただ、今の世の中で、最低賃金が時給千円というのは経営者に酷。むしろリスクを背負って
経営活動を行う者に、さらに余計なリスクを負わせることになる。そして「最低賃金なぞ払う
必要はない。雇用の維持が大切だ」という暴論を正当化することになり、労働法を軽視する
労使双方の姿勢が改まる機会が無くなる。

そういう意味で民主党の「最低賃金千円」政策は愚策と言える。

>>31
ＡＶの値段が上がるんじゃね？

>>239
もちろん変化はあるが、
たとえば、米が食いたいと考える日本人の人数から年間消費量を割り出すことはできるだろ
そういう話をしている

またまたまたまた経団連か

>>239
元々あったところから新しいところへ移るだけって場合のほうが多い気もするけどね

>>243
生活保護は引き下げられるだろう。
というか、日本全体が貧しくなれば、弱者を保護するような余裕は無くなる。

賃金上がれば税金も増える。
まだ吸い上げようとしてる糞連中

厚生省｢わかったわかった。では抜本的解決法として、生活保護支給額を引き下げましょう。｣

政権交代すればあら不思議

経営側もあっさり最低賃金1000円に同意しましたとさ。

>>247
たらればの話じゃなくて現在の話をしているんじゃないか？
CDの再販価格が3000なのも、何十年も昔のCDの生産コストから、
高速道路の最高時速が100km/hなのも何十年も昔の車の性能から出た話なわけだ

>>240
え？ｗ

>>250
無意味な話だな

ぜんぜんインフレにしようとしないことが問題なんだけどな
とっとと1$=120円ぐらいにしろよ

>>256
そりゃあ、差額は公的資金で補助するんだから賛成も反対もないだろ

>>253

正確には、弱者を保護するレベルが引き下げられないと、最低賃金との間で矛盾が生じる
賃金が市場経済にさらされて変動してるんだから、生活保護もそれに連動すべき

>>238
労働者にとっての最初のセーフティネット（というか社会保障）は、健康保険の傷病手当金と
雇用保険の基本手当。セーフティネットということばの定義にもよるが、救民政策がなにも
ないわけではない。

最低賃金は社会保障というより労働者の人権を尊重するために、労働基準法を補強する目的
で存在する。ベースはあくまで労働法。

こんな議論は、
まず公務員のはじめの給料は、時給６５０円から初めてからにしてくれ
国が赤字で８５０兆も借金しているのに、キチガイか
公務員は６５０円で生活すればいいよ

>>254
最低賃金1000円にしても税収は上がらんだろ？

バイト５人が４人になるだけ

>>248

１９８７年の労働基準法改正（労働時間４８時間／週＝＞４０時間／週）の時も
経営者は同じこと言ってたよ。

ヨーロッパはどうやって折り合いをつけてるんだろ。
常識的な法制なら移民にも最低賃金は適用されるだろうし…

まさか、「不法移民がアンダーグラウンドで経済を支える」というような強烈な状態なのか？

>>265
労働者に与える賃金は使用者から見れば経費だから、税収は下がる。

租税と人権の話は本来分けて考えるべき。

現実的に最低賃金が１０００円になれば失業者が増えるだろうね。
市場原理には逆らえない。
東南アジアやインドの人件費と勝負しなきゃいけない時代にますます産業の空洞化が進むよ。

>>267

それだけが原因ではないだろうが、経済環境も失業率も間違いなく悪化したな

>>268
金融危機以前は、投機で経済が回っていたから好況だったし何とでもなっていたけど
いまはどうしようもないんじゃないの？
底辺は失業者で溢れかえっているって感じで。
どこの国も同じような状況だよな。

>また、最低賃金で働いた場合のひと月の収入が生活保護の
>水準を下回っている東京や北海道など１２の都道府県では、
>逆転現象の解消も課題となっています。

生活保護費のほうを引き下げろよ

>>267
その通り。そして週40時間制は労働基準法36条の乱用により現状ほぼ絵に描いた餅
になっている。

だからこそ言いたい。労働者は、労働法を知らないか悪用する使用者に対抗できる程度の
労働法の知識を得るべきと。舛添をして「もっと労働法を守ってほしい」と言わせしめ、この
歴史的発言を誰も取り上げないような現状を鑑みると、労働法の基礎を義務教育で教えても
いいとさえ思う。

最低賃金は引き上げろ。
金がないから消費しない。
金を稼がせる事が消費を刺激する。
経済が低迷しているのは労働者の生産性より
賃金水準がひくすぎるからだ。
賃金が高く生産性の高い労働者がそれほど
金使わないから経済が低迷している。
金を稼ぐ能力があっても消費する能力ない奴は経済社会の
敵だ。

>>13
日本もひどいが韓国もひどいね。

従業員を奴隷扱いして低い賃金で、こき使っていた経営者ほど反対するんだろうね。

こういう経営者は全員、くたばってほしい。
こういう奴等が、雇用をめちゃくちゃにしているんだからな。

>>275
小金が入るとパチンコに行くクズを無くしてからだな

日本の法律が気に入らないなら、日本から出て行けばいいじゃん

経営側が反対しようが、法律は守らなければならねぇんだよタコ

>>268

不法移民にまでヨーロッパレベルの賃金や福祉が回ってるとは思えないが
あと総じてヨーロッパは低サービス（日本が高サービスすぎ）
これは日本の消費者にも問題がある

>>275
総需要が低い、または総供給が高いからだよ
生産性だのは無関係だ

派遣を大幅に廃止し、経団連で偉そうにのさばっているババアを
政財界からたたき落とせ。

日本には労働党がないのが問題

労組なんて糞役たたねーし

というか、「最低賃金引き上げ」よりも「労基法摘発強化」の方が実質的な意味があると思う。

最低賃金上げて、国から無限の補助をもらえ。財源は無尽蔵にあるらしいから。

６５０円で結婚出来て、生活できて、子供が育てられるかよ
ばーか
日本が少子化になったのは、欲深い経営者、政治が金ケチることしか考えないからだ
日本は馬鹿の国

1000円にしても、雇用者数が減って労働者は負担増で1000円の価値以上の強制労働。意味がない

>>283
労組か。
低賃金じゃ会費が払えないから労組さえ入れないもんな。
小さい会社じゃ労組代表が会社幹部の身内になってるし。

　　　　 　　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　 　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　　　 　!　　ﾞ, |　　 }
　　　＿＿__ﾞ;　　i_i　 ,/...,,_＿
　　　| /"´,r'　　　　 `ヽ、`i、|
　　　|._ｎ;i"　　　 　　　　ﾞ;　| |
　　Ｇ´｡ ,.ﾟ)　・　　　　 ・　,!::! | 　　早く選挙やれよ　
　　 ,;ﾞ''""ﾞ"｀`｀＾~｀｀´""''ｰ;;､|　　　　
　　/　　　　　　　　　　　　 　ヽ 　　　守銭奴氏ね
　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
..ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 :::ゝ
｀`ｰ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜''

>>285

団塊のクソがそれやってきたから、オレらの財政・年金・医療保険が無茶苦茶になってるんじゃん
アイツら逃げれるけどバブル・氷河期・ゆとりは無理だぜ
タコが腹へって自分の足を餌にするようなもん

金の巡りが良くならないと賃金も上げられないわな
子育て支援の金があるなら、
ワープアレベルの労働者に助成金出して金が巡るようにしたほうがよくね？

>>279
法律が施行されたら従うのは法治国家として当たり前。
だが成立前の法律に対して意見を言うのは民主国家として当たり前

これこそ大企業優遇政策じゃね？ｗ

零細の代取りだが、法人税引き上げと最低賃金引き上げはキツイな。
取りあえず、雇用形態変更して雇う人数減らしていくよ。

>>248
が正しいと思う。
すでに、雇用確保やパワハラを盾に労基法違反のサービス残業を強いられている人達も多数いそうだしね。
まずは、最低賃金よりも労基法の取締や罰則の強化が必要な気がする

>>284
最低賃金法は労働基準法を補完する法律なので、まず労働基準法を守らせるのが
第一義なのだが、現状は経済優先で労基署はおろか労働基準局も労働法を守らせる
姿勢に欠ける。こういう官僚を動かすためにどうしたらいいか考えないと…。

もう共産革命でいいよ。
全部国営化、全員公務員。
何か問題ある？

定額給付金は貯金します、とか言ってた奴らがガン

引き上げられた分、耐えられない中小は人や時間減らすしかなくなる
だれも得しないだろ

>>92
最低賃金引き上げはコストプッシュインフレだから経済にマイナスだよ。原油価格の上昇と同じ。
財政金融政策や輸出の伸び等の需要の増加で起きる、デマンドプルインフレは好ましいけどね。

日本はデフレだから、バブル崩壊後は実質的にずっと最低賃金が上昇し続けていた。
その結果、失業率はどちらかというと悪化してる。民主党はこんな筋悪の政策より、
自動車優遇マニフェストを取りやめて、給付付き税額控除を早期導入した方がいい。

飲食店みんな閉店するわ

経団連は、もう自民党と癒着して甘い汁吸えなくなること覚悟しろよ
どれだけ日本国民は民主によって奴隷解放されるんだよ

>>302
よく知らないんだけど、
イオンの惣菜売り場のパートとかって、そんなに良い時給や労働環境で働いているの？

>>302
奴隷解放されて無職か。今でも出来そうだ。

景気悪化させてる本人達がそれを理由で反対するってのも滑稽だなw
人材に金を払わなきゃ破綻するよ？

一律で賃上げは不可能だよな。
資本金１０億以上は２０００円
一億以上は１５００円
五千万以上は１０００円
零細企業は７００円
って感じにすればよい

>>294
名目上の雇用形態がどうであろうと、賃金と指揮命令による雇用関係が存在すれば
労働基準法上の雇用になる。そして労働基準法上の雇用が成立すれば、労働基準法
を補完する最低賃金法の適用を受ける。

民法と労働基準法で「雇用」という言葉の意味が少し違うので注意。

>>284
労基法は罰則強化もしなきゃな。
あと、派遣法みたいな糞法は廃止の方向で。

>>302

民主案は財源が公的資金だから、より経団連よりだろが
経団連のセーフティネットかよ

>>13
経営者側が、最低賃金を大きく上回る賃金を払っているということじゃん

だから給料高い方から税金とることとセットで考えんと

最低賃金制度廃止したほうがよっぽど産業は活性化するだろう。

難問だな。
経団連とか生活保護下げろの論調は、今の産業構造のまま中国やアジアと同じ土俵で戦う前提だろ。みんなで貧乏暇なしだ。

一方民主案は北欧みたいな変革が前提だろう。頭使う産業にシフトして悠々と過ごせれば言うことない。
しかしこっちは賭けだな。
みんながノキアみたいに生まれ変わる気概はあるのか。失敗したら産業はボロボロで失業者の山だ。

>>310
それは引き上げ余力があると見るのが正解だよなｗ

自民党、民主党、経団連の立場

民主党「日本の経済復興には内需拡大が不可欠である！
　　　　内需拡大のためには消費性向を高める必要がある！
　　　　そのためには、ワーキングプアの貧乏人に余裕を与えてやらねばならない！
　　　　最低賃金の引き上げが必要である！」
自民党「内需拡大が必要なのは分かるが、これはちょっと極端ではないか？」
民主党「ならば対案を出せ！」
自民党「雇用の確保の視点も必要である。現時点ではっきりした案は無いが…」
経団連「というか、もう内需とかあきらめない？」
自民・民主「ふざけんなこのやろう！！」

大体こんな感じかな？
突っ走る民主、保守ゆえ煮え切らない自民、国民と解離した経団連…と。

何故話し合う必要があるんだ
そんなものは決めれば従うんだよ
1000円でダメな企業は退場してもらうしかない

>>315
＞自民・民主「ふざけんなこのやろう！！」

自民は違うだろｗ

>>299
最低賃金が今の1.5倍になったらたちいかない企業は
そもそもビジネス・モデルが破綻しているから
ざっさと退場して清算するなり倒産するなりすればいい。
労働者の生存権やらを脅かす企業を野放しにしているのは
当局の怠慢。

まだこんなこと言ってるのか・・・。

こんなを協議してる暇があるなら
少しは雇用回復する方法考えろよ。

>>313
日本人は前者だろ

>>314
そこからだけでは余力まで読めないだろ
限界ギリギリまで最低賃金を上回る高い賃金を払ってるかもしれないだろ

まじめに働いても生活できない賃金しか与えない企業なら
潰れてくれた方が助かる。
今はそういうところが潰れずにのさばってる。大問題。
生活できない収入なら生活保護でいいって。

>>320
＞そこからだけでは余力まで読めないだろ

あの諸外国比の数字で読めないのは無能か詭弁屋じゃね？ｗ

経営者の給料と会社の経費下げたら実現可能なのが本音

無理な賃上げは下手すれば会社倒産だからな・・・
言われるがままに賃上げして、倒れそうなお隣の国の会社とか
労使は見えないのだろうか？

最低賃金の引き上げ
↓
ﾎﾞｰﾅｽの減額。ﾘｽﾄﾗ。で自分達が今以上に苦しむ可能性もでてくるのに。

>>316
退場した零細企業の仕事は中国が引き受けて中国ウハウハ

>>308
実は労働基準法の罰則は結構厳しい。強制労働（昔でいうタコ部屋）で1年から10年の
懲役。解雇や年休、割増賃金についても懲役1年以下または30万円の罰金。

実態は、「サービス残業」などという違法な時間外労働を「サービス」と修飾する馬鹿げた
言葉が横行しているのを見ればわかるように、割増賃金の不払いを犯罪と認識している
者さえ少ない。むしろ「滅私奉公」などと賞賛する者さえある。

>>273
生活保護費を引き下げるなら
障害者の作業所の時給を２００円〜３００円を時給１０００円にしろよ・・・・

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器となり搾取階級と闘争を行う
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付かぬようにする事です
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 とりわけ派遣労働者が目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だからもう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>310
> >>13
> 経営者側が、最低賃金を大きく上回る賃金を払っているということじゃん

だから最低賃金を引き上げても問題が生じない
至極真っ当な結論

>>326
奴隷残業とか、家畜残業とか、
なんか新しい呼び方欲しいね。

カタカナ使った方が浸透しやすいかな。

何故話し合う必要があるんだ
そんなものは決めれば従うんだよ
1000円以下で働かないダメな労働者には餓死してもらうしかない。

結局、銀行が糞なんだな
てめぇは小さい利子で国から金借りておいて、トップは辞めない
自分は貸さない、利息も上げない、賃金も下げない
本当に死ね、銀行員

>>306
なんかそういうのって抜け道いくらでも作れそうなんだよね。
大企業が形式だけの零細企業の集団に衣替えして安く雇うとかさ。
脱法行為はいくらでもできそうで。

かといっていきなり最賃時給1000円なんて無理なとこも多いだろうし、
だから民主も数値目標は挙げても明確な期限は設けにくくて苦労してる。
結局こういうのは全体的に長い時間かけてじわじわ上げるしか無い気がする。

>>308
罰則強化大賛成。今まで罰則無かったのがおかしい。
最賃上げるも何も、現行法すら守られて無いなら本末転倒。

最低賃金を越えてる能力者が最低賃金に近づくだろ
役立たずを保護してどうすんだ

経団連を頂点とする巨大企業だけが儲かる日本のもう一つのボッタクリバー
中小零細企業が決して潤うことはない
たいして働きもしない一部の大企業だけが儲かり
本当に価値ある労働をしている中小零細企業はぼったくられっぱなし
社畜さんたちが黙ってる限り日本の歪んだ構造は永久に変わらない
ヒャッハー

>>329
経団連加盟企業は問題ないが、社員５人くらいの零細企業はやっていけない。
日本の零細企業が潰れて得するのは日本ではなく中国。

東京の最低賃金を６７０円にすればいいと思います＾＾
東京の非正規は能力の割に貰いすぎだと思います

>>320
>そこからだけでは余力まで読めないだろ
>限界ギリギリまで最低賃金を上回る高い賃金を払ってるかもしれないだろ

労働分配率は世界でも最高レベルなので
高い方に払い過ぎて、低い方にちゃんと支払ってないと考えるのが妥当

>>326
なるほど。
まあ今のサービス残業をすべて普通の残業にするだけで、
労働環境がブラックから普通になる所は多そうだね。
まあ、今までサービス残業に頼ってきた会社は、かなりの企業努力が必要だろうけど。

>>312
時給の下限が無ければいくらでも低くなっていくぞ。

Ａ社が従業員の給料下げる
↓
Ａ社の商品が安くなる
↓
同業他社も真似する
↓
全体的に賃金が安くなる
↓
全体的に商品が安くなる
↓
Ａ社がさらに従業員の給料下げる
↓
さらにＡ社の商品が安くなる
↓
同業他社も真似する
↓
（ｒｙ
確実に超デフレになって日本死亡。

>>324
自分達が苦しむ？
今までバイトを低賃金でこき使ってた経営者が苦しむの間違いだろう？
どうして倒産が前提みたいな書き方になってるんだ
人の使い方もまともに出来ないで私欲を膨らましてきたつけがきただけだろう

>>327
障害者の作業所については、賃金と指揮命令による双務契約に基づく作業でなく、いわば
職業訓練に近い扱いとして、労働基準法の適用が除外されるという判例があったと思う。

>>328
戦っているニートは評価に値するのだが、現実は…。
派遣労働者のユニオンが少数ながらできてきたことは評価すべき。ユニオンや労働組合と
いう言葉に拒否反応を示すのはそろそろやめにしたい。

>>336
>経団連加盟企業は問題ないが、社員５人くらいの零細企業はやっていけない。
>日本の零細企業が潰れて得するのは日本ではなく中国。

だったら経団連加盟企業からは然るべき税金をとって
中小企業の活躍する地域経済の活性化に使えばいい

やるべきことの前提が理解できてないから
そういうトンチンカンな答えしか出来ないんだよ

単に所得倍増計画的なこと言ってるんじゃねーの最低賃金1000円は。

最低賃金って高校生バイトが喜ぶだけじゃね？

さすがに非正規とはいえ、最低賃金でフルタイムで働いてるやつはみたことが無い

俺馬鹿だから難しい事わからないけど、会社ってなんの為にあるの？

>>343
増税するんなら企業ではなく個人に給付すべき。
そちらこそやるべきことの前提を理解してないように見えるよ。

>>345
地方にはいる

>>312
＞最低賃金制度廃止したほうがよっぽど産業は活性化するだろう。

新自由主義マンセーさんですか？

そんな前例がありましたっけ？ｗ

経営者が自分の能力以上の利益を得ようとしたときに行うのが賃下げ。
今日本が終わってるのは経団連がこれをして自民党が実行していたから。
能力がないのを国際競争力の話にすりかえているだけ。
賃上げによって残ってはいけない企業を淘汰することができる。

>>318
わかったから、雇用減らして賃金１０００円確保するよ。当たり前だが。

>>336
「社員」で回しているところなら、零細でも最低賃金を割り込むことは考えにくい。
年2000時間労働と考えて、年収200万円だぞ。
月収13万（手取り約１０万）、ボーナス夏冬各22万、または、月収16.5万（手取り約１３万）ボーナスなし。
これが最低賃金の水準。

「俺は給料が安い」という人は、源泉徴収票の総収入を見てみればいい。
フルタイムの正社員労働者で、年収200万ってそうそう無いと思う…

>>346
経営者がウハウハする為にある。少なくとも今の日本では。

昔は本田宗一郎とか、立派な経営者がいたんだけど、
なぜか今は大概クズがやってる。
団塊クズが。

>>340
そのうち企業が淘汰されて
産業がいくつかの企業グループにより
寡占化されどこかに落ち着く。
心配するな。

>>341
勘違いすんな
８００円の価値の仕事しか出来ない奴まで１０００円貰えるようになるわけではない。
１０００円の価値の仕事が出来ない奴は失業するんだよ。

>>347
中小企業には、当然に個人事業主も含まれますが？

それと、事業者給付をして地域経済の活性化に繋がるという根拠は？
需要の創出に回すべきでしょう？

賃金が上がれば物価が上がる

喫茶店なんか今どき流行らないけど、
昔も実は儲かる商売ではなかったよ。
常連客はコーヒー一杯で半日居るし。
バイトだってド素人。
せいぜい五百円だろ、バイトの時給。
千円出すなら店閉じるしかないな。

>>355
＞１０００円の価値の仕事が出来ない奴は失業するんだよ。

ってことは外国人労働者とそれを使いたい経営者が必死で反対する訳だなｗ

>>337
誤解が多いのだが、賃金は労働の対価、指揮命令に従うことの反対給付として支払われる
ものであって、能力の対価として支払われるものではない。だから最低賃金は労働時間に
よってのみ算定される。

現代のように労働形態が複雑化している状況に対応する概念としては少々古くさいのだが、
最低賃金法が適用されるような職場ではこの概念で問題ないとされている。

>>339
言葉狩りになりかねないのだが、「サービス」残業という言葉はなんとかしたいと思う。

>>351
仕事が減らないのに、雇用だけ減るという根拠は？

仮に今の最低賃金のままだとしても
地方は雇用率が元々低い

派遣規制の再強化もそうだけど、真面目に格差解消を考えていたら、
こんなリスクの高い政策は選べないと思う。単なるパフォーマンス狙い。

最低限度の生活の保障は企業ではなく政府がやるもの。
新自由主義が破綻したのなら、尚更政府による所得の再分配を率先して行うべき。
これまでの企業依存型の福祉を見直す上でも、負の所得税・給付付き税額控除という
貧困救済の本丸をアピールした方がいい。もちろん新たな財源は必要だけれどね。

ジャスコで試しに
最低時給１，０００円にして
経営状態を発表すれば良いと思うよ。

社畜さんたちは社長さんたちに何されても黙ってうつむいてるだけ
だから知らないうちに経団連なんていうただのカネが大好きなおっさん達が
でえっかい権力握っちゃった
社長や取締役って言ったってカネ儲けが人よりウマイってだけで別にたいした人間じゃないよね
いやむしろ人間のクズっぽいのが多いｗｗｗ

>>354
すげーアホ・・・中高生ならわかるが、経営者ならもう・・・

>>355
８００円の価値を無理矢理１０００円の価値に上げろと言ってるんだろう。

>>358
コーヒー一杯の原価知ってる？

まあ大手メーカーの工場労働者の場合は派遣でも最低１０００円以上なわけで。

>>362
地方は最低賃金が低い貧乏人ばかりだから、
産業が立ち行かないからね。

ここでさらに賃金絞れば、さらに人がいなくなる。
そうしてさらに雇用が無くなる。

地方在住で日本国内で３本の指にも入るほど最低賃金が安い都道府県なんですが

本会社は本州のめっちゃ最低賃金が高い所にあって
本会社の仕事をわざわざ子会社の地方に持って来て
最低賃金で雇っているのを見ると
直のバイトも派遣とあんまり変わらないと思う

非正規に払う賃金や採用数は、経営者が決めてるわけじゃなくて、現場の責任者だもんな（´・ω・`）
べつにボッてるわけでもないし、搾取したからといって、オレの給料が増えるわけでもない・・

収支計画から、ドライに算出してるだけで、金額が上がれば、当然その分少人数でがんばれってことになる
（まあ、最低賃金で働かせていないから、とりあえず関係ないけど）

じゃあその分、正社員の給料をと言われても、その管轄は全社OHだから、そこで調整なんてできるわけがない

それがワカッテナイ非正規大杉

国が主導するべき
最低時給1000円を達成したら法人税40％
社員の半数以上が達成したら法人税45％
みたいにな

企業なんて結局ドライに数字でしか動かないから
最も利益が最大になるよう行動するだけだ

>>356
たぶんこちらの文意が取れてないように思う。

最低賃金を守らせる為に、大企業から増税して、中小企業にばら撒くぐらいなら、
最低水準の生活を守る為に、大企業から増税して、貧乏人に直接ばら撒いた方がいいって事。

個人事業主や地域経済の活性化なんて事はどうでもいい。
自営や田舎は生産性が低い事が多いから、特別に救済する必要は認められない。
低賃金ワープアや都会の貧乏人と同程度で保護すべき。

経営者は労働者がいくらまずしくてもいいと考えているからな
階級闘争が時代遅れとか言われてももはや闘争するしか手段がないだろ

>>343
だから俺は一律ではなく、資本金によるスライド制にしろと言ってるわけで。
大企業な２０００円
中企業は１５００円
小企業は１０００円
零細・個人事業主は７００円

とりあえず他国の状況を詳細に調査から入るんだろうな。
「他の国では最低賃金は平均賃金の四割程度である。
　なぜこれで経済が回るのか。
　これだけ円高が進んだのに、日本は一人あたりGDPで
　英仏どころかイタリアにすら追いついていない。これはどうしてなのか。」

>>364
国際競争しなきゃいけない場面だと、他国の人件費が問題になってくるけど、
国内消費相手なら関係ない。
同じだけの人件費払わなきゃいけないのは同業他社も同じだから。
一人当たりの人件費が高くなるなら、その分人減らすか
ワークシェアリングするだけだし。

ま、サービスわるくなることを覚悟しなきゃいけないけどな。
今の日本は人件費に対してサービス過剰すぎるし、消費者もそれを
求めすぎてるから。

>>374
働かないけどお金がほしいってことですねｗｗｗ　よくわかりますｗｗｗ

＞経営者が強く反対
当たり前だ
予想されたことだろうが
で、それに対して納得させられるだけの案があるんだろ？
まさか人気取りのために言ってみただけか？

経営者の犬 ｷﾁｶﾞｲウヨが連日発狂の嵐(笑) 飲食店は閉店しませんし誰も失業なんかいたしません 払えないと喚く企業はクズ 事業やめろ そんなクズ企業誰も働きません

>>379
いや、別レスに書いてるけど、こちらは給付付き税額控除を
オススメしているので、働かない以上はお金は貰えないよ。

一律はまずい
中小殺す気か

>>370
元々既に地方には雇用が少ないんですけど

給料引き上げなら介護福祉の社会的地位を高くしてほしい・・・

>>375
公安が黙っちゃいませんぜ、旦那。

底辺の収入増やしてもパチンコに消えるだけでございました

>>373
最低賃金法は従わない者を処罰するための強行規定であって、法律の基準に達する、達しない
という概念は存在し得ない。地方別の最低賃金価額に満たない賃金というだけで、自動的に
違法行為となり罰則の適用を受ける。

協議なんているの？
法律作って後は厳しく取り締まればいいだけだろ

>>370
ある賃金に関する調査によると、地方は最低賃金を突き抜けて時給500円とか
そんなレベルの雇用が結構多いらしい。全国的に最低賃金を引き上げるのであれば、
その前に実験的にそうした地域で、労基の監督を徹底的に強化すればいいと思う。
たぶん1年もあれば議論に決着が付くと思うけどね。

>>382

なるほど　税額控除ね　　給付よりもそっちがいいな　手間もかからないだろうし
　

>>384
日本って恵まれてて甘い国だよ。
地方の雇用が少ない？そりゃ当然のことだよ。
外国見てみろよ、みんな出稼ぎで海外で働いてるから。
国内でなんとかなってる日本はまだまだ幸せなんだよ。

社員数何人以上とか限定すればいいんじゃないかな

手本としてまずは公務員・国家議院が最低賃金で働くべき

>>392
サービス業はフランチャイズ化しまくるだけじゃね？

>>390
給付付き税額控除の狙いはあくまで貧乏人に対する「給付」だよ。
税金払えないほど所得が低くても、ある一定の所得に満たない場合は、
政府からお金が貰える仕組み。既にアメリカやオランダ等沢山の国で導入されている。

生活保護だと働かずに給料貰おうって輩が増えるから、こうした制度が発案された。

>>384
少し違う。最低賃金はあくまで強行規定で守らなければならないもの。刑法で人殺しは罪と
定めているのと同レベルで、最低賃金を払わないで労働者を使用するのは罪と定める根拠。

払わなければならない価額と、払うべき価額を混同しないこと。勉強している使用者は常に
労働者の無知をついてくる。

>>391
外国の仕事が無い食っていけないってレベルは
日本人の想像を超えるもんだよな
日本人の仕事が無いってのは仕事を選んだ上での発言
外国の仕事が無いは文字通り仕事が無い
日本ではバイトの募集チラシが店先に貼ってないコンビニや牛丼屋を探す方が難しいぜ

企業を内側から変えるのは残念ながら不可能だ
だから外側から変えるしかない
要するに企業社会に毅然と庶民の立場で物申せる政治家を我々の手で送り込むのだ
企業の自由競争原理にまかせていると社会が荒み切って
経営者が自分達だけ良い思いばかりできる世の中にを作りあげてしまうことが明白になった
これからは民意を反映した政府が積極的に企業活動に介入し
バカで無能な経営者たちの愚かな行動を正すのだ
資本主義競争経済も穴ぼこだらけの極めて愚かな仕組みなのだから
共産主義だろうが社会主義だろうが
それらのエッセンスを取りいれて少しはマシなものにしていくしか方法はない
やりたい放題の企業社会に鉄槌をくだすためにも
今までのように会社で黙って働くだけの社畜ではなく
サラリーマンも能動的に政治に関わっていくことが要求されるのだ
もう社畜リーマンは卒業しなければならないのだ

>>283
＞ 日本には労働党がないのが問題
＞ 労組なんて糞役たたねーし

新風に労働党の役割を担ってもらえたらいいなぁ。

短期的には人件費の配分の話になるね。
労働者：自分はいくらもらえるか
企業：何人雇えるか
瞬間風速的には事業継続に必要な人数揃えられなくて退場する企業もあるだろうけど。
中期的にはインフレ誘導になるのでほどほどの値上げならそれなりに効果的。

>>397
バイト募集貼ってあるけどオッサンは雇ってもらえない

はっきりいって最低時給上げれば解決なんて問題じゃないよほんとに。
非正規の人件費削るのは簡単だから。
最低時給上げたって勤務時間減らせば元はとれる。
能力主義を掲げて能力高い者以外は雇い止めし、8時間雇用を6時間にする。
職を失うの怖さに、今まで以上に猛烈に頑張って
6時間で8時間分の仕事をやっちゃえるような奴だけが生き残る。
この手のことは現在進行形で行われてるよ。

だから最賃をあげるなら別の規制も込みでやらないと結局ひどいことになる。
企業って抜け道つく努力はほんと怠らないよ。

昔は、サラリーマン新党なんてのもあったけど、いまや普通のサラリーマンは勝ち組になっちゃったしなぁｗｗｗ

>>385
闘争と言っても暴力から入るワケじゃない
労働者に分け前を横瀬という主張を大きくするところから始めるんだよ
今はその主張もほとんどあがってないじゃないか

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

>>401
実は雇用対策法という労働基準法の上をいく法律があって、そこでは年齢制限をした
労働者の募集を原則として禁止している。

ところが実態は年齢制限のない雇用なぞあり得ない。なぜこうも労働法を守らなかったり、
抜け穴をくぐったりする者を行政は放置しているのか、考えないといけない。

守らなければならない最低基準と守るべき推奨基準を民主党は混同している。
最低賃金引き上げと賃金のベースアップとはまったく別の話なのに。

血税ドロ痴呆公務犬の給与を大幅カットして、時給７００円台へ

【『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力平価』による比較】　　
[時給　内外価格差　物価指数（時給/内外価格差）＝時給換算の購買力平価]
▽ルクセンブルク　3840　102　37.7
▽オランダ　2815　96　29.3
▽フランス　2500　94　26.6
▽ノルウェー　3333　126　26.5
▽ドイツ　2571　100　25.7
▽フィンランド　2407　100　24.1
▽スウェーデン　2545　106　24.0
▽カナダ　2053　86　23.9
▽オーストリー(オーストリア)　2258　95　23.8
▽イタリア　2000　86　23.3
▽イギリス　2278　101　22.6
▽オーストラリア　1778　80　22.2
▽スペイン　1467　75　19.6
▽アメリカ　2130　110　19.4
▽ニュージーランド　1427　75　19.0
▽スイス　2432　128　19.0
▽デンマーク　2176　118　18.4
▽韓国　1111　69　16.1
▽日本　1654　126　 13.1　←現時点ここ
▽日本WE　1091　126(?)　8.66※１　←※１（日本がホワイトカラー・イグゼンプションを導入し、
残業代分の年収120万円減＋タダ働きの月残業20時間UPした場合）
▽トルコ　300　44　6.81
■えっ　13.1
DATAの見方】
■26.6のフランス人は、13.1の日本人と同じ労働をした場合、日本人の約2倍の買い物が出
来るという事を意味する。
■ネットで経済規模が低いと叩かれる韓国より酷いとは…、しかしギャグではないから恐ろしい。

最低賃金が上がらないなら、最高賃金を下げればいいじゃない

>>400
>>300でも書いたけど、最低賃金引き上げによるインフレは、オイルショックとか
災害によるインフラ破壊といった要因で起こるインフレと、同じように機能する。
中長期的には「働けない人間」を増やす事で、物不足を引き起こしてインフレを起こす。
これは決して好ましい事じゃない。

たまに他のスレで「賃金が引き上がらないインフレがスタグフレーションだ」っていう
定義を振りかざしている人がいるけど、あれは完全に逆。賃金が上がりすぎて
失業率がずっと高い水準に留まるのがスタグフレーション。だから労組が戦闘的でなく
趨勢的に弱体化していた日本が、いち早くスタグフレーションを抜けて80年代の
黄金期を迎えたり、レーガンやサッチャーが労組潰しに必死に頑張ったりしていた。

最低賃金引き上げで起こるのは、70年代のオイルショックのような「良くないインフレ」だよ。
インフレを起こしたいのなら、政府は赤字国債を発行して減税を進め、日銀に圧力を
掛けて金融緩和させるべき。

22才で新卒・資格持ち・経験豊富・即戦力で時給680円で働いてくれる人募集してます

>>390
税金控除だと税金を多く納めている富裕層の方に有利じゃないか
貧困層が納める税金を控除してもたかがしれている
給付金の方が有効だろ

ピザハットが近くにできたんだけど。
募集は時給750円だった。地方なめてるだろ、ピザハット。

>>406
ぶっちゃけた話、役所は年齢制限して採用して、残業代も満額払わないで、
若手のキャリアだと最低賃金すら割り込んでたりするよね。

その状況で、民間は労基法を守れと言うのはあまりにダブスタじゃないか？
役所ですらできないことを会社に押し付けるなというのは、当然出てくる主張だと思うが。

>>396
＞勉強している使用者は常に労働者の無知をついてくる。

勉強してる使用者じゃなくてプロの印象操作工作員は、じゃね？ｗ

>>412
有利もなにも、多額を納めているのが多少緩和されるだけだろ。
根本的な考え方が違うんじゃねーのか？

>>414
＞ぶっちゃけた話、役所は年齢制限して採用して、残業代も満額払わないで、
＞若手のキャリアだと最低賃金すら割り込んでたりするよね。

ソースよろしく

最低時給１０００円の問題に関して、出せない零細に対してはは、国から一定の補助が出るという前提なんだろ。

きちんと情報持たずにわめいてる無能経営者がいるな

都合の良いところだけ国際競争力
都合の悪いところは昭和日本制度
どっちかにしろ

今の50代以上はほぼ例外なく旧来の昭和制度のままだろ
それでいて若い奴には成果主義の自己責任
その結果が30代未婚率50％を原因とする異常な少子高齢化

>>416
金額が違うだろうが
富裕層には多く、低所得者層には少なく
結果的にそうなるのが税金控除だろうが

何で労働者の賃金が上がることには猛反対なのに、
経営者の報酬が倍増したり赤字でも配当が出るのが当然なのか。
これが国際競争力と何の関連性があるのか。
要するに利益を勝ち組でシェアするための方便って事だ。
サブプライム以前までの日本はバブルを越える収益を得ていたんだからな。
金は腐るほどあったんだ。

>>392
社員数で分類すると雇用が悪化するからダメ。
よって資本金で分類するのがよい。
つまり、ジャスコのレジ打ちは２０００円で地元の中型スーパーのレジ打ちは１０００円。
商店街のスーパーのレジ打ちは７００円って感じ。

主婦の扶養控除範囲内賃金が 上がりにくい原因のひとつ？

>>416
給付付き税額控除は金持ちへの減税ではないよ。かえって財源確保の為に増税される。
>>1で「生活保護より上か下か」みたいな話が出てるけど、
>>395でも書いたように、生活保護の欠陥を補う為の政策。

>>422
＞よって資本金で分類するのがよい。

資本金が多いところに雇用されれば
労働者の生活費は少なくて済むんだっけ？ｗ

>>421
経営者の報酬に重税掛ければいいんだよ。
政府がやる事は所得の再分配であって、市場メカニズム・価格メカニズムに介入する事ではない。
下手しなくても失業者が増えたり、インフレの中でも好ましくない方のインフレが起きてしまうから。

>>414
公務員に国家公務員、地方公務員法が適用されるのはわかると思うが、実は労基法でも
公務による適用除外が存在する（60条）。労働法上の建前は、公務員は労働者ではない
というもので、ある意味ダブルスタンダードを認めている。ただ、公務員法でこういうダブル
スタンダードをどう規定しているかはわからない。

>>415
だから、工作されないように対策しなければならない。

>>418
本来最低賃金は「払わなければならない額」を定めるものであって、「払えなければ云々」
という話が存在する余地は存在しない。

「払わなければならない額」と「払うべき額」とは全然別の話なのだが、民主党はそこを
混同してると思わざるを得ない。

>>421
お刺身に菊の花を乗せる仕事に時給１０００円は払えないって話し。
お刺身に菊の花を乗せる仕事に１０００円払うくらいなら、菊の花を乗せるのを止めてバイトのクビを切る。

>>426
＞経営者の報酬に重税掛ければいいんだよ。

政府は逆の流れだよな

所得税の累進制緩和と法人税sage
貧乏人から剥ぎ取れる消費税は増税

経団連を解体すれば解決だろ。

>>430
ちゃんころ乙

>>426
ばっかじゃねーの
逆に経営者の給与を高くするだけねーかそれじゃ

反対なら企業の税負担を増やして(年金や保険は満額企業負担とか)低所得者の税負担軽減でいいじゃん

>>428
そんなクソみたいな仕事はすぐ止めるこったなｗ

>>428
その業務自体をやめればいいんじゃね？

誰に強制されてる訳でもあるまいにｗ

最低賃金を1000円に上げるという事は
労働の質をそれにふさわしいレベルに
向上させることを意味する。

>>428
ゲームだろ

>>432
経営者の報酬を引き上げる為に賃金下げると、今度は最低賃金引き上げの逆で
労働力を提供する側が逃げて、労働者が集まらなくなる。

経営者の報酬は企業収益に応じて決められるべきで、元々収益に応じた
報酬を受け取っているのであれば、経営者の報酬はそれ以上高くならない。

法人税を外国なみにさげないと、企業が外に出て行くだけで、
雇用守れないから、仕方がない。

>>433
それは危険。バブル景気の頃でさえ、企業は年金、健保の保険料逃れに腐心してきた。
この経済状況で年金、健保の企業全額負担をやると、年金、健保の空洞化につながる。

年金と健保は、雇用保険、労災などと比べものにならないくらい重い負担（率が一桁違う）
なので、経営者はあらゆる手段で削りたがっている。


さて、医者いくか。

>>1
┐(´〜｀)┌　　製造業への派遣禁止で、日本の製造業は海外へ

┐(´〜｀)┌　　最低賃金・時給１０００円で、コンビニ激減・再編成・営業時間短縮で、バイト激減

┐(´〜｀)┌　　民主党政権で、大失業時代。失われた２０年が始まる

友愛で千円に成るんだろw

>>436
今までさんざん低賃金・長時間労働を強いて来てよく言うよな

>>436
ぶっちゃけ1000円以上の仕事はしてるよ
弱肉強食の搾取体制が世界のルールなんだから
下っ端が仕事内容以上に賃金を貰ってる訳がないだろｗ

>>438
人件費を削れば削るほど優秀な経営者と見なされるからその理屈は通用しないだろ

なんかもう選挙で政党選ばずに最初の５年は資本主義政党のターン、次の５年は共産主義政党のターンってのを繰り返したほうがまだマシな気がしてきた

>>438
＞経営者の報酬は企業収益に応じて決められるべきで、元々収益に応じた
＞報酬を受け取っているのであれば、経営者の報酬はそれ以上高くならない。

同じ理由で有益に応じた報酬を労働者に与えてたら、労働者の報酬はそれ以上高くならない

お前の言ってる事は詭弁なんだよ

>>441　お前も海外行っていいんだぜ、片道切符だけどな

つーか贅沢な奴が多すぎるんだよ。無能なのに。
所得が低い奴とか生活保護家庭はもっと生活を切り詰めるべき。
普通のスーパーで肉とか買ってんじゃねーよ。後クーラー止めろ。

企業のトータルの人件費は一緒だから、時給が上がったら雇う人数が減るだけ。
雇った人数で、同じ仕事量をする事になる。
そして、仕事がこなせないやつはクビ。
替わりはいくらでもいるからね。

＞最低賃金・時給１０００円で、コンビニ激減・再編成・営業時間短縮で、バイト激減

今まで必要のない人を雇ってたのかな？
まさか経営者は、ボランティアやってたとでも？

>>439
雇用は守っても生活は守れないな
生活を守れないと国民の性質はどんどん悪くなるがそんなのは経営者の知ったことじゃないか

>>445
だからそれやると労働者が逃げて、儲けの手段を失うんだよ。そうなれば収益も上がらなくなる。
まあ基本的に景気の良い時にしか通用しない話ではあるけど、でも景気の悪い時は
労働者の賃金なんか比べ物にならない勢いで、役員報酬はカットされたりするからね。

>>449
これですか？

「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」

>>434
でも糞みたいな仕事のおかげでかろうじて失業しない労働者も多いわけで。

欧州は低賃金労働はすべて発展途上国にアウトソーシングした。
その結果低賃金労働しか出来ない労働者は失業。
膨大な失業者を国が面倒みている。

失業者を税金で食わせるくらいなら時給７００円の仕事でもやらせた方がよい。
時給７００円で生活が出来ないなら、差額分の２〜３万を国が支給すべき。
満額の１８万を国が支給するのではなく、とりあえず１５万は自力で稼いで差額の２〜３万を国が補助する形。

>>453
＞労働者の賃金なんか比べ物にならない勢いで、役員報酬はカットされたりするからね。

その時には削減額だけ強調して絶対額はスルーですよねｗ

経団連としては最低賃金５００円とかにしたいだろうしな

>>453
労働者に逃げ場所、つまり次の仕事が探しやすいんだったらそれは通用する
しかし労働者に逃げ場がない以上労働者は低賃金でもその職場に固執するしかなく経営者の言い値で働かなければならない
だからそれは通用しない理屈

結局、内需を引き上げるにはどうすればいいんだ？

>>450
そういうことですな。
失業者倍増。
同じパイを取り合うわけだから少しずつ分けたほうがいいかと。

>>436
全然違う。
企業にとっての労働報酬コストってのは固定維持費。
ガソリン代とか駐車場代が、常に値段と品質が比例してると思う？
需要と供給で決まるんだよ。
だけど賃金でそれやられちゃ困るから、労働基準法があるんだし。

一企業が雇用を守る必要なんてないんだよ。
自分の企業でできることを精一杯やればいいだけ。

>>450
発想が公務員ですよね。当たりですか？

>>13
韓国に勝ってるから良いだろ。
それに日本より高い国は全部白人の国だろ

所得は増やしませんが
製品・サービスは付加価値つけて高くします

ミクロの合理的選択おそるべし

バイトからむしり取るように働かせるからな。
１０００円なんて当然。

どうせ5円アップとかで終了っすよｗ

>>451
セブンイレブンは、田舎では文字どおりにセブンイレブンになるだろうねｗｗ　下手すりゃナインシックスになるかもｗｗｗ
余ったやつはクビｗｗ

そういうことさｗｗｗ　　

>>459
税金なんて経由せずに金持ちに自分の金から公共事業という名目でばら撒いてもらって
権威を買ってもらえばいいんじゃね？
古代ローマじゃやってたことだ

>>467
まるで田舎のセブンがこれまで深夜営業をやっていたかのような口ぶりだねｗ
地方行ったこと無い？

>>438
中小零細の経営者は個人資産を担保してる。
そのかわり高い給料をもらう。
俺はいいと思うけどな。

>>447
意味不明だな。別に労働者の報酬は上がらなくていいんだよ。
重税で絞った税金を政府が再分配すればいい。

ちなみにアメリカなんかだと、かえって高所得者に大減税してから役員報酬が高騰しだした。

>>449
無能な人間でも、社会一般の水準と比較衡量した上で、
人間らしい生活を送れるようにするのが現代国家の重要な役割。

それに「無能」認定された人間が、常にどんな時でも無能というわけじゃない。
貧困線未満の生活を送る層も結構入れ替わりがある。そうした人達が
社会復帰を早める&再転落を防ぐには、ギリギリで生活しなければならず、
資金の不足からチャンスを失う状態を続けさせるより、一定の所得を
保障してやる方が好ましいかも知れない。

>>456
大体は削減率がニュースに流れるよ。

>>458
それは景気が悪いからだね。
だから過去15年ぐらいのデフレ日本ではこちらの理屈は成立しない。
まあ日本では自民や民主等がまともなマクロ経済政策に目覚めてから通じる話だね。
外国では欧米は当然として、中国のような共産国家ですら普通にマクロ経済政策をやれているんだけど。

ウチみたいな零細企業は１０００円なんて無理だな
当然リストラせざるを得ない
能力のないものは益々厳しくなる

つうか今の日本で２５才時点で時給１０００円稼げない奴は自業自得だし。
人並みの努力を一定期間継続していればそれなりの仕事は得られる。
コックだって大工だって７年やってれば時給は１０００円以下って事はない。

うちはパートさん８５０円だけど雇えなくなる

>>471
つまり、景気の悪い今あなたの言っている方法は通用しないと言うことではないか

>>43
立てこもりや殺人が増えますね

>>471
＞大体は削減率がニュースに流れるよ。

削減額じゃなくて削減率だったな。絶対額はスルーなので意味的には変わらんがｗ

>>471
多分、大企業をイメージしてるんだろうけど
経営者ってくくりで増税したら、最低賃金１０００円と同じで中小企業が死ぬわｗ

もし最低賃金1000円が実現できたとしたら、
間違いなく物価が上昇するよな？

うちはギリギリの数でやってるからこれ以上減らせないな
社員の給料減らすしかないな

>>478
＞経営者ってくくりで増税したら

経営者って括りで増税なんかする必要ないしそれって憲法違反とかになるんじゃね？

所得税の累進を上げればいいだけじゃね？

>>472
正直、低所得者用安楽死施設を作るのなら厳しくなる政策でも賛成したくなる

>>479
良いことだ
価格以外の競争をしなくてはいけないのだからな
これまでみたいな中国頼みの偽装なんかおかしいだろ

つまり経営者自身の収入には手を付けたくないから反対してるだけだろう

必要なのに雇えなくなるんだろ
だから最初にコンビニ店長が友愛されるんだよ

>>481
426 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 12:25:43 ID:Ygwa/Og80
>>421
経営者の報酬に重税掛ければいいんだよ。
政府がやる事は所得の再分配であって、市場メカニズム・価格メカニズムに介入する事ではない。
下手しなくても失業者が増えたり、インフレの中でも好ましくない方のインフレが起きてしまうから。

この人がこんな事言うから
面白くていじってた

おまえら何の商売してるか知らんけどそこまでギリギリなら商品やサービスの価格上げろよ。
法律で人件費上がるなら理解してもらえるだろ。
それで客離れるなら元々需要がない商売なんだよ。

景気がいいときからの議論であり、今は景気が悪いから慎重に議論したいなんて通用せんよ。

>>481

累進を上げる？
冗談じゃないね。
一生懸命勉強し、働いて給料を上げても、
税金を沢山持っていかれて、そこらへんの無能と大して変わらない、
可処分所得になるなんてな。
社会主義国家じゃあるまいし。

>>484
経営者の収入なんて苦しい時はゼロだぞ

>>486
＞この人がこんな事言うから
＞面白くていじってた

だから高額報酬に重税掛ければいいんじゃね？

>>483
大手の国際競争力は落ちる

最低賃金引き上げるなら、せめて正社員の金銭解雇くらい認めてくれよな。
元々調整弁の非正規に無駄は少ないけど、無駄な正社員ってたくさんいるだろ。

>>483
いや 田舎の町工場に下請けに出してた仕事を中国に出すようになる。
今以上に国産比率が下がる。
でも最終加工地が日本だとメイドインジャパン。

>>491
俺に言われても困るｗｗｗ
ID:Ygwa/Og80に聞いてくれ

>>489
民主的に決まったなら従ってもらう必要があるし
おまえが他国に逃げることも自由だおｗ

中小企業にゃ厳しいが、何百億って売上あげてる企業は
余程の赤字会社じゃない限り賃金アップは、義務にすればいいと思う
別に全部が全部一律1000円以上にしなくても、柔軟性持って対応いけばいいと思うんだがな

>>475
そう言ってるつもりだよ。

不況というのは失業率が高い、つまり労働者は余ってるわけだから、
賃下げにワガママ言うような奴はクビ切りすればいい。中小企業レベルなら
労基署も五月蠅い事は言わない。みんなやってる事だしね。
不況下で律儀に最低賃金引き上げを遵守する企業があれば、
雇用を減らすor増やせたはずの雇用を増やさないorみんな一緒に倒産かな？

逆に言うと、景気がよくならないと格差や貧困は決して解消されないわけ。
>>389で言ったけど、最低賃金も守ってないor脱法的に破ってる企業が多数あるわけだし。
だから不況時に貧困を救いたいのであれば、経営者への重税や規制の強化ではなく、
赤字国債の発行を財源として所得を保障してあげるべき。

まあ景気が良くなって、失業率が3%を切るぐらいになり、労働者が不足して、
企業が収益源である労働力の確保に必死になるような状態でなければ、
労働者の待遇はあがらないと思った方がいい。その為には、政府は赤字国債を
財源に減税や給付金等の財政出動を行い、日銀は金融緩和をする必要がある。
民主や社民共産等が言ってるような格差解消策は、それらと比べてデメリットが余りにも大きい。

最低１７００円は必要だろ
それでも住民税とか引かれると厳しい

>>496

上げる率によっては他国に逃げるさ。
他の有能な人間も同様だよ。
それで、無能国家日本の出来上がり。
満足？

所得の再配分を声高々に叫んでいる人いてるけど、もしその人の年収が現在
1千500万超えていて尚且つ所得の再配分に協力したいなら周りに分けてあげれば良いじゃん

確かに賃金あげるより住民税とか低くしてもらいたい…

>>498
＞その為には、政府は赤字国債を財源に減税や給付金等の財政出動を行い

政府は戦後最長の好景気でも赤字国債出してやってましたが、なにか？ｗ

自由裁量所得を上げようとしたら
ものの値段も上がって
自由裁量所得が下がりましたってオチがつくってか

>>497
うん
民主は人気取りのために一律って言うからおかしいの
っでバカはそういう民主に乗っかる。

>>489
しかし現実としてお前は1票でしかないんだよ。
ある程度我慢するのとケツの穴まで毟られるのと、どっちがいいんだ？

経営者が労働者に甘えすぎ

>>496
じゃ、民主的に決まった今の賃金に文句言わず働けｗ嫌なら出てけｗヨーロッパはいいらしいねｗ
イタリアあたりにでもいけばｗ

>>500
それが民主主義だからな

バランスを崩した自公官僚政府を呪えよｗ

>>498
これ以上賃下げして景気が良くなるはずがないんだが
自殺者増加を覚悟の恐ろしい政策を望んでいるのはよく分かったけど

まさか、人口を減らして労働者を減らしそれにより失業率を減らすのが本当の狙い？

>>508
＞じゃ、民主的に決まった今の賃金に文句言わず働けｗ嫌なら出てけｗヨーロッパはいいらしいねｗ

あれ？政権代わりそうな勢いなんじゃなかったっけ？ｗ

>>13
韓国と大差ないレベルかよ…

率先してまずジャスコおからが実践してみせてくれい。

そして、
どうしても引き上げるのなら、補助金だしてくれ。1時間あたり500円ぐらいは＞ミンス

時給1000円にあげる代わりにサービス残業も倍増

賃金なんて景気がよくなって人手不足になれば自然とあがるじゃんｗ
経済状況無視して勝手に上げろと言うのは暴論に近い

>>498

赤字国債って簡単に言うけど、
今は、まだ国内の貯蓄でファイナンス出来ているが、
少子高齢化などで貯蓄が減って、その状態でどんどん増やして、
国内で処理できなくなれば、
長期金利が上がって有利子負債の多い中小企業なんて、
簡単に潰れるぞ。

最低労働分配率を業績連動
正規と非正規の処遇差別禁止(同一労働同一賃金)

人を雇えないという経営者の言い分も分かるから、まずは業績の良いところから労働者に分配してもらう
上と下に格差があるのは当たり前だけど、少なくとも同層の中で格差が生じるのは避ける
労働者は消費者でもあるから、多少なり可処分所得に余裕がないと景気は良くならない

>>495
別に経営者に限定したつもりはないよ。
誤解の余地があるような表現しちゃって申し訳ないね。
文脈上は明らかだと思うからちょっと油断してしまったんだな。

>>503
あれは長いだけで景気の水準は決して高くなかったよ。

景気ってのは生産の拡大が続く状態（だから生産手段である労働者への需要が高まる）だけど、
生産がちょびっとずつしか伸びない状態が続いたり、それどころかほとんど伸びない中でも「踊り場」
という表現で誤魔化して、戦後最長の景気拡大＝戦後最高の好景気だと粉飾した。
で、バカな野党やマスコミは「景気が拡大しても労働者が救われない」と粉飾に乗っかった上で
最低賃金の引き上げや派遣労働者の禁止みたいな筋悪の政策をアピールしだしたというわけ。

あの景気拡大中に赤字国債の発行は年々抑制されていたけど、本来はもっと発行すべきだった;。
日銀も途中で金融緩和を打ち切って利上げしたけど、そのせいでサブプライムショック以前に日本の
景気は悪化し始めていた。労働者の待遇が中々好転しないのは、政府や日銀がやるべき事、
つまり拡張的なマクロ経済政策、財政金融政策をやらなかったからでしかない。

考えてみたら評判の悪い日雇い派遣でも日給８０００円以上なんだから
時給１０００円以下なら日雇い派遣の方が割良いじゃん

>>515
景気が良くなっても人手不足にならないし賃金も上がらないだろ

サービス残業するバイトなんて見たこと無いなあ
派遣はそもそも実物見たこと無いから知らん

平成のいざなぎ景気のときに最低賃金は据えおいたくせに
そりゃねーんじゃねえの？

１０年前の新人のときからこちとら手取りほとんど変わってねえぞ？
バブル世代の先輩のときの新人のときの手取りが
今の俺とほとんどいっしょだと鼻で笑われたし。

どこに金まわってんだよ？

>>519
田舎はそれくらい仕事無いんだよ

経営陣の時給が1000円切っている事業所に限り免除で

>>518
＞あれは長いだけで景気の水準は決して高くなかったよ。

で、そのまま景気は沈没、財政も沈む一途だよな
息吸えずに吐く一方。余力を食い潰していつまで続くかだなｗ

>>515
そういうのは経営者がきちんと労働法を守った上で言えることだよ。

>>526
経営者のモラルハザードってすごいよな

無理な賃金増→雇用抑制→失業率悪化→購買力減→需要減→さらにデフレ

つまりこう言うことだねｗ

甘ったれてるなぁ・・・てめーらは税金で助けてもらってるくせに。
いまどき時給900円〜1000円程度も従業員に払えないような企業は大して社会貢献にもならないし、
むしろ経営が悪化するとすぐ派遣切りとかやって失業者を増やして社会不安を増大させるだけだし、
こんな企業はもう政府は減税措置とか公的資金で助けてやる必要ないんじゃないの？

>>527
経営者は甘え

>>454
どちらかといえば働かざるもの食うべからずだな
最低賃金は据え置きでいいよ。所得税とか法人税も下げる
代わりに贈与税と相続税上げてスタートラインを少しでも揃える

>>456
基本は当たり前。大部分の役員は努力の結果役員であるんだから
その辺でマッタリしてる平社員と同列に語るのはおかしい

>>471
確かに無能というのは微妙だな
十分に努力してない者と言い換えよう
人間らしい生活には高い肉とかクーラーとか高い車は要らない
そういうのが欲しければ努力すればいいだけだろ
才能が完全に無ければ諦めるしかないが、今のところそういう人は見たことが無い
>>473の通り真っ当に努力すればそれなりの仕事は得られる
学生時代何もせずに高い賃金をもらおうとか無理があるだろう

>>497
何百億って売り上げあげてる企業はそれなりの努力をしているんだよ
その辺すっ飛ばして別扱いにするのはありえない

>>520
バブルの頃はそれはもう高賃金でｗ

今でも都内の飲食業は人手不足だからバイトでも１０００円稼げる

好景気の時にしか仕事が無い派遣切りされたような奴らぐらいしか
平成のいざなぎ景気の恩恵なんか無かったんだろうなぁ。

景気が悪くなると働き口が無いような奴以外は好景気の恩恵って享受できないものなのかな。

最低賃金もいいが搾取上限抑えろよ

>>531
＞基本は当たり前。大部分の役員は努力の結果役員であるんだから
＞その辺でマッタリしてる平社員と同列に語るのはおかしい

だからしでかした結果の責任も取らないとな
まったりしてる平社員以上である必要もないｗ

わーぶあのみなさんは、
いい加減すぎる

マクロ経済勉強しる。
テキスト代なんてほんの数千円だ

お前らをすくうのは、最低賃金規制ではない。

カルトから抜け出しなさい。
建設的に生きなされ

>>510
企業が賃下げするのは、そうしないと生き残れないからだよ。
あと賃下げしても労働者が逃げる場所がないから&役所も無能だから。
つまり両方とも景気低迷に原因がある。景気をどうにかする事を考えるのがまともな発想だよ。

>>516
不況時には長期金利の上昇＝クラウディングアウトは発生しにくい。
不況時には、たとえば今どこも設備投資を手控えているように、銀行から
融資を受けたいと考える企業の数は減ってしまう。その分お金は余るよね？
その余ったお金の行き先を政府が引き受けて、貧乏人への再分配で需要を作ってあげるんだよ。

長期金利が上昇と言えるほど上昇するのは、需要を受けて企業が設備投資を再開してから。
そんな状態になれば、どの中小企業も受注が沢山来て借金なんてすぐ返せる。

>>525
余力はいくらでもあるよ。
日本はデフレだから、金融緩和の余地は本来欧米や中国韓国よりも大きい。
インフレリスクが世界一低い↓のに、本来やるべき事をせずに貧困を放置している、それが日銀ね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090330-00000008-yonh-kr

民主勝つのは確実だし今回は大幅に上がるだろ。

>>536
数千円もの高額出費をワープアに求めるな

>>537
＞余力はいくらでもあるよ。

また低脳が現れたなｗ
で、根拠がこれかよ

＞日本はデフレだから、金融緩和の余地は本来欧米や中国韓国よりも大きい。
＞インフレリスクが世界一低い↓のに、本来やるべき事をせずに貧困を放置している、それが日銀ね。

>>537
輪転機回した方が
手っ取り早いのでは？

＞最低賃金で働いた場合のひと月の収入が生活保護の水準を下回っている

この解消は簡単だよ生活保護の支給下げれば即解決
パチンコに使われちゃねｗ

>>533
＞好景気の時にしか仕事が無い派遣切りされたような奴らぐらいしか
＞平成のいざなぎ景気の恩恵なんか無かったんだろうなぁ。

・・・え？
恩恵があったのって大企業の経営者や役員、そして株主ぐらいだって言われてたじゃん。
あとは内部留保で溜め込んだんでしょ？
だから庶民には実感なき景気回復だって言われてたし・・・。
違うの？

>>542
＞この解消は簡単だよ生活保護の支給下げれば即解決

無能政府としてはそれが一番簡単だよなｗ

内部留保ww

>>526
労働法なんか関係ないよ。
日本は昔から労組が弱いし労基も弱腰だけど、戦後半世紀で所得は10倍ぐらいになってる。
景気が好転し、労働者が不足すれば、原油価格と同様に、需要と供給の関係で必ず
労働者の値段＝賃金は上昇する。逆に景気が悪ければ最低賃金を引き上げても失業者が増える恐れが強い。

本当に貧困や格差を解消したいなら、景気刺激にもっと真剣になるべき。
その為に財政出動や金融緩和の積極推進をマニフェストに盛り込むべき。

>>539
求める

カルトは国を滅ぼす

マクロのテキストを買え

男だろ？
自分や家庭や社会を守るために戦えよ

カルトににげんな

生活保護を下げればいいと思うけど。

負け組負け組自己責任と罵るだけじゃなにもかわらないよ
ほの論調を利用してる財界や裕福層をみんなで叩かないと

>>538
最低賃金はあがるかわりに労働市場を外国人労働者に解放するから、
代わりに外国人に働いてもらうんで〜残念！になるだけなんじゃねえの？

経団連は民主党に献金ジャブジャブ使う方針固めたみたいだし。

時給900円とか高校生のバイトかよ
1000円にしても首切りは起きないよ
最低必要な人数を雇い、生存できるギリギリで搾取してるのが今の派遣なんだから

時給さげて冷房費、寮費上げて、不景気の煽りを全部非正規に押し付けるとかありえないわ

>>544

有能でもそうする

>>547

それは今死ねといっているのと同じだ
テキストを買わすことでワープアを殺そうとするとはなかなか狡猾だな

>>536
マクロって投資技術の発達で
ミクロとの時間的整合性が壊れかけてないか？

>>548
バブルの頃の高水準が未だ維持されている制度だから無理じゃね？
下げようとすると、糾弾大集会みたいなのが起こされまくるわけだし。

>>540
そちらの反論の根拠は？
一応これまでは反論にも一つ一つ丁寧に説明を与えたし、
揚げ足取りにも釈明したけど、今回はちょっとレスのしようがないな。

>>529
税金で助けてもらってるのは経営者じゃなくて会社じゃないの？

>>537
その通りだが日銀の金融政策は期待できない
なぜなら総裁が無能白川だ・・・

ひろゆきのブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ [28 Dec 2006|09:54pm]

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る
じゃあ、株主って誰なの？っていうと、過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半　０６年、５００兆円に迫る
東京証券取引所などの国内株式市場で、０６年の外国人の年間売買額が過去最高の５００兆円に迫り、
５年ぶりに全売買額の過半を占める見通しになった。

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→外国人が大儲け
米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、約５３００万ドル（約６３億円）のボーナス　
社員のボーナスの平均は7300万円。

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現
(社)日本経済団体連合会 ２００５年６月２１日ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠なものであり、
経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→経費が下がって企業がますます儲かる
→株価が上がる→株主が利益を得る→ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。（キヤノンは外資株保有比率５０％超）

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、

中央最低賃金審議会委員名簿

（公益委員）
今野 　浩一郎 学習院大学経済学部教授
勝 　悦子 明治大学副学長(国際交流担当)・政治経済学部教授
武石 　恵美子 法政大学キャリアデザイン学部教授
中窪 　裕也 一橋大学大学院国際企業戦略研究科教授
野寺 　康幸 社団法人全国中小企業勤労者福祉サービスセンター会長
藤村 　博之 法政大学大学院イノベーション・マネジメント研究科教授
（労働者側委員）
石黒 　生子 日本サービス・流通労働組合連合中央執行委員
木住野 　徹 産業別労働組合ジェイ・エイ・エム組織・調査グループ副グループ長
北田 　彩 日本食品関連産業労働組合総連合会中央執行委員
田村 　雅宣 ＵＩゼンセン同盟副書記長
團野 　久茂 日本労働組合総連合会副事務局長
萩原 　文隆 全日本電機・電子・情報関連産業労働組合連合会賃金政策部専門部長
（使用者側委員）
池田 　朝彦 東運レジャー株式会社代表取締役社長
小林 　信 全国中小企業団体中央会労働政策部長
高橋 　弘行 社団法人日本経済団体連合会労働政策本部本部長
山崎 　登美子 コスムビューティーサイエンス株式会社顧問
横山 　敬一郎 日本通運株式会社取締役常務執行役員
関西ブロック地域総括兼大阪支店長
吉岡 　鞠子 株式会社筑波山江戸屋代表取締役

>>543
デフレで名目あがらなきや、実感なくて当然

役員報酬が爆発したのは2007ぐらい
あと、内部留保の意味わかつてない

勉強しる

>>551

高校生のバイトの話をしてるんだぞ
最低賃金の話って
今でも大学生や主婦パートや派遣は高校生より高いだろ

国際競争力
という脅し

急ぐ必要はないから消費税にあわせて引き上げてやればいいよ
消費税30パーセント以上になるころには
さすがに最低賃金1000円くらいだろ

経営者は無能で馬鹿が大半をしめてるからなあー

×景気悪化を理由に
○自分達の給料に影響が出るのを理由に

昔のアデコの派遣の仕事の時給といまの時給比べてみた。

たぶんおまえら目ひん剥くぜ。
PC電話サポートで時給２２００円だからな。
今だと経験者でも１０００円いくかいかないか、だろ？

これ８年前と比較しての話な。
ノウハウだってすでに蓄積されてコストカットできてるはずなのに、
人件費もコストカットしてりゃあ、そりゃ若者がゆっくり死ぬわけだ。

反対企業を叩き潰せ。
名前公表して不買運動すればいい。
とにかく、今必要なのは全労働者の連帯だよ。

移民の話だって空前の好景気だとか言われてたときに出てきた話。
経営者の理屈に合わせてたら永久に賃金は上がらない。
今は景気悪いからとか関係ねーよ。
全体が上がるのなら条件はどこも同じ。それでつぶれるならそれまでの企業

>>562
考えてみたら同じ仕事をしてるのに高校生だから安く雇っていいというのも理不尽だよな。
入れる時間が短いというので差をつけてるなら良いけど高校生だからというのはおかしい。

>>568

派遣が死んで正社員が助かるなら、それでいい
逆に連帯を言うなら正社員を解雇しやすくする法案に賛成するか？
派遣が入りやすくなり一体感が生まれるが

>>567
8年前なら、シリアルポートの配線図要求して
すぐにURL示せるのが普通レベルだったからなぁ？

最近はそんなレベルの人間が存在してない。

>>553
生きろ、戦え、といつている

カルトはやめろ
本気で経済政策のテキストを嫁

そして選挙にいけ

>>568
なにが連帯だよ死ねアカ

時給１０００円になったら、今　雇ってる４人のパートさんのうち
ひとりは残念ながら辞めてもらいます。だってやっていけんもん。


ごめんね・・○○さん

>>558
そこで白川を総裁にしたのは民主党だという論法ですよｗ

>>552
＞有能でもそうする

それは無能さんがそう思ってるだけじゃね？ｗ

>>537

長期金利のベースとなる長期国債が、供給過剰になれば、
企業の資金需要が少なくても長期金利は上がるだろう。

生活保護下げろよ
半分ぐらいで十分だろ

経営者は無能と
自分では経営できない無能以下が語る、

>>573
無茶な戦いをそそのかして死地に追い込もうとしているのがもろに分かるな

何をさしてカルトと言っているのかは分からないがカルトを選ぶかどうかはこい人の自由だ
そして何度も言うがワープアにてテキストを読む経済的余裕はない
金を持っている物と同じに考えるな

選挙には行くだろ
お前の言うカルトに投票するかもしれんがそれも自由だ

さっさと　１５００円　にしるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
>ひとりは残念ながら辞めてもらいます。
学生さん？
解雇規制って知ってる？整理解雇の要件ってわかる？
それともあなた、日本の人じゃないの？
韓国とか北朝鮮とか、君の祖国の水準で労使問題語られてもね。

中高年になると脳の血管がもろくなっていて、
生活保護の支給額ではエアコン代やエアコンの電気代は高いので
室温が高くて簡単に脳血管が破裂して脳出血してしまいます。
一度脳出血をするともう２度とはもとへ戻れません。
寝たきりの車椅子生活または孤独死、
よくいる痴呆老人というのもたいていは一度脳出血をした人たちです。

これやったらインフレになるんじゃない？
で、普通に勤めてる人は時給1000以上貰ってるから給料は上がらない。
年金生活者も困るだろうし。。。
これで円安にでもなったら輸入品の値段も上がるしやばいよ。。。

>>574
何それ？
労働者の連帯、必要じゃん。
この状況下で喫緊だと思うが？どんなお花畑だと労働者の連帯が不要だと言い張れるの？

>>584

生活保護でエアコンというのが贅沢
氷枕で寝ろよ
だいたい血管がボロボロなのは喫煙、飲酒、高カロリー食、運動不足とか不摂生が原因だろ

>>579
その通りだねｗ

経団連はカスの集団

ドタバタドタバタ

木を見て森を見ない国民。
いや国民に木を見せて森を見せない政府。
まずは自ら経営者になることだな。

>>579
まったくだな

役員報酬やら社長の給与下げりゃいいだろ。
労働者は低い給料で働かされて、自分たちばっかり金儲けて新しい外車買い換えたりする経営者ばっかじゃねーか。
その息子はばかばっかだしな。

>>581
カルトはカルトであるという事実はかわらない。

カルトな経済政策なんて男の人生には不要。生きろ。

>585
デフレ不況下でインフレの心配するなアホｗ
知識人は誰もそんなこと言ってないぞ。
>570
同一労働同一賃金が当然です。
>571
＞派遣が死んで正社員が助かるなら、それでいい
＞逆に連帯を言うなら正社員を解雇しやすくする法案に賛成するか？
その通り。
日本の正社員は優遇されすぎてる。
まあキチガイに言ってもしょうがないかあｗ

>>575
パートって週３日くらいしか出ないでしょ。
それでその減らし方をしたら２人でやってた仕事を１人でするくらいになるよ。
ちょっと無理があるんじゃないの。

>>586

正社員や公務員が今の特権を捨てれるならな
派遣からしたらＷＣＥの導入や正社員の解雇用件の緩和は賛成だろうし
席が空いた方がチャンスはあるしな

でも、おそらく正社員も公務員もそれには反対するだろう
それでいて連帯とか言うからおかしいんだよ
革命を起こそう！でも今の地位はそのままで
鉄砲玉は派遣な
だもん

孫受け低賃金会社を作り国に補填してもいらう
親会社丸儲けの構図

パートに解雇規制なんて実質ないも同然

空気読めと一言言えば解決
もめたことなんて一度もない

企業もボランティアじゃないからね

>>596
そうしないとやっていけないなら、そうせざるを得ない。
店がなくなれば自分だけでなく社員やバイトも路頭に迷う。
それくらい無茶なこと言ってるんだって、時給1,000円ってのは。

まぁ、アレだ。
もともと年功序列だったところを能力主義とか言い出して
高齢社員の既得権を守るために若手の昇給が見送られてるのが問題。
中小企業で勤続10年越、35歳無印みたいな正社員はそんな会社やめたほうがいいよ。
黙って働く奴がいるから経営者どもが調子づくのだから。

と、年収450万が600万に増えた俺が言ってみる。

>>593

日本の会社の役員報酬は極端に低い

>>591
森を見せて犠牲を強いるやつもいるけどな
個人が全体のことなんか考えていられんだろ
まずは生き延びることを考えないとな

>>597
企画系AVレベルのブス女優が
単体系AV女優ばかりチヤホヤされて、多額の報酬もらえてズルいって騒いでいるような感じか？
それで、自分も単体系なみの扱いにしろと。

>>597
？
なんで正社員の待遇維持と、非正社員の待遇改善がトレードオフなの？
夏休みの中学生くんかなんかですか？

>>585
デフレのままだと今日より明日、明日より明後日の方が値段が下がるという状態なのだから
金を使わなければ使わないほど得をする。
それがインフレになるなら今日より明日、明日より明後日の方が値段が上がるわけだから
金を早く使わないと価値が目減りして損をする。
つまり金が回るようになる。

円安になるなら国内工場大喜び。

なんだ全く問題ないじゃないか。

>>601
そうせざるを得ないと言っても人手が足りなかったら仕事が成り立たないでしょ。

>>596
パートにもいろんなパターンがあるよ

実際　俺の所で計算したら単純に30％の売り上げUP
しなければならなくなる

>>606

“連帯”を言うならまずは同じ待遇だろう
両方上げろというなら、順序としては派遣の待遇を正社員並みにして次に両方の水準を上げろ、と正社員の労働組合が主張すべきだわな

それを言えないなら、結局連帯なんて幻想にすぎない

幕末のころ、坂本龍馬が亀山社中を作ったとき
社長である坂本自らが、我々は同等の仲間なんだから全員の給料を同じにするといって
社長も社員も同じ給料にしたという
結局最後は、社会主義、共産主義に落ち着くわけですよ

>>597
なぜに非正規の労働環境の改善をするのに正規のそれを悪くせねばならないの？お前みたいに息を吐くように嘘をつく奴がいるから連帯が必要なんだろうね。

>>609
消費税が上がったらどうするの？
消費税上昇分は価格に転嫁できるけど人件費上昇分は価格に転嫁できないの？

>>612

今、すぐにできる平等化は平均を取ることだろ
連帯して成果上がるんだろうから正社員も公務員も反対はしないだろう

次にできる平等化は派遣が正社員と同待遇になるまでは正社員のアップ分は派遣に回す、だろ

結局、自分たちの既得権を手放すのは嫌なんだろ
貴族ではないけどブルジョアジーだもん

最低賃金上げたらフランスやスウェーデンみたいに倒産だらけに
なって国がボロボロになるぞ
フランスやスウェーデンは貧困層だらけで出生率も日本より
低い。財政破綻寸前、国際競争力なんて全くない。
日本は先進国の中ではかなりうまくやってる。

賃金UPの代替として法人税引き下げればいいんじゃないの？

賃金の上昇分を価格に転嫁って実際はあまりやらないでしょ
価格に転嫁したら売り上げ落ちるからコストダウンで販売価格据え置きが殆ど
人件費削るとか人件費削るとか人件費削るとか

>>610
>“連帯”を言うならまずは同じ待遇だろう
はあなんで？
>両方上げろというなら、派遣順序としては派遣の待遇を正社員並みにして
そんな必要ありませんから。扶養に入ってる主婦パートや学生バイトを正社員並みにする必要なんてないんで。
非正規の待遇改善を主張してる労組はかなりの数が出てきたし、別に「幻想」でもなんでもないんですが？
暑くて脳味噌が腐ってるんですか？

じゃあ1000円は無理じゃん
民主党きめえ

景気悪化なんて関係ないだろ。
景気にかかわらず賃上げなんて経営陣は絶対に反対するに決まってる。
経営陣の給料さげたくないからね。

賃金上昇、物価上昇、貨幣増量、
円安、輸出増加、株上昇、税収増加、日本ウマ〜

ってそんなうまくいくかｗ

最低賃金をねん出するには、価格転嫁して客に払ってもらうか、
正規の給料を非正規に分配し直すか、しかないだろう。

>>614
平等化？なに平等化って？なんで平等にする必要があるの？てか何を平等にするの？どこの誰が、正規と非正規の何を「平等」にしろなんて言ってるの？誰もそんなデンパな話してないし、労働者の連帯がなぜに「平等」云々に飛躍するのかイミフ極まりないんですが？

>>609
どういう試算か知らないけど
時給１５０円や２００円上げただけで売上げ３０％増えないと無理って利益薄すぎじゃないの。

>>607
今の日本で金を誰が使うのよ？
円安で輸出企業は大喜び。その通りだね。　
輸出企業だけが潤ってるの。
でも、それってこの間までの日本だねｗ
インフレも緩やかなら問題ないが、一気に上がっちゃうと国民の大部分が困ると思うよ。

結局は物価が上がらないと所得は増えないんだよ。
今時の経営者ってのは前年対比100%（売上のみ）を超えることしか考えてないから
小売も製造も値上げなんかできないんだよ。
売り上げは前年並みでコスト（人件費）カットで利益を確保とな。
自分が抜けるまでは「現状維持」で後のことはシラネ。ってヘタレ経営者ばかりだから。

>>618

同一労働をしている労働者の話だよ
労働組合が派遣の待遇についてやってるのはポーズだよ
うちの正社員を何人かクビにする代わりに派遣を正社員にしてくれ、ぐらい言ってたらポーズではないだろうが

>>613
消費税は売り上げ金額に掛けるから問題なし
いきなり最低賃金が上がるからとの理由で価格上げたら
見積もり段階ではじかれるよ

＞全国平均で時給７０３円

７０３×８×２０＝１１万２４８０円　（−税金）

間違いかと思って３回計算しなおしちゃったよ。
結婚・出産がどうこうとかいうレベルじゃないね。

>>627
何いってんの？
同一労働を同一賃金にする必要はあるが、同一労働を同一待遇にする必要なんてないんだが？
日本語でおｋ。
つーか、お前、たんに労使問題なんも分かってないだろ？
学生か？労働者やったことある？

年収300万以下は結婚しなくてよろしい
50年間で人口を半分に減らします

自民党

>>623

それでいて“連帯”はまず無理だろうな

最低賃金引き上げを、雇用情勢が悪化してるの局面で実行するのは無理ありすぎだろ

>>624
そんなもんだよ
利益率　７〜８％だから

人件費をポンポン価格に転嫁できるなら誰も苦労しないって
それやって競争原理で国内企業同士で潰しあうならまだいいが、下手したら輸入品にやられて産業自体が衰退してしまうからね

>>632
根拠もなく現状も知らず２ちゃんでただ無理無理いいたいだけ？お前がなんと言おうが連帯の必要性は周知されてるし実際に取り組みも始まってるけど？

>>610
なんか勘違いしてない？

労組はさいしょっから、派遣に関しては無視ですが・・・　　なんで他社の人の心配をするわけ？？

時給１０００円にできない会社には差額負担して差し上げればいいんじゃないですか？
民主ならできるでしょう、どこから財源持ってくるかは知りませんけど、

最低賃金を引き上げればみんなハッピーになると思ってる知恵遅れ労組。
いまの経済情勢でこんなことやったらバイトの働き口もなくなり、正社員もクビ切り、
企業は国際競争力を喪って、日本経済は壊滅する。
まぁ、やってみればいいんじゃない？その次の選挙は確実に負けるから。

>>638
そりゃー、時給１０００円を超える会社の賃金からだろ。
論理的に考えて

むしろ使えない奴は時給500円ぐらいでいいよ

>>614
禿同

「連帯」などと抜かす馬鹿は派遣を正社員の利権を守るための鉄砲玉や捨て駒にしか考えてない

>>636
いつも思うんだけど、他の奴らと喧嘩しまくっているような奴ほど連帯とか友愛とかの言葉が好きな奴が多いよな。

>>637
日本型企業別労組ってのも問題ではあるけどな。

これから入ってくる中国人達にいい暮らしさせてあげたいから時給１０００円とか言ってるんだろ？＊

非正規でも、間接雇用と直接雇用は、まったく別です

労組ががんばってるのは、組合費を払ってる直接雇用の非正規のことだけ

>>646
>>637。

時給を一律1000円にしてくれないなら将来は日本を出るよ。
貯金が出来ないなら日本に居ても未来に希望が持てないから働く気がなくなる

最低賃金引き上げたらバイト首にして外国人研修生使うだけだろ。
あるいは工場ごと海外に移転

>>639
＞正社員の首切り

いいじゃんそれ痛みは「平等」にしないと
バイトは正社員の肥やしじゃないんだからwww

クズな経営者が多いな。
賃上げしたら、８時間働いてもらっていたのを、６時間や７時間に対策するだけだろ。

残業代金すらろくに払わない経営者が多く、それで儲けていたのに、１０００円にしたぐらい
で潰れるかよｗｗｗ
ちょっと儲けが減るだけだろ。どこまで甘えてるんだ？日本から出て行け。
多少減ったほうが、残った会社で市場をシェアできるからな。

時給１０００円はうれしいな。
雇ってもらえるかな？かな？

色々見直さないと出来ない事でしょうこれ・・・

所得増加−>内需拡大−>景気回復

>>648
最低が1000円になっても、それと同じ上昇割合で物価が1.5倍になるだけよ？

幹部の賃金を更に高給にし優秀な人材を確保すると共に、平均賃金を押し上げて1000円以上にしますwwwww
底辺労働者の賃金は当然据え置きです

>>648
出ちゃえよｗｗ

派遣労働を違法にするべきだな。
派遣会社がピンハネする分を労使で折半すれば、お互いに損無しで万事解決！

>>651
パート千人抱えてみろ
１日いくらになるか計算してみろ

これまであまりにも経営者側の政策ばかり通して来たからな

安楽死法との同時成立が最低条件。

>>649
外国人研修生って1000円未満で使えるの？

>>651
同意。
多少淘汰されればいいんだよ。
人件費を削りながら経営者だけ儲かっているような糞企業は
市場を荒らしているだけ。

>>663
市場を荒らしているのは
人件費を削って、経営者もさほど儲かっていない企業

>>663
淘汰されても失業した人はそのまま存在し続けるんだよ？経営者も従業員も。
そいつらの再就職先がすぐ見つかる世の中ならそもそもこんなくだらない話は出てこないのよ。
そういう奴らの処置はどうするの？

>>662
長野県の農家とかだと時給380円くらいで休みも与えずこき使ってるぞ。
もちろん労基はスルー。

>>656
ワロタ

景気回復だのリフレだの叫んでる「けーざいがくしゃ」の言ってる事ってそういうことだよなwww

そういえば、某農村に韓国人集団っぽいのがいたなぁ　　

最低時給1500円にすべき。

８００円ならいいんじゃないか、研修生も入れるようにすれば

>>663
経営者と正社員は身包み引っ剥がして
ホームレスの刑を与えるぐらいでちょうどいいだろwww

さんざん甘い汁吸ってきたんだからwww

>>664
根拠がないよ。
会社が潰れても私財を残すのが経営者でしょ？

>>665
失業して困るやつは本気で職を探すだろ？
働く気がないやつは財産全部捨てて生活保護世帯にでもなればいいじゃないの。

税の源泉徴収で無しに
役員報酬を源泉徴収の上、再分配

>>1
景気悪化してるから賃金引き上げするんだろうがよｗ

日本の経営者はものの本質を全く見損なっているアホ集団化よ！

このスレは企業と心中したがる奴がえらく多いな。

民主が政権取ったら最低時給１０００円なんだろ？
無理と気付いて変えるなよ

最低賃金が上がれば違法な外国人就労でしのぐところがもっと増えそうだ
外国人の違法就労の取り締まり強化とセットでやってもらわんと治安が乱れる

>>671
妬み僻みがﾀﾞｲﾚｸﾄでﾜﾛﾀ

こりゃだめだｗｗ

>>634
その利益率って営業利益だろ
営業利益の計算には人件費も含まれてるからそんな計算になるはず無い

>>676

差額は公的資金で…

>>666
なるほど。
そういう枠を増やして中国人とかに沢山仕事を奪わせるのが民主党の目的なんだ。
ついでに参政権与えて人権擁護法案で守って・・・と、日本乗っ取りの計画の一部なんだねこの賃金話も。

>>671
治安悪化と生活環境の悪化、そしてそいつらにもかかる無駄な金。
淘汰するほどに世の中が悪化しますね。

>>665
の言ってる事は
「貧民はうだうだ文句言わず経営者と正社員連中の肥やしになれ」

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>672
自転車操業している会社は赤字でも
現金欲しさにするよ
今月乗り切れればと無理な受注をしてくる

正社員の賃金減らせばいいじゃないってのも然り
非正規に甘んじてるから待遇が悪いってのも然り
なんとかうまく行かないものかのぅ

時給1000円って年収200万円以下のレベル。

これにすら反対するアホ経営者と経団連の犬＝自民党ｗ

時給1000円で経営が傾き企業は元々ビジネスモデルとして破綻している。

黒字にしているのは労働者を奴隷化してこき使っているだけの話。

ちなみに、トヨタのアメリカ工場での時給は3400円です。

>>676
時給１０００円は可能。
バイトの勤務時間減らして残りの負担は
正社員がやればいいだけだから。

>>672
経営者側に利益が出る分も削ってでも
価格を下げないと物が売れない。

今はチキンレース状態。同業者のつぶし合い。
それに勝手から利益云々の話。

>>685
中学生のバイトにも１０００円？

あまり労働者の賃金上げるとインフレ傾向になるから困るな
いまのままでも、まったりと生活できているから現状でいいよ

>>679
ほとんど人件費だよ
委託業務って知ってるか？

まぁ、長年法人税減税してきたんだから
（つまり日本人の血税を企業に投入しているのと同じ）
企業側がなんらかの足かせをつけられるのは仕方がない

見方を変えて、最高賃金の規制をかけるというのはどうだろう？

「その企業で最も高い賃金の人でも、
その企業の最も低い賃金の人の５倍を超えてはならない」とか（時給換算で）

>>683
だからそんな会社は無くなるべきなんだよ。
給料未払いで投げ出す半面、経営者の私財には手をつけられないんだろ？ｗ
あくまで「赤字」なのは会社であり、無報酬の経営者なんかいないよ。アホなの？

>>692
消費者はブラック関係なく、安いほうを買うんだぜ？

最低が１０００円になると、今１５００円あたりの人は、もう一生１５００円なんだろうなあ・・・

まさか、最低に合わせて、スライド式に賃金が上がるとは思ってないよね・・

出せるお金は変わらないんだから、中でやりくりするよ？

>>692
計画倒産する奴なら私財は溜め込むが
普通の会社なら　法人契約時に個人保証を付けるから
社長は個人的に責任を取らされる

随契なら寝担保とる

自給700円台がデフォの店舗型書店涙目

時給800円のお店の商品が１個800円。
時給1000円のお店の商品が1個830円だったとする。

消費者はどっちを買い、
それぞれのお店の半年後はどうなる？

最低時給1000円→（企業）え？もう、社員雇った方がよくね？→雇用増加

最低時給が1000円かよ。
成型屋でバリ取りするパートのおばちゃん達が
時給1000円になったら日本の成型屋は軒並み潰れるだろうな

>>691
日本の法人税は諸外国に比べてまだ高いよ。それが日本企業の
国際競争力を削いでいる。いま取り得る有効な経済政策は、法人税
を諸外国並みの水準にすることであって、賃上げは多少とも経済回復
した後の課題だね

>>691
併用でＯＫ

>>694
その上がらない所に誰も来なくなるだけだろ？
いままで他より高かったのは理由があるはずなんだから。
それが給与据え置きなら、それよりは楽で同じ金が稼げる方に流れて
結局その1500円だったところも時給を上げないと人がこなくなる。

>>697
時給800円の店は働く人が居なくなるので半年たたずに店じまい。

最低賃金1000以上→生活保護以下の賃金で非正規使ってた企業つぶれる→ヤバイ
最低賃金今までどおり→ふつうにヤバイ

今現在実質最低賃金以上で動いてる業界は影響ないな。製造業も、土建屋も
交通整理の旗振りですらそうだ。影響が大きいのはサービス業、小売りだよ。
労賃が2割増しで物の値段に跳ね返らないはずがねえよｗ　
誰もが労働者だが、同時に消費者である訳だし、日用財が安く買えなくなる方が
きついんじゃない？賛成派はその辺どう思ってんのかね？

＞現在、全国平均で時給７０３円となっています。

学生のアルバイトならこれでいいが、これで生活するとなるとキツイな

>>699
そんな中国みてぇーな言い訳でテキトーに物作りしてるから競争力がないんだよ。
設備投資できない企業も消えてしまえ。

>>685
同意。どれほど経営陣が甘えているか如実にわかるｗ

>>688
中学生はバイトできん!!

>>707
おｋ、下請けは全滅だな。ｗ
ＴＯＹＯＴＡ・ＣＡＮＯＮ大ピーンチｗｗｗ

イオンのアルバイトの時給っていくらなの？当然1000円以上なんだよね？

>>697
最低賃金が1000円になれば両者時給1000円になるからｗ

現在の日本の物価考えてよ
はっきりいって時給１５００円でも生活するにはギリギリです
１０００円とか学生のお小遣いレベルです

>>700
ダウト。当たり前のことだが、法人税ってのは利益に対してかかる金。
法人税分製品価格が高くなってるわけじゃないから、競争力とは
直接関係ない。

>>709
そうそうおｋ。
下請けが設備を再生できないような発注してる企業も消えていいよ。

低価格のほうが競争力があるが、人件費を削って価格を下げる方法は
経営者も取れなわけだ。別の方法で価格を下げれるように頭使わないと。

（1000ｘ8）ｘ25=20000
税金引いて16万位か・・・、まぁ独り者ならなんとかだな

中小零細は淘汰されろと言うバカは、そこで働いてる
従業員が日本の労働人口のどれだけ占めてるか
しってんのかな？　大量の失業者どうすんだ。

>>715
人件費をゼロにするために
ロボット化を進めようwww

時給800円のお店の商品が１個800円。
時給1000円のお店の商品が1個830円だったとする。

消費者はどっちを買い、
それぞれのお店の半年後はどうなる？


↑

時給８００円だけど、正社員と同一内容なら時給換算３０００円の仕事の価値がパートに
はある。この時点で正社員を採用することに比較したら２２００円も会社は得してるわけよ。

１０００円に上げたら、２０００円しか会社は得しないわけ。たったそれだけの違い。
今まで、得してたんだから、多少儲けが減っても、最終価格には転嫁しなくても問題はなし。

価格転嫁できないなら、人を増やさないようにするか、時間調整するだけの話。
何もしてないような役員報酬を削る。方法は色々ある。
クズな経営者は考えが甘すぎだ。

>>717
ホームレスになって彷徨う、の段階で失業者問題は解決！だそうですよ。

>>699
そんな仕事は中国に行ってんだろ？現状。

>>715

同意。
人件費を削る事が企業努力とかｗそんな池沼な経営者は消えて欲しいｗ

>>713

利益を再投資して、
より良いものを作っていくのが企業なのに、
その利益を国に取られれば、当然競争力が減る。
競争力って言うのは製品の価格だけじゃないぞ。

>>720
さすが勝ち組のニート様は言うことが違うなｗ

>>717
無くなって困るような所（人）はどうにかなると思うよ。
資本主義なんだから儲かるとみれば無くならない。
残念ながら無能経営者さんは行き場がないと思うけど。

>>714
だよなｗ日本に製造業なんていらないんだよなｗｗｗ

>>719
いっぱい設けている会社はそうかも知れませんが
赤字と黒字の境目にいる会社は軒並み全滅ですね・・・
日本を陰で支える中小企業を潰す作戦ですね！わかるﾆﾀﾞ

全国一律１０００円以上にするというわけでははない。
民主は全国平均で最低時給を１０００円にする、といってるだけ。
つまり田舎じゃ１０００円以下のとこが普通に横行するというオチ。
みんな騙されたね。

>>719　「何もしてないような役員報酬を削る。方法は色々ある。」

君の思考の方向はわかったから、次は町のパン屋で考えてくれｗ

インフレにすれば自然に上がるんでは？
何で日銀は仕事しないんだ？

1、ユニフォームと作業具等を指定にする。
オーダーメイドで高額（粗利は何故か90％以上）
２、パートにそれをリース、あるいは後払い式の給料天引き方式にする。
3、リース期間が終了と同時に首を切る。
記念にユニフォームと作業具はプレゼント

こんな感じだな

>>722
そんな小学生でも思いつくような事しかできない経営者こそ
最低賃金の報酬で充分だよなw

>>721
低ロットの物を中国に持っていく物好きはいないよｗ

最高賃金を決めて、それ以外は税金にしちまえばいい。
トップの最高賃金が頭打ちで決められていれば、
一般社員の賃金や待遇を良くして会社の価値を上げるか、
雇用を増やすことに多少は頭使うようになるだろう？

朝は病院、昼は買い物と昼寝、夜は料亭でチントンシャン。
空いた時間に形ばかりの仕事をし、突然気の向いた部署に顔を出す。
皆が苦労して練り上げた企画を壊す様は、子供の頃に見た
他人が作った砂場のトンネルや積み木を壊す嫌われ者によく似てる。
億の収入を得ながら業績が悪くなると社員の賃金を削ろうとする。
そんな驕った経営者の給与は社員に決める権利があればいいのに。
自分は有能だと思ってしまってるあたりが痛い。

一億の人口食わせるには、金融・製造・サービス業をバランスよく維持してかなきゃ不可能でしょ

>>717
単に嫉妬してるだけでその後のことは全く考えずに言ってるだけだろ。
しかも自分には不利益がなく、今まで自分が嫉妬する対象が困るだけって思ってる
アホだし。常識もないし、こいつらにそんなこと言ってもまともな事答えられるはずもない。

扱いにくい高齢非正規は、ますます雇われづらくなるよな。

>>717
貧民はうだうだ言わず淘汰されろ
既得権益層の中小零細の経営者正社員の利権を守れ？

ワロスwwwwww

>>723
日本は突出した利益は色々理由付けられて「税」として没収される運命だからね
競争どころの話ではない
資本主義社会の皮をかぶった体のいい共産主義社会みたいなもんだね

ん？
要するに、
消費を増やしたい→賃金をあげればよくない？→賃金を引き上げた→その分売り上げ伸ばさないといけない→物価高騰→ニートや働けない人は淘汰される
って流れになるの？

>>740
賃上げしまくった韓国経済と同じ流れになるだけでしょ。

>728
連合北海道は北海道の田舎で最賃1000円を要求してますが。。。
ソースは今日の道新

正社員なら時給2000円以上で働いてるだろ
1000円じゃ倒産とか言ってる会社が信じられん

>>738
最賃なんて急にあげたら、貧民がますます困るんだがなぁ。

企業は人件費の総枠増やさないように、パートの人員整理と
労働時間の短縮＆ノルマの増加、正社員へのサービス残業
強制で乗り切ろうとするだけだ。

貧民家庭の可処分所得は間違いなく下がるゾ。

>>723
会社の利益は、役員報酬、株主の配当、内部留保に使われるのがメイン。
723みたいなのは単なる言い訳。
研究開発費については優遇税制もあるから、法人税云々よりも
優遇拡充を訴えたほうが話は通りやすいが、何故か法人税減税としか
言わないねえ〜
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hojin/kenkyu-qa2003/02.htm#a-8

移民外国人は時給500円にしたら民族対立で確実に国が滅ぶな

>>740
ついでに、雇いきれなくて首になる人も淘汰ね。
淘汰された後どうするかは今回は置いておくらしい。
政権取ってから考えるんでね？

>>740

違う。

賃金をあげろという話と、
最低賃金規制あげろは、
別物

従業員に時給900円すら払えない
ゴミ経営しか出来ない役立たず社長の給料を0にしてから言え

>>713
いや製造業でいえば、法人税の実効税率が高いために、国際競争の
中で、一定の利益を確保するためには、製造コストや労働コストの圧縮に
進まざるえなかった経緯はあるよ。それだけでも大きくｋ不利なんだよ。
ひいては下請けの中小企業の経営も厳しくしている。政治責任だと思うけどね。

パートタイムって合理的な働き方じゃない

時給1000円になったらうちは三人のうち一番生産能力が低い人一人にやめて貰うか、
ハードに働いてもらうようにしてついてこれないなら辞めるように仕向けます。
従業員ありきの会社だけど従業員の為に会社が潰れるような社会であってはならない

時給1000円払うと倒産する会社って何処だ?

>>739

このスレみてても、自分の努力や才覚でお金を稼いだ人から、
どんどん税で搾り取れって言っている奴ばかり。
こいつ等にとっては、共産主義が理想の社会なんだろう。

最低賃金しか払えず、人の人生を食い物にしている
雑魚企業は潰れたほうが世の中のため。
厚生労働省は容赦なくやっていいよ。

>>743
自分は時給換算したら400円位にしかならないよ…
サービス残業しまくってるし

結果どうなるかと言うと、
正規の昇給ボーナスカットがパートに行くだけｗ

これの発想が今の日本の経営者ｗｗｗｗ

セブンやばいだろうなw千円以下のバイト率高杉
イオンもピンチだがセブン程の影響はない
家族経営や正社員率の高い所はそれほど影響ない。そもそもワープア量産してる企業が業界トップになれる仕組みがおかしい
後、ライン工とか時給1000円は余裕で超えてるからサービス業以外たいした影響はない

雇用調整助成金制度を廃止しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>745

役員報酬なんで微々たるものだろ

>>753
外食とか、ドラッグストア等の小売とか、ガソリンスタンドとかじゃね？

>>756
残念ながらこのスレにはスーパーエリートしかいないので
そんな人間がいる会社は倒産してもかまわないと思っているんです

最賃がここ数年で50円ぐらい上がってることも知らない連中が
多そうだｗ　最賃の問題は改善するなら時間をかけて、徐々に
あげてく現行のやり方が一番合理的。

>>759
首相官邸へ送信した

>>740
働けるけど底辺労働しかできない人たちも淘汰されます
日本企業は優秀だよ
土人使っても売り物になる製品を作れる生産システム築きあげてしまったんだから
もはや工場に、日本の優秀な労働者は必要ないんだよ
工場すら必要ないけどね

>>740
ニートや働けない人（働かない人？ｗ）、年金受給者や生活保護世帯も淘汰されていいよいいよ。
無論、無能経営者とセットでね。
親に扶養されながらアルバイトで生きているような雑魚も淘汰でおｋ。

力の強い団体に文句言われると民主党は即引き下がるから
これも流れるんじゃね

>>744
貧民も痛めつけられるが
正社員へのサービス残業強制もあるなら
ある意味平等ですなwww

ニートどもに税金ばら撒くよりも
賃金を上げてインフレにした方がよっぽど効果あるではないか

>>745

その内部留保が利益の再投資だって。
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/na/naiburyuho.html

最低賃金を上げる
↓
製造コストが上がる
↓
すべての商品の値段が上がる
↓
物価が上がってインフレに
↓
貨幣価値が下がる
↓
賃金上げた分は帳消しに

>>743
お前働いたこと無い馬鹿だろ。
配達だけのような誰でもできる単純労働は単価の高い正社員にさせるより
パートやバイトにさせたほうが経費もかからず効率がいい。

決断を求められる役職の人が配達に出てていなかったりしたら業務止まるだろ？
責任の薄い人に単純労働をまかせ、責任者がそれを管理するのが組織ってもの。

中小企業の税率ダウンと連動させないと終わるな。

パートの人員整理、労働時間削減をしてくる会社は当然現れるだろう。
だからまず、役員や管理職の給与を下げさせるために、>>691のような併用が
ないとな。

もっと人数減らして、全員が高収入なら、それはそれでいいんでない。
問題は同じ企業で、他者の犠牲で搾取している奴がいることなわけで。

そういえばワークシェアって何処に立ち消えたんだろうかw

>>771
今はデフレなんだから、なるべく逆回転に経済を回さないといけない。

なら、この政策は正解だなｗ

>>770
ヨタは巨額の内部留保溜め込んでるけど、全額再投資してるわけじゃないぞ。
用語辞典丸呑みって、何の冗談？

>>771
デフレ脱却出来るんなら今すぐやるべきだw
インフレ確定ならローン組めばウハウハ何だし、家や車が売れる

>763
うん、だから俺は公約するなら４年で50円UPにするべきだと思う。

>>771
まさに経済成長モデルの教科書みたいな流れじゃないか。
日本はトチ狂って｢値段を下げるのが正義｣みたいな宗教にハマってるけど。
最終的にはみんな貧乏一直線のカルトだぜ、それ。

経営力が足りないのを棚に上げて駄々ばっかこねんな
甘ったれてんじゃねえよ

経営者の報酬を下げればいいんじゃない？

>>762
なるほど…
私は子育てしながら働いてるからたいした労働力にもならないし淘汰される存在なんでしょうね
このままの流れなら、結婚しても子供産まずに働く女性も増えるでしょうね
一部では産休取ろうもんなら解雇だし

>>754
どうせまともに働いたことも無いんだろうよ。
ある程度稼げるように努力した人間が、
金持ちからは搾り取れという考えになるはずが無い。
稼ぐってことはリスクを拾うってことなのにね。

>>771
最近は賃金は景気が上がっても、企業と経営者に分配されて、
毎年減り続け、物価は上昇、ガソリン、小麦などの金融商品も高騰。
それなら最低水準くらい労働者に支払った方がいいだろう。
企業と経営者に金持たせても、今や国内で使うバカはいない。
少子化でマーケットが小さくなる日本よりも海外に投資してしまう。
経済効果ゼロｗ

>>769
インフレ反対！　ユーロを中心に外貨預金でポートフォリオ組んでいるから困る。
その前提のひとつは、日本では労働者賃金が増えないからインフレは起こらない
というものだから。ここ１０〜１５年の物価水準はゆるやかに推移してほしい。

大きな家、高い車、ガキは私立で携帯持ち

こんな生活を続けているクソ経営者どもの



　＝＝　経　　　営　　　が　　　キ　　　ビ　　　し　　　い　　！　＝＝



などと言った寝言に労働者は一切耳を傾けてはいけない！

>>14
そうやって先延ばしにし続けた結果が今の有様
どこかで切り替えなきゃ駄目なんだよ
ぶっちゃけ、日本型製造業は終焉の時期
途上国がやる仕事をいつまでも先進国がやってるのが異常ってこと
先進国は文化発信や未来技術研究に費やすのがデフォ
んで、途上国の作った製造品と交換し合う
途上国は文化（技術）が何よりも大事なバイブル
等価交換するのが基本となる
日本とアメリカの関係もかつてはそうだった
日本が工場を作ってアメリカは文化を出してた
アメリカもかつては欧州から文化をもらって、自分らは工場を持ってた
今度は日本が中国に対してやらなきゃいけない訳
日本が文化国家になって、中国が工場製造役
しかも、中国は人口が多いから、日本だけでなくかなりの地域をカバーできるからな
日本が指南役として生まれ変わらなきゃいけない訳だ

その為には既存の産業の見直しをするしかないわけ
第一、中間搾取しかしてない、業務を右から左に流しているだけの連中が、一丁前に仕事とほざいて大金をせしめている時点で異常ってこと
そんな会社が大量に存在するからな
んで、無駄にダラダラと時間を掛けている有様
そもそも、日給にすりゃいいだけの話
それで、さっさと仕事が終われば帰ればいい
空いた時間で消費活動な
フリーな時間が無いのに消費なんか出来るわけ無いだろうが
こんなの猿でも分かるぞ
そんなのすら分かってないから無能なんだよな

>>777

トヨタは全額ではないにしろ、かなり再投資しているぞ。
流動比率だって1くらいだし。
それで景気が急には悪くなったから、過剰設備になって
今困っているんだろう。

最低賃金で働いてるようなやつらは上がった給料をすぐ使い切ると思うぞ。
定額給付金より経済効果があるいい政策だと思うね。

>782
数人しかいない役員報酬切っても屁の突っ張りにもならんぞ。
やるべきだとは思うが、それは感情的な問題にすぎん。

>>781
貧乏人は努力が足りない自己責任（ｷﾘｯ

経営力が足りないのは自己責任じゃありません社会や制度の問題です・・・

HAHAHA

>>772
誰にでも出来るバイトの仕事量も今の１．５倍くらいにふえるだろうね。
試用期間で一日でもノルマが達成できなければ即切られる。
これからのバイトは選ばれし者の仕事だぜ！

世界中の中国信者は10年後には大後悔する事になるだろうな、ユダ公除いてｗ

>>783
残念ながらもう出て来てるよ。
結婚して子供を産まず働く女性。
共働きでも子供育てる余裕なんてない夫婦がたくさん居るよ。

自給1000円すら出せないようなところは人を雇う資格なし

トヨタみたいに自分のところで金溜め込んで
下請けに回さない糞企業をまず何とかしろ

>>790
最賃で働くような人は、企業にとっては一番切りやすい。
パートの人員整理、労働時間の制限で、貧民家庭の
可処分所得は確実に減る。

>>777
全額再投資してもし巨額の赤字でたら運転資金が足りなくて即倒産するだろ。馬鹿か？
お前は給料もらったら貯金しないで全額即使うのか？

セーフティネットとしての低賃金労働ってやつもあるんだよ
警備員やシルバーのパートまで１０００円縛りするってか？

まあ、最低賃金引き上げいいんじゃないの？
最低賃金払えない企業は潰れればいいなんて言ってるやついるけど、
そういうとこにしか勤められないクズ労働者も一緒に消えてくれるからちょうどいい。

>>788
日本の人口が今の半分以下になればそれも可能かもしれんな・・・
高齢化社会を凌ぎきればそれも可能かもしれんが。
あ、もちろん在日とか全部追い出そうぜ。
それだけでずいぶん違うし。

今までも社員の給料切り詰めて下請け泣かせて法人税下げさせて
いつまで周囲に迷惑ばかりかける気だ？この無能どもは

デフレスパイラルを加速させ
公務員や正社員のボーナスや年収を半減させるために

低賃金政策にご協力お願いします！

働く時間が削られるだけ

しかし不思議だよな
ラーメン一杯が５０円の時代から５００円以上の時代だよ
それなのに最低賃金が上がらないって
なんてこれは飛躍しすぎだけど
世の中生活物価は確実に上昇してるのにね

このくらいで駄目な会社なら潰れちまえ。

>>786

外貨で持っているならインフレOKだろう。
インフレで困るのは資産を円建てで持っている人たちだよ。

経団連もいいかげんにしろと

>>801
クズ労働者は失業者となって、失業保険や生活保護で
日本を食いつぶしてくれるんだが？


>>806
最賃が、どれだけ上昇してるか調べてから出直しておいで

最低賃金引き上げても、物価が上がるだけだから、豊かさは変わらんわなｗ

公務員の給料を4分の3に減らして残りの4分の1の金を全国の中小企業にまわせ

最低賃金あげてもいいんじゃないの？
一人一人にどれだけ会社に貢献したかの指標をたてて、
それからあぶれたらクビに出来るようなシステム作れば。
売り上げに準ずる形が望ましいな。

>>788
日本は金融立国で食っていけばいいなんて言ってる人もいるが
一億以上の人口をそれだけで支えるのは無理でしょ
製造業どころか農業すら切り捨てられない

まぁスペインやフランスが失敗した前例があるから

それを知ってて推進しようとする民主党は確信犯だな。

>>810
クズ労働者と割り切れる社会なら
失業保険も生活保護もなくなるでしょ。ｗ
クズ人間は死んでくれと平気で言える社会だｗ

>>799
法人税とにかく下げろ、下げなきゃ競争力下がるって
言ってることへの反論だぜ？
万一の時の貯金増やしたいから税金安くしろって話なのか？

それなら俺も言うよ。
貯金増やしたいから税金安くしろってね。

米、最低賃金11％上げ　時給690円、消費押し上げに期待
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090725AT2M2500L25072009.html
米国で連邦政府が定める最低賃金の引き上げが24日付で適用され、時給７ドル25セント
（約690円）と、従来の６ドル55セントから約11％上昇した。


アメリカ人より優秀な日本人の最低賃金は当然アメリカ人の1.5倍増しでなければならんのです

>>810
じゃあ経営者と正社員は即ガス室にでも送りましょうwww

散々搾取されてきた非正規雇用には生活保護でもなんでも与えるべきだが

６６６円ずつ払って3人を雇っていた会社は
１０００円ずつで２人に変えていくだろうな。
で、労働時間は据え置きで業務内容が1.5倍か。
バイトもハードになるなぁ。
まあ時給に見合う分仕事して貰わないとね。

>>795
いえ、私の周りの既婚者はほぼ子有りですよ
ちゃんとやる事やって出来たら産んでます(笑)
もちろん20代です
たまたま周りがそういう人達なだけかもしれないですが…
ちなみに田舎ってほど田舎じゃないし
それが目に見えて居なくなるのかなと
むしろ結婚しない選択を選んでる人は目に見えて増えてますが

時給が低いのじゃなくて
生活保護が良すぎるんだわ
それだけな

法人実効税率、日本、ＯＥＣＤで最高、民間調べ６年連続、４０．７％、平均との差拡大

大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が調査した「二〇〇七年各国法人税率」に
よると、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の三十カ国の実効税率は、六年連続で日本が最も高い
ことが分かった。日本の国と地方を合わせた法人課税の実効税率は四〇・七％。ＯＥＣＤ加盟国
の平均は二七・八％とこの六年で約五ポイント下がっており、日本との格差が広がっている。
　調査は今年一月時点。日本に次ぎ実効税率が高いのは米国（四〇・〇％）で、ドイツ（三八・四％
）が続く。最も税率が低いのはアイルランドで一二・五％だった。欧州では企業誘致をにらんだ税率
の引き下げ競争が起きており、ドイツも〇八年に実効税率を二九％台に下げる予定だ。
　日本の国税である法人税の表面税率は三〇％だが、地方税である法人事業税や法人住民税を
加えた実質的な税負担率（実効税率）は約四〇％となる。法人税の表面税率は一九八〇年代は
四〇％台だったが、九九年に「国際水準並み」（財務省）の三〇％に下げた。
　ただ、欧州やアジアでは一層の法人税率の引き下げが進んでおり、日本の産業界には、地方法
人税も含めた実効税率の引き下げを求める声が根強くある。

>>806　飛躍しすぎだろｗ　ちゃんと調べてから喋ってるか？
まずラーメンの物価。50円なら昭和39年。
http://www.sunglow.info/kakaku.html
次に国家公務員の初任給　昭和39年は17100円
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/starting_salary.pdf

>>801
この世から消滅してくださるなら結構な事だけど、
浮浪者と生保が増える結果になっちゃ困るんだよ。
>>807
君のお父さんの勤めてる会社潰れちゃうかもなw

自分の才覚で稼ぐ、てのが売れる商品を開発するとか
新需要に応じたサービスを提供するとかならいいんだがな。それは発明家や商人の才覚だ。
二番煎じの事業しかしないくせに、他人を低コストで使い潰すことで競争力をつけて儲ける、
てのは才覚は才覚でもヤクザや共産官僚の才覚だ。
資本主義にとってこそ癌だよそういう人種は。
自分で新たな価値を産むんじゃなくて、
誰かが産んだ良い価値を横取りしてすり減らすだけなんだからな。
宿り木や寄生虫の才覚が誇らしげに語られる社会は病んでると思うぜ。

メーカにしてみれば日本人がどんどん貧乏になっていくのは喜ばしい事
日本国内専用の無駄に高品質高機能の製品を開発しなくて済むし
欧米向けの高級品と発展途上国向けの普及品だけ作ればいい

1000万人くらいの富裕層だけ「日本人」の生活が享受できて、残りは中国人と同等の生活
移民と同一レベルでの単純労働をするだけ…平均年収は80万くらいかな
日本人が貧乏になって中国人並の生活水準になれば経済統合も通貨統合も楽だろうし、
これが企業と政府の望む日本の未来の姿

言っとくが、どうやっても、クズ労働者にはクズな職場、クズな賃金しかいかない。
そして、それをジンバブエみたく無理に捻じ曲げると、会社ごと傾いて、クズ労働者ほど地獄を見る。
地獄への道は常に善意で敷き詰められている。

労働基準法違反の罰則強化と
社会に出る前に学生に労基法の教育をきっちりしたほうがいいね。
同じルールで企業同士が勝負するなら企業側としても問題ないと思う。
ただし輸出企業以外に限るが。

時給1500円で生活保護と同等w

>>819
努力しないからじゃんｗ
自己責任だな。

国際競争力（笑）云々は関係ないから。工場は時給千円なんてクリアしてるし、現時点で十倍近い差のある途上国の賃金と張り合おうってのも間違い
これはサービス業の問題。
異常な低賃金による過剰サービス（年中無休二十四時間など)過剰出店(コンビニ発祥の地アメリカの倍以上のコンビニw)の過当競争で業界全体がブラック
昼に客を集中させれば生産性があがり、時給が増える。
役所や銀行が不便なのではなく、他が便利過ぎるのだ。
先進国の最低賃金ならば採算の合わないビジネスモデル多過ぎ

>>817

利益は基本的には再投資する。
ただ、そうすると会社の規模が大きくなるから、運転資金が増える。
だから、それをまかなうために一部は現預金などの流動資産としてとっておく。
理解できた？

経営者の意見なんて聞く必要ねーだろ。
100%反対する。んなこと犬でも小学生でもわかってるわ。

>>24
外国人参政権ったって、対象になる人数考えたら、たいしたことないだろうに。

いいじゃん、日本の企業なんて軒並み潰れちまっても。
空いたところに中国韓国の企業入れていけばいいんだから。
民主党も最初からそのつもりだよ。

>>826
そういう会社に雇われて賃金貰う必要ないだろ。
さっくり自分の才能で稼げば？

日本が金融立国、ＧＳみたいな手段を使えば儲かるだろうけどなｗ

>>821
いまどき結婚して子供を持ってるのはもはやブルジョアですから

結婚も出来ないような貧民と痛みを分かち合いましょうwww
>>828
いまどきネオリベですかwww
>>831
うむ時給1000円も払えないような経営者は努力が足りないなwww

スウェーデンは八〇年代まで五〇％超だった法人実効税率を九〇年代前半に二八％まで下げた。
デンマークは今年七月、法人税率を二八％から二五％にさらに引き下げる。国際競争力で上位の
フィンランドも、ノキアなどＩＴ（情報技術）産業が経済を引っ張る。欧州で法人税率の引き下げ競争
が加速する中で、付加価値を生み出す企業の負担を軽減する潮流はより強くなる気配だ。
　
一方で、日本の消費税に相当する付加価値税が高いのはよく知られている。スウェーデンは六
九年の導入時に一一％だった標準税率を九〇年代前半までに二五％に引き上げた。国民所得に
占める税と社会保障費の割合を示す国民負担率は七〇％超で、日本の四〇％弱（〇七年度見通
し）を大きく上回る。同国健康社会問題相のヘグルンド（４８）は「福祉のコストはまだ増える」と指摘
する。

>>3
確かにそれくらい昔は将来の保障が無いかわりに、短期間で高額な報酬のイメージがあったけど、
最近のニュースでびっくりした

デフレスパイラルを加速させると、
国の借金が増大して円が紙屑になります

日本国家を転覆させるためには

デフレスパイラルを加速させる
低賃金政策しかありません！

これがさんざん知れ渡ったあと民主政権できましたけど賃金引上げできませんでしたじゃ、
どうなるんだろうな、楽しみだな

>>830

生活保護が不当に高いって事だな

>>820
>3人を雇っていた会社は
>１０００円ずつで２人に変えていくだろうな。
具体的にどうやって？
どうやって一人を解雇すんの？
整理解雇って要件が四つ必要で、就業規則にも明記が必要なんだけど、もちろんそんな常識は知ったうえで言ってるんだよね？

×　旧ソ連こそが侵略者


○　ユダヤ人の作った共産主義に感化されたユダヤ人革命家レーニンが、
　　ユダヤ資本家から資金をうけて革命を起こしソ連を建国し、
　　そのソ連を利用して世界に共産主義を広めようとした。
　　そのユダヤ人レーニンを支援し操ったユダヤ資本家が侵略者

>>826

同意。
今の経営陣はまさに市場にある労働力を食いつぶす寄生虫。

才覚とかｗへそで茶を沸かすわｗ

ＧＤＰは毎年、少しずつ上がり続けているのに
平均所得は下がり続けているのは
なんでなんだぜ？

>>823
社会保障費の負担も入れてごらん。
日本は真ん中あたりだから。
「税金だけで企業の法人税は欧米より高い。
だから企業の法人税下げろ」
なんて言っている自民党の議員は企業の犬。
社員の社会保障費負担を入れたら、日本の企業の負担はそれほど高くないよｗ

とりあえず８００円くらいからやったら良いんじゃないか？
一気に上げたら混乱するだろ

>>845
パートやバイトなんていくらでも人員整理できるよ。
君の周囲の非正規はそんなに優遇されてるのｗ

>>839
ネオリベ？
君はじゃあ、何の市場価値もない商品をボランティアで買ってあげるのかい？
糞まずい糞の入った飯でも、市場主義は気に食わないから、と言って買ってあげればいい。
それができず、市場価値のある商品を買い続けるのなら、君は市場に屈してるんだよ。
てめえは市場に乗っかりながら、市場批判するのは、風俗でネエチャンに道徳の説教するような
もんだから辞めときなさい。

>>845
シラネ。
でもギリギリで生きてる所が生き残るにはそうするしかないだろ？
錬金術でも無い限り、金なんか沸いてこない。
他に手段があるならそんなもん最初からやってる。
何とか理由付けで首にしてくだろ。
所詮相手はバイトなんだし。

横浜から札幌に引っ越してきたんだけど
札幌のあまりの時給の低さに驚いた記憶がある
なんでこんなに地域によって差が出るんだろうな(´Д｀)

不法入国したチョンやチャコロに時給1,000円払う必要はないからな
文句行ったら入管に突き出すぞって言えばいいだけだし

>>828
>地獄への道は常に善意で敷き詰められている。

至言だね

>>845
「話し合い」をして退職してもらうだけだろ。もしくは仕事量を馬鹿みたいに増やして
辞めていただく。

>>1
いいか悪いかはともかくとして、予想通りの展開ではある。

>>852
おめーみたいのを市場原理主義者のチンカスというんだよwww

ｹｹ中の尻の穴でもなめてきなさいwww

>>848
所得の格差が広がってるのさ

日本もあと10年もすりゃ資産の90%を10%の金持ちが独占する時代が来る
内需？なにそれで日本市場がBRICsと同種扱いになる日が
そうなりゃ最低賃金とか生活保護なんて意味がなくなり無法地帯なスラムが全国に点在する社会になる

そしてそれを企業も政府も望んでいる、日本が「謎の国」から「普通の国」になるんだから

心配しなくても政府のばら撒きも企業に腰砕けで
とりあえず2円とか3円上げますみたいに決着するから
なんの効果もなし。
それか地方だけあげるけど、その分は税金で負担しますとか
本末転倒な方向になるよｗ

時給１０００円くらい今ならあたりまえって意見あるけど
地方なんて製造業でも小さい会社は７５０円とかだぞ
全国平均したら７５０円くらいじゃないのか？今

まず現状で最低賃金を全ての会社がクリアしてるの？
それと無給残業0もな
見かけの数字だけアップしても守られ無いなら意味ない

>>857
勤務先変更でOK
こいつらは責任感がまったく無いからすぐやめる

>>826
まったく同感だね。
だからこそ、資本・労働市場での徹底した規制緩和が必要なんだよ。

>>820
深夜のコンビニなんて1、2人で回してるとこ多いぞ？そう簡単に合理化出来ないだろ

>>833
利益は出資者に分配するのが基本。
再投資云々ってのは、利益から配当とかを支払ってからの次の話。

アンタも暇じゃないだろうから、素人さんの
企業会計「講釈」はいらないよ。

シンガポール、法人所得税率を17％に引き下げへ−競争力強化目指し
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aAOxKXDAGnTw&refer=jp_asia
独立以来最悪のリセッション（景気後退）に見舞われている同国は雇用創出を狙い、競争力向上と海外からの投資呼び込みを図る。
シンガポール政府による法人税引き下げは00年以来で計９ポイントとなった。
これに対し香港の法人所得税は昨年の１ポイント引き下げで16.5％となっている。



まろゆきが2chをシンガーポール企業に移管したのは知ってるよねw

>>852
追記するけど貧民はそもそも糞まずいような安い飯しか食えないのwww

おめーみたいのはただの腐れナチズムにそまった優生思想万歳の犯罪者以下の外道って言うんだよwww

>>851>>853>>857
ただのブラックですね、わかります。

>>866
深夜は最初からそこそこ高いからなぁ。
最低賃金ジャストみたいな地域でも８５０円とかだし。
昼間どっかで一人減らせば十分穴埋まるだろ。

コンビニ多すぎんだろ

>>866
過労の店長がすべて自分で担当するようになるよ

外国の人が金なくて
物とサービスが有り余ってどうしょうもないから
日本で働いてる人達で分け合おうぜ。
って話じゃないの？

派遣禁止でＯＫ

そもそもロクに資金もアイデアもないバカが社長と呼ばれたくて
従業員を雇って商売しようなんて図々しいにも程がある

クソ経営者は、残業代、まともに出してから発言しろよ。
それすら達成してないだろ。

人件費を削って儲けるビジネスモデルは終わったんだよ。

労働者＝消費者だ。
普通の一般市民には金を渡せば、劇的に消費してくれんだよ。

子供すら産めないような状況を作り出しておいて、
消費の一大マシーンの家計をぶちこわして内需を潰し、

「お前ら、消費だけはしてください♪」なんて都合よすぎ！

>>862
そんな会社は全部倒産していいんだとさ。

>>871

今のコンビニの状況で余剰があるとでも？
バイト１人外したらオーナーと嫁が四時間ずつさらに働くだけだ
1日16時間ずつとかな

>>876
そこで働くことに同意して、行く奴がいるんだからどうしようもない。
そういうとこでしか働けないクズ労働者の収容所としては必要悪。

>>857
労働者の法意識の欠如につけこんだ遵法意識ゼロのＤＱＮ企業だな。
労働法教育は義務教育で必修にすべき。

企業が抵抗しようが100円単位であげるべき

>>860
企業や政府だけじゃないぞ
上で市場原理主義の何が悪いんだゴラアとか抜かす人もそれを望んでいる模様です

企業や政府の工作員かもしれんが

>>821
自分の周りの状況だけ見て物事語られても困るんですが。

>>873
実際はそうなるだろうね。
無い袖は振れないけど、仕事があるから人を雇ってた訳だし。

パートやバイトと正社員で同じ仕事しかしてないのに
給料で差があるのが問題なんだろ

>>879
それが出来ないなら潰れろよｗ　って政策で
おまいら大賛成なんだろ？　中小零細なんて
日本に必要ないんだもんな。

>>16
パートの仕事は楽なの多いよ
もちろん会社によるし、会社によっては
書類作成以外社員より厳しいことさせてるけど
特にデパート関係はひどい扱いだね

民主政権になったら
時給引き上げ→失業者激増→なのに外国人は時給１０００円で雇用されてる→ふざけんな→暴動→外国人排斥→極右政権誕生、最終的には結論が早まっていいな

米、最低賃金11％上げ　時給690円、消費押し上げに期待
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090725AT2M2500L25072009.html

米国で連邦政府が定める最低賃金の引き上げが24日付で適用され、
時給７ドル25セント（約690円）と、従来の６ドル55セントから約11％上昇した。
労働人口の約４％にあたる約450万人が恩恵を受けるとされる。
貧困層の家計に余裕が生じることで消費押し上げ効果を見込む声がある一方、
サービス業をはじめとする企業にとってコスト増は必至で、雇用縮小という副作用を招く恐れもある。

米労働省によると今回の改定で、最低賃金で生活するフルタイム労働者の月収は約120ドル増えるという。
ソリス労働長官は収入の増加によって「年間で55億ドルの消費押し上げ効果がある」と述べ、景気下支えに期待感を示した。

>>867

利益は、出資者に帰属するは当然だが、
今時、全額配当で出社に支払っている企業なんてほとんど無い。
株主の了承の下再投資しているのが普通。
また、利益は出資者に帰属しているからこそBSの貸方で、
内部留保は株主資本に分類されている。

後、今日は暇だから。
暇じゃなければ2ちゃんなんて見ないし。

中国人労働者たちは日本にある工場で、時給３８０円で毎日１３時間働いている。

オマイラ選挙にさえ行かない努力が足りない若者たちは日本には要らないおＷ

老人たち既得権が選挙で決めた事なんだよ。
大人しく従っていればいい！

>>889
是非ともそうなってほしい
日本でも外人排斥運動みたいなのが、
頻繁に起こるようになってほしいわ

>>860
中産階級なんて高度成長期のァダ花なんだから、いい加減にあきらめた方がいいよ。
あれはものすごく幸運な国際状況に恵まれたごく例外的な事象だったの。
神風と同じ。それを期待するのは不可能です。

>>885

コンビニはオーナー夫婦の過労死で済むだろうけど、町工場は壊滅だろうな

>>862
そりゃ地方じゃ600円台とか当たり前だけど、
それで食っていけるのか？って話。

経営側が反対するのは当たり前だが、
だからといって今のままでいいのか？

1000円がだめならとりあえず800円くらいまでは上げるべき。

>>894
貧民は金持ちの肥やしになれと・・・

これだから新自由主義者のチンカスはwww

若いやつらは選挙に行け。
それだけで政治家は若い人達をないがしろにできなくなる。

>>871
深夜は昼の1．25倍の賃金を払わなければならない訳だが

>>892
１０００円じゃ雇えず空いたバイトの穴を
民主党が張り切ってこれから１０００万人（３０００万だっけ？）迎え入れると言っている
中国人で埋めるんだろ？

>>877　まあそれでもお前よりは多く貰ってるだろうがｗ
日本の役員層の報酬は十分低い。社会主義のような資本主義が日本の特色。
いや、純正社会主義の中国やロシアの特権層は逆にもっと格差があることを
考えりゃｗ　日本最強だな。

経営側の給料は最低賃金を上限とする。と、法律かえればいいと思うよ

非正規社員がまともな人間で無い事を知らない奴多すぎ！

>>893
バブルの頃すら上野公園でイラン人排斥運動やってたからねぇ

最低賃群引き上げてに反対されたんなら雇用増加を強制しろといいたい

これまで働いてなかった女性、学生、老人が
どんどん労働市場に参入してるんだぜ。
逆に、ＩＴ化、工場の海外移転などで、
まともな職場ほど、人の需要は減ってるし。
１０００円に見合う仕事が、どれだけ日本に残されてるのやら。

>>845
正社員ならな。
派遣なら簡単だ。

>>890

なんだ、海外は日本よりいいとか言うけど日本と変わらんじゃん

まあこれは民主が折れるよｗ
現実路線的に考えて

>>896
だからここ数年で50円あがって平均も700円強になった。
自民の徐々に引き上げてくって政策は合理的で、リスクも
少ないんだよ。

４月の毎月勤労統計（確報）によれば、残業代にあたる所定外給与は前年同月比１８・２％減、
基本給にあたる所定内給与も１・３％減った。企業が生んだ付加価値のうち人件費にまわった
比率を示す労働分配率は１〜３月期に７０％を超え、過去最高水準にある。


過去最高水準の労働分配率がさらに上がるとは考えにくいので最低賃金が上がれば
不採算部門となって店舗、工場の封鎖廃止が進んで、結局雇用が失われていくのは容易に想像できるね

>>891
へいへい。
で、それがどう「法人税減税」に繋がってくるんだね？

最低賃金はむしろ下げろよ
生活保護費を下げて、審査を厳しくするだけで良いよ

>>489
お前らどうせ貯金するばっかじゃん。
その上>>1みたいに弱者の味方のフリをして、その実搾取してるし、累進課税で苦しむくらい
当然の罰だよ。
それとも暴動で人民裁判にでもかけられて、家族もろとも拷問死でもするかね？

全国平均は、要らないから全ての都道府県で最低賃金を固定しないと地域格差は縮小しない。

特に、個人経営者は賃上げ出来ないなら廃業か自殺でもしたらいいよ他の業者が賃上げしてもきっちり儲けるからな。

>>906
その通り。
それを分かってない奴が、高度成長期の頭のまんま、
賃金上げろと騒いでるだけなんだよねえ。

日本の最終目標は中国の沿岸部の生活水準と日本人の生活水準を揃える事
その中間目標としてまず韓国の生活水準を目指そうか
無駄な安全基準や目標を設けずに済むから企業大助かりw
サービス業もサービス過剰は無くなりつり銭を投げて返したりチップをせびるのが当たり前になる
コンビニも治安悪化で夜は閉店するようになるしいい事尽くめ

ということで最低賃金は時給600円、生活保護は月8万くらいでいいんじゃないかな
あと給与所得もみんな一気に月5万くらい下げちゃえばデフレになってそれくらいでもみんな生活できるようになるさ
経営者や富裕層は厳重な警備で護られた高級住宅街や海外に住めばいいんだし

人件費を削ってぎりぎりのところで儲けてる雑魚企業が潰れれば
その分、技術力やサービス等のレベルが高い実力のある企業がシェアを伸ばせるし
人を雇える。
技術革新や教育で社会は豊かにならないといけない。
ゼロサムゲームじゃ賭博やバトルロワイヤルと変わらんね。

>>902
いいねえそれwww

>>880
そういう企業が過当競争を引き起こし優良企業までもブラックに変えてしまっているんだが

>>906
余った人間は国としてどうすればいいと思う？

肉体労働やればそこそこ給料貰えるぞ。
頭脳労働に向かないくせに、肉体労働しないからな今のFﾗﾝｸ日本人は。

　経営者　＝　殿様

　労働者　＝　家臣

　派遣社員　＝　草履取り

>>918
そんな優秀な企業で働ける労働者の時給はとっくに
1000円超えてる。最賃以下の生産性しかない大量の
労働者は、大量の失業者になるんだが、どうやって
解決するの？

>>912

だから、法人税が減れば、税引き後の利益が増えて、
再投資できる額が増えるだろう。
その再投資が、次の利益につながることを考えると、
法人税の減税は競争力の強化につながるってことだ。

>>851>>853>>857>>864>>907
なんでそんな反社会的なブラック行為を自慢げに推奨できるの？
てか明らかに違法行為・犯罪行為を教唆する内容のレスだよね。
通報しといたほうが良さそうだね。
ちなみに派遣でも関係ないしね。

>>923
草履取りって出世できる可能性秘めてないか？

現実路線とは貧困層を苦しめる政策にあり、か

高度経済成長期は終わった！

全ての公務員、全ての正社員の年収を半分リストラしないと職場が持たない！

>>924
そんな人間は日本にはいらないようですよ。
どこかに移民でもさせるしかないのではないかな。

怖い世の中になるもんだ。

>>902
そういう共産主義化した国がことごとく潰れたけど？

>>916
じゃあプチブルの正社員から削ってでもその分を上げるべきだな

貧民はプチブル正社員の肥やしじゃねえんだよ、アウシュビッツの看守さんwww

なんにしても、今から４年間は面白い世の中になりそうだな
とりあえず真綿で首を絞められる感覚からは開放されそうだ、さぁ暴れるぞぉ

>>918
それは労働者の移動に何の摩擦もないということが大前提。
実際は、そんな新産業に適応できないクズ労働者が、ザコ企業に集まって、
何とか食いつないでるの。

>>920
公正な価格競争であれば自由競争なんだからしょうがない。
それは、９０年代以降、安価志向の消費者自身が望んだことだ。
自己責任。

>>865
規制すればそれを利用した官僚や既存資本家が儲ける。小泉改革前だな。
規制緩和すればヤクザが儲ける。派○会社見てみ。小泉改革後だな。
規制どうこうじゃないよ

>>921

日本国籍を返上して海外で働いていただく

「過剰雇用」最多の６０７万人　経済財政白書
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/jinji/20090724-OYT8T00709.htm

日本の労働力人口は6600万人前後で完全質量率が4.5%前後なので、
雇用されている人は6300万人ぐらい。
このうち607万人、つまり9.5%ぐらいはイラネエと思われているわけだ。

概ね10人に一人は、さらに景気が悪化すると肩を叩かれるかも、と。
人、多すぎだな。

富豪が金にもの言わせて暴利をむさぼりすぎなんだよ
大型増資があるたび株操作で数十億余裕でしたとか意味不明だろ
これを何とかできれば国民はもっと裕福に生きていけるはず

>>930
富裕層のために貧民は国外に捨てるのか
国家とは富裕層のためにあり

しかも富裕層は貧民に国のことを考えろと言う
考えるわけねえだろ。絶対に

金持ちを優遇すればいいなんていまだにトリクルダウン理論信じてる馬鹿は死ねよwww

中小でもフルタイムで働く従業員に月16万以上払ってる所は影響ない。
それも払えないような零細は経営者が今の倍働けよ。妻や子供にも手伝ってもらえ
利益だして、がんがん買収を進めるブラック企業は潰れろ。
これ以上ブラックを増やすな

>>940
トリクルダウンが都市伝説なのは他ならぬ小泉が証明してくれた。

高度経済成長期は終わった！

中高年の公務員や中高年の正社員の年収を半分リストラしないと職場が持たない！

経営者…神に取り付く寄生虫。チョン。
労働者…神。
派遣…上級神。

>>936
結局棄民か

最低賃金が問題なんじゃなく、最低賃金の仕事で生活しているのが問題なんでしょ？

継続、フルタイムの仕事を、最低賃金で雇っている所があるのがおかしいわけで。
最低賃金はあくまで、最低賃金、高校生バイト、単純仕事の短時間、短期間バイトとかのね。

労基の改正、企業への罰則強化とかの方が現実的だと思うけどな。
あと、国民に労働契約を勉強させる、契約内容知らずに働いている人多すぎ。
雇用の流動化と雇用契約は切り離せない。

障害者雇用なんか
時給300円ぐらいで雇ってるけど
あれはいいの？

>>935
その通り。
小泉改革はまったく不徹底だったね。
あらゆるところにタブーを設けない構造改革と規制緩和が必要。

>>945
別に珍しいことじゃない。
戦前や戦後の一時期まで普通にあったこと。
それが無かった高度成長期が異常だっただけ。

賃上げで失業者が出るのなら、農業系の国有企業でも立ち上げて
地方で野菜でも作れせればいいじゃないの。
首都圏で生活保護を与えながら飼っておく必要はないね。
地方の経済も活性化するでしょ？ｗ

まぁ、サービス業のアルバイトしかできないようなカスは親元から離れられないんだろうけどｗ

>>939
＞富裕層のために貧民は国外に捨てるのか
＞国家とは富裕層のためにあり

＞しかも富裕層は貧民に国のことを考えろと言う
＞考えるわけねえだろ。絶対に

これは酷い奴隷道徳ですなwww
>>942
証明されてるにもかかわらずいまだに上のほうのカキコで文句言ってる奴って馬鹿なの？死ぬの？
>>948
そういうのをアウシュビッツの再来というんだよ犯罪者以下のチンカスちゃんwww

>>948
おとなしく捨てられはせんだろうな
強制的に船にでも詰め込むか

デフレなのに給料があがるわけねーよ

中小零細企業は日本にイラネ！製造業もイラネ！
搾取しすぎな大企業もイネラ！最賃も稼げない
生産性の低い労働者もイラネ！　愉快な日本になりそうだなｗ

いいこと思い付いた。麻生さんや企業経営者の私財を、失職して生活に困っている人たちに
分け与えればいいんだ。奴らは派遣業や奴隷的搾取によってお金を大量に貯め込んでいる筈。
これで失職して生活に困っている人たちは生活が楽になるし、金持ちどもも今までの罪滅ぼしができる。
みんながハッピーに。
他にも、陛下や小沢さん、安倍さん、鳩山さん、池田さんのような金持ってそうな人たちも、私財を分け与えるべき。

口だけじゃなく、本当に国民のことを考えているならこれくらいできるよね＾＾

>>925
歯の浮く話しやな。
法人税安くしろって言ってる連中は
自分達の目先の儲けや無い、研究開発費とか事業拡張のために
安くしろって言ってるの？

いきなり1000円ておかしいだろ。どう考えても。
1年働いたら100円上げろって言うならまだわかるよ。
労働に対する対価が賃金なんじゃないの？
刺身にたんぽぽ乗せるだけで1000円てｗ

もう付加価値の高い技術職しか生きていけないよ。
だから若い内に勉強しておきましょうということ。

>>926
あいつらは責任感がまったく無いんだよ
社員と同じ待遇を要求してきて　社員に昇格すると言えば断ってくる　

アルバイト３人で回るところでも急に休んだり　辞めたりするから
余分に人間を抱えなくては行けない　
今月は働きすぎたから　残りは休むとか平気で言ってくる
常識で相手してたら　痛い目にあうぞ