【社会】国の債務超過3.8兆円拡大して282兆円に

財務省が２４日発表した国の資産と負債の状況を示した２００７年度の国の財務書類によると、
一般会計と特別会計を合わせた国の財政状況は「負債」が「資産」を２８２・９兆円上回り、
債務超過額は０６年度の２７９・１兆円から３・８兆円拡大した。

国債の発行残高や将来支払う年金などの「負債」は前年度比５・８兆円減の
９７７・８兆円となった。特殊法人などへの貸し付けを減らす財政投融資改革に伴い、
原資となっていた郵便貯金の預託が３１・５兆円減ったことなどが要因だ。

道路や河川などの公共用財産や有価証券として保有する米国債、貸付金などの
「資産」は６９４・９兆円で９・６兆円減った。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/07/24[19:02] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090724-OYT1T00788.htm

アホウタロウの仕業

自公が作った、国民が負担させられる借金ってことか。

民主になるともっと増える

これ韓国じゃなく日本のこと？

国民が金を貸し続けるシステムなら、借りられるだけ借りればいいじゃない
心配することは無い　まず１２００兆はいけるって

どうして資産を取り崩さずに負債を増やそうとするのかねぇ？

老人の年金と保障を切れっつーの

借金は若者に任せてじじばばはメシウマ

もうインフレしかないな

そりゃあたいへんだ
超赤字なのに外国人なんか養ってられないよ

米ドルが１１０円になると資産が１５兆円増えるんだよなあw

もう踏み倒すしかないな

そっと輪転機回せばだいじょうぶ

>>6
まあ正直まだいけるよな。

>>2
スレの始めだけ糞書き込みしてんじゃねーよ、反日工作員！
さっさと氏ね

国債＝円天　刷れ刷れどんどんすれええええええ

日本オワターーーー♪
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　∧_（∧ω＾ ）
　　　　　∧ ＾∧＾ ）　>
　♪　 （ ＾∧＾_∧>/ 　日本オワターーーー♪
　　　　 　（ ＾∧＾__∧
　　　　 　 ヽ（ ＾∧＾_∧
　　　　　　　< （　＾ω＾ ）　　♪
　　　　　　 　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ 　　　　日本オワターーーー♪
　　　　　　　 （＿）　（__）

税収超過の予算組むからだよ

外国もやってるから仕方ないな

http://www.nira.or.jp/pdf/review40.pdf

２８２兆作った、自民、公明に
何も言う資格はない、財源とか自分はでたらめしてたくせに

朝鮮総連の系列へ流す金全部カットな。

でも国が借金した分は家計に移動してるわけだろ
よくいう金融資産１５００兆のうち１０００兆は国が財政出動し続けたからじゃね？
経済効果のない無駄遣いは論外だけど、いろんな形で将来の増税は当然だと思うけど

利息だけで…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もし新政権が誕生したら、自公が作った累積赤字と、民主が作るだろう
赤字は分けて評価したほうがいいな。

民主党ならハイパーインフレ起こして
何とかしてくれる。

踏み倒したらええねん

世界中（＝外国）にアピールしても
国債の買い手すらつかない国が
掃いて捨てるほどあるのに、ぜいたくな国だな・・・

そのうち国債買ってもらえなくなるから破綻も近いよｗ

民主が２８２兆あれば何でもできるな
同じ事やっていい、自民に文句言われる筋合いはない

道路や河川などの公共用財産が資産って言ったってさ。
日本人以外使わないし買わないし、意味ないんじゃないの？

2007年でこれなら08、09はもっと増えてるんだろうなあ。

あれ、郵政民営化とか改革とかって何だったんですかね。

やってくれたな自公反日政党

「赤ちゃんから老人まで国民一人当たり幾ら」って言わなくなったねｗ

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移

------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑)

>>27
保険やら預貯金がパーになるなら無限国債を刷っていいけどさ･･･。

特別会計　機密費　を返済に充てろ

自民党が全部悪いねｗ

>>35
今は円高、ドル・ユーロ安だから１０位圏内だな

>>32
結局、税金かけてやってきたこと全てムダｗｗ

>>35
小泉やるなーーーーーー。
将来小泉ジュニアが首相になったらジンバブエ並なるぞｗ

ＮＨＫの視聴料とおなじで、
日本国民と生まれて来るだけで連帯保証人認定！！！

小沢が与党にいたときは国民も潤っていた。
これが小泉以降の自民信者には分からない事実です。

もうドンドン使っちゃおうぜ

国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を

これって債務額じゃなくて債務超過額かｗ

さっさとリセットしろリセット

「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！」

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'"; ' ← >>1
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll



　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/\　,,/l　　|
,.-r '"l\,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|\_,i_,,,/ ／
_V\　,,/\,| 　,,∧,,|_/

衆議院2／3持ってるけど、公務員法には絶対に手をつけないんだよな。

>>35
プライマリーバランスなどという
かっこよさげな横文字をマンセーした
結果がこれだよ！！

＞道路や河川などの公共用財産や有価証券として保有する米国債、貸付金などの
＞「資産」は６９４・９兆円で９・６兆円減った。

これは税収減と円高に尽きるな。

財源（笑）
政権担当能力（爆笑）

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移

------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1

1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑)
2009年●　25位　 麻生(笑)
2010年----------------+----------------+--------------+--------------+------●　2位　鳩山
2011年----------------+----------------+--------------+--------------+---------●　1位　小沢

百億円、千億円、しょってけ、しょってけよ

自民党のせい

>>39
しかも日本以外全部バブル状態だったからな。
日本はあまりうまみを味わえず、せこせこ工業製品を海外売るだけだった。
で、金融不況巻き込まれて、不況突入。
ただ、致命的なキズは今回はあまりないのが救いか。
国民にしわ寄せはいってるけどな。

そこで政府発行紙幣か

>>48
変人の小泉ですらやらなかった聖域ですからな。
今世紀中は無理でしょう。

自民に不利なスレは伸びない。
この事実が示す事は…という事だ。

ちなみに世論は静岡東京で示された通り「悪政自民死ね」です。
(民主マンセーではないのがポインツ)

つうか日本は債務超過してもあんまり痛くない国なんだけどな。

更にこれに高速１０００円均一の補填が加わるんだぜ

日本は本当に終了だよ

１０年後にはどこからも相手にされない貧弱な国になる

福田元首相は戦争でチャラだって言い放ったからそういうことだ。

これは民主党は政権取るのを止めておいた方が無難じゃないの？

結局国の借金は８００兆じゃなくて３００兆もないってことね・・・
なんだーー心配して損したわｗ

大体、国内の主要産業がパチ屋と消費者金融と風俗だからな。
どんだけバイタリティに乏しいんだとｗ

この不景気なときに国が黒字を目指してどーするのかと。

１０年0.5％で金を借りれるなんて凄いね。
他所の国は日本の何倍もの利率でも札割れですよ。
１０００兆の金利も他国の１００兆ほどの金利といっしょだ。

最後の最後に金使いまくったからな
大型補正とか今は財政出動とか言ってたアホウヨはどう責任取るんだよ
１円も貯金なく税金も年金もろくに払ってないクズがよﾍﾟｯ､

誰かの借金は誰かの資産なんだから仕方ない。
国が借金して民間が資産を持つようにしてやらないと。
国の財政再建がなされても民間が死に絶えては意味がない。

>>59
あんまり痛くないって…
だからといって借金し続けていいわけない

>>60
つられないぞ

＼(^o^)／

政府紙幣を発行するしかない、この数字を見る限り確信を持っていえる。

ザ・アホウタロウ

>>62
それはダメだね。
ここまで財政が逼迫してくると
公務員に手を付けるしかなくなる。

公明党（自民）は中央集権維持で
年単位で地方時自体が財政再建団体に陥る。
公明党（自民）なら確実に潰れる。

小泉おまえの時代に増えたんだから責任とれよ

自民党の政策の財源・・・大増税、赤字国債、景気回復による増収
ｗｗｗ

>>75
いや、減ったんだよ差し引きの純債務も借金もw
郵政民営化が大きかったw

財源は国債と言い切っていいな、自民、公明が文句言ったら
同じやり方だと言えばいい

>>67
F1でタイヤフェンスを置いとかないとどうなるか分かっての発言だろｗ

戦争か経済危機による国の混乱に乗じてチャラにするしかない

というより、むしろ積極的に目論んでるだろ
だって好景気のときでさえ国債発行しまくってるからね

全ての元凶は年金制度。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　 おまえら
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　（へ）　（へ）　!3l　　　儲かったか！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　FX凄いよな！　　　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>67
だから不景気だから財政出動するの。
景気の悪いときに国が黒字を目指すとか、
そんな頭の悪い政府はないぞ。
あ、民主党政権がそうだったかｗ

>>3
> 自公が作った、国民が負担させられる借金ってことか。

一番作った連中は、今民主党にいますが？

>>65
日本のマスコミ様は、
財政黒字達成とＧＤＰ増を同時にやらないと
ぜんぶ失政扱いするみたいですよ。

しかも変えようのない国外不況の真っ直中でも
例外を認める気は無いみたいです。

プライマリーバランス黒字化
ＧＤＰ増
景気回復
ぜんぶ同時にやってみせたら、次は少子化解決も同時じゃなきゃ駄目だと
ハードル上がります。

これ、円建てでしょ。そりゃ外貨準備等が円高で減ったんだから、
トータル減るの当たり前じゃん。てか、これだけしか減らなかったなんて、どんだけｗ

>>1について、

○資産：道路や河川などの公共用財産や有価証券として保有する米国債、貸付金など
　＝つまり売れない資産であり、適当に値踏みした資産ということ。
　　バカ官僚「東名１０兆円でどうだ！」「負けじと石狩川５０００億でｗ」みたいな感じ

○負債：国債の発行残高や将来支払う年金など
　＝必ず額面通り支払う必要がある。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だから、実際は債務超過は２８２兆円どころではないｗ
だって多摩川売れるわけないしｗ

>>62
税収メチャメチャ落ちてるだろ
地方が吸い上げて国に一端献上して
一部が戻って来る仕組みだが
地方分権して地方の税収は地方でなんとするとかしないと
財政逼迫してるからアボーン。

霞ヶ関は大幅に権限移譲で縮小
国防とか大形公共行事の一部とかそんな
レベルまでに切り詰める必要性はあると思う。

ここに切り込まないと将来はないね。

>>66
目のつけどこらが良いね。

借金の総額に目がいきがちだけど
利払いさえできれば順次借り換えすればいい。

長期金利が暴騰しないことだけをみなさんも祈りましょうｗ

国民は282兆円も債権があるのか

ネガティブキャンペーンなんかどーだっていい。
兎に角、両党は正式なマニフェストを発表してくれ。

これ２００７年度じゃん。今は間違いなくもっとひどくなってるね。

自民党 逆転への最後の切り札『政府紙幣』発行か!?
国民１人当たり100万円の定額給付金配布をマニフェストに盛り込む！

>>78
最終的には「赤字国債だから駄目」という理由で
予算の数々を否定することにした民主党さんですから。

今までの否定はなんだったんだ、という話になります。

いいかげん、国営マンガ喫茶は必要とか言ってる場合じゃねーだろｗ
鉛筆一本でも節約しろよ。

民主の案なんか全部やり切っても２０兆いかないから
何でもない額だな、誤差の範囲だ

>>87
つまり、国の借金は日本人の資産なんだな。
おー、日本人の資産が増えたなぁ。喜ばしいなぁ。

民主だろうと自民だろうと次の政権で終末政権。
高齢者・障害者・生活保護受給者などのゴミ虫が淘汰され選別される。
一度崩壊して再生する、これが健全な社会のありかただ。

国の赤字は国民が出しているわけではありません。

>>94
しばらくは意地でも国債発行を認めないだろうね。
それがいつ手の平ひっくり返すか見物だｗ

もう日本はだめだよ。
自民の放漫財政のツケは、これからの国民が払うことになる。

日本の国債がこれまで世界的に低金利でやっていけたのは、
日本国民が真面目に貯蓄してくれたからだ。
アメリカみたいに外国に頼らなくてもやってけたんだよ。

でもこれから、おまえらには国債を買い支えるような貯蓄はない。
高齢化で貯蓄は切り崩され、金利は暴騰するだろう。
金持ちは資産持って海外へ移住。
団塊世代の年金介護で国家財政は破綻。
働き手の中心はゆとり世代。
今のフリーターやニートは生活保護すらもらえず路上で孤独死だろう。

>>87
皇居と赤坂御所と霞ヶ関だけで１００兆円以上との試算もあるw

　
この数字すら特別会計からの支出は含まれてない
　

ばんばん国債刷ればいいよ
今のペースなら50年は持つ
子孫に残せばいいよ

自公に都合の悪いスレは伸びない

まさかおまいら
債務の額にばかり目がいって

「いつか完済しなければいけないもの」

だと思ってないだろうな？？

個人の組むローンとは違うのですよ？
ＧＤＰや銀行金利との兼ね合いで、増えすぎに要注意ってだけ。
別に完済までの道のりとか
そういう必要性は全く無い。

　　　　　　　　　　　 　／） 　
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　　　どんどん道造れ、空港造れ！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

国債って定期預金みたいなもんでしょ？

借金時計が甘すぎる
CGで現ナマが消えていく様を見せ付けてやれ

ネトウヨなら
これもミンスのせいｗ

>>95
消費しないと経済が回らない

韓国なんてたいした債務超過じゃないし(笑)

アジアでは健全な国だよ


日本はいつ無くなるんだろう
だから在日に任せようと考えたのか

ただなあ、年金がああだから、貯金するか、運用するしかない。
で、お金は天国にはもっていけないばかりか、
結局国に吸い上げられるわけだｗ
健全な状態とはいえないな。

未だに国の借金は悪と考えてる奴多すぎ。そりゃ景気よくならんわ。

×：国の資産と負債
○：政府の資産と負債

×：国の債務超過は282兆円
○：政府の債務超過は282兆円
◎：国の資産超過(純資産)は243兆円(2008年12月末時点)
※日本は世界一のお金持ち

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/005531.php

>>101
１０年物買った俺としてはもうちっと上がって欲しいんだけどｗ

こんな世の中で、子供産めとかよく言えるわな‥

「俺らが」国債とかで国に貸してる金が９７７・８兆円
さらに国が持ってる資産が６９４・９兆円

どこに問題が？

川には利水権が付いてるから

有価証券として保有する米国債　　こいつの損害が一番でかいけどな

竹中平蔵は、アメリカからBIS規制やペイオフを導入し、また「大きくて潰せない企業はない」など
徹底的に経済・企業を潰しにかかり、ユダヤ金融に株・不動産・企業を安値で買わせる。
仕込が完了すると、ETFを買えば必ず儲かると買い煽りして株価を吊り上げる。
小泉就任時14000円が、7000円台まで売り叩き、一気に反発した流れがある。

ペイオフ解禁、BIS規制と不良債権処理で弱った邦銀の止めを刺す。
（銀行から預金を流出させて体力を奪い、国有化を迫り、国有化後は安価で外資に売却)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E3%80%80BIS%E8%A6%8F%E5%88%B6&lr=
竹中　BIS規制


そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、銀行の不良資産一掃策が
追い打ちをかけました。結果、多くの銀行は預かっている担保の土地を安くても
売却し、企業は資金繰りがつかなくなり、やはり安い値段でも資産を売却して
債務返済に努めました。ゴルフ場をはじめ安い土地を買ったのはハゲタカファンド
と揶揄される外資系金融であったことは、ご存じのとおりです。
　　　　　　　　　　　　　　（２００７年　麻生太郎講演会にて）

＞特殊法人などへの貸し付けを減らす財政投融資改革に伴い、原資となっていた郵便貯金の預託が３１・５兆円
＞減ったことなどが要因だ。


おいおい・・・

これって、特殊法人が食いつぶしたって事だよな？

これ、GDP対国債額の時計作ったら、バンバン減っててワロタって話でしょｗ

ニートには関係ない話だ。
サラリーマンは頑張って国の財政を支えてくれよ。

借金増やすこと　＝　政権担当能力

>>118
俺は買ってないから別に気にしないが、
それが戻ってこなくなるんだろ。
国債買った人は問題じゃないのか。

>>110
ワロタ

自民党政権の最大の功績だ。
日本夕張化計画が進行してる。

>>122
ちゃう。
郵貯・簡保の残高 ＝ 国の借金

郵貯・簡保の残高が減ったっと言うこと。

たかが３兆増えただけで
失業率を５％台にとどめて
社会福祉も充実してるんだから、最強だと思うんだが・・・

アメリカとかEUとか失業率１０％だぞ・・・・
（失業率算定方法は、大差ない）

雇用調整助成金は世界がうらやむモデルだわ

絶対にマスコミは報道しないけどな

>>4
お前馬鹿か？

>>112
釣りか？

ねー！じゃぁ次の選挙どこに入れたらいいの？おすえてーーーー！！！！

>>117
移民政策にした方がいいな。

安心しろ
いま出生率を改善しないと移民路線になるから気にすんな

>>129
＞郵貯・簡保の残高 ＝ 国の借金

これどういう意味？？？

>>131
馬鹿はお前。

いざと言うときに積み立てた運用益（=埋蔵金）を使っちゃうんだから差し引き純債務は増える。

>>52
弱体化させつつGDPを増やすとかすごいね
あ、そうか。周りが勝手に落ちていくのかｗｗｗｗｗ

>>131
馬鹿はお前だろ
岡田さんが陳情に殺到してる民主党支持者に閉口してるのはみんな知ってる。
特に労組と農業団体はひどいものだ。

こんなに借金を増やす
政府自民党
でなければ政権とれないもんね！！
自民党の資産、国に返上せいや！！

>>1
まだまだ金持ちだな、日本人ｗ

>>138
なんか物分りの悪そうなのばかりだなｗ
岡田がかわいそうになってきた。

民主党政権になったら自民を国家反逆罪でつぶして財産没収して借金返済に充ててほしいわほんと

ここは、
ミンス党に政権が交代したら日本の借金が減ると思っている
おめでたい人の集まるスレですか？

素人が国を運営するからこうなるんだろ・・・・。
政治家は政治だけやって、
経済は経済のプロに任せて完全公開しろよ。

>>143

思ってないよ。自民は○すって思ってる人の集まるスレじゃない？

たぶん日本が破綻する前にアメリカが破綻する。

日本は貯金切り崩し型。
アメリカはサラ金多重債務型。

まあ、アメリカに金貸してる日本も同時に終わるけどなｗ

>>118
何をもって問題じゃないのか分からないんだが教えてくれｗ

>>135
郵貯・簡保は、
昔は「財政投融資」と言う名前で国が全額特別会計で使ってた。
今は全額「国債」を買っている。
もちろん古い「財政投融資」は今でも残っている。（これが高金利で郵政公社の飯の種w）

自民というより官僚だよなｗ
まあ、間違った政策とはいわんが、
官僚は人心までは計算に入れないからな。

>>121
なるほど。
麻生　VS　ケケ中

消費税を２０％まで上げれば余裕で返せる額じゃん

>>138
そんなチャッコイ事はどうでもいい！！
借金を増やしたのは、自民党なんだよ！！！

>>141
しょうがないさ〜。
そういう人たちにバラ色の未来を約束して
実現可能性を度外視でエエカッコすることで、
民主党は地方の農業団体とかからの支持をとりつけたんでしょ？

ならバランス感覚ゼロのドリーミィな要求が殺到するのは自明。
自業自得。

>>137
>あ、そうか。周りが勝手に落ちていくのかｗｗｗｗｗ

シャレになってないから怖いこと言うんじゃねえｗｗｗｗｗｗ

米国債を売り払えば解消する話

日本の医療保険制度は最強だよ。
アメリカなんか盲腸で入院手術したら、一日100万単位らしいぞ。

>>152
借金を増やしたのは自民党で間違いない。
しかし、借金を増やしたことに加担したのが民主党にいるのは？

>>146
他国からの債務のアメリカは、それを踏み倒せば借金も財産に化けるけど、
貯金切り崩しの日本は、ひたすらじり貧、あげくのはてに他国に債権踏み倒されて、
泣き寝入りｗ

>>152
だから今この時期に政府が借金増やさなくてどーするんだよ！？
バカか。

>>154
日本が持ってる米国債って60兆くらいだぞ

>>148

ああ。なるほど。財政投融資分の郵貯から借りてた分って事か。

財投債って、国の借金に加算されてるん？

>>143
いいえ、無能自民党の悪政を非難する人たちと
それを利用して民主のネガキャンをする
俺達の麻生さん信者のスレです。

失われた１０年どころか失われた∞年とかやってられね。
日本人が買い付けていた山一やら日債銀やら証券・銀行屋を考えもなく破綻させたからだよｗ

ここまで膨らむと返すの無理。後は、最終手段ジンバブエ。　犯人は、自民。

ケケ中支持派、不良債権処理して景気回復
麻生支持派、バラマケ（経済対策）
民主支持派、自民がとにかく嫌

民主が政権とるとインフレでチャラになる

つか、国債持ってる奴ここにいるのかよｗ

ままあジンバブエってことはありえんが、
ハイパーインフレって結構楽しそうだよねｗ
デフレって楽しくないんだよな。

増税のための印象操作でしょ

>>166
勝ち組のネオニート様がいらっしゃるのでは？

http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

>>166
ﾉｼ

10万だけ持ってるよ
満期は今年12月

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf

これみて怖くなった・・・

小泉がやった財政投融資改革なんて、財投債に化けてるだけじゃん。

しかもその財投債が爆発的に伸びてる・・・


これ全部、特殊法人に行ってるんだろ？？？汗

借金ばかり作って、
政権にひばりつく
自民党は嫌い、大嫌い！！！

郵貯の金が民間の物になって国が使えなくなったのは良かったの？

国債持ってない貧乏人は死んでいいぞ

>>1
これは予想されてたこと。あまり報道されてないがここ最近負債を地道に減らし続けてきた部分が真に評価されるべき。

ただ次以降の発表で負債はドカンと増えるんだよな。米国発の不況の煽りをモロに食らった景気対策費でｗ

ときに民主が政権を取った場合、一部の政策予算は国債で賄う予定みたいな記事を今朝だか昨日だかの読売で見かけたが…さて？

でも、本当に自民と民主は対立してるのか怪しい節もあるんだが？
両党とも在日優遇してるし、
どっちも同じとこから闇献金受け取ってる。
そして、自民にいた今の借金を作った戦犯が民主にいる。
全て計画的に仕組まれたことなんじゃねぇのか？

今のネットバンク系の金利からして
国債の金利は3％ないと売れないよ。

>>172
郵貯・簡保の３００兆円が国債・財投債に変わった。
それでも異常に増えているねw

自民にはネガキャンやるより、これだけ無駄を減らしましたとか、年金制度を改革しましたとか、そっちのアピールして欲しかった
政治は結果責任だから下野は止むなし

要するに金のつかいどこってあんまりないもんなんだよねー。
かといって国民1人1人に車くばるわけにもいかんしねー。
難しいもんだ。

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

金の使いどころって、環境が沢山あるじゃん。

>>182
服を買いに行く服がないのと一緒で
お金を刷るインク代がない。

債務は米国債含めればかなり軽減されるんだけど・・・

それでも俺ら一人あたりには３００万円くらいの借金を背負ってる。

>>182
だから国債をどんどん刷ってるじゃん

◎日本の借金
新規国債発行額（長中短含む）

元年度　　　15兆2,039　←宇野政権
２年度　　　19兆7,007　←海部政権
３年度　　　20兆3,951　←宮澤政権
４年度　　　21兆9,115 　←宮澤政権
５年度　　　26兆9,515 　←細川政権
６年度　　　31兆3,994 　←村山政権
７年度　　　36兆2,699　←村山政権 　
８年度　　　33兆0,434 　←村山政権
９年度　　　34兆7,536 　←橋本政権
１０年度　　50兆6,976 　←橋本政権
１１年度　　66兆8,828　 ←小渕政権
１２年度　　80兆0,546　 ←森政権
１３年度　　92兆4,097　　←小泉首相就任　新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約　
１４年度　107兆2,228　+ 財投債　43兆 小泉内閣
１５年度　112兆7,309　+ 財投債　75兆 小泉内閣
１６年度　114兆6,214　+ 財投債　93兆 小泉内閣
１７年度　

小泉政権の実績　　　　２００１年３月　２００６年３月

国債残高　　　　５３８兆円　　８２７兆円
政府保証債務　５７兆円　　　５３兆円　
財投債　　　　　　　　　　　　　１２２兆円

歴代最低総理TOPの289兆円の赤字＋財投債１２２兆円 ＞小泉

>>179
もうちょっと教えてもらえませんか？

>>1で負債が減ったって記載してあるのはなんで？？
>>172をみると爆発的に増えてるんですが＞＜；

>>1
こう発表すれば円が売られて�j高に振られるな

まさか、未だに

「日本の借金は国内で賄われているから大丈夫」

とか寝言を言うゆとりネトウヨはいないだろうな？？？？

おまいらが直接国債買わないから銀行やら郵貯銀行やら国民年金やらが
代わっておまいらの預金で国債買ってるだけ
国内の金融機関に買い付け資金があるかぎり、とくに問題ないのでは

お金は刷りまくるとインフレになる可能性があるわけで・・・

リスクを考えて日銀は動かない。そもそも超低金利だから出来ないだろｗ

あんまりやってると動けなくなるんだが今はそれ。

>>186
いや国債はあくまで”借金”なわけだから、
政府自身がお金を刷ればいいじゃない(´･ω･`)政府紙幣ってヤツ

10年前なんて、国債人気で朝から並ばないと買えなかったんだぞｗ

>>192

今の内に金利を上げないと、大変なことになった時に、金利を下げれない。

これ以上増やさない事は何とか出来るとしても完済なんて物理的に無理だろ
なかった事にするか、先送りしまくりにすればいいじゃん
これからも国債いくらでも発行しまくれば？もう、どうでもいいわ、こんなの

>>1で負債が減ったって記載してあるのはなんで？？
>>172をみると爆発的に増えてるんですが＞＜；


誰か教えてくらはい＞＜；

誰か、日本は大丈夫なのかどうかだけ教えてくれ。

>>184
俺のプリンターで刷るか？

金を貸してくれる奴がいるならば、どんどん金借りればいいんだよ。

>>198
「企業内失業」過去最高の６０７万人 年収３００万円未満 雇用者の５割 日本経済の深刻さが浮き彫りに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248424474/

ちなみに無職の方々↓

５月の完全失業者数は３４７万人
５月の失業率、５．２％に悪化　求人倍率も最悪更新
ttp://www.asahi.com/business/update/0630/TKY200906300032.html

ニートは６４万人
ニート２万人増え６４万人　２５歳以上で顕著
ttp://www.asahi.com/national/update/0703/TKY200907030132.html

日本経済は世界３位に
中国ＧＤＰ、日本抜き「世界２位の経済大国」へ　内需主導で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162211007-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　,-:;.-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;,-!、'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/;:;;/　 ,､u''--､
　　　　　　　　　　　　　　i::;;]　,r'"+￣｀ヾ､ !　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　|;;:;!　　 , --- 。　+　-　　　　　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　　　1;:;|　 /　　　ﾟ　'ヽ　、　　　　　　　明　　う
　　　　　　　　　　　　　　!;:;::;＼i ,,, ﾆ ,,,_ 　ﾄ､　　　　　　　　る　　だ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:;.;;:;ﾊ ^7 ,^　　 !.:.＼　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　ろ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/　　　う　　た
　　　　　　　　　　　　　　　!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　　？　
　　　　　　　　　　　 　　　|.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼

民主党にはさんざん財源示せとか言ってるくせに
こんだけ借金増やした自民党はなんなの

それで、ここで自民だ民主だと騒いでいる国士様の具体的な、
この借金を減らす方法って何かあるの？
漠然的にアメリカ国債売れば借金解消とか言ってる奴もいるけど、
本当にそれでなくなるの？
俺にはどうしたらここまで膨らんだ金額がなくなるのか検討もつかないんだが。

>>199
詰め替えインクのプリンターは勘弁ｗ

>>197
直接の「財政投融資」が減ったから。

>>175
貧乏な庶民は、
富裕層が持っている国債の金利払いのために、
必死に働いて納税してもらわないといけないので、
そんなことを言ってはいけませんｗ

そのためにも消費税増税、法人税減税政策を一段と進めなければ。

>>192
今必要なのはインフレでしょ。日本はバブル崩壊後、慢性的なデフレギャップで苦しんできたわけで(´･ω･`)

金利が実質ゼロ金利でこれ以上下げようがないから、量的緩和策やってんでしょ。

日銀が直接国債を引き受ければいいんだよ(´･ω･`) その気が無いなら日銀なんて潰しちまえ

>>198

上場株式会社が、株を大量発行して、大幅増資しました
大人気の株なので、即日完売です。

これはなにか問題有りますか？

>>205

わからん＞＜；

直接の財政投融資が減って、財投債・国債が増えてて、なんで>>1で減ったとなるの？

兆円ビブリオ

あとは雇用も問題だね。

景気は日経平均とか株式では回復してるんだけど実態は回復しそうにない。

これは企業の人員過剰が大きすぎるから。

減らすことはあれ増やすことはないだろう。あとは正規じゃなく非正規とかになる。

企業の業績があがってもそれは　ゼロサム　になるだけでプラスにならない。

あと数ヵ月後がヤバイだろう・・・。

破産！破産！
さっさと破産！

>>172
この30年で国債残高は10倍になってるのか。
これって何に使われたの？

紙幣発行すればいいとか言ってるアホがいるけど
刷った分だけ相対価値が下がるから意味ねーだろ
そうでなきゃ暴落するし。まぁ、あと50年くらい持っててくれれば個人的にいいけどね

>>198
全然大丈夫
紙幣なんてうんこ拭く紙と価値は同じ
中央銀行詐欺システムにおいては政府債務は∞に増えてユダヤの私有銀行に莫大な金利が流れるように制度設計されている
ユトリ以外はみんな知ってること

>>214
借金の額も実質さがるってことじゃないのかな？

>>214

50年どころか、今年が危ないレベルだろ。

国が1000兆円、地方が200兆円

総預金が1500兆円でしょ。　日本で債務が総預金を超えるなんてありえなくね？

>>196
国際の基本も知らない馬鹿が発言するなw

国際は、定期債券。
5年とか決まったときに、必ず現金化される。

その財源はって？
国債発行すりゃ好いじゃん。

え？借金漬けのそんな事が許されるのかって？
じゃあ、世界中の株式会社全てに文句逝ってこいよw

>>214
超絶インフレは一つの解決策だな
犯罪増加、国際信用力は低下して
餓死者、自殺者が増えるが

>>200
金貸しは、日本人
貯蓄率が米国に次いで低くなっているから、金貸しも期待できなくなるよ
金貸してくれなくなったら、日本人総貧民になるよ

借金大国の責任は公務員がほとんど取るべきだろ、政治家なんて飾りだよ
年金幾ら使い込もうが、仲間の警察が守ってくる、捕まるのは本当に小物ばかりだよ

>>209
昔の借金は、国債＋財投債＋財政投融資
今の借金は、国債＋財投債

財政投融資とは、郵貯＋簡保＋年金のことで集めた金を直接大蔵省が根こそぎ持っていった、
今は郵貯＋簡保＋年金は国債・財投債を通して財務省が持っていく。

>>202
政権をとれば財源はどうにかなるというのは現実なんだよね

>>207

インフレにも良いもんと悪いもんがあるわけで・・・

故意にするインフレで良い結果は生まれないわけです。

デフレ、インフレは経済と連動してるんで矛盾したことをするとどこかに綻びが出る。

なので動けない。これは仕方のないこと。

例えば自分の国は良くても他国に重大な影響をもたらすとか。

グローバル化した社会では瞬時に世界に伝わるんで自己中心ではできないのがネック。

借金つくってまで公務員に潤沢なボーナス配ってんの？

嫌になるぜ

>>214
いまの円高を知らんのか？

兆円規模で刷っても、1円も動かんだろw

それでどうしたら借金減って景気も回復するんだ？
>>218
すまん、全然、わからんわｗ
借金漬けが許されるんだったら今、このスレの意味あるの？ｗ

デフレにする
↓
経済規模が縮小して、相対的な国債が膨れ上がる
↓
増税しないと大変だと、不安感を煽り増税する
↓
さらに経済規模が縮小し、国債がどんどん増える
↓
もっともっと増税し、もっともっとデフレ政策を推し進める
↓
お金持ちが、国内に資金を置いておいたら、税金で取られる事に気がつき
海外にお金を移しはじめる
↓
経済破綻ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>217
どうやって返すんだろうねｗｗｗｗ

>>198
90年代デフォルト宣言したアルゼンチンやロシアも元気に復活したわけだから無問題でしょ(´･ω･`)


だいたいお金なんて所詮紙切れ。その紙切れを法的にお金として流通させてるのは政府なわけで、
建前上、政府から独立した日銀がお金を発行してるなんて言ってるけど、そのような権限を与えてるのは政府なわけで、
本質的にお金を発行してるのは政府自身である以上、そもそも国家財政を家計や企業会計と同列に扱うことはナンセンス(´･ω･`)

＞森田実の言わねばならぬ　菊池英博さんの公述内容
＞［１］日本経済は10年間の緊縮財政（歳出増加ゼロ予算）により、経済は不活発になり
＞税収は減少した。政府の増税により消費は減少した。民間投資も公共投資も
＞ともに不足し、名目ＧＤＰは停滞している。このため税収は減少し、緊縮財政のもとで
＞増税が行われてきた。この結果、経済規模は縮小し、ＧＤＰは低迷している。
＞増税は日本は破壊する。
＞［２］日本は民間も政府も投資不足である。政府の「公的固定資本形成（政府の純資産）」
＞（純投資）は2007年度から「減耗」のほうが新規の設備投資増加額よりも多くなる。
＞これは民間投資の減少要因となる。小泉内閣の誤った政策によって、日本の総合力が減退し、
＞国家が陥没の危機に瀕している。（つづく）
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04143.HTML
＞［４］日本は財政危機ではない。粗債務は830兆円、金融資産は580兆円である。
＞差し引き純債務は250兆円である。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04146.HTML

国家の債務が増えるなんて、喜ばしいことじゃないか

ていうか、output gapと比べれば足りなくね？

小泉の財政再建路線はどこいった。

>>226
動かないのは逆に問題だろ
足りない分を刷らせたようにしか見えんぞ

通貨の信用だけは失う、最悪の結果に

>>222

いや、だから、財政投融資が減ったからって、他の借金に変わっただけでしょ。

>>1で総債務が減ったってなってて、その主な要因が財政投融資の預託を無くしたって事だよね？

この年だけ、預託だけ減らして、その分を他の借金にしなかったって事？

(´･ω･`)国債の金利が上昇してくるとヤバイはず、

でもアメリカなんかFRBが買ってるんだもんな〜、なにこの紙切れ？

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

もう今更どうでもいいだろ
クソ自公カルトのせいで日本は破綻確定
デフォルトするまで国債乱発して現金掴み取り大会やろうぜｗｗｗｗｗｗ

これも自民党＆公明党の成果ですね。
ほんとうにありがとうございましたってレベルじゃねーぞ！

もうなるようになるさ状態ぽいなー破産した会社の先輩を見てるようだ・・

天下り公務員高給人権費かよ いい加減粛正始まらんかな

>>209
で、国の借金が減ったのは、
年金は自主運用となって国債・財投債以外の運用が増えた。
郵貯・簡保は相変わらず全額国債なんだけど、残高や契約減った。

国債をすれば済むと言っている人がいるが、
それで済むなら税金をゼロにして全部国債で賄えばいいじゃないか。
それが出来ないってことは国債発行に問題があるんだろう。

ID:1svD+Dq10

---ここからコピーして直接ドラッグ＆ドロップして下さい---

カルト公明党が定額給付金を勝ち誇ったが如く宣伝しております。

すべて阿呆のおかげです〜♪。

国債買ってるのは銀行だから、
国民の貯蓄がなくなると同じぐあいに、財政も破綻する。

>>220
金借りてるのは国だぞ？


国債ってのは、国民が行ってる、国に対しての貸し付けだ

家計を維持する為に、お母さんに、働き者の息子が毎月10万円入金しているのと同じ、
しかも、1年後にには、お父さんが利子付きで返す。

よく「国民1人あたり700万円のー」とかやってるが、あれは、

「国民1人あたり、700万円を国に貸してる」って、事なんだぞ？


2chにまで、マスゴミ洗脳されてる奴が居るのは、なんなんだ？
お前ら、児童ポルノ法にも賛成してるだろw

　
>>211
「数ヵ月後が本気で世界的にヤバイ」って書き込みよく見かけるんだけど、どんな根拠？
リーマン破綻以降、派遣切りに遭った人間の失業保険が切れるのがその頃？
　

500兆くらいになったところで徳政令出そうよ。

日本国内で金回してるだけだからまだ大丈夫
国内からの借金ができなくなったらヤバイ

まあ国債の借金も全てが債務ってわけじゃないですが。

というのも実質的な　債務　に分類されるのは　外国人　が購入している場合。

日本の場合は個人で国債を買ってる人も多いことがミソ。

債務でも日本人が買ってる場合は借金の資金を日本人が出してるわけで

相対的なマイナスはなかったりするんですよ。

つまり自分の資産で国の国債を買ってるわけで国ベースではゼロサムでしょ？

借金でもそういう側面もあると覚えておくといいと思いますよ。

債務の国債ではそういうのを分けているわけではないのでデフォルトしずらいんです。

金持ちが１００台車を買えばいいじゃん。
そう言う前提で派遣法を改正したんでしょ？

トリクルダウンを強制的に起こさせればいいじゃん。
相続税超累進化とか、法人税・所得税、超累進化しかない。

パイを分け合わないと、小さくなる。
そうすると、金持ちの資産も減るんだよ。

>>227
デフレーション、恐慌時は財政赤字をバンバンだすのがセオリー。

>>242

>>172のグラフが2007年度は右に下がったって事でいいのでしょうか？

>>242
全額国債ではないでしょ。
日本郵政のディスクロージャー見てみ。

この国の借金の件って民主党はほとんど取り上げていないように思うんだけどなんでだろう
補正予算の時とかいくらでも取り上げる機会があったと思うんだけどね
自・公のやってきたいいかげんな仕事はもっと追求されてしかるべし

>>218
ってことは、サラ金に借りた金を別のサラ金で借りた金で返すようなものか。
貸し手がいるうちならいいけど、少子化で先細りになったら移民ってことか。

>>224
戦争で生産設備やインフラが破壊尽くされ、極度の物不足に陥ってるような場合や、
はたまた平時とはいえジンバブエのようなろくに生産設備も生産技術も持たないような発展途上国ならいざ知らず、
現状の日本のように、逆に過剰生産設備、過剰生産力を持て余して、需要不足で慢性的なデフレ体質の国なら、
お金を刷って、それを国民の末端まで行き渡らせ、有効需要を持たせ、緩やかな物価上昇圧力を齎すことは、
むしろ経済を活性化させるいいインフレでしょ(´･ω･`)

>>252
質の低い労働者の不労所得が増えるだけだな
金利は上がってるから、資本が投資に回るから良いんだよ

もう減ることは無いんだろうね
最終的にどうするつもりなんだろ

その上さらにばらまきとか

>>247
国民が国に貸しているのはその通り。
しかし国は何を財源にして国民にその金を返済するんだ。
税金だろ？

日銀法改正でどうにでもなる事だな

＞国の債務超過3.8兆円拡大して282兆円に

税収＋借金を投下して借金分の資産すら増えないってどういう無能？

今、日銀は買いオペやってるけど、毎年どんぐらい買ってるもんなの？

あれって実質増刷だよね？　円は刷ってないけど増え続けてるって解釈でいいんだよね？

でも、円安に全く動かない。どうなってんの？？

>>231続き
＞現在、財務省のいう８３４兆円は「粗債務／あらさいむ」と呼
＞ばれるものであり、民間企業でいえば、銀行などから受けている
＞融資や取引先への原材料費の未払い金などの負債のことです。
＞しかし、企業は預金などの内部留保や土地などの資産を保有し
＞ているので、「粗債務」の数字がそのまま債務とはならないので
＞す。そうした金融資産を粗債務から差し引いた数字が真の債務に
＞なります。この数字を「純債務」といいます。
＞日本政府も、現金・預金や有価証券のほか、年金資金運用基金
＞への預託金などの金融資産と、国有財産や公共用財産（道路、
＞河川など）などの固定資産を保有している。しかも、日本ほど
＞政府が多額の資産を持っている国はない。政府資産残高の対Ｇ
＞ＤＰ比で先進諸国と比べてみるとわかる。日本は１５０％程度
＞なのに対し、アメリカは１５％程度。一桁違う。ＥＵ諸国と比
＞較しても、イギリス３０％台、イタリア７０％台と、日本の政
＞府資産は桁外れに大きい。２００５年度末に発表された額では
＞日本の政府資産は５３８兆円にも上っている。これを粗債務か
＞ら差し引くと、純債務は約３００兆円まで減る。
　　　　　　　――高橋洋一著、『日本は財政危機ではない！』

＊この人は竹中氏の弟子だったはず。

＞要するに、財務省は多額の金融資産があるのにそれは伏せてお
＞いて債務だけを強調しているのです。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/108384916.html

財務省が増税を考えているときに、宣伝工作機関である読売新聞を通して
このような一方的な発表を行います。
日本が財政危機ではない事実は今も変わらないはずです。

>>258
手に終えるかってのが一番の問題なんだがな
悪性インフレ化しても責任持てるか？
つーか、普通に総供給を下げろ
話はそれからだ

>>248

過去の世界的金融危機（１９３０、１９８７、２００１など）を振り返るに
危機第一弾は各国の協調により、数ヶ月で抜け出してる
でも危機第二弾が来てしまうのもパターン
結局世界大戦にして産業＆消費のスタートオーバーになるか
各国が牽制し合いながらもジリ貧を耐えぬくかの違いはあるわけだが

民主党政権ならもっと凄いことになりそうだなｗ

>「負債」が「資産」を２８２・９兆円上回り、
>「負債」が「資産」を２８２・９兆円上回り、
>「負債」が「資産」を２８２・９兆円上回り、

倒産だよ

こんな財政状況なのに公明党は低額給付金をばらまいたんですね。
本当にひどい話じゃあ〜りませんか？！

>>210
もうじき兆捻転であぼ〜んです・・・

>>266
手に負えるかって、デフレよりも悪性インフレのほうがマシなんだよ
悪性って何？って話だけどな
普通に物価上昇している状態が正常であって、今が異常だ
悪性インフレというのはハイパーインフレのことか？

自民党ありがとおおおおああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああaaaa

>>261
安心しろ。分かってる奴にはちゃんと分かってる
国債を減らすためには総供給を下げるか、総需要を上げるかしかない事はな

増税しても解決しないよ

ゼロから生み出すのはエネルギー
日本のエネルギー資源開発を本気でやれ
民間に入れて儲けさせずに国が儲けて借金を消せ
国が儲けても国会議員は美味しい思いしないから民間入れていい思いをする
社会主義的に国による国の為の資源開発をせよ

>>258
ん〜・・・。良い結果になると予想しても実際になるかどうかは別ですよね？

つまり自分がリスクを考えても実行できるかを考えてください。

それが悪いインフレになえば社会全体が混乱する可能性も秘めてるわけです。

そうなったときに責任を取るのは日銀になります。

適正な判断をするのは難しいんです。前FRB議長も金融緩和を進めて好景気になれ

結局は大不況も招きましたよね？彼も間違いだったと認めていますが・・・。

実際のリスクが大きすぎるということです。

すごいな日本
これだけあって大丈夫なのか

財政に詳しい板って、経済学板かな？それとも経済板かなぁ。

詳しい人にいろいろ聞いてみたい

>>190
違うのか？
9割方が国内で消化されているはずだが。

あんたが俺より詳しいのであれば、是非ｋｗｓｋ。

日銀ってよくわからんよなぁ。
アメリカのFRBなら突っ込みどころが解りやすく紹介されてて
国の借金がいかに、見事な自覚なき奴隷制度がよくわかるんだが。

おまいらはまだマスゴミの国家を家庭に例える捏造プロバガンダに騙されてるの？
通常国家には通貨発行権がある
その意味をよく考えて
今はカルト宗教団体に奪われてるけど

>>257
貸し手は、銀行や保険だからな
貯金が減れば銀行が買える国債が減ってしまう
買い手を直接探したり、海外に求めはじめたら、破綻まで秒読みでしょうね

あとプライマリーバランスを2010年で均衡させること
日本大丈夫厨は、均衡できると数年前に言っていたが、今の時点で不可能だとわかってる
俺は数年前から不可能と言っていたが、経済音痴呼ばわりされていたよ

>>272
いや……悪性インフレの方がタチ悪いから
過剰供給促しちゃうし

ハイパーインフレの方が分かりやすいか

アホウのボケが無駄なバラマキしたばっかりに・・・
このツケは総選挙の惨敗で払ってもらう

とにかく自民党を応援したい、ローゼン閣下が大好き、そんな人はぜひ市況２のＷＯＮを看取るスレへ
http://c.2ch.net/test/-/livemarket2/i?s=%81yKRW%81z

『参加資格』

●自民党（麻生閣下）を無条件で支持できる特亜を憎む愛国者
●どんな小さなことからでも日本万歳できる人
●メディアが嫌いでネットと自分の信じたい記事しか信じたくない人
●派遣、部落は叩いて医師や公務員、官僚は叩かない人
●一時間に一回程度の数字貼りで実況したと居直れる人
●自民工作員の うひ。 ◆ZEDeH1EiQY や 麻生信者◆ASOU/OZD7Q に ﾆｯﾄ右翼◆hMciG9fdKs らに従える人

>>234
何で信用失うの？

信用＝円高だぞ？それ以外に、何が有るんだ？w

>>238
なんで円高デフレなのにデフォルトするんだよw
馬鹿か？

>>243
あのさ、トヨタが、株が売れるから、新車の販売止めるか？

逆に、新車が大好評だと、株の発行止めるか？



何人も書いてる人が居るが、通貨ってモノ自体が、政府が自由にコントロール出来るもの

べつに、今すぐに10000000兆円発行して、国民に1億の給付金あげたって好いんだぜ？
それをやらないのは、色々な要素が絡んでいるから。

アメリカのサブプライム問題だって、日本その他からアメリカ国債を奪う為の作戦だった
って、話があるくらい。ようするに、リーマンの破綻は最初から確定事項だったんだよね。


で、国が発行してる債券で、

しかも購入してるのは国内の利益企業や団体ってものに、

大騒ぎしている意味がわからん。

自公カルト政権（終）

>>253
そうなんだ。
セオリー通りやって叩かれてたら、どうやって景気回復してくんだろうか？
ちなみに、
ここで言われる日本経済が破綻した場合、
何が起こるの？
ハイパーインフレとか？
失業者80％とか90％とか食料がなくなったりとかするんだろうか？

>>265
＞現在、財務省のいう８３４兆円は「粗債務／あらさいむ」と呼
＞ばれるものであり、民間企業でいえば、銀行などから受けている
＞融資や取引先への原材料費の未払い金などの負債のことです。

ワロス。こんな債務超過も理解できてない無能が擁護してるのか

そりゃあ破綻するわなｗ

>>190
継続的に国債を全て買ってくれる資金が国内にあるのなら何の問題もない。
政府の借金が年々増えていってもGDPが成長していれば、
それに合わせて国債を買う為の国内の資金が増えていくので問題はない。
つまり、政府の借金の絶対額が問題なのではなく対GDP比率が問題なのだ。
少なくとも現在の対GDP比率で推移する限り、政府は半永久的に借金し続けることが可能。

で、今問題なのは政府の借金の対GDP比率が上昇しているのが問題なのだ。
これはプライマリーバランスの黒字化という借金の絶対額を問題とした意味不明な目標を掲げた為に、
政府の財政出動が削減され、政府の支出の削減以上にGDPが抑制された為、
借金の対GDP比率が上昇するという、誠に愚かな結果を招いたからである。
その意味でこの前発表された「骨太の方針」で、プライマリーバランスの黒字化の達成年度を先送りし、
借金の対GDP比率を抑制することを目標にした、麻生内閣の方向性は全面的に正しい。

また、政府の抱えている借金は円建ての借金なので、
日銀が日本銀行券を発行して国債を買い取るという返済方法もある。
あまりこの方法を多用するとインフレになる危険性があるが、
日本は現在デフレであり、デフレ状況が続くと言うことは過去の借金が相対的に増加するということでもあるので、
むしろ、借金の返済目的でなくてもこの方法を進めるべき状況でもある。

日本が破綻？ぷっ

>>266
一定レベルまでインフレが進んだら、金融引き締め策に転じればいいだけの話でしょ。
かつての日本のバブルだって日銀（当時は大蔵省配下だけど）がいわゆる総量規制を行ったとたんあっさり崩壊したわけでｗ

なんなら、そういうインフレ抑制策が必要になった時にこそ消費税でも上げりゃあいいんだよｗ(´･ω･`)

＞つーか、普通に総供給を下げろ
＞話はそれからだ

なんでそんなことする必要があるわけ？
本来、供給能力の拡大は、人類の生産力の向上の証であって喜ばしいことなのに。
それがけしからんというのは、結局それだと儲からなくなるからというだけで、
単に現状の経済システム＝資本の論理でしかない罠(´･ω･`)

オイこの事ほんとうに理解しているのかい
日本政府の純債務がたったの２８２・９兆円しかないってこと

日本国内向けのアナウンスは粗債務８００兆円で大変だといい
国外向けは純債務３００兆円で財政危機でないという

これを使い分けていた
日本ほど政府が膨大な資産を有している国はないんだが

またバラシちゃったね日本は財政危機ではないってこと

デフレ政策なんて世界で一番アホな政策を取っている日銀なんて
邪魔以外の何者でもない

最後っ屁で借金増やしやがった挿花の狗阿呆め

>>293
＞日本政府の純債務がたったの２８２・９兆円しかないってこと

それってミスリード越えて犯罪だろｗ

兆内にはニーなんとかと云う悪性新生物がポリープのごとく獲り付いていますしなぁ〜

日本が持ってる「外国への貸付」も忘れるなよ。

国債を日銀がちょこちょこ買って、
そんでちょっとずつインフレになるくらいまで買い続けたらいいんじゃないの？

経済経の板には、変態粘着しか居ないから、行くと気が狂うぞ。

李氏朝鮮の両班とかと同じで、無職の連中が永遠と同じこと言い続けてる。
飽きた方が負けになるという異常ルール。

たまに他の板にも来る。
以前は、人類史上最高の繁栄を誇る米国に習えとか騒ぎに来てた。

>>261
何か問題有るのか？

お父さん←→息子　の間で、金が行ったり来たりしてるだけだぞ

>>263
国の予算は派手に使って、市場にお金を回すのが目的

企業みたいに利益は求めていないんだよw

>>289
>>265の説明のなにがおかしいわけ？

＞こんな債務超過も理解できてない無能が擁護してるのか

日本政府はすでに債務超過に陥ってると？根拠は？(´･ω･`)

>>220
貯蓄率が低くなっているってことはその分消費に向かっているってことだから、
そのお金が市場に出回り、その結果所得が増える→GDPが増えるってことなんだぜ？
逆に貯蓄率が高くなるってことはその分GDPが抑えられることになるんだぞ。

　　　根　　　拠　　　が　　　あ　　　る　　　自　　　民　　　党

>>301
＞企業みたいに利益は求めていないんだよw

資産の増加と利益をの違いがわからない無能か？ｗ

>>288
ジンバブエ以下になるんじゃね
犯罪自殺が増加
モノも資源もないから、回復には根性が必要だけど、昔と違って教育が崩壊しちゃったし、少子化だから難しい

子は宝であるはずなのに、今は負債でしかない現実だしね

ま、２ちゃんねらなら何とかしてくれるよ

>>293
借金なんて無い事に越したことないと思うけど

上のように思うのは庶民感覚？（´・ω・｀）

>>302
＞日本政府はすでに債務超過に陥ってると？根拠は？(´･ω･`)

もしかして>1すら読めない池沼なのか？

教えて欲しひ。

日本の借金は結局、誰に頭が上がらなくなるわけ？
借金漬けになってもいままで通り経済が回るなら、なぜ借金をカウントするん？


金貸しのセオリーどうりに、羊の毛刈りになるん？？

とりあえず、この辺の動画見れば、
いかに現状の通貨金融システムが欺瞞に満ちた詐欺システムかよくわかるお(・∀・)

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771
資料室（Money As Debt テキスト版）　＜Anti-Rothschild Alliance＞
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

>>305
国民の総資産は増えてるよね

他に何か有るの？

債務は常に時価だが、資産は時価だったり帳簿だったりする。

まぁ、国と地方あわせて、1500兆円までは増やせるだろ。

実際に円が預金として1500兆円はあるんだから、誰かが買ってる事にしときゃいい。

実際は日銀がヒィヒィいいながら買っても。

でも、1500兆円ももうすぐそこだろ？どうすんの？あと一年持つ？

まあ利回りが低いのに買われてる内は大丈夫だろう。

>>35
説明するのめんどくさいけど宮澤の時にプラザ合意といふのがなされて
円の価値の変化がGDPに影響してのちのバブルにつながる

ジンバブエ厨は無視していい加減インフレにしろよな
借金の嵩増しにデフレってどんだけ馬鹿なんだ

>>296
他の国の政府の純債務を調べてみな
債務超過では政府なんか滅多にないよ
探して見た人の話ではそんな国は無かったみたいなんだけど

あと、当たり前だけど純債務が他の国の政府のそれと比べて多きいと言わないでね
その国のＧＤＰ比で見てください

>>303

＞ そのお金が市場に出回り、その結果所得が増える→GDPが増えるってことなんだぜ？

その効果はあまり期待できていないようですね。
残念です。
所得減ってるしねー。
ゼロ金利の効果だろうけど、やらなかったらもっと酷かったのかモナ

>>311
＞国民の総資産は増えてるよね

借金分すら増えない無能投資だよな
これってダニ役人の人件費に変わってるだけなんだろうね

そうすれば資産は増えないなｗ

>>316
インタゲ厨も相当ｳｻﾞだけどな

>>290
この見方が絶対的に正しいんだけど、これをちゃんと理解できる奴いるか？

少なくとも、日本が財政破綻するとか言ってる奴、ちゃんと順を追って財政破綻までの道を説明できるのか？
そもそも財政破綻ってどういう状況になれば財政破綻なのかもわかってないんじゃないのか？

>>308
んじゃ、その池沼にも理解できるようにわかりやすく論理的に解説きぼん(´･ω･`)


君ってさっきからさも自分はわかってます風なワンフレーズの罵詈雑言並べてるけど、
実際のとこ、なんら具体的には説得力のある論理的な主張も反論も展開してないよねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　
預金封鎖とか新円切替とか物価・賃金凍結とかすれば一発で解決するんじゃないの？
　

債務でひとくくりにしてるからヤバイと感じるわけです。

その内訳も見ないと実際の中身は違ったりします。

まあ要するに借金は減らした方がいいけどデフォルトするわけじゃないということ。

無駄遣いはダメですがね。国債購入で日本人が多い限りはないですよ。

アメリカみたいになると海外依存になるのでヤバイですが。

米国債の債権も含めれば超危機というわけでもないです。

一国を占領支配しようと思えばその国の中央銀行を支配すればいい
輪転機をフル稼働させて貧乏人に配り刃向かう奴を片っ端から暗殺させればよい

>>317
＞他の国の政府の純債務を調べてみな

純債務と債務超過が区別できない池沼なの？
昔から国債スレとかに良く出るんだよなｗ組織的なミスリード工作ｗ

債務なんか増えても気にすることはない。
対外債務なら踏み倒せば良いだけだ。
問題は、国民の資産が増えることだ。
全く当然ながら、資産を持つようになった国民は、デフレ政策を要求する。
少子高齢化の原因にもなる。

>>317
ノルウェーって原油でウハウハで凄い貯金があるとか・・・
まあ、小国だけど

>>307
株式会社ってなにするところかな

君は生まれたときからお金持ってたの？
最初の給料日は誰のお金で生活してた？

>>309
政府が、国民に対して頭が上がらない。

>>319
だから国が国民から借金して、世界的に見た「国と国民の総資産」を増やしたんだろ？
何の問題有るんだ

>>322
＞んじゃ、その池沼にも理解できるようにわかりやすく論理的に解説きぼん(´･ω･`)

はっきり言おう。池沼には無理だ。

いいから半年ROMってろよｗ

男女平等参画の予算は５兆円だったか

>>307
庶民感覚です。

庶民感覚で借金というと、減らすべき、いつかは完済すべきもの。
でも国とか大企業になると、
債権やＧＤＰとのバランスで「適正」かどうか、「多い」か「少ない」かという
議論のみが行われます。

子孫に残る借金、とか言ってるお茶目さんがいますが、
ぶっちゃけ国債の完済なんて目指す奴がアホなのです。

国民にとって、国債は預金と同じです。
銀行の定期預金に金を預けるのと、日本国債を買うのは同じ事。

いきなり「完済します」「ぜんぶ返しますねｗｗ」とか言って、
銀行が預金を勝手に突き返してきたら、
金の管理に困って預金してた人は困るでしょ？

国債が返済されたら、いままで国債を買ってた人は、
その金でまた国債を買うのです。

ローン会社とちがって、
国債の貸し主＝国民は、国債について「いつか完済しろよ」なんて
みじんも思ってません。
むしろ「これからもよろしく」ってなもんです。

>>321

だから、国と地方の債務が1500兆円を超えた時、どうなるの？

日銀がオーバーした分全て買いオペ入れるって事？それでも増え続けていく？


円が突如暴落するって事はない？超ハイパーインフレにならない？

>>313
政府(国・地方)が借金増やせば、その分国民の貯金が増えるという結果になるので、
政府(国・地方)の借金が1500兆円になったときには、国の貯金ももっと増えているわけで、何の問題もない。
貿易収支が黒字のままでいる限り、国の外にはお金が出て行ってないわけなので大丈夫。

>52
>187
で、これを見ても小泉君の息子が当選したら、日本は終わり？

外国人が買わない国債ってヤバイだろ。

>>329
＞「国と国民の総資産」を増やしたんだろ？

その国民の資産ってのはダニ役人たちも含むんだよな
借金して中の人ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！か

株券発行行のボロ株と同じだなｗ

因みに今年1月付近は日本が一人当たりGDP世界一になってたらしいねｗ

>>310
それは見た。わかりやすいけど、余り関係無い気がするんだけど。
>>311
国民の資産が増えてる割に国民の生活が苦しいって話しのが多くないかい？
こうすれば、景気が良くなるとか、こうしたら悪くなるとか、
現実と違ってて全然、わからんのだけど・・・ｗ
10年前と給料変わらずで税金と物価だけ上昇してて、
周りは無職だらけになってるってイメージしかないな。
でも1部の奴らは金持ちだったり、
公務員とか景気良い気もするし、
景気良くなってきたって時期も別に俺自身には何の影響もなかったしな。
でも確実に景気が悪い雰囲気だけは最近、伝わってくるんだわ。

>>336

むしろ外人に買わせちゃイカンのです

お金持ちは　海外に逃げるって　よくいうけど

日本は　治安良いし　命あっての　金だろ　　食い物もおいしいし

>>330
そんな無内容レスしかできないなら君自身の無能さを晒すだけだから、
レスしないほうが君のためだと思うよ(´･ω･`)

>>334

実際に預金はそんなに増えてないじゃん。

債務は爆発的に増えてるじゃん。

1500兆円に達した時（このペースでいけば１〜２年後？）、突如預金が債務と同じ加速度で増えていくのか？

>>318
おいおい、消費をするということは必ず誰か(個人か法人)の所得は増えてることになるんだぞ？
つまりGDPが増えてるってことだ。特定の個人の所得が増えるかどうかは別問題。

>>261
アホ？
税金で借金返してる国なんて世界中どこにもないんだが？

借金は借金をして返すんだよ

わりかしまともな成績に見えるな。
自民党政府が借金積み上げた＝その間、企業と家計が貯蓄を積み上げた

金はタンスの中では増えないよ。
普通なら銀行に預けて、企業が投資して、利益を出して、利子も払う。
そうして経済は成長するんだが、企業が銀行から金を借りずに、
海外からの株式投資で回すとか、家計が将来不安ということで、溜め込む
ばかりで消費しないと、貯蓄過剰になって利子を生まない死に金ばかり
になる。最後の借り手は政府しかない。
企業が手をださないような、利益のうすいところしか残っていないのに
使わないといけない金ががしがし、家計-銀行(郵貯）-国債で回ってくる。

そういう条件を考えれば、まともな成績に見えるぞ。日本の官僚は優秀だ。

なぜここまで借金で助かるのか・・・分かりやすくすると、

会社　＝　日本　　社員　＝　国民

とすれば債務超過の会社が足りない分の社債を発行する。

それを給料を貰っている社員が購入する。（一部は投資家（外国人））

会社が助かる。社員は金利をもらえる。


これがずーっと続くからです。

金利＜＜給料なので資金調達できれば絶対につぶれません。

デフォルトがありえないのはこの比率が大きいため。

これが自公政権の結果

>>329
んな怒った口調で言わないでくれｗｗｗｗ
純粋に分からないだけなんだｗｗｗｗ



>>332
すまん
わざわざ長文Thanks

日銀て銀行の銀行だべ？


中央銀行から借りるお金にも利子があるん？

一つの国の経営を始める時に、中央銀行が１０００万円発行したら
たとえば利子１％で１０１０万円返せって事でしょ？

そしたら市場には１０００万円しかないのに、１０１０万円返すなんて
サラ金地獄のオヤジみたいになんね？

＞ 282兆円
銀だこが何船買えるんだこのやろう

>>351
たぶんタコが絶滅するくらい買えると思います。

さすが「根拠がある」政党はレベルが違うな。

なんか役人に変にこだわってる人がいるな。
マクロ経済の問題じゃなく、個人的に給料の差で妬んでるって言うか。

国の財政がこんな状態なのに自民信者はまだ自民党を擁護すんの？
信者というより工作員しかいないかｗｗ

1500兆円の国民の資産は、資産に頼って生活する層や、更にその扶養家族を、こぞってデフレ指示に回すべや。
それはもう止めようがない巨大な流れだ。
麻生政権は経済対策の故に引きずり倒されたのよ。

ぶっちゃけ、２ちゃんねらーなんかニートが多いのでは。
親の遺産頼みの人生設計だもんなあ。

>>345
アメリカみたいにドルの価値を引き下げて借金かえそうぜ
札をするだけで借金が減ってうまうま

自民党のこの根拠をうまく活用すれば、実のところなんでも
できるような気がしてきた。

>>339
いや突き詰めれば関係あると思うけどna.

結局、国の借金が大変だみたいに煽ってるのも、
その動画で指摘されてるような現状の金融通貨システム＝支配システムを維持するためなわけで(・∀・)

>>350
いや、民間の銀行でも金は増える。帳簿上な
現金は常備金を出せば足りるからな
だから問題はない

>>354
＞マクロ経済の問題じゃなく、個人的に給料の差で妬んでるって言うか。

マクロ経済の問題じゃないからな
論点そらしして責任転嫁したいんだろうがなｗ

自由公明党サマの誇る根拠が着実に増加していってますね。
そのうち、野党も同じ根拠を使い出すかもしれないので、そのときは
お目こぼしヨロシクｗ

それにしても、無敵の根拠じゃんｗ

>>339
それは、全く別問題w

俺は定番派遣を絶対禁止して、最低賃金を1000円にするべきだと思う

その為には、国債はもっと発行してもいい。

わかるか？

国債発行が縮小したら、困るのは予算がこなくなる地方庶民なんだぞ？

マスゴミの洗脳からいい加減に目を覚ませ


俺に云わせれば、

「国の借金を無くせ！」と
「児童ポルノ規制賛成！」は

全く同じ次元に見えるぞw

>>343
いや、だから貿易収支が赤字になって、国外にお金が出ていかない限り、
政府がした借金は、政府以外の誰かの貯金として積み上がるんだが。

国が直接国民に貸せるシステムを作って金利を取れば良いだけだろ

財源に現実的な根拠
そんなものは簡単だ
借金すればいいのだ
金を貸して貰えなければ奪えばいいのだ
な？ 現実的だろ？

Ｂｙジミソーカ

>>359
つまり、不安を煽って貯蓄させようとしてるってこと？
それから、更に借金しての繰り返し？

>>301
そのお父さん子供はすごい詭弁だな
国民の払った税金は確かに利子という形で国民に還る形にはなる
しかし実際は
国民→国→金融機関、企業の流れになる
つまり広く国民から集めた金が、国を通して特定の場所に集まってるだけ
多数の国民は吸われ続けるだけのかなりイビツな還元

>>364

出ていかない筈って言っても、預金は債務のスピードで増えてないじゃない。

現金じゃなくて、物にも変わるんだよ。

でさ、現金が1500兆円しかないのに、借金が1500兆円超えるっておかしいでしょ？

その時どうするのよ？　もうあと1〜2年後だぜ。

麻生の経済対策＝各省庁要求の積み上げ。
日本の明日に繋がる投資が全くない。
借金があっても返せるあてがあればいい。
あてが無ければサラ金地獄と一緒だ。

>>350
中央銀行は最後の貸し手、といわれる部類でな。
ヤバくなった銀行や金融機関に無利子で特別融資を行うわけだ。

消費税増とばれてるからな。
選挙対策にばら撒いたけど見透かされたと。

>>369
現金を二倍にすりゃ良いじゃないか。単純な話

自民党政治の末路
どうすんだよ、この借金
ネトウヨで返済しろや

債務超過が分かるってことは資産も分かってるってことだな。
日本の資産、300兆円無いの？

>>373

へ？この１〜２年の間に1500兆円も増刷すんの？

そんな恐ろしい事・・・

>>368

国債買ってるのも特定の人と機関だけだぞ

>>371
日銀がカネを貸す場合、普通は金利取るの？その利子も日銀券でしょ？
あと利子よりも元本の貸し出し基準とか決まってるの？

>>369
預金が増えてないって何のデータを元にして言ってるの？
あなたの預金通帳？
ものに変わるっていったって、そのものを売った人の手元には現金が残るじゃないか。
国外に出て行くか、お金を焼き捨てない限り、現金は現金のままだよｗ

つーかさ、１〜２年後に国＋地方の債務が1500兆円に達して、総預金額に張り付くだろ？

そしたら、日銀が買いオペフル回転して、まぁ、国債は買い続けるにしてもだな、

総預金より債務が多い国債なんて暴落だろうし、その時国際社会からみて、円はどうなるんだろ？？

怖いよー。すぐ先だぜ・・・

アメリカは、近ごろ絞ってるとは言え、移民の社会だから。
他国から無一文の奴が、自分の労働力だけを頼りにドンドンやって来る。
インフレ歓迎こそすれ、嫌がる訳がない。

日本は、市民に資産を持たしたら、それだけ市民はデフレ支持に傾く。

>>362
野党だろうがなんだろうが、この原則は変わらない
野党が同じことをやったら批判とか、そんなこたあない
そこらへんが左翼とは違うところ
立場ではなく、ちゃんとやったことを評価する
例外な人も少しはいるけど

適正なレベルで借金をして、国を運営するのは当然
国が借金の完済を目指すとかそんな馬鹿な話はない

結論として、言ってしまえば、今の日本はいくらでも金が沸いてくる
資金繰りが行き詰るなんて、予想できる範囲ではまだまだ影すら見えない

日本の国債の金利は超低いレベルでずっと安定してる
これはつまり、国にはまだまだ国債を買い取ってくれる人たちがいるってこと
底がまるで見えてない

中国やドイツなんかは、国債を発行しても全部売れないんだぜ？
日本の場合は、市場がもっと国債を発行してくれと待ち受けてる状態
この違いがわかるか？

>>376
単純な話としてだぞ？
別に利子だけ返せりゃ膨らまないんだから、その分だけ貨幣数量と、出来ればGDPが増えれば良い
後はGDPが上昇するにつれて借金は減る

>>375
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/005531.php
とりあえず、この基本知識だけはおさえとけ

そもそもだな、日本は今デフレ環境だから、別に円を刷る分には
問題ない。問題ないが、対GDPに対する財政赤字っつーのがデカいのは確か。
んじゃま、どうするかといえばGDPを上げればいいわけなんだが、
どうも日本はフローが伸びねーんで、停滞している、というか。

>>378
普通の意味が分からん。
最後の貸し手って言うことは最後の最後、銀行や金融機関が
資金不足に陥った時に、政府の要請で行われるのが日銀の融資。
日銀特融と言うんだが。

財源財源言ってる奴らがこれかよ。
自民党しねよ

>>383
日銀は買い取りするかな？買いオペ続けないよね・・・

買い取りなら、総預金額にべた付けだし、買いオペだと預金額より増え続けていく。

買い取りの方がまだマシだけど、これも国際社会からみたら、円の凄まじい下げ圧力にならない？


株でいったら、ずーーーっと増資しっぱなしみたいなもんでしょ。

>>380
アメリカは今日も平常運転してるぞ？
別にどうもなりゃしないよ
だいたい、総預金より国債が増えた時代を日本は経験してる。日露戦争とかな
別に何とも無かったぞ

>>380
え・・・と。
総預金額より債務が少ない国があったらぜひ教えていただきたいんですけど？

>>385
>どうも日本はフローが伸びねーんで、停滞している、というか。

プライマリーバランスｶｺｲｲとか言ってた影響もあるが、
マスコミが社会不安を煽りすぎ。
実は体力が戻り始めてるのに
駄目だ駄目だしか報道しないのでは、誰も投資なんか再開しない

自民党は消費税増と言ってるから
間違いなく地獄。

>>386

まったくだ！

>>367
ま、時に貯蓄を煽り、時に借金を煽り、
どっちにしてもお金に執着させ依存させ続けることがﾔｼらの支配を持続させる大前提なわけで(´･ω･`)

お金のというものに絶対的な価値を持たせ、お金はどこからともなく天から与えられたかのように、
政府といえども不可侵の神聖にして犯すべからざる存在と思わせておくことが、
ﾔｼらの支配体制を存続させるための至上命題なわけで(´･ω･`)

>>380
あなたの持ってるデータでは今政府(国＋地方)の借金はいくらになってんの？

これ系はミスリード狙ってレスするのが平壌運転

そう言えば国有資産があるからどれだけ借金しても大丈夫とか言ってたバカがいたなｗ

>>379
言ってる理屈はわかるんだけど、
増えた金ってのは何処に行ったんだろう？
とりあえず>>363の言ってる意味は理解した。
ただ、それだけで生活が安定したり仕事が見つかるものなのかがわからない。
ぶっちゃけ、年収にすると幾らあったら安定した生活送れるんだろ？

>>364
過剰な設備投資に回ったと言うことはないの？

>>326
政府が債務超過では無い国は滅多におめに掛かれないってこと
国全体の話と政府とは違うから

はやく教えてよ政府が債務超過に陥っていない国を

知っていると思うけど日本の国全体ではでは世界最大の純債権国
財務省が発表する「日本の対外純債権250兆円」と「国家の純資産299.8兆円」との差異は
日銀と財務省の統計手法の違いによるもので対外純債権と国家の純資産は概念的には同じもの

>>387
別にならん
まあ、今なら円安は望む所だが

借金という名目が付いてるだけで、やってるのはただの貨幣供給量増加だからな

円で貯金してるヤツは情弱
日本は数年後にデフォルトする

さっさと政府紙幣刷ってジンバブエ目指そうぜ

円の価値崩壊でシナ産も高くて買えないくらいになれば国内の需要から雇用も促進されるだろうし
ものつくりという安定した産業が潤って良い事づくめじゃないの

おとくいの債務800兆以上じゃないのか

>>389
日本国債なんて日本がほとんど買ってるんだから、債務が預金を超えたらおかしいでしょ。
何が買ってるの？って事になる。

>>394
地方の債務って200兆円弱じゃなかったっけ？1100〜1200ぐらいだと思ってたんだけど。

>>390
おりゃぁプライマリーバランスなんていうのが諸悪の根源、
だなんて思って居る口だけれどねｗ
まぁ勿論、意味のない、というか倫理的な財政規律は
必要なのかもしれねーがね。円を刷ればいいってもんじゃねーし。
ただ、まぁ現政府がやっている対策は全然問題ない、と思うよ。

>>401
やはり金かしら？(´・ω・｀)

>>399
ノルウェー

>>401
エゲレス人乙ｗ

円安とかに頼らず、内需拡大。

そのためにも、消費税は休む。その分は赤字国債で。

>>386
国債総額は政府がコントロールしきれるものじゃない。
企業と家計が使いきれなかった分を、最後に政府が使うんだから。

小泉の30兆円公約はマクロ経済に反するばかげたものだった。
実際にも守ることもできなかったし、固執しなかったら助かった。

何に使うかは、政府の責任だが、それも民間のやらないところ限定
なんだから、そう簡単に利益はのらないよ。

>>377
国債発行はある程度は必要
しかし発行し過ぎるとその利子だけでも膨大になる
結果、国債を持ってない国民から多額の税金を集めなくてはならなくなる
要するに貧富の拡大に拍車をかけてしまう
だから国の借金は多すぎたらいかんのよ

>>396
外国相手の借金ではなく、国内における借金だから大丈夫とかなｗ
そりゃ外国よりはましだろうけど、それにしたってこの金額はヤバイ

>>399
＞政府が債務超過では無い国は滅多におめに掛かれないってこと

じゃあ具体的に挙げてみてくれよｗ

>>396
そいつらは国有資産ではなく国民の資産って言ってなかった？

>>386

よく読めよ
「負債」は減った（財政投融資改革の成果、というか地方を見捨てた分が減った）
「資産」も減った（理由は円高、というかドル建て資産を円建てで計算してみせたマジック分が減った）

この不況下に地方を見捨てた財政投融資改革に怒りを覚える

国のバランスシートってやつだな。

>>404
ぜんぜんおかしくないけど？
金融資産は何も預金だけではないよ。

>>404
預金を増やせば良いだろ。帳簿の数字を変えるだけで済むぞ

それに合わせてGDPも上がるのが一番なんだがな

レスありがとう。
ちょっと理解、ちょっと気楽になりました。

>>415
「地方を見捨てる」結果が国の負債減につながるのかわからん。

>>397
中には国外に出て行ってるお金もあると思うけど、
貿易収支が黒字な以上、国内の誰かの元に富は蓄積されていってるよ。
ただ、その富の分配が公平にされてないから国民全体として豊かさを実感できていないだけ。

>>398
その過剰な設備投資が、富の創出に効果的につながってないというのは確かだけど、
その設備を売った人の手元にはお金が移動しただけなので、
国全体ではそのお金が無くなったことにはならないよ。

>>364
＞政府以外の誰かの貯金として積み上がるんだが。

政治家役人土建の懐ですね。わかります

国の債権者は国民と日銀など金融機関なんだから
国の利払い＝国民所得であって、これもひとつの幸せの形
これがあるからデフレがおさまってる意味がある

感情的な批判や悲観は慎むべき

1990年代の初めには15％もあった日本の家計部門の貯蓄率は、2007年には3％前後まで下がっている。
ここで消費税引き上げ攻撃。

>>411
そこで政府紙幣刷って配ってベーシックインカムで格差解消だよ

＞国の利払い＝国民所得であって、これもひとつの幸せの形
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　Ｊ

>>402
残念ながら日本にハイパーインフレは起こらない

すげー勘違い。外国に対する債務なんか踏み倒した国はいくらもある。
しかし国民に対する債務は、インフレでなきゃ踏み倒せない。
しかし、その債務が大きくなる、イコール国民の貯金が増えたら、
国民は決してインフレ政策を支持しない。
景気回復なんか二の次になる。

>>422

政治家や役人が懐に入れたとしたら、それは汚職という立派な犯罪です
わかったなら、通報してください
即刻逮捕です

ところで、国債すりすぎた、ｵﾜﾀ！って人は、
一体日本の国債が誰に買われていると思っているのだろうか？

国は赤字で結構

なぜなら家計も企業も節約志向の貯金馬鹿ばっかりだからな

>>428
国民の意見なんて無視してるじゃないかｗ
そもそも国民に意見なんてあるのか？
TVの受け売りする人ばっかりだよ。

>>417
GOLDに変えただけで国債は買えない。
購入には表向き現金が絶対必要。帳簿上の数字でも。

>>418
良いだろって、増刷か、国債の買い取りかって事でしょ。日銀の。

買い取りするかな？　するなら今のうちからやればいいのに・・・

>>428
インフレになれば景気は回復するんじゃないか
実質賃金は下がるからな、総需要に合わせた位置に落ちる

>>427
なら刷った分使えるお金が増えて政府も嬉しいと思うけどな

ミンスで４００兆越え

>>430
政府の資金運用部と日銀じゃないの？

リーマンブラザーズが国債買ってたな。
破綻して引き受け先が云々いってたな。

国債は日本の金融機関がほとんど消化してるんだが、
刷りすぎは確かにヤバいだろ。年間の政府支出のうちかなりの割合が国債の利払いとか借り換えが占めてて
んで財政が硬直化してるんだろ？

>>433
今からやるほど切羽詰まってない
金ぐらい借り手はいくらでもいるからな

>>430

４２２さんのように、国債は庶民の血税で買い
そのあげく
役人や政治家、土建業者の懐に消えたと考えていると思われます

>>440

金ぐらい借り手はいくらでもある？？？どこがこんな低金利の破綻寸前の国債買ってくれるの？

ともかく、投資-貯蓄恒等式　でぐぐれ。
質量保存則とか、慣性の法則と同じくらい、自民だろうが、民主だろうが、
小泉だろうが、麻生だろうが、鳩山だろうが、逆らうことはできねえから。

>>419
ちなみに今、世界中の企業がピンチなのと、
日本だけ通貨高、他の国ほとんど全部通貨安という異常な事態の結果、
日本企業が海外のいろんな企業を買収にかかっています。

具体的に何を買ってるかというと、資源にからむ権益だとか、
インドででかくなった世界市場ねらいのジェネリック企業の株だとかで、
特に前者は
資源自給率が低いという日本の弱点にたいする強力な対策となりうる。

日本だけ購買力が相対的に高いというこの状況を利用して、
着々と将来の懸念材料に対策が為されていってるという見方もある。

などという話をすれば、もうちょっと気楽になれるか

>>439
どうせ民営化連発か貨幣供給の増加でしか借金は返せん
気にするな

>>421
お金は移ったかも知れないけれど全てではないような気がする。
要は原材料費とか。

>>442
失敬な。どこが破綻してるんだ？
ちょっと借金の額が貯金より増えただけだぞ

お前は家のローンより貯金が多くなきゃ破産するのか？

>>404
この記事も
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/005531.php
も、政府もしくは国の負債っていってるのは、国と地方を合わせての額だとおもうぞ。

>405
>290を読んでもらえるとあなたの直感は正しいことが分かるよ。

>412
金額の絶対額じゃなくて、GDPに対する比率とか、その借金を引き受ける為の資金との比較で考えるべきだよ。
その意味じゃ、国債の金利もかなり低いし札割れも引き起こしてない。
借金の増加に合わせて、GDPや引き受けのための資金を増やしていけば何の問題もない。
しかも、円建ての借金なんだから、国が過剰なインフレにならない程度にお札を刷って
ある程度返済すればなんの問題もないよ。

>>447
＞ちょっと借金の額が貯金より増えただけだぞ

ストックとフローを混同させるミスリードですか？ｗ

このスレ読んで思ったんだがお前ら会計全く知らないだろ？
まぁ俺も財政学知らないんだが。

>>444
その話が真実として全然、報道されてない気がするんだけど？
去年だかに犬HKが中国の資本家に世界中の資源が買い占められてるってのは聞いたけど、
どっちが本当なのさ？

アメの年次要求書なるもんをどうにかしろよｗ
プラザ合意もそれ以降も譲歩しまくってアホだな

>>439
プライマリーバランスだかなんだか知らないけれど、
政府が緊縮してたほうが問題なわけで。
使い方は色々あるので、無駄遣いするわけにはいかんが。

>>451
どっちも本当だとは考えないのか？

EqlcFUIG0

理解できないんだろうね
政府の財政を企業会計と一緒のようにして論じたり

どこの国の政府も保有する資産より債務のほうが大きい（債務超過状態）ってことを

>>448
これがネトウヨか・・・・・ｗｗｗｗ
国債の引き受け手が無くなってきているというのに

国債を発行していればいいなら、歳入の５０％弱などと
けちくさいこと言わずに、税金を無くして全部国債にしろよｗｗｗｗｗ

国債の運用

　　　　　　　　　　　　　　　　企業
　政府　→　国債　→　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓(買いオペ)
　　　　　　　　　　　　　　　　日銀


利子はそりゃ企業や銀行には落ちるけど、その金がそのまま預金されるわけじゃないもんな。

企業も銀行も設備投資や別の運用にも使うだろうし、どんどん債務が増えると預金も同額増えていくわけじゃない。

国民は増税でどんどん苦しくなり、企業や銀行は痛みがない。




>>447
えっと、その家のローンが、貸してくれる銀行の総預金より多いって感じになるんだけど。
誰が日本の国債を買うの？例を上げてみてよ。

団塊＜若者よ、後は頼むぞｗ　メシウマｗｗｗ

子供手当は我慢して貰って、借金返しましょうかｗ

こりゃ宗教法人を隠れ蓑にしているカルト教団から税金取るしかないだろ
これが出来ればミンシュGJ

天下り官僚へのアホみたいな人件費、
公共工事でのずぶずぶの、セイカンザイの賄賂、買収。
これで数兆いや、１０兆くらいは浮くんじゃないか？

>>457
日本の銀行も買うし、世界中が買うだろうな
別に預金以上に貸してはいけない法律は無いし

>>454
いや、TVも新聞もネットニュースもだけど海外からの撤退の報道しかやってないよね？
情弱と言われればそうなんだけど、
調べようもないじゃない？

自民が財源が無いって民主を批判するけど、自分を棚にあげたばかばかしい批判だってことがよく分かった。

>>446
だから、その原材料を売ったのは誰だよｗ
国内の人間だったらその人の手元にお金が移るだけだし、
国外の人間に売ったのなら、日本から海外にお金が流出してるけど、
貿易収支が黒字なんだから、それ以上のお金が日本へ流入しているわけで
何の問題もないでしょ。

>>442
利率の低い国債が札割れを起こさず完売してることが、
現状では借り手がいくらでもいるということを証明しているぞ

新設大蔵省造紙幣局

>>461
民営化を連発してもその結果は作れるぞ
無駄な軋轢とか作りたくないし、民営化する方向でやれよ

>>444
それなんだよな
企業だけじゃなく、政府もすげえ外国に融資してるというか
日本が金で世界を支配するんじゃないかって思ってしまうよ

>>456
>国債の引き受け手が無くなってきているというのに

なんで国債の利率は低いままなのに札割れ起こさないの？
なんで、補正予算で国債が増発されるのに、日本の国債は格下げされないの？

>>451
麻生首相の外交政策が「全く」と言っていいほど報道されないのと同じ。

>>465

あ。勘違いしてた。総預金を国債残高が超えてても関係なかったわ。

1500兆円＋国債　が銀行の資産だもんな。　あと1500兆円は買えるな。

利子が莫大に増加していくけど。

>>451
めんどくさいのでソースは1個だけ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080625/163603/

>>465
諒解した。thanks

>>471
別に利子率自体は増えんぞ

内需策として紙幣刷りまくってベーシックインカムとして配る、
円安になるまで続ける位なら貧富の差の解消にもなるし円の馬鹿高日本人のコスト高にも緩和剤になって
雇用事情なんかにも良いと思うがな

インフレ回避で円が余ったら皆で世界中の物件買い漁れそうだし鉱山鉱脈買い占めればいいと思う

>>469は経済をよくしっているな。
感心する。まったくもっておっしゃるとおり。

>>471
家計が銀行に預けている貯金は
銀行にとっては負債だぞ。

>>442
お前はアホか？
低金利ってことは、買ってくれる人がいっぱいいるってことだろうが

事実、買い手が見つからない国は金利を上げてるよ

今の世代が快適に暮らせればそれでいいよ。
子孫がウンコ食べようが知ったこっちゃない。

韓国面に堕ちるのを承知で官僚・政治家とその取り巻きの総資産を分捕って損失補填しかないな。
それと６５以上の害たれジジババどもに連帯責任と

>>475
日銀は輪転機回す気ないからな。
物価の安定のためそのようなリスクは犯せないの一点張りで。

財金分離も考え物だな。マスゾエは日銀法改正に反対していたが。

>>456
引き取り手のない国債。
つまり、お隣の国の国債だね。この間、札割れを起こしていたよ。
報道機関が景気がＶの字回復していて、日本の市場に参入するべきって煽ってる国ね。

>>461
フローを削ってフローに回しても意味がないぞ。
田舎に橋や道路を通しても意味がないのは確かだが、それをもって公共事業を否定するのは財政を理解してない情報弱者。

借金漬けにして雁字搦めにするのは金貸しの常套手段だから、
いくらでも貸してくれるよwww

金利が高いってことはそれだけ、買い手がいないってことで、
低いほど買い手がいるってことだな。

難しく考えなくとも、分かりやすいもんだろうけど。

>>476
俺も最近、ちょっと勉強したばっかり、
三橋さんが分かりやすく説明してくれている

三橋貴明の「経済記事にはもうだまされない！」
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/005531.php
バックナンバーの古いのはカレンダーの日付から読める。

これが全て正しいと言うわけじゃないけど、
日本新聞が知識不足で嘘を報道していることは分かるようになるよ。

>>478
買ってくれるから金利を抑えてるわけじゃないでしょ。日本の場合。
なんでほっとけば買ってくれるのに、日銀が買いオペなんていれるの？

>>481
現状そこまで切羽詰まってないのも事実だからな
他にやるべき事もあるし。公共事業の見直しとか
道路ばかり槍玉に上がるが、他の方が問題なんだよな。植林とか
民営化を連発し、社会保障制度も新しくして財政緊縮しないと

>>484
米国債がその典型だな。
ＦＦレートを０にしても長期金利は上昇傾向。
ＨＦが売りで政府系が買いという構図でなんとか
金利冒頭を押さえているが、それもむなしく３．６パー近くの金利を保っている。

>>463
海外撤退はカントリーリスクの増えた中国から撤退の報道かな。
で、ベトナムやらインドやらに投資先は移動している。

>>468
今思えば、
麻生首相がロシアの原油資源の取り分で話をつけてきたのって、
世界中の購買力が落ちて
日本という資源売買のお得意様が発言力上がってたのと関係あると思う。

日本はほとんど中東ばっかりからの輸入でしょ石油は。
世界中が節約に走れば中東にとって日本の重要度は上がるし、
自国内でろくに精製もできない
自国内で活用しきるには電力インフラも足りない
資源掘ったら掘った分だけ売るしかもうけ口のないロシアとしても
「誰か買ってくれえ；；」てなもんだったろうし。

このチャンスに資源依存相手が偏ってるというリスク＝日本の弱点を、
日本に有利な条件で解決しようって話だったのだと思う。

まぁ日本の財政状況をわかりやすくいうと

金融資産・債権を5000万円・不動産を3000万円持ってる人が
1億円の借金を抱えてるって状況なんだろうな。

んで偉くて悪そうな人達が日本は1億円の借金がある！！！
という風にネッティングしない借金の額を叫んでるという事だ。

>>478
お金が国債に回るってことは、その分企業融資や株式市場にお金が回ってないんだよ
だから公共需要で無理やり作り出そうとしてるわけだが、それも国債でまかなってるようじゃ
何をやってるのかわからない
そりゃ低成長がずっと続くわ
国債買われすぎるのも程度ものだね、国に信用があるっていうより、企業の方に
信用があんまり無いんだろうな
日本人は特に安全志向だから

>>486
貿易黒字分の貨幣を増やさないとデフレになるから

>>486
金利を下げるためだ
0金利政策はまだ続いてるからな

>>481
まぁ無駄に刷る、という事に関しては俺も与しないけれど。

どうせするなら、社会保障や購買力促進に
刷ればいいとは思うけれどね。

>>492
日本の長期債務残高から政府保有資産を差し引いたら大体
ＧＤＰの半分ぐらいに債務残高はなる。
この財政状況は先進国と同程度か上だ。だから国債の金利が上昇しないわけ。

逆にアメリカなんかは対外債務や資産を政府が大して保有していないので
少し財政赤字がかさんでくると長期金利が暴騰する。

>>472
>>489
情報ありがとう。
海外へ出資しちゃったら、
国内はあんまり潤わないってことなのかな・・・。
いつかは国内に戻ってくることを信じて・・・・。
結局、債務はどんどんと増えていくし、
生活は今とあんまり変わらんってことなのかなｗ

財務省って


適当感覚でしか仕事しかしてないな

債務が減ったと言う話を聞いたことがないんだが...
予算委はなぜ仕事しないんだ？

>>493
でも、円高がこれだけ進んでるよ？

デフレ防止の意味ないんじゃない？銀行も国債買いたくないって聞いたけど。

>>484
金利が高くなると国債＝銀行・保険が死ぬからｗ
底無しの泥沼にハマってデフレをわざと起こしているちゅう仕掛けだわな。

太平洋戦争みたいに重税とヒロポン労働で返すつもりかよっと

>>486
ま、金利を上げないためといえばそうなんだが
要は需要と供給のバランスを取るためだよ

>>499
重要なのは債務を減らす事じゃなくって、収入を増やすこと。
緊縮財政はいつの時代も、どこの国も大抵は収入減も併発して元の木阿弥になってる。

国会議員は仕事も行っていないのにサラ金借りて嫁はんに金渡してええ顔してる旦那やからな

>>500
デフレと円高はほぼ無関係だろうが
円が対外通貨との比較で価値が上がるのと、品物に対しての価値が上がるのとに何の関係がある？

何故こんなどうしようもない国の円が世界で買われてるんだ？

教えて偉い人〜。

>>492
> >>478
> お金が国債に回るってことは、その分企業融資や株式市場にお金が回ってないんだよ
> だから公共需要で無理やり作り出そうとしてるわけだが、それも国債でまかなってるようじゃ
> 何をやってるのかわからない
民間が借金して需要を生み出さないから、
政府が借金して需要を補ってるだけ。
国の中でだれかが借金してお金の循環をスタートさせなければ、
GDPというフローは減少していく一方だよ。

> そりゃ低成長がずっと続くわ
> 国債買われすぎるのも程度ものだね、国に信用があるっていうより、企業の方に
> 信用があんまり無いんだろうな
> 日本人は特に安全志向だから
信用どうこうってより、民間の側がお金を借りようとしないだけだよ。

なんか原因と結果がひっくり返ってないか？

>>506
他がもっとどうしようもないから。あるいは、おもったよりどうしようもない国ではないから。

>>506
日本がどこよりもまともだからだよ。金が動くときにはシビアなもんさ。
情報操作は通用しない。

>>506
どうしようもないほど頼もしい経済大国の通貨だからじゃね

>>506
JPYのことか？
投資マネーが逃げてきた結果、なのかねぇ。
銀行も潰れていないし。ダメージがあるのは確かだが、
何処の国よりもマシである、ということは確かだろう。

ま、この状態で何が怖いってドルも他の通貨に対しては
高い傾向にある、っていうことだよなぁ……。
あんまり関係ない話だけれど。

>>500
買わなかったらもっとデフレになってるよ。

これまで家計の貯蓄が銀行を介して国債に回っていたけど
高齢化でこれから貯蓄残高は逓減する
一方で皮肉なことに不景気で企業の資金需要が激減したぶんが国債に回っている
この微妙なバランスが崩れるときに金利が急上昇するよ
そうなれば外人に買ってもらうためにも表面利率を上げないわけにはいかなくなる

>>499
債務が減ってる国などない

>>507
やはりバブルの痛手から企業が債務に過剰に敏感になってるのかな？
ゼロ金利でもお金動かないもんね。

「公務員人件費全面カットだ。」
「えー！全面カットですか？」
「そうだ全面カットだ。早くやれ。」
「はい。」

>>515
デフレで実質金利が高止まりしてるだけではないかね

これが自民党政治のツケ
事実上国家破綻

>>506
この程度はまだまだ円安だろ

>>512
そっか。金利上昇がまずいから抑えてると思ってた。
単に売れるから国債金利抑えてるだけなのな。で、銀行は国債買いたくてしかたないのな。
それならいいや。俺の勘違いでした。

>>481
＞中央銀行の独立性が保障されていないと、政府の求めに応じて無制限にお金を発行し、
＞それがインフレーションにつながって通貨価値の安定性を損ない、人々の生活が打撃を受けるからである
昨今のデフレスパイラルとかで資産家ばっかが肥え太って
下の方と内需がどんどん死んでる方が問題に思えるけどね

マスゾエとか政府紙幣の山本一太とかに期待すべきか
麻生も日銀も責任取りたくないで逃げ回ってるチキンだな

>>513
国債の買い手が減ると言うことは
それ以外の民間の資金需要が増えていると言うことで
これは、民間需要の増加ということなので、
公的需要で国全体の需要を補う必要がなくなるので、
国の財政出動が減ることになり、国債の発行額がへるので、
結果として買い手には困らない。

>>510
ゼロ金利と円キャリーだろ

>>521　そーいう奴には「教科書か！」って言ってやれ。
あ、でも、政府紙幣とか馬鹿だけどな。

ジジババの平均寿命を７０歳にする、
老後保障は無し、
生活保護の打ち切り、

>>518
お前、国家破綻ってどういう状態か説明してみろ

>>497
んー
日本が海外企業に対して好き放題できるのは
円高や
日本以外のいろんな国のピンチがあってこそなので

日本国内へ出資するぶんには、日本企業は別に
いまがちゃんす！！
というわけでは、ないのでは。

なので、コストパフォーマンスを考えれば
企業が後々のことも考えて
今は海外で無双する時期なのだと思いますよ。

>>496
国債価格が下落すると、株式市場が活況になるからある程度は良いと思う
現在の状況のままが良いとは決して思わないが

>>507
そりゃ需要が無い状態が今の不況なんだから
民間はお金借りて設備投資しようなんて思わないっしょ
ちなみに小泉竹中の構造改革路線は、政府の関与を減らして民間にやらせるって話だった
民営化とか、官から民へってやつ

>>526
ある日、銀行に行くとお金か下ろせなくなってること

>>506
簡単な話で。

親（国民）から金（国債）借りているガキ（政府）だと思えばいいかな。
払えないと成れば、最後は踏み倒して終了。泣くのは親。

海外（街金）から借金していないから、とりあえず円は信用あるｗ

このスレにも役人を叩くのがわいているけど、これだけの規模の
政府投資をして、なんとか回しきってるんだ。たいしたもんだと
思うぞ。汚職や横領や天下りの過剰退職金もあるけど、その金額
と、回している金を相対でみれば、世界のどこよりまともなんじゃな
いか。　どうせ人間社会であるかぎり不正ゼロにはできないだろう。

官僚は無責任だ、経済の専門家にやらせろいうのもいたが、誰に
やらせるつもりなんだろう。村上や堀江の類か？

>>520
国債金利を抑える意味もあるよ。
理由は一つだけじゃないってこと。
でも、貿易黒字で国内に流入した富に見合う分だけ、
円を増やさないと、円高になるしデフレにもなる。
それが日銀の買いオペの一つの理由

>>523　国際収支が黒字だからだｗ

>>526　私が代わりに説明してやろう。
国家破綻とは、騒乱等によって国家が統治権を事実上失った状態だ。

大学の一般教養でならったレベルでいいから経済学を思い出せよ

>>1

カネかかるところ、減らせるところから減らそうよ。








まずは議員数。

>>531
その官僚さんも経済の専門家としてちゃんと勉強してるのにな
まあ、幹部連中は50代だろうから、もしかしたらマル経かぶれが……

●派遣社員の皆！誰が皆を殺そうとしているのか！
それは売国奴自民党！

人間を使い捨てる派遣を合法化した政治家に死を！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246493358/

>>527
ヨーロッパには破綻寸前の国がいっぱいあるし、
中国はヤバい感じでバブルだし、
アメリカでは短期資金が飛び交ってるし、
今海外に投資するのにはリスクが大きいと思うけど。
まあうまく立ち回る奴はいるんだろうけどさ。

政府と国民全部で連結決算にすればよいよ！

でもアメリカと日本で連結決算したらダメだよ。

中国は論外だよ。

今は世界不況時で世界中が需要不足なんだから、ある程度政府側で
需要作り出さないといけないのは確か
でも不況が終わってもそれが慢性化してるようだとダメなわけで

まあ、日本という国が存在する限り問題ないわな
対外負債じゃああるまいし

>>534　おいおい、経済学なんて使い物にならねえよ。

>>522
景気循環の調整弁としての健全な債務残高というレベルを逸脱している
既に好景気で国の債務残高が圧縮できるような状況ではないだろ
膨張を続けて破断界に達するのを待つしかない

>>515
98の山一が日本のデッドラインだったと思うよ。
リーマン程の規模じゃないけど少なくとも破綻させた事で信用と日本のイメージに大ダメージを与えたわけでｗ
Ｇ７だっけか日本バッシングやアメの年次要求にも譲歩した証拠が出ているんじゃねｗ

調べてないけど。

まったく問題ない
卑しいジャップの資産が国の借金返済にまわるだけ
金のない奴は強制労役させるだけだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
その辺を分かってない政治家が多いのは問題だな
ケインズ政策を財政支出を恒常的に際限なく増やす口実に使ってる
まあ、政治家にもいろいろ事情はあるんだろうが

> >>507
> そりゃ需要が無い状態が今の不況なんだから
> 民間はお金借りて設備投資しようなんて思わないっしょ
> ちなみに小泉竹中の構造改革路線は、政府の関与を減らして民間にやらせるって話だった
> 民営化とか、官から民へってやつ

それサプライサイドだけみててデマンドサイドの実情を無視してたからうまくいかないんだよ。
いくら、郵便貯金の資金を民間に貸しだそうとしても、
民間の側に借りようとする需要がなければ貸せないでしょ。
この状態で公的部門への貸し出しを減らして、結果公的需要が減れば不況になるのはあたりまえ。

>>543
少なくとも今は国の債務を減らそうとかって時期じゃないだろ。
不景気で特に製造業を中心に半年で需要が４〜５割も減ったんだから
債務を増やし財政出動するのが当然。

政治家なんて我田引水しか考えない
大蔵省解体で日本が滅びることが確定した

俺が生きてるうちに完済することはないだろうからどうでもいいや

>>548
＞債務を増やし財政出動するのが当然。

債務の前に政府経費の圧縮が先じゃね？ｗ

>>547
サブプライムショックが不況の原因だし、あんま関係なくね
海外でも良いから需要のあるとこに貸して、所得が増えれば結果は同じだし

>>507
朝鮮戦争特需とか、この間のオリンピックによる大陸がらみの需要など、企業が借金しまくっても採算が見込める大きな需要がないと、このままジリ貧。
なぜなら、現状の公共事業よる民間側の収益のほとんどは、多人数の労働者ではなく請け負った企業の内部留保・幹部の報酬・出資者に回してしまうからだ。
（他の事業に回すならまだましだが・・・・。）
これでは、内需が伸びない。
内需が伸びなきゃ、まともな景気回復などありえない。
外需に頼ったイザナギ越え（これも地方にとっては、ただのまやかしだったが）が、去年末以降どうなったか・・ｗ

ニューディールやフェアディールのような効果を上げるには、企業ではなく労働者にもっと金が回る仕組みにしないとだめ。
派遣を原則禁止とか、労働基準法の罰則強化とか、現状でやれることはいくらでもある。
しかし、自分が儲かればそれでいいと考える今の経済界しか見ていない某党には、絶対無理だなw
経済界に、松下幸之助氏とか出光佐三氏などの逸材がたくさんいれば別だが。

資本主義は借金に押しつぶされる
考えれば分かる話だ

>>526
公務員のボーナスが２ヶ月分以下になること

>>551
それは景気が回復してからやるべきこと。
日本の場合、債務が増えても別に国が破綻するわけでもないし借り換えも効くけど、
税収が限界を割って落ち込んだら、これは本当に破綻しかねない。
必要なのは財政の黒字化ではなく、税収減に歯止めをかけること。

>>548
景気よりも財政のほうが非常事態だ

>>546
財政出動が恒常的になるのはいかんね。
外需や民間需要が回復したときにそれ対応できる企業の下支えや生産性の向上、
新しい需要を生み出すような市場形成につながるためのお金の使い方してほしいよね。
将来的には公的需要を減らして、その分を民間需要で置き換えないといけないわけだから。

>>506
おまえがドル円買いポジだからじゃね？

民主は政権とったら
全予算を執行停止しろ
必要なものだけ選別して組みなおせ
道路は要らない。

>>556
＞それは景気が回復してからやるべきこと。

景気が回復する前にやるべきことの間違いでしょｗ

おい！！売国自民党議員を全員刑務所にブチ込めよ！！

>>530
>泣くのは親。
実際に泣く事態になると、その時点で日本の総資産はがた減り⇒円の信用もがた減りになる。
・・・日本国内で国債が捌けなくなった日＝日本がおしまいの日。
（米に対する日本のように、円国債を買い支える国が現れれば別だが。）

【官僚天国】｢予算一桁増えちゃった♪｣…追加経済対策で霞ヶ関ウハウハ　予算の多くは産業界へ　個人減税など中心のオバマ政策の真逆
1 ：ネットナンパ師φ ★：2009/04/21(火) 19:17:42 ID:???
04月10日に麻生総理が“経済危機対策”を発表しました。国費（財政出動）15.4兆円、総事業
規模56.8兆円という過去最大のとてつもない規模の経済対策となりました。
今回の経済対策は短期的にはそれなりの景気浮揚効果を発揮するでしょう。公的部門で
15兆円もの需要追加を行うのですから、それは当然です。その意味で、こうした大規模な
財政出動を決断した“政治の意思”は高く評価されるべきではないでしょうか。
しかし、そうした“政治の意思”が15兆円という総額だけに止まり、残念ながら対策の中身や
細部は霞ヶ関の官僚主導となってしまっているように感じざるを得ません。実際、霞ヶ関の
官僚からは、「個々の予算の金額は、理屈がつく金額にゼロが一つ書き加えられた感じ」、
「本予算の数年分のお金が一気にまとめて来ちゃった」といった話が漏れ聞こえてきます。
いわば、経済対策が濫発された90 年代の“失われた10年”をも超える、「100年に一度の霞ヶ関
バブル」が起きているのです。実体経済はもちろん悪いですが、巷で喧伝されているような
「100年に一度の危機」とはとても言えないにも関わらず、です。
突然桁が一つ増えた予算ですから、予算の未消化か、役所が普段仲いい企業へのバラマキ
がたくさん発生するのではないでしょうか。つまり、本当に困っているところにちゃんと予算が
回らない可能性が高いと思います。
次に気になるのは、15兆円の中身が90年代と同様に、産業界という供給側にばかり行く仕組みと
なっていることです。
発表された資料から見る限り、15兆円のうち、個人や家庭に行く予算は多くありません。
おそらく今回の経済対策で個人や家庭のために使われる総額は、15兆円の1割もないのでは
ないかと思います。
それに比べ、例えば米国のオバマ政権が打ち出した経済対策では、総額78兆円のうち26兆円、
つまり1／3が個人や家庭に対する減税などの支援策となっています。
http://diamond.jp/series/kishi/10036/抜粋

郵政の株売却は焼け石に水。
もっとも愚かな行為だ。

>>547
一方で中小企業には貸し渋りとか貸し剥がしとかあったわけで、
リスクをとって投資しようとする人が少ないのも一因だと思う
石原銀行とか揶揄されてた銀行あったけど、融資して失敗したら叩かれるし
みんながリスクをとらずに安全を求めるから、みんな銀行にお金預け、銀行は国債に
という感じでお金が流れてる
信用は常に中小企業より大企業、大企業より国だから、信用のある方へある方へ
お金が流れる
でも、いつまでたっても公的需要と外需に頼ってばかりじゃ、
新たな成長はなかなか生まれてこないと思うよ

借金時計
http://www.tek.co.jp/p/index.html

>>557
>>561
うーん、気持ちは分かるんだけど、総需要を財政支出で高く設定しないと君達の所得が減るし、GDPも下がるよ
それでも良いなら財政緊縮しても構わないんだけど

>>561
お前さんの考えは順番が逆なんだよ。
財政の肥大が今の不景気の原因ではないし
そこを突くのは筋違い。
あくまで急激な世界の需要減が日本の不景気の原因。

郵政民営化は全く必要ない

>>563
まあ、経済終了のジンバブエでも、中の人は生きているわな。
卵一個が100億円とか、もしくは円じゃ買えなくなってもｗ

>>569
＞お前さんの考えは順番が逆なんだよ。

不景気なのときには「それどころではありません！」
景気が回復すれば「民間準拠で給与うｐ！」攻撃ですね。わかりますｗ

生活保護全廃！

>>567
あれ？だんだん借金が減って改善されてね？

ところでこれは誰の借金なの？

>>566
リスクに見合った金利が取れないから貸さないだけ

社会保障費が毎年1兆円くらいずつ伸びているのは平気なの？

>>543
債務の絶対額が減らなくても
GDPが増えれば、その債務の引受先には困らないので問題ない。
絶対額を問題にするのではなく対GDP比率が問題。
これを抑える為に、財政支出を抑えるとそれ以上にGDPが減って
税収も減り、借金の絶対額も増えて、対GDP比率が逆に上昇したのがこれまでの顛末。

国債の利率、国債の格付け、デフレの状況。
これらから判断するに
>景気循環の調整弁としての健全な債務残高というレベルを逸脱している
などということは全くない。
今は、不足している民間需要を公的需要で補い
将来的なGDP成長につなげる為、財政出動を行わなければならない。
財政支出の金額を問題にするのではなく、その支出される内容が問題にされなければならない。
問題のある支出がありそれをとりやめるのならば、それと同額の意味のある支出を行わなければならない。

>>572
実際に金融危機直前までは小泉・ｹｹ中路線を踏襲して
財政は逐次切り詰められていた。
言っとくが「小さな政府」も「社会主義的市場」もどちらも間違いではない。
ただ情況に応じてどちらも害と成り得る。

>>579
＞財政は逐次切り詰められていた。

財政？どうやら公共支出と混同させたいみたいですねｗ

>>577
もちろんダメだ。減らそう
なあに、困るのは無駄に長生きしてるジジババだけだ

>>578
それは日本には当てはまらないよ
日本の潜在経済成長力がどれだけあるというのか

ここまで見てみて自民叩き民主叩きはおかしい気がするんだけど、
どっちが政権とってもやることはそんなに変わらないんじゃないの？
細かい法案やらマニフェストのことは板違うな気がするんだが？

>>582
凄くあるんじゃね

>>538
資源関係に集中してるのは、そのリスクのせいかもねー。

この金を国民全部で分けたなら、まだいい
自民、与党が選んだ企業で分けてる、国家の私物化だ

>>583
良い方向にもっていくのは財政の自由度がないからどっちも難しいだろね
ただ、駄目にするのは簡単だよ

>>580
各セクションの統廃合、公共工事の削減、その予算の縮小、
かなり限界まで切り詰められた。
そのための弊害すら数年前から指摘されていた。
これらはあくまで市中に潤沢な資金が流動している状況下でこそ許される措置。
景気のいいときに政府の発言権が強すぎると良いこと無いからね。

>>575
君や俺の借金だとさ。

政治家＆公務員の給与5年全面カット、ボランティアで！
くらいやらんと、借金減らない。
税収上げようと国民からふんだくろうとすると、また税収落ちるの悪循環。
（例　消費税）

>>572
今は民間や外需でお金出す人がいないんだから
国がお金出すしかないでしょ。
でないと
お金出す人がいない→ものが売れない→所得が減る
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←↓
これのループでどんどん日本のGDPは減っていき、国民の給与も減ってくぞ？

あんたが役人に対して恨みをもってるのはよく分かるが、
それで本質が見えなくなってしまえば、あんた自身の首を絞めることになるんだぞ？

借金を無利子で250年の分割払いにすればいい罠

>>6

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。

国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく
心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の
統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債
を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

自民党に請求しとけ　

>>583
個人的には、自民は小泉改革路線で、民間主導の小さな政府っていうイメージで、
高い成長が期待できる、好況時には向いてそうなイメージ
民主は逆に社会保障や財源気にせずどんどんバラマくなど大きな政府っていうイメージで、
成長率は期待できないが安定はする、不況時には向いてそうなイメージ

債務超過ｗでも円高
不思議な国だな

>>588
＞各セクションの統廃合、公共工事の削減、その予算の縮小、
＞かなり限界まで切り詰められた。

で、人間様の経費は聖域で削っても数％のお遊び程度とｗ

>>582
なぜ当てはまらないのかという理由がわからんのだが。

民主　「お金？後で考えるよ」
自民　「お金？借金すれば大丈夫」　
こうでつか？

>>596
雇用安定のためにやってる部分あるからな
人件費削ったら本末転倒だろ
まあ、程度によるけど

>>599
＞雇用安定のためにやってる部分あるからな

片や民間には流動化が正義、フリーターは終身雇用って煽るんだよなｗ

大多数の老害が他界したあとには一人当たりの借金は2000万を越えるのは明白
無責任な政治を行う老害には隠居してもらうことが現在の日本には必要なことである
70歳で務まる程の政治活動などが激務のはずがないのである
若いの政治家の育成なくして日本の未来などないのだ
経済大国中国万歳
老害大国日本万歳

まあ内債だし気にすんな

なんだか日本の未来は明るい気がしてきた。
気のせいか。

>>599
補足

＞人件費削ったら本末転倒だろ

なんだそりゃ？頭にウジでも湧いてるの？

何の社会貢献も利益も産み出せず資産を食い荒らすだけのボロ株企業と何ら変わらないわなｗ

>>596
それが限界だからね。
アメリカみたいに小さな政府でもいいよ？
だがそれを維持するにはアメリカ並みに資産家からの巨大献金が必要になる。
日本がその路線を目指せば、日本の経済成長を維持してきた中産階級を本当に殺す事になる。

>>600
民営化は進めてるから、それで勘弁してやれよ

>>594
＞小さな政府っていうイメージ〜

一時期鬼のような市町村統廃合やったが、村が消えた分、公務員は減ったのかな？

>>594
小さな政府は、その分公的需要が減るということなので、
ある程度豊かになって新たな民間需要が期待できない日本の場合、
自殺行為になるのじゃないか？

>>605
＞それが限界だからね。

はいはい、都合のいい限界ですねｗ

>>578
国鉄⇒JRという大失敗を忘れてないか？
国鉄時代、将来のため・国民のため・（職員のためw）借金は増やし放題で、運賃を上げてそれを補っていた。
国鉄のような大規模な借金や運賃値上げをすれば、インフレが期待できる。
インフレを起こせば、借金は相対的に減る。

しかし、実際は無理だった。
借金は際限なく膨れ上がり、運賃の値上げも当時の経済レベルでの限界に達した。
（確か、主要路線の長距離の運賃はここ20年近くほとんど上がっていないはず。）
どうにもならなくて、国鉄を解体し、無駄なところをばっさばっさきり捨て、かなりの額の債務も免除してもらってスリム化し、やっと立て直した。

これは、まだひとつの企業体だから多大な犠牲を払ってでも何とかできた。
しかし、国レベルなら、いったんはジンバブエ状態になるしかない。
あるいは、その前に完全な計画経済に移行するとか・・・（共産主義かw）

>>608
小さな政府が財政出動をしてはいけない理由は無いぞ
問題ない

>>561

順序を間違うと
失業者があふれ帰り、税収も減じて、悲惨なデフレスパイラルに入ります
てか、もう入りかけてるね

ところで、ダウ大暴落来てるぜ

>>594
＞個人的には、自民は小泉改革路線で、民間主導の小さな政府っていうイメージで、

まだそんなものを盲信してる基地外が居るんだなｗ

>>610
国鉄の場合は組合を弱体化させて経営の健全化を狙ったのもあるな。

>>612
＞順序を間違うと
＞失業者があふれ帰り、税収も減じて、悲惨なデフレスパイラルに入ります
＞てか、もう入りかけてるね

それは順番を間違えてるという証明でもあるんじゃね？ｗ

>>601
君が何人なのか何処を支持してるのかわからないけど、
若い奴も結局は同じことしてそうだけどな。
>>590
公務員の給料って景気が良いときにどんどんと上げていったんだよね？
好景気でもあげるけど、不景気でも上げるってのが公務員以外の人には気に喰わないんじゃないのかな？
後、俺は確かに貧乏人なんだけどさ、
金持ちの方が公務員むかついてる人が多い気がするんだが？ｗ
社長とかよく愚痴言ってるぞｗ
あいつらは仕事もしねぇのに税金ばっかり取りやがるってｗ

公務員のバカ高給料が最大の原因だろ

>>594
小泉政権って国の借金約300兆円も増やしたんだぞ
知らんのか

>>608
不況のときは自殺行為になるけど
好況のときはお金が過剰に流動するわけだから、成長のために
お金をどんどん必要とするところはたくさんあるはず
たとえば小泉の時は外需主導の景気回復時という微妙なときがあったけど、
そのときは輸出産業は儲け時なのに乗り遅れてはいけないと、
生産増やしまくりの設備投資しまくってたように
そんなときに、公的需要で大金吸収したらまずいっしょ

>>615

そうだよ
小泉が順序を間違えたのさ

>>619
＞そんなときに、公的需要で大金吸収したらまずいっしょ

そんなときに吸収せずにいつ吸収する気だ？
無能揃いだなｗ

>>616
景気が悪いときは何かと分かりやすい犯人をデッチ上げたくなるものさ。
納税者vs公務員、政治家vs国民・・・。
みんなほとんど濡れ衣なんだけれどね。

>>622
＞みんなほとんど濡れ衣なんだけれどね。

犯人に限ってそう仰有いますよね

こんな予算組んでて、民主党案を財源が不明確とか言ってんだからな。
ブーメランでしかないよ。

自公と民主が政権公約でバラ撒き合戦やってんだけど大丈夫かなｗｗｗｗｗ

>>622
それは同意。
言い掛かりだよな〜。
まぁ、自分がこうすれば日本経済が良くなるとか無理だしな。
原因を他人に押し付けた方が楽ではあるし、
そうしないとストレス溜まるんだろうな。

>>1
国の借金800兆ってのはマスゴミのウソだったってことかよ

>>623

さっきから噛み付きまくりの、草生やしまくりだが
君の意見はないわけ？

みんなに反対なのはわかったよ
じゃあ、どうすりゃいいと考えてるわけ？

まぜっかえすのは簡単さ
意見を言う事はできるの？

>>621
書き方まずかったな
あの時の例えは好況期と書いて無いが、まだ景気回復期で微妙なときと書いてたから
バブルになりそうな気配がしたら、そのときはもう完全に過剰だから
不況時には公的需要は必要だけど、そうでないなら公的需要なくても特に
問題無いっていいたかった

国民に追加で４兆円の借金を負わせたのは「麻生」だ。


これを知り合いにばら撒いたのが「麻生」の実績？

>>617
国家予算の5割くらいが、公務員の人件費だったっけ？
国債引いた実質使える予算が50兆、40兆が公務員給与。
8割だわな。日本株式会社飛ぶよｗ

麻生「誰が悪いって、皆が悪い」

ぶっちゃけあと10年ぐらいは持つだろ
その時自分が生きている気がしないので、その先はどうでもいい

>>631
公務員の高給反対な人？
確かに数字だけ聞くとむかつく訳なんだけどさ、
>>590の意見もわかるんだわ。
今更、給料下げられても余計に景気悪くなるのわかってるもん。
なんでかって？
店商売してて来客層みればわかるから。
公務員が来客しんかったら潰れる店とか会社増えるぞ。
不景気時の給料アップは訳わからんけど、
下げすぎもおかしいわ。

>>35
宮澤から橋本あたりもかなりｇｄｇｄだった気がする

商売やってて資金を回転させてればこんな「借金」は
それほど心配する必要はないってわかるんだが
リーマンにゃ無理か

>>634
土建屋と公務員がずっと金の上流にいるのがマズイんじゃね
他の業界にももっと金を・・・でもそれやると癒着がさらに酷い事に

どうすればいいかわかんねー

まぁ民主が政権取ったらこの責任は次に鳩山らが取らなきゃいけない立場になるわけで
どうやって解決するのか

>>628
＞さっきから噛み付きまくりの、草生やしまくりだが
＞君の意見はないわけ？

典型的な火病が来たな

IDでレス漁って見れば？ｗ

>>637
＞他の業界にももっと金を・・・でもそれやると癒着がさらに酷い事に

ミスリード狙いか？

水は澱むから腐るわけだがｗ

まず、言いたいのはみんなが言う財政健全化なんかしたらどんなショボい国になることか考えてみ。

>>641
ずーっとドーピングしたいって事ですか？

>>639

３１レス全部読んでみた
もう何も言うまい

給料今下げたら確実に日本消沈。

負のスパイラル。　忘れたの？

「麻生」は企業に借金させそれを補ったんだよ。

これを実績といえるか？

悪徳金融会社「麻生」。

行間空けにまともな書き込みはない、の法則

>>638
どう責任取るんだろうね。
謝れば良いみたいなこと言ってたけど。
謝ってみんな許してくれるんかな？
まぁ、麻生も謝って終了みたいだし歴史は繰り返すんじゃないかなｗ

増税
　……国民の生活苦を招く。
国債
　……銀行は左団扇、財布の紐は官僚が握っている。フランス料理など、高級な店が増える。
増刷
　……銀行は融資先を探さねばならない。財布の紐は国民が握る。キャバレー、パチンコ等、
大衆的な店が増える。

　官僚＆銀行は、そりゃ国債発行したがるよ。大衆には、増刷の方が良い。

麻生の景気対策は及第点
大不況時に財政再建なんて不可能

>>607
地方公務員数の推移
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html

>>638

すでに、公共事業は削る、独法は全廃、消費税は増税せず
を約束してしまっているからな、どう考えても失業は増え、社会保障に裂くか金が捻出できないわけだが
願わくば、積極財政に転じて欲しい

>>634
＞公務員が来客しんかったら潰れる店とか会社増えるぞ。

まあ、どうだろうねえ。日本の金持ち層優遇政策がずっと続いて来たが、
内需には殆ど貢献しないってのも周知の事実だし、
中産階級復活の旗印の下、公務員の高い給与も悪くは無いとは思うけどね。

まあ、今の状況だと、公務員の給料支える為の納税に成っているし、
地方じゃ高給取りなんだろうが、地方経済活性の原動力には成っていないわな。
何処の自治体も火達磨財政で。
永遠に借金し続けて、次世代でジンバブエ化するのも悪くは無いかな。

死んだら知ったこっちゃねーよでｗ　何もしなければそんな未来の日本かな。

最近の景気動向を見るに、国内の経済は一時期と比べて大きく回復し始めたと言っていいだろう。
そろそろ、打出の小槌である政府紙幣の発行を本格的に検討する段階に来ていると考える。
政府が札を刷れば、国内での通貨流通量が増加して経済はデフレ化を軽減する方向へ動く。
また為替への影響としては、円の価値が下がって円安傾向に働き、外需が活性化する。
円高は、原料輸入・製品輸出の加工貿易を主とする日本にとって輸出が滞るために望ましくないが、世界経済の回復という面からも望ましいとは言えない。
したがって、まずは1兆円分の政府紙幣を発行し、1年以内から半年のスパンで国内経済に流すべきだ。

>>650
米国債売って世界経済を大恐慌に陥れたりするかもな

>>616
私が提言しているのは
70歳の老体がこなせる程度の政治を支持してよいのかという話であり
若者がこれから何をするかは論外
若者が同じことをするだろうと考えるのは先駆者の教育の賜物であるのであながち的外れではないのだが
現状の政治体制がよいと考えるのならこのまま先駆者から引き継げばよいし
悪いと考えるのなら取り返しがつかなくなる前に一刻も早く排除するべきなのだ
あなたのような若者＝弱者をうまくコントロールして
何をしても変わらないと思うようにしている政治はある意味思い通りの政治を実現しているのである

大きな声じゃ言えないけど…、

こんなの 返す気サラサラないから。
いい加減気づけよ、バカ国民ちゃん。
郵貯 年金 国民の預かり金は み〜んな穴アキ。広く浅く愚民から巻き上げた金が 一方で不良債権と化しつつ、どこに吹き溜まるシステムなのか。ふひゃひゃや。

>>653

あれは、管のジョークだろう
そうだと言ってくれ！
市場にインパクト与えてしまうほどのジョークだったわけだが

>>649
さんくす。減っては来ているんだ。

今年はしゃーないやろ
なんたって恐慌やで恐慌

>>656
管そのものがジョークなので
管的には本気です

>>659

官僚の力を排除するといいつつ
一言で、財務官僚の努力を吹き飛ばす管
素晴らしすぎます

>>654
金が無くても政治家になれて影響力が持てるなら、
そんなことも出来そうだけど、
それって漫画の中だけの話じゃないの？
世襲制反対って言っても結局はその孫とかが引き継いだら一緒な訳だしね。
何をしても変えられないって思わすより、
変えられない体制を今まで作ってきた賜物じゃなかろうか？

今年の諸外国の債務の膨張と比べてもらわねばなんともいえんな
米とか、英、独、仏　とかと

>>634
＞今更、給料下げられても余計に景気悪くなるのわかってるもん。
＞なんでかって？
＞店商売してて来客層みればわかるから。

悪いがオマエの売上のために税金払う気はないわなｗ

停滞気味の外需を勢いのあるものにし、また財政赤字をいくらか軽減する方策として政府紙幣はうってつけだ。
ひとまず1兆円で発行の実績を作り、4兆円の赤字を3兆円にする。
国内経済の規模から算出すれば10兆円でも構わないが、まずは小さく実施して影響を分析した方がいい。

国債って返さなきゃならんのか？
帳簿上の数字だけの話でしょ。
どう考えたってゼロになる数字でもないし、
誰も返す気なんてないだろ。

>>663
なんで俺の売上の為の税金にすり替わってるんだよｗ
俺が貧乏だから全員貧乏になれって理論じゃ、
どっから金が入ってくるんだよｗ

麻生どう責任取るんだよ。オバマ大統領は７０兆のお金を投入してアメリカの経済をＶ字回復させ、失業者を大幅に減らしたんだろ。
ついでに米国債を買い戻すため、わざわざ来日するみたいじゃないか。だから麻生が全部悪い。

>>667
釣り針はもう少し小さめにしてくれよｗ

>>666
＞なんで俺の売上の為の税金にすり替わってるんだよｗ

ダニ向け店で商売してて客見ればわかるんでしょ？そらそうだわなｗ

>>667
じゃあ、日本も後、66兆円投入すればいいんじゃないのか？
4兆円で金額少ないからもっと使えってこと？

返さなきゃならんも何も、長期国債は受け取る利息が切手のように切り訳られていて、それを購入者が窓口に持って行ったら払わなきゃならないんだが。
変動相場的な国債もあるから、全ての国債がそうではないが。

>>667
どこがV字で、いつ失業者が大幅に減ったんだよ
日本メディアの異常なオバマヨイショを本気にし過ぎｗ

やっぱり張り切って馬鹿が>>2 >>3とレッテル貼りの連投。

増加割合で見られない情弱はさっさと死ねばいいじゃん。

>>667

いや、オバマ政権下で金融業界に投入された金額は７０兆円では済まない（ちとソースはめんどい）
経済はＶ字回復などしてない
（ここ１０日ほどは、ダウ上げしとるが、これはドル刷りまくった結果が証券に集中してしまったため）
失業率は上がりっぱなしだ

>>674
ありがとう。一つ勉強になったよ。

国債を返さないなんてことになったら
日本円崩壊しそうだ。

>>675

オバマの不況対策は、金融に公的資金を投入するという第一段階を終えたばかりで
その効果はまだ庶民には到達してない

これからグリーンニューディールというエコ関連土建（対策第二段）が本格化するし
もともと労働市場が流動的な国だから、失業者吸収は速いかもしれない
今後に注目だね

国の負債９７７・８兆円は大半が日本国債で低金利
国の資産６９４・９兆円は米国債とかだから高金利

ということは何もしなければ借金どんどん減っていくってことでいいの？
円高起きたりすれば資産減ったりするだろうけど・・・
あんまり問題ないんじゃ？

>>678
なんだかウロボロスの話しみたいだな・・・ｗ
正直、気味が悪いｗ

>>676
借金なんて、例外なく未来からの「信用の前借」だからな。
つまり、われわれの現在の経済活動は、借金した分未来から信用を前借して成り立っている。

償還不可能=現在の信用だけではなく未来にわたっての信用も喪失。
不可能になる前にきちんと手を打たなければ、日本といえども終わる。

ただ、今の政治家には多分不可能。
100年安心年金プランとかほざいている、ドアホの集団だからな。
自ら責任を取るつもりで国家百年の大計など論じる・施行しようとする政治家は、0といってよい。

>>680
世界中が前借りしてるんだから、何も変わらないんじゃない。
それどころか、世界が債権刷りまくってるから日本ももっと刷れって言ってるし。

政治って基本的に目先の事への対処だから

＞＞６８１
もっと刷ったら円安になる？

せっかく官僚が国家１００年の計を案じても
有権者に迎合した政治家の横槍で台無しになる。

これだけ借金作った、自民党や官僚・公務員は、何らかの責任取らないと駄目だろ？？
こいつ等が、何も責任取らずに、国民が責任取るのだけは、絶対に駄目だ。

>>681
だから、それをやって大失敗したのが、かつての国鉄。
将来借りた金額を返す時期に、おつりがくる位に経済規模を大きくできなければ、国鉄と同じ道をたどる。
いくら金を借りることができても、それをどぶに捨てている状態なら意味がないということ。

お金を回すべきところには回し、絞るべきところは絞る。
これができないようなら、借金は増えるばかり。
もちろん、回した部分の経済規模が、他の無駄を補って余りあるほど大きくなるなら、絞るべきところを絞らなくていいかもしれない。
しかし、現状では何らかの特需でもない限り、ありえない。

>>686
国鉄の借金は不採算路線を維持し続けたからだろ。

経済が循環している時は民か官、どちらかが必ず借金をしているんだぞ。
情弱の家計財政脳にゃ株券と国債が同質の物って理解ができないらしい。

国債の金利があの程度だってことは、誰も財政破綻するなんて思ってないってことだｗ

国鉄は組合が酷すぎたがな・・

団塊と違ってあまり政治批判をする気になれない
踏み倒さないよう

まだインフレ＝ジンバブエ厨がいるのか

こんなもん踏み倒しちまえ

>>444
＞もうちょっと気楽になれるか

うん、なったトン。
正体のわからなさが一番不安を煽るので、たとえばお先真っ暗でも、
中身が少しでも見えるとぐっと楽になるｗ

>>692
すでに踏み倒してるでしょ。
お金なんて結局その時代の物々交換の指標にすぎないでしょ。

>>687
> 国鉄の借金は不採算路線を維持し続けたからだろ。
そういう無駄な部分で、金をどぶに捨てていた。
（まるっきり効果がないわけではなかったが、効率の問題）
絞るべきところを絞らなかったため、収益性に優れていた部分の効果を食いつぶしてしまった。

今の日本国に、そういう削るべき無駄なところがないとでも思っているわけではあるまい？

GDPはどこかが負債を負わなければ回らないものなんだよ。
民間が負債まみれにならない代わりに国が負債を抱え込むしかない。


所詮国の経済政策は負け戦でしかないのだ。
国の負債を批判するなら、ぜひとも借金してでもお金を回して欲しいものだ。

>>692
そもそも完済するようなもんではないのだから
踏み倒すまでもない。

返しながら借り続ければいいだけ。

>>697
利子が雪だるま式に膨らむ現状でどうやって？

利子も国内に回ってるからいいだろ
あんたらの銀行利息や保険にな

結局は国内で回っている分にはゼロサムゲーム。
誰かの負債は誰かの所得

日本国債のデフォルトが見れるのかー、嫌だな

>>698
どうやって？ってどういう意味だ？
どうやって利子を賄えばいいかって話をしてる？

日本国債の金利は格別に安いのだから
政府が所有する債権の利子で減殺されるし、
日本人に買われた国債の利子を国民の税金で支払う分には
財政支出の内みたいなもん。

そもそも雪だるま式に増えてるっていうが
具体的にどれぐらいのペースに抑えるべしとあなたは主張するのだ？
今の増加ペースはあなた的にそんなにヒドいの？

>>702
デフレなんだよ
金額はそれほど増えて無くても、実質債務は雪だるま式に増えてる

パチンコを公営化して25%の課税したら5兆円の税収増だろ。
なぜ民営バクチに適切な金銭管理と課税をしないのだ！
政治家や官僚は、何故優良な財源先を放置しているんだよ！

基地外土建屋が債務を増やした！

そろそろマジで国債減らす努力しろよ
まさか、自分らの代で破綻しなけりゃいいなんて考えじゃないよな？

>>703
金額としては増えてなくても？？

ということは、対GDP比を出してるわけじゃないのか。
その実質債務っていうのは、何を基準にしてるの？
デフレってことは、物価指数か？
対消費者物価指数比？
ごめん俺それ見たこと無い。

それだとそんな凄い勢いで増えてるの？
興味があるので是非そのグラフか表か知らんが見せておくれ。

ちなみに「雪だるま式」の定義は↓でよいか？

ゆきだるま［雪だるま］
snowman
雪だるま, 雪人形《◆英米のは通例日本の雪だるまとちがって手の付いた人間に近い形をしている》.
¶〜式に増える［増やす］
snowball 《やや略式》｜自｜雪だるま式［加速度的］に増える.
−1｜他｜…を雪だるま式に増やす.

>>131
レッテル張りしかできず具体論が述べられない
口をあければ無理な理想ばかりしかでてこない
お花畑の馬鹿

ああ、民主党とやらに似てるなｗ

いっそ一兆円札とか刷って、
それで借金チャラにするのはどうだ？
それも国民の知らぬ間にやっといて、
後から実はもう借金無いよ、ってアナウンスするの。
これなら混乱もないんじゃない？

>>706
市井で資産が活発に流動するようになれば国債発行額は自ずと減る。
今みたいな不景気下で国債発行を減らす努力とかしちゃうとまずいよ。

家計評論家がテレビで国の経済まで解説するから、奇妙な誤解が流布しちゃうんだな

>711
そもそも国の債務を「国民一人当たりｘｘ円の借金」なんて表現をするから本質が見えなくなる

>>702
プライマリーバランスって知ってますか？

>>713
もちろん知っているとも。
財政再建派の合い言葉だな。
麻生首相が骨太2009で事実上のｲﾗﾈ宣言をした指標でもある。

ん？
あなた>>698と同じ人だよな。
でも>>703とはIDが違う・・・

雪だるま式なんて珍しい表現が共通してたから、
てっきり同じ人を相手にずっと話してる気分だったが。
実は同じ人だったりする？

で、プライマリーバランスがどうかしたかね

>713
不況下で政府がその改善を最優先にしたら、状況は真っ赤になるのでは？

自民党のお家の都合で無理だとは承知の上で、小泉の後は麻生がいいと思ってた。
まあこの恐慌時に麻生というカードが残っていたのは幸せだったのかもしれんが。

>>714
麻生はプライマリーバランスの健全化に固執する事が
かえって景気回復の妨げになる事があるのを理解してたんだな。

>>717
プライマリーバランスや黒字財政に拘るということは、
日本国内で日本人のために巡るべき金を
政府がいくらか自分の財布に貯め込んで、
その分だけ着実に巡りを悪くさせることを意味するからな。

人体でいうと、例えば心臓が、
入ってきた血液を幾分溜め込んで、
入ってくるよりも少ない量しか吐き出さなくなったら、
その人間の血圧はどうなるか？

無駄遣いを減らすのは結構だが、
政府には税収で得た金をきちんと市場に返却する務めがある。

無駄を探して改善していく努力と、
政府支出そのものを減らす努力は、分けて考えるべきだな。

>>717
不景気の時はそれでいいけど、好景気の時も蛇口閉めないよな
メリハリが無くて、景気対策効果が減るという

>>712
本当は国民が政府に貸した金だよなｗ

>>717
それが正しいかどうかは誰にもわかんないだろ
少なくとも今の衆議院議席は小泉構造改革路線で獲得した議席だろうに
解散総選挙して小泉路線修正か否か、是非を問うべきだろ
少なくとも小泉は平成不況だったのを景気回復させたが
当時バブル後最安値7000円台に落ち込んだ日経平均株価も18000円近くまで回復させた

>>720
政府とは、国民全体の代理でしかない。
だから、「国民一人当たりｘｘ円の借金」という表現は、的を射ている。

>>720
お金貸してるなら、財政再建で消費税増税するとか言われるのはおかしくね？
国債の利子受け取るメリットが大きい国民と、徴税されるデメリットの方が多い国民と
2種類いるから
そして普通は国債保有してる国民なんてほとんどいない

徳・令だして今まで発行した国債すべて無効にすればええ。ちゃらや
そして蓄財
直ぐに借金まみれから、貯金ありだぜ

アメリカの侵略殺戮戦争で莫大な金がアメリカの戦費に消えたからなｗ
小泉安倍
郵政の無駄使いが何とかいってたような
桁が違う途方もない税金の散財をした小泉安倍
民主主義の戦いって言ったら世界革命を狙ってる極左インターナショナルだぜ

またプライマリーバランス馬鹿が発生してるのか。
バブル以外でプライマリーバランスが黒字になったのは、
超高税率の福祉国家しかないんだがな。
所得の半分以上を国に持ってかれてもいいのか？

　
　
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll| 　　今後起こりえる事はねぇ
　|　　|.●　　　.●.|| 　　
　|.（|..|""　　_　""||) 　　この近辺での核爆発、前からか後ろからかは不明
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　 ドル消滅
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　　インフルエンザの変貌パンデミック
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　中国の西側での事変
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　中国そのものの事変
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　
　

実現政党が日本破綻に向けて一直線

ドーマー厨は、まだ来てませんか？w

国民一人当たりで億を超える借金ｗがあってもふつーに暮らしてる国もあるんだ
心配すんな

道路や河川などが「資産」って、茶番だよな。
何それ、売れるの？食えるの？w

>>1
やっぱり、大丈夫じゃなかったんじゃん。w
カスミガセキ島に、民主党軍が上陸する前に、飛行場を破壊しておこうということですね。

♪そりゃお困りでしょう。
ほならカネ貸しましょう。
どうぞ、ア○ム、担保は要らない。
心優し、言葉に誘われて、十万借りたら、あとは雪だるま。♪

民主になったら政府紙幣300兆円札を一枚発行して万事解決♪
ちなみにジュース一本10万ぐらいになるので
国民の皆さんは頑張って下さい。

>>710
減るだけで止まる訳じゃないのねｗ

やっぱり、そうなんだ。
キャリア官僚は、内側から自爆して、ガラガラポンさせるつもりですね。

さらなるオプションとしては、わざとＩＭＦ統治にさせて、ＩＭＦに天下っている財務官僚が帰ってきて、官僚支配を再構築。
ノンキャリと地方公務員が生け贄になるだけ。

ノンキャリの人たちって、ホントお花畑ですねー。w

ＩＭＦに寄付とかさんざんやったからなｗｗｗ

>>735
継続的に国債を引き受けてくれる資金があれば問題ない。
国債の絶対額が増えても対GDP比率がある程度のレベルで安定すればよい。
つまり、GDPの成長に合わせて国債が増加する分にはなんら問題ないんだよ。
そのくらいの増加率まで抑えればいいんだ。
だから、まずはGDPの成長を正常化させることが先決。国債を減らす努力はその後。
今の段階で国債を減らそうとすると、GDPが減少し税収も減って
結果的に国債発行残高の対GDP比率が増えるという本末転倒の結果になる。

言うまでもないくらい「　自　民　党　」の仕業です。
本当にありがとうございました

糞公務員のせいで何もかもが滅茶苦茶な国に

給与、退職金、年金、人数を今すぐ半分にしろ

特に地方公務員！　ありえない高給もらってんじゃねぇ
全部返還しろ

国債刷りまくりが世界の流れだからな
国債減らす政策とれば更に円高になる

これが自民党政治
債務超過とはあきれた

公務員の給与が税収の半分以上を占めるのに何が小さな政府だ
さっさと減らせって

>>741
むしろ刷りまくって円安誘導すりゃいいのに

成っても精々　1�j＝120円が限度だろうし

青森県なら年収２５０万の条件で３０人は応募してくるってよ。破綻してるくせに何がボーナスだ、何が年収４００万だ。

公務員の給料高すぎる６
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

・青森県民間平均年収　３６０万円（４０歳）

　青森県職員平均年収　６９１万円（４２歳）

　公務員の給与は民間準拠なのになぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから

　公務員が調査対象とするのは企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ

　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社（青森県企業の０．３％　平成１８年度青森県の企業数は６８４５１社）　

　民間準拠とはごくわずかな勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談

　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家

　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれら（兼業の公務員）だけ、専業農家の僕らは買えない

>>738
それは、何という経済理論ですか？
ニヤニヤ。w

長期金利が肝、これさえ上昇しなければいくらでも借り換えが出来る。
単純に債務残高を対GDP比で見てもあまり意味がないんだよ。

この上まだ民主は国債刷るつもりだから驚き。予算の掘り出しが間に合わないからな。

しかもマニフェストで公表の政策を実行した場合の経済効果は全部ひっくるめても定額給付金とさして変らないと野村総研に指摘される始末。

債務超過を更に進行させても人気取りとは恐れ入ったもんだｗ

日本総予算　　２００兆円　　負債（国債、地方債）　980兆円

米国総予算　　４５０兆円　　負債（連邦、州）　　5300兆円

　それが何か？お◎鹿ミンスはこの程度。　

> 　国際通貨基金(IMF)や米中央情報局(CIA)のまとめでは、財政赤字国のワースト1は
> ジンバブエで218.2％。第2位の日本は194.9％。先進国ではイタリアの104.7％、フランス
> 63.4％、ドイツ62.3％、米国62.2％となっている。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081118/erp0811182240005-n1.htm

ジンバブエと互角の戦いをする日本(笑)ｗｗｗ

>>750
われわれ優秀な官僚が、ちゃんと考えていますから問題ありません！　キリッ
だっておーwww
ＡＡ略。w

>>750
不思議だねえ。

財政赤字国ワースト２の日本が、サブプライム後も円高とはｗ
なぜ、円が強いか考えたことある？

ジンバブエと日本を比較して楽しいかい？鮮人君

>>747
対GDP比で見ると言うことは、
国債の金利が上昇しないレベルに債務残高が収まっているかどうかを見てるのと同じことなんだが。
長期金利が肝だからこそ、その指標として対GDPを見てるんだから意味ない訳ないだろｗ
指標としては、民間の銀行や郵貯の預金残高に対する比でもなんでもいいけど、
どのくらいまでの国債を引き受ける力があるかどうかは、国の経済力に比例するわけだから、
経済力を数値化した指標と比べるのはあたりまえのことなんだがな。
逆に言えば、経済成長して、国債を引き受ける力が増えたならば、その分国債残高増えようと問題ないんだよ。

>>752
> サブプライム後も円高

単なるキャリートレードの巻き戻し

> ジンバブエと日本を比較して楽しいかい？鮮人君

キモウヨ仲間の３K新聞に言うべきことじゃないのかね？(笑)

だから、国債の引き受け能力という意味では
GDPというフローに対する比ではなく、
家計や民間企業の金融機関に対する預金残高などのストックに対する比で
みるべきかもしれんな。
そのストックの蓄積が>750の日本とジンバブエの違いだろう。
国債を引き受けるのはフローではなくストックなのだから。

>>753
それは、何という経済理論ですか？
ニヤニヤ。w

>>14
基軸通貨になれば大丈夫。今の10倍借金してもOK

世界的に不況だから債務が増えるのはしょうがないんじゃない？

>756

どんな経済理論に基づく貴方は満足なのかな？

>>759
０点。w

というか
>>738>>756は経済理論以前の問題なのだが。
これが間違っているという経済理論があるのなら教えて欲しいくらいだわ。

>>761
あんかみすった。>756は>753の間違い。

>>712
禿同

>>761
間違ってないと思いますよ。
固定された前提条件の範囲内では。w

こんなもん踏み倒すだけに決まってるだろｗ

>>750
いや、しかし、これは朝から笑わせていただきました。
財務官僚、恥ずかしく無いんですかね。w

結局、国の借金てのはまだまだ大丈夫なわけなのか

>>764
その固定された前提条件ってなんだ？

そのうち国債の金利払うために国債発行するようになるんじゃねーの？

>>766
ジンバブエがキチガイじみたインフレに陥り、
日本が低金利で国債を消化し、デフレ状態にあることを考えれば、
>750の指標で国の財政状態を比べることの方に問題があるとは思わないか？

こんなに借金あるなら、オレが１億や２億ちょろまかしたところで分からんだろ
ゲヘヘwww

まあ、やり方も分からんけど・・・

こんなに借金作って景気後退とは自民さんまじぱねえっす

>>768
先日、小池百合子議員が紹介していた、『失敗の本質』という本は読みましたか？
そこにも書いてありますが、コンティンジェンシー・プランが無いことが最大の問題だと思いますよ。

たとえば、邦銀が国債を買わなく（買えなく）なったら？

【金融】邦銀の「国債離れ」に懸念…金融商品の会計基準変更で［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248101885/l50

金利２％で借りれる金を借りない国は馬鹿以外の何者でもない。

民間のフローは枯渇している。政府が金使わないで誰が金を使うんだよ。
アホか。政府はもっと金を使え。少子化対策は日本に対する投資。
子供作ったら高校まで国債で全額援助しろ。それが国作りだ。

>756
国債に関してなら>753の言ってる事は正しいぞ
ドーマー条件ぐらいググれよ
自分が無知ですって自己紹介してうれしいか？

>>775
キター！
「ドーマー」って書いてくれて、ありがとう！w

>>773
よくわからんがこの会計基準の変更は日本国内でのみ活動する邦銀にも一律に適用されるもんなのか？

だいたい、国債を国内で消化できる限りにおいては国債が増加しても問題ないのだから、
それに不都合なルールができたのであれば、そのルールの適用を限定するか、
そのルールに抵触しない形で国債が消化される状況を作ればいい話だろう。
本質的な問題とは思えないが。

不測の事態って、そんなにあるものかね。
杞憂にとらわれて、必要な財政出動を怠り、結果として財政状況が悪化する方がよっぽど愚かだよ。

なんだ、昨日の煽り厨がオッキしたのかｗ

とにかく総額の話と、個々の使い道の無駄の話は切り離せ。
どの政権だろうと、民間・家計が使わない分は、政府が何かに
使うしかないんだから。
箱物が無駄だというなら、それと同額規模の代案を示せ。
USAだと軍事費に大量に行っている。

公務員給与は、俺も払い過ぎだと思う。水準高すぎて貯蓄に
回ってしまうから、経済成長への寄与が小さすぎる。

国内自動車生産、41.4％減と大幅マイナス続く…5月実績
http://response.jp/issue/2009/0629/article126601_1.html

日本鉄鋼連盟：６月の粗鋼生産は前年同月比34％減−(Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=5401:JP&sid=aUc3n_sro_5w

上期11％減と下落率過去最大、衣料品・高額品不振−全国百貨店売上高
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=8233:JP&sid=aoqIhxS.mrgk

主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html


凄まじい勢いで企業の海外シフトが進み日本には膨大な債務と老人しか残されない荒んだ国になってくよ
もう日本の没落は誰にも止められないw

>>779
公務員給与は削減した上で
臨時職員をその分雇うべきだよね。
年金の名寄せを筆頭にやるべき仕事なんていっぱいあるんだからさ。

>>753
＞逆に言えば、経済成長して、国債を引き受ける力が増えたならば、その分国債残高増えようと問題ないんだよ。

身長が伸びれば体脂肪が増えても問題ない、ですね

で病気で即死する程ではないにしても
諸外国と体脂肪率の比較したらピザデブなんて事はないんでしょうね？

>>1
歴代自民党議員党員（死者の場合は相続人も含む）は、責任とって、私有財産を放棄して国庫に納めな

>>783
小沢、石井、渡部、鳩山、岡田、書ききれないｗ

>>775
はじめて政治ネタでまともなググれカスを見た気がする

与謝野先生もいってますよ、財政再建路線を示せなければ
ハイパーインフレハイパーインフレハイパーインフレになると
消費税率12％で税収を増やし、唯一増えている社会保障費を削減する事で財政が正常化し、長期金利が安定し景気が回復する

ヨサノ真理教ですね

日本の心配は韓国がデフォルトしてからでいいよ

そういえば、最近韓国○月デフォルトとか煩く言って回るのがいなくなったね
何ヶ月か前までは割と多かったのに

ちょｗ

またそういうことを

聞こえのいい話ばかりの民主党さんが借金さらに増やすよ。分かりきったことだろ

民主党が積極財政路線とると言うんなら
少しは安心して投票できるな、うん

>>782
その例えでいくと日本はアンコ型の相撲取りってところだな。

ただ、現在中性脂肪の割合が増えつつありこのままだとメタボになっていまうので、
(1)たくさんいいもの食って元気つけた上で稽古を増やせって人
と
(2)食事制限して稽古もへらせって人
がいる。
今までは基本的に(2)をやってきたんだけど、
中性脂肪の絶対量は減ることもあったけど、筋肉なども減ったあげく、
リバウンドで中性脂肪も増えてしまったので、結果として中性脂肪の割合が増えてしまった状態。

>>786
生産能力過剰ゆえのデフレなのにハイパーインフレになどなるハズが無い。
爆撃で生産能力が破壊された終戦直後とは全然状況が違うっつーの。

それにもしハイパーインフレになれば、預貯金も無価値になるが
同時に借金も何の負担でもないぐらいに無価値になってるっつーの。

>>795
そうなれば、貯金を貯めている老人と、将来手に入るであろう賃金の若者では、
圧倒的に若者有利になるが、投票率は圧倒的に老人が高いので、今のままだろうな。

>>794
＞その例えでいくと日本はアンコ型の相撲取りってところだな。

昔は確かにそうだね。今は過去の栄光にすがってる引退した相撲取りって感じかな

確か力士は長生きしないんだよね

>>795
＞生産能力過剰ゆえのデフレなのにハイパーインフレになどなるハズが無い。

それって円通貨の暴落とは関係ない話だよなｗ

>>798
>財政再建路線を示せなければ
>ハイパーインフレハイパーインフレハイパーインフレになると

この前提が間違ってると言いたいだけだが…

いくらでも借金は増やせるとか言ってるが、借金返すのは税金からだからな。

オマエラも含めた庶民に大増税、企業には国際競争力が大事！とか言って減税。


一方、国債の利子は、大企業や、銀行、生保に入る。

今時、大企業や銀行を庶民と対立するものと捉えるのは古すぎだろ
古臭く搾取なんて言うなら、そこに勤めてる連中も連座しちまう

>>800　今どの先進国も国は借金だらけで返す気あるわけないだろ
借金を膨らましながら１０００兆２０００・・・・３０００・・・・究極１京までいっても
国民に金が回るならノー問題

>>802
＞国民に金が回るならノー問題

そんな心配は無用だな。回った例がいままでない

インフレになるだろ、
だって破綻するなら、現金増刷するから。
常識的に考えて。

土建屋自民党は潰れろ！

事実上倒産してます。
民主党政権になると金利がエライコトニなるよ。

もう手遅れ。
小泉改革否定した時点で終わりました。この国

ばらまき民主とか言っていたネトウヨは何処行った？

天下りのための法人をすべて株式会社にして
補助金すべて打ち切れば負債は半分に減る。

二大政党制は必要不可欠。
今まで自民党だけに任せてきたのが問題だった。

>>629
そんな考えだから赤字国債が９００兆円も積み上がるんだよｗ

>>806

小泉改革が借金増大させたんだぞ。

【経済政策】「補正予算の大半は無駄遣い」＝執行を凍結する方針−鳩山民主代表［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248497688/

>>810
それ、赤字国債の残高じゃないよ

無駄使いもさることながら、
ジジイババアの年金、医療、
プータローやチョン、エッタなどの生活保護、

それに消えて逝った莫大な金で日本は倒産したのだよ。
人権ばんざい倒産。

>>799
> >財政再建路線を示せなければ
> >ハイパーインフレハイパーインフレハイパーインフレになると
> この前提が間違ってると言いたいだけだが…
大げさだが、間違ってはいない。
日本が、現状の政策をとり続ける限り、やがては財政的にやっていけなくなる時が来る。
（特需が発生したり、買い支える国でも出てくるなら、話は別だが。）
これが誰の目にも明らかになる状況になれば、ハイパーインフレになる。
財政再建路線を示す⇒将来の日本が持つ予定（ｗ）の信用を裏づけ（裏書）すること。

誰だって、先行き危ない会社からは資金を引き上げるようになる。
残るのは、相場で儲けようとする輩（最終的には資本を引き上げる）か、資金量が豊富でなおかつ日本をつぶしては本当に困るという国だけだ。
反対に、この会社は先行き大丈夫（財政再建路線を示す）となれば、どんどん金を貸してやれということになり、物・金が集まりやすくなる。

もっとも、日本という国の信用は、国家財政（財務・経理）+GDP（売り上げ・動かしている資金の総額）の伸びの二本立て。
どちらがだめになっても、日本は終わる。

今時、官僚の報告書を真に受ける国民は少数だろ。

保証はしてるが返してない

これが国の借金

でO.K.？

ハイパーインフレが起きるのは起きるだろう。

でもそれは国が破綻してからの話だ。

国が存続しながらHIを画策した事が１０年前にあったが、

逆「デフレ」が起きたのだ。もう　手遅れ。市ね日本の７割を占める愚民ドモ

>>795
インフレになるシナリオの視界が狭くね？

>>817
返しとるがなｗ

いい加減出世から外れた無能な元官僚なんかの厄人崩れに対するセーフティネットやめようや。
あと在日セーフティネットも。

>>817
国や企業の借金は借り換えがスムーズに行える間は問題にならない、ということです。

国の借金が1000兆円に達しようというのになにをノンキな！
借金を未来に残さず、ジジババに負担させろ。
こいつらの借金なんだから！

小泉竹中路線の「郵政民営化」「プライマリーバランス改善」

これがどれほど日本に必要で
善政だったか、アホな８割の日本愚民は
国家破産してから思い返すのだろう。
とりあえず馬鹿はこの国に要らないと言うのが
よく解ったから出て行くか自殺でもして欲しい
どの路死んでいくことになる

国民の借金じゃなくて、国の借金だからな。

早く返せ。

郵政民営化は必要だったんだろうな
郵便配達している連中見てるとわかる

アホウはオダブツと共に国家破たんのA級戦犯として歴史教科書に載るんだろうな。

国の借金は「国民が返すだろう」
と言う信用、それだけで回ってます。

返すのはお前ら国民だよ。あーあほらしい。
誰も責任取る気が無いアホアホ国家。
皆しねや。

>>825
> 早く返せ。

税金をビシビシと取り立てて、
社会福祉予算をゴッソリと削減するわけですね。

>>826
新聞配達とあまり見分けが付かなくなったなｗ

今は国内でファイナンス出来てるからいいが、
少子高齢化の影響と長期の景気低迷で貯蓄率が落ち続けてる。
高齢者は基本的に貯蓄を削って生きていくので個人貯蓄の額もいずれ減って行く。
もうだいぶ詰んでるｗ

日本が破綻すると
ちょっとしたビッグバンになるから
多分世界恐慌の元凶になるんだろうな。
そうなりゃ企業もお陀仏、
愚民もお陀仏。

昔はこういうときは戦争だったんだけど、
今のアホ日本人にそんな度胸も根性も体力も無いから
ただ野垂れ死ぬんだろうな。

それはそれで歓迎すべき事だ。
アホなタカリ屋は何時の時代も要らない。
強い者が生き残る摂理へと回帰する
バックアップは存在しない

一人あたりGDP推移

1994年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1995年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1996年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　橋本
1997年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　橋本
1998年--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　6位　橋本
1999年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　小渕
2000年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　森
2001年--------●--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　5位　小泉
2002年--------＋--●----＋--------＋--------＋--------＋--------＋　7位　小泉
2003年--------＋--------●--------＋--------＋--------＋--------＋　10位　小泉
2004年--------＋--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋　11位　小泉
2005年--------＋--------＋------●＋--------＋--------＋--------＋　14位　小泉
2006年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　小泉
2007年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　安倍
2008年--------＋--------＋--------＋--------＋------●＋--------＋　24位　福田・麻生
2009年--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------●　30位　麻生（落下速度加速中）

国家を構造改革する新政権が樹立された。私、そして国家構造改革運動は
政権に参加した。いまや私の過去数年間の闘争はその目的を達成した。
この数百万人による運動の目的は周知のものだ。いま一度、この運動の経緯に
ついて　そして日本復活の闘争の第二段階について大まかに述べようと思う。
いったい14年もの間、政府は日本をどこへ導いたのだ。国家財政を混乱させ、
おびただしい物品を浪費し、何百兆円とあった金はすっかりなくなった。
デフレーションという愚行を犯し、国が荒れ果て、不当な格付けを外国から突きつけられた。
失業者は次々と増えた。百、二百、三百、四百、五百、六百、七百万
今日では、七百から八百万人だ。
私は、我が民族の復興が自然に出来るとは約束しない。
国民自らが、全力を尽くすべきだ。自由と幸福は、突然、天から降ってはこない。
すべては、諸君の意志と働きにかかっている。
我々自身の国家のみが、我々自身の国民のみが頼りとなる。
日本国民の未来は我々自身のうちにのみ存在するのだから。
国民自身が国民を向上させるのだ。勤勉と決断と誇りと屈強さによって。
日本を興した祖先と同じ位置に上ることが出来る。

>>826
アホいうな。
うちの近所じゃ、今までなかった誤配がちょくちょくおきるようになった。
別にいんちきやったというわけではなく、働く者（配達者）の労働条件や心がけが変わったからだ。
新規採用だから慣れるまで誤配が多いという理屈が成立するなら、昔から誤配は珍しくなかったはず。

小泉竹中路線が継承されている時までが
最後のチャンスだったのだ。

それがどうだ？
いつの間にかアホのチョンマスゴミに騙され
愚民全体で総否定した訳だ。
内容など１ｍｍも理解していないのに、
小さな脳みそで考えても無駄だったか？

とにかく既に事態は手遅れだ。
ジタバタするより衝撃に備えるしか方法は無かろう。

小泉竹中を評価するやつがいるとは！

中国人女子留学生、殺害される＝犯人、性的暴行に抵抗され逆上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000007-rcdc-cn

7月23日午前4時40分、大田広域市西区のある旅館で事件は起きた。旅館に住む韓国人男性A（22歳）は
2階に住む中国人女子留学生・陳（チェン）さんの部屋に侵入、性的暴行を加えようとした。
陳さんは大声で叫びながら抵抗したところ、Aは刃物で刺し殺したという。

おれも評価してるよ

問題は何時国家破産するかと言う所。
そこまで追い込まれている。

小泉竹中路線を国民が否定した。
その結実が次回の衆院選挙になるだろう。
民主党が主張を１８０度転換し、
社会保障費ほぼゼロ！財政再建最優先。
この様な劇薬政策転換に舵を切らない限り、
国債は事実上起債できなくなる。
紙屑。鼻紙。ケツでも拭くか？

９月がタノシミだ

あー今株価上げてるやん。
あれ倒産する前の最後の灯火やからｗ

高い所から落ちた方が劇的ヤン？
何か俺ばっかり書いてるな

>>840
そういや、日銀が国債を迂回購入できるリミットって、
今月くらいで達しちゃうんじゃなかったっけ？

再来月民主政権になっても、新規国債の受け手が足りなくなりそうな気が。

国債を返せない事はないんじゃない？
国が傾いて円が紙くず同然になったら、ハイパーインフレだし

>>842
それは自転車操業の金繰りの話ですけど
それも限界ですが、金利！長期金利！

これで日本はツミマス。
飛んでしまいます。

>>673
語尾の「じゃん」って朝鮮語？ｗ

>>843
ハイパーインフレが起きるのは
「国家破産」した後です。

考えてみてください。
誰も助けてくれない、SAFTYNETが過去の物となった状況で
物価だけが爆上げする。
凄いですね。死人沢山でますね。
文句言う所もないですね。
北斗のケンですね。

>>35
小泉が劇的に変えたんだな…
細川〜村山時代も衰えてないというか、そこへんがピークってところが意外。

>国の債務超過3.8兆円拡大して282兆円に

↑から言い得ることは、「これまでやってた連中はダメ」ってこと。
完全否定でかまわない。
なにしろ、世界競争力も１２９/１３４位の「バカ以下」だ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

１２９/１３４位など、「他の誰かにやらせたほうが、高確率でよくなる」ってことだ。
万年最下位の競走馬の馬券を買う人間はいない。

>>845
大陸の人は知らないかもしれないけど
じゃん、は関東の海岸部、元々は漁師言葉だよ

仮に破綻した場合、
公務員はどうなるのか誰か教えて。

このスレは恥ずかしすぎるﾊﾞｶの集まりw
こんな能なしばかりが財政語るなよww
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ(笑)

地方公務員と国家公務員とに
処遇は分かれますが、
国家はIMFの監督下に置かれ（IMFのキャパオーバーだが）
全ての無駄が省かれます。
国家公務員は７割は解雇されるでしょう。
地方も９割が連鎖倒産。
地方についてはもう解りません。ボランティアになるかも。
そして救われた生き残りの給料も半額カットとか。

倒産した企業と内容は変わりません。

>>852
よくわかりました。
ありがとうございました。

国家信用が崩壊するのだから当然ですね
ハイパーインフレが起こります
信用は一瞬で崩壊するもの、財政再建で信用を積み上げていく努力が必要なのです

>>852
国債引き受け手は95%国内なわけだが、
何でIMFがでてくるの？

与謝野内閣を実現し
財政を正常化しよう！

もしもし、自民・公明党さん財源はどうなってるの？
えっ？赤字国債が財源だから心配ないって？？？？

これでよくミンスに財源・財源って言えるよな。こっちが恥ずかしいレベルだわｗ

積極財政の結果がゾンビ企業が生き残り産業構造が変われず低成長、
ハコモノが日本中に出来て維持費が自治体の負担に、天下り組織だけ焼け太り。
もうｵﾜﾀ。

シムシティなら一度リセットするレベル

もう日本でます。さようなら〜

>>855
タコ配って知ってますか？
タコが自分の足を喰う現象です。
例え国内で大半を国債を消化しようが
信用が潰えた時点で、
国債以外の全ての物が暴落します。
円の信用もゼロです。
国債の問題は貿易立国日本の全てに関わる問題で
また海外にとっても日本国内だけの問題では在りません。
よってIMFの監督、恐らく手に負えないので
それに変わる暫定機関が出現するかもしれません。

>>858
ゾンビ企業ｗ
懐かしいね
小泉時代によく聞いた言葉だ

しかしこんな状況下でも国債は利回り低いのな…意味不明

国債が原因で日本が破綻するまでに、
いったいどんだけ遠い道のりがあるんだろうな。

まず国内で札割れの可能性が生じて、
金利が上がるのがどう考えても先でしょ。

それでも国内の買い手がつかなくなってもまだ、
大々的に外国に売り出すという手段がある。
また、買い手の候補が急に増えることで、いっぺん利子が下がる可能性も大きい。

海外に大規模に販売して、それでも買い手がつかなくなって、
利子がせめて他国の外債と同じぐらいになって、
ようやく日本の国債のリスクは他国と同じくらいになる。

ここでようやく他国と同じラインに並ぶ・・・いや、まだ並ばないか。
アメリカドル建ての外債を発行しているアメリカ以外の国と、
日本円建ての外債を発行する日本とでは根本的に違うもんな。

国債で破綻か・・・なんと遠大な・・・気が遠くなるぜ・・・

>>860
俺もアメリカに出国します。さようなら総選挙。

戻ってきたら政権どうなってるか楽しみだｗ

民主政権に10000000000000000ジンバブエドルを賭けとくわ

>>862
アホウタロウは飽きずにゾンビ企業日航に金やったけどなw

今後、日本ががんばって債務を完済できる可能性はどのぐらいですか？
また　それにかかる期間は？

まアメリカも似たようなモンやけどねｗｗ

EUにしとけー

>>867
返すことより返さなくていい方法を考えた方がいい

>>867
現状じゃ皆無に等しい。
小さい政府にして大幅な権限委譲して尚且つ公務員を1／3に減らす。

これを出来れば削減できる。



夢物語だけど(´・ω・｀)

>>867
完済できる可能性は・・
国民の意気込み次第でしたけど（過去形）
本気でやるなら２０年とか・・
でも時間が来てしまいました。
国民も痛いことはイヤだそうで
安楽死を望むそうです。
結局外圧によって返済するかどうか解りませんけど、
命運は決められるのです。
日本人にお金の勘定は出来なかった。
所詮頭の悪い猿だった訳です。

>>864
もう数年前から財務省は海外で何度も機関投資家向けに
国債を売り込むために説明会開いてるよ。
でも他の先進国よりも外国で国債は売れてない。

>>867
国は家計の借金とは違うから、いつまで返済しなきゃいけないって事はないよ
でも今みたいに40数兆の税収で80兆の支出を続けてたら
いつかは破綻する
プライマリーバランスをゼロにする努力はしなきゃいけない

ゾンビ企業をつぶして生産性を上げれば高成長になるって言ってる奴は、
いいものを作れば売れると思っている奴と同じくらい馬鹿だな。
いくら供給側を改善したとしても、それに対応する需要がなければ意味ないんだよ。

ゾンビ企業をつぶすことによって失われる需要プラス
生産性を上げたことによる生産増に対応する需要
これを生み出す需要をセットにしないと高成長にはつながらん。

需要の確保に保障が無い状態でこの方法をとれば、
かえって成長を損なう結果になるぞ。

>>866
鳩山政権でもやるんじゃないの？
共産党なら国有化するだろうけど

>>867
参考までにかつての背負った巨額の債務を払いきった例を挙げてみる。

国家予算の4倍の費用が掛かった日露戦争の戦債が完全償却に50年は掛かってるね。
太平洋戦争の戦費は戦後のインフレで単純な為替レート比だけでも1/50以下に圧縮されてる。
ただ、戦後賠償がかなりの金額があって全部払いきったのは昭和50年くらい。

>>874
需要のない物を大量に作った結果が土建屋国家だけどなw

まだ、プライマリーバランス馬鹿がいるのか。

>>867
そもそも完済する必要がない。

枠があるのに使わないのはバカだろ？

3.8兆ぐらいでガタガタ言うなと

>>877
ゾンビ企業と土建屋国家とかｗ

ブックオフで買った古い経済読み物のファンなの？
たまには新刊も買った方がいいよ
土建屋なんかみんな傾いて潰れかけてる所が多いんだから

国家がデフォルトなんだから夕張みたいに公務員給与下げればいいんだよ。
少ないと思うんなら辞めればいいし、公務員としての志がある奴だけが残れば
いい。その時に必要な給与を新たに決めなおす。
こうすれば一番の癌である固定費削減になるよ。

>>3
そうです、公務員以外が負担させられる金額です
ちなみに公務員はちゃんと借金分給料上乗せされるので問題ない

>>881
化石ケインジャー馬鹿こそもう死んでるw

こんな状況なのに、どうしても国立マンガ喫茶を作るんだそうです

>>877
作ることそのものが需要なのだが。
公共投資がフローに対してどれだけ寄与するかと、
できあがったものをストックにどれだけの価値として積み上げるかは、別個の話。

>>872
説明会はあって普通でしょ。
「他の先進国よりも外国で国債は売れてない」だなんて
まるで外国で売ることが望ましいかのような言い方を・・・。

じゃあ、なんで金利がこんなに低いのに消化できてるんだよ。

★公務員と準公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が節約
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>883
氏ねよ、国家を食いつぶす蛆虫共！！

こんだけあっても円高なんだよな

将来の世代に負担が、とかわめいてるが、更に下の代に任せてきゃいい
俺が生きてる間に日本が滅びなければそれで十分

>>887
そのうち国内でファイナンス出来なくなるのがわかってるんだよ、財務省は。

借金が３０００兆円くらいになったら踏み倒せばいいんだよ。

民主党のバラマキで、債務超過300兆越えなんてあっとゆうま。

ツケは、民主党指示のゆとり世代と平成生まれでなんとかしてくれるよ。

>>872
そりゃあ金利がバカみたいに低いんだもん。

>>885
こんな状況だからこそ作るのだ。
政府がお金を使うことこそが今一番重要。
で、そのお金で作られるものが、
より将来に向けて価値のあるものになればその方がなおのこといいって話。

国債が消化できているように「見える」のは
官僚←元凶でもアル。
が必死こいて自転車操業してるからです。
国債を買ってる方も破綻したら今までのがパーなので
継続購入せざる終えませんが、
その努力も間も無く限界オーバーな訳です。
更に民主党政権ですから。
もう何をやっても駄目。景気も良くなるわけ無いしね。

まあおまいら・・・よく聞けよ。

そもそも国の国債の大半をかってるのは日本人なんだよ。

つまりそれはおまいらも含まれるわけ。

銀行に貯金してれば、銀行は国債も買い入れる。

そうなるとおまいらの財産で実質的に国債を買ってるのと同じになる。

つまり日本の借金を日本人が保護してるってわけ。

債務超過になっても破綻しないのは俺らの資産が国債化してるから。

国家を企業にたとえるのは大間違い。

４０兆の税収に８０兆の予算組むとかありえない

ちょうかちょうか

>>897
＞そもそも国の国債の大半をかってるのは日本人なんだよ。

もしかして日本の機関投資家と日本人をイコールに考えてるの？ｗ

破綻に備えてドルを全力で買っておけ

>>891
総合Ａａ２に格上げされたのって、かなり最近のような・・・
といっても、格上げされたって市場になーんの影響も無かった気がするけどね。

何年か前に下げられた時もそうだったな。
上がろうが下がろうがいちいち風評被害の生じようがないくらい、
日本の通貨や国債に対する海外の評価は堅い。

結局、資本主義を否定するような風潮が生まれている
このアホ日本ですが、
その生命線は滅茶苦茶資本主義である
国債市場に命運を委ねていた訳です。

綻びを取り繕ってる間は何とか
ツケを先送りに出来ましたが・・・
もう無理！更に小泉否定して民主党政権選んだの国民だがね。
吐いた唾帰ってきてるだけ。

>>897
で？
いざとなったらその日本人には損してもらうってこと？

もう10年以上前から国の借金の事は言われてきたのに自民党は
ほったらかしてきた
2025年以降のサラリーマンの給料は大変な事になってるよ
給料30万で手取り15万は普通やろな
自民党の政治家の財産は没収しろ

でもさぁ、国債の購入には国民の預金とかが当てられてるとしてさぁ
国民全員が一斉に預金を引き出すことなんて無いから、結局返す
必要の無い借金なんじゃねーの？

踏み倒されたら銀行の金はパーだな。
ってか日本銀行券が紙切れ化だろ。

>>906
そうだよ。
そして、ずっと国債を発行し続けてくれないと
銀行は預金者に利子を払えなくなるからむしろ困る。