【社会】森永氏「残業なし休日出勤なし」のイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた　北海道は「イタリアを目指すべき」と持論★３

>>679
結局、官僚をコントロールできないあほな政治家選んでる
国民の責任なんだけどな

>>685
＞電車が時間に正確、銀行の決済に不備が無い、各種サポートが充実などの皆が
＞当たり前だと思って受けているサービスは、日本独特のものであり、海外で生活すれば、
＞電車は時間通りではなく、すぐに欠便し、ストもあり、
＞銀行の決済は滞り、窓口でクレームするも開き直られ

スイスやルクセンブルグなん日本より正確・確実。
北ヨーロッパは日本より全然ストレスフリーだぞ。

よく海外を知らないのでは？

>>686
日本の官僚は比較的優秀だし、地方だってストとかしない分、マシだぞ。
役所の窓口だって基本は丁寧だし、親身になってくれるだろ。
海外はマジで酷いぞ。逆切れとか当たり前だし。

道民なんだけどパスタ食って風呂入って寝てればいいの？

>>687
スイスやLuxを北ヨーロッパといってるんじゃないよね？
ルックスみたいな金融タックスヘイブンで恩恵を受けているだけの小国と比べられてもね。

アイスランドなど国家ぐるみでヘッジファンドのような円キャリー取引に手を染めた挙句、
破綻してしまっては、しょうもないよね。

まぁ、なんか知らんけど全てにおいて日本よりはマシだろ。

日本とイタリアは共通点が多い

地震が多い
美食
家族経営が多い
胡散臭い連中が暗躍しやすい
政官の腐敗

話は飛ぶが
イタリアは年齢が相当行っても家から出て行かない人も多い（大家族的な家も多い）
ただ、それはいいと思う
生家を守る事につながるし

米国は高校卒業してから家を出て行く傾向にあると西田ひかるが言ってた
でも、その場合、生家に子供が居なくなって両親ともに亡くなった場合、
守る人が居なくなった生家は売りに出されるのかな？

>>692
しるかよ。生家を守るとか。何時代の話だｗ
よーするに自宅警備員だろお前

>>692
地震が多いといっても、M6.3、おそらく震度4-5程度の地震で大勢亡くなってたよね。
やはり、殆ど無警戒な作りだと思う。

何で海外と同じにしたがるかね
日本は日本、イタリアはイタリア
気候も違えば考え方も違う
秒単位で気にする日本人気質と
1時間単位で生活してるイタリア人一緒に出来るわけ無いだろ

ストレスフリーだから 日本は自殺者も多いわけか…

あっという間にフェラーリのミラーのゴミになってしまったな日本

３年間位にイタリア行ったけど
あんなに物価が高くて、どうやって
暮らしてるのか謎だ

そんなに給料貰ってないだろうに

コンビニも自販機も無く
すごい不便だが、日本は便利な分
無理して働き過ぎだとも思った

日本ももう少し不便になるべき。
無駄な便利さが多すぎる。

×　３年間位
◯　３年前位

さらにサマーバケーションが
一ヶ月くらいだっけ？w
働けば働くほど借金が増える
ニッポンバンザイ！

なんかイタリアってマフィアに支配されてるとかニュースで見た気がするけど
それになんか清掃業者がなんかあってゴミを収集しないんでゴミが街にあふれてるとか
イタリア人みたいに働かなくてほんとに国がよくなるんすか森永さん

言うまでもないが、イタリアは町中にスリがいるし、警察もグルだったりして最悪。
そんなのを模範だとはとても思いたくない。

>>702-703
隣国のスイスは清潔好きで治安がいいそうだが
その代わり、質素倹約な国民性らしくて娯楽とかどうしているのかな？

某有名清涼飲料水も値段が高いらしいよ。それから外食は高いから、
現地の人でもあまり食べに行かないらしい。

一人暮らしを始めた イタリア青年。 昼飯は実家へ帰り
「今日の パスタ は特に美味いよ、かあさん。」
「そうかい、良かったね、」
おもむろ会社へ戻り、暫しの仕事。　休日 "も" のんびり過し、
洗濯、アパートの掃除は、母親の仕事。　それが当たり前。
これって、良いのか、善くないか。

イタリア人の人生観は素晴らしい。
仕事でも何でも楽しくなくては成果は出ないと思ってる。
カネは使うもので貯めるものじゃないとも言っている。
だから人生のザ、エンドには貯金はゼロと言うことをモットーにしている。

>>706
＞昼飯は実家へ帰り

日本の失業率が低いのは、リーマン相手の定食屋が吸収している証拠さ。
その手の通勤需要を確保するために、市内バスや路面電車が連結なのも当然だな。

イタリア
昼飯＆昼寝を自宅で＝職住が近いから可能。
日本
痛勤電車で６０分。往復してお終い。

>>18
↑はもっと評価すべき

>>710
いや、タダのコピペに評価も何も

ぐちゃぐちゃ言うてんと、いいとこは取り入れたらええやん。

>>680
でも作れてないだろw
「ゆうちゃんは引きこもりだけど、やれば出来る子なの…」と一緒だ

東大でてるんだから森永のいう事は正しいだろ

イタリアはイタリア全体がそうだから良いけど、
日本の中で北海道だけがイタリア化じゃ、ただの怠け者扱い

>>527
その残り２０％の不出来を１００％の力でクレームするのも日本人だからな

>>その上、退職金なし、ボーナスなし、通勤手当も住宅手当もないｗ
　しかも、消費税２０％！

…なんか１０年後の日本のような気がしてきたｗ
森永の言うとおり、売国政策で日本はイタリア化するかもな。

イタリアは、石油やらの資源持ってる国なの？

北欧三国をやたら賛美する連中なんかは、
たとえばデンマークは石油自給率100%だってなことを
考慮に入れずに日本もそのままマネできるかのように
ウソをつくが。

イタリア人留学生曰く
「ニッポン人はよく働きます。でも生活はビンボーです。
イタリア人、残業なし、バカンス６週間。でもビンボー少し。
どうしてか、ワタシ、よく分かりません」

日本がイタリアを目指すべきかどうかはさておき、
北海道と新自由主義はなじまねえだろうな、ということにおいては同意。

こいつの本ってまだ売れてるの？

>>94
イタリアにも日本贔屓がそれなりに居るんだよなあ。
彼らからしても許せない発言だろ。


>>687
よくさあ、「日本は北欧の福祉を見習え！」とか言ってる奴がいるけど
人口数百万の国と１億２０００万の国の違いを忘れてるよなあ。

あと、スイスって公用語が４つもあるだろ？
俺はそういうのよくわからんけどストレス多くね？


>>702
ケン奥山さんの本によると、「車を買うとすぐ盗まれる。
しかもディーラーの奴に盗まれる」らしい。
ま、ベルルスコーニ自ら「イタリアにはＧＤＰの４０％にも及ぶ闇経済が
あるじゃないか！だからイタリア経済を悲観すんな」と言ってるし。
ＧＤＰは闇経済も含んだ数字なんだけど。


>>719
そりゃあ２００年も家が保つ国と、３０年で家をブチ壊す国じゃ金の意味も違うべ。

まぁイタリアや（近年軒並み物価が上昇してるスペイン）
も何だかんだでＥＵ連合の一員であることが大きいんじゃないか？


日本は・・・・回りが敵ばかりで事実上孤立無援だからな

>>722
スイスの公用語多いのは歴史的背景によるものだからね。
スイス人にとっては誇り（負の側面であることも含めて）の１つだし、
公用機関は基本的に公用語表記（ロマンシュ語という例外はあるが）だからそんなストレスでもない。
言語通じない人がいるとストレスって発想は、やっぱり島国的発想だと思うよ。
欧米ではほとんどそんなことはストレスになり得ない。

この点は見習うべき。

66 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:39:25 ID:b2i0WHRj0
イタリアでは移民排斥運動を政府主導でやっている
あまりに中国系移民がひどかったからだそうだ。
ジンケンシンガイという声を上げる団体も当然いるけど断行している

>>718
ありがとう。知識が広がったよ

しかし日本のテレビは下らない似たような健康情報やら何度も
しつこくやるくせに世界の現実のような有意義な番組ほとんどやらないな
チョコレートが子供の人権踏みにじってるとか知らない奴ばかりだし

レストランで窓際を希望したら、マネージャーとボーイがヒソヒソ。
「イエローモンキーを窓際に置くと白人客が気味悪がって入ってこないから
満席とウソ言って便所の脇にでも座らせておけ」
友人は言葉が分かるので全てを知った。

勿論、チップを弾んで窓際席に座らせてもらった。
最後にモノを言うのはカネの力である

ほんとにもう死にそうだわ。

日本は過剰消費のための過剰労働だおね

>>暗くならず明るく前向きに

マスゴミが許しません

イタリアを目指すべきってｗｗ
北海道なんて時給630円のテレアポバイトに群がってるっつー

情弱相手にボロいビジネスモデルだよな森永。
検索すりゃイタリアの現状なんてすぐわかるだろに。

>>722
欧州の家って、６０年持つだの１００年持つだのでホルホルしてる連中がいるが、
その代わり、ドイツなんて家を建てるのに、６０００〜８０００万円なんて当たり前にかかる。
そんだけ金かけて良いのなら、日本だって一世紀以上持つ家なんて簡単に出来るｗ

だから、殆ど連中は一生持ち家が持てず、ドイツをはじめ、家の寿命が長いと言ってるところほど、
持ち家比率が低いｗ　断トツに低くて、一生貸家。で、家賃はバカ高。
だから、ドイツも失業するとすぐにホームレスになるケースが多く、欧州でもイギリスと並んでホームレスが多い。

何がどこが良いんだよｗ　金持ち優遇国ってだけの話しｗ

日本人は、家の建設費用を抑え、その時代時代にあったものを作るのを好むし、
金持ちも家と別荘を持つことを好み、一軒家に１億近い金をかけるなんてことは稀にしかない。

森永の思想が広まると、奴隷（庶民）が言うこと聞かなくなるから嫌なんだろ？

森永って、奴隷国が好きなんだろうなｗ

＞イタリアはEUの中で、労働に課せられる税の負担が最も大きいことがわかった。
＞EUの平均が34.4％なのに対し、イタリアは44％となっている。
＞これは、労働からの税収が、政府の主要財源となっており、
＞消費や資本からの税収が少ないということを示している。

イタリアは、昔から大企業と政府が一体化してるから、
大企業天国、労働者地獄の国だからねｗ

＞韓国の８８問題（月収税込み６万円、社会保障なし）と同じなんだよね。

＞1,000ユーロ世代
「1,000ユーロ世代」という一冊の本がイタリアで話題を
呼んでいる。1,000ユーロというのは、この本に登場する
主人公の月収から来ている。現在の為替の相場で言えば、
1,000ユーロ≒15万円ですが、ユーロの連続的な為替高を
考えると、4年前の数字である1,000ユーロ≒10万円も考慮して
この数字を捉えなければならないだろう。

イタリアに限らず、ヨーロッパは日米では考えられない
高い失業率に悩まされ続けているが、特にイタリアは
最もシビアな状況に置かれていて、現在低所得の若者が
急増しているそう。そんな中でこの「1,000ユーロ世代」と
いう本もブームを呼んでいるのでしょう。

この「1,000ユーロ世代」の存在は、イタリアが抱える社会問題の一つでは
あります
http://blog.livedoor.jp/eurasia_sp/archives/50591541.html