【社会】森永氏「残業なし休日出勤なし」のイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた　北海道は「イタリアを目指すべき」と持論★３

経済アナリストの森永卓郎氏を招いた講演会が２２日、室蘭市宮の森町の蓬らい殿で開かれ
中小企業経営者らが「中小企業の今後と日本経済」と題した講演に耳を傾けた。

森永氏は、米国サブプライムローン問題の背景に迫り「人を物扱いする新自由主義は今回の
投機資本の行き詰まりで終わり、普通の経済がこれからの基本になる。北海道再生の鍵は
目指せイタリア」と持論を披露した。

「残業なし、休日出勤なし」などのイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実を挙げ
（１）暗くならず明るく前向きに（２）現場へ大胆な権限移譲―の重要性を強調。

「国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。わくわくどきどきする毎日なら仕事も楽しい。
労働者の福祉も向上し、国の強さにつながる」と話していた。

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m_04.html

※「イタリアを目指すべき」と持論を展開する森永卓郎氏】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m04.jpg

★１：07/23(木) 16:16:06　前スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248361495/

2

ヘタリアと一緒にすんな
ぼけ

暗くならず明るく前向きに↓　（；＿；）

【北海道】田中義剛さん経営の花畑牧場、札幌工場を一時閉鎖へ　派遣社員３００人契約更新せず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248411595/

ヒント：ユーロ高

民主党政権で財務大臣になる人でしょ

!vip2:stop:

食堂で昼飯食って2,000円、ぼったくられて9万円。
リラからユーロに移行して物価2倍。
そんなの嫌です。

高いものから500円で食える飯まで揃ってる日本は住みやすい。

日本人は勤勉だが労働効率が凄く悪いからな

儲かっているなら給料も出せるだろうが。
わくわくどきどきすれば毎日が楽しいというのは、その前に必要な金があってのことだろう。

北海道にもローマやナポリ、ヴェニスがあればな

歴史や文化を一切無視したこの発言にはあきれるばかり。

海外にデスマがあるのかどうか激しく気になる
仮にないとして陥りそうなときはどうしてんだろ？

貧乏人の味方のふりして年収１億円

休日出勤禁止、残業禁止とかよく言われるけど
じゃあ仕事減らせよ春日って言いたくなる

イタリアって平均所得日本越えたの？まじ？

休出なし、残業なしで日本より所得が高いって、日本がどんだけ低いんだが＿|￣|○

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子供と遊んで、女房とシエスタ(昼寝)して。
　夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
　いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。

>>17の続き

お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと
進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

金貯まったんで半年遊んでたけど、そろそろ飽きてきた
またﾄﾞｶﾞﾀﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに復帰するか

>>19
その手の生き方がが最良だと思う。
必要以上に稼いだら働くのをやめる。
現状、必要以上に稼げないわ
必要以上に仕事に時間とられるわ
ってやつが大半だとは思うが．．．

ユーロ高の影響なのでまったく参考にならない
2009年GDPではフランスやイギリスも抜き返すんじゃないの？

自称経済アナリストのくせに
ユーロ高の計算がすっぽ抜けてんのが・・・

北海道は，自分は働かず他人の上がりを掠め取って生きたいと思っているナマケモノの巣窟。

道民は蟹工船がお似合いｗ　イタリアなぞ到底無理。

>>1
ミスリード森永

>>21
そうだね。日本は、
1$=90円で一人当たりの所得は$50,000近くなる。

>これは嘘。でなければ、統計にありがちなマジックでしょう。
>イタリアの、北部が南部を喰わせているという南北格差を無視している。
>ミラノ辺りのイタリア人は日本人も真っ青なくらい働くし。
>ＥＵ圏の経済規模を考えても、ことは「イタリアの生産性が良い」とかいう
>単純な話でも無いんですよね。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/

↑民主支持の作家さんにすら批判されてやんのｗ

この人本のタイトルだけ聞いて弱いものに適当な事を言って金を取る人なんだろうなーと思ってたけど
こういうこと言う人なんだ。

森永は高額所得者のくせに高額所得者の税金が安すぎると言ってる点が信用できる

逆に高額所得者が税金高くしたら海外に逃げてしまいますよとか言ってるやつは信用できない

低額所得者の経済評論家なのに海外に逃げて行きますよと言ってるやつなら信用できる

なんで北海道からはこういうのしか出てこないのorz

>>21

当たりですな。
↓

欧州景気、回復遅れ 2010年ゼロ成長予測

23日日経朝刊9面【国際2】ブリュッセル＝瀬能繁

　欧州景気の回復が日米に比べ遅れるとの見方が強まってきた。
個人消費は2009年１〜３月期まで４四半期連続でマイナス、
企業活動も低迷が続いている。実体経済の悪化と金融収縮の連鎖は
まだやまず、ユーロ圏の成長率は日米がプラスに転じるとみられる10年も
ゼロ近辺にとどまりそうだ。

欧州の夏の風景に異変が生じている。
「バカンスはあきらめた」。仏レストラン店員のカレッドさん（45）。
恒例のアルジェリア旅行を楽しみにしていたが「今年は余裕がない」。
欧州連合（ＥＵ）調査では６人に１人が夏の旅行を断念した。

↓日米欧成長率見通し
http://deisui.sakura.ne.jp/data409.gif

デザイナーとかは残業あるの？

真面目に働いた団塊の世代､気がつきいたら､借金まみれの日本経済に唖然｡
さらに年金､健康保険､医療崩壊の危機｡年金は官僚に蝕まれ､雇用保険の蓄積は
私の仕事館に消え､大事な息子は､派遣で首を切られ､介護老人は病院を追い出され
さらに在宅介護を強いられる運命｡全部長期自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ祭りの結果です｡

なぜ海外を手本にせねばならん
自国の文化や国民性を無視すんなよ

小日本衰退しすぎワロタｗ

>>9
労働効率は悪くないよ、現場レベルでは。
何もしないで高い金ぼったくってる連中が多すぎるだけ。
天下り団体がすべての元凶。

労働者を奴隷扱いするブラック企業が多過ぎる



社畜大国ニッポン！

>>35
公務員と役人の改革、天下りの撲滅、
これだけやれば、底辺層は救われる。もう、キツイ事ばかりする必要はない。
あとは政権交代した後に政府が
どれだけ公務員や役人を成敗できるかだ。

こいつみたいなただあった事をべらべらと偉そうにしゃべるだけの人間をメディアは識者と呼ぶが、
本当の識者なら起こる前の危機等を明確な検証を以て説明して防げる人を云うと思うんだがな。
つｰかこいつの近未来予想は大抵はずれてる

そら大人しい日本人旅行客からボッタクっていたらこうなるｗ。
それにイタリア人て本業の他に副業も持っているから
本業で残業や休日出勤出来ない。

おまえは綾波で粗末なチンコでもいじってろ

意義あり！
競争をしない。オンリーワンの確立。
同じものでも価格ではなくデザインとか使いやすさ。
価格で競争しているから貧乏で多忙な工業奴隷とか金融奴隷が町に氾濫してる。
求人にしろ今全部横並びじゃん。
ためしに電話受付の嬢ちゃん募集で９時ー６時　（昼休み１１時３０−１時）完全週休２日　夏休５日　正月休７日
で月給４０万円（資格不要未経験可）でだしたら電話がパンクした。
京都を見習え。

>>37
政権交代したとしても、今議員やっている人たちでは無理

典型的なデブ型キモヲタ

イタリアって「町中ゴミだらけ」「マフィア」「政治が腐敗」「欧州の問題児」
反面教師として見習えってなら俺も理解できるが…アホじゃね

つまりパブルを見習えってことか？ｗ

ヒント：ユーロの円換算・物価

働かせるばっかりでなく
お金を使わせる時間を与える必要だよ

｢メシ食わなきゃみんな働かねーんだ…
　いや…オレは違うよォ〜〜〜…
　でもこいつらがその習慣覚えちまってよォーー〜〜〜…｣


｢ｱｷﾞｬｷﾞｬーｯ　ｸﾚｸﾚーーーッ｣

数十億をかけて建設し、年間数億の赤字を垂れ流し続ける施設が全国各地にた〜くさんある。
何のためにそんな施設を作るかって？
そりゃ天下り団体に仕事を回したり、自分の縁故会社をもうけさせるためだよな。

公務員の報酬を下げたら、優秀な公務員がいなくなると主張するけどさ…
てめーらの利権のためにだけ優秀な奴なんか要らんだろ。

イタリアではマンホールに警察を近づけると、中から２、３０人の中国人が飛び出してきます。

今夜の朝生に何でこいつを呼んでいるのか真意が分からん

>>43
日テレ丸岡アナに声掛けてシカトされた男

イタリア見習えだと？今までの金融バブルや通貨高ドーピングの恩恵で
日本ほど働かないでメシウマしてただけだろ。
しかもそのつけを莫大な程に背負っている欧州が、
これからも日本ほど働かないずしかも自慢の高福祉を
維持していくことは、どう考えても無理。

森永は国会議員になりたいんだろ。また勘違いヤローが出てきそうな予感がする。
森永はみのもんたと変わらないよ。自称アナリスト。

高齢化が進み、働く人が少なくなれば
一人当たりの所得が下がるのは当然
経済学者ｗなら様々な数値を基に発言してほしい

イタリアが日本より所得増えたってユーロ高の時代の話だろｗ
どうせ一人当たりのＧＤＰを根拠にしているんだろうが、
あの数字は外国人労働者を含めていないからなｗ
それにしても森永という男は捏造が大好きだなｗ
イタリアなんて南部は人間が生活できる場所じゃなかったと聞いたぞｗ

逆バブル崩壊の森永さんがまた何か言ってんの？

お前が言うな

あぁぁ、ミンスが政権取ったらこんなやつゾロゾロだろうな。

風見鶏有権者には何を言っても無理。
風の吹くまま、テレビの言うまま。

戦後の人が、毎日必死に成って働いたとか言ってるけど
サビ残サラリーマンより睡眠時間が長かったよ

このバカスレまだ続いてたんだ。
最初のスレで「森永は数字をインチキに扱う詐欺師」
で終わってたんじゃなかったの？

>>31
それ系の仕事が一番勤務時間なんて無いも同然だよ。毎日終電は覚悟

つうか　講演料が５０万から８０万だって
つ　http://www.be-power.jp/html/lecturer/morinagatakurou.html

やっぱヨーロッパてのはアメリカや日本なんかより一日の長があるな。
早くから現在の状況を予測しEUをつくり備えていたのだから。

日本人は労働効率が悪いって日本人が無能って事なのか？
本当にそうなのか？
結局日本人が汗水垂らして働いてせっせと稼いだ金を
外国に吸われてるだけじゃねーのか？
対外債権世界一とか米国債のバカ買いとかせずもっと国内に金落とせよ

イタリアの街並
http://www.jsce.or.jp/library/itou_photo/k_jpg_sl/3-26-0-01-04.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a6/whfsc363/folder/1700942/img_1700942_36955211_1?1210989551
http://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/353/image?1194949569
http://image.rakuten.co.jp/jigsawclub/cabinet/shohin_0002/c11-324.jpg
http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/heritage/europe/images/amalfitana.jpg
http://www.geocities.jp/kilala0101/08-croatia/dub29.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/08/59e67c05af3fbe374bd3b688fcc1531d.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/980483d465bfee330bcb760e276e69dc/thumb5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/i2046/imgs/7/f/7ff6d54f.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000027011/42/img96449b19zikdzj.jpeg
http://image.blog.livedoor.jp/bagi3/imgs/7/7/77521078.jpg
http://belgiappone.up.seesaa.net/image/amalfi_200906b.jpg
http://bon-voyage.cocolog-nifty.com/blog/images/rom08.jpg
http://www.whic.jp/blog_workingholiday/080319_sakurai.JPG
http://www2s.biglobe.ne.jp/~circus/08napoli///3/lrg_14535653.jpg

日本の街並
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/b/5be21b57.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/osaka_shinsekai/osaka_shinsekai18.jpg
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
http://www.c21prosper.co.jp/blog/2.2%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97.JPG
http://meguroku.com/eventimages/1/1.jpg
http://www.nakanobu.com/image/nakanobu_entrance.jpg
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/22/090321154200.jpg
http://www.geocities.jp/a140000/tokyo/t58.jpg
http://yoshiarai.fc2web.com/atelie07/0706/img/0014.jpg

ただ北海道だけでやるっていっても無理だな。
もっといえば日本だけでやるもの厳しい。
だから国家間で協力しながらやらないといけないわけで、
民主も委譲とか言ってるからやる気はあるみたいだが、
日本人には理解できないかもな。

>>63
アグネスの３分の１か。安いな。

ユーロ高って言ってるけど、昨年比ではユーロ安だよなｗ
一人当たりＧＤＰ計算はユーロ・円換算だろうから、イタリア
が日本を抜いたのは、やはりすごいことだよなあｗ
藻前等、いっぺん「イタリアの小さな村から」でも見て、頭を
冷やしてこいｗ

パチンコを潰さない限りそれは無理です

日本ｗ

森永卓郎
自分は金持ちで安穏のくせに
一般国民には貧乏に暮せという…

こいつは本当に不愉快なやつ。

>>69
昨年比？バカかお前は。
森永が持ち出しているのは公表されている07年度までの数値だろ。どうせ。

去年や今年の数字出したら日本がイタリアを圧倒しちまうからな。

建物が古い
耐震基準を守らない（だから家賃は安い）
減価償却期間がやたら長い
古いものを大事に使う
壊れても治して使う
新商品のサイクルが遅い
自国に「競合他社」が少ない
郵便局が超クソ、届けばラッキー
銀行が超偉そう、各種手続きは１日がかり覚悟
役人が超馬鹿。
鉄道は「その日のうちに目的地に着ければいい」

それさえ我慢できればいい国だよ

無尽蔵の観光収入のある国と同列に語られても困る
勝手に日本が行って修理したりするしさ

>>74

飯が高くて不味い
サイゼリアの値段であのパスタは本場でもないらしいよ

>>76
飯なんざ自炊でいい。
あと、「味覚の違い」、これが結構大きいよ。
サイゼリヤは神だが。

>>68
うん　安い　
経済関連の講演だと　講演料は応相談みたいな人がたくさんいるのに
上限が決まっているとかｗｗ

「日本を抜いた」とはいつ頃のことなのかな？
抜いたという言い方からして、イタリアの所得が増えたからと思うのだけどそうなの？
日本の所得が減ったから抜かれたとは違う？

イタリアの建築基準ってアネハ物件より緩いんだよね
で日本とイタリアの建築家のシンポジウムで日本側が問題提起したところ
向こう側が「いつ来るか分からん地震のためにコストを掛けるなんて馬鹿げてる！」
って言い放って日本側の出席者を唖然とさせたらしい

日本て本当に貧しいよね・・・

森永は本当に根が貧乏人だと思うよ
疑うなら森永の言うとおり高収入者の税金を高くしてみればいい

必死に働いてその分報われた時代はよかった
今は・・・

＞北海道は「イタリアを目指すべき」


ぼったくり、スリ、置き引きパラダイスは南欧土人半島だけでお腹いっぱい

>>82
＞疑うなら森永の言うとおり高収入者の税金を高くしてみればいい

このご時世にそんな事はできっこないって分かっていて言ってるだけよ
第一高額所得者の税金を上げたらイの一番に森永本人の懐に堪えるじゃんｗ

森永って左にも馬鹿にされそうな適当なこと言って所得分配がどうのとか言いながら、
講演とかテレビ出演で儲けたおしてる人ですよね。

講演会に招いて
＞（１）暗くならず明るく前向きに

修造でも呼べばよかったのに

>>85
森永の困る顔見てみたいだろ？実現させようぜ

共産主義者のわりには私腹肥やしてるからなコイツは。
経済の論評もめちゃくちゃだし、存在の意味が分からん。

>>37

>あとは政権交代した後に政府が
>どれだけ公務員や役人を成敗できるかだ。

夢は寝てから見ろｗ

自治労や日教組が支持母体の民主が
公務員や役人を成敗できるわけねーだろ。

自民寄り公務員が民主寄り公務員に入れ替わるだけで
利権は引き継がれるんだよ。

マスゴミが報道しないから無かったことにされるけどな。

>>80
日本人て、良くも悪くも慎重で臆病なんだよね
実際、アウトドアなんかでも白人の命知らずっぷりはすごいし、それでバカスカ死ぬ。

だいたい日本人の「今日も定時に帰れないからゆっくり仕事をやろう」って考え自体狂っている

日本人は陽気なイタリア人にも負けてるのか
日本オワタ

こいつ、憲法９条を守って滅びていく民族があってもいい、と言い切った売国奴だもんなあ。

>>80
日本人が臆病なのか、向こうの奴らが･･･なのか、分かりかねるなｗ

トミーズ健がまた何か言ってるのか？

>>1
森永卓郎って、ほんとにバカだからねＷ

イタリアって、ユーロベースで見ると、ここ数年、完全に成長をやめた停滞国ｗｗｗ
ＧＤＰは、全く増えてない。

ところが、ユーロ対ドルで、ユーロが一方的に強かったから、一見数値上はよく見えてるだけＷＷ

もう、バカバカしくて話しにならんｗ

イタリア人は仕事しねーけどファッションや観光というブランド産業があるから強いな
しかしナポリがゴミに埋もれて壊滅してたのはどうなったんだろうか

>>97
バカなんじゃなくて詐欺師なだけ。
この例みたく、数字の一部を引っ張り出して政治家や官僚を貶めることに
血道を上げるから、メディアにとって非常に使いやすい。

まっとうな奴は、最初からこいつの話など聞かない。
ただ、バカがこの詐欺師とメディアに釣られるから困る。

森永死ね

電波公害死ね

>>94
それ自体はおかしくないだろ戦争への態度として
「無防備都市宣言したら自分だけは助かる」は頭おかしいけど、「無抵抗のまま死ぬ」というのは生き方としてある
もちろん森永に賛同はしないけど

>>99
大体、経常収支が大赤字で、国としては経済が実質縮小してるイタリアが
なんで、真似すべき、手本にすべき国なんだ？？

しかも、あの規模で、既に頓死状態のイタリアが？？ｗｗｗ


森永がいかにインチキでバカかは、
これを見れば一目瞭然ｗｗｗ

　　　↓　単に、ユーロが借金バブルで、対ドルレートで強かったから、
　　　　　一人当たりＧＤＰも、ドルベースでは増えたように見えるだけｗｗｗ
　　　　　一人当たりでドル換算しただけで、１７％も成長したことに！ｗ

イタリアのGDP 推移

２００５年　
1兆4,284億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ30,639ドル）

２００６年　
1兆4,800億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ31,802ドル）

２００７年　
1兆5,355億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ35,745ドル

歴史遺産での観光収入もない北海道で同じことして、どうなるんだか。

家庭のインテリアだけ見たら、イタリアの生活はうらやましすぎる。
うらやましいのは正直、それだけだ。

働きたくない
イタリア人になりたい

大分県の、不正採用教員をクビにして　　６１００人

>>98
＞イタリア人は仕事しねーけどファッションや観光というブランド産業があるから強いな

？

↓　日本はイタリアでも、順調に稼いでるよｗ

２００７年

イタリアの対日輸出額　＝　59億3,728万ドル
（ここ数年、ユーロベースでは減る一方の悲惨さｗ）

日本の対イタリア輸出額　＝　73億3,469万ドル
（ユーロベースでも増える一方）

全体的な経常収支ベースでも、日本側が黒字ｗｗ

渋滞でガソリンをムダに燃やす営業車
本屋の立ち読みで暇をつぶす外回り
ネットサーフィンで遊ぶ内勤
タバコ休憩が業務時間の大半を占めるヘビースモーカー

ムダが多すぎて結局労働時間が増える。
真面目に根つめてしっかり仕事しても定時になんて帰れないし、バカをみる。
むしろ適当に暇をつぶしながら残業して残業代稼ぐ方が得だし、
遅くまで会社にいれば頑張っているとされる空気。

あほか．
俺は所得が欲しくて残業してるわけじゃない．
サービス残業が好きなんだ．
だって家に帰ったらクーラーつけたりして電気代かかるだろ．

郵便がまともに着いたら奇跡のように喜び、
水道や電気がまともに通じていて問題ないと運が良いと感じ、
列車もバスも時刻表なんて冗談並みの存在。

配達なんて期待してるやつは一人もおらず、
コンビニなんて駅前にあるかないか、とにかく、不便で、治安だって良いとは言えない・・・・

そんなイタリアの方が良い？？
ほ〜〜ｗｗ

国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
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国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
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国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を
国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を、国賊官僚に死を

>>110
コンビニなんて駅前にあるかないかってレベルじゃあない。


「無い」


そんな存在自体が国内に無い。

三十年前くらいの水準だぞ？良いのか？

イタリアは戦勝国だもんな。駄目なところにも何らかの真理が隠されてると見るのは一理ある。

>>80日本と同様に地震の多い国なのに、能天気過ぎる。
ついこの前なんかＭ６クラスの地震で何百人も死んでたしね。

>>115
デザイン>>>機能・安全性

の国だから。

どうしても　森永を好きになれない　私だけ？

>>114
御立派な敗戦国で、賠償も課されてる。

＞イタリア（ユーゴスラヴィア、ギリシア、エチオピア、アルバニア、ソ連に対して）３．６億ドル
ルーマニア（ソ連に対して）３億ドル、
フィンランド（ソ連に対して）３億ドル、
ハンガリー（ソ連、ユーゴスラヴィア、チェコスロヴァキアに対して）３億ドル、
ブルガリア（ギリシア、ユーゴスラヴィアに対して）１億ドル。

>>17
作ってみた

日本の大阪市内に小さなパチンコ屋があった。
在日の若者が換金用景品を抱えて出てきた。結構儲かったらしい。
それを見た日本人ビジネスマンは、
「凄い出たね。どれくらいの時間、パチンコをしていたの」
と尋ねた。 すると在日は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。ビジネスマンが
「真面目に働いてたら、もっとお金が稼げたんじゃないか？おしいなあ」
と言うと、在日は、他に収入があるのでこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
とビジネスマンが聞くと、在日朝鮮人は、
「毎月生活保護２０万以上貰いながら、日が高くなるまで格安私営住宅でゆっくり寝て、それからパチンコ屋に行く。
戻ってきたら若い女とセックスして、昼寝して。 　夜になったら飲み屋で喧嘩して、キムチ食べて、2chにカキコして…
ああ、これでもう一日終わりだね」
するとビジネスマンはまじめな顔で在日に向かってこう言った。
「東京大学を卒業して公認会計士を取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは就職して毎日長い時間、働くべきだ。それでどうしてもあまった時間にだけパチンコする。

日本も国としてのGDPより個人の所得にシフトすべきだな
そのために金融でも国債でも使えばいい、大人の国になるべきだ

そりゃイタリアは世界支配の本拠地だったからな（過去形）

真面目に働いてお金が貯まったら車を買う。家族へサービスするためだ。
次に銀行からお金を借りて安めのマンションを買う。毎月コツコツと返していくんだ。
並行して子供の学資保険を忘れちゃいかん。 毎月毎月払うんだ。その為には休日も出勤し
残業もがんがんしよう。その頃にはきみはこの大阪から引っ越し、東京へと進出していくだろう。
きみは新宿のオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」 在日は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「３５年、いやおそらく４０年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
とビジネスマンはにんまりと笑い、
「今度は家を売却して、きみは千万長者になるのさ」
「それで？」「そうしたら引退して、毎月年金２０万円もらいながら、海岸近くの小さな村に住んで、
日中は２ｃｈで釣りをしたり、 孫と遊んだり、奥さんか
ら小遣いもらって、夜になったら友達と一杯やって、カラオケで歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」


在日は言った「ご愁傷様・・・・」

経済アナルストっていったいなんなの？

お金つくっても、左翼が中国、朝鮮に配ってしまうんだよね
外国で日本の悪口を言いふらし、それに困った無能な与党議員が払ってしまうんだよね。
よって日本は常に馬車馬のように働いているのに、貯金なし

どう見てもイタリアがユートピアには見えんなｗ

世界失業者数マップ
http://www.visualeconomics.com/unemployment-rates-around-the-world/

【今の日本の問題点】

　・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　消費活動できず
　・派遣・無職　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　消費活動できず


【今の日本に必要な政策】

　・サービス残業の徹底取締り　→　雇用枠の拡大
　・法人税定率減税の廃止　　　→　労働分配率（賃金）の向上
　・派遣社員報酬の増額規定　 →　派遣社員収入増　or　正社員化促進

>>124
アホすぎだよな、願望だったとしてもｗ

日本って、韓国に対しては、戦後から、一方的な貿易黒字でふんだくるように毎年膨大な利益を挙げ、
中国も、今や、韓国を追い越した、大きな「日本専用の鵜飼いの鵜」
両方とも、せっせと欧米で稼いでは、日本に献上ｗ

しかも、両方とも、バカ高い金利の借款まで日本から借りて、日本はその金利で輸銀、開銀費用も賄ってるｗ
「援助したってことになるんだからさ〜、ほら、ありがとって言えよ、言ってみろよ」なんてｗ

自分の国ながら、苦笑したくなるほどのワル　ｗ

>日本も国としてのGDPより個人の所得にシフトすべきだな
そのために金融でも国債でも使えばいい、大人の国になるべきだ

同感。日本企業のトヨタが世界一、なんて一年前、工場で喜んでた連中が、今クビ切られて
「住むところ無い」「金が無い」「生活できない」に変ってる。ま、可愛いと言えば可愛い
人達だが、制度的にこういう国民生活を犠牲にして企業を助けるようなしくみは、ある一定の
レベルを超えたら歪の方が深刻になる。数字は良いが実質はガタガタ、民主党政権への期待は
その辺のところだろう。

>>126
もう、笑われるだけだから、やめたら？ｗ

サービス残業なんて、今時、小さなレストランですら、即、たれ込まれる時代だよｗ
一般の企業でなら、もう、２０年くらい前から死語だが？ｗ

>>80
地震がすくないんじゃね？

別に経済先進国の地位にこだわる必要性って無くね？

日本人は欧米コンプが酷すぎ

欧州て労働者が団結して、一緒に休もうとか
給料上げろと全業種でストをする、それができるから給料上がる
日本も全労働者が団結して権利とストしかない

お金が無くて毎日ドキドキです！

>>132
日本を韓国にする気かボケｗ

【韓国】双竜自動車平沢工場は今、戦場[07/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248139862/
【韓国】双竜自スト　警察がヘリ導入し双竜自動車平沢工場に催涙剤散布　労組は手製の多連装銃と投石機で応戦[07/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248248306/
【韓国】双竜自スト 公権力による強制執行、組合員らの抵抗で失敗　火炎瓶、空気銃、30個のボルトを発射する「手作り大砲」も[07/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248164819/
【韓国】ついに双竜自動車労組を兵糧攻め　労組はボルトやナットを使ったパチンコで抵抗[07/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247981834/
【韓国】双竜自スト「完全武装」した労組　「手製のボルト大砲」「火炎放射器搭載車」 8400リットルものシンナーで火炎瓶作り放題[07/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248248075/
【韓国】双竜自労組と警察の衝突続く、１３人が負傷[07/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248309959/
【韓国】双竜自社員の溜息　3月以降月給無し、希望退職者は退職金貰えず、これは「みんなで犬死に」する道[07/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248251000/

金融危機以降、欧米見習えが詐欺同然に見られるようになって来てるよな。

まあ、実際問題
中小企業が多いのに、日本の
中小企業集中地帯(大阪市東成区、東京都大田区、浅草など)は
あからさまに平均所得低いもんな。
つまり日本の中小企業には無能なクソバカしかいないって事だが。
半分以上が大学行く高学力国家なのに、どういう事なんだよ。　何が原因なんだ？

これだけ民間はクズばかりなのに、なんで公務員は楽していると思っているの？

馬鹿なの？

教師に夏休みがあると思っている奴とか普通にいるし。

>>126

>・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　消費活動できず
>・派遣・無職　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　消費活動できず


これ違うだろ正確には

・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　消費活動できず
・派遣社員　 ；　暇も無いし、使うお金も無い　　　→　消費活動できず
・無職　 ；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　消費活動できず

>>129
前職で毎日五時間サービス残業してましたが何か？

フレックス制＆入社即主任で何時間でも合法的に無料残業放題なんだぜ？
しかし過去にバイトに夜中二時過ぎまでサービス残業させてたら横領されたぜwww

>>132
欧州の労働運動なんて、日本やアメリカに比べたら、子羊だよｗｗｗｗ

日米の倍くらいの租税負担に、２０％もの消費税なんて、日米なら、とっくに革命になってるし、
相も変わらず、ドイツをはじめ、いらないことが分かってる徴兵制一つなくせず、

賃上げもボーナスも条件闘争も下手で、派手なことを一日二日やるか形だけのストで終わりってｗ
イギリスやイタリアなんて、家族手当ても通勤手当も住宅手当も何にもないところが普通だよｗ

日本の労組なら、もう三井三池くらいの大騒ぎになってるよｗ

>>129

例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から10年にするとかにするといいかも
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうのモチベーションアップにもつながる。

>>139
韓国は、無法状態だから、大変なんだなｗ
そんな「作り話」みたいな状態とはね？ｗｗ

団塊ジュニアが狭いアパートで暮らすしかなく
結婚・出生もできない東京に人を集めるからこんなことになる。

>>143
集めたつうか、好きで集まったやつらが殆んどだと思う。

>>143
狭いアパートなんて、今時、さがしてもないだろｗ

日本のマンション、家屋は広いし、
不動産価格は下がりに下がって、若い人でも買える値段で都心回帰は普通だし、
世界で一番借りやすいローンに、世界一低い金利って、

丸で天国状態なんだしｗ

残業自慢しか能がない社畜が今日もたくさん湧いてるなｗ

奴隷は次第に自分を繋いでいる鎖を自慢する
って言うけどね…

イタリア行ったとき、街中の普通のレストランで昼飯食ったんだけど、
イタリア語よく分からないので併記してた英語の「グリルド・チキンブレスト」
っての頼んだ。
何が来るかと思ったら鶏ササミを3�_位にうすーく叩き伸ばしたものを、
オリーブオイルでカリカリに焼いたもの2枚のみ。
クレイジーソルトみたいなハーブ塩味。
これで11ユーロ。当時で1300円程度。
サラダとパスタも頼んだら30ユーロ余裕で超えたよ。

>>147
君には駅前で古雑誌を売る自由を与えよう。

>>129
今でも普通にあるだろ
うちは無いけど、中小零細はそれやらないと成り立たない所もあるし
従業員も下手にたれ込んだら会社が無くなる可能性があるから我慢してるのも多いみたいよ
今のご時世自ら会社おん出ても会社潰しても再就職厳しいし
田舎はそんな感じだね

欧州が危険というのを知らないのかw

>>142

…外科系の医者やってるが
残業月130時間は余裕で超えるぞ？
三十時間しか加算されないけどな…

それに加えて、月12、3回の当直だ


…給料はいいけど、田舎で夜中に開いてる店ってコトで、
晩飯は吉牛かファミレスばっかりだ

>>98
ナポリのゴミ？
国やドイツが片付けてくれたよ。なんでドイツ・・・
普段もゴミっぽい街だけど、去年のゴミの山は凄かったね。

>>148
それローマ？
観光客向け用の不味くて高い店行っちゃったんじゃないか？

ナポリで３ユーロの大きなマルゲリータ食べてるほうがいいな。

>>150
日本は、地方の方が元気な高収益中小企業がごまんとあるし、
零細でそんなことやったら、普通に従業員逃げるし、それこそ、たれこまれるよｗｗｗ
ちっちゃなレストランやラーメン屋でも普通にたれ込まれるんだよ、日本は。

金融先進国アイスランドを見習うべき



って言ってたころとなんか違うんすか？

日本減速しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の民間の一人当たりのGDP＝発展途上国レベル

日本の公務員＝先進国レベル

日本のインフラ＝先進国レベル

なんで日本の民間土民どもは分不相応なサービスを享受しているのに、

公務員に噛みついてくるの？死ねば？

>>1

何故イタリア？
森永はイタリアに住んだことがあるのか？
まだ、塩見七生がいうなら説得力があるが。
これだから評論家は困る。

>>152
そんなに長時間残業してるのに2chするだけの体力が残ってるのがうらやましい
もし俺がそんなに残業してたら2chする時間を睡眠にあてるは

仕事が終わっても帰れない日本
生産効率なんて上がる訳ねえｗ

遊んでるんじゃなく
書類作業が多いのが原因じゃないかな
二度と日の目を見ないファイルが書庫からあふれそうだ

森永？ 池沼みたいなデブの人？

>>161
日本では、ちょっとでもサｰビスや商品に不具合があるとものすごいクレームが来るから。

それを防ごうとすると、膨大な手間と人手がかかる。

森永のいってることを東京大学のゼミで発表したらどうなるの？
褒められるの？

まあ、人生長くいきてると、それなりに知識が貯まってくる。



　　　　　　　　　「うまい話には裏がある」

>>164
ヒント：東大には姜尚中がいる

>>148
ヨーロッパは外食高いから妥当じゃないかなあ
美味しかった？

>>52
オーストリア帰国子女なのにドイツ語話せない男

>>154
釣り？
良いところへ拾われるのなんてほんの一握りだよ
地方の有効求人倍率見てみ？
そもそもダメ会社から逃げて解決するなら
ブラック企業なんて人的問題でとうに行き詰まって存在してないよw

>>169
釣りか？
日本は地方にこそ優良中小企業が多いよ。
ブラック企業？？
どんな生活やってんだよｗｗｗｗ

アメリカのドラマや映画を見るに
アメリカ人目線ではイタリアは街はやや汚れ、スピード狂がひしめくが
アメリカには無い、古代ローマ、カトリック、ルネサンスなどの深い歴史と伝統を持ち
マフィアもかっこいい、一種の憧れ、親近感を持つ国

一方、日本は完全に管理され、まともな人間なら息が詰まるようなデストピア。
糞真面目で人命軽視、って感じだな
イタリアへの憧れってアメリカから輸出されてるんじゃなかろうか

>>117
森永は、オヤジが毎日新聞で、三宅久之の上司だった。
テレビ界にも顔がきいたので、いわば、親の七光りでマスコミデビューｗ
で、テレ朝での露出が多い。

要するに二代目だから、
超世襲天国、お役人天国（日本の４倍近い公務員に天下り天国ｗ）のイタリアが好きんんだろうなｗ

一時期、一人当たりのＧＤＰでアイスランドが持て囃されていたよな。
今は破綻したけど。

アイスランドをﾏﾝｾｰしてたやつら何処行った？

>>170
有効求人倍率はスルーですか？
まぁリアルな勤め人とお話されてみてはいかがでしょうか？

日本の労働効率が悪いのは企業が不採算な事業を潰さないで
赤字を垂れ流してるからだろ。
いくら働いてもものが売れないから企業の収益に結びつかず
当然給料も上がらない。
作ってるものもライバル企業と同じものを自社でわざわざ1から開発してるだけ。
同じことを同業企業の数だけやってるので開発費のわりには成果に乏しい。

>>174
地方に優良中小企業が多いことはスルーですか？
日本に来てみたら？ｗ

痴呆公務員と一緒じゃん

>>175
日本の製造業生産性なんて悪くないし、金融中心の欧米なんかと比べるから、悪く見えるだけだろｗ
そりゃ、金融オフショアのシンガポールやルクセンブルグ、欧州なら、右から左に金を移しただけでも
生産性は上がるし、ファブレスだらけの企業が多いってだけの話しｗ
むなしすぎｗ

森永は相変わらず脳がないのう。派遣会社にピンハネされとるから下がっただけじゃボケナスダック野郎が

ミラノは家賃６〜８万で２０代〜３０代中盤の手取り平均月１０万だったぞ
結婚どころか仕事してもひとりじゃ生活できないから親と暮らす奴多数だった

>>175
>>175
確かに、とっくに潰れてても不思議じゃないアルファロメオや、
鉄鋼企業、金融機関なんかも、何度か国有化してゾンビ化させて延命させるのがイタリアのお家芸だからな。
ダメ企業が多いのも無理はないんだよなｗ

>「残業なし休日出勤なし」のイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた　

このソースが未だに出ていない件

>>180
何度も調査されてるよね。
最低生活費が大体１０万円、で、給料が手取りで１０万円ｗ

素晴らしいね、イタリアはｗ

日本の民間

儲けた時は自分のもの
「ガハハ、これは全部わしの力のおかげじゃ〜。公務員なんぞ負け組じゃの〜ｗｗｗ」

損した時は
「わしは被害者じゃ、被害者じゃ！国が救わんかい！ボケェ、民事再生法！民事再生法！」



これだもん、日本の民間って本当にクズばっかりだよね。

ちょｗ

イタリアってそんな貧しかったのか
じゃあやっぱドイツフランスあたりが楽してのんびり暮らせるの？ポルトやオランダあたりはどう？

>>184
そうなんだよな、だから、アルファロメオが潰れかけた（とアルファの会長が言っただけで）途端に、
イタリア政府が丸抱え同然にして救済なんてこともやるし、
潰れる会社がないんじゃないかなんて言われるのがイタリアなんだよｗ

その点、日本はマツダだろうが日産だろうが、国はいつも放置だからなｗ

森永はイタリアというメッセージを使うことで、
選挙に立候補するから賄賂よこせってことを言い表してるんじゃないのか

北イタリアは豊かでも南イタリアは…

今の日本は生産性が低すぎ・・・

>>186
イタリアは、欧州らしいというか、まさに、役人天国、政治家天国、
国民奴隷並みｗ　の国だよ。

＞ちなみに、一般的なイタリア人の平均月収は、
　　驚くなかれ税込みで1000ユーロ前後！
　　物価は高騰の一方ながら、給与は据え置きのため、
　　ほとんどのイタリア人が「苦しい」と感じています。そりゃそうでしょう。
　　1000ユーロは、今のレート（1ユーロあたり134円）で134000円です。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/nlbn/NL000104/vl_131.htm

＞月額、97,748円なり。
そもそもイタリア人の生活費とはどのくらいのレベルなのだろうか。
いったいイタリアの人びとは、月々、どの程度の家計で生活をしているかを頭に入れておきたい。
イタリア国家統計局の発表データによると、
たとえば2001年の一世帯（家族2人の場合）の月平均生活費は814.55ユーロとなっている。
日本円にして、およそ97,748円（1ユーロ＝120円で計算）。
http://www.italscooter.net/2column/2column00024.html

＞ところで、国民の意識と政治が常にバラバラのイタリアですが、
　　イタリアの政治家の給与は1500万円以上。
　　秘密裏（！）に、値上げ決議が行われていたとか。←最低！
　　この金額はヨーロッパ共同体の中で一位というから驚きです。

手取り100万ぐらいで
俺ってとことん貧乏だなあ・・・と思わずに済むぐらいの生活が出来れば残業も休日出勤もしないから
先にそういう社会を作ってくれ

イタリアの所得が？
何か数字のトリックがありそうだな。

ナポリのゴミ溜めはどうなった？

またうさんくせー数字出してきたなこのキチガイ

>>180
＞ミラノは家賃６〜８万で２０代〜３０代中盤の手取り平均月１０万だったぞ
＞結婚どころか仕事してもひとりじゃ生活できないから親と暮らす奴多数だった

もう、老人や低所得者は、都市部では完全に暮らせなくなったのがイタリア。
家賃の値上がりもすさまじいからね。

＞恐るべし！イタリアの物価（コラム）
　　イタリアはユーロ導入により、物価高にあえいでおります。
　　観光で訪れるイタリアで、「意外に安くない」と思われた方も多いと思います。
　　実際、「結構高くてビックリした」という声もよく聞かれます。
　　
　　例えば、トラットリアで食べるパスタも最近では、
　　10ユーロ前後の値段がつけられています。
　　10ユーロって言ったら、1340円です。
　　日本では、銀座だって1000円ランチでコーヒーまでついてきますよね。
　　ところが、ローマではパスタ1品ですでに1340円。こりゃ高い！
　　ところが、10,000リラから一気に10ユーロ（０を３つとっただけ！）
　　といった具合に、ユーロ導入の機会にさらりと（小賢しく）
　　値上げを敢行した店が数多くあります。

　　屋台で売られている水（500ml）は、3ユーロ。日本円で400円以上。
　　ペットボトルの水が400円です！

　　家賃相場も年々「激しく」上がっていて、
　　私の住んでいるところは、今、月1200ユーロ（光熱費別）を払っていますが、
　　エリア、広さから算出する水準でいけば、3年前は800ユーロだった家です。

日本は経済が衰退したら何も残らない不毛国家。『実』がなく『虚』しかない。

【日本と世界主要国の景観保護の違い】

▼日本は箱物だらけで、景観は絶対的に醜い。
　日本には、醜悪な現代建築と人口造成地ばかりで、『歴史・伝統・文化を味わえるランドスケープが無い』
　京都でさえ海外の街並みと比べると話にならない。
　海外主要国は『国土全体が博物館か大自然』で、観光スポットだけではなく国土全体から自然や伝統の息吹を感じられる。
　日本はどこまで行っても『電線・看板・コンクリート』。

▼日本の醜さに、がっかりする観光客は多い。
　訪日観光客（特に欧米人）は、小さい頃から美しい景観を当たり前として見て育ち景観の重要さを知っている。
　だからこそ、彼らは、日本人が伝統的に受け継いできた町並みや自然を期待してやって来るが、
　「けばけばしい看板と電線と雑居ビルばかりで本当にがっかりした」と言い、決してリピーターにはならない。
　東京のメチャクチャさを楽しむ外人もいるが、「あなたはここで暮らしたいと思いますか？」の問いには「とんでもない！！」。

政権交代したら、オレ・・・・イタリア〜ノなキャラにならなきゃならんのか？

もともと比較対象になるほどイタリアと日本というか北海道って似てるの？

あんまり参考になる気がしないけど。本当に経済詳しいのかな･･･？

日本には経団連という超強力な団体があるのだよ。
その経団連が労働者を人間扱いしてない張本人なんだもの。
経団連がなくならない限り君たちは一生犬以下の扱いを会社から受けるんだよ
イタリアを日本に当てはめること自体おかしい

http://www.cheesemarket.jp/parmi05.html

このチーズが1つ30万で売れる国だからな
パソコンなんか作るよるよっぽどボロい

>>200
そうそう、経団連って、高齢者雇用推進、女性雇用推進、若年者雇用拡大で一番実績上げてんだよねｗ

>>127
やっぱ嫌韓厨アホだねえww
日韓間の貿易収支なんて関係ないのw

本来日本の電子企業が得られたであろう利益を韓国企業ががっぽり持って行ってるんだぜ？
サムスンやLGなんかの電子企業や、造船やプラントなんかで韓国財閥系企業が世界でがんばってるせいで
日本企業の利益が ごっそり持っていかれてるのにw

しかも韓国の国力が強くなればなるほど、竹島、日本海、慰安婦、植民地、韓国起源説なんかに反日情宣活動の影響力は増し、
日本にとって不利になる。

イタリアはブランド力がハンパないからね。
日本じゃ敵わないでしょう

>>203
は？
昔から日本の輸出総額のうち、
自動車や家電などの耐久消費財の割合は２割程度でしかありませんが何か？
原材料や工作機械の割合は５割超のドル箱ですが何か？

イタリアは1500時間ぐらい？

57 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:29:07
■■主な先進国・日本の業界の年間労働時間（過去数年の平均）■■
☆先物4000
☆大手マスコミ3200
☆官僚3000
☆大手証券・銀行2800
☆大手生保・損保2600
韓国2350
☆大手メーカー2300
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
☆電話1800
☆大手航空1750
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
☆電力・ガス・鉄道1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
☆市役所1500
フランス1450
ドイツ1450
☆特殊法人1450
ノルウェー1350
☆私大職員1350
オランダ1300

※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです
※おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）−交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間

>>140
＞いらないことが分かってる徴兵制一つなくせず

欧州じゃ徴兵制ってのはいるとかいらないとかの問題じゃなくて
国民の義務の象徴なんだよ

>>157
公務員・上場企業の正社員＝先進国の国民



全業種の派遣社員≒発展途上国の国民



間違いない

>>191
3世代同居、夫婦共稼ぎが当たり前なので
それでなんとかなる。

1970年当時の日本
大卒初任給が4万円、物価は今の3分の1

同世代平均の6割以下の給料だったら発展途上国の国民

>>203
利益って、日本の部品会社はみんな黒字で、儲け幅は大きいｗ

で、サムスン、ＬＧなんて、薄利多売で、海外での利益率平均は１〜２％で、売り上げの９割ｗ
何のことはない、日本企業は「鵜飼いの鵜」を使ってぬくぬくと儲けてて、
朝鮮人はあくせく大安売りしながら、必死で日本に献上してるだけｗ

それも最近じゃ、韓国の技術なんてないも同然だから、
ＬＧはシャープから高値で液晶テレビをＯＥＭで購買、中級品以下は台湾からＯＥＭで購買、
で、去年までシャープも台湾も大黒字、ＬＧは大赤字だったｗｗｗ

鵜飼いの鵜は悲惨だよｗ

>>206
今時、日本も含めてサービス残業なんてないし（すぐ、たれこまれて終わりｗ）

欧米は、製造業潰滅なんて当たり前、その上、自国に工場がないファブレス当たり前で、
商社みたいになってるから、そりゃ、見た目の数値はよくなるが、自動車産業みりゃ、一目瞭然ｗ
みんな、お先真っ暗ｗｗ

で、金融やら証券なんて虚業ばかり増えて、これまた、見た目の数値はよくなるが、
あれれ、で、アイスランドやシンガポール、スイスみたいに、一気に地獄行きｗ

今になっては欧米崇拝者の断末魔の叫びにしか聞こえん。

>>207
＞欧州じゃ徴兵制ってのはいるとかいらないとかの問題じゃなくて
＞国民の義務の象徴なんだよ

↑　　面白いバカがいたなｗ

イタリア、フランス、イギリス、スペイン、ポルトガル、ベルギー、オランダなどは、
日本みたいな効率の良い軍隊めざして、みんな徴兵制をとりやめたんだが？ｗｗｗ

それが主流になりつつあるんだが、
あれ、イタリア、フランス、イギリス、スペイン、ポルトガル、ベルギー、オランダは、
欧州じゃないのか？？ｗｗ

残業なんてしたくないが上司の視線ががが

あと数年耐えればいいんだと常々思ってる。代わりに金には困らんがな

>>1に同意。
仕事は本来創造性を発揮していくもの。
なのに日本はその逆、つまり仕事ではなくただの労働に成り下がっている。
パートタイマーならまだしも、
フルタイムワーカーがダラダラ時間潰すだけの時間に追われるだけの労働をすれば、
いい仕事いいサービスいい商品が造れなくなって当たり前。
日本人は仕事に対する考え方が本当におかしいと思う。

鉄鋼、自動車、電機、化学、商社、窯業、精密機械・・・・
各業界、世界最高の生産性ってのは凄いなｗ

しかも、アメリカに次ぐ特許黒字国で、え？ドイツですら特許大赤字？

やっぱ、創造性でも日本は凄いわなｗ

イタリアの考えは会社は労働者のもので
ブランド力があれば目いっぱい金借りて、それを労働者で分けて
倒産したら海外に売ってまた労働者で分けて
つまり個人を豊かにする手段、トヨタなら2兆をみんなで分けてるだろう

>>216毎日強制残業3時間だの2交代12時間勤務だの激務させるﾁｮﾝ企業の糞経営者が死なない限りイタリア的ゆとり生活は出来ない。

欧米か！

>>219
おっしゃるとおり
労働者を締め付けすぎた結果、社会の元気がなくなってしまった

景気が良いときより悪いときがかえって残業、休出増えてるような‥。残業氏ね時間までﾋﾟﾝﾊすんなｳﾞｫｹ!!

イタリアに抜かれたって・・・日本やばくないか。

ムダが多いよね、日本の仕事って。
誰も読まない分厚い会議資料作るたびにそう思う

いまの日本で、
�@前向きに�A部下への権限委譲
などのことをしたらたいていの会社は崩壊する。
日本はイタリアとは比べ物にならない大不況。
たいていの新規プロジェクトは失敗に終わるし、
成功するとしてもハードルは非常に高い。かかる経費も人的資源も大きくリスクが高いのだ。
年金問題などではなかなか頷けることを言う森永も経済アナリスト向きではないとオレは断ずる。
いますべきは全く反対。
�@不採算プロジェクトの整理と�A社長への権限集中　

>>224
これ見ると外務省も無駄に思えてくるから不思議
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/iemoto/column/0102.html

>>26
アフリカ並と悪口言われる南イタリアに散々足を引っ張られてるのに、一人当たりで日本と並ぶくらいの生産があることのほうが驚異的だ

抜かれたのは為替の影響だが、それを差し引いてもそんなに大きな差があるわけではないからな・・・


ミラノのビジネスマンがよく働くのはその通りだが、エリート層はフランスでもスペインでも馬鹿みたいに（といっても日本の平均程度）働くし、給料も高い
アメリカだってNYやシカゴのエリートは激務だが、他はそうでもない

一度イタリアに行ってみ
パックツアーの観光旅行でもいいから。
昼間から観光地に観光客目的の強盗（スリではありません念のため）がおおっぴらにたむろして
その目の前をガイドさんに「絶対に目を合わせず立ち止まらないでください」と念をおされて移動するというスリルを味わえるから。
それだけ貧富の差が激しいってことだ。
>>１にあるような、『一人当たりの所得が日本を抜いた収入が得られる』人間なんてほんの一握り。
収入がなければ平均年収のカウントには入らないからな。

ほしゅほしゅ

経済学者とは思えん頭の悪さ・・・
日本の１人当たり所得が低かったのは円安ユーロ高で、それも今年一年で全部ひっくり返っただろうが
馬鹿じゃねえの・・・
しかも欧州の経済劣等性のイタリアをモデルだと・・・氏ね

>>230
森永はたぶん最近ちっとも勉強してないのだろう。
だから今でもヨーロッパが金融バブル当時の好景気だと思い込んでるとか。

森永www
肩書きは「経済評論家」の癖に、畑違いの場所でアホな自説を開陳してるだけの
イメージしかないがwww
このキモオタ＆アホがでかい顔してTVに出てる事自体が異状。
まともな専門家と討論すると、すぐ負けて珍説or泣き言叫んで逃げるだけのクズ

>>231
頭が去年で止まってるとしか思えんよな・・・

イタリアがどんだけサブプライムだの金融危機で負債抱えてヒーヒー言ってるか知らんのだろうな
あの国も製造業を半ば捨てて「金融立国(笑)」で一山あてようとした国の一つ。
一部の高級車やブランド品はともかく、最近の製造部門はドイツや北欧の国などに追い立てられ弱りきってる。
で、金融業を経済の柱としてぶち上げた結果がアレだ。

今更それをモデルにしろってか？　イメージだけでイタリアマンセーしてるとしか思えんな。
たとえサビ残が多い国だろうが、職そのものが無い状態よりマシだと思うね、アホか森永は

高水準のサービスをどうにかしないと効率化なんてできないよ

>>230
2010年の一人当たりGDP、IMF予測
イタリア　33010ドル
日本　37051ドル

円高ユーロ安にも係らず、「欧州の経済劣等生」と4000ドルしか違わないんだね。酷いなあ

>>235
ＧＤＰはともかく、あっちは不良債権がぜんぜん片付いてないんだよ。

イタリアはイタリア。日本は日本。

>>1
さすが、森永はバカだな。イタリアって、ミラノ、トリノの人間は、ナポリあたりの南部の
イタリア人をバカにしているぞ。全然、働かないって。ｗ
イタリアをひとまとめにするのは、バカが露呈するな。ｗ

リアルタイムの為替で換算するとこうなる。

イタリア　GDP（2008年）1兆5,722億ユーロ
212兆1276億円　2兆2375億ドル
一人あたりのGDP
3万7372ドル
354万3136円

日本　GDP（2008年）
507兆6,148億円　5兆3540億ドル
一人当たりのGDP
399万2063円
4万2105ドル

でも日本って国も経団連も円安に持っていこうとしてるじゃん？
政策もそうじゃね？
たまたま今が円高(？)なだけで

>>211
おまえ日本の部品企業や大手電機メーカーと、サムスンやLGの利益比べてみてみろよw

なんでこういうバカは2国間だけでモノゴトを判断するのかねえw

日本はサウジに対して貿易赤字です。日本が儲ければ儲けるほど石油消費量も上がります。
日本はサウジにとって鵜ですか？w

残業手当含む給料でなんとかかつかつなのが中小ですが？

GMより破綻している森永卓郎氏の論理
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f0f817affc070e35122dfde926f9fdaf

＞テレビのワイドショーによく出てくる森永卓郎という「経済アナリスト」がいる。私はワイドショ
＞ーは見ないのでよく知らないが、たまに当ブログに彼を批判するコメントやTBがくる。その
＞元記事を読むと、なるほどこれはひどい。ワイドショーって、毎日こんないい加減な話を流
＞しているのだろうか。

>>241
完成品の場合、宣伝しないと売れないし
売れなくなれば損するし、特許訴訟も被る。
部品メーカーのほうが付加価値も高いしお得なんだよ。
ちなみに一部部品メーカーの売上高はこちら
村田製作所　連結 5,239億46百万円
日東電工　連結：5,779億22百万円
ローム　　連結 3,171億40百万円
住友電気工業　連結：2兆5,408億円
TDK　連結:8,620億2,500万円
日本電産 連結　6,134億58百万円

これはほんの一部だけど凄いでしょ。
完成品メーカーはこれらの企業の部品を組み立てて販売。
だから必然と売上高は高くなるけど、輸出用に販売したら
為替で左右されるような危険な利益率になる。

>>235
うわ、馬鹿がいる。
ドル建てＧＤＰなんか為替変動で簡単にどうにでもなる、経済の優劣測るにはそれ程アテにならん
これがキモだよ。
イタリアがこの金融危機でどんだけ損失被って、どんだけ不良債権溜め込んで
国債も札割れ連発して、どんだけ失業率がうなぎ上りか、それくらい知ってから言え。

>>240
んなこたぁない。日銀はこの円高が始ってから、一度も為替介入してない。徹底放置状態。
経団連も円高は規定路線と受け入れてるよ。
どのみち、ドル安は防ぎようないしな。日本政府ももう殆どドル買ってないし

ヘタリアも南ヘタリアと北ヘタリアに別れてるしな
歴史的経緯も南北ではかなり違うしな・・・。

抜かれたの？くやしいの？

ランチで九万円ぼったくれば抜かれるわな。

>>239
バカはっけん。統計取った時の為替じゃなけりゃ意味ないだろが（笑）
オン・タイムで現在はどうなってるかまだわからん‥
為替が強くても日本経済下振れしてるしな。

北海道は事業規模に関係なく全ての職種に完全週休二日制を条例で制定すべし

森永の目指す社会になると高額所得者が厳しくなるから必死だな

>>249
少なくとも、イタリア以下なんて事は絶対にありえんがな。
現在の為替ならGDPランクで日本は相当上位にいるのは間違いないかと。

そもそもドル建てＧＤＰなんかあてにして経済の優劣測る行為が無意味
金融危機以前にＧＤＰが世界５位まで上り詰めた国が
去年末に金融危機でIMF送りがケテーイした、アイスランド(笑)なのは、有名な話だよねえ。

モリタクの馬鹿はそんな事も知らんのか？そう言えば北欧の福祉国家マンセーしてたっけ
まあ日本の経済評論家は、無駄に不安をあおって、無意味に外国と比較して、庶民を啓蒙するのが仕事だTO
思ってるからな。
しかも>>1みたいな、いい加減な情報で。
そういうのって日本経済の真の問題点も解りにくくなるし、止めて欲しいんだけどねえ。

>>249
？　
今年の指標の目安になるだろ。
去年の日本のGDPの換算レートはI一�j102円だからな。

イタリアでなんでもない普通の交通機関のバスで４、５人の児童が
歌う歌い始めた‥ニコニコしながら。有名な歌なんだろうな、
そうしたら周りも唱和し始めて、年寄りも若い男女も公共バスの中で
大合唱。

ああ、これは人間が解放されている国だな。さすがルネッサンスを経てきたとおもった。

日本のしかめっ面した子供、携帯が鳴っただけで事件になる電車‥

どちから豊かなのかは明らか。

>>250
仕事をよその地域に回すわ。さようなら北海道ｗ

>>251
高額でも低額所得者の味方でもいいけど
モリタクみたいな無知が経済を語らないほうが良いと思うわ
別に日本の現状の雇用形態に不満が無いわけじゃないけど、似非経済評論家が持論を押し通す為に
GDPランクのように、いい加減だけどわかりやすい指標利用して経済問題語ってるの見るとイライラする。

こういうのが間違った判断の元になるんだよ。　赤ちゃんまで借金が６００万円〜のいい加減な話利用して財政危機無駄に煽るのと同じ
モリタクはそういった財務省の増税手法批判してたのに、自分が同じ事やってるよ。ダブスタにも程があるだろ

>>254
イタリアの交通機関って電車でもバスでもスリが多すぎてうんざり。旅行中あからさまにポケット探ろうとしてくるキモイ連中たくさんいたわ
貧富の格差も大きいから、リアルスラムある地域とかに近づけば、詐欺とかコソドロとか尚更その手の輩多い。

>>256
完全に自分自身がポジション・トークじゃんwww
他国をおとしめて『日本以外全部沈没』ですか？

北朝鮮人なの？

>>254
こーいうバカって現地レストランでぼったくられても泣き寝入りして金を払うんだろうな（ 失笑 ）

>>253
計算したら�j103円表記だった。

日本GDP　507兆6,148億円（2008）
人口　1億2715万6,000人
一人当たりのGDP　399万2063円
IMF統計一人当たりGDP　38,559.11＄
103.53円換算

イタリアGDP　1兆5,722億ユーロ（2008）
人口　5987万0,000人
一人当たりのGDP　　2.626023ユーロ
IMF統計一人当たりGDP　38,996.17＄
0.67ユーロ換算

日本ていったい何位なんだ？

為替レートなんて誤差だからイタリアより下って
回復するとしても数十年はかかるよ。相当深刻だ。

で　イタリアの南北格差はどうなの？ｗ
イタリアくらいの格差でも我慢できるの？

>>258
人々が笑い、歌い、愛し合う国と
お互いに虚勢を張りながら、刃物で刺し合う国‥

どっちが豊かなの？

日本は祝日が多いから休日はイタリアより多いんだぜ。

収入もゆとりも手にある勝ち組層は負け組層を搾取してるから楽なだけでそれは世界どの国も同じ。イタリアみたいなヨーロッパ圏はアフリカという奴隷を持ってるしな。

あんまりいいたかないけど人種的能力差だな。連中が出力30%で出来ることを日本人は
130%くらいの出力で壊れながらやらないと同じ結果が出せない。能力が低いんだよ。
日本人は見張ってないとすぐにサボる精神的欠陥もあるし。

イタリアって「国民総引ったくりの国」って印象あるw

イタリア人ってさ、普段は手を抜いてんだよ‥
エキシヴィジョン・マッチみたいな感じで。

でもいざ本気だすと本気のドイツをも倒す。2006年みたいにな。
世界史的にも決してバカにできる民族じゃないのに、
日本人だけヘタリアとか‥島国なのかねぇ〜

日本人は能力はむしろ高い。資源なし、権益なし、つまり同じ金を儲けるには他国の三倍働かされる宿命だから仕方ない。

マフィアが国を支配してる国の何が良いやら、
マフィアのせいで街がゴミだらけになる国なんて嫌だよw

独立国かそうでないかの差が出てるだけじゃん？
日本て独立国か？
そうは思わないよ

マフィアって暴力団より怖いよ

思いつきで言ってるだろwこいつ

イタリアに一人あたりGDPで劣るのは驚き

経済で勝てなきゃ何で勝つんだよ？
イタリア人の方が幸せそうだよな・・・

>>269
そんなことないよ。日本人はやることが無駄だらけ。文書にしても一枚作ってコピーすればいいものを
同じもの何枚も手書きで作ったり。無駄を指摘しようにも上下関係があって上に下手に指摘でもして
機嫌を損ねれば面倒なので黙ってるみたいな。効率から人間関係まで江戸時代そのまま。

自分の事しか考えない日本人はこの辺が限界
今の若いのに社会のために身を削って爪先立ちでがんばれとケツを叩いたところで従わない
それだけのメリットを感じないからな

>>17-18

日本ではニシン漁で同じことをやり、とり尽くした挙句、関連する産業が崩壊したんだよな。
ニシン成金の多くも、船の借金や、多量に人を雇っていた事が仇となり、落ちぶれた。
資源は無尽蔵ではないし、永遠の成長はありえない。

結局、このメキシコの漁夫も引退後のシエスタどころか、急激な不漁で破産したあげく、
漁場も崩壊して釣りすらできなくなったりしてな。

イタリアって、EUの中じゃPIGSを構成する一国で経済はお荷物扱いらしいんですが、どっちが正しいの？ミランのカカ放出もぶっちゃけ金がないからじゃないの？

日本は経済パイがねぇんだよ。だから倍の努力が昔ほど結果に繁栄されないんだよ。かと言って普通の努力じゃクソ貧乏だしな。もう外政も内政も経済も限界オーバー、この国はもう食べていけないのさ。

週刊誌の経済評論家の格付けでワースト１だった森永さんね。

一見すると、まるで強制的に働かされてるかの様に見えるんだが、
実は、労働者側が張り切って働いてるってのが事実なのねｗ
一応、文句や愚痴も言うんだけど、『仕事ってのそんなに甘いもんじゃない』
を合言葉に、自分を納得させて頑張る訳よｗ

勤労＝当然っていう意識がなかったら、ここまで続かないってｗ
だから我々は自虐的でも奴隷的でもなく、ハードな業務が普通の事なんだよｗ

無意識に刷り込まれてる我々の概念を変えない限り、合理化は望めないな。

>>278
日本はそのお荷物にも負け始めてるってことじゃないの。

日本は派遣法とか一環して労働者の賃金低下政策をとってきたからな。
国民の所得が落ちるのは当然。
こんなこと小学生でもわかる。

さすが、100万円のミニカー収集家

日本人はろくに議論や主張が出来ない幼稚な国民性なので、効率的な作業なんて無理。

電車が5分遅れると騒ぐ国民性なのに
イタリア目指すとか無理だから。

必死にイタリアを貶している人は、たかが為替変動くらいでイタリア如きに一人当たりGDPが逆転されるほど日本が低迷していることについて何も感じないのだろうか。
ちょっと前までは1.5倍はあったのに。

どれだけ他国を否定したところで、日本のGDPはG20の中で最悪の落ち込み。
過去６年分の上昇分が半年で吹き飛んだ。
そして経済界と政府は口を揃えて「欧米への輸出が回復しないと日本経済は低迷したまま」といっている。
先日の経産省の発表にもあったな。

275＞そりゃ変な市の市役所とかの団塊連中だろ？ 一枚一枚手書き修正とか意見指摘禁止とか。能力以前に人格が問題。

日本の残業は、仕事量が多くて残業になってしなうというより
残業のふりをしてないと能力がないと思われるのでしかたなく
だらだら手を抜きながら長時間仕事をするという面が強い。

>>287
それはつまりまた輸出企業の利益のために国内の労働者の賃金を下げようということですね？
また国内に貧乏人が増えるな。
輸出企業優遇政策が続く限り日本に未来はない。

>>285
意見を言うと俺のやり方に文句があるのかとけんかになる支那ｗ
反対意見には野生動物が頭を叩かれたのと同じような反応を示す罠。
理性がないから議論は無理。

議論の訓練を学校でやらないからだろ

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉 ←急降下
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉 ←
2003年----------------+-------------●　10位　小泉 ←
2004年----------------+-----------●　11位　小泉 ←
2005年----------------+●　14位　小泉 ←
2006年-----●　18位　小泉 ←

疫病神・・・

>>292
中国人と同じで個人のメンツがすべて。組織としての効率よりメンツなんだ罠。
反対意見で否定はメンツを潰されたのと同じ。
アジアの黄猿は変な意味で個人主義だわｗ

そんなもんアメリカだろうがイタリアだろうが同じ。「おまえ俺に指図するのか、おまえ俺に意見するのか」、どこも上司は部下にそう言う。

フェラーリやランボルギーニのデザインと
日産GTRのデザインを比べると、絶望する

森永のはアテにならんわい

>>293
GDPの中に地価が含まれている証拠だろう。

残業手当なし休日なし

朝から晩まで親の小言を聞かされながら、学校の机と塾の机と家の机とベッドを行き来するような毎日で、成績学年2位の日本君。
テキトーに一家団らんして、テキトーに学校に行って、テキトーに部活やって、テキトーにデートして、成績学年8位のイタリア君。

要領の差としか言いようがない。

>>283
それをしてきた自民って
本当にどうしようもない

同じ中小企業の多い国とはいえ、イタリアは良くも悪くも職人としてのプライド保ってるから

日本は、以前は世界一モチベーションの高い職人集団だったが、
ここ10〜15年、やっつけ仕事にきゅうきゅうとして現場の志気が下がりまくったからな

生活の実態を見ず、上っ面の数字だけであれこれ言うのは、中学生でもできる。

そんな程度の森永が、経済アナリストなどという肩書きで呼ばれるほうが、日本オワットル。

>>295
そんなわけないだろ。論理が絶対優先。正しいことは絶対正しいのが西洋人の思想。
高名な教授でも間違ったことを言うと学生から指摘を受けるしそれが正しければ
教授も素直に認める。外資製薬メーカー勤務時代に俺が接した向こうの人間達は
みんなそんな感じだったな。東洋人は野生の猿に近い。

で、具体的にはどうすれば？

イタリアは天然なのであって、
目指すものではない。

やりたくないことをやらない努力をする。

付加価値の高い仕事ができなくなった以上、安い単純作業に従事するしかないんじゃないの?

自分で独自のモデルを出せないバカ学者は洋モノにかぶれる

未だにアメ車マンセーしてる奴みたいなもの

北海道の人間があんなオーバーリアクションになったらウザくてたまらん。
卵に黄身が二つ入ってたぐらいで腕振り回して大騒ぎすんなっての。

日本めちゃくちゃ落ち目じゃん

イタリアの職場って月曜は週末のサッカーの話しをして午前中おわるんだろ。

このオッサン気色悪いよな

経済に疎いコメンテーターが何を言ってもお笑い

>>278
　ＥＵ統計局のサイト２００９年６月２５日発表　ＥＵ各国の所得のランキング
　http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-25062009-BP/EN/2-25062009-BP-EN.PDF
　http://blog.goo.ne.jp/bonn1979/e/7bef768a35bd1702741a35a0f76ced7d

ちょうど、EUの真中ですね。

イタリアの情報サイトもおもしろいよ。

イタリアに好奇心　
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2009/07/index.html
イタリアのニート
＞２５歳から３５歳では、学校に行かず、働いていない人は、
　１９０万人、２３，７５％いる。７０万人（８，７５％）は、仕事をさがさないし、探す気もない確信犯的な人である。
　若者の失業率は、１５歳から２５歳では、２１，３％、１５歳から４０歳では、９，８％となっている。

ドラーギ：ＧＤＰは５％減に
＞イタリア銀行総裁のマリオ・ドラーギは、２００９年のPil (GDP)が５％減となるだろうと予測した
（６月２６日、Corriere della Sera).

イタリアニュース
http://www.italiabuongiorno.com/business/it/notizia.php

「本当はヨーロッパより日本が正しい」
なんて自己正当化してるうちはダメだと思う

>>300
イタリアと日本の違いは人間としての徳の差だろう。
日本にだってイタリアとは違った意味での徳はあるのかもしれないが、
総合的に考えて人間として大事にしている考え方を比べれば、
日本よりもイタリアの方が精神的に豊かなんだろう、きっと。
それと同時に日本の場合、一時期の高度経済成長の時代に
やたら経済にだけ傾倒するあまり、
即座に成長の限界に達してしまったというのもある。
日本は日本で確かに重要な国には違いないが、
日本には文化圏として何かが欠けているような気がする。
そういう意味では、鎖国していた時代の方が
今よりずっと日本らしくて面白い国だったのかもしれない。

北海道出身者だけど、モリタクの言うことは意味不明
北海道はアイヌの諸部族が昔から住み着いていたが、
本格的な開拓が始まったのは明治期になってから

一方でイタリアは古代より文明的な社会が発展しており、
それによる様々な遺跡や歴史的建造物が多く、
また美術・芸術に優れた土地柄は服飾や宝飾品の分野も発展させた
これらによる観光産業やアパレル・デザイン産業の価値は大きい
あと自動車や兵器、航空機などの工業製品も有名

歴史の積み重ねが全然違うのに、
単位GDPと労働時間だけ持ち出されても参考にならない

適度に働いて、適度に休息をとるのが一番能率がいいというのは、正しい。
働けるときだけずっと働くでは体が壊れるし、芸能人見たく使い捨てにされちゃうぞ。

日本のGDPの中身は、身内で徳利から注ぎ合う接待花見酒と
地価の嵩上げだろ？

実質的に幸せを感じないのはあたりまえじゃん。

>>97
問題は、日本が成長を止めてるって所だろ

>>275
そんなもん普通に指摘すりゃいいだろ。

>>293円安による相対的な急降下なのに未だにだすアホがいるんだな

まぁ単純な「イタリアすげー」という評価は稚拙だな
イタリアはここのところの対ドルユーロ高や
強いファッション産業、観光業、低経済成長の話もある。
単純に両国を測り比べることは難しい。

しかし、だ。
労働に関する考え方が日本と違うのは事実。
日本なんて、数多くいる底辺労働者は単なる
使い捨てのゴミ。
単純な数字の上で、かつて相手にもならなかった
欧米諸国が一時的にせよ日本を越えてしまう
なんてことは、実に嘆かわしいことであるのは事実。

>>316
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ国同士を比較してる時点でダメだろ
日本は日本、外国は外国で何もかも違うのが当たり前なんだから

サービス残業等に代表される日本の労働環境を改善する気のない自民党に用はない。

ホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとした罪は重い。

残業なし
休日出勤なし



ボーナスもなし

だった

『24時間働けますか？』なんて、どうやっても人間ができないことを
虚構で持ち上げ、あげくの果てにストレスで人と人とが刃物で刺し合う国‥

本当の幸せとは一体なんですか？

やはり日本は人口が多すぎるのかもしれないな

１人当たりのGDPなら日本は不利だろ
老人が２８％で子供入れたら半分以上は働かない、人口も倍だし

小泉の悪政の結果だな。イタリアを目指しても日本に合わないと思うが。

隣の芝生はよりあおい・・ってだけだろ。

この中で、イタリアの１０００ユーロ問題とか知ってる奴どのくらいいる？

ジローラモとかみて、ああいうのが平均的なイタリア人だとおもってるんだろうな。
南イタリアと北イタリアじゃ日本の関西人と東北人ぐらい気質が違うし。

イタリアは日本人からボッタクって稼ぎをあげてるわけですお

>>329
人口が多すぎるのなら、地方はもっと賑やかなはずだが。
都市が過密、地方が過疎、これはバランスの問題。

>>302
そりゃ派遣社員ばっかになれば仕事の質も下がるわ。

このおっさん

イタリアの消費税　２０％　　って知ってるのか？

>>17
これは傑作コピペだよな。

まあイタリアはランチ９万円ですから、労働効率の良さは際立ってる。

日本の適性人口は7600万人。
今が多すぎるだけ。

出生率2.08を今から達成し、維持できれば平均寿命が伸びなければ45年後に達成できる

>>1
3日連続でこいつの記事を目にしてるんだけど、いい加減に誰か黙らせてやってくれないかな

目標を立てて目指す事はいい事だけどその為に何をするかが重要
目標だけを言うのではなくその為に何をしてくのか教えてほしいよね


てか公務員や政治家に金を使いすぎのままじゃ無理だと思うけど…

貧乏人の振りして本を売り出し成功して財産が出来たら
貧乏人の味方の振りして稼いでいる人でしょう


このなんか厭らしくて嫌いだな
今回のように自分の主張に都合の良いように数字を切り取って
民衆を騙そうとしているのか、馬鹿だから本当にそう思っているのか

おい！小池徹平「森永氏だよ」

>>339
これから日本は内需拡大するんだから、人が減ったらきっとすごく困るよw
人はいらないが経済はよくしたいだなんて、
完全に矛盾している。

>>341
イタリア人に目標なんてものは無い（笑）

アンタは短い人生で何が目標なの？
満員電車？24時間労働？無休？

>>341
日本は人口が増えるスピードが早すぎていま副作用に苦しんでる。
人口バランスが適正化されない限り何やっても無駄

残業は美徳

てか、じゃあイタリア人に成りたいかって言うと、全くなりたくない。
日本がなぜか一番ｗｗｗ

俺はオーストリアはエエと思った。メシまずだけど

だから数字だけで語るなと…

東京なんて月一の犬ＨＫ解体デモに行く位でかまわんな。

あとは湘南でﾏﾀーﾘしたい。

>>350

印象論だけで語るのもだめ。
森永は数字の見方がおかしいというか確信犯だが
こういうこというやつも必要だとは思う

>>344
この糞狭い国でこれ以上人を増やせというのか
もう限界だろ

翌朝、森永は鏡に映った自分の姿を見た。

森永はゴブリンを目指そうと思った。

>>344
日本は内需を拡大しなければならないとは色んな人が言うし正しいと思うが、
具体策となると・・・

イタリア人
＞まず、「残業」。これがありえない。
＞なに？残業？働くために生まれてきたのばかなの死ぬの？ｗｗｗ
＞それに輪をかけてサービス残業。
＞もうね・・・

>>350
一般人はそんな感じだよね。一流ホワイトカラーとの断絶が激しい。

んじゃあ、イタリアの産業で何を知ってるかと言えば・・・・・
高級ブランド品しかない。やっぱ日本じゃ無理なわけ。

>>358
観光産業な。
日本は町並みの整備からはじめないといけないから土建屋も喜ぶ上に経済にも好影響を与えるし一石二鳥だと思うが。

>>336
それ俺も思った！

日本が外需依存国家ならば韓国や中国、ドイツはスーパー外需依存国家でシンガポールは超ウルトラスーパー外需依存国家だぞ。

雇用の受け皿、地方経済の活性化、内需の拡大策として、観光振興は悪くないと思う

日本の場合海外を見習えとか言ったって
変などころしか見習わないじゃん

中国みたいに賃金安くするとか
アメリカのどうしようもない金融工学とか

イタリアを見習った所でスリが増えるだけ

あとイタリアといえばワインとかチーズとかだな
農業振興はまさに北海道にはうってつけか

円が安すぎるんだよ
イタリアを含め諸外国は賃金も物価も10年以上前から複利計算で上がりっぱなし
円が今の倍くらい強くならないと釣り合わないよ

>>362
とりあえず電柱埋めるのと景観維持のための規制は絶対必要。
東京はカオスな町として需要があるが、田舎はそれじゃあ観光客を呼べない。

あと、英語をある程度みなが話せれば観光客にも大きな魅力となる。

>>323
確かに1ドル80円切ったのは1996年、円の実力だと思う

日本の人口が１千万なら農作物の輸出だけで
世界のトップ１人当たりGDPになるだろう、工業製品の開発も必要なくなる

>>336
イタリアに消費税なんてあるわけ無いだろ馬鹿。
あえて言うなら日本で言う物品税だ。日本の物品税は最高税率30%だったわけだが
20%がどうかしたか。

八十年代になって日本は世界の最先端になった。これは間違いないと思う。
誤解されがちだけど最先端ってのは最も進んだ＝素晴らしい
ってそうじゃない。
ただ先頭ってだけ。道が無い。どこにどんな穴が開いているか
どんな獣が待ち構えているか、誰も知らない道を歩んでいるだけ。
つーか日本が歩んだら、そこに道が出来る。
勿論素晴らしいオアシスがあれば誰よりもおいしい水にありつけるが、な。

まーた森永卓郎かよ。
牛丼の食いすぎあたりで早く死なないかなこいつ…

南部はマフィア減らしてくたび、少しずつ経済が上向きになってってんだよな
ぼったくりとか、マフィア絡みの問題が表沙汰に出来たり
ナポリのマフィアがゴミの利権奪われて腹いせにゴミ撒いたりも
マフィアと戦ってる証拠
ただ貧しい移民がマフィア化してく流れもあるんだよな
だから、分離独立を掲げてた北部同盟も敵を移民に変えて、南部で多く支持されてるし

マフィア問題の解決は長いだろうが、南部が成長してけば
いつか日本は足元にも及ばなくなるんだろう

政府と日銀はさっさと年１〜２％のインフレに誘導しろよ

毎月1万円の国内産のみが買えるギフト券を配れ
財源はその分諭吉を刷れ、もしくは政府紙幣

みんなで、ノンビリ、不便 競争なし コンビニなしで生活すればな。

>>374
便利に生活する為に、窮屈な世の中になってる気がする
まあ、だからと言って不便な世の中に戻るのも難しいがな・・・

１ドル＝３６０円にもどせば日本人の所得はすごいことに( ´ ▽ ` )ﾉ

イタリアでも英語通じないぜ

あそこの強みは陸続きに先進国が多いこと
アドリア海方向は密入国スタンバってるけど

就職は超コネ社会と聞いたな
家族意識が強いからそれが当たり前なんだとさ

沢山働いても景気なんて良くならないよ。
だって需要が無いんだもん。
日本人の遊ぶ＝悪みたいな考えが景気を悪化させてる。
労働時間が長ければ車だって乗らないから買わない。
逆に労働時間が短ければ帰宅後のビールだって一本増える。

＞（１）暗くならず明るく前向きに

まずは気候を変えなきゃダメだな

森永は鬼畜エロゲ擁護する変態野郎
とっととくたばれカス

イタリアはＥＵ統合の恩恵うけただけだろ


北海道だけ独立して連邦建設に協力すればよい

>>378
違うぞ。
むしろ激烈に働けば激烈に遊ぶ。
当然残業手当が増えるが前提だけどな。
うちの会社で定時に帰れる部署の奴らは
飲みにもいかないな。
飲みに行ったり旅行に行ったり車買えたり
する奴はガンガン残業してる奴。
でも残業付かない役職の人はおとなしい。
定時の奴らは口々に言うよ。バイトできないかなって。

>>382
それは君の周りだけだろ？
現実、人間って自由時間が増えると何かしたり消費しだすよ。
日本人はそれを知らないだけ。

それと
俺はこう思っている。
明治以降行われた北海道開拓事業を総括すると、失敗の一言。

でもこんな考え一切見たことも聞いたことも無い。
俺だけなのか？
それとも当たり前すぎて誰も口にしないだけか？

日本は民主主義がまともに機能していないから
労働者はこき使われて当然

>>378
それは言える
安易に残業させることによって
かえって労働効率も落ちるし
消費にも結びつかない
刹那的な消費ばかり増える


とりあえず地方経済はパチンコ禁止すればかなり違う

>>339
日本の適正なんてのもこの森永の騙しのテクニックと一緒で
ある数値のみを取り出して、だから適正はウン万人と言っているに過ぎない
今の日本で食糧が無くて争いでも起きたか? 水を求めて殺し合いでもしたか?
今でも世界で第参位の経済力を誇っているのに?

>>346
人口の年代別の構成を知っていっているのか?

>>383
それは貧乏スパイラルの言い訳だろ

>>378
人々が遊べば金がその分動いて、経済が動く。
すると、再び多くのお金が人々に回るようになる。
今は「遊ぶのは悪いこと」と言う考えのせいで、
人々が遊びに金を使わず、経済が止まってしまっている。
それで人々にお金が還らなくなっている。
しかも人々から余裕が徐々になくなっている。遊びに対する考えを改めないとな。

イタリアの田舎でGパンを洗濯に出したら３日かかって1500円くらいの
料金だった。遅くてコスト高でも商売ができるのはうらやましい。

>>372
日本も在日朝鮮人をどうにかして、暴力団を排除すれば景気が良くなるってこと？
確かに向上しそうだな。

残金の最低時給５千円でサビ残の徹底排除
月の時間外労働20時間以上は最低時給２万とかにして、残金させる位なら新たに雇う方がましにしてしまえ。

お盆休みは１０日以上にして、国内観光も盛り上げたいな

森永って本当に経済アナリストなのか？

>>382
本当に激烈に働いてるか？
俺なんて激烈に働いて帰ったら体が悲鳴を上げてるし翌日の労働を考えて
酒なんて飲む気にもならんよ。
日曜日の夜には月曜の労働を考えてセーブして行動するし。

>>389
高所得者がその考えだったり国外消費するから悪いんだろうが！
一般庶民にそんな事を要請すんな！
火中の栗を拾わせるようなもんだろ。

で、お前自身は年収いくらでいくらを娯楽に使ってんだよ？

森永の意見は 偏った一部分の情報を無責任に自分の都合のよいように妄想拡大する傾向がある

>>393
オレもお前と同じ量産型だが
世の中にはシャア専用のようなのも少なからずいる

いくら飲んでも、睡眠時間が少なくとも働けるのがいる
もちろん、それらも休む時間も取っているがそれが上手く休めるとでもいうのか...
信じられないくらいタフなのはいる

サービス残業なんて慣行があちこちで普通に行われている時点でこの国の経済はおかしい

極端な話、国民全員を無償労働させた場合、国民の購買力はゼロだ。生産物は100％輸出しなければならない。

激烈に働いても毎日飲み歩くわけじゃないよ。
そりゃ眠るとき体が痙攣するような時にはおとなしくしているよ。
でも時折仕事がはねて穴があくときが出る。
大爆発するね。
だらだら毎日線香花火より時折の大爆発のほうが経済効率がいいんだよ。

>>302
日本はそういう人達を尊敬しなくなったからモチベーションも下がりまくるわな

森永…呆けてるからな………ゆとり推進してたし…

>>398
時折の大爆発より毎日の積み重ねのほうが効果は大きい。

>>399
職人どころか、自分の国の首相の漢字読み間違いを馬鹿にして楽しむ報道機関と国民だぜ？
次期首相候補の犯罪行為は気にせずに
こんな民度になった日本はもうだめぽ

先のよめない愚かな先駆者が増えたせい

イタリアは消費者が安物に固執しない
日本の消費者や政治家ほど国内産業を蔑ろにする民族はいない
そんな消費活動は批判しないでイタリアめざすなどはありえん

イタリアって産業何かあったっけ？

>>404
主食に関してもそうですね。
大抵の国は、昔ながらの自国の穀物を主食にしている。
日本は主食である米を食べなくなって、輸入穀物の割合が増加。
結果、米余り、自給率の低下の一因にもなっているし。

主食を自国の穀物で摂る習慣を変えないのは、国防意識もあるんだけどね。

>>405
ナンパ

テレビに出て適当なことを言ってブクブク太ってるデブとか見たら
そりゃまともに働いているやつはやる気無くすわな。
まずはこういうのを無くすのが一番だと思うよ。森永さんｗ

>>408
うむ、
TVのギャラは多すぎる
無用な広告費として転嫁される

なら、日本は国連の分担金と他国の資金援助をイタリア並みに減らすべきだって言えよ！

俺は、イタリア生まれのイタリア育ち、イタリヤの浅草寺の伝法院通りの大国屋の天丼が好きな生粋のイタリアンだが、
イタリヤ人は、朝６時から働いて、昼飯は２時間かけてすませ、１時間残業して、夕方５時に帰る。
効率良く仕事してるんよ。

このデブは、シェイプアップの意思すら示さないから腹が立つ
醜い姿を見せるな
声だけで出演しろ

>>406
「日本侵攻　アメリカ小麦戦略」絶版
「アメリカの小麦戦略」

ソーシャルエンジニアリングの一環だわな。
あの国は怖いよ。

衝撃！　破綻したアイスランドより低い日本
一人あたり国民所得

28位 Iceland 40,070
30位 Japan 38,210

2009年7月発表　世界銀行　最新版
ttp://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

>>405
ローマ法王が世界金融経済を支配しております

>>277は17-18>>のオチを理解しているのだろうか。
２５年の努力の後に得るものが今の生活と一緒じゃねーかってことだよ。
だからメキシコの漁夫はそのままの生活をつづけてるよ。

>>391
日本の暴力団とイタリアのマフィアじゃ全然違うぞ
あちらはマフィアが政治の中枢を堂々と握ってる
そのマフィアの巣窟が南部。南部では何するにもマフィアが金持ってくから、南部は貧乏
イタリアは南部の存在がハンデな状態だった

だから、マフィアを減らしてくことで南部経済が良くなって来て
イタリア全体の経済も少しずつ向上してるわけ

イタリアは誘拐が多いらしいね
最後の晩餐を見物に行ったとき、近くの小学校の下校時で親が大勢迎えに来ていた
ガイドによるとイタリアではこれが当り前だってさ
誘拐された子供は多分海を越えてアフリカや中東に売られてるとか
こええな

北海道もぼったくれってか？
たしかに高いけどなあ、スープカレー。

>>417
ヤクザは日本の裏の権力なわけだが
そして政治の中枢を握っているんだが…

まあ暴力団とは違うのかな？わからん

>>405
ぼったくり

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/r/news/1248445994/1

ID:k/RNT2+60

経済をわかっていない馬鹿にかまうのはやめましょう

「沈みゆく日本」の１人あたりGDP世界ランキング推移


------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑)

>>409
文化人のギャラってすごい安いよ。一回数万円とかそんなもん。

月収20万円くらいでいいから完全週休二日、残業ほとんど無しって仕事がいいよなぁ。
今の20代30代が世の中リードするようになったらワーカホリックな雰囲気はなくなるだろうね。

なんで必死で残業してるか考えろよ
納期があるからだろ
客が売り切れでも苦情言わないようになんなきゃ無理

多少貧乏でも休みが多いほうがいいだろ、常識的に考えて

たばこの煙はぜったいにすいたくないという、自分のことしか考えない人が増えてきた・・・森永氏
http://intmed.exblog.jp/8159754/


こんなバカのいうことを信じるやつがいるのか？

イタリアと日本の人口比率は？
北海道が独立して本州にジャガイモ輸出するようになれば金持ちになれる

>>387

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html

まともか？年寄りが多すぎるんだよ。
それは明治維新以降に欧州よりはるかに
爆発的に人口が増えたから。

>>425
森永は文化人ギャラじゃなくタレントギャラだからもっと高い
それに講演料は１時間最低１００万円
事務所は久米宏と一緒のオフィスツーワン所属

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　金＼
　　　　　　　　　　 ∩∩　日本を支配してるのは東京人のおれたちだ！　V∩｜
　　　　　　　　　　 (7ヌ)　　地方のクズは全員、死ね　　　　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　　　 　 　 　 　 　｜｜
　　　　　　　　　/　/ 　 　 _、_　 　 　 　 _、_　　　＿（ <_,`　）　　 　 _、_ 　　｜｜
　　　　　　　　　＼. ＼ （　,_ﾉ` ）―--（　,_ﾉ` ）￣　　　　　　 ⌒ヽ （ <_,`　）.／／　　　　　_、
　　　　　　 　 _、　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣　..東京　　 / ~　　　⌒　/　　　_＿＿（ <_,`　）
　. _、　　　 （　,_ﾉ` ）_|　電通　　|ｰ、霞ヶ関 　/￣|..ﾏｽｺﾞﾐ..／`｜自民党 |　　_、/　　　　　　　＼　　_、
..（　,_ﾉ` ）.／　　　 　｜　　　　　|.　｜　　　　./　.（ミ　　　.ミ） 　｜　　　　ミ）（ <_,`　）　江戸っ子｜（ <_,`　）
|　　　　　|　..　創価　｜　　　　ミ）　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ （ミ　　　　｜　　　　　＼　＿./.　/ 　　　　　＼
|　NHK　|　＼　　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ..ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ.　｜＿＿/ 　読売新聞　|
|　　　　　.＼.　|　　　　/　　　ノ..｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）.　ゝ　　｜　　　__.　｜　　｜
＼.　　　　　　 |　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

これは為替のトリックだよ
森永はなんでこんな事言っちゃったのかね？

>>420
あちらは警察とか、司法関係もマフィア関係者まみれ
頻繁に中身をシャッフルしたりするらしいが、それでも追いつかない

裁判官が家族を誘拐され人質に取られ、やむなくマフィアの幹部を無罪にとかザラ
マフィアを減らしてこうとか、内部の秘密を漏らそうって奴は間違いなく殺される
ナポリのゴミ問題もマフィアの内部事情を漏らした人間が殺されてる
それでも、戦後数十年の間に随分マフィアを減らし、マフィアも衰退しつつあるけど
まだまだ根強いのは確か

イタリアのどこのこと言ってるんだよ。
南部は北海道なんか目じゃないぞ。

レストランで禁煙席を希望したら便所の脇に座らせられた。
窓際も禁煙席（誰も吸ってないから）と思いチェンジして欲しいと
言ったら、特別チップとシャンパン１本のオーダーが必要とか。
仕方ないので10万円払った。日本で確認たら8000円だった。

日本は、ただ利権を持っている能力も何もない人間が高い給料を貰っている。真の
実力主義にならないと（しかし、敗者にも優しい）、人々がやる気を無くす。俺の
持論である、社会自由主義に緊急に移行しなければならない。

俺は年間残業２００時間も無いし有給もある程度自由に取れるけどそれでも
年間労働時間は２０００時間ちょっと越えてるんだよな。
年間１８００時間とかさすがに想像できないわ。

森永は　こんな下らない発言で生きていける　世の中の不合理

ランチで９万円取れってことですね

そういうあさましいことは日本人には無理かも

>>433

まあ大多数のイタリア人というか外国人ががテキトーに暮らしてるのは本当の話。

海外に出てみればなんで日本が世界に名だたる経済大国なのかよくわかる。

>>441
適当に暮らすどころか、安月給
（しかも、通勤手当、住宅手当、ボーナスと退職金がないｗｗｗ）と猛烈なインフレで死にそうだよｗ


＞ちなみに、一般的なイタリア人の平均月収は、
　　驚くなかれ税込みで1000ユーロ前後！
　　物価は高騰の一方ながら、給与は据え置きのため、
　　ほとんどのイタリア人が「苦しい」と感じています。そりゃそうでしょう。
　　1000ユーロは、今のレート（1ユーロあたり134円）で134000円です。
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/nlbn/NL000104/vl_131.htm

＞月額、97,748円なり。
そもそもイタリア人の生活費とはどのくらいのレベルなのだろうか。
いったいイタリアの人びとは、月々、どの程度の家計で生活をしているかを頭に入れておきたい。
イタリア国家統計局の発表データによると、
たとえば2001年の一世帯（家族2人の場合）の月平均生活費は814.55ユーロとなっている。
日本円にして、およそ97,748円（1ユーロ＝120円で計算）。
http://www.italscooter.net/2column/2column00024.html

＞ところで、国民の意識と政治が常にバラバラのイタリアですが、
　　イタリアの政治家の給与は1500万円以上。
　　秘密裏（！）に、値上げ決議が行われていたとか。←最低！
　　この金額はヨーロッパ共同体の中で一位というから驚きです。

>>442
カネじゃなくて精神的なものを含めて。

仕事自体温いし緩いし楽なので、仕事でのストレスは
日本人の比ではない。

>>414
金融オフショア（他人のペーパー上の金）を持ってきて、日本やアメリカ、ドイツなんかと比べてどうするの？？

ルクセンブルグやリヒテンシュタインがトップクラスなんだが？
世界一の一人当たりＧＤＰなら、千代田区だしｗ

世界は、千代田区を見習うべきで、日本も千代田区を見習うべきなのか？ｗｗｗ

Istat（政府中央統計局）の年報が発表された（５月２９日、コッリエーレ・デッラ・セーラ）。

年報によると、イタリア人の年収は、EU平均に対して、７年間で１３ポイント下がってしまった。

また、イタリア人の平均月収は２３００ユーロだが、１９００ユーロ未満の人が半数いる。

６６，１％は貯金をする余裕がない。３４，７％は、月々のやり繰りに苦労している。

背景には経済の停滞がある。１９９５年から２００６年の間にEU平均では、生産性が１８％向上しているのだが、イタリアでは４，７％しか向上していないのである。

http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/05/post_ee2d.html

インフレしてるのは事実だが平均1000ユーロ前後は酷すぎる嘘だな。

>>180
ボーナスも退職金もない、通勤手当も住宅手当も何にもないから、
ノンビリもへったくれもないしな。

精神的余裕なんて出来るわけない。
日本の真逆の国だなｗｗ

＞ミラノは家賃６〜８万で２０代〜３０代中盤の手取り平均月１０万だったぞ
＞結婚どころか仕事してもひとりじゃ生活できないから親と暮らす奴多数だった

もう、老人や低所得者は、都市部では完全に暮らせなくなったのがイタリア。

＞恐るべし！イタリアの物価（コラム）
　　イタリアはユーロ導入により、物価高にあえいでおります。
　　観光で訪れるイタリアで、「意外に安くない」と思われた方も多いと思います。
　　実際、「結構高くてビックリした」という声もよく聞かれます。
　　
　　例えば、トラットリアで食べるパスタも最近では、
　　10ユーロ前後の値段がつけられています。
　　10ユーロって言ったら、1340円です。
　　日本では、銀座だって1000円ランチでコーヒーまでついてきますよね。
　　ところが、ローマではパスタ1品ですでに1340円。こりゃ高い！

　　屋台で売られている水（500ml）は、3ユーロ。日本円で400円以上。
　　ペットボトルの水が400円です！

　　家賃相場も年々「激しく」上がっていて、
　　私の住んでいるところは、今、月1200ユーロ（光熱費別）を払っていますが、
　　エリア、広さから算出する水準でいけば、3年前は800ユーロだった家です。

>>446
それは外食の話であって食料自体は日本より安い。
なんかそのオバサン言うことが極端すぎる。

しかも水が高いのは物価の問題じゃないしそのかわり酒はものすごく安い。

バカンス６週間。３週間夏期休暇。３週間クリスマス休暇。
医療費負担ゼロ。残業ゼロ。週35時間労働。年金10割支給。
子供手当５万円。自家用ボート所有率世界一。

>>447
日本の野菜、果物が高いのは、スーパー規格、流通とかの問題もありますからね。
イタリアもそうだけど、量り売りが多いでしょ。
必要以上のコストを掛けてない。

日本が経済大国だった時代はもう終わった。

国民総生産なんかでホルホルしてるから中国に抜かれるんだよ。

一人当たりで欧米抜けや。

一番の原因は日本人は低所得者層が働きすぎなことだと思う。
チップ無し時給600円のコンビニ店員があんなに真面目に働くのって
日本ぐらいだろ

イタリアは贅沢しようと思うとしんどいけど不通に適当に働いて
普通に食えればいいという人にとっては確実に日本より気楽だよ。

>>417
日本も宗教マフィアが堂々と居座ってる状態だがｗ

>>1

日本は国民の三つの「高」（民度の高さ、教養の高さ、勤労意欲の高さ）で世界で第二位の経済大国の地位を築き上げてきた

民度と教養が右肩下がりになってきた今、最後の砦「勤勉」を死守しなければならない

むろん民度と教養の再興にも全力であたらなければならないのは言うまでもない

働けば働くほど低所得、働かないほうが高所得なのが日本だっつーの。

>>180
＞ミラノは家賃６〜８万で２０代〜３０代中盤の手取り平均月１０万だったぞ
＞結婚どころか仕事してもひとりじゃ生活できないから親と暮らす奴多数だった

イタリアの調査でも、月収２０万円くらいで、社会保障入れると租税負担５０％超すから、
手取り１０万円だわなｗｗｗ

確かに。

しかも、ボーナスなし、退職金なし、通勤手当なし、消費税２０％

国民無視の酷い国・・・・それがイタリアｗ

>>448

民主党政権になれば日本でも実現可能だよ

>>450
中国の一人当たりＧＤＰって、日本の１５分の１だったよなＷ

>>447
おばさん達の暮らしって、楽しそうだなｗ
年金暮らしも破綻してるらしいぞｗ

＞住宅
夫がＴＶを見ていたので、私もちらりと見てみると、
ミラノの住宅状況をやっていた。
ミラノに住む友人も先日家を買ったばっかりだが、とにかく高い、高いと嘆いていたのを思い出した。

番組の中で、印象的だったのが、一人の女性と息子が住んでいるミラノ郊外の家だ。
とにかく家を入って二つの小さな部屋があるだけで、とにかく狭い。
そして、トイレは外にある為、寒い中外へ出なければいけない。

女性が物が溢れた部屋の中から、大きな人が入れそうなプラスチックでできた容器を取り出した。
なんと女性は２２年間この容器でお風呂を済ませているという。
息子はサッカーをしているので、終わったらそこでシャワーをしてくるという。

こんな家でも家賃の値上がりをしているという。３ヶ月で８００ユーロだという。
正直廃屋と言った感じの建物である。

番組の中では多くのお年寄りが長年住み続けた家を家賃の値上り、
家主の都合で追い出されている様子を写していた。
７７歳の一人暮らしの女性が、家を追い出され引越していたのには、ちょっと胸が痛んだ。
なぜなら、お風呂が壊れていても直せずそのままだし、裸電球のままである。

私も現在は家賃を払って暮らしているが、
年金生活をしてい人が、月に８００ユーロ〜１０００ユーロが払えるわけが無い。
年金の金額が８００〜９００ユーロなのだから・・・・。

「醜女」と書いて「しこめ」と読む。
「醜男」と書いて「もりなが」。

この人は日本をどうしたいのかが分からない。

後進国にしたいのか？

１人当たりでいつも上位はルクセンブルクとか北欧とか
全部人口少ない国ばかり、資源や魚を売るだけで生活できれば最高だ

>>459
日本のバブル期も持つものと持たざるものの差はそれに近いものがあったんだよ。
家賃が高いから経済ダメかのように言うその論法は経済を理解していないとしか思えないな。

森永だけは信用しない

>>463
日本のバブル期に、国民の殆どが手取り１０万円、租税負担５０％以上、消費税２０％
ボーナスなし、退職金なし、通勤手当なし、なんてことは絶対にない。

年金生活者が家を追い出されて当たり前なんてことも絶対にないが？？

>>465
手取り10万円って何？いったいいつのことなん？
去年まで1ユーロ150円以上してたんだが。

以下ISTAT（イタリアの統計機関）調べ：
2006年のイタリアの一人当たりの平均年収は20000ユーロ。
2005年の65歳未満で子どもがいない家庭の平均収入（年間）は
北部42000ユーロ、中部41000ユーロ、南部25000ユーロ。
2006年の35歳未満で子どもがいない家庭の平均支出（年間）は
31500ユーロ。（35〜65歳は34000ユーロ）
イタリアの平均家賃（月額）
北部372ユーロ、中部393ユーロ、南部266ユーロ。

らしい。

ユーロ高を見習って円高にしろってこと？
経済崩壊するだけだと思うけど。

>>468
イタリアはユーロ高の恩恵を受けるような国じゃないよな

>>459
>HJzc8aTt0

出典は明記した方がいいと思う
ttp://vitaitalia.blogspot.com/

>>470
ＮＨＫやテレ麻もそういう煽り番組よくやってるよな。
マスコミのドキュメンタリーは基本的に政治的に偏っていて信用できない。

>>467
＞イタリアはEUの中で、労働に課せられる税の負担が最も大きいことがわかった。
＞EUの平均が34.4％なのに対し、イタリアは44％となっている。
＞これは、労働からの税収が、政府の主要財源となっており、
＞消費や資本からの税収が少ないということを示している。

イタリアは、昔から大企業と政府が一体化してるから、
大企業天国、労働者地獄の国だからねｗ

その上、退職金なし、ボーナスなし、通勤手当も住宅手当もないｗ
しかも、消費税２０％！

イタリアよりマシだから今までどおりでいいってそれでいいの？

>>472
社会保障費を入れた日本の税負担はイタリアの7割に過ぎないらしい。
http://www.jcp.or.jp/down/panel/20080209_nagasaki-fuchise.pdf

>>468
クラウディングアウトが発生するまで国債発行で
公共事業だろ。しかし北海道にはゼネコンがないという問題が

消費税２０％って、日本の４倍ｗｗｗ
死ぬなｗ　その上、ボーナスなし、退職金、諸手当なしなんて、
もう、あとは、８８世代（手取り６万円、社会保障なしｗ　消費税１０％！）の韓国くらいか、
下にいるのはｗ

イタリアの消費税は20%なんですか? 普通にスーパーなどでミネラルウォーターを購入...piccolina22222222さん

イタリアの消費税は20%なんですか?
普通にスーパーなどでミネラルウォーターを購入する時は書かれている価格は税込み価格ですか?


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質問日時： 2009/1/13 18:47:25
解決日時： 2009/1/14 20:44:06
回答数： 1
お礼： 知恵コイン 25枚
閲覧数： 247
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イタリアは、商品によってIVA（付加価値税）のパーセンテージが違います。
例えば、水や野菜、肉など、生活に最低限必要なものは４％です。
お菓子などの嗜好品が10％ですね。
20％は、ブランド物のバッグはもちろん、洋服やお酒などです。
書かれている価格は通常税込みです。
イタリア語で税込みは「IVA INCLUSA」と表記されます。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122191911

この人はイタリアに何の恨みがあるんだろう。

イタリアには、文化財がいっぱいあるからそれで食っていけるからね（それも世界
に通用する世界標準の）、まあ昔の人が頑張ったからなんだけど。

イタリアの豊かさというのは
食とか歴史とか、風景とか気候とか
なんでしょうなぁ…

>>399
高校出て技能を身につけ様とするのは馬鹿、逆に大学でたらどんな精神異常者
でも高給よこせ
なんていうのは，２ｃｈちゃんとかにいる屑か、頭狂土民か大阪民国、犯罪大国
北海道くらいですからｗｗ

>>480
日本の状況をかんがみて高卒にまともな奴が殆どいないのは事実。
うちの会社も高卒採用は一応地元の大企業なので形式的にやってるんだけど（女子2名程度）

何故か商業高校ではなく普通化高校から採用してる。理由を聞いたら商業高校の女子が
あまりにも質が低いから、定着率が悪いからだとｗ

イタリアの年金暮らしの高齢者の生活は本当に悲惨だよ。
食うものにも事欠くので、八百屋の裏で野菜くずあさるお年寄りとか
たくさんいるらしい。

これがすばらしきユーロ効果、EU経済統合効果ってやつだよね
だいたい単にユーロ高でかさ上げされた一人あたり所得なんてなんの
意味もないだろ。森永ってほんとにあほでキモいやつだな。

>>470
新たな法律
イタリアにまた新しい法律が出来た。
近頃、イタリアでも外国人等による犯罪が増えている。
先日もパルマで子供が誘拐されたばかりである。

さて、この新しい法律というのは、「Legittima Difesa」。
もし、強盗などがやって来て、自分の家族等に危険が及んだ場合、
銃を使って身を守る事が正当化されたのだ。

この法律が出来て、思った事は、イタリアでは簡単に
銃を手に入れる事が出来るのか？ということだった。

夫の話によると幾つかの審査をパスすれば、うちの夫だって
銃を手に入れる事が出来る。物騒な世の中になってきたからとは言え、
銃を使って身を守るというのは、アメリカ社会のようになってきているようだ。

店主が強盗から身を守る為に発砲し、強盗を殺害した事件で、
店主側が殺人罪で裁判にかけられているという問題が、この法律によって
正当防衛が認められるようになるという。

店主が自分の身を守る為に拳銃を持ち、強盗はそれに備えて、銃を用意する。
この様にして銃の犯罪が増えなければいいのだが・・・とニュースを見ていて思った。



移民で苦しむイタリアの二の舞はごめん

死都ゴモラ

>>1
残業なし休出なし、昼飯食ったら午睡して…
って、そんなことやってるからイタリアはEUを牽引する立場になれないんじゃねーの？

>>481
でったーーー、また極論
スイーツ（笑）だけ見て全体が分る、素晴らしすぎますその頭狂具合
ドキュン大学でたスイーツ（笑）はそりゃ優秀でしょうなｗ（一応書いとくけど皮肉だからな）

ちなみに工業高校でた男子がつかえないという根拠は？
商業高校出た男子が使えないという根拠は？
農業高校・・・は知っているから別にいいか

まあ概して女子しかとらないような（とれないような）企業が「技能企業」だ
と古今東西聞いたこともないけどな

>>485
うちはサービス業だから。男は大卒しかいない。

実業学校が機能していなことの一例として挙げて見たのだけど。

生産性の低いモノを淘汰する、
そういうシゴキ構造改革で痛みを分かち合って日本は経済成長をしていくとなっているのだが
なぜ、イタリアのようなまったく違う経済を引き合いに出すのだろうか？小泉改革を批判したいだけなのでは？

>>482
なんたって、消費税高すぎｗ

＞消費税 標準消費税は20％、食料品の消費税は10％

食料品ですら、日本の倍だぞｗ

ＩＶＡと消費税は計算方法が違うのだけれどそれは無視なのね。

商業高卒の女は馬鹿
工業高卒の女はキモイ
短大卒の女ははたらかない

となるとやっぱ普通科に落ち着くのは当然といえる

>>482
乳飲み子抱えてると、地獄らしい。
イタリアって、激安ショップも全然ないしなｗ

＞イタリアの物価

ほんとここの国物価高いっ。。。
ユーロに統一されてからもう何もかもが高い！！！
挙句イタリアの消費税は２０％だしね。。。

ヨーロッパ全体に言えることだけど、ほんと乳飲み子
抱えて生活する身にはキツイね。
今ユーロが強いから、日本円に換算するとトンでもない金額に
跳ね上がる事しばし！

今だユーロを日本円に換算してしまう恐ろしい癖が直らず
こんなもんがこんなにすんのぉおおおーーーーとスーパーで何千回
叫んだ事か（心でさ。。）

日本だったらちょっと探せば激安ショップがどこにでもあって

安いです！安くてごめんなさいっなど
安くしてるのに謝ってる（笑）うたい文句当たり前でしょ？

店内とかガンガン音楽かかっててさ〜購買意欲倍増！
薬から、食品まで何でも品揃えしててさ主婦には最高なんだけど

ここにはないよ。。そんな素敵なお店。。。。。
http://leoken.exblog.jp/180590/

激安ショップなんかで買ったもんなんか食えるかー　どんなもんかわかりゃしねー
中国産だとか、農薬いっぱいだとか、

ヨシタケなら、ヨシタケさんならなんとかしてくれる！・・・かも

気候も似てるし北海道は北欧や北米を目指すべきなんじゃ？
スウェーデンとかを目標にさ

東京と北海道を足して割ったのが北イタリア
大阪と沖縄を足して割ったのが南イタリア

>>492
イタリア産と表記されてるトマトの缶詰、中身が中国産の物が増えてるらしいんだよな。
「中身の産地も表記しろや！」ってイタリアの農家が抗議してたっけ。
劇安店が無くて怪しいブツをどこで掴まされるか分からないのは恐いな。

スウェーデン　２５％　物価そこそこ　安い物はクソ
スイス　　　７％　物価クソ高い　安い物はクソ
イギリス　１７％　物価高い　安い物はクソ
ドイツ　　　１９％　物価そこそこ　安い物はクソ
日本　　　　　５％　物価そこそこ　安い物でもそこそこ使える

イタリア　>>488参照

韓国１０％らしい

欧米人はこう考える。
なぜ人間は価値があるのか。それは、他に似た人がいないから。
何をしたから値打ちがあるとか、何かをしないから値打ちがないとかいうことではない。
この世にひとりの人間だから値打ちがある。と

この真理を日本人はメディアに焦燥感を煽られて、
オマエは年収いくらだからイイ、またはダメ、オマエはテレビでてる有名人だからイイ、
アンタは出てないからダメ、オマエは××した人間だからイイ、
それをしなかったアンタはダメと‥
簡単に価値観を切られ、また仕掛けられ、煽られ操られる国民。

そんな自分というものが無い愚民だから
結局は自分の意見の代弁者でしかない政治家を「先生」などといって
媚びを売り、また崇め奉り、巻かれたいなどと願う。

マスゴミ？
あなたがゴミの中にいるのではなくて、あなたがそのゴミの一部分なんですけど。
マスコミは『鏡』‥国民の姿が映っているだけ。

道民キモイ
と思いきや、こいつ青森県民なのね
ごめんよ道民

抜かれてんじゃないの‥

2007年度労働生産性
http://www.conference-board.org/economics/downloads/TED08I.xls

米　９２，９７８ドル÷1785時間＝５２．０８ドル　アメリカ
墺　８１，３８７ドル÷1518時間＝５３．６２ドル　オーストリア
仏　８０，０５５ドル÷1559時間＝５１．３４ドル　フランス
加　７４，６２９ドル÷1766時間＝４２．２５ドル　カナダ
英　７４，１２９ドル÷1607時間＝４６．１３ドル　イギリス
蘭　７３，８９３ドル÷1413時間＝５２．２９ドル　オランダ
瑞　７２，９０７ドル÷1601時間＝４５．５３ドル　スウェーデン
伊　７１，３５３ドル÷1566時間＝４５．５５ドル　イタリア←←←
希　７１，２３５ドル÷1938時間＝３６．７６ドル　ギリシャ
丁　７０，６０１ドル÷1588時間＝４４．４６ドル　デンマーク
独　７０，４７３ドル÷1432時間＝４９．２２ドル　ドイツ
日　６６，２１８ドル÷1784時間＝３７．１１ドル　日本
西　６５，８２６ドル÷1775時間＝３７．０９ドル　スペイン
韓　５０，９８６ドル÷2165時間＝２３．５５ドル　韓国

勤勉じゃないじゃん。長時間労働という意味ではそうだが‥
日本特有のサビ残業があるんで2200時間くらいの年間労働はあるんじゃないか？
オランダ、ドイツなんて1500時間切ってる。

それで生産性って能率の事だろ？能率が悪くて長時間働いているって
『やる気が無い』ってことじゃん

実際イタリアの消費税率は何％なんだ？

食品１０％、嗜好品２０％？
食品４％、食料嗜好品１０％、嗜好品２０％？

>>498
命の尊さがまさにそれ。物は代用品で済むけど。
なのに日本では過労死など起こっても企業は反省
しないし改善もしない。
DQNはホームレスは殺してもいいなどと言って
暴行死などが後を絶たない。
貧困で治安が悪いわけではないのに命が軽い国。

・ノウキョウ
・ケイレツ
・カロウシ
・ヲタク

次に「世界中の笑いもの」にされる恥ずかしい日本語は

「ヤルキ」「ドリョク」あたりだろうw

ヘンタイ
チカン

文化発信国として上のワードも世界標準語になってますよ

スレが田舎もの臭くてかなわん

このデブの顔が生理的に受け付けない

イタリアの公共インフラが超クソなのは有名だけど
日本の場合、ちとオーバースペックだよね。

森永はウンコ製造機のくせに

>>500
夏休みの学生だと思うが社会のことをもう少し勉強した方がいい。

スウェーデン目指せって言ったり、アイスランド目指せって言ったり。
今度はイタリアか。

レストランだけじゃなくてヨーロッパ各国（イングランド含む）の観光ホテルにかなり割高の日本人向けプランがあることはナイショだよ
国内旅行会社に載ってるホテルなら間違いなく料金が日本人向けのプランがある

>>9
役所用の書類を書くのが無駄すぐる・・・
書類しか審査しない役人のための書類・・・
リアル未来世紀ブラジルなんだぜ

ならば俺はシェスタを目指す

誤爆しました

>500


そだよ。
日本の労働生産性は無茶苦茶悪い。

っていうかドル換算での所得が抜かれたのは結構前の話（2004くらい）なんだけれ
どもね。今はユーロが下がったから逆に差が狭まっているくらいだ。
ただ実際生活してみると例えば英国なんか全体の物価もかなり高いから可処分所
得で考えると日本の方が上だと俺は感じたなぁ。イタリアも旅行で行ったけれども
日本ほど金銭的に豊かだとは思わなかった。

仕事して11年経つけど、最近ね…。
1194m上空から装備無しで飛び降りたら
どれだけ清々しいだろうと、本気で思える様になったよ。

いや、他人に迷惑が掛かるから、やらないけどさ(笑)

やらないよ(笑)

イタリアって北イタリアの住民は地道に働いてるのに、南イタリアの住民が思いっきり足を引っ張ってるイメージなんだが

生産性の悪さは長時間労働を強いられるため。

日本の企業では実際の仕事は会社の提示が終わってからするもの。
提示は折衝と電話で時間潰れる。

>>485
猫も杓子も４年制大行くようになったせいで、全体のレベルが
悪化してるのはあるんじゃね？
院卒=昔の学卒
学卒=昔の高卒
高卒=昔の中卒
みたいなかんじで

>>519

院卒=昔の社会不適合者（官僚、社内公募と理系除く）

残業あり、休日出勤ありでイタリア以下？
終わってね？

トリンプは内線電話を必要最低限を除いて廃止、残業禁止したら劇的に生産性上がったらしい。

まあテレビしか見てないユーザーには、こんなんでも立派な経済学者様なんだからなｗ

マイニチ

を忘れたら困る
世界に誇る日本の変態クヲリティ新聞

効率化し過ぎたんだよ。
ジュース一本売るにしたって、おばちゃんが手売りした方がいいんだよ。
自販機で売ったんじゃあ養える人間が少なくなっちゃうんだよ。
目先の利益にこだわった日本人の自業自得。

天下り役人が寄生してるからだろ

>>9
勤勉だから労働効率が凄く悪いんだよ。
80%の出来でさっさと終わらせてしまえば効率がいい。

そのかわりバチカンのお膝元のヘタリア人は土日は教会に行ってるわけだが
道産子はアイヌの土着神でも祭るのか？

観光資源が桁違いだから比べることに意味はないよ。
工業製品は新しければ新しいほどいいけど、歴史のある観光地は
古い方が価値があるってね。

>>528
バチカンのミサは一回見るといい。
本当に荘厳だから

経済アナリストの森永卓郎は無口を目指すべき
うっとうしんじゃ

日本の一人当たりのGDPが下がってきてるのは急速な少子高齢化が原因だろう

あたかも日本は三流国家に成り下がったみたいな印象を持たせようとするよな

http://www.youtube.com/watch?v=okmU36DQBI8&feature=related

でもイタリアって何かやらせるとコレだけのセンスがある
トリノオリンピックの時に人が鳩作ったり‥

とてもじゃないけどかなわないと思うよ

イタリアの南北格差は凄まじいからな。
それを無視してると思うけどね
働かない人はびっくりするくらい働かないし、

生産性ってドルベース＆バブってたからだろ

>>532

大きな理由は日本の低金利政策による円安誘導とドルユーロバブルで
通貨価値の差が適正異常に大きかったことによる。

ドルユーロが一時より30パー程度下落したので日本は恐らく2009年度のドル換算ＧＤＰは
30パーセント程度アップするだろう。

営業左翼のキモデブ死ねよ
こいつ絶対、中共と民団総連から金もらってるよ。

くやしいのうｗｗｗｗｗネトウヨくやしいのうｗｗっｗｗ

あのイタリア人以下ｗｗｗｗ

俺は働きたくないですけどね

残業無し、休日出勤無しなんて畜産農家の人に軽々しく言えるのかね？

イタリアは通貨下落した今から逆に調子よくなるよｗ

不景気が続くとフランスとイタリアはまずフランリラに戻してくれと喚くだろうから。
高い通貨でも商売できるドイツはいいけど慣行やファッションなど価値の無いものに価値を見出す
ビジネスは高すぎる通貨はつらいだろうし。

>>536
為替レートだと日本は２位だろ？
一人当たりだと２３位だが

不労者が多いから一人当たりで換算すると２３位に下がるわけだろ

最近、教育も経済も絶好調のノルウェー人‥
生産性も高いし、ジジイになってもこんなにカッコイイ。

http://www.youtube.com/watch?v=HbG69SAZUKw

このあたりに勝つのは200年後くらいか‥
坂の上の雲はまだまだ高いじゃない

>>542
違う。一人当たりＧＤＰが低いのもそのＧＤＰがドル換算だから。
一人当たりＧＤＰも今年は大幅アップする。

>>544
だからドル換算して国別で見たら２位だろ

>>545
2008年は確か中国に抜かれてなかったか？

まだ中国には抜かれてないんだな。
今年は一人当たりも大幅ランクアップするよ。

ドルもユーロもクローネ各国も弱ってるから

抜かれてないよ
国別では３位だからもう少しで抜かれるかもしれんがｗ
統計のマジックで一人当たりで換算すれば中国も４０位だからな

>>548
元はスワップ元のドルに引っ張られて日本との差を空けられる。

日本は90年代にＧＤＰ世界一になったこともあるんだよ。
不況で死にそうだったときだけど。

一人当たりの所得って言うけど
イタリアの金持ちって
日本の金持ちとはレベルが違うんじゃねーの？
金持ちがアホほど金を持ってたら平均値も高くなるだろ

>>542
日本は他国と比べれば不労者は少ないよ
低賃金労働者が多い
ﾜｰﾌﾟｱだな

日本の低賃金は中国やインドから見れば貰いすぎの高賃金だよ。
世界的な同一労働同一賃金化で彼らと同じレベルの労働者は同じ年収まで下がることになる。
国内で格差社会だと騒がれても、実は世界的には格差是正が働いているわけだよ。

>>552

これからドル換算の一人当たりＧＤＰでそのとおりになるから
本当にそういう馬鹿な言説がまかり通るようになるんだろうな。

森永卓郎ってあれだろ？、朝日の御用コメンテーターで時々発狂し、言う事が
なってないので政治評論家の三宅正弘さんに時々ピシャリとやられる人。
べたべたしているので何も知らないオバさんに人気があるらしい。

彼が発言し始めると、ー朝ヒルがまたはじまった、例によってー、といつも
チャンネル回しちゃうんだよな家族も。

ある討論番組で、戦争になったら何もせず負けちまえ、それでいいみたいな事
を言ってたので、何という無責任な日本滅亡促進論者かと驚いたが、まさに
朝ヒルグループべったりの面目躍如だなと感心もしたな。

>18
おもしろかった。

http://www.youtube.com/watch?v=HbG69SAZUKw

これ森永と同じ歳くらいだろ‥

ぼったくり共和国として中国人とオーストラリア人から巻き上げてくれ！

イタリアは地下経済が発達してるからな。
日本人に比べてはるかに裕福な暮らししてるよ。

ミラノやフィレンツェとナポリがおなじくにだとは思えないのは本当。

あと、電車のトイレが垂れ流しなのもびっくりした。

>>558
日本のアングラ経済もすごいじゃない‥
ヤクザあんなにいるし。

そりゃ人を騙すしたり権利だけ主張するような外国と比べてもしょうがないだろ

>>551
何を根拠にどこの他国と比べてんの？
実際に一人当たりに換算すると２３位になるんだから不労が多いってことだろ

世界一の超高齢化、２１％ほどの異常な高齢化率が一人当たりGDPを押し下げてる原因になってるんだよ

少子高齢化のおかげで、もう未来へ向けて日本の飛躍は絶望的になってる
超絶な技術革新か戦争でも起きない限り日本はジリ貧

予算調整して一部外注にだしても目標利益確保出来るから外注頼みたいと言ったら、残業して自分でやれって言われたお
っていうかうちの会社裁量労働制とかいって残業代つかねーんだけど(´・ω・｀)

>>562

多分北朝鮮とかソマリアと比べてるんだよ。
普通はＯＥＣＤ加盟国内で比較するもんなんだけど彼には脳みそが回らないんだろう

イタリア人に『休日出勤しろ』なんて言ったら暴動が起きる。
ゲルマン傭兵には叩き潰されたけど、基本的にローマも肉食・狩猟系でしょ。

草食羊系の日本人とは違う。

関係ないけど羊の群れだからやっぱりシープドックが必要なんだぁ。
政治とか官僚とかメディアとかに導いてもらわないとダメな気質。

ユーロ高はでGDPが上がってることはスルーですか。

>>566
そんなこといったらバブルの時にアメリカを超えた、欧米に勝った
なんて騒いでた日本は、超円高。

しかも不景気ど真ん中

>>1
森永は、「外国為替」って知ってるのか？

純粋な経済アナリストじゃない、社民党支持公言してる経済評論家
なんてあてになりませんｗ

>>562
なるほど
年寄りを忘れてたわ

で
高齢化率が問題なので個人所得には問題ないって考え？

まぁ単なるタレントだからね。
アイスコロネを旨そうに喰って「世界中でヒットする」とか。
アイスコロネ、旨い事は旨いけどね。

>>517
南部の住民てか、マフィアとルーマニア、アルバニア、北アフリカの移民な

近年はマフィア衰退と共に南部も経済が良くなってきてる。問題は不法移民

中国人のの不法移民も相当ひどい。

アパレル業界が彼らに依存しているのも問題

せっせと金貯めた日本人が、イタリアでぱーっと金使ってるのもあるだろうな
日本にも金払いのいい観光客が沢山来ると良いんだけど、来るのは中韓だからなぁ

森永はいいことを言った。
日本は実生活がショボすぎる。

>>576
食い物と酒が安いのは庶民にとってはでかい。

日本は労働時間が長過ぎる。
働きまくる奴隷がたくさんいなければ、天下りや、公務員の高給を維持できないためだろう。

ネコみたいな生き方をイタリア人はしてるのかなあ。
そういう人が大半で、よく国が成り立つなあって感心するし、羨ましい。

>>132
労組で株を買い占めればいいと思うよ

いっそ労働者たちで、理想の会社を立ち上げれば？

>>580
そんなことするより、共産主義革命起こす方が簡単に会社を乗っ取れるじゃん＾＾
このまま放っておけば、たぶん、日本人がしなくても、ｼﾅ人が武力共産主義革命でも起こしに来るんじゃないのかなw＾＾；

現在の日本の国のシステムは官僚やエリート層の利益の為だけに巧妙に築かれてて､一見民主主義国家のように見えるが実は本当の意味での民主主義国家じゃない｡
今の政府は日本の労働環境を改善しようなんて思ってもいない思う｡むしろ官僚達に奉仕する順応な奴隷でいて欲しいんだよ。実際彼らは日本の社会にそのようなシステムを巧妙に組み込んでる｡

>>525
効率化はいいんだよ
その分時間を他のことに向けられるんだから
問題は人をそのままの時間、賃金で働かせようとすること
機械化によって供給に余裕ができたのに
需要側に余裕のある時間や賃金を与えないから歪みが起きる
現時点で必要のない新たな需要を作り出し続けることは無理があるんだよ
もちろんそれも必要なんだけどな

>>575
そりゃ日本人は３泊４日でバーンと使ったりするから金持ちそうに見えるけど、
年間のトータルでは余暇に使う金は欧米人にはるかにかなわないよ。

時間のありようも‥

>>565

その欧米人＝狩猟民族　日本人＝農耕民族の図式は無茶苦茶なんだけど
何故か日本人好きだよね。

狩猟民族なんてゴク未開の村落レベルの社会でないと存在出来ないんだが。
普通にローマ人は農耕民族だったり肉食という程でもない。十分小麦がとれた
からな。北方になると生産性が落ちるから限られた畑と放牧くらいしか農業が
成り立たなくなって肉食の割合が増えるってだけ。

それでもゲルマン人なんかも普通に農耕を行っていたんだけれども・・

基本的に欧米人は残業しない。
日本は一〜二時間くらいのサービス残業は平気でする。

仮に、欧米人と日本人の生産量が同じだとするなら
そりゃ欧米人の方が生産性が高い、となってしまう。

>>446
１人当たりの平均所得云々は単に数字上のトリックなだけで
実際の日常の光景はそんなものなのかもしれないね

>>585
そりゃないな、ゲルマンは森の中での狩猟と戦い。
トイトブルグの戦い知らんの？

北海道は、気候的にもアイスランドを目指した方がいい。

あのへんのぶとうはほっといても実をつけるし、
一年に一度取り込んで踏んずけて樽にいれとけば、あとは寝ていても高価なワインができる

日本とは全然違う世界なので比べるのは無意味

>>585
城砦民族と城下町民族がお勧め。

欧米人っていうのは今現在の『人生』、人としての生が二度と無いっていうのが
意識にリアリティを持ってあると思うな。
だから人生を楽しむ、休む、それについて考える‥

日本人は輪廻転生とか来世という虚構があってそれに甘える構図ができる‥
だから理不尽で合理的で無いことを我慢できるのだと思う。

イタリアは生産品とか納期納めは二の次だから基本的に仕事はマイペースが当たり前で休日は休む。日本は納期納めが第一でそんな時は週末年末年始お盆も休みなしで徹夜連続当たり前。

>>592
風土的な考え方もあるんじゃないかと。
長年、多くの民衆の職であった農業だとヨーロッパはどうがんばっても畑を休めることが必要だった。休耕が生産のためになる農業文化だった。
反対に日本は二毛作、三毛作と働けば働くほど豊かになれた。田んぼは水が栄養を運ぶため連作が可能だった。
こうした違いが今もどこかにあるんじゃないかと思う。とりわけモンスーンアジア圏でも日中韓は働けば働くほど…のストイックさがあるように見える。

>>594
タイとか東南アジアは三毛作とか余裕なんだが、なんであんなにノンビリ？
そこらに籾蒔けばいくらでも収穫できる。

日韓の働けば働くだけは他の理由でしょ。
社会のあり方が多きいと思う。強いて言えば集団主義の弊害。

>>595
労働に対する意識の違いだろ。

欧米人の労働概念は「契約」だからな。
企業と従業員は契約関係であって、従業員は契約書に書かれている
以上の仕事をする必要はない。

一方、日本人の労働概念は「就社」（就職ではない）
身も心も会社への奉仕して当たり前。
多少無理難題を押しつけても愛社精神でサービス残業して下さい、と。

>>596
それは、２０年前の話だな。もう終身雇用は崩壊しているぞ。ｗ

森卓の持論はいつも雰囲気だけできちんとした分析は無い
自分の本ですら矛盾した事を平気で書く
ただ人気取りしてるだけ

ハッキリ言って信用に値しない

終身雇用と就社は無関係。
昔は飼い主がダメ犬でも飼う余裕があったが
今はダメ犬を飼う余裕がない。
で、ペットでいる間は忠犬であることが求められるのは
今も昔も変わらない。
そゆこと。

年収300万とか120万とか経済的弱者に本を買わせて
自らの年収は・・・というパターン。
貧困ビジネスとか言うらしいぜ。広く薄く儲ける。

>>596
日本も大東亜戦争時に軍部の要請で年功序列導入する前の労働概念は「契約」だったので、
ジョブホッピングは欧米より多かった。

最近成果主義を取り入れる、正確には戻す企業があるが、契約型に戻りつつあるよ。

残業120時間だけど会社が支払うのは40時間まで。
でも残業がゼロに成ってはとても生活できない。マジつらい

>>596
契約の概念自体は封建時代の日本にもあったんだけどね、
江戸時代に儒教が入ってきてからおかしくなったんだわ。

俺はスパゲティが好きで週に３回は食べてるから、そろそろイタリア人になってもいいはず

北海道は北欧を目指すべきだな
ノルウェーやフィンランドあたりか

イタリアは気候と歴史が違いすぎる

これ、会社が残業代出さない理由になるだけじゃんw
サービス残業が増えるだけw
死ねよ。

と、今から休日出勤の俺が言うんだから間違いない。

>>606
体に気をつけてな。

おことわりします。

単位製造器神

>>108
これが最もの最悪。無駄の塊。
イタリア人はイイカゲン、働かないけど
いざというときは爆発的な仕事ぶり。

>>610
確かイタリア兵が戦場でも美味しいイタリア料理を食べたいが為に
フリーズドライの原型となる技術を開発したそうだな。変なところで才能の無駄遣いする民族。

本当に欧米に残業が無いとでも？
ブルーカラーとホワイトカラーの区別がはっきりしているだけで，
ホワイトカラーはそもそも日本で言う裁量労働制が多い

>>611
非常食ベースの不味いもので我慢させるのが陸軍、
旨いもの食わせて腕を発揮してもらうのが海軍。

イタリア人じゃないけれど、アメリカ白人のネット機材の組み立て作業を観て、
手先は不器用、大雑把、いい加減だったけれども、キッチリと組めてた。

>>595
タイなんかは食い物だけには困らないからのんびりしてる

中国人女子留学生、殺害される＝犯人、性的暴行に抵抗され逆上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000007-rcdc-cn

23日午前4時40分、大田広域市西区のある旅館で事件は起きた。旅館に住む韓国人男性A（22歳）は
2階に住む中国人女子留学生・陳（チェン）さんの部屋に侵入、性的暴行を加えようとした。
陳さんは大声で叫びながら抵抗したところ、Aは刃物で刺し殺したという。

日本は利権が多すぎる
そこから変えていかないと何をどうしようと無意味
まずはNHKの民営化から始めてみようか

タイ料理はウマーだしな。

思うんだが何千万円もする車が走行距離たったの1万キロ位で何故あんな性能低下したりガタがきたりするんかね。

>>619
フェラーリ は 一瞬番長、その他のイタリア車はデザイン、内装のみ
リキ が入ってるそうです。

>>1
イタリアが日本を抜いたのではなく、日本が没落してるだけだろ。

一人あたりGDP推移

1994年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1995年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1996年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　橋本
1997年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　橋本
1998年--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　6位　橋本
1999年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　小渕
2000年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　森 (この年から自公連立)
2001年--------●--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　5位　小泉
2002年--------＋--●----＋--------＋--------＋--------＋--------＋　7位　小泉
2003年--------＋--------●--------＋--------＋--------＋--------＋　10位　小泉
2004年--------＋--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋　11位　小泉
2005年--------＋--------＋------●＋--------＋--------＋--------＋　14位　小泉
2006年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　小泉
2007年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　安倍
2008年--------＋--------＋--------＋--------＋------●＋--------＋　24位　福田・麻生
2009年--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------●　30位　麻生（落下速度加速中）

>>621
でも景気が悪かったときが一番ＧＤＰデカかったんだよ。

好景気による利上げで通貨が上がっている状況（バブル崩壊前のＥＵや前々回バブルの日本）と
不景気でも金融政策を積極的に取らなかった90年代の日本は別物だね。

>>621
リヒテンシュタインやルクセンブルグ、アイスランドみたいなオフショア国がサブプラバブルとユーロバブルで
上位に来てただけだろｗ

大体、経常収支が大赤字で、国としては経済が実質縮小してるイタリアが
なんで、真似すべき、手本にすべき国なんだ？？

しかも、あの規模で、既に頓死状態のイタリアが？？ｗｗｗ


森永がいかにインチキでバカかは、
これを見れば一目瞭然ｗｗｗ

　　　↓　単に、ユーロが借金バブルで、対ドルレートで強かったから、
　　　　　一人当たりＧＤＰも、ドルベースでは増えたように見えるだけｗｗｗ
　　　　　一人当たりでドル換算しただけで、１７％も成長したことに！ｗ

イタリアのGDP 推移

２００５年　
1兆4,284億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ30,639ドル）

２００６年　
1兆4,800億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ31,802ドル）

２００７年　
1兆5,355億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ35,745ドル

>>500
２００７年って、円キャリが真っ盛りで、要するに、日本の円が基軸通貨化しだした頃だから、
一番、円安にふれただけだよｗ

むしろイタリアは通貨が安くなっておいしい思いが出来る国

>>565
＞イタリアはEUの中で、労働に課せられる税の負担が最も大きいことがわかった。
＞EUの平均が34.4％なのに対し、イタリアは44％となっている。
＞これは、労働からの税収が、政府の主要財源となっており、
＞消費や資本からの税収が少ないということを示している。

イタリアは、昔から大企業と政府が一体化してるから、
大企業天国、労働者地獄の国だからねｗ

その上、退職金なし、ボーナスなし、通勤手当も住宅手当もないｗ
しかも、消費税２０％！

しかも、月収手取り１０万くらいって・・・日本なら、もう、とっくに革命が起きてるよｗ

欧州って、結局、大企業、貴族、金持ちだけがお気楽な国民地獄だよ。
でもな〜、イタリア人はじめ、欧州の連中って、羊みたいに大人しいからねｗ
自業自得。

日本の労働システムが基本的に一度会社辞めたら次は無いってことになってるから
会社と心中するつもりで一生懸命働かなきゃならないんだよ

>>598
まあ、典型的な電波芸者だからな。
出てくる媒体によって微妙にスタンスを変える。
テレ朝に出るときは、テレ朝好みのコメントを。
日経にコラムを書くときは日経好みに。
バラエティ系では、とっぴなお笑い系の提言（フィギュアをつくって輸出とか）
を言い出し、議論系の番組では戦争には竹やりでとかとんでもないことを行って
場の議論を盛り上げる。
まあ、経済学のなかでも、出身の銀行系でも、大学内でも
居所がなくなって、テレビに居所を求めたんでしょ。
ある意味それに特化したのは見事だな。

>>627
それで、ドイツやアメリカって、会社やめると、ホームレスってのがお定まりなんだよなｗ

>>332
ぐぐって一つ勉強になった。ありがとう。

>>630
韓国の８８問題（月収税込み６万円、社会保障なし）と同じなんだよね。

＞1,000ユーロ世代
「1,000ユーロ世代」という一冊の本がイタリアで話題を
呼んでいる。1,000ユーロというのは、この本に登場する
主人公の月収から来ている。現在の為替の相場で言えば、
1,000ユーロ≒15万円ですが、ユーロの連続的な為替高を
考えると、4年前の数字である1,000ユーロ≒10万円も考慮して
この数字を捉えなければならないだろう。

イタリアに限らず、ヨーロッパは日米では考えられない
高い失業率に悩まされ続けているが、特にイタリアは
最もシビアな状況に置かれていて、現在低所得の若者が
急増しているそう。そんな中でこの「1,000ユーロ世代」と
いう本もブームを呼んでいるのでしょう。

この「1,000ユーロ世代」の存在は、イタリアが抱える社会問題の一つでは
あります
http://blog.livedoor.jp/eurasia_sp/archives/50591541.html

自転車泥棒という映画を観るとイタリア人の楽天的な気質がわかるよ

失業をテーマに据えながらも、暗さとは無縁のユーモアあふれる喜劇なんだよね

アリの巣での稼働率と一緒
一人で100%の仕事をこなす人がいたら無能が3倍必要、というか出てくる
逆に4人で30%ずつやった方がトータルは効率がいい

大学の辛口フランス人留学生曰く
「日本に来て驚いた。見かけだけのハリボテ社会。政治も社会も
未成熟で貧しい。窮屈で自由がない。とても住みたいとは思わない。
若者も保守的。フランスでは愛があれば結婚にこだわらないし、
１／３は非婚カップルで出産。個人の問題だから。社会的に
子供もそれで不利益を被ることもない」

これで経済アナリストなんてよく恥ずかしくもなく名乗れると思う。

まだこんな奴の発言がニュースになるのかよ

>>634
フランス人ｗｗｗ

不謹慎ネットゲームに世界の宗教家が激怒


イエス・キリストやイスラム教のムハンマド、仏教のブッダなど
各宗教の開祖を“キャラクター”にして格闘させるネットゲームが
登場し、各国の宗教家、信者らが激怒している。
　このゲームはイタリアのクリエーター集団「Ｍｏｌｌｅｉｎｄｕｓｔｒｉａ」が
開発したネットゲーム「フェイス・ファイター」。同集団が運営する
サイトから無料でダウンロードできる。

同ゲームには各宗教の開祖がアニメ調のキャラクターとして登場。
丸々と太ったブッダや、やせて骨と皮ばかりのキリスト−など、極端
にデフォルメされた各キャラクターが素手でバトルを繰り広げる。
それぞれに「火の玉を落とす」などの“必殺技”が設けられているのが特徴だ。
　このゲームの動画がユーチューブに投稿されたこと
で、全世界のネットユーザーが知るところとなった。
　
英メトロ紙によると、宗教をパロディーにしたことで、多くの宗教関係者
や信者は拒否反応を示している。なかでも宗教上の教えにより開祖
ムハンマドの姿を描くことを禁じられているイスラム教の関係者は
「われわれの信仰を侮辱している」と怒り心頭だという。
http://www.youtube.com/watch?v=AY38MibUU_o

制作者集団はゲームの目的について「神聖視される存在がしばしば
人類の対立をあおり、争いを正当化するために利用されていることを
ゲーマーたちによく知ってもらうため」と説明している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/090430/its0904301145000-n1.htm

>>1
創価公明の広告塔、森永さんの記事だねｗ

>>635
アナルリストです

残業、休日出勤普通にあるぞ

日本人特有の「責任を他人に押し付ける民族性」のおかげで
責任を明確にするための書類作成に膨大な時間がかかっている
根本的な意味でチームワークがないんだと思う。
いいかげん仲間の足を引っ張りながら仕事するのやめようやｗ

>>363
真似し易いから。　簡単そうな部品も、難しくって外見しか真似出来ない。

イタリア（笑）

イタリアはマフィアがいなかったら大国になってたと思われる

>>110
だからこそ、地域社会が最も大事ってのも分かってるんだろうな
何でもかんでもシステマチックにして、連帯のまるで無くなった国とどちらが人らしく生きているかだろう
ロボットは労働者と言う意味
日本はロボットばかりって事でしょ
しかもどうでもいい業務の右から左に回す行為を仕事と一端に言って暴利を中間搾取している連中ばかりでさ
なら、地元で生産し地元で消費するシステムをしつつ、気楽に生きる方が明らかに得
技術や生産力もアップした現代なら、労働力も少なくて済むからな
便利な物を有効活用して、有意義な生活をしているって意味なんだろう
>>1の記事はさ
下手糞過ぎなんだよ、この国はさ
根底から腐っていて無能ぶりを晒しているって事な
支配層の徳というか自己顕示なんてのは、子分（国民）にどんだけ素晴らしいプレゼンツが提供できるかでしかない
それが出来てないところは、どんな理由があれど無能の雑魚って事
今の日本は、こんだけ派遣村とか自殺か蔓延してる以上、無能が支配した結果と言うしかない
そんな連中は無能な雑魚扱いされて当然って事な
経団連だっけ？
自公だっけ？
無能の雑魚って事だよ
子分（国民）に幸福感ある生活をプレゼンツ出来なかったんだから
そこを指摘してるんでしょ
>>1はさ
G8で日本がシカトされたのがその証
紙一重とはいえ、結果が出なかった以上、悪人扱いされても仕方ないんだよ
一般民よりも数多くの選択肢を持っていたのに、それを活用し切れなかったのだから
何の為に高給をもらって、権限が与えられているのか、自覚が無いんだろうな
現時点の日本人の幸福感はワーストなのが結論
幸福感を与えるプレゼンツが出来ているイタリアの方が上なんだよ
それが言いたかったんでしょ、>>1はさ
無能の雑魚と言われたくなければ、幸福感を高める方向に向けて結果を出すしかない
それに尽きるよ

なんで未だにこいつがシャーシャーとのさばってんだ？
森永は死んだら死ぬほど爆笑してやるよ
少しでも多く森永本人や回りに不幸が起きますように

>>646
自民党員自重しろ

ただの為替変動でギャーギャー騒いでコイツ本当に経済学者なの？

>>621
為替は幾ら？ドル換算だと今年は上がると思うよ。

ここでも必死な自民党員ｗｗｗ

こんな事言ってたら北海道が馬鹿だと思われるからやめろ
馬鹿な活動の拠点を沖縄や北海道でやるのはわざとか？

この国はイタリアではないでしょ？理想論語るだけではだめだろ

スープスパで9万円のぼったくりレストランが札幌のいたるところで誕生すると
地元民はぼられないので、「なまらおいしいのお願いします」とか言っとけばOK、ってかw

>>644
国民性からして無理

>>644
イタリアのマフィアはほとんどがシチリアからの移民とか子孫
日本のヤクザの大半が半島と部落出身者で占められているのと同じだね。

経済アナリスト(笑)

>>620
イタリアも対日貿易赤字増える一方だしなｗ
イタリアにあるもんなんて、代わりはいくらでもあるようなもんばかりだし。

日本はイタリアでも、順調に稼いでるよｗ

２００７年

イタリアの対日輸出額　＝　59億3,728万ドル
（ここ数年、ユーロベースでは減る一方の悲惨さｗ）

日本の対イタリア輸出額　＝　73億3,469万ドル
（ユーロベースでも増える一方）

全体的な経常収支ベースでも、日本側が黒字ｗｗ

イタリアって、ユーロベースで見ても成長頓死状態だし、
猛烈なインフレ、増税、消費税２０％で、国民生活破綻状態だしｗｗ

実際に試せばいいじゃないの。
新薬の治験も確か多いんだよね。
まさしく試される大地。

年功序列と終身雇用をなくせばＯＫ・・・

サッカーチームの会長してるような金持ちと、たくさんの低所得者との
平均ってことだろ。大富豪が平均値を上げてるから。

日本の場合、労働者一人当たりの所得は高いけど
無職･ニート、そして年金暮らしの65歳以上がすごく多いんだから
国民一人当たりの所得は下がるって当たり前。

日本とイタリアの働き方ではなく、日本は高齢化の団塊じいさん･ばあさん
(しかも80歳までは生きる)と、ニートが平均値を下げてるから

イタリアからの留学生曰く
「帰宅してランチ＆シェスタで3時間の昼休み。
午後の勤務時間は実質1時間程度」
過労死を説明したら「クレージー！」

無能なアナリストほど外国を例えにだす見本だな。

>>651
実際に北海道はバカだよ。
学力テストの結果が実質最下位ていう時点で。

大阪は日本語を母語じゃない人が大勢いるし
沖縄はそもそも日本語は母語でない

経済アナリストなんてこんなもん。という見本。

CM2のあとで！

>>660
いってやればいいじゃん。

「なんでそんなことも知らないで日本に留学に来るの？
　何を学びにきたの？遊びに来たの？」
って。

デジタルTVが来てからは森永の顔の汚さが目立って、こいつの言う事が信用出来なくなった。

>>666
親が毎日新聞でも有名な左ゴロで、そのコネをふるに活用してテレビに出るようになって、
主に、毎日、朝日新聞、テレ朝が御用達・・・・

過労死なんて馬鹿のやることだろ。

イタリア人の生活の方がマトモ。

>>631
こりゃ、酷いなｗ

＞韓国の８８問題（月収税込み６万円、社会保障なし）と同じなんだよね。

＞1,000ユーロ世代
「1,000ユーロ世代」という一冊の本がイタリアで話題を
呼んでいる。1,000ユーロというのは、この本に登場する
主人公の月収から来ている。現在の為替の相場で言えば、
1,000ユーロ≒15万円ですが、ユーロの連続的な為替高を
考えると、4年前の数字である1,000ユーロ≒10万円も考慮して
この数字を捉えなければならないだろう。

イタリアに限らず、ヨーロッパは日米では考えられない
高い失業率に悩まされ続けているが、特にイタリアは
最もシビアな状況に置かれていて、現在低所得の若者が
急増しているそう。そんな中でこの「1,000ユーロ世代」と
いう本もブームを呼んでいるのでしょう。

この「1,000ユーロ世代」の存在は、イタリアが抱える社会問題の一つでは
あります
http://blog.livedoor.jp/eurasia_sp/archives/50591541.html

>>658
もうなくなってます

アキバで吠えてろキモデブ爺さんTAKURO

お隣の韓国も中国も市場経済で切磋琢磨してるのに
社会主義なんかやっててどうなるんだ

こいつユーロ高だったことを無視してなにエラソーに語ってるんだ？

>>673
森永がいかにインチキでバカかは、
これを見れば一目瞭然ｗｗｗ

　　　↓　単に、ユーロが借金バブルで、対ドルレートで強かったから、
　　　　　一人当たりＧＤＰも、ドルベースでは増えたように見えるだけｗｗｗ
　　　　　一人当たりのドル換算ベースで、１７％も成長したことに！ｗ

イタリアのGDP 推移

２００５年　
1兆4,284億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ30,639ドル）

２００６年　
1兆4,800億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ31,802ドル）

２００７年　
1兆5,355億ユーロ　（ドル換算一人当たりＧＤＰ35,745ドル

民間が賽の河原で石を積んで、それを公務員が崩していく国‥

>>675
超絶天下り・役人天国の、おフランスが、まさにそれ。

つまりどういうことです？

ちょｗ

民間が涙ぐましい倹約をしている一方
お上や「国営」企業たちは「予算使い切り」と称して湯水の如く浪費するのであった

日本も武器輸出解禁すればベレッタより良いもん造るし高く売れるわ

ほしゅほしゅ

確かにソニー製の音楽携帯対空ミサイル｢ウォークマン｣とかあったら売れるかもよ？

収入が少なくても所得を多くする方法を知るのが真の経済アナリストw

>>646
おまえが氏ねや
くされ自民工作員が

電車が時間に正確、銀行の決済に不備が無い、各種サポートが充実などの皆が
当たり前だと思って受けているサービスは、日本独特のものであり、海外で生活すれば、
電車は時間通りではなく、すぐに欠便し、ストもあり、
銀行の決済は滞り、窓口でクレームするも開き直られ、
ガスや水道や電気に不具合が合っても、サポートが何だかんだ理由をつけて直しにこない。

確かに日本の従業員の所得は諸外国に比べ少ないかもしれない。
ただ、その分日本で暮らすという事は、様々な高価であろうサービスをただで享受できるということ。

トラブルシューティングが好きで、ハードなネゴが得意な人なら、こんな過剰なサービスは不要だが、
海外で暮らすよりも圧倒的にストレスフリーだ。それが日本の長寿を支えているといっても過言では
無いだろう。

>>679
結局、官僚をコントロールできないあほな政治家選んでる
国民の責任なんだけどな

>>685
＞電車が時間に正確、銀行の決済に不備が無い、各種サポートが充実などの皆が
＞当たり前だと思って受けているサービスは、日本独特のものであり、海外で生活すれば、
＞電車は時間通りではなく、すぐに欠便し、ストもあり、
＞銀行の決済は滞り、窓口でクレームするも開き直られ

スイスやルクセンブルグなん日本より正確・確実。
北ヨーロッパは日本より全然ストレスフリーだぞ。

よく海外を知らないのでは？

>>686
日本の官僚は比較的優秀だし、地方だってストとかしない分、マシだぞ。
役所の窓口だって基本は丁寧だし、親身になってくれるだろ。
海外はマジで酷いぞ。逆切れとか当たり前だし。

道民なんだけどパスタ食って風呂入って寝てればいいの？

>>687
スイスやLuxを北ヨーロッパといってるんじゃないよね？
ルックスみたいな金融タックスヘイブンで恩恵を受けているだけの小国と比べられてもね。

アイスランドなど国家ぐるみでヘッジファンドのような円キャリー取引に手を染めた挙句、
破綻してしまっては、しょうもないよね。

まぁ、なんか知らんけど全てにおいて日本よりはマシだろ。

日本とイタリアは共通点が多い

地震が多い
美食
家族経営が多い
胡散臭い連中が暗躍しやすい
政官の腐敗

話は飛ぶが
イタリアは年齢が相当行っても家から出て行かない人も多い（大家族的な家も多い）
ただ、それはいいと思う
生家を守る事につながるし

米国は高校卒業してから家を出て行く傾向にあると西田ひかるが言ってた
でも、その場合、生家に子供が居なくなって両親ともに亡くなった場合、
守る人が居なくなった生家は売りに出されるのかな？

>>692
しるかよ。生家を守るとか。何時代の話だｗ
よーするに自宅警備員だろお前

>>692
地震が多いといっても、M6.3、おそらく震度4-5程度の地震で大勢亡くなってたよね。
やはり、殆ど無警戒な作りだと思う。

何で海外と同じにしたがるかね
日本は日本、イタリアはイタリア
気候も違えば考え方も違う
秒単位で気にする日本人気質と
1時間単位で生活してるイタリア人一緒に出来るわけ無いだろ

ストレスフリーだから 日本は自殺者も多いわけか…

あっという間にフェラーリのミラーのゴミになってしまったな日本

３年間位にイタリア行ったけど
あんなに物価が高くて、どうやって
暮らしてるのか謎だ

そんなに給料貰ってないだろうに

コンビニも自販機も無く
すごい不便だが、日本は便利な分
無理して働き過ぎだとも思った

日本ももう少し不便になるべき。
無駄な便利さが多すぎる。

×　３年間位
◯　３年前位

さらにサマーバケーションが
一ヶ月くらいだっけ？w
働けば働くほど借金が増える
ニッポンバンザイ！

なんかイタリアってマフィアに支配されてるとかニュースで見た気がするけど
それになんか清掃業者がなんかあってゴミを収集しないんでゴミが街にあふれてるとか
イタリア人みたいに働かなくてほんとに国がよくなるんすか森永さん

言うまでもないが、イタリアは町中にスリがいるし、警察もグルだったりして最悪。
そんなのを模範だとはとても思いたくない。

>>702-703
隣国のスイスは清潔好きで治安がいいそうだが
その代わり、質素倹約な国民性らしくて娯楽とかどうしているのかな？

某有名清涼飲料水も値段が高いらしいよ。それから外食は高いから、
現地の人でもあまり食べに行かないらしい。

一人暮らしを始めた イタリア青年。 昼飯は実家へ帰り
「今日の パスタ は特に美味いよ、かあさん。」
「そうかい、良かったね、」
おもむろ会社へ戻り、暫しの仕事。　休日 "も" のんびり過し、
洗濯、アパートの掃除は、母親の仕事。　それが当たり前。
これって、良いのか、善くないか。

イタリア人の人生観は素晴らしい。
仕事でも何でも楽しくなくては成果は出ないと思ってる。
カネは使うもので貯めるものじゃないとも言っている。
だから人生のザ、エンドには貯金はゼロと言うことをモットーにしている。

>>706
＞昼飯は実家へ帰り

日本の失業率が低いのは、リーマン相手の定食屋が吸収している証拠さ。
その手の通勤需要を確保するために、市内バスや路面電車が連結なのも当然だな。

イタリア
昼飯＆昼寝を自宅で＝職住が近いから可能。
日本
痛勤電車で６０分。往復してお終い。

>>18
↑はもっと評価すべき

>>710
いや、タダのコピペに評価も何も

ぐちゃぐちゃ言うてんと、いいとこは取り入れたらええやん。

>>680
でも作れてないだろw
「ゆうちゃんは引きこもりだけど、やれば出来る子なの…」と一緒だ

東大でてるんだから森永のいう事は正しいだろ

イタリアはイタリア全体がそうだから良いけど、
日本の中で北海道だけがイタリア化じゃ、ただの怠け者扱い

>>527
その残り２０％の不出来を１００％の力でクレームするのも日本人だからな

>>その上、退職金なし、ボーナスなし、通勤手当も住宅手当もないｗ
　しかも、消費税２０％！

…なんか１０年後の日本のような気がしてきたｗ
森永の言うとおり、売国政策で日本はイタリア化するかもな。

イタリアは、石油やらの資源持ってる国なの？

北欧三国をやたら賛美する連中なんかは、
たとえばデンマークは石油自給率100%だってなことを
考慮に入れずに日本もそのままマネできるかのように
ウソをつくが。

イタリア人留学生曰く
「ニッポン人はよく働きます。でも生活はビンボーです。
イタリア人、残業なし、バカンス６週間。でもビンボー少し。
どうしてか、ワタシ、よく分かりません」

日本がイタリアを目指すべきかどうかはさておき、
北海道と新自由主義はなじまねえだろうな、ということにおいては同意。

こいつの本ってまだ売れてるの？

>>94
イタリアにも日本贔屓がそれなりに居るんだよなあ。
彼らからしても許せない発言だろ。


>>687
よくさあ、「日本は北欧の福祉を見習え！」とか言ってる奴がいるけど
人口数百万の国と１億２０００万の国の違いを忘れてるよなあ。

あと、スイスって公用語が４つもあるだろ？
俺はそういうのよくわからんけどストレス多くね？


>>702
ケン奥山さんの本によると、「車を買うとすぐ盗まれる。
しかもディーラーの奴に盗まれる」らしい。
ま、ベルルスコーニ自ら「イタリアにはＧＤＰの４０％にも及ぶ闇経済が
あるじゃないか！だからイタリア経済を悲観すんな」と言ってるし。
ＧＤＰは闇経済も含んだ数字なんだけど。


>>719
そりゃあ２００年も家が保つ国と、３０年で家をブチ壊す国じゃ金の意味も違うべ。

まぁイタリアや（近年軒並み物価が上昇してるスペイン）
も何だかんだでＥＵ連合の一員であることが大きいんじゃないか？


日本は・・・・回りが敵ばかりで事実上孤立無援だからな

>>722
スイスの公用語多いのは歴史的背景によるものだからね。
スイス人にとっては誇り（負の側面であることも含めて）の１つだし、
公用機関は基本的に公用語表記（ロマンシュ語という例外はあるが）だからそんなストレスでもない。
言語通じない人がいるとストレスって発想は、やっぱり島国的発想だと思うよ。
欧米ではほとんどそんなことはストレスになり得ない。

この点は見習うべき。

66 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:39:25 ID:b2i0WHRj0
イタリアでは移民排斥運動を政府主導でやっている
あまりに中国系移民がひどかったからだそうだ。
ジンケンシンガイという声を上げる団体も当然いるけど断行している

>>718
ありがとう。知識が広がったよ

しかし日本のテレビは下らない似たような健康情報やら何度も
しつこくやるくせに世界の現実のような有意義な番組ほとんどやらないな
チョコレートが子供の人権踏みにじってるとか知らない奴ばかりだし

レストランで窓際を希望したら、マネージャーとボーイがヒソヒソ。
「イエローモンキーを窓際に置くと白人客が気味悪がって入ってこないから
満席とウソ言って便所の脇にでも座らせておけ」
友人は言葉が分かるので全てを知った。

勿論、チップを弾んで窓際席に座らせてもらった。
最後にモノを言うのはカネの力である

ほんとにもう死にそうだわ。

日本は過剰消費のための過剰労働だおね

>>暗くならず明るく前向きに

マスゴミが許しません

イタリアを目指すべきってｗｗ
北海道なんて時給630円のテレアポバイトに群がってるっつー

情弱相手にボロいビジネスモデルだよな森永。
検索すりゃイタリアの現状なんてすぐわかるだろに。

>>722
欧州の家って、６０年持つだの１００年持つだのでホルホルしてる連中がいるが、
その代わり、ドイツなんて家を建てるのに、６０００〜８０００万円なんて当たり前にかかる。
そんだけ金かけて良いのなら、日本だって一世紀以上持つ家なんて簡単に出来るｗ

だから、殆ど連中は一生持ち家が持てず、ドイツをはじめ、家の寿命が長いと言ってるところほど、
持ち家比率が低いｗ　断トツに低くて、一生貸家。で、家賃はバカ高。
だから、ドイツも失業するとすぐにホームレスになるケースが多く、欧州でもイギリスと並んでホームレスが多い。

何がどこが良いんだよｗ　金持ち優遇国ってだけの話しｗ

日本人は、家の建設費用を抑え、その時代時代にあったものを作るのを好むし、
金持ちも家と別荘を持つことを好み、一軒家に１億近い金をかけるなんてことは稀にしかない。

森永の思想が広まると、奴隷（庶民）が言うこと聞かなくなるから嫌なんだろ？

森永って、奴隷国が好きなんだろうなｗ

＞イタリアはEUの中で、労働に課せられる税の負担が最も大きいことがわかった。
＞EUの平均が34.4％なのに対し、イタリアは44％となっている。
＞これは、労働からの税収が、政府の主要財源となっており、
＞消費や資本からの税収が少ないということを示している。

イタリアは、昔から大企業と政府が一体化してるから、
大企業天国、労働者地獄の国だからねｗ

＞韓国の８８問題（月収税込み６万円、社会保障なし）と同じなんだよね。

＞1,000ユーロ世代
「1,000ユーロ世代」という一冊の本がイタリアで話題を
呼んでいる。1,000ユーロというのは、この本に登場する
主人公の月収から来ている。現在の為替の相場で言えば、
1,000ユーロ≒15万円ですが、ユーロの連続的な為替高を
考えると、4年前の数字である1,000ユーロ≒10万円も考慮して
この数字を捉えなければならないだろう。

イタリアに限らず、ヨーロッパは日米では考えられない
高い失業率に悩まされ続けているが、特にイタリアは
最もシビアな状況に置かれていて、現在低所得の若者が
急増しているそう。そんな中でこの「1,000ユーロ世代」と
いう本もブームを呼んでいるのでしょう。

この「1,000ユーロ世代」の存在は、イタリアが抱える社会問題の一つでは
あります
http://blog.livedoor.jp/eurasia_sp/archives/50591541.html