【社会】森永氏「残業なし休日出勤なし」のイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた 北海道は「イタリアを目指すべき」と持論★２
1 ：朝から大変ツカちゃんですφ ★：
経済アナリストの森永卓郎氏を招いた講演会が２２日、室蘭市宮の森町の蓬らい殿で開かれ
中小企業経営者らが「中小企業の今後と日本経済」と題した講演に耳を傾けた。
森永氏は、米国サブプライムローン問題の背景に迫り「人を物扱いする新自由主義は今回の
投機資本の行き詰まりで終わり、普通の経済がこれからの基本になる。北海道再生の鍵は
目指せイタリア」と持論を披露した。
「残業なし、休日出勤なし」などのイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実を挙げ
（１）暗くならず明るく前向きに（２）現場へ大胆な権限移譲―の重要性を強調。
「国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。わくわくどきどきする毎日なら仕事も楽しい。
労働者の福祉も向上し、国の強さにつながる」と話していた。
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m_04.html
※「イタリアを目指すべき」と持論を展開する森永卓郎氏】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m04.jpg
★１：07/23(木) 16:16:06 前スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248333366/
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:05:30 ID:XNniJR9r0
自民はクズ
民主はキチガイ
ああぁ
どうしてこうなったorz
ヘタリアになれと言うのかこの豚は
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:06:19 ID:V1XjFedb0
どうなってんだ日本・・・
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:06:41 ID:rIdxOv2pO
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:07:09 ID:Vf1DMyBp0
何でイタリアの経済がいいんだ
あの国なんか産業あったっけ？
あの国なんか産業あったっけ？
また森永の馬鹿か。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:07:48 ID:KsOpr47H0
ユーロ高だっただけｗ
休日出勤なしにしたら休日対応できないじゃないか
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:13 ID:JUFSP+Zc0
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:21 ID:Zi0NFTle0
森永は存在が無責任
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:41 ID:9bZbYiEI0
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:45 ID:c+OT32duO
要するに俺はイタリアに行きゃいいのか
道産子だけど、別にイタリアが羨ましいなんて
全然思わないんだが。
こいつは何を言ってるんだ？
全然思わないんだが。
こいつは何を言ってるんだ？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:48 ID:ifbRWKwf0
欧州のいいとこ取りして、
日本は駄目だという・・
まあ、２００９はユーロの劇おちと
欧州経済の壊滅で一気におかしくなってるだろ
日本は駄目だという・・
まあ、２００９はユーロの劇おちと
欧州経済の壊滅で一気におかしくなってるだろ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:08:58 ID:Bf4a8nfL0
森永はブログの炎上をどうにかして下さい
このままほったらかしですか
このままほったらかしですか
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:09:31 ID:FKqFMUke0
イタリアから直輸入（中国製） ですね。わかります
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:10:04 ID:sRQtBQbe0
室蘭か。
ぼろぼろだぞ。
東京から来るコメンテーターは地方の悲惨さを知りませんよね。
蓬らい殿は結婚式に行ったな。誰のだったかな。
ぼろぼろだぞ。
東京から来るコメンテーターは地方の悲惨さを知りませんよね。
蓬らい殿は結婚式に行ったな。誰のだったかな。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:10:20 ID:fQixMsY80
暴力団に就職しろという事か
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:10:20 ID:5gowakXh0
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ守銭奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ民主党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ格差是正に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！民主劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2009/08/30(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
民主単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2009/08/30(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
民主大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ守銭奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ民主党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ格差是正に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！民主劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2009/08/30(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
民主単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2009/08/30(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
民主大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:10:28 ID:82TWyCge0
沖縄県民ならイタリアぽくゆるい生き方も性に合いそうだけど
寒いとこの人にイタリアぽくって難しいんじゃないの
寒いとこの人にイタリアぽくって難しいんじゃないの
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:10:32 ID:7dfrgmpW0
普通の経済ってなんだよｗ
普通っていうのが一番異常だよな。表現的に。
わくわくはいいかもしれんがどきどきはいらんだろ。
なんか抜けてるよなぁ。
普通っていうのが一番異常だよな。表現的に。
わくわくはいいかもしれんがどきどきはいらんだろ。
なんか抜けてるよなぁ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:10:35 ID:6IatqfXq0
森永テレビ映りキモすぎ
あーパスタくいてえ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:11:10 ID:Heh3NZ+N0
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:11:50 ID:PtEclEGm0
残業もして休日出勤もしてるのに抜かれるほど、
無能なのかさぼってるのか非効率な体制なんだろ。
本当に優秀なやつは、仕事もプライベートもきっちりこなせてる。
無能なのかさぼってるのか非効率な体制なんだろ。
本当に優秀なやつは、仕事もプライベートもきっちりこなせてる。
「ミニカー作って売れ」言うほうがまだ現実的だな。
カモッラが跋扈する北海道にしたいのか？
下水に中国人がすむ北海道にしたいのか？
カモッラが跋扈する北海道にしたいのか？
下水に中国人がすむ北海道にしたいのか？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:12:26 ID:N9iHTKD80
フェラーリとかランボルギーニとか
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:14:06 ID:5pIgiB/n0
イタリアは観光収入がすごいからね。
植民地収奪による蓄積もあるし。
ヨーロッパは多かれ少なかれ、先祖の遺産で食ってる。
逆に、負の遺産でもっと大勢の人は苦しんでるんだけどね。それが世界の現実。
植民地収奪による蓄積もあるし。
ヨーロッパは多かれ少なかれ、先祖の遺産で食ってる。
逆に、負の遺産でもっと大勢の人は苦しんでるんだけどね。それが世界の現実。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:14:44 ID:pjBRDLybO
ヘタレに負けたｗｗｗ
ちょっと仕事休んで樹海でバカンスしてくる
ちょっと仕事休んで樹海でバカンスしてくる
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:14:59 ID:7eZCPalT0
おい、森永 お前 ２００１年 日経平均株価7000円位の頃、10年後の日経平均
株価は、10倍の7万円にらると言ってたろ。間違いないよあ。あと4年で7万円台に
なるだろな。本当に今もそう思っているのか？
株価は、10倍の7万円にらると言ってたろ。間違いないよあ。あと4年で7万円台に
なるだろな。本当に今もそう思っているのか？
同じＥＵでもフランスはこんなことやってる
【フランス】「もっと働き、もっと豊かに」 日曜営業の規制緩和を進める法律が成立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248347702/
【フランス】「もっと働き、もっと豊かに」 日曜営業の規制緩和を進める法律が成立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248347702/
四国はちょっとイタリア化してるだろ。
水もったいないって言ってるのに、麺ゆでて茹で汁捨てちゃうあたりが。
水もったいないって言ってるのに、麺ゆでて茹で汁捨てちゃうあたりが。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:15:50 ID:NIAUL0K50
変動相場制への移行の際の、円への措置。
そしてプラザ合意。
この二点が、日本にとっての致命傷。
そしてプラザ合意。
この二点が、日本にとっての致命傷。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:16:00 ID:XNniJR9r0
>>25
なんかもう無茶苦茶だよな
政治屋は利権に群がってる以上
どこかしらの支援があって
それが、アメリカ経団連なのか
中国、朝鮮関係なのか
ああ 改革クラブか国民新党くらいしか
まともなの いないじゃないか
しかも、まだ弱いし；；
なんかもう無茶苦茶だよな
政治屋は利権に群がってる以上
どこかしらの支援があって
それが、アメリカ経団連なのか
中国、朝鮮関係なのか
ああ 改革クラブか国民新党くらいしか
まともなの いないじゃないか
しかも、まだ弱いし；；
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:16:03 ID:CUR7oPjS0
基本消費税２０％の国が理想とは 目先しか見えない救いようのないバカ確定 （食品は１０％）
>>37
UFO新党はどうでしょうか・・・・。
UFO新党はどうでしょうか・・・・。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:17:31 ID:ifbRWKwf0
>>34
欧州はキリスト教だから、日曜の労働はご法度。
ただし、それは客商売もだから、当然観光地なんてやってない。
では日曜はどうするかというと、教会で説教聞いて、ボランティア。
一週間働いて、日曜は観光地で遊ぶ。
それが日本人。
どっちがいいかはその国民次第だよ。
欧州はキリスト教だから、日曜の労働はご法度。
ただし、それは客商売もだから、当然観光地なんてやってない。
では日曜はどうするかというと、教会で説教聞いて、ボランティア。
一週間働いて、日曜は観光地で遊ぶ。
それが日本人。
どっちがいいかはその国民次第だよ。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:18:51 ID:3v7PDHzV0
精神論ばかりで具体策が全くないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大和魂と竹槍でB29を落とせってのと変わらん
大和魂と竹槍でB29を落とせってのと変わらん
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:19:03 ID:5pIgiB/n0
>>40
いまどき定期的に教会なんか行ってる人は少数派だけどね。
いまどき定期的に教会なんか行ってる人は少数派だけどね。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:19:23 ID:gTGhJjq20
さすがは社民党支持を明言した森永らしいコメントだな。
今度の衆院選で社民党から立候補すれば良いのに。
今度の衆院選で社民党から立候補すれば良いのに。
でも東京なんか見てもわかるが
歴史的な建造物殆んどぶっ壊してしまったからな
歴史ある国なのに日本は
ローマみたいに遺跡に住むような都市は無いから日本には
歴史的な建造物殆んどぶっ壊してしまったからな
歴史ある国なのに日本は
ローマみたいに遺跡に住むような都市は無いから日本には
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:19:28 ID:R4iQWTEY0
いろんな意味で森永のスタンスは好きですよ
良いとか悪いではなく前向きな姿勢が好きかな。
ブログは炎上させとけば良いじゃない。どうせ、匿名でしか物を言わない人の書き込みだから＾＾
そんな人の集まりがここじゃん＾＾
能書きたれて、物知り顔で何も生み出さない・・・もちろん、私も同類ですが＾＾
さしあたり、無記名止めたら２ｃｈが成り立たないので、皆さん＾＾
無駄な、そして非建設的な意見を交わし無意味な毎日を送りましょう＾＾
良いとか悪いではなく前向きな姿勢が好きかな。
ブログは炎上させとけば良いじゃない。どうせ、匿名でしか物を言わない人の書き込みだから＾＾
そんな人の集まりがここじゃん＾＾
能書きたれて、物知り顔で何も生み出さない・・・もちろん、私も同類ですが＾＾
さしあたり、無記名止めたら２ｃｈが成り立たないので、皆さん＾＾
無駄な、そして非建設的な意見を交わし無意味な毎日を送りましょう＾＾
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:19:58 ID:CBSRci4C0
ミニカーの蘊蓄だけ語ってろよ
47 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 00:20:03 ID:qXvzbBtn0
日本経済が急速に悪化しているのは
若者の非正規雇用が異様に増えてワーキングプアになり、
内需が縮小しているから。
他のG8と比べても、
日本の実質GDPの落ち込みは群を抜いている。
2期連続で二ケタのマイナスになっているのは日本だけ。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf
また、非正規雇用の割合は2005年時点で日本は男性が14.2%と
ヨーロッパ平均の6.3%を大きく上回る。
1994年の時点では11.7%だったが、どんどん増えている。
ttp://www.oecd.org/dataoecd/53/15/36900060.pdf
若者の非正規雇用が異様に増えてワーキングプアになり、
内需が縮小しているから。
他のG8と比べても、
日本の実質GDPの落ち込みは群を抜いている。
2期連続で二ケタのマイナスになっているのは日本だけ。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf
また、非正規雇用の割合は2005年時点で日本は男性が14.2%と
ヨーロッパ平均の6.3%を大きく上回る。
1994年の時点では11.7%だったが、どんどん増えている。
ttp://www.oecd.org/dataoecd/53/15/36900060.pdf
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:21:38 ID:ifbRWKwf0
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:22:24 ID:X7uoTdll0
>>6
ﾍﾞﾈﾄﾝ・ｸﾞｯﾁ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘ・ﾌﾟﾗﾀﾞ・ｱﾙﾏｰﾆ・ｳﾞｪﾙｻｰﾁ・ﾌｨﾚ・ﾌｪﾗｶﾞﾓとかのﾌｧｯｼｮﾝ
ﾌｪﾗｰﾘ・ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ・ﾌｨｱｯﾄ・ｱﾙﾌｧ・ﾏｾﾗﾃｨとかの車
ｱﾌﾟﾘﾘｱ・ﾋﾟｱｼﾞｵ・ﾄﾞゥｶﾃｨとかのﾊﾞｲｸﾒｰｶｰとﾐﾆﾊﾞｲｸ屋いっぱいとﾌﾞﾚﾝﾎﾞみたいなﾊﾟｰﾂ屋
ｲﾀﾙﾃﾞｻﾞｲﾝみたいな工業意匠やる会社がしこたま
落書き多いけど観光地+美術・音楽の国家資産がべらぼーにある
壊れやすかろうが使いづらかろうが世界中から投資が集まるのは事実
森永はﾍﾀﾘｱなめすぎｗ
ﾍﾞﾈﾄﾝ・ｸﾞｯﾁ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘ・ﾌﾟﾗﾀﾞ・ｱﾙﾏｰﾆ・ｳﾞｪﾙｻｰﾁ・ﾌｨﾚ・ﾌｪﾗｶﾞﾓとかのﾌｧｯｼｮﾝ
ﾌｪﾗｰﾘ・ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ・ﾌｨｱｯﾄ・ｱﾙﾌｧ・ﾏｾﾗﾃｨとかの車
ｱﾌﾟﾘﾘｱ・ﾋﾟｱｼﾞｵ・ﾄﾞゥｶﾃｨとかのﾊﾞｲｸﾒｰｶｰとﾐﾆﾊﾞｲｸ屋いっぱいとﾌﾞﾚﾝﾎﾞみたいなﾊﾟｰﾂ屋
ｲﾀﾙﾃﾞｻﾞｲﾝみたいな工業意匠やる会社がしこたま
落書き多いけど観光地+美術・音楽の国家資産がべらぼーにある
壊れやすかろうが使いづらかろうが世界中から投資が集まるのは事実
森永はﾍﾀﾘｱなめすぎｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:22:37 ID:sJbn3LNJO
休みしっかり取ると残業なしは能率が実際上がる
日本は一部の政治家や金持ちだけが得をするシステムです
おいしい思いをした人は、もうやめれません
みんな平等・差別のない社会を
なんていってる人が一番お金を抱えているのが現状
おいしい思いをした人は、もうやめれません
みんな平等・差別のない社会を
なんていってる人が一番お金を抱えているのが現状
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:22:53 ID:Y61YDK+NO
ぶぅぉーの
共働きで残業ばかりして誰が子供育ててんだろうな
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:23:35 ID:5pIgiB/n0
>>49
規模はそれぞれそんなに大きくないんだけど、利益率がべらぼうに高い産業ばかり。
規模はそれぞれそんなに大きくないんだけど、利益率がべらぼうに高い産業ばかり。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:24:36 ID:u/S4HDEh0
その分観光の外国人達から金ぼったくってるんでしょ？
そりゃ働かなくていいわな
そりゃ働かなくていいわな
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:24:53 ID:C1qrI9LAO
果たして、高インフレで個人貯蓄の低いイタリアを追いかけると善いことがあるのか。無邪気さに疑問だ。
森永卓郎なら日本の公務員・官僚の年収を1/3にできる！
テレビじゃ余り言わんのが困る。
もっと大々的に発言せよ！
公務員・官僚は不要。
公務員・官僚は不要。
公務員・官僚は不要。
公務員・官僚は不要。
テレビじゃ余り言わんのが困る。
もっと大々的に発言せよ！
公務員・官僚は不要。
公務員・官僚は不要。
公務員・官僚は不要。
公務員・官僚は不要。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:25:20 ID:0ZHYVOOe0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:25:34 ID:XNniJR9r0
イタリアに負けてるんだぜorz
労働生産性にいたってはOECDで最下位だし
これもスペインに負けてるorz
イタリア、スペイン両者ラテン民族で
大麻合法でバンバン吸ってたりもするような国
そんなのに負けるって・・・・・・・；；
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:26:10 ID:ifbRWKwf0
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:26:16 ID:BbZxmv1K0
イタリアかー
2回旅行で行っただけだけど
ぼったくられそうになるわ、カバンを奪われそうになるわ
すごく緊張感があるところだった。
そんな風になりたいのか＞北海道
2回旅行で行っただけだけど
ぼったくられそうになるわ、カバンを奪われそうになるわ
すごく緊張感があるところだった。
そんな風になりたいのか＞北海道
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:26:24 ID:alJMJFif0
なんだイタリア人の方が金持ちなんじゃない‥
旅行したとき家具とか調度品とか家並み見てなんとなくわかってたけど
旅行したとき家具とか調度品とか家並み見てなんとなくわかってたけど
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:26:53 ID:i40OrXR+0
おまえら森永批判してばっかだな。
なんだ、ネラーから嫌われてるのか？
イタリアはともかく、今の日本の会社以上だと思うけどなｗ
なんだ、ネラーから嫌われてるのか？
イタリアはともかく、今の日本の会社以上だと思うけどなｗ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:27:25 ID:+2UL7OgJ0
北海道とイタリアの共通点･･･チーズ？
森永が言うんじゃこれはダメだな
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:27:38 ID:SdzNj8IhP
ランボルギーニって元々トラクターとか耕運機のメーカーなんよな。イタ公は本気出して生きたことがないと思う。
超高齢化社会で、更に人口減少も始まった日本では、薄利多売は成り立たない。
が、残念な事に周辺に薄利多売を得意とする国が多くイタリアの様に気楽になれない。
が、残念な事に周辺に薄利多売を得意とする国が多くイタリアの様に気楽になれない。
日本人は数が多いだけの凡人の集まりだと言うことがわかりました
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:27:53 ID:Vf1DMyBp0
>>49
いろいろあるんだな。食いモンうまいくらいだと思ってたわ。
いろいろあるんだな。食いモンうまいくらいだと思ってたわ。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:28:10 ID:3g6iUdyt0
毎日トマトとチーズとパスタの生活で我慢できるなら
それでもいいんじゃない？
それでもいいんじゃない？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:28:28 ID:aOBIqu4Z0
北海道出身の知り合いの男が
みんな種馬に見えてきた。
みんな種馬に見えてきた。
イタリアはヨーロッパ屈指の物つくりの国。
イギリスが金融に走ってるときに、車（フィアット、アルファロメオ、ランボルギーニ、フェラーリ）のメーカーも順調だったし、電気メーカー（デロンギ等）も順調だった。
そして、革や服飾の職人は健在。
効率性を重視するから、無駄な努力は一切しない。
怠けてるわけではない。
上司が会社にいるからって、帰るの嫌だからしょうがないからインターネットやりながら会社に長居するような日本のサラリーマンとは正反対の考え。
イギリスが金融に走ってるときに、車（フィアット、アルファロメオ、ランボルギーニ、フェラーリ）のメーカーも順調だったし、電気メーカー（デロンギ等）も順調だった。
そして、革や服飾の職人は健在。
効率性を重視するから、無駄な努力は一切しない。
怠けてるわけではない。
上司が会社にいるからって、帰るの嫌だからしょうがないからインターネットやりながら会社に長居するような日本のサラリーマンとは正反対の考え。
言われたことしかできない脳なし派遣と
日銭暮らしの非正規雇用労働者が
希望もなくだらだら働いてるからこうなるんだろ
日銭暮らしの非正規雇用労働者が
希望もなくだらだら働いてるからこうなるんだろ
この人くらい、無責任に言いたい放題言える才能があれば発言の中身云々はおいておいて
コメンテーターとして食いっぱぐれ無いだろうな。
他のコメンテーターも触らぬ神に祟りなし（議論が噛み合わないから）って感じで放置
→独壇場みたいなシーンを見たことがある
コメンテーターとして食いっぱぐれ無いだろうな。
他のコメンテーターも触らぬ神に祟りなし（議論が噛み合わないから）って感じで放置
→独壇場みたいなシーンを見たことがある
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:29:49 ID:SdzNj8IhP
おめーら
日本が戦争になるかどーかのバカ騒ぎがやっと終わったとこじゃん。
べつだん よくやってると思うぜ。
日本が戦争になるかどーかのバカ騒ぎがやっと終わったとこじゃん。
べつだん よくやってると思うぜ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:30:10 ID:se7pF61DO
今日の仕事は面白いからいつのまにか定時から5時間経ってる
今日の仕事はつまらんから早く帰る
じゃダメなの？
今日の仕事はつまらんから早く帰る
じゃダメなの？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:31:01 ID:NXm+8G9P0
目指せ！って簡単に言うけど、中央集権的な日本で、
かつ北海道みたいな僻地で、何をどうやって目指せば
良いのだろう・・・
言うだけなら、そりゃ簡単だろうけど
かつ北海道みたいな僻地で、何をどうやって目指せば
良いのだろう・・・
言うだけなら、そりゃ簡単だろうけど
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:31:28 ID:XNniJR9r0
英語でbimboというのは「馬鹿な人、尻軽女」という意味で、日本語の貧乏が語源だ。
貧乏教養なしが語源だ。これ豆知識な。
貧乏教養なしが語源だ。これ豆知識な。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:31:58 ID:SdzNj8IhP
>>７６
ダメだな。
ダメだな。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:32:06 ID:X7uoTdll0
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:32:13 ID:3co49Hv80
欧州全般に言えることだが、自国の文化を大切にする姿勢は見習いたいところだな。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:33:14 ID:Uq5yw0wOO
そもそも定時でもしんどいんだけど
残業前提の社会とかホント糞だわ
つか、欠陥だろ
残業前提の社会とかホント糞だわ
つか、欠陥だろ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:33:37 ID:PYLZZaAF0
円高ユーロ安でもう逆転してるだろｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:33:45 ID:neN6KJgUO
日本とイタリアの具体的な違いはなんなんだ？
森永は詳しくその辺も説明するべき
森永は詳しくその辺も説明するべき
一日八時間労働でもかなりきつい
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:34:31 ID:604YGPeIO
形式にこだわる仕事ぶりをやめるべき。
無駄な会議もだし、書類とかも読むことのない挨拶文とかいらんだろ。
まぁ上世代がバカだらけだからどうしようもないが。
無駄な会議もだし、書類とかも読むことのない挨拶文とかいらんだろ。
まぁ上世代がバカだらけだからどうしようもないが。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:34:45 ID:LqIE/VfSO
イタリアはEU不法入国者の入口みたいな国だからな
統計に出ない低賃金労働者が腐るほどいる
で、小金ができたらEU域内のもっと稼げる地域に出国していく
統計に出ない低賃金労働者が腐るほどいる
で、小金ができたらEU域内のもっと稼げる地域に出国していく
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:34:54 ID:SdzNj8IhP
>>８３
ぜひアイヌの文化 ロン毛・ヒゲを重用したまい。どうしてもカクガリ韓国野郎は伝統上デカいツラをする。
ぜひアイヌの文化 ロン毛・ヒゲを重用したまい。どうしてもカクガリ韓国野郎は伝統上デカいツラをする。
日本が他国と比べて明らかに劣ってるものって労働環境だろ
それで支えてるものも多いんだろうが･･･
念仏のように医療、福祉、教育とか言ってるが、それらよりも優先すべきことだろ
つか、それらも労働者を酷使することしか考えてないし
消費者視点でしか社会を見れない日本人は永遠に幸せを実感することができないだろうな
それで支えてるものも多いんだろうが･･･
念仏のように医療、福祉、教育とか言ってるが、それらよりも優先すべきことだろ
つか、それらも労働者を酷使することしか考えてないし
消費者視点でしか社会を見れない日本人は永遠に幸せを実感することができないだろうな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:37:12 ID:6xaU+uyt0
EUはインフレが凄いなあ
日本はここ10年以上経済が停滞してるんだから抜かれても当然だよな
日本はここ10年以上経済が停滞してるんだから抜かれても当然だよな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:37:33 ID:k8mFo5N20
景気が良いっていう状況は上から下までキチンとお金が流れれば良いんだって。
日本やアメリカみたいに、お金は限られてるのに一部のトップが何百倍と収入
を得ようとするとそこでお金のダムができてしまう。
結果、末端で働く人はいつまでも貧乏。これを不景気という。
アメリカ式はダメってことです。
日本やアメリカみたいに、お金は限られてるのに一部のトップが何百倍と収入
を得ようとするとそこでお金のダムができてしまう。
結果、末端で働く人はいつまでも貧乏。これを不景気という。
アメリカ式はダメってことです。
ＧＤＰ世界一のアイスランドより日本は駄目だね。って記事はやらないのｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:38:43 ID:smpTHs9r0
>（１）暗くならず明るく前向きに（２）現場へ大胆な権限移譲
（３）恥知らずとぼったくり
が抜けてるだろ。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:38:50 ID:SdzNj8IhP
>>９２
おいおい 実働部隊？笑わせんな。
アラフォーは部下に仕事押し付けんの下手だから、管理職になっても仕事丸抱えで帰るの一番最後って
話じゃねえか。
おいおい 実働部隊？笑わせんな。
アラフォーは部下に仕事押し付けんの下手だから、管理職になっても仕事丸抱えで帰るの一番最後って
話じゃねえか。
98 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 00:38:57 ID:LIthnk3N0
イタリアのベルルスコーニって、まさに新自由主義の典型みたいな政治家じゃ……。
ルネサンスの斜陽期以降、イタリアの経済は金融中心。
アメリカが金融中心になってきたのってここ最近だから、その意味ではイタリアなんか投機資本の本家本元だろ。
ルネサンスの斜陽期以降、イタリアの経済は金融中心。
アメリカが金融中心になってきたのってここ最近だから、その意味ではイタリアなんか投機資本の本家本元だろ。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:39:14 ID:Wb7MNKbj0
まぁ一寸、考えてみりゃ解かるとおり、ピンハネ企業の経営者が長者番付を
賑わすような国で、経済が活性化するか、産業の高度化が進むか、イノベーション、
ブレイクスルーが次々に起こるか、って問題だわさ。
こいつ言う”普通の経済”って具体的に定義するとどんな感じ？
今の日本は、ソ連がダメになった課程に似てる。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:40:25 ID:DQF/a4Q0O
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:40:52 ID:/xOO/xeU0
>>82
教員は少なくしても良いが、調教師は増やす方が良い
教員は少なくしても良いが、調教師は増やす方が良い
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:41:52 ID:SdzNj8IhP
【民主党】最低時給1000円構想が企業関係者に波紋 企業のコスト配分に大変動もあるとロイター通信★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248352882/l50
さて 末端の賃金を下げて競争力強化⇒産業空洞化阻止 のカードが刈られる
どうすんだ 喫緊の問題だぞ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248352882/l50
さて 末端の賃金を下げて競争力強化⇒産業空洞化阻止 のカードが刈られる
どうすんだ 喫緊の問題だぞ。
カロッツェリアなど高付加価値型少量生産が充実してる点は、
北海道とかよりも、下町の町工場が見習うべきだな。
北海道とかよりも、下町の町工場が見習うべきだな。
ドイツイタリア北欧はデザイン系いいよな。個人宅でそろえてる家具もいい。
日本はどんどん安っぽくなってるしな。向こうはデザインで食ってるようなもんだ。
+デザイン特許か。あの中国ですらデザイナー大量育生に乗り出してるのにね。
日本は万年デフレで安物ばかり。
日本はどんどん安っぽくなってるしな。向こうはデザインで食ってるようなもんだ。
+デザイン特許か。あの中国ですらデザイナー大量育生に乗り出してるのにね。
日本は万年デフレで安物ばかり。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:43:34 ID:FleSACiQ0
イタリアの経済格差はハンパねーぞ・・・。
bimboの用法は、Oh Shit! he is bimbo! he is a lovely bimbo という風に使うんだけど、
日本語の貧乏同様に、侮蔑用語で品のない英語なのでなるべくは使わないように。
良い子のみんなは使わないように。わかったね。
日本語の貧乏同様に、侮蔑用語で品のない英語なのでなるべくは使わないように。
良い子のみんなは使わないように。わかったね。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:44:01 ID:k8mFo5N20
日本のつい最近までの戦後最大の好景気ってのは全く嘘で
非正社員を増やして浮かした人件費で儲かったと思い込んで
いただけって本当？
非正社員を増やして浮かした人件費で儲かったと思い込んで
いただけって本当？
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:44:44 ID:SdzNj8IhP
>>１０８
をれも貧乏だよ。明日の母校の決勝戦みにゆく金もない。
をれも貧乏だよ。明日の母校の決勝戦みにゆく金もない。
111 ：ちょっと一言：2009/07/24(金) 00:44:51 ID:v5seM8AH0
第二次世界大戦の賠償金を平然と日本から毟り
取れるような国と比較することに何の意味が？
取れるような国と比較することに何の意味が？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:45:06 ID:eS3PGyQy0
【イタリア発祥の有名ブランド】
Ermenegildo Zegna (スーツ用の生地を生産する世界トップ生地メーカー) Loro Piana
Berluti (紳士靴界に革命を起こした『世界一美しい靴』) Silvano Lattanzi Stefano bemer
Stefano Branchini (紳士靴にスクエア･トゥ、ノルヴェジェーゼを意匠として定着させた『靴のフェラーリ』)
Artioli (ジョージブッシュも愛好した『世界最高のマッケイ製靴』) Salvatore Ferragamo Tanino Crisci Tod's Gucci
A. tesoni Santoni Silvano Sassetti Sutor Mantellassi (マルチェロ･マストロヤンニが愛用した紳士靴ブランド)
GERGIO ARMANI Brioni Kiton Liverano＆Liverano
DOLCE＆GABBANA GUCCI PRADA BENETTON BVLGARI BOTTEGA VENETA
Luigi Borrelli Cruciani
どんだけあんだよ…。 日本の中小企業なんて
中小企業林立地帯はあからさまに平均所得が低い、日本経済の足を引っ張る
クソ低生産性の世界で売れないクソニッチ技術で延々縮小再生産しかできない肥溜めみたいなのに
Ermenegildo Zegna (スーツ用の生地を生産する世界トップ生地メーカー) Loro Piana
Berluti (紳士靴界に革命を起こした『世界一美しい靴』) Silvano Lattanzi Stefano bemer
Stefano Branchini (紳士靴にスクエア･トゥ、ノルヴェジェーゼを意匠として定着させた『靴のフェラーリ』)
Artioli (ジョージブッシュも愛好した『世界最高のマッケイ製靴』) Salvatore Ferragamo Tanino Crisci Tod's Gucci
A. tesoni Santoni Silvano Sassetti Sutor Mantellassi (マルチェロ･マストロヤンニが愛用した紳士靴ブランド)
GERGIO ARMANI Brioni Kiton Liverano＆Liverano
DOLCE＆GABBANA GUCCI PRADA BENETTON BVLGARI BOTTEGA VENETA
Luigi Borrelli Cruciani
どんだけあんだよ…。 日本の中小企業なんて
中小企業林立地帯はあからさまに平均所得が低い、日本経済の足を引っ張る
クソ低生産性の世界で売れないクソニッチ技術で延々縮小再生産しかできない肥溜めみたいなのに
要するにぼったくりバーでもやれと？
日本の科学技術投資割合はOECD加盟国で最低
科学技術立国とかただのスローガンで張子の虎で大嘘
新卒至上主義の結果、Dまで行くと半分の奴らが定職に就けない現実がある
日本が科学技術立国なんて笑えるわ
日本じゃ、ダムや道路に価値を見出すカスが多いから
日本じゃ飛び級ないから、トップクラスの高校生でも
やってることはただの受験勉強だしな
科学技術立国とかただのスローガンで張子の虎で大嘘
新卒至上主義の結果、Dまで行くと半分の奴らが定職に就けない現実がある
日本が科学技術立国なんて笑えるわ
日本じゃ、ダムや道路に価値を見出すカスが多いから
日本じゃ飛び級ないから、トップクラスの高校生でも
やってることはただの受験勉強だしな
>>104
海外に工場が逃げる。
↓
日本では、指示するだけ。
↓
労働生産性が見かけ上、上がる。
こういうからくり。
>>1の記事もこの辺鑑みてない。まあ、主にあるのはユーロインフレだろうけど。
まあ、とにもかくにも民主党よ。ちょっと浅はか。
海外に工場が逃げる。
↓
日本では、指示するだけ。
↓
労働生産性が見かけ上、上がる。
こういうからくり。
>>1の記事もこの辺鑑みてない。まあ、主にあるのはユーロインフレだろうけど。
まあ、とにもかくにも民主党よ。ちょっと浅はか。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:46:52 ID:PN78wzqvO
みかけだけじゃん。今年は為替のせいで大逆転する
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:46:53 ID:SdzNj8IhP
ま
宇宙だな。
日本のフロンティアは。
宇宙だな。
日本のフロンティアは。
コンビニみたいな搾取産業を有り難がってる限り、日本は浮かばれないと思う。
119 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 00:47:04 ID:LIthnk3N0
>>106
有名な産業経済学の理論で、産業の利益率はM字型を描くといわれる。
川上の産業、つまりデザイン、技術特許、素材などは高付加価値であり、
真ん中の組み立てや製造は低付加価値、
そして宣伝やマーケティングなどのもっとも川下の産業は再び付加価値が高くなる。
日本はデザインで劣る反面、技術特許や素材産業、あるいは工作機械などで世界的な優位に立っている。
ぶっちゃけ、隣の芝生は葵の論理で、欧州経済から見れば、日本の工作機械やロボット技術は
うらやましい限りだろう。
有名な産業経済学の理論で、産業の利益率はM字型を描くといわれる。
川上の産業、つまりデザイン、技術特許、素材などは高付加価値であり、
真ん中の組み立てや製造は低付加価値、
そして宣伝やマーケティングなどのもっとも川下の産業は再び付加価値が高くなる。
日本はデザインで劣る反面、技術特許や素材産業、あるいは工作機械などで世界的な優位に立っている。
ぶっちゃけ、隣の芝生は葵の論理で、欧州経済から見れば、日本の工作機械やロボット技術は
うらやましい限りだろう。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:49:00 ID:dp96m1Tp0
イタリアにはとてもなれんわ。
あの美しいイタリアの国土が無い以上、観光は無理、
長い歴史を経てきた芸術、文化のブランドもない。
日本は、せいぜい製造業で価格競争するのが関の山。
あの美しいイタリアの国土が無い以上、観光は無理、
長い歴史を経てきた芸術、文化のブランドもない。
日本は、せいぜい製造業で価格競争するのが関の山。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:49:32 ID:SdzNj8IhP
日本のクルマのデザインが一番良かったのは７０年代前半でな。
かっこよすぎて女がクルマでいくらでも釣れるので
「わざと」ダサいデザインにするようになった。判るかなこのロジック。
かっこよすぎて女がクルマでいくらでも釣れるので
「わざと」ダサいデザインにするようになった。判るかなこのロジック。
そのくせ犯罪発生率はとんでもないんだろ。所得云々よりそっちを何とかしろよ。
123 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 00:49:48 ID:LIthnk3N0
>>109
嘘。
戦後最長の不景気である平成不況の時期に、人件費が異常に高止まりしていた。
それがもとに戻ったのが「イザナギ超え」の正体。
経済そのものは回復していた。
>>112
ファッションに限ればそうだろうが、日本も海外ではブランドになってるメーカーが多いぞ。
>>114
科学技術投資割合ってなんのことを言ってるの？
企業のR&D支出の割合は先進国でもきわめて高い水準なのだが。
嘘。
戦後最長の不景気である平成不況の時期に、人件費が異常に高止まりしていた。
それがもとに戻ったのが「イザナギ超え」の正体。
経済そのものは回復していた。
>>112
ファッションに限ればそうだろうが、日本も海外ではブランドになってるメーカーが多いぞ。
>>114
科学技術投資割合ってなんのことを言ってるの？
企業のR&D支出の割合は先進国でもきわめて高い水準なのだが。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:50:52 ID:Pjv6Yz3V0
無職の老人が多くて１人辺り所得が悪くなってるとかじゃなくて？
単純に現役労働者世代の所得比較？
単純に現役労働者世代の所得比較？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:51:08 ID:ek8Du7WM0
森永みたいな三流芸人の講演会行く人ってどんな人？
こいつが何言っても現実味ないわ。
他国が攻めてきたら武器は使わず、竹槍で応酬すると言ってる奴。
もうお笑いとしか思われない。
こいつが何言っても現実味ないわ。
他国が攻めてきたら武器は使わず、竹槍で応酬すると言ってる奴。
もうお笑いとしか思われない。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:51:14 ID:x2VsamvqO
そいつぁすげえや
俺はお盆休みも無しだぜ（´・ω・`）
俺はお盆休みも無しだぜ（´・ω・`）
日本は家電製品だけだからダメなんだろう。エレクトロニクス系はパクられやすい。
デザインはあからさまなパクリは訴えられる。
デザインはあからさまなパクリは訴えられる。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:52:21 ID:SdzNj8IhP
>>１２５
他国が攻めてくるって話が笑い話になったかんな。解散と同時に。
他国が攻めてくるって話が笑い話になったかんな。解散と同時に。
具体性のない精神論語るだけのおっさんの代表だろｗｗｗｗ
132 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 00:52:41 ID:LIthnk3N0
>>120
＞あの美しいイタリアの国土が無い以上、観光は無理、
四季折々の気候が見せる多様な風土は日本ならではだが。
＞長い歴史を経てきた芸術、文化のブランドもない。
ジャポニズムというのが昔あってだな。
＞日本は、せいぜい製造業で価格競争するのが関の山。
価格競争の段階は既に通り越してると思うんだが。
日本の製造業はすでに高品質高価格の水準に到達している。
＞あの美しいイタリアの国土が無い以上、観光は無理、
四季折々の気候が見せる多様な風土は日本ならではだが。
＞長い歴史を経てきた芸術、文化のブランドもない。
ジャポニズムというのが昔あってだな。
＞日本は、せいぜい製造業で価格競争するのが関の山。
価格競争の段階は既に通り越してると思うんだが。
日本の製造業はすでに高品質高価格の水準に到達している。
>>119
高付加価値こそが利益のほとんどを握ってんだよ、今の世界は。
安いもの多く作ればいいってのを何十年もやってきたが、人件費の安い国が台頭してきたら日本のモデルはあっさり崩れた。
で、日本には高付加価値のものをつくる才能が恐ろしく無い。
iPod見ろよ、何の新しさも無い技術なのに、あれだけの付加価値性の高いものだからこそのあの利益率なんだよ。
高付加価値こそが利益のほとんどを握ってんだよ、今の世界は。
安いもの多く作ればいいってのを何十年もやってきたが、人件費の安い国が台頭してきたら日本のモデルはあっさり崩れた。
で、日本には高付加価値のものをつくる才能が恐ろしく無い。
iPod見ろよ、何の新しさも無い技術なのに、あれだけの付加価値性の高いものだからこそのあの利益率なんだよ。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:53:33 ID:3v7PDHzV0
つか、このｷﾓｦﾀって何でテレビとかに出まくってるん？
特に大ブレイクした著書があるわけでもないのに
特に大ブレイクした著書があるわけでもないのに
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:53:59 ID:grFjVZvG0
>>9
ヨーロッパは、日曜日は商店すらやってないとか普通だぞ。
誰も休日に働かなくて、かつ他人を働かせようともしなければ、
休日対応は発生しないよ。
一人当たりの所得とかはともかくとして、あくせく働いてるのに
ちっとも幸せな気がしないってのは、やっぱり何か問題があるんだよ。
そんなに働かなくても、明るく、前向きに過ごせるなら、その方が
幸せだろうし。
ヨーロッパは、日曜日は商店すらやってないとか普通だぞ。
誰も休日に働かなくて、かつ他人を働かせようともしなければ、
休日対応は発生しないよ。
一人当たりの所得とかはともかくとして、あくせく働いてるのに
ちっとも幸せな気がしないってのは、やっぱり何か問題があるんだよ。
そんなに働かなくても、明るく、前向きに過ごせるなら、その方が
幸せだろうし。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:54:24 ID:qsxl2PtS0
>>83
それが出来ない国は総じて国としての「魅力が無い」傾向は露骨にあるだろうね
それが出来ない国は総じて国としての「魅力が無い」傾向は露骨にあるだろうね
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:54:29 ID:SdzNj8IhP
まあ
スーパーハイビジョンが控えているだろう。そこで韓国にやらせないことだ。学習最大限活用。
スーパーハイビジョンが控えているだろう。そこで韓国にやらせないことだ。学習最大限活用。
日本でAMAD●●とかデザイン新ブランド作っても既存のメーカー工作員が徹底的に叩き潰すじゃん。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:54:45 ID:xHXCYieI0
>>126
おー、勉強になってしまった。2chなのに
おー、勉強になってしまった。2chなのに
140 ：いじり万子：2009/07/24(金) 00:55:12 ID:I1Nqgs9W0
イタリアは工業も農業も盛んで紀元前の古い建物が今も残ってる。風景を見てるだけで楽しい。
国をあげて観光に力を注いでいる。
日本とは大違いだなあ。
国をあげて観光に力を注いでいる。
日本とは大違いだなあ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:55:40 ID:RjItXq/lO
北海道独立したら面白いと思うなあ
産業は500万人支えられるくらいあるし
日本とは関税出入国フリーで
産業は500万人支えられるくらいあるし
日本とは関税出入国フリーで
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:55:41 ID:Uq5yw0wOO
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:55:48 ID:Rd5cdHMQ0
日本は国土がきたない。もともと自然豊かな国なんだろうが、
何あのコンクリで固めた河川やテトラポットのビーチは？
外人観光客がバカンスに来ないのは自明
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:56:01 ID:k8mFo5N20
>>123
うーん どうも納得いかない。
利益なんて別に変わってないが、人件費を削りに削って派遣をフル活用
した結果、「戦後最大の利益」とやらがでたんじゃないの？
戦後最大の利益が出たのに労働者の収入が増えなかったのはなぜ？
黒字貿易が長年続いたのに、稼ぎまくった外資はどこに消えたの？
うーん どうも納得いかない。
利益なんて別に変わってないが、人件費を削りに削って派遣をフル活用
した結果、「戦後最大の利益」とやらがでたんじゃないの？
戦後最大の利益が出たのに労働者の収入が増えなかったのはなぜ？
黒字貿易が長年続いたのに、稼ぎまくった外資はどこに消えたの？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:56:24 ID:ifbRWKwf0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:56:38 ID:SdzNj8IhP
山口と岩手に未来都市を作りたいんだがね。
山口のそれは庵野監督にプロデュースしてもらう。
山口のそれは庵野監督にプロデュースしてもらう。
147 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 00:56:57 ID:LIthnk3N0
>>133
だから、日本も素材や工作機械など、川上の高付加価値産業に移行して、今があるわけ。
iPodは一つの成功例だけど、それにしたってアメリカの企業であって、
欧州の企業風土が生んだ企業じゃないしねｗ
日本の工業の生産性は戦後一貫して上昇している。1990年代の不況期ですらそうだった。
高付加価値型の産業に徐々に移行してきた証だ。
iPodと比すなれば、wiiやDSなんかがその例にあげられるんだろうね。
くしくも隣国の李明博が言ったように（日本人は自分たちが生み出した成果物に対して、外国人より無知なのが常だ）。
だから、日本も素材や工作機械など、川上の高付加価値産業に移行して、今があるわけ。
iPodは一つの成功例だけど、それにしたってアメリカの企業であって、
欧州の企業風土が生んだ企業じゃないしねｗ
日本の工業の生産性は戦後一貫して上昇している。1990年代の不況期ですらそうだった。
高付加価値型の産業に徐々に移行してきた証だ。
iPodと比すなれば、wiiやDSなんかがその例にあげられるんだろうね。
くしくも隣国の李明博が言ったように（日本人は自分たちが生み出した成果物に対して、外国人より無知なのが常だ）。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:57:27 ID:ewp0EZ7J0
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:58:14 ID:3v7PDHzV0
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:58:15 ID:dp96m1Tp0
>>131
>>132
ジャポニズムだろうが四季だろうが、産業化、商品化できなきゃどうしようもない。
奇しくもジャポニズムを商品化したのはヨーロッパだね。
開国以来、日本人はその手の文化のブランド構築には失敗。
>>132
ジャポニズムだろうが四季だろうが、産業化、商品化できなきゃどうしようもない。
奇しくもジャポニズムを商品化したのはヨーロッパだね。
開国以来、日本人はその手の文化のブランド構築には失敗。
>>141
無理だわ。指導者がいない。
無理だわ。指導者がいない。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:58:49 ID:Uq5yw0wOO
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:59:37 ID:9nKhyhy70
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 00:59:38 ID:Aonswa510
日本の裏経済を完全無視かよこれ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:00:08 ID:grFjVZvG0
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:00:20 ID:ifbRWKwf0
>>145
幸福「感」として見るとイタリヤ人は幸せそうだけどなｗ
幸福「感」として見るとイタリヤ人は幸せそうだけどなｗ
パナソニックとか東芝とかネーミングロゴがいかにも工業系臭いよな。サムスン系の方が
ブランド的にはオシャレ。
ソニーとかは品がある。最近ちと落ち目だったけど盛り返して来てるし。
>143
工業立国になるために岸壁効率化装甲を海岸線に施しました。
ブランド的にはオシャレ。
ソニーとかは品がある。最近ちと落ち目だったけど盛り返して来てるし。
>143
工業立国になるために岸壁効率化装甲を海岸線に施しました。
さて、観光やブランド以外のイタリアの強みを知ってりゃ
北海道との対比なんて無料なんだけどね～
まぁ森永って商売上手
露出度高めならアンチも顧客で勘案してるしね
無視されるような当たり障りの無い無害な論調なのが
エンターテイメントマスメディア的には一番有害
森永は煽ったり釣るのが金になるプロだから
非難が多いと反応が多いと金に繋がるし喜ぶだろうしね
北海道との対比なんて無料なんだけどね～
まぁ森永って商売上手
露出度高めならアンチも顧客で勘案してるしね
無視されるような当たり障りの無い無害な論調なのが
エンターテイメントマスメディア的には一番有害
森永は煽ったり釣るのが金になるプロだから
非難が多いと反応が多いと金に繋がるし喜ぶだろうしね
最近ようやくこういうスレで奴隷自慢してる香具師減ったね。
やっぱりあいつらチーム世耕だったんかいな
やっぱりあいつらチーム世耕だったんかいな
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:01:20 ID:SdzNj8IhP
サムスンがオシャレ。ハハア。
大日本帝国が世界を支配しないと無理だよｗ
イタリアが強いのは2000年前の資産。
イタリアが強いのは2000年前の資産。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:02:06 ID:dp96m1Tp0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:02:56 ID:Rd5cdHMQ0
もし日本の国土に魅力があって暮らしやすいなら、
欧米人が大挙してバカンスにくるハズじゃない‥
地方の温泉街や海岸、島々に。
現実は一部の超マニアック日本ヲタしか来ない。
アメリカの一般的な金持ちの家族が、
「今年はニースじゃなくて熱海にいきましょうよ」
っていうくらいじゃなけりゃ、魅力的な国土などとは言えない。
欧米人が大挙してバカンスにくるハズじゃない‥
地方の温泉街や海岸、島々に。
現実は一部の超マニアック日本ヲタしか来ない。
アメリカの一般的な金持ちの家族が、
「今年はニースじゃなくて熱海にいきましょうよ」
っていうくらいじゃなけりゃ、魅力的な国土などとは言えない。
今の時点で北海道は土地の大きさや人口・経済など総て含めてデンマーク並みだろ。
細かい所は検証しないとして
スイス・オーストリア・クロアチアなど小国と同じ規模。
イタリア北部は寒くて可愛い娘が多いなどは北海道と共通してるが
自給率200%越えなど農業・観光で生きたいのはフランスと同じ。フランスになりたいのが北海道。
パリジェンヌと道産子娘どっちも可愛い。
細かい所は検証しないとして
スイス・オーストリア・クロアチアなど小国と同じ規模。
イタリア北部は寒くて可愛い娘が多いなどは北海道と共通してるが
自給率200%越えなど農業・観光で生きたいのはフランスと同じ。フランスになりたいのが北海道。
パリジェンヌと道産子娘どっちも可愛い。
日本人が安物好みになってしまったのも原因だろうな。昔は結構オーディオでも
高いの買ってたのに。ソニーはESシリーズとかあったのに。
万年デフレは怖いわ・・果てしのない底なし泥沼に足突っ込んで戦ってる感じ。
高いの買ってたのに。ソニーはESシリーズとかあったのに。
万年デフレは怖いわ・・果てしのない底なし泥沼に足突っ込んで戦ってる感じ。
169 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 01:03:51 ID:LIthnk3N0
>>144
「戦後最長の不況」の時期に、労働組合の抵抗や、日本に特有の下方硬直性（賃金を下げることの困難さ）のために、
労働分配率が大きく上昇した。
簡単に言うと、労働者に支払わなければならない賃金のために、企業の利益が圧迫され、
金がなくなった企業がばたばた倒れていったわけだ。
日本は終身雇用制度と、年功賃金制があるため、労働者の帰属意識が高い反面、
不況期であっても、労働者の賃金は年齢と比例して上昇し、企業の利益は下降するという矛盾に直面する。
その日本企業のマイナス面が平成不況でモロに出たわけだね。
で、リストラの一巡と派遣労働者の採用などによって、雇用制度がフレキシブルになり、
景気回復とあいまって企業の利潤は大きく上昇していった。
なにがいいかは微妙だが、少なくとも、労働分配率を見る限り、
異常に上昇していた平成不況期の水準から低下しているだけで、バブル崩壊前の水準に戻っているに過ぎない。
要するに、高すぎた賃金が減少し、低すぎた利潤率が元に戻ったため、
企業利潤という面から見れば、異常なほど長い景気回復が起こっているように見えただけってわけだ。
景気回復で賃金がほとんど上がっていないのは事実だが、平成不況の時期にも、実はほとんど賃金がきり下がっていない。
不況の時期に減るべき賃金が、好況期の賃金上昇の抑止によって、補われたに過ぎないということ。
「戦後最長の不況」の時期に、労働組合の抵抗や、日本に特有の下方硬直性（賃金を下げることの困難さ）のために、
労働分配率が大きく上昇した。
簡単に言うと、労働者に支払わなければならない賃金のために、企業の利益が圧迫され、
金がなくなった企業がばたばた倒れていったわけだ。
日本は終身雇用制度と、年功賃金制があるため、労働者の帰属意識が高い反面、
不況期であっても、労働者の賃金は年齢と比例して上昇し、企業の利益は下降するという矛盾に直面する。
その日本企業のマイナス面が平成不況でモロに出たわけだね。
で、リストラの一巡と派遣労働者の採用などによって、雇用制度がフレキシブルになり、
景気回復とあいまって企業の利潤は大きく上昇していった。
なにがいいかは微妙だが、少なくとも、労働分配率を見る限り、
異常に上昇していた平成不況期の水準から低下しているだけで、バブル崩壊前の水準に戻っているに過ぎない。
要するに、高すぎた賃金が減少し、低すぎた利潤率が元に戻ったため、
企業利潤という面から見れば、異常なほど長い景気回復が起こっているように見えただけってわけだ。
景気回復で賃金がほとんど上がっていないのは事実だが、平成不況の時期にも、実はほとんど賃金がきり下がっていない。
不況の時期に減るべき賃金が、好況期の賃金上昇の抑止によって、補われたに過ぎないということ。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:03:55 ID:SdzNj8IhP
一国支配の時代は終わった（パックスなんちゃら
近現代ではオランダからか？ざっと５００年余り、永かったな。国連の比重が高まる。
近現代ではオランダからか？ざっと５００年余り、永かったな。国連の比重が高まる。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:04:08 ID:vdgxxvXR0
また講演中にイタリアのおもちゃ見せたのかな？
172 ：いじり万子：2009/07/24(金) 01:04:13 ID:I1Nqgs9W0
森永は不安をあおっておいて、それを払拭する内容の本を出して
ボロ儲けしてるんだよな。前回の著書は５０万部だろ、印税５０円/冊
としても２５００万だもん。１００円なら５０００万だぜ。
このツボを買うと不幸が来ませんよと言う霊感商法と同じ
ボロ儲けしてるんだよな。前回の著書は５０万部だろ、印税５０円/冊
としても２５００万だもん。１００円なら５０００万だぜ。
このツボを買うと不幸が来ませんよと言う霊感商法と同じ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:04:57 ID:ifbRWKwf0
>>143
自然を生かしたままで梅雨の大雨や台風地震津波に耐えられる国土計画を作れるならそれにこしたことはないんだろうけどねぇ～
自然を生かしたままで梅雨の大雨や台風地震津波に耐えられる国土計画を作れるならそれにこしたことはないんだろうけどねぇ～
高付加価値型の製品を売り、買い手も安値だけで買わない選択眼が必要なんだが、
この森永さんが普段言っている事は全く逆なわけで…
この森永さんが普段言っている事は全く逆なわけで…
北海道から出向で来てる奴が、まるで仕事しない職場のお荷物なわけだが
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:06:04 ID:SdzNj8IhP
１０００円時給のメリットはな
ある程度質のいい製品を出してよくなるということでもある。可処分所得が増えるだろう。
ある程度質のいい製品を出してよくなるということでもある。可処分所得が増えるだろう。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:06:06 ID:xgH5pDajO
ゲーム系？ネトゲ系は別な。あれは相手国の国力を削るときに使うもんだ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:06:27 ID:x2VsamvqO
イタリアに行って一番素晴らしいのは、コンビニもファミレスもファストフードも殆ど無いこと
デパートも商店街も日曜は休み。一部の美術館や個人営業のレストランとかは開いてる。
路上には食材や衣料品を売る露天が並び、石畳の道路を馬車が走る
食べ物も衣類も細かい所にこだわって無駄なコストをかけて物作りをしないし
何かあるとすぐ回収とか騒ぎ出すマスコミも消費者もいない
アルコール飲んでも事故しなければ車を運転してもOK
そういった自己責任に基づいた社会全体の寛容さと適当さが基本
森永はわかってのかね？
デパートも商店街も日曜は休み。一部の美術館や個人営業のレストランとかは開いてる。
路上には食材や衣料品を売る露天が並び、石畳の道路を馬車が走る
食べ物も衣類も細かい所にこだわって無駄なコストをかけて物作りをしないし
何かあるとすぐ回収とか騒ぎ出すマスコミも消費者もいない
アルコール飲んでも事故しなければ車を運転してもOK
そういった自己責任に基づいた社会全体の寛容さと適当さが基本
森永はわかってのかね？
>>149
農家は昔から休みは少ないけど、それでも日露戦争前ぐらいまでは
年間６０日ぐらいは仕事をしない日があった。
（日露戦争の頃から税負担が増えて養蚕など副業を増やすようになり休みが減った）
江戸時代の町人の労働時間なんて一日数時間、日当はパーッと使っちゃう。
武士の勤務時間も似たようなもん。
今の状況はむしろ国策。
農家は昔から休みは少ないけど、それでも日露戦争前ぐらいまでは
年間６０日ぐらいは仕事をしない日があった。
（日露戦争の頃から税負担が増えて養蚕など副業を増やすようになり休みが減った）
江戸時代の町人の労働時間なんて一日数時間、日当はパーッと使っちゃう。
武士の勤務時間も似たようなもん。
今の状況はむしろ国策。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:06:45 ID:CKZKtNY6O
日本経団連「もっとアジアからの移民、留学生を受け入れよう！自民党応援してたけど今回はしないかも」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248359225/
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248363548/
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10～12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248128450/
【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 ［09/06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246324118/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248359225/
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248363548/
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10～12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248128450/
【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 ［09/06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246324118/
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:07:11 ID:QdTYYs890
186 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 01:07:13 ID:LIthnk3N0
>>151
トヨタだの任天堂だのはブランドじゃないの？
ちなみに、ユニクロはむこうじゃブランド品扱いらしいね。
>>153
四季の差が激しいってところはあるだろうね。
向こうは春と秋がきわめて短いから。
中世ヨーロッパの文学がそろって五月を舞台にしているのは、短い春に当たるため。
>>156
＞ニートが働かずに食う飯がウマイとかは論外として。
それを人生満喫っていうんじゃないの？
昔は、ニートのことを高等遊民と言ったそうな。
トヨタだの任天堂だのはブランドじゃないの？
ちなみに、ユニクロはむこうじゃブランド品扱いらしいね。
>>153
四季の差が激しいってところはあるだろうね。
向こうは春と秋がきわめて短いから。
中世ヨーロッパの文学がそろって五月を舞台にしているのは、短い春に当たるため。
>>156
＞ニートが働かずに食う飯がウマイとかは論外として。
それを人生満喫っていうんじゃないの？
昔は、ニートのことを高等遊民と言ったそうな。
>>166
ヨーロッパは周りの国に恵まれてる。
北海道が客呼ぶなら、中国富裕層・台湾・香港・韓国・オージー・ニュージーなどを相手にしなきゃいけない。
北海道は何故かカナダ人も客として来て住み着いたりもするな。
ロシア人も相手にしたいが極東ロシア人達は貧乏だからな。
ヨーロッパは周りの国に恵まれてる。
北海道が客呼ぶなら、中国富裕層・台湾・香港・韓国・オージー・ニュージーなどを相手にしなきゃいけない。
北海道は何故かカナダ人も客として来て住み着いたりもするな。
ロシア人も相手にしたいが極東ロシア人達は貧乏だからな。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:08:14 ID:VV6eYBup0
日本の製品は高品質でも押しつけがましい
今の消費者が求めてるのは安くてそこそこか、利用者が能動的に使いこなせるもの
今の消費者が求めてるのは安くてそこそこか、利用者が能動的に使いこなせるもの
>179
インタゲ論開始ですね。
インタゲ論開始ですね。
また、極左・新左翼の森永が知ったかぶりで電波垂れ流してるのかっ！
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:09:24 ID:oRRwj/YF0
うーん。日本の街が汚いのは都市計画もあるけど、基本的に木造建築の文化
だったから仕方が無いんだよね。
まあイタ公がまったく働かないのは事実。外資に勤めてたけど、一番働かないのが
イタリア人、次がブラジル人だったそしてそのブラジル人もイタリア系だったｗ
だったから仕方が無いんだよね。
まあイタ公がまったく働かないのは事実。外資に勤めてたけど、一番働かないのが
イタリア人、次がブラジル人だったそしてそのブラジル人もイタリア系だったｗ
こんな馬鹿が幅を利かせる日本・・・
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:09:39 ID:QdTYYs890
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:09:46 ID:dp96m1Tp0
>>164
残念だが、それは正しい。
フランスをはじめ、ヨーロッパの有形・無形の文化資源は帝国主義の遺産。
日本が現状、中国・韓国に文化的に相対的優位に立てるのもその構造。
だが、中国なんか中流層がもっと多くなって、ヨーロッパに行くのが苦もなくなると、
観光でもヨーロッパに向けていくだろうね。
残念だが、それは正しい。
フランスをはじめ、ヨーロッパの有形・無形の文化資源は帝国主義の遺産。
日本が現状、中国・韓国に文化的に相対的優位に立てるのもその構造。
だが、中国なんか中流層がもっと多くなって、ヨーロッパに行くのが苦もなくなると、
観光でもヨーロッパに向けていくだろうね。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:09:54 ID:grFjVZvG0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:10:57 ID:ifbRWKwf0
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:11:07 ID:SdzNj8IhP
＞コンビニもファミレスもファストフードも殆ど無いこと
…。最悪の国だな。
…。最悪の国だな。
199 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 01:11:40 ID:LIthnk3N0
>>174
＞でも、それ以外の電気、車とかでは付加価値で勝負なのに結局、価格競争して自滅してったからね。
そうか？ 電機製品は今でもブランドだぞ。
日本人がパリのエルメスやルイ･ヴィトンの直営店に殺到するように、
外国人は秋葉原の電機製品店に殺到するわけでしょ。
ちなみに、資生堂なんかも、海外ではトップブランドの一つだ。
文房具からオートバイに至るまで、日本はきわめて高いブランド力を持っている国家だといえよう。
＞でも、それ以外の電気、車とかでは付加価値で勝負なのに結局、価格競争して自滅してったからね。
そうか？ 電機製品は今でもブランドだぞ。
日本人がパリのエルメスやルイ･ヴィトンの直営店に殺到するように、
外国人は秋葉原の電機製品店に殺到するわけでしょ。
ちなみに、資生堂なんかも、海外ではトップブランドの一つだ。
文房具からオートバイに至るまで、日本はきわめて高いブランド力を持っている国家だといえよう。
>>6
スリと人攫いじゃね？
スリと人攫いじゃね？
で、コスト高くて失業率高かったら話にならんだろ
見た目の所得とか、表層的な議論なら誰でもできるわけだが
見た目の所得とか、表層的な議論なら誰でもできるわけだが
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:12:49 ID:VV6eYBup0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:13:01 ID:QdTYYs890
>>199
外国人客が秋葉原で一番買うのは日本人形な（フィギュアじゃないよ）。
外国人客が秋葉原で一番買うのは日本人形な（フィギュアじゃないよ）。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:13:18 ID:ifbRWKwf0
>>196
ちなみに日本以上に労働者が保護されているので
日本と同じようにリストラが出来ず、結果として
若者が安定した職に就けないってのはイタリアも一緒。
１０００ユーロの世代ってことで、結構問題になっている。
月収が１０００ユーロしかない若者が大量にいるんだと。
ちなみに日本以上に労働者が保護されているので
日本と同じようにリストラが出来ず、結果として
若者が安定した職に就けないってのはイタリアも一緒。
１０００ユーロの世代ってことで、結構問題になっている。
月収が１０００ユーロしかない若者が大量にいるんだと。
この馬鹿の話をまともに聞く輩はおらんだろｗ
国会でもたびたび言われてるが、
途上国と比べたらまだまだ日本は裕福だから安心汁！
途上国と比べたらまだまだ日本は裕福だから安心汁！
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:14:07 ID:dp96m1Tp0
>時給1000円はさらなるデフレを起こすだけ。
馬鹿じゃね？www
馬鹿じゃね？www
211 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 01:14:37 ID:LIthnk3N0
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:14:46 ID:SdzNj8IhP
おまえら
そのさあ。もーすこし ８月３０日以降の激変について用意とか準備とかしとかないと
そのオツムで考えてることがぜんぶ 徒労になんぞ。
そのさあ。もーすこし ８月３０日以降の激変について用意とか準備とかしとかないと
そのオツムで考えてることがぜんぶ 徒労になんぞ。
どうせなら、日本を分割しちゃえｗ
北海国,東北国,関東国,中部国,関西国,中国,四国,九州国,琉球国見たいにｗ
これで外国人観光客は増えるよ！
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:15:16 ID:9k2PgTz/0
ナマケモノで国民皆泥棒のイタリア人にしてはよくやったな。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:15:22 ID:hsQnVz81O
吐き気がする
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:15:23 ID:Z3zTsjHs0
個人所得はイタリアにも負けたか…ｗ
観光業が強いのかな？工業、金融とも強そうには思えないが。
それとも大中小の会社が、給与払い良いのかな？
観光業が強いのかな？工業、金融とも強そうには思えないが。
それとも大中小の会社が、給与払い良いのかな？
＞残業なし、休日出勤なし」などのイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実を挙げ
森永でソース無しとか信用できない
森永でソース無しとか信用できない
また競馬評論家の森永さんですか
219 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 01:16:54 ID:LIthnk3N0
>>208
先進国と比べてもそれなりに裕福だと思うが。
>>216
ユーロ高の影響が大きい。
欧州側からすれば、輸出が減少して、失業者がますます増えるわけだから、
見かけ上の個人所得が増えても、あんまり体感的な豊かさはあがってないだろうね。たぶん。
先進国と比べてもそれなりに裕福だと思うが。
>>216
ユーロ高の影響が大きい。
欧州側からすれば、輸出が減少して、失業者がますます増えるわけだから、
見かけ上の個人所得が増えても、あんまり体感的な豊かさはあがってないだろうね。たぶん。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:16:55 ID:bm9T0ZmA0
日本車がイタ車並に壊れやすくなるのか？
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:17:05 ID:VV6eYBup0
そろそろG8の席は所得面でも中国にも抜かれたし譲った方がよさそうだな。
米国の財布代わりには中国の方が理想だろう。
米国の財布代わりには中国の方が理想だろう。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:17:24 ID:9E8mU2g50
日本が良いとは思わないけど、日本よりいい国は知らないな。
日本の嫌っている連中が一向に日本から出で行かないのが何よりの証拠。
日本の嫌っている連中が一向に日本から出で行かないのが何よりの証拠。
本当に日本を憂うなら
こんな講演聴いてる暇が有ったら、
趣味にでも没頭して知識や教養高めるか、家族でお出掛けでもしなさいよ。
こんな講演聴いてる暇が有ったら、
趣味にでも没頭して知識や教養高めるか、家族でお出掛けでもしなさいよ。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:18:07 ID:x2VsamvqO
>182だけど
ちょっと訂正。自己責任と書いたけど、一番のベースは《ラテン》だからだね
人生を愉しむことこそが生きている価値
夜中遅くまで騒いで、翌朝は眠たい目をこすりながら、エスプレッソだけを引っ掛けて仕事場に行く
昼はゆっくり飯を食い、ワインも飲む。そして時にはスペインみたくシエスタ
午後はゆっくり仕事を始め夜はやや遅めまで仕事して、
夜９時か１０時くらいからワイワイと３時間くらい晩飯を食う
この繰り返し
ちょっと訂正。自己責任と書いたけど、一番のベースは《ラテン》だからだね
人生を愉しむことこそが生きている価値
夜中遅くまで騒いで、翌朝は眠たい目をこすりながら、エスプレッソだけを引っ掛けて仕事場に行く
昼はゆっくり飯を食い、ワインも飲む。そして時にはスペインみたくシエスタ
午後はゆっくり仕事を始め夜はやや遅めまで仕事して、
夜９時か１０時くらいからワイワイと３時間くらい晩飯を食う
この繰り返し
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:18:09 ID:Ha+aRkis0
日本一民度が低いのは北海道。
それは周知の事実だがその北海道の中で一番民度が低いのはどこか？
どう考えてもそれは室蘭だな。
何てったってあの鳩山が根城にしてる都市だからな。
まともな日本国民なら鳩山に投票なんてありえないこと。
非国民しかいない都市だからこそ鳩山みたいなクズでも当選できるわけだ。
それが日本一民度の低い町、室蘭。
それは周知の事実だがその北海道の中で一番民度が低いのはどこか？
どう考えてもそれは室蘭だな。
何てったってあの鳩山が根城にしてる都市だからな。
まともな日本国民なら鳩山に投票なんてありえないこと。
非国民しかいない都市だからこそ鳩山みたいなクズでも当選できるわけだ。
それが日本一民度の低い町、室蘭。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:18:12 ID:Z3zTsjHs0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:18:15 ID:+oh0es8z0
森永は民主から出馬すればいいんじゃね？ｗ
ま、民主より、共産のほうが森永に近い気がするけどｗ
ま、民主より、共産のほうが森永に近い気がするけどｗ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:18:29 ID:SdzNj8IhP
たとえばだな。民主の言う「二大政党制」。
べつに民主は「自民と民主の二大政党制」とはいっぺんたりとて言ったことはない。筈だ。
そのあたりから疑わんとナ。
べつに民主は「自民と民主の二大政党制」とはいっぺんたりとて言ったことはない。筈だ。
そのあたりから疑わんとナ。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:19:35 ID:ifbRWKwf0
ちなみに、イタリア＝ラテン系だと思っているやつ多すぎ
ジローラモみたいなタイプは、南イタリア人ね。
北イタリアのほうは、もっと静かで実直で気難しい。
ジローラモみたいなタイプは、南イタリア人ね。
北イタリアのほうは、もっと静かで実直で気難しい。
>225
イタリアは少子化なってないしな。
イタリアは少子化なってないしな。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:19:41 ID:9E8mU2g50
たしかに日本企業の経営者はクタクタになるまで働かないといけないみたいな
考え持っている人が多いけどな。
考え持っている人が多いけどな。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:19:59 ID:DenyAHs00
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:20:27 ID:rBGrX3yU0
森永卓郎の持論はまっっっっっっったく当てにならない
平気でちぐはぐな本を出しやがる
マジ嫌い
平気でちぐはぐな本を出しやがる
マジ嫌い
>>230
付加価値はそのままで額面だけが上がる。 それがインフレでなくてなんなの？
付加価値はそのままで額面だけが上がる。 それがインフレでなくてなんなの？
238 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/07/24(金) 01:21:19 ID:LIthnk3N0
ていうか、なんで森永はイタリアの例を引いたんだ？
ベルルスコーニは新自由主義者だろうに。
ベルルスコーニは新自由主義者だろうに。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:21:31 ID:dp96m1Tp0
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:21:58 ID:QdTYYs890
>>211
＞＞日本人形は凄いブランドだってことじゃないの？ それ。
いや、「いかにも日本」という感じがするからお土産にいいんだよ。
ちなみに電化製品だとイヤホーンな。
家電の町の秋葉原ですらこうなんだから日本が海外旅行者を増やすにはこの
「いかにも日本」が大切。
そうなると伝統的な神社や仏閣、昔ながらの木と瓦の街並み、着物を着た人
達が大切になってくるんだよねえ。
外人向けのバスガイドとか着物にした方がいいんじゃないかと思う。
あと、日本の象徴の富士山も大事（都庁の展望台は天気がいいと富士山が見
えるから意外に人気）
＞＞日本人形は凄いブランドだってことじゃないの？ それ。
いや、「いかにも日本」という感じがするからお土産にいいんだよ。
ちなみに電化製品だとイヤホーンな。
家電の町の秋葉原ですらこうなんだから日本が海外旅行者を増やすにはこの
「いかにも日本」が大切。
そうなると伝統的な神社や仏閣、昔ながらの木と瓦の街並み、着物を着た人
達が大切になってくるんだよねえ。
外人向けのバスガイドとか着物にした方がいいんじゃないかと思う。
あと、日本の象徴の富士山も大事（都庁の展望台は天気がいいと富士山が見
えるから意外に人気）
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:22:24 ID:CeKU3wbi0
外国人観光客から昼飯９万とか取ってたら日本も平均所得増えるんじゃないの？
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:22:46 ID:SdzNj8IhP
おいおい
日本人がジローラモになんのは
大反対だなそりゃ。あいつ魅力的か？
日本人がジローラモになんのは
大反対だなそりゃ。あいつ魅力的か？
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:22:53 ID:IdsrQJg+O
イタリアのGDPなんてリラならまだ低いだろうに。
為替マジックを安易に受け止めるなよ。
為替マジックを安易に受け止めるなよ。
あったけえとこの人間は黙ってても食いもんにこまらねえから
はたらかねえんだって、ばっちゃが言ってた。
はたらかねえんだって、ばっちゃが言ってた。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:23:20 ID:bZGaxDYK0
イタリア人の知り合いいるけど。
マジで仕事の要領が良い。（殆ど残業なし）
休みはきっちり休む、余暇のために仕事をしてるときっぱり言ってるよ。
マジで仕事の要領が良い。（殆ど残業なし）
休みはきっちり休む、余暇のために仕事をしてるときっぱり言ってるよ。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:23:29 ID:XNniJR9r0
1000円時給は自民の頃から出てたのである程度考慮に入れてるとこは多かったぞ。
今回のダウンがなきゃ確実に上がってた。
今回のダウンがなきゃ確実に上がってた。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:24:52 ID:Z3zTsjHs0
>>225
日本人的思考だと、だらだらした仕事時間は嫌で、集中してさっさと片付け、
後はだらだら時間を過ごしたい感じだわなｗ
ところが、頑張れば頑張るほど、仕事量は増えるわけで…
金を使う時間や暇が無くなって来る。
日本人的思考だと、だらだらした仕事時間は嫌で、集中してさっさと片付け、
後はだらだら時間を過ごしたい感じだわなｗ
ところが、頑張れば頑張るほど、仕事量は増えるわけで…
金を使う時間や暇が無くなって来る。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:25:12 ID:SkGpz9r30
イタリア人ていかに金持ちの女落とすかしか考えてないんじゃねーの？
>>237
コストの物価上乗せはインフレとは言わんよ。
コストの物価上乗せはインフレとは言わんよ。
別に贅沢しなくていいから飯食えて（たまに美味いもん食えて）まったり生活できればいいのに
プライベート削って会社に滅私奉公しなければダメ社員扱い
もうやだこの村社会
プライベート削って会社に滅私奉公しなければダメ社員扱い
もうやだこの村社会
しかし、もう森永も北海道みたいなカスしかいない糞田舎じゃないと
相手にされなくなったんだなｗ
相手にされなくなったんだなｗ
ユーロ落ち目、欧州バブル崩壊中
って状態になってきてる現状でもそういえるのかね？
サブプライムがらみで荒稼ぎしてただけだろうに。
って状態になってきてる現状でもそういえるのかね？
サブプライムがらみで荒稼ぎしてただけだろうに。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:27:05 ID:dp96m1Tp0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:27:12 ID:+oh0es8z0
>>235
まぁ、社民でもいいけどさｗ共産も今は実質社民主義路線だし。
というかそもそも共産主義でもユーロコミュニズムってのは社民主義とほとんど同義なわけでｗ
ソ連中国北朝鮮みたいな独裁国家はただの独裁国家なわけで。論外ｗ
それはともかく俺が”民主より共産”と言ったのは、経済政策的なことだけじゃなく、
安全保障政策とかもひっくるめての話。
その点から言ったら、まぁ社民でもいいんだけどさｗ
あぁ、あと存在をほとんど忘れられがちだけど、田中康夫の新党日本もアリかもｗ
この政党ってなにげにベーシックインカムの導入を掲げてるしｗ
まぁ、社民でもいいけどさｗ共産も今は実質社民主義路線だし。
というかそもそも共産主義でもユーロコミュニズムってのは社民主義とほとんど同義なわけでｗ
ソ連中国北朝鮮みたいな独裁国家はただの独裁国家なわけで。論外ｗ
それはともかく俺が”民主より共産”と言ったのは、経済政策的なことだけじゃなく、
安全保障政策とかもひっくるめての話。
その点から言ったら、まぁ社民でもいいんだけどさｗ
あぁ、あと存在をほとんど忘れられがちだけど、田中康夫の新党日本もアリかもｗ
この政党ってなにげにベーシックインカムの導入を掲げてるしｗ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:27:13 ID:RGhMOrtC0
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:27:55 ID:mOe0dAF9O
何十万もするヴィトン大量消費してるからな日本のバカ女はｗ
値段を高く設定するほど売れる売れるｗｗｗｗ
値段を高く設定するほど売れる売れるｗｗｗｗ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:27:57 ID:Z3zTsjHs0
安全保障とかナショナリズム煽るなら国内なんとかしたら？
ナショナリズムだけあおるならポルポトでもできるぞ。
ナショナリズムだけあおるならポルポトでもできるぞ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:28:54 ID:3eJQAAff0
というか今までがオーバースペックだっただけで
日本の本来の国力はこんなもんだよ。
奴隷労働前提の経済なんて崩壊するに決まってる。
資源収入なしで今までやってこられたことが奇蹟に近い。
日本の本来の国力はこんなもんだよ。
奴隷労働前提の経済なんて崩壊するに決まってる。
資源収入なしで今までやってこられたことが奇蹟に近い。
マジで、イタリアの付加価値商品の原価率と日本の付加価値商品の原価率比べてみ？
１０倍くらいの差がついて日本は負けると思う。
逆に、平気な顔にして売れるんだからそれはイタリアの実力だよね。
１０倍くらいの差がついて日本は負けると思う。
逆に、平気な顔にして売れるんだからそれはイタリアの実力だよね。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:29:19 ID:Rd5cdHMQ0
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:29:24 ID:SdzNj8IhP
デフレで困るのは富裕層（＝資本主義信奉者 だかんな。
いちおうインフレになると国力がＧＤＰ等で指標するから、そういう目安を信じる限りモチベーションにはなるが、
まア「実際に」ほくほくしてんのは一握り…そういう戯画をどこまで民主がぶち壊すつもりなのか、まだ底は
みえてない。
いちおうインフレになると国力がＧＤＰ等で指標するから、そういう目安を信じる限りモチベーションにはなるが、
まア「実際に」ほくほくしてんのは一握り…そういう戯画をどこまで民主がぶち壊すつもりなのか、まだ底は
みえてない。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:29:34 ID:x2VsamvqO
日本の問題は《東京》を作っちゃったことだな
一都市に、政治も経済も学問も集中させてしまった
ヨーロッパに、いや世界中の大国でそんな都市は無いわ
だから首都移転して中央官庁だけでも、長野県か栃木県あたりの山中か北海道の真ん中に持っていくべき
首都は防衛上沿岸部には置かないものだ
そうだ、夕張に移転したら？
一都市に、政治も経済も学問も集中させてしまった
ヨーロッパに、いや世界中の大国でそんな都市は無いわ
だから首都移転して中央官庁だけでも、長野県か栃木県あたりの山中か北海道の真ん中に持っていくべき
首都は防衛上沿岸部には置かないものだ
そうだ、夕張に移転したら？
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:29:39 ID:QdTYYs890
>>248
欧米は大抵そう。
日曜日に教会へ行くという習慣がそうさせる。
宗教的な見方をすると休日＞仕事とどうしてもなってしまう。
対して日本は休日に特別宗教的な意味を見出さないから休日＜仕事となって
しまう。
欧米は大抵そう。
日曜日に教会へ行くという習慣がそうさせる。
宗教的な見方をすると休日＞仕事とどうしてもなってしまう。
対して日本は休日に特別宗教的な意味を見出さないから休日＜仕事となって
しまう。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:29:50 ID:Y0W7hMI60
余暇もたっぷりで日本より高収入ｗ
日本終わり杉ｗ
日本終わり杉ｗ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:30:13 ID:uZb9T2MB0
こいつのデータちょっと古くね。リーマンショック前のユーロで計算してるだろ。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:30:29 ID:dp96m1Tp0
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:31:09 ID:p4qibT/BO
どっかの国が豊かになったら、どっかの国が貧しくなるのは当たり前
来年には景気回復するよ
来年には景気回復するよ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:31:30 ID:RGhMOrtC0
なぜサブプライム発祥のアメリカより、
欧州の経済金融のほうがひどい目にあっているのか
説明してやろう。
欧州の社民主義とやらの実態は、
高金利・通貨高・インタゲに支えられた、
政府主導の金融経済だったからだよ。
欧州の経済金融のほうがひどい目にあっているのか
説明してやろう。
欧州の社民主義とやらの実態は、
高金利・通貨高・インタゲに支えられた、
政府主導の金融経済だったからだよ。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:31:48 ID:SdzNj8IhP
>>２６７
実は明治維新のとき公式な遷都ってされとらんのだよ。
をれ、京都が首都のままでもいいと思う。東京の位置は北に有利すぎ。
実は明治維新のとき公式な遷都ってされとらんのだよ。
をれ、京都が首都のままでもいいと思う。東京の位置は北に有利すぎ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:32:20 ID:Z3zTsjHs0
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:32:23 ID:eX6JsZ3pO
日本は公務員か貰いすぎ、多すぎ。
イタリアに負けたか。当たり前だ。
こんなアホな国ないわ。
税金全部無駄使いってか、警察、消防以外公務員いらねー。
政治家は全部解雇しろ。
イタリアに負けたか。当たり前だ。
こんなアホな国ないわ。
税金全部無駄使いってか、警察、消防以外公務員いらねー。
政治家は全部解雇しろ。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:32:29 ID:AVrmt1dW0
イタリアみたいに金持ちは、とんでもなく金持ちな国の平均と比べて意味があるんだろうか。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:32:53 ID:dp96m1Tp0
>>258
田中康夫はヨーロッパの文化の進んだ成熟社会が理想だからね。
田中康夫はヨーロッパの文化の進んだ成熟社会が理想だからね。
欧州は失業保険は長いとこ多いからな。
酷い目というのは指数なのか実際の労働者の待遇なのかよく考えてみ。
酷い目というのは指数なのか実際の労働者の待遇なのかよく考えてみ。
ヨーロッパはこれから長期低迷しそうだけどな。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:33:56 ID:xe2WMfVD0
イタリア人見たら全員泥棒だと思えと教えられました
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:34:04 ID:rTpFSrn30
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:34:26 ID:HW9Ag1q4O
>>270
思った
思った
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:34:30 ID:+wxc4F4m0
森永が北海道に移住したら信用するが
する気は全然無いだろ、所詮口だけ経済学者ｗ
する気は全然無いだろ、所詮口だけ経済学者ｗ
森永って経済アナリストだったのか
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:35:13 ID:Heh3NZ+N0
>>274
東京府が東京都になった時が遷都完了なんだな
東京府が東京都になった時が遷都完了なんだな
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:35:44 ID:F+ek1E4W0
このての時間術指南って、大体が自由業の人だよね？
企業に通勤しているサラリーマンが言ったのなら参考になるかもしれないけど…
単に勤め人の生活パターンを理解してない人種のたわごとじゃん
企業に通勤しているサラリーマンが言ったのなら参考になるかもしれないけど…
単に勤め人の生活パターンを理解してない人種のたわごとじゃん
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:35:56 ID:Z3zTsjHs0
>>264
フェラーリだっけか？年間100台売れれば、会社自体存続できる。
売り上げ至上主義時代にさようならで、世界中の金持ちのマニア相手に商売して成功している。
高収益体質も商売の一つの形だわな。売り上げは少ないが中の人も少なくて、貰う給料は大きいというｗ
フェラーリだっけか？年間100台売れれば、会社自体存続できる。
売り上げ至上主義時代にさようならで、世界中の金持ちのマニア相手に商売して成功している。
高収益体質も商売の一つの形だわな。売り上げは少ないが中の人も少なくて、貰う給料は大きいというｗ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:36:19 ID:9E8mU2g50
イタリアって公務員の不正で最近も怒り狂った市民が暴動起こしたり。
ゴミ捨て場が無くなって国じゅうにゴミ袋があふれ返ったりしているんだが。
それこそ交通の妨げになるくらいに。
ゴミ捨て場が無くなって国じゅうにゴミ袋があふれ返ったりしているんだが。
それこそ交通の妨げになるくらいに。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:36:36 ID:SdzNj8IhP
>>２８７
そんときも”遷都”とは言っていない。まさに日本式なあなあのさばり具合。いいじゃんいいじゃんてな。
そんときも”遷都”とは言っていない。まさに日本式なあなあのさばり具合。いいじゃんいいじゃんてな。
つうかさ、日本人が要領悪く毎日終電まで働いて、しかも作るのに経費１５万くらい掛かった薄型テレビのイタリア人が２０万で買ったとしても
その２０万で日本人はイタリア人が原価２万くらいで作った１０万のブランドバッグを２個買ってるようなもんだからねｗ
そりゃ、貧しくなるよ日本はｗ
その２０万で日本人はイタリア人が原価２万くらいで作った１０万のブランドバッグを２個買ってるようなもんだからねｗ
そりゃ、貧しくなるよ日本はｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:36:44 ID:rTpFSrn30
国の国内総生産順リスト (一人当り為替レート) ＠wiki
IMF
1 ルクセンブルク 113,043.98
2 ノルウェー 95,061.80
3 カタール 93,204.05
・・・
15 アメリカ合衆国 46,859.06
16 フランス 46,015.92
・・・
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール 38,972.13
23 日本 38,559.11
World Bank
21 日本 38,442.59
22 イタリア 38,309.38
CIA
24 イタリア 41,272.26
25 日本 38,118.12
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
GDP
1 アメリカ合衆国 14,264.60
2 日本 4,923.76
3 中国 4,401.61
4 ドイツ 3,667.51
5 フランス 2,865.74
6 イギリス 2,674.09
7 イタリア 2,313.89
IMF
1 ルクセンブルク 113,043.98
2 ノルウェー 95,061.80
3 カタール 93,204.05
・・・
15 アメリカ合衆国 46,859.06
16 フランス 46,015.92
・・・
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール 38,972.13
23 日本 38,559.11
World Bank
21 日本 38,442.59
22 イタリア 38,309.38
CIA
24 イタリア 41,272.26
25 日本 38,118.12
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
GDP
1 アメリカ合衆国 14,264.60
2 日本 4,923.76
3 中国 4,401.61
4 ドイツ 3,667.51
5 フランス 2,865.74
6 イギリス 2,674.09
7 イタリア 2,313.89
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:37:22 ID:QdTYYs890
>>276
これからむしろ増やしていかなくちゃいけなくなると思う。
製造業が海外に移転して空洞化しちゃったから、これから企業は人を雇わなく
なる。
製造業に代わる産業がない以上国や自治体が大量に雇っていかないといけなく
なると思うんだよね。
「失業は自己責任」が日本人が納得できない限りそうならざるを得ない。
これからむしろ増やしていかなくちゃいけなくなると思う。
製造業が海外に移転して空洞化しちゃったから、これから企業は人を雇わなく
なる。
製造業に代わる産業がない以上国や自治体が大量に雇っていかないといけなく
なると思うんだよね。
「失業は自己責任」が日本人が納得できない限りそうならざるを得ない。
北海道がイタリアになったら俺も北海道に移民したいな
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:38:08 ID:OICXhAzp0
しかし日本の賃金はずっと安く抑えられたままなんだな
こりゃー消費伸びんわ
こりゃー消費伸びんわ
298 ：名無し募集中。。。：2009/07/24(金) 01:38:10 ID:r+zTrxao0
「破産しない国イタリア」という本を読んだが
あの国はいろいろとすごい国だ
ただあの国家体制はイタリア人だから運営できるのであって
日本人がイタリア的運営をするのは無理が多い（一番近いのは大阪か？）
あの国はいろいろとすごい国だ
ただあの国家体制はイタリア人だから運営できるのであって
日本人がイタリア的運営をするのは無理が多い（一番近いのは大阪か？）
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:38:18 ID:mOe0dAF9O
今ヨーロッパ人はバカンスの時期か
日本だと休みたった１週間ｗ
日本だと休みたった１週間ｗ
海外の経営者
「社員は奴隷だ。奴隷を効率よく働かせるには適度な報酬と休養が必要だ。」
日本の経営者
「社員は奴隷だ。奴隷に食わせるメシは無い。奴隷が休むヒマは無い。」
↓
「奴隷がやせ細って業務効率が落ちた。なぜこうなったの？
優秀なおれさまの頭脳でも理解できない。」
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:38:37 ID:2AUuPTm50
北海道？日本の話をしようぜ？
日本の仕事の非効率っぷりは異常。
トップ陣が頭悪い上に堅いからしょうがねえけど。
トップ陣が頭悪い上に堅いからしょうがねえけど。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:39:25 ID:Z3zTsjHs0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:39:52 ID:SdzNj8IhP
長靴つーよりは
雨合羽か。
寒い地方で「人生を愉しむ」ってのはイタリアとは違う愉しみ方なわけで。森永へんへいもどうも いかんな。
雨合羽か。
寒い地方で「人生を愉しむ」ってのはイタリアとは違う愉しみ方なわけで。森永へんへいもどうも いかんな。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:39:53 ID:eX6JsZ3pO
警察や消防みたいに現場に血が流れ、
政治家みたいな口先野郎が金を貰う。
日本も充分おかしい。
正義が狂っている。
警察や消防が金を取りすぎとか言うなよ、命がけなんだよ。
政治家みたいな口先野郎が金を貰う。
日本も充分おかしい。
正義が狂っている。
警察や消防が金を取りすぎとか言うなよ、命がけなんだよ。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:40:03 ID:Uq5yw0wOO
アメリカ
遊ぶために働く
欧州
休むために働く
発展途上国
生きるために働く
日本
働くために生きる
遊ぶために働く
欧州
休むために働く
発展途上国
生きるために働く
日本
働くために生きる
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:40:09 ID:ZZaCuWTE0
残業して休日まで働いてるのに給料で負けてるなんて
どんだけ日本人無能だよwwwwwwwwwww
国会議員にイタリア人がなってこの日本を立て直してくれるなら
悔しいが投票するぞ
まあ多分日本人が無能なんじゃなくて政治でも企業でも利益が一点に吸い上げられすぎてて
下まで利益が回ってないから不景気も抜けないしモラルも向上しない
日本人は皆で儲けようという気持ちがなくなったもんな
売上を上げるときはバイトまで含め全員で！利益が出れば当然役員と株主のもの
政治の時も投票は全員で！税金は議員のもの やってることは変わらん
契約社員やバイト、パートがメインで回してる中小企業が多い日本では
こういう考えでは入れ替わりも激しく技術も育たないし向上心も愛社精神もないよ
結局残った社員が尻拭い→過労死や欝で会社も人もだめになっていく
当然の結果だな
どんだけ日本人無能だよwwwwwwwwwww
国会議員にイタリア人がなってこの日本を立て直してくれるなら
悔しいが投票するぞ
まあ多分日本人が無能なんじゃなくて政治でも企業でも利益が一点に吸い上げられすぎてて
下まで利益が回ってないから不景気も抜けないしモラルも向上しない
日本人は皆で儲けようという気持ちがなくなったもんな
売上を上げるときはバイトまで含め全員で！利益が出れば当然役員と株主のもの
政治の時も投票は全員で！税金は議員のもの やってることは変わらん
契約社員やバイト、パートがメインで回してる中小企業が多い日本では
こういう考えでは入れ替わりも激しく技術も育たないし向上心も愛社精神もないよ
結局残った社員が尻拭い→過労死や欝で会社も人もだめになっていく
当然の結果だな
>>296
いいから北朝鮮に帰れ
いいから北朝鮮に帰れ
てか、イタリアの国内事情知って言ってるのか？
韓国を目指せって言ってるようなものだぞ・・・・
韓国を目指せって言ってるようなものだぞ・・・・
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:41:02 ID:2rDgrSht0
こいつ会社では無慈悲な人を物扱いする新自由主義だったそうだよ
山崎元のブログ参照
山崎元のブログ参照
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:41:22 ID:3g6iUdyt0
>>310
多分自分たちに都合の良い部分しか見てないんだろうね
多分自分たちに都合の良い部分しか見てないんだろうね
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:41:25 ID:dp96m1Tp0
>>302
月月火水木金金の伝統ですからね
月月火水木金金の伝統ですからね
315 ：名無し募集中。。。：2009/07/24(金) 01:42:02 ID:r+zTrxao0
イタリアと名の付く物全てがブランド力持ってるからな
日本はサムライしかないだろうし、既に絶滅したｗ
日本はサムライしかないだろうし、既に絶滅したｗ
つか、ローマの公園とか注射器が散らばってるんだぜ？ｗ
そんな国がいいのかよ。
そんな国がいいのかよ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:42:52 ID:9E8mU2g50
上等舶来主義は時代遅れなんだよ。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:43:01 ID:SdzNj8IhP
そういやー
「イタリア人と日本人のハーフ」は、記憶にかすったこともねえな。誰かいるか？
「イタリア人と日本人のハーフ」は、記憶にかすったこともねえな。誰かいるか？
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:43:11 ID:Jvdt1Snb0
経団連＝自民党
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:43:14 ID:IaW/bhW00
>>294
で、それはいつのデータなんだい？
で、それはいつのデータなんだい？
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:43:25 ID:6M6fRoqK0
昔から都市国家なので、家持率100％とかいう話だな。相当給与が悪くても
暮らしていける。
イタリアで仕事をしたいとこの話だとすごく働き者。体力が全然違うと言っていたな。
日本人みたいにだらだら仕事をしない。
暮らしていける。
イタリアで仕事をしたいとこの話だとすごく働き者。体力が全然違うと言っていたな。
日本人みたいにだらだら仕事をしない。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:43:37 ID:bTHTB1pdO
日本のコンビニやスーパーの納期への異常なこだわりが無くならないと
中小企業の夜勤はなくならないんだけど
棚に一瞬でも商品が無いことを許さない上に、在庫を自分で持たず
売れ残れば、製造業におっかぶせる体質があるかぎり無理
中小企業の夜勤はなくならないんだけど
棚に一瞬でも商品が無いことを許さない上に、在庫を自分で持たず
売れ残れば、製造業におっかぶせる体質があるかぎり無理
俺が日本の一番の問題はゼネコン体質＆お客様は神様ですの行き過ぎた精神。
どんなに世話になった元請けとかでも、赤字の案件受けるなんて狂気の沙汰。
下請けにはどこまでも強い大企業と、どこまでもへーコラする下請け。
ここをぶっ壊さないと未来はないと思う。
どんなに世話になった元請けとかでも、赤字の案件受けるなんて狂気の沙汰。
下請けにはどこまでも強い大企業と、どこまでもへーコラする下請け。
ここをぶっ壊さないと未来はないと思う。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:44:21 ID:dNLsU5KLO
>>319
力也
力也
イタリアも日本と同じように、年齢による格差が激しくて大変らしいよ
日本と違うのは、島国じゃないから、暮らせない若者が国外に出ちゃうこと
凄い勢いで国外に若年労働者が流出してるとか
日本と違うのは、島国じゃないから、暮らせない若者が国外に出ちゃうこと
凄い勢いで国外に若年労働者が流出してるとか
>322
やはり家だよな。ネカフェ難民はアジア特有だしな。特に日本と韓国w
やはり家だよな。ネカフェ難民はアジア特有だしな。特に日本と韓国w
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:45:10 ID:SdzNj8IhP
>>３２５
禿げ上がるほどなっとく
禿げ上がるほどなっとく
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:45:13 ID:r8AT0Evx0
日本の非効率ぶりは、大戦末期の帝国陸軍の流れを引き継いでるのか？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:45:31 ID:Ud8bb8+60
日本人って一人当たりの所得はすでに世界20番目以下だろ。
その20番目の人間が、世界一物価高の東京で暮らせば、
どんな悲惨な暮らしになるかはあきらか。
ルクセンブルグ人やスイス人、ノルウェー人が普通に東京で暮らせる。
その20番目の人間が、世界一物価高の東京で暮らせば、
どんな悲惨な暮らしになるかはあきらか。
ルクセンブルグ人やスイス人、ノルウェー人が普通に東京で暮らせる。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:45:34 ID:tX6CDY+E0
まぁ、北海道がそれをやっても、本州の資本に食いつぶされて終わりだろうけど・・・。
或いは、外資系（中国系）資本に売ろうとしてるのかも知れんな。
田舎者だと思ってなめてるんだよ。
或いは、外資系（中国系）資本に売ろうとしてるのかも知れんな。
田舎者だと思ってなめてるんだよ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:45:36 ID:+oh0es8z0
>>276
って言われてるけど、でも対GDP比や、対歳出費で見ると、
公務員の人件費って欧米所得と比べると実はむしろ少ないほうなんだぜ？
もちろん、現状の公務員制度、行政システムに無駄が多いことはたしかだけど、
はっきり言って、昨今の公務員叩きは、日本経済の凋落に対しての体のいいスケープゴート、矛先逸らしに使われてるだけだろ。
諸悪の根源はあくまで経団連を中心とする経済界、金持ち連中だろ。
ﾔｼらの盲目的な目先の利益追求が日本の強固な内需を崩壊させた罠。
公務員数の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
↓の２１ページがわかりやすい（３．各国の公務員総人件費１）各国の総公務員人件費比較）
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
って言われてるけど、でも対GDP比や、対歳出費で見ると、
公務員の人件費って欧米所得と比べると実はむしろ少ないほうなんだぜ？
もちろん、現状の公務員制度、行政システムに無駄が多いことはたしかだけど、
はっきり言って、昨今の公務員叩きは、日本経済の凋落に対しての体のいいスケープゴート、矛先逸らしに使われてるだけだろ。
諸悪の根源はあくまで経団連を中心とする経済界、金持ち連中だろ。
ﾔｼらの盲目的な目先の利益追求が日本の強固な内需を崩壊させた罠。
公務員数の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
↓の２１ページがわかりやすい（３．各国の公務員総人件費１）各国の総公務員人件費比較）
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
>>319
ホタテマンとなんとかローザだっけ？
ホタテマンとなんとかローザだっけ？
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:46:50 ID:QdTYYs890
>>327
日本は戦争で主だった都市が焼け野原になったからね。
日本は戦争で主だった都市が焼け野原になったからね。
>>319
ヒデとロザンナは？
ヒデとロザンナは？
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:47:20 ID:SdzNj8IhP
>>３３４
へー。
日本のハーフ事情も粒がそろってきたなオイ。
へー。
日本のハーフ事情も粒がそろってきたなオイ。
339 ：名無し募集中。。。：2009/07/24(金) 01:47:39 ID:r+zTrxao0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:48:38 ID:pYo5RRxa0
一方フランスでは、日曜日の営業を拡大する「営業拡大法」が成立の運び。
>>321
＠2008
書き忘れた
労働力人口/総人口を見てみたらイタリアは日本より低いわけだから
生産能力的にはそもそもイタリアの方が上みたいだな
それ以前にヨーロッパ勢には負けまくりなんだが
アメリカも労働力人口/総人口で考えるともっと下だろう
EU大勝利ってこった
＠2008
書き忘れた
労働力人口/総人口を見てみたらイタリアは日本より低いわけだから
生産能力的にはそもそもイタリアの方が上みたいだな
それ以前にヨーロッパ勢には負けまくりなんだが
アメリカも労働力人口/総人口で考えるともっと下だろう
EU大勝利ってこった
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:49:35 ID:6M6fRoqK0
南部ってアラブ系が流れて混血になってるんだろスペインみたいに。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:49:40 ID:9E8mU2g50
あんなマフィアの国を目指すなよｗｗ
北部と南部とじゃ違うとかいってるけど、両方とも酷いやんかｗ
人種差別どころか殺人まで発展しているし。
擁護している奴って大使館の人？
擁護にもなってないけどｗ
北部と南部とじゃ違うとかいってるけど、両方とも酷いやんかｗ
人種差別どころか殺人まで発展しているし。
擁護している奴って大使館の人？
擁護にもなってないけどｗ
馬鹿みたいに会社は金を溜め込み、景気が良かったときも大して社員に還元せず、老人共も金を使おうとしない
時代遅れなゾンビ企業は淘汰されずサビ残、休日出勤で強引に耐え忍ぶ
金も人材も全然動かず異常なほど流動性、新陳代謝が低い閉塞的な国
どんなに労働者が必死に働こうが無駄
無能な経営者、政治家が全て台無しにしてるんだから
時代遅れなゾンビ企業は淘汰されずサビ残、休日出勤で強引に耐え忍ぶ
金も人材も全然動かず異常なほど流動性、新陳代謝が低い閉塞的な国
どんなに労働者が必死に働こうが無駄
無能な経営者、政治家が全て台無しにしてるんだから
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:50:35 ID:Ud8bb8+60
休暇に関してだけ欧米を見習わないこの国のせこさが嫌
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:50:49 ID:nYBiVaSwO
そもそも仕事がないぞ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:51:22 ID:SdzNj8IhP
ないな。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:51:41 ID:eX6JsZ3pO
>>332
あんたがキャリアなのはわかった。
だがな、現場は他の民間と同じでしっかり管理され命さえ投げ出す覚悟でやってんだよ。
あんたはまだ毒されていないみたいだが、いつかは金の亡者となるんだろ。
警察、消防は命がけ。
民間も命がけ。
キャリア組よ、オレタチの叫びを聞け！！
あんたがキャリアなのはわかった。
だがな、現場は他の民間と同じでしっかり管理され命さえ投げ出す覚悟でやってんだよ。
あんたはまだ毒されていないみたいだが、いつかは金の亡者となるんだろ。
警察、消防は命がけ。
民間も命がけ。
キャリア組よ、オレタチの叫びを聞け！！
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:52:35 ID:oa7P5CtG0
>>344
マフィアと揉めてたゴミは片付いたのかね？
マフィアと揉めてたゴミは片付いたのかね？
マジでさ、付加価値って原価１万の時計が５０万で売れてこそだよね。
それは日本人に出来るかどうか。イタリア人やスイス人には出来る。
まあ、糞みたいなアイドルグループが海外遠征ライブで盛況だったなんて話聞くと日本人もやるじゃんって思う。
糞みたいなもをかっこよく見せるってのが付加価値なんでｗ
それは日本人に出来るかどうか。イタリア人やスイス人には出来る。
まあ、糞みたいなアイドルグループが海外遠征ライブで盛況だったなんて話聞くと日本人もやるじゃんって思う。
糞みたいなもをかっこよく見せるってのが付加価値なんでｗ
とりあえず、江戸を目指せ、日本人なら。
江戸時代は、本当に働かない優雅な時代だ。
江戸時代は、本当に働かない優雅な時代だ。
基本的には、デフレが諸悪の根源だね
80年代あたりには、欧米と比較して数倍の物価といわれていた日本も、
今や、イギリスの半分とすらいわれる物価
そりゃ、給料もあがらんわ
80年代あたりには、欧米と比較して数倍の物価といわれていた日本も、
今や、イギリスの半分とすらいわれる物価
そりゃ、給料もあがらんわ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:53:06 ID:SdSEWl9/0
「残業なし、休日出勤なし」はいいけど、サービスや品物などなどの質はどのぐらいなんですかねぇ。
イタリアに住んでいる人たちのブログを読んでいると、とても日本の質には及ばないように見えますけどね。
「国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。」？？？
何がどう似ているのか、この経済アナリストにはぜひ語ってほしいものです。
イタリア、目指すのはいいけど、至れり尽くせりの、便利なサービスになれている者に耐えられるでしょうか？
似たようなフランスに住んでいるとそんなように思います。
しかし、本当に「欧米では○○。日本も見習おう」っていう、「知識人」が多くいますね。
まぁ、すべて実地体験した後に物を言え、っていうわけにいかないのは分かりますけど。
頭のいい人なのでしょうから、どうしたら今の日本のサービスレベルを維持しながら、イタリアのように残業、
休日出勤なしで達成できるのか、教えてほしいものです。
イタリアに住んでいる人たちのブログを読んでいると、とても日本の質には及ばないように見えますけどね。
「国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。」？？？
何がどう似ているのか、この経済アナリストにはぜひ語ってほしいものです。
イタリア、目指すのはいいけど、至れり尽くせりの、便利なサービスになれている者に耐えられるでしょうか？
似たようなフランスに住んでいるとそんなように思います。
しかし、本当に「欧米では○○。日本も見習おう」っていう、「知識人」が多くいますね。
まぁ、すべて実地体験した後に物を言え、っていうわけにいかないのは分かりますけど。
頭のいい人なのでしょうから、どうしたら今の日本のサービスレベルを維持しながら、イタリアのように残業、
休日出勤なしで達成できるのか、教えてほしいものです。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:53:09 ID:3eJQAAff0
日本の経営者はマフィアとタメを張るほどの腹黒さだけどなｗ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:53:13 ID:9E8mU2g50
知ったかぶりして日本を批判しているのが田舎モンだと言うのはわかったよｗ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:53:15 ID:OGwLvBHi0
>>1
あぁ、北海道の地場の協力なコンビニエンスチェーン「セイコーマート」は、
誰が見ても非効率的な、客の来ない深夜帯の営業を加盟全店に強制しての、強制的な定価販売と、
本部介入による強制大量仕入れの廃棄弁当のロイヤリティを、現場オーナーに負債を負わせる事を当てにした搾取的な経営と、
真っ向から完全対立してるからな
業界の常識を打ち破ってセブン系と真っ向勝負でガチで突撃して実績を残してるのは、全国でセコマ系だけだ。応援したくなる
あぁ、北海道の地場の協力なコンビニエンスチェーン「セイコーマート」は、
誰が見ても非効率的な、客の来ない深夜帯の営業を加盟全店に強制しての、強制的な定価販売と、
本部介入による強制大量仕入れの廃棄弁当のロイヤリティを、現場オーナーに負債を負わせる事を当てにした搾取的な経営と、
真っ向から完全対立してるからな
業界の常識を打ち破ってセブン系と真っ向勝負でガチで突撃して実績を残してるのは、全国でセコマ系だけだ。応援したくなる
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:53:54 ID:9HLiOtFq0
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
359 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 01:54:03 ID:qXvzbBtn0
>>219
2008年後半にユーロが170円から120円を割り込んだから、
それ以降のデータを見てみたいところ。
今は134円。
国際比較 一人当たりの国民所得 グラフ
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2009/01/p021_1-1.pdf
数字 レートは2008年8月現在 8月平均は169円
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2009/01/p027_t1-3.pdf
ユーロ169円→134円でマイナス2割、ポンド225円→157円とすると、
2007年次点でのイギリス、フランス、ドイツのGDPと日本のGDPが
レート換算ではほぼ同じになる。
ただし、日本は国民所得が2008年から下がっているので、
多分、イギリス、ドイツ、フランスの方が上。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241a.htm
2008年後半にユーロが170円から120円を割り込んだから、
それ以降のデータを見てみたいところ。
今は134円。
国際比較 一人当たりの国民所得 グラフ
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2009/01/p021_1-1.pdf
数字 レートは2008年8月現在 8月平均は169円
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2009/01/p027_t1-3.pdf
ユーロ169円→134円でマイナス2割、ポンド225円→157円とすると、
2007年次点でのイギリス、フランス、ドイツのGDPと日本のGDPが
レート換算ではほぼ同じになる。
ただし、日本は国民所得が2008年から下がっているので、
多分、イギリス、ドイツ、フランスの方が上。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241a.htm
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:54:22 ID:hy3qX3oEO
>>332
そのとおり
そのとおり
日本人自体がデザイン良いものだしても高いと買わんからねえ。
給料伸びないのが原因だけど万年デフレ癖で悪思考になってる。
給料伸びないのが原因だけど万年デフレ癖で悪思考になってる。
あれ、ヘタリアスレじゃなかったのか
>>345
その通りだな。まあ、後数年なら耐えられる。
今更NPVとか、長期キャッシュフローとか、くだらないことしか勉強しないMBAもめんどくさいしな。
ホント世の中ってめんどくさいよ。特にこの国はな。精神病質な人が多いからな。
その通りだな。まあ、後数年なら耐えられる。
今更NPVとか、長期キャッシュフローとか、くだらないことしか勉強しないMBAもめんどくさいしな。
ホント世の中ってめんどくさいよ。特にこの国はな。精神病質な人が多いからな。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:55:26 ID:x2VsamvqO
イタリアの鉄道省とかが何度も日本のＪＲを視察にきてるんだってさ
日本の新幹線運行が正確に実現されている秘訣を研究するために
で結論は「イタリアでは無理、出来ない」となってる
それは決して新幹線という車両が優れているだけじゃ無いとわかったからなんだ
・常に安定した電圧が供給できる発電と送電インフラ
・新幹線を走らせるに足る優秀なレール鋼材・敷設や架橋建設
・時間内に確実に保線作業できる優れた保線技術力と作業者
・決められた時間に間違いなく出勤する運転手
・整然と乗降する乗客
などなど、イタリアには望めないって
でもね、それが結論されていた後でも視察は繰り返されているらしいんだよ
いかにもイタリア的だねぇ
日本の新幹線運行が正確に実現されている秘訣を研究するために
で結論は「イタリアでは無理、出来ない」となってる
それは決して新幹線という車両が優れているだけじゃ無いとわかったからなんだ
・常に安定した電圧が供給できる発電と送電インフラ
・新幹線を走らせるに足る優秀なレール鋼材・敷設や架橋建設
・時間内に確実に保線作業できる優れた保線技術力と作業者
・決められた時間に間違いなく出勤する運転手
・整然と乗降する乗客
などなど、イタリアには望めないって
でもね、それが結論されていた後でも視察は繰り返されているらしいんだよ
いかにもイタリア的だねぇ
>>351
EUのバカみたいに厳しい基準のせいなのかは知らんけど、
ヨーロッパの製品（家電とか）の品質はデタラメに上がってるよ
単にブランドだけではなくなって来てて、
日本製品は、高価な欧州製と安価な中国、韓国製に挟まれて苦戦してる状態
EUのバカみたいに厳しい基準のせいなのかは知らんけど、
ヨーロッパの製品（家電とか）の品質はデタラメに上がってるよ
単にブランドだけではなくなって来てて、
日本製品は、高価な欧州製と安価な中国、韓国製に挟まれて苦戦してる状態
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:55:42 ID:6M6fRoqK0
本で読んだイタリアの公務員の話が面白かった。
普通に頼むとちっとも対応せずにだらだらと引き延ばす。
その理由はコネのあるやつの頼みごとを優先するのでただの人は後回しに
なるそうだ。コネさえあれば超迅速。
普通に頼むとちっとも対応せずにだらだらと引き延ばす。
その理由はコネのあるやつの頼みごとを優先するのでただの人は後回しに
なるそうだ。コネさえあれば超迅速。
>>361
プラダ、グッチ、トッズとか買い捲りじゃん。
プラダ、グッチ、トッズとか買い捲りじゃん。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:56:38 ID:SdzNj8IhP
なあ
ＰＨＳな。あれ、東大駒場寮の三人のアイデアと通産省がつるんでの規格なんだ。実際つるんだのは一人。
だが無線＋有線（光ファイバー の布陣は
最強なんだよ。動画レベルのいわゆる「ユビキタス環境」を齎すにはナ。ウィルコムの親元がリーマンショックで
次世代ＰＨＳに金出せなくなっちゃってるみたいだから
誰か探したら？無線携帯討ち死にのスペックって話だぜ。
ＰＨＳな。あれ、東大駒場寮の三人のアイデアと通産省がつるんでの規格なんだ。実際つるんだのは一人。
だが無線＋有線（光ファイバー の布陣は
最強なんだよ。動画レベルのいわゆる「ユビキタス環境」を齎すにはナ。ウィルコムの親元がリーマンショックで
次世代ＰＨＳに金出せなくなっちゃってるみたいだから
誰か探したら？無線携帯討ち死にのスペックって話だぜ。
>>253
は？？ おまえインフレって意味わかってんの？？
は？？ おまえインフレって意味わかってんの？？
>>326
別に日本の若者は島国だから出て行かないわけじゃないと思うけど。
近隣諸国が生活レベルや収入が同じなわけじゃないし。
ヨーロッパは西側は一般的にそこまで違わないだろうけど、日本人が
中国で現地価格で働くのってかなりキツいよ。
マックの時給５．５元（よくて８０円くらい？）らしいじゃん。
日本帰って来れないしさ。
別に日本の若者は島国だから出て行かないわけじゃないと思うけど。
近隣諸国が生活レベルや収入が同じなわけじゃないし。
ヨーロッパは西側は一般的にそこまで違わないだろうけど、日本人が
中国で現地価格で働くのってかなりキツいよ。
マックの時給５．５元（よくて８０円くらい？）らしいじゃん。
日本帰って来れないしさ。
371 ：名無し募集中。。。：2009/07/24(金) 01:57:22 ID:r+zTrxao0
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:57:34 ID:yMNjEMZF0
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:58:21 ID:0FOnQ6r70
韓国は欧州と自由貿易協定締結に成功したから、
これが実行されると、日本の一人当たりのＧＤＰを抜くよ。
しかも競合する電子自動車などの日本企業は大打撃らしいよ。
携帯やテレビなんかただでさえ負けてるのに、さらに値下げ
されたら壊滅らしい。
これが実行されると、日本の一人当たりのＧＤＰを抜くよ。
しかも競合する電子自動車などの日本企業は大打撃らしいよ。
携帯やテレビなんかただでさえ負けてるのに、さらに値下げ
されたら壊滅らしい。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 01:58:52 ID:bVRjICzb0
＞森永氏「残業なし休日出勤なし」のイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた 北海道は「イタリアを目指すべき」
日本は人口が多すぎるから、人口が今の３分の２くらいになって、経済成長も諦めて、
緩やかに衰退（そこそこ経済活動）していけば、結果的に「１人当たり」の所得は上がるんじゃね？
日本は人口が多すぎるから、人口が今の３分の２くらいになって、経済成長も諦めて、
緩やかに衰退（そこそこ経済活動）していけば、結果的に「１人当たり」の所得は上がるんじゃね？
韓国は国内事情があれだろ・・・若者非正規8割だぞ。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:00:11 ID:3g6iUdyt0
>>373
お前のように現実見えてない奴は哀れ
お前のように現実見えてない奴は哀れ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:01:32 ID:PmN4XgLL0
EUでイタリアより悪いとこって少ないしな
そりゃ出て行くわな特に南部は終わってる
そりゃ出て行くわな特に南部は終わってる
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:01:41 ID:IgcgWPIDO
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:02:20 ID:+wxc4F4m0
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:02:25 ID:0FOnQ6r70
日本はインターネットの馬鹿が騒ぎだしてから
どんどん駄目になった、反企業、反非正規雇用みたいな流れになって
日本企業の足を引っ張っている。日本企業が儲からないから
ますます貧乏人が増えるのにそれが分かってない。
どんどん駄目になった、反企業、反非正規雇用みたいな流れになって
日本企業の足を引っ張っている。日本企業が儲からないから
ますます貧乏人が増えるのにそれが分かってない。
なんでも一人当たりに換算すると日本は悲惨な数値になる。
つまり、本質的には富に大して人口が多すぎるということ。
今まで人口ボーナス期だったので発覚してなかったが
オーナス期に移行しつつあるのでそれが深刻に現れ始めた。
少子化少子化といってる政治家たちには、未だにそれがわかってない
（人口増加を前提にしないとプランが立てられない）ようだが
つまり、本質的には富に大して人口が多すぎるということ。
今まで人口ボーナス期だったので発覚してなかったが
オーナス期に移行しつつあるのでそれが深刻に現れ始めた。
少子化少子化といってる政治家たちには、未だにそれがわかってない
（人口増加を前提にしないとプランが立てられない）ようだが
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:02:36 ID:zGoH31yoO
日本ではお客様は神様って考えがあるからな
ただ働きで尽くす事が良い事とされている
このような文化があるため、サービス残業や低賃金労働はなくならない
ただ働きで尽くす事が良い事とされている
このような文化があるため、サービス残業や低賃金労働はなくならない
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:03:13 ID:dp96m1Tp0
あの人生を謳歌するイタリア人生産性も１人当たりの所得も抜かれたというのは、
まったくどうしようもないなあ。仕事仕事の人生でも、数字上の豊かさにおいてさえ
抜かれちゃう。
まったくどうしようもないなあ。仕事仕事の人生でも、数字上の豊かさにおいてさえ
抜かれちゃう。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:03:18 ID:Nh2R6fuaO
単に上っ面だけ見て「あれは良いから真似すべきだ」って言ってる、自分家の庭の芝生じゃ満足出来ない田舎者みたい・・・
経済学者名乗ってるくせに、何でこう無責任に底の浅いこと言い散らかせるんだろう
経済学者名乗ってるくせに、何でこう無責任に底の浅いこと言い散らかせるんだろう
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:03:45 ID:Jm88gXjxO
この人年収5000万だっけ？
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:04:34 ID:0FOnQ6r70
ヘタリアとか散々馬鹿にしておき、民族性を否定しておきながら
そのヘタリア以下の馬鹿の集まり日本。インターネットの馬鹿が
反企業活動をして、弱者弱者とか騒いでいるから、一億総弱者になった。
そのヘタリア以下の馬鹿の集まり日本。インターネットの馬鹿が
反企業活動をして、弱者弱者とか騒いでいるから、一億総弱者になった。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:05:21 ID:mOe0dAF9O
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:05:24 ID:LgPkCDvy0
やれるなら、とっくにやってるだろ。
それがなぜ、できないんだと分析するのが本物のアナリストってもんだろ？
それがなぜ、できないんだと分析するのが本物のアナリストってもんだろ？
>0FOnQ6r70
今日のネトウヨ君
今日のネトウヨ君
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:05:36 ID:Jvdt1Snb0
カルト＝公明＝自民党＝経団連
はぁ・・・・
はぁ・・・・
>>374
過剰人口を整理するための大調整期だからな。
むしろ不況なのが当たり前だと思わないといけない。
うまく切り抜けて、高度技術産業などに特化できれば
欧州の中流国くらいの位置に落ち着けるかもしれん。
切り抜けるのが至難の業だという話もあるが
過剰人口を整理するための大調整期だからな。
むしろ不況なのが当たり前だと思わないといけない。
うまく切り抜けて、高度技術産業などに特化できれば
欧州の中流国くらいの位置に落ち着けるかもしれん。
切り抜けるのが至難の業だという話もあるが
>>384
出てくる媒体によって、いうことが変わる男なんだよね
経済関係のマトモな所では、普通にまともなことを語るんだよ
まあ、コメンテータとして望まれる仕事をしっかりこなしてるとはいえるけど、
それは、経済「学者」の態度じゃないだろ？
経済コメンテータならわかるが
出てくる媒体によって、いうことが変わる男なんだよね
経済関係のマトモな所では、普通にまともなことを語るんだよ
まあ、コメンテータとして望まれる仕事をしっかりこなしてるとはいえるけど、
それは、経済「学者」の態度じゃないだろ？
経済コメンテータならわかるが
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:07:31 ID:OGwLvBHi0
>>381
まだだ・・・まだ終わらんよ
東京一極集中を賛同してゲラゲラ笑ってるキチガイじみた連中を捻じ伏せて、
狭いながらも国土の片隅まで有効に活用できる国家になった時に、
日本は真の力を発揮する事ができると信じてる
現状は、東京に本社機能を集め、日本全国から富の限りを吸い尽くし、東京だけで世界と競争してる気分になってる連中の
歪められた国際感情に国が乗っ取られているのが問題なだけだ
日本の国力は伊達じゃない！
まだだ・・・まだ終わらんよ
東京一極集中を賛同してゲラゲラ笑ってるキチガイじみた連中を捻じ伏せて、
狭いながらも国土の片隅まで有効に活用できる国家になった時に、
日本は真の力を発揮する事ができると信じてる
現状は、東京に本社機能を集め、日本全国から富の限りを吸い尽くし、東京だけで世界と競争してる気分になってる連中の
歪められた国際感情に国が乗っ取られているのが問題なだけだ
日本の国力は伊達じゃない！
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:07:41 ID:0FOnQ6r70
弱者！弱者！弱者救済！、大企業は死ね！
こんな奴らばかりだから日本は駄目なんですよ。
そりゃ企業も国内に設備投資なんかするかよ。
こんな奴らばかりだから日本は駄目なんですよ。
そりゃ企業も国内に設備投資なんかするかよ。
395 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 02:07:52 ID:qXvzbBtn0
>>380
企業は去年まで儲かってただろ。トヨタとかトヨタとかトヨタとか。
でも、一部の輸出大企業だけが儲かっていた日本は今、
とんでもないしっぺ返しを食らっている。
トヨタ原油高どこ吹く風
純利益過去最高で取締役1人当たり1億2200万円
MONEYzine編集部 2008年06月24日
ttp://moneyzine.jp/article/detail/69482
国民所得が円ベースで減ってたんだから。
企業は去年まで儲かってただろ。トヨタとかトヨタとかトヨタとか。
でも、一部の輸出大企業だけが儲かっていた日本は今、
とんでもないしっぺ返しを食らっている。
トヨタ原油高どこ吹く風
純利益過去最高で取締役1人当たり1億2200万円
MONEYzine編集部 2008年06月24日
ttp://moneyzine.jp/article/detail/69482
国民所得が円ベースで減ってたんだから。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:07:53 ID:sRQtBQbe0
そうか、イタリアには糞朝鮮人が少ないから裕福なんだ。
日本もイタリアを見習って糞朝鮮人の渡航を禁止しようぜ
日本もイタリアを見習って糞朝鮮人の渡航を禁止しようぜ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:08:31 ID:Z3zTsjHs0
>>383
同じ敗戦国の、瓦礫の山からの再スタートだったが、
うさぎが昼寝もせず、全力疾走したにも関わらず、のんびり歩いてきた亀に抜かれたなｗ
これだけ働いて、イタリア人より所得が低いと、価値観変えなきゃ逝けないのかな？ｗ
同じ敗戦国の、瓦礫の山からの再スタートだったが、
うさぎが昼寝もせず、全力疾走したにも関わらず、のんびり歩いてきた亀に抜かれたなｗ
これだけ働いて、イタリア人より所得が低いと、価値観変えなきゃ逝けないのかな？ｗ
日本は、いつから働かないことを美徳と考えるようになったんだ？
イタリアとか、日本とか、北海道とか言う前に、森永、お前が汗を流せ！
イタリアとか、日本とか、北海道とか言う前に、森永、お前が汗を流せ！
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:09:26 ID:+wxc4F4m0
>>393
第２次関東大震災で脅威の復興ですね、分かります
第２次関東大震災で脅威の復興ですね、分かります
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:10:32 ID:SdzNj8IhP
>>３３７
愛のき～せき～♪
愛のき～せき～♪
日本人って、几帳面すぎて、仕事の中に無駄が多すぎるからなぁ
会議が長い会社とか、書類が多すぎる会社とか。
「合理化」しようとして、その準備に労力かけすぎる割には、
大して合理化なってないのに、次々と「合理化」名目で頑張っちゃうとか。
そういうのを無くせば、残業なし、休日出勤なしで有給４週取っても経済は維持できると思う。
会議が長い会社とか、書類が多すぎる会社とか。
「合理化」しようとして、その準備に労力かけすぎる割には、
大して合理化なってないのに、次々と「合理化」名目で頑張っちゃうとか。
そういうのを無くせば、残業なし、休日出勤なしで有給４週取っても経済は維持できると思う。
402 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 02:11:39 ID:qXvzbBtn0
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:11:48 ID:IaW/bhW00
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:12:35 ID:0FOnQ6r70
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:13:22 ID:itnusNYb0
日本は軍備に金かけてないし、韓国みたいに徴兵制もないし、治安もそこそこ
いいし、教育もそこそこレベル高いらしいし、経済も発展しているらしい。
だけど借金まみれなのが不思議でしょうがない。
いいし、教育もそこそこレベル高いらしいし、経済も発展しているらしい。
だけど借金まみれなのが不思議でしょうがない。
>>406
今借金まみれじゃない国は借金できない国だけだったと思ったが
今借金まみれじゃない国は借金できない国だけだったと思ったが
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:15:13 ID:SdzNj8IhP
東京都って
ひがしきょうと だったのかな。北浦和みたく。
ひがしきょうと だったのかな。北浦和みたく。
観光とブランドファッションだけで食ってるような屁タレをマネしようとしても、マネできるものではない
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:15:40 ID:4HN8D84o0
日本人のバカなところは弱者の癖に経営者目線の知ったかが多いこと
弱者は弱者の視点から自己主張していればいいものを
ご丁寧にも経営者になりきり、経営者目線から同類の弱者を見下し
批判する
冷静に考えれば自分の首を絞めているだけなのだ
弱者は弱者の視点から自己主張していればいいものを
ご丁寧にも経営者になりきり、経営者目線から同類の弱者を見下し
批判する
冷静に考えれば自分の首を絞めているだけなのだ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:16:23 ID:Nh2R6fuaO
>>392
テレビなら、他のコメンテーターなんかから突っ込まれてボロ出して終わりになる場面もあるだろうけど、
人集めて講演やって金取るなよ！って言いたくなるようないい加減な持論を、地方で撒き散らかされたら困るよ。
テレビなら、他のコメンテーターなんかから突っ込まれてボロ出して終わりになる場面もあるだろうけど、
人集めて講演やって金取るなよ！って言いたくなるようないい加減な持論を、地方で撒き散らかされたら困るよ。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:16:59 ID:lnexO1Qo0
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:17:28 ID:BLgvu/rT0
実は借金大国ではなく、日本は金貸し大国です。
やっぱりめっちゃお金持ち。ご安心を。
やっぱりめっちゃお金持ち。ご安心を。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:17:29 ID:PhCnj3QNO
日本は技術や工賃のバーゲンセールだったからな。
特にアメリカはその代金払わねーし
特にアメリカはその代金払わねーし
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:18:11 ID:OGwLvBHi0
>>406
国外への借金じゃなくて
国内富裕層の、少ない資産運用先として、安全な投資先として、国債が選択肢に挙がってるうちは
特に心配する必要もない
インフレが起きれば、対外債務とか関係無しに、一国内で損する者と得する者が現われるだけ
国外への借金じゃなくて
国内富裕層の、少ない資産運用先として、安全な投資先として、国債が選択肢に挙がってるうちは
特に心配する必要もない
インフレが起きれば、対外債務とか関係無しに、一国内で損する者と得する者が現われるだけ
>>397
日本はもとが貧しすぎる。
人口/（潜在的な国力の上限＝資源）的に考えて。
淡水資源ですら人口割りなら北朝鮮も下回るということを
多くの日本人は知らない。
たまたま人口ボーナス期と世界的な労働力需要が
偶然マッチしたからこその奇跡的繁栄であって
中国インドの労働力市場が解放されたら
日本は用済み国家（BYアメリカの識者）だからな
だからといって日本の人口を中国インド並みに増やして
労働力をコストダウンできるはずもない
（国土的条件が許すはずも無い）
つまり日本の人口は少なすぎ（中国インドなど新興国に対して）て
多すぎる（日本の国土・資源量に対して）からな
デッドロックとはまさにこのこと。
日本はもとが貧しすぎる。
人口/（潜在的な国力の上限＝資源）的に考えて。
淡水資源ですら人口割りなら北朝鮮も下回るということを
多くの日本人は知らない。
たまたま人口ボーナス期と世界的な労働力需要が
偶然マッチしたからこその奇跡的繁栄であって
中国インドの労働力市場が解放されたら
日本は用済み国家（BYアメリカの識者）だからな
だからといって日本の人口を中国インド並みに増やして
労働力をコストダウンできるはずもない
（国土的条件が許すはずも無い）
つまり日本の人口は少なすぎ（中国インドなど新興国に対して）て
多すぎる（日本の国土・資源量に対して）からな
デッドロックとはまさにこのこと。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:18:50 ID:qXvzbBtn0
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:19:05 ID:hSbdKsf2O
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:19:46 ID:SdzNj8IhP
石原都知事最後に
「ひがしきょうとの日」ってやらんかな。東京が一日だけ東・京都になる。舞妓はんのかっこをして
ナントカ山で大文字を焼き そうどすそうどすと言い合うのだよ。けっこー いちびってていいかんじ。ハーゲンダッツは抹茶のみの販売。
「ひがしきょうとの日」ってやらんかな。東京が一日だけ東・京都になる。舞妓はんのかっこをして
ナントカ山で大文字を焼き そうどすそうどすと言い合うのだよ。けっこー いちびってていいかんじ。ハーゲンダッツは抹茶のみの販売。
ま、、GDPは順位表とか見ると結構？？？とこ多いけどな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:21:11 ID:Z3zTsjHs0
>>401
昔は余暇を増やそうなんて、今思えば凄いハッピーな事やっていたが、
結局3人でやっていた仕事を1人でとか、福利厚生要らん派遣で補填とかで、
一部の人間除いて結局みーんな貧乏になったな。
中産階級死亡で、低所得階層増やした政策だったわな。
一部の金持ちが金使って、消費の主役に成るかと思いきや、
百貨店の指標見ても、消費者としては箸にも棒にも引っ掛からんユーザー層。
中産階級復活の政策やらんと＝生涯賃金で、家の一軒、家族でも作れると言う世の中。
昭和に戻るけどｗ
昔は余暇を増やそうなんて、今思えば凄いハッピーな事やっていたが、
結局3人でやっていた仕事を1人でとか、福利厚生要らん派遣で補填とかで、
一部の人間除いて結局みーんな貧乏になったな。
中産階級死亡で、低所得階層増やした政策だったわな。
一部の金持ちが金使って、消費の主役に成るかと思いきや、
百貨店の指標見ても、消費者としては箸にも棒にも引っ掛からんユーザー層。
中産階級復活の政策やらんと＝生涯賃金で、家の一軒、家族でも作れると言う世の中。
昭和に戻るけどｗ
>>420
大文字を焼くというと、京都人に叱られるか鼻で笑われるので注意
大文字を焼くというと、京都人に叱られるか鼻で笑われるので注意
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:21:54 ID:SdzNj8IhP
>>４２３
へいこら
へいこら
>>410
バーカ、おまえは何様だよ。
だから日本はきらいなんだよ。アナリストの意見なんて所詮キャッシュフローとか、そればっかりだろ？
MBAに影響されすぎなんだよ。そういうのが経営者をやるとカルロスゴーンになるんだよ。
あれがプロの経営者になれるんなら誰でもプロの経営者だよ。
弱者？おまえは強者なのか？ｗ 馬鹿だなあおまえは本当にｗ
俺を殺そうなんて国はもう真っ平ごめんだよ。友愛でも拝んでろｗ
バーカ、おまえは何様だよ。
だから日本はきらいなんだよ。アナリストの意見なんて所詮キャッシュフローとか、そればっかりだろ？
MBAに影響されすぎなんだよ。そういうのが経営者をやるとカルロスゴーンになるんだよ。
あれがプロの経営者になれるんなら誰でもプロの経営者だよ。
弱者？おまえは強者なのか？ｗ 馬鹿だなあおまえは本当にｗ
俺を殺そうなんて国はもう真っ平ごめんだよ。友愛でも拝んでろｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:22:47 ID:8ogHz4lU0
森永がいうならイタリアを目指さないほうがいいな
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:23:23 ID:1NU979XsO
まずは 北へ。 でもやろうか
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:24:20 ID:qjctNE7/0
イタリアの方が日本より少子化が進行していたし
借金大国だった
今やすっかり逆転ｗ
所得も抜かれる
日本も落ちぶれてしまったなぁ…はぁ
借金大国だった
今やすっかり逆転ｗ
所得も抜かれる
日本も落ちぶれてしまったなぁ…はぁ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:24:21 ID:qXvzbBtn0
>>416
元々日本は資源のない中でやってきたんだし、
明治維新の前のデッドロックや敗戦後のデッドロックに比べれば、
大したことない。
中国やインドの市場拡大は消費の拡大も意味しているので、
プラスの面も見た方がいい。
元々日本は資源のない中でやってきたんだし、
明治維新の前のデッドロックや敗戦後のデッドロックに比べれば、
大したことない。
中国やインドの市場拡大は消費の拡大も意味しているので、
プラスの面も見た方がいい。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:24:25 ID:SdzNj8IhP
>>４２７
あの頃はよかったなあ（ﾄｵｲﾒ
あの頃はよかったなあ（ﾄｵｲﾒ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:24:26 ID:LgPkCDvy0
>>410
経営者目線は、けして悪いことじゃないよ。
知識や知恵のないモノがしょうがないから経営に参加できないだけで。
弱者の立場でも経営者目線で建てるのは素晴らしいことだ。
バカにはできないことだろ。
経営者目線は、けして悪いことじゃないよ。
知識や知恵のないモノがしょうがないから経営に参加できないだけで。
弱者の立場でも経営者目線で建てるのは素晴らしいことだ。
バカにはできないことだろ。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:24:49 ID:Eglbxsqg0
イタリアの人口とか国民性が日本に類似しているから比較対象にしてるんだよね？
ただ日本よりGDP上の国を例えてるわけじゃないでしょ？
なんかあまり参考にならないような気がするのは気のせいか。
確か以前「日本人は働きすぎ」とかで労働力が低下したり、勉強時間が多く負担と日本の学生対象に世界中から反論があって
「ゆとり」が生まれた経緯を覚えてる世代としては、あまりいいことには思えないな。
国によって違いがあったり、国民に勤勉性がせっかくあるのにそれを否定するのもおかしな話です。
しかも今では国内からの声となっていますが、元は外国からの批判でしたよね？
ただ日本よりGDP上の国を例えてるわけじゃないでしょ？
なんかあまり参考にならないような気がするのは気のせいか。
確か以前「日本人は働きすぎ」とかで労働力が低下したり、勉強時間が多く負担と日本の学生対象に世界中から反論があって
「ゆとり」が生まれた経緯を覚えてる世代としては、あまりいいことには思えないな。
国によって違いがあったり、国民に勤勉性がせっかくあるのにそれを否定するのもおかしな話です。
しかも今では国内からの声となっていますが、元は外国からの批判でしたよね？
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:25:39 ID:UgFSXhplO
いいじゃんw
日本もイタリアみたいに外国人働けたくしようぜw
そしたら雇用が増える
日本もイタリアみたいに外国人働けたくしようぜw
そしたら雇用が増える
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:25:39 ID:PhCnj3QNO
とりあえずアメリカよ借金を早く返せw
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:26:43 ID:my1OtgMs0
イタリアの農場では、外国人を奴隷のように使役しているそうな
日本でも中国人をもっと低価格で活用したらどうだ？
日本でも中国人をもっと低価格で活用したらどうだ？
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:27:44 ID:lnexO1Qo0
とりあえずＧＤＰはそれほど高くないのに
一人あたりのＧＤＰが異様に高い国は
国を挙げてカネ転がしやってるのは事実
たとえばアイスランドとか
一人あたりのＧＤＰが異様に高い国は
国を挙げてカネ転がしやってるのは事実
たとえばアイスランドとか
日本人の生産性が低いか､どっかの誰かが労働者を搾取しまくってるから日本の労働条件が良くないんじゃないの。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:28:22 ID:SdzNj8IhP
や
今もけっこういいけどね。ただゲーム業界は「知る前」「知った後」てきな変化が明確に。
今もけっこういいけどね。ただゲーム業界は「知る前」「知った後」てきな変化が明確に。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:29:36 ID:OGwLvBHi0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:29:44 ID:qXvzbBtn0
>>434
小泉政権の途中までは円安政策と絡めてがんがんに貸してたからなあ。
手持ちの現金が増えないから投資も増えず、
国内が貧しい。
でも、アメリカが製品を買ってくれなくても貧しくなっちゃうのが、
今の日本の経済構造。
小泉政権の途中までは円安政策と絡めてがんがんに貸してたからなあ。
手持ちの現金が増えないから投資も増えず、
国内が貧しい。
でも、アメリカが製品を買ってくれなくても貧しくなっちゃうのが、
今の日本の経済構造。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:30:13 ID:Nh2R6fuaO
>>417
サヨクが入り込んで工作できるネタが転がってるから・・ってのもあるのでは？
北海道ならアイヌ問題
沖縄なら基地と沖縄戦の問題で。
ガッチリ食い込んで活動出来てるのも、何かと問題にして騒ぎやすいのも沖縄の方だろうけど。
北海道はサヨクがガッチリ食い込んでアピール出来る程、親族レベルでも人間の繋がりがそう強くないから。
サヨクが入り込んで工作できるネタが転がってるから・・ってのもあるのでは？
北海道ならアイヌ問題
沖縄なら基地と沖縄戦の問題で。
ガッチリ食い込んで活動出来てるのも、何かと問題にして騒ぎやすいのも沖縄の方だろうけど。
北海道はサヨクがガッチリ食い込んでアピール出来る程、親族レベルでも人間の繋がりがそう強くないから。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:31:29 ID:vUxO0+/zO
スリで稼いでるのか、イタ公は(｀･ω･´)
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:33:56 ID:0XeutzGN0
年収５０００万円以上の森永先生に敬礼！ｗ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:34:00 ID:qXvzbBtn0
>>441
忘れちゃいけないのは北海道も沖縄もめぼしい産業が無くて
有効求人倍率も低いと言うこと。
対馬もそうだが、国がしっかり面倒を見ないから、
つけ込まれる。
北海道 0.32（10人に3人しか就職できない）
沖縄 0.27
第6表 都道府県・地域別有効求人倍率（季節調整値）（新規学卒者を除きパートタイムを含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/04/hyou6.html
忘れちゃいけないのは北海道も沖縄もめぼしい産業が無くて
有効求人倍率も低いと言うこと。
対馬もそうだが、国がしっかり面倒を見ないから、
つけ込まれる。
北海道 0.32（10人に3人しか就職できない）
沖縄 0.27
第6表 都道府県・地域別有効求人倍率（季節調整値）（新規学卒者を除きパートタイムを含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/04/hyou6.html
>>410
こいつの5000万の価値を与える情報が出せるなら、
俺は既に数十兆の価値を見抜いたことになるな。
クルーグマン教授と同じくらいの扱いをしてもらいたいもんだ。
ホントこの国嫌になる。humilityという言葉を学んだらどうだ？
おまえらにはわかんないだろうけどなｗ
こいつの5000万の価値を与える情報が出せるなら、
俺は既に数十兆の価値を見抜いたことになるな。
クルーグマン教授と同じくらいの扱いをしてもらいたいもんだ。
ホントこの国嫌になる。humilityという言葉を学んだらどうだ？
おまえらにはわかんないだろうけどなｗ
イタリアってサブプライムでボロボロなんだが
せめてドイツを目指すべきって言えよ
せめてドイツを目指すべきって言えよ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:35:59 ID:lnexO1Qo0
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:36:18 ID:h20Jnqgi0
やはりファシストが公然と政治活動できる国は違う。
日本も左翼と売国奴どもを地獄にたたき落とし、
国体の正しいあり方を東亜に示してやるべき。
日本も左翼と売国奴どもを地獄にたたき落とし、
国体の正しいあり方を東亜に示してやるべき。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:37:31 ID:Nh2R6fuaO
>>444
それでイタリアを目指そうもんなら、もっとニッチもサッチも行かなくなりそうだな・・・
それでイタリアを目指そうもんなら、もっとニッチもサッチも行かなくなりそうだな・・・
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:37:42 ID:Z3zTsjHs0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:38:02 ID:P/Uc71yzO
税金天国日本
公務員天国日本
公務員天国日本
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:39:29 ID:lnexO1Qo0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:39:33 ID:qaor8AId0
日本人サラリーマン諸君が、労働兵隊としての環境から開放されることを望む！
戦前の人間らしい生活を取り戻せ！
戦前の人間らしい生活を取り戻せ！
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:40:06 ID:mOe0dAF9O
いざという時、日本には裏技がある
日本政府は31日、首相を本部長とする「総合海洋政策本部」の会議を開き、日本の国土面積
（約38万平方キロ）の約2倍に当たる74万平方キロの海底を日本の大陸棚として新たに認定
するよう、直ちに国連へ申請することとした。申請対象は、本州の南東にある小笠原海域およ
び南鳥島海域の海底と、日本最南端の沖ノ鳥島南北一帯の広範囲な海底を含んでいる。
新たに申請された大陸棚に埋蔵されている天然資源は、金・銀・コバルトが約5000年分、石油
代替エネルギーとして脚光を浴びているメタンハイドレートが約100年分（ガス換算値）に上るも
のと推定される。
金・銀・コバルトが約5000年分ｗｗｗｗｗ
東京＝辛貞録（シン・ジョンロク）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081101000007
日本政府は31日、首相を本部長とする「総合海洋政策本部」の会議を開き、日本の国土面積
（約38万平方キロ）の約2倍に当たる74万平方キロの海底を日本の大陸棚として新たに認定
するよう、直ちに国連へ申請することとした。申請対象は、本州の南東にある小笠原海域およ
び南鳥島海域の海底と、日本最南端の沖ノ鳥島南北一帯の広範囲な海底を含んでいる。
新たに申請された大陸棚に埋蔵されている天然資源は、金・銀・コバルトが約5000年分、石油
代替エネルギーとして脚光を浴びているメタンハイドレートが約100年分（ガス換算値）に上るも
のと推定される。
金・銀・コバルトが約5000年分ｗｗｗｗｗ
東京＝辛貞録（シン・ジョンロク）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081101000007
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:40:44 ID:OGwLvBHi0
>>445
聞いた事も無い外国の言葉を知っている事に何の価値も無い
問題は、日本という国にありながら、東京都下の一部の地域だけで自己完結してる連中の意識を開放する事だ
東京が富んでいるのは認める、誰もが認めるだろう。
ではそれは何故なのか、という事を考えた事がある奴は、
東京のみ絶対至上主義、地方を海外へ切り売りするのは全く厭わないという連中は、なぜそうなったか考えた事があるのだろうか
聞いた事も無い外国の言葉を知っている事に何の価値も無い
問題は、日本という国にありながら、東京都下の一部の地域だけで自己完結してる連中の意識を開放する事だ
東京が富んでいるのは認める、誰もが認めるだろう。
ではそれは何故なのか、という事を考えた事がある奴は、
東京のみ絶対至上主義、地方を海外へ切り売りするのは全く厭わないという連中は、なぜそうなったか考えた事があるのだろうか
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:41:52 ID:LgPkCDvy0
>>448
さらに落ちて2008年には23位になってるな
さらに落ちて2008年には23位になってるな
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:44:05 ID:PhCnj3QNO
豊かか？と聞かれても
オレにはいまいち解らんね。
あっさり稼げれた経験がまったく無いし
『以前そうだったしあの頃はよかった』って話しはよくきくけどさ
オレにはいまいち解らんね。
あっさり稼げれた経験がまったく無いし
『以前そうだったしあの頃はよかった』って話しはよくきくけどさ
今の為替レートでのＧＤＰはどうなんだよ
森永って毎度適当こいてるな
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:47:01 ID:SdzNj8IhP
おいおい
ウォシュレットでケツメドふいて
ＨＤＴＶ放送してて
ハイブリッド自動車が街にあふれてて
自動改札はＩＣカードで
リニアが遂に国の背骨を通る
２３位？指標がまちがっとるとはおもわんか？
ウォシュレットでケツメドふいて
ＨＤＴＶ放送してて
ハイブリッド自動車が街にあふれてて
自動改札はＩＣカードで
リニアが遂に国の背骨を通る
２３位？指標がまちがっとるとはおもわんか？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:48:39 ID:Zz4xNQ4D0
日本の街並
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/b/5be21b57.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/osaka_shinsekai/osaka_shinsekai18.jpg
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
http://www.c21prosper.co.jp/blog/2.2%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97.JPG
http://meguroku.com/eventimages/1/1.jpg
http://www.nakanobu.com/image/nakanobu_entrance.jpg
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/22/090321154200.jpg
http://www.geocities.jp/a140000/tokyo/t58.jpg
http://yoshiarai.fc2web.com/atelie07/0706/img/0014.jpg
イタリアの街並
http://www.jsce.or.jp/library/itou_photo/k_jpg_sl/3-26-0-01-04.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a6/whfsc363/folder/1700942/img_1700942_36955211_1?1210989551
http://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/353/image?1194949569
http://image.rakuten.co.jp/jigsawclub/cabinet/shohin_0002/c11-324.jpg
http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/heritage/europe/images/amalfitana.jpg
http://www.geocities.jp/kilala0101/08-croatia/dub29.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/08/59e67c05af3fbe374bd3b688fcc1531d.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/980483d465bfee330bcb760e276e69dc/thumb5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/i2046/imgs/7/f/7ff6d54f.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000027011/42/img96449b19zikdzj.jpeg
http://image.blog.livedoor.jp/bagi3/imgs/7/7/77521078.jpg
http://belgiappone.up.seesaa.net/image/amalfi_200906b.jpg
http://bon-voyage.cocolog-nifty.com/blog/images/rom08.jpg
http://www.whic.jp/blog_workingholiday/080319_sakurai.JPG
http://www2s.biglobe.ne.jp/~circus/08napoli///3/lrg_14535653.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/b/5be21b57.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/osaka_shinsekai/osaka_shinsekai18.jpg
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
http://www.c21prosper.co.jp/blog/2.2%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97.JPG
http://meguroku.com/eventimages/1/1.jpg
http://www.nakanobu.com/image/nakanobu_entrance.jpg
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/22/090321154200.jpg
http://www.geocities.jp/a140000/tokyo/t58.jpg
http://yoshiarai.fc2web.com/atelie07/0706/img/0014.jpg
イタリアの街並
http://www.jsce.or.jp/library/itou_photo/k_jpg_sl/3-26-0-01-04.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a6/whfsc363/folder/1700942/img_1700942_36955211_1?1210989551
http://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/353/image?1194949569
http://image.rakuten.co.jp/jigsawclub/cabinet/shohin_0002/c11-324.jpg
http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/heritage/europe/images/amalfitana.jpg
http://www.geocities.jp/kilala0101/08-croatia/dub29.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/08/59e67c05af3fbe374bd3b688fcc1531d.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/980483d465bfee330bcb760e276e69dc/thumb5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/i2046/imgs/7/f/7ff6d54f.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000027011/42/img96449b19zikdzj.jpeg
http://image.blog.livedoor.jp/bagi3/imgs/7/7/77521078.jpg
http://belgiappone.up.seesaa.net/image/amalfi_200906b.jpg
http://bon-voyage.cocolog-nifty.com/blog/images/rom08.jpg
http://www.whic.jp/blog_workingholiday/080319_sakurai.JPG
http://www2s.biglobe.ne.jp/~circus/08napoli///3/lrg_14535653.jpg
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:49:45 ID:SdzNj8IhP
>>４６４
永くは住めんな。そんだけ。
永くは住めんな。そんだけ。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:50:38 ID:lnexO1Qo0
>>460
まあ一人あたりのＧＤＰなんてはなっからインチキだからアテにしてないけどなｗ
だいたい人口の多い国は不利だし、
カネ転がしみたいな虚業に手を出せば跳ね上がる数字だし、
ノルウェーでは移民はノルウェー国民じゃないからそういう貧困層は数字に入ってないからなー
金融立国が飛んだ2009年のランキングが楽しみだｗ
>>444
北海道は冬は雪で働けないし遊べない。
沖縄は一年の半分が暑くて働く気にもならん。学力もダントツドベだしｗ
観光業に精を出すにも、なんたって本土から遠すぎ、ほとんど外国だろ
まあ一人あたりのＧＤＰなんてはなっからインチキだからアテにしてないけどなｗ
だいたい人口の多い国は不利だし、
カネ転がしみたいな虚業に手を出せば跳ね上がる数字だし、
ノルウェーでは移民はノルウェー国民じゃないからそういう貧困層は数字に入ってないからなー
金融立国が飛んだ2009年のランキングが楽しみだｗ
>>444
北海道は冬は雪で働けないし遊べない。
沖縄は一年の半分が暑くて働く気にもならん。学力もダントツドベだしｗ
観光業に精を出すにも、なんたって本土から遠すぎ、ほとんど外国だろ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:51:27 ID:qXvzbBtn0
世界銀行が発表している2009年7月の最新版では
日本は一人あたり国民所得は30位
World Development Indicators database, World Bank, 1 July 2009
Gross national income per capita 2008, Atlas method and PPP
22 Germany 42,440
23 France 42,250
30 Japan 38,210
32 Italy 35,240
ttp://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
日本は一人あたり国民所得は30位
World Development Indicators database, World Bank, 1 July 2009
Gross national income per capita 2008, Atlas method and PPP
22 Germany 42,440
23 France 42,250
30 Japan 38,210
32 Italy 35,240
ttp://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:51:43 ID:OGwLvBHi0
結局のところ
非常にぱっと見は解り辛いのだが
日本というのは、東京都という個人では無い地方公共団体によって、
一国全てを統括されている、独裁国家なのだよな
独裁の主体が自然人ではないから、議論になかなか上らないが、
平壌に全ての富を集中する北朝鮮と、全く同じ体制が、この日本にはあって
それを今まで裏付けて支えてきたのが、自由民主党とネトウヨ連中て事だ
非常にぱっと見は解り辛いのだが
日本というのは、東京都という個人では無い地方公共団体によって、
一国全てを統括されている、独裁国家なのだよな
独裁の主体が自然人ではないから、議論になかなか上らないが、
平壌に全ての富を集中する北朝鮮と、全く同じ体制が、この日本にはあって
それを今まで裏付けて支えてきたのが、自由民主党とネトウヨ連中て事だ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:53:01 ID:4HN8D84o0
>>431
経営者一人では会社が成り立ちません
労働者は労働者としての立場を堅持することにより
組織としての層の厚みを構成し、磐石な組織体制を作り上げ
生産効率性に寄与するんだよ
なんでもハイハイ、トップの言うとおりに従いますだけの
イエスマンだけしかいない会社組織なんてこれから衰退するだけ
経営者一人では会社が成り立ちません
労働者は労働者としての立場を堅持することにより
組織としての層の厚みを構成し、磐石な組織体制を作り上げ
生産効率性に寄与するんだよ
なんでもハイハイ、トップの言うとおりに従いますだけの
イエスマンだけしかいない会社組織なんてこれから衰退するだけ
北海道はイメージはいいんだけど、実際に住んでみると大変なんだろうな？(´･ω･`)
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:53:53 ID:SdzNj8IhP
>>４６８
しっくりこんな。ぜひ最後を社民党とネトアサにしてくださぁい。
しっくりこんな。ぜひ最後を社民党とネトアサにしてくださぁい。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:54:21 ID:PhCnj3QNO
まだ30位なんだw
オレが足引っ張ってるわ
働いてるのに給金ないからな
オレが足引っ張ってるわ
働いてるのに給金ないからな
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:54:47 ID:dp96m1Tp0
>>467
どんどん下がってるなあ・・
どんどん下がってるなあ・・
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:54:52 ID:lnexO1Qo0
>>467
ぷーっ
さらに落ちたんだｗ
まあＭＵＦＧがモルガンスタンレーに出資したから、
ああやってカネ転がしに手を出せば変わってくるだろう。
でも所詮そんなもんは虚業でしかないけどなｗ
まともな話、
派遣拡大で若年層の所得が劇的に下がってるんだから、
ＧＤＰが伸びるわけないんだよねー
「改革なくして成長なし」とかでたらめ言ってた扇動政治家がいたけど、改革した結果がこのざまかよｗ
森永はそこんところがいいたいんだろ？
ぷーっ
さらに落ちたんだｗ
まあＭＵＦＧがモルガンスタンレーに出資したから、
ああやってカネ転がしに手を出せば変わってくるだろう。
でも所詮そんなもんは虚業でしかないけどなｗ
まともな話、
派遣拡大で若年層の所得が劇的に下がってるんだから、
ＧＤＰが伸びるわけないんだよねー
「改革なくして成長なし」とかでたらめ言ってた扇動政治家がいたけど、改革した結果がこのざまかよｗ
森永はそこんところがいいたいんだろ？
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:55:49 ID:0FOnQ6r70
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:56:31 ID:SdzNj8IhP
をれなんか汗だくだく５、６時間炎天下外に居っぱなし歩きっぱなしで３０００円弱の収入。>>４７３あんしんしる。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:58:44 ID:0FOnQ6r70
１００年後には日本の女がフィリピンに看護婦として
出稼ぎですよ。
出稼ぎですよ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:58:48 ID:lnexO1Qo0
>>471
大変だろ
このまえドキュメントでやってたけど
東京から（正確には埼玉だけどｗ）北海道へ移住した夫婦が
結局やっていけず埼玉に逃げてきたってやってたな。
なんか自治体の移住計画にそそのかされて、
土地を無償で提供するかわりに３年以内に自宅を建てるという条件だったんだけど、
結局、就職口はない、物価は高い、冬は引きこもりの三重苦でやっていけなくなったとさ
野菜とか本土の倍くらいするらしいじゃん
まあ銀座のコーヒーが１０００円ってのもやってられねーけど、
コンビニで缶コーヒー飲めば済む話だし、
食料品や生活必需品が高くちゃやってられねーよな
大変だろ
このまえドキュメントでやってたけど
東京から（正確には埼玉だけどｗ）北海道へ移住した夫婦が
結局やっていけず埼玉に逃げてきたってやってたな。
なんか自治体の移住計画にそそのかされて、
土地を無償で提供するかわりに３年以内に自宅を建てるという条件だったんだけど、
結局、就職口はない、物価は高い、冬は引きこもりの三重苦でやっていけなくなったとさ
野菜とか本土の倍くらいするらしいじゃん
まあ銀座のコーヒーが１０００円ってのもやってられねーけど、
コンビニで缶コーヒー飲めば済む話だし、
食料品や生活必需品が高くちゃやってられねーよな
>>456
聞いたこともないから君は視野が狭いんだよ。
問題は、もうそんなに簡単じゃないだろう。普通なら死ぬんだから。
今の日本には協調性ってものが全くないんだよ。国としてのまとまりがない地方分権は国の弱体化につながる。
民主がまともに見えるのは協調性という点において、
打倒自民という一つの目標に向かっているからだろう。
地方分立が成り立ったとして、ある程度の協調性がなければそれは国の弱体化につながる。
自動化、効率化は技術の進歩とともに進んでしまう。それについていけない人もある程度は職を与えなければならない。
それは地方も当然襲う。問題解決に向けた問題の洗い出し、プライオリティの設定、
それらを見据えた長期的ゴールと短期的ゴールをしっかり設定できる政府でなければ。
労働に関してだけでもこれだけ問題が表面化しているのに、よく反省とか悠長とか悠長なことを言っていられる。
反省してんなら政策で示せよｗ 友愛を外国人にだけ向けるなよｗ
何が和の精神だよ、何が謙虚さだよ、何がサムライだよｗ こんな国で自殺することこそまさしくdie for nothingだよｗ
聞いたこともないから君は視野が狭いんだよ。
問題は、もうそんなに簡単じゃないだろう。普通なら死ぬんだから。
今の日本には協調性ってものが全くないんだよ。国としてのまとまりがない地方分権は国の弱体化につながる。
民主がまともに見えるのは協調性という点において、
打倒自民という一つの目標に向かっているからだろう。
地方分立が成り立ったとして、ある程度の協調性がなければそれは国の弱体化につながる。
自動化、効率化は技術の進歩とともに進んでしまう。それについていけない人もある程度は職を与えなければならない。
それは地方も当然襲う。問題解決に向けた問題の洗い出し、プライオリティの設定、
それらを見据えた長期的ゴールと短期的ゴールをしっかり設定できる政府でなければ。
労働に関してだけでもこれだけ問題が表面化しているのに、よく反省とか悠長とか悠長なことを言っていられる。
反省してんなら政策で示せよｗ 友愛を外国人にだけ向けるなよｗ
何が和の精神だよ、何が謙虚さだよ、何がサムライだよｗ こんな国で自殺することこそまさしくdie for nothingだよｗ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 02:59:52 ID:dYyTrh6S0
働いてる割合が少ないんじゃないの日本は
世界で一番世界遺産が多いぼったくり観光天国
労せず稼げる大油田があるのとかわらん
あとぼったくりブランドも多い
日本は最高のカモ
労せず稼げる大油田があるのとかわらん
あとぼったくりブランドも多い
日本は最高のカモ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:01:09 ID:lnexO1Qo0
>>476
１－３月期はトヨタなんてライン止まってたしなー
ぶっちゃけ車は大半をプリウスやインサイトにして、
国内外問わず売りまくってシェア伸ばすという強気の戦略に出ればいいのに。
トヨタなんて、去年までバカみたいに強気な戦略でやってきたくせにさすがに今は弱気だな。
１－３月期はトヨタなんてライン止まってたしなー
ぶっちゃけ車は大半をプリウスやインサイトにして、
国内外問わず売りまくってシェア伸ばすという強気の戦略に出ればいいのに。
トヨタなんて、去年までバカみたいに強気な戦略でやってきたくせにさすがに今は弱気だな。
森永っていつもネタしか口にしないな、もっといろいろ調べて勉強してからしゃべりゃいいのに
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:01:40 ID:SdzNj8IhP
>>４８０
おまーわ
戦争か平和（トルストイ でえらいことがあったばっかのぬほんに
なーにお求めて居るのかね。長文が哭いておるわ。
おまーわ
戦争か平和（トルストイ でえらいことがあったばっかのぬほんに
なーにお求めて居るのかね。長文が哭いておるわ。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:01:45 ID:LgPkCDvy0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:03:34 ID:LzzEkaiCO
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:03:52 ID:PhCnj3QNO
イタリアなぁ.....
好きなあの子の下半身を濡れ濡れにしちゃうぜって唄い文句の
通販のあの香水を思い出してしまうのう
フェルマだかそんな名前のやつwww
好きなあの子の下半身を濡れ濡れにしちゃうぜって唄い文句の
通販のあの香水を思い出してしまうのう
フェルマだかそんな名前のやつwww
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:04:43 ID:SdzNj8IhP
>>４８２
なんだとっ フェラガモだとッ
なんだとっ フェラガモだとッ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:05:09 ID:lnexO1Qo0
あとはね、産業がなんでもかんでも関東一極集中なのがダメ
アメリカみたいに自動車は北アメリカ
ハイテクは西海岸
金融は東海岸
みたいに分散してないと。
日本の大企業って大半が関東の会社だろ。
マスコミなんて東京にしかないしｗ
財閥ですらもはや関東にしかないし。
トヨタがかろうじて愛知に本社を置いてるのは偉い。
国家戦略でメガバンクを５大都市とか７大都市に分散配置するとか
根本的な改革をやらないとだめだろ。
アメリカみたいに自動車は北アメリカ
ハイテクは西海岸
金融は東海岸
みたいに分散してないと。
日本の大企業って大半が関東の会社だろ。
マスコミなんて東京にしかないしｗ
財閥ですらもはや関東にしかないし。
トヨタがかろうじて愛知に本社を置いてるのは偉い。
国家戦略でメガバンクを５大都市とか７大都市に分散配置するとか
根本的な改革をやらないとだめだろ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:06:44 ID:0FOnQ6r70
チョンにも抜かれて、馬鹿にされるんだろうなきっと。
あっちは自由貿易協定結びまくってるし、日本人は逆に大企業を
目の敵にして叩きまくってネガキャンキャンペーン大宣伝だもんね。
あっちは自由貿易協定結びまくってるし、日本人は逆に大企業を
目の敵にして叩きまくってネガキャンキャンペーン大宣伝だもんね。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:07:08 ID:NOXYuq8W0
森永は経済学者でもアナリストでもなく、経済コメディアン。
言ってることがギャグのレベル。
言ってることがギャグのレベル。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:07:21 ID:OGwLvBHi0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:07:31 ID:lnexO1Qo0
日本の起死回生策は
メタンハイドレートのような海底資源を採算ラインで発掘することだな。
まあ、中国にかっぱわれないように軍備も拡張しておかないとダメだけど
メタンハイドレートのような海底資源を採算ラインで発掘することだな。
まあ、中国にかっぱわれないように軍備も拡張しておかないとダメだけど
年収300万円で我慢しろって本書いて印税8千万稼いだ先生は言うことが違う
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:07:48 ID:SdzNj8IhP
>>４９１
あのお
それは カルタゴに抜かれることを心配すんのと同義では。
あのお
それは カルタゴに抜かれることを心配すんのと同義では。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:08:20 ID:WciztlNj0
日本は高齢化を迎えて、強みは貯蓄。
特に積み上げた国際収支の黒字による
対外純資産こそが国の宝。
これの有効活用には新自由主義による
投資収益の拡大が一番。
なのに、森永を始めとして売国マスコミは
アンチ新自由主義を垂れ流す。
保護主義が台頭して、投資収益減、
貿易の減少で一番損害を受けるのは
国際収支の黒地を抱えた日本なのに。
それが売国マスコミの狙いなのに、２ちゃん
などでも保護主義的な論調が目立つのが恐ろしい。
日本の繁栄を考えるなら断固として
新自由主義を支持しろ。
特に積み上げた国際収支の黒字による
対外純資産こそが国の宝。
これの有効活用には新自由主義による
投資収益の拡大が一番。
なのに、森永を始めとして売国マスコミは
アンチ新自由主義を垂れ流す。
保護主義が台頭して、投資収益減、
貿易の減少で一番損害を受けるのは
国際収支の黒地を抱えた日本なのに。
それが売国マスコミの狙いなのに、２ちゃん
などでも保護主義的な論調が目立つのが恐ろしい。
日本の繁栄を考えるなら断固として
新自由主義を支持しろ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:08:45 ID:dp96m1Tp0
>>491
あそこは、生産基地から消費の場に変わってきてるからね。
世界中の企業が中国市場目当てでサービス業展開して、
中国人の雇用もそれが吸収してる。
二次産業主体から内需の三次産業にスライドしてるよ。
あそこは、生産基地から消費の場に変わってきてるからね。
世界中の企業が中国市場目当てでサービス業展開して、
中国人の雇用もそれが吸収してる。
二次産業主体から内需の三次産業にスライドしてるよ。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:09:29 ID:0FOnQ6r70
>>496
しかしだね、韓国は１０年前まで１万ドルもない貧乏国だったのに、
わずか数年で２万ドル超えてるのよ、日本は３万５千ドルぐらいだろ、
しかも日本は大企業を目の仇にしているが、向こうは国民がみな大企業を
応援しているからね。
しかしだね、韓国は１０年前まで１万ドルもない貧乏国だったのに、
わずか数年で２万ドル超えてるのよ、日本は３万５千ドルぐらいだろ、
しかも日本は大企業を目の仇にしているが、向こうは国民がみな大企業を
応援しているからね。
>>21
ヴェネツィアあたりから北は北海道並みに寒いぞ
ヴェネツィアあたりから北は北海道並みに寒いぞ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:10:27 ID:lnexO1Qo0
>>493
昔の政治はよくやったもんだよね。
国鉄解体の時に東海道新幹線をＪＲ東海の管轄にしたのは絶妙だろ。
あれをＪＲ東日本の管轄にしてたらＪＲ東の一人勝ち状態だった。
だれか北海道とか沖縄にも何か大企業置いてやれよｗ
昔の政治はよくやったもんだよね。
国鉄解体の時に東海道新幹線をＪＲ東海の管轄にしたのは絶妙だろ。
あれをＪＲ東日本の管轄にしてたらＪＲ東の一人勝ち状態だった。
だれか北海道とか沖縄にも何か大企業置いてやれよｗ
堅実な技術もあるぞ
ベレッタとか天下の米軍正式採用だしな
ベレッタとか天下の米軍正式採用だしな
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:12:38 ID:lnexO1Qo0
>>499
＞向こうは国民がみな大企業を応援しているからね。
大丈夫
そのうち韓国でも自国の大企業を目の敵にする時代がくるからｗ
いつか、だまされ、搾取されていたということにさすがのチョンでも気づくだろ
サムスンなんて訴えられまくるぞｗ
＞向こうは国民がみな大企業を応援しているからね。
大丈夫
そのうち韓国でも自国の大企業を目の敵にする時代がくるからｗ
いつか、だまされ、搾取されていたということにさすがのチョンでも気づくだろ
サムスンなんて訴えられまくるぞｗ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:13:05 ID:mOe0dAF9O
>>501
北海道の大企業は北電、JR北海道、北洋銀行ですｗ
北海道の大企業は北電、JR北海道、北洋銀行ですｗ
日本が観光でイタリア並に儲けられたらそりゃ残業もなくなるだろよ
>>493
地方の金を巻き上げても東京ですらお寒いもんです。でもごめん。
本当に一部の富族層だけだ、金あるの。都内でさえバイトが奪い合いになりつつあるし。
…改めて認識すると、日本って実はとんでもない貧乏国家に成り下がってるんだなと分かるよ…。
地方の金を巻き上げても東京ですらお寒いもんです。でもごめん。
本当に一部の富族層だけだ、金あるの。都内でさえバイトが奪い合いになりつつあるし。
…改めて認識すると、日本って実はとんでもない貧乏国家に成り下がってるんだなと分かるよ…。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:14:44 ID:OGwLvBHi0
>>502
50年ほど前にブローニングＨＰが開発されて以降、何も技術変化なんて拳銃の世界では起きてない
ただ単純にコネがあっただけだろう
ここで挙げる事例にはベレッタは適さない
Ｈ＆Ｋの、ローラーロッキングシステムでＳＭＧを作る並に、エポックメイキングな事例ならまだしも
50年ほど前にブローニングＨＰが開発されて以降、何も技術変化なんて拳銃の世界では起きてない
ただ単純にコネがあっただけだろう
ここで挙げる事例にはベレッタは適さない
Ｈ＆Ｋの、ローラーロッキングシステムでＳＭＧを作る並に、エポックメイキングな事例ならまだしも
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:15:37 ID:0FOnQ6r70
大企業が儲かれば、中小企業も皆儲かる。給料も上がるし失業者も
減るのに。ここの馬鹿どもは目先の賃金のことしか頭になく
日本から大企業を追い出すことにやっきになってるから、日本は衰退
してるんだよ。
減るのに。ここの馬鹿どもは目先の賃金のことしか頭になく
日本から大企業を追い出すことにやっきになってるから、日本は衰退
してるんだよ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:16:40 ID:dp96m1Tp0
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:16:51 ID:lnexO1Qo0
>>497
バカかおまえ？
新自由主義を支持しろだと？
アメリカをよく見て見ろ
ものづくりなんてとうの昔に捨てただろｗ
世界で最初に自動車を実用化した国が
ＧＭもクライスラーも破綻という結末をｗ
郵政民営化も、ありゃー改革すれば国民の生活が良くなるなんてのははなっからのウソっぱちで
本当は、ゆう貯銀行、簡保を民営化して
アメリカ国債を買わせるのがねらいだったんだよ。
それにあと３年民営化が早ければサブプライムに手を出して
巨額の損失を出してただろうな。
民営化→即公金注入→国有化
ってわらえない展開になっただろう。
バカかおまえ？
新自由主義を支持しろだと？
アメリカをよく見て見ろ
ものづくりなんてとうの昔に捨てただろｗ
世界で最初に自動車を実用化した国が
ＧＭもクライスラーも破綻という結末をｗ
郵政民営化も、ありゃー改革すれば国民の生活が良くなるなんてのははなっからのウソっぱちで
本当は、ゆう貯銀行、簡保を民営化して
アメリカ国債を買わせるのがねらいだったんだよ。
それにあと３年民営化が早ければサブプライムに手を出して
巨額の損失を出してただろうな。
民営化→即公金注入→国有化
ってわらえない展開になっただろう。
>>507
革新的ではないが信頼性があるんだろ
革新的ではないが信頼性があるんだろ
イタリア抜きで 日独同盟しようなって、冗談も使えなくなったな。
ネウヨ、涙目。
ネウヨ、涙目。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:20:35 ID:sYJwkyRfO
会社は賃金を上げ、労働者は自社の社債を買う。
これで解決。
これで解決。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:20:53 ID:lnexO1Qo0
>>508
＞大企業が儲かれば、中小企業も皆儲かる。
バカですか？
小泉のバカ構造改革のおかげで
大企業が儲かる→大企業のとりまき（政治家、官僚、癒着のある土建屋、経営者や大株主、正社員）だけが儲かるだけで
中小企業や非正規社員はおこぼれがもらえない
という構図ができたんだよ
かんぽの宿売却問題とか郵政公社の社長人事とかみてればわかるだろ
適当なこと言うなよ
＞大企業が儲かれば、中小企業も皆儲かる。
バカですか？
小泉のバカ構造改革のおかげで
大企業が儲かる→大企業のとりまき（政治家、官僚、癒着のある土建屋、経営者や大株主、正社員）だけが儲かるだけで
中小企業や非正規社員はおこぼれがもらえない
という構図ができたんだよ
かんぽの宿売却問題とか郵政公社の社長人事とかみてればわかるだろ
適当なこと言うなよ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:21:10 ID:sbr3Xal90
イタリアは地中海があるし、観光資源があるし、欧州諸国と陸続きだからな・・・
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:21:35 ID:0FOnQ6r70
>>510
アメリカは色々な企業があるからね、ハイテクとかサービスとか
グーグルとかアップルとかコカコーラとか３ＭとかＰ＆ＧとかＩＢＭとか、
日本はアメリカの真似はできないし、アメリカは自動車だけの国ではない、
アメリカはアメリカ、日本は日本の得意分野でやるしかないのに、製造業を
目の敵にするとか、日本のお家芸を捨てて一から創造するのですか？
アメリカは色々な企業があるからね、ハイテクとかサービスとか
グーグルとかアップルとかコカコーラとか３ＭとかＰ＆ＧとかＩＢＭとか、
日本はアメリカの真似はできないし、アメリカは自動車だけの国ではない、
アメリカはアメリカ、日本は日本の得意分野でやるしかないのに、製造業を
目の敵にするとか、日本のお家芸を捨てて一から創造するのですか？
ID:0FOnQ6r70
藻前バカか、そんなこと15年も言い続けて、いまやトヨタの潤った資金は海外投資で過剰な供給工場に化けて
賃金は、海外投資先で不良資産腐ってしまいましたが?
大企業の貪欲さが、海外に付け込まれて、国民から海外に流れ出ているという構図。
藻前バカか、そんなこと15年も言い続けて、いまやトヨタの潤った資金は海外投資で過剰な供給工場に化けて
賃金は、海外投資先で不良資産腐ってしまいましたが?
大企業の貪欲さが、海外に付け込まれて、国民から海外に流れ出ているという構図。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:23:15 ID:lnexO1Qo0
>>508
＞ここの馬鹿どもは目先の賃金のことしか頭になく
ホントバカですねｗ
目先の賃金？
賃金はもらったあとどこへ行く？
消費という形で再び企業に再流入するんだろ。
賃金が下がれば、消費に回るお金も減る。
消費に回るお金が減れば、それは企業の売り上げが減ることを意味する。
これが賃金デフレの怖いところなんだよ。
なにが「目先の賃金」だ？バカだろおまえ
＞ここの馬鹿どもは目先の賃金のことしか頭になく
ホントバカですねｗ
目先の賃金？
賃金はもらったあとどこへ行く？
消費という形で再び企業に再流入するんだろ。
賃金が下がれば、消費に回るお金も減る。
消費に回るお金が減れば、それは企業の売り上げが減ることを意味する。
これが賃金デフレの怖いところなんだよ。
なにが「目先の賃金」だ？バカだろおまえ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:23:26 ID:3HrNuGe70
>「人を物扱いする新自由主義は今回の投機資本の行き詰まりで終わり、
普通の経済がこれからの基本になる。
アメリカが懲りると思いますか？ 金融と富裕層に都合の良い新自由主義は
隙あらば何度でも復活するでしょう。
アメリカは絶対に新自由主義を復活させます。
普通の経済がこれからの基本になる。
アメリカが懲りると思いますか？ 金融と富裕層に都合の良い新自由主義は
隙あらば何度でも復活するでしょう。
アメリカは絶対に新自由主義を復活させます。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:23:45 ID:mOe0dAF9O
80年代はVHS、ウォークマン、CD、ハンディカムと画期的な商品を開発して
世界市場の70～80%を日本家電が占めていたのに今じゃ10～20%・・・
過去の栄光が懐かしい
世界市場の70～80%を日本家電が占めていたのに今じゃ10～20%・・・
過去の栄光が懐かしい
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア ・・・ 1ヵ月半
スペイン... ・・・ 1ヶ月
スウェーデン... ・・・ 年齢に応じて25日から32日
オーストリア.... ・・・ 35日
フランス... ・・・ 5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド.. ・・・ 46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ. ・・・ 最低33日・最大37日
イタリア.... ・・・ 最低32日・最大42日
ノルウェー. ・・・ 平日だけで25日
日本... ・・・ 5日
オーストラリア ・・・ 1ヵ月半
スペイン... ・・・ 1ヶ月
スウェーデン... ・・・ 年齢に応じて25日から32日
オーストリア.... ・・・ 35日
フランス... ・・・ 5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド.. ・・・ 46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ. ・・・ 最低33日・最大37日
イタリア.... ・・・ 最低32日・最大42日
ノルウェー. ・・・ 平日だけで25日
日本... ・・・ 5日
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:25:12 ID:DxiRwPc10
自公の悪政で日本人が乞食みたいになっただけ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:25:17 ID:sbr3Xal90
>>520
CDはフィリップス社だ。
CDはフィリップス社だ。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:26:36 ID:0FOnQ6r70
>>518
賃金を高くすると、企業は人を雇えない、だから雇用を減らして
一人あたりの労働時間が延びるだけ、しかも国内の工場は閉鎖だ、
亀山も大阪の工場もそのうち耐えられなくなるよ。設備投資は
すべて海外に流出だよ。だから馬鹿だといってるんだよ。
賃金を高くすると、企業は人を雇えない、だから雇用を減らして
一人あたりの労働時間が延びるだけ、しかも国内の工場は閉鎖だ、
亀山も大阪の工場もそのうち耐えられなくなるよ。設備投資は
すべて海外に流出だよ。だから馬鹿だといってるんだよ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:26:41 ID:SdzNj8IhP
>>４９９
んーと
早晩北朝鮮が韓国を併呑すると
国際情勢は出てヤンスがのお。まあ このとこ続報がないけど。将軍はびっくりがだいすき。
んーと
早晩北朝鮮が韓国を併呑すると
国際情勢は出てヤンスがのお。まあ このとこ続報がないけど。将軍はびっくりがだいすき。
アメリカの新自由主義は、金融利潤を求めるのに都合がいい。
カモネギが必要なんだよ。騙されるカモネギ=日本のような情報弱者がな。
カモネギが必要なんだよ。騙されるカモネギ=日本のような情報弱者がな。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:27:05 ID:lnexO1Qo0
>>516
＞日本はアメリカの真似はできないし、アメリカは自動車だけの国ではない
プーーッ
テレビも作れない国が偉そうになに言ってるんですか？
グーグルみたいなベンチャーが育たないのは、
日本のファンドや政治家がアフォなだけだから。
国家戦略としてベンチャーや重点産業に投資しないから育たないだけ。
逆の味方をすれば、国家戦略として重点産業に投資をすれば良い。
＞日本はアメリカの真似はできないし、アメリカは自動車だけの国ではない
プーーッ
テレビも作れない国が偉そうになに言ってるんですか？
グーグルみたいなベンチャーが育たないのは、
日本のファンドや政治家がアフォなだけだから。
国家戦略としてベンチャーや重点産業に投資しないから育たないだけ。
逆の味方をすれば、国家戦略として重点産業に投資をすれば良い。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:27:55 ID:mOe0dAF9O
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:27:57 ID:PpOlq12I0
経済アナリストって何のためにあんの？役に立ってんの？
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:28:01 ID:Z3zTsjHs0
>>506
東京も雇用は厳しいわな。
楽ならネトカフェ難民なんか生まれ無いわな。
戦後の日本人のプライドの拠り所の経済がガタガタだ。
若い個人は金持っていないから、物は売れないし、
金持ち老人は金を使わないライフスタイル崩さないし、
国内企業は価格競争で利鞘は稼げないし、
内需もガッタガタのすっからぴん。
物が売れないから、人を雇う事も出来難い。本当に面倒な悪循環に入ったなあ。
東京も雇用は厳しいわな。
楽ならネトカフェ難民なんか生まれ無いわな。
戦後の日本人のプライドの拠り所の経済がガタガタだ。
若い個人は金持っていないから、物は売れないし、
金持ち老人は金を使わないライフスタイル崩さないし、
国内企業は価格競争で利鞘は稼げないし、
内需もガッタガタのすっからぴん。
物が売れないから、人を雇う事も出来難い。本当に面倒な悪循環に入ったなあ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:28:23 ID:NFe6P5lt0
森永の言うこと信じる時点で道民は終わってるな。
民主が政権取っても日本の衰退は止まらない。
民主が政権取っても日本の衰退は止まらない。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:28:41 ID:OGwLvBHi0
>>520
標準メディアのロイヤリティー的な価値の創造性では、競争力を持たないという事だろね
デバイスありきで、活用法を考えるのではなく
新たな活用法に合わせたデバイスを開発する
本来ソニーはこの分野に強かったのにな
でもアップルは、ソニーになりたいと、ipodなんか発売するずっと前に、夢を経営者が語ってたから、
取って代わられたのは自然の成り行きか
標準メディアのロイヤリティー的な価値の創造性では、競争力を持たないという事だろね
デバイスありきで、活用法を考えるのではなく
新たな活用法に合わせたデバイスを開発する
本来ソニーはこの分野に強かったのにな
でもアップルは、ソニーになりたいと、ipodなんか発売するずっと前に、夢を経営者が語ってたから、
取って代わられたのは自然の成り行きか
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:28:45 ID:0FOnQ6r70
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:28:50 ID:SdzNj8IhP
>>５２７
オウ国士様よ、だからとっとと次世代ＰＨＳに投資汁
新製品の内需がどかんと。
オウ国士様よ、だからとっとと次世代ＰＨＳに投資汁
新製品の内需がどかんと。
実質年間三ヶ月位働いて年収400万弱の俺は幸せ者だったんだな。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:29:11 ID:sbr3Xal90
>>528
すまん、ソニーとフィリップスの共同開発だったｗソースはWikipedia
すまん、ソニーとフィリップスの共同開発だったｗソースはWikipedia
次世代ｐｈｓとか需要があるんかいｗ
慶応の経済学者は役に立たない。
市場原理主義
ヨタのタンドラ工場は、最大規模だが、過剰投資で非常な負担になっているらしい。
市場原理主義
ヨタのタンドラ工場は、最大規模だが、過剰投資で非常な負担になっているらしい。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:30:37 ID:mOe0dAF9O
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:30:59 ID:SdzNj8IhP
>>５３９
ユビキタス環境 なのよ ワカルゥ。
ユビキタス環境 なのよ ワカルゥ。
10年前オーストラリアにホームステイしてたときは夕方5時にはほとんどの店が閉まった
木曜だけは夜9時まで開いてるデパートがあった
木曜だけは夜9時まで開いてるデパートがあった
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:32:31 ID:dp96m1Tp0
>>520
だって８０年代の時は、今の新興国はどこも寝てたんだもん。
だって８０年代の時は、今の新興国はどこも寝てたんだもん。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:32:33 ID:0FOnQ6r70
弱者弱者、賃金賃金、格差格差とかネットで工作している赤工作員
が日本衰退の元凶なのに気づきなさい。
が日本衰退の元凶なのに気づきなさい。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:32:43 ID:uZYd5j0Q0
日本は中国とドイツとアメリカの影響を受けて、儒教と
ピューリタニズムの欠点が奇怪に融合して、労働者に
滅私奉公の気風を植えつけたからね。まだまだアジアの
未開国家なのだという自覚はそれぞれ持っていたほうがいい。
ピューリタニズムの欠点が奇怪に融合して、労働者に
滅私奉公の気風を植えつけたからね。まだまだアジアの
未開国家なのだという自覚はそれぞれ持っていたほうがいい。
森永は最近適当な発言が目立つな
宮崎哲弥見習え
宮崎哲弥見習え
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:33:56 ID:/dpQG65v0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:34:10 ID:SdzNj8IhP
言い方を変えれば、「今までＰＨＳが使えた圏内で」「ブロードバンドインターネットが使用可能になる」ということ。
何Ｍｂｐｓだったっけな。二桁だったか三桁だったか…。
何Ｍｂｐｓだったっけな。二桁だったか三桁だったか…。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:34:44 ID:dp96m1Tp0
>>546
８０年代のジャパン・アズ・ナンバーワンの時代は、その説明で、
だから日本はすごいんだ、勝ち続けられるんだ、えらいだろう、ヨーロッパはだめって論調だった。
ところが今や、およそその風土が無いイタリアにまで・・
８０年代のジャパン・アズ・ナンバーワンの時代は、その説明で、
だから日本はすごいんだ、勝ち続けられるんだ、えらいだろう、ヨーロッパはだめって論調だった。
ところが今や、およそその風土が無いイタリアにまで・・
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:35:52 ID:lnexO1Qo0
>>519
でも最近アメリカ人が「貯金」を始めたっていうじゃありませんかｗ
建国以来始めての出来事じゃないか？
>>820
その80年代になぜソニーの製品や日本の自動車が売れたと思う？
１億総中流社会だったからこそ、大量生産、大量消費が可能であり、
その結果、コストも下がり、売り上げたお金を次の製品の投資にあてることができるという良い循環が生まれたから。
アメリカはすでに70年代から格差社会に突入していて、
高くて、すぐこわれるアメリカ製品なんてそっぽを向かれたんだよ。
結果として、アメリカ製品よりも
日本製品の方が、品質が良く、価格も安くなったんだから、
アメ製品が売れず日本製品が売れるようになるのは必然だろ。
近年世界市場で日本製品が後れをとったのは、
バブル崩壊やＩＴバブル崩壊時に、政府がこうした産業に投資をせず
放置プレイをしたからこそ。
韓国は不況下で、ハイテク産業に集中投資したおかげで
シェアを伸ばし、シェアを伸ばすことでコスト削減に成功したといういきさつがある。
半導体産業なんてシェアが全てだからな。
でも最近アメリカ人が「貯金」を始めたっていうじゃありませんかｗ
建国以来始めての出来事じゃないか？
>>820
その80年代になぜソニーの製品や日本の自動車が売れたと思う？
１億総中流社会だったからこそ、大量生産、大量消費が可能であり、
その結果、コストも下がり、売り上げたお金を次の製品の投資にあてることができるという良い循環が生まれたから。
アメリカはすでに70年代から格差社会に突入していて、
高くて、すぐこわれるアメリカ製品なんてそっぽを向かれたんだよ。
結果として、アメリカ製品よりも
日本製品の方が、品質が良く、価格も安くなったんだから、
アメ製品が売れず日本製品が売れるようになるのは必然だろ。
近年世界市場で日本製品が後れをとったのは、
バブル崩壊やＩＴバブル崩壊時に、政府がこうした産業に投資をせず
放置プレイをしたからこそ。
韓国は不況下で、ハイテク産業に集中投資したおかげで
シェアを伸ばし、シェアを伸ばすことでコスト削減に成功したといういきさつがある。
半導体産業なんてシェアが全てだからな。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:35:55 ID:GptHmunP0
イタリアを目指してイタリアと同等くらいの税率アップを目指そうぜ！
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:36:10 ID:uZYd5j0Q0
>>545
弱者が変な利権を持ってしまうのは確かに問題だけど、「強者」は
その何千倍何万倍もの利権を税金で設けてるわけだろ。お前の様な奴
こそ自分で言ってるような工作員か、それに踊らされる道化じゃん。
弱者分断のね。
弱者が変な利権を持ってしまうのは確かに問題だけど、「強者」は
その何千倍何万倍もの利権を税金で設けてるわけだろ。お前の様な奴
こそ自分で言ってるような工作員か、それに踊らされる道化じゃん。
弱者分断のね。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:36:20 ID:SdzNj8IhP
>>５５０
計画ではもう出てておかしくないはずだったんだけど。儲はやきもき。
計画ではもう出てておかしくないはずだったんだけど。儲はやきもき。
アメリカの繁栄のために使われてきたわけだろ、日本の労働力が。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:36:53 ID:njQS4mCW0
日本はみんな仲良くばら撒きという名の生活保護で食ってきたのを放棄した時点で今までの状態は壊れた。
更に自己責任なんて馬鹿な事を持ち出したから、自分がきつくなっても自己責任で放置されるし。
一億総中流から総下層コースだな。
更に自己責任なんて馬鹿な事を持ち出したから、自分がきつくなっても自己責任で放置されるし。
一億総中流から総下層コースだな。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:38:23 ID:lnexO1Qo0
>>535
＞世界企業上位１００社のほとんどがアメリカなんだが。
それは単に「でかい」だけだろ。
例えばウォルマートみたいにな。
あんなのただのスーパースーパーだろｗ
あとは、軍事関連か、石油関連か、カネ転がしか、そんなこところだろ。
ためしに順に名前上げて見ろよｗ
＞世界企業上位１００社のほとんどがアメリカなんだが。
それは単に「でかい」だけだろ。
例えばウォルマートみたいにな。
あんなのただのスーパースーパーだろｗ
あとは、軍事関連か、石油関連か、カネ転がしか、そんなこところだろ。
ためしに順に名前上げて見ろよｗ
えー・・・スリとボッタクリでGDP稼いでる国をみならいたくないなぁ･･･
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:40:59 ID:lnexO1Qo0
>>559
ぼったくりはともかく、スリはＧＤＰに入ってないだろｗ
ぼったくりはともかく、スリはＧＤＰに入ってないだろｗ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:41:53 ID:uZYd5j0Q0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:42:25 ID:Z3zTsjHs0
マジで内需の掘り起こしやる時期だよ。
老人は通帳残高増えるだけだ。物入りの若い人へ金回せよ。
何処の国でも内政に力を入れている。雇用と消費両輪で金動かせ。
本当に終わるぞ、この国は。
老人は通帳残高増えるだけだ。物入りの若い人へ金回せよ。
何処の国でも内政に力を入れている。雇用と消費両輪で金動かせ。
本当に終わるぞ、この国は。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:42:47 ID:OGwLvBHi0
またゆとり推進かよ・・・
いい加減にしろｗ
いい加減にしろｗ
565 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 03:44:35 ID:AtBVnDRr0
>>560
盗んだ金がイタリア市場に流れるから入るだろ
盗んだ金がイタリア市場に流れるから入るだろ
568 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 03:46:48 ID:qXvzbBtn0
>>558
横レスだが
世界のでかい企業TOP10 2009
And the world's biggest companies are...
1. Royal Dutch Shell
2. Exxon Mobil
3. Wal-Mart Stores
4. BP
5. Chevron
6. Total
7. ConocoPhillips
8. ING Group
9. Sinopec
10. Toyota Motor
ttp://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/
横レスだが
世界のでかい企業TOP10 2009
And the world's biggest companies are...
1. Royal Dutch Shell
2. Exxon Mobil
3. Wal-Mart Stores
4. BP
5. Chevron
6. Total
7. ConocoPhillips
8. ING Group
9. Sinopec
10. Toyota Motor
ttp://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:46:52 ID:0FOnQ6r70
弱者叫んで、総弱者。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:48:32 ID:Z3zTsjHs0
571 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 03:48:41 ID:AtBVnDRr0
そもそも、内需拡大なんて噴飯物。
何の資源もない日本は、原材料を外国から買わなくてはいけない。
そのためにはドルを稼がなければならない。（外需拡大）
我が国において、「外需から内需へ」なぞという構造は成り立たないのであるｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:49:32 ID:0FOnQ6r70
共産党とか社民党とかなくならないと日本は滅びるな。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:50:42 ID:OGwLvBHi0
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:51:00 ID:EvuGX/Wz0
>>571
頭悪いなあおまえｗ
あのな、外需で稼いだ金を国内に分配するから、新たな内需が産まれるんだろｗ
ここ数年の景気とやらは、外需で稼いだ金を国内にきっちり分配しなかったことで
直下型大不況を受けたはずの欧米より、日本の方がダイレクトに影響を受けるという
実にお粗末な結果になりましたとさｗ
内需を産んでおけば、多少の猶予があったのにねｗ
日本の高度経済成長の過程みてみろ。
頭悪いなあおまえｗ
あのな、外需で稼いだ金を国内に分配するから、新たな内需が産まれるんだろｗ
ここ数年の景気とやらは、外需で稼いだ金を国内にきっちり分配しなかったことで
直下型大不況を受けたはずの欧米より、日本の方がダイレクトに影響を受けるという
実にお粗末な結果になりましたとさｗ
内需を産んでおけば、多少の猶予があったのにねｗ
日本の高度経済成長の過程みてみろ。
土曜日休みになってから
日本は沈み始めた
日本は沈み始めた
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:52:07 ID:lnexO1Qo0
>>568
トンクス
1. Royal Dutch Shell
2. Exxon Mobil
3. Wal-Mart Stores
ｗ
しかもちゃんと10位にトヨタ様が入ってるだろ？＞ID:0FOnQ6r70
もっともランキングにはいるだけならＭ＆Ａ繰り返して
ただ規模だけでかくすればいいだけの話。
しかし、規模がでかいから良い企業というわけではないからな。
トンクス
1. Royal Dutch Shell
2. Exxon Mobil
3. Wal-Mart Stores
ｗ
しかもちゃんと10位にトヨタ様が入ってるだろ？＞ID:0FOnQ6r70
もっともランキングにはいるだけならＭ＆Ａ繰り返して
ただ規模だけでかくすればいいだけの話。
しかし、規模がでかいから良い企業というわけではないからな。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:52:25 ID:dNLsU5KLO
中流にしがみつかず大半が下流気味になったら普通に暮らせると思う
結局人は人と比べてなんぼ
勿論医療等のインフラは整備
結局人は人と比べてなんぼ
勿論医療等のインフラは整備
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:54:35 ID:Wqqnkd8BO
さすが我がイタリア
圧倒的じゃないかね
圧倒的じゃないかね
581 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 03:54:38 ID:AtBVnDRr0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:54:44 ID:glVdrHb20
ユダヤの作ったルールをうまく切り抜けるのはいつもイタ公だけ。
新自由主義と国際化を、マフィア裏経済とマフィア管理の国内統制で乗り切った。
だから実は高コストというだけで、実質的な成長はしていない。もし自国だけの通貨で
やっていたら以前のリラのようにクソインフレになるだけだったのだが、今回はユーロという
共通通貨のおかげで、負債を他国に押しつけることができた。
アジア共通通貨をやると、必ずこういう国が出て来るぞ。多分隣の国だろうが。
新自由主義と国際化を、マフィア裏経済とマフィア管理の国内統制で乗り切った。
だから実は高コストというだけで、実質的な成長はしていない。もし自国だけの通貨で
やっていたら以前のリラのようにクソインフレになるだけだったのだが、今回はユーロという
共通通貨のおかげで、負債を他国に押しつけることができた。
アジア共通通貨をやると、必ずこういう国が出て来るぞ。多分隣の国だろうが。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:55:32 ID:lnexO1Qo0
>>571
外需から内需へじゃなく、
外需も内需もでＯＫだから
国家戦略でまず農林水産業に力を入れ、
食糧自給率をあげる。
次に、海外輸出できる水準にまで引き上げ、
同時に観光業にも力を入れ、
中国人に金使わせるってのがボンクラでも分かること。
どうせ金持ちの中国人は中国人がつくったものなんて怖くて口に入れないしｗ
外需から内需へじゃなく、
外需も内需もでＯＫだから
国家戦略でまず農林水産業に力を入れ、
食糧自給率をあげる。
次に、海外輸出できる水準にまで引き上げ、
同時に観光業にも力を入れ、
中国人に金使わせるってのがボンクラでも分かること。
どうせ金持ちの中国人は中国人がつくったものなんて怖くて口に入れないしｗ
>>575
でもその状態になった時ってのは物質面では充足されてるってことじゃ？ｗ
まあ、それが幸せかといったら難しいが
イタリアはGDPが高いからって豊かと言えばかなり微妙
とくにEUに参加してからの物価高とか
でもその状態になった時ってのは物質面では充足されてるってことじゃ？ｗ
まあ、それが幸せかといったら難しいが
イタリアはGDPが高いからって豊かと言えばかなり微妙
とくにEUに参加してからの物価高とか
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:57:30 ID:0FOnQ6r70
内需房はいつも具体性がないんだよな、デパートやデズニーランドでも
つくりまくるのか分からんが。
つくりまくるのか分からんが。
日本は労働生産率がダメダメすぎる
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:58:01 ID:Z3zTsjHs0
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:58:31 ID:Wqqnkd8BO
週休7日でバカンスざんまいで
昼間は家に帰るイタリアに惨敗とか
ほんと日本可哀想
昼間は家に帰るイタリアに惨敗とか
ほんと日本可哀想
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:58:47 ID:lnexO1Qo0
>>581
それはそれとして、
今のサブプライムショック後に、
先進国の中でで一番サブプライムローンに手を出していなかった国が
先進国の中で一番経済が落ち込んでいる事実は無視かい？
内需の拡充を図っていなかったことがそもそもの落ち込みの原因だし、
年金不安、医療不安、政治不信で、消費にお金を回したくない人が多いし、
あるいは日々家計が自転車操業という家庭が多いから内需が増えないんだろ。
それはそれとして、
今のサブプライムショック後に、
先進国の中でで一番サブプライムローンに手を出していなかった国が
先進国の中で一番経済が落ち込んでいる事実は無視かい？
内需の拡充を図っていなかったことがそもそもの落ち込みの原因だし、
年金不安、医療不安、政治不信で、消費にお金を回したくない人が多いし、
あるいは日々家計が自転車操業という家庭が多いから内需が増えないんだろ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 03:59:38 ID:0FOnQ6r70
日本は世界第１位の科学技術立国なのに、格差房が騒ぐから
みんな工場を閉鎖してしまった。内需内需とかいうわりに具体性が
ないし、魔法のことば内需、分かってるなら皆やってるって。
みんな工場を閉鎖してしまった。内需内需とかいうわりに具体性が
ないし、魔法のことば内需、分かってるなら皆やってるって。
>>587
あのな、内需内需言ってる奴が、高度経済成長下と同様の成長曲線を
描くために内需を拡大しろと言ってるわけじゃないんだぞｗ？
外需一辺倒だと、ちょっとしたことで大けがするので、最低限の内需は作っておけ
って話だ。頭悪すぎるわ。
あのな、内需内需言ってる奴が、高度経済成長下と同様の成長曲線を
描くために内需を拡大しろと言ってるわけじゃないんだぞｗ？
外需一辺倒だと、ちょっとしたことで大けがするので、最低限の内需は作っておけ
って話だ。頭悪すぎるわ。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:01:43 ID:0FOnQ6r70
597 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 04:01:46 ID:qXvzbBtn0
>>571
世界同時不況で日本のお得意様の欧米が回復に時間がかかるから、
日本のお客様を大事にしようよって話だろ。
外貨を稼ぐのも結構だが、
企業が売り上げを伸ばせなかったら、
どうにもならんぞ？
で、日本の客に物を買わせるためには、
日本の若者を富ませる必要が有る。
世界同時不況で日本のお得意様の欧米が回復に時間がかかるから、
日本のお客様を大事にしようよって話だろ。
外貨を稼ぐのも結構だが、
企業が売り上げを伸ばせなかったら、
どうにもならんぞ？
で、日本の客に物を買わせるためには、
日本の若者を富ませる必要が有る。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:02:03 ID:lnexO1Qo0
>>585
でも
もともとイタリアって安いモノを高く売るのが仕事だろ？
フェラーリなんてその最たる例だし、
ブランドモノだって、ありゃーもとをただせばだだの布きれだろ。
まあそれを付加価値っていうんだけど、
たぶんその延長線上でぼったくりとかスリとかがあるんだろう。
日本人にとっては、ディズニーランドのようなアトラクションの一種とでも思ってくださいってな。
イタリアくんだまできたんだから、思い出の一つでも持ってかえってもらわないと失礼だろ。
でも
もともとイタリアって安いモノを高く売るのが仕事だろ？
フェラーリなんてその最たる例だし、
ブランドモノだって、ありゃーもとをただせばだだの布きれだろ。
まあそれを付加価値っていうんだけど、
たぶんその延長線上でぼったくりとかスリとかがあるんだろう。
日本人にとっては、ディズニーランドのようなアトラクションの一種とでも思ってくださいってな。
イタリアくんだまできたんだから、思い出の一つでも持ってかえってもらわないと失礼だろ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:02:14 ID:EvuGX/Wz0
ヨーロッパはねー。
金のない若手は定時で帰って、年取った管理職が残業する。
そして首にされても退職金なんぞ無いから、失業保険と貯蓄に頼るしかない。
日本はその反対だねぇ。
ま、労働に対する思想がキリスト教と日本神話で根本から違うから、どっちがいいかわからんけど。
金のない若手は定時で帰って、年取った管理職が残業する。
そして首にされても退職金なんぞ無いから、失業保険と貯蓄に頼るしかない。
日本はその反対だねぇ。
ま、労働に対する思想がキリスト教と日本神話で根本から違うから、どっちがいいかわからんけど。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:03:44 ID:Wqqnkd8BO
警察ですらサボりまくってる
カモッラの国イタリアに惨敗なんて
日本の過労死警察が可哀想
カモッラの国イタリアに惨敗なんて
日本の過労死警察が可哀想
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:04:08 ID:3v7PDHzV0
>>596
経済成長率？言い方を変えてきましたね( ^ω^)
日本ほど産業の成長しきった国は無いでしょう
既存の産業を保護しつつ、新産業を興す事こそ重要だと思いますが？
一つの方向性としてはエコ産業でしょう
一方のミンスさんは内需と叫ぶだけで何を振興するのか見えてきませんね
こんなんで何が成長するの？あぁ市場原理に任せるんですかｗｗｗｗ
経済成長率？言い方を変えてきましたね( ^ω^)
日本ほど産業の成長しきった国は無いでしょう
既存の産業を保護しつつ、新産業を興す事こそ重要だと思いますが？
一つの方向性としてはエコ産業でしょう
一方のミンスさんは内需と叫ぶだけで何を振興するのか見えてきませんね
こんなんで何が成長するの？あぁ市場原理に任せるんですかｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:05:34 ID:glVdrHb20
イタ公はちょっとでも隙を見せると、庶民は泥棒をし、政治家はインフレ(国家的泥棒)を起こす。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:06:20 ID:VYKP5hvgO
イタリア程格差が大きい国も無いぞ
一部の産業を除いてほとんどの奴はアップアップだよ
ま、陽気な貧乏だけどな
一部の産業を除いてほとんどの奴はアップアップだよ
ま、陽気な貧乏だけどな
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:06:25 ID:lnexO1Qo0
>>599
それはさー、
重労働のくせに生活できるかどうか分からない収入しかないからだろ？
いくらそれじゃー若年層じゃなくてもやらねーよｗ
重労働でも最低年収400万円もあればやるやつ出てくるだろ。
そもそもの問題は、
例えば漁業なんて店頭価格が１００円のサンマがあったとして、
漁師の取り分が１０円ってレベルだろ？
中間マージンとりすぎなんだよ
それはさー、
重労働のくせに生活できるかどうか分からない収入しかないからだろ？
いくらそれじゃー若年層じゃなくてもやらねーよｗ
重労働でも最低年収400万円もあればやるやつ出てくるだろ。
そもそもの問題は、
例えば漁業なんて店頭価格が１００円のサンマがあったとして、
漁師の取り分が１０円ってレベルだろ？
中間マージンとりすぎなんだよ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:06:45 ID:0FOnQ6r70
内需房に言いたいのは、そんなにすばらしい策があるなら、是非
提言してくれ、おれがさっきから何回も具体性がないと言ってるのに
なぜ何も答えない、デパートやデズニーランドを作りまくると言った
俺の方がまだマシだ。そんなに素晴らしい策があるなら俺が内閣にメール
書いてやるから、是非具体的にどういうことか書けよ。
提言してくれ、おれがさっきから何回も具体性がないと言ってるのに
なぜ何も答えない、デパートやデズニーランドを作りまくると言った
俺の方がまだマシだ。そんなに素晴らしい策があるなら俺が内閣にメール
書いてやるから、是非具体的にどういうことか書けよ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:07:39 ID:Wqqnkd8BO
結局、心理的な豊かさの違いなんだよなー
金があったって日本人は幸せじゃない
自殺する
金があったって日本人は幸せじゃない
自殺する
イタリアってユーロにする時お荷物って言われてたけど
あの後なんか努力して変わったの？
あの後なんか努力して変わったの？
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:08:49 ID:lnexO1Qo0
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:08:52 ID:rkQQItXo0
>>601
日本も退職金なんて余程の大企業以外にないけど？
日本も退職金なんて余程の大企業以外にないけど？
>>610
答えは簡単。例えば車業界。ここ数年、欧米への輸出で最高益を出しまくっていたが
欧米のサブプラ爆弾破裂で、外需死亡。おまけに、国内への出荷はもっと酷い値で死亡ｗ
結局車を買う・買い換える余裕のない層を増やした挙げ句、海外に見捨てられたら
国内でもそれ以上に売れないという悪循環な。要は儲けたときはきっちり分配しておきましょうね
って話。大企業の社員だけで市場は埋まらんのよ。
答えは簡単。例えば車業界。ここ数年、欧米への輸出で最高益を出しまくっていたが
欧米のサブプラ爆弾破裂で、外需死亡。おまけに、国内への出荷はもっと酷い値で死亡ｗ
結局車を買う・買い換える余裕のない層を増やした挙げ句、海外に見捨てられたら
国内でもそれ以上に売れないという悪循環な。要は儲けたときはきっちり分配しておきましょうね
って話。大企業の社員だけで市場は埋まらんのよ。
617 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 04:09:48 ID:qXvzbBtn0
>>604
> 日本ほど産業の成長しきった国は無いでしょう
これが驕りなんだよな…
国家のGDPの大きさで見てもアメリカはまだまだ伸びているし、
一人あたりGDPで見ても日本以外は伸びていた。
日本の成長が止まったのはなぜなのか、
そこを見つけないと解決策も出てこない。
> 日本ほど産業の成長しきった国は無いでしょう
これが驕りなんだよな…
国家のGDPの大きさで見てもアメリカはまだまだ伸びているし、
一人あたりGDPで見ても日本以外は伸びていた。
日本の成長が止まったのはなぜなのか、
そこを見つけないと解決策も出てこない。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:10:29 ID:glVdrHb20
日本も少しは泥棒気質を身につけないとな。イタ公の10分の1でもいいから。
と思ったが、日本は世界の最先端地区も同然だし、他から盗みたい物が無い。
結局は資源だけだな、欲しいのは。やはり結婚、住宅、自動車などの基本的な
国内経済を回す以外に、当面の目標が存在しないｗ
と思ったが、日本は世界の最先端地区も同然だし、他から盗みたい物が無い。
結局は資源だけだな、欲しいのは。やはり結婚、住宅、自動車などの基本的な
国内経済を回す以外に、当面の目標が存在しないｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:10:32 ID:QVnf/2myO
日本の会社は無駄な仕事ばっかりしてるだけ。
社内評価＞社外評価 こんなバカばっかり。
社内評価＞社外評価 こんなバカばっかり。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:10:59 ID:lnexO1Qo0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:11:23 ID:Wqqnkd8BO
だいたい日本人は全員が受験、学校、制服で幸せかい？
勉強が生きる力になってるかい？
イタリアは職人は職人で貧乏なまま一生終える
だけど不幸じゃないな
勉強が生きる力になってるかい？
イタリアは職人は職人で貧乏なまま一生終える
だけど不幸じゃないな
>>607
ピークの問題で産業の転換を何時から始めたのかの話でしょ？
欧州がすでにピークを迎えたのかは詳しく知らんが
日本の外需産業が一つの決着を見た現在、内需への回帰はある程度の現実性を持つが
それは次の外需産業（世界で稼げる産業）に向けられるべきで
日本は技術立国を目指すべきなのは理解してもらえると思う
その状況でミンスはうわべだけ理解して、現在の産業を目の仇にしてるフシがある
転換が正しく行われれば、失業率は抑えられ緩やかに経済は回復していく
民主やその支持者は急激な変化を求めているようだが、それは大きな痛みを伴うだろうね
ピークの問題で産業の転換を何時から始めたのかの話でしょ？
欧州がすでにピークを迎えたのかは詳しく知らんが
日本の外需産業が一つの決着を見た現在、内需への回帰はある程度の現実性を持つが
それは次の外需産業（世界で稼げる産業）に向けられるべきで
日本は技術立国を目指すべきなのは理解してもらえると思う
その状況でミンスはうわべだけ理解して、現在の産業を目の仇にしてるフシがある
転換が正しく行われれば、失業率は抑えられ緩やかに経済は回復していく
民主やその支持者は急激な変化を求めているようだが、それは大きな痛みを伴うだろうね
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:13:19 ID:lnexO1Qo0
>>610
＞デパートやデズニーランドを作りまくると言った俺の方がまだマシだ
いまどきデパートなんてビジネスモデルとして崩壊してるだろｗ
今はモールとかコンビニ
映画バックトゥーザフューチャーで
「○○年後はコンビニ（スーパーだっけ？）でウランが買えるかもしれんが、」
なんてくだりがあったなー
デズニーランドは、
どいつもこいつもつくるものが中途半端だったり、
交通の便が悪かったりと経営が下手くそだからだよ。
そもそもああいうアトラクションは、
千葉にあっても東京と名乗るくらいの図々しさが不可欠
＞デパートやデズニーランドを作りまくると言った俺の方がまだマシだ
いまどきデパートなんてビジネスモデルとして崩壊してるだろｗ
今はモールとかコンビニ
映画バックトゥーザフューチャーで
「○○年後はコンビニ（スーパーだっけ？）でウランが買えるかもしれんが、」
なんてくだりがあったなー
デズニーランドは、
どいつもこいつもつくるものが中途半端だったり、
交通の便が悪かったりと経営が下手くそだからだよ。
そもそもああいうアトラクションは、
千葉にあっても東京と名乗るくらいの図々しさが不可欠
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:13:55 ID:QixBrkjH0
イタリアは軍需産業も結構盛んだよ。
OTTOメララとかフィアットなどもそう。
日本もDS装備した高機動車とか、PS3を搭載した戦車など売ればいいのに。
OTTOメララとかフィアットなどもそう。
日本もDS装備した高機動車とか、PS3を搭載した戦車など売ればいいのに。
>>615
自動車産業は、下手すると「失われた１０年」に匹敵する構造不況に陥るね。
しかも日本メーカーだけでなく世界中のメーカーが。
アメリカ市民はバブルに浮かれ、クレジット（ 借金 ）という形で
将来の所得までも食いつぶしてしまった。
だからアメリカはＧＤＰの７割を個人消費が占めるという異常な事態に。
こうした消費バブルが起こったのは９０年代末頃からだが、
それにあわせてトヨタも日産もホンダも北米市場での売上が
倍々ゲームで伸びていった。
それが一気に、サブプラ崩壊とともにアボ～ン。
問題は、自動車メーカーは、これまで来年もさ来年も、それ以降の分まで
先食いして輸出してしまったこと。
しかも北米だけでなく、スイスフランキャリーによる投資加熱で
北米以上の不動産バブルに浮かれたＥＵ市場むけでもしかり。
自動車産業は、下手すると「失われた１０年」に匹敵する構造不況に陥るね。
しかも日本メーカーだけでなく世界中のメーカーが。
アメリカ市民はバブルに浮かれ、クレジット（ 借金 ）という形で
将来の所得までも食いつぶしてしまった。
だからアメリカはＧＤＰの７割を個人消費が占めるという異常な事態に。
こうした消費バブルが起こったのは９０年代末頃からだが、
それにあわせてトヨタも日産もホンダも北米市場での売上が
倍々ゲームで伸びていった。
それが一気に、サブプラ崩壊とともにアボ～ン。
問題は、自動車メーカーは、これまで来年もさ来年も、それ以降の分まで
先食いして輸出してしまったこと。
しかも北米だけでなく、スイスフランキャリーによる投資加熱で
北米以上の不動産バブルに浮かれたＥＵ市場むけでもしかり。
>>623
ちょっと言い方悪かったが、「マイナス成長」ってこと。
わかるな？
因みに、その「急激な変化」とやらを先にしたのは、民主党以前に自民党なんだけどねｗ
ハシモト行革～小泉改革までの流れ見てみればわかるけど
ちょっと言い方悪かったが、「マイナス成長」ってこと。
わかるな？
因みに、その「急激な変化」とやらを先にしたのは、民主党以前に自民党なんだけどねｗ
ハシモト行革～小泉改革までの流れ見てみればわかるけど
内需は安定成長or現状維持程度がいいのかなぁ。
経済がグローバル化しすぎてるよね。
もう海外で設けること前提の企業が多すぎる。
仕方ないんだけどさ。
経済がグローバル化しすぎてるよね。
もう海外で設けること前提の企業が多すぎる。
仕方ないんだけどさ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:15:05 ID:0FOnQ6r70
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:15:30 ID:Wqqnkd8BO
だからもう日本人も頑張っていくのをやめよーぜ
ってのが民主に票が集まる理由なのよｗ
貧乏は貧乏でいいじゃない
金持ちは生まれたときから金持ちだ
貧乏でも最低限保護があればみんな頑張りたくないのよ
ってのが民主に票が集まる理由なのよｗ
貧乏は貧乏でいいじゃない
金持ちは生まれたときから金持ちだ
貧乏でも最低限保護があればみんな頑張りたくないのよ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:15:36 ID:lnexO1Qo0
>>623
痛みは、もう詐欺師コイズミのときに十分味わった
痛みは、もう詐欺師コイズミのときに十分味わった
つーか、毎日2時間昼寝してるスペイン人にも負けてるんだよな
日本に生まれた時点で負け組だな
日本に生まれた時点で負け組だな
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:17:25 ID:0FOnQ6r70
小泉がいなかったら、日本の銀行は不良債権だらけで、
１００年不況だよ。
１００年不況だよ。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:17:34 ID:3v7PDHzV0
>>613
言っている意味がさっぱりわからん。 カンバン方式だろうがオートメーションだろうが人間をつれてきて
手で作業させる以上人件費のカタマリになるのはかわらないし、それは「安い物を高く売っている」とは言わないだろう
原価がそれだけかかるんだから。
やりようによっては安くできるモノを、手間かけて高くならざるを得ないってのをそういうのなら、
世の中の有機無農薬栽培の野菜だの、高級ワインだのってのも同じように「安いモノを高く売っている」と言える
言っている意味がさっぱりわからん。 カンバン方式だろうがオートメーションだろうが人間をつれてきて
手で作業させる以上人件費のカタマリになるのはかわらないし、それは「安い物を高く売っている」とは言わないだろう
原価がそれだけかかるんだから。
やりようによっては安くできるモノを、手間かけて高くならざるを得ないってのをそういうのなら、
世の中の有機無農薬栽培の野菜だの、高級ワインだのってのも同じように「安いモノを高く売っている」と言える
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:18:21 ID:gq0mikVxO
残業・休日出勤を無くそう、って提案でこの騒ぎ
日本人はまだまだ奴隷を味わいたいらしい。
日本人はまだまだ奴隷を味わいたいらしい。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:18:43 ID:lnexO1Qo0
そもそも製造業への派遣を認めた時点で間違いだし、
物品税廃止や、法人税や高所得者の所得税を軽減したのが間違い。
だいたい、税収を増やすといって消費税を導入したのに、
税収は全然増えてない件。
結局、金持ちを優遇して、貧乏人から搾取する消費税へとしふとしたとこが
内需を低迷させる原因になっている。
っても森永の言うとおりじゃんｗ
物品税廃止や、法人税や高所得者の所得税を軽減したのが間違い。
だいたい、税収を増やすといって消費税を導入したのに、
税収は全然増えてない件。
結局、金持ちを優遇して、貧乏人から搾取する消費税へとしふとしたとこが
内需を低迷させる原因になっている。
っても森永の言うとおりじゃんｗ
>>630
それってただのモラルハザードじゃんｗ
悔しかったら頑張ればいいのに。（´･ω･｀ ）
発展途上国と違い、人並みの努力をしていれば上流の７割程度の生活は送れる日本では、
貧乏人の多くはただ怠惰なだけの屑。
バカサヨって周りのせいにするしか能がないから、
いつまでたっても貧乏人のままなんだよね。
それってただのモラルハザードじゃんｗ
悔しかったら頑張ればいいのに。（´･ω･｀ ）
発展途上国と違い、人並みの努力をしていれば上流の７割程度の生活は送れる日本では、
貧乏人の多くはただ怠惰なだけの屑。
バカサヨって周りのせいにするしか能がないから、
いつまでたっても貧乏人のままなんだよね。
>>629
頭悪いなあｗ
バブル期より儲けた大企業と、その間儲からなかった中小企業。
このバランスの悪さが全てを体現している。
そもそも、大体豊田だけに限定した話はしてないんだけど、あんた被害妄想のトヨタ社員さんｗ？
頭悪いなあｗ
バブル期より儲けた大企業と、その間儲からなかった中小企業。
このバランスの悪さが全てを体現している。
そもそも、大体豊田だけに限定した話はしてないんだけど、あんた被害妄想のトヨタ社員さんｗ？
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:19:22 ID:Wqqnkd8BO
640 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 04:19:23 ID:qXvzbBtn0
>>629
ところがどっこい、
トヨタが最高益を更新し続けている間、
日本人はおろか、トヨタ日本社員も給料がほとんど伸びていなかった。
共産党の敵である資本家に対する配当も雀の涙。
内部留保という形でトヨタの社内にため込んだり、
中国での工場建設やアメリカの社員への支払いに使い、
後は経営者が美味しく（日本の場合はそれほど経営者報酬は高くないが）
国民所得が減り、貯蓄が減り、消費も減った。
ところがどっこい、
トヨタが最高益を更新し続けている間、
日本人はおろか、トヨタ日本社員も給料がほとんど伸びていなかった。
共産党の敵である資本家に対する配当も雀の涙。
内部留保という形でトヨタの社内にため込んだり、
中国での工場建設やアメリカの社員への支払いに使い、
後は経営者が美味しく（日本の場合はそれほど経営者報酬は高くないが）
国民所得が減り、貯蓄が減り、消費も減った。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:19:52 ID:0FOnQ6r70
>>627
マイナス成長？また言い方を変えてきましたね(´・ω・｀)
まぁそれはいいとして（サブプラはじけて外需死亡だからマイナスにもなるさ）
小泉の頃とは状況が違うと思うな
世界は米経済に引っ張られて世界的な好景気に沸いていた時期
急激な変化を起こすには最も最適な時代だった
その証拠に日本の車産業はその流れに上手く乗り過去最高益を叩きだした
世界経済の状況もミンスの改革には逆風でしかないと思うけど
サブプラの余波・・第二底がもうすぐ来るといわれてますしね
マイナス成長？また言い方を変えてきましたね(´・ω・｀)
まぁそれはいいとして（サブプラはじけて外需死亡だからマイナスにもなるさ）
小泉の頃とは状況が違うと思うな
世界は米経済に引っ張られて世界的な好景気に沸いていた時期
急激な変化を起こすには最も最適な時代だった
その証拠に日本の車産業はその流れに上手く乗り過去最高益を叩きだした
世界経済の状況もミンスの改革には逆風でしかないと思うけど
サブプラの余波・・第二底がもうすぐ来るといわれてますしね
ＥＵはバブルが弾けて沈没中
森永はバブル中の古いデータをネタにしている悪者ｗ
森永はバブル中の古いデータをネタにしている悪者ｗ
>>642
低成長とマイナス成長は＝じゃないぞ。前者はプラスの範疇だが、後者は
時の如くマイナスだ。
成熟した経済においては、低成長は当たり前だが、年率１０％以上のマイナス成長
は、成熟していたとしても異常数値なんだがな。
低成長とマイナス成長は＝じゃないぞ。前者はプラスの範疇だが、後者は
時の如くマイナスだ。
成熟した経済においては、低成長は当たり前だが、年率１０％以上のマイナス成長
は、成熟していたとしても異常数値なんだがな。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:22:21 ID:Wqqnkd8BO
シエスタするスペイン人に負け
バカンスするフランス人に負け
働かないイタリア人に負け
可哀想な日本人
バカンスするフランス人に負け
働かないイタリア人に負け
可哀想な日本人
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:22:42 ID:HC25HV2wP
円高で首切り賃金カット、医薬品食品以外は中国製品。
>>645
il||li(つω-`｡)il||li グスン・・・
il||li(つω-`｡)il||li グスン・・・
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:23:24 ID:lnexO1Qo0
>>633
なこたぁない
だいたい、その不良債権処理の背景で
どれだけの中小企業が潰れたことやら。
まあコイズミのおかげで
・簡易郵便局はバンバン閉鎖
・運送業の給料は下がる一方
・後期高齢者医療制度っていう姥捨て山制度はできるは
・社会保障費は2200億円ずつへらされるわ
・製造業に派遣社員され、更新ごとに請負←→派遣と切り替えられるは
・医療費の窓口負担は増えるは
・配偶者控除はなくなるは
いいことばっかですね♪
＞原価がそれだけかかるんだから。
いや、原価は所詮、鉄のかたまり
高いのは「製造費」
なこたぁない
だいたい、その不良債権処理の背景で
どれだけの中小企業が潰れたことやら。
まあコイズミのおかげで
・簡易郵便局はバンバン閉鎖
・運送業の給料は下がる一方
・後期高齢者医療制度っていう姥捨て山制度はできるは
・社会保障費は2200億円ずつへらされるわ
・製造業に派遣社員され、更新ごとに請負←→派遣と切り替えられるは
・医療費の窓口負担は増えるは
・配偶者控除はなくなるは
いいことばっかですね♪
＞原価がそれだけかかるんだから。
いや、原価は所詮、鉄のかたまり
高いのは「製造費」
>>641
カムリの2.4エンジンを見るに着け、それやってたら今頃TOYOTAはやばかったなｗ
カムリの2.4エンジンを見るに着け、それやってたら今頃TOYOTAはやばかったなｗ
>>635
使える人間は奴隷にし過労死させ、使えない人間は乞食にし餓死させる政策だからな…
使える人間は奴隷にし過労死させ、使えない人間は乞食にし餓死させる政策だからな…
>>644
なんか主張する事がなくなってきたのかな？
小泉時代を批判して、今後ミンスが何をするのかを知らないんでしょ？
ミンスのすることは小泉以上の構造変革だよ
マイナス成長とかいって論評できる今が懐かしくなる混乱を生むと思うけど
なんか主張する事がなくなってきたのかな？
小泉時代を批判して、今後ミンスが何をするのかを知らないんでしょ？
ミンスのすることは小泉以上の構造変革だよ
マイナス成長とかいって論評できる今が懐かしくなる混乱を生むと思うけど
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:25:36 ID:lnexO1Qo0
>>1
言うだけなら簡単だっつーの無責任豚が
スレチだがこいつみたいな左巻きって必ず
「戦争になったらみんな一緒に死ねばいい（笑）」ってお決まりの文句言うんだよな
何でお前みたいな豚と一緒に俺が死ななならんのだ基地外
言うだけなら簡単だっつーの無責任豚が
スレチだがこいつみたいな左巻きって必ず
「戦争になったらみんな一緒に死ねばいい（笑）」ってお決まりの文句言うんだよな
何でお前みたいな豚と一緒に俺が死ななならんのだ基地外
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:26:11 ID:0FOnQ6r70
>>640
トヨタ社員は工場勤務でも賃金はかなり良かったらしいぞ、
派遣でも３０万円は超えてたはずだ。それにどんな会社でも備蓄は
してるし、それを全部放出させて、ビッグスリーみたいに潰させるのかよ、
あの会社は社員にバラマキだったから潰れたんだよ。
トヨタ社員は工場勤務でも賃金はかなり良かったらしいぞ、
派遣でも３０万円は超えてたはずだ。それにどんな会社でも備蓄は
してるし、それを全部放出させて、ビッグスリーみたいに潰させるのかよ、
あの会社は社員にバラマキだったから潰れたんだよ。
>>653
いや、おまえさんが「急激な変化」とやらをキーワードにしたから
そんなもん今更何いってんのって話ｗ
そもそも民主がそんな急激な変化できるほどの力はないよｗ
ここ最近の自民党ばりの外交政策転換みてもわかるはずだがなｗ
いや、おまえさんが「急激な変化」とやらをキーワードにしたから
そんなもん今更何いってんのって話ｗ
そもそも民主がそんな急激な変化できるほどの力はないよｗ
ここ最近の自民党ばりの外交政策転換みてもわかるはずだがなｗ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:28:09 ID:lnexO1Qo0
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:28:11 ID:of0lbNHv0
日本とイタリアの労働環境って何が違うんだろうね。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:28:18 ID:Wqqnkd8BO
日本人が過労死して働く間
スペイン人は昼寝をし
フランス人は夏休みをとり
イタリア人は遊びまくり
ドイツ人は環境問題について取り組み
フィンランド人は教育を伸ばし
イギリス人は植民地を治め
アメリカ人は家族サービスし
ロシア人は隣国を侵略しまくり
中国人も隣国を侵略しまくり
朝鮮人は世界中で起源を主張しまくった
本当に可哀想な日本人
スペイン人は昼寝をし
フランス人は夏休みをとり
イタリア人は遊びまくり
ドイツ人は環境問題について取り組み
フィンランド人は教育を伸ばし
イギリス人は植民地を治め
アメリカ人は家族サービスし
ロシア人は隣国を侵略しまくり
中国人も隣国を侵略しまくり
朝鮮人は世界中で起源を主張しまくった
本当に可哀想な日本人
>>656
トヨタの期間工（派遣が始まる前から存在していた）は昔から待遇いいぞ。
問題は下請けだ。
ビッグスリーは社員にばらまいたから潰れたというより、そもそもピックアップ型車種など
一部の売れる車に依存し過ぎた挙げ句、ローン会社なども経営していたので
サブプラの影響でそっちの負債まで膨らんだ。社員の待遇はその次の問題。
トヨタの期間工（派遣が始まる前から存在していた）は昔から待遇いいぞ。
問題は下請けだ。
ビッグスリーは社員にばらまいたから潰れたというより、そもそもピックアップ型車種など
一部の売れる車に依存し過ぎた挙げ句、ローン会社なども経営していたので
サブプラの影響でそっちの負債まで膨らんだ。社員の待遇はその次の問題。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:30:45 ID:lnexO1Qo0
>>653
以上
っていうと量の問題みたいに言うけど、
問題は構造改革の質
コイズミ詐欺師は、構造改革って口では言ってたけど、
正しい意味は、弱者切り捨てだからｗ
「構造改革なくして成長なし」
ってのは、弱者から思いっきり搾り取って
いい思いをしましょうね♪＞オリ、三井住友さんetc
ってことだからｗ
以上
っていうと量の問題みたいに言うけど、
問題は構造改革の質
コイズミ詐欺師は、構造改革って口では言ってたけど、
正しい意味は、弱者切り捨てだからｗ
「構造改革なくして成長なし」
ってのは、弱者から思いっきり搾り取って
いい思いをしましょうね♪＞オリ、三井住友さんetc
ってことだからｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:31:11 ID:HC25HV2wP
中卒が必死。
>>657
ほう？自民ばりの外需転換策ねぇ
しらんなぁ
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html
雇用・労働
産業･企業の構造変化に伴う雇用･就業形態の多様化とリストラの進展に対応し、
雇用安定･勤労者保護の充実を図る。公的能力開発制度の拡充や民間の
教育訓練、個人の自発的な職業訓練に対する支援を強化する。
仕事と家庭が両立しやすい条件づくりを進め、仕事最優先から生活の充実へと
いうライフスタイルの変化を促すため、労働基準法制の整備などを進める。
女性や高齢者の雇用機会拡大を支援する｡
という意味不明な理想社会を目指してる事なら知ってる
ほう？自民ばりの外需転換策ねぇ
しらんなぁ
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html
雇用・労働
産業･企業の構造変化に伴う雇用･就業形態の多様化とリストラの進展に対応し、
雇用安定･勤労者保護の充実を図る。公的能力開発制度の拡充や民間の
教育訓練、個人の自発的な職業訓練に対する支援を強化する。
仕事と家庭が両立しやすい条件づくりを進め、仕事最優先から生活の充実へと
いうライフスタイルの変化を促すため、労働基準法制の整備などを進める。
女性や高齢者の雇用機会拡大を支援する｡
という意味不明な理想社会を目指してる事なら知ってる
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:32:32 ID:0FOnQ6r70
弱者格差房は、何をしたいのか分からないのだよ。
賃金を大幅に上げさせて、それで雇用が生まれるのか、
企業が日本国内に拠点を置いてくれるのか、まずそれを答えてくれ。
賃金を大幅に上げさせて、それで雇用が生まれるのか、
企業が日本国内に拠点を置いてくれるのか、まずそれを答えてくれ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:32:37 ID:EvuGX/Wz0
>>660
下3つよりはいいだろ・・・ と自分を慰めるのが日本人
下3つよりはいいだろ・・・ と自分を慰めるのが日本人
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:33:15 ID:Z3zTsjHs0
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:35:32 ID:0FOnQ6r70
俺は弱者格差房がいう、企業への賃金還元は
逆に高収入者と失業者という２極化が進むだけだと思うのだが。
逆に高収入者と失業者という２極化が進むだけだと思うのだが。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:35:43 ID:lnexO1Qo0
>>665
＞企業が日本国内に拠点を置いてくれるのか、まずそれを答えてくれ。
それは問題ないから大丈夫
そもそも、金持ちや大企業が海外に逃亡するぞ
という脅しで、実際にそうなった試しがない。
そもそも金持ちが海外に逃亡するにも、語学力がないんだからするわけがない。
ホリエモンだって海外に逃亡生活すればいいのに、あのメタボと語学力じゃあ無理無理ｗ
それより問題なのは為替だろ。
ホンダが１ドル80円台で定着するようならいよいよ海外逃亡だって言ったくらい。
＞企業が日本国内に拠点を置いてくれるのか、まずそれを答えてくれ。
それは問題ないから大丈夫
そもそも、金持ちや大企業が海外に逃亡するぞ
という脅しで、実際にそうなった試しがない。
そもそも金持ちが海外に逃亡するにも、語学力がないんだからするわけがない。
ホリエモンだって海外に逃亡生活すればいいのに、あのメタボと語学力じゃあ無理無理ｗ
それより問題なのは為替だろ。
ホンダが１ドル80円台で定着するようならいよいよ海外逃亡だって言ったくらい。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:35:56 ID:G4W2cJfI0
>>640
これだけもらってりゃそんなに伸びなくてもいいだろ
★トヨタ自動車★ 総合職の賃金 http://www.geocities.jp/datarou_2005/model4.jpg
３０歳 年収１０００万（係長平均31歳）
３５歳 年収１２５０万（35歳夏ボーナス１７５万円）
４０歳 年収１４５０万（30歳後半～課長ポスト約５７００人、最年少は37歳、同期間格差１．４倍）
５０歳 年収１６５０万（40歳後半～部長ポスト約 ５００人、最年少は46歳）
トヨタ 人事・給与制度
入社10年で就任する係長ポスト（年収1000万）まではほぼ横並び。
30歳後半の課長ポスト（約5700人：最年少37歳）から同期間価格差が広がり。
ボーナスは５ヶ月+６２万円
企業データ（総合職以外の工員や一般職も含む）
従業員数 ６万４４０８人
平均年齢 ３７歳
平均年収 ８２２万円
トヨタの福利厚生
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html
「社宅の場合は非常に恵まれています。３ＬＤＫでも家賃は５万円弱。
もちろん駐車場代、管理費は会社が払ってくれますから社宅にいたらなかなか出る気になれない。
そのおかげでかなりの貯金ができるんです。私はマイホームを持っていますが、同期でも社宅にいる
社員は１０００万円以上の貯金を持っている人が非常に多いようです。」
これだけもらってりゃそんなに伸びなくてもいいだろ
★トヨタ自動車★ 総合職の賃金 http://www.geocities.jp/datarou_2005/model4.jpg
３０歳 年収１０００万（係長平均31歳）
３５歳 年収１２５０万（35歳夏ボーナス１７５万円）
４０歳 年収１４５０万（30歳後半～課長ポスト約５７００人、最年少は37歳、同期間格差１．４倍）
５０歳 年収１６５０万（40歳後半～部長ポスト約 ５００人、最年少は46歳）
トヨタ 人事・給与制度
入社10年で就任する係長ポスト（年収1000万）まではほぼ横並び。
30歳後半の課長ポスト（約5700人：最年少37歳）から同期間価格差が広がり。
ボーナスは５ヶ月+６２万円
企業データ（総合職以外の工員や一般職も含む）
従業員数 ６万４４０８人
平均年齢 ３７歳
平均年収 ８２２万円
トヨタの福利厚生
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html
「社宅の場合は非常に恵まれています。３ＬＤＫでも家賃は５万円弱。
もちろん駐車場代、管理費は会社が払ってくれますから社宅にいたらなかなか出る気になれない。
そのおかげでかなりの貯金ができるんです。私はマイホームを持っていますが、同期でも社宅にいる
社員は１０００万円以上の貯金を持っている人が非常に多いようです。」
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:37:04 ID:Wqqnkd8BO
>>659
教育や社会概念からして違うからな
・イタリアでは昼は家族と食事。日本は給食でいじめがおこる
・日本ではドロップアウトしたらやり直しがきかないがイタリアはそもそも職がないためニートだらけ
・日本では親と暮らすと犯罪者扱いで自立するため金がいるがイタリアは親と暮らすのが基本で財産をもらう
・日本では結婚すると自立するのがあ(ryだがイタリアは結婚してもマンマと一緒
・ていうかイタリア人は金がかかるからめったに結婚しない
・日本では貧乏＝悲惨だがイタリア人は貧乏なのと人格は別問題なため悲惨にならない
・日本人は真面目だがイタリア人は基本的にルーズ
・日本人はいじめまくるがイタリア人は怖いカモッラが最強で以下は皆平等
教育や社会概念からして違うからな
・イタリアでは昼は家族と食事。日本は給食でいじめがおこる
・日本ではドロップアウトしたらやり直しがきかないがイタリアはそもそも職がないためニートだらけ
・日本では親と暮らすと犯罪者扱いで自立するため金がいるがイタリアは親と暮らすのが基本で財産をもらう
・日本では結婚すると自立するのがあ(ryだがイタリアは結婚してもマンマと一緒
・ていうかイタリア人は金がかかるからめったに結婚しない
・日本では貧乏＝悲惨だがイタリア人は貧乏なのと人格は別問題なため悲惨にならない
・日本人は真面目だがイタリア人は基本的にルーズ
・日本人はいじめまくるがイタリア人は怖いカモッラが最強で以下は皆平等
俺は今も自宅で仕事中なんだが、イタ公は何をやってるのやらｗ
つかね、日本はあまりに格差なさすぎなんだよ。
去年、年収500万に到達したが、手取りは年収400万の頃とたいして変わってないし。
これじゃ、頑張って働く意味が見いだせんよorz
つかね、日本はあまりに格差なさすぎなんだよ。
去年、年収500万に到達したが、手取りは年収400万の頃とたいして変わってないし。
これじゃ、頑張って働く意味が見いだせんよorz
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:37:52 ID:lnexO1Qo0
>>661
正しくは
ローン会社も経営していた
からじゃなく、
車を売ってかせがずに、自動車ローンだけで儲けようとしたから
トヨタだってローン会社はもってる。
>>670
・簡易郵便局はバンバン閉鎖
・運送業の給料は下がる一方
・後期高齢者医療制度っていう姥捨て山制度はできるは
・社会保障費は2200億円ずつへらされるわ
・製造業に派遣社員され、更新ごとに請負←→派遣と切り替えられるは
・医療費の窓口負担は増えるは
・配偶者控除はなくなるは
正しくは
ローン会社も経営していた
からじゃなく、
車を売ってかせがずに、自動車ローンだけで儲けようとしたから
トヨタだってローン会社はもってる。
>>670
・簡易郵便局はバンバン閉鎖
・運送業の給料は下がる一方
・後期高齢者医療制度っていう姥捨て山制度はできるは
・社会保障費は2200億円ずつへらされるわ
・製造業に派遣社員され、更新ごとに請負←→派遣と切り替えられるは
・医療費の窓口負担は増えるは
・配偶者控除はなくなるは
678 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 04:37:53 ID:wYOhhLdV0
日本は人口減少時代に突入したんだから、、内需が伸びるわけがない。
だから、キリンＨＤとサントリーが合併して外需に移行しようとしているわけ・・・・・
日本国内にいてもジリ貧なんだよ。
人口が減る＝市場の縮小 なんだからｗ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:38:30 ID:0FOnQ6r70
680 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 04:38:49 ID:qXvzbBtn0
>>646
トヨタの決算を例に挙げてみると
現金は1兆9千億円
金融債権は4兆6千億円
有価証券は3兆4千億円
流動資産の合計が12兆円
投資などの資産の合計が6兆円、
土地1兆2千億円、建物3兆6千億円、機械9兆5千億円、
資産合計は34兆円にも及ぶ。
第1四半期決算情報 （平成20年8月7日）
ttp://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2009/q1/yousi.pdf
このうち設備の機械は必要だとしても、
有価証券、金融債権は車屋がため込む必要は無い。
トヨタの決算を例に挙げてみると
現金は1兆9千億円
金融債権は4兆6千億円
有価証券は3兆4千億円
流動資産の合計が12兆円
投資などの資産の合計が6兆円、
土地1兆2千億円、建物3兆6千億円、機械9兆5千億円、
資産合計は34兆円にも及ぶ。
第1四半期決算情報 （平成20年8月7日）
ttp://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2009/q1/yousi.pdf
このうち設備の機械は必要だとしても、
有価証券、金融債権は車屋がため込む必要は無い。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:38:50 ID:Z3zTsjHs0
>>656
＞派遣でも３０万円は超えてたはずだ。
後、その辺の派遣業規制掛けないとなあ。
ピンハネ業も一枚からんで、末端に金が逝き渡って居ない。
派遣は潰すか規制するしかないな。人件費の高さが、
企業の収支バランス崩すなら、期間工で良いから直接雇用を。
満額金が労働者へ行けば、懐具合も良くなるだろう。ハネ過ぎ。
＞派遣でも３０万円は超えてたはずだ。
後、その辺の派遣業規制掛けないとなあ。
ピンハネ業も一枚からんで、末端に金が逝き渡って居ない。
派遣は潰すか規制するしかないな。人件費の高さが、
企業の収支バランス崩すなら、期間工で良いから直接雇用を。
満額金が労働者へ行けば、懐具合も良くなるだろう。ハネ過ぎ。
>>678
全世界を見渡しても、人口１億人以上の１１国家のうち
先進国は日本とアメだけですけどｗ
しかもバカサヨ大好きな露死唖では
年に１００万人近く！もの人口が減り続けてるのに、
内需中心での高度成長を続けてきた。
０７年までの３年間での、実質ＧＤＰ成長率の平均値は７．５％。
個人消費だけを抜き出すと１０％以上。
名目値だと３年連続で２０％越え。
つまり、人口と経済成長には因果関係があると盲信してしまうのは、
小学生と知恵遅れのバカサヨだけです（ 嘲笑 ）
全世界を見渡しても、人口１億人以上の１１国家のうち
先進国は日本とアメだけですけどｗ
しかもバカサヨ大好きな露死唖では
年に１００万人近く！もの人口が減り続けてるのに、
内需中心での高度成長を続けてきた。
０７年までの３年間での、実質ＧＤＰ成長率の平均値は７．５％。
個人消費だけを抜き出すと１０％以上。
名目値だと３年連続で２０％越え。
つまり、人口と経済成長には因果関係があると盲信してしまうのは、
小学生と知恵遅れのバカサヨだけです（ 嘲笑 ）
>>671
へえｗ？
じゃあおまえさんが唐突に言い出した
664 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 04:31:30 ID:mcjnkIAQ0
>>657
ほう？自民ばりの外需転換策ねぇ
しらんなぁ
の外需転換策とやらは、オレの６５７の文章のどこにあるんだいｗ？
いやはや誤魔化しも３流だなおまえｗ
へえｗ？
じゃあおまえさんが唐突に言い出した
664 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 04:31:30 ID:mcjnkIAQ0
>>657
ほう？自民ばりの外需転換策ねぇ
しらんなぁ
の外需転換策とやらは、オレの６５７の文章のどこにあるんだいｗ？
いやはや誤魔化しも３流だなおまえｗ
森永はミニカーだけ集めてろ
ていうか、日本が残業や休日出勤を当てにしすぎなの。
そうでなきゃ持たない経済大国ならもうだめになってもいいよ。
そうでなきゃ持たない経済大国ならもうだめになってもいいよ。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:41:33 ID:lnexO1Qo0
>>679
＞実際に産業の空洞化は起こったのだが。
時間軸と因果関係をもう少し精査しなさい。
>>680
有価証券はグループ会社の持ち合いだから？必要かも？
金融債権ってたぶん、社債とか国債とかじゃねーの？
カネが余りすぎてるから、たぶん証券マンに買わされたんだろｗ
＞実際に産業の空洞化は起こったのだが。
時間軸と因果関係をもう少し精査しなさい。
>>680
有価証券はグループ会社の持ち合いだから？必要かも？
金融債権ってたぶん、社債とか国債とかじゃねーの？
カネが余りすぎてるから、たぶん証券マンに買わされたんだろｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:41:35 ID:0FOnQ6r70
>>681
派遣はそれほど低賃金ではないよ、実際に派遣村の奴が
沢山いたのに、埼玉県だったか非常勤の低賃金の仕事を用意しても
誰も応募しなかったし、低賃金の求人はいくらでもあるのにえり好みして
中々働こうとしないのは派遣がそれほど低賃金でなかったから、だから
派遣で働かせろと叫んでいるわけよ、君みたいな赤工作員は何を言っても
日本企業を潰すのが目的だから言うだけ無駄だが。
派遣はそれほど低賃金ではないよ、実際に派遣村の奴が
沢山いたのに、埼玉県だったか非常勤の低賃金の仕事を用意しても
誰も応募しなかったし、低賃金の求人はいくらでもあるのにえり好みして
中々働こうとしないのは派遣がそれほど低賃金でなかったから、だから
派遣で働かせろと叫んでいるわけよ、君みたいな赤工作員は何を言っても
日本企業を潰すのが目的だから言うだけ無駄だが。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:41:53 ID:Ud7n+H6K0
国がよくならないのは庶民が勉強しないから。
689 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 04:42:10 ID:wYOhhLdV0
日本なんて働かずに税金で暮らしてるやつが多すぎるんだよ
２０代のやつより年金で暮らしてるじじいのほうが収入が上なんだからｗ
それでもまだ金をむしりとろうとする
だれが働くんだよ
政治がどうこうじゃねえ
じじいたちがまず死ね
２０代のやつより年金で暮らしてるじじいのほうが収入が上なんだからｗ
それでもまだ金をむしりとろうとする
だれが働くんだよ
政治がどうこうじゃねえ
じじいたちがまず死ね
>>681
派遣会社は、募集、人材選抜、供給力のアウトソーシングだろ。
派遣会社は、派遣先を複数持ってるから儲かるわけで、
派遣制度がなくなっても、派遣社員がバイトや期間労働者になっても、
取り分はたいして変わらんと思うけどな。
派遣会社は、募集、人材選抜、供給力のアウトソーシングだろ。
派遣会社は、派遣先を複数持ってるから儲かるわけで、
派遣制度がなくなっても、派遣社員がバイトや期間労働者になっても、
取り分はたいして変わらんと思うけどな。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:43:21 ID:Wqqnkd8BO
日本は観光産業を軽視しすぎ
もったいない
もっとイタリアみたいに媚びを売るべき
製造業てかあきらめて☆
素直に今までバカにしてきた接客業をマンセーして
スイスみたいに銀行、イタリアみたいに観光立国、イギリスみたいに植民地立国にすべき。
もったいない
もっとイタリアみたいに媚びを売るべき
製造業てかあきらめて☆
素直に今までバカにしてきた接客業をマンセーして
スイスみたいに銀行、イタリアみたいに観光立国、イギリスみたいに植民地立国にすべき。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:43:36 ID:EvuGX/Wz0
>>615
米国は、購買能力のない人間が借金して住宅を持ったわけだが
日本は、国や企業が購買能力のない人間に賃金払って物買えと。
資源を国外に依存している日本では外需型産業に
経済の成長率を依存しなければならないわけだが、
それならば、賃金も平準化(国際化)していくのは当然では。
その賃金を企業が負担したら、
中小企業は潰れるし、大企業は海外に出ていくのでは。
>>636
税金と製造業への派遣についてはその通りだと思うが、
だから、賃金上げろということなら、その理屈がわからん。
>>654
そこんところが分からんのだよな。
派遣バッシングがあったから、工場が海外に出ていく
と主張している人もいるしな(財部氏)
その件についてソースがあったら教えてくれ。
米国は、購買能力のない人間が借金して住宅を持ったわけだが
日本は、国や企業が購買能力のない人間に賃金払って物買えと。
資源を国外に依存している日本では外需型産業に
経済の成長率を依存しなければならないわけだが、
それならば、賃金も平準化(国際化)していくのは当然では。
その賃金を企業が負担したら、
中小企業は潰れるし、大企業は海外に出ていくのでは。
>>636
税金と製造業への派遣についてはその通りだと思うが、
だから、賃金上げろということなら、その理屈がわからん。
>>654
そこんところが分からんのだよな。
派遣バッシングがあったから、工場が海外に出ていく
と主張している人もいるしな(財部氏)
その件についてソースがあったら教えてくれ。
>>683
＞ 657 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 04:27:15 ID:JsCmnI7T0
＞ >>653
＞ いや、おまえさんが「急激な変化」とやらをキーワードにしたから
＞ そんなもん今更何いってんのって話ｗ
＞ そもそも民主がそんな急激な変化できるほどの力はないよｗ
＞ ここ最近の自民党ばりの外交政策転換みてもわかるはずだがなｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・・・・落ち着け、論理破綻をきたしてるぞ
＞ 657 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 04:27:15 ID:JsCmnI7T0
＞ >>653
＞ いや、おまえさんが「急激な変化」とやらをキーワードにしたから
＞ そんなもん今更何いってんのって話ｗ
＞ そもそも民主がそんな急激な変化できるほどの力はないよｗ
＞ ここ最近の自民党ばりの外交政策転換みてもわかるはずだがなｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・・・・落ち着け、論理破綻をきたしてるぞ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:43:56 ID:9wJ6ZVEn0
日本の悪口を言うために今度はイタリアを持ってきて
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:44:27 ID:lnexO1Qo0
>>681
そうだよｗ
単純に雇用期間だけを問題にしたいのなら、
なにも派遣じゃなくて期間工で問題ない。
派遣だと賃金支払いは派遣会社に３割増しで払わなきゃいけないが、
派遣会社を通さずに期間工として直接労働者に３割り増しでペイしてやればいいだろ。
そうだよｗ
単純に雇用期間だけを問題にしたいのなら、
なにも派遣じゃなくて期間工で問題ない。
派遣だと賃金支払いは派遣会社に３割増しで払わなきゃいけないが、
派遣会社を通さずに期間工として直接労働者に３割り増しでペイしてやればいいだろ。
ネトウヨさん、そろそろ現実見たらどうですかい
誰もあんたらのこと、人間として必要とはしてないですよ
誰もあんたらのこと、人間として必要とはしてないですよ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:45:59 ID:HC25HV2wP
為替を考慮せずに賃金どうこうわめいても無意味だろ、中卒。
>>680
だからおまいのいう内部留保って何よ？
あと決算書は見てないが、有価証券や金融債権って
１年以内に売買される短期の投資モノでなく、Ｇ企業への融資だろ（ 苦笑 ）
内部留保は、現金預金という形で現存するのはほんのわずかで、
ほとんどが、商品在庫といった流動資産や、設備といった固定資産という形で存在する。
おまいの言ってることは、慶応のマル経バカ金子勝や報ステ古舘らと同様で、
「 企業は事業から撤退汁！ 生産設備や店舗をたたみ、在庫一掃セールスを行い、ねん出されたその金で社員を養え！」 と言ってる
同じことなんだけど（´･ω･｀ ）
だからおまいのいう内部留保って何よ？
あと決算書は見てないが、有価証券や金融債権って
１年以内に売買される短期の投資モノでなく、Ｇ企業への融資だろ（ 苦笑 ）
内部留保は、現金預金という形で現存するのはほんのわずかで、
ほとんどが、商品在庫といった流動資産や、設備といった固定資産という形で存在する。
おまいの言ってることは、慶応のマル経バカ金子勝や報ステ古舘らと同様で、
「 企業は事業から撤退汁！ 生産設備や店舗をたたみ、在庫一掃セールスを行い、ねん出されたその金で社員を養え！」 と言ってる
同じことなんだけど（´･ω･｀ ）
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:46:54 ID:lnexO1Qo0
>>691
今では旧グッドウィルとかフルキャストは潰れそうだけどねｗ
>>693
堂々巡りだなｗ
さっきから言ってるだろ
＞だから、賃金上げろということなら、その理屈がわからん。
賃金あげないと消費にお金は回らない
消費にお金が回らなければ、ＧＤＰは伸びない。
今では旧グッドウィルとかフルキャストは潰れそうだけどねｗ
>>693
堂々巡りだなｗ
さっきから言ってるだろ
＞だから、賃金上げろということなら、その理屈がわからん。
賃金あげないと消費にお金は回らない
消費にお金が回らなければ、ＧＤＰは伸びない。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:48:29 ID:x23lRTMpO
ローマワズノットビルドインアデイ
内部留保については、純資産としての見方をするんじゃなくて
内部留保の内訳みないとわからんぞ。とんちんかんな議論してても仕方ない。
そもそも、金子の言ってる内部留保ってのは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123088976
こっちの話だろう。
内部留保の内訳みないとわからんぞ。とんちんかんな議論してても仕方ない。
そもそも、金子の言ってる内部留保ってのは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123088976
こっちの話だろう。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:48:42 ID:0FOnQ6r70
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:49:52 ID:EvuGX/Wz0
>>691
業種にもよると思うのだが、
一時期は中間マージンとりすぎの業者とかあったよ。
俺の勤めていたIT業界とか。
製造業では、正社員の工場勤務労働者と派遣の労働者の
賃金の格差が一時期問題になっていたような。
業種にもよると思うのだが、
一時期は中間マージンとりすぎの業者とかあったよ。
俺の勤めていたIT業界とか。
製造業では、正社員の工場勤務労働者と派遣の労働者の
賃金の格差が一時期問題になっていたような。
>>704
いや、そんな論理を主張してるんじゃなくて
民主党も、政権担当せざるを得なくなったんだから、実際担当したら
今の自民とそう変わらない政策しか採れないよって話の例として出したまで。
あんたが、「民主党は急激な変化を起こす」というからね。
いや、そんな論理を主張してるんじゃなくて
民主党も、政権担当せざるを得なくなったんだから、実際担当したら
今の自民とそう変わらない政策しか採れないよって話の例として出したまで。
あんたが、「民主党は急激な変化を起こす」というからね。
710 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 04:51:44 ID:wYOhhLdV0
内部留保なんて、ほとんど設備投資に回ってしまっていて、現金なんてほとんどない。
減価償却されれば、徐々に減るわけであって・・・
「内部留保を吐き出せ！」なんて言ってる奴はアホなんですｗ
>>689
＞日本は２０年後には、無くなってるかもしれんぞｗｗｗ
それってソウル五輪の頃からほざいてるだろ在日バカチョン（ 失笑 ）
まあおまいみてーな気ちがいが発狂し続ける限り日本の未来は明るいし、
そんな気ちがいが支持する統一協会ミンスのＤＱＮぶりがわかるというものだ。
＃で、
人口と経済成長の因果関係の説明はまだなのぉ？ｗｗｗ
＞日本は２０年後には、無くなってるかもしれんぞｗｗｗ
それってソウル五輪の頃からほざいてるだろ在日バカチョン（ 失笑 ）
まあおまいみてーな気ちがいが発狂し続ける限り日本の未来は明るいし、
そんな気ちがいが支持する統一協会ミンスのＤＱＮぶりがわかるというものだ。
＃で、
人口と経済成長の因果関係の説明はまだなのぉ？ｗｗｗ
>>702
そうだ！
だから、年収が400万から500万に上がっても
手取りがたいして増えない、なんて非条理なことはなくすべきだ！
実際、使う気になれんよ。
じゃあ、仕事に戻ろう。
お前らも徹夜は大概にしろよ。体壊しちゃ何にもならんよ。
そうだ！
だから、年収が400万から500万に上がっても
手取りがたいして増えない、なんて非条理なことはなくすべきだ！
実際、使う気になれんよ。
じゃあ、仕事に戻ろう。
お前らも徹夜は大概にしろよ。体壊しちゃ何にもならんよ。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:51:58 ID:0FOnQ6r70
>>708
だから格差うざいって、好きでそこ選んだんだろ、じゃあ
他の仕事選べばいいじゃないか、賃金が他より良いと思って
選んでいるのにその会社の正社員より低いからって文句を言うなら
他で働けばいいじゃないか。
だから格差うざいって、好きでそこ選んだんだろ、じゃあ
他の仕事選べばいいじゃないか、賃金が他より良いと思って
選んでいるのにその会社の正社員より低いからって文句を言うなら
他で働けばいいじゃないか。
まじで日本とイタリアの構造の違いを教えてください
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:52:44 ID:Kg2IsLyE0
森永の主張とはまったく逆の流れになってるなｗ
【フランス】「もっと働き、もっと豊かに」 日曜営業の規制緩和を進める法律が成立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248347702/
【フランス】「もっと働き、もっと豊かに」 日曜営業の規制緩和を進める法律が成立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248347702/
>>710
現金がほとんどないというのもウソだな。
あくまでトヨタに関してはね。
だから使いまくれという意味ではないぞｗ
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?symbol=7203&lststatement=balance&stmtview=ann
現金がほとんどないというのもウソだな。
あくまでトヨタに関してはね。
だから使いまくれという意味ではないぞｗ
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?symbol=7203&lststatement=balance&stmtview=ann
２０以下の日本人に選挙権を与えずに
外国人に選挙権を与えるとかｗ
まず６０歳以上の選挙権をなくせ
外国人に選挙権を与えるとかｗ
まず６０歳以上の選挙権をなくせ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:53:28 ID:EvuGX/Wz0
>>702
賃金を上げて、貯蓄に回らないという理屈は？
ちなみに、どれくらい賃金上げたらどれだけ消費に回ると
思っている？
賃金上げるくらいなら、年金や雇用保険などの
社会保障を充実させたほうが良いような。
賃金を上げて、貯蓄に回らないという理屈は？
ちなみに、どれくらい賃金上げたらどれだけ消費に回ると
思っている？
賃金上げるくらいなら、年金や雇用保険などの
社会保障を充実させたほうが良いような。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:54:31 ID:xE02EQHN0
イタリアの所得っていっても、GDP比での財政赤字のためにインフレ策とってるからでしょ？
EU設立当初から言われてたじゃん？
日本でこれやると、日本じゃなくて、円を抱え込んでる他国が死ぬだけだけど。
EU設立当初から言われてたじゃん？
日本でこれやると、日本じゃなくて、円を抱え込んでる他国が死ぬだけだけど。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:54:56 ID:0FOnQ6r70
ＧＭみたいに、高賃金、高福利厚生でクビ釣ったが、
あれと同じ目に日本企業を合わせたいと日々工作しているのが
赤工作員だ
あれと同じ目に日本企業を合わせたいと日々工作しているのが
赤工作員だ
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:55:18 ID:lnexO1Qo0
>>693
＞派遣バッシングがあったから、工場が海外に出ていくと主張している人もいるしな(財部氏)
そもそも、製品における人件費の割合ってどれくらいだ？
１割？２割？３割？
仮に３割だとしても、
正社員と非正規社員で給料が２倍も３倍も変わらないだろ。せいぜい１割とか２割。
３割の人件費の１割とか２割って何％だ？
だいたい、その前に派遣業なら派遣会社に給料支払っているんだから、
給与の支払額自体は正社員の時給とほぼ変わらないはず。
そもそも、派遣で１年も２年も３年も働蹴るということ自体、
雇用状況が安定している証拠だし、
だったら、正社員として雇ってもまったく問題ないはず。
単純に賃金面では、１年以上派遣社員を使うなら、
派遣会社を通さずに直接雇用したほうがかえって得なはず。
問題はなぜそれをしようとしないのかということだ。問題は別のところにあるんだよ。
今のような１００年に一度の経済危機のために
いつでも雇用状況を見直せる派遣業が必要なんて理屈は
全くのでたらめで、そもそも「１００年に一度の経済危機」なんだからｗ
そんな状況に備えて派遣業をなんてのはウソッパチなんだよ。
まあ派遣業自体を否定しているワケじゃないけどな。
＞派遣バッシングがあったから、工場が海外に出ていくと主張している人もいるしな(財部氏)
そもそも、製品における人件費の割合ってどれくらいだ？
１割？２割？３割？
仮に３割だとしても、
正社員と非正規社員で給料が２倍も３倍も変わらないだろ。せいぜい１割とか２割。
３割の人件費の１割とか２割って何％だ？
だいたい、その前に派遣業なら派遣会社に給料支払っているんだから、
給与の支払額自体は正社員の時給とほぼ変わらないはず。
そもそも、派遣で１年も２年も３年も働蹴るということ自体、
雇用状況が安定している証拠だし、
だったら、正社員として雇ってもまったく問題ないはず。
単純に賃金面では、１年以上派遣社員を使うなら、
派遣会社を通さずに直接雇用したほうがかえって得なはず。
問題はなぜそれをしようとしないのかということだ。問題は別のところにあるんだよ。
今のような１００年に一度の経済危機のために
いつでも雇用状況を見直せる派遣業が必要なんて理屈は
全くのでたらめで、そもそも「１００年に一度の経済危機」なんだからｗ
そんな状況に備えて派遣業をなんてのはウソッパチなんだよ。
まあ派遣業自体を否定しているワケじゃないけどな。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:55:20 ID:dp96m1Tp0
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:55:24 ID:HC25HV2wP
>>715
フランスと日本の現状比較すればどっちかが極端というだけだろうな。
日本では２大政党制がもてはやされているが、アメリカじゃ似たような二大政党しか
投票選択がないということで、ずっと前から問題になっている。ペローが大統領選挙
に出馬するという時に盛り上がったのもそれが原因。
結局それぞれのやり方にそれぞれの問題があるってだけのこと。完璧な制度などない。
フランスと日本の現状比較すればどっちかが極端というだけだろうな。
日本では２大政党制がもてはやされているが、アメリカじゃ似たような二大政党しか
投票選択がないということで、ずっと前から問題になっている。ペローが大統領選挙
に出馬するという時に盛り上がったのもそれが原因。
結局それぞれのやり方にそれぞれの問題があるってだけのこと。完璧な制度などない。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:55:55 ID:Z3zTsjHs0
>>691
変わるんじゃ無いか？派遣業の売り上げである分が、直接労働者へ渡るから。
漁師が仲買入れて魚を店舗へ売るって図式で、仲買すっ飛ばすんだから。
それと期間工やった事も無く記憶が定かじゃ無いが、
バブル時期の期間工が求人誌で50万近くで募集していたような気はする。
去年までの最高利益上げたトヨタは、自分のところの派遣会社で二重取りって図式だったんだろうが、
流石に労働者食い物にするのも、そろそろ限界かな。
良い車作ってんだから、労働者へ少しは還元しろよｗ
また消費者になるよ。
変わるんじゃ無いか？派遣業の売り上げである分が、直接労働者へ渡るから。
漁師が仲買入れて魚を店舗へ売るって図式で、仲買すっ飛ばすんだから。
それと期間工やった事も無く記憶が定かじゃ無いが、
バブル時期の期間工が求人誌で50万近くで募集していたような気はする。
去年までの最高利益上げたトヨタは、自分のところの派遣会社で二重取りって図式だったんだろうが、
流石に労働者食い物にするのも、そろそろ限界かな。
良い車作ってんだから、労働者へ少しは還元しろよｗ
また消費者になるよ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:56:24 ID:y4xd/nGRO
北海道のどこにイタリアほどの観光資源があるんだよｗＷ
民主脳って、有りもしない資産を計上するからバカにされるのに気づかねえのかなｗ？
民主脳って、有りもしない資産を計上するからバカにされるのに気づかねえのかなｗ？
>>709
おこすとおもうよ
だって民主の重要政策は増税必死な物ばかりだし
現在の操作された世論下ではあげれる所なんてしれてるし
見た目だけでも経済が回復したと（努力してると）主張するために
バラマキ政策は必死だし
どの産業にばら撒くのか不透明で今現在の産業をどう保護するのかの視点もないし
おこすとおもうよ
だって民主の重要政策は増税必死な物ばかりだし
現在の操作された世論下ではあげれる所なんてしれてるし
見た目だけでも経済が回復したと（努力してると）主張するために
バラマキ政策は必死だし
どの産業にばら撒くのか不透明で今現在の産業をどう保護するのかの視点もないし
729 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 04:58:00 ID:wYOhhLdV0
人口が減ってる国が経済発展するか？
人口が２０％減っても、それを補うだけの消費とＩＴが伸びるか？ しかも、高齢化・・・・
日本の将来は真っ暗。。。 ２６年後に再び日本で皆既日食が観られるなんて報道してるけど、
その前に国家が滅びてるｗ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:58:14 ID:lnexO1Qo0
>>697
＞とっくに独資で設立可能になってるよ。
そうなん
すまん
でも日本は格差があるんだろ
ジニ係数にしろ、相対的貧困率にしてもしかりだよ。
だいたい、日本の場合深刻なのは、
年収200万円では、まともな生活（結婚して、子供を育てる）がほぼ不可能という点。
教育もダメ
医療もダメ
年金もダメ
北欧みたいに、教育医療年金すべてが充実していての年収200万とは次元が違うよ
＞とっくに独資で設立可能になってるよ。
そうなん
すまん
でも日本は格差があるんだろ
ジニ係数にしろ、相対的貧困率にしてもしかりだよ。
だいたい、日本の場合深刻なのは、
年収200万円では、まともな生活（結婚して、子供を育てる）がほぼ不可能という点。
教育もダメ
医療もダメ
年金もダメ
北欧みたいに、教育医療年金すべてが充実していての年収200万とは次元が違うよ
732 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 04:58:43 ID:qXvzbBtn0
>>686
日本の企業は 「総資本経常利益率（ROE）」「自己資本利益率（ROA）」
が低い。
トヨタは2002年から2005年あたりまでには日産にROEで負けていた。
どうしてそんなことが起こるのかというと、
余計な金を貯め込んでいたから。
トヨタ自動車の10年間の業績推移
ttp://toyota.jpn.org/archives/261
日本の企業は 「総資本経常利益率（ROE）」「自己資本利益率（ROA）」
が低い。
トヨタは2002年から2005年あたりまでには日産にROEで負けていた。
どうしてそんなことが起こるのかというと、
余計な金を貯め込んでいたから。
トヨタ自動車の10年間の業績推移
ttp://toyota.jpn.org/archives/261
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 04:59:02 ID:J9xI3Aq/0
テレビ局はいいかげん森永みたいなトンチンカンを出演さすなよ
こいつのせいで見たい番組も見れない
気分が悪くなるんだよ デスクに手を置いて肘を建てて偉そうに
トンチンカン野郎が
こいつのせいで見たい番組も見れない
気分が悪くなるんだよ デスクに手を置いて肘を建てて偉そうに
トンチンカン野郎が
>>728
ってか増税は自民党でも既定路線だろ。バラマキ政策も自民でも既定路線。
はっきり言って、自民だろうが民主だろうが、やれることの振れ幅は、結構狭い。
特に、不況且つ支持率に敏感に成りすぎているここ最近の政治体制だとね。
ってか増税は自民党でも既定路線だろ。バラマキ政策も自民でも既定路線。
はっきり言って、自民だろうが民主だろうが、やれることの振れ幅は、結構狭い。
特に、不況且つ支持率に敏感に成りすぎているここ最近の政治体制だとね。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:01:41 ID:RSl+Umef0
>>729
っで何がいいたいの？
っで何がいいたいの？
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:01:50 ID:HC25HV2wP
大企業が儲けて、安い給料で悔しいか？
嫌なら、その仕事、中国韓国人が喜んでやるよ。
嫌なら、その仕事、中国韓国人が喜んでやるよ。
740 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 05:02:42 ID:wYOhhLdV0
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:02:56 ID:lnexO1Qo0
>>728
ばらまきばらまき
って批判するけど
自民の公共工事誘導形の政治の方がよっぽどばらまきだろ
だいたい、箱モノつくっても
あとでローンが払えなくなって首が回らなくなるんなら、
意味のないばらまきなのは明らかだろ。
意味がないどころか逆効果なんだから。
問題なのは、一部の業者にとって有利なばらまきか
多くの人に恩恵があるばらまきかという質の違い。
アンチ民主って脳みそないんじゃないか？
政府ティーネットの拡充という意味でも
高校の授業料無料化は良いばらまき
自民党はアフォだからそれをまねて幼稚園無料化とか言い出すしなｗ
もう政権担当能力がないのは自明だろ
ばらまきばらまき
って批判するけど
自民の公共工事誘導形の政治の方がよっぽどばらまきだろ
だいたい、箱モノつくっても
あとでローンが払えなくなって首が回らなくなるんなら、
意味のないばらまきなのは明らかだろ。
意味がないどころか逆効果なんだから。
問題なのは、一部の業者にとって有利なばらまきか
多くの人に恩恵があるばらまきかという質の違い。
アンチ民主って脳みそないんじゃないか？
政府ティーネットの拡充という意味でも
高校の授業料無料化は良いばらまき
自民党はアフォだからそれをまねて幼稚園無料化とか言い出すしなｗ
もう政権担当能力がないのは自明だろ
まぁ日本の方向性が間違ってるのは確かだな
朝８時から働いて夕方５時に帰る生活でいいんだよ
親父の時代はそうだった
何で今は、朝から深夜まで働いてんのか、意味が解らん
朝８時から働いて夕方５時に帰る生活でいいんだよ
親父の時代はそうだった
何で今は、朝から深夜まで働いてんのか、意味が解らん
そりゃ中国と低コスト競ってたら日本に未来はない罠
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:03:53 ID:Kg2IsLyE0
>>736
> 同法は「もっと働き、もっと豊かに」というスローガンを掲げるサルコジ大統領が
> 同法は「もっと働き、もっと豊かに」というスローガンを掲げるサルコジ大統領が
745 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 05:04:05 ID:qXvzbBtn0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:04:11 ID:EvuGX/Wz0
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:04:40 ID:HC25HV2wP
安い給料が嫌なら、中国人にやってもらうから仕事しなくて良いよ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:05:06 ID:lnexO1Qo0
>>734
仲買が好き勝手やってるところにイオンが触手を伸ばしたってだけ。
仲買もちょっとは反省しないとな。油騰がった時に、漁師に一方的に押しつけたし。
ま、仲買潰すと、一般の魚屋が酷いことになるから、懲らしめるのも程度問題だけどな。
仲買が好き勝手やってるところにイオンが触手を伸ばしたってだけ。
仲買もちょっとは反省しないとな。油騰がった時に、漁師に一方的に押しつけたし。
ま、仲買潰すと、一般の魚屋が酷いことになるから、懲らしめるのも程度問題だけどな。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:06:00 ID:/IFh08j70
＞経済アナリストの森永卓郎氏
こいつ顔がキモいからＴＶ出んな
こいつ顔がキモいからＴＶ出んな
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:06:03 ID:Kg2IsLyE0
>>742
あの・・・お父様はおいくつですか？
あの・・・お父様はおいくつですか？
森永は売国メディアの犬だよね
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:06:50 ID:HC25HV2wP
自称経済学者 森本 金子
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:06:51 ID:R7R/Lfmk0
目先の経済発展に目を奪われて、次代を担う子孫を生み、はぐくむ事を忘れた
自民党の責任だよ。
マジで売国を上回る、亡国奴だったな。
自民党の責任だよ。
マジで売国を上回る、亡国奴だったな。
>>735
だからミンスは増税を否定してるんだよ
不思議に思わないの？
常識的に考えてやれそうない政策をやれるとしてるのが民主なんだよ
その批判の矛先は官僚だったり大企業だったり日本を運営してる組織に向けられてる
なんでやれる事は少ないとか狭いで現実逃避してるの？今更遅いよ
>>741
国内へのバラマキはある程度の富の再分配になってるからねぇ
特に土木だと低所得者へ金が流れますし
ばら撒きでも経済効果の高い業種と低い業種があるから
民主がどの内需を喚起するのかその具体策が見えない現状だから
農業へのばら撒きも効果範囲が限定的過ぎて波及効果が薄いし・・・
自民を全面支持ではないよ、民主が酷すぎるだけで
だからミンスは増税を否定してるんだよ
不思議に思わないの？
常識的に考えてやれそうない政策をやれるとしてるのが民主なんだよ
その批判の矛先は官僚だったり大企業だったり日本を運営してる組織に向けられてる
なんでやれる事は少ないとか狭いで現実逃避してるの？今更遅いよ
>>741
国内へのバラマキはある程度の富の再分配になってるからねぇ
特に土木だと低所得者へ金が流れますし
ばら撒きでも経済効果の高い業種と低い業種があるから
民主がどの内需を喚起するのかその具体策が見えない現状だから
農業へのばら撒きも効果範囲が限定的過ぎて波及効果が薄いし・・・
自民を全面支持ではないよ、民主が酷すぎるだけで
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:08:22 ID:lnexO1Qo0
>>743
そうそうｗ
中国とか開発途上国とコスト競争をしなきゃいけないと思ったから
産業の空洞化がおこったんだよ。
当時の経済本で必死に煽ってたけど、
所詮、中国なんかとコスト競争したって負けるに決まってる。
100円で買えるような腕時計で中国と競争する必要なんて全くないんだよ。
日本は、中国には作れないようなセイコーの正確な時計をつくればいいだけの話。
それに気づいたのが2000年ころ。
海外に工場を造るリスク（技術流出や低い労働者技能）を考えると、
国内に工場を戻しても問題ないと判断したから国内回帰が起こった。
そうそうｗ
中国とか開発途上国とコスト競争をしなきゃいけないと思ったから
産業の空洞化がおこったんだよ。
当時の経済本で必死に煽ってたけど、
所詮、中国なんかとコスト競争したって負けるに決まってる。
100円で買えるような腕時計で中国と競争する必要なんて全くないんだよ。
日本は、中国には作れないようなセイコーの正確な時計をつくればいいだけの話。
それに気づいたのが2000年ころ。
海外に工場を造るリスク（技術流出や低い労働者技能）を考えると、
国内に工場を戻しても問題ないと判断したから国内回帰が起こった。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:10:13 ID:HC25HV2wP
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:10:21 ID:LzzEkaiCO
>>754
それでも政治的に絨毯爆弾仕掛けて、日本人を根絶やしにしたがってる民主党よりはるかにマシな訳だが
それでも政治的に絨毯爆弾仕掛けて、日本人を根絶やしにしたがってる民主党よりはるかにマシな訳だが
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:10:48 ID:EvuGX/Wz0
>>755
いや、子育て関連では、負担増も出てくるとは言ってる。
問題はまだはっきりしない埋蔵金や無駄金の話でしょ。それは確かに批判するに値する。
あと自民党も景気回復するまでは増税しないと言ってるし、そっちにおいては
ほぼ同じ。
いや、子育て関連では、負担増も出てくるとは言ってる。
問題はまだはっきりしない埋蔵金や無駄金の話でしょ。それは確かに批判するに値する。
あと自民党も景気回復するまでは増税しないと言ってるし、そっちにおいては
ほぼ同じ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:12:12 ID:lnexO1Qo0
>>755
っていうか国家財政ってのはそもそも富の分配だろ
それが今では弱者や地方から吸い上げて、
金持ちや中央に集中させる方向に機能している。
間違ったことやってるのは明らか。
それに、すぐ消費税論議になるけど、
海外では消費税は一律に全てのモノにかかるわけじゃないから。
マスゴミも自民もその点に関しては絶対表に出そうとしない。
そこを森永が指摘すると、すぐＣＭに入ってほごにされちゃう。
なんでだろね～
っていうか国家財政ってのはそもそも富の分配だろ
それが今では弱者や地方から吸い上げて、
金持ちや中央に集中させる方向に機能している。
間違ったことやってるのは明らか。
それに、すぐ消費税論議になるけど、
海外では消費税は一律に全てのモノにかかるわけじゃないから。
マスゴミも自民もその点に関しては絶対表に出そうとしない。
そこを森永が指摘すると、すぐＣＭに入ってほごにされちゃう。
なんでだろね～
762 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 05:12:32 ID:qXvzbBtn0
>>755
> 国内へのバラマキはある程度の富の再分配になってるからねぇ
それを道路とハコモノでやってきたのが自民党だが、
道路もハコモノも維持費がかかる。
若者への公共投資を「時給1000円」で行い、大企業の内部留保を
アメリカの都市部と同じレベルの法人税で取り上げ、
富の再配分の仕組みを変えれば良い。
> 国内へのバラマキはある程度の富の再分配になってるからねぇ
それを道路とハコモノでやってきたのが自民党だが、
道路もハコモノも維持費がかかる。
若者への公共投資を「時給1000円」で行い、大企業の内部留保を
アメリカの都市部と同じレベルの法人税で取り上げ、
富の再配分の仕組みを変えれば良い。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:12:37 ID:Z3zTsjHs0
ふーん、ストで突然仕事にならなくて歩きで出勤とかが良いのね？
確かに祝日は少ないよ。
よく働く人は本当に忙しそうだけどさ、予定を直前に電話で決めようとするのはどうよ。
つかさ、コイツ、イタリア人と働いたこと無いだろ…
俺は何時もイタリア人と働くには我慢が必要とイタリア人に説教される…
特にクリスマス時期と夏のバカンスの時期は何でも遅れまくるし、一人が頑張っても周りがどうししようもないから何も出来ないって言う体験は日常茶飯事なんだが…
確かに祝日は少ないよ。
よく働く人は本当に忙しそうだけどさ、予定を直前に電話で決めようとするのはどうよ。
つかさ、コイツ、イタリア人と働いたこと無いだろ…
俺は何時もイタリア人と働くには我慢が必要とイタリア人に説教される…
特にクリスマス時期と夏のバカンスの時期は何でも遅れまくるし、一人が頑張っても周りがどうししようもないから何も出来ないって言う体験は日常茶飯事なんだが…
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:13:13 ID:HC25HV2wP
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:14:03 ID:Kg2IsLyE0
>>756
低付加価値の製品は中国との競争、だけど今は付加価値の高い製品でも中国で
作ってるでしょ。 iPhoneとかね。
ライバル社が中国で安価に製造するなら自社もそうしないと競争から脱落する。
もう製品の付加価値がどうとかじゃなくて、製造業自体が終わってる。
低付加価値の製品は中国との競争、だけど今は付加価値の高い製品でも中国で
作ってるでしょ。 iPhoneとかね。
ライバル社が中国で安価に製造するなら自社もそうしないと競争から脱落する。
もう製品の付加価値がどうとかじゃなくて、製造業自体が終わってる。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:14:10 ID:1bP4KmIf0
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:14:35 ID:h80wr28+0
このデコ助が
>>760
自民は急に消費税を導入しなくとも赤字国債などで急場を凌ぐ事ができる
民主だけとは言わないが、野党全部がその赤字国債を批判してるのが今現在
彼らが大規模な資金を必要とするバラマキ政策を掲げる事は国民への背信ではないか？
自民と民主は同じ事をするんでも乗り越えるハードルの高さが違いすぎる
自民は急に消費税を導入しなくとも赤字国債などで急場を凌ぐ事ができる
民主だけとは言わないが、野党全部がその赤字国債を批判してるのが今現在
彼らが大規模な資金を必要とするバラマキ政策を掲げる事は国民への背信ではないか？
自民と民主は同じ事をするんでも乗り越えるハードルの高さが違いすぎる
イタリアの失業率も見習うんですね
分かります
分かります
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:15:17 ID:lnexO1Qo0
>>759
家計の総収入も減ってますが何か？
だいたい、子供身ごもって、あるいは乳幼児を抱えて
フルタイムの仕事で働けると思ってるの？
そもそも、日本は一度正社員のレールをはずれると
ほぼ元のレールに戻るのは不可能。
それで、公立の保育園は待機児童が何万人もいるし、
医療費だってバカにならないんだよ。
母子家庭、父子家庭の場合は子供が病気になって
病院に連れて行って、その日の賃金は誰が保証してくれるのか？
年金だってもらえないし。
家計の総収入も減ってますが何か？
だいたい、子供身ごもって、あるいは乳幼児を抱えて
フルタイムの仕事で働けると思ってるの？
そもそも、日本は一度正社員のレールをはずれると
ほぼ元のレールに戻るのは不可能。
それで、公立の保育園は待機児童が何万人もいるし、
医療費だってバカにならないんだよ。
母子家庭、父子家庭の場合は子供が病気になって
病院に連れて行って、その日の賃金は誰が保証してくれるのか？
年金だってもらえないし。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:15:21 ID:dp96m1Tp0
おいおいお前ら。
イタリアに抜かれたからと言って凹んじゃダメ。
北朝鮮よりずっといい暮らししてるんだから、日本に誇りを持て。
イタリアに抜かれたからと言って凹んじゃダメ。
北朝鮮よりずっといい暮らししてるんだから、日本に誇りを持て。
ごめん、イタ公の様にはなれそうもないし、なりたくもないわ…
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:16:35 ID:R7R/Lfmk0
>>764
そんな奴らにも負けてる日本人の労働はどれだけ無駄で無意味かわかる話ですね・・・
サビ残してる時の生産性とか考えれば、「家帰って家の掃除したり、みんなと飲みにいった方が
マシ」みたいな事が多いよな。
ただたんに、「みんな帰らないから帰れない」とか、「仕事のデキが悪いから、せめて居残って
ポイント稼ごう」とか、「家に帰ってもつまらないし・・・」なんて理由でいるような状況。
これで、いい仕事が出来る訳がない。
そんな奴らにも負けてる日本人の労働はどれだけ無駄で無意味かわかる話ですね・・・
サビ残してる時の生産性とか考えれば、「家帰って家の掃除したり、みんなと飲みにいった方が
マシ」みたいな事が多いよな。
ただたんに、「みんな帰らないから帰れない」とか、「仕事のデキが悪いから、せめて居残って
ポイント稼ごう」とか、「家に帰ってもつまらないし・・・」なんて理由でいるような状況。
これで、いい仕事が出来る訳がない。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:16:48 ID:dYyTrh6S0
目指せイタリアの内容が
（１）暗くならず明るく前向きに
（２）現場へ大胆な権限移譲
かよ
こんなの真面目に聞く奴の気が知れん
馬鹿すぎだな
（１）暗くならず明るく前向きに
（２）現場へ大胆な権限移譲
かよ
こんなの真面目に聞く奴の気が知れん
馬鹿すぎだな
777 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 05:17:07 ID:qXvzbBtn0
>>768
使い切れない予算を積立金で貯めこんでたのが埋蔵金なんだが。
放っておくとかんぽの宿やら、滅茶苦茶なことをやり始めるから、
税金では小さな政府を指向し、福祉では大きな政府を目指さないといけない。
使い切れない予算を積立金で貯めこんでたのが埋蔵金なんだが。
放っておくとかんぽの宿やら、滅茶苦茶なことをやり始めるから、
税金では小さな政府を指向し、福祉では大きな政府を目指さないといけない。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:17:35 ID:EvuGX/Wz0
>>772
>そもそも、日本は一度正社員のレールをはずれると
>ほぼ元のレールに戻るのは不可能。
そう私が言いたいのはまさにそこ。
もっと柔軟な雇用体系が必要ではと言いたい。
母子家庭、父子家庭には賃金上昇より
社会保障で対応のほうがいいと思う。
>そもそも、日本は一度正社員のレールをはずれると
>ほぼ元のレールに戻るのは不可能。
そう私が言いたいのはまさにそこ。
もっと柔軟な雇用体系が必要ではと言いたい。
母子家庭、父子家庭には賃金上昇より
社会保障で対応のほうがいいと思う。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:17:58 ID:OlRi4HS80 BE:1208380166-2BP(0)
森永の言うことは無視しろよマスコミｗｗｗ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:19:22 ID:n/u0VwPj0
フランスは、日曜日は休みらしいな。他のレスで見たが。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:20:09 ID:lnexO1Qo0
>>760
＞いや、子育て関連では、負担増も出てくるとは言ってる。
それは子供のいない家庭
＞あと自民党も景気回復するまでは増税しないと言ってるし、そっちにおいてはほぼ同じ。
そんなのウソに決まってるだろ。
いざなぎ景気超えとかいって、うそ言って増税するに決まってるだろ。
だいたい、自民党の場合は、
消費税は政府の税収を増やす目的でやってないのｗ
さっき説明しただろ？
金持ちからとるの辞めて、貧乏人からさらにかすめとろうって魂胆なんだよ。
おまえホントバカだよね？
所得税の課税対象だって先進国で一番低い、
つまり、所得の低い人から所得税を取っている日本だけ！
これは政府税調も認めている事実なのに、
森永が朝生テレビでそれを暴露したら「嘘つき」呼ばわりされてたけどなｗ
ああ、あれが日本の言論統制なんだなって思った。
金持ちにとって都合の悪いことは言ってないけないってな。
＞いや、子育て関連では、負担増も出てくるとは言ってる。
それは子供のいない家庭
＞あと自民党も景気回復するまでは増税しないと言ってるし、そっちにおいてはほぼ同じ。
そんなのウソに決まってるだろ。
いざなぎ景気超えとかいって、うそ言って増税するに決まってるだろ。
だいたい、自民党の場合は、
消費税は政府の税収を増やす目的でやってないのｗ
さっき説明しただろ？
金持ちからとるの辞めて、貧乏人からさらにかすめとろうって魂胆なんだよ。
おまえホントバカだよね？
所得税の課税対象だって先進国で一番低い、
つまり、所得の低い人から所得税を取っている日本だけ！
これは政府税調も認めている事実なのに、
森永が朝生テレビでそれを暴露したら「嘘つき」呼ばわりされてたけどなｗ
ああ、あれが日本の言論統制なんだなって思った。
金持ちにとって都合の悪いことは言ってないけないってな。
どんどん再分配やればいいだろ
大体金持ちになると金融やるだけだろ
あれは必要は必要だがだが
消費しないで軍資金溜め込むだけからな
大体金持ちになると金融やるだけだろ
あれは必要は必要だがだが
消費しないで軍資金溜め込むだけからな
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:22:10 ID:HC25HV2wP
高コストの日本で作ったら競争に負けるから日本人イラネ。
日本人の役目は外国製品の消費者。
日本人の役目は外国製品の消費者。
貯蓄額世界一の日本。
この男が、経済の不安感を煽るメリットは何だ？
結果的にテレビ局の広告収入も減るだろうに・・・
逆“みの”効果にしか思えんw
この男が、経済の不安感を煽るメリットは何だ？
結果的にテレビ局の広告収入も減るだろうに・・・
逆“みの”効果にしか思えんw
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:22:27 ID:v+DQPM3vO
>>779
てか正社員なるものは日本しか無いじゃん。
てか正社員なるものは日本しか無いじゃん。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:22:32 ID:lnexO1Qo0
>>767
＞製造業自体が終わってる。
おわりませんｗ
中国人にはまだハイブリット車は無理だし、
次世代エネルギー開発はまだまだ。
だいたい、中国の山間部ではやっと太陽熱温水器がついて喜んでいるんだぞｗ
＞製造業自体が終わってる。
おわりませんｗ
中国人にはまだハイブリット車は無理だし、
次世代エネルギー開発はまだまだ。
だいたい、中国の山間部ではやっと太陽熱温水器がついて喜んでいるんだぞｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:22:42 ID:cUIfjSdS0
オーストラリアに住んでた事があるけどあながち嘘じゃないよ。
オージーはみれば怠け者だけど遊ぶ事には金を使う。
週末には飲んで食って旅行する。
高速も無料だから色んなところに出掛ける。
日本人は需要が無いのに働き続けてるだけ。
需要が無いのに働きつづけても景気なんてよくならないことに気づけ。
オージーはみれば怠け者だけど遊ぶ事には金を使う。
週末には飲んで食って旅行する。
高速も無料だから色んなところに出掛ける。
日本人は需要が無いのに働き続けてるだけ。
需要が無いのに働きつづけても景気なんてよくならないことに気づけ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:22:58 ID:n/u0VwPj0
お前ら、ローマ帝国をなめんなよ！
日本よりも上だよ！
日本よりも上だよ！
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:23:22 ID:pSNU02Lf0
795 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 05:23:55 ID:qXvzbBtn0
>>780
＞散々、内部保留の本質を上で議論されててまだ言うか
何が言いたいのかさっぱりだな。
トヨタを例にとって考えるが、
トヨタが不況に入って真っ先に何をしたかと言えば、
下請けの派遣切りだ。
本来、内部留保はクッションの役目をするはずだが、
真っ先に人から切ってる。
切られた派遣社員が秋葉原で無差別テロを起こしたが、
そういう「経済」の仕組みでは、ダメだからチェンジしなくてはいけない。
＞散々、内部保留の本質を上で議論されててまだ言うか
何が言いたいのかさっぱりだな。
トヨタを例にとって考えるが、
トヨタが不況に入って真っ先に何をしたかと言えば、
下請けの派遣切りだ。
本来、内部留保はクッションの役目をするはずだが、
真っ先に人から切ってる。
切られた派遣社員が秋葉原で無差別テロを起こしたが、
そういう「経済」の仕組みでは、ダメだからチェンジしなくてはいけない。
>>784
おいおい、オレのレスをずっと見ていればわかるが、あんたとほぼ同じ主張の側だぞｗ
内ゲバはよしてくれｗ
消費税の逆進性問題については、オレも理解してるってｗ
>>790
資産－負債＝純資産 としての内部留保と、利益処分の内部留保がごっちゃになってる
んだろう。そして、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123088976
のような差違もあるし、いちどきちんと言葉の定義をはっきりさせないと、議論がかみ合わないだろうな。
おいおい、オレのレスをずっと見ていればわかるが、あんたとほぼ同じ主張の側だぞｗ
内ゲバはよしてくれｗ
消費税の逆進性問題については、オレも理解してるってｗ
>>790
資産－負債＝純資産 としての内部留保と、利益処分の内部留保がごっちゃになってる
んだろう。そして、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123088976
のような差違もあるし、いちどきちんと言葉の定義をはっきりさせないと、議論がかみ合わないだろうな。
798 ：国家公務員 ◆SeKvbgajWs ：2009/07/24(金) 05:25:42 ID:wYOhhLdV0
物価が下がってるんだから、給料が下がっても生活水準は変らない。
困ってる奴は、、実質金利と名目金利の違いを理解できていない金融音痴。
つまり、住宅ローンなどの借金を抱えてる奴だ。
コールレートが１％下がっても、給料が３％下がれば、、、
名目金利は１％↓でも、、実質金利は２％↑になるのである。
だから、家計が苦しくなる。
くだらんＴＶ観てるから、、アホになるんだってｗｗｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:25:54 ID:Heh3NZ+N0
不景気の次に起こるのは戦争だよ
軍事産業が狙い目
軍事産業が狙い目
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:26:08 ID:UFap6UjK0
>>768
＞予算は使い切りが基本の霞ヶ関に埋蔵金なんてあるわけない
はいウソキター
埋蔵金もあれほどないないといっておいてどうだった？
定額給付金や景気対策のお金は埋蔵金から出てるんだぞｗ
埋蔵金なんてないといって民主党議員を嘘つき呼ばわりしていた自民党議員がこのていたらくではｗ
だいたい、官庁の裏金なんてどこでもやってるし、
埋蔵金の多くは、天下り法人にため込まれているんだよ。
なんで脳みそ働かないかなー
＞予算は使い切りが基本の霞ヶ関に埋蔵金なんてあるわけない
はいウソキター
埋蔵金もあれほどないないといっておいてどうだった？
定額給付金や景気対策のお金は埋蔵金から出てるんだぞｗ
埋蔵金なんてないといって民主党議員を嘘つき呼ばわりしていた自民党議員がこのていたらくではｗ
だいたい、官庁の裏金なんてどこでもやってるし、
埋蔵金の多くは、天下り法人にため込まれているんだよ。
なんで脳みそ働かないかなー
>>798
給料の下がり方と物価の下がり方、同調してるならいいんだけどなｗ
実際はそうじゃないだろ。
>>800
額がはっきりしないものを前提にかんがえるのは、捕らぬ狸のなんとやらだ。
それはそれで危険。最初から探すつもりがないのも危険だが。
給料の下がり方と物価の下がり方、同調してるならいいんだけどなｗ
実際はそうじゃないだろ。
>>800
額がはっきりしないものを前提にかんがえるのは、捕らぬ狸のなんとやらだ。
それはそれで危険。最初から探すつもりがないのも危険だが。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:28:32 ID:VbSsvDpM0
派遣がはびこって中間搾取し放題の日本じゃ
収入アップなんて無理だよ
派遣会社がどんどん大きくなるだけで
働き手には行き渡らない
貧乏人は貧乏人のまま死ぬ
それが日本
収入アップなんて無理だよ
派遣会社がどんどん大きくなるだけで
働き手には行き渡らない
貧乏人は貧乏人のまま死ぬ
それが日本
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:28:50 ID:Z3zTsjHs0
>>788
雇用が欧米スタイル目指したのなら、賃金も労働者に額面渡せば面白いかなｗ
労働者各自で納税しろって風にやれば良い。
各種保険も労働者に委任して。法で強制的に縛るのでは無く。
会社も部署縮小できて良いだろうｗ
手取り時代も終わらせよう。
雇用が欧米スタイル目指したのなら、賃金も労働者に額面渡せば面白いかなｗ
労働者各自で納税しろって風にやれば良い。
各種保険も労働者に委任して。法で強制的に縛るのでは無く。
会社も部署縮小できて良いだろうｗ
手取り時代も終わらせよう。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:29:02 ID:+x+bYrCYO
よく分からんけどまたバカの一つ覚えで公務員叩きしてるんだろう
っていうのは携帯からでも容易に想像がつく
っていうのは携帯からでも容易に想像がつく
とうとうイタ公にも負けたか
日本ってもう三流国どころか後進国なんじゃなろーか
日本ってもう三流国どころか後進国なんじゃなろーか
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:29:23 ID:UFap6UjK0
>>796
そうか？
でも森永の言ってることは大半があたってる。
あたってるからこそ、自称一流の経済学者が持論をねじ曲げられない問題から森永バッシングに走ってるんだろ。
森永が売国奴なら竹中はどうなる？
竹中コイズミなんて最低の売国奴だぞ
そうか？
でも森永の言ってることは大半があたってる。
あたってるからこそ、自称一流の経済学者が持論をねじ曲げられない問題から森永バッシングに走ってるんだろ。
森永が売国奴なら竹中はどうなる？
竹中コイズミなんて最低の売国奴だぞ
94.75が次の停留所か
いっきにいかないとな
いっきにいかないとな
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:29:46 ID:EvuGX/Wz0
>>806
？ おいおい、森永の話は
782 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 05:19:20 ID:JsCmnI7T0
>>781
ま、でもその森永の批判していた通りの展開だからなｗ、ここ最近の流れは。
森永以下の連中なんて幾らでもいるｗ
竹中、松原、ここら辺は脳内革命の著者ぐらい恥ずかしい。
↑
これ見てくれれば、おまえさんのレスは的はずれだってことがわかるｗ
？ おいおい、森永の話は
782 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 05:19:20 ID:JsCmnI7T0
>>781
ま、でもその森永の批判していた通りの展開だからなｗ、ここ最近の流れは。
森永以下の連中なんて幾らでもいるｗ
竹中、松原、ここら辺は脳内革命の著者ぐらい恥ずかしい。
↑
これ見てくれれば、おまえさんのレスは的はずれだってことがわかるｗ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:31:47 ID:UFap6UjK0
>>801
そうだよな
国家公務員ってバカそうだから無視しようぜ
いや、実物もコテハンもだけど
ついでに言うと、厚労省が発表した年金の給付水準だけど
あれは賃金が上がり続ければという前提で試算してるけど、
ここ何年も給料は下がり続けてるのに、国民バカにしすぎだよな。
だから国家公務員はｗ
そうだよな
国家公務員ってバカそうだから無視しようぜ
いや、実物もコテハンもだけど
ついでに言うと、厚労省が発表した年金の給付水準だけど
あれは賃金が上がり続ければという前提で試算してるけど、
ここ何年も給料は下がり続けてるのに、国民バカにしすぎだよな。
だから国家公務員はｗ
今回の金融破たんからも、対米外需依存路線は日本だけじゃなく世界中でもう限界に来ているってことがわかっただろ
それなのにまだ人件費さげて外需依存を続けるのか？
それなのにまだ人件費さげて外需依存を続けるのか？
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:32:36 ID:v+DQPM3vO
森永も金持ちだぞ。
【政治】 「日本、移民受け入れと定住化は不可避」「日本を外国人にとって魅力的な国にする」 経団連、自民外国人交流推進議連に説明★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229648345/
日本人の賃金を下げる為に外人を連れてきた経団連がいる限り無理
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229648345/
日本人の賃金を下げる為に外人を連れてきた経団連がいる限り無理
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:33:40 ID:SNA6SqvA0
■購買力平価換算GDP労働生産性(単位US$)by総務省
国（地域） 2007年 順位
OECD加盟国平均 71,912 -
アジア
日本 66,820 20
韓国 51,179 23
北アメリカ
アメリカ合衆国 94,090 3
カナダ 75,023 11
ヨーロッパ
ルクセンブルク 117,913 1
ノルウェー 104,501 2
アイルランド 91,468 4
ベルギー 84,790 5
フランス 81,853 6
オーストリア 77,440 7
イタリア 76,325 8
オランダ 75,267 10
スウェーデン 74,886 12
イギリス 72,978 13
フィンランド 72,416 14
ドイツ 72,029 15
ギリシャ 71,048 16
デンマーク 70,783 17
スイス 70,210 18
スペイン 69,450 19
アイスランド 66,726 21
オセアニア
オーストラリア 75,330 9
ニュージーランド 53,106 22
国（地域） 2007年 順位
OECD加盟国平均 71,912 -
アジア
日本 66,820 20
韓国 51,179 23
北アメリカ
アメリカ合衆国 94,090 3
カナダ 75,023 11
ヨーロッパ
ルクセンブルク 117,913 1
ノルウェー 104,501 2
アイルランド 91,468 4
ベルギー 84,790 5
フランス 81,853 6
オーストリア 77,440 7
イタリア 76,325 8
オランダ 75,267 10
スウェーデン 74,886 12
イギリス 72,978 13
フィンランド 72,416 14
ドイツ 72,029 15
ギリシャ 71,048 16
デンマーク 70,783 17
スイス 70,210 18
スペイン 69,450 19
アイスランド 66,726 21
オセアニア
オーストラリア 75,330 9
ニュージーランド 53,106 22
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:33:57 ID:UFap6UjK0
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:34:24 ID:IaiwwdT90
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:35:38 ID:EvuGX/Wz0
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:35:45 ID:48gmF90g0
規制緩和が全ての間違いだったのだ 個人商店が立ち行かなくなった 個人商店が復活する政策を 手遅れだけど
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:37:04 ID:Z3zTsjHs0
>>805
まだだ終わらんよ！てな気合だけかなｗ
実際、給料は上がらんは、将来年金は破綻するはで、良い事無い現実＆将来だわな。
イタ公みたいに、女と遊びに人生の価値観シフトしても良いか。
経済大国のプライドも鼻っ柱折れた。
ジョブチェンジだな、遊び人へｗ
まだだ終わらんよ！てな気合だけかなｗ
実際、給料は上がらんは、将来年金は破綻するはで、良い事無い現実＆将来だわな。
イタ公みたいに、女と遊びに人生の価値観シフトしても良いか。
経済大国のプライドも鼻っ柱折れた。
ジョブチェンジだな、遊び人へｗ
>>820
少なくともイオンが儲からなさそうな政党に入れたらいいんじゃね
少なくともイオンが儲からなさそうな政党に入れたらいいんじゃね
給料２倍でも物価が２倍じゃ意味無いだろ！
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:37:42 ID:UFap6UjK0
>>812
外需依存、外需依存っていうけど、
ＧＤＰに占める外需の割合は
ドイツや韓国の方が高いんだが。
外需依存って一言で言うけど意味分かってないでしょ？
>>817
日本語正しく使おうぜｗ
金持ちが累進課税強化（高い奴からとれ）しろっていってるんだから
これ以上説得力があることはない。
貧乏人が言ったらただのひがみでしかない。
あのときの朝生はずっと見てたから面白かった。
「命かけてもいい」みたいなこといってたからなー。
結局累進課税を強化して、所得税を上げられると困る奴らが、
森永を嘘つき呼ばわりしてるんだろ？
外需依存、外需依存っていうけど、
ＧＤＰに占める外需の割合は
ドイツや韓国の方が高いんだが。
外需依存って一言で言うけど意味分かってないでしょ？
>>817
日本語正しく使おうぜｗ
金持ちが累進課税強化（高い奴からとれ）しろっていってるんだから
これ以上説得力があることはない。
貧乏人が言ったらただのひがみでしかない。
あのときの朝生はずっと見てたから面白かった。
「命かけてもいい」みたいなこといってたからなー。
結局累進課税を強化して、所得税を上げられると困る奴らが、
森永を嘘つき呼ばわりしてるんだろ？
825 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 05:38:26 ID:qXvzbBtn0
>>803
自由にやらせたら日本の場合は必ず滅茶苦茶になるよ。
パートタイムの正社員に対する賃金水準や社会保障を見ると、
欧米の労働基準に日本は達していない。
そのくせ、非正社員の比率だけは欧米の倍以上になってしまった。
コストカットだけを目的とした製造業への派遣解禁が、
日本の製造業の経済構造を破壊し、
社員がいきなりテロルに走るようなデッドオアアライブの社会になってしまった。
経営者、とくにトヨタに代表される日本を経済的に破壊する目的の企業経営者が
日本でもてはやされ政治に深く関与してしまったことが、
このような社員の軽視、人間や経済の軽視を招いている。
無保険失業者の比率７７％ 日本、先進国で最悪
ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090325/wlf0903250937002-n1.htm
自由にやらせたら日本の場合は必ず滅茶苦茶になるよ。
パートタイムの正社員に対する賃金水準や社会保障を見ると、
欧米の労働基準に日本は達していない。
そのくせ、非正社員の比率だけは欧米の倍以上になってしまった。
コストカットだけを目的とした製造業への派遣解禁が、
日本の製造業の経済構造を破壊し、
社員がいきなりテロルに走るようなデッドオアアライブの社会になってしまった。
経営者、とくにトヨタに代表される日本を経済的に破壊する目的の企業経営者が
日本でもてはやされ政治に深く関与してしまったことが、
このような社員の軽視、人間や経済の軽視を招いている。
無保険失業者の比率７７％ 日本、先進国で最悪
ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090325/wlf0903250937002-n1.htm
ヨーロッパは、低賃金地方公務員をそれなりに雇い、地場産業をサポートする形を取ってるが、
日本は少数の高所得の正規地方公務員が、地方のなけなしの金と中央の富を搾取している。
官僚による超中央集権と、地方公務員による搾取がある限り、
日本全体どころか北海道だけでもイタリアのような雇用形態になるのは無理に決まってる。
日本は少数の高所得の正規地方公務員が、地方のなけなしの金と中央の富を搾取している。
官僚による超中央集権と、地方公務員による搾取がある限り、
日本全体どころか北海道だけでもイタリアのような雇用形態になるのは無理に決まってる。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:39:54 ID:UFap6UjK0
>>819
＞貯蓄が偏在しているのが問題では。
そうだよｗ
そういういうやつらが国債とかかってるから
いっそうのことデフォルトしたらｗ
まあ、それは冗談として、
結局累進課税をゆるめて金持ちから税金として徴収しないから、
こういう膠着状況を生んでしまったんだよね。
これも森永の言うとおり。
＞貯蓄が偏在しているのが問題では。
そうだよｗ
そういういうやつらが国債とかかってるから
いっそうのことデフォルトしたらｗ
まあ、それは冗談として、
結局累進課税をゆるめて金持ちから税金として徴収しないから、
こういう膠着状況を生んでしまったんだよね。
これも森永の言うとおり。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:40:48 ID:boOP8pNnO
つまりコンサドーレ=ユベントスですね！
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:41:27 ID:HC25HV2wP
金子勝
東京大学在学中は、当時日本民主青年同盟が多数派であった教養学部学生自治会の委員長
として学生運動の経験を持つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/金子勝
日本民主青年同盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本民主青年同盟
公安警察・公安調査庁は民青同（みんせいどう）の略称も使用する。
東京大学在学中は、当時日本民主青年同盟が多数派であった教養学部学生自治会の委員長
として学生運動の経験を持つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/金子勝
日本民主青年同盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本民主青年同盟
公安警察・公安調査庁は民青同（みんせいどう）の略称も使用する。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:42:40 ID:UFap6UjK0
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:43:26 ID:gsqA3iPI0
>>825
意味不明。雇用保険制度の整備と、所得税・年金。社会保険の自己申告制とどうして関係あるのか？？
意味不明。雇用保険制度の整備と、所得税・年金。社会保険の自己申告制とどうして関係あるのか？？
人が多すぎんだよ
生産性の低い老害が蓄えてる金を、
いかに現役世代にまわすかだな
生産性の低い老害が蓄えてる金を、
いかに現役世代にまわすかだな
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:43:32 ID:Z3zTsjHs0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:44:17 ID:30bYIFyCO
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:44:36 ID:HC25HV2wP
金子＝民青同＝コミンテルン
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:44:49 ID:UFap6UjK0
中小企業の活性化は当然の話としてさあ、
問題はどうやって活性化するかでしょ？
具体的な金の流れ方も何も無くして
「活性化しよう」って唱えたって何も意味無いだろう。
問題はどうやって活性化するかでしょ？
具体的な金の流れ方も何も無くして
「活性化しよう」って唱えたって何も意味無いだろう。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:45:35 ID:NAm9n76Y0
イタリアは、定時まで公務員として働き、
余暇にバイトで稼ぐ、といったライフ・スタイルの人が多いんだけど。
本業では残業しないけど、それ以外で、すごくしっかり働いて稼いでますよ。
余暇にバイトで稼ぐ、といったライフ・スタイルの人が多いんだけど。
本業では残業しないけど、それ以外で、すごくしっかり働いて稼いでますよ。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:47:24 ID:UFap6UjK0
>>835
だめだこりゃーｗ
外需依存ってのは、
外需以外に内需がないってことなんだよ。
全く堂々巡りも甚だしいけど、
外需がダメでも内需があればそれほど問題にならないんだよ。
例えば食糧自給率。
外需が潰れても、最悪食いっぱぐれはないからな。
なぜサブプライムに手を出してない国の落ち込みがこれほど大きいかを考えろ
だめだこりゃーｗ
外需依存ってのは、
外需以外に内需がないってことなんだよ。
全く堂々巡りも甚だしいけど、
外需がダメでも内需があればそれほど問題にならないんだよ。
例えば食糧自給率。
外需が潰れても、最悪食いっぱぐれはないからな。
なぜサブプライムに手を出してない国の落ち込みがこれほど大きいかを考えろ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:47:39 ID:7YoS5vvr0
＞北海道再生の鍵
まずパチンコ屋潰せよ
まずパチンコ屋潰せよ
イタリアってなんで儲かってるの？
結局、日本より富の分配が公平に行われているからでしょ？
違う？
結局、日本より富の分配が公平に行われているからでしょ？
違う？
日本の失業率の算出方法はインチキだからな。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:49:04 ID:8q8dqq020
このコピペがまだ貼られてないな。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:49:24 ID:KXHbx49QO
>>844
ボッタ店の巣窟だからかな
ボッタ店の巣窟だからかな
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:49:33 ID:UFap6UjK0
結局、
正社員
官僚
政治家
大企業
が抵抗勢力なんだよ。
既得権益と手放したくないから、
やれ消費税だとか、やれ派遣業は大事だとか、ウソっぱちばっかりならべる。
消費税上げる前に、公務員の給料２割カットしろよ。
そうしたら消費税上げる必要なんて全くないんだよ。
正社員
官僚
政治家
大企業
が抵抗勢力なんだよ。
既得権益と手放したくないから、
やれ消費税だとか、やれ派遣業は大事だとか、ウソっぱちばっかりならべる。
消費税上げる前に、公務員の給料２割カットしろよ。
そうしたら消費税上げる必要なんて全くないんだよ。
849 ：フランスの法定最低賃金は1181円、イギリスは864円：2009/07/24(金) 05:49:46 ID:qXvzbBtn0
>>810
ほっときゃ、税金で穴埋めされる可能性があるんだよ。
民営化はどうなるか先が読めないし。
官僚と天下りがやったことで、税金を使ってなきゃ何でもOKってわけでもない。
NHKだって、改革が必要だ。
＞かんぽの宿は、今でも年間約５０億円の赤字を計上している。
【竹中平蔵 ポリシー・ウオッチ】かんぽの宿は“不良債権”
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm
＞鳩山氏は郵政民営化に関連して「国有化に戻すこと以外はすべて見直し対象だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090210/plc0902102048015-n1.htm
2007/08/09
郵政民営化凍結法案を３党で共同提出
民主党
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10488
ほっときゃ、税金で穴埋めされる可能性があるんだよ。
民営化はどうなるか先が読めないし。
官僚と天下りがやったことで、税金を使ってなきゃ何でもOKってわけでもない。
NHKだって、改革が必要だ。
＞かんぽの宿は、今でも年間約５０億円の赤字を計上している。
【竹中平蔵 ポリシー・ウオッチ】かんぽの宿は“不良債権”
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm
＞鳩山氏は郵政民営化に関連して「国有化に戻すこと以外はすべて見直し対象だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090210/plc0902102048015-n1.htm
2007/08/09
郵政民営化凍結法案を３党で共同提出
民主党
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10488
>>813
金持ってて森永みたいなこと言う評論家はいないんだしいいんじゃね
金持ってて森永みたいなこと言う評論家はいないんだしいいんじゃね
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:54:06 ID:SNA6SqvA0
どのみち自公でも民主でもどちらに国政を任せても駄目なら、
4年間絶対に口だししない条件でイタリアの内閣経験者に組閣して貰って好きなように国政を任せてみたら？
どんな結果になるか面白くない？
4年間絶対に口だししない条件でイタリアの内閣経験者に組閣して貰って好きなように国政を任せてみたら？
どんな結果になるか面白くない？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:54:08 ID:ArCoVJ310
企業利益を増やす方法は二つある。
①売上を上げる
②費用（主に人件費）を下げる。
この二つ。
日本はずーっと②だけが中心の政策をしてきた。
一番簡単だからな。
労働者＝消費者＝売上の源泉
という構図を忘れて。
今デフレなのは自然な流れじゃない。なるべくしてなった。
①売上を上げる
②費用（主に人件費）を下げる。
この二つ。
日本はずーっと②だけが中心の政策をしてきた。
一番簡単だからな。
労働者＝消費者＝売上の源泉
という構図を忘れて。
今デフレなのは自然な流れじゃない。なるべくしてなった。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:54:37 ID:UFap6UjK0
>>849
かんぽの宿の問題はちょっとややこしいんだけどな
もともとあんなモノを簡易保険の掛け金でつくっていたことが問題だし
（背任罪で官僚を訴えるべき） ←ココ重要
民営化でしぶしぶ手放さざるを得なくなったものを
どさくさまぎれに官僚が鳩ぽっぽを動かして取り戻しただけ。
おかげで鳩ぽっぽは国民的英雄扱い
官僚は自分たちのおもちゃをとりもどせてばんばんざい。
だいたい、能力がない官が経営してるから赤字なだけで、
まともに経営すれば税金で補填する必要すらない。
それが、マスコミでは売却ありきか税金で損失補填ありきかのどちらかの論調でしかないからダメ。
そんなに損失補填が必要なら官僚の給料で穴埋めすればいいじゃん。
かんぽの宿の問題はちょっとややこしいんだけどな
もともとあんなモノを簡易保険の掛け金でつくっていたことが問題だし
（背任罪で官僚を訴えるべき） ←ココ重要
民営化でしぶしぶ手放さざるを得なくなったものを
どさくさまぎれに官僚が鳩ぽっぽを動かして取り戻しただけ。
おかげで鳩ぽっぽは国民的英雄扱い
官僚は自分たちのおもちゃをとりもどせてばんばんざい。
だいたい、能力がない官が経営してるから赤字なだけで、
まともに経営すれば税金で補填する必要すらない。
それが、マスコミでは売却ありきか税金で損失補填ありきかのどちらかの論調でしかないからダメ。
そんなに損失補填が必要なら官僚の給料で穴埋めすればいいじゃん。
イタリアの街に必ず大量にいる、
地べたで土下座してる乞食集団は、戸籍あるんですかね？
てかアマルフィとか日本のテレビには、
なんであいつら映り込んでないんですかね？
地べたで土下座してる乞食集団は、戸籍あるんですかね？
てかアマルフィとか日本のテレビには、
なんであいつら映り込んでないんですかね？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:55:54 ID:foHD8JgN0
毎晩、終電だとか、夜明けまでがんばったとか、残業自慢はじめるリーマンが多いんだから、
ほっときゃいいでしょ・・・
そいつら、イタリアどころか、台湾・グアム・サイパンも行ったことないんだし。
ほっときゃいいでしょ・・・
そいつら、イタリアどころか、台湾・グアム・サイパンも行ったことないんだし。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:56:58 ID:Bx6LfJfn0
そりゃ普通のレストランでも９万請求とかやってりゃ所得はふえるよなw
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:57:09 ID:UFap6UjK0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:57:23 ID:RULlw50s0
一人当たり所得というか、どうせ一人当たりGDPだろうな。
暗に第二のアイスランドを目指せと言われてる気分だ。
暗に第二のアイスランドを目指せと言われてる気分だ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:57:43 ID:30bYIFyCO
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:59:20 ID:UFap6UjK0
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 05:59:40 ID:Z3zTsjHs0
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:00:07 ID:gYyyt3QiO
全員がそんな生活送ってるわけじゃねーぞ、デブ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:02:34 ID:48gmF90g0
人件費が高いからと、人が少なくて済むシステムを作り上げてきた結果です 人件費が安いと人々が幸せに なりません
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:02:41 ID:UFap6UjK0
>>850
つけたしだけど
パチンコは半ば冗談だけど
公営ギャンブルにすれば内需につながる。
まあ依存症も増えるだろうけどな。
地方競馬や競輪、競艇って何のためにあるか知ってるか？
あれは公共事業や農林水産業の推進でばらまいたお金を
合法的に自治体が回収するシステムなんだよ。
だいたい、まともなリーマンが平日の昼間にどうやってギャンブルするんだよ。
外需ってのは日本人が飯を食っていくためには必要な産業だが、
マネーを国内で流通させない限り、経済は成り立たないんだよ。
だからこれだけ経済が落ち込んでるんだろ。
つけたしだけど
パチンコは半ば冗談だけど
公営ギャンブルにすれば内需につながる。
まあ依存症も増えるだろうけどな。
地方競馬や競輪、競艇って何のためにあるか知ってるか？
あれは公共事業や農林水産業の推進でばらまいたお金を
合法的に自治体が回収するシステムなんだよ。
だいたい、まともなリーマンが平日の昼間にどうやってギャンブルするんだよ。
外需ってのは日本人が飯を食っていくためには必要な産業だが、
マネーを国内で流通させない限り、経済は成り立たないんだよ。
だからこれだけ経済が落ち込んでるんだろ。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:03:58 ID:53WC2YCNO
>>844
ぶっちゃけイメージとブランドもあるな
向こうの車の雑誌の記事でイタリア人が
何故こんな国に世界中からバカンスに来るのか不思議だ
特にドイツや日本のような堅実で真面目な国の人まで来るんだ
何故日本のイタリア産パスタはあんな高いんだ？
何故日本人はドゥカテイやフェラーリなんて不良債権を買う？私ならホンダを奨めるよ
ってくらい過剰評価されてる国だから
フランスも似てるなw
ぶっちゃけイメージとブランドもあるな
向こうの車の雑誌の記事でイタリア人が
何故こんな国に世界中からバカンスに来るのか不思議だ
特にドイツや日本のような堅実で真面目な国の人まで来るんだ
何故日本のイタリア産パスタはあんな高いんだ？
何故日本人はドゥカテイやフェラーリなんて不良債権を買う？私ならホンダを奨めるよ
ってくらい過剰評価されてる国だから
フランスも似てるなw
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:04:50 ID:UFap6UjK0
図面屋も残業無しなら日本終わるわい
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:06:39 ID:OJdpDycw0
>>332
対GDP比で西欧諸国よりも少ないことはわかったから仕事しろｗ
対GDP比で西欧諸国よりも少ないことはわかったから仕事しろｗ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:07:28 ID:nLx0FfQU0
この男は侵略には竹槍で戦うとマスコミを通じて主張していた。
昔のＢ２９に竹槍で戦えと言った大本営陸軍部と同じ考えらしい。
この男はどこかの馬鹿な大学が教授として雇っているから自分の生活は平均以上に安定している。
自分の生活が安定しているからと言って日本中に害毒を流している。
言いたい放題の与太話で稼いでいる民主主義国に安穏として住み着いた
中国共産党の代弁者だ。日本国籍を持っているのが不思議な動物。
経済論もムチャクチャだ。こんなのが大手を振ってのさばる日本は大丈夫か？
昔のＢ２９に竹槍で戦えと言った大本営陸軍部と同じ考えらしい。
この男はどこかの馬鹿な大学が教授として雇っているから自分の生活は平均以上に安定している。
自分の生活が安定しているからと言って日本中に害毒を流している。
言いたい放題の与太話で稼いでいる民主主義国に安穏として住み着いた
中国共産党の代弁者だ。日本国籍を持っているのが不思議な動物。
経済論もムチャクチャだ。こんなのが大手を振ってのさばる日本は大丈夫か？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:07:29 ID:gsqA3iPI0
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:08:22 ID:30bYIFyCO
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:08:42 ID:NAm9n76Y0
>>844
イタリア人は政府への不信感がすごく、自力で頑張って工夫して生き抜いているのです。
格差は、>>857 の通りで、イタリア南部の失業率は、欧州最悪とまで言われている。
又、イタリアの相続税などは、日本よりずーっと金持ち優遇。
普通（庶民）のイタリア人から見たら、日本人の方が羨ましいはず。
なのに、ＴＶの街頭インタビューに答える日本人ときたら、「福祉を充実させろ」だの････、
政府にお願い何とかして～の餌くれくれ雛鳥みたい。
イタリア人は政府への不信感がすごく、自力で頑張って工夫して生き抜いているのです。
格差は、>>857 の通りで、イタリア南部の失業率は、欧州最悪とまで言われている。
又、イタリアの相続税などは、日本よりずーっと金持ち優遇。
普通（庶民）のイタリア人から見たら、日本人の方が羨ましいはず。
なのに、ＴＶの街頭インタビューに答える日本人ときたら、「福祉を充実させろ」だの････、
政府にお願い何とかして～の餌くれくれ雛鳥みたい。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:08:45 ID:RLhqCNgAO
パチンコを国営にして税金取るようになったらパチンコ自体が一瞬で消える
競馬からは１兆円ほどの税金入るが、パチンコは税金ない
というか違法
競馬からは１兆円ほどの税金入るが、パチンコは税金ない
というか違法
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:09:29 ID:UFap6UjK0
>>322
>>871
でも公立学校の教師の給料は
対GDP費でみると世界で２番目に高いけどなｗ
そのくせ対GDP費でみる教育への投資は先進国で最低ってｗ
結局、教師の給料減らして、
その分、学校関連設備に投資すればいいんだよね
>>871
でも公立学校の教師の給料は
対GDP費でみると世界で２番目に高いけどなｗ
そのくせ対GDP費でみる教育への投資は先進国で最低ってｗ
結局、教師の給料減らして、
その分、学校関連設備に投資すればいいんだよね
賃金を引き上げれば済む問題だが…
うちのクソ会社みたいに交通費も基本給も搾り取るだけ絞って
オカラみたいな給料しか払わない会社が増えたからなぁ
うちのクソ会社みたいに交通費も基本給も搾り取るだけ絞って
オカラみたいな給料しか払わない会社が増えたからなぁ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:10:54 ID:a+O1vXl90
きもちのわるいおっさん
森永はイタリア行ったことないのか？
サービス悪いし、スリとホームレスがたくさんいる
ローマとか特にひどい
サービス悪いし、スリとホームレスがたくさんいる
ローマとか特にひどい
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:11:54 ID:UFap6UjK0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:12:14 ID:t4iKJsVR0
バカおまえら、イタリアってまじ天才がいるぞ。
何につけあのセンスは凄すぎる‥
何につけあのセンスは凄すぎる‥
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:14:34 ID:IcT0v+YAO
>>877
公立教員に長期休暇中の副職も認めず、外部との共同研究も許可制なのも日本くらいだけどな
公立教員に長期休暇中の副職も認めず、外部との共同研究も許可制なのも日本くらいだけどな
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:15:09 ID:30bYIFyCO
>>877
それを実現するには教員免許を取りやすくしなきゃね。
現状より安くとなればタクシー運転手並、
つまり二種免許並に教員免許を取りやすくしないと
教員のなり手がいなくなる。
だれが好き好んでセンター試験の洗礼受けて
4年間もカネと時間を費やして
ワープアを志すのかね？
それを実現するには教員免許を取りやすくしなきゃね。
現状より安くとなればタクシー運転手並、
つまり二種免許並に教員免許を取りやすくしないと
教員のなり手がいなくなる。
だれが好き好んでセンター試験の洗礼受けて
4年間もカネと時間を費やして
ワープアを志すのかね？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:15:14 ID:sZen4Sd20
>157
南北よりも身分差が大きい。魚屋の子は魚屋、先生の子は先生。
相続税も最近までなかったし、その家も何百年も持つから、一世代2軒家を買い増していけば、
ちょっとしたまともな家だと10軒ぐらい普通に持ってて不労所得が大きい。
南北よりも身分差が大きい。魚屋の子は魚屋、先生の子は先生。
相続税も最近までなかったし、その家も何百年も持つから、一世代2軒家を買い増していけば、
ちょっとしたまともな家だと10軒ぐらい普通に持ってて不労所得が大きい。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:15:35 ID:53WC2YCNO
>>880
昨日日本人観光客が激減してるって新聞記事あったなw
昨日日本人観光客が激減してるって新聞記事あったなw
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:15:57 ID:48gmF90g0
ギャンブルは、やめれ どうせ遊ぶならスポーツを
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:16:10 ID:7YoS5vvr0
GDP計算にはレストランの水やチップなど日本だと支払わなくていい消費が含まれてる
単純にGDPの額だけを比較しても意味ないんじゃないか？
単純にGDPの額だけを比較しても意味ないんじゃないか？
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:17:52 ID:mTFgZBo80
それが出来ればどれだけいいか…
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:17:55 ID:ArCoVJ310
>>880
俺は10年くらい前にローマに半年ほどいたが
お前の言う通りの民度+生活で一生この国に日本が負けることはないと
思っていたが・・・・・
まさか負けるとはねｗ
まあ、何かに付けて政府は「欧州では・・・・」と見習わなくてもいい
欧州の低民度国家をお手本として政策を取ってきたからな。
それで相次ぐ消費税の増税でイタリアに負けてしまったわけだ。
これは政府のせいだね。
俺は10年くらい前にローマに半年ほどいたが
お前の言う通りの民度+生活で一生この国に日本が負けることはないと
思っていたが・・・・・
まさか負けるとはねｗ
まあ、何かに付けて政府は「欧州では・・・・」と見習わなくてもいい
欧州の低民度国家をお手本として政策を取ってきたからな。
それで相次ぐ消費税の増税でイタリアに負けてしまったわけだ。
これは政府のせいだね。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:18:55 ID:Z3zTsjHs0
>>880
と言う国以下に、経済的には成ったから、イタリアに追いつけってな話ｗ
武士は食わねど高楊枝ってな見得張り文化だが、
一般国民でもここ10年来の日本の凋落は肌で感じるよ。
景気の良い話は外需産業以外皆無。好い加減疲れたとは、国内の商売人の声かな。
と言う国以下に、経済的には成ったから、イタリアに追いつけってな話ｗ
武士は食わねど高楊枝ってな見得張り文化だが、
一般国民でもここ10年来の日本の凋落は肌で感じるよ。
景気の良い話は外需産業以外皆無。好い加減疲れたとは、国内の商売人の声かな。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:19:35 ID:2JyHGuXR0
森永は貧乏人で大儲けしてるよな
萌え豚がなに経済語ってんの？
日本人イタリア人じゃ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:21:59 ID:EvuGX/Wz0
>>878
賃金引き上げても、中小企業にしわ寄せがきて
どんどんつぶれて行くよ。(想像)
需要が増えても、経済成長がなければ
今の人口構造ではいずれ破たん(年金など)するしね。
内需といっても、景気循環のなかでの
需給ギャップをあるていど埋めるのに
財政政策は必要だとは思うけど、
経済成長がなければ赤字だけが残るよね。
賃金引き上げても、中小企業にしわ寄せがきて
どんどんつぶれて行くよ。(想像)
需要が増えても、経済成長がなければ
今の人口構造ではいずれ破たん(年金など)するしね。
内需といっても、景気循環のなかでの
需給ギャップをあるていど埋めるのに
財政政策は必要だとは思うけど、
経済成長がなければ赤字だけが残るよね。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:22:50 ID:Z3zTsjHs0
>>891,892
ルクセンブルグにアメリカが1人当たりGDPで負けてるからといって経済で負けてるとは言わないだろｗ
総額では日本は未だに2位だしな
世界におけるシェアがどんどん落ちてきて中国に抜かれそうだけど
ルクセンブルグにアメリカが1人当たりGDPで負けてるからといって経済で負けてるとは言わないだろｗ
総額では日本は未だに2位だしな
世界におけるシェアがどんどん落ちてきて中国に抜かれそうだけど
>>883,884
売国奴教師乙ｗ
世界最高水準の給料を年間150日休んでも全額もらえるのも日本だけだがな。
一般企業か見れば当たり前程度で「働きすぎ」とか言うからな。
公務員が一律一緒くたになってるのがおかしいんだよ。
教師なんて性犯罪者ばかりじゃねえか。
たしか一般人の6倍だっけ。今の学校なんて１教室30人とかだろ？
そりゃあ楽でいいわな。昔は1クラス50人くらいいるのが普通だったからな。
仕事が減れば給料は減る、これ資本主義の原理。
休みは増えるわ、講習参加で手当て稼ぐは、税金泥棒と言われても仕方ないな。
売国奴教師乙ｗ
世界最高水準の給料を年間150日休んでも全額もらえるのも日本だけだがな。
一般企業か見れば当たり前程度で「働きすぎ」とか言うからな。
公務員が一律一緒くたになってるのがおかしいんだよ。
教師なんて性犯罪者ばかりじゃねえか。
たしか一般人の6倍だっけ。今の学校なんて１教室30人とかだろ？
そりゃあ楽でいいわな。昔は1クラス50人くらいいるのが普通だったからな。
仕事が減れば給料は減る、これ資本主義の原理。
休みは増えるわ、講習参加で手当て稼ぐは、税金泥棒と言われても仕方ないな。
>>875
無視できない事実として、残業や休日出勤は日本のほうが圧倒的に多いということなんだよな。
労働環境の観点から見たら、イタリアのほうが羨ましいし、イタリア人も日本人みたいに働きたいとは思わないだろ。
この当たり、どのように工夫してるのか知りたい。
あと、日本人はむしろ政府に対して文句言わなさすぎで問題提起されることもあるぐらいじゃなかったのか？
イタリア人のほうが政府にいろんなこと要求してるようなイメージだが。
まあ欧州自体が総じてそんなもんだし、日本はお上には従うという精神が染み込んでると思う。
無視できない事実として、残業や休日出勤は日本のほうが圧倒的に多いということなんだよな。
労働環境の観点から見たら、イタリアのほうが羨ましいし、イタリア人も日本人みたいに働きたいとは思わないだろ。
この当たり、どのように工夫してるのか知りたい。
あと、日本人はむしろ政府に対して文句言わなさすぎで問題提起されることもあるぐらいじゃなかったのか？
イタリア人のほうが政府にいろんなこと要求してるようなイメージだが。
まあ欧州自体が総じてそんなもんだし、日本はお上には従うという精神が染み込んでると思う。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:25:37 ID:30bYIFyCO
>>888
パチンコに代わる産業は？
パチンコをなくせば一気に夕張化するんだが。
厚沢部のようにパチンコ屋の税収でまかなってるところは特に。
札幌ですら納税額トップはパチンコ屋。
コリアン憎しとコリアンたたいて
困るのは結局日本人。
パチンコに代わる産業は？
パチンコをなくせば一気に夕張化するんだが。
厚沢部のようにパチンコ屋の税収でまかなってるところは特に。
札幌ですら納税額トップはパチンコ屋。
コリアン憎しとコリアンたたいて
困るのは結局日本人。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:25:40 ID:gJMehmKe0
躍進を続ける中国経済は人をモノのように扱ってるんでは。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:29:37 ID:ONSRs6Bz0
意外に朝からやってる飲み屋少なくないかい
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:29:41 ID:hfCA2hDAO
イタリアまじかよ
所得もあって休みもあって陽気でなんなの
所得もあって休みもあって陽気でなんなの
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:29:43 ID:x2VsamvqO
>>382
日本人はすぐ「神様」を作りたがる
経営の神様、学問の神様、打撃の神様、捜査の神様、受験の神様、エンタの神様…
イタリアじゃ神様はたった一人、唯一無二の絶対存在で、人間はあくまでも人間
日本人の不幸は、高度経済成長時代にマスコミが、発言者の意図とは異なる意味で
「客が神様だ」と面白おかしく喧伝したことで
勘違いした客が無理難題を要求し、それが「是」であるとミスリードされ続けたことだ
日本人はすぐ「神様」を作りたがる
経営の神様、学問の神様、打撃の神様、捜査の神様、受験の神様、エンタの神様…
イタリアじゃ神様はたった一人、唯一無二の絶対存在で、人間はあくまでも人間
日本人の不幸は、高度経済成長時代にマスコミが、発言者の意図とは異なる意味で
「客が神様だ」と面白おかしく喧伝したことで
勘違いした客が無理難題を要求し、それが「是」であるとミスリードされ続けたことだ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:29:45 ID:ArCoVJ310
>>896
それが意外なことに賃金上げたら景気が良くなって
不景気脱出っていう事例が過去日本でもアメリカでも何回もあるんだよね。
まあ、俺は消費税廃止が先決だと思うけど
派遣法の廃止もやってみたらいいかもね。
それが意外なことに賃金上げたら景気が良くなって
不景気脱出っていう事例が過去日本でもアメリカでも何回もあるんだよね。
まあ、俺は消費税廃止が先決だと思うけど
派遣法の廃止もやってみたらいいかもね。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:30:58 ID:SNA6SqvA0
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:30:59 ID:4j+c5AxIO
>>901政府運営のカジノとかどうよ
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:31:39 ID:WIdSDfhQ0
このおっさんが言ってることって「一般人でも思ってる
あたりまえのこと」「またはそれ以下」なんだよな。
なぜこの豚みたいなおっさんがテレビでまくってるのかわからない。
コメンテーターというなら、もっと頭いいひといるし。
ヲタ代表というほどでもないし。
貧乏人や一般人のみかたにしては、もうあまりにも稼ぎすぎてるし！
もーみあきたし、うざいから、きえて
あたりまえのこと」「またはそれ以下」なんだよな。
なぜこの豚みたいなおっさんがテレビでまくってるのかわからない。
コメンテーターというなら、もっと頭いいひといるし。
ヲタ代表というほどでもないし。
貧乏人や一般人のみかたにしては、もうあまりにも稼ぎすぎてるし！
もーみあきたし、うざいから、きえて
マフィアが牛耳るヘタリアにこうも労働格差をつけられるとは
日本の政治はどこまで腐ってるんだｗ
日本の政治はどこまで腐ってるんだｗ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:32:29 ID:9Jpt6ODDO
レストランで外人から９万ぼったくれ、て事ですね？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:36:10 ID:EvuGX/Wz0
>>906
おっとそれは初耳。
もしそれが、本当なら驚天動地。
可能ならソースを教えてくれ。
ちなみに、賃金上げたら上げた時は景気が回復したけど、
しばらくしたら、国際競争力を失って言ったということはないよね。
しかし、日本は当てにならなさそう、
昔はそもそも、生活水準自体が低かったし、
為替も今よりだいぶん円安だし、賃金の水準も
だいぶん低かったしね。
おっとそれは初耳。
もしそれが、本当なら驚天動地。
可能ならソースを教えてくれ。
ちなみに、賃金上げたら上げた時は景気が回復したけど、
しばらくしたら、国際競争力を失って言ったということはないよね。
しかし、日本は当てにならなさそう、
昔はそもそも、生活水準自体が低かったし、
為替も今よりだいぶん円安だし、賃金の水準も
だいぶん低かったしね。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:39:12 ID:UOmjWC6KO
観光客用ぼったくり店が沢山あるからだろ。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:39:56 ID:UFap6UjK0
３２歳年収９００近くあるが残業は毎月１００時間オーバー
５００万でいいから定時に帰れる会社に転職したい
５００万でいいから定時に帰れる会社に転職したい
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:41:20 ID:iczXKD4+0
おまえらイタリアって共産党とか日教組的なものが
欧州でも最も強いとこだって知ってるの？
欧州でも最も強いとこだって知ってるの？
>>913
つまり日本では一部の御手洗会長が儲かってるだけで富を独占してるんだよな
つまり日本では一部の御手洗会長が儲かってるだけで富を独占してるんだよな
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:42:44 ID:UFap6UjK0
>>899
まあまあ
確かに教え子が不登校になろうが、
学力つけるために塾に通おうが、
クラスにいじめがあっても、
それは「嫌がらせだ」と言い張ればいじめにカウントされず、
給料は満額もらえるんだから
言うことないでしょ
まあまあ
確かに教え子が不登校になろうが、
学力つけるために塾に通おうが、
クラスにいじめがあっても、
それは「嫌がらせだ」と言い張ればいじめにカウントされず、
給料は満額もらえるんだから
言うことないでしょ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:42:48 ID:x2VsamvqO
イタリアなんて中世から階級社会なんだよ
いくら学歴をつけても階級の壁は越えられない
だから進学率は低い。従って教育コストは低い。
森永はそんな社会を目指せと言うんだね！
いくら学歴をつけても階級の壁は越えられない
だから進学率は低い。従って教育コストは低い。
森永はそんな社会を目指せと言うんだね！
イタリアって公務員の給料が安すぎて、午後二時ごろになると職場抜け出し打て
アルバイトに行くって昔テレビでやってた
今は知らないけど
アルバイトに行くって昔テレビでやってた
今は知らないけど
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:45:14 ID:UFap6UjK0
年収1億のおっさんが偽善者ぶってんじゃねーよ
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:45:31 ID:xPNnqAu/O
政治家と経営者のやりくりがへったくそでしわ寄せが労働者にきている。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:46:55 ID:ArCoVJ310
>>912
例えばオイルショックのときだね。
ソースは探したけどこんのしかでなかったけど。
http://74.125.153.132/search?q=cache:HO9J24FXbMUJ:www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09-2/dl/03_0001.pdf+%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E8%B3%83%E9%87%91&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
昔は企業の経営者が従業員を守るって気概があったんだね。
例えばオイルショックのときだね。
ソースは探したけどこんのしかでなかったけど。
http://74.125.153.132/search?q=cache:HO9J24FXbMUJ:www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09-2/dl/03_0001.pdf+%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E8%B3%83%E9%87%91&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
昔は企業の経営者が従業員を守るって気概があったんだね。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:48:26 ID:IcT0v+YAO
>>899
無知乙
そもそも年間雇用契約で教員にメンタルケアから事務まで押し付ける国が日本くらい
先進国のほとんどが授業いくらで働いてる
出席の管理や悩み相談やいじめの解決はそれぞれ別のスタッフがちゃんと賃金もらって働いてる
あんたが言ってるのは、材料の仕入れから仕込み製造販売まで一人でやってる商売人に『もの売るのにコンビニバイトの時給より高いなんて貰いすぎ』って言ってるくらい恥ずかしいよ
無知乙
そもそも年間雇用契約で教員にメンタルケアから事務まで押し付ける国が日本くらい
先進国のほとんどが授業いくらで働いてる
出席の管理や悩み相談やいじめの解決はそれぞれ別のスタッフがちゃんと賃金もらって働いてる
あんたが言ってるのは、材料の仕入れから仕込み製造販売まで一人でやってる商売人に『もの売るのにコンビニバイトの時給より高いなんて貰いすぎ』って言ってるくらい恥ずかしいよ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:48:42 ID:hONyYapsO
奴隷商人の戯言
【国際】 "日本人が有名レストランで９万円ぼったくられ"で、イタリア観光相「日本人２人、政府が費用出すから名乗り出て！」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248357402/
森永：北海道は「イタリアを目指すべき」＝北海道は「ボッタクリを目指すべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248357402/
森永：北海道は「イタリアを目指すべき」＝北海道は「ボッタクリを目指すべき」
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:49:23 ID:kVtNrlwpO
ある意味やりくり上手だろう
労働者には金を渡さない構図を完成させたんだしさ
労働者には金を渡さない構図を完成させたんだしさ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:49:37 ID:UFap6UjK0
自民党は誰もが年功序列でベースアップ、終身雇用をできるように維持してきたから
安定して政権を運営できたんだよ それを小泉が新自由主義の下ぶち壊して
市場原理主義に走ってしまった 麻生は市場原理主義と決別すると言った矢先に
経団連詣でをするし、一回自民党なんか潰れてしまえばいいんだよ
安定して政権を運営できたんだよ それを小泉が新自由主義の下ぶち壊して
市場原理主義に走ってしまった 麻生は市場原理主義と決別すると言った矢先に
経団連詣でをするし、一回自民党なんか潰れてしまえばいいんだよ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:50:32 ID:noyncfp60
＞（１）暗くならず明るく前向きに
ん～、森永さんよお、これは日本人に求めるのは酷だぞｗｗｗ
＞人を物扱いする新自由主義は今回の投機資本の行き詰まりで終わり、
ちょっと認識違うかな？勝てるヤツが尚更残り淘汰され、もっとひどくなる希ガス。
GSが最高益上げたのがいい実証
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:51:03 ID:Z3zTsjHs0
>>917
そんな国でも、イタ公ひとりひとりは、日本人ひとりひとりより金持ちだってさ。
セックスセックスセックスが、人生の目標のイタリア人よりワーカーホリックの日本人の方が貧乏だってさ。
うわーん（泣きｗ
そんな国でも、イタ公ひとりひとりは、日本人ひとりひとりより金持ちだってさ。
セックスセックスセックスが、人生の目標のイタリア人よりワーカーホリックの日本人の方が貧乏だってさ。
うわーん（泣きｗ
森永の言うことは全部信用ならん。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:51:48 ID:UFap6UjK0
>>927
いや恥ずかしいのはおまえ
今や学力は教師じゃなく塾講師がささえているもの
子供の学力一つつけてやることができない教師なんて給料半分で結構です。
学校では、授業中NHKのピタゴラスイッチでも流しておけばOK
いや恥ずかしいのはおまえ
今や学力は教師じゃなく塾講師がささえているもの
子供の学力一つつけてやることができない教師なんて給料半分で結構です。
学校では、授業中NHKのピタゴラスイッチでも流しておけばOK
>>936
横からですまんが、それは論理的には反論になってないよ
横からですまんが、それは論理的には反論になってないよ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:53:35 ID:EvuGX/Wz0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:53:41 ID:x2VsamvqO
>>916
残業拒否して定時で帰るようにすれば、すぐに年収５００万くらいになるだろう
もちろん職場の上司から罵倒され、周囲からは白い目で見られ、窓際に追いやられるだろうが
会社側は残業拒否だけで、そうそう首には出来ない
なんとなれば労働基準局に駆け込めばいい
残業拒否して定時で帰るようにすれば、すぐに年収５００万くらいになるだろう
もちろん職場の上司から罵倒され、周囲からは白い目で見られ、窓際に追いやられるだろうが
会社側は残業拒否だけで、そうそう首には出来ない
なんとなれば労働基準局に駆け込めばいい
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:54:09 ID:UFap6UjK0
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:54:54 ID:WEuhnXy4O
菓子会社と同名だけに
甘くてちょうど良いんです
甘くてちょうど良いんです
>>940
一年間自衛隊予算カットして、ワープアや福祉に回せとか言ってたのも正しいんけ？
一年間自衛隊予算カットして、ワープアや福祉に回せとか言ってたのも正しいんけ？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:56:19 ID:UFap6UjK0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:57:18 ID:iwE2o5C50
イタリアの国債買ってる奴見たことねぇよｗ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 06:57:32 ID:IcT0v+YAO
>>943
どう反論になってないかというと、
まず論点がかみあってないんだよ
だから反論がピンボケする
主張内容それ自体を見れば、
おかしなことを言ってないかもしれないが、
議論は相手との応答なのだから、
設定された論点について相手の主張を的確に攻撃しないと
どう反論になってないかというと、
まず論点がかみあってないんだよ
だから反論がピンボケする
主張内容それ自体を見れば、
おかしなことを言ってないかもしれないが、
議論は相手との応答なのだから、
設定された論点について相手の主張を的確に攻撃しないと
海外旅行で注意しなければならないのは
イタリアで～20時まで営業と書いてあったら
20時ってのは店員がかたずけ手着替えて店の鍵をかける時間だってことを知っておいたほうが良い
実質一時間前にはもう掃除してるとかざら
30分まえとかはもう80％に閉店してる
イタリアで～20時まで営業と書いてあったら
20時ってのは店員がかたずけ手着替えて店の鍵をかける時間だってことを知っておいたほうが良い
実質一時間前にはもう掃除してるとかざら
30分まえとかはもう80％に閉店してる
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:06:15 ID:UFap6UjK0
>>927
バカは貴様だ。なら年間200日しか働かない教師の給料はいくらだよｗ
俺の知り合いで教師は3人いるが、年間で見れば俺の半分も働いてない。
それで給料は800万超えてるからな。
会社が不景気で給料は右肩下がりなのにカス教師はひたすら増えるだけｗ
名古屋市では市民から物凄いバッシングがあって市の教員給与をカットしたが、
カットした当月から「調整費」なる不可解な金が付いてたｗｗｗ
で、それを含めて計算すると５％増えてるんだな。
さすがクソ公務員、やることがセコイ。
全国でもこんなのばっか。役所の窓口に立てば「危険手当」とかｗ
ままごと遊びみたいな感覚でやってんじゃねえよ。
バカは貴様だ。なら年間200日しか働かない教師の給料はいくらだよｗ
俺の知り合いで教師は3人いるが、年間で見れば俺の半分も働いてない。
それで給料は800万超えてるからな。
会社が不景気で給料は右肩下がりなのにカス教師はひたすら増えるだけｗ
名古屋市では市民から物凄いバッシングがあって市の教員給与をカットしたが、
カットした当月から「調整費」なる不可解な金が付いてたｗｗｗ
で、それを含めて計算すると５％増えてるんだな。
さすがクソ公務員、やることがセコイ。
全国でもこんなのばっか。役所の窓口に立てば「危険手当」とかｗ
ままごと遊びみたいな感覚でやってんじゃねえよ。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:18:35 ID:RHEzZnwT0
経済アナリストがどこを切り取ってイタリア？
数字とイメージだけで語るな。お前も一度行ってイタリアの企業を現場まで
見て来い。
寄越してくる品質悪い癖にすごいボッタクリ。納期調整しないからわざわざ
現地まで行って納入仕様書通りに作れるまで帰りませんよって行っても動きゃ
しねえ。
この価格とクオリティで日本人とその顧客が満足できる訳がない。
イタリアというイメージだけで3倍～5倍の金を積める顧客は
車マニアとブランド信仰者とマフィアしか居ない。
数字とイメージだけで語るな。お前も一度行ってイタリアの企業を現場まで
見て来い。
寄越してくる品質悪い癖にすごいボッタクリ。納期調整しないからわざわざ
現地まで行って納入仕様書通りに作れるまで帰りませんよって行っても動きゃ
しねえ。
この価格とクオリティで日本人とその顧客が満足できる訳がない。
イタリアというイメージだけで3倍～5倍の金を積める顧客は
車マニアとブランド信仰者とマフィアしか居ない。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:20:49 ID:EddJfvk/0
まぁこの人頭はいいかもしれないけど、ねじが１本飛んでるのは間違いないからなぁ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:21:19 ID:qznOpf420
ランチ１食９万円だからなあ。
そりゃ儲かるだろう。
１個１万円のジンギスカンキャラメルとか売ってみたらどうだ。
そりゃ儲かるだろう。
１個１万円のジンギスカンキャラメルとか売ってみたらどうだ。
自分の体も管理できない意思の弱いメタボアナリストか
こいつガキ臭いんだよな
イタリアだったらこんなだらし無い人間は評価しない
デブってことは能力ないと判断される
こいつガキ臭いんだよな
イタリアだったらこんなだらし無い人間は評価しない
デブってことは能力ないと判断される
>>954
（オペラ歌手除く）
（オペラ歌手除く）
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:23:43 ID:+eI7qOmx0
つか低所得者を階級として固定化しようと必死だよね、このブタ。
それをねたに儲けたいからｗ
それをねたに儲けたいからｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:23:55 ID:0uZn8KMHO
人を物扱いする新自由主義…最初からそう言えば誰も支持しなかったのでは？推進した奴らに騙されたって事だな…
こいつは頭がいいんじゃなくてただその時の権力者にこびてきただけだぜ
末路は決まってるが
何しろこれだけのことを言ったらどうなるか
末路は決まってるが
何しろこれだけのことを言ったらどうなるか
>経済アナリスト
そろそろ使えないだろこの肩書。そもそも経済語ってなくね？
そろそろ使えないだろこの肩書。そもそも経済語ってなくね？
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:27:48 ID:n7Xd3ddE0
イタリアか。
リプトンのＣＭん所、めっちゃ綺麗な風景だな
ああいうところ日本にも作ればいいのになｗ
リプトンのＣＭん所、めっちゃ綺麗な風景だな
ああいうところ日本にも作ればいいのになｗ
経済学者が政治に口だすのはいずれ国会議員として出るつもりだからだろう
なったら今や過去のことで死ぬのに
鈍そうだもんなこのブタ
世の中知らなそうだ
なったら今や過去のことで死ぬのに
鈍そうだもんなこのブタ
世の中知らなそうだ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:28:57 ID:x2VsamvqO
決められたことを決められたようにキチンとやる日本人には無理
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:31:32 ID:UFap6UjK0
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位～７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット
８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円
16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円
29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位～７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット
８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円
16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円
29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円
【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:32:08 ID:VHzj9oUd0
残業なし休日出勤なしで１人当たりの所得が日本より上ならすばらしいことじゃないか。
何文句垂れてるんだ。
だらだらと時間稼ぎをしている日本企業の勤務実体がばれただけ。
何文句垂れてるんだ。
だらだらと時間稼ぎをしている日本企業の勤務実体がばれただけ。
もうとっくに抜き返したと思うのだがｗｗｗｗ
あれれ？？この人って経済アナリストか何かじゃなかった？？
あれれ？？この人って経済アナリストか何かじゃなかった？？
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:34:23 ID:4TubDp250
外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎
～得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体～
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html
外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。
～得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体～
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html
外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。
とりあえず高齢化何とかしないとな・・・
名目国民総所得はOECDで下から数えたほうが早いし
90年初頭から見た伸び率は当然のように-だし
色々と詰んでる
名目国民総所得はOECDで下から数えたほうが早いし
90年初頭から見た伸び率は当然のように-だし
色々と詰んでる
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:36:02 ID:UFap6UjK0
勤続15 年の教員給与の対一人当たりGDP 比(2004 年)
初等 前期中等 後期中等
アメリカ 1.00 1.01 1.01
イギリス 1.36 1.36 1.36
韓国 2.37 2.36 2.36
シンガポール m m m
スウェーデン 0.95 0.98 1.02
ドイツ 1.63 1.67 1.80
フィンランド 1.09 1.29 1.46
フランス 1.07 1.16 1.17
日本 1.55 1.55 1.55
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
実は日本の教師の給料はGDP比でみたら韓国、ドイツに次いで高かった！あのフィンランドよりも高い！
初等 前期中等 後期中等
アメリカ 1.00 1.01 1.01
イギリス 1.36 1.36 1.36
韓国 2.37 2.36 2.36
シンガポール m m m
スウェーデン 0.95 0.98 1.02
ドイツ 1.63 1.67 1.80
フィンランド 1.09 1.29 1.46
フランス 1.07 1.16 1.17
日本 1.55 1.55 1.55
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
実は日本の教師の給料はGDP比でみたら韓国、ドイツに次いで高かった！あのフィンランドよりも高い！
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:36:04 ID:1RQUhdDP0
ユーロ効果だろ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:38:15 ID:v+DQPM3vO
>>965勉強して薬剤師になったのに公立給食員より低いのかあ。
>>33
森永「小泉政権が～、構造改革が～」
小さい頃アメリカで虐められたからアンチアメリカになった人の言うことは信じられん
アメリカの学級なんて日本以上にヒエラルキーあるから、
森永みたいなオタク気質は人権無いも同然だろうからな
森永「小泉政権が～、構造改革が～」
小さい頃アメリカで虐められたからアンチアメリカになった人の言うことは信じられん
アメリカの学級なんて日本以上にヒエラルキーあるから、
森永みたいなオタク気質は人権無いも同然だろうからな
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:39:17 ID:yR/Vd7uOO
イタが日本より上なわけねぇだろ豚！
イタには売春婦しかないだろ！
イタには売春婦しかないだろ！
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:39:46 ID:fAM/5xrIO
自民党の作り上げた、ピンハネ構造社会のせいだろ。
底辺の労働者が報われない構造だよ。
底辺の労働者が報われない構造だよ。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:41:02 ID:YvGqz++EO
落ちぶれてすまん
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:41:27 ID:m3IF6mDF0
わかります、人権がある国と無い国の差ですね。
マフィアのドンの金を一人当たりで割るのですね
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:43:41 ID:SdzNj8IhP
こないだベンツの中古が１７万円で売ってたんだけども
あれ売れたかな？
あれ売れたかな？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:44:29 ID:m18wwoGlO
森永の体型を見ると
彼がどれだけ楽をして生きているのかは判るわw
彼がどれだけ楽をして生きているのかは判るわw
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:44:35 ID:IcT0v+YAO
>>949
その6割のうち学校に行ってないのは1パーセント未満な現実
6割は予備校『も』利用しているにすぎず学校より予備校に頼った人数とは言えないｗ
逆に学校以外頼らなかったのが4割いるのは紛れもない事実
その6割のうち学校に行ってないのは1パーセント未満な現実
6割は予備校『も』利用しているにすぎず学校より予備校に頼った人数とは言えないｗ
逆に学校以外頼らなかったのが4割いるのは紛れもない事実
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:46:06 ID:SNA6SqvA0
森永やイタリアをいくら否定したとこで、ここまで落ちぶれた日本の現状は何も変わらないんだがねｗ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:48:58 ID:UFap6UjK0
>>981
おまえホントバカだねｗ
ここまでバカも珍しいよｗ
その予備校「も」利用して東大に合格するような高校に合格するのに塾の力を頼ってないとでも思ってるのか？
開成や灘に塾なしで合格できる奴がどれだけいる？
計算して見ろばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか＞ID:IcT0v+YAO
おまえホントバカだねｗ
ここまでバカも珍しいよｗ
その予備校「も」利用して東大に合格するような高校に合格するのに塾の力を頼ってないとでも思ってるのか？
開成や灘に塾なしで合格できる奴がどれだけいる？
計算して見ろばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか＞ID:IcT0v+YAO
つうか、今不景気でガタガタだっていうのに休日出勤をさせたがる会社
なんてないだろ
なんてないだろ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:49:50 ID:wtgoKhW4O
イタリア、イタリアって馬鹿のなんとか覚えに言ってもねぇ。
金を掛けて時間を掛けない人間が大半の日本では、その逆は受け入れられんよ。
金を掛けて時間を掛けない人間が大半の日本では、その逆は受け入れられんよ。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:49:59 ID:IcT0v+YAO
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:50:26 ID:SdzNj8IhP
>>９８３
受かったのは宅浪した年だったヨ。
受かったのは宅浪した年だったヨ。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:52:06 ID:e0ixUYPlO
公立調理員のほうが給料高いなんて何十年前の話してんだよ。
地方公務員の給料がよかったら公立系病院の新卒看護師が入って半年でごっそり辞めて民間に行くかよ。
地方公務員の給料がよかったら公立系病院の新卒看護師が入って半年でごっそり辞めて民間に行くかよ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:52:09 ID:yN4KDaedO
イタリアは10%の真面目なイタリア人で保っているんだよ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:52:42 ID:b4s4OSmE0
イタリアなんて北部だけとれば生産性はドイツ並みだぞ。
つーかほとんどドイツ語が通じるドイツ圏だが‥
『ヨーロッパで最も裕福なのは北部イタリアから西部ドイツにかけての住民である』
これを忘れてはいけない。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:52:49 ID:FhJOdoNs0
森山さんの評論はいつも的確ですね。
さすがわ評論家だわ。
さすがわ評論家だわ。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:53:38 ID:IcT0v+YAO
>>1
アホか
アホか
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:55:29 ID:UFap6UjK0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:56:33 ID:UOmjWC6KO
もう田中義剛が見習ってるじゃん
ぼったくり商法ｗ
ぼったくり商法ｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:58:50 ID:wtgoKhW4O
センズリまん
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 07:59:44 ID:NUjaQ7h+O
頑張れ 長浜高校
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:00:23 ID:UFap6UjK0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:00:29 ID:RWIdcszQ0
コンビニやファーストフードの深夜営業とかが押し下げてるんじゃねーの?
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 08:01:14 ID:SiA0xfYp0
ID:IcT0v+YAOはバカｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。