【友愛】民主党の最低時給1000円構想が業界に波紋、企業のコスト配分に変動もあるとロイター通信

株式市場では総選挙後の民主党政権誕生を織り込む形で、
想定される政策を先取り買いする動きが目立つ。
ただ、産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく、ネガティブな要因も指摘されており、
とりわけ最低賃金法について全国平均で最低時給を１０００円にするとの点が企業関係者の間に波紋を広げている。

外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、
輸出型産業については空洞化を招くとの見方もあるなど、広い意味で企業のコスト配分に
大きな変動をもたらすことになりそうだ。

子ども手当て、介護、農業と民主党の政策が実現することを見越して関連銘柄を物色する動きが出ているが、
月内に発表が見込まれる民主党のマニフェストを株式市場のテーマとして考えた場合、
ポジティブな材料ばかりではない。中でも産業界に大きな影響を及ぼすとみられるのが、
一部報道で盛り込まれるとされる最低賃金を全国平均で時給１０００円にするという数値目標だ。

確定したマニフェストが公表されていないため、２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた
最低賃金法の民主党案についてみると、全国最低賃金は約８００円を想定、各地域の
地域最低賃金は全国平均で１０００円を目指し、施行後３年間で段階的に引き上げる──と
明示されており、これが今回のマニフェストにそのまま記載されても、すぐに最低時給が
１０００円になる様子ではない。しかし、実際に法制化された場合、企業は時給引き上げを
迫られることになり「対処するのは現実のものになってからだが、最低時給１０００円が
法律になった場合は従わざるを得ない」（ある外食企業の広報担当者）ことになる。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10182920090723

２イハオ

また民主か

※

ジンバブエのコピペを思い出すなあ。

岡田の実家は何も言ってこないの？

いま必要なのは最低時給1000円の法律じゃない。
最低時給1000円の経済構造なんだ。

友愛＝絶交

無理なら潰れてください。

ｂｙ　　民主

無理なら海外に移転してください

★ありのままの民主党　 Ver19.0 更新2009-1-17

【政策】
■審議拒否で国政麻痺■外国人参政権 ■人権擁護委員会
■国家主権の移譲（×委譲）や主権の共有■アジアとの共生■一国二制度
■沖縄独立■統一教会関係者を党公認■改正国籍法推進（国内民族紛争化）（審議拒否中なのに改正国籍だけ通す）
■外国人でも党員資格 ■日の丸を二つに分裂させた党のマーク■アメリカ軍の追放■公用語に中国語
■２ＣＨ運営板で工作活動（都合の悪い情報集積コピペ規制言論弾圧）
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

【議員】
■帰化して日本人になったのに「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」 と堂々述べる、朝鮮系日本人の【白眞勲】
■年金問題が争点だった参院選でこっそり比例トップ当選した年金問題主犯：自治労議員の【相原久美子】
■ぶってぶっての【姫井由美子】
■朝鮮総連から献金の【角田義一】 （辞職）
■愛人と賭けゴルフの【横峰良郎】
■日教組に隠蔽される福岡いじめ死亡事件で安倍が政務官を派遣して真相究明に努めている最中に、
地元の子供が先生と悪餓鬼に殺されたのを放置して日教組の大会で堂々反日的な演説をした日教組組織内議員の【神本美恵子】
■障害を持つ子供を少年に暴行死させられた母親に面と向かって「犯罪を犯した子供たちにも事情がある」と言い放った【平岡秀夫】+【郡和子】
■山梨県教職員組合で強制カンパ、違法選挙活動【輿石東】
■若手を引き連れて統一教会合同結婚式に参列した【鳩ぽっぽ】
■部落解放同盟副委員長の【松本龍】と、2002年中央書記長の【松岡 徹】
■秘書が朝鮮人で、国会開会中に党員４６名を引き連れて中国参りして仕事放棄し
党首討論をわざとぶつけて安倍を松岡大臣の葬儀に参列させず
国籍法改正時にも党首討論をぶつけて麻生への改正反対の陳情を中止させた党首【小沢

【後援】
■年金問題主犯自治労（幹部が比例一位当選
■在日朝鮮人（参政権） ■パチンコ ■サラ金 ■マルチ
■暴力団（「民主党を支持せよ！」指令） ■大韓民国 ■支那共産党 ■日教組 ■部落解放同盟

投資家の配当を減らせば問題なし。
投機目当ての不良外資の短期投資も撤退すると思う。

首切り続出の予感

数年かけてやるわけだし、全く問題ない。
むしろ賃金が何年も上昇しない方が問題。

早く頼む

ジンバブエ崩壊と同じ道か

正社員を簡単に切れるようにすればいい。

>>5
民主党は日本に経済制裁をかけるんですね

まあ普通に考えて首切りまくりで
切られなかった人間は明らかに人数以上の業務をサビ残でやらされることになるんだろうな

その辺のコンビニや居酒屋、個人経営の商店は軒並み潰れるな

バイトの最低賃金が1000円？
ざけんな、正社員・契約社員の賃金どうすんだよ
あげてくれるのか？

>>20
ああ、個人オーナーで金払ってフランチャイズしてる人達
今でさえヤバいもんな
24時間365日労働も夢じゃないな

これもいざ実現が近付いたら現実的軌道修正しますん
努力目標あたりで

現状1000円はそれほど問題ないとしても
あくまで最低賃金だから1000円でいつまでも使い続けるわけにもいかないだろ
問題があるとすればそこら辺だろうな

別に800円で働いてた分を1000円分働かせればいいだけの話。
そして、その分の雇用を減らせばいいだけの話。
企業は困らんよ。
要領の悪い人間はみんな生活保護を貰えばいい。

800円からあげるつもりはさらさらない。
代わりはいくらでもいる。

>>21
最低時給賃金が１０００円と言うこと。
年収では無い。
正社員や公務員で若手でも時給に換算すると
２０００円程度にはなる。
これは賞与や手当がつくため。

1000円も払うんなら社員を半分にするわ

これは正しい政策だよね。

>>7
＞最低時給1000円の経済構造なんだ。

そういうことですね。加えて、社会保障や福祉を含めた社会構造も、なんだけどね。

北海道とかは７００円ないしな。
最低８５０円くらいで手をうっとかないと

>>22
採算あわないなら２４時間営業やめれば良いだろ。
潰れまくりなら、そうなる前にロイヤリティとかが高すぎんだから（セブンイレブンは過去最高益）、
それを見直すとか、いくらでも対策はある。

これも子供手当てか？
高校生バイトの小遣い増やしてやる様な
ご時勢じゃねえなあ

結果平均は変らなかった。

欧米と比較しても労働分配率は労働者に手厚い日本でこれ以上なにしろっていうんだろっていっても経済音痴の民主には通じないんだろうなｗ

時給1000円以下の仕事なんて、やった事無いからお前らの気持ちが分らないよ。

労働生産性を上げろよ、まずｗ
とりあえず、1日6時間以上の労働を禁止にしろ

バイトに1000円ぐらい払えなきゃまずいよ

>>32
しかし。
高校生とか金使うから、ええんちゃう。

やっぱ土方とかアホに金まわさんと。
世の中金回らんよ。

中小企業死亡。
次いで大企業の生産拠点が海外に流出し雇用完全崩壊。

結論：ムカベ並みの政策

外食産業は問題ないんじゃないか？
それ以上に働いているし、それが出来ない企業なら潰れた方がいい
問題は海外との価格競争を強いられている製造業

最低賃金の１０００円が払えないような企業は日本から退場してくれ
色々な条件を総合的に日本の最低賃金を数値で表すと
時間当たり６０００円と言う驚くべき数値が出てきた

>>36
公務員はウハウハですね。

小売店の崩壊、物価高等、ハイパーインフレ突入か

ティッシュ配りに時給千円とか無理だしなぁ

二人雇ってたのを一人に減らして仕事量は倍に
ますます進む氷河期

そして生活保護受給者増大で国庫壊滅、と

生活保護より低い給料で働いてる人がいるのだから当然。
フルタイムで働いているなら、生活保護よりは高い給料をもらえるようにしないといけない。

ハイパーインフレしかないねもうｗ

今のままでいい奴は自民党
そうじゃない奴は民主党
選べばいいよそれが選挙だよ
雇い主より労働者の方が多いから民主党が有利だけどね
弱者の為に政治してりゃ政権は長く維持できるよ
経済界や官僚とのしがらみがないから民主党は責めの姿勢で頑張ればいいよ

少し企業の利益を優先しすぎたな。小泉以来。庶民が犠牲になった。

最低時給が1000円になりました
生産コストが上がり物価も上がりました
生活は何も変わりません
国際的な競争力が下がりまくりました
倒産企業激増
失業者爆増
日本終了

その辺の外食の店舗で働いてる中国人の時給ってどれくらいなんだろう
奴らもこの最低1000円の対象なんだろうか

>>46
>>47
こういう情弱の人たちってどこで情報仕入れてるんだろ

さすがに空々しく聞こえるな。
大丈夫なのかこの政党･･･。

>>41
計算内訳を詳しく

>>49
当たり前じゃないか

最低時給平均時給は上がったが失業は増えそうｗ
派遣村の次はフリーター町か・・日本ガムバｒ


あ！移民や外国籍に特例措置設けて移民なら750円で雇えるんだぬ？

世の中は搾取する者とされる者で成り立ってるという
小学生でもわかる常識を民主党はわからんのか

死ねよ売国奴

>>42
役所のカウンターとかが２交代制になって最低賃金ギリギリの臨時職員が増えると思う

時給１０００円というとものすごく多く感じるが、
日本の年間法定労働時間は２０００時間。
これからすると年収は２００万にしかならない
企業の正社員や公務員がいかに恵まれているか分かる。

欧州ではこれをさらに踏み込んで年収相当の
時給にしている。オランダなどはいい例。

>>7
めっちゃくちゃ頭いい。

ヒトは見慣れぬ悪魔より見慣れた悪魔を好むとはよく言ったものだな。

超インフレでヒャッハーな世の中希望

余計に失業者増えるだろうな。

>>46
今のままも嫌だが民主だと今より悪くなりそうだ。
けど他に選択肢がないのが今の日本
どっちに転んでも良くなることはない

社会人は時給1000円でもキツイだろうな。

今度の選挙は自分にお灸するための選挙だからだまってて

最低賃金が上がったら、最低賃金で働いてるような奴らが解雇されるだけなのに、
１番喜んでるのがその最低賃金の奴らってのがもうね

　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　今日もまた、刺身の上に
　　 　 |　　 　　　 `Y⌒y'´　　　 |　　タンポポのせる
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　　仕事で8000円もらえるおｗ

>>50 ニートもしくは派遣の人たちだろうから、相手する必要ないだろ

そろそろ、外国投資家は投売り始める時期に来たか？

>>21
普通に考えて下げるだろｗ

民主党のキチガイぶりには世界が驚愕中。こんなのに本当に政権渡したら
諸外国と日本との付き合い方が激変するだろうね。

>>57
>時給１０００円というとものすごく多く感じるが、
>日本の年間法定労働時間は２０００時間。
>これからすると年収は２００万にしかならない

そうなんだよね。
時給800円とかで働いてる人は生活保護以下のお金で生活している。
どう考えてもおかしい。
時給1000円は少しも高くない。

インフレ起こせば特に問題ないだろ。

普通にインフレ引き起こすだけだろ。

イオンとか余裕あるとこならいいがコンビニはやばいだろ
今だって最低賃金でしか募集してないし

>>71
知ってる？
最低時給が改定されると、生活保護費も上乗せさせるって事実

ちなみに、生活保護費の受給者割合等の資料を見ると
もっと面白いことが分かる

役所も最近は派遣とバイトだらけだからなー
かく言う俺も非常勤職員

>>54
搾取される側も搾取する側も唯一平等に1票持ってるんだよね
選挙で選べばいいよ
それが民主主義だよ
文句言っても政権交代は避けられないと思うけどね

優秀な国民、企業ばかり都合の
良いこと言う経済連、同ゆう会
1000円でも少ないくらいと思う

地方では職自体が減っていって時給どころではなくなる
　　　　　　　　↓
裏バイトという形で低い時給での雇用が始まる。それのブローカーが現れる
　　　　　　　　↓
　　結局元通りもしくはダンピング化が進む


市場システムを考慮しない政策は確実に失敗する

>>68
市場は政権交代を大歓迎で株暴騰中・・・
海外から資金の流入が止まらない！

給与は上がるかも知れん
だが失業率も同等以上に上がる
そういうことでしょ？

お前ら朝三暮四って知ってるか？民主の政策は朝三暮四政策。

朝に餌を三つで夜四つで怒り、晩に減らされるのに気づかず単純に朝、餌が四つ貰えると喜ぶのは御免だな、俺らは猿じゃないものｗ

賃金払えない企業には国がその分貸し付ければいいんだよ。
財源は人民元ｗ

時給を上げてもピークタイムの三時間だけ働くとか細切れになるだけだと思うぞ。
で、ピークタイム以外は時給の下がった正社員で穴埋め。

この案に一方的に反対してるのは、日本人なら安く働け、いやならば、外国人を安くこき使うぞって奴ばかりなんだろうねｗ

人件費の額は決まっているから
現状　
800円のバイト　１０００人
1200円の社員　１０００人
の会社があったとしたら

1000円のバイト　１０００人
1000円の社員　　１０００人
になるでおｋ？
それともバイトをギリギリまで削って社員の給与維持？

公務員の時給＝最低時給
とすればそれが幾らだとしても文句は無い。

>>75
時給１０００円でも実は生活保護の方がずっと得。
年収２００万になったとしてもこれから税金、国保、
年金を納めればとても生活保護にはかなわない。
生活保護は病院受診も無料。

アルバイトの時給をあげるんじゃなくて
アルバイトの社会保険を雇用主が何割か負担
するほうがいいんじゃないの

国内で工業生産をする意味が無くなり
スキルの無い工員は日本に存在できるレベルの価値が無くなる

>>86
販売するものに転嫁じゃないの

>>79
>>地方では職自体が減っていって時給どころではなくなる

時給1000円じゃない今でもそうですけどｗ
ほんとえらいことになりそうですよねｗ

アメリカに工場持ってる日本企業は時給1000はくれてやってるだろ
アメリカで出来て日本で出来ない理由はないよ
日本でも１０００円は出来るよ
特亜に合わせる必要はない

>>68
市場は政権交代を大歓迎で株暴騰中・・・
海外から資金の流入が止まらない！

141 名前：山師さん[] 投稿日：2009/07/23(木) 19:25:32 ID:cYpkD5wU
どなたか日経平均の最長続伸記録を教えて下さい。
調べてみたんですけど、続落記録はよく見つかるんですけど
続伸記録ってなかなか見つからないものですから。

142 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 19:26:51 ID:5fDZkg8z
おいらは売り買い半分くらいずつで
だってもうわからないんだもんｗ
しかしセクター的な要素が絡んで為替に影響されるポジになってる
144 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 19:27:55 ID:8VqJjxn0
>>141
ＷＩＫＩから

最長の連騰日数
1960年12月21日 - 1961年1月11日 (14営業日)　
日本では岩戸景気の好景気期にあった。

>>85
経営やった事無いだろ。

>>86
正社員は年金や医療保険は労使折半なんだよ

こういうのに賛成する奴に限って、物やサービスの料金が上がると文句言うんだよなｗ
まったく経営をわかってない奴

正社員の生活だけ守れればいいのに
まあ　組合が認めないから　民主党はマニフェストに載せないよ

>>91
販売額あげて、利益が増えるなら既にしているだろう？

>>81
>給与は上がるかも知れん
>だが失業率も同等以上に上がる

そうはならない。
非正規労働者と正規労働者の格差が少し減る　＝　正規労働者の待遇が少し悪くなる
ってこと。
非正規労働者からの搾取で成り立っている正規労働者の好待遇がすこし崩れるってこと。
それは嫌な正規労働者がいろいろ理屈をつけて反対してるだけ。

業界再編は促すだろうな。
外食も小売りも会社が多すぎる。

>>98
そういう、正社員の傲慢な考えがこの時給千円法案で壊されるといいな。
後雇用の流動化をすいしんしてほしいね。
時給千円をやるいじょうは　正社員の首切りを簡単にしてもらわないとね。

同一労働、同一賃金にしたほうがいいって言われてるんじゃないの？

時給上げる事はいいと思うんだけど民主党に常識や経済の感覚があれば、800円くらいにすると思うんだよね。
最低時給をいきなり1000円ってのは頭がおかしい。
突然現状の1.5倍で経済が回るわけなかろう。
失業を増やすだけだ。

>>100
800円で1000人雇ってたのを1000円で800人で回すようになるだけなんじゃないの？
200人解雇して生きのこった800人は仕事2割り増し
非正規雇用の中での更なる選別でしかないと思ったんだけど

>>86
時給で言うと
1000円のバイト800人
1000円の社員1000人

要は13％正社員の生産性をあげてもらってその分バイトを減少させ
これを財源に充ててバイトの昇給に当てる。
民主党だけなんだよ・・・埋蔵筋に頼れるのは･･･。

これはこのまま進めてもらった方がいい。
いくらか自民の票が増えそうだしw

>>100
ちなみに、コレの元ネタって全国の最低時給が平均1000円だからな？
地方は現状のままで、東京や首都圏だけ1500円ってこともありえる

まぁ、格差が広がるだけだからいいんじゃね？ってのが本音

田舎は時給800円で、首都圏だけ1500円とかになれば
過疎はさらに進むだろう
それだけの話だ

社会保障と折り合いがつかないからだろ？丈にあわない理想をとって現実を捨てるとしわ寄せが必ずくるよ。

これで公務員給与も上がりますね^^

800円なら賛成したが1000円だと何も考えていない政党だとしか思えん。

800円でも現状の1.25倍になるんだが。

>>94
売り抜ける前に金額上げるのは基本じゃないの？
既に高い高いどっかんのタイミングを確認していると思われるけどな
そもそも政権交代で株価が上がるって事あるの？
政権交代するってのは政情が安定してないって事だし、海外から民主政権になって大丈夫？的な目で
みられているんだから長期で見たら下しかない気がするけどね

>>93
米国トヨタは臨時工員に時給３０００円払っている。
今はこれで大変な事になっている。

>>95
経営やってなきゃ死ね、みたいな言い方だなｗ
労働者は奴隷ですかｗ

ラーメン屋で出前のアルバイト時給1000円〜で募集してたよ
土日祝は＋150円だって

いきなり1000円とか狂気の沙汰としか思えない。
段階的にしたらいいのにとはおもう。

オランダみたいに正社員も時給にすればええやん
無意味な残業が減るだろ

>>115
良かったな。がんばれよ

>>7
お札をガンガン刷れ

公務員改革と一緒で、これも景気のいい時にこそ浮かれずにやるべきもんだべ・・・不況のガス抜きに使うなお

今やれば時給1000円に上がったけど半年後、会社なくなっ

>>114
空理空論を言うなといっているだけで、君が言っているのはただの被害妄想だ。

わかってない奴が多いな
産油国とかでもないかぎり、全員が幸せな状況なんてないんだよ
豊かさなんてものは相対的要素が濃いわけで

>>103
同一労働同一賃金と最賃うｐがセットで初めて産業構造が再編されるわけで。

どうせ不景気なんだし出る出る詐欺の企業は出て行っていいよ
一回日本はぶっ壊したほうがよい

5人雇っていたのを1人解雇するだけだな。勿論1人あたり1.25人分働いて貰うよ。
0.25人分はサビ残な。

雇用が20％減るだけなのが間違いない愚策。

ていうか、時給700円でも人が集まる構造をなんとかしろよ
労働市場完全無視の政策なんて失敗するに決まってるだろ

普通に経済が成長してればとっくに1000円超えてただろうにね

まあ時給がいきなり1.5倍になれば商品の価格に転嫁せざるを得なくなるね。
どれだけ失業であふれるだろうか。

まあ原油だの材料費だのの経費が上がれば上がるなりに
やってきたんだから、最低賃金が上がれば上がるなりに
なんとかするだろ。

これは当然チョンやチャンコロにも適用だよな

>>129
ここでふたたび原油高になったら大倒産時代ですよ。
実際原油がまたあがり始めている。

>>129
なんとかならなかったトコもあるじゃんｗ
原油高は納まったけど、これは永遠に納まらない原油高ってことになるんじゃないの？
中小企業が爆死しまくりそうで怖いんだよなぁ

フリーターの俺がとうとう勝ち組になるときがやってきたww
安月給のリーマンざまあwwww

>>125
単細胞
政策って部分で語るもんじゃないだろう。
近視眼なヤツ

この自給ってのは日給月給の人とか社員にも適応されるのか？
日給１万円１３〜１８時間労働ってとこもあるぞ

日本の時給は低すぎるもんな。
１０００円でもいいと思う。
そうしたら、潰れるような会社は遅かれ早かれ潰れる。

商品価格に転嫁出来ればなんてこともないんだろうが、
外食も小売りも過当競争で難しいよ。業者が多すぎるから。

1000円の最低時給を出せない企業は潰れてしまえばいいだけの話

人件費上がる→商品の値段上がる→海外の安い製品にシェア奪われる
→稼働率が落ちてBEPがさらに上昇→縮小均衡→M&Aおよび倒産

コモデティ製品は全滅に近い状態になるだろうな

>>135
適用される
残業代がない上に、ボーナスがなければ、
それは最低時給以下の労働だろうな

日給月給の人間は、その月額給与が時間あたり最低時給を超えているのかが問われる

民主党はいい加減　ぼくの考えたせいさく　レベルの政策を出すのはやめて欲しい。

法律を使って経済を「好ましいもの」に変えようとして、
自立的に動いている経済がつぶれていく。
維持しようとすると、例外と補助金だらけになっていくんだよ。

マルキストみたいだ。

派遣？３００円でいんじゃね？
好きで派遣やってるんだから。
好きなことやって金もらえるなんて
夢のような社会だよな。
いいことだ。

バイト？１０００円が妥当だろw

潰ればいいと言ってる奴は潰れた会社の人はどうするのさ？
そのまま無職で社会保障充実しろといって、充実→税金アップとかなったらどうするの？

また経団連の断末魔か

>>121
うるせえ、今、食うにも困ってるのに、何が被害妄想だ。
むかつくから、てめえはNGIDにする。

民主が政権とったら豪快なインフレ誘導があるんかな？

公明新聞：2007年3月20日
民主党の最低賃金案は絵に描いた餅
http://www.komei.or.jp/news/2007/0320/8378.html
国民受けを狙った政策を打ち出したとしても、それが実現できなければ絵に描いた餅だ。
最低賃金１０００円という民主党案は、かつて同党が打ち出し、今では同党関係者の誰も口にしなくなった
「高速道路無料化」と同様、国民を惑わす“誇大広告”にすぎない。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

解散風吹く３連休　与野党、名駅前で早くも訴え全開
中日新聞:解散風吹く３連休　与野党、名駅前で早くも訴え全開
2008年9月15日
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080915/CK2008091502000043.html
「未来に責任をもつ政党」を掲げる公明党。自民党の後、名駅前で公明党県本部青年局主催の
街頭宣伝活動をした。比例東海の現職伊藤渉氏は「５年間で５００万人の雇用創出」
「最低賃金を時給１０００円に」など、党青年局がまとめた若者支援の重点政策を紹介。
「この国の未来のために、青年の声を国政に届ける」と力を込めた。

資金不足の事業所は、バイトの勤務時間を減らすことで調整してくるだろうな
８時間を６時間にするとか、日数を減らすとか
そのぶん、正社員の負担が重くなりそうだけど

従業員の時給1000円以上なら経営者には減税でいい

800円に変更しろ。
1000円なんて労働者の待遇を上げるどころか失業を増やすだけ。

経済というのは回転させるものであって、回転できなくなるような負荷を与えたら経済を壊してしまう。

経済を壊したら資本家だけじゃなく労働者も被害を受ける。

反対が多いな。じゃあ景気が悪くて企業が困ってるから
最低時給を500円に下げろよ。

企業側が今より雇用を渋って意味がないと思うんだが

800円　10人雇ってたのが
1000円で8人になるだけじゃない？

愚策だよなぁ・・・

国民健康保険と所得税の累進具合をもっと改善させた方がいいだろうに。

>143
好きで社長やってるので、給料は時給換算で３０００円。
好きで政治家やってるので、給料は時給換算で２５００円。
好きで官僚やってるので、給料は時給換算で以下略

20年前からほとんど上がってないのな時給。

ホントにデフレなのか？

民主党でいいよ
自民がクソだから今の状態だからね

しわ寄せは正社員がうければいい

>>156
時給は上がってないが、物の値段は下がってる
実質的価値は上昇していると言える

ただそれが落とし穴とも言える

田舎のバイトの時給が700円とかそれ以下なのは、
実際にそうじゃなきゃ店が回せないからだと思うのだが、大丈夫なのか？

>>151
失業には、失業給付すればいいだけの話
失業保険が適用にならない場合も給付
財源は法人税とかでいい

今度は経団連が痛みを負う番

時給を１０００円にしろって政治が要求するのなんか変な感じがするけど

安易にリストラできないようなペナルティーを課す事は政治が出来ることだと思う

リストラして儲ける会社はその分雇用を破壊してるわけだから雇用破壊税みたいなものを

負担すべきだと思う。

>>156
デフレなのに下がらないから企業の体力がだな･･･
まぁ・・いいや・・・。

馬鹿な仕事を作るうちの会社の総務は時給ゼロでいい

今の最低が800円で1000円になるなら+200円てことだろ。
そうすると今現在900円払ってるウチの会社は、
1100円くらいにしないと人の集まりが悪くなるな。

今のご時世、値上は難しいし、人減らすしかないな。

美味しいことだけならべて赤字を子供に残して退職金をもっていた極左の美濃部都政を思いだす

>>153
東京に会社があるような企業は困るだろうな
最低賃金を東京にあわせる必要があるからな

最低時給1000円ってのは、あくまでも全国平均だからなぁ
平均をあげるために首都圏の時給は上がりまくるケースが予想できる

1500円とかになった場合、中卒の初任給が24万ぐらいになる計算だ

>>154
既に限界までに削ってるのにそんな削る余裕なんかあるのかよ。

>>152
貧困層が増えて経済が回らなくなるからそれも反対。

>>158
実際そうなるだろうね。
バイトはピークの短い時間だけ使って、それ以外の時間の穴埋めに正社員をこれまで以上に扱き使う企業が増えるだけだろう。

>>152
クソフイタｗｗｗ

人件費でハアハア言ってる中小企業なんていくらでもあるし、例え待遇が悪くてもこんなもんで良いんだってパートさんも多いだろうに。
売上や利益上がらないとどうにもならん話だよな。

>>119
デフレ不況なんだからそのぐらいがちょうど良いのかも
麻生も数年前から指摘していたな

700円でも喜んで働く中国人留学生に授業料を出してやってどんどん
入れてるんだから、ほっといたら時給はずっと上がらないだろ。

毎日8時間働かして月に13万しか払えない企業はインフレ以前の
問題で潰れればいいんだよ。

１０００円って、フルで働いても年収２００万程度でしょ。
手取りだと１５０万くらいかな？

あんまりそれでヤバい企業は、中小企業限定で国が補助してあげれば。

>>171
日本は中小企業が多すぎる
合併すりゃいい

国民をバカにしてるのか
民主がバカなのか

さーてどっちでしょう

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1124192689/l50

>>161
まちの飲食店もほとんど壊滅するよ。
経団連企業の方が対応しやすいんじゃないかな。

>>165
最低時給は650円くらいだったと思う。
それはただの時給の相場でしょ。
あなたの言っているのは都市部の話だろうから最低1350円くらい出さなければならなくなる。

払えないなら倒産して
払える企業が売り上げを伸ばして人を雇ったらいいだろ。

悪貨が良貨を駆逐する世界を変えたいと願うなら
悪貨で動いてる企業が倒産するのは当然だ。むしろ望ましいね。

不況期に最低賃金を引き上げても、
労働市場に参入したばかりの若年者や兼業主婦などの非熟練労働者の失業の増加するだけだろ。

最良の雇用政策は、持続的に名目成長(インフレ)をつくること。
マクロ経済の動向と整合的でないミクロ規制は、必ず意図せざる結果を招く。

残業代を150%にする法案もヨロ
それとセットでやれば、相当効果ある。

>>174
保険や年金の控除あとでその支給額なら、
最低時給は超える県はいくらかあるだろ

東京だと控除後15万ぐらいが目安になってくるけれど

時給１０００円公約か。
大学生あたりの若者はみんな民主に入れるだろうな。

１０００円以上貰っている人は１０００円に引き下げ

これ常識な

平均1000円だろ
経済的に困窮しているところは
極端な話
例えば
北海道なら450円
宮崎なら350円
東京2200円
３都県で平均1000円
にしたらいいんじゃないかな
コストの高いところは企業嫌がるから北海道とか宮崎に移転するだろう

これやったら全国で500人人員削減して、サービス残業ブラスになるだけで痛くも痒くもない

>>130　そういう事か

例えば今、銀座のコンビニのバイトの時給が１，０００円だとする
一方青森のコンビニの時給は６８０円ぐらいだろう

ここで最低時給１，０００円を導入した場合
銀座のコンビニの時給は変えなくてもよいが、青森のコンビニの時給は１，０００円にしないといけない

さてこの時、銀座と青森の地価の差、労働人口の差、物価の差はどこへいくのだろうか？
市場システムを無視したその負担は結局国民に返ってくる

「製造コスト＝人件費＋原料代」って考えている奴らは釣り？
それとも本当の馬鹿？

うわ、今知ったわ。最低賃金1000円にするとか…飲食業界は次第に消えるな

俺正社員なのに計算したら時給1000円いってないんだけど
適用されるのかねｗ

>>179
でかい所は新入社員でも時給1000切るなんて事ないからね。
つらいのは下請けとかの中小だろうね

>>186
一番の勝ち組は、
東京で就職して地方に転勤・転属だろうな

同じ仕事してても、給料は数倍変わってくる
この現実を地方の人間は目の当たりにすることになる

>>186
今以上下げられたら困る

>>180
地方は全滅するんじゃないの？
なんか全部潰れて廃墟と化した駅前商店街のような有様が
そこかしこに展開しそうな気がする

サービス業等の内需型に移行するならありだが製造業は壊滅

これでいいのか？

>>191
現実の話　飲食業界が消えたら底辺層はどこも雇わないと思う。
雇えるところが雇えと言っているのは空論だと思う。
雇えるところは底辺層は雇わない。

今度は企業の格差が拡がりそうだなｗ

>>184
大学生は２ちゃんねるに脳みそ預けてる人が多い気がする。
本人がちゃねらじゃなくても友達がちゃねらだからこの人数は多い。
んで２ちゃんねるは自民党工作員とか暇な公務員が自民党ヨイショしてたりする。
当然自民党支持が基本のはず。

んでやがて社会に出てから、
「ああ、高校時代までサヨク教育に騙されて、
　大学時代は自民党工作に騙されていたのか・・・」
となる。

決まってるんだよ。そんなもんだ。

日本のコンビニ店員なんて、まじ１０００円でもいいだろ？
外国なんて、商品売って、いわれたタバコだしておわり程度。
日本じゃ、郵便あつかって、ギフトやらも扱って、メディアカードや
ゲームのクレジットカードやら普通のそこらのおっさんでも知らない
カードの販売もやって、肉まんつくって、ヤンキー相手にしたり、
おっさんのわがままな愚痴きいたり、「コピーがわからない」って
ジジババの相手したり、もう１５００円でもいいくらいの働きしてるだろ？

これに文句いうてるのは、労働者をゴミ程度にしか思ってない、某大企業の
社長か、派遣のばか女社長くらいだろ？

>>189
>ここで最低時給１，０００円を導入した場合
>銀座のコンビニの時給は変えなくてもよいが、青森のコンビニの時給は１，０００円にしないといけない

その場合、銀座の時給も上がると思うよ。青森での家賃と都内の家賃は
違うから、同じだったら青森の地元で働こうとするから。

>>179
外食の需要が壊滅するわけじゃない
それでやっていけない店は潰れて、やっていける店が出来るor残る
それだけの話

>>174
デフレ不況期には、多国籍企業から一般の中小企業まで業績が悪化する。
企業や労働者の生産性が低いとして市場からの退出を正当化できるのは、好景気のときだけ。

経団連ざまあとかいう書きこ良く見かけるが？　大手なら時給1000円位既に
払っているだろう？　その下請けや孫請けが払えなくなるだけだから外部調達に変えるだけ
海外に出て行く詐欺とか言うのも既に出て行って問題無く稼動してるし、日本の
生産分は日本の雇用を守って尚且つ採算合うぎりぎりの調整をしているはず
実際時給1000円で困るのは田舎でバイトやパートしていて首切られる人と
価格に転嫁できない零細企業

最低時給1000円を強要するなら、法人税を廃止にして下さい。
努力や頑張りじゃ、どうにもなりません。

食いもんは安くなったなでも漫画もCDもタクシーも高速も上がってないか？＋消費税もあるし。

>>203
飲食業サービス業も価格転嫁してくるよ

>>203
チェーン店しか残らないね。
それでもいいならいいんじゃない？

全滅なんかしないよ。

友愛の力をもってすれば時給1000円くらい何の問題もないだろ？
批判してる奴は友愛が足りないな。

>>197
サービス業のほうが人件費比率が高くて影響が大きいだろ

>>200

>>206
残念ながら法人税はひきあげ！
財源確保のためだから諦めろ！

１０００円いいじゃないか！

>>200
バイトの人数減らされたら、学生がバイト見つけるのが難しくなるよな

企業努力でおｋ

>>197
今までは労働者のほうを峻別して不良企業を守った。
これからは企業を峻別して労働者を守ろう。
結果として日本の企業の競争力はつくんじゃないかと思う。

バイトなくして正社員枠増やすけど、入れるのは一握り。なんだかんだでバイトしてた方がいろんなもの引かれないから、高かったというオチ

２ちゃんねるの、民主の工作員の最低時給が千円ってことか？

で、深夜の書き込みは５割り増しで、１，５００円以上ってかｗｗｗ

>>208
転嫁されてすごい金額になったら
「そこまでして外食しないわ」ってことになって
飲食業も詰みそうな気がする

>>203
外食産業は需要が落ち続けてるよ。
その上に時給引き上げしたら外食産業壊滅じゃない？

>>161
それは労働意欲失わせるからダメね

むしろ雇用したら減税か補助金
補助金なら確実だが不正受給の温床要因
減税では赤字会社は一層苦しいが、
税金対策で赤字にする場合もあるから、判断は難しい。
どちらにしても収入上げる政策で
　　小額でも税金取ったほうが人間の尊厳上イインでないか？

1000円以上貰ってるから関係ない

普通に失業するな

>>189
これは、日本平均の最低時給の話だから、
地方の金額は変わらずに、都市部だけ上昇するんだと思う

一番きついのは、上昇エリアにある中小企業だろうな

いい加減賃金が上がらない事が異常だと気付くべき

大体どっからどういう論理で1000円なんだ？
キリがいいから？
中途半端な時間働いたら小銭は使わなきゃならんのだよ？

>>140
適用されると、給料上がるなぁ・・・ｗ
でも、やるやる詐欺になるんだろうね・・・。
大体、自給幾ら払ってるかなんて調べようないもんね・・・。

ほんとバカを釣る政策ばっかりだな
実際にこんなことが出来るとでも思ってんのかね？

>>206
法人税なんて、中小企業はほとんど払ってないだろ。

飲食業界が底辺層の最後の命綱になっている側面をまるっきり無視している。

物価が上がる予感

ここで、最低時給が１０００円になったら日本が終わるっていっている奴らは、
もし１０００円になっても日本が終わってなかったら、どうしてくれるの？
嘘つきで社会不安をあおってたわけだから、日本から出て行ってくれるか？

>>202
青森の地元で働こうとしても職の絶対数が減るから
職を求めて結局は東京に出てくる。よって東京の時給は上がらないと考えられる

【０９衆院選】ＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　民主党政策　2009.7.22 21:52
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm

民主党「製造業派遣禁止」へ　電機メーカー海外脱出は必至
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/

民主党政権誕生なら金利上昇・円高か、財源不足で国債増発リスク意識
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a8oCg2KmbDBk&refer=jp_news_index

政局不安で上値重い日本株、債券でも民主党政策に警戒感
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200907170054.html

１０００円になったらバイトのシフトを減らして社員がアホみたいに働かされるのか

じゃあこうしよう、

１・証券取引所に上場している企業
２・資本金が２千万円を超える企業
３・従業員数が２０人を超える企業
のどれかに該当する場合は即時時給１０００円以上とする。

今現在該当していない企業は４年後をめどに１０００円以上とする努力をし
毎決算時に労働基準監督署に報告書を提出する。

みたいなのが多分常識的な落としどころだろう。

リストラが増えそうな気がするけどどうなんだろう

ガチで嬉しい。
っていうか東京とか事実上バイトの平均時給とか1000円ぐらいにもうなってるでしょ？
東京ばっかりずるいっての。

>>1
まあ1000円にしておかないとわざわざ来てもらう中国人労働者に失礼だもんな。

休日・残業・深夜が1250円で、深夜残業は1500円か。

物理的に無理です

>>208
首都圏は既に1000円超えてるだろ
バタバタ潰れてんの？

すまん。今最低時給っていくらなん？

時給１０００円にした場合

中小：バイトを半分にして２倍働いてもらう
大企業：時給１００円の海外に脱出

結論
働く場所は激減するでしょう、もちろん働かない人が増えるので
物も売れないでしょう

ただし、最低賃金は数十円上げた方がいいと思うがどうだろう？

>>236
それが正解だよ。
今でさえ名ばかり店長で過労死しているのにね。

>>239
需要が少ないんだからしょうがない。
東京と同水準を貰いたかったら民間企業では無理。

勤続2年以上のバイト先に限ればできるだろ

なんか「1000円払えない会社は潰れればいい」
とか言ってる奴ってバカ丸出し

政治なんてのは悪いからと言って一足飛びにやってもだめだろ。
段階的にやらないと。

近い将来、外国人と日本人の賃金に格差があるのはけしからん、差別だと言いだしそうだね。某団体がｗ。

賭けてもいいけどどうせ経団連にこれ潰されるから
というか民主が勝手に引っ込めるから

民主政権になってもどうせ画期的変化なんか起こりゃしねえって
野党根性で無責任に出来もしないのに受けそうなこと言ってるだけ

>>239
何を勘違いしてるのかわからんが、
これは、日本全国の平均だぜ？

北海道500円
東京1500円

となってもクリアされるわけで。
田舎は現状据え置きで、都心部は1200〜1600って形になると思われる

めちゃくちゃだよな・・・
東京じゃ千円なんて普通にあるけど
地方じゃ1.5倍位に増えるか？

>236
社員の首を切ってバイトを増やします

雇用意欲の減退と物価上昇を招く可能性が高いし、不況下ではあまり良い政策とは思えないな

えっ？
これって、”法令で最低時給を千円”にするって話だったの？

地方経済にテコ入れして、最低時給を千円くらいに押し上げるって話かと思ってたのに。
そんな無茶苦茶な。

最低賃金ってのは上げれば上げる程、労働者になるハードルが高くなる。
まぁ「労働者は皆裕福ですよ」って広告が欲しいなら上げるのもありだが、
失業率がどうこう言っている現状で上げるのは馬鹿げているな。

>>203
もちろん価格に転嫁されます

バイトで週40時間働いても、働いてない人とか障害者以下しか年収ないのは異常だろ
働いてない生保や障害者より年収多くしないと

コストプッシュインフレをおこそうってか？

地方はしんどいかもしれんね
でも飲食業壊滅とか言ってる人はムチャクチャだよ。
それにチェーン店の方がキツイと思う。

>>237
3で、役員以外は契約社員かバイトにすれば、すり抜けられるな

雇用と資金は海外に特に中国に流出って民主政権はマジでやりそうだから怖い

1000円って俺の小5のときの1ヶ月のおこずかいじゃねえか。。もらいすぎだろ。

つーか「介護の自給７５０円〜９００円」ってのを何年も
放置してた段階で「経団連も自民も悪」だろ。

おれもちょっと介護方面いこうおもって講習とか受けたけどさ。
ありえへんってまじで。７５０円とかで、あんなきつい仕事。
時々１０００円ってのあったけど、それは「毎日入浴専門の
仕事」。ようは「みんな腰いためてどんどんやめてく仕事だけ」
１０００円だった。

もう、経団連のおっさんとか、まじで孫とかに嫌われて、
悲惨な寝たきり生活しろよっておもうよ。日本の介護を１０年は遅らせたんだから。

時給1000円が悪いとは思わないが
農業や製造業が衰退したのは賃金差による国際競争力の低下が原因

賃金は増えるけど失業者は増加、国産品は買えずで負のスパイラル
自由貿易を破棄して国内保護するしかないがこれでいいのか？

>>263
金利が上がるので日本に資金が集まります

>>24
地方だと最低賃金ちょうどのバイトがゴロゴロしてるわけだが

ていうか、この1000円って近い将来の努力目標だったはず。

最低賃金が上がれば、企業は苦しくなると言うが、
その分経済が拡大することを忘れちゃ行けない。
デフレ脱却には良い事だよ。

タクシーはお国が引き下げ禁止れいを発動したんだよ

>>245
大企業の海外への脱出はどっちにしろ避けられないでしょ。
単純労働は外国人労働者に取られるし。
最低賃金を上げたところで日本人が就ける仕事は減少してくでしょう。
欧米の国々みたいに海外に出稼ぎとか増えるでしょうね。

バイトや派遣、契約の雇用が減って正社員にしわ寄せがきそうだな。

サービス業、特に飲食業は壊滅的になるんじゃね？
安くなければ自炊する風潮が強いなかでよくやるよ民主は。
民主は「日本国をぶっ壊す」がスローガンだっけ？

利益を従業員に還元しないで金融商品に突っ込んでんだから問題ねーよ。
最近の大赤字はほとんどが株だの何だの赤字だろが。

まぁこの辺は地方分権を進める方がいいと思うね。
土地土地の事情もあるし。
農業とかはまず無理だろ。

普通にさ、

学生なら最低600円から
20歳以上なら最低800円から
30歳以上なら最低900円から
所帯持ちなら最低1000円から

こんな感じでいいとおもうんですが。。
一律にするからアホな話になると思うんだが…

>>252
業種と勤務体系によって違うんじゃない？
製造業で1500円払ったらいくら大田区でも競争力無いんじゃ？

これはやりすぎだろう、どう考えても・・。
副作用が強烈そうだ。
せめて700円〜750円にすればいいのに。それでも影響あるけどね。

時給1000円だと一日働いても8000円にしかならないし、１月通したって
20万円に満たない。これで生活できるのかと聞かれれば無理だろ。
副業でそれくらいならかまわないが、その基準が一家の大黒柱にまで
適用されている。日本の行く末が見えないのはそういうことに原因がある。

中小の製造業はフルオートメション化するか消えて無くなるかのどちらかしかなくなるわけか

最低時給１０００円なんて正規労働者でも残業手当なしの場合達成できないと思いますが何か

契約社員の俺でも自給1000円いかないのに

>>215
いや投票行動は決して合理的には行われないんだよ。
レストランで客に出される家畜の分際でウシ、ブタ、ニワトリが
うれしそうに看板でコックの格好をしてたりするようなものだよ。
政治が絡むと人間って自分がナニモノなのか忘れてしまうらしい。

小泉政権のときにハロワに通ってる一見常識的に見える人がうれしそうに
「やっぱ国難ですから、みんなで痛みを耐えて頑張らないと・・・」
とか言ってたりもした。

そんなもんだ。

どのみち見直されるから安心しろ
その時々、都合のいいように改変するのが民主のマニフェストだから

でもまぁ賃金が上がらないのに消費が増えるわけないわな

インフレ起こせば借金も減るしいいことじゃないか

東京もど田舎も同じ基準ってとこがいいよな。

>>270
＞その分経済が拡大することを忘れちゃ行けない。

いったい何を根拠に？ｗ
雇用が減るだけ

地方の工場どうしよう？
とりあえず様子見かな？
準備だけしときます。

とある喫煙室の会話

東京はほとんど1000円越えてるじゃん
なあ、田舎に与える衝撃は凄まじいけどな
しかも派遣とかの時給制は、田舎の就職受け皿になってる
俺の姉ちゃんも精神病になったけど田舎で時給750円で働いてる
こういう人の受け皿が消えるんだろうな

安くても働きたいやつはいるだろ

>>282
正社員はボーナスも退職金も交通費も福利厚生もあるでしょ。

>>265
増やしたらその分老人の負担が増えるんだがな。
それとも、若い人間が若い人間からの税金だけで支えるか？
福祉国家ってのははっきり言っちまえば老人が天国で若者が地獄を見る社会だ。

飲食は壊滅的ってほどじゃないよ。
高校生使ってるような大手チェーン以外はね。
地方の中小工場や農業の方が心配。

800円で5人雇うのも
1000円で4人雇うのも同じ。

１人が失業して残りの4人の負担が重くなる。
これまでの流れと同じ、変化はない。

最低時給を千円にするってのは他の先進国と比べたら妥当なラインだし
実現すれば良い政策なんだけど、民主党には「どうやって千円にするか？」のビジョンが無さ過ぎる

ただ号令かけて時給上げたら今までの書き込みであったような矛盾や歪みが出てくるだけだ

遅刻罰金とかたくさん増えて手取り減るだろ（笑）

会社だってジジイが食いつぶしてるしな
基本はネズミ講なんだな

なんで、良い政策なのに経営者側や経団連側に肩持つような言い分なの？
大多数が労働者なんだから一生やる機会がない経営や社会なんか知った事じゃない。
今度は、多数の一般市民が美味しい思いをする政策にするべき。

地方の弱小企業は片っ端から無くなるんですね
コンビニとか個人商店とか外食店とか壊滅状態になるよ

うーん、こんなことするより所得税の最低基準あげりゃいいのにな。
消費税とってるんだし、これからあがるんだしｗ

価格に転嫁されて物が高くなるだけ

民主党の企業いじめキター!!!!
企業は少ない人員でやろうとするから雇用争奪戦激化必至！
友愛民主党の幽愛精神炸裂！

【赤旗】　主要国で最低 日本の最低賃金　時給せめて１０００円に引き上げて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

『最低賃金の抜本的引き上げについて、安倍晋三首相は「中小企業を中心として、
労働コスト増により事業経営が圧迫される結果、かえって雇用が失われる面もあり、
非現実的｣(一月三十日､衆院本会議)と拒んでいます｡毎年､一般歳出の1%にも
満たない中小企業予算(二〇〇七年度予算案で0･３５%)しかつけないのに、最賃
の問題になると急に中小企業のことを思いやるかのようです。

　中小企業で働く労働者は全労働者の七割以上です。厚生労働省の毎月勤労統計
調査でも、小規模事業所で賃金が下がったことが全体の実質賃金を押し下げています。
この人たちが生活できる賃金をもらえるかどうかが、貧困と格差解消の決め手になり、
経済の主役である個人消費の向上にもつながります。
　中小企業のことを心配するのであれば、最低賃金を引き上げて、それを基準にした
下請け単価の適正化、中小企業への官公需の発注、大規模小売店の出店規制や中小
企業の経営支援策を行うべきです。それを怠ってきた自民党政治の責任が問われます。』

受け皿減りまっせーってか？

心配せんでも、個別に価格へ転化したら客が逃げるとこ、全国一斉に小売り価格が上がるだけだって。
普段それをやれば価格カルテルで摘発されるが、これは価格カルテルにならん。

困るのは、最低賃金の労働者に頼るような安物の店の客だけ。
ファストフードとか。
元々、従業員に十分に給料払ってるような高級な店には全く関係ない。

それでいて土日の大型ショッピングモールとかいくと
「ヤンキードカタ」が、２０代３０代では絶対乗れないような
いかつい車で路肩に迷惑駐車して、中から白ジャージとグラサンで
あらわれて、中から茶ぱつの太った嫁と、なせか襟あし長いブサイク
なガキがでてきて、えらそうに入っていくんだよな。マクドへ。。
たぶん時給で３０００円くらいもらってんだろな。
それが「土建国家ニッポン」のいままでの姿だな。

>>302
企業というか中小潰し。

まぁ特に人が少ない地域では人件費を抑えなきゃどうにもならんから
バイト自体を減らすってことになるんだろうな

>>283
だから君みたいな契約社員などの非正規労働者の最低賃金を1000円にしようっていってるんでしょ。

単発擁護がありえないぐらい多いなｗ
間違いなく地方にある工場はすべて閉鎖して海外脱出なのに

あはははは
日本大パニック、超インフレがおこるかも

>>298
「労働者」が減るが、それで良いのかな？
底辺なんて俺には関係ねーぜ！
って言うならそれもありだが。

せめて生活保護は超えないとな

社員ですら、自分の給料分だけなら、労働時間だいたい2時間位、
世の中の会議の八割が無駄会議と言われるように、生産効率の悪い人間ほど金を貰ってる。
1000円にすることで無駄が沢山あぶりでる。

外国から批判されてやんのｗ

日本革命
経団連涙目だな
ＧＪ

あれだ。シャッター商店街みたいに
お前等が弱いからこうなるんだよｗｗｗｗこの世の中は大手しか生き残れないんだぜｗｗｗｗｗ
ってのを自ら教えてくれるつもりなんだろ。

吉野家のバイトの時給も1000円､牛丼並盛りも1000円

>>296
遅刻すんなよ。

これで工場が海外に出て行って、国内の雇用が減ることが心配。
特に地方都市なんて、地域の雇用がなくなりそう。技術の流出も
あるような気がする。

経済オンチの労働組合指導者が昔これとほぼ同じことをごり押しして、結果的には労働者のほうが痛手を食らっただろうが。

最低賃金をただ無理やり上げたところで、買えるものが増えるわけじゃない。むしろ目減りしてそれまでの蓄えまで減る。
景気対策を講じてカネとモノの動きをスムーズにして、出稼ぎ外国人を帰国させれば自然と求職が増え、給料も増えるだろうが。

民主党って気前のいいことだけ言ってるよね

>>305
海外の安い製品にシェアとられるだけ。特に消費財

シェアを取られることがどれだけ恐いことかわかってなさすぎる
製造業にとって稼働率を下げることは死を意味するぞ

日本売りが加速するな。

でも値上げの口実ができるからいいチャンスかも
企業は適正価格にすべきだよ
今の価格は異常

大都市はなんとかやってくだろうけど、地方なんて今の比じゃないくらいシャッター街が連なるだろうな。
金はあるけど食べ物買えなくて足腰弱いお年寄りが餓死の時代がまじできそう。

先に法人税を大幅値上げして大企業がため込んでる金を吐き出させないとダメだろ

税金で取られるくらいなら設備投資や人材に投資した方がマシだと思わせないと。

バイトの最低時給1000円決定後、残業代０円法案復活というオチだったら…

>>315
え？どこか批判してるところあるか？
ゆとりにはこの記事が批判に見えるのか・・・。

波紋って
いい対処方法教えますよ？

民主党に投票しなければいいだけですよｗ

派遣会社のピンハネ率を抑えればいいだけの話なのに

>>310
円高対策出来なかった麻生政権も困りもんだけどね。
円高対策してくれるなら時給1000円でも喜んで払うってとこも多いだろ。
いたずらに民主案叩くのもどうかなぁ。
勿論無理があるけどね。

1000円すら稼げない奴が、１０００円になったところで無駄遣いが増えるだけだから
意味ないな

時給1000円！（ただしお昼休み5時間・食べ終わったらなんか手伝ってね）

>>298
これで一番被害を受けるのは中小や個人経営のところ。
雇用の大多数は中小零細企業。
ようするに雇用に直撃するんだよ。

ファナックの新型ロボットを見たら、もう人間不要と分かる。
コンビニ弁当だって作れそう

中国様にプレゼントかよ、売国反日民主党！

>>11
公用語に中国語ってのは始めて聞いた
マジ？

駅前の個人商店なんかは、元々、家族経営で従業員は居ない。
全員が経営側ってやつだ。
困らない。
これは良い政策じゃん。
潰れるのはチェーン系などだけよ。

インフラ誘導だとして舵取りとしてはどっちが先が正しいの？

賃金上昇→物価高

物価高→賃金上昇

インフレ起きたら高齢者のタンス預金脂肪

>>320
んー工場の空洞化はそこまで心配しなくていいんじゃないかなぁ
海外に行けるような大きいところは時給1000以上の所が多い。（非正規は人経費削減より調整弁って考えだから）
つらいのは海外にも行けないような所だね。

北欧では福祉・保険など財源確保で消費税20％台

しかし国民が不満を言わないのは、議員報酬は日本の三分の一、議員特権無し等等
政権交代もそうだけど、議員はそろそろ自分を律することを考えるべきだろ

クズ派遣の時給が上がるなら、俺の給料は二倍になるべき

>>281
>製造業はフルオートメション化

それはＳＦの世界の話、少量ロットの製品や部品を作るのに数千万、数億の製造機器は買わない
今の時代、大量生産の物作りの現場は少ない

>>335
> 雇用の大多数は中小零細企業。

だから雇用は中国で増える。
友愛だよ。

>>333
消費が増えればそれだけ景気が回復するわけだが・・・？

>>325
国民の購買力が落ちなければいいけどな。
失業者も増えそうだし。

貧困層を手当てで救ったり、弱小零細は潰れろと叫んだり忙しいなｗ

友愛光線の照射基準が知りたいわ

今の地方中小には海外に逃げる余裕すら無いよ。
それぐらい円高がキツイ。

今のあほの経団連なら、「逆に失業者ふえる」とか、いろいろ難くせつけてくるんだろけどな。
松下さんが生きてたら「企業はひと」ってことで、そうはならなかっただろな。
今のパナソニックはきりまくってるけどな。
「企業はひと」だよ。まじで。おれがローソンいかなくなって、
セブンイレブン専門になったのも、もとは「ある店の店員の態度わるかった」
ただそれだけだったし。

中国びいきかよ

つかインフレ加速するのは目に見えているだろ
どうすんだよ、これ。

>>266
>農業や製造業が衰退したのは賃金差による国際競争力の低下が原因

農業は脱農協を推し進めているところは、再び立ち上がっている。
逆に、生産者と農協と自治体が協力しあっているところも、うまくいっている。
農協（自民の支持母体の１つ）が誰のために頑張るかで衰退か繁栄かが決まる状態。
これまでのように、農協が役人の天下り先である限り農業は衰退していく。
国際競争力は関係ない。

製造業も、大企業をはじめ過去最高益を出していたところが多い。
「国際競争力をつけなければ、存亡の危機さえ・・・」とか言いつつ、過去最高益。
二重派遣などの違法行為を行ってまで賃金を抑制しつつも、過去最高益。
もちろん「国際競争力」なるものの中身は、たんに人件費抑制なんだけどね。
一番下っ端の人件費は抑制しておきながら、役員報酬は上げ続けた。
しかし、この金融危機で多くのところが減益となった。
減益の原因は、おおくが過剰投資。
よって、国際競争力＝人件費は企業存亡には関係ない。

>>342
アホか
大企業が海外にいったら地方の下請企業即死だぞ

まあまずイオングループからやってもらおう。
最低賃金1000円からで頼むぜ。




商品全部中国になりそうだなｗｗｗ

この不景気になってから言うな
だったら年収200万以下は無条件で保護よこせ

これを実現してバイトを助け、同時にホワイトカラーえぐいでそ案を復活して正社員をぶち殺すことになるに100円

インフレ含みじゃなきゃ達成は不可能だな。
100万円の月給だけど、500円のガリガリ君を買うか買わないかで長考。

時給1000円になったら二次三次面接やる企業が出てくるな？

友民党
友（愛を語る党首が率いる）民（主）党

「ともだち」は、結局自分自身のために世界中の人々を巻き込み、
ケンヂたち一行、すなわち真実を求める少数派を排除しようと試み、
結局何も得るところなく崩壊した。

リアル友民党もこの路線をたどるぞ。

サービス残業が定着している会社には関係ないでしょｗ

産業構造が脆弱なままで最低賃金上昇だけが一人歩きすれば
企業側は一層労働強化するだろう。時給上がったからって月収上がる訳じゃない。
勤務時間減らして仕事量多くすればいいだけ。
それに対するカウンターは当然あっての時給1,000円構想なんだろうな？

>>355
最低賃金を1000円にしたぐらいで海外に出て行くような企業は、
最低賃金を1000円にしなくてもちょっとでも海外の方がコストダウンできるなら迷わず出て行くよ。

そもそも、１０００円ぐらい稼げるように自分をなんとかしろ。

政府におんぶにだっこでイチャモンつけてるだけだったのがばればれだな。

>>345
俺働いてる中小企業だと、客の注文にあわせてカスタムとかもあるからなぁ

>>7でスレが終わってるじゃないか。

同一労働同一賃金の考えが日本にはできんのかね
まあ政治家を含め上の連中が金を吸い取ってるような
もんだからな

障害者を足下見て最低時給（月給）で働かせている大企業はさっさと倒産しろ

>>298
もちろん経営者でないが運命共同体

>社会なんか知った事じゃない
と言うのはバイトの発想

韓国・現代自動車<005380.KS>の第2四半期は予想上回る48％の増益、ウォン安など寄与
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK850752320090723
純利益は過去最高の８１１９億ウォン（６億４９９０万ドル）。ロイターがまとめたアナリスト１０人のコンセンサス予想である４５６０億ウォンを大きく上回った。


トヨタ：今期予想5500億円の最終赤字−販売低迷や円高など響く(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aF4XB9CP6aTo
トヨタが同時に発表した前第４四半期（09年１−３月期）の連結純損益は7658億円の赤字だった。


奴隷労働を駆使しても現代の足元にも及ばないトヨタにとっては
時給1000円は存亡の危機を意味しますw

中小消えたら大企業も成り立たん

時給千円出せない企業は、無くても誰も困らない企業だよ。

まあ本当の意図はインフレ誘導にあるから、現役世代にとっては良いと思うよ。

よく、中小企業が潰れるとか言ってる馬鹿がいるけど、消費税や、原油価格と同じで
価格に転嫁されるだけだからね。そもそも不景気＋人口減少で猛烈なデフレ圧力がかかてるんだから
ちょうどいいだろ。

功罪なんかどうでもいい
ピンハネしまくる派遣をどうにかしろ

>>361
まったくだなｗ

一度、壊れるくらいで丁度いいんだよ。日本はｗ

ときどきで思いつき受けそうなこといっているだけだから、
やるわけないよ。

>>374
>>378

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

熱狂的に支持してんの結局一番皺寄せきそうな層っしょ？滑稽すぐるｗ

クソ政策すぎる
時給上げた分人数を切らざるを得ないから、困るのはアルバイトやパートで食ってた人らだろ

うーん・・
控除廃止や医療関係、この件といい、民主はねじが１本抜けてる。
口だけ素人集団とは言わないが、もうちょっと頭を使って欲しい。

>>374
逆だな、１０００円すら稼げん人間は、いなくても困らん人間だよ。

まず試験的に５０年ぐらいジャスコでやってみろよ

まず、イオングループの従業員全員を時給1000円以上にしてからだね。
現地採用、パート従業員に至るまでね。

>>364
それは誤解だな
日本企業はなんだかんだ言って日本でやりたいんだよ

グローバル企業でも役員は日本人だけの企業が多いのもそのせい
製造業の派遣労働者が多かったのも。そのせい
日本でやってもコスト的に見合うから日本でやっていた
国内ですべてやった方が利点が多いんだよ

ただ派遣禁止や最低賃金でその限界点を突破する
そうなったらもう出るしか勝ち目がない

何にも考えずに出したんだろう
本当に幸せな友愛だな
こんなのを支持するのは自治労、日教組なんかだろうね

底辺があまりにも落ちすぎて日本なんかどうでもいい状態となってるからな
ここでどうにかしておかないとやばいぞ

つまらん仕事は中国に投げれば良い
搾取しないから貧しい

>>363
労働力強化なんて簡単に言うけど
そんなの簡単に出来る訳ねーじゃん。
体増える訳でもいきなり成長する訳でもないから、
5人の仕事を4人にやらしても4人の仕事しか出来ないは当たり前。
普通の経営者ならもっと別の合理化探す。

>>384
外食産業だとかITなんて自給換算したら1000円超えてないやつばっかだぞｗ

最低賃金を公務員給与にすべきだと思う。　そうすれば、最低賃金を上げてくる。

>>375
なら、最初に金を刷る方が先じゃね？
最初に最低賃金1000円じゃ、中小企業が耐えられないと続かないぞ。

>>7
同意
無理やり1000円にしたところで、混乱招くだけだわな
差分を国が払うなら話は別だが、丸投げじゃなあ

>>労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方
正社員の給料を減らせばいいだけ。
>>輸出型産業については空洞化を招く
給料1000円以下って、どんなクズ製造業だよ。

>>7
インタゲでOK

>>384
時給100０円だから１ｋ労働者か・・・

『俺が貧乏な生活をしているから俺の企業は存在できるんだ！』

って叫び声を上げるやつがこんなに多いわけが無いじゃん。
大多数時給労働者じゃないでしょ？ここで政策を批判してる人は。

故人献金の方が稼げそう

時給1000円にしたところで小売価格に転嫁されて
生活が苦しくなる人のほうが多そうだな。
小手先の対策なんてやらないほうがマシ。

>>378
冗談でそんなことを言ってきたがリアルになってしまったな。
高速道路無料化や子供や農家への金ばらまき、それとこれとか民主党のマニフェスト
通りにやっていたらマジで日本が滅びそうだ。
どうするんだよ、これ。

インフレにはなるが、一律のインフレにはならん。
安い労働者に依存してる安物店の商品だけが上がる。
マクドナルド、吉野家、ダイソーなど。

駅前商店街などは店主以外に従業員が居ない。
だから問題ない。

>>344
だよな。

製造業の派遣を禁止して最低時給を1000円に上げる

中国農村部での職が増えるだけじゃん

>>336が「労働無人化」に触れているが、派遣切りという当たり前のことを
やって叩かれたメーカーはますます人の要らない経営を目指している。

「弱者」とされる人々はいま血走った眼をして、自分のクビを締める方向、
生きづらくなる方向へと行進している。その先に幸せがあると信じて。

ロイターのスポンサーはウォール街ですか？
ウォール街の強欲株主は日本企業の配当を減らされるのを警戒してるな。

最低賃金が上がると単純に生活が良くなると思ってるんなら
1000円なんてケチくさい事言わず100万円くらいにしろよ

>>390
産業のアウトソーシングが一番国を疲弊させる
原因なのに無責任な事言うんじゃねえ馬鹿！

>>384
いなくても困らんがいたら困るし放置もできない
そのいなくても困らない人間もどうにかしないといけないんだよ

>>294
>800円で5人雇うのも
>1000円で4人雇うのも同じ。

発想が根本的に間違ってる。
非正規労働者からの搾取でなりたっている好待遇の正規従業員の給料の一部を非正規従業員に回せばいいだけ。

まずはイオンから導入しろよ

なんで、自力で最低賃金層から脱出しようとしないんだろう
最低賃金層は、ちょっと家計に余裕をとか考えてる主婦や、
小遣いが欲しい学生だけで良いのに

バイトで生活しようとか考えて、その上楽に給料上がって欲しいとか言ってる奴等は、
この制度が決まったら大喜びするんだろうな
翌月から自分の生活がなくなる事を、さ

企業としては当然の義務

フランスだってそのくらいだろ

俺零細社長だが
1000円になったらバイト雇わない
社員のサビ残増やすか、日給月給の形にするだけ（自給計算1000円以下で）
そうでもしないとやってけねーよ

◆英国の最低賃金　毎年引き上げ　８年で１．５倍　（赤旗）　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031001_04_0.html
　「【ロンドン＝岡崎衆史】　英政府は７日、全国最低賃金（時給）を10月から
最大約3.2％引き上げることを明らかにしました。22歳以上の労働者の現在の
最低時給は、5.35ポンド（約1200円）から5.52ポンド（約1240円）に引き上げ。
1999年４月の導入以来、８年連続の引き上げで、導入時の1.5倍となります。」

◆2006年9月28日　最低賃金ヨーロッパでは？ 　(赤旗)
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の
１１万円台とくらべると、１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、
最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、将来的には６０％に引き上げ
ることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆2007/02/16 最低賃金　大幅な引き上げで貧困打開を　（赤旗）
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも
道理がありません。最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政
治と同時並行ですすめれば、安倍首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の
底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気にしていく源にもなります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021602_01_0.html

ほたるの〜ひ〜か〜りいｗ

追い越されていく日本
さらば｢世界2位の経済大国｣
2009年07月22日（Wed）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1426

■エコノミックアニマル→アズ･ナンバーワン→バブル崩壊

■40年後は10位まで後退、中途半端な「元経済大国」に？

>>298
そうは言うが、安い時給でこきつかう事が良いことじゃない。
地方だから中小だからと前置きするのは思考の停止。
法令遵守もまともに守らない企業が多い中、対策は金銭や賞罰で労働者を守るべき。
海外に逃げるだの雇用が減るだのまだ実現もしてないのに騒ぎすぎだ。
正規も非正規も散々苦しめられ、振り回されたのにまだそんな事を言うがよくわからんよ。

日本の底力は中小企業にこそある、ってのがわかってるから、
その中小企業を潰したいんだろ。
そう考えればすべてが納得いく。

>>408
ノウハウがバレないようにして投げるんだよ

>>384
そのいらん奴が、生活保護に回ってまた税金を食いつぶすわけだがｗ

>>384
だったら公務員は不要ということですね。

経営者が選んだ注目銘柄（１）任天堂――「家族」に照準、欧米も開拓

　■３期連続の最高益
ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、営業利益
率三〇％超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資が不要なため、ゲ
ーム開発に経営資源を集中できる。前期の従業員一人当たり営業利益は約一億三千万円
とソニーの約六十倍だった。

任天堂の今期、純利益７％増　６期連続で最高益更新へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090507AT3L0704T07052009.html
　任天堂は７日、2010年３月期の連結純利益が前期比７％増の3000億円と、６期連続で過去最高になりそうだと発表した。



コストがかかる工場をなくして大成功した任天堂を見習えばいいんだよ
汚い製造工程は中国や台湾企業にまる投げして日本人はよりクリエイティブな仕事に就けばいいだけのこと

>>399
１日８時間で８０００円、月２５日勤務で２０万円だ
地方零細でこれだけ出せるところは少ない

雇われ人のくせに経営者目線で語る奴多すぎ

>>415
俺も零細だけどお前みたいなバカじゃないよ。
サビ残させるくらいなら仕事減らすわ。

民主党は本当にお花畑だな

「全国平均」なんだから、行政区１５００円、都市部１０００円、地方５００円で達成。「一律」ではないわな。格差広がる〜

工場とかはせめてフォークの免許くらい無いと募集あっても弾かれるよ。800円位だから雇えてる現実。

今持ちこたえている中小は体力ぎりぎり
そこへ最低賃金UP
すぐに売り上げに結びついてHPも回復していくならいいだろうが
今の日本で消費が回復するムードはないんじゃないか
中小製造業が潰れるかどうかに追い込まれ、同時に商品価格も上がりって同時に賃金も上がるが生活は厳しい、あれこれ今のアメリカじゃね？

「派遣は単純労働、責任なし」って馬鹿の一つ覚えみたいに書いている人
いるけど、派遣の経験無いんでしょ?
私は1960年代生まれなので、世の中のすべてが正社員だった時代を知っているけど、
入社するまでは何も技術も経験もない人がほとんどだよ。
特殊技術職とカを除いては。
入社してから人を育てていた。
それと派遣の働きぶりを責める人がいるけど、派遣が意見を言ったり、人間として
自覚することを嫌う上司や正社員がいることはスルーなの?
元々学歴にもＩＱにも大差のない、派遣と正社員が、派遣がそれなりの意見を言って
煙たく思う正社員ばかりだと思うけど?
それが証拠にこういうスレも「派遣の分際で！」という見下したようなレスがたくさん見られるじゃない。

非正規が増大すると日本経済が先細りになり、現在正社員の方々の企業の売り上げも落ちるんですよ。
何でわからないんだろう?
５５歳の結婚出産も終わり、貯蓄も数千万持ってるおじさまにこれ以上金を支払っても
使わない＝経済が回らないんですよ。
２５歳〜３５歳の非正規を正社員にしてやり、年収を100万アップしてやれば、
すべて消費に回るでしょう。
小売＝スーパー、コンビニ、デパートさえも閉店が相次いでいますよね？
そうした不況が、たちまち好転するはずです。

もう残された景気対策は派遣法撤廃。若年に限らず、中途も含めフルタイム稼働の
非正規のすべての正社員への置き換え、低年収正社員の年収の引き揚げ対策、
これが全てですよ。
レクサス買える５５歳は早々ドライブいかないですからね。くたびれちゃって。
消費意欲がないんですよ。その層は。消費意欲と必要のない層にばかり高給を与えている。

どんどん不況を呼び込んでいると思いますね。

>>426
仕事減らしてどうやって上がる給料払うんだよ？

自民党「これから労働者の時給は下げ続けます　その代わりに経営者、役員の報酬は上げ続けます！
　　　　　相続税も法人税も下げ続けます！負担は貧乏人から搾り取ります！だからこれからも自民をよろしく！」

自民党は民主に対抗して　これをマニフェストに出すべきだと思うんだ・・
2ｃｈの自民支持者は高額所得者や企業役員、エリートが多いからもちろん賛成だよな？

製造業なんて自動車産業は孫請けの少々でも自給1000円は越えてる。
電気関係は自給に関係なくこれからファブレス化してくから工場のライン工は
社員だろうが派遣だろうが仕事無くなるよ。
内需主導でまわすなら最賃1000円は良い事だろ。外食や小売は価格に転嫁されるだけだからね。

賃金あがったとしても、とりあえず貯金に走りそうだな。

選挙に勝つためだけの政策はやめてくれ
ってか民主って派遣が働きにくい規制もやろうとしてたよな

全国平均1000円ってことは東京は最低1200円〜1300円
今のコンビニが900円ぐらい
中小零細企業は首をつれってことだな

１０００円ぐらい、ほんの少しだけオツムつかえば、簡単だろ。
脳がないんだろ

でも時給１０００円にしても先進国では低くね？
トヨタの日本の派遣とアメリカ工場の工員
比較してみ？

経済詳しくないから誰か教えて。

強制的に時給上げさせても、物価に跳ね返るだけじゃないの？

それに単価が上がれば、ますます切られる人が増えるのでは？

あと、最低額だけが上がることで格差が減ると同時に、成功報酬や昇給にしわ寄せがいき、結果的に労働意欲の減退につながりそう。

あんまりいい方策に思えないんだけどなあ

そのクズ扱いしてる時給1000円以下の企業や労働者への補助や手当てを
友愛弱者救済で廻り廻って徴収され払わされるのに・・・ｗ

>>399
日給月給の人間でも、最低時給は適用されるわけだが

【日本いつから途上国？「生活保護以下」の最低賃金】非正規の賃金 正社員の４割
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-15/2006031504_04_0.html（赤旗）

「最低賃金が上がらない理由に政府がもちだしているのが、ＩＬＯ（国際労働
機関）の百三十一条約です。政府はこの条約で最低賃金の水準決定にあたって
考慮すべき要素としてあげられている「経済的要素」を企業の賃金支払い能力と
「解釈」しています。

「支払い能力」がなければ最低賃金は上げられないというわけです。
　吉川議員はＩＬＯの百三十一条約そのものを問題にしました。
---------------------------
吉川議員　ＩＬＯ百三十一条約の名前をいってください。

青木豊労働基準局長　正式名称は、「開発途上にある国を特に考慮した
最低賃金の決定に関する条約」です。

吉川議員　日本はいつから「開発途上国」になったんですか。
---------------------------------
吉川議員は、「経済的要素には企業の支払い能力は入らない。それを理由に
生活保護基準にも達しない最低賃金の水準は、国際的にも恥ずかしいことだ。
生計費に見合う内容を決めてもらいたい」と迫りました。

今でさえ大手企業は外国人労働力にシフトしてきてる。
だから困らない。ほとんど関係ない。
最低賃金レベルの仕事は、更に安い人員にまわしてるから。

困るのは、最低賃金しか払えない商店や中小企業。
この辺は倒産する。もしくは規模縮小する。
んで、この辺を拠り所にしてた、日本人の最低賃金さん達は路頭に迷うだけ。

なんでこんな当たり前のことにも気がつかないで喜んでるのか。
最低賃金レベルの脳みそしか持ってないから気がつかない。

>>424
でも経営者は高級車です
地方ほど格差がでかい。

>>415
とっとと潰れてしまえよ

>>440
スタグフレーションをググるとわかるかも

差額は企業負担？

公官庁の臨時、嘱託は？
沖縄では正社員よりバイトの方が稼げるようになるな。
正規・非正規社員の大量リストラだな。

>>431
それには納得するが、
この法案は、年寄りから金を出させる法案に見えないんだよな・・・

>>440
賃金が上がって物価が上がれば、理想的なインフレだな

卸問屋とか倉庫屋とか、人が減らすに減らせない、
かといって人件費分値上げしたらよそに全部持って行かれるみたいなとこが死ぬな。

>>432
繁忙期ならともかくサビ残させねーと給料払えないなら
企業の収支管理がムチャクチャだろ。
まともに営業に力入れてりゃそんなアホな事にはならねーだろ。

>>415だが俺の役員報酬なんて自給計算したら
500円位なもんだ
経費でなんとか生活してるだけ

要求だけ一人前の馬鹿無職やニートはノタレ死ねばいい

この政策で、職がなくなるのは社会的弱者、つまりワープア

この政策では、日本国民全体がもらう総賃金は減る

そして、誰かが必ず痛みを伴う。それは国民全員と言い換えて差し支えない。


つまり、この政策によって国民全体の生活水準が低下するのは間違いない。
これは経済学入門で習うレベルｗ

札幌でも本当に1000円になったら40％ぐらい上がるなw

仕事を減らすといっても、仕事すら来ない企業も出てきてる現状なんだし
自分で捨てるとか凄い事いってると思うけどな。

社会主義の末路を勉強すべきだな。
今の若者なら「手を抜いて適当に働いても時給１０００円だぜっ！」って捉え方しかしないわな。

>>424
>１日８時間で８０００円、月２５日勤務で２０万円だ
>地方零細でこれだけ出せるところは少ない

考え方の前提が間違っている。
競合する会社が月給18万なら、コスト競争の結果、自分の所の給料も18万にしないといけないってこと。
他も20万になれば前提は変わる。

最低賃金千円って全国平均なのか。
東京1500円北海道700円とかになりそう

これってバイトも１０００円なわけ？

インフレになれば、年金の問題もカタが付く。
偉そうに、大した稼ぎもロクな貯蓄もない癖に、年金？ﾌﾟ。
とか言ってる、30-40前後のオッサンが、25年払う見込みが無くなり、即死。
60-70歳の、ｳｻﾞい団塊も、貯めこんでる貯蓄の金利がインフレ率に追いつかなくて死亡。
次いで、住宅ローンで死亡する奴続出。
次いで、労働分配率が更に下がり、インフレと挟み撃ちで現役世代貧困加速。

>>345
つー事は消えてなくなるのか
海外に行きようが無い印刷業とかどーすんだろうな
ただでさえ安くたたかれて悲惨な業種なのに

具体的なバランスを民主が呈示せずに
実現したら単純に物価が50％前後上がるだけだろ

もの凄い金持ちが左翼の真似事か
こういうのにはホント腹が立つ

>>451
なんでだよｗ
内需関連はどっちも価格転嫁されるから相対的な力関係は同じだろ。

【赤旗】　主要国で最低 日本の最低賃金　時給せめて１０００円に引き上げて
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/07-minimumwage/index.html
　まじめに働いても生活保護水準の収入さえ得られないワーキングプア（働く
貧困層）が広がるなか、主要国で最低水準となっている「最低賃金」の引き上
げが焦点になっています。略して“サイチン”と呼ばれるこの制度、どんな仕
組みなのでしょうか。
--------------------

【赤旗】子どもの貧困　政治はどう向き合う　土台から正す政策に　衆院予算委　志位委員長が質問
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/08-166yosan-shii/04.html
　志位氏は、日本の最低賃金の水準が、「貧困を選ぶのか、過労死を選ぶのか
という水準にとどまっている」という問題を指摘しました。
　ヨーロッパ諸国では最低賃金の水準は、労働者の平均的所得の四割台、五割
台です。アメリカでも最低賃金を大幅に引き上げることになっており、日本だ
けが、平均的所得の３２％という最低水準にとどまっています。

自民だとさらに悪くなるんだから民主がこれくらいってもいいだろう

>>459
青森あたりは全国でもかなり低くて
いまでも６２０円くらいだよ。

自民党が既に蚊帳の外で笑えるｗ

まあ、ここで１０００円さえ払えない企業は潰れてしまえって言ってる
頭の悪い奴から職がなくなっていくのが目に見えてる

>>458
コスト競争の結果、待っているのは合理化効率化
いかに人手を使わずに生産するかにシフトするだけ

高給取りにいっぱい給料だすより、下層民に金の分配した方が世の中に金が回りやすい
世の中に金が回れば、回りまわって、経済活性化する

高給取りは欲しい物はたいてい手に入ってしまっているので
給料上がっても将来への貯蓄とか投資にまわるだけ
下層民は給料上がれば、欲しい物がたくさんあるので即消費してくれる

景気をよくしたいなら、世の中にどんどん金を回せってことじゃね

セーフティーネットの拡充を目指すなら社会保険庁の解体も視野に入れないとな

>>14
人を減らして、残った人間に時給1000円分の仕事をさせるまで

というのが、現実路線

うちマジ零細企業
今でさえ厳しいのに１０００円なんてやったら飛んでしまう。
民主党政権になったら転職考えた方がいいな。

>>445
家とか担保に入れて腹括ってるんだからそれぐらい当然だ
良い思いをしたかったらお前らも起業すればいい

キヤノンが目指しているのは限りなく無人に近い自動化工場だ。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/5/
ロボットが製品を作る製造体制を確立すれば、人件費を気にせず工場を建てることができる。
キヤノン製品の主な需要地は日本や欧米などの先進国。そうした人件費の高い消費地で製造を
行うことで、物流費の削減や需要変動への迅速な対応が可能になるというわけだ。

　現在の大分キヤノンは、自動化工場へと向かう過渡期にある。だが、昨秋以降の急激な円高が
業績の打撃となったほか、年末には“非正規切り”問題で批判を受けた。理想とする無人化工場
に行き着く前に冷や水を浴びせられてしまった。



キヤノンの無人化工場が産声を上げる時がきたようだね

ところで、自分の周りに時給500円でも高すぎると思う人いない？

>>454
>この政策で、職がなくなるのは社会的弱者、つまりワープア

非正規労働者からの搾取で高待遇を得ている正規労働者がそういうことにしておきたいだけ。

>>411
発想が根本的に間違っている。

不況期に無理矢理、市場で決定された均衡賃金に政府が介入しても
企業は雇用そのものを抑制するか、
労働基準法逃れに労働者を個人事業主あるいは名目だけの管理職扱いにして、
ネガティブな最適化をはかるだけ。

>>453
お前馬鹿じゃないの？
経営者の給料を時給計算してどうすんだよｗ

>>470
その通りなんだけど、そいつらも選挙権持ってるから始末に負えない

ワープア対策って賃金規制じゃなくて、普通EITCだろ？

なんでこんな頭悪い政策やるのか、意味がわからんｗ

インフレ政策で1000円を目指すならいいんだけど
日銀が糞過ぎるから無理だろうが
誰か日銀の政策もジンバブエみたいなコピペにまとめないかな

この円高の折、時給千円は単純労働につくしかないDQNの職を完全に奪うわけだが、
民主党は何をしたいんだろう。

>>478
公務員

まずｲｵﾝとﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝで１年やってみ？

日本人の奴隷労働状態を維持しようとロス茶のロイター必死だなｗ

>>479
正規雇用労働者と非正規雇用労働者の仕事が全く同じだとそうだろうな

>>478
地方公務員、特に目につく様な役所の人間。

最低時給1000円にして、中国の競争力うｐに貢献します。

ってことでそ？

零細自営軍団ならわかると思うが、>>1は
零細経営者は死ねということなんだよなｗ
ミンスが死ねばいいのに

>>440

物価が上がれば、海外の安い製品しか売れなくなる。円高だしね。
海外からは喜ばれるが国内産業はアボーン。

極論をいえば時給1000円以上は所得税100%にすればいい

時給1000円ねぇ。。。今がベストと全然思ってないけど。
>>7 が言ってる事がすべてだと思うんだけど。。。
本当に特定の身近な業種が壊滅的打撃を受けるだけだと思うけど。
バイト君、全員が1000円の働きができるわけじゃないとも思う。
この法律、失敗したら取り返しがつかないよね。。。
やっぱ、うまくいきませんでしたぁって言った時には、既に店とか潰れてるもん。
熟考してるとも思えない方々だからなぁ。。本当に怖いわ。

そして、1000円で雇えない企業は人員不足で経営不能
1000円でも働きたい人も仕事につけず

生活保護で財政破綻

日本崩壊のプロローグ

結局自分の働き口が無くなるだけって意見も多いけど、
非正規雇用者が増え続けてるに、そこに金回らなきゃ、
結局国内市場が縮小していって首が回らなく企業も多いでしょ。
実際外食なんて時給うんたらより不景気の方がずっとキツイ。

実は民主憎しでダメダメ言ってる人も多いんじゃね。

たとえば青森県なんかどうなるの？

目先の給料を無理に上げても雇用が歪むだけ

将来に対する不安解消→消費増→景気好転→給料アップ
の流れが正攻法だわな

>>21
インフレ効果により　正社員の給与の価値は実質で下落しまつ

痛みを伴う改革
ワンフレーズ選挙
古い産業構造をぶっこわせ

反省会コース＆失われた10年アゲインおめｗ

>>447

ありがとう。
それ高校で習った気がするけど覚えてないな。

調べてみる！

心配すんな。
民主党は負ける

給料計算が時給から月給になるだけの話だ
まんま人件費を今より多く支払うだけの余裕ぶっこいた企業なんてないだろ

個人経営の食堂とかで、人手が欲しいけどたくさんは無理、だから安い自給で一人二人、
そういうとこから真っ先につぶれていくよ

日本総ゴーストタウン化

だから、最低賃金にあわせて、物価が変わってくから、中小が潰れるとかはありえないんだってｗ
例えば、今の最賃が800円だとするだろ？世の中のものの値段がそれに合わさって決まってるだけで、
もし最賃が400円だったらそれに合わせたものの値段になってるはずだ。
インフレになるだけだから心配するなよｗ

>>475
実際、首都圏にあるような零細企業は潰れるだろうな

日本平均で最低給与が1000円ってことになると、
首都圏は1200〜1600とかになりかねない

1600円月間160時間労働で256000円
この金額を高卒1年目に払うことになる

地方は最低時給が変わらないだろうから
700円で月間160時間労働で112000円
この金額で高卒1年目を雇うことになる

さて、どうなることか

>>423
日本人全員が「クリエイティブな仕事」が出来るはずもなし。
単純労働しかできない奴は死ね、ならそれもいいかもしれないが・・

全員公務員にしろよ
それが友愛だろ
金がなかったら刷りまくればいいさ

実際、最低賃金が途方もなくあがれば、価格転嫁しても限度があるから株主配当や役員報酬、賞与等で調整するしかないだろう

半端な引き揚げはサビ残や違法労働を助長するだけ

やるなら徹底的にやるべき

海外へ逃げる企業は逃げさせればいい

サビ残なんぞ通用しない海外で小さな島国の中でコッパ役人と利権議員に取り入るだけの経営が通用すると思うならｗｗｗ

ジンバブエと同じ展開

だから、なんで零細自営が死ぬんだよ！
零細自営には従業員が居ないだろが！
家族だけなんだから！

逆に上限的な見方にも見えてしまうわけで。
時給ウン千円てバイトが激減する。

日産自：国内車両生産の１割、約13万台を海外に移管−円高対策で(３)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003003&sid=axANf2tCnNG0&refer=jp_stocks
まずは国内のいずれかの工場の中の生産ライン１本の廃止を先行し、その後、中国やタイ、
メキシコといったコストの安い国へ移管するのではないか」とみている。


トヨタ：米インディアナで工場改修、コスト削減進める中で巨額投資
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aRc7rQpGuVtw
トヨタの広報担当、横井孝典氏によると、インディアナ工場への投資はスポーツ型多目的車（ＳＵＶ）「ハイランダー」を新たに生産するためという。
北米で販売しているハイランダーは現在、全量日本から輸入している。


既に脱出ははじまってるw

インフレのきっかけになって良いことじゃん。
今のままではインフレ要因がないからな。

製造業の派遣禁止はどうなるのかな？
民主党がそんなことほざいてなかったか？

生活保護とあわせていくらなら良いのに。

１日の労働時間を朝９時から午後５時までを定時とする企業が続出
残業代？　でませんｗ

>>465
インフレは日銀が嫌々。総裁の白川は民主党以下略

>>498
最低賃金以前に、仕事自体がない

どうせ、すかさずインフレ誘導するからいいじゃまいか。
どうせ貧乏な子たちはさらに貧乏になる。　
最低枠がつくぶん民主の方が自民よりマシだともいえる。

>>498
青森あたりの地方の経営者はどんぶり勘定が
多くて経営者の取り分をがさっと取って
社員の給料は回りにあわせて低くって
のが多いからな。
実質はもっと払ってもやっていけるはず。

鳩山って何でブルーリボンつけてないの？
朝鮮マンセーだから？

拉致問題、やる気ないんだろうね。

>>474
じゃあたぶん「人を減らしちゃいけません」っていうお達しも出るんじゃないかなw

>>506
国民全体の賃金が上がるならその通りだが、
今回の政策の対象になるのはワープア層だからな。

ＤＳ曲線上では、国民全体の総賃金が減るだけ。

>>504
何を勘違いしてるんだ？

月給でも最低時給は適用されるんだが。

>>426
仕事減らすｗｗｗ

>>515
インフレ→金利上昇→円高

>>515
てか日銀をどうにかしないとインフレになることはありえん
いっそのこと独立性なんてなくすべき

>>506
物価を安いままで維持できる量産店に客が集中するだけ
人件費に伴い値上げする店舗は真っ先に客が離れるだろ

事実上の社内努力強力推奨スローガンなわけですね。

>>507
企業の地方進出？

>>453
だったら、会社を清算して時給800円の所でアルバイトした方が良いんじゃない？
何で、自分の能力のなさをおおっぴらに自慢できるのか、頭おかしいんじゃない？

>>506
それって、池田隼人首相の所得倍増論じゃないの？

最低賃金+100円や日給5400円の田舎求人でデフレが治る訳ないし
最低賃金1000円は正しいよ

内需の国だから外国との競争には強いはずなんだ

>>497
10人に800円づつ配るのと、
8人に1000円・2人に0円配るのでは、
前者の方が消費はすると思うんだ。

この対策さえ考えてあれば良案だと思うよ。

>>440
価格に転嫁できるようになれば、日本の物価は今より2〜3割は上がると思う
もともとデフレ傾向だったんで良いかもしれない
ただ今、価格が抑えられているのは売れないから企業が血を出しながらの企業努力の結果
企業努力というのは二つあって、一つはまっとうな努力、そしてもう一つは極悪の努力
たとえば生産地の偽装、人件費削減、ブラックすれすれの労働環境で維持してきた企業もあるわけだ
そういう下というか小さな企業はおそらくこの1000円には耐えきれないで潰れてしまうのではないかと思う
その場合、その企業が支えていた雇用も消えて泡となる
今の日本の経済状態で雇用がなく苦しんでる人間が多いんで、消費が上がる前に失速して自爆ということも考えられる
あと国の借金も膨大なんでインフレで本当にいけるのかな？

馬鹿な事書いていい？
試しに半年の時限立法とかではどうなんかな？
はっきり言ってどうなるか全く分からん。この話は本当に分からん。

ホント経済分らない奴多いよね。
円高で潰れる企業はあっても消費税で潰れる企業はないでしょ？
それは価格に転嫁してるから。うちは消費税分乗せませんよーって言ってた所も、
結局は価格に転嫁してるでしょ？
最低賃金が上がるのも、結局は価格に転嫁されるわけだから問題ないよ。

二大政党も政権交代もあっていいのだけど
まともな政党がないのがよくない

>>481
それ位に経営側も大変だっていってるんだよ　そんなニュアンスも分からねーのか
自給1000円以上にしたところで、結局人減らしする事になるから
企業は雇う人間をきびしく精査するから
お前みたいな馬鹿はバイトすらなくなるんだよ

http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2008_9/zenbun.htm

アメリカが今年、7.25ドルにしたんだけども。今、円高だから全然高くないんだよね。
民主党の言う、先進国中最低ってのは、OECDまとめの、古いドル換算の資料で、
今の円高はちっとも反映されていないんじゃないの？

同じOECDの論を借りるなら、OECD加盟各国は不法移民の脅威に晒されていて。
アメリカで400-500万人の不法移民が存在し、彼らが、最低賃金の法を無視した
超低賃金で労働し、とりわけ、地方の国民から職を奪っている現状だとか、そゆ論文を引用してもらいたい。
http://www.oecdtokyo.org/tokyo/observer/219/219-12.html

シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html
　シャープは２３日、主力の液晶パネル事業について海外での生産、販売を加速させる戦略を
株主に説明。５９年ぶりの赤字からの早期脱却を目指す方針を明らかにした。

　同日、大阪市内で開いた株主総会で町田勝彦会長が、「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲ
ＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。シャープは中長期的に、これ
らの地域向けの生産、販売を現地化する「地産地消」を進める。



地産地消を合言葉に流出は始まってるんだけどな

>一部報道で盛り込まれるとされる最低賃金を全国平均で時給１０００円にするという数値目標だ。

悪性インフレを起こすだけだ。くだらん政策はヤメレ。

>>506
消費と世界との競争力ががた落ちするし
子供手当てなども物価上がってしまえばほぼ「意味の無いもの」になるだろがｗ

念のためもう1度

インフレ嫌々の日銀白川は政局優先民主党政治の賜物。

>>516
どうするんだろうね？
ある自動車会社は派遣やめて期間工（直接雇用）に変更したみたいだが。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　___--─__　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　__自民党__6::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i-{＿}-{＿}-i　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::　民主の悪口考えてたら
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::　作るの忘れちゃった
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... マニフェストも無く.. ..
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

みんなが豊かなんてのはあり得ない
それは単にインフレ

>>539
税金で直接つぶれる企業はないが、
消費税によって総需要に死荷量が出て、間接的につぶれた企業は恐らくかなりあるぞ。

企業的に1000円にしてもいいけど法人税下げて消費税上げてって言ってくる

>>533
夏休み中の糞ガキに教える
零細自営なら役員報酬を押さえ、年400万くらいまでなら経費で落ちる
接待交際費で生活する、これ常識ｗ

>>547
トヨタあたりなんて自前で派遣会社作って
そこで中抜きしてたんだから実は
痛くも痒くもねえんじゃねえ？

>>472

貯蓄や投資になっても、それは、企業の生産活動や、
中流層の住宅ローンの原資になるんだから、
世の中にちゃんと回っている。

こども手当ての分、パート雇用が減り、プラマイゼロの悪寒ｗｗ

>>544
インフレ起こして国債返そうぜ

>>538
暫定税率の時みたいに価格が短期間で上下して体力の無い所が軒並み潰れていく。

政権とったらすぐ撤回するから大丈夫だって
言うだけ言って反対されたらすぐ引っ込めるよｗ

無理にインフレにする必要ないだろ

物価あがるな
　国内工場はすべての海外移転
パート含め思ってる以上に低賃金労働者は多い
千円以上の奴らの給料は変わらんから大変だわ
空洞化で失業者もでるし

■俺の理解する民主党まにふぇすと
▽子ども手当　　　　　在日にももちろん支払います
▽高校無償化　　　　　朝鮮学校も対象です
▽年金記録　　　　　　年金を積み立ててこなかった韓国人にも払います
▽年金制度改革　　　上に同じ
▽医療改革　　　　　　標準報酬を引き下げます。
▽雇用政策　　　　　　外国人も時給１０００円で無理やり雇わせます
▽地域主権　　　　　　外国人参政権を実現させて地方から乗っ取ります
▽高速道路無料化　　日本の船舶産業を潰して韓国から輸入します
▽暫定税率廃止　　　地球温暖化に貢献します
▽地球温暖化　　　　　地球温暖化を防止するように見せかけます
▽中小企業政策　　　？？？？
▽郵政事業改革　　　財源にしようと思ってます
▽（外国人参政権）　　誰も望んでないのにやろうとしてます。まにふぇすとにはおおっぴらに書けません。

>>536
上でも描いたけど10人の仕事を8人にさせるってのは机上の空論だよ。
非正規雇用の多くは単純労働で、人数減らしてマンパワーが下がれば単純に仕事量が減っちゃう。
経営者なら他の方法で合理化探す。

>>539
だから、全員が上がるのではなく、最低賃金1000円以下が1000円になるだけなんだから、
1000円以上の人の購入意欲が下がるんじゃないかと。

ヨーロッパの用に高福祉高負担にしないと無理じゃね
アメリカの子分なのにできるわけないよね

田舎のパートとか、時給750円が当たり前だもんな
デフレじゃしょうがないか

>>497
その、丁度良く経済が回る賃金のバランスが超むずいのだよ
多分、100点満点の答えはないので、70点くらいの合格ラインの案を探っている状態

民主党案は決して赤点ではないが40点くらいの評価

>>554
日本の場合、団塊以降を中心に金が貯蓄に回りすぎだ。

経済にとっては、貯蓄より消費に回したほうが基本的にいいよ。

>>551
ただでさえ未納が多い消費税上げてどうすんだよｗ

>>539
ほんとバカだな

価格に転嫁されるのは国内企業の製品のみで、海外で生産してる安い製品にシェアをとられるだけ（特に消費財）
そうなったら稼働率がさらに落ちてBEPが上昇するから
国外に脱出して海外製品と同じ値段にするか、縮小均衡に進むかどちらかになるだけ


＞円高で潰れる企業はあっても消費税で潰れる企業はないでしょ？

この問いかけの形ならば円高で潰れる企業はない。
企業が潰れるのは今も昔もキャッシュがなくなったときのみ
円高ってのは現象であって直接的な要因ではない

これは寄せ集め的な経済理論を敵に回した極めて挑戦的、野心的な案だ。
大友愛案とでもここでは言っておこう。

>>562
合理化して10人の仕事を8人でまわすようにすると思うけどね

>>555
結局労働組合だけが得をすればそれで良いんだろう。
価格上昇分が非正規の賃金に回るなんて何も保証が無いだろ？

辻褄を合わせない・総括しない・先を見ない

支持母体がそうなんだろうな

最低時給、早く上げてくれ。
今のままじゃ、ヤバイ。

>>99
そこで札を大量にするわけですよ

人件費が上がる分は価格に上乗せされると思うけど
それか極力人を雇わないようにする

>>533
じゃ他所の煽りで倒産した一代で築いた名士も馬鹿経営者って事になるのか
心配してくれなくても、一生懸命貯金した金で石垣に移住して
ゆったりマリンスポーツ複合施設やるんだよ

奴隷がいないと回らない社会

>>539
言ってる意味がよくわからない。
鎖国しましょうてこと？
円高と消費税はなんの関係があるの？

>>562
合理化で人件費削減がないって公務員みたいだなｗ
好景気なら新事業にまわす事もできるが金融も死んでいる状態で難しいよ
生産性が上がっても買ってくれる人がいない

我が党が政権を獲得したら、最低時給を10,000ウォンにします！

>>552
事実上の脱税って事？

麻生が↑
鳩山が↓

農業にしろ工業にしろ機械が発達して生産率がアップするほど
人はいらなくなるんだろうな。　日本はこのまま少子化方向でいいよ
ってか世界レベルで少子化がすすむと嬉しいけど。

時給を1000あげて苦しいならそれより高い時給もらってるやつの時給
落とせばいいじゃない。　
正直今の世の中実力主義っていうほど正等な評価してる場所なんて俺はみたことないよ
。
仕事早くなったり人より早く仕事したって給料かわんないもん。
営業マンとかは別だけどライン作業なんかそんな感じじゃん。

>>367
>俺働いてる中小企業だと、客の注文にあわせてカスタムとかもあるからなぁ

それこそが日本の製造業の強さ
中国とも取引あるが日本人の物作りの執念は異常(ときどき「お前、趣味でやってるだろ」と突っ込む)

>>571
現実問題としてそんなのは無理
人が集められなくなるだけだ

中国に雇用を移すための伏線じゃん

いま、会社を清算して廃業してる中小零細が多いんだってね。

よく分からないけど、
８時間働かせてタイムカード上は６時間にすれば
実質750円で済むんじゃないの？

どこのスーパーも価格競争してる最中、時給うｐは価格に上乗せされて
脱デフレ〜とか、どんだけお花畑なん？ｗｗｗ

＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　＋　　　　　ノ´⌒｀ヽ,,　　　　＋
　　　　　　　,,γ⌒´　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　／　　　　　反日命　　　 ）⌒ヽ　　
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
＋　　/　　　　 ノ　　　鳩　　　　　ヽ　（　　＋
　　　.i　　　　彡　　　 　 　　　　　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ {　　　民主党は中小企業の倒産を支援しています。
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽ　⌒:::::::）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　　もちろん在日企業だけは特別優遇しちゃうよ、ﾋﾋﾋ　　　　
　 ＋　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　 /　　
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _　　　　＋
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

正社員になろうとする人はずっとアルバイトでいいやってなるわな。
っていうか、正社員でも時給換算すれば1000円以下の奴って多いだろ。

いつの間にか平均に変わってる

でもこういう政党を選ぼうとしてるんだよな
こわすぎ

>>562
人を減らさないと言うならば、
サービスの低下、品質の低下、価格の上昇って所かね。
それはそれで問題がある気もするが。

で、中国人研修生は研修だから時給1000円以下でもおｋとか言わないでよね＞民主党。
水産加工場で働く中国人とかどうにかしないと、いずれ慰安婦とか大虐殺とかみたいに
白髪三千丈のいいネタにされるかと。

自民ネットウヨ「中国が襲ってくるぞー」

一般ネットユーザー「アホウヨに無党派層がドン引きで、自民から票がどんどん逃げて言ってるぞ？現実から目を逸らすなよ？」

【政治】 「自民離れ」止まらず　無党派層が民主に流れ、自民党支持層の一部にも「自民離れ」広がる…日経世論調査★３
1 ：擬古牛φ ★：2009/07/23(木) 17:47:24 ID:???0
★「自民離れ」止まらず　日経世論調査

　日本経済新聞社の世論調査で、民主党の支持率が自民党を10ポイント上回った。
民主が自民に２けたの差をつけたのは、安倍晋三元首相の下で自民党が惨敗した
2007年７月の参院選直後以来。衆院選を目前に控え、カギを握る無党派層が
民主に流れているのが顕著な上、自民支持層の一部にも「自民離れ」が広がっている。

　支持政党別に次期衆院選の比例代表の投票先を聞くと、
無党派層は「民主に投票」が７月上旬の前回調査から７ポイント上昇して21％に達した。
「自民に投票」は２ポイント低下し４％。「まだ決めていない」も44％あった。(09:21)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090723AT1C2200O22072009.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248330614/
★１の立った日時　2009/07/23(木) 10:16:07

▽関連スレ
【世論調査】 政党支持、民主40％、自民30％　麻生内閣支持率は20%で前回から１ポイント低下…7/21〜22 日経とテレビ東京の緊急調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248300852/

吉野家のバイトが時給1000円で何が悪い？　牛丼並みが400円でもＯＫ。

>>585
ごめん
意味が良く分からない

この賃金規制って、
たとえば、経済学者１０人に聞いたら、７〜８人以上は反対しそうな政策だろ。

もし、この政策に根拠があるのであれば、とっくのとうやってるわｗ


大衆向けの気前の良いこと言ってるのか、
民主党のブレーンがアホなのか、どっちかだろ。

>>576
一生懸命って、サー残で従業員の給料をネコババした金で自分は
レジャー施設なんか作っちゃうの？
サービス残業ってのは、泥棒だよ。労働力泥棒。

>>575
極力人を雇わないって・・・・・・
今まで散々コスト削減で人減らししてきてこれ以上人減らせる企業あるのかよ

ああ正社員をさらに酷使する流れになりそうな
過労死しちまうわ

下層の賃金が中国人より高いうちは
単純に雇用が減るだけだよ

>>541
トップなんだから一般人より大変に決まってるだろ。
そんなもん文句言うくらいなら辞めろよ。
残業代もろくに払ってないやれないくらいの企業構造しかつくれない無能のくせに。

　 　 　　　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　 なんと言うことでしょう！　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐抵抗勢力の経団連を大掃除しましょう（笑）
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩ 　ｸﾙｯｸｰ♪
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼ 　　　　ｸﾙｯｸｰ♪
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰ' 　 ／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　第１党　　　　　／ 　　`､　　　＼

今まで自給1200円でやってきた人が体感として一番生活きつくなるかもしれんね
雇用も減少傾向のままではないだろうか
雇用と賃金のバランス、インフレへのタイミング
ええい、難しいわｗ
つかさ、インフレタイミングなんて日銀でもむずいむずいやってんじゃん
俺らではまず結論でねえな

経営陣の無茶な年収下げれば問題なし。
底辺ばかり虐めてる時点で論外。

中小零細で社長の給料が底辺の時給1000円以下なら
例外として認めて良いよ。

素で知らないから教えて欲しい
最低賃金って幾ら？沖縄か青森か、だと思うんだが

時給1500円以下のﾊﾞｲﾄは高校ん時にｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞ(年末年始限定)しか経験が無い

円の価値を１ドル30円くらいにすれば、最低時給1000円くらい余裕じゃないか！

>>573
いやだから
全国平均で1000円になるわけだから、
田舎の時給はあがらんよ
東京や首都圏の時給があがるだけだ

これ実現に当たっては確実に正社員の賃金カット合法化の話が出る
格差是正にはなるが果たして受け入れるか
でも全体的に労働分配率上げるのも必要だと思う
内需が崩れてて金融危機の影響が大きくなった反省もあるし

民主党は北朝鮮から指令を受けて経済制裁の仕返しに
日本に制裁をかけるような法律出してんじゃね？

>>93
＞ アメリカに工場持ってる日本企業は時給1000はくれてやってるだろ

アメリカは貿易黒字の最大の稼ぎ先。
アメリカで商売できなくなったら困るから工場も作るわけ。　
つまり、アメリカ工場ってのはそもそも、稼ぐための工場じゃない。

一方、厚生省の介護報酬は時給850円

とりあえず、イオン系列だけ、これを試してみてはどうか？

>>581
ちゃんと申告していても
数年に一度の税務調査がくるんで、そこは
顧問税理士を雇っているかどうかによるｗ

雇っていても、おみやげで諭吉が５人くらいは
もっていかれるけどなｗｗ税務署にｗｗ

向こうもわかってんだよ

在日の方の最低賃金であり、日本人は１０円でもＯＫ

>>589
円の価値を下げてインフレさせたら
労働者の賃金が金持ち老人の貯金より重要になる

最賃引き上げで価格に転嫁とか人件費増で
人減らしって起きるのか？
似たような例は名ばかり管理職か、それを見直して
そういうこと起きたっけ？

>>492
だから、零細企業の人は民主政権が現実になってきて、
驚いているという昨今。
あまり、こういうことは言わずにこっそりと進めりゃいいのに。

最後に
むるに賃金上げると製造業は壊滅的なダメージを受けます
>>7が良い事突いているんだけどねぇ。パイのサイズを大きくするには・・・・

>>529
中銀の独立性とは、あくまでも手段の独立性であって
目標までも独立して良いということではないからな。
某国の中銀は、
民主党がトンデモな財金分離論をふりかざしたせいで目標までも独立してしまったが(笑

うちはバイトの日給一万だから実質時給1000円以上、パートのおばちゃんで時給1000円。

もしかして払いすぎなのか俺？

>>603
おまえのその自信はどこから出てくるの？
どの経営者よりも確実におまえの方が無能だと思うけど

日 本 の 企 業 が 不 況 で 苦 し く て も 在 日 企 業 は 大 も う け


違　法　賭　博　パ　チ　ン　コ　で　儲　け　ま　く　っ　て　も　税　金　ゼ　ロ　

☆在日朝鮮人が日本人に比べて「特 権 的 に 税 制 優 遇」されている。
　
１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

＜＜＜上記の優遇制度は日本に帰化した場合は、その権利は無効となる＞＞＞　＜＝＝＝重要

例として良く出される１９８８年国会予算委員会議事録の在日優遇税制に対する

自民党・浜田幸一議員の質問。

浜田「私の調査によれば・・彼の経営する会社は、次のとうりだと言われております。」

（ 在 日 パ チ ン コ 店 の 納 税 額 ）

　　　　株式会社プラザ・ヒ＊リ 　売上　１５億６８５０万円　　納税額４８万円　＜＝＝＝

　　　　有限会社銀＊会館　　 　　売上　　　　７４４６万円　　納税額　０円　＜＝＝＝

　　　　ヒ＊リ観光　　　　　　　　　　売上　２０億４７００万円　　納税額　０円　＜＝＝＝

http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/30064280.html

これはいい政策。
低賃金昇給無しのワープア若年労働者を放置していいはずがない。
今のままでは彼らは必ず将来可哀想な目にあうと思う。

>>609
＞全国平均で1000円になるわけだから

これは誰が言ってるの？

経営も大変なんだよ！とか泣き言って
一兵卒は気楽だなとか言うくらいなら
やめればいいじゃない。
そっちのほうが楽に稼げるんだろ？ｗ

海外に工場を移転させるための作戦だろう

>>618
アルバイト求人だらけで足りないくらいだから減らせないでしょ。

自民ネットウヨ「Ｎ速＋こそ我が聖域。無知なＢ層を思想啓蒙しよう。民主党政権になったら日本壊滅するぞ！」

一般ネットユーザー「アホウヨに無党派層がドン引きで、自民から票がどんどん逃げて言ってるぞ？現実から目を逸らすなよ？」

>>1
あーあ、また民主党不況が訪れるのか

>>607
540円か560円ぐらいだった気がする。

そもそも実現不可能だから話題にするのも恥ずかしい

ところで民主って公約どこまで守る気なの？

お上が主導するのはだいたい無理があるけど、
どっかで号令かかんないと給料上げ難い部分はある。

介護従事者の賃金を二万円上げるといいながら

2万円上がった人は一人もいなかったという冗談みたいなはなしもあったな

>>610
大混乱になるだろうが、やるべきだろう

遅すぎたかもしれないけど

>>617
そゆことさ。
中身の伴わない、高度成長。

韓国を見れば分るとおり、地獄への扉だけど。
鳩山友愛党は、帰ってきたノムヒョン+ウリ党だから、ぴったりだ。

社員の総アルバイト化の幕開けか

あー、やだやだ

この案件は間違いなく現実的軌道修正が入るｗｗ

ＮＥＸＴ最低賃金

主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html
主要企業が2008年度下期（10月―09年3月）に閉鎖を決めた国内工場は100カ所を超え、
上期（08年4―9月）に比べ4倍に急増した。電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事
業を縮小。中国など新興国を中心とする成長市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。


非正規労働者の失職２２万人に 正社員３割増、厚労省調査
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009063001000120.html
昨年１０月以降に職を失ったか、または今年９月までに職を失う見通しの非正規労働者数は
２２万３２４３人に達することが３０日、厚生労働省の調査で分かった。



人件費の高騰は海外シフトを加速化させて弱者にしわ寄せがいくのは容易に想像できるね

>>601
だからバイト1000円（雇用チャンス減少だが）で、正社員は残業0円法案がくるのかもな
ま、自民なんか1000円にしないままでも残業0やろうとしてたからどうしようもねえが

いまだに経済が国内だけで回ってると思ってる
頭の中お花畑クン達が結構いるということがこのスレを見てわかった

>>625
最低賃金を上げた政策の結果として、

社会的弱者の職業がなくなって、さらに貧困層に落ちるって結果になった例がいくつかある。

最低賃金１０％↑＝若者の失業率３％↑

>>632
青森で６２０円くらいだったと思う。
確か全国最低レベル。

友愛ってさ、神戸の南京町の門にも書いてあるよねｗｗｗｗｗ

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合

アイルランド 52 ニュージーランド50 オーストラリア 47
フランス 47 オランダ 43 ルクセンブルク 41
チェコ 41 ベルギー 40 ギリシャ 39 ポルトガル 39
ハンガリー 39 カナダ 38 ポーランド 37 スロバキア 36
スペイン 36 イギリス 35 アメリカ 33

日本 28 トルコ 27 韓国 26 メキシコ 24

どう考えても低いだろ。

いままでの8割の時間で働かせるようにすれば影響ない
時間効率を考えて仕事しないと

物価に人件費かぶせてインフレ誘導だろjk
中国製品に小売り販売員の人件費を上乗せしたれ

マジでパチンコをどうにかしろよ
金が回らなすぎる

とにかく腐りきった自民党が支配する国でなくしてほしいわ。
アタマに自民党が居座っているってのがなんともウザイ。

>>602
あほか
中国人はさぼりまくりで労働効率低いぞ
サービス残業も一切しない、時間が来たら途中でもすぐ帰る

時給上げても中国人研修生に仕事取られて日本人終了
そんなもんです

いまだに国際競争力厨っているんだな。

>>644
国防とか外交とか考えないのと共通しております。

そのまえに派遣のピンハネを規制しろよ。

確かに鳩山はノムヒョンだな。韓国人を笑えなくなっちまった。

>>598
最低賃金があがるのはオマエの会社だけじゃないって事
賃金が同じでキツイ仕事では人は集まらない

この政策にごちゃごちゃ文句言ってる奴らだけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ
そこまで企業の為を思うなら、自分の給料を企業に差し出せば良い事だよｗ

>>648
上はどう見ても製造業の強い国じゃないだろ

>>642
それは人件費高騰よりも円高が悪い。
円高を抑える意味でも更なる量的緩和が必要だろう。

成立するまえに、ますますリストラが加速するだろうね。
工場も海外に移転が多くなるだろうし。
日本人にとって何のメリットもない法案ばかりだな。民主は

>>645
最低賃金上昇の激変緩和措置として、最低賃金が守られていない労働者が総数の4割とかにのぼり。
かつ、それ以下の賃金で職を掻っ攫っていく、不法移民によって、貧困層はどん底に突き落とされ、
移民排斥騒動が頻発しているのが、欧州の現状なので、

民主党は、先手を打って、人権擁護法を制定する。
素敵。

>>647
中国政府がウイグルやチベットでしていることです

若者の4割が非正規社員になり、
日本はパートタイマーの賃金が正社員の半分以下。

図録パートタイム賃金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3344.html

イギリスやフランスで1000円以上なのに、
どうして日本だけ企業が逃げるというデマが広がっているのか？
まずは経団連のチェス盤をひっくり返すことから考えようぜ。

民主党公約で年間56.75万円の大増税　って本当ですか！
時給1,000円でも、70日はただ働き追加って事ですね！

民主党のすごい大増税！

分かりやすく言うと
今、120円で買えるジュースが150円になるということですな

低賃金のクズ労働者は、日本では雇用されないと思え。
中国にでも出稼ぎに行け。まったｈ、じさつか

>>615
そういう不正を何とかしないとダメだよな〜
労働者は税金天引きなんだから。
不正は不正で、事実上の脱税を自慢されてもな〜

糞忙しいのに頭数雇わなくなるだけだろ。
そんで手が回らなくてミスが起きたり、人手が足らないことに不平が出たら解雇。
他にいくらでも働き手は居るってね。
基本的なサービスがおざなりになって、社会が半身不随になる。

そこへ中国からの移民が大挙してやってきて、千円でどんな過酷な労働でもするから
日本そのものが乗っ取られると。

>>492

うちも零細自営業だが、すでに従業員全員切った＆新規採用なし。

家族と親戚だけで何とか回してる。

これで最低賃金１０００円なんてマジで死ぬよ。
当分雇用なし。

経営者と労働者って永遠に解り合えないよな。

自給１０００円にして、中国人大量輸入しようとしているのミエミエだな。

>>648 最低賃金が低いんじゃなくて、平均賃金が高止まりしてるんだと思うんだが
　　　経済構造が、製造業中心のままで平均賃金が高いのは死活問題なんだが

求人募集が増える→売り手市場で賃金UP
求人が減る→買い手市場で賃金安

不景気で最低賃金をUP
求人が減る→仕事に就けない人は以前無職のままでさらに増加
求人が出来ないような会社やお店もつぶれるて求人がさらに減少

深夜営業や２４時間営業の店舗では、営業時間短縮のところも大量発生する可能性が高いな。
リーマンの副業組と学生アルバイトにしわ寄せ(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

>>645
具体的な例出してくれ。
どこの国で、何年から何年の間に起こったという感じで。

>>666
今現在の為替で計算してみな。

この期に及んで民主党擁護してる奴は日本人じゃないだろ。
失敗したら大変なことになるのに無責任なこと言ってられるのは
いつでも祖国に帰れる在日と日本転覆を図るどっかの国の工作員
ぐらいなもんだ。民主党って本当に日本潰す気なんだな。

>>661
日本の製造業は別に最低賃金に依存していない。
低いのはサービス業。

>>625
だからこの政策は、若年労働者をむしろ経済から疎外する政策なんだよ。
手段や方法に誤謬があれば、意志や理念がいくら立派であったとしても
政策当事者としては失格と言わざるを得ない。

>>659
合理化して労働生産性の向上を図って
10人分の仕事を8人分でまわすってことだけど

合理化の意味分かってるの？

>>655
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

「国際競争力」なんて概念自体、経済学には無いのになｗ
マスゴミと財界が作り出した造語なのにｗ

>>660
究極のアホ

個々にとって利益や不利益となることは、
必ずしも、全体の利益とは限らないじゃん。

今回の政策では、国民全体にとって利益があるかないかが根本の話だろ。
お前みたいなやつが一番、だまされやすいかもな。

>>666
製造業はいくらでも逃げるぞ
別に日本でわざわざ作る必要がないしｗ

>>684
アイルランドの失業率は10％超えてるんだが。。

お前様の上げてる国って、どこも失業率が日本と比べ物にならないが、
そこは分かってて提示ているんだよな？

日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管

日産は現在マーチを追浜工場（神奈川県横須賀市）で全量生産して国内専用車として年四万七
千台程度販売している。二〇一〇年の全面改良に合わせて国内生産を打ち切り、日本での販
売分は全量タイから輸入する。自動車業界では一部車種を海外から輸入するケースはあったが
、主力量販車の全面移管は例がない。
　新型マーチは仏ルノーと共同開発する車台を採用、日本とアジアの新興国で販売する予定。
タイ子会社「サイアム日産自動車」の生産能力を年十四万台から一〇年に二十万台に増やす
予定で、ここで年十万台規模生産する計画だ。車体構造を見直すほか、部品の現地調達率を
九割に高め原価を三割低減する。国内価格は未定だが現行より安くすることも検討する。

体力無いところから潰れていくから
ジャスコにとってはいいかも

　 　 　 　 　　　 　 .:::::::;'　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　大企業に増税を！これで財源解決♪　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　これでいいでしょう？皆さん！（笑）
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩ 　ｸﾙｯｸｰ♪
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼ 　　　　ｸﾙｯｸｰ♪
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰ' 　 ／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　第１党　　　　　／ 　　`､　　　＼

>>678
現在のレートでの話ですが何かwww

経済が国内だけで回ってるとは言わんけど、
国内経済の縮小の歯止めを掛けなきゃいけないのも事実。
民主案がいいという訳ではないけど、
何かしら手を打たなきゃいけない。
労働者保護＝企業が潰れるという話ばっかじゃ何も進まない。

これは当たり前の法案だよ。
企業の義務。
一ヶ月真面目に働いて13万ってどう考えても自立できない。
これは明らかにおかしい。

政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

>>666
うあ、イギリスみたいな国にしたいのかｗｗ
物価が日本の2倍とかだぞｗｗ

先にそこまでインフレするなら納得だわｗ

>>674
平均賃金を下げるとデフレが進行する。
するとまた年寄りが喜ぶ訳だよな。
デフレよりもインフレにする方向で調整すべき。

>>630
どっちに転んでもお前は無職のまんまだよ
残念だったな

口だけ口だけ
有言不実行でもマスゴミ抑えてるから一安心だなミンス
　
まぁ代わりにマスゴミ救済、在日優遇だけは不言実行だろ〜けど
　

最高賃金は2000円で良いじゃん
日本を再建しよう

>>672
ふーん。企業を発展させられない
無能な経営者は言うことが違うね。
自分達が企業を守り立てるアイデア
を持ってないことは棚に上げるのかｗ

採用しなければすむこと。

これも聞こえはいいけど
中小零細への補助金をだすんだろ。
財源は国債で・・・・
じゃないと労働市場はかえって不況になるよ。

高速も子供手当てもメリットばかり強調していて
負の部分がほとんど報道されない

死ぬほど働いても日本の一人当たりGDPはイタリア以下。

賃金とは直接関係ないが、市場システムを無視するとこうなるっていうおもしろい例がアメリカにある

�@海外から安い鉄鋼が入ってきて、アメリカ企業の鉄鋼が売れなくなる

�A鉄鋼企業の失業者が増える

�Bアメリカの鉄鋼企業の経営者および労働者、失業者がロビー活動、デモを起こす

�C政治家が押し切られ、海外企業の鉄鋼に高い関税をかける

�D鉄鋼を使う企業（自動車産業など）はアメリカ製の鉄鋼を買わざるをえなくなる

�E高コストのアメリカ製の鉄鋼を買わざるをなくなったがために、価格競争力が弱まり経営が悪化する

�F結果として鉄鋼企業の失業者の数十倍の失業者が発生

公務員労組の活動に根拠を与えるのはよろしくないよ

>>651
パチンコもだし風俗もそうだ。こんなとこに金ながれたって仕方ないんだよ。

日本が生き残る方法はずっと物づくりでしかない。それかもう資源のある国に
侵略しにいくかどっとかだよ。　物づくりしてる人間に喜びができるような
社会にしないとな。　

>>648
各国の平均賃金や、非正規労働者の割合も考えないと。

単純にその資料だけでは、数字のからくりがたくさんある。

>>439
だからアメリカ潰れただろ？

＞労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される

価格転嫁は商品の値段が先に上がるだろうから、売り上げは落ちそうだな。
現状維持の人にとってはただの値上げで、やっぱり売り上げ落ちるだろう。
下手すりゃ相当酷いことになりそうな・・・

＞零細自営業は家族だけなんだから従業員いないだろ！

あのなぁ、この状態で家族が一人でも事故や病気になってみろ
代わりの従業員雇用できなきゃ一発で潰れるんだよ！
人間はロボットじゃねーのはお前らが良くわかってるだろアホが

「トヨタに洗脳された日本。トヨタ栄えて国滅ぶ」

日本は新車販売台数がどんどん落ち込んでいる。
若者の人口が減ったなどと言い訳しているが、
単に若者が貧しくなっただけ。

麻生や鳩山がレクサスを一台買うより、
庶民の若者が1000台カローラを買った方が利益が出る。

>>653
日本人が優れてるのはサビ残するくらいだな

製造業にとっては問題になるだろうし、これからは金融業なんかを日本もやってくってことなのかも＜民主案
結果として中国に単純製造業をあげちゃうってことなのかも
しかし金融のポジションはシンガポールに取られまくってるし、英語できない経済音痴の日本ができるとは思えない
サービス業の日本になんのかな

時給六百円とかじゃ親の年金なしには生きて行けないからなぁ

>>670
不正ではない、苦肉の策と呼べｗ
だって、自営なんてサビ残の嵐、賞与なんてないし
リーマンのほうがよっぽど気楽でよいｗｗ

>>672
そうだね〜
今回もそうだが、もうじき月末ｗ

雇われてるほうは給料をキリンみたく首を長くして待っているだろうが・・
ｗ

高速道路が無料
揮発油税暫定税率撤廃

物流コストが大幅に下がるはずなんだけどね

>>671
なんで移民が中国からくることになってるんだよ。
仮に移民を受け入れる事になっても、ここは中国人と見せかけて韓国人だろ。
先人の方々がおられるし。

>>707
ＧＭやクライスラーが潰れたのは手厚い年金や保険のせいでしょ。
過去の負の遺産で潰れたのであって時給の高さは大した問題じゃない。

>>701
現時点でも、自公政権は補助金と減税措置を企業に対してやってますが？
ただし大企業に対してだけですがね。
自民党支持者ってさ、この事についてはスルーで、こういうときだけ中小企業を思いやるのはどうしてなの？

最低賃金大幅アップなんてバカみたいな計画経済やると確実に破綻するんだよ。
ほんと、将軍様経済政策だな。

>>706
じゃあ、日本の平均賃金が極端に高いとでも？その資料を出してくれ。
非正規かどうかは関係ない。正規・非正規は単なる働き方の問題。

うち零細自営業だけど

パート切ろうかな・・・

ふざけんな！
バイトなんか700円で十分だろ！
1000円出すくらいならさっさとクビにするわ！

>>720
統計のソースも出さずに言ってる奴はピックルだから、
相手にしない方がいいよ。

まぁいいや。やればいいんじゃね、１０００円。
自腹切って、赤字でどれだけの零細企業がもつか試すのも、ある意味おもしろいかもね。
国家の自殺の実験て・・あきれるくらい腹が痛いｗ

>>717
いいえ
単純に車が売れないのに、コストが高かったからです
コストには当然人件費も年金も含まれます

>>718
自民、零細にもやってるって
消費税とか分納とかではなく、きっちり納税してる場合だけだがｗ

>>718
なんだよ、その大企業だけの補助金と減税措置ってのはｗ

時給千円になっても所得税も住民税もその他もろもろの生活費も上がるだけなんだろう
どうせ楽にならないんだからどうでもいい

・数年後

「時給上がったのに生活は苦しいままだぞ！うそつき！」

>>718
補助金が何のことか分からないけど
減税関係の措置は中小企業のほうがずっと手厚いぞ
もちろん赤字企業には減税もクソもないけど

自給が１０００円になっただけでクビにするんかｗ
凄いな。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5〜2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

2，3日の短期アルバイトを申し込んできた子にいきなり時給1000円払えるか？違反した者をしっかり取り締まれるのか？法でいくら規制しても骨抜きになるのは必定。

だろうな。
賃金をムリに高くすりゃ、首切られて失業者の絶対数が多くなるだけ。
資金はまた海外に流れる

ちなみにジャスコのバイトの時給は
１０００円以上なのか？
民主党の議員達の地元の秘書の給与は
時給換算で１０００円超えてるのか？

まあいいんじゃね。これで堪えられない
零細企業なんて潰れりゃいいんだよ。
先代からの付き合いなんだから
お願いしますよ（涙とかいって
営業努力もろくにしねえ無能から
つぶれていくんだからｗ

役に立たない役員達や、役に立たない正社員をリストラすれば、

全てが上手く行くのにw

>>720
たとえば、俺が見た場合、アイルランドやルクセンブルクはまず対象外。

そんでもって、ドイツが入ってるか確認したがやっぱり>>648には入ってなかった。
そして予想ど０り、韓国は日本と変わらなかった。

つまり、各国の経済表面上の数字を見ても無駄。経済構造が全然違うからな。

>>722
別にクビにしてもいいけど、そのかわり雇用創出で社会貢献しない企業を、
日本政府が税金で助けてあげる必要もないよね？
中小企業特別減税は即刻中止して、大企業と同じ法人税を払ってもらうよ。

去年からこっち、中小零細の中で、銀行からカネを借りてる会社の殆どは、
銀行に決算書類を提出し、審査され、強烈な嫌味を、この数ヶ月の間に言われているはずだ。
会社畳んだ人もたくさん。

…で、民主党、この状況をどうすんの。
労働者さえ守れば、国家経済なべてこともなし。なんてことはありえない。
労働者と経営者、人民と政府、日本と世界、そんな階級闘争の世界に生きているのではない。

>>724
零細企業へは補助金を出すなど、支援をすれば良いだけ。
内需拡大政策を公共事業だけでやらせようとする官僚に気をつけろm9

経団連の言ってた政策選挙らしくなってきたな
結論が出たら教えてくれ

各国の最低賃金

国名 　　　　　　 時間額 　　　　　　　　改定発効
　　　　　　　（円：為替レート換算）

フランス 　　　　 　\1,384 　　　　　　　 2008.5
イギリス　　　　　　\1,302　　　　　　　　2008.10
オーストラリア　　\1,401　　　　　　　　2008.10
ＮＺ　　　　　　　　　\1,029　　　　　　　　2008.4
アメリカ　　　　　　\825　　　　　　　　　2009.1
日本　　　　　　　　\687　　　　　　　　　2007.10

自民ネットウヨ「Ｎ速＋こそ我が聖域。無知なＢ層を思想啓蒙しよう。民主党政権になったら日本壊滅！　中国が攻めてくるぞ！」

一般ネットユーザー「アホウヨに無党派層がドン引きで、自民から票がどんどん逃げて言ってるぞ？現実から目を逸らすなよ？あ？」

【政治】 「自民離れ」止まらず　無党派層が民主に流れ、自民党支持層の一部にも「自民離れ」広がる…日経世論調査★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248338844/
1 ：擬古牛φ ★：2009/07/23(木) 17:47:24 ID:???0
★「自民離れ」止まらず　日経世論調査

　日本経済新聞社の世論調査で、民主党の支持率が自民党を10ポイント上回った。
民主が自民に２けたの差をつけたのは、安倍晋三元首相の下で自民党が惨敗した
2007年７月の参院選直後以来。衆院選を目前に控え、カギを握る無党派層が
民主に流れているのが顕著な上、自民支持層の一部にも「自民離れ」が広がっている。

　支持政党別に次期衆院選の比例代表の投票先を聞くと、
無党派層は「民主に投票」が７月上旬の前回調査から７ポイント上昇して21％に達した。
「自民に投票」は２ポイント低下し４％。「まだ決めていない」も44％あった。(09:21)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090723AT1C2200O22072009.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248330614/
★１の立った日時　2009/07/23(木) 10:16:07

▽関連スレ
【世論調査】 政党支持、民主40％、自民30％　麻生内閣支持率は20%で前回から１ポイント低下…7/21〜22 日経とテレビ東京の緊急調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248300852/

労働環境がマシになって、時間に今以上ゆとりが出来ればいいな。

ゼロ円の娯楽だったTVが今は娯楽になってないし、
賃上げゼロで長時間労働が当たり前ではガス抜きも足らず不健康だと思うわ

そのへんは変化あるのかな

自民党工作員沸いてるなw
経団連の犬w

1000円で大騒ぎしてるってことは、それ以下で奴隷労働を強制してる会社が沢山あるってことだろ
むしろそういう悪徳企業に対しての制裁の意味を込めて1000円実現して欲しいね
切られる奴も沢山出るだろうけど、今まで1000円以下でこき使ってた連中と
エアコンの効いた社内で茶でも啜りながらマッタリしてるだけで自給換算で3000円以上になってた
連中のどちらを切る方が得かという話だ

俺は高齢の搾取層のリストラが更に進んで若い世代がマシな生活が出来るように鳴るんじゃないかと思う

まあ、法律が施行される直前に、
物凄い首切りが行われるのは間違いないね
やっぱ、同時に雇用規制の緩和も行わないと、失業率がやばい

庶民の生活が楽だった時代なんて、人類の有史上あった試しがない

ごめん
時給千円になったらバイトの人数は半分に減らすわ。
新入社員を少し増やしてカバーするわ

非正規雇用がこれだけ増えてる状況じゃ何かしら手を打たないと
製造業だけじゃなく他の産業も死ぬ。
勿論製造業に犠牲になれと言う話じゃない。

>>685
バブルの頃の日本は製造業は海外に工場移転させてたがいくらでも雇用あって
工場移転が進めば雇用が無くなるというなら、なぜバブルの頃
雇用不安にならなかったのかね？

消費意欲が高くて世の中に金が回ってたからじゃないのか？

>>666
イギリスの消費税17.5％　法定実効税率　30％
フランスの消費税19.6％　法定実効税率　33％
日本の消費税　５％　法定実効税率　40％

日本の法人税は、税収の構成比では、アメリカ（15.1%）、イギリス（11.5%）、フランス（8.2%）、ドイツ（9.9%）と比較して最も高い（28.1%）

フランスやイギリスは法人税などが格段に安いからできてんのｗ　

>>712
米国と英国はそれやって国傾いたのに同じことをしようなんてテロリストと同じだよ。
製造業を手放したら国が傾くってこの２国が証明してるのに。

日経の世論調査で自民がわりと健闘してるのは
調査対象にわりと余裕がある層が多いからだと思っていたが
この手の微妙なマニュフェストに対する疑問もあるのかもしれんな

ワープアの事を全く考えてやれないカスどもが多過ぎて萎えた。
何でみんなこうも経営者目線なん？

850円とかが1,000円になるとして、社会保険や扶養控除とかの規定も変わんの？
単純に所得増になるとは思われんのですが・・・

扶養控除とかって年間105万円だっけ？
親に寄生のプーとかは、休み多くするだけじゃないの？

>>737
>>経済構造が全然違うからな。
どう違うのか言わなかったら、単なる言いっぱなしの言い逃げ野郎だな。

>>749
脳内経営者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近代経済学の基礎だが、資本主義をまともに成り立たせたかったら最低賃金は設定すべきでない。
そうしないと適正な競争が歪められて労働力が適正に配分されない。
そして、代わりに衣食住を保障するような福祉制度が設けられる必要がある。

でも仕方ないね。国民の大多数を占めるおおよそ年収200万以上と思われる労働者諸君が
貧困層の生存のために血税をつぎ込むことを泥棒呼ばわりし、極度の拒否反応を示すんだから。

>>751
一言で言うとここ数年取引コストが大幅に下がったから

大丈夫だよ
民主政権で3年も経てば円の価値がガタガタになって
1000円が今の700円くらいの価値になってるだろうしｗ

そもそもこのキリ番みたいな金額にどんな根拠があるのか説明してみろ

>>757
たとえば、オランダやフランスではワークシェアリングという制度があってだな。
めんどくさいから自分で調べろ。

>>1
牛丼屋とかファーストフードフード、コンビニなんかの貧乏人御用達の商売が値上げするだけでしょう
製造業や輸出系の産業は零細企業だって時給1000円以下はほとんどないよ
低収入の人の昇給分を低収入の人だけが負担する

>>746
高齢の搾取層が会社の上層部なのに自分で自分の首を切るバカがどこにいるんだか

うちの会社、今バイトさん82人
先月のバイトの総労働時間は約8100時間
時給は平均740円だから5994000円の賃金支払い

これが単純に1000円になったら8100000円
月210万の増加
きついぞこれは

子供手当てはいらないと思う
その分、出産、子供の医療、教育の負担減にするべきかと
個別に手当てだと子供のために使われるのかどうか疑問だし

海外に仕事の発注とかも規制した方がいいかもね

しかし、去年くらいから信用保証制度で零細自営でもお金が借りやすくなったのとか
知られてないんだな〜ｗ
マスゴミも反自民キャンペーンばかりで、こういうのは全然報道しなかったからなー

しかし、すでに借り入れした零細でも、>>1みたいな人件費強制うｐは相当こたえるぞｗｗ
ミンスはまじ死んでほしい

法人税が高いとか言って文句垂れてる零細は、まずは法人税払ってから文句言えw

>>761
その手があったか

民主党は日本経済を潰したいの？

世界の恥かき政党じゃん

みんな千円もらったって
お金の価値がさがってインフレが起きるだけじゃねーの

>>742
こないだオーストラリアの市長が日本の姉妹都市（同じくらいの人口規模）に来て
日本の市長の給料はうちの市会議員の２倍だって驚いてたが
最低賃金はOGの方が倍以上なのか

平均1000円いいんじゃねえの
例えば
今まで
800円×2人×8時間＝12800円の仕事
1000円×1人×8時間＝8000円
4800円のコストダウン
生産性は確実に上がる

民主信者は現状時給１０００円以下なんだな・・・　ロクに動かずにくれくれくれくれ言ってるんだな。きっと。

>>737
ID:LUVvuE2h0はソースと論拠を出せ。
ID:LUVvuE2h0はソースと論拠を出せ。
ID:LUVvuE2h0はソースと論拠を出せ。

出せない場合は、すべて　ウ　ソ　とみなすのが妥当。


>645 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 21:02:56 ID:LUVvuE2h0
>>>625
>最低賃金を上げた政策の結果として、
>社会的弱者の職業がなくなって、さらに貧困層に落ちるって結果になった例がいくつかある。
>最低賃金１０％↑＝若者の失業率３％↑

>706 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 21:09:35 ID:LUVvuE2h0
>>>648
>各国の平均賃金や、非正規労働者の割合も考えないと。
>単純にその資料だけでは、数字のからくりがたくさんある。

>737 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 21:14:35 ID:LUVvuE2h0
>>>720
>たとえば、俺が見た場合、アイルランドやルクセンブルクはまず対象外。
>そんでもって、ドイツが入ってるか確認したがやっぱり>>648には入ってなかった。
>そして予想ど０り、韓国は日本と変わらなかった。
>つまり、各国の経済表面上の数字を見ても無駄。経済構造が全然違うからな。

景気が良くなってないと無理だろｗ

結局物価が上がって意味ねぇ
所得税が上がるから今までより更に問答無用で国に金取られる
製造業は海外に進出し国内の雇用激減
今ギリギリの個人経営の店は軒並み潰れ…「民主死ね」と遺書を残した首吊り自殺が多発
あとなんかある？

>>753
国が傾いた？どこが？
その２国が傾いてるなら日本もとっくに傾いてる範疇に入るぞ

あとアメリカの製造業は日本よりもだいぶ強力
製造業って聞いて自動車や精密機械しかイメージしないのは日本人の悪い癖

>>766
別にきつくないじゃん

無能な正社員を一人減らせばそれぐらいの財源はすぐ捻出できる

でも自民党を選ぶと政策支持されたと勘違いして
選挙翌日から税金アップして
麻生政権は継続
日韓古賀トンネルを景気対策に工事開始

そして公明党の世界が始まります
解っているのか創価の怖さを？

自給を上げた分だけサビ残が増えるのが目に浮かびます。

>>754
テレ東＋日経以外のテレビ局＋新聞社の世論調査は普通の日に
固定電話に出られる人でしか調査しなからじゃないか？

時給をどうイジろうが、貧乏な奴は貧乏なまんま。

マスゴミ総力で日本国民を洗脳！洗脳！洗脳！洗脳！洗脳！洗脳！洗脳！洗脳！

この政策をやると、価格転嫁、解雇、失業者の増大は不可避。
そこで、政府は、次に「価格に転嫁してはいけません法」、「解雇してはいけません法」を
作って、ジンバブエ並みの政策を実行してくれるだろう。

失業率が上がるだけだぜ。
アルバイトさえ難しい時代になりそうだ。
民主党以外に投票したいね

>>779
うちには月に200万も払ってる社員はいねぇｗｗ

良い物を高く買うサイクルに戻していかないと延々と疲弊する気はするな。

>>775
実際に自給１０００円以下で働いてるフリーターなんて腐るほどいるし、そいつらに失礼。

累進課税の強化が必須

日経平均は上がってるから
民主で良いんじゃないの？
今さらなんなの？

最低時給(全国平均)だろ。
都市部を上げておしまい。

>>779
普通は４人ぐらい減らさないと無理だな。

産業逃げるだけだな。まぁ反論山ほど食らって
成立しないﾏﾆﾌｪｽﾄの一つだろうけど。

>>772
インフレになる心配をする必要は全く無い
何故ならインフレを抑える事に関して日銀の右に出る中央銀行なんて無いから

何にもないところから
８００円が急に１０００円になったら
１００％円が２割下がります。

ドル円９５円⇒１１５円。
外貨買っとけ。

株主の配当その分減らせばいいじゃん

>>751
冷戦終結によって、まず市場だけが広がった。1991年まで、工場がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ外に出て行っていた時でも。
旧ソ連、東欧諸国が乾いた土にしみこむように、飲み込む消費は巨大だった。
そこに参加したのが、中国だ。海外資本の工場が稼動し、人件費のゲロ安な労働力が一気に
市場に雪崩れ込んだ。
先進各国は、製造業を諦め、最初はIT、次に金融、と、儲ける道を変えようとしたが。ダメだったみたいだな。

そして、日本は。バブル崩壊からずーっと、、

民主党の連中は労働市場の需給曲線を考えたことが無いのだろうか

時給1000円を実現すれば、万年与党確定

>>776
めんどくせぇやつだな。

まず、>>645は手元にある経済書。

>>706>>737で言えば、言い出したらキリがない。
経済構造も違うし、平均賃金も違うし、正社員・非正社員の割合、一次・二次・三次の割合も違う。

ルクセにいたっては、ほとんど鉄鋼だけの都市国家。比較する意味がない。

民団党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民団党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民団党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民団党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかさ、何で民主のマニフェストしか記事に出てこないわけ？
論戦も聞かないうちに民主が政権とるって決まってるの？
日本の民度の低さを象徴してるな。

まあ学生バイトとかならともかく
それで生計をたてるのなら最低賃金だときついわな

たとえば社会保険その他をきちんとやってる零細とかに限っては
賃金について多少補助を出すとかすれば良いんじゃね？

>>795
インフレにするくらいなら、国内産業なんて平気で潰すからな。

>>779
えっ！？
おまえの会社には一人クビにするだけで
210万円以上の経費が削減できる社員がいるの？
超高給取りだな！

）755
潰れるのは中小企業からだから
少なくともギリギリで運営しているところは潰れるだろうね

>>779
よう糞ガキ
>>766は月２１０万だぞｗ
何人、社員切ればいいと思ってる？ｗｗｗ

時給1000円になる
↓
生産性は変わらないので、インフレが起きる
↓
日本製品の価格高騰で、日本製品の世界シェアが落ち、不景気に
↓
時給の低いアジア諸国に工場移設
↓
日本人失業率ＵＰ

ここまでは高校生の俺でも予測つくんだが、
おかしいところあるか？

>>1
>全国平均で最低時給を１０００円にする

つまり、時給の高いところがちょこっと増えて、
安いところは相変わらず安いってことでしょ。

どうして、外食や小売で労務費が上昇したり、
輸出型産業の空洞化って予想になるの？

>>779
今の法では、無能なだけじゃ解雇できないんだよ
減給だって、厳密な理由がないと不可能

最高裁判決が出ちゃってるから、
なんらかの新法を作らない限りはどうにもならない

>>737
じゃあ、お前の好きそうなドイツなら話に乗ってくるんだな？

ドイツの最低賃金（時給、ユーロ、旧西ドイツ地域）

建設業　10.30〜12.5（1380円〜1675円）
一番安い素人壁紙貼り　7.85（1051円）
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/blt/bn/2007-09/44-47.pdf

現在の暴落したユーロ それでも134円
ttp://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=EUR&t=JPY

ためしに是非やってもらいたいよ。会社つぶれるとこでるだろって言うが
そんな切羽つまった会社なら本当の意味で実力を評価する会社になると
思うよ。　人選も慎重になるだろね。　経営者が現場を直接みて個々の
実力を評価するようになれば日本の企業も成長すると思うんだがね。

>>791
政権交代直前に下がるんじゃない？

こんな馬鹿な法案あるかよ。
労働関係は派遣法廃止と労基法の規制緩和に伴う最低賃金撤廃だろ。
賃金低い奴らにそれなりの生活が出来る環境を作る事は様々な減免措置で出来るんだから価値のない労働にはそれなりの報酬が筋だろ。

広告税やパチンコ税を導入するべき

マスコミが絶対に報道しない格差
ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】48.9歳　【平均年収】15,490千円
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.6歳　【平均年収】15,340千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】40.2歳　【平均年収】14,040千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.2歳　【平均年収】13,220千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.5歳　【平均年収】12,250千円

世界の長者番付　日本編（フォーブス紙）では？
----------------------------------------------------------
２位．アイフル社長 （サラ金）（韓国人） …　5600億円
３位．武富士社長 （サラ金） （韓国人）… 5500億円
５位．アコム社長 （サラ金）（韓国人）… 4700億円
６位．サンキョウ社長 （パチンコ）（韓国人）… 4700億円
17位．プロミス社長（サラ金）（韓国人）… 2200億円
19位．アルゼ社長（パチンコ）（韓国人）… 1700億円

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。

>>800
地方では仕事が無くなる予感

>>809
グローバル競争型の産業（特に消費財）はそうなる。おかしくない

無能な社員なら何人切ってもいいだろｗ
それとも何か切れない事情でもあるの？
コネ入社とかｗ

>>801
>>経済構造も違うし
だから、どう違うのか言わなかったら、単なる言い逃げ。
論拠を示さなければお前の話はウソと同じで価値なし。

アルバイトみたいな仕事してても、年収１０００万貰えるやつがいるらしいぜｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2429658

前回の時細川氏に入れて
衝撃を受けた。
わずかな人数ではじめると
思った。

実際は政党を組んだが
空洞化が急激に進み
加速するだけ、政治は
何をしているか機能せず。

回帰傾向にあったのに米、
欧にさえ行くなんて、、、、。

あの時は凄かった、経済が
止まったように見えた。それも
長期に。
恐ろしいな！！何党ではないけれど。

>>751
バブル初期って１ドル２００円だったんだぜ。
今の半分だ。

日本を第二のジンバブエにする気か…

>>809
インフレになると円安になるから日本製品の価格は高騰しない。

>>756
控除は廃止でしょ、民主案は。
無意識に書いてるみたいだけど、850円て最低時給＋100円くらいだよね。
同じように最低賃金1000円になったら、1200円とかにしないと人が集まらない。
1000円だと高齢者ばかりとかになる。

一番打撃受ける業界は、民主が地位向上を謳ってる「医療・介護」業界なんだけどね。
「安心して医療・福祉を受ける」ことは出来なくなる。
ああ、保険の点数上げてくれれば良いけど、その分利用者の負担はアップする。
どうするんだろうね。

>>801
なにそれｗｗｗｗ

俺も反論させてもらうよ。
ID:LUVvuE2h0のいっている事はすべて大嘘。
論拠は手元にある経済書。
細かい事を言い出したらキリないのでここでは省く。

スウェーデンは八〇年代まで五〇％超だった法人実効税率を九〇年代前半に二八％まで下げた。
デンマークは今年七月、法人税率を二八％から二五％にさらに引き下げる。国際競争力で上位
のフィンランドも、ノキアなどＩＴ（情報技術）産業が経済を引っ張る。欧州で法人税率の引き下げ
競争が加速する中で、付加価値を生み出す企業の負担を軽減する潮流はより強くなる気配だ。
　一方で、日本の消費税に相当する付加価値税が高いのはよく知られている。スウェーデンは六
九年の導入時に一一％だった標準税率を九〇年代前半までに二五％に引き上げた。国民所得
に占める税と社会保障費の割合を示す国民負担率は七〇％超で、日本の四〇％弱（〇七年度見
通し）を大きく上回る。

>>814
元々民主が話していてわかってる事なのに上がってるじゃん
今さら下がるとも思えんけどな

全国の飲食店、コンビニの経営者の皆さん。
時給千円以上でパートアルバイトを雇えだとｗ

もうコンビニや飲食店はみんな廃業だなｗ

>>809
円相場が変わるんじゃない？

>>788
結局そこがポイント
人件費うぷ→購買力うぷ→物価うぷ→人件費うぷ のサイクルを作らないといけない
インフレ誘導なら貯金しても意味ないので土地や不動産や株に投資するしかないしな

私、雇われ出来高講師なんだけど
生徒のわがままにつきあわないと生徒が集まらないくらい競争過多で
生徒のスケジュールにあわせると
拘束八時間で5000円、交通費込みの時とかある。
週二日で月3万行かないこともある。
こういうのって拘束時間分最低時給もらえないの？

>>831
やってけないならいさぎよく廃業すりゃいいよ。
別に代わりはいるからｗ

>>797
株主配当減らす
↓
株価下がる
↓
外資などのファンドが買い付ける
↓
買収・乗っ取り成功
↓　
自分たちが大量に株式を保有している状態で増配決定
↓
(･ω･) ｳﾏｰ

>>823
>>677に関しては俺がソース出せるぞ
フランス

>>753
だが日本はずっとそうして欧米のケツを追っかけてきた
俺は自民にしろ民主にしろ日本の大きな流れは変わることがないと思う
郵政は民主だろうが自民だろうが民営化のままだろう
おいしいとこもっていく派が変わるかどうかって話だけで
グローバル企業でないと生き残れないような世界の潮流は変わらないし、その結果として
労働者の賃金は世界で均一な状況となりどの国も格差社会となるのではないか
大企業でも共食いをはじめて最終的にはまたどこかで戦争しないと経済はなりたたないんじゃないか
なんか諦め節だな、疲れてるかな

>>825
ハイパーインフレにしないと国債チャラに出来ないじゃん

>>829
日本の場合、年金保険料と医療保険料が税じゃないので負担率に入ってない。
単純に比較するのは危険。

>813
新自由主義の人ですか
そんな競争主義の世の中にしても
社会が疲弊するだけだって
竹中が教えてくれたじゃねぇか

>>831
まーミンスはチョン政党だから
支援者のパチンコ店の時給を見て、脳書き垂れてるんだと思うｗｗ

労働価値説ふたたび、っていつの時代だよ

>>826
ハァ？

インフレになったら期待インフレ率上昇で金利が上がるんだよ
そうなったら金利差がなくなって円高が進む
こんなの中学校の公民で習うことだぞｗ

　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　自民党のおかしな政策は　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 もうウンザリでしょう！皆さーん　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　大企業のと自民の暴走を止めよう！（笑）r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩ 　ｸﾙｯｸｰ♪
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼ 　　　　ｸﾙｯｸｰ♪
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰ' 　 ／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　第１党　　　　　／ 　　`､　　　＼

法人実効税率、日本がＯＥＣＤで最高・6年連続

　大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が調査した「2007年各国法人税率」
によると、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の30カ国の実効税率は、6年連続で日本が最も高
いことが分かった。日本の国と地方を合わせた法人課税の実効税率は40.7％。ＯＥＣＤ加盟国
の平均は27.8％とこの6年で約5ポイント下がっており、日本との格差が広がっている。
　調査は今年1月時点。日本に次ぎ実効税率が高いのは米国（40.0％）で、ドイツ（38.4％）、イタ
リア（37.3％）が続く。最も税率が低いのはアイルランドで12.5％だった。欧州では企業誘致をに
らんだ税率の引き下げ競争が起きており、ドイツも08年に実効税率を29％台に下げる予定だ。
　日本の国税である法人税の表面税率は30％だが、地方税である法人事業税や法人住民税を
加えた実質的な税負担率（実効税率）は約40％。

コンビニなんてあきらかに多過ぎだもんな

倒産は甘え。

>>834
今すぐ辞めるか、労基署に相談に行った方が良い。

民主党は松下成型塾とかのアホドモの集まりだからな。

所詮は机上の数字いじりでしか話が出来ない。

実際経済のある方向性など出せるわけがない。

日本を破壊する吉外共の集まり。

これってそのうち物価も上がるよね？

日本は二割の供給過剰
潰れてもらうしかないな

>>778
米国のリセッションは金融工学の限界だけで起きたんじゃなく、主に日本や中国等の
アジアに産業をアウソソーシングして雇用を流出させてしまったことが原因なんだぞ。
本当は何年も前から増大する貿易赤字の危険性を指摘されてきたけど日本と中国が
アメリカ国債買ってドルを支えてきたんだろ。

最低賃金なんか守るわけないだろ。
正社員に今よりサビ残させればいいだけなんだから。

なんかあれば、４年もごたごたが続くのか？？？？？？？？？

本当に民主の一人勝ちはやばくね

国民にとってはキャスティングボードを増やせればベターだが

コンビニがつぶれるとかいうけどさ。
フランチャイズにのっかってるだけの
情弱がやってんだからしょうがねえだろｗ
大体大杉だしなｗ

>>850
例えば、マクドナルドみたいな店は確実に価格に反映させるだろう。
そうじゃないとやっていけないし。

>>821
どちらかといえば、俺を責めてるというより、
私は経済知りませんっつー、自分の無知を晒してるだけのようにしか見えないわｗ

経済構造については、一国一国説明しなきゃだめか？　失業率との関係とかも説明しなきゃだめか？
言い出したらキリがねーぞｗ

とりあえず、わかりやすいルクセンブルクに関しては、具体例を出して説明したじゃない。
ちなみに、最低賃金が高いのはワークシェアリングの制度が進んでる国ばっか。

>>846
コンビニなんて別にどうでもいいでしょ。
もう大手のチェーンばっかりなんだから。
統廃合繰り返して、効率が良くなるだけ。
お前らが嫌いな経団連に参加できる企業なんて屁でもないだろ。

搾取されている若者の日本人よ、立ち上がれ！

ドイツでは旧東ドイツ地域の一番安いところの一番安い職でも
857円、
日本の法定賃金を100円以上も上回る！
旧東ドイツでもの高いところはなんと1313円！

サビ残やらしてる糞会社がたまに監督署が入った時に
本当はイカン事だけど残業込みで払っていて・・・
とか言い分けできなくなるから
経営者が騒いでいるだけだろ

>>833
なんの知恵もないまま時給を上げてもスタグフになるだけだろ。
本来ならば公的補助を貧困層に行うべきなのに、全ての責任を民間に負わせるのってどうよ？

不法滞在の外国人（中国人）を雇いなさいｗ　　という政策

最低賃金は理念としては上げていくべきではある
最低賃金を上げれば失業率が上がる、すこし経済学をかじった人間ならそう思ってしまうが
かならずしもそうではない

>>843
日本は半ば国策的に国債を消化しているのでそう簡単に金利は上がらない。

どう考えても失業者増加

アルバイト社員必死だなおいｗ
おまえら、なるべくしてアルバイトなったんだろうがよｗ
社会恨んでどうすんだｗ

正社員の給料を下げて非正規の給料を上げるって事だろ
同一労働同一賃金に近づいたな！

>>1
>マニフェストにそのまま記載されても、すぐに最低時給が１０００円に
>なる様子ではない。しかし、実際に法制化された場合、企業は時給引き
>上げを迫られることになり「対処するのは現実のものになってからだが、
>最低時給１０００円が法律になった場合は従わざるを得ない」（ある外食
>企業の広報担当者）ことになる。

最低時給が１，０００円にならないのに、『最低時給が１，０００円の法律』
なんて仮定を持ち出して飛躍しすぎ。

日本のNAIRUって何％くらい？

結局価格転嫁できる会社は価格転嫁
できないところは生産効率上げるなどして人減らし
どうころんでも雇用は増えんわな



仕事が無い奴ますます涙目じゃん

ていうか、結局得しないのならやらなくていいじゃね？
リスクがあるだけじゃん。

>>863
現にヨーロッパの失業率は２０％越えてますけどなにか？

根拠もなくうそを書き込む民主君大変だね〜

実際派遣の給料が時給１２００円とかあるって事は派遣会社が中間搾取してもそれだけ渡せるってことで
最低賃金時給１０００円にしたところで困るのは飲食店とか安いバイトを雇いたいところだけなんじゃねーの？

預金厨ども物価上がるぞー　＾o＾ノ

>>854
きゃすてぃんぐぼーど？
何それおいしいの？

ってな国民だからどうだか
衆愚制もいいとこ

>>872
日本は会社に補助金を出して失業率が高くならないようにインチキしてるからw
しかも欧米基準で行けば日本の失業率は今の倍は確実。

工場が中韓に流出して空洞化か

正社員減らせば良いね
民主党は製造派遣禁止にするんだっけ
アルバイトだなぁ

海外の時給が高いと思うなら海外で働けばいいじゃない
中国人やフィリピン人なんかはそうして生きてるんだよ

>>870
欧州の自給持ち出すやついるけど、あいつらって欧州各国の失業率しってんのかしらｗｗｗ
やっぱりアルバイトは脳みそないのだよねぇｗ
タバコに酒にパチンコやってりゃたまるものもたまらんだろうにｗ

>>872
最低賃金についてまともに考えた事がある人間なら
経済学の初歩の教科書どうりにはならないことなど常識だが

>>873
ちょっとさ、せっかくPCの前にいるんだから
「派遣切り」とか「雇い止め」ってのをググってこいｗｗ

800円で10人雇ってたのが1000円で8人になるだけ。
完全失業率が2％くらいあがるかも

とうかまともに働いて自給６００円とか７００円とかありえんだろ。
経済団体は与党に違法すれすれの献金をして下級市民から合法的に
搾取し続けてきたからね。

もう終わりだろ。与党。

結論として民主がやりたいことは
日本の国力を落とさせつつ、在日の生活保護を40％引き上げるってことか

民主党の岡田さん！
従業員の95パーセントはアルバイトとパートでしめているジャスコも、

全員時給千円以上にするんでしょうねｗｗ

結局アウトソーシングに拍車がかかるだけ。

>>809
インフレの前に中小企業が潰れる

お金があること前提だけどなければ
シフトの人数減るだけのような

東京一極集中をやめる事だな
主要メディアや芸能界、出版社が東京に集まり過ぎなんだよ
もっと地方に分散しないとね

あと、企業が所有している保養施設とか企業の部活動とかも廃止するべき
企業をはじめ法人の政治献金も全面禁止にしてさ
その金があるならもっと雇用拡大や賃上げに回せるだろうと

ワープア対策の基本としては、EITCが本筋だぞ
。
民主党のブレーンはそっち考えろよー。

>>873
個人営業の店何かはバイトを雇うこと自体が難しくなるよ。
特に、地方だと求人自体が大幅に減るだろうね。

東京近辺に住んでる人には分らないかもしれないけど、
単なるアルバイトの時給なんてものすごく安いんだよ。

地味に壊滅的だな。狂っとるわ

>>850
結果、安い中国産に金が流れて景気悪化、悪循環突入だろうね。

>>864
もうここから説明しないとダメか？

今の日本国債を多く購入しているのは民間金融機関
それはなぜか？オーバーバンキング状態だから

インフレになる場合、それに連動して金利が上がらないと預金は目減りしていく
そうなった場合預金は減って他の資産にお金が回る

そうなったらオーバーバンキングが減り、国債の購入額が減少する
買い手が減るため、国債の利率が上昇する

日本の労働生産性が低いのはホワイトカラーが多く取っているから。
まあ、これは終身雇用制度がずっとあったからが大きな要因なんだ。

で、日本の賃金を欧米の最低賃金並にするんだったら、労働法制を欧米なみにかえて正規従業員側にもメスが必要。
簡単に首がきれるようにね。

でも、民主は、ここはおざなりにして、新規雇用だけに目がいっているからおかしくなる。
労働組合かかえているからね。

企業の財布はひとつなんだから、どこかを増やせば、どこかが減る。
配当や役員賞与を減らせなんていう奴がいるが、一時的にそれでまかなえたとしても、長期でみれば
株価が下がり、資金調達できず、企業が疲弊し、回りまわって従業員に負担がいくんだよ。

最低時給だよな、平均じゃないよな。じゃあ俺の毎日人の鼻毛を抜く仕事も１０００円だな

現行の円を廃止して新円に切り替えます。交換レートは旧1円＝新10円。
それで時給1000円問題はあっさり解決。

>>848
労働基準法で訴えられるの？
しかも口約束の一年更新で担任制なので、責任としては途中でやめられないんだけど
暮らしていけないのはばっくれていいよね？
近所で800円×8時間のほうが稼ぎがいいもんね。

６月の独失業者数：３万1000人増−失業率8.3％に悪化 (Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003003&sid=a.7Qa0axQm2g&refer=jp_stocks
６月30日（ブルームバーグ）：ドイツ連邦雇用庁が30日発表した６月の雇用統計によると、同国
の失業者数（季節調整済み）は前月比３万1000人増加の350万人となった。


5月のユーロ圏失業率は9.5％、10年ぶり高水準
2009年 07月 2日 18:57 JST
［２日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）統計局が２日発表した５月のユーロ圏の失業率
は９．５％で１０年ぶりの高水準だった。ロイターがまとめたエコノミスト予想は９．４
％だった。前月の失業率は９．２％から９．３％に修正された。
欧州連合（ＥＵ）の失業率も８．９％と、２００５年６月以来の高水準。前月は８．７％だった。


欧州の失業率は低くない？

>>880
言われてるほど高くはないんだが…

図録失業率の推移（日本と主要国）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

ドイツ8%
日本5%

>>881
具体的にはどういうロジックで？

自分達が搾取され続けてきて肥え太ったのは
経団連の世襲経営者とかばっかりなのに
それに気付かないネトウヨってバカなの？
死ぬの？

>>875

理想論ですね。。。もうジ・エンド、日本国

>>887
そのとおりでしょう。そして寡占。スタグフレーションの加速。

>>886
どうするんだろうな

製造業は現状でも安い海外製品に押され
円高で更に厳しくなってるでしょ。
今のやり方じゃ先は無いのは目に見えてるでしょ。
人件費減らして生き延びようって策はやっぱ無理があるよ。

人件費増やしても生き延びる方法を模索していかなきゃいけないのは間違いない。
それを国主導でやるのは失敗する可能性が高いと思うけど、
民主導ではなかなか前に進まないのも事実。

ID:mUZ9PnP50は経団連工作員かｗ

物価が上がるな

社会の底辺なんて犬以下だと思っている香具師ほど

中小企業が〜！失業率が〜！とか叫ぶんだよね

都心近郊で25日8時間はたらいて19万

なにもゼイタクじゃねーぞ。あたりまえだ

>>884
だから経団連の連中なんて余裕だろ･･･。
人員を整理して調整すればいいだけ。
商品の価格に反映も出来る。

涙目になるのは病院とか介護施設。
特に介護なんて売り上げの天井決まってるのに、どうなるんだよ。

>>908
でも平均所得は下がるよ

民主党政権後の大まかな流れ

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

だーかーらー・・・！ｗ
そんなにこの政策が嫌なら、文句がある奴だけ時給1000円以下で働けばいいだろ？ｗ
企業に頼んでおまえらの給料を下げてもらえばいいじゃんｗ

民主が悪いとは思わないが、リスキーな案であることは確か
判断はそれぞれでするしかないが、かつてのアメリカのように日本はそのうち製造業を捨てざるえないところへ行くと思う
もちろん代わりに、何か新しい産業をと民主が考えているなら若く生まれ変わる機会になるかもしれない
ただ案は今のところ博打でしかない

>>876
日本じゃハロワに登録して毎日ハロワに行かなきゃ失業者にカウントされないからな。

>>872
２０％て何だよ、
それは一部東欧の国で平均はもっと低いだろ。

あと、失業率が日本と大差無いのに最低賃金高い国も沢山あるよ。
例えばイギリスとかオージーとか。

日本がおかしくなったらミンス党と支持者の首はねちゃいましょうよｗｗ

>>857

だから、何でも知っている俺様が反論してやるって。

ID:LUVvuE2h0は無知で大嘘つき。
論拠は言い出したらきりがないからやめとく。
そして説明してもお前は理解できないほど馬鹿だから、意味ない。

おまい程の釣り師はひさびざみたわ。

日本の場合、失業者の概念がまず世界と違うからなｗ

>>900
若年層失業率比較してみれば
フランスとか酷いよ

フランスは雇用規制がきつすぎるから失業率が上がったんで、
ドビルパンが規制緩和をしようとした。
結局若者が暴動起こしたんでやめちゃったんだと記憶している（ちがうかも）。

>>857
>>言い出したらキリがねーぞ
言えば良い。言わないんだったら意味がない。
>>最低賃金が高いのはワークシェアリングの制度が進んでる国ばっか
ワークシェアリングがどの程度進んでいて、どのように事業者が日本と同程度に人件費を圧縮する事が
可能になっているのか証明しないと無意味。
お前が言ってる事はすべて言いっぱなし。

＞みなさん、貧乏になりたかったら、自民党に投票しなさい！
＞北朝鮮のミサイルで死にたかったら、民主党に投票しなさい！
＞地獄に落ちたかったら、公明党に投票しなさい！
だと。どーするよ
幸福実現党　 http://www.youtube.com/watch?v=XVrXyukhzFQ

つーか、労働者が「経営」やら「人減らしされる」なんぞ心配してたら

一生賃上げなんかありえない

むしろ給料タダ、10人分の仕事にされてもおかしくはない

そんなバカな労働者のいる国はないw

>>917
物価が違いすぎるだろうがw

ちなみにフランスの
マックのハンバーガー＋飲み物＋ポテトのセットで７ユーロ弱（１ユーロ１４４円として１０１０円くらい）

昼のランチメニューなどは野菜中心で１２ユーロ（１７２８円）なｗ

>>912
そうなるだろうね
倒産も増えるだろうな

>>906
解雇される人がたくさん出てくるけどどうするんだ？

フリーターが安い時給で働くおかげで金持ってる正社員が安く昼飯済ませると構図はおかしいわ
ハンバーガーとか300円でもいいだろ

>>828
手元にある、マンキューの入門経済　Ｐ１３５

っつえばいいの？
ここに最低賃金の特集がある。わざわざ、奥から引っ張り出してやったぞｗ

>>901
労働市場状況による
初歩的な教科書だと完全競争が前提だが
現実はそんな単純じゃないからな
下の論文でも読んでみ
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Overseas_report/pdf/asuyama_0612.pdf

>>914
かねの価値と物の価値も判断できない中学生ですか？？
世の中には、インフレ　デフテっと言う言葉があるんですよ
詳しくは教科書を見て勉強しましょうね

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

で、単純労働でだったら日本より五分の一も安い国とどう渡り合えばいいんでしょうか

>>34
正統な経済には音痴でも、不正なマルチ経済には長けてますが、何か？

ドイツの失業者数 350万人 >>899
日本の失業者数 347万人
1年前に比べアホウ政権下で77万人増加
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm

>>894
アメの最新情報を教えてあげよう
アメはどこからも国債を買ってもらえないので
事もあろうにＦＲＢに国債を発行し代わりに紙幣を刷ってもらっている

もう崩壊しているんじゃね？

そんなに困るなら
会社が払う賃金の総額は同じになるように
高給の奴らの給料減らせばいんじゃね？

あらあら、国民の為の民主党さんは、日本の失業率を２０％超えさせたいようですね。

言ってることとやる事が真逆ですね。


さすがはアホドモの集まり


机上で数字をいじる事しかできない基地外ドモ

そんなヤツにこの美しい日本を任せられるか。


とっとと死ね鳩山

1000円なんて少ない。
週に32時間以上、同一労働先か雇用先に従事したるものには最低賃金1500円以上にする
べき(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>927
同じ物を作るのに工員は同じ人数必要

カスの賃金は低いのが必然
こんな法案必要なし

需給ギャップから計算して日本の失業率は10％でも、
おかしくないと主張してる学者もいるよね。
日本の失業統計は、
欧米なら非自発的失業者にカウントされるような人を自発的失業者にカウントしちゃうからね(笑

どうせ「１０００円を目標に引き上げる努力をする」とかに落ち着くんだろうな

イオンのバイト募集してたっけなぁ・・・・

だいたい今でさえパートやバイトの余剰人員抱えてる企業なんかないだろ
どんな仕事でも最低限必要な人数って言うのは有るものだよ
失業者が激増する事はない

マタブレタ予約会場はここですか？

>>917
失業率スペイン17％ドイツ15％はスルーですか？

(日本人以外の)最低賃金時給1000円の間違いなんじゃ？

原発に力を入れよう
エネルギー政策で石油から電気を取るのは困難
自動車や農作業用機械に石油はまわして、電気は石油以外から取ろう

>>930
そりゃ完全競争という前提を崩していくのは当然だよ。

>現実はそんな単純じゃないからな

そんなの誰でも知ってる。

現在の労働市場状況で賃金にフロアー設定して、
モンテカルロシミュレーションでもやってる論文紹介してくれよ。

>>940
人件費よりも設備投資・技術投資して生産性向上させるよ

前の総選挙の後見たいに選挙後に時給1000円以下のお前らと面談して終わり頃w

>>936
まさにドル崩壊。
インフレ危機が目の前まで迫ってきたね。

そう言えば、日本にも無利子国債を発行して日銀に引き取らせろと言っている党が無かったかなｗ？

社会の底辺なんて犬以下だと思っている香具師ほど

中小企業が〜！失業率が〜！と叫ぶもんだ

おまいらの取り分を減らせばいいだけ

>>936
それでもインフレになってないのがこのグローバル経済の恐いところなんだがな

>>936
どうせ日本が国債買わされる予定だろｗ・・・　orz

>>951
なぜ今までやらなかった？
甘えてたの？能力がなかったの？

夢物語。

民主党の経済センスが無いと目されるスレでは


普通に、経済理論で話しているヒトには一切レスが返らずに

「ソース無しで、間違ったことを言う単一ＩＤには複数のレスがつく」という不思議な現象が湧きます

それら全てをＮＧＩＤにすれば、真っ当なニュー速＋が楽しめます

失業者続出だね。

みんな頑張ってね。

>>945
倒産することとかは考えられないんだ。
平和だね。

むしろ、最低時給を下げるべき
これで製造業の国際競争力が付き、雇用も増え、
嫌な中国人も来なくなる

>>921
フランスは無職でも金貰えるからな
日本のナマポって何なんだろう

>>919
>>801>>857で散々、具体的比較対象を述べてるのにそれはねーよ

>923
自分の政党アピールに他にレッテル貼って消去法かよｗｗｗ

>>927
現状なら生保で救済するないんじゃね。
雇用守る事も大切だけど、低賃金労働で労働意欲が減退して未来に絶望したり、
非正規雇用だと家族持てない状況なら、経済以外で日本が沈没しかねないじゃん。
何度も書くけど民主案がいいって言ってる訳じゃなく、
何かしら手を打たなきゃいけないと言ってる。

また言うだけ言って実現しない公約だろ
お花畑の連中の方がまだマシなこと言うわ

前の不景気で、シャッター通りとか言われた商店街は
人件費強制うｐで、もう更地だなｗ

>>840
同じ会社でも仕事早い人間が遅い人間より給料低いってのはよくあること。

どうせ給料というものに格差があるならやはり評価もしっかりすべきだよ。

やりすぎた競争社会がまずいというなら今のこのやりすぎた格差はまずいね。

>>957
失うことが分かってる費用を別に当てるように計画立てるのは当たり前
人件費＜＜＜合理化費用が
人件費＞＞＞合理化費用になるんだもの

>>955
いや、アメリカ解体のカウントダウンが既に始まっている

今　年　の　９　月　末

またアンダー1000絡みで流行語でも作りますん？ドラマ化？

>>954
逆だよ。
底辺に近い奴ほど何にも分らんやつの面倒を見てるんだ。
でも、そいつらを切り捨ててばかりもいられないよ。

>>967
逃げ道がある

外国人の研修制度
ここも最低賃金対象になるが実際は履行されてない

>>962
その通り。

当局に指導を受けて、残業月４０時間まで、
ってなったのが、事実上、４０時間以上の残業は、
賃金を払わなくても良い・・・ってことになる世界。

どうせ、実質、バイトやパートなのが、
請負契約で働いてることになって、
今より低賃金になるのだろ？

>>943
それだと「最低賃金を時給千円に引き上げる」という看板は崩れている事になる。
有権者を煽動するために実現性のない政策を政権公約として出してくるなんて、
ホント洗練されていない政党だよなw

最低賃金の引き上げなんかやるなら、
ベーシックインカムやった方がはるかにマシ
フリーライダーが発生するリスクはあるが、
企業負担が増えるより絶対に良い

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　財源？．．．
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　．．．深く考えないでよ
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>962
実は製造業では人件費はあまり関係ない

おっと誰かきたようだ・・・

>>962
中国人と賃金で競争したって無駄なだけ

競争力の無い企業は中国に移転すればいいだけの話だろ

>>970
最低賃金１０００円になってからやれば〜
今までできなかった無能者にできるとは思えんがなｗ

>>950
最低賃金についての論文はデイヴィッド・カード教授のやつが超有名だろ
少しでも最低賃金のことに触れた事があるなら誰でも知っていると思うが

>>971
はいはい、そりゃ良かったな。楽しみにしてるよ

>>983
w

本当に企業が続々と海外へ逃げていくのか
民主党が政権とった後ハッキリするな
企業が海外に逃げまくっても、中小企業がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ潰れても
どっち転んでもカオスになるから今から楽しみだぜ
ヒャッハー

>>982
やるのは最低賃金１０００円になることが分かってからだけどな、当然

>>876
＞日本は会社に補助金を出して失業率が高くならないようにインチキしてるからw

インチキ？
企業の自助努力を損なうって批判ならわかるがるんだが・・・
もしかして、補助金を出さないで失業者が増えたほうがいいって言いたいのか？

アジアに工場は逃げ、さらなる失業率アップ

>>979
出来なかったら、「ごめんなさい」　すればいいんだもんなｗ

流石に中小企業は無理じゃね。
絶対、クビになる人出そう。で、残った人間はその分は仕事が増えて過労死だな。

>>962
いよいよ生活保護がおいしいという話になるな

>>964
どこが具体的なんだ？
単なる言い逃げ野郎は去れ。

>>984
日本にどの程度の衝撃が来るのか見当がつかないんだが

すでにアメリカの新しい金融システムが用意されており
そちらに切り替えるタイミングを狙っている

>>981
中国政府はソースコード開示しろとかいってるのに正気か!?
中国人に会社ごと乗っ取られるだけだぞ。

>>987
次はできたのになぜ今までトンチキな仕事をしてたか言われるなｗ