【調査】 ２０代、「海外旅行」する人が激減…お金も時間も余裕なし★５
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
・２０代の海外旅行者数がこの１０年で４割近く減ったことが、旅行大手ＪＴＢの調べで分かった。
安定した職に就けない若者が増える一方、正社員も収入や休暇が減っている。就職氷河期を
経験した「ロストジェネレーション」の余裕のない暮らしぶりが海外旅行需要にも表れている。
ＪＴＢが法務省の出入国管理統計などをもとに観光、出張などで海外へ出かけた人数の推移を
まとめたところ、９８年には４１４万人だった２０代が、０８年は２６２万人と３７％減。この間の
２０代の人口減少率２２％を大きく超える落ち込みぶりだ。特に２０代女性の９８年の海外旅行者数は
２６１万人と、男女・年代別で最も多かったが、０８年は１６０万人に激減。
出張が多い３０〜５０代男性に海外旅行の「主役」の座を譲った形だ。
一方、６０代の海外旅行者はこの１０年で１５４万人から２１４万人に３９％増。この世代の
人口増加率１３％を大幅に上回って伸びている。
ＪＴＢグループの調査会社が０８年の海外旅行経験者約２７００人に行ったアンケートによると、
１回の旅行日数は最短の「１〜４日」が３３％で０２年から９ポイント増。旅行費用は１人１回
平均２５．９万円で０２年から３．４万円減った。
行き先も韓国、中国がハワイや米本土を大きく上回り、「安・近・短」志向が鮮明だ。
調査会社の分析だと、金融不況が起きた９７年を境に、勤労者の世帯収入や有給休暇の
取得日数が減少に転じ、特に若者が観光で海外を旅行する余裕が失われているという。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190219.html
※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248079813/
安定した職に就けない若者が増える一方、正社員も収入や休暇が減っている。就職氷河期を
経験した「ロストジェネレーション」の余裕のない暮らしぶりが海外旅行需要にも表れている。
ＪＴＢが法務省の出入国管理統計などをもとに観光、出張などで海外へ出かけた人数の推移を
まとめたところ、９８年には４１４万人だった２０代が、０８年は２６２万人と３７％減。この間の
２０代の人口減少率２２％を大きく超える落ち込みぶりだ。特に２０代女性の９８年の海外旅行者数は
２６１万人と、男女・年代別で最も多かったが、０８年は１６０万人に激減。
出張が多い３０〜５０代男性に海外旅行の「主役」の座を譲った形だ。
一方、６０代の海外旅行者はこの１０年で１５４万人から２１４万人に３９％増。この世代の
人口増加率１３％を大幅に上回って伸びている。
ＪＴＢグループの調査会社が０８年の海外旅行経験者約２７００人に行ったアンケートによると、
１回の旅行日数は最短の「１〜４日」が３３％で０２年から９ポイント増。旅行費用は１人１回
平均２５．９万円で０２年から３．４万円減った。
行き先も韓国、中国がハワイや米本土を大きく上回り、「安・近・短」志向が鮮明だ。
調査会社の分析だと、金融不況が起きた９７年を境に、勤労者の世帯収入や有給休暇の
取得日数が減少に転じ、特に若者が観光で海外を旅行する余裕が失われているという。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190219.html
※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248079813/
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華麗に２ゲト
サイレントテロの成果ですね
以上
以上
日本が一番
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:31:56 ID:cIkoT7Oh0
国内でいいじゃん
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:32:33 ID:9VBYVtor0
国内も高いだろｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:33:28 ID:tg4OS8MM0
国内行ってないとこまだまだあるし
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:34:02 ID:a7PaUPloO
海外旅行にこそ贅沢税かけるべきじゃねえか？
金も国内に落とさないし
金も国内に落とさないし
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:34:02 ID:bPxFq3me0
今時海外に金落とすなよ
インターネットのせいにするのあきらめたのか
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:34:38 ID:rvRad5I30
チャンコロ大陸やチョン半島なんか魅力ないしｗｗｗ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:35:29 ID:d7xn3OOC0
携帯節約すれば、年一回くらい行けるだろ。優先順位の問題。
飛行機が怖いとです、あんなん人の乗り物じゃなかとです
ついでに機内での暇つぶしがなくて困る
ついでに機内での暇つぶしがなくて困る
毎月お隣の半島に旅行に行く知り合いが居るが、俺は内心里帰りだろうと思っている
国内旅行さえした事ない
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:36:12 ID:x5RTrgp40
特アに行ないよ!
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:36:39 ID:a7PaUPloO
旅行は嫌いじゃないけど、贅沢ではあると思う。
特に海外旅行は国内に益があまりない
特に海外旅行は国内に益があまりない
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:36:40 ID:9GX1fCy50
test
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:39:15 ID:sCBvSDj4O
全都道府県制覇もせずに海外など100年早いわ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:39:15 ID:VrsL1/Lp0
北朝鮮に拉致されるよう裏日本の海岸を漂ってなさい。
寒いらしいよ。
在学中に行っとけ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:41:31 ID:epprCfysO
沖縄行くよりハワイ行くほうが安いけどな
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:42:38 ID:ezK4s+31O
年一回は海外旅行っていう生活したいよ
しかも貧乏じゃない旅行買い物したいしおいしい物食べたい
しかも貧乏じゃない旅行買い物したいしおいしい物食べたい
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:42:45 ID:wKza7MxZ0
ニュージーランドに１年いたけど、航空券と生活費 全部で１３０万円
農場で手伝いや果物収穫などの季節労働してたりするともっと安く滞在できる。
海外滞在は、テレビの旅行番組などではわからない実生活を体験できて、
日本の良いところと悪いところがわかる。ネトウヨが直るかも
馴染めずに日本人で固まってしまう人と現地に馴染んで帰国したくなくなる人がいる
農場で手伝いや果物収穫などの季節労働してたりするともっと安く滞在できる。
海外滞在は、テレビの旅行番組などではわからない実生活を体験できて、
日本の良いところと悪いところがわかる。ネトウヨが直るかも
馴染めずに日本人で固まってしまう人と現地に馴染んで帰国したくなくなる人がいる
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:45:25 ID:Iuo4hAg40
２０代の時は海外行きまくってた・・・＠３６才
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:47:59 ID:MF29h1nKO
旅行なんて高校の修学旅行以来行ってないけど、
みんなそんなに旅行って行くものなのか。
みんなそんなに旅行って行くものなのか。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:48:58 ID:Rdm4nknP0
枕がかわると眠れないよ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:49:10 ID:GddMdiTk0
グーグルアースとグーグルマップで十分
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:50:19 ID:BW61YFrn0
昔はセックスアニマルとして東南アジアを席巻。韓国、香港、台湾、タイ、フィリピン
カンボジア、ベトナムで男汁を撒き散らし、ボッタくられて、東洋鬼子と侮蔑されても
円の札束で引っぱたき我が物顔で闊歩していた時代が懐かしい。
カンボジア、ベトナムで男汁を撒き散らし、ボッタくられて、東洋鬼子と侮蔑されても
円の札束で引っぱたき我が物顔で闊歩していた時代が懐かしい。
国内旅行が活発化したほうが健全だから全然良いよ
男汁って本当は涙なんだよね
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:52:46 ID:NSIyAvgOO
クソ高い国内旅行なんて誰もいかないよ。海外のほうが安いからな。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:53:44 ID:4BOBA+nAO
お金もない､何にもない､ないないばっかでキリがない(ﾟДﾟ)
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:54:00 ID:YBHtfmZd0
ほれ、このTV局見れば海外行った気になれるぞ
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:55:16 ID:Re8RdVLc0
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/-100
自民・舛添厚労相、「家庭だんらん法」に言い換え指示 「残業代ゼロ法」で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189511078/-100
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/-100
自民・舛添厚労相、「家庭だんらん法」に言い換え指示 「残業代ゼロ法」で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189511078/-100
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:55:47 ID:1nxMfW6f0
日本国内にある朝鮮学校に見学でもいってみたら？
海外旅行した気分になれるよ。
海外旅行した気分になれるよ。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:56:30 ID:wKza7MxZ0
>>26
ニュージーランドの英会話学校の生徒に白人はほとんどいない。
日本人・韓国人・台湾人・タイ人・インドネシア人など 最近だと中国人もいるはず
韓国人と話すと彼らは必ず日本のアニメの事を言う。
日本人と韓国人は、服装や仕草も違わず見分けがつかない。
ウヨとは偏った人で少数派だと気づけ 自分で作った殻から出てみろ
ニュージーランドの英会話学校の生徒に白人はほとんどいない。
日本人・韓国人・台湾人・タイ人・インドネシア人など 最近だと中国人もいるはず
韓国人と話すと彼らは必ず日本のアニメの事を言う。
日本人と韓国人は、服装や仕草も違わず見分けがつかない。
ウヨとは偏った人で少数派だと気づけ 自分で作った殻から出てみろ
北海道も四国も行ったことない
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:56:59 ID:EpBMQo2oO
海外は大学一年の時にヨーロッパ二週間行った切りだな。
もう15年も前になる。確かに非日常は楽しめるけど、いまは国内がいいな。
昔はバイクで旅をしたが、青春18切符を使って日帰りや一泊旅行が楽しい。
もう15年も前になる。確かに非日常は楽しめるけど、いまは国内がいいな。
昔はバイクで旅をしたが、青春18切符を使って日帰りや一泊旅行が楽しい。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:57:54 ID:Q0ES1rHY0
>>25
オレはそんな事ができなかった20代＠37歳
オレはそんな事ができなかった20代＠37歳
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:58:03 ID:JcJihcu+0
海外と国内の争いなのか？
そもそも旅行に行かないやつが多いだけだろｗ
そもそも旅行に行かないやつが多いだけだろｗ
仕事絡みだったけどアメリカには結構行ったな。
殆ど展示会とかそういうのばかりだったからあまり楽しい思い出は無かったけど。
今は支那行きが多い。
色々あるけどその時に勢いのある国はこちらが想像し得ない価値観が発生したりす
るからそういう意味では面白いかな？金持っている人も多いから結構楽しいし。
殆ど展示会とかそういうのばかりだったからあまり楽しい思い出は無かったけど。
今は支那行きが多い。
色々あるけどその時に勢いのある国はこちらが想像し得ない価値観が発生したりす
るからそういう意味では面白いかな？金持っている人も多いから結構楽しいし。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:59:16 ID:Jl8siuiSO
車も海外旅行も興味ない。別に普通だべ。
新宿にいるが世界中のみせがある。ここで食べれない料理はないｗ
無職・童貞・ロリコンのひきこもり志向が増えたんだろ
しかも愛国心（笑）だけは達者で「旅行なんか国内でいい」とうそぶく始末
同じ若者でもリベラルな高学歴者ほど収入も多く恋人と
海外バカンスを楽しむ機会も多いことだろう
しかも愛国心（笑）だけは達者で「旅行なんか国内でいい」とうそぶく始末
同じ若者でもリベラルな高学歴者ほど収入も多く恋人と
海外バカンスを楽しむ機会も多いことだろう
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:00:05 ID:HmF0UwqVO
日本の寺社仏閣を回るのが何より楽しいよ！
食い物は旨いし日本が最高だわ。
食い物は旨いし日本が最高だわ。
>>46
つ母ちゃんの手料理
つ母ちゃんの手料理
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:00:42 ID:ggdFdTFT0
>>39
海外行ってりゃ自ずと日本文化に興味が出てくるよ、俺も留学してたから
自国の歴史だとか伝統についてもね
海外行きました、フレンドリーイェー、歴史も文化も投げ出して皆ハッピーなんて浅はかな考えはお前くらいだろ
その中国人とやらと話してみろよ、自国についてちゃんと考えてはず
海外行ってりゃ自ずと日本文化に興味が出てくるよ、俺も留学してたから
自国の歴史だとか伝統についてもね
海外行きました、フレンドリーイェー、歴史も文化も投げ出して皆ハッピーなんて浅はかな考えはお前くらいだろ
その中国人とやらと話してみろよ、自国についてちゃんと考えてはず
昔は貧乏生活に憧れて貧乏旅行したもんだけど
今はリアルに貧乏だからやらないのかな？
今はリアルに貧乏だからやらないのかな？
なんで海外で金を落とさなきゃいけないんだ、国内でいいだろ。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:02:06 ID:G/JbmhwG0
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:02:14 ID:pqZ39YJX0
日本は良い国
これは基本としてあるが
海外は海外で日本とは違う楽しさがあるわけで
なんで海外行かない、行った事無い人らって
そんな自分自身の狭い世界の行動ばかりをマンセーするのだろうかｗ
これは基本としてあるが
海外は海外で日本とは違う楽しさがあるわけで
なんで海外行かない、行った事無い人らって
そんな自分自身の狭い世界の行動ばかりをマンセーするのだろうかｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:02:36 ID:XJm6AOs/0
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:03:18 ID:6yBD6PjD0
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:03:34 ID:1Rua/tRJ0
実は、医師増員へ政策転換をはかる際に、医系技官は一貫して反対したことが知られています。
おそらく、財源確保の責任が自らに降りかかると考えたのでしょう。
文科省医学教育課長に出向中の医系技官は、各大学に電話し、
「医学部定員の増加には対応できない」と文科省に
「自主的に」報告するように指示しました。こんな無茶苦茶な話はありません。
しかしながら、医学部長の多くは、舛添大臣の提言を無視して、この技官の指示に従いました。
大学が、いかに霞ヶ関に支配されているかを物語っています。
この件は、後日、日経新聞一面でも報道され、医系技官の面従腹背ぶりが世間に示されました。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:03:50 ID:7zsE1KaR0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:03:51 ID:wKza7MxZ0
２０代は半分が非正規雇用
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:04:15 ID:IdwR4sZK0
自宅警備員とか自室警備員には「旅行なんか･･･」だろなｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:04:53 ID:qDeA9n7QO
旅行行きたい奴はいく、興味ないやつはいかない。で、いいじゃないか
自分の趣味の押しつけいくない
自分の趣味の押しつけいくない
確かにお金も時間も余裕もないな。
多少の余暇があっても海外行くって発想がもう無いわ。つまり興味が無いんだろうな。
まぁ旅行なんて趣味だし。
多少の余暇があっても海外行くって発想がもう無いわ。つまり興味が無いんだろうな。
まぁ旅行なんて趣味だし。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:05:28 ID:5omNBey2O
単純にお金も時間もない。
まして、この不景気、少し余裕出来ても、財布の紐を閉めてしまう。
海外旅行はもう少し後でいいって人も多いのでは？
まして、この不景気、少し余裕出来ても、財布の紐を閉めてしまう。
海外旅行はもう少し後でいいって人も多いのでは？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:05:49 ID:ggdFdTFT0
海外は行かないけど週末は夜行バスや18切符で国内を遠出しております。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:06:27 ID:noPtMi8pO
俺は元から国内温泉旅行派
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:09:37 ID:1nxMfW6f0
>>60
え？！ 20代の７割が非正規雇用って聞いたよ？
しかも残りの３割の正規雇用者も非正規雇用に切り替えようと団塊共が
若者をパワハラ、強制転勤などでいじめまくってるでしょう。
ほんと日本の若者は団塊ジジイよりは打たれ強いと思うよ。。。
そして夢も希望もないよな。
え？！ 20代の７割が非正規雇用って聞いたよ？
しかも残りの３割の正規雇用者も非正規雇用に切り替えようと団塊共が
若者をパワハラ、強制転勤などでいじめまくってるでしょう。
ほんと日本の若者は団塊ジジイよりは打たれ強いと思うよ。。。
そして夢も希望もないよな。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:09:41 ID:Ym7aTH8tO
一週間くらい休めてまとまった資金がないとジリ貧旅行になっちまうだろ？
結構ハードルが高いよ
結構ハードルが高いよ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:10:12 ID:kSlL/yiq0
どの国でも海外旅行ブームの時代ってあるんだよ
アメリカは既に海外旅行ブームはとうに終わってる
日本もそうなった。
社会が成熟して、海外に驚きを感じなくなったのもあるし
揺れ戻しで、国内再発見の回帰が当然起こる。それはそれでいいことだ。
若者が海外に出ないのはマジでやばいと思うがね。
韓国なんか行っても得るものは無いんだし、若いうちに遠い異国を経験するのは無意味じゃない。
アメリカは既に海外旅行ブームはとうに終わってる
日本もそうなった。
社会が成熟して、海外に驚きを感じなくなったのもあるし
揺れ戻しで、国内再発見の回帰が当然起こる。それはそれでいいことだ。
若者が海外に出ないのはマジでやばいと思うがね。
韓国なんか行っても得るものは無いんだし、若いうちに遠い異国を経験するのは無意味じゃない。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:10:16 ID:EgtfiWmkO
わざわざ物騒な中国なんかに行く奴らの気がしれん。行くなら欧州圏選べよw
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:10:44 ID:i6yO7b5sO
正直青春18キップすら今の俺にはキツい
むしろ上の世代は20代でそんな余裕ある生活だったのが意外だ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:11:51 ID:7zsE1KaR0
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:12:31 ID:QqebzHaBO
ジジイババアは旅行逝きまくりですが
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:12:55 ID:NTizCqOPO
海外旅行楽しいけどな。
…といいつつ、俺も元々形に残る車やバイクに金を使うべき派だったが、
28で新婚旅行でオーストラリアに行って以来、すっかりハマってしまった。
あと南米と南極で、全大陸制覇。
…といいつつ、俺も元々形に残る車やバイクに金を使うべき派だったが、
28で新婚旅行でオーストラリアに行って以来、すっかりハマってしまった。
あと南米と南極で、全大陸制覇。
金の有り余ってる団塊世代が早く退職して、日本国内で金ばらまいてくれると、
若者は雇用も増えて、お金も回って助かるんだけどな。
奴ら子や孫の事一切考えずに、自分の年金がちょっと減ると大騒ぎして、
熟年離婚にアジアへの買春旅行だの本能の赴くままに生きてやがる・・・
若者は雇用も増えて、お金も回って助かるんだけどな。
奴ら子や孫の事一切考えずに、自分の年金がちょっと減ると大騒ぎして、
熟年離婚にアジアへの買春旅行だの本能の赴くままに生きてやがる・・・
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:13:53 ID:Jl8siuiSO
もう海外に追い付け追い越せは終わったんだよ。
別にアメリカやヨーロッパを凄いとは思わないね。
別にアメリカやヨーロッパを凄いとは思わないね。
先月も海外行ってきたよ。一人旅だけど。
ＪＴＢなんて使いたくないよ。
帰りの飛行機の中でＪＴＢのツアー客が近くにいたけど、
同じ日本人として恥としか思えないような塵人間(団塊・ｄｑｎ・うるさい・さわぐ)の団体でいきなりヒータわｗ
ＪＴＢなんて使いたくないよ。
帰りの飛行機の中でＪＴＢのツアー客が近くにいたけど、
同じ日本人として恥としか思えないような塵人間(団塊・ｄｑｎ・うるさい・さわぐ)の団体でいきなりヒータわｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:14:40 ID:B6zy5vweO
なんつーか
一日が過ぎるのが早くてな…
旅もあっという間でもったいないと感じる俺は年寄りなのだろうか…
一日が過ぎるのが早くてな…
旅もあっという間でもったいないと感じる俺は年寄りなのだろうか…
混浴目的なら国内だけどねぇ・・・
でも、海外就職考えているから今年は東南アジアだな。
まぁ、冬になってからだけどね。
でも、海外就職考えているから今年は東南アジアだな。
まぁ、冬になってからだけどね。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:16:03 ID:G/JbmhwG0
>>54
JTBさんお仕事ご苦労様です
JTBさんお仕事ご苦労様です
俺の行動範囲は隣の市まで
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:16:56 ID:EpBMQo2oO
>>69
確かに休めないな。かなり安くなったし、金は無理すれば捻出できるが、
休みだけはどうにもならない。俺は土日含めて6日がやっとだ。
だが田舎に帰らなければならないから長期旅行は無理だ。
有給休暇を自由に取れる職場が羨ましい。
確かに休めないな。かなり安くなったし、金は無理すれば捻出できるが、
休みだけはどうにもならない。俺は土日含めて6日がやっとだ。
だが田舎に帰らなければならないから長期旅行は無理だ。
有給休暇を自由に取れる職場が羨ましい。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:17:11 ID:wKza7MxZ0
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:17:31 ID:bhWm6TK40
カリブ海、地中海のクルーズ船なんて最高だけどね
タダでプレゼントしてやるっつったらｵﾏｴﾗ絶対行くよｗ
タダでプレゼントしてやるっつったらｵﾏｴﾗ絶対行くよｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:17:42 ID:phaFdXBi0
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:18:15 ID:GDWC5HS40
JAL使ってやれよ。
JALのOBは年金約６００万円。
このくらいもらえれば海外旅行にも行くわな。
http://blog.goo.ne.jp/flight2005/e/01bb84ba7b180e938dbc859173273520
JALのOBは年金約６００万円。
このくらいもらえれば海外旅行にも行くわな。
http://blog.goo.ne.jp/flight2005/e/01bb84ba7b180e938dbc859173273520
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:18:27 ID:ePzOXv0D0
爺・婆ども、お前らは戦争を経験した上の世代が高度成長期に国内で金を回して
もらって裕福になっただけの屑だろうが！！
てめえらは国内で金を回してもらっておきながら、自身は海外旅行で金を国外に
流失ですか。お前らはどんだけの屑なんだ。
爺・婆、金は国内で使えカス。
もらって裕福になっただけの屑だろうが！！
てめえらは国内で金を回してもらっておきながら、自身は海外旅行で金を国外に
流失ですか。お前らはどんだけの屑なんだ。
爺・婆、金は国内で使えカス。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:18:55 ID:odTtp2qU0
5カ国ぐらい回ったけど結局もういいわという感じ。
国内の高級温泉旅館でゆっくりしていった方がいいし。
国内で十分だわ。
国内の高級温泉旅館でゆっくりしていった方がいいし。
国内で十分だわ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:19:17 ID:siKGeA/bO
なんという海外自慢ｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:19:30 ID:G/JbmhwG0
いい争いが不毛って・・・
自分で蒔いてることすら理解できないのか・・・
さすが火病だ
自分で蒔いてることすら理解できないのか・・・
さすが火病だ
>>89
完全に同意だわｗ
団塊とか爺婆どもは海外に行っても、日本人の評判をさげつづけるだけ。
国内に金落としてくれんなら理解できるが、
実際は海外でも恥晒しをし続けているだけで日本にとってマイナスでしかない...
完全に同意だわｗ
団塊とか爺婆どもは海外に行っても、日本人の評判をさげつづけるだけ。
国内に金落としてくれんなら理解できるが、
実際は海外でも恥晒しをし続けているだけで日本にとってマイナスでしかない...
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:20:34 ID:Jl8siuiSO
海外でジリ貧旅行か、国内で優雅な旅行なら後者だな。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:20:47 ID:BW61YFrn0
買春事情が悪くなった。タイでもロリコンはダメになったし、サービスも低下。
ボッタクリは増加。海外に行くより鶯谷に行こう。
ボッタクリは増加。海外に行くより鶯谷に行こう。
日本が一番いいよ
海外行くなら47都道府県行ってからだな
とりあえず今居る北海道だけでも制覇したいわ
つーか、近所の飯屋の全メニューも制覇しないで行くべきじゃないな。
海外行くなら47都道府県行ってからだな
とりあえず今居る北海道だけでも制覇したいわ
つーか、近所の飯屋の全メニューも制覇しないで行くべきじゃないな。
行きたいところに行けばいいんだよ。
沖縄行きたいなあ。
沖縄行きたいなあ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:21:25 ID:ggdFdTFT0
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:22:22 ID:EpBMQo2oO
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:22:45 ID:7zsE1KaR0
高速１０００円で青森から九州までどこでも旅行できるんだから、
海外なんてもういかんだろ
民主政権で無料も控えてるし
海外なんてもういかんだろ
民主政権で無料も控えてるし
近隣のマイナー観光地で充分楽しい。
国内の観光地、頑張ってるもん。
安心だし、行き来が楽だし。
国内の観光地、頑張ってるもん。
安心だし、行き来が楽だし。
なんか旅行って慣れとか一つでもいいから目的が必要だよね
よくわかんないけどなんとなく行っちゃったりした自分は国内のよさを改めて実感しただけだったな。
青の洞窟とモルディブ、死ぬまでに一回行ってみたいけど。
よくわかんないけどなんとなく行っちゃったりした自分は国内のよさを改めて実感しただけだったな。
青の洞窟とモルディブ、死ぬまでに一回行ってみたいけど。
お金が日本国内で回るのだから経済的にオケ
定額給付金で韓国旅行を・・・なんて言ってた非国民放送局はチネ
定額給付金で韓国旅行を・・・なんて言ってた非国民放送局はチネ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:26:28 ID:eZaXnjiR0
海外なんぞに遊びに行く時間があったら
実家に帰って親や友人と一杯やるわｗ
実家に帰って親や友人と一杯やるわｗ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:26:58 ID:JcJihcu+0
言葉の通じない、地理もわからない場所に、
ひとりで行くときのドキドキ感は結構好きだな。
危険な場所に行く度胸は無いけどｗ
ひとりで行くときのドキドキ感は結構好きだな。
危険な場所に行く度胸は無いけどｗ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:27:50 ID:Lwa/7aHf0
ハワイなんて言っても
朝食はコンビニおにぎり
昼 屋台のフレートランチ
夜 フードコートの焼きそば
これが平均的 日本人
朝食はコンビニおにぎり
昼 屋台のフレートランチ
夜 フードコートの焼きそば
これが平均的 日本人
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:28:27 ID:spCqNeOB0
外国よりも国内の温泉地やスキー場巡りが楽しい
別に海外なんて言語と人々と文化と歴史と
風景と気候が違うくらいで
そんなに面白いとも思えなかったけど。
あ、メシは口に合わなかった。
風景と気候が違うくらいで
そんなに面白いとも思えなかったけど。
あ、メシは口に合わなかった。
薄給激務か非正規労働でクビ
不安定な国際情勢
海外旅行なんて行ける訳無いだろ
不安定な国際情勢
海外旅行なんて行ける訳無いだろ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:30:22 ID:EpBMQo2oO
海外旅行、時間さえ取れれば行きたいけどな。
以前は年に1回、10日くらいは何とか行くようにしてたが、
自営になってからは、細かい時間の都合はできても
纏めて休みなんかとれねえ。
他のレジャーも面白いものたくさんあるが、
やっぱ非日常を味わうなら、海外旅行がいいんじゃね？
人との出会い、不味い料理、トラブルも含めて
日本じゃなかなか起こりえないことが楽しいというか。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:30:57 ID:7zsE1KaR0
>>109
いや、それでよくないか？
いや、それでよくないか？
ま、鎖国で300年楽しく暮らした国民性だもの
無理しなくっても
無理しなくっても
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:35:19 ID:ma2mV0Ex0
俺昨日東京から大阪に新幹線で帰ってきたんだが、
２時間でもケツ痛くなるのに、海外とか何時間もシートに座ってて
ケツおかしくならねーの？
２時間でもケツ痛くなるのに、海外とか何時間もシートに座ってて
ケツおかしくならねーの？
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:35:32 ID:XJm6AOs/0
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:35:34 ID:Kd3TROEUO
ジジババは金持ってんなー
そんなジジババに貢ぐ薄給の若者たち…
そりゃ年金払わないのも頷けるわ
そんなジジババに貢ぐ薄給の若者たち…
そりゃ年金払わないのも頷けるわ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:36:03 ID:Lwa/7aHf0
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:36:21 ID:G+RzFPd90
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:37:56 ID:G5sHIwx4O
>118
ならないよー
ならないよー
さらに今後は、子なし増税だからさらに厳しい、子ができたら子育てで行けない
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:40:29 ID:7zsE1KaR0
そうか、市議でも県議でもいいから議員になりゃ
最低でも視察名目の東南アジア
買春ツアーくらいにはいけるぞｗこれだ
海外へ行くのは単なる趣味とはまた別ではあるが…
ハワイやグァム行ったり添乗員付きのツアーじゃ意味ないし
無理して行かれても困るけどね。
ハワイやグァム行ったり添乗員付きのツアーじゃ意味ないし
無理して行かれても困るけどね。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:42:03 ID:gXiAHK/j0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:42:58 ID:0GEJaeq10
昔も若者は豊かじゃなかった
ただ借金しても若い内に海外に旅して外を見てきた
それが経済大国につながったわけで
観光なら日本は魅力的だよな。
だから外人の日本旅行はずごく増えていて海外旅行収支はじきに黒字になる
ただ単なる旅行以外で、世界で勝負してやろうという若者は減らないで欲しい
ただ借金しても若い内に海外に旅して外を見てきた
それが経済大国につながったわけで
観光なら日本は魅力的だよな。
だから外人の日本旅行はずごく増えていて海外旅行収支はじきに黒字になる
ただ単なる旅行以外で、世界で勝負してやろうという若者は減らないで欲しい
沖縄で十分と思っていたが、沖縄行くより安い
チケットがあったんで予約しちまった。久々の
バリ島だわ。マンボウ見れるかなぁ
チケットがあったんで予約しちまった。久々の
バリ島だわ。マンボウ見れるかなぁ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:54:24 ID:APo3E/9a0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:54:52 ID:uwea8H000
>>129
そりゃちょっと違って、
デフレの時代とインフレの時代の違い。
インフレなら、今もってる金の価値は将来下がるので借金してモノ買ったり消費したほうがメリットがある。
デフレなら、今もってる金の価値は上がるか変わらないので借金をしないで消費はしないほうがいい。
それに世界で勝負するのも、今はインターネットで十分できる。
わざわざ海外旅行するなんて20世紀の思考。
そりゃちょっと違って、
デフレの時代とインフレの時代の違い。
インフレなら、今もってる金の価値は将来下がるので借金してモノ買ったり消費したほうがメリットがある。
デフレなら、今もってる金の価値は上がるか変わらないので借金をしないで消費はしないほうがいい。
それに世界で勝負するのも、今はインターネットで十分できる。
わざわざ海外旅行するなんて20世紀の思考。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:55:48 ID:qdtUObmW0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:57:04 ID:nekAHiatO
パスポート所持率は50％切ってたはず
20代は、もっと低い。
一生海外行かず終わる人が大半なのよ。
減った、増えたの統計上の事で、記事にするような事でもない。
20代は、もっと低い。
一生海外行かず終わる人が大半なのよ。
減った、増えたの統計上の事で、記事にするような事でもない。
女性と若者、海外旅行離れ ネットの仮想体験が要因
http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1216/12166/1216663197.dat
この記事出て明日でちょうど１年目かｗ
http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1216/12166/1216663197.dat
この記事出て明日でちょうど１年目かｗ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:57:55 ID:RFYRiWXU0
98年と比べりゃ若年人口も減ってるし、ﾃﾛ･戦争･地震･ｲﾝﾌﾙと
>13
車･電車も同じでふ
>13
車･電車も同じでふ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:06:38 ID:wKza7MxZ0
旅行ネタでネトウヨが大漁になると思わなかった。
旅行について書いてる奴等スマン これで最後だスルーしてくれ
おまいらの顔が違うように 考え方は違うはず しかしネトウヨは均一な反応をする
つまりおまえらは模倣者でコピーだ。ヤンキーと同じで見分けがつかない
考えた方が異なってくるのは違うものを見たり聞いたり体験してるからだ。
ところがおまえらときたら情報源は一つ
おまえらの書き込みは突っ込みばかりで、自分の体験を書いて感想を述べない
突っ込まれるのが嫌なのか 体験自体がないのか
>>100
俺は留学してない 会社員して稼いだ金で会社辞めてワーホリだ
安宿に泊まり下手な英語で話したよ。
旅行者はドイツ人・イギリス人・イスラエル人が多かった。
君みたいに親の金は使ってない
ママに言われなかった？馬鹿って言う人が馬鹿なんだよって
旅行について書いてる奴等スマン これで最後だスルーしてくれ
おまいらの顔が違うように 考え方は違うはず しかしネトウヨは均一な反応をする
つまりおまえらは模倣者でコピーだ。ヤンキーと同じで見分けがつかない
考えた方が異なってくるのは違うものを見たり聞いたり体験してるからだ。
ところがおまえらときたら情報源は一つ
おまえらの書き込みは突っ込みばかりで、自分の体験を書いて感想を述べない
突っ込まれるのが嫌なのか 体験自体がないのか
>>100
俺は留学してない 会社員して稼いだ金で会社辞めてワーホリだ
安宿に泊まり下手な英語で話したよ。
旅行者はドイツ人・イギリス人・イスラエル人が多かった。
君みたいに親の金は使ってない
ママに言われなかった？馬鹿って言う人が馬鹿なんだよって
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:10:30 ID:7zsE1KaR0
>>137
まぁ、とりあえず日本語学校に行こうw
まぁ、とりあえず日本語学校に行こうw
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:14:36 ID:Tb7H103dO
>>129
借金してでも海外旅行に行き、借金してでも車を買い、借金してでもマイホームを買っていた人たちの現在をニュースとかで知っているから、なおのこと今の若者は堅実志向なんだと思う。
借金してでも海外旅行に行き、借金してでも車を買い、借金してでもマイホームを買っていた人たちの現在をニュースとかで知っているから、なおのこと今の若者は堅実志向なんだと思う。
>>133
そんなこと信じてたのは定年になったか、定年間際の世代だよ…
そんなこと信じてたのは定年になったか、定年間際の世代だよ…
俺36歳のオサーン
今は完全国内派で最近高知とか鹿児島とか行った
けど20台前半に欧州には何回か行ったよ。
習慣的に行きまくりなのはどうかとも思うけど、
若いうちに2･3回程度は行ったほうがいいと思うよ。
ネットで十分とか言ってる奴いるけど、
率直あの程度でどうして十分なのかよく分からん。
今は完全国内派で最近高知とか鹿児島とか行った
けど20台前半に欧州には何回か行ったよ。
習慣的に行きまくりなのはどうかとも思うけど、
若いうちに2･3回程度は行ったほうがいいと思うよ。
ネットで十分とか言ってる奴いるけど、
率直あの程度でどうして十分なのかよく分からん。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:16:54 ID:wo7RuzBK0
モルディブ、おすすめだよ。
国内旅行の方が安くてかつ、クオリティーが高い。
日本より危険で日本より飯がまずいところに高い金出して行く理由が無い。
日本より危険で日本より飯がまずいところに高い金出して行く理由が無い。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:19:12 ID:wKza7MxZ0
落ち着け
ママの言いつけを思い出すんだ
ママの言いつけを思い出すんだ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:24:13 ID:TgRcMtvX0
国内を色々旅行して日本を理解してから海外へ出かけてみるのが吉。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:25:57 ID:7zsE1KaR0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:26:22 ID:nqGwinG/0
去年パスポート作ったけど、海外に行く予定が全く無い
ヴェネツィア行きたいんだけどなぁ･･･金はあるけど時間が・・・
ヴェネツィア行きたいんだけどなぁ･･･金はあるけど時間が・・・
>>144
価値観にも関わってくることだから結構特別だと思う。
でも自分の趣味で知り合う若いﾔﾂﾗはかなり海外へ行くﾔﾂなんで、人それぞれなんだろな。
自分が若い頃も海外へ行く気のない人は行かなかったし、
観光地ツアーや買い物ツアーとか、そんなだったら年行ってからでもいいんだしな。
価値観にも関わってくることだから結構特別だと思う。
でも自分の趣味で知り合う若いﾔﾂﾗはかなり海外へ行くﾔﾂなんで、人それぞれなんだろな。
自分が若い頃も海外へ行く気のない人は行かなかったし、
観光地ツアーや買い物ツアーとか、そんなだったら年行ってからでもいいんだしな。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:27:48 ID:gXiAHK/j0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:28:22 ID:cJMEEVbK0
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:29:25 ID:ggmP9CUwO
20代で20ヵ国達成！
行きたくてもいけないから、その時間を頑張ってお金で買った。
行きたくてもいけないから、その時間を頑張ってお金で買った。
>>平均２５．９万円
高けーだろ。この金額ならヨーロッパ、北米でも7泊9日で行けるぞ。
もうちょっと金にものをいわせず、安いのを調べれば、いくらでもあるのに。
高けーだろ。この金額ならヨーロッパ、北米でも7泊9日で行けるぞ。
もうちょっと金にものをいわせず、安いのを調べれば、いくらでもあるのに。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:31:43 ID:ktA/RCeq0
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:32:39 ID:7zsE1KaR0
>>147
初めての海外が上海だった。
一応、全ての都道府県をﾊﾞｲｸで周り、次の行き場所を考えてたら上海行きのﾌｪﾘｰの噂を聞いた。
問い合わせると残念ながらﾊﾞｲｸで行くのは無理とのこと。
しょうがないから人間だけで視察に向かって、あまりの安さに海外に嵌ったw
初めての海外が上海だった。
一応、全ての都道府県をﾊﾞｲｸで周り、次の行き場所を考えてたら上海行きのﾌｪﾘｰの噂を聞いた。
問い合わせると残念ながらﾊﾞｲｸで行くのは無理とのこと。
しょうがないから人間だけで視察に向かって、あまりの安さに海外に嵌ったw
>>150
「海外旅行に行ったことが自分の価値観に関わる特別なことだった」
ということを否定するつもりは毛頭無いが、
「海外旅行に行くことが誰にとっても価値観に関わる特別なことだ」
ということにはならない。
海外旅行であろうがなんであろうが、そこの区別はしっかりつけておく必要がある。
「海外旅行に行ったことが自分の価値観に関わる特別なことだった」
ということを否定するつもりは毛頭無いが、
「海外旅行に行くことが誰にとっても価値観に関わる特別なことだ」
ということにはならない。
海外旅行であろうがなんであろうが、そこの区別はしっかりつけておく必要がある。
会社に年に１ヶ月休みをもらう約束してるおっさんがいるけど
毎年旅行しては世界地図にシール貼ってる
あとは年中忙しそうで独身だけど人生楽しんでてうらやましい。
毎年旅行しては世界地図にシール貼ってる
あとは年中忙しそうで独身だけど人生楽しんでてうらやましい。
冒険を楽しむ人生って素晴らしい
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:35:52 ID:FFtSM+WZ0
まず国内で行きたいところいっぱいあるんだが
それすら行けてないから無理すぎるだろJK
それすら行けてないから無理すぎるだろJK
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:35:55 ID:pT2XnLOT0
東南アジアで格安航空券だと安いけど時間無いと無理だな
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:38:00 ID:GXKFpL0iO
旅行に20万払うくらいなら本を何百冊か買ったほうが楽しめるからなぁ
勿体ないが先に来ちゃうわ
勿体ないが先に来ちゃうわ
せっかく地球に生まれたんだから地球上のいろんな事を知るのは面白いよ。
ネットで充分なんて言ってる人は音楽やスポーツだってそう思ってるんだろな。
今お金がなくて、時間がなくてって人は仕方ないと思うけど
理屈ばっかりの人はなんだかなぁ、って感じだ。
ネットで充分なんて言ってる人は音楽やスポーツだってそう思ってるんだろな。
今お金がなくて、時間がなくてって人は仕方ないと思うけど
理屈ばっかりの人はなんだかなぁ、って感じだ。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:42:07 ID:wKza7MxZ0
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:42:29 ID:EpBMQo2oO
>>128
使ってやるよと言われても、
使ってくれない方が俺的には混まなくていいんだけどさｗ
善意のアドバイスだよ。青春18切符なら一日当たり2300円で乗り放題。
明らかに安い。俺は昨日、熱海まで日帰りで行ってきた。正規運賃の半額だよ。
車は楽だがガソリン代と渋滞がかなわん。高速が千円になったから尚更。
しかも運転だけで疲れるしな。車は鉄道で行った先、レンタカー使用がベターな選択。
ま、維持費やなんかで若い人間の車離れが進行してるし、
必然的に鉄道回帰の傾向になってきているわけだが。
使ってやるよと言われても、
使ってくれない方が俺的には混まなくていいんだけどさｗ
善意のアドバイスだよ。青春18切符なら一日当たり2300円で乗り放題。
明らかに安い。俺は昨日、熱海まで日帰りで行ってきた。正規運賃の半額だよ。
車は楽だがガソリン代と渋滞がかなわん。高速が千円になったから尚更。
しかも運転だけで疲れるしな。車は鉄道で行った先、レンタカー使用がベターな選択。
ま、維持費やなんかで若い人間の車離れが進行してるし、
必然的に鉄道回帰の傾向になってきているわけだが。
俺が行ったことのある海外。
シアトル、サンフラン、ロス、デンバー、
ニューヨーク、アトランタ、バンクーバー、
オタワ、ニューメキシコ、リベルダージ、
サンパウロ、クスコ、リマ、ブリスベン、
パース、香港、台北、ソウル、バリ、
ジャカルタ、バンコク、パタヤ、パナマシティ、
ハワイ、サイパン、ロタ、グアム、
フランクフルト、ツェルマット、ベルン、
グリンデルワルト、フィッセン、エッセン、
オバーハウゼン、パリ、バルセロナ、アスペン、
デリー、アムステルダム、ヘルシンキ、北京、
杭州、南京、上海、マカオ・・・ほか
まあ、それだけの話だ。
シアトル、サンフラン、ロス、デンバー、
ニューヨーク、アトランタ、バンクーバー、
オタワ、ニューメキシコ、リベルダージ、
サンパウロ、クスコ、リマ、ブリスベン、
パース、香港、台北、ソウル、バリ、
ジャカルタ、バンコク、パタヤ、パナマシティ、
ハワイ、サイパン、ロタ、グアム、
フランクフルト、ツェルマット、ベルン、
グリンデルワルト、フィッセン、エッセン、
オバーハウゼン、パリ、バルセロナ、アスペン、
デリー、アムステルダム、ヘルシンキ、北京、
杭州、南京、上海、マカオ・・・ほか
まあ、それだけの話だ。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:44:15 ID:7zsE1KaR0
初めて行くところは新鮮だし楽しいと思うよ
ただ社会人になると盆・正月・GW位しかまとまった休みが取り辛いが
その時期はあほみたいに人が多いので行く気が起きない
若く時間がある人は繁忙期はずしていってみるのもいいと思うよ
この時期逃すと行く機会激減するよ
ただ社会人になると盆・正月・GW位しかまとまった休みが取り辛いが
その時期はあほみたいに人が多いので行く気が起きない
若く時間がある人は繁忙期はずしていってみるのもいいと思うよ
この時期逃すと行く機会激減するよ
>>169
島根は？
島根は？
時間、金が無いっていってる人がいるけど、そもそも、そういう人は何かしら
理由をつけて、行かないだろ。行く気があれば、両方とも自分で作るもんだ。
まあ、別に行っても行かなくても別に個人の勝手だけど、行かずに海外旅行
を語るのは、観てない映画の文句を垂れるぐらいカッコ悪いぞ。
理由をつけて、行かないだろ。行く気があれば、両方とも自分で作るもんだ。
まあ、別に行っても行かなくても別に個人の勝手だけど、行かずに海外旅行
を語るのは、観てない映画の文句を垂れるぐらいカッコ悪いぞ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:48:38 ID:44P1LYIl0
何カ国も旅したって自慢する人の話聞いてると、
国境をいかにして通ったかという話ばかりで、
その国のことを何も見てない気がする。
国境をいかにして通ったかという話ばかりで、
その国のことを何も見てない気がする。
>>171
貴方みたいな人はまず否定から入るから、行かなくていいと思う。
そんな人は面白いことに気付けないし、そう言う人に限ってろくな目にあわない
(たぶん旅慣れてないのがわかるから)
お勧めしないよ。
貴方みたいな人はまず否定から入るから、行かなくていいと思う。
そんな人は面白いことに気付けないし、そう言う人に限ってろくな目にあわない
(たぶん旅慣れてないのがわかるから)
お勧めしないよ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:50:17 ID:7zsE1KaR0
>>176
まぁ、確かに「国境愛好家」というのも居るが、普通はお前さんに洞察力が無いだけだろw
まぁ、確かに「国境愛好家」というのも居るが、普通はお前さんに洞察力が無いだけだろw
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:50:37 ID:KiMcT/W/0
昔と違って今は非正規雇用ばっかだから旅行どころの話じゃない。
車も同じように買わない（買えない）社会になった。
日本経済をダメにした団塊ばかりが経済発展の最後の美味い汁吸って、
若者にぜんぜん未来がないからな。
ただ、だからこそ海外に行って見る価値はあるかもな。
世界にはいろいろな生き方があるから、日本国内にこもってる必要はないって。
２０万？ 冗談だろ。安い航空券ならほんの数万円。あとは寝袋でいい。
発展途上国なら１食数百円。気楽に海外を旅して見るのはいい。
車も同じように買わない（買えない）社会になった。
日本経済をダメにした団塊ばかりが経済発展の最後の美味い汁吸って、
若者にぜんぜん未来がないからな。
ただ、だからこそ海外に行って見る価値はあるかもな。
世界にはいろいろな生き方があるから、日本国内にこもってる必要はないって。
２０万？ 冗談だろ。安い航空券ならほんの数万円。あとは寝袋でいい。
発展途上国なら１食数百円。気楽に海外を旅して見るのはいい。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:50:39 ID:nqGwinG/0
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:51:31 ID:kMYd01ymO
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:51:51 ID:vaajoXHDO
けっきょく氷河期より下の世代の方が金貰ってないってことじゃん。
>>171
日本に住み暮らしていれば、大なり小なり「日本」という風土・社会の影響を受けて生きていて、
それは日常であるが故に意識しがたいものなので、
海外に出ることによって、見に染み付いた「日本」とは別の風土や社会に触れることは
自分の中にある「日本」を意識するための一つのきっかけとしてかなり有効だとは思う。
どちらかというと、それを「価値観が変わる」という表現に安直に押し込めてしまうことが気になるかな。
人の価値観って、そんなに単純なものではないし、
自分の中にある「日本」が持つウェイトも人それぞれだし。
日本に住み暮らしていれば、大なり小なり「日本」という風土・社会の影響を受けて生きていて、
それは日常であるが故に意識しがたいものなので、
海外に出ることによって、見に染み付いた「日本」とは別の風土や社会に触れることは
自分の中にある「日本」を意識するための一つのきっかけとしてかなり有効だとは思う。
どちらかというと、それを「価値観が変わる」という表現に安直に押し込めてしまうことが気になるかな。
人の価値観って、そんなに単純なものではないし、
自分の中にある「日本」が持つウェイトも人それぞれだし。
国境愛好家www
わかる気もするw
わかる気もするw
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:56:50 ID:C5+rDXnMO
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:58:18 ID:kMYd01ymO
>>19
今の20代って修学旅行で海外行ってる人が多いよ。
今の20代って修学旅行で海外行ってる人が多いよ。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:00:12 ID:BW61YFrn0
元バックパッカーなら釈迦に説法だが「豊かな青春、悲惨な老後」
タイ、カンボジアにはこの言葉を引きずった沈没組多し。
金の切れ目が縁の切れ目。スケに有り金全部巻き上げられ意気消沈。
自殺した者も多い。無縁仏ならぬワニの餌になってしまった。合掌。
タイ、カンボジアにはこの言葉を引きずった沈没組多し。
金の切れ目が縁の切れ目。スケに有り金全部巻き上げられ意気消沈。
自殺した者も多い。無縁仏ならぬワニの餌になってしまった。合掌。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:01:18 ID:9yajAvq6O
食にせよ治安にせよなんだかんだで日本がいい
まあ海外旅行なんて人に強要されていくものじゃないし
行きたくなきゃ無理していかないほうがいいよ
>>185
＞（行かないと）ろくな目にあわないよーって ×
（行っても）ろくな目にあわないよーって ○
>>177の言ってる内容自体に同意はできないが
どういう教育受けてきたらそんな読解できるんだよｗ
行きたくなきゃ無理していかないほうがいいよ
>>185
＞（行かないと）ろくな目にあわないよーって ×
（行っても）ろくな目にあわないよーって ○
>>177の言ってる内容自体に同意はできないが
どういう教育受けてきたらそんな読解できるんだよｗ
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:03:37 ID:44P1LYIl0
家の中と家の外がどちらが便利で居心地がいいか、
と言ったら、家庭不和で無い限り家の中だろうが、
だからって外に出ないのはどうなのよ、と思うだけ。
と言ったら、家庭不和で無い限り家の中だろうが、
だからって外に出ないのはどうなのよ、と思うだけ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:04:39 ID:2aiDtd8rO
>>186
マクドナルドをマクドと略すようなもんだね。
マクドナルドをマクドと略すようなもんだね。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:05:16 ID:kMYd01ymO
>>149
ディズニーランドシーとそんなに変わらないよ。
ディズニーランドシーとそんなに変わらないよ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:05:57 ID:qdtUObmW0
>>187
現20代、修学旅行で中国行った者だが
所詮、修学旅行だからあまり大したことは無かったな。
一番印象的だったのが、最後の買い物するところが品揃えが悪かったから
違う店へパトカー先導にして半暴走状態で行った事だし。
現20代、修学旅行で中国行った者だが
所詮、修学旅行だからあまり大したことは無かったな。
一番印象的だったのが、最後の買い物するところが品揃えが悪かったから
違う店へパトカー先導にして半暴走状態で行った事だし。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:09:46 ID:kMYd01ymO
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:12:37 ID:WN9tOLluO
スタンド能力が身に付いたら行ってもいいかな
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:12:43 ID:v5tBkujLO
金ないならインドに行きな ビザは半年間有効
ホテル一泊 100円
タクシー ３０円
カレー10円
ホテル一泊 100円
タクシー ３０円
カレー10円
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:14:14 ID:44P1LYIl0
海外旅行の自慢する人多いけど、
英語とかフランス語とかの言語で海外に行って
国際結婚じゃなくて住んで働けている人が一番すごい。
英語とかフランス語とかの言語で海外に行って
国際結婚じゃなくて住んで働けている人が一番すごい。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:17:00 ID:qkEWexju0
海外旅行の何が楽しいんだ？
ハワイ行ったけどスーパーでコーラ缶1ダースが2ドルくらいでびっくりして衝動買いし
海の見えるホテルのルームサービスでピザ頼んでエロゲやってた
ハワイ行ったけどスーパーでコーラ缶1ダースが2ドルくらいでびっくりして衝動買いし
海の見えるホテルのルームサービスでピザ頼んでエロゲやってた
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:18:20 ID:0wWq//5TP
ネットだと海外いけるしな
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:18:30 ID:7zsE1KaR0
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:18:43 ID:hVvnsPbDO
フランス語と中国語だけは早口すぎて何を言ってるかさっぱり理解できないし理解しようとする気力もわかない
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:19:47 ID:28TugslE0
俺は日本人だけど
この間韓国行ってきた
人々は暖かいし食べ物ウマーだし
町並みがちょっとパリっぽくてオススメ(´･ω･` )
この間韓国行ってきた
人々は暖かいし食べ物ウマーだし
町並みがちょっとパリっぽくてオススメ(´･ω･` )
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:19:55 ID:i3+GTMGc0
こんだけ貧乏人にんばっかじゃいくわけねーだろ
仕方ないし海外旅行減がどうした？って感じ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:22:02 ID:7zsE1KaR0
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:22:47 ID:44P1LYIl0
イタリアぼったくり、オーストラリアくじら人種差別、韓国ファビョーん、
中国反日、アメリカ景気悪
いくとこないよね
中国反日、アメリカ景気悪
いくとこないよね
働き、旅行ができる余裕が出た時は時間がない
学生貧乏で時間があり、旅行がしたい時は金がない
今ならネットで海外の人と交流もできて疑似旅行したような気分も味わえるし
そこまで海外旅行にこだわる価値がみえないな
学生貧乏で時間があり、旅行がしたい時は金がない
今ならネットで海外の人と交流もできて疑似旅行したような気分も味わえるし
そこまで海外旅行にこだわる価値がみえないな
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:23:28 ID:E+/BVdk90
14年前、まだ反日国になる前の豪州に行った。
オージーボールの殴り合いがやたら面白かった。
ペンギン島でﾌﾗｯｼｭ焚くバカは大抵日本人か中国人だった･･･
オージーボールの殴り合いがやたら面白かった。
ペンギン島でﾌﾗｯｼｭ焚くバカは大抵日本人か中国人だった･･･
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:23:46 ID:C0+pxwnwO
>>207
どこ縱読み？
どこ縱読み？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:24:38 ID:YQqwWSkgO
>>207
日本人だけどわかります
日本人だけどわかります
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:25:51 ID:H6mg4oW3O
趣味が多様化してるから、海外旅行に趣味以上の付加価値も無くなったしな
困るのは旅行業者だけ
困るのは旅行業者だけ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:26:56 ID:RRS2pl7hO
どこを見れば韓国の街並みがフランスに見えるんだ？
韓国の街並みはどうみても新宿だろう、あと原宿を模倣した街並みが有るくらい〜
別に酷い日本人バッシングは無かったが、又行きたくなるような魅力的な国では無かった…
韓国の街並みはどうみても新宿だろう、あと原宿を模倣した街並みが有るくらい〜
別に酷い日本人バッシングは無かったが、又行きたくなるような魅力的な国では無かった…
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:27:02 ID:gTtn2pJ4O
金があったとしても、根が貧乏人なので、旅先で気ままに散財できない。
ホテルでうまい昼飯を食っても、一皿で並牛丼５杯分もするんだ
とか考えちゃうと興ざめする。
ホテルでうまい昼飯を食っても、一皿で並牛丼５杯分もするんだ
とか考えちゃうと興ざめする。
219 ：r+：2009/07/21(火) 12:27:23 ID:Y5reGFtp0
海外「旅行」程度で、価値観などかわるわけないだろ、ボケ。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:27:38 ID:2GlyWD1uO
旅行なんかいく金あったら老後の資金と親の介護費用のために貯金しないと！
日本は衰退途上国なんだぞ！
日本は衰退途上国なんだぞ！
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:28:07 ID:28TugslE0
>>217
にわか乙
にわか乙
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:29:30 ID:44P1LYIl0
ギリシアって旅行先としてはどうよ？
いったことある人教えて。
人とか物価とか言葉とか。
いったことある人教えて。
人とか物価とか言葉とか。
>>217
>別に酷い日本人バッシングは無かったが、又行きたくなるような魅力的な国では無かった…
そういうのは行って自分の目で見ないと解らないからね。
2chみたいに支那、チョンバッシングでイメージが先行しちゃっているところがあるからな。
>別に酷い日本人バッシングは無かったが、又行きたくなるような魅力的な国では無かった…
そういうのは行って自分の目で見ないと解らないからね。
2chみたいに支那、チョンバッシングでイメージが先行しちゃっているところがあるからな。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:32:38 ID:GrssaHTY0
日本人は温泉宿で旨いもん食ってノンビリが一番
外国に行くと帰ってきたとき異様に疲れる
休みに金使ってわざわざ疲れてどうするんだ？と思ってしまう
外国に行くと帰ってきたとき異様に疲れる
休みに金使ってわざわざ疲れてどうするんだ？と思ってしまう
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:32:40 ID:4LWggSqkO
砂漠か北極行きたいな。あ、地中海付近もいいなぁ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:33:32 ID:EdHr8DSH0
海外の景観なんてたかがしれてるしな・・
日本なんかもっとつまんないし。
もはや自分の脳内の妄想世界のほうがはるかに魅力的だし。
それを何か形にできたらいいなとは思うけど。
日本なんかもっとつまんないし。
もはや自分の脳内の妄想世界のほうがはるかに魅力的だし。
それを何か形にできたらいいなとは思うけど。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:33:46 ID:/qE+LAzGO
単に興味がないだけという発想は調査会社にはないのかな？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:34:14 ID:wo7RuzBK0
まあ今の10代20代だったら、親に連れられて小さい頃から海外あちこちに
旅行してるのも結構いるわ、修学旅行で海外へ行く高校も多いわ、短期留学
も随分手軽になったわで、実際海外へ行ったことある奴らはその上の世代
より、格段に多いだろ。
パリに行って一週間くらいルーブルオルセーに通いつめたい。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:34:51 ID:7zsE1KaR0
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:35:32 ID:xceL0dyVO
日本はおかしいよね！
若い人間が安い給料で働き、貧困生活なのに、
働かない生活保護者が、パチンコやったり、裕福な生活してるんだから。
ふざけるな！ だよね
若い人間が安い給料で働き、貧困生活なのに、
働かない生活保護者が、パチンコやったり、裕福な生活してるんだから。
ふざけるな！ だよね
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:35:47 ID:XdD2urLV0
相当業界がやばいんだろうなぁ。
自動車とか結婚とかもそうだけど
・無くても生きてはいける。
・したい奴、できる奴がすればいい。
っていう分野だからなぁ。
そりゃ、したくない奴やできない奴が
増えれば、業界も衰退するよｗ
政治家が、国の衰退よりも自分のことを
優先させてんだから、当然と言えば当然の
結果だけど。
自動車とか結婚とかもそうだけど
・無くても生きてはいける。
・したい奴、できる奴がすればいい。
っていう分野だからなぁ。
そりゃ、したくない奴やできない奴が
増えれば、業界も衰退するよｗ
政治家が、国の衰退よりも自分のことを
優先させてんだから、当然と言えば当然の
結果だけど。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:35:59 ID:Y/hIIYUK0
自分に余裕がある時は海外旅行もいいよ
ただ90年を境にどんどん現場の人員も削減され派遣を受け入れるようにとなった2000年頃、さらに派遣も制限され社員のみの06年くらい、さらに極小人員で仕事をまわしていくようになったリーマン以降、俺はもう海外に出るだけの気力も体力も時間的余力もなくなってしまった
貧乏旅行でもいけるってのは、基本的に若く体力もあり時間的余力のある連中のすることだと思うんだよね
ただ90年を境にどんどん現場の人員も削減され派遣を受け入れるようにとなった2000年頃、さらに派遣も制限され社員のみの06年くらい、さらに極小人員で仕事をまわしていくようになったリーマン以降、俺はもう海外に出るだけの気力も体力も時間的余力もなくなってしまった
貧乏旅行でもいけるってのは、基本的に若く体力もあり時間的余力のある連中のすることだと思うんだよね
言語と人々と文化と歴史と
風景と気候が違うくらい。
別に何の感慨もなし。
金を払ってまで行くようなものではない
ということは実感したが。
風景と気候が違うくらい。
別に何の感慨もなし。
金を払ってまで行くようなものではない
ということは実感したが。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:37:32 ID:9W11d6Z2O
ハワイに行きたくて行ったら海に入りたいんだけど、一番いい月は何月なんだろ？
妹が３月か４月に行った時は寒くて海に入れなかったみたいだが。
妹が３月か４月に行った時は寒くて海に入れなかったみたいだが。
>>217
突っ込む所はそこじゃない
突っ込む所はそこじゃない
最大でも3日間ぐらいしか休みとれないんで、海外なんて行けません。
自分の周りで海外旅行行くような人もいないから自慢されるようなことないんで、
きっかけもも全くないなあ。
自分の周りで海外旅行行くような人もいないから自慢されるようなことないんで、
きっかけもも全くないなあ。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:38:53 ID:OOaD7JzKO
>>207
パリもソウルやブサンも行った事あるけど、あれを同じと言う奴は頭がおかしい。
まず地形からして違う。パリは平地、ソウルは山脚。建物はパリが計画都市なのに対し、ソウルはぐちゃぐちゃ、更に空気も霞んで見えるくらい汚い。
気温だって冬季のパリが低いのは当然としても、ソウルだって−15℃は行く。窓を見たことはないのか？全部二重だぞ？
食事だってパリは普通に食べられるが、ソウルは腹を壊す(俺の時は同行者10%が下痢、嘔吐を示した)
パリもソウルやブサンも行った事あるけど、あれを同じと言う奴は頭がおかしい。
まず地形からして違う。パリは平地、ソウルは山脚。建物はパリが計画都市なのに対し、ソウルはぐちゃぐちゃ、更に空気も霞んで見えるくらい汚い。
気温だって冬季のパリが低いのは当然としても、ソウルだって−15℃は行く。窓を見たことはないのか？全部二重だぞ？
食事だってパリは普通に食べられるが、ソウルは腹を壊す(俺の時は同行者10%が下痢、嘔吐を示した)
海外も、どうしても見てみたいとか、強烈な興味がないと
そのうちに仕事が忙しくなって、時間的な余裕がなかったり
ぶっちゃけ金も余裕がないとかになると
まあ行かなくてもいいやとなってしまうんだよな
そのうちに仕事が忙しくなって、時間的な余裕がなかったり
ぶっちゃけ金も余裕がないとかになると
まあ行かなくてもいいやとなってしまうんだよな
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:47:54 ID:Yu+oJf9e0
海外行くくらいだったら新車買う頭金にするな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:49:35 ID:4LWggSqkO
海外に住んでた人って大概変なテンション撒き散らしてるよな
>>229
ルーブルの一部の作品なら京都と大阪に来てるよ。
美術館の展示品は貸し出し中とか修理中で見られないとか結構あるyo
オルセーはそうでもなかったけどルーブルはセキュリティチェックが
厳しかったなー
ルーブルの一部の作品なら京都と大阪に来てるよ。
美術館の展示品は貸し出し中とか修理中で見られないとか結構あるyo
オルセーはそうでもなかったけどルーブルはセキュリティチェックが
厳しかったなー
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:50:26 ID:apZrFZFeO
海外に独りで旅行することほど寂しいものはない
海外に秋葉原みたいな場所があれば
それは面白いかも知れないが
それは面白いかも知れないが
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:53:33 ID:94Ao1KBO0
毎月ビジネスクラス使って海外出張してるが
家で寝てるほうが1000倍マシだな
家で寝てるほうが1000倍マシだな
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:58:42 ID:3aleoXve0
日本の若者には夢も希望もないってこった。
>>247
一人で好きなとこへ行けるからよくね？
一人で好きなとこへ行けるからよくね？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:04:17 ID:BW61YFrn0
ボッタクリは海外旅行の宿命。定価買いに慣れた日本人は値切り交渉は不得手。
韓国では「イルボンからボッタくれない奴は商売する資格なし！」という格言もある。
提示額の半分どころか１／３が実価格と考えていていい。一万なら三千円。
レストランではレシートは必ずチェック。平気で上乗せしてくるし、手書きだと合計額も上乗せ。
面倒だが電卓で計算すべし。
韓国では「イルボンからボッタくれない奴は商売する資格なし！」という格言もある。
提示額の半分どころか１／３が実価格と考えていていい。一万なら三千円。
レストランではレシートは必ずチェック。平気で上乗せしてくるし、手書きだと合計額も上乗せ。
面倒だが電卓で計算すべし。
旅行なんかするより寝てたほうがましってのが多いだけ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:05:53 ID:Mzs/zHiN0
草津いったとき若いカップルおおかったな〜
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:06:12 ID:OSBWc6FKO
海外行きたい…でも妊娠5ヶ月
行きたい行きたい行きたい
行きたい行きたい行きたい
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:07:55 ID:wPPJCTzw0
老害共ははやく死なないかな？ｗ旅行するなら国内で金落とせよ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:08:03 ID:6UO+zNTBO
日本は会社休むの難しいからな
反日教育の中国、韓国なんて行くやつアホだろ
白人の国もぼったくられて嫌だ
人種差別するし
国内でいいわ高速1000円だし
白人の国もぼったくられて嫌だ
人種差別するし
国内でいいわ高速1000円だし
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:10:55 ID:W+CHynlVO
俺は国内旅行がしたいんだ
>>198
残念ながら愛称はフリスコかサンフランだよ
残念ながら愛称はフリスコかサンフランだよ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:12:13 ID:tt1LC0Bm0
ネット旅行で十分
不満なし
不満なし
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:12:17 ID:oD6jmeYQ0
おまえら日本が一番の観光スポットであることを忘れてるぞ！ 今外国人が
アニメに影響されて、秋葉とかいろんな日本へ観光に来ている。 ようするい
日本はそれだけ魅力的になってきてるってこと！ 外国行くなら日本全国回ってみろ！
アニメに影響されて、秋葉とかいろんな日本へ観光に来ている。 ようするい
日本はそれだけ魅力的になってきてるってこと！ 外国行くなら日本全国回ってみろ！
だって海外って全員が日本語喋れる訳じゃないんだもん。
旅行好きで国内外問わず行くけど
大阪だけは合わなかった、大阪だけは・・・
大阪だけは合わなかった、大阪だけは・・・
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:22:18 ID:KC7uIpA/O
20万を海外の安宿食別ツアー５日間に使うのと国内旅行で一泊五万の宿に泊まるのでは比較にならん。
日本国内最高！
日本国内最高！
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:24:28 ID:KC7uIpA/O
内需拡大でいいじゃん。
なにより。
なにより。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:27:40 ID:jtXoEe540
実際海外に住んで帰ってくると、日本人全員が鬱病患者みたいに見える。
自分を律しすぎだし他人にも厳しすぎる、それが社会全体を締め付けてるよ。
政治の報道から日々の文句に至るまで全てがたいした問題でもないことで騒ぎすぎ
それが日本の品質を支えてる土台というのも分かるが、今は完全に行き過ぎ
これだけ恵まれてるのに異常なまでにネガティブ思考ｗ
自分を律しすぎだし他人にも厳しすぎる、それが社会全体を締め付けてるよ。
政治の報道から日々の文句に至るまで全てがたいした問題でもないことで騒ぎすぎ
それが日本の品質を支えてる土台というのも分かるが、今は完全に行き過ぎ
これだけ恵まれてるのに異常なまでにネガティブ思考ｗ
>>263
海外旅行すると、日本がいかに素晴らしいかがよくわかるな。どこが？といわれるともう全部。
空気や食べ物にへんな臭いがない、欲しいものがわりとどこでもパッと手に入る。日本にいれば当たり前なんだが外国人からすると異様な光景だろうな。
海外旅行すると、日本がいかに素晴らしいかがよくわかるな。どこが？といわれるともう全部。
空気や食べ物にへんな臭いがない、欲しいものがわりとどこでもパッと手に入る。日本にいれば当たり前なんだが外国人からすると異様な光景だろうな。
>>263
全国回る金が無い。
全国回る金が無い。
>>270
歩くとか自転車とか
歩くとか自転車とか
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:38:39 ID:s5Thk3t30
ゆとりがパスポート無しでも海外行けると思って空港行くけど追い返されてるから海外行かないんじゃないの
>>268
その反面、ガンジャでもキメてないと聞けたものではない様な
つまらない音楽イベントでシラフでも盛り上がれるのが日本。
（ローリングストーンズとかレイジアゲインストマシーンとかｗ）
アレ見てるとどんだけ抑圧されてんだよとか思う。
その反面、ガンジャでもキメてないと聞けたものではない様な
つまらない音楽イベントでシラフでも盛り上がれるのが日本。
（ローリングストーンズとかレイジアゲインストマシーンとかｗ）
アレ見てるとどんだけ抑圧されてんだよとか思う。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:55:15 ID:PR/f8zpNO
俺九州人で九州全県行ったけど鹿児島だけは生理的に無理だった。
あいつら排他的・閉鎖的でよそ者には厳しいし冷たい。鹿児島には二度と行かない。
あんなのは九州じゃない。まだ偉そうなだけで親切な人も多い福岡が１００倍マシ
あいつら排他的・閉鎖的でよそ者には厳しいし冷たい。鹿児島には二度と行かない。
あんなのは九州じゃない。まだ偉そうなだけで親切な人も多い福岡が１００倍マシ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:57:48 ID:fRvqb4tm0
ディズニー行ってきたけど、4人家族で40万位余裕でかかるのなー
次はハワイかグアム行くかなぁ・・・
次はハワイかグアム行くかなぁ・・・
いや普通に面白くないから。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:30:17 ID:44P1LYIl0
最近の若いやつは確かに家でばっかり遊んでるな。
ずっと家で話してるんだって。
だからセックスばっかりしてるんだろうな。
最近の若い者は・・・うらやましい。
ずっと家で話してるんだって。
だからセックスばっかりしてるんだろうな。
最近の若い者は・・・うらやましい。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:36:24 ID:Stncrv1u0
20代が海外行かないったって、20代がポコポコ海外に行ってたバブル期が異常だっただけだろ。
タイは行ったが二度と行きたくないな寺院とか見るのは良かったし海は綺麗だったが
確実に狂犬病患ってる犬が寺院とかにもごろごろいるし「ハッピャックェン！ハッピャックェン！」とかの押し売りがひでえ。あと注意してたが腹下した
確実に狂犬病患ってる犬が寺院とかにもごろごろいるし「ハッピャックェン！ハッピャックェン！」とかの押し売りがひでえ。あと注意してたが腹下した
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:40:29 ID:qmRPil8yO
何度もいく人と、ほとんどいかない人、興味自体が極端になりつつある気がする
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:50:23 ID:zx16d29N0
節約は良い事だし国内旅行も素晴しい
だがしかし、結婚考える人とは必ず１度は海外に行こう
相手のパスポートが日本国のじゃないかもしれないぞ
これが原因で新婚旅行→成田離婚するケースもあるんだから（マジで）
だがしかし、結婚考える人とは必ず１度は海外に行こう
相手のパスポートが日本国のじゃないかもしれないぞ
これが原因で新婚旅行→成田離婚するケースもあるんだから（マジで）
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:02:15 ID:fRvqb4tm0
>>276
あ、ごめん。日本のディズニーね
あ、ごめん。日本のディズニーね
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:55:21 ID:I4A08+1V0
日本以上にいい国なんて無い。
海外旅行なんぞわざわざストレス溜めに行くようなものだ。
海外旅行なんぞわざわざストレス溜めに行くようなものだ。
>>285
そのあたりは逆に日本が情報に毒されている部分ある気がする。
それに向こうでも頭いい奴はいいし他国で商売しようって意識の連中も多いから敵を作るような発言はそんなにしてこないよ。
まぁ、相手の文化を認めたがらない点は日本人も似たようなものだからなぁ。
そのあたりは逆に日本が情報に毒されている部分ある気がする。
それに向こうでも頭いい奴はいいし他国で商売しようって意識の連中も多いから敵を作るような発言はそんなにしてこないよ。
まぁ、相手の文化を認めたがらない点は日本人も似たようなものだからなぁ。
>>287
ほう、それでアナタは何十カ国まわって、そういう結論に達したの？
ほう、それでアナタは何十カ国まわって、そういう結論に達したの？
兼高かおる世界の旅を再放送して欲しい
>>289
主観なんだから別にいいんじゃない
主観なんだから別にいいんじゃない
ジジババは年金、医療費で税金使い放題、遊び放題
若者はジジババの奴隷だな。
民主党、政権とって何とかしてくれ
若者はジジババの奴隷だな。
民主党、政権とって何とかしてくれ
海外旅行に行かないことが余裕のなさの現われなわけか？別に国内で十分だろ
>>293
相手が主観で物言ってるのが気に入らんのなら、まずお前さん自身が何十カ国も回ってから言えよｗ
回った上で、海外旅行は良い物だ、>>287の言ってる事には反対する。と言ってるのか？
日本の方が良い。という意見は、何十カ国も回った奴でないと言う資格が無いのか？
馬鹿じゃないの？ｗ
相手が主観で物言ってるのが気に入らんのなら、まずお前さん自身が何十カ国も回ってから言えよｗ
回った上で、海外旅行は良い物だ、>>287の言ってる事には反対する。と言ってるのか？
日本の方が良い。という意見は、何十カ国も回った奴でないと言う資格が無いのか？
馬鹿じゃないの？ｗ
>>293
じゃあ代わりに
自分は5カ国カナダ、アメリカ、タイ、台湾、オーストラリアに行ってどこも良かったが日本が一番だと思うよ
行って帰りたくないと思ったのはカナダだけ
でもそれは若かったからだと思ってるが
どういう点で日本が一番かって？それは日本人だから、で分かるんじゃないかな
295の人も言ってるが５カ国で何がわかるとか言わないようにたのんます
これでいいかや？
じゃあ代わりに
自分は5カ国カナダ、アメリカ、タイ、台湾、オーストラリアに行ってどこも良かったが日本が一番だと思うよ
行って帰りたくないと思ったのはカナダだけ
でもそれは若かったからだと思ってるが
どういう点で日本が一番かって？それは日本人だから、で分かるんじゃないかな
295の人も言ってるが５カ国で何がわかるとか言わないようにたのんます
これでいいかや？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:29:24 ID:wo7RuzBK0
旅行好きだったら国内海外問わず、あちこち行きたくならね？
日本が一番、やっぱり家が一番・・・もいいが、それはそもそも
旅行好きじゃないんじゃないか？
住むのなら日本が一番・・・ならまだわかるが。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:32:57 ID:EIdrnoMgO
行きたくない奴は
行かなくて全然いいよ
行かなくて全然いいよ
客観的にみると
最初のレスが悪かったんじゃない？
好意的なレスと取る人は少ないんじゃないかな
最初のレスが悪かったんじゃない？
好意的なレスと取る人は少ないんじゃないかな
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:48:59 ID:By/NuOuB0
海外旅行に興味があるない以前の問題に海外旅行ぐらい２０代で１０回２０回くらいの経験なんて当たり前だと思うんだけどな。
いまどき、１０代でも海外に２０カ国以上経験してるﾔﾂなんてゴロゴロいる。
若いうちに海外を見ておけ
日本のシステムの外に出るスタイルの旅をしろ
金なんて物はどうにかなる
大学を休学して行くもよし
卒業後すぐ勤めずに数年間旅をするもよし
外に出ると日本が良く見えるぞ
世界の中でもかなり変った国に生まれた事に気が付けよ
日本のシステムの外に出るスタイルの旅をしろ
金なんて物はどうにかなる
大学を休学して行くもよし
卒業後すぐ勤めずに数年間旅をするもよし
外に出ると日本が良く見えるぞ
世界の中でもかなり変った国に生まれた事に気が付けよ
＞日本以上にいい国なんて無い。
なんて言い切っちゃってるからね。すごいなぁ、と思って。
井の中の蛙じゃなければいいけど・・・
なんて言い切っちゃってるからね。すごいなぁ、と思って。
井の中の蛙じゃなければいいけど・・・
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:56:51 ID:KiMcT/W/0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:58:17 ID:HmvCk+HGO
海外行かないのは、ゆとりで英語が喋れないからだろ？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:58:59 ID:0Ax0ckXy0
世界のほとんどの人間が、その土地で生まれ、そしてその土地で死んでいく
海外旅行に行ける奴、行きたい奴は行けば良いと思う
行っても行かなくても別に何も世界そのものは変わらない
海外旅行に行ける奴、行きたい奴は行けば良いと思う
行っても行かなくても別に何も世界そのものは変わらない
そういう自分は、何十カ国も回ってはいないが、ヨーロッパ、アメリカ、アジアは
だいたい行ってる。ほとんどが一人旅でいつもエアーオンリー。
延べの海外滞在は２年以上。
国内も沖縄以外はだいたい周ってる。今年は九州、中国、四国、関西、東北に
行った。
日本は、どこに行っても同じような景色で感動が小さい。土産物屋が多すぎて
ごちゃごちゃしていて、大自然以外の場所ではがっかりする事が多いかも。
三連休で温泉旅館に行ったけど、料理は量ばかり多くて質がイマイチだった。
３万以上払わないとやっぱり満足感は低いかな。
国内はお金がかかるよ・・・・
だいたい行ってる。ほとんどが一人旅でいつもエアーオンリー。
延べの海外滞在は２年以上。
国内も沖縄以外はだいたい周ってる。今年は九州、中国、四国、関西、東北に
行った。
日本は、どこに行っても同じような景色で感動が小さい。土産物屋が多すぎて
ごちゃごちゃしていて、大自然以外の場所ではがっかりする事が多いかも。
三連休で温泉旅館に行ったけど、料理は量ばかり多くて質がイマイチだった。
３万以上払わないとやっぱり満足感は低いかな。
国内はお金がかかるよ・・・・
今の時代みんな自由とか民主主義について前もった知識は持っている
中国人だって知識としては知っている
それが(外国に出て)経験によって肉付けされたり劇的に変わったりするかという事だが
そういう事は殆どない。長野の聖火リレーみてればわかる。
中国人だって知識としては知っている
それが(外国に出て)経験によって肉付けされたり劇的に変わったりするかという事だが
そういう事は殆どない。長野の聖火リレーみてればわかる。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:04:46 ID:0kv/JBzaO
>９８年には４１４万人だった２０代が、０８年は２６２万人と３７％減。この間の
>２０代の人口減少率２２％を大きく超える落ち込みぶりだ。
三分の一以上かー
当たり前だよな、金が無いんだから。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:07:05 ID:Stncrv1u0
面白くないって一面もあると思うけどな。
日本人だらけの観光地と土産屋ばかり連れ回されてもつまらんだろ。
旅行者視点ならエアオンリーのフリーでいいんだけど、
旅行社視点なら減ったとか文句言う前にこういうとこ改善しろよと思う。
日本人だらけの観光地と土産屋ばかり連れ回されてもつまらんだろ。
旅行者視点ならエアオンリーのフリーでいいんだけど、
旅行社視点なら減ったとか文句言う前にこういうとこ改善しろよと思う。
飛行機こわいよお
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:07:42 ID:yta2YQYN0
正社員 -- 人減らしで忙しくなり時間がない、ボーナス減ってローンやばい
非正規 -- 帰って来た時、仕事が見つからないことを考えると・・
無職 -- 行きたいけど金がない
てとこだろ
1つのことしか考えないヲタは例外な、
つーか、誰もヲタの意見（言い訳）なんて聞いてないからw
ママの手配や一緒でないと何も出来ないウジ虫だしな
興味があるなしに関わらず誰でも旅行ぐらい普通に行くからね
非正規 -- 帰って来た時、仕事が見つからないことを考えると・・
無職 -- 行きたいけど金がない
てとこだろ
1つのことしか考えないヲタは例外な、
つーか、誰もヲタの意見（言い訳）なんて聞いてないからw
ママの手配や一緒でないと何も出来ないウジ虫だしな
興味があるなしに関わらず誰でも旅行ぐらい普通に行くからね
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:08:56 ID:q24i2f8pO
金は有るが暇が無ぇ。
修学旅行で行った韓国が唯一だな
修学旅行で行った韓国が唯一だな
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:11:57 ID:akei4TES0
>>185
ある意味ネガティブキャンペーンだよな
ある意味ネガティブキャンペーンだよな
>>312
安い時期に行ける人はいいんだろうが、GWとかのピーク時だと現地のホテルは取れても飛行機を旅行会社が
押さえてしまってるから難しいんだよな
だから土産物ツアーしかなくなる
プランのホテル泊まらずに自分で取ったホテルとまったりしたこともあるが、それでも土産物屋回りはしないといけなかったよ
安い時期に行ける人はいいんだろうが、GWとかのピーク時だと現地のホテルは取れても飛行機を旅行会社が
押さえてしまってるから難しいんだよな
だから土産物ツアーしかなくなる
プランのホテル泊まらずに自分で取ったホテルとまったりしたこともあるが、それでも土産物屋回りはしないといけなかったよ
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:14:59 ID:1Y7VXora0
20代中盤くらいに仕事やめてバイトになる人って結構多いよな
俺の周りにもゴロゴロいるし
俺の周りにもゴロゴロいるし
欧州に行って最初にビックリしたのは男性用小便器の背の高さだったな。
そこはパリのシャルル・ドゴール空港のトイレだった。
指摘されれば欧州人は日本人よりも足が長くて背が高いから、
小便器だってそれに合わせて高くなるのは当然だよね。
でもそんな事予め考えもしないから、いざ直面すると驚愕するわけ。
ほんと便所一つにしても微妙なシステムと仕様が日本と違うし、
それでありながらそれなりに理にかなってて、
こういった局面で優劣を超えた異文化を、意表を突かれつつ体感するわけだ。
そこはパリのシャルル・ドゴール空港のトイレだった。
指摘されれば欧州人は日本人よりも足が長くて背が高いから、
小便器だってそれに合わせて高くなるのは当然だよね。
でもそんな事予め考えもしないから、いざ直面すると驚愕するわけ。
ほんと便所一つにしても微妙なシステムと仕様が日本と違うし、
それでありながらそれなりに理にかなってて、
こういった局面で優劣を超えた異文化を、意表を突かれつつ体感するわけだ。
ちょっとした旅行に行くだけで
行ったこと無い人間は世間が狭いだとか価値観が子供だとか
上から目線の優越感で一杯になれるのなら
娯楽としては中々の時間パフォーマンスだと思う
行ったこと無い人間は世間が狭いだとか価値観が子供だとか
上から目線の優越感で一杯になれるのなら
娯楽としては中々の時間パフォーマンスだと思う
まあ価値観と主観の問題だが
いろいろ見ておいた方がいいんだろうけど
価格に見合うだけ得るものがあるかどうかは
正直なところ分の悪い博打としか言えないな。
いろいろ見ておいた方がいいんだろうけど
価格に見合うだけ得るものがあるかどうかは
正直なところ分の悪い博打としか言えないな。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:20:43 ID:1H1PlWACO
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:22:49 ID:5lbuLi6J0
色んな国まわって、今はカナダで就職して永住権も取ったが
生活の便利さとか規律とかは日本の方が絶対いいな
でも旅行とか短期滞在なら金を払う価値がある国はいくらでもある
要は最近の若いのは金がないんだろ
生活の便利さとか規律とかは日本の方が絶対いいな
でも旅行とか短期滞在なら金を払う価値がある国はいくらでもある
要は最近の若いのは金がないんだろ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:22:50 ID:Ry0i/t1b0
自分の目の前のものしか見えない、見ようとしないのに、
海外なんて発想はこれっぽっちも頭に無いわ。
海外なんて発想はこれっぽっちも頭に無いわ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:23:34 ID:Stncrv1u0
>>317
昔は若者にとって海外貧乏旅行が「冒険」みたいなもんだったんだろうけど、
今はそれがパックツアー化しちまって何の面白みもないし、
冒険したい若者が人が行かない危険なとこまで踏み込んで命落としたりして、
それを楽しむにはシャレにならんリスクがあるようなイメージ付いちゃったし。
旅行社は旅行者がやりたいのがホントに海外の観光地を見て回ることなのか考えたほうがいいよな。
土産屋巡りとフリーの両極端しかないのが問題だろ。
昔は若者にとって海外貧乏旅行が「冒険」みたいなもんだったんだろうけど、
今はそれがパックツアー化しちまって何の面白みもないし、
冒険したい若者が人が行かない危険なとこまで踏み込んで命落としたりして、
それを楽しむにはシャレにならんリスクがあるようなイメージ付いちゃったし。
旅行社は旅行者がやりたいのがホントに海外の観光地を見て回ることなのか考えたほうがいいよな。
土産屋巡りとフリーの両極端しかないのが問題だろ。
だって経団連様が全部持っていくんですもの
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:27:40 ID:Kr42Kg2SO
若い層が貧乏になっただけだろ
行きたくても行けない人多いぞ
行きたくても行けない人多いぞ
でも結局は家族の待つ自宅以上に価値のある場所はないよ。
それに気付くために行くのであれば
別に海外であろうが国内であろうが
どこでも良かろうよ。
それに気付くために行くのであれば
別に海外であろうが国内であろうが
どこでも良かろうよ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:32:38 ID:1H1PlWACO
>>321
了見が狭すぎるだろ
そりゃ生活するなら東京が一番いいに決まってる
旅を費用対効果で考えるなんてどうかしてる
知らない土地を冒険したり、事典やネットでしか知らなかった建築物を見るのは
ワクワクしないか？
了見が狭すぎるだろ
そりゃ生活するなら東京が一番いいに決まってる
旅を費用対効果で考えるなんてどうかしてる
知らない土地を冒険したり、事典やネットでしか知らなかった建築物を見るのは
ワクワクしないか？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:35:15 ID:5omNBey2O
金と時間があったら行くって。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:36:55 ID:Dzv/yWt8O
海外行ったこと無いがパスポートは持ってる(笑)
一番遠くは中学の頃家族旅行で
沖縄本島や西表島に行ったこと・・・
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:37:18 ID:zijV8Ecp0
外に出たら車に引かれて死んだり、
DQNに絡まれて恐喝されたりするリスクがあるのに、
外出する奴は情弱としかいいようがない。
エアコンも無い外に出るなんて不快だし。
ましてや海外なんて、チャンやチョンが同じ東洋系だからって仲良いふりして近づいて、
気づいたら身ぐるみはがされたり、レイプされたり、殺されたりすんだろ？
銃ももたずに丸腰で出歩くのは自殺行為。
デメリット、メリット考えたらデメリットしかないことに気づくはず。
買い物なんて国内翌日、US取り寄せも5日のアマゾンですむ時代だし、
史跡観光ならGoogleマップでいくらでもできる。
DQNに絡まれて恐喝されたりするリスクがあるのに、
外出する奴は情弱としかいいようがない。
エアコンも無い外に出るなんて不快だし。
ましてや海外なんて、チャンやチョンが同じ東洋系だからって仲良いふりして近づいて、
気づいたら身ぐるみはがされたり、レイプされたり、殺されたりすんだろ？
銃ももたずに丸腰で出歩くのは自殺行為。
デメリット、メリット考えたらデメリットしかないことに気づくはず。
買い物なんて国内翌日、US取り寄せも5日のアマゾンですむ時代だし、
史跡観光ならGoogleマップでいくらでもできる。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:38:24 ID:D9GwpayW0
女を買いにな
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:43:06 ID:DP3j4COm0
>>329 彼はワクワク効果も含め
費用に見合わないって言ってんじゃないか？
費用に見合わないって言ってんじゃないか？
自分も読書や音楽聞いたりするのが好きで、
相当なインドア派だと思ってたけど、ここのヤツには負けるのがよくわかった。
旅行は好きだからなぁ…
相当なインドア派だと思ってたけど、ここのヤツには負けるのがよくわかった。
旅行は好きだからなぁ…
ガソリン、また徐々に上がり始めてるよな・・・
最近は18きっぷしか使ってない
見識や了見が狭すぎるとかｗｗｗｗ
自分の価値観で他人を見下してるだけだろうがｗ
自分の価値観で他人を見下してるだけだろうがｗ
家でゲームしながら、エアコンつけてビールが、さいこー♪
>>342
超同意。それに勝るものはない。
超同意。それに勝るものはない。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:51:03 ID:zijV8Ecp0
草食系とか色々造語あるけど、なんというか、
俺らは暗くて狭いところが大好きなの。
石をひっくり返すと、わらわらと虫でてくんじゃん？
ワラジムシとかだんご虫とかゴキブリとかそういうの。
それなのよ！ｗ
外が明るくて広くてわくわくするって言われても、
生まれつき、静かで暗くて狭いとこが大好きなのよ！
放っておいて欲しいわ。
俺らは
虫系男子
なのｗ
俺らは暗くて狭いところが大好きなの。
石をひっくり返すと、わらわらと虫でてくんじゃん？
ワラジムシとかだんご虫とかゴキブリとかそういうの。
それなのよ！ｗ
外が明るくて広くてわくわくするって言われても、
生まれつき、静かで暗くて狭いとこが大好きなのよ！
放っておいて欲しいわ。
俺らは
虫系男子
なのｗ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:52:38 ID:Stncrv1u0
>>342
俺はゲームより２ちゃんだな。
俺はゲームより２ちゃんだな。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:54:03 ID:ilW2rOtt0
人は日に米が３合、畳が１畳あればそれで十分
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:55:33 ID:68CC6isk0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:57:12 ID:KKM/nwo/0
有給も好きに取れないのに海外なんてなぁ・・・
連休のラッシュに好き好んで行きたくないし別に国内でいいやって感じだな
連休のラッシュに好き好んで行きたくないし別に国内でいいやって感じだな
時間はあるが金がない・・・
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:59:37 ID:5lbuLi6J0
でもたかが英語が出来たり海外旅行に行ったりを自慢するのって
実はあまり経験がない人ばかりだと思うわ
実際に英語出来たり、そこに住むと
そういうのって全く自慢するようなことじゃないと気づくよな
んなことより仕事出来たりするヤツの方がよっぽどすごい
実はあまり経験がない人ばかりだと思うわ
実際に英語出来たり、そこに住むと
そういうのって全く自慢するようなことじゃないと気づくよな
んなことより仕事出来たりするヤツの方がよっぽどすごい
嘘つけ、いっぱいいるぞ観光客が
特に日本人の女が。
無防備にヘラヘラ歩いてるからすぐわかるわ
特に日本人の女が。
無防備にヘラヘラ歩いてるからすぐわかるわ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:03:26 ID:joMsCMIeO
私も家で寝る方が好き
まあ旅行なんて趣味なんだから行きたい人はなんとかして行くでしょ
まあ旅行なんて趣味なんだから行きたい人はなんとかして行くでしょ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:08:29 ID:Stncrv1u0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:14:06 ID:EsRTPkKn0
時差や食べ物の問題で体力いるなあと思ったな。
だから若いうちに行っといた方がいいね。
もう自分は結構だけど老後が厳しくなったらタイかベトナムに
逃げざるをえないかもしれない。
だから若いうちに行っといた方がいいね。
もう自分は結構だけど老後が厳しくなったらタイかベトナムに
逃げざるをえないかもしれない。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:21:30 ID:1H1PlWACO
行きたくても行けないのをごまかして理論武装してんのかと思いきや本気で興味
ないのかよ
日本人もドメスティックになったもんだな
一度外国見ておかないと本当の日本の事も理解できんがな
ないのかよ
日本人もドメスティックになったもんだな
一度外国見ておかないと本当の日本の事も理解できんがな
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:23:13 ID:0epOkZYT0
だな。
つーか、海外には金になるチャンスが転がってるのにさ
つーか、海外には金になるチャンスが転がってるのにさ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:27:38 ID:LhYp3ZIOO
格安航空券のキャンセル待ちをしている身としては、20代に限らず、もう少し減ってもいいと思う。
8月はなんとか取れたけど、9月は大丈夫かなあ。
金持っている、高齢者がケチって格安航空券使って、金のない若者の旅を妨げたりしていないだろうな。
8月はなんとか取れたけど、9月は大丈夫かなあ。
金持っている、高齢者がケチって格安航空券使って、金のない若者の旅を妨げたりしていないだろうな。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:29:02 ID:YMoACFvP0
欧米コンプレックスの塊スイーツぐらいしかイカネーだろ
２泊３日でしか旅行無理だし、旅行の前後は連日夜11時すぎまで残業
旅行中しか爆睡できない
準備と荷物の後片付けで疲れるからもうどこにも行きたくない……
日曜夜のウツを解決できるなら、家に引きこもってても平気
旅行中しか爆睡できない
準備と荷物の後片付けで疲れるからもうどこにも行きたくない……
日曜夜のウツを解決できるなら、家に引きこもってても平気
ワーキングホリデーとか就労後も色々な制度があるんだからもっとそういうものを使いやすい環境は欲しいよね。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:35:03 ID:+6D9DsxBO
輸入商に勤務していた関係で、外国人と触れ合う機会が多かったけど
普通に右になったけどな。ネトウヨどうこう言ってる連中は実務経験あるの？
外国人と対面した時点でそいつは日本代表だからな、自然にそうなる。
それと、今の人の方が海外の文化に接する機会が多いはず、
ヨウツベなりFACEBOOKなり何時でも利用できる。
ただ単に旅行が流行ってないだけでしょ、
もう一回猿岩石なりやれば良いじゃないか。
この前岡村、東野コンビでベトナム旅行記やってたけど
それこそゴールデンタイムに毎週やれば流行るのでは？
再チャレンジしろよ。今の世間は狭量過ぎる。
普通に右になったけどな。ネトウヨどうこう言ってる連中は実務経験あるの？
外国人と対面した時点でそいつは日本代表だからな、自然にそうなる。
それと、今の人の方が海外の文化に接する機会が多いはず、
ヨウツベなりFACEBOOKなり何時でも利用できる。
ただ単に旅行が流行ってないだけでしょ、
もう一回猿岩石なりやれば良いじゃないか。
この前岡村、東野コンビでベトナム旅行記やってたけど
それこそゴールデンタイムに毎週やれば流行るのでは？
再チャレンジしろよ。今の世間は狭量過ぎる。
>>362
ファイル名が蓮って…ｗ
行きたくても余裕がなくて行けないっていけんは同情するけど
若者の海外旅行必死に否定してるのはなんなんだろな？
知的好奇心が足りないから見下されてるだけで、旅行経験の有無で
見下されてる訳ではないのに
ファイル名が蓮って…ｗ
行きたくても余裕がなくて行けないっていけんは同情するけど
若者の海外旅行必死に否定してるのはなんなんだろな？
知的好奇心が足りないから見下されてるだけで、旅行経験の有無で
見下されてる訳ではないのに
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:41:36 ID:YMoACFvP0
南国以外はアホ
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:42:06 ID:JLWsDr3s0
>>141
俺も２年前に中国行ったけど
やっぱネットだと全然わからん部分が見えてくるわ。ネット以上のものもｗｗｗ
なんにしてもその場の空気を吸う事はとても重要
日本に来た事もないのに反日やってる韓国中国人もカスってのもよくわかる
俺も２年前に中国行ったけど
やっぱネットだと全然わからん部分が見えてくるわ。ネット以上のものもｗｗｗ
なんにしてもその場の空気を吸う事はとても重要
日本に来た事もないのに反日やってる韓国中国人もカスってのもよくわかる
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:45:16 ID:G+RzFPd90
PCで全部見られるのに今更金出していく事もないべ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:48:44 ID:BW61YFrn0
日本では社会に出たら行きたくても行けなくなる現実がある。
貧しいリーマンは休みが取れて精々が一週間。
アジア近郊ならいいが、ヨーロッパ、南米は無理。
それこそただのパックツアーしか体験できない。一度しかない人生。
暇が有り余る学生時代こそ外に飛び出るチャンス。
貧しいリーマンは休みが取れて精々が一週間。
アジア近郊ならいいが、ヨーロッパ、南米は無理。
それこそただのパックツアーしか体験できない。一度しかない人生。
暇が有り余る学生時代こそ外に飛び出るチャンス。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:49:08 ID:ezK4s+31O
余裕資金あったらいくらでも海外旅行いくよ
アメリカオーストラリア韓国にさえ行ってない
一番行ってみたい所は死海のある所。
アメリカオーストラリア韓国にさえ行ってない
一番行ってみたい所は死海のある所。
本来、海外旅行ってのは特権階級の趣味だったわけだろ？
日本全体が金持ちという状態が十数年か続き、その特別な遊びが下層にまで行きわたった。
が、そういう一種の異常な状態が解け、普通の人は海外旅行しなくなった。それだけのことだろう。
日本全体が金持ちという状態が十数年か続き、その特別な遊びが下層にまで行きわたった。
が、そういう一種の異常な状態が解け、普通の人は海外旅行しなくなった。それだけのことだろう。
>>361
ワーホリは年齢制限を撤廃してほしいな。
ワーホリは年齢制限を撤廃してほしいな。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:51:47 ID:Stncrv1u0
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:52:06 ID:Z2AmzCwoO
本州から北海道、四国、沖縄なら海外旅行の経験がある。
最近は海外旅行すら知らない20代ふえたよな。
結局、知らないし知る機会もないから海外旅行の面白さも知らない。
そんな感じだよ
結局、知らないし知る機会もないから海外旅行の面白さも知らない。
そんな感じだよ
出るにも入りにも言語でも煩雑な海外旅行より、
国内で最高のサービスと最高の料理を楽しみたい。
と、この間新人が言ってました・・・
国内で最高のサービスと最高の料理を楽しみたい。
と、この間新人が言ってました・・・
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:57:34 ID:isX4ddVh0
今、日本は不景気なんだし、海外なんて行かずに日本で
金落としてもらわないと。
これからは海外じゃなくて国内で旅行しる。
もちろん高給取りの公務員も裕福な団塊もな。
金落としてもらわないと。
これからは海外じゃなくて国内で旅行しる。
もちろん高給取りの公務員も裕福な団塊もな。
何だか結婚スレと同じ様相だな。
オマイラ結婚したくても出来ないんだろ！金がないとか言い訳すんなよ！やる気だせよ！的なｗ
これはコピペ人間なんだろうか。スレタイに合わせてちょっとだけ変えている？ｗ
オマイラ結婚したくても出来ないんだろ！金がないとか言い訳すんなよ！やる気だせよ！的なｗ
これはコピペ人間なんだろうか。スレタイに合わせてちょっとだけ変えている？ｗ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:58:35 ID:FErPTihkO
貧乏人はグアムでも行ってな！！！欧州は富裕層以外来るなｗｗｗつーか寧ろ低級アジアがお似合いか(笑)
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:59:08 ID:5lbuLi6J0
国内でしっぽり温泉旅行とか普通にホテルだけで航空券くらいの値段だもんな。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:00:42 ID:isX4ddVh0
内需拡大のために、マスゴミはこれからは海外じゃなくて
国内旅行を宣伝しる。
国内旅行を宣伝しる。
海外旅行に行ける60代っていいな。
本当に思うよ。
60歳で定年して、働かないで暮らせるのってすごいことだよ。
本当に思うよ。
60歳で定年して、働かないで暮らせるのってすごいことだよ。
国内旅行がもう少し割安になれば、週末は国内旅行、長期休暇は海外って棲み分け出来ると思うけどな。
国内旅行にも海外旅行にも行かないって変な状況だよな。
国内旅行にも海外旅行にも行かないって変な状況だよな。
ヨーロッパとかならともかく中韓の都市部行くくらいなら、日本国内のちょっと高めの温泉行った方が断然良い
台湾の温泉とかも良いよ。
ただ、温泉旅行に行く気分と海外旅行に行く気分って違うよな。
ただ、温泉旅行に行く気分と海外旅行に行く気分って違うよな。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:06:44 ID:KnqDmJel0
絵を描いて生計を立ててるから生活は不安定だけど
時間はつくれるから海外結構いける。
時間はつくれるから海外結構いける。
ハワイと沖縄は同じ南国でも違うんだな。
空気の匂いと流れる時間とかが。
でもやっぱり、今の20代って趣味が多様だよね。
俺が２０代のとき（１０年前）は、ネットなんてなかったし、
遊ぶのだって車やナンパだったもんな。
ここで質問
あなたのパソコンがぶっ壊れました。そんな時、会社から
１０日間の休みと１０万円をもらいました。
あなたは、海外旅行に行きますか？パソコン買い換えますか？
おれなら、パソコンを買ってしまう・・・（１０年前なら海外旅行だったはずなのに・・・）
空気の匂いと流れる時間とかが。
でもやっぱり、今の20代って趣味が多様だよね。
俺が２０代のとき（１０年前）は、ネットなんてなかったし、
遊ぶのだって車やナンパだったもんな。
ここで質問
あなたのパソコンがぶっ壊れました。そんな時、会社から
１０日間の休みと１０万円をもらいました。
あなたは、海外旅行に行きますか？パソコン買い換えますか？
おれなら、パソコンを買ってしまう・・・（１０年前なら海外旅行だったはずなのに・・・）
海外を見ているからこそ、国内の観光地の良さが分かるってのも有るし。
海外旅行ばかり行ってて、たまに国内の史跡とか見て回ると新たな発見が有るよな。
海外旅行ばかり行ってて、たまに国内の史跡とか見て回ると新たな発見が有るよな。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:10:21 ID:Stncrv1u0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:11:12 ID:VVbrregN0
海外行くより国内旅行
雇用創出の効果もあるし
雇用創出の効果もあるし
>>390
フーバーダム見た後に黒四ダム見ると日本の技術に驚愕するな
フーバーダム見た後に黒四ダム見ると日本の技術に驚愕するな
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:13:26 ID:KlCHra2RO
日本は、つまらない奴が増えたというデータ
一番勿体無いのは日本から出た事無くて、外と比較した視点で日本を見れない奴な。
外も見て、それで日本を見るってのが良いと思うけどな。
外も見て、それで日本を見るってのが良いと思うけどな。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:14:39 ID:A8MoJ5n90
>>1をよめば激減したのはは20代女性だけだって分かるはずなのに
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:15:39 ID:D3QDv1v/0
海外は、ヨーロッパの城を見に行く位か
食い物もサービスも国内のが上だから、よほどの事がない限り国内＞海外だな
食い物もサービスも国内のが上だから、よほどの事がない限り国内＞海外だな
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:16:41 ID:KnqDmJel0
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:17:50 ID:BW61YFrn0
中国人・韓国人の旅行者が増えて恩恵が１つ。
２０年前は日本人だとボッタくられたのがチャイニーズ、コリアというと
諦めて正規料金で買える店が増えた。タイのアタミでボッタくられず
１２００Ｂで入店できた。以前だと日本人は２５００Ｂ出さないと入れなかった。
２０年前は日本人だとボッタくられたのがチャイニーズ、コリアというと
諦めて正規料金で買える店が増えた。タイのアタミでボッタくられず
１２００Ｂで入店できた。以前だと日本人は２５００Ｂ出さないと入れなかった。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:18:12 ID:7sAkb9ft0
こんなの個人の価値観の問題だろ。
海外旅行が高尚でネットが低俗とか言う意見はアホとしか言いようが無い
海外旅行が高尚でネットが低俗とか言う意見はアホとしか言いようが無い
アホみたいに海外行ってた時代がおかしかったんだよ
住まないと分からない部分は確かに多々あるけどな。
それでも、海外に一度も出ないってのよりは良いとおもうけどな。
他の比較対象も知らないのに何で国内がいいとか、海外が良いとか判断できるのかと。
それでも、海外に一度も出ないってのよりは良いとおもうけどな。
他の比較対象も知らないのに何で国内がいいとか、海外が良いとか判断できるのかと。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:18:58 ID:ofL7PoWu0
海外旅行（笑）
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:19:25 ID:KnqDmJel0
>>395
フランスはワインが安くておいしかったね。ビールとかも。
スーパーで買い物したとき、レジでこっちが商品をベルトコンベアみたいのに
のせてやんないと会計してくれないんだよｗ態度わりーし。
日本は安いとこから高級店までのサービスの質の平均値高いね。
フランスはワインが安くておいしかったね。ビールとかも。
スーパーで買い物したとき、レジでこっちが商品をベルトコンベアみたいのに
のせてやんないと会計してくれないんだよｗ態度わりーし。
日本は安いとこから高級店までのサービスの質の平均値高いね。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:19:46 ID:Stncrv1u0
>>397
海外在住だからよくわかるけど、全く見たことないよりはマシじゃね？
海外在住だからよくわかるけど、全く見たことないよりはマシじゃね？
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:20:57 ID:7sAkb9ft0
>>403
旅行って別に比較しに行くもんじゃないでしょ。
のんびりしたり、美味い物食うのも醍醐味では？
だいたい比較対象とか偉そうなこというけど、
たった数日間、しかも数ヶ国しか言った事無い人間が
比較なんてできるかね？サンプルが少なすぎるｗ
しかも日本国内もまわってないとこばっかなのに。
旅行って別に比較しに行くもんじゃないでしょ。
のんびりしたり、美味い物食うのも醍醐味では？
だいたい比較対象とか偉そうなこというけど、
たった数日間、しかも数ヶ国しか言った事無い人間が
比較なんてできるかね？サンプルが少なすぎるｗ
しかも日本国内もまわってないとこばっかなのに。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:22:24 ID:iMmFI0k10
単なる「海外団体タアー」（ＪＴＢやＨＩＳがやるようなの）なら、
全く行く必要ないよな。プラスにならない。
完全な個人旅行ならまあ行く価値はある
一番、プラスになるのは若いときの海外生活経験（留学など）
これは得るものが多い。
全く行く必要ないよな。プラスにならない。
完全な個人旅行ならまあ行く価値はある
一番、プラスになるのは若いときの海外生活経験（留学など）
これは得るものが多い。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:22:49 ID:U04tmFE80
バブルと最高級金髪美女と海外での事故死は大阪民国のお家芸
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:24:12 ID:wo7RuzBK0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:24:13 ID:fu+tGPiT0
とりあえずアメリカのLargeサイズのCokeはﾊﾝﾊﾟ無いぜ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:24:53 ID:LFcJEP/60
快適なのは国内旅行。だが快適さからは何も生まれない。
海外と国内を比較なんかしても仕方ないが、減った要因の一つではあるかも
高速も1000円になったし、これから更に20代の海外旅行者は減ると思うよ
団塊以上の世代は増えそうだけど
高速も1000円になったし、これから更に20代の海外旅行者は減ると思うよ
団塊以上の世代は増えそうだけど
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:27:52 ID:txt5u1ajO
>>408
友達いないの？
友達いないの？
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:28:14 ID:TdNuimPVO
まさに貧乏暇なし心に余裕なしモラルなし
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:29:20 ID:7sAkb9ft0
>>416
何の視野が広がるの？
何の視野が広がるの？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:29:23 ID:Pc+TcdkR0
国内旅行の嫌なところはホテル代が一人当たりでかかることだな。
外国みたいに部屋単位にしてくれ。高すぎていけないよ。
外国みたいに部屋単位にしてくれ。高すぎていけないよ。
金を持ってる団塊世代は国内、金がない世代は海外で貧乏旅行
これが１番いいかもな
団塊が日本に金を落とさないのが、１番問題かもしれん
これが１番いいかもな
団塊が日本に金を落とさないのが、１番問題かもしれん
かいがい！とかいうアニメ作ればいいだろ、京アニに頼んで。
スイーツの流行に対する情報源がバラエティやドラマであるように、オタクの流行に対する情報源はアニメだ。
アニメでアピールしていかなければ、この時代生き抜けないよ。
スイーツの流行に対する情報源がバラエティやドラマであるように、オタクの流行に対する情報源はアニメだ。
アニメでアピールしていかなければ、この時代生き抜けないよ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:32:56 ID:gvwxGVgKO
温泉が１番心落ち着くし金ない。
ジジイたち正社員で雇用創出しろ
ジジイたち正社員で雇用創出しろ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:38:16 ID:EsRTPkKn0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:38:50 ID:riR9ZtugO
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:42:21 ID:EsRTPkKn0
香港３泊ツアーでいくらくらい？
>>380
欧州は富裕中国人が増えててもうだめだ。
欧州は富裕中国人が増えててもうだめだ。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:49:20 ID:TdNuimPVO
>>418
>>425も書いてるけど、自国とまったく違う国はあらゆる視野を広げてくれる
インドにいった時のムンバイのスラム街、バラナシで火葬される人々、
帰りの空港で爆弾騒ぎに巻き込まれたこと等、手前味噌でも強烈な経験だった
自分の常識やそれまでの人生がまるきり通じないから
打ちのめされた後は、逆に生き返ったような気がしたね
>>425も書いてるけど、自国とまったく違う国はあらゆる視野を広げてくれる
インドにいった時のムンバイのスラム街、バラナシで火葬される人々、
帰りの空港で爆弾騒ぎに巻き込まれたこと等、手前味噌でも強烈な経験だった
自分の常識やそれまでの人生がまるきり通じないから
打ちのめされた後は、逆に生き返ったような気がしたね
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:49:33 ID:iMmFI0k10
>>402
日本人の海外渡航比率（１年間に海外に渡航した人と日本の総人口の比率）は、先進国で最低レベルだよ。
昔も今も海外旅行者は多くない。
最近では海外の大学への留学生数なども中国・インドはおろか韓国人よりもずっと少ない。
日本の海外旅行は人口が多いからＧＷの出国ラッシュなんてのが報道されてるけど比率では少ないわけ。
ちなみに２００８年では海外出国者の比率は総人口の１３％でしかない。
これは韓国の２２％、台湾の３２％などアジア各国よりずっと少ないほど。
地域別では東京など関東地方の人は海外旅行をよくする。（国際線が多いし）
関西は少ない。一番少ないのは東北地方。特に秋田県なんか３％。
つまり１年間に県民１００人のうち３人しか海外に行かない。これは先進国では信じられない数字。
日本人の海外渡航比率（１年間に海外に渡航した人と日本の総人口の比率）は、先進国で最低レベルだよ。
昔も今も海外旅行者は多くない。
最近では海外の大学への留学生数なども中国・インドはおろか韓国人よりもずっと少ない。
日本の海外旅行は人口が多いからＧＷの出国ラッシュなんてのが報道されてるけど比率では少ないわけ。
ちなみに２００８年では海外出国者の比率は総人口の１３％でしかない。
これは韓国の２２％、台湾の３２％などアジア各国よりずっと少ないほど。
地域別では東京など関東地方の人は海外旅行をよくする。（国際線が多いし）
関西は少ない。一番少ないのは東北地方。特に秋田県なんか３％。
つまり１年間に県民１００人のうち３人しか海外に行かない。これは先進国では信じられない数字。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:49:54 ID:I/cmplNOO
24で世界遺産が好きなんだが、金がねぇー
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:50:11 ID:A8MoJ5n90
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:51:08 ID:cB57Fk2NO
昨日中東のテレビやってるの見て行きたくなったけど金がない
>>410
> 沖縄の離島以上の青い海・青い空そして真白い砂の美しい景色に出会える。
紫外線にかぶれる体質なので、長袖UVサングラスUV帽子日焼け止めで完全防備してまで行きたくないし……(>_<)
テレビは最高の景色を見せてくれるけど、振り向いたらゴミゴミした汚い民宿があったり、廃車が積み重なってたり、
ビーチボーイが馴れ馴れしくヘンな日本語で誘ってきたりするでしょ？ やだぁぁ。
> 沖縄の離島以上の青い海・青い空そして真白い砂の美しい景色に出会える。
紫外線にかぶれる体質なので、長袖UVサングラスUV帽子日焼け止めで完全防備してまで行きたくないし……(>_<)
テレビは最高の景色を見せてくれるけど、振り向いたらゴミゴミした汚い民宿があったり、廃車が積み重なってたり、
ビーチボーイが馴れ馴れしくヘンな日本語で誘ってきたりするでしょ？ やだぁぁ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:53:49 ID:UCnLp23V0
>>430
またまた、原因因子を推察できないから数字の詭弁を鵜呑みにする〜ｗ
周囲にインフラ、犯罪、観光的魅力、衛生など満たす国が少ない。
実質国境が無いようなEUを含めてだし、(週末に出かける程度で海外旅行になる)
実情を知らないからそういう結論しか出ないんだよ。
またまた、原因因子を推察できないから数字の詭弁を鵜呑みにする〜ｗ
周囲にインフラ、犯罪、観光的魅力、衛生など満たす国が少ない。
実質国境が無いようなEUを含めてだし、(週末に出かける程度で海外旅行になる)
実情を知らないからそういう結論しか出ないんだよ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:54:17 ID:6PU8MEouO
秘境探険みたいな要素を旅行会社が創出しないとダメだな
>>436
川口浩探険隊を復活させればいいかもな
川口浩探険隊を復活させればいいかもな
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:56:09 ID:isX4ddVh0
やたら海外をすすめる輩は一体何？
日本は今、不景気なんだから海外池なんて煽ってくれるな。
旅行会社のまわしものかよ。
若者も団塊も金持ちもみーーーんな海外行かずに国内で旅行しる。
国内で金落とすんだ。
少しは景気が良くなるかもしれないだろ。
日本は今、不景気なんだから海外池なんて煽ってくれるな。
旅行会社のまわしものかよ。
若者も団塊も金持ちもみーーーんな海外行かずに国内で旅行しる。
国内で金落とすんだ。
少しは景気が良くなるかもしれないだろ。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:56:45 ID:A8MoJ5n90
>>437
ヒント：藤岡隊長
ヒント：藤岡隊長
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:57:13 ID:A8MoJ5n90
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:58:21 ID:mT6VmZWB0
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:00:16 ID:riR9ZtugO
>>438
いや、こちらとしては「一度は経験しとき？」って感覚なんだがな。
自分で経験しとけば「まー、こんなもんか」って思えるし、その経験分の価値はある。
個人的な満足度で言えば赤字なんだけどね。飛行機超メンドイ。
いや、こちらとしては「一度は経験しとき？」って感覚なんだがな。
自分で経験しとけば「まー、こんなもんか」って思えるし、その経験分の価値はある。
個人的な満足度で言えば赤字なんだけどね。飛行機超メンドイ。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:00:33 ID:VnuHNL99O
川口浩が〜♪洞窟に入る〜♪
カメラマンと〜照明さんの〜あ〜とに入る〜♪
カメラマンと〜照明さんの〜あ〜とに入る〜♪
海外旅行楽しいのになあ。
最近のガキってネットで全て知った気になってそうだｗ
最近のガキってネットで全て知った気になってそうだｗ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:01:23 ID:isX4ddVh0
若者が貧乏になったこと。
それが原因。
派遣社員のワープアばっかり。
団塊は金もあるし、年金ももらえて、暇もある。
体力も有り余ってる。
年金ちゃんともらえていいよな。
それが原因。
派遣社員のワープアばっかり。
団塊は金もあるし、年金ももらえて、暇もある。
体力も有り余ってる。
年金ちゃんともらえていいよな。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:02:37 ID:KuigY6J70
10年前の20代 ・・・ 約1800万人
今の20代 ・・・ 約1400万人
だから、割合でみてもそれなりに減少してる。
今の20代 ・・・ 約1400万人
だから、割合でみてもそれなりに減少してる。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:05:20 ID:I4A08+1V0
287で日本以上にいい国は無いとレスしたら論争が起こってたｗｗｗ
何カ国行ったことあるんだって怒ってる人いたけど、しぃません海外は米国
に半年ほど住んでた程度です。ただ、超大国なのに大したこと無かったし、
食い物まずいし、人間が全く繊細じゃないし、物価高かったし、風呂の浴槽と
洗い場が独立してないからシャワーばっかりになるのが苦痛だった。まあ、他
にも店の店員がおつりの暗算ができないからいちいち確認しなくちゃならない
とかもろもろ不満だらけだった。米国でこうならどこ行ったって同じだろうと思っ
たんだよ。
何カ国行ったことあるんだって怒ってる人いたけど、しぃません海外は米国
に半年ほど住んでた程度です。ただ、超大国なのに大したこと無かったし、
食い物まずいし、人間が全く繊細じゃないし、物価高かったし、風呂の浴槽と
洗い場が独立してないからシャワーばっかりになるのが苦痛だった。まあ、他
にも店の店員がおつりの暗算ができないからいちいち確認しなくちゃならない
とかもろもろ不満だらけだった。米国でこうならどこ行ったって同じだろうと思っ
たんだよ。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:12:19 ID:W1hFgTU5O
旅行するなら体力のある若いうちにしなさい。
歳食ってからの旅行はキツイよ。
歳食ってからの旅行はキツイよ。
>>447
俺今台湾に住んでるけど、言葉と車さえなんとかなれば
こっちも日本並みに快適に暮らせそうな気がするよ。
今は言葉は勉強中だし、車は社則でNGなんだよね。
日本より不便な部分ももちろんあるけど、日本より大らかでのびのびしてるし。
俺今台湾に住んでるけど、言葉と車さえなんとかなれば
こっちも日本並みに快適に暮らせそうな気がするよ。
今は言葉は勉強中だし、車は社則でNGなんだよね。
日本より不便な部分ももちろんあるけど、日本より大らかでのびのびしてるし。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:18:47 ID:Q3xZiSpw0
海外旅行激減、結構なことじゃないか
内需拡大が叫ばれる中、海外で金を使ってど〜するのよ
国内で好きなだけ消費しなさい
内需拡大が叫ばれる中、海外で金を使ってど〜するのよ
国内で好きなだけ消費しなさい
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:22:22 ID:isX4ddVh0
>>452
だよねえ。
だよねえ。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:25:59 ID://7sTaCki
金がないから家で遊ぶ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:29:00 ID:/D3Ft1CDO
フランクフルト二年、ロサンゼルス半年、香港で六年働いたが結論は
日本はヘン、なんだこの国。
観光や食事は良いがそれ以外は全部ダメ。
暗い、やり直しは利かない、努力や真面目を笑う、そして根拠の無いプライドwww
日本はヘン、なんだこの国。
観光や食事は良いがそれ以外は全部ダメ。
暗い、やり直しは利かない、努力や真面目を笑う、そして根拠の無いプライドwww
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:32:24 ID:oPr7VPA90
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:34:22 ID:FEEE82ZGO
二酸化炭素削減に貢献してんだぜ
行かんヤツは。
行かんヤツは。
金ない
＞努力や真面目を笑う、そして根拠の無いプライドwww
具体的には？
具体的には？
>>455
>そして根拠の無いプライドwww
あぁ、これは感じる、でも多分あまり自覚ないんだよね。
向こうの人シビアだからこちらが出来る事を見せたり教えたりすると素直に認めてくれるけど口先だけ虚勢張っても対抗してくるんだよね。
柔道やっていたからそれをきっかけに付き合ったりする人出来たり紹介して歓迎されて招待してもらったりしたな。
後、折り紙が喜ばれたから行く時はいつも小さいやつ入れている。
>そして根拠の無いプライドwww
あぁ、これは感じる、でも多分あまり自覚ないんだよね。
向こうの人シビアだからこちらが出来る事を見せたり教えたりすると素直に認めてくれるけど口先だけ虚勢張っても対抗してくるんだよね。
柔道やっていたからそれをきっかけに付き合ったりする人出来たり紹介して歓迎されて招待してもらったりしたな。
後、折り紙が喜ばれたから行く時はいつも小さいやつ入れている。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:42:44 ID:kKklfSmo0
>>455
おれの場合も日本に対する肯定的評価と否定的評価の
間を何度も往ったり来たりしているが、現在の結論は、
「日本社会はマゾ」
はっきり言って異常だよ・・・
公の益を個人の権利より優先するといえば聞こえがいいし、
実際に日本の美徳でもあるけれど、人を幸せにするシステム
ではないなと思う
もちろん、治安、メシ、製品・サービスの質など、物質面では
世界有数の優良国だと言えるがね
おれの場合も日本に対する肯定的評価と否定的評価の
間を何度も往ったり来たりしているが、現在の結論は、
「日本社会はマゾ」
はっきり言って異常だよ・・・
公の益を個人の権利より優先するといえば聞こえがいいし、
実際に日本の美徳でもあるけれど、人を幸せにするシステム
ではないなと思う
もちろん、治安、メシ、製品・サービスの質など、物質面では
世界有数の優良国だと言えるがね
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:45:05 ID:TvVkAyH80
消費しない20代が日本を滅ぼす!? 若者はサクセスストーリーを経験して積極的になれ！
http://diamond.jp/series/nippon/10021/
http://diamond.jp/series/nippon/10021/?page=5
竹中 実はこの言葉、「昨年、新聞社が提唱したトレンドウオッチに関わるキーワードの
中で、最も影響力があった」と言われています。今の20代を語る言葉として、最も適して
いますね。
以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の
質をもっと簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活に
かかるお金と時間の量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。（略）
竹中 こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、
経済学者として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさ
い」と親に言われて育っているため、消費に消極的だからです。（略）
竹中 先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活
動の時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。その
ため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなの
で、消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて
行くうちに、「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」
という気持ちになれるはず。そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。ミニ
マム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。（略）
竹中 そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験しても
らってもよいわけです。そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お
金を稼ぐ面と使う面が両方あります。今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を
見守りたいですね。
http://diamond.jp/series/nippon/10021/
http://diamond.jp/series/nippon/10021/?page=5
竹中 実はこの言葉、「昨年、新聞社が提唱したトレンドウオッチに関わるキーワードの
中で、最も影響力があった」と言われています。今の20代を語る言葉として、最も適して
いますね。
以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の
質をもっと簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活に
かかるお金と時間の量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。（略）
竹中 こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、
経済学者として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさ
い」と親に言われて育っているため、消費に消極的だからです。（略）
竹中 先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活
動の時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。その
ため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなの
で、消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて
行くうちに、「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」
という気持ちになれるはず。そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。ミニ
マム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。（略）
竹中 そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験しても
らってもよいわけです。そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お
金を稼ぐ面と使う面が両方あります。今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を
見守りたいですね。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:48:12 ID:+v5Um9Q10
どの国にだって変なところや悪いところがある。
その人がそれを無視できるほど好きな所だったら、
その人にとって好きな国であり良い国なのだろうよ。
＞努力や真面目を笑う、そして根拠の無いプライドwww
バブル時代の名残なのかもねぇ・・・
その人がそれを無視できるほど好きな所だったら、
その人にとって好きな国であり良い国なのだろうよ。
＞努力や真面目を笑う、そして根拠の無いプライドwww
バブル時代の名残なのかもねぇ・・・
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:51:30 ID:pFaHpU500
自分のまわり、リアルに韓国旅行に行くヤツが多い。
なんで？？？？？
残飯使い回しの件だけでも絶対ないのに。
テレビ見てないから知らないんだけどさぁ、マスゴミってどんな宣伝してるの？
すごい騙しのテクニックだなぁ、感心するよ
なんで？？？？？
残飯使い回しの件だけでも絶対ないのに。
テレビ見てないから知らないんだけどさぁ、マスゴミってどんな宣伝してるの？
すごい騙しのテクニックだなぁ、感心するよ
アメリカだって日本と同じお釣りが表示されるレジ使ってるのに、暗算ができないから毎回お釣りを確認って。
いつの時代の話をしてるんだか。
いつの時代の話をしてるんだか。
>465
単にウォン安で国内旅行より安いからだと思う
化粧品とかは日本と品質がほとんど同じものが安く買える
単にウォン安で国内旅行より安いからだと思う
化粧品とかは日本と品質がほとんど同じものが安く買える
HIS、ANA、JALも中韓ばっかり。「安・近・短」じゃなくて「近・短」だろ。シナ人の日本入国ビザ解禁も
こいつらの圧力
【国際】 「誰も助けてくれなかった」 日本人女性、中国・北京中心部の大通りで強盗に殴られ大ケガ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203033999/
こいつらの圧力
【国際】 「誰も助けてくれなかった」 日本人女性、中国・北京中心部の大通りで強盗に殴られ大ケガ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203033999/
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:04:45 ID:DeI7tbVfO
パスポートの作り方がわからない。
>>466
だいたいアメリカで買い物する時なんて殆どクレカだよなぁ…小額であっても
>>465
韓国もメシ不味いんだよなぁ。接客態度も一般的に悪いしな
特に見るものがあるわけでもなし、日本より物価が安いわけでもなく
なんで台湾に行かないのかと
だいたいアメリカで買い物する時なんて殆どクレカだよなぁ…小額であっても
>>465
韓国もメシ不味いんだよなぁ。接客態度も一般的に悪いしな
特に見るものがあるわけでもなし、日本より物価が安いわけでもなく
なんで台湾に行かないのかと
東南アジアの数カ国を回ったが、旅行者を騙してぼったくろうとしてる奴が多い。
あと、食べ物が美味いとか不味いとか以前に、非衛生的なんだよ。
ハエとかゴキブリが、うようよしてる。
楽しみに行ってるのに、気を使う事が多くて、のんびりできない。
あと、食べ物が美味いとか不味いとか以前に、非衛生的なんだよ。
ハエとかゴキブリが、うようよしてる。
楽しみに行ってるのに、気を使う事が多くて、のんびりできない。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:17:29 ID:wo7RuzBK0
>>434
1島1リゾートのモルディブおすすめ。
ある程度のグレードの島にすれば、美しくない景色（スタッフ居住空間等）は
一切目にふれない構造になっている。
各島小さいので毎朝島中の掃除・木々花々の手入れも行き届き、騒音も無し。
聞こえてくるのは波の音だけ。
（中・伊人の集団に出くわすと奴らが騒音元になることはあり）
基本的に島にはスタッフと滞在客しかいないので、島内の治安は良好。
買い物には不毛の地だが、そこがいい。
ただし、そんなにUVに弱い体質なら止めた方がいい。
頭から指・つま先まで黒装束の日本人のおばさんを見かけたこともあるが、
そうまでして来るなよ！…と正直思ったわｗ
1島1リゾートのモルディブおすすめ。
ある程度のグレードの島にすれば、美しくない景色（スタッフ居住空間等）は
一切目にふれない構造になっている。
各島小さいので毎朝島中の掃除・木々花々の手入れも行き届き、騒音も無し。
聞こえてくるのは波の音だけ。
（中・伊人の集団に出くわすと奴らが騒音元になることはあり）
基本的に島にはスタッフと滞在客しかいないので、島内の治安は良好。
買い物には不毛の地だが、そこがいい。
ただし、そんなにUVに弱い体質なら止めた方がいい。
頭から指・つま先まで黒装束の日本人のおばさんを見かけたこともあるが、
そうまでして来るなよ！…と正直思ったわｗ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:21:53 ID:VX3PTuqJO
にちゃんを初めてから逆に韓国に興味持った俺はどうなるんだ？
話によればとんでもない斜め上な国らしいから一度行ってみたいんだが。
後、真面目な話班門店を訪問したい。
話によればとんでもない斜め上な国らしいから一度行ってみたいんだが。
後、真面目な話班門店を訪問したい。
夏休みに彼女つれてハワイかグアム行こうかと思ってたら
トンフル流行ってんのに何言ってんだってしこたま怒られた
貯金しとけって言われたけどなんか虚しい・・・
トンフル流行ってんのに何言ってんだってしこたま怒られた
貯金しとけって言われたけどなんか虚しい・・・
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:25:45 ID:fChIZEbVO
>>471
シンガポール、ブルネイ、マレーシアには行った？
東南アジアはインドネシアばかり行ってるが、マレーシアは快適だった。
シンガポールは（近隣諸国より）物価が高い。
マレーシアもインドネシアより物価が高いが、シンガポールと大して変わらないのに物価が安い。
ブルネイは酒が売ってない。首都なのに田舎の地方都市。ちなみに、ぼったくりゼロ。
シンガポール、ブルネイ、マレーシアには行った？
東南アジアはインドネシアばかり行ってるが、マレーシアは快適だった。
シンガポールは（近隣諸国より）物価が高い。
マレーシアもインドネシアより物価が高いが、シンガポールと大して変わらないのに物価が安い。
ブルネイは酒が売ってない。首都なのに田舎の地方都市。ちなみに、ぼったくりゼロ。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:27:33 ID:7zsE1KaR0
>>459
無理なことを聞くなw
無理なことを聞くなw
海外から日本に帰ってきて思うこと。
「老人ばっか・・・」
「老人ばっか・・・」
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:28:50 ID:LhYp3ZIOO
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:30:18 ID:YMoACFvP0
イエローキャブが減ってよろしい
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:34:51 ID:Kp30NHOzO
貧しいなら海外旅行じゃなくて海外に出稼ぎにいけよ
中国の闇炭鉱ならいつでも雇ってくれるよ
中国の闇炭鉱ならいつでも雇ってくれるよ
>>477
行ってない。俺が行ったのは、ベトナム、ラオス、タイ、カンボジア。
俺の経験では、ベトナムが一番ぼったくりが酷い。
バイクタクシーや飲み屋が、後から違う値段を言ってくるし、断れば掴み掛かってくるし。
どついたら相手も引いたけど、俺が老人や女子供なら、やられてたと思う。
行ってない。俺が行ったのは、ベトナム、ラオス、タイ、カンボジア。
俺の経験では、ベトナムが一番ぼったくりが酷い。
バイクタクシーや飲み屋が、後から違う値段を言ってくるし、断れば掴み掛かってくるし。
どついたら相手も引いたけど、俺が老人や女子供なら、やられてたと思う。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:37:12 ID:fChIZEbVO
>>449
一人旅して楽しいのは若いうちだろうね。
現地でいろいろな人と知り合って、いろんな体験をする。
でも、メインイベントはやっぱり異性との恋愛でしょ？
こればっかりは自分から出て行かない限り体験できない。
一人旅して楽しいのは若いうちだろうね。
現地でいろいろな人と知り合って、いろんな体験をする。
でも、メインイベントはやっぱり異性との恋愛でしょ？
こればっかりは自分から出て行かない限り体験できない。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:39:15 ID:+fh3nYgDO
>>475
釜山は、ちょっと寂れた日本の地方都市みたいな町並み（駅は綺麗だが）
ソウルは、東京の、上野とか新宿とか外人の多いエリアの雰囲気に近い。
２ちゃんで見かけるテンプレみたいに、歩いてたら犯罪にまきこまれるということはさすがにないｗ
が、いくら安くても旅行に行きたい国ではないな、やっぱり。
釜山は、ちょっと寂れた日本の地方都市みたいな町並み（駅は綺麗だが）
ソウルは、東京の、上野とか新宿とか外人の多いエリアの雰囲気に近い。
２ちゃんで見かけるテンプレみたいに、歩いてたら犯罪にまきこまれるということはさすがにないｗ
が、いくら安くても旅行に行きたい国ではないな、やっぱり。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:40:29 ID:3Aq+adSU0
>>475
つまらんよ、板門店はさ。
ちょっと面白いのは、そこにある反日的な博物館みたいのがあって、
旧日本軍の兵隊さんが、朝鮮人に鞭で拷問している様子とか、
殺しているような様子の蝋人形が見れる。
板門店って、南北の朝鮮戦争の最前線なのに、何故か旧日本軍が
出てくるのが可笑しく笑える。
つまらんよ、板門店はさ。
ちょっと面白いのは、そこにある反日的な博物館みたいのがあって、
旧日本軍の兵隊さんが、朝鮮人に鞭で拷問している様子とか、
殺しているような様子の蝋人形が見れる。
板門店って、南北の朝鮮戦争の最前線なのに、何故か旧日本軍が
出てくるのが可笑しく笑える。
今はどこに行っても中韓がいるから中々気が休まらないと言うのはあるよね
そういう意味では海外旅行の旬はとっくの昔に過ぎ去ったのかもしれない
そういう意味では海外旅行の旬はとっくの昔に過ぎ去ったのかもしれない
>>485
ソウルは東京つうか横浜っぽくないか？ とにかく坂が多い。
あと運転マナーは名古屋より酷い
都市部以外はド田舎。50年くらい前の日本の農村みたいなイメージかね
まぁ行きたい国ではないな、やっぱり
ソウルは東京つうか横浜っぽくないか？ とにかく坂が多い。
あと運転マナーは名古屋より酷い
都市部以外はド田舎。50年くらい前の日本の農村みたいなイメージかね
まぁ行きたい国ではないな、やっぱり
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:46:49 ID:LhYp3ZIOO
>>475
旅行じゃないが韓国に行って、一方的に知らない人に絡まれた事がある。
韓国語は分からないが、ちょうど小泉総理の靖国神社参拝の頃で、それが原因みたい。
バイオハザードのゾンビみたいにワラワラ襲い掛かってくるわけじゃないが、
それでも、教科書問題だとか、竹島デモとか何か問題が起こってる時は
安全の理由で、止めた方が良いと思う。
旅行じゃないが韓国に行って、一方的に知らない人に絡まれた事がある。
韓国語は分からないが、ちょうど小泉総理の靖国神社参拝の頃で、それが原因みたい。
バイオハザードのゾンビみたいにワラワラ襲い掛かってくるわけじゃないが、
それでも、教科書問題だとか、竹島デモとか何か問題が起こってる時は
安全の理由で、止めた方が良いと思う。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:48:03 ID:7zsE1KaR0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:48:10 ID:3Aq+adSU0
あと911テロとかロンドンの地下鉄テロ未遂とかで空港のセキュリティがどんどん厳しくなったり一時期の円安や燃油サーチャージで一時的にせよ海外渡航に対するハードルが高くなったのも需要低迷に貢献していると思う
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:51:56 ID:3Aq+adSU0
>>491
何故か海外で韓国人と会うと、付きまとわれるんだよねぇ？
なんでかね？あれは？
どうでもいいこと自慢してくるし、どうでもいいこと聞いてくるしさ。
日本人には理解できん。韓国人女性は逆に仕切ろうとする。迷惑だよ。
韓国人女性好みの店とか案内してくる。途中で速攻で振り切るがさ。
何故か海外で韓国人と会うと、付きまとわれるんだよねぇ？
なんでかね？あれは？
どうでもいいこと自慢してくるし、どうでもいいこと聞いてくるしさ。
日本人には理解できん。韓国人女性は逆に仕切ろうとする。迷惑だよ。
韓国人女性好みの店とか案内してくる。途中で速攻で振り切るがさ。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:52:07 ID:lcKDq2VL0
海外旅行は10年前は行ってたけど、30すぎるとダルイ。
めんどくさい。
情報がネットで手に入るのは確かに大きい。
海外旅行したいというモチベーションが明らかに減る。
肉眼で海外の景を見たいとか、現地の人と触れ合いたいとか、
ハッキリした目的がないと、行く意味が見出せないというか。
10日の休暇と30万円があったとしても、海外に行きたいと思える場所が無い。
めんどくさい。
情報がネットで手に入るのは確かに大きい。
海外旅行したいというモチベーションが明らかに減る。
肉眼で海外の景を見たいとか、現地の人と触れ合いたいとか、
ハッキリした目的がないと、行く意味が見出せないというか。
10日の休暇と30万円があったとしても、海外に行きたいと思える場所が無い。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:53:03 ID:Txb06ur4O
時間旅行する人が激減にみえた(´・ω・｀)
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:53:29 ID:+fh3nYgDO
>>488
運転マナー、たしかに名古屋っぽいわｗ
しかもソウルは、道がやたら広いっちゅーか車線が多くて、そういうところも名古屋っぽいｗ
横浜みたいな「どうだ、お洒落だろ？」みたいな雰囲気は感じなかったなぁ
韓国って、街中歩いてて受ける雰囲気が、なんか卑屈っぽいんだよな…
運転マナー、たしかに名古屋っぽいわｗ
しかもソウルは、道がやたら広いっちゅーか車線が多くて、そういうところも名古屋っぽいｗ
横浜みたいな「どうだ、お洒落だろ？」みたいな雰囲気は感じなかったなぁ
韓国って、街中歩いてて受ける雰囲気が、なんか卑屈っぽいんだよな…
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:55:06 ID:wfDAEnZZ0
若い内に行けってのは本当だぜ。
現地で飯を食い、酒を飲み、遊び、恋愛し、を毎日ガンガンする。
年取ると食った分だけ太るし体力無くなるし酒も弱くなるからね。
ま、女性がコレやるとキズモノで一生未婚になるだろうけど、まぁそれもいいじゃんｗ
現地で飯を食い、酒を飲み、遊び、恋愛し、を毎日ガンガンする。
年取ると食った分だけ太るし体力無くなるし酒も弱くなるからね。
ま、女性がコレやるとキズモノで一生未婚になるだろうけど、まぁそれもいいじゃんｗ
拡がっていないものを拡がっているものへ、
質を量へ翻訳したために、
立てられた問題そのもののうちに矛盾を引き入れたわけだから、
提出される問題解決のなかに矛盾が再び現れることになったとしても
何ら不思議なことではあるまい。
私たちが試みるのは、
決定論者とその反対者たちのどんな論争も暗々裡に
持続と延長、継起と同時性、質と量とを
混同しているということをはっきりさせるということである。
質を量へ翻訳したために、
立てられた問題そのもののうちに矛盾を引き入れたわけだから、
提出される問題解決のなかに矛盾が再び現れることになったとしても
何ら不思議なことではあるまい。
私たちが試みるのは、
決定論者とその反対者たちのどんな論争も暗々裡に
持続と延長、継起と同時性、質と量とを
混同しているということをはっきりさせるということである。
>>500
お洒落とかじゃなくて、丘陵上に無理やり都市作った感じが似てるかな？と
じゃソウルは丘の上の名古屋でｗ
焼肉も日本の方が美味しいし、他の食べ物はとにかく唐辛子味
それが嫌なら海苔巻きみたいなのもあるんだが、酢飯じゃなくて
食べづらいしな。味噌汁は沸騰してるしｗ
あと金属製の箸はめっさ使い難いっす
平目の刺身が安く食べられることくらいでしょうか、韓国の魅力って…
お洒落とかじゃなくて、丘陵上に無理やり都市作った感じが似てるかな？と
じゃソウルは丘の上の名古屋でｗ
焼肉も日本の方が美味しいし、他の食べ物はとにかく唐辛子味
それが嫌なら海苔巻きみたいなのもあるんだが、酢飯じゃなくて
食べづらいしな。味噌汁は沸騰してるしｗ
あと金属製の箸はめっさ使い難いっす
平目の刺身が安く食べられることくらいでしょうか、韓国の魅力って…
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:59:35 ID:NxWrqaB0O
元々視野の狭い奴は海外に行くと感動するけど
視野の広い奴が行くとあらがたくさん見えて幻滅する
視野の広い奴が行くとあらがたくさん見えて幻滅する
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:00:40 ID:7zsE1KaR0
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:01:53 ID:V2Wd2FDV0
韓国なんかどこが面白いんだか
飯はまずいし見るとこないし
物価は安くないし、夏は熱いは冬は糞寒いは。
面白いのは政治や宗教がごちゃごちゃした中東だよ
イスラエルとか死ぬまでに一度は行くべし
飯はまずいし見るとこないし
物価は安くないし、夏は熱いは冬は糞寒いは。
面白いのは政治や宗教がごちゃごちゃした中東だよ
イスラエルとか死ぬまでに一度は行くべし
俺一度でいいからキューバ行ってみたいな。
手間も金も掛かるからなかなか実現出来ないでいるけど・・・がんばって稼ごう。
手間も金も掛かるからなかなか実現出来ないでいるけど・・・がんばって稼ごう。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:16:57 ID:TSTP23GK0
>>54
登山家に言わせれば、山には山の楽しさが・・・
野球ファンに言わせれば、野球には・・・
自転車好きに言わせ・・・
鉄オタに言・・・
風俗好きに・・・
ｅｔｃ・・・
なんで上のやらない人らって・・・
登山家に言わせれば、山には山の楽しさが・・・
野球ファンに言わせれば、野球には・・・
自転車好きに言わせ・・・
鉄オタに言・・・
風俗好きに・・・
ｅｔｃ・・・
なんで上のやらない人らって・・・
2chは暗くて狭くて怖いところなの？
確かに怖いかなﾜﾗｲ
確かに怖いかなﾜﾗｲ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:28:27 ID:7zsE1KaR0
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:32:25 ID:aDofr+zQ0
社員旅行で石垣島行ったけどほんとに良いところだった
また行きたいとは思うけど個人で行くには予算がきつい
また行きたいとは思うけど個人で行くには予算がきつい
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:39:03 ID:V2Wd2FDV0
＞＞特に２０代女性の９８年の海外旅行者数は２６１万人と、男女・年代別で最も多かったが、
０８年は１６０万人に激減。
しかし、一番減ってるのが２０代の男ではなく女なのはなんでかな？
若い男のバックパッカーとかまだいるんだよね。
しかし、若い女のツアー客とかとんと減ったな。
ゆとり教育でお馬鹿な女が増えたのは間違いが、知的好奇心がないのかな。
０８年は１６０万人に激減。
しかし、一番減ってるのが２０代の男ではなく女なのはなんでかな？
若い男のバックパッカーとかまだいるんだよね。
しかし、若い女のツアー客とかとんと減ったな。
ゆとり教育でお馬鹿な女が増えたのは間違いが、知的好奇心がないのかな。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:39:59 ID:BRaDXsbb0
身長165cmで虚弱で気が弱いくて友達いないので
海外旅行に行く勇気がでません＞＜
こんな俺でもいけそうなとこってある？
あと行っても何をすればいいのかわかんね。
道歩いてるだけでモンキーモンキー言われて泣かされるとか勘弁
海外旅行に行く勇気がでません＞＜
こんな俺でもいけそうなとこってある？
あと行っても何をすればいいのかわかんね。
道歩いてるだけでモンキーモンキー言われて泣かされるとか勘弁
どこにいっても地球なんだから変わらんよ。
いまどきはどこでもグーぐるアースで見れるしな。
人生で面白かった旅行地といえば、
小笠原
カムチャツカ半島
南極
これくらいだな、行ってよかったと思えるところは
あとNYパリは仕事でよく行くが美術館が良い。
それ以外は別にいかなくてもいい。
いまどきはどこでもグーぐるアースで見れるしな。
人生で面白かった旅行地といえば、
小笠原
カムチャツカ半島
南極
これくらいだな、行ってよかったと思えるところは
あとNYパリは仕事でよく行くが美術館が良い。
それ以外は別にいかなくてもいい。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:43:51 ID:7zsE1KaR0
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:44:38 ID:NurokKFxO
そういや大学卒業してから出張でしか海外行ってないな
出張ってもアジア圏だからくそ詰まらんし
経費削減の為トンボ返りとかだしな
出張ってもアジア圏だからくそ詰まらんし
経費削減の為トンボ返りとかだしな
金も時間もないし
日本より言葉が通じて飯がうまくて犯罪に巻き込まれにくい国がないし
でもドイツは行ってみたい
日本より言葉が通じて飯がうまくて犯罪に巻き込まれにくい国がないし
でもドイツは行ってみたい
>>515
価値観が多様化したのと堅実な人が増えたことじゃないかな。
価値観が多様化したのと堅実な人が増えたことじゃないかな。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:55:56 ID:LhYp3ZIOO
スコットランドの小さな島は綺麗だったな。
素朴で、景観が素晴らしく、老後はこんな所でのんびり余生を送るのもいいな・・・と
思った。
韓国は、焼肉じゃなくて宮廷料理が美味しいよ。焼肉は日本のものとは別物と
考えた方ががっかりしなくて良い。
素朴で、景観が素晴らしく、老後はこんな所でのんびり余生を送るのもいいな・・・と
思った。
韓国は、焼肉じゃなくて宮廷料理が美味しいよ。焼肉は日本のものとは別物と
考えた方ががっかりしなくて良い。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 00:30:03 ID:y20cQJJI0
韓国行ったが、つまらんかった。
焼肉は日本のがうまいし、観光するとこないし
服は８０年代の服みたいなの売ってるし
もう二度と行かない。
焼肉は日本のがうまいし、観光するとこないし
服は８０年代の服みたいなの売ってるし
もう二度と行かない。
>>516
まず四国でうどん食うくらいかな。
まず四国でうどん食うくらいかな。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 00:35:55 ID:+V8U0Ya9O
俺、イタリア行ってみたい。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 00:44:50 ID:kBP65Ukr0
海外旅行って、気持ち的に難しくなってるだろ。
昔なら、海外旅行いって帰ってきて、友達に土産話とかできたけど、
いまどき、海外旅行の土産話なんて誰も聞かないだろ。
俺だって別に興味ない。
海外行って良かったという話を吹聴しても、最近は批判される傾向にあるだろ。
「あんな国のどこがいいのか？」とか。
むしろ酷い目にあった、という話のほうが人に聞いてもらえたりする。
それじゃあ、他の人も海外行こうという気にならないだろ。
それでも、海外に行こうと思っても、一人で行くのは寂しいし、友達誘うにも予定が合わなかったりする。
へたすりゃ、旅行中に喧嘩なんてこともありうる。
他の友達への土産だって考えないとな。でも、キーホルダーとかってもらってうれしいか？
気の利いた土産を探すのも面倒だ。
一週間日本の友達と連絡取れないと、友達の話題についていけなくて村八分になる恐れもある。
海外旅行なんて楽しいことなんかありゃしない。
昔なら、海外旅行いって帰ってきて、友達に土産話とかできたけど、
いまどき、海外旅行の土産話なんて誰も聞かないだろ。
俺だって別に興味ない。
海外行って良かったという話を吹聴しても、最近は批判される傾向にあるだろ。
「あんな国のどこがいいのか？」とか。
むしろ酷い目にあった、という話のほうが人に聞いてもらえたりする。
それじゃあ、他の人も海外行こうという気にならないだろ。
それでも、海外に行こうと思っても、一人で行くのは寂しいし、友達誘うにも予定が合わなかったりする。
へたすりゃ、旅行中に喧嘩なんてこともありうる。
他の友達への土産だって考えないとな。でも、キーホルダーとかってもらってうれしいか？
気の利いた土産を探すのも面倒だ。
一週間日本の友達と連絡取れないと、友達の話題についていけなくて村八分になる恐れもある。
海外旅行なんて楽しいことなんかありゃしない。
イタリアはいいよ〜！
北から南までそれぞれ趣きが違うし、ベネチア、フィレンツェ、ローマなど有名観光地
じゃなくても、中部の中世の雰囲気が残る名もない村とかぶらっと行ってみると楽しい。
北から南までそれぞれ趣きが違うし、ベネチア、フィレンツェ、ローマなど有名観光地
じゃなくても、中部の中世の雰囲気が残る名もない村とかぶらっと行ってみると楽しい。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 00:46:26 ID:Zf7nxSznO
思い出のためにン万、ン十万と使う人の気がしれない。
お腹は膨れないし、何日も休んで同僚に迷惑かけるし、
その金で美味いものを食うとか、新しいパソコンを買うとかした方が良くない？
お腹は膨れないし、何日も休んで同僚に迷惑かけるし、
その金で美味いものを食うとか、新しいパソコンを買うとかした方が良くない？
学生時代、シンガポール、イタリア
社会人になってから、韓国、スイス、フランス、エジプト、カナダ、メキシコ、マレーシア、アメリカ、ドイツ、コロンビア
若い時の方が、時間はあるし、あちこち回る好奇心と体力がある
無茶してもある程度は許される
日本以外の文化やしきたりが存在するのを知っておくのは悪いことではないよ
社会人になってから、韓国、スイス、フランス、エジプト、カナダ、メキシコ、マレーシア、アメリカ、ドイツ、コロンビア
若い時の方が、時間はあるし、あちこち回る好奇心と体力がある
無茶してもある程度は許される
日本以外の文化やしきたりが存在するのを知っておくのは悪いことではないよ
>>527
別にそんな事ないよ。
自分は人の話に興味ある。
友達は語学もそれなりに出来て、海外慣れしている人も多いから
酷い目に遭ったなんて話はあまり聞いた事がない。
基本旅は一人で行くべき。寂しいというか虚しいのは食事の時くらい。
一人の方が気を使わなくて済むし、自由きままでいい。
土産は残るものじゃなく、スーパーで珍しいお菓子とか歯磨き粉とか
調味料とかが結構喜ばれる。安いもので十分。安いものなら、気に入らなければ
もらった方も気兼ねなく捨てられるし。
一週間会わなくて、話題について来られないからと村八分にするような奴は本当の友達
じゃないから、居なくなっても別に構わない。
別にそんな事ないよ。
自分は人の話に興味ある。
友達は語学もそれなりに出来て、海外慣れしている人も多いから
酷い目に遭ったなんて話はあまり聞いた事がない。
基本旅は一人で行くべき。寂しいというか虚しいのは食事の時くらい。
一人の方が気を使わなくて済むし、自由きままでいい。
土産は残るものじゃなく、スーパーで珍しいお菓子とか歯磨き粉とか
調味料とかが結構喜ばれる。安いもので十分。安いものなら、気に入らなければ
もらった方も気兼ねなく捨てられるし。
一週間会わなくて、話題について来られないからと村八分にするような奴は本当の友達
じゃないから、居なくなっても別に構わない。
>>530
うまいもの食っても、うんこになるだけだ。
一方、旅行の楽しい思い出は一生は消えない。
また旅先では珍しい食べ物も食べられるし、あのイギリスだって
揚げたてのフィッシュ＆チップスは素朴で旨いと思ったぞ！
・・・まぁ、価値観は人それぞれだ。
うまいもの食っても、うんこになるだけだ。
一方、旅行の楽しい思い出は一生は消えない。
また旅先では珍しい食べ物も食べられるし、あのイギリスだって
揚げたてのフィッシュ＆チップスは素朴で旨いと思ったぞ！
・・・まぁ、価値観は人それぞれだ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 01:47:25 ID:w7+WSnRA0
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 01:48:49 ID:0HS1xDn30
海外旅行するくらいなら北海道とか何度でも行きたいな
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 01:49:01 ID:MnWPfXbG0
海外旅行のエピソードは、話のきっかけにいいものだよ。互いの経験を
語れるからね。ぶなんな会話。ちょっとお洒落だし。風俗嬢と話すとき
の定番の話題。
語れるからね。ぶなんな会話。ちょっとお洒落だし。風俗嬢と話すとき
の定番の話題。
異文化交流なんて出て行かなくてもできるもんな
ｱﾙかﾆﾀﾞとかｱﾙかﾆﾀﾞとかｱﾙかﾆﾀﾞとか
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TERA The Exiled Realm of Arborea （＊必見!!!プレイムービー)
http://www.4gamer.net/games/048/G004803/20090122003/
http://www.youtube.com/watch?v=SLEgVemeI28（キャラ作成)
マビノギ英雄伝 プレイムービー
http://www.youtube.com/watch?v=71hI9FEhGbs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1Bu0Pzf5ql0
Continent of the Ninth（C9）プレイムービー
http://video.mmosite.com/display.php?vid=11161&gid=807
http://www.youtube.com/watch?v=nCnx7IN_3wk&NR=1
ブレード＆ソウル プレイムービー
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539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 01:59:49 ID:w7+WSnRA0
いまこのスレ初めて来たが、夕方まで海外旅行ムダって叫んでたヤツらはどこ行ったｗ
「ネットで十分」とか、何が十分ですらさっぱりわからん。
俺は40代だが、国内旅行は年寄りになってもできるので、
海外は若いうちに行っておくもんだと思う。
そうやってネットの意見に安易に流されない大人にならないと。
>>527 ＞一週間日本の友達と連絡取れないと、友達の話題についていけなくて村八分になる恐れもある。
それこそネットの出番だろうがw
ネットが無かった時代に比べると、むしろ今のほうが海外旅行しやすくて楽しいかも。
「ネットで十分」とか、何が十分ですらさっぱりわからん。
俺は40代だが、国内旅行は年寄りになってもできるので、
海外は若いうちに行っておくもんだと思う。
そうやってネットの意見に安易に流されない大人にならないと。
>>527 ＞一週間日本の友達と連絡取れないと、友達の話題についていけなくて村八分になる恐れもある。
それこそネットの出番だろうがw
ネットが無かった時代に比べると、むしろ今のほうが海外旅行しやすくて楽しいかも。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:20:06 ID:eTRK9xJk0
海外なんて実際に足を運んでも治安が悪いだけ。
グーグルで景色を見て、スカイプで会話すればいいよね。
散策しない海外ツアーなんて行くだけ無駄なんだし。
軍人か囚人みたいに時間切られて集団行動なんて
罰ゲームみたいなものだな。
グーグルで景色を見て、スカイプで会話すればいいよね。
散策しない海外ツアーなんて行くだけ無駄なんだし。
軍人か囚人みたいに時間切られて集団行動なんて
罰ゲームみたいなものだな。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:21:19 ID:w7+WSnRA0
>>541
五行書くといくら、ってｼｽﾃﾑなのか？
五行書くといくら、ってｼｽﾃﾑなのか？
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:34:45 ID:svC0ZRbK0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:35:19 ID:CYulcVgdO
ベルギーに行きたい
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:36:39 ID:AabS5ens0
特に意味は無いが思い込みと虚栄心を利用して消費させる産業は、今後次々と滅んで行く。
その消費が既に習い癖になっている世代(アラフォーの類)くらいしか客にならないだろう。
40代以上は70年代の少女漫画で霧の都パリ、花の都ロンドンを舞台にしたピエールとか
シモンとかとの恋愛を読んで、それに憧れて育った世代だ。
中原淳一や女学世界に代表されるように、それ以前の世代も西洋に対する憧憬とも言える
憧れが根深い。外車と言えば高級車、お金持ち、キャデラックといえば富豪の世代だ。
こうした憧れは常に劣等感と同居した裏返しの憧れだが、今の若い世代はこういう価値観で
育っていない。それどころかファッションに顕著に見られるように、日本は独自の世界観を
作り出し独立化し、さらにリーダーとなった時代に成長している。
外車など故障の代名詞だという世代だ。
このため、若い世代の価値観からすると、おのぼりさんよろしく憧れの文物を見て回るような
行動こそ蔑みの対象となる。
わかりやすく例えると、海外旅行世代は、群馬だの千葉だのいう山奥から原宿へやってくる
頬が赤い田舎の少女のようだ。憧れの東京に目を輝かせ、クニに帰ったら都民になったような
気で原宿経験を周囲に語る滑稽な少女だ。
ところが今の若い世代は都民で、原宿などとくに語るべき対象ではないし、都民生活の上で
必要不可欠な商業地ではない。あれは田舎の少女の聖地なだけで、むしろおのぼりさん用の
観光地だと思っている。
この意識の落差は大きく、変化についていけない者は全て衰退し滅びるだろう。
いま現在"田舎の少女"なのは中国人だから、中国で商売したらどうかね。
その消費が既に習い癖になっている世代(アラフォーの類)くらいしか客にならないだろう。
40代以上は70年代の少女漫画で霧の都パリ、花の都ロンドンを舞台にしたピエールとか
シモンとかとの恋愛を読んで、それに憧れて育った世代だ。
中原淳一や女学世界に代表されるように、それ以前の世代も西洋に対する憧憬とも言える
憧れが根深い。外車と言えば高級車、お金持ち、キャデラックといえば富豪の世代だ。
こうした憧れは常に劣等感と同居した裏返しの憧れだが、今の若い世代はこういう価値観で
育っていない。それどころかファッションに顕著に見られるように、日本は独自の世界観を
作り出し独立化し、さらにリーダーとなった時代に成長している。
外車など故障の代名詞だという世代だ。
このため、若い世代の価値観からすると、おのぼりさんよろしく憧れの文物を見て回るような
行動こそ蔑みの対象となる。
わかりやすく例えると、海外旅行世代は、群馬だの千葉だのいう山奥から原宿へやってくる
頬が赤い田舎の少女のようだ。憧れの東京に目を輝かせ、クニに帰ったら都民になったような
気で原宿経験を周囲に語る滑稽な少女だ。
ところが今の若い世代は都民で、原宿などとくに語るべき対象ではないし、都民生活の上で
必要不可欠な商業地ではない。あれは田舎の少女の聖地なだけで、むしろおのぼりさん用の
観光地だと思っている。
この意識の落差は大きく、変化についていけない者は全て衰退し滅びるだろう。
いま現在"田舎の少女"なのは中国人だから、中国で商売したらどうかね。
海外でドロボーを警戒してまで観光するのが
面倒になってきた人が多い
面倒になってきた人が多い
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:44:44 ID:3GT1Ws1a0
>>541
「海外ツアー」なんて誰も話題にしてないと思うが。
そんなＪＴＢの団体ツアーのようなもん、いい若い者が利用するか？
そんなん体が衰えた老後でいい。
世界中の若者がロンプラ片手にユースや安宿使って個人旅行してるのに、「団体ツアー」なんて言うなよｗ
グーグルには景色はあるが、手段は無い。旅は「道」なんだよ
自分で交通手段を考えて調べて、列車やバスや航空機や船をやっとこ乗り継いで旅をしていく。
計画の修正を常に余儀なくされ、財布と相談しながら。黙ってりゃ飯の１つにもありつけないのが外国。
不慣れな外国語で騙されないように交渉していく。自分から動かなきゃ死んじまう。
サバイバルゲームのようなもんだ。国内では得られない経験だろが。
「海外ツアー」なんて誰も話題にしてないと思うが。
そんなＪＴＢの団体ツアーのようなもん、いい若い者が利用するか？
そんなん体が衰えた老後でいい。
世界中の若者がロンプラ片手にユースや安宿使って個人旅行してるのに、「団体ツアー」なんて言うなよｗ
グーグルには景色はあるが、手段は無い。旅は「道」なんだよ
自分で交通手段を考えて調べて、列車やバスや航空機や船をやっとこ乗り継いで旅をしていく。
計画の修正を常に余儀なくされ、財布と相談しながら。黙ってりゃ飯の１つにもありつけないのが外国。
不慣れな外国語で騙されないように交渉していく。自分から動かなきゃ死んじまう。
サバイバルゲームのようなもんだ。国内では得られない経験だろが。
海外楽しいけどね、長期休みらなきゃいけないし
その休み全部使ってしかも金もかかるってなると
めんどくさいんだよ
その休み全部使ってしかも金もかかるってなると
めんどくさいんだよ
ちょっと前まではGoogleEarthのせいって言ってたようなｗ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:52:18 ID:xW3MHgrL0
飛行機やホテルなど、旅行会社が
中間摂取しなければ行くの増えるよｗ
中間摂取しなければ行くの増えるよｗ
別に海外行く必要あるか？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:53:32 ID:w7+WSnRA0
行きたい人は行けばいいし、そう思わない人には無理に勧めることもないだろ。
俺はあんまり行きたくない。行けば楽しいのだろうが負の効用が大きすぎる。
俺はあんまり行きたくない。行けば楽しいのだろうが負の効用が大きすぎる。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:57:13 ID:xW3MHgrL0
旅行なんて、大金払ってもカタチに残らないだろ？
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 02:58:02 ID:r3c2WNmO0
>>545 ロンドンとパリが逆だぞ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:01:21 ID:w7+WSnRA0
>>554
お前は土地と古文書くらいしか買えんなw
お前は土地と古文書くらいしか買えんなw
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:02:27 ID:iT3eJyiy0
>>554
考え方だろ
美味いもの食ってもウンコになるだけ
何か商品買ってもいずれ壊れる
勉強しても形には残らない、が、脳味噌に何か残る。
海外旅行（国内旅行も）も形には残らない、が、脳味噌に何か残る。
考え方だろ
美味いもの食ってもウンコになるだけ
何か商品買ってもいずれ壊れる
勉強しても形には残らない、が、脳味噌に何か残る。
海外旅行（国内旅行も）も形には残らない、が、脳味噌に何か残る。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:02:57 ID:GAGNLKiNO
特に興味の無い奴らが海外に行って
日本の恥を撒き散らすよりずっといい。
日本の恥を撒き散らすよりずっといい。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:04:48 ID:xW3MHgrL0
>>556-557
今年半年で、もう100万使ってるよ＞旅行代
今年半年で、もう100万使ってるよ＞旅行代
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:06:15 ID:w7+WSnRA0
>>559
じゃぁ、俺の日本語教室に来いよw
じゃぁ、俺の日本語教室に来いよw
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:07:52 ID:xW3MHgrL0
>>560
嫌だよ、ニートにはカネを落としたくないしｗ
嫌だよ、ニートにはカネを落としたくないしｗ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:11:03 ID:w7+WSnRA0
>>561
検定二級くらいは通してやろうと思ったのに・・・
検定二級くらいは通してやろうと思ったのに・・・
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:13:37 ID:xW3MHgrL0
>>562
漢字検定、いらない・・・
漢字検定、いらない・・・
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:14:58 ID:+jipEQgX0
30代だけど海外行ったことないし国内でも東は北海道、西は岡山止まりの
俺にかなうやつはいまい
俺にかなうやつはいまい
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
今の20代はアルバイトすらも面接で落ちまくりで海外旅行に行けるほどの所得すらないのが現実。
ニコ生に20代の貧困生主が凄く多いのだが景気の良かった時代すら経験したことがないから
なにが原因で自分が追い込まれてるのかも理解できないアホばかりいるんだが････
ソフトバンク回線がずっと規制されてたからアホサイトばかり回っちまったぜｗ
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
今の20代はアルバイトすらも面接で落ちまくりで海外旅行に行けるほどの所得すらないのが現実。
ニコ生に20代の貧困生主が凄く多いのだが景気の良かった時代すら経験したことがないから
なにが原因で自分が追い込まれてるのかも理解できないアホばかりいるんだが････
ソフトバンク回線がずっと規制されてたからアホサイトばかり回っちまったぜｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:18:46 ID:eTRK9xJk0
>>547
あても無く海外に行くのは怖いって人が多いんじゃないの？一般的には。
俺は一人で旅行していろんなトラブルに遭ってスペインが気に入って
旅行なんて行くだけ無駄だって悟ったんだけど。
その激減した、20代「海外旅行」する人っていうのは
そういう旅慣れた連中なわけ？
どう考えても旅行者使ってガイド付きで行くほうが多数派だと思うんだけど。
今でもユーレイルパスがあるんだったら一度使ってみるといいね。
各国の言語は多少知ってないと危ういが。
あとスペインのバスには絶対乗ってみよう。死ぬかもしれないが。
アメリカのバカ女二人がコーラと一緒に通路を転げて来たのは今でも覚えてるな。
あても無く海外に行くのは怖いって人が多いんじゃないの？一般的には。
俺は一人で旅行していろんなトラブルに遭ってスペインが気に入って
旅行なんて行くだけ無駄だって悟ったんだけど。
その激減した、20代「海外旅行」する人っていうのは
そういう旅慣れた連中なわけ？
どう考えても旅行者使ってガイド付きで行くほうが多数派だと思うんだけど。
今でもユーレイルパスがあるんだったら一度使ってみるといいね。
各国の言語は多少知ってないと危ういが。
あとスペインのバスには絶対乗ってみよう。死ぬかもしれないが。
アメリカのバカ女二人がコーラと一緒に通路を転げて来たのは今でも覚えてるな。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:19:33 ID:jiB+5PdjO
>>565
過去のデータも欲しいなそれ
過去のデータも欲しいなそれ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:22:23 ID:/x27s3Jl0
日本の金を海外に横流しすんな
国内で使え
国内で使え
ここで海外旅行を否定している引きこもりは、国内でも金使わないだろｗ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:24:45 ID:ZorCf2gU0
>>565
>今の20代はアルバイトすらも面接で落ちまくりで海外旅行に行けるほどの所得すらないのが現実。
それはどうかな？
収入はむしろ微増してるはずだが。
原因は、交際費や通信費が10年前よりかさんでることだろ。
携帯を捨てれば海外旅行の資金ぐらいかるく捻出できる。
>今の20代はアルバイトすらも面接で落ちまくりで海外旅行に行けるほどの所得すらないのが現実。
それはどうかな？
収入はむしろ微増してるはずだが。
原因は、交際費や通信費が10年前よりかさんでることだろ。
携帯を捨てれば海外旅行の資金ぐらいかるく捻出できる。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:25:06 ID:xW3MHgrL0
>>569
内需拡大を推奨してるだけ。
内需拡大を推奨してるだけ。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:25:21 ID:csJL3cxJ0
欧米コンプレックスの塊みたいな奴が行ってんだろｗｗｗ
とにかく日本製品以外は良しみたいな奴ら
とにかく日本製品以外は良しみたいな奴ら
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:30:23 ID:tEQOwlphO
>>570
ケータイ持ってないと仕事に就けない場合もあるわけで。
ケータイ持ってないと仕事に就けない場合もあるわけで。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:34:04 ID:YYVWq+ryO
イク人は何回もイク。
イッタことが無い人は…。
イッタことが無い人は…。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:34:59 ID:olHdURFt0
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:40:08 ID:Ba+YVawqO
海外に魅力を感じない
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:40:48 ID:iT3eJyiy0
>>572
日本人の海外旅行先はかなり変化してるよ。欧米崇拝はとっくに終わってる。
アメリカ（ハワイ含む）・オーストラリア・イタリアなど総じて欧米への旅行は減少。
特にハワイやイタリアの落ち込み様は凄い。
代わりに中国・韓国・台湾・香港・タイ・マレーシアなどアジアがメインになってる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7180.html
日本人の海外旅行先はかなり変化してるよ。欧米崇拝はとっくに終わってる。
アメリカ（ハワイ含む）・オーストラリア・イタリアなど総じて欧米への旅行は減少。
特にハワイやイタリアの落ち込み様は凄い。
代わりに中国・韓国・台湾・香港・タイ・マレーシアなどアジアがメインになってる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7180.html
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:44:22 ID:F3vsQrQ4O
>>545
分かってるようで全く分かってない。
何代も続いてフランス留学して仏文教授やってるとか、
代々洋画家や音楽家で生涯の半分を欧州で送るなんて一族、東急沿線の都内あたりに少なくないが、
海外志向は世襲するとも言えるし、
純粋イナカモノには敷居高いのは間違いない。
ってか、相当な変わり者でない限り、田舎者は海外嫌いだよ。
分かってるようで全く分かってない。
何代も続いてフランス留学して仏文教授やってるとか、
代々洋画家や音楽家で生涯の半分を欧州で送るなんて一族、東急沿線の都内あたりに少なくないが、
海外志向は世襲するとも言えるし、
純粋イナカモノには敷居高いのは間違いない。
ってか、相当な変わり者でない限り、田舎者は海外嫌いだよ。
>>570
通信費なんて今は激安になってるのだからさほど苦にもならないだろう。
それよりもやはり賦課式年金＝資産家が相互扶助の恩恵に授かることは許されないはずの制度で
未だ甘やかされた老人が原因でもろに歪になってると考えるのが妥当。
通信費なんて今は激安になってるのだからさほど苦にもならないだろう。
それよりもやはり賦課式年金＝資産家が相互扶助の恩恵に授かることは許されないはずの制度で
未だ甘やかされた老人が原因でもろに歪になってると考えるのが妥当。
国内より海外のほうが遥かに安いのに何を言っとるんだかｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:52:10 ID:F3vsQrQ4O
>>541
基本的に観光地は治安が悪い。
だって、阿呆づらしたカモがいっぱいいる訳だし、
いくら泥棒しない国民性な国であっても、観光客の振りしたスリ団が必ずいる。
ま、地元民は非常に迷惑なわけ。
安全な海外に行きたかったら、日本のガイドブックがこぞって紹介するような観光地は避けること。
そうすると、語学力必須。
基本的に観光地は治安が悪い。
だって、阿呆づらしたカモがいっぱいいる訳だし、
いくら泥棒しない国民性な国であっても、観光客の振りしたスリ団が必ずいる。
ま、地元民は非常に迷惑なわけ。
安全な海外に行きたかったら、日本のガイドブックがこぞって紹介するような観光地は避けること。
そうすると、語学力必須。
海外旅行に個人でどんどん出掛けるような人は、近所に遊びに行くような
感覚でふらっと行くよね。何の気負いもなく。
まぁ、それなりに頭が良くないと楽しめないのは確か。
>>578
自分は地方出身だけど、確かに祖父母や両親が海外によく行ってたので、
海外に行くのは当たり前だと思ってた。
海を見たことがない人が海を見てみたい・・・って思うのと同じような感覚で
自分も自然に海外に行ってみたいって思うようになったな。
感覚でふらっと行くよね。何の気負いもなく。
まぁ、それなりに頭が良くないと楽しめないのは確か。
>>578
自分は地方出身だけど、確かに祖父母や両親が海外によく行ってたので、
海外に行くのは当たり前だと思ってた。
海を見たことがない人が海を見てみたい・・・って思うのと同じような感覚で
自分も自然に海外に行ってみたいって思うようになったな。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 03:59:14 ID:F3vsQrQ4O
>>504
本当に視野が広い奴は、どこに行っても受けが良い。
土地の女の子にモテる。
モテるにはどうしたらいいかって、これだけは視野の広さと勘の鋭さだけが頼り。
あとは、土地の女の子の笑いのツボを刺激しまくるだけ。
本当に視野が広い奴は、どこに行っても受けが良い。
土地の女の子にモテる。
モテるにはどうしたらいいかって、これだけは視野の広さと勘の鋭さだけが頼り。
あとは、土地の女の子の笑いのツボを刺激しまくるだけ。
収入のせいにしてるけど、旅行が楽しいって思ってる人間が少なくなっただけだろ。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:03:18 ID:nk217OAt0
爺さん婆さんの海外旅行ばっかじゃ意味ねえ。
金も仕事もない若者こそ金のある爺さん婆さんに頼んで金借りてでも海外行くべき。
でなきゃ、１２０年前に内に引き篭もって低迷したアジア諸国と同じになっちまう。
１２０年前、明治維新の日本だけがどんどん海外に視察に行き、諸外国のいいとこを取り入れて停滞を打破したんだ。
金も仕事もない若者こそ金のある爺さん婆さんに頼んで金借りてでも海外行くべき。
でなきゃ、１２０年前に内に引き篭もって低迷したアジア諸国と同じになっちまう。
１２０年前、明治維新の日本だけがどんどん海外に視察に行き、諸外国のいいとこを取り入れて停滞を打破したんだ。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:03:52 ID:LYFB5udk0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:05:51 ID:guVH1vLt0
たとえばどこにいけばいいの？ >>585
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:08:14 ID:+Q0FemGNO
バブル崩壊90年代のほうがいかに今よりマシか
インターネットとかで誰も好き勝手やるようになったせい
インターネットとかで誰も好き勝手やるようになったせい
今は休みの日に勉強会や研修に参加させられるし
旅行なんか行く暇は無いんじゃないかな。
旅行なんか行く暇は無いんじゃないかな。
このスレで海外旅行を否定しているのが、今の若者の全部じゃないんだろうけど、
無気力な人が増えたって印象だね。
「野心」って言葉は死語になったのかなぁ・・・・
無気力な人が増えたって印象だね。
「野心」って言葉は死語になったのかなぁ・・・・
金無いのよ
タダで行かせてくれるなら喜んでいきますよ
終わり
タダで行かせてくれるなら喜んでいきますよ
終わり
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:13:47 ID:ltMhy5cJO
チップ払わなかったら嫌がらせされるんだろ？
いかねえよ
いかねえよ
国内にいいとこいっぱいあるのになぜわざわざ海外に行かなきゃならんのだ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:16:04 ID:OqWA2GJvO
今の高齢層はたいしてかねはらってないくせに社会保障手厚いだろくそが
一番払ってる俺たちは将来なくなるかもしれんのに
社会保険庁は詐欺の集団たから家の表札に社会保険庁職員とはりだして周りにアピールしろよよ犬注意と一緒に
引っ越しのバイトで公務員社宅はいったが教育関係の寮は悲惨だがあとはおれたちより全然いいよ
国民の奉仕者なのに搾取者か
今のままなら将来公務員は身分隠さないと危ない時代がくると思うよ
一番払ってる俺たちは将来なくなるかもしれんのに
社会保険庁は詐欺の集団たから家の表札に社会保険庁職員とはりだして周りにアピールしろよよ犬注意と一緒に
引っ越しのバイトで公務員社宅はいったが教育関係の寮は悲惨だがあとはおれたちより全然いいよ
国民の奉仕者なのに搾取者か
今のままなら将来公務員は身分隠さないと危ない時代がくると思うよ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:16:36 ID:N4+ttFXJO
そんな後ろ向きな理由じゃなくて
海外旅行に小さいときから行ってる世代なんじゃない？
自分は今30代ですが｢働いて海外旅行に行ってみたい｣
｢いつか親を連れて行きたい｣
みたいな世代だけど、
今の若い子は
｢小学生で初海外｣とか｢修学旅行はオーストラリア｣とか、結構いるよね？
わざわざ今更…って感じかも？
海外旅行に小さいときから行ってる世代なんじゃない？
自分は今30代ですが｢働いて海外旅行に行ってみたい｣
｢いつか親を連れて行きたい｣
みたいな世代だけど、
今の若い子は
｢小学生で初海外｣とか｢修学旅行はオーストラリア｣とか、結構いるよね？
わざわざ今更…って感じかも？
海外に金落としに行くなら国内旅行して国内に金落とせばいいと思う
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:18:48 ID:OpMhb6l00
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:22:00 ID:csJL3cxJ0
女の海外旅行は止めるべきだと思う
イエローキャブ化するから
イエローキャブ化するから
今は格安航空券とかツアーとかインターネットで決済もできるし
手配はしやすくなったと思うんだけどな
自分の場合は刺激がほしかったり日本の閉塞感から解放されたくて旅行に行く
まあ保守的な人が無理して外出る必要はないと思うけど
>>593
海外に行って気づく日本の良さもあるよ
手配はしやすくなったと思うんだけどな
自分の場合は刺激がほしかったり日本の閉塞感から解放されたくて旅行に行く
まあ保守的な人が無理して外出る必要はないと思うけど
>>593
海外に行って気づく日本の良さもあるよ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:22:47 ID:+Q0FemGNO
北京行くとクレーン立ちまくり高度成長中なのがよくわかりました
同時に人民がまだ先進国民してなくてその歪みも少しは解りました
首都空港第三ターミナルの巨大さはすごかったです
ソウルは劣化した東京大阪みたいだけどインフラと清潔さは北京よりずいぶんマシで異様に過密な都市でした
仁川空港はデカくて充実していてわが国の航空行政が失敗しているのがよくわかりました
２チャンとかいう掲示板に書いてあることは大してあたってなかったです(^o^)ﾉ
同時に人民がまだ先進国民してなくてその歪みも少しは解りました
首都空港第三ターミナルの巨大さはすごかったです
ソウルは劣化した東京大阪みたいだけどインフラと清潔さは北京よりずいぶんマシで異様に過密な都市でした
仁川空港はデカくて充実していてわが国の航空行政が失敗しているのがよくわかりました
２チャンとかいう掲示板に書いてあることは大してあたってなかったです(^o^)ﾉ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:23:19 ID:iXqToF9HO
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:26:55 ID:wW7cQRre0
国立公園、世界遺産、列車、船
ハイビジョン番組で足りるだろ。
買い物はインターネットですればいい。
ハイビジョン番組で足りるだろ。
買い物はインターネットですればいい。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:28:23 ID:X34Vf0vj0
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:28:32 ID:LYFB5udk0
>>602
女はﾊﾙﾋでいいのか？ﾌﾟﾌﾟw
女はﾊﾙﾋでいいのか？ﾌﾟﾌﾟw
社会人二年目だが
まず出始めに沖縄ダイビングしにいってくる
来年はサイパムとか行きてぇなぁ
PCの前でグツグツやってるより100倍楽しい
まず出始めに沖縄ダイビングしにいってくる
来年はサイパムとか行きてぇなぁ
PCの前でグツグツやってるより100倍楽しい
自殺者が全然出ないような国に行きたい
いい加減でだらしなくても許されるような国に行きたい
今日働かなくても何とか自分の部屋に住める国に行きたい
とにかく几帳面でないと許されない、毎日あくせく働いても来月の家賃支払いを心配しなきゃいけない日本はうんざりだ……。
いい加減でだらしなくても許されるような国に行きたい
今日働かなくても何とか自分の部屋に住める国に行きたい
とにかく几帳面でないと許されない、毎日あくせく働いても来月の家賃支払いを心配しなきゃいけない日本はうんざりだ……。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:30:41 ID:X34Vf0vj0
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:32:47 ID:+Q0FemGNO
最貧国は以外と自殺しませんよ
文明国は自殺しますよ
文明国は自殺しますよ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:33:19 ID:wW7cQRre0
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:33:24 ID:WN7rdF7K0
この若者の海外旅行離れは、ある意味テクノロジーがもたらした文明的な傾向だよ。
ネットや携帯といった情報･コミュニケーションツールの出現によって、三次元的空間の意味合いが昔とは変わったんだ。
部屋に閉じこもっていても海外の同じ趣味を持った人と話せるし、よほどの僻地にでも行かないかぎり誰とでも連絡が取れる。
もうそこには人生観を変えるような「冒険」などというものは無いんだよね。
ネットや携帯といった情報･コミュニケーションツールの出現によって、三次元的空間の意味合いが昔とは変わったんだ。
部屋に閉じこもっていても海外の同じ趣味を持った人と話せるし、よほどの僻地にでも行かないかぎり誰とでも連絡が取れる。
もうそこには人生観を変えるような「冒険」などというものは無いんだよね。
お金をもってる老人がたくさんいるから当然！
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:40:29 ID:2/VYTX3yO
情けないの〜
昨日は麻生解散記念に数百万の車買ったわ
すっきりした一括でな
二十代中間なら数百万はもってるだろ
昨日は麻生解散記念に数百万の車買ったわ
すっきりした一括でな
二十代中間なら数百万はもってるだろ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:43:24 ID:ptl958Vq0
>>585
オレはオッサンだが、海外旅行は仕事でフィリピンへ１回行っただけだな。
それに何で、借金までして海外へ行く必要があるんだ。行っても何の意味が
あるのかわからない。名所なんか、ネットで十分見れるしな。
オレは奈良に住んでるんで、休みの日は、車で紀伊山地に入り込んで、まったり
ドライブをして、疲れたらその辺に車を停めて寝て、起きたらまた走るってやって
る方が楽しいな。
>>590
『海外旅行』と『野心』が、どこでどう結びつくのかを説明してくれ。
オレはオッサンだが、海外旅行は仕事でフィリピンへ１回行っただけだな。
それに何で、借金までして海外へ行く必要があるんだ。行っても何の意味が
あるのかわからない。名所なんか、ネットで十分見れるしな。
オレは奈良に住んでるんで、休みの日は、車で紀伊山地に入り込んで、まったり
ドライブをして、疲れたらその辺に車を停めて寝て、起きたらまた走るってやって
る方が楽しいな。
>>590
『海外旅行』と『野心』が、どこでどう結びつくのかを説明してくれ。
>>612
そんな小難しいことじゃなくて、単にガキの頃に親に無理やり連れられて行って
大して面白くもねえのに、親どもがアホみたくキャッキャやってるのを疎ましくお
もってる連中が多いんだろｗ
大人になって楽しいって思うのは、子供の頃やりたくても制限されてた事が面白い
と感じる。
親の世代は、旅行こそ経済的、時間的問題からできなかったから、少しでも余裕
があれば、子供引きづりまわしてまで旅行に行ってたわけで。
そんな小難しいことじゃなくて、単にガキの頃に親に無理やり連れられて行って
大して面白くもねえのに、親どもがアホみたくキャッキャやってるのを疎ましくお
もってる連中が多いんだろｗ
大人になって楽しいって思うのは、子供の頃やりたくても制限されてた事が面白い
と感じる。
親の世代は、旅行こそ経済的、時間的問題からできなかったから、少しでも余裕
があれば、子供引きづりまわしてまで旅行に行ってたわけで。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:44:11 ID:csJL3cxJ0
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:52:59 ID:ptl958Vq0
>>603
グランド・キャニオンは渓谷が大きいだけ、コロッセオは『まあ、昔によく作ったな』、
ピラミッドは『砂漠みたいなクソ暑いところへ行ってもな』、ぐらいにしか思わないな。
オーロラだって、行けば必ず見れるわけじゃないんで、写真で十分。
だったら、国内をウロウロしてる方が楽しいな。食べ物だって口に合うし、言葉は通じる
し、身の危険は一応ないし。
グランド・キャニオンは渓谷が大きいだけ、コロッセオは『まあ、昔によく作ったな』、
ピラミッドは『砂漠みたいなクソ暑いところへ行ってもな』、ぐらいにしか思わないな。
オーロラだって、行けば必ず見れるわけじゃないんで、写真で十分。
だったら、国内をウロウロしてる方が楽しいな。食べ物だって口に合うし、言葉は通じる
し、身の危険は一応ないし。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 04:54:23 ID:xo3Jdpc/0
この期に及んで団塊が最後の一滴まで金を搾り取ろうとしてるのが諸悪の根源。
今回のNHKとかまさにそれを象徴してるだろ。受信料をそのまま糞団塊の退職金に
当ててるとか。
団塊は日本の高度経済成長を支えてきたうんぬんほざいてるが、逆に言えば高度経済
成長と言えるほどののりしろが有り余っている時代であり、誰でも職がそこらじゅうに
転がっていて働くことに不自由なかった時代だったとも言える。
頼むからもう引退してくれ。ただでさえ俺らの年金をむさぼってるんだからさ、もう
いい加減大人しくしてくれや。
今回のNHKとかまさにそれを象徴してるだろ。受信料をそのまま糞団塊の退職金に
当ててるとか。
団塊は日本の高度経済成長を支えてきたうんぬんほざいてるが、逆に言えば高度経済
成長と言えるほどののりしろが有り余っている時代であり、誰でも職がそこらじゅうに
転がっていて働くことに不自由なかった時代だったとも言える。
頼むからもう引退してくれ。ただでさえ俺らの年金をむさぼってるんだからさ、もう
いい加減大人しくしてくれや。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:00:08 ID:xo3Jdpc/0
医療が進んでただ単に寿命が延びるってのもいいことばかりじゃないな。
日本のファッションやオタク文化、食文化が世界トップレベルなのは
確かにそうかもしれないが、文化というのは常に相互影響しあうもの。
海外旅行はその先端にふれる可能性があるのが楽しい。
はずれもよく引くけどね。
中年になっても国内の話題しか出来ないというのはちょっとカッコ悪い。
今の若者は自分たちが中年になってみないとわからないかもしれないが。
それと色々な人が書き込んでいるが、アジア方面は現地で使うカネが
本当に少ないので、同じようにウマいものを食うなら、国内旅行で
地方から東京に行くより、現地に飛んで食ってもあまり変わらないよ。
確かにそうかもしれないが、文化というのは常に相互影響しあうもの。
海外旅行はその先端にふれる可能性があるのが楽しい。
はずれもよく引くけどね。
中年になっても国内の話題しか出来ないというのはちょっとカッコ悪い。
今の若者は自分たちが中年になってみないとわからないかもしれないが。
それと色々な人が書き込んでいるが、アジア方面は現地で使うカネが
本当に少ないので、同じようにウマいものを食うなら、国内旅行で
地方から東京に行くより、現地に飛んで食ってもあまり変わらないよ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:05:17 ID:mLYTkv820
旅行に国内も海外もあるか糞ボケ
そんなとこに優劣つける意味あんのかよ
海外行く行かないは、単に金と休暇の都合
そんなとこに優劣つける意味あんのかよ
海外行く行かないは、単に金と休暇の都合
>>623
何を楽しいと感じるかなんか千差万別。
あんたが海外旅行を楽しいと感じるのは否定しないが、それを格好良いとか
悪いとか言ってる時点で頭悪いのが良く分かったｗ
書いてるメリット自体どうでもいいことばっかだしｗ
何を楽しいと感じるかなんか千差万別。
あんたが海外旅行を楽しいと感じるのは否定しないが、それを格好良いとか
悪いとか言ってる時点で頭悪いのが良く分かったｗ
書いてるメリット自体どうでもいいことばっかだしｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:12:17 ID:GNTsO9UkO
>>614
買ったやつなら数百万とは言わないで具体的に354万円とか言うだろうなあ
買ったやつなら数百万とは言わないで具体的に354万円とか言うだろうなあ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:14:02 ID:1cKab4Tm0
金と時間があれば行くだろ。
若い内は両方ないのが当たり前。
馬鹿ＯＬが大きくしてきた数字が正常に戻っただけで驚く事じゃない。
若い内は両方ないのが当たり前。
馬鹿ＯＬが大きくしてきた数字が正常に戻っただけで驚く事じゃない。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:17:05 ID:ptl958Vq0
>>623
お前みたいに行きたいヤツは行けばいいだけの話。ただの旅行なんだから。
それをお前基準で、行かないヤツはカコ悪い、みたいな言い方をする方が、
カコわるい。オレはオッサンだが、別に海外旅行に行ってないからって、
カッコ悪い思いをしたことはない。
お前みたいに行きたいヤツは行けばいいだけの話。ただの旅行なんだから。
それをお前基準で、行かないヤツはカコ悪い、みたいな言い方をする方が、
カコわるい。オレはオッサンだが、別に海外旅行に行ってないからって、
カッコ悪い思いをしたことはない。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:21:48 ID:DN1ceQ4EO
海外にも日本にも良いところは沢山あるんだけど
大多数は海外に興味がないんじゃなくて旅行自体に興味がないんじゃない？
旅行といっても、史跡や観光、土地の人とのふれあい？面倒だし
さくっと温泉だけ入って帰りたいよ、みたいな。
絵画？ただの絵じゃん。遺跡？写真でいーだろ。
食い物？買い物？コンビニと通販でいいわ。
こんなイメージ。
まぁ、実際金はないが。
大多数は海外に興味がないんじゃなくて旅行自体に興味がないんじゃない？
旅行といっても、史跡や観光、土地の人とのふれあい？面倒だし
さくっと温泉だけ入って帰りたいよ、みたいな。
絵画？ただの絵じゃん。遺跡？写真でいーだろ。
食い物？買い物？コンビニと通販でいいわ。
こんなイメージ。
まぁ、実際金はないが。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:24:40 ID:xXagtpxr0
>>1
わざわざ金と時間を使って日本から危険な後進国へ差別されに行く理由がない
わざわざ金と時間を使って日本から危険な後進国へ差別されに行く理由がない
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:25:07 ID:A8gO7RZO0
日食スレも奄美地方の天気が悪くてツアー客の悲惨さを笑う奴ばっかりだからな
格差がこんな広がってると革命すら起きかねないよ
てか次の選挙がそれか
格差がこんな広がってると革命すら起きかねないよ
てか次の選挙がそれか
>>625 そうだね、どうでもいいと言ったらどうでもいいことばかりだ。
けど、それを言ったら旅行自体がどうでもいいことだけど。
海外旅行を擁護する理由の１つは国内旅行、というか、
国内の娯楽のコストパフォーマンスがあまりにも悪いから。
話すと長くなるし、空港や高速道路がどれだけ必要かまで話を広げると、
かえって自分（答がない）のクビを締めそうだからやめとく。
けど、それを言ったら旅行自体がどうでもいいことだけど。
海外旅行を擁護する理由の１つは国内旅行、というか、
国内の娯楽のコストパフォーマンスがあまりにも悪いから。
話すと長くなるし、空港や高速道路がどれだけ必要かまで話を広げると、
かえって自分（答がない）のクビを締めそうだからやめとく。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:27:57 ID:HX9QRIcT0
そのぶん老人どもが富を独占してあちこち旅行に行ってるわけで…
まあネットのせいもあるのかね
まあネットのせいもあるのかね
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:33:12 ID:OeKXNwIKO
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:53:19 ID:CGHTKtbZ0
海外旅行に限らず、何もしないことを自慢するバカが
この板に蔓延してるのは何故なんだろう？
テレビで見たことは経験の代替になると言っていたバブル世代と
ネットで見たことは経験の代替になると言ってるおまえらゆとり世代と
何の違いがあるのだろう？
挙句の果てに日本が最高とかのたまっちゃう
バカは一体世の中の何を見てきたんだろう？
この板に蔓延してるのは何故なんだろう？
テレビで見たことは経験の代替になると言っていたバブル世代と
ネットで見たことは経験の代替になると言ってるおまえらゆとり世代と
何の違いがあるのだろう？
挙句の果てに日本が最高とかのたまっちゃう
バカは一体世の中の何を見てきたんだろう？
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 05:58:20 ID:Gqckud7j0
なぜ危険いっぱいの海外になんぞ行かなきゃいけないんだ？
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:05:38 ID:N0jhjXeTO
今は国内よりも海外旅行めちゃ安いからな
北海道旅行は１０万もかかったけど
香港旅行は５万で済んだ
函館の夜景よりもビクトリアピークの光の洪水のほうが綺麗
北海道旅行は１０万もかかったけど
香港旅行は５万で済んだ
函館の夜景よりもビクトリアピークの光の洪水のほうが綺麗
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:12:46 ID:ReARPM130
団塊世代がつくったこのだめなにっぽん
老人が海外で馬鹿みたいにあそんで、その尻拭いは若者に
老人が海外で馬鹿みたいにあそんで、その尻拭いは若者に
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:22:25 ID:hj8v/lv7O
>>637
外は危ないから家から出たくないのか？ｗ
日本より安全な国はたしかにあまりないが、海外で危険な目にあうケースはほとんどが日本人旅行者の危機感のなさが原因だと思う
日本とは違うという認識さえちゃんともってたらいいだけだ
外は危ないから家から出たくないのか？ｗ
日本より安全な国はたしかにあまりないが、海外で危険な目にあうケースはほとんどが日本人旅行者の危機感のなさが原因だと思う
日本とは違うという認識さえちゃんともってたらいいだけだ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:23:27 ID:1cKab4Tm0
そそ、国内旅行が高杉だから海外に行くんだよ。
実際、観光のメインは食事だろ普通。
国内の美味い物は簡単にお取り寄せ出来る今、国内旅行の魅力は半減。
でも、うちの親はやっぱ国内オンリーだな。
俺は近場なら国内で良いけど、北海道、沖縄って言われたら、適当に誤魔化して安い近場の海外ｗ
実際、観光のメインは食事だろ普通。
国内の美味い物は簡単にお取り寄せ出来る今、国内旅行の魅力は半減。
でも、うちの親はやっぱ国内オンリーだな。
俺は近場なら国内で良いけど、北海道、沖縄って言われたら、適当に誤魔化して安い近場の海外ｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:25:09 ID:Uy4IHSEQ0
海外ねえｗｗ せいぜいグアム サイパンで十分だなｗｗ
それ以外は、行っても意味ねえし、だいたい遠すぎるｗｗ
金以前に、飛行機で１０時間なんて我慢できねえよ
アジア？？ それこそ行ってもなんの意味も無いｗｗ
それ以外は、行っても意味ねえし、だいたい遠すぎるｗｗ
金以前に、飛行機で１０時間なんて我慢できねえよ
アジア？？ それこそ行ってもなんの意味も無いｗｗ
結 論
男 は 金
男 は 金
男 は 金
男 は 金
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:27:52 ID:ogy+FPk80
下層 「 車？ただの足だろ？軽でいいよ。軽で。 車にこだわるなんて、いまだにバブル脳ｗｗｗ 」
下層 「 海外旅行？ｗｗｗ 英語もわからんし、日本最高じゃん！ くだらねー 日本人なら国内旅行しろよ 」
↓
下層 「 外食？くだらねー。いつまでバブル脳なんだよｗ 卵かけご飯サイコー！ 」
旅行費用考えたら、いかに安い海外でも、その費用で国内で食う方が美味という現実。
それこそ、ブータンとかコスタリカとか、よほどの国じゃない限り、たいていの国の料理は国内で食える。
そして、日本人向けに味付けしてあるので外れはほとんどない。
それこそ、ブータンとかコスタリカとか、よほどの国じゃない限り、たいていの国の料理は国内で食える。
そして、日本人向けに味付けしてあるので外れはほとんどない。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:30:42 ID:mEifzYjL0
旅から何かを得るやつ（+）＞旅をしないやつ（0）＞旅から何も得ないやつ（-）
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:30:48 ID:E8nxA8/K0
ざっと見渡してもリアルの人生楽しんでそうなレスがまるでないな
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:34:16 ID:CGHTKtbZ0
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:35:09 ID:Uy4IHSEQ0
旅から何かを得て実績を残すやつ（超少数）＞旅をしないやつ＞旅から何かを得たつもりのやつ
>>652
何か得られた奴は、あまり話さないよな。
得たつもりのやつは、なぜか他人に自慢したがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、自分の言葉じゃなくて、どこかで見たことある陳腐な台詞で、くだらないご高説ぶつから
笑えるｗｗｗｗｗｗ
このスレにも大量にわいてるけどｗ
何か得られた奴は、あまり話さないよな。
得たつもりのやつは、なぜか他人に自慢したがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、自分の言葉じゃなくて、どこかで見たことある陳腐な台詞で、くだらないご高説ぶつから
笑えるｗｗｗｗｗｗ
このスレにも大量にわいてるけどｗ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:39:10 ID:6pedjwgsO
おいおい、これからの社会を考えたら、こういう釣り記事に騙されて無駄に出費するのは阿呆。
消費税は20％越え確実で、所得税、住民税は上がるか横這い、
で給料は確実に下がりだす、さらにもはや会社倒産あり、リストラありで10年先も読めない時代だ。2040年すぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
旅行などいってる余裕は無いぞ。貯金しとけよ。
消費税は20％越え確実で、所得税、住民税は上がるか横這い、
で給料は確実に下がりだす、さらにもはや会社倒産あり、リストラありで10年先も読めない時代だ。2040年すぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
旅行などいってる余裕は無いぞ。貯金しとけよ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:39:22 ID:QBHpyxq90
海外旅行しないことを馬鹿にした感じでしつこいのがいたから
元首が誰かとか世界史などの話をどんどん振ったら黙りこくってやんのｗ
元首が誰かとか世界史などの話をどんどん振ったら黙りこくってやんのｗ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:40:04 ID:jvUbMWLD0
結局日本が一番
ここ数年国内旅行ばっかりしてる
ここ数年国内旅行ばっかりしてる
何も知らないでハワイ行くよりちょっと歴史の本でも読んで京都行く方がずっと楽しいと思うけどね。
>>657
何も知らないでサイパン行って、慰霊碑の前でブイサインで笑顔で写真撮ってるDQNを思い出したｗ
何も知らないでサイパン行って、慰霊碑の前でブイサインで笑顔で写真撮ってるDQNを思い出したｗ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:45:56 ID:N0jhjXeTO
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:46:18 ID:ReARPM130
老人から金をむりとる仕組みつくらないと旅行だれもいかないよ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:48:01 ID:RGCcVqk1O
知らぬが仏
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:49:04 ID:2YaKfbZzO
>>658
真珠湾のアリゾナの錨の前でVサインで写真撮りましたが何か？
真珠湾のアリゾナの錨の前でVサインで写真撮りましたが何か？
セックスと海外旅行はしとくべきだと思うがね。
しないでウダウダいうのはなんかカッコワリい
しないでウダウダいうのはなんかカッコワリい
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:49:25 ID:csJL3cxJ0
男なら性病持込
女ならイエローキャブになり
碌な事ないからやめとけ
女ならイエローキャブになり
碌な事ないからやめとけ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:51:05 ID:ReARPM130
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:52:13 ID:dyGk3GOT0
家でゲームしている２０代。３０過ぎてもニート生活者
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:53:26 ID:ReARPM130
このだめな日本の仕組みをつくった世代はだれだ
その世代に課税すべし！！！
その世代に課税すべし！！！
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:54:01 ID:CGHTKtbZ0
ID:ReARPM130の頭の中身なんて誰も知らないよw
跡で付け出ししてオレ様偉いとか
世の中出たら笑いものどころかつまはじきモノだよw
まあ、引き篭もりなんだろうけどさ。
跡で付け出ししてオレ様偉いとか
世の中出たら笑いものどころかつまはじきモノだよw
まあ、引き篭もりなんだろうけどさ。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:55:30 ID:QBWEFvcCO
必死で大変だなあ、バブルとゆとり教育のバカどもは。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:56:15 ID:mLYTkv820
ケルンから旋回するようにルクセンブルグを抜けてダンケルクまでロードレーサーで走ったときは気持ちよかったよ
海外旅行行ったことないまま結婚して子供できた
このままだと海外旅行経験するのは子供が自立してからだなー
経済的にも海外の治安についても不安すぎて行けないわ
このままだと海外旅行経験するのは子供が自立してからだなー
経済的にも海外の治安についても不安すぎて行けないわ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:58:07 ID:ReARPM130
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 06:59:16 ID:+e8NHWTl0
若者や現役世代が必死に稼いで治めた税金から、
団塊以上の老人どもが年金貰ってハワイに行くんだね。
非正規の若者の給与よりも、はるかに多額の年金を貰いながら。
団塊以上の老人どもが年金貰ってハワイに行くんだね。
非正規の若者の給与よりも、はるかに多額の年金を貰いながら。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:00:46 ID:CGHTKtbZ0
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:04:43 ID:ReARPM130
うちは夏休みが五日あるんだが
「連続休み禁止」
「遊びのために休むな」
「旅行？ふざけてんのか」
「休むときは理由を報告しろ」
「まさか、本当に休む気じゃないよな」
という、素晴らしいアンリトンルールだぜ。
…ま、無視して旅行行く予定だけどな
「連続休み禁止」
「遊びのために休むな」
「旅行？ふざけてんのか」
「休むときは理由を報告しろ」
「まさか、本当に休む気じゃないよな」
という、素晴らしいアンリトンルールだぜ。
…ま、無視して旅行行く予定だけどな
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:09:03 ID:PUWstwU2O
昔、非正規で月１０万円の給料だったけど…ちまちま何年もかかって貯めてバリ島に一人旅をした二十代。
一生の思いでになりましたよ。
一生の思いでになりましたよ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:10:56 ID:cnwcD6ISO
自宅が一番とか、金出してまで面倒な思いはしたくないとか、そういう感覚の人が多くて驚くわ。
そういう人には、確かに海外なんて疲れるだけだわな。
そういう人には、確かに海外なんて疲れるだけだわな。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:11:43 ID:ptl958Vq0
>>678
休みの理由を尋ねるのは、違法だった様な気がするが。
休みの理由を尋ねるのは、違法だった様な気がするが。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:14:38 ID:mEifzYjL0
若い頃の海外旅行は、経験値を高めるための自己投資であり
短期的な費用対効果の損得勘定で評価しても仕方ない。
むしろ、不快なこと、恥をかくこと、つらいこと、ひどい失敗とか日本でできないネガティブな経験によって
そいつの人生が少し豊かにシフトするかもしれない
--と思える奴には行く価値がある。
短期的な費用対効果の損得勘定で評価しても仕方ない。
むしろ、不快なこと、恥をかくこと、つらいこと、ひどい失敗とか日本でできないネガティブな経験によって
そいつの人生が少し豊かにシフトするかもしれない
--と思える奴には行く価値がある。
>>54
確かに、ねらーの「海外に金を落とすな」とか、「国内で充分」って意見は狭いと思う。
でも最近、自分の県の楽しさを見つけたんだよね。
海外も何回か行ったしまた行きたいとは思うんだけど、
手がふさがってるし、自分の県とかその周辺でいいや。しばらくは。
確かに、ねらーの「海外に金を落とすな」とか、「国内で充分」って意見は狭いと思う。
でも最近、自分の県の楽しさを見つけたんだよね。
海外も何回か行ったしまた行きたいとは思うんだけど、
手がふさがってるし、自分の県とかその周辺でいいや。しばらくは。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:26:35 ID:hzp0Ruep0
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:33:06 ID:J9+aiEnAO
市民の消費サボタージュに揺らぐ資本主義システム。
689 ：北野武 ◆9rW/wecy5he6 ：2009/07/22(水) 07:34:21 ID:/ekDDqksP
オペラ芸術監督の若杉弘さんが突然亡くなって大騒ぎでさ。オイラも芸大の関係でパーティやなにかじゃ、
二、三度会ってるんだけど、結局、飲む約束だけしといて死んじゃったよね。
ああいう本当の芸術家がどんどん死ぬってのはたまんないよな。
そうかと思ったら、世間じゃ２０代、「海外旅行」する人が激減…お金も時間も余裕なし
だって。
まわり見渡しゃニートだ無職ばっかだしさ。
今までいかに日本人てのが、見栄張って無理してたかってのがわかるんだよ。
使い放題に金を使って、欲しい物を欲しいだけ買いまくってさ。高級店で食事をするなんて生活はいかに無理して
やってたことだったかというね。
あいつらも本当は財布も精神も貧乏だったってのがようやく分かったんだよ。
結局、金のねェやつは相手にされないんだってのがわかった途端、てめェたちの都合に合わせてコロっと態度買えてさ。
二、三度会ってるんだけど、結局、飲む約束だけしといて死んじゃったよね。
ああいう本当の芸術家がどんどん死ぬってのはたまんないよな。
そうかと思ったら、世間じゃ２０代、「海外旅行」する人が激減…お金も時間も余裕なし
だって。
まわり見渡しゃニートだ無職ばっかだしさ。
今までいかに日本人てのが、見栄張って無理してたかってのがわかるんだよ。
使い放題に金を使って、欲しい物を欲しいだけ買いまくってさ。高級店で食事をするなんて生活はいかに無理して
やってたことだったかというね。
あいつらも本当は財布も精神も貧乏だったってのがようやく分かったんだよ。
結局、金のねェやつは相手にされないんだってのがわかった途端、てめェたちの都合に合わせてコロっと態度買えてさ。
690 ：北野武 ◆9rW/wecy5he6 ：2009/07/22(水) 07:37:36 ID:/ekDDqksP
今度は国内旅行に出かけて
「海外にも日本にも良いところは沢山あるんだけど
大多数は海外に興味がないんじゃなくて旅行自体に興味がないんじゃない？
旅行といっても、史跡や観光、土地の人とのふれあい？面倒だし
さくっと温泉だけ入って帰りたいよ、みたいな。 」だって。
バカヤロー、とんでもねェ、居直り強盗みてェなやつらだっての。根性曲がりきってんだよな、あいつら。
売れなくなった芸人と一緒でさ。売れなくなった芸人はふた言目にゃ、「いいよ、ノンビリしてて」「やっぱ人間、あくせく働くもんじゃないよ」と言うけど。
「何も知らないでハワイ行くよりちょっと歴史の本でも読んで京都行く方がずっと楽しいと思うけどね。」って、嘘つくんじゃねェっての。金がねェんじゃねえか、コノヤロー。
「5カ国ぐらい回ったけど結局もういいわという感じ。 国内で十分だわ。国内の高級温泉旅館でゆっくりしていった方がいいし。 」だって。
「国内旅行の方が安くてかつ、クオリティーが高い。 日本より危険で日本より飯がまずいところに高い金出して行く理由が無い。」って、バカヤロー、もともと金がねェんじゃねェか。
そこまでいってもまーだ負けたっていわねェんだから。
「海外にも日本にも良いところは沢山あるんだけど
大多数は海外に興味がないんじゃなくて旅行自体に興味がないんじゃない？
旅行といっても、史跡や観光、土地の人とのふれあい？面倒だし
さくっと温泉だけ入って帰りたいよ、みたいな。 」だって。
バカヤロー、とんでもねェ、居直り強盗みてェなやつらだっての。根性曲がりきってんだよな、あいつら。
売れなくなった芸人と一緒でさ。売れなくなった芸人はふた言目にゃ、「いいよ、ノンビリしてて」「やっぱ人間、あくせく働くもんじゃないよ」と言うけど。
「何も知らないでハワイ行くよりちょっと歴史の本でも読んで京都行く方がずっと楽しいと思うけどね。」って、嘘つくんじゃねェっての。金がねェんじゃねえか、コノヤロー。
「5カ国ぐらい回ったけど結局もういいわという感じ。 国内で十分だわ。国内の高級温泉旅館でゆっくりしていった方がいいし。 」だって。
「国内旅行の方が安くてかつ、クオリティーが高い。 日本より危険で日本より飯がまずいところに高い金出して行く理由が無い。」って、バカヤロー、もともと金がねェんじゃねェか。
そこまでいってもまーだ負けたっていわねェんだから。
691 ：北野武 ◆9rW/wecy5he6 ：2009/07/22(水) 07:41:32 ID:/ekDDqksP
図々しいっていうか、田舎もんだっていうかさ。絶対負けたとは言わない根性の持ち主なんだよな。
「金もねェし、誰も相手にしてくんないから、バスツアーで箱根の旅館に一泊程度が精一杯ってとこよ、ガハハッ」って自分を笑いでもしてくれりゃァいいんだけど、それを
「何も知らないでハワイ行くよりちょっと歴史の本でも読んで京都行く方がずっと楽しいと思うけどね。」なんて言われちゃうと、腹立ってくんだっての。
それじゃ、さんざん外車だ、スポーツ車だって追いかけてきたけど、結局買えなくて、「やっぱり国産だよ」って安い国産の車買っちゃうのと同じだってんだよな。
「国産がいいよ、修理もきくしさ」だって、バカタレめが。
「それこそ、ブータンとかコスタリカとか、よほどの国じゃない限り、たいていの国の料理は国内で食える。
そして、日本人向けに味付けしてあるので外れはほとんどない。」だって。張り倒してやろうかなっての。
「金もねェし、誰も相手にしてくんないから、バスツアーで箱根の旅館に一泊程度が精一杯ってとこよ、ガハハッ」って自分を笑いでもしてくれりゃァいいんだけど、それを
「何も知らないでハワイ行くよりちょっと歴史の本でも読んで京都行く方がずっと楽しいと思うけどね。」なんて言われちゃうと、腹立ってくんだっての。
それじゃ、さんざん外車だ、スポーツ車だって追いかけてきたけど、結局買えなくて、「やっぱり国産だよ」って安い国産の車買っちゃうのと同じだってんだよな。
「国産がいいよ、修理もきくしさ」だって、バカタレめが。
「それこそ、ブータンとかコスタリカとか、よほどの国じゃない限り、たいていの国の料理は国内で食える。
そして、日本人向けに味付けしてあるので外れはほとんどない。」だって。張り倒してやろうかなっての。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:46:50 ID:sMGK8+KNO
別に元々若者が海外旅行なんて贅沢だなと思うんだけど
若いんだから国内の勉強したらいいじゃない
年寄りが冥土の土産に海外行く程度でいいかなー
若いんだから国内の勉強したらいいじゃない
年寄りが冥土の土産に海外行く程度でいいかなー
ダサい言い方をさせて貰えば、自国のことを知らない
海外かぶれなんて世界的にば馬鹿にされるだけの存在だよ。
それにやっぱ海外より日本の方が圧倒的に素晴らしい国だし。
海外かぶれなんて世界的にば馬鹿にされるだけの存在だよ。
それにやっぱ海外より日本の方が圧倒的に素晴らしい国だし。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:49:17 ID:36tmwtgzO
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:52:24 ID:+e8NHWTl0
まあでも、成田離婚の一因って、海外旅行慣れしてない夫の醜態を
新婚旅行中に妻が幻滅して、離婚に至るケースが多いんだろ？
やっぱ、結婚するにか金が稼げてイケメンで家庭環境に問題ないだけじゃなく
海外旅行慣れしてて海外でも上手にエスコートできる必要があるんだろ…？
新婚旅行中に妻が幻滅して、離婚に至るケースが多いんだろ？
やっぱ、結婚するにか金が稼げてイケメンで家庭環境に問題ないだけじゃなく
海外旅行慣れしてて海外でも上手にエスコートできる必要があるんだろ…？
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:52:50 ID:1v4WN1WU0
各社増発した中国線は団塊ばっかりなんだろうな
成田は中国語の表示ばかり
ますます寄り付かなくなる
成田は中国語の表示ばかり
ますます寄り付かなくなる
やたら海外に行く奴に限って何も生み出さない
阿呆が多いもんな。薄っぺらいからこそ、アイデンティティを
外に求めてそれをくっつけているだけ
阿呆が多いもんな。薄っぺらいからこそ、アイデンティティを
外に求めてそれをくっつけているだけ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:56:04 ID:GpN52NlqO
これは国内はチャンスじゃないの？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 07:58:09 ID:N0jhjXeTO
海外好きな奴は旅行が好きだから国内もかなり回ってると思う
日本はもちろん素晴らしいけど海外にも素晴らしい物はたくさんある
日本はもちろん素晴らしいけど海外にも素晴らしい物はたくさんある
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 08:00:19 ID:RxNe/pUlO
海外に行ったことなから恥ずかしくて学校いけないってほざいてたガキいたな
クラスの子はみんないったことあるのにあたしだけーって
アホかと
クラスの子はみんないったことあるのにあたしだけーって
アホかと
>>689
殿キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
殿キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
>>702
感動体験を話してるだけなのに、それを自慢と受け取る人もいるんだね。
感動体験を話してるだけなのに、それを自慢と受け取る人もいるんだね。
>>704
自己満足なら他人に話す必要は無いだろ。
自己満足なら他人に話す必要は無いだろ。
旅行に行かない奴はともかく、行けない奴が行った奴をバカにしてるのは端で見ていて悲しいものがあるな。
土産話と自慢話の違いがわからん奴が語るとウザイ
>>710
そもそも他人に話さないから見せてくれとも言われない件
そもそも他人に話さないから見せてくれとも言われない件
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 08:19:11 ID:N0jhjXeTO
自分はよく海外行くけどなるべく行った事はまわりに言わないようにしてる
お土産も買ってないし陰口を叩かれる可能性あるし
お土産も買ってないし陰口を叩かれる可能性あるし
>>709
それはご愁傷様。知人に一人、そういう人いるわ。確かに疲れるね。
でも大切な友達だから、言いたいこと一杯あるんだなあと思って聞いてるよ。
どうでもいい人なら、そもそもスライドショー見せてこないからねえ。
それはご愁傷様。知人に一人、そういう人いるわ。確かに疲れるね。
でも大切な友達だから、言いたいこと一杯あるんだなあと思って聞いてるよ。
どうでもいい人なら、そもそもスライドショー見せてこないからねえ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 08:25:01 ID:WNnPZ6tWO
海外出ると日本人は世界中で一目も二目も置かれている事が実感できる。
だからこそ堂々と悠然とした礼儀正しい態度でいたいもの。
日本を苦さしてる馬鹿が体感したら180度考え方が変わるだろう。
だからこそ堂々と悠然とした礼儀正しい態度でいたいもの。
日本を苦さしてる馬鹿が体感したら180度考え方が変わるだろう。
海外って、日本より不便。
トイレがただで入れないとこもあるし。
トイレがただで入れないとこもあるし。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 08:50:13 ID:SfCyoQ2f0
海外旅行は年1-2回、国内旅行は年4-5回程度のペースで行くが
どこも楽しいしリフレッシュできるよ。
海外は最近ダイビングメインなので、南のリゾートへが大半だが。
旅行好きならどこへ行っても、余程の目に合わなければ楽しめるだろ。
>>715
日本人というかそのジャパンマネーの威力（ひいては国力）が弱くなる
ことを懸念している。
少し前まで観光収入メインの国から見たら最強だったはずだが、やや黄信号。
719 ：寅さん：2009/07/22(水) 08:59:44 ID:ZrgidBOhO
金がないんだったら借金してでも行けよ…若いうちだぞ…それがヤングパワーというもんだろう…何か最近のヤングは変に保守化してて嫌だね…金がないと旅行出来ないと思ってる…無銭旅行、ヒッチハイクという手もあるぞ…もっと元気だせ
＞・パラサイト・シングルの消費価値観（図表22）
＞パラサイト・シングルとは、20〜30代ぐらいの年齢で、社会人になりながらも親と同居している（親に寄生（＝パラサイト）している）独身者のことを指す。
＞パラサイト・シングルの割合は、20代男性で81.8％、30代男性で78.5％、20代女性で88.0％、30代女性で65.1％となっている。
＞30代女性を除き8割程度という非常に高い割合となっている。
＞これらのパラサイト・シングルの消費価値観をみると、ブランド志向、デザイン重視志向、有名メーカー志向、流行志向などが高くなっており、
＞自分で自由に使えるお金の多さが反映されていると言える。このように、パラサイト・シングルの消費価値観は、親と同居していることによる可処分所得の多さを反映し、経済性を考慮しない自由な消費を行うことが特徴である。
こんな状態で海外へ行っても、「日本人は30になっても実家でママにパンツ洗ってもらって、ママのおっぱい吸ってるんだって？HAHAHA」
と笑われるだけだな。
海外のパラサイト率は20〜40％以下。
＞パラサイト・シングルとは、20〜30代ぐらいの年齢で、社会人になりながらも親と同居している（親に寄生（＝パラサイト）している）独身者のことを指す。
＞パラサイト・シングルの割合は、20代男性で81.8％、30代男性で78.5％、20代女性で88.0％、30代女性で65.1％となっている。
＞30代女性を除き8割程度という非常に高い割合となっている。
＞これらのパラサイト・シングルの消費価値観をみると、ブランド志向、デザイン重視志向、有名メーカー志向、流行志向などが高くなっており、
＞自分で自由に使えるお金の多さが反映されていると言える。このように、パラサイト・シングルの消費価値観は、親と同居していることによる可処分所得の多さを反映し、経済性を考慮しない自由な消費を行うことが特徴である。
こんな状態で海外へ行っても、「日本人は30になっても実家でママにパンツ洗ってもらって、ママのおっぱい吸ってるんだって？HAHAHA」
と笑われるだけだな。
海外のパラサイト率は20〜40％以下。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:09:25 ID:robqRCW5O
日本に海外にない魅力的な場所がいっぱいあるじゃん...日本旅行するゆとりもないけど。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:11:29 ID:ZrgidBOhO
評論家の竹村健一さんは若いときヒッチハイクしながら世界を回った人らしいぞ…そんな人もいるんだよ…ただ語学力だけは必要らしいけどな
もし、金と時間に余裕があるんだったら海外は若いうちに行った方がイイ
遠い所に行くんだったら体力もいるし、視野が広がる可能性大
国内は歳をとってからも行ける
遠い所に行くんだったら体力もいるし、視野が広がる可能性大
国内は歳をとってからも行ける
視野を広げるんならまず実家暮らしをやめないとなｗ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:23:41 ID:nk217OAt0
このスレ面白いな
深夜から午前のレスは海外旅行否定派ばっか
引き篭もりニートの性質そのまんま
何もせず全てを否定してるだけｗ
さすがに、夕方からは自宅から出てる活動派の人が多いのか海外旅行肯定派のレスが増えてくるｗ
深夜から午前のレスは海外旅行否定派ばっか
引き篭もりニートの性質そのまんま
何もせず全てを否定してるだけｗ
さすがに、夕方からは自宅から出てる活動派の人が多いのか海外旅行肯定派のレスが増えてくるｗ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:26:25 ID:HReS2FHT0
20代なら子供の頃に散々行ってるだろうから国内に金を落とせばいいよ
>>727
介護しながら働いて行く暇なんてねーんだよ
介護しながら働いて行く暇なんてねーんだよ
海外に行って自分を試す、なんてのは昔の話。
アジアから日本にやってくる連中が苦しんでるのをみて、
海外で成功なんかできないとあきらめモードなのが今の若者。
ネットで情報だけは入ってくるしな。
そもそも、海外に行って自分だけ成長しても、
上司や周りが子供じゃばからしくなるだけじゃね？
アジアから日本にやってくる連中が苦しんでるのをみて、
海外で成功なんかできないとあきらめモードなのが今の若者。
ネットで情報だけは入ってくるしな。
そもそも、海外に行って自分だけ成長しても、
上司や周りが子供じゃばからしくなるだけじゃね？
>>730
成長すりゃいいけど「海外で自分を試す」なんてのは、国内で試せない奴の逃げ口上にしか聞こえない。
成長すりゃいいけど「海外で自分を試す」なんてのは、国内で試せない奴の逃げ口上にしか聞こえない。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:33:28 ID:nk217OAt0
>>そもそも、海外に行って自分だけ成長しても、
上司や周りが子供じゃばからしくなるだけじゃね？
海外行って日本にない世界中のいいとこを吸収してきて
日本を変えてくれよ、マジでさ
上司や周りが子供じゃばからしくなるだけじゃね？
海外行って日本にない世界中のいいとこを吸収してきて
日本を変えてくれよ、マジでさ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:42:05 ID:su5XRL/n0
マスコミが不況煽ってるからだろ
この不況に何遊んでるの？働け！と言うけど
景気回復には遊びも必要なんだよね
この不況に何遊んでるの？働け！と言うけど
景気回復には遊びも必要なんだよね
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:43:24 ID:F3vsQrQ4O
>>731
海外のほうが水が合ってる奴でも、ただ暮らしているだけでも言葉の問題や習慣の違いなどで大変だろ。
どんな国だって親日家だけじゃないし。
それに日本人は中国人に間違えられるという大きな問題がある。
北欧みたいな自分らの民族については誇大的に教える国々ですら、
日本人は中国人の一部族、日本語は中国語の方言と大ざっぱに教えられているのが現状。
海外のほうが水が合ってる奴でも、ただ暮らしているだけでも言葉の問題や習慣の違いなどで大変だろ。
どんな国だって親日家だけじゃないし。
それに日本人は中国人に間違えられるという大きな問題がある。
北欧みたいな自分らの民族については誇大的に教える国々ですら、
日本人は中国人の一部族、日本語は中国語の方言と大ざっぱに教えられているのが現状。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:44:25 ID:GGjZcB420
そして団塊の世代は今日もパチンコ、登山と遊びほうけるのでした。
団塊の世代を養い、彼らの年金など労殿生活の保障を借金してでも
強制的にしてやる俺たち完全勝利！！！！！！
自分たちの老後の保証はないのにな・・・
団塊の世代を養い、彼らの年金など労殿生活の保障を借金してでも
強制的にしてやる俺たち完全勝利！！！！！！
自分たちの老後の保証はないのにな・・・
>>735
そして「今の若い者は覇気が無い。もっと好きな事やれ金使え！」
そして「今の若い者は覇気が無い。もっと好きな事やれ金使え！」
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:50:41 ID:1avrRair0
日本よりスローで不便なことなれるかどうかが最初の難関だね。
結局面白いとか何かが残るとかは
行ってみないと判らないよ。
まあ実際行ってみたところで
おれみたいに「自分には合わない」
っていうことを確信する人間もいる訳で
それを確認するためにわざわざ
海外まで行くのはコストに見合わない
ってことだろう。
行ってみないと判らないよ。
まあ実際行ってみたところで
おれみたいに「自分には合わない」
っていうことを確信する人間もいる訳で
それを確認するためにわざわざ
海外まで行くのはコストに見合わない
ってことだろう。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:56:29 ID:1avrRair0
海外に行った後は日本でいろいろなことに気がつけるのが面白いと思うよ。
行ってなかったら飽きてた。
行ってなかったら飽きてた。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 09:59:35 ID:IRTD5++70
そもそも「どこかに行く」ってこと自体が
銀塩カメラや磁性体テープみたいになりつつあるな。
必然性がない限り選択肢に上らない。
銀塩カメラや磁性体テープみたいになりつつあるな。
必然性がない限り選択肢に上らない。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:10:37 ID:TnXpKIT30
日本がいかに物価がクレージーかが分かる。べつにアジア圏だけではなくヨーロッパでも実感。
ドイツ行けばビールは１００円程度。観光地は割高。
ドイツ行けばビールは１００円程度。観光地は割高。
旅行で、観光地（名所、旧跡）を見に行くことだけを目的としてるんなら
ネットや写真集で十分だね。小さいころから、観光地めぐりの旅行しかしたことがないのであれば、
海外旅行もつまらないだろう。
旅行の本当の面白さは、観光地同士を繋ぐ線上にある。トラブルも多発する。
そのトラブルが旅行の面白さであり、それが楽しめないようなら海外旅行はやめておいたほうがよい。
ネットや写真集で十分だね。小さいころから、観光地めぐりの旅行しかしたことがないのであれば、
海外旅行もつまらないだろう。
旅行の本当の面白さは、観光地同士を繋ぐ線上にある。トラブルも多発する。
そのトラブルが旅行の面白さであり、それが楽しめないようなら海外旅行はやめておいたほうがよい。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:22:12 ID:SKpdwMJJO
行きたくない人間を外国に行かせることは無い
そんな若者を作り上げた現代日本の教育制度のおかげ
そうしたくてこうなったんだからいいんだよ
旅行業界は先を読む事ができなったってことだ
日本人っておかしい奴が多いし
20歳代って馬鹿しかいないだろ
あれが日本人だと思われるとイヤだから行かなくていいよ
そんな若者を作り上げた現代日本の教育制度のおかげ
そうしたくてこうなったんだからいいんだよ
旅行業界は先を読む事ができなったってことだ
日本人っておかしい奴が多いし
20歳代って馬鹿しかいないだろ
あれが日本人だと思われるとイヤだから行かなくていいよ
よく「旅行は形として残らないから」っていうやついるけど
心に残るんだよ。決して無駄だとは思わない。
むしろ家でネットゲームしてるほうがよほど何も残らない
心に残るんだよ。決して無駄だとは思わない。
むしろ家でネットゲームしてるほうがよほど何も残らない
実家にパラサイトしておいて「世界で自分を試す」（笑）
我が家からも独り立ちできない、パラサイトして生活費もろくに入れてないのに
「日本人は平和ボケしてるよ。中東に旅行したら皆地獄のような生活だったぜ」
「日本人はもっと冒険しろよ」
とのたまう
「日本人は平和ボケしてるよ。中東に旅行したら皆地獄のような生活だったぜ」
「日本人はもっと冒険しろよ」
とのたまう
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:36:01 ID:lgPFxnSe0
事実上、パラサイトしてる人間しか海外旅行なんて贅沢なものは行けないわな
所詮その程度の価値しか
認められなくなったということかな。
認められなくなったということかな。
30代の8割も実家暮らしなの？
だったら一人暮らししてたら負け組みじゃん
だったら一人暮らししてたら負け組みじゃん
海外旅行なんて実家暮らしのスイーツ女の専売特許だからな。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 10:59:56 ID:VxSTQs/F0
おいおい、海外旅行に行ってから旅行者批判しろよ（嗤
まさに井の中の蛙。
ネットやテレビだけで知ってるつもりになってんの？
文化の違いを肌で感じるのは価値がある。
それともまだ鎖国してるの？？
まさに井の中の蛙。
ネットやテレビだけで知ってるつもりになってんの？
文化の違いを肌で感じるのは価値がある。
それともまだ鎖国してるの？？
何度行かされても楽しくもないし
感動もない。
不便で疲れるだけ。
そんなことに金を使いたくないのに。
休みの日くらい休ませてくれ。
感動もない。
不便で疲れるだけ。
そんなことに金を使いたくないのに。
休みの日くらい休ませてくれ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:05:00 ID:LMQIr6gC0
>>754
空の蒼さを知ってればいいじゃない
空の蒼さを知ってればいいじゃない
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:05:56 ID:0xXKLn4a0
一度は海外旅行してみて欲しい。異文化に触れる体験は大切。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:06:25 ID:il2xApcq0
パチンコするお金と時間はあるみたいだけどな・・・・・・・
ラサとｶｼｭｶﾞﾙにもう一度行きたい
海外旅行はするけど一人暮らしはしないでござる
そんなことより日食を見ろ。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:10:18 ID:IRTD5++70
パラサイト･カップルなら、家賃・子育て費用親掛かりなんでしょ？
海外くらいいけそうな感じ。
海外くらいいけそうな感じ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:11:20 ID:UMe2vkV/O
これからは国内ですら旅行なんて言ってられなくなるだろうよ。
いや、国内に特ア人が溢れかえって外国気分に浸れるかもなw
いや、国内に特ア人が溢れかえって外国気分に浸れるかもなw
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:12:38 ID:Qb45N1AJ0
海外旅行って金と手間がかかるからね
準備期間だけでも最低1か月はかかる
たいていの人間はそれを考えた時点で「そうだ！諦めよう！('A`)」
ってなるわな
準備期間だけでも最低1か月はかかる
たいていの人間はそれを考えた時点で「そうだ！諦めよう！('A`)」
ってなるわな
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:12:53 ID:iz21zPDW0
釜山行きのフェリーなら下関からいける
一番手軽な海外に行くべきだ
一番手軽な海外に行くべきだ
>>762
最近のパラサイトは家に一銭も入れない連中が4割以上に増加してるしな
最近のパラサイトは家に一銭も入れない連中が4割以上に増加してるしな
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:15:04 ID:1uOOyoRb0
>>747
旅行嫌いの俺だが、さすがに国内旅行なら何度も行った（行かされた）ことがある
だが何も残ってないぞ
くだらない時間の無駄遣いだった
その感じ方が海外でそれほど変化するとは思えないんだがねえ
まあ海外については俺も試してから言うべきだとは思うんだが
お試しするほど気軽な額と拘束時間でもないからなかなかできないんだよなあ
ちなみにネットゲームも少しはやったことあるけど、
旅行よりは心に残ることが多かったよ
旅行嫌いの俺だが、さすがに国内旅行なら何度も行った（行かされた）ことがある
だが何も残ってないぞ
くだらない時間の無駄遣いだった
その感じ方が海外でそれほど変化するとは思えないんだがねえ
まあ海外については俺も試してから言うべきだとは思うんだが
お試しするほど気軽な額と拘束時間でもないからなかなかできないんだよなあ
ちなみにネットゲームも少しはやったことあるけど、
旅行よりは心に残ることが多かったよ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:19:33 ID:nC+f/GzIO
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:24:41 ID:oSSYREM8O
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:27:36 ID:oSSYREM8O
>>765
日本人が嫌われてる国にわざわざ行く神経がわからん。
日本人が嫌われてる国にわざわざ行く神経がわからん。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:33:13 ID:SKpdwMJJO
海外旅行否定者は金がどうこう以前に卑屈すぎるなｗ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:34:59 ID:XRbHC/sL0
>>754
逆に3日4日その国に行っただけでその国を知れると思う？
肌で感じるとかはまぁあるかもしれないけど、それも外国人旅行者向けに過剰演出された観光スポットの話だし。
外国人に3日4日、日本を旅行させたとして、どういうコースを回らせれば日本を知ってもらえるか？
逆に3日4日その国に行っただけでその国を知れると思う？
肌で感じるとかはまぁあるかもしれないけど、それも外国人旅行者向けに過剰演出された観光スポットの話だし。
外国人に3日4日、日本を旅行させたとして、どういうコースを回らせれば日本を知ってもらえるか？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:35:44 ID:CGaiaWkl0
社用の海外出張か公務員の視察でしか海外にいけないって‥
もう完全に後進国レベルじゃないの？
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:36:12 ID:mTTWNiWtO
家にいるのが好きなだけなのに
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:36:28 ID:TnXpKIT30
買春が安い。
>>767
俺も両親に付き合わされて国内の旅行連れてかれたけど、
両親には悪いけどやっぱり盛り上がれなかった
ていうか人沢山のもろ観光地ってところに全く興味がなくて
そんなとこ行くんだったら地形図と睨めっこして面白そうな地形探しに行くとか
法務局で旧公図でも閲覧して成り立ちの面白そうな土地訪ねるほうがよっぽど好きなんだ
親孝行できない息子でごめんよっていつも思ってるわ
俺も両親に付き合わされて国内の旅行連れてかれたけど、
両親には悪いけどやっぱり盛り上がれなかった
ていうか人沢山のもろ観光地ってところに全く興味がなくて
そんなとこ行くんだったら地形図と睨めっこして面白そうな地形探しに行くとか
法務局で旧公図でも閲覧して成り立ちの面白そうな土地訪ねるほうがよっぽど好きなんだ
親孝行できない息子でごめんよっていつも思ってるわ
ロストジェネレーションw
朝日ひくにひけないww
朝日ひくにひけないww
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:40:53 ID:LYFB5udk0
>>773
五十歩と百歩に大差は無くても、0と1には無限の差が有るものなんだよw
五十歩と百歩に大差は無くても、0と1には無限の差が有るものなんだよw
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:41:06 ID:fzIBgO1e0
海外であろうが国内であろうが、目的のない旅行など、金の無駄遣い。
大学の時は海外貧乏旅行を結構したが、働き出すとしんどいね
この10年で海外に行ったのは新婚旅行だけしかねえわ
金が一番きついけど、長時間のフライトも時間もしんどくて国内旅行ばかり
この10年で海外に行ったのは新婚旅行だけしかねえわ
金が一番きついけど、長時間のフライトも時間もしんどくて国内旅行ばかり
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:43:44 ID:Pydt+VbbO
ノルウェーのオーロラ、南極大陸、ブラジルのマナウス、ニジェール川下り、ナイジェリアのゴリラ、ベネズエラのエンジェルホール、ケニアのサファリ世界にはいっぱい行く価値ある場所あるけどなあ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:44:53 ID:u2c9oz8YO
先週、生まれて初めて長良川を見たんだよ。
海に近い土地に住む自分には驚くべき清流だった。
国内も素晴らしい場所がたくさんあるよ。
海に近い土地に住む自分には驚くべき清流だった。
国内も素晴らしい場所がたくさんあるよ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:45:50 ID:6P6GSTf/0
今どき海外旅行の経験の一つもないなんておかしいだろ？
ゆとりは何やってもダメだな
ゆとりは何やってもダメだな
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:46:39 ID:8csPid9K0
２０代は体力あるんだからトムラウシ山にしとけって
新婚旅行=初海外は旦那の威厳の為にも避けたいな
学生のうちに、台湾でも中国沿岸部でも良いから出入国の経験をやっとく方が良さそう
学生のうちに、台湾でも中国沿岸部でも良いから出入国の経験をやっとく方が良さそう
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:50:50 ID:MEY1q5pm0
ま、一度も行かぬ馬鹿、二度行く馬鹿だな。
海外なんてそんなモン。
海外なんてそんなモン。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:53:49 ID:i8Li7htbO
いくら遠くいっても幸せはみつからない
身近にこそ幸せがあると最近気が付いた
身近にこそ幸せがあると最近気が付いた
新婚旅行で一度だけ行ったけど親に全額出してもらって贅沢にすごしたから
自分の金でしょぼい旅行なんて行く気にならない。
自分の金でしょぼい旅行なんて行く気にならない。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:55:24 ID:CGaiaWkl0
自国内にしても欧米の金持ちとかだとヨットなんてフツーに持ってるもの‥
別に大金持ちじゃなくて、フツーの小金持ち。
そのヨットに乗る時間と楽しむ場所も豊富にある‥
こーゆーところがGDPには全くあらわれてこない豊かさじゃない？
日本人も金銭的には十分こういうことができるのに、
小金持ちはシナの小皇帝にでもなったような気分で
小っさい飲み屋で商売女相手に提灯トークされて
札束切ってんだもの‥
文化の厚みが違うんじゃないの
別に大金持ちじゃなくて、フツーの小金持ち。
そのヨットに乗る時間と楽しむ場所も豊富にある‥
こーゆーところがGDPには全くあらわれてこない豊かさじゃない？
日本人も金銭的には十分こういうことができるのに、
小金持ちはシナの小皇帝にでもなったような気分で
小っさい飲み屋で商売女相手に提灯トークされて
札束切ってんだもの‥
文化の厚みが違うんじゃないの
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:56:43 ID:4sRbAubO0
馬鹿が幾ら海外に行っても、自分を高める事なんか出来ねえよ。
asahi.comで中国旅行の広告とか出てるよねｗ
でもこの記事、肝心な事を書いてない。
国内旅行が増えてること
でもこの記事、肝心な事を書いてない。
国内旅行が増えてること
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:59:26 ID:DEVt+P2h0
クック山なんかいかなくても会津磐梯山で十分トレッキングできるしな
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 11:59:36 ID:4sRbAubO0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:00:19 ID:eg8ToOucO
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:00:50 ID:322lyWG00
別にいいじゃん。
ちなみに、明治時代、1860年代は、海外旅行をせずにそのまま死ぬ奴が国民の99%だった。
文明開化とか言っても昔の日本の実態はこんなもんだったわけよ。
そう思えば、明治のころの連中と、さして変わらんわけで。
ちなみに、明治時代、1860年代は、海外旅行をせずにそのまま死ぬ奴が国民の99%だった。
文明開化とか言っても昔の日本の実態はこんなもんだったわけよ。
そう思えば、明治のころの連中と、さして変わらんわけで。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:01:00 ID:1avrRair0
男は仕事とかの関係もあるかもしれないし、新婚旅行のこともあるから、
行っといたほうがいいけど、女は行くな。
外人とセックスしたり、無駄遣いしたりろくなことしないんだから。
行っといたほうがいいけど、女は行くな。
外人とセックスしたり、無駄遣いしたりろくなことしないんだから。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:01:26 ID:d8XvOqAHO
海外旅行は女性たちの独壇場だった。
普段の交遊費は男たちが払うのが当たり前だったから女たちは貯金ができた。
だからたまに、女同士で貯金したお金を使って海外旅行に行ったりした。
ところが最近は、普段の交遊費を男が支払わない。
また、草食系男子なるものもあらわれたりして、
女のお財布事情が悪化していった。
だから女が海外旅行に行けなくなったのだ。
まあ、今が普通で以前が異常だっただけだよ。
以前はマルコポーロやマゼランなみに日本の女たちは海外に行きすぎたんだしさ(笑)
普段の交遊費は男たちが払うのが当たり前だったから女たちは貯金ができた。
だからたまに、女同士で貯金したお金を使って海外旅行に行ったりした。
ところが最近は、普段の交遊費を男が支払わない。
また、草食系男子なるものもあらわれたりして、
女のお財布事情が悪化していった。
だから女が海外旅行に行けなくなったのだ。
まあ、今が普通で以前が異常だっただけだよ。
以前はマルコポーロやマゼランなみに日本の女たちは海外に行きすぎたんだしさ(笑)
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:01:45 ID:vuiF6tzA0
>>788
若いうちは何でも経験すべきだというだけのこと
それが海外旅行だとは思えない
むしろそんな金と時間があるなら日本にいて経験すべき事が沢山あるように思う
ただ「海外に行った」だけじゃな何の意味もない
海外旅行は歳食って夫婦でのんびりとかそういうのが一番いいだろう
若いうちは何でも経験すべきだというだけのこと
それが海外旅行だとは思えない
むしろそんな金と時間があるなら日本にいて経験すべき事が沢山あるように思う
ただ「海外に行った」だけじゃな何の意味もない
海外旅行は歳食って夫婦でのんびりとかそういうのが一番いいだろう
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:01:46 ID:i8Li7htbO
>>791
ヨットなんかのってるより身近な人と近日の飲み屋で呑んでる方が幸せに感じるけどな
ヨットなんかのってるより身近な人と近日の飲み屋で呑んでる方が幸せに感じるけどな
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:04:04 ID:iO2HRfq10
東京をみてみなさい。ごちゃごちゃの道路と人ごみ、離散した家族‥
地場の食材など皆無。狂気を含む犯罪、
眺めのいいレストランというのは
コンビニの前の電柱と放置自転車が見える場所のことです。
それに都会っていうのは『自由な風』が吹いている場所のこと‥
日本みたいに一方向に全体が向かうのは『でっかい百姓の村』。
『自由な風』を感じるために海外に出たいとおもわない時点で、
国内の「囚人の首の鎖の太さ自慢」に陥る可能性が大きい。
地場の食材など皆無。狂気を含む犯罪、
眺めのいいレストランというのは
コンビニの前の電柱と放置自転車が見える場所のことです。
それに都会っていうのは『自由な風』が吹いている場所のこと‥
日本みたいに一方向に全体が向かうのは『でっかい百姓の村』。
『自由な風』を感じるために海外に出たいとおもわない時点で、
国内の「囚人の首の鎖の太さ自慢」に陥る可能性が大きい。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:05:37 ID:T1DGo/OnO
>>801
身近な奴と、ヨットで釣りしながら飲んでる方が良くね？
身近な奴と、ヨットで釣りしながら飲んでる方が良くね？
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:05:42 ID:6f30ClC+0
ほっといても商社あたりに入社すれば会社のカネでいくらでも
旅行させてもらえる（ただし定年まで日本にほとんど帰って
こられなくなる危険アリ）し、あるいはメーカー勤めでも
出世すれば運悪く技術指導員という役職が与えられてこれまた
行きたくもない海外に縛り付けられる可能性もある。
なぁに、行かされる奴はほっといても行く運命になるのだから
その日までは、わざわざ自分のカネはたかなくてもいい。
旅行させてもらえる（ただし定年まで日本にほとんど帰って
こられなくなる危険アリ）し、あるいはメーカー勤めでも
出世すれば運悪く技術指導員という役職が与えられてこれまた
行きたくもない海外に縛り付けられる可能性もある。
なぁに、行かされる奴はほっといても行く運命になるのだから
その日までは、わざわざ自分のカネはたかなくてもいい。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:05:59 ID:KSGi4+XG0
金も無いし休みも無いから無理だな
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:08:05 ID:ugNiYZTK0
>>798
旅行板とかでも話題になったんだけど
トルコあたりで外人とｾｯｸﾙしまくった女、
ああいうのって、帰国してどーすんだろ？
すましてトロくさい日本人男性と結婚して家庭におちつく？ありえへんでー
旅行板とかでも話題になったんだけど
トルコあたりで外人とｾｯｸﾙしまくった女、
ああいうのって、帰国してどーすんだろ？
すましてトロくさい日本人男性と結婚して家庭におちつく？ありえへんでー
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:09:35 ID:bAXvttYc0
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:10:23 ID:TnXpKIT30
パックツアーで行ってもほとんど意味がないし、楽しさも半減。
それこそテレビ、ネットで確認できるお上り観光レベルでしかない。
年とってから、いくらでも行ける。
個人旅行で最低半年、１年ぐらい行く。言葉も分からずあっちウロウロろこっちウロウロ。
珍道中になるのは必定。気苦労も多いし、非効率なのは当然。
大学出て社会人になったら不可能。今しかチャンスはない。
登山家が「そこに山があるから」登るように
旅行者は「そこに人がいる」から行く。
それこそテレビ、ネットで確認できるお上り観光レベルでしかない。
年とってから、いくらでも行ける。
個人旅行で最低半年、１年ぐらい行く。言葉も分からずあっちウロウロろこっちウロウロ。
珍道中になるのは必定。気苦労も多いし、非効率なのは当然。
大学出て社会人になったら不可能。今しかチャンスはない。
登山家が「そこに山があるから」登るように
旅行者は「そこに人がいる」から行く。
ネットで海外がわかる
海外旅行はあくまで旅行、物見遊山と留学駐在とは話が違う
海外旅行に10万円使うより、ノートパソコンやMP3プレイヤーを買った方が有意義
日本で女とやれるなら、何度もバンコクに飛ぶ必要は無いだろう、日本人女性は良いよ
海外旅行はあくまで旅行、物見遊山と留学駐在とは話が違う
海外旅行に10万円使うより、ノートパソコンやMP3プレイヤーを買った方が有意義
日本で女とやれるなら、何度もバンコクに飛ぶ必要は無いだろう、日本人女性は良いよ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:12:16 ID:zpXb2rU20
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:12:21 ID:5ELa5i/D0
ならカネがあまってる団塊どもを相手に商売しとけばいいだろ。
旅行会社は。
ウザってーんだよ、なにかにつけ今の若者はアレをしない、コレをしないって。
旅行会社は。
ウザってーんだよ、なにかにつけ今の若者はアレをしない、コレをしないって。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:12:32 ID:i8Li7htbO
>>803
自分鎌倉育ちで友達でヨットもってる奴もいるけどヨットで呑むのもいいが
やはり自分家で呑むのが幸せだなあ
若い時はそういう贅沢や遠い所に幸せがあると勘違いしてたけど
最近になって身近の大切さがわかった
自分鎌倉育ちで友達でヨットもってる奴もいるけどヨットで呑むのもいいが
やはり自分家で呑むのが幸せだなあ
若い時はそういう贅沢や遠い所に幸せがあると勘違いしてたけど
最近になって身近の大切さがわかった
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:14:30 ID:tLuq9MNz0
外から日本を見つめれば、良い所も悪い所もなんとなく感じとれるのになぁ。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:15:14 ID:iO2HRfq10
>>804
行きたい場所にいけるわけじゃない。
フランス語やってました、でアフリカ圏送り(笑)。
先進国に海外派遣されても、本社との連絡業務だし
海外にある日本人村に埋没。
海外で日本の会社に頼らず成功してる日本人なんて
超が何個ついてもおかしくないくらいのやつ。
行きたい場所にいけるわけじゃない。
フランス語やってました、でアフリカ圏送り(笑)。
先進国に海外派遣されても、本社との連絡業務だし
海外にある日本人村に埋没。
海外で日本の会社に頼らず成功してる日本人なんて
超が何個ついてもおかしくないくらいのやつ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:16:17 ID:5ELa5i/D0
エロ同人やエロアニメが規制されまくってる白人国になんて、
おぞましくて行く気にすらならない。
つか、ヲタの俺にしてみれば、ぶっちゃけ白人の作った文化で
見るべき価値のあるものなんてないんだよね。
彼らに萌え絵がかけるわけでもないだろうし。
「興味がない」ってのが本音。
コミケ三日間で20万散財できても、海外には行く気がしない。
おぞましくて行く気にすらならない。
つか、ヲタの俺にしてみれば、ぶっちゃけ白人の作った文化で
見るべき価値のあるものなんてないんだよね。
彼らに萌え絵がかけるわけでもないだろうし。
「興味がない」ってのが本音。
コミケ三日間で20万散財できても、海外には行く気がしない。
↑
結局こんな奴らばっかりなんだよｗ
結局こんな奴らばっかりなんだよｗ
>>791
会社帰りに居酒屋や小料理屋に寄るのもいいけど、珍しい酒や食い物ばかり
に散財するのって、芸が無い。まさに無芸大食だよな。
こないだも高級ウナギの白焼きだなんだと４時間も５時間も酒飲んで
食って・・付き合いとはいえ時間も金ももったいない
会社帰りに居酒屋や小料理屋に寄るのもいいけど、珍しい酒や食い物ばかり
に散財するのって、芸が無い。まさに無芸大食だよな。
こないだも高級ウナギの白焼きだなんだと４時間も５時間も酒飲んで
食って・・付き合いとはいえ時間も金ももったいない
三河島や日暮里で十分海外気分だ
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:20:44 ID:sZV/7Lf2O
当たり前だろ
日本で甘い蜜を吸ってるのは馬鹿な年寄りと馬鹿な中年
若者は虐げられてる
日本は終わってるよ
日本で甘い蜜を吸ってるのは馬鹿な年寄りと馬鹿な中年
若者は虐げられてる
日本は終わってるよ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:20:56 ID:vuiF6tzA0
旅行そのものに魅力を感じない世の中になってるだけ
斜陽産業なんだよ旅行業界自体
利用するのは中高年だけ
テレビ新聞が廃れてるのと一緒（テレビや新聞見てるのも中高年）
斜陽産業なんだよ旅行業界自体
利用するのは中高年だけ
テレビ新聞が廃れてるのと一緒（テレビや新聞見てるのも中高年）
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:21:15 ID:iO2HRfq10
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:21:30 ID:+EWzUdKgO
今の時期だと、裏山のヒグラシの声と、風鈴の音を聞きながら、のんびり一杯やるってのがすげー好きなんだが。
旅行よりもそーゆー手軽で身近な楽しみを楽しめる方が良い気がするなぁ。
旅行よりもそーゆー手軽で身近な楽しみを楽しめる方が良い気がするなぁ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:23:21 ID:tLuq9MNz0
旅行行ってる奴
風俗嬢
独身派遣女子社員
風俗嬢
独身派遣女子社員
数十ヶ国渡航して価値観や物の見方は広がるも
日本が外国のように感じられて、日本に対応できなくなる
良い経験ではあった、30過ぎると面倒くさくなるから、大学の休みが一番○かと
本人が時間とお金を出す価値があると思えば、行けばいいんじゃないかな
日本人男性がリピートする価値があるのは
「 女 タイ〜カンボジア 」 「 刺激 インド 」 「 日本人大好き トルコ 」 くらいじゃないかな
むしろ東京の方が年々の変化に驚かされるよ、USやEUは一度行けばネットで情報収集でOK
食事や買い物は日本の中身やサービスのレベルは高い 衣食住
情報はネットの方が効率が良いことの方が多い
現地光景なら写真や動画がネットで見られる
現地人と話したいなら海外SNS
旅を繰り返すと飽きるから 旅は気晴らし（ぜいたく 恋愛 刺激 セックス） と思う今日この頃 日本でも満たせるよ
バブル前後の海外志向偏重の方が異常
日本が外国のように感じられて、日本に対応できなくなる
良い経験ではあった、30過ぎると面倒くさくなるから、大学の休みが一番○かと
本人が時間とお金を出す価値があると思えば、行けばいいんじゃないかな
日本人男性がリピートする価値があるのは
「 女 タイ〜カンボジア 」 「 刺激 インド 」 「 日本人大好き トルコ 」 くらいじゃないかな
むしろ東京の方が年々の変化に驚かされるよ、USやEUは一度行けばネットで情報収集でOK
食事や買い物は日本の中身やサービスのレベルは高い 衣食住
情報はネットの方が効率が良いことの方が多い
現地光景なら写真や動画がネットで見られる
現地人と話したいなら海外SNS
旅を繰り返すと飽きるから 旅は気晴らし（ぜいたく 恋愛 刺激 セックス） と思う今日この頃 日本でも満たせるよ
バブル前後の海外志向偏重の方が異常
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:26:04 ID:iO2HRfq10
>>797
＞明治時代、1860年代は、海外旅行をせずにそのまま死ぬ奴が国民の99%だった。
99%どころじゃないだろ。洋行は極、極一部のエリートだけ。
昭和だって1960年くらいまで海外旅行なんてしたことあるのは少数。
そんな感じになっていきそうだな‥これからの日本。
＞明治時代、1860年代は、海外旅行をせずにそのまま死ぬ奴が国民の99%だった。
99%どころじゃないだろ。洋行は極、極一部のエリートだけ。
昭和だって1960年くらいまで海外旅行なんてしたことあるのは少数。
そんな感じになっていきそうだな‥これからの日本。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:28:05 ID:Rg3Q3Mzg0
若者に あると思うな 金と暇
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:28:14 ID:+sPBukGQ0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:29:42 ID:TFlDxF2JO
今の団塊やベビーブーム世代は上がスカスカだから馬鹿でもそれなりに
生きていけた。が、これからはそうはいかないよね…
馬鹿が上に居座ってるもん
生きていけた。が、これからはそうはいかないよね…
馬鹿が上に居座ってるもん
>>469
中国人から買う
中国人から買う
>>824
ひとり旅の日本人女性と、海外ってことで日本人同士で会話したら
旅先は性欲がわくのか、旅先だから一晩だけ滞在中だけってセクースはあるよね
風俗が多いのか、なるほどね、派遣や無職も多いよね、女性は比較的そうなりやすいのかも
男は日本なり世界なりキャリアを築かないとあとが大変だから休みにくいのもあるかも
年末年始、GW、夏休みは医師（高級なところで散財） 看護婦（日頃男と出会えず即席恋愛）
教師（世間とずれてて、学校で生徒に自分の旅行話をする） 家族連れが多い印象
日本の若者（大学生〜30前後）は夢見るのは 東京 海外（留学etc） ３つだよね
ひとり旅の日本人女性と、海外ってことで日本人同士で会話したら
旅先は性欲がわくのか、旅先だから一晩だけ滞在中だけってセクースはあるよね
風俗が多いのか、なるほどね、派遣や無職も多いよね、女性は比較的そうなりやすいのかも
男は日本なり世界なりキャリアを築かないとあとが大変だから休みにくいのもあるかも
年末年始、GW、夏休みは医師（高級なところで散財） 看護婦（日頃男と出会えず即席恋愛）
教師（世間とずれてて、学校で生徒に自分の旅行話をする） 家族連れが多い印象
日本の若者（大学生〜30前後）は夢見るのは 東京 海外（留学etc） ３つだよね
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:33:04 ID:iO2HRfq10
国内ひきこもりでいくなら、
そもそも「恋愛」なんて価値観自体が西洋からのものだもの‥
一年365日の西洋暦止めて誕生日を祝うことも止めて
朝・昼・晩食事することも止めてっていうところまで戻らないとダメでしょ。
それで丑三つ時とかねの刻とかまた始めて夜這いとか復活。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:36:27 ID:LYFB5udk0
>>831
三行以上は日本語で頼む。
三行以上は日本語で頼む。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:37:43 ID:cTRCOtUB0
国内にも楽しい場所がたくさんあるのに、不況の中
コストかけて海外に出る人は金持ちか好事家だけだろう。
最近は弁当つくって近所の公園でのんびりするのが
一番楽しいと思うようになってきた
コストかけて海外に出る人は金持ちか好事家だけだろう。
最近は弁当つくって近所の公園でのんびりするのが
一番楽しいと思うようになってきた
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:42:38 ID:OLS96nCd0
1.「これから今の会社でどんなことをやりたいの？」→定年まで無事に過ごす
2.「具体的にはどんなこと？」 →社内で目立たずに定年際に役員二期
3.「それを実現するために、あるべき自分って？」 →長いものに巻かれる
4.「今の自分は何点くらい？」 →建前で七十点
5.「残り○○点って何？」 →一応社内的な体裁
6.「他にあなたに必要なスキルは？」 →社内政治
7.「その課題を解決するためにいま何をやってるの？」 →社内接待
普段これ↑してあと国内旅行なの‥嫌だよそんな人生‥
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:46:07 ID:+sPBukGQ0
>>835
今の時代それなら十分勝ち組
今の時代それなら十分勝ち組
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:46:15 ID:oHeX2JWx0
庶民が海外旅行したってムダでしょ。
金持ちのお坊ちゃんならパクリタイムマシン経営ってことで向こうのビジネスをそのままパクって親の金で事業化して儲けるってことができるじゃん。
でも庶民は見てるだけ〜。
休みの日くらい休ませてくれ。
昼寝に勝る娯楽はｾｸｰｽくらいしかないな。
昼寝に勝る娯楽はｾｸｰｽくらいしかないな。
海外に行くべき、なんて考えてはいないし、行かなくたって良いとは思うけど
行かない、もしくは行けない理由として、やけにネガティブな事柄をあげる人が多いな。
行かない、もしくは行けない理由として、やけにネガティブな事柄をあげる人が多いな。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:52:27 ID:OLS96nCd0
中国人や韓国人、アジア人しか知らない人間が
金髪碧眼国やアメリカに留学・駐在すると異文化交流なんかしないで
日本人同士群れ合うように日本語コミュニティにひきこもって
そのうち日本文化をよりどころにするようになり
サムライだのニンジャだの
自己主張するようになる
それはみっともないことだし、日本の価値を十分に貶める。
国辱モノとはこのこと
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 12:59:09 ID:zdf4UOAMO
日本の首都へ一度も行った事がないので東京タワーから関東平野を眺めてみたい。
>>841
あと3年くれえで、もっとでけえのが出来上がるから、そしたらおいでよ。
あと3年くれえで、もっとでけえのが出来上がるから、そしたらおいでよ。
>>839 この板の五割は劣等感の裏返しで出来ているからね
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:04:57 ID:In6grru30
オマエラ、NYとかLondon、ヨーロッパ先進国いってみろ。
どんな娘でも人を差別しない態度とか、寛容性があって困ってる人がいれば真っ先に助ける。
それこそデリやファストフードで働いてる凄い美人の娘でも『ニコっ』と笑顔が
誰に対してもチョウ素晴らしい‥
国内でカネ払って風俗やキャバで女の笑顔も買う生活に埋没するのか？
いいのそれで？一生それで終わってもいいの？ん？
どんな娘でも人を差別しない態度とか、寛容性があって困ってる人がいれば真っ先に助ける。
それこそデリやファストフードで働いてる凄い美人の娘でも『ニコっ』と笑顔が
誰に対してもチョウ素晴らしい‥
国内でカネ払って風俗やキャバで女の笑顔も買う生活に埋没するのか？
いいのそれで？一生それで終わってもいいの？ん？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:07:21 ID:4kp+X6RA0
金が無いから行かない。
実に合理的で、満足に値する理由だと思う。
金が無い。だから行かない。
完膚なきまでに頷ける理由だし、これになにかケチつけるのは
おかしいだろ。まさか今の20代に「借金してでも国外に金を落として来い」
とでも言いたいのか？
そんな余裕ぶっこいた行動は、老人が代行してくれればいいのだ。
実に合理的で、満足に値する理由だと思う。
金が無い。だから行かない。
完膚なきまでに頷ける理由だし、これになにかケチつけるのは
おかしいだろ。まさか今の20代に「借金してでも国外に金を落として来い」
とでも言いたいのか？
そんな余裕ぶっこいた行動は、老人が代行してくれればいいのだ。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:10:59 ID:QKvwhowuO
>>844
なあに、我々にはアジア的優しさがある
なあに、我々にはアジア的優しさがある
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:12:37 ID:zdf4UOAMO
>>842 スカイツリーてやつ？六甲山から見下ろす大阪神戸の景色ですらすごいと思うのにやっぱ東京って段違いなんだろうなぁ。休みとれたら行こう!
このスレ見て思ったこと。
バカの説教ほど不愉快な物は無し
チンピラは海外に出るな、お前が国辱だバカが。
バカの説教ほど不愉快な物は無し
チンピラは海外に出るな、お前が国辱だバカが。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:15:50 ID:0pPaQrfhO
>>844が可哀想ｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:18:33 ID:voNrNhlDO
別に行くときゃ行くさ
場所にもよるがそこまで高いもんでもなし
場所にもよるがそこまで高いもんでもなし
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:21:59 ID:1avrRair0
街とかで国際結婚しているカップル見ると奥さんだいたいちょいブスなのな。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:23:13 ID:FaQH6wRZ0
社用で海外出張してもアジアなら問題ないけど欧米だと女性相手にもビビって
現地の日本人肉便器探してるようなのばかり‥
伊藤博文の時代から比べるとホントに小さくなったなぁ日本人男性って‥
ボーイズ・ビー・アンヴィシャスなんて夢のまた夢。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:23:56 ID:xXagtpxr0
>>844
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
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856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:26:40 ID:gqr77Zww0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
すっぱい葡萄
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、など）がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、
心の平安を得る。フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。
また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:26:48 ID:OHEmHsu20
>>837
庶民だが日本人というだけで、旅先で数十億円レベルのビジネスをさりげなく
持ちかけられることがあるｗ（この島は幾らであなたもオーナーになれます等）
当然そんな資産も無いのでさりげなくかわすが、どうも年々その無茶wな期待の
矛先が日本人から中国人へ移行しつつあるように感じる。
旅先で落とすジャパンマネーも減っているんだろう。
・・・正直、見てるだけの庶民としても斜陽は少し寂しい。
庶民だが日本人というだけで、旅先で数十億円レベルのビジネスをさりげなく
持ちかけられることがあるｗ（この島は幾らであなたもオーナーになれます等）
当然そんな資産も無いのでさりげなくかわすが、どうも年々その無茶wな期待の
矛先が日本人から中国人へ移行しつつあるように感じる。
旅先で落とすジャパンマネーも減っているんだろう。
・・・正直、見てるだけの庶民としても斜陽は少し寂しい。
話しのネタにも経験にもなるし、1回ぐらいは海外旅行ぐらい行けよと思うが
住むのも働くのも観光も人も日本が一番いいな
住むのも働くのも観光も人も日本が一番いいな
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:32:24 ID:+sPBukGQ0
うちの母親は初めての海外旅行ってことで韓国にツアーで行ってたが
キムチばっかりで腹壊して大変だったって言ってた
キムチばっかりで腹壊して大変だったって言ってた
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:34:48 ID:U/RQeoOS0
昔から日本の若者は国際調査でもアメリカや中国の若者に比べて
圧倒的に「謙虚」、「無理はしない」、「背伸びしない」
という傾向が出てるが、この10年でますます磨きがかかったようだな。
この調子だとOECDの調査で世界一、無欲で背伸びしない青年として
チャンピオンの座を目指せるな。
圧倒的に「謙虚」、「無理はしない」、「背伸びしない」
という傾向が出てるが、この10年でますます磨きがかかったようだな。
この調子だとOECDの調査で世界一、無欲で背伸びしない青年として
チャンピオンの座を目指せるな。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:34:58 ID:8aweSlHu0
【悪石島への日食ツアー】
料金 35万円〜
拘束日数 約1週間
トイレ 仮設
宿泊 猛暑のなかの仮設テント
知らない人と共有（追加料金を払えば1名でも）
ごみ 持ち帰り
水 水不足につきシャワーの石鹸を制限
食事 レトルト中心
上海なら特亜だが日食と割り切れば格安ツアーで３万から。
インドなら世界遺産つきで８万円ってとこかな
料金 35万円〜
拘束日数 約1週間
トイレ 仮設
宿泊 猛暑のなかの仮設テント
知らない人と共有（追加料金を払えば1名でも）
ごみ 持ち帰り
水 水不足につきシャワーの石鹸を制限
食事 レトルト中心
上海なら特亜だが日食と割り切れば格安ツアーで３万から。
インドなら世界遺産つきで８万円ってとこかな
>>862
そりゃ、情弱ぼったくるためのツアーだもんｗ
そりゃ、情弱ぼったくるためのツアーだもんｗ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:43:08 ID:A83HagNG0
ヨーロッパの有名どころの世界遺産なんかは入門的にも行きやすいし、
周辺の光景やらそこに行くまでの道中のアレコレやら
百聞は一見に如かず、という事もあるから
若い人には世界を色々見てほしいな。
周辺の光景やらそこに行くまでの道中のアレコレやら
百聞は一見に如かず、という事もあるから
若い人には世界を色々見てほしいな。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:46:23 ID:WNnPZ6tWO
>>797
>>826
純粋な旅行ではないが、明治の頃の方が外国に行った人間はどんな田舎にもいた。
台湾、朝鮮、樺太、沿海州ロシア、大連、満州、北・中・南支那、
パラオ、グアム・サイパン、フィリピン、ニューギニア、
インドシナ三國、ビルマ、シンガポール・マレーシアとね。
>>826
純粋な旅行ではないが、明治の頃の方が外国に行った人間はどんな田舎にもいた。
台湾、朝鮮、樺太、沿海州ロシア、大連、満州、北・中・南支那、
パラオ、グアム・サイパン、フィリピン、ニューギニア、
インドシナ三國、ビルマ、シンガポール・マレーシアとね。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:51:33 ID:Zmu1LPhm0
つーか、こんな閉塞状況にある日本にくすぶってることないって
（俺もだけど）
こんな糞マスコミが不景気を煽ってるような国にいないで
海外に移民とか仕事とかビジネスチャンスを求めてもいいんじゃね
（俺もだけど）
こんな糞マスコミが不景気を煽ってるような国にいないで
海外に移民とか仕事とかビジネスチャンスを求めてもいいんじゃね
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 13:54:56 ID:Zmu1LPhm0
>>868
ネットもTVもなかったし、海外の情報を得るには現地へ行くしかなかっただけ。
ネットもTVもなかったし、海外の情報を得るには現地へ行くしかなかっただけ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:00:58 ID:zsn+H5xI0
>>860
ベルギーからオランダなんて、車で連れってもらったけど違いも分からん
かったぞ。なんで２つに分かれてんの？ぐらい。
そのくせブリュッセルに行くと、フランス語しか通じないという．．ﾜｹﾜｶﾒ。
ベルギーからオランダなんて、車で連れってもらったけど違いも分からん
かったぞ。なんで２つに分かれてんの？ぐらい。
そのくせブリュッセルに行くと、フランス語しか通じないという．．ﾜｹﾜｶﾒ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:02:17 ID:eg8ToOucO
一度行って否定してるならまだしも
行ったことないのに否定してるやつはなんなの
ラスベガス行ってみろよ
天パのおれでもサラサラヘアーになるくらい乾いてて
至るところにディズニーのアトラクションみたいなのあるし
スケールが違った
行ったことないのに否定してるやつはなんなの
ラスベガス行ってみろよ
天パのおれでもサラサラヘアーになるくらい乾いてて
至るところにディズニーのアトラクションみたいなのあるし
スケールが違った
一番ないのは興味だろＪＫ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:03:30 ID:xXagtpxr0
>>872
行って否定してる人ばかりだけど？
行って否定してる人ばかりだけど？
>>864 理想
>>871 現実
わかりやすいｗ
俺も>>871みてえなこと感じた。
石造りて似たような町並みで。最初こそ「おぉ！」って思ったけど、慣れるとどこ行っても一緒。
日本の古都とかのが、情緒あふれていいよ。
>>871 現実
わかりやすいｗ
俺も>>871みてえなこと感じた。
石造りて似たような町並みで。最初こそ「おぉ！」って思ったけど、慣れるとどこ行っても一緒。
日本の古都とかのが、情緒あふれていいよ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:05:27 ID:j4JMQrC3O
まず老人にこそ若者の状況をわからせろ
自分達年寄りがどんなに恵まれているかわからせろ
その恵まれた暮らしは、子世代に我儘を押しつけ孫世代からは搾取して
成り立っているとわからせろ
年寄りだからってすっとぼけんな
自分達年寄りがどんなに恵まれているかわからせろ
その恵まれた暮らしは、子世代に我儘を押しつけ孫世代からは搾取して
成り立っているとわからせろ
年寄りだからってすっとぼけんな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:06:04 ID:EWG+9PZM0
国内の方がおもしろいよ。キリストの墓もあるし。
海外旅行が一般化したのは1980年代あたりからでしょ
円高進行で身近になった
円高進行で身近になった
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:08:25 ID:UZdniDSz0
収入差と物価とか見てくれれば分かると思うんだが・・・・
俺たちは親の世代より遙かに貧乏だぞ
しかもさらに物価高・賃金安で、生活費と収入が限りなく近くなってる
旅行どころか温泉浸かる余裕もないわけですよ
俺たちは親の世代より遙かに貧乏だぞ
しかもさらに物価高・賃金安で、生活費と収入が限りなく近くなってる
旅行どころか温泉浸かる余裕もないわけですよ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:09:19 ID:q1jJaeraO
クリノッペ
クリノッペコンテスト
やる時間と金はあるようだ
クリノッペコンテスト
やる時間と金はあるようだ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:09:38 ID:tY6zgLilO
今月で派遣終わり
貯金なし
貯金なし
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:13:45 ID:EWG+9PZM0
海外旅行は行ったことないけど、おかげでマンションが即金で買えたよ。
海外旅行なんて修学旅行で行った中国だけだ
修学旅行っていう看板がなかったら楽しめなかったと思う
修学旅行っていう看板がなかったら楽しめなかったと思う
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:15:51 ID:WNnPZ6tWO
>>871
そんなこと体感できたのも大収穫とは思えんのかね？
そんなこと体感できたのも大収穫とは思えんのかね？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:16:11 ID:zsn+H5xI0
まあでも一度くらい親に金借りて、海外で「退屈」を味わうのもいいと思う。
雑貨屋で、ババアにうさん臭い目で見られながら買ったカマンベールチーズ
「100円かよ！」と驚きながら、フランスパンに塗って丸かじりにしたり。
居酒屋兼宿屋に泊まって、「ジャップがいるぞ」と噂になってたり。
早足の旅より、楽しいぞ。
雑貨屋で、ババアにうさん臭い目で見られながら買ったカマンベールチーズ
「100円かよ！」と驚きながら、フランスパンに塗って丸かじりにしたり。
居酒屋兼宿屋に泊まって、「ジャップがいるぞ」と噂になってたり。
早足の旅より、楽しいぞ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:16:23 ID:kXYh7z6jO
旅行明けに会社行くのが鬱になるから行かない
おっかけが増えたこともあるだろうな。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:18:56 ID:DEVt+P2h0
海外に行って心底思うのは日本がいかにすばらしいかと言う事さ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:26:39 ID:aXLcnMEy0
>>889
そりゃみんなそうだって。
だからシナ人も朝鮮人も日本に密航までしてくるわけで
でもそれが分かっただけでも価値あったんじゃねえの
人生、一度は海外へ行くべき。できれば若いうちに。ただ一度で十分かもな。
そりゃみんなそうだって。
だからシナ人も朝鮮人も日本に密航までしてくるわけで
でもそれが分かっただけでも価値あったんじゃねえの
人生、一度は海外へ行くべき。できれば若いうちに。ただ一度で十分かもな。
>>シナ人も朝鮮人も日本に密航までしてくるわけ
これで判るから渡航する必要が無いわけだが・・・
これで判るから渡航する必要が無いわけだが・・・
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:33:14 ID:WNnPZ6tWO
俺もね海外とは言えない気楽なワイハーばかり10回以上行っていた。
結婚して新婚旅行で豪州にサーフトリップのついでに観光して楽しくて嵌まった。
欧州少ないんで20ヶ国なんだけど。
南米は未踏だし。
結婚して新婚旅行で豪州にサーフトリップのついでに観光して楽しくて嵌まった。
欧州少ないんで20ヶ国なんだけど。
南米は未踏だし。
ワイハー（）わらい
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:38:17 ID:k/EIhgTfO
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:39:15 ID:x+5SW0yU0
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:41:45 ID:1+639aCc0
俺は一度香港に行っただけだけど、圧巻だったね
さすがアジア一の金融・経済都市だよ
あそこだけは東京の全てを上回ってる
さすがアジア一の金融・経済都市だよ
あそこだけは東京の全てを上回ってる
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:43:17 ID:qszrgLPcO
俺なんか四捨五入したら不惑だけど清い体だぜい！
しかし中南米には半年旅行してたぜい！
しかし中南米には半年旅行してたぜい！
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:44:29 ID:x+5SW0yU0
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:46:03 ID:RJgGVHmi0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:46:05 ID:qszrgLPcO
ちんぽが立たなくなってからが本当の青春だよ。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:47:29 ID:1Wrv7gm8O
不本意ながらも若くして守りに入らなきゃいかん時代ですな
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:47:49 ID:WNnPZ6tWO
バンコクでみっともない買春やってんのは圧倒的に白豚ジジイ(ドイツ多し)
日本人なんてたいしていないけどね。
日本人なんてたいしていないけどね。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:48:00 ID:C0RFn8q7O
韓国はいって正解だった。旅行にいって美女を格安で買って4Pできたから良かった
正直どこ行っても
言語と人々と文化と歴史と風景と気候が違うくらい。
興味の範疇外で面白くも何ともなかった。
言語と人々と文化と歴史と風景と気候が違うくらい。
興味の範疇外で面白くも何ともなかった。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:50:33 ID:glyqqIXK0
>>899
まさか、ナンパするような男に女が魅力感じるとでも思ってる？
「遊ぶ」とか言うのを肯定するような男を好きな女性って、圧倒的少数派だよ。
身勝手だね。
スキルアップと勝手に思ってるのは欲望に負けてる自分だけで、
実際あんたも世間ではキズモノ扱いで、まともな女は寄ってこないよ。
バレなきゃいいとかいうクズ発想なのかもしれないけど、
そういう生き様してる人間は言動態度に品性滲み出てるから。
女はそういうのすごく敏感に見抜くから。信用に足る男かどうか見抜いてるよ。
自分が破滅の道を歩んでることに気づけたらいいね。まあがんばれ。
まあそんな品性だとつるむ男も同類ばかりなんだろうが。
まさか、ナンパするような男に女が魅力感じるとでも思ってる？
「遊ぶ」とか言うのを肯定するような男を好きな女性って、圧倒的少数派だよ。
身勝手だね。
スキルアップと勝手に思ってるのは欲望に負けてる自分だけで、
実際あんたも世間ではキズモノ扱いで、まともな女は寄ってこないよ。
バレなきゃいいとかいうクズ発想なのかもしれないけど、
そういう生き様してる人間は言動態度に品性滲み出てるから。
女はそういうのすごく敏感に見抜くから。信用に足る男かどうか見抜いてるよ。
自分が破滅の道を歩んでることに気づけたらいいね。まあがんばれ。
まあそんな品性だとつるむ男も同類ばかりなんだろうが。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:50:37 ID:qszrgLPcO
攻めたければ年取ってから攻めれば良い。
ちんぽが立つ間は駄目だ。
自由だなんだ主張するが、あれは単なるちんぽの奴隷だ。
会社の奴隷より更に悪い。
そんなもん自慢するのはアホ。
ちんぽが立たなくなってから、真の自分探しの旅が始まる。
ちんぽが立つ間は駄目だ。
自由だなんだ主張するが、あれは単なるちんぽの奴隷だ。
会社の奴隷より更に悪い。
そんなもん自慢するのはアホ。
ちんぽが立たなくなってから、真の自分探しの旅が始まる。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:51:47 ID:XsshU4u30
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:52:11 ID:aXLcnMEy0
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:52:30 ID:WCnLnrKm0
飛行機はおろか新幹線にも乗ったことないんだがw
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:53:41 ID:DAUmtgbV0
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:53:47 ID:BlHe3y9q0
イマドキ、ヨーロッパとか逆にダサイ。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:55:34 ID:1+639aCc0
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:56:01 ID:qszrgLPcO
>>909
俺は日本人だから、中南米でも挨拶は徹底して御辞儀で通したぞ。
チュウなんか、とんでもねえっつの。
海外の文化や事物を見に行ったのであって、チュウしに行ったじゃねっ。
チュウしてる隙が有ったら観光しろっ。
俺は日本人だから、中南米でも挨拶は徹底して御辞儀で通したぞ。
チュウなんか、とんでもねえっつの。
海外の文化や事物を見に行ったのであって、チュウしに行ったじゃねっ。
チュウしてる隙が有ったら観光しろっ。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 14:58:15 ID:S6uffs2E0
>>806>>807（こっちは本人じゃないけど）
>>844
とかさ・・・男も女も、海外でタダマン開いてセックス三昧とか、
女引っ掛けて遊び放題とかさ・・・
自分には信じられないんだけど。
そういう人間のクズみたいな遊び人みたいなのが今時まだ海外旅行好きになるってこと？
なんか日本人とは思えないような貞操やモラルのなさで、引く。
海外に恥さらして来た日本人って、こういう連中なんだろうな。。。
>>844
とかさ・・・男も女も、海外でタダマン開いてセックス三昧とか、
女引っ掛けて遊び放題とかさ・・・
自分には信じられないんだけど。
そういう人間のクズみたいな遊び人みたいなのが今時まだ海外旅行好きになるってこと？
なんか日本人とは思えないような貞操やモラルのなさで、引く。
海外に恥さらして来た日本人って、こういう連中なんだろうな。。。
ドイツに行きたいな
一ヵ月くらい絵を描く日々に浸ってみたい
ライン河沿いに城ってあったっけ、あるんならそれらを描いてみたいな
一ヵ月くらい絵を描く日々に浸ってみたい
ライン河沿いに城ってあったっけ、あるんならそれらを描いてみたいな
なんでシモの話しになってるんだよｗ
国内海外問わず、いつもの風景とは違う場所に行くのは良いものだ
国内海外問わず、いつもの風景とは違う場所に行くのは良いものだ
見事なまでのチンポコ脳だなﾜﾗｲ
>>海外に恥さらして来た日本人
日本人は今や世界で最も模範的な旅行者だろ
欧米人の性ツアーはすげえぞ
つうか今や国を支えるほどの巨大産業になってる観光業じゃ
食・性・ギャンブルは外せないんだな
日本人は今や世界で最も模範的な旅行者だろ
欧米人の性ツアーはすげえぞ
つうか今や国を支えるほどの巨大産業になってる観光業じゃ
食・性・ギャンブルは外せないんだな
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:07:47 ID:zsn+H5xI0
隙あらば酒色に耽溺したいって奴は多いよな。それが満たされることが
人生の幸せ、みたいな。本能に忠実っちゃ忠実。 >>917
妻子持ってても遊んでる奴は多いよ。そしてそれを武勇伝のように語る。
でも、男がみんなそんな奴ばかりなワケでも無い。
人生の幸せ、みたいな。本能に忠実っちゃ忠実。 >>917
妻子持ってても遊んでる奴は多いよ。そしてそれを武勇伝のように語る。
でも、男がみんなそんな奴ばかりなワケでも無い。
お金稼げないのを人のせいにするのは、どうかと思う。
国がなんとかするわけないし、年寄りが多いんだから
国がなんとかするわけないし、年寄りが多いんだから
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:08:51 ID:UwYdKQV/0
初海外旅行は同年代と比べて遅めの２２歳だった。
それまでは日本中回るのに金と熱意を注いでたから、全然海外なんか見えなかった。
ま、あれだ。個人の嗜好でどうでもいいが、若い内に日本の中を見ておく必要はあるよ。
大雑把に言うが、山陰とか南紀とか四国の西とか、ハワイやソウル以上に
行かないだろ、東京基準で。
それまでは日本中回るのに金と熱意を注いでたから、全然海外なんか見えなかった。
ま、あれだ。個人の嗜好でどうでもいいが、若い内に日本の中を見ておく必要はあるよ。
大雑把に言うが、山陰とか南紀とか四国の西とか、ハワイやソウル以上に
行かないだろ、東京基準で。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:10:30 ID:+sPBukGQ0
海外でやりまくった挙句、ＨＩＶとか持って帰ってくるのは勘弁してほしい
ロストジェネレーションは苦しんだまま人生を終わるのが決まっているからアレに消費しろ、これに消費しろといっても無駄
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:12:43 ID:LcdKcRv3O
米軍基地内はアメリカ領
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:14:17 ID:9Lymh63cO
下層民は金が無いなら旅行ではなく出稼ぎにいけよ
中国の闇炭鉱ならいつでも雇ってくれんだよ
不満だからってミンスに投票する売国だけはやめろ
中国の闇炭鉱ならいつでも雇ってくれんだよ
不満だからってミンスに投票する売国だけはやめろ
>>844
ヨーロッパ、アメリカ間で友達に会いに来る連中が多い中、隣の国の連中ですら仲良くできない国の連中に何を言っても無駄
ヨーロッパ、アメリカ間で友達に会いに来る連中が多い中、隣の国の連中ですら仲良くできない国の連中に何を言っても無駄
今日の皆既日食「騒動」を見たらよくわかる。
「現地」に行ってもどうなるかはそのときの運しだい。
それよりも、ハイビジョン中継される映像を堪能する方がよほどいい。
「現地」に行ってもどうなるかはそのときの運しだい。
それよりも、ハイビジョン中継される映像を堪能する方がよほどいい。
>>931
中国の闇炭鉱ｗ
生きて帰ってこれねえってｗ
ま、しかしワーホリで金稼ぎながら海外逃避って手はあるかもな
日本をここまで崩壊させた団塊が、これから年金で悠々自適な上に
外国人参政権で、国内の外人にまで搾取される時代がきちまったよな
中国の闇炭鉱ｗ
生きて帰ってこれねえってｗ
ま、しかしワーホリで金稼ぎながら海外逃避って手はあるかもな
日本をここまで崩壊させた団塊が、これから年金で悠々自適な上に
外国人参政権で、国内の外人にまで搾取される時代がきちまったよな
つーか女の方が人種差別するよなぁ。
でも差別されるのも悪い経験ではない、
現実を認識できるいい経験だよ。
差別されに行けとは言わないが、身をもって知った方が良い。
少なくともここのチンポコ脳がバカだということは分かるだろう。
まぁ既に分かっている事だが。
でも差別されるのも悪い経験ではない、
現実を認識できるいい経験だよ。
差別されに行けとは言わないが、身をもって知った方が良い。
少なくともここのチンポコ脳がバカだということは分かるだろう。
まぁ既に分かっている事だが。
派遣の人が歯医者に通院したいので来週休み取りたいとか言ったら
いったん退職してくれと言われていた。代わりに若い女入れようとする
魂胆丸見え。
正社員の人が、これも詰め物とれたから歯医者に行きたいと言ったら
お前休んで良いのか？こんな忙しい時にと言われていた。
いったん退職してくれと言われていた。代わりに若い女入れようとする
魂胆丸見え。
正社員の人が、これも詰め物とれたから歯医者に行きたいと言ったら
お前休んで良いのか？こんな忙しい時にと言われていた。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:35:06 ID:OHEmHsu20
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:47:18 ID:gaur0OMZ0
出稼ぎの方が得るもの多そう
若いやつが金使わないで経済回るわけないじゃない
雇用不安とか老後の不安とか
人生始まったばかりでそんなもの感じるべき世代じゃない
本来は人生も斜陽になってから心配すべき問題で
不安に感じなきゃいけない現実の状況がおかしい
雇用不安とか老後の不安とか
人生始まったばかりでそんなもの感じるべき世代じゃない
本来は人生も斜陽になってから心配すべき問題で
不安に感じなきゃいけない現実の状況がおかしい
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 15:54:27 ID:GNuhbvLR0
体力とコミュ力（外国語できない）が低く、衛生観念が高くて（食べ物水周りが汚いと嫌だ・虫きらい）
のんびりまったり派だと国内旅行の方が魅力的だと思う。
のんびりまったり派だと国内旅行の方が魅力的だと思う。
だから日食見ろって言ったろ？
これだって興味がなければ見なくても全く問題ないが
コストをかけずに運良く見られて
何か得られれば御の字
得るものがなくてもさほど損もしない。
海外旅行はこれの何倍もの費用と労力をかける訳だが
得られる体験の本質はそんなに変わらないように思う。
よってコストパフォーマンスが悪く感じるんだよ。
これだって興味がなければ見なくても全く問題ないが
コストをかけずに運良く見られて
何か得られれば御の字
得るものがなくてもさほど損もしない。
海外旅行はこれの何倍もの費用と労力をかける訳だが
得られる体験の本質はそんなに変わらないように思う。
よってコストパフォーマンスが悪く感じるんだよ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:09:35 ID:F5vdGInSO
海外行きたいよ〜
学生のうちは金がないし
社会人は時間が無い〜
学生のうちは金がないし
社会人は時間が無い〜
一般的な海外旅行って、物事を外側からしか見れないよ。
まあでもこれは旅行全般、いや、一本隣の道を歩くのもそうか。
でも、旅は心にちょっと新しい風を入れるきっかけにはなるね。
海外だとインパクトが大きい部分はある。
まあでもこれは旅行全般、いや、一本隣の道を歩くのもそうか。
でも、旅は心にちょっと新しい風を入れるきっかけにはなるね。
海外だとインパクトが大きい部分はある。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:25:24 ID:TnXpKIT30
欧米ではレストラン行っても窓際ではなく便所の側に座らせられる。
イエローモンキーが窓際にいると白人が避けて店に入ってこなくなる。
歴然とした人種差別がある。
イエローモンキーが窓際にいると白人が避けて店に入ってこなくなる。
歴然とした人種差別がある。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:26:04 ID:FdABelB2O
高卒で製造業や鉄道会社福祉関係に就職した奴に聞いたが、月給手取り１５万程度。昇給も微々たるもの。こんなんで金が貯まるわけがない。
マイホームなんて夢のまた夢。
結婚も経済的にかなり苦しいだろう。
マイホームなんて夢のまた夢。
結婚も経済的にかなり苦しいだろう。
体力もない、いつも疲れてばかり、何を見ても感動しない、
何かと言えばコスト、コスト・・・要するにケチ。
何の魅力もない男性だ。
何かと言えばコスト、コスト・・・要するにケチ。
何の魅力もない男性だ。
>>943
社会人になって金があるといいなｗ
社会人になって金があるといいなｗ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 16:28:34 ID:8iBxUXwl0
生まれたときから恵まれてるから貧乏旅行したくないんじゃないの
若いうちの貧乏旅行は面白いのに
若いうちの貧乏旅行は面白いのに
デジカメでカメラの枚数とかしょーもない悩みが無くなった今こそ
本当は海外行って色々撮りたいんだけどね・・・金が無い・・・
まあ、来年友達さそって行こうと思うが・・・。
本当は海外行って色々撮りたいんだけどね・・・金が無い・・・
まあ、来年友達さそって行こうと思うが・・・。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:00:19 ID:1avrRair0
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:02:17 ID:QBHpyxq90
視野を広げたわりには発言がやたらと狭量ｗ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:04:36 ID:QrNjqS24O
>>953
ヨンピルじゃね？
ヨンピルじゃね？
視野と発言の広さ？って比例するものなのか？
単に貧乏な２０代の話でしょ。
うんこ製造機として一生終わるんだな、きっと
うんこ製造機として一生終わるんだな、きっと
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:08:54 ID:l8+Asn0s0
親が某財閥系商社マンだから子供のころはハワイだのパリだのロスだのいろんな所に連れて行ってもらったけど
自分はビンボーサラリーマンだからそんなクオリティの高い海外旅行は無理だね。
せいぜい沖縄の安宿が身の丈に合ってると思う。
自分はビンボーサラリーマンだからそんなクオリティの高い海外旅行は無理だね。
せいぜい沖縄の安宿が身の丈に合ってると思う。
人種差別と言うより、
話が通じないのが嫌。
あと、集団で来るのが嫌。
みたいよ。
話が通じないのが嫌。
あと、集団で来るのが嫌。
みたいよ。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:16:17 ID:sOmUh1gBO
日本の20代は下手したら中･韓･朝の20代よりも貧乏かもしれない…
20代…祖母の介護で海外旅行どころじゃなかった。
今40代…母の介護で国内旅行すらも不可能。
今40代…母の介護で国内旅行すらも不可能。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:17:51 ID:xkTpjbQw0
海外旅行するなら北海道行って山登ったほうがマシだ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:18:36 ID:RjDKmEP6O
今日小笠原村北硫黄島沖で皆既日食見れたから海外は十分
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 17:50:52 ID:LYFB5udk0
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:04:41 ID:3dRVbDC90
せっかく楽しい時間を過ごしたくて旅行するのに、金が減ったら楽しくないじゃん。悲しいじゃん。
旅行なんてのは分の悪い博打だよ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:18:34 ID:cnwcD6ISO
>966
そのｺｺﾛは?
そのｺｺﾛは?
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 18:32:04 ID:csJL3cxJ0
>>967はｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ
まるで若者は金と暇さえあれば進んで海外旅行するような書き方だな
なんでわざわざ不潔で不便な海外に行って疲れて帰ってこないといけないんだ
なんでわざわざ不潔で不便な海外に行って疲れて帰ってこないといけないんだ
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:04:55 ID:bFIoMVZi0
中国産食材が蔓延する日本で衛生観念が高いとか何と言う冗談w
高温多湿のこの国が衛生的とか真顔で言ってるなら笑いものだなw
高温多湿のこの国が衛生的とか真顔で言ってるなら笑いものだなw
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:05:29 ID:WNnPZ6tWO
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:07:10 ID:LYFB5udk0
>>971
それは対話になってるのかw
それは対話になってるのかw
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:08:24 ID:MrvSODcKO
≫970
日本人だけじゃなくて、世界中の観光客も
日本は清潔で衛生的といっているが？
日本人だけじゃなくて、世界中の観光客も
日本は清潔で衛生的といっているが？
若者は18きっぷでローカル線を回ればええ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:17:22 ID:WNnPZ6tWO
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:17:46 ID:rStvMKZQ0
いつか世界一周したい
そして毎日ブログに写真のせるんだ
そして毎日ブログに写真のせるんだ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:19:39 ID:WNnPZ6tWO
ワイハーでも夜それなりのレストランにいくなら、ちゃんとした格好で行って欲しいよ。
短パンにTシャツにビーサンとかいるんだよな。
短パンにTシャツにビーサンとかいるんだよな。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:37:09 ID:rMD1l9uRO
単純に女だから海外は怖い用意が色々必要だし面倒
国内で十分楽しい
温泉大好きだから毎年あちこち行くけど、夏は長崎のハウステンボスへ花火を見に、秋はひこにゃんに会いに行くｗ
国内で十分楽しい
温泉大好きだから毎年あちこち行くけど、夏は長崎のハウステンボスへ花火を見に、秋はひこにゃんに会いに行くｗ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:43:07 ID:2Aw1yro3O
海外旅行自体は減ってないよ
ただネットでホテルと航空券が格安に予約できるようになったから、
旅行会社を介す必要がなくなっただけのこと。
ただネットでホテルと航空券が格安に予約できるようになったから、
旅行会社を介す必要がなくなっただけのこと。
お金と時間？
違う違う
海外旅行の価値が相対的に下がっただけだよ
違う違う
海外旅行の価値が相対的に下がっただけだよ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:46:32 ID:LYFB5udk0
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:55:42 ID:gk4AaHct0
金も時間もないっていうのならともかく、
面倒だし疲れるから行かない、家で寝てたほうがいいっていうのはいかがなものかと。
面倒だし疲れるから行かない、家で寝てたほうがいいっていうのはいかがなものかと。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 19:55:45 ID:ogjBiLjB0
まず予定を立てる時間も気力も無いでしょ
あっても大抵お金が無いでしょ
そもそも日々ストレス三昧な状況で海外でも行くか！って発想すら出ないわな
家から出たくもないだろうに
あっても大抵お金が無いでしょ
そもそも日々ストレス三昧な状況で海外でも行くか！って発想すら出ないわな
家から出たくもないだろうに
海外出て気分転換になっても、人生観が変わるかといえば、変わらないさ。
旅行で景色や建物・世界遺産を見ても何〜も変わらん。
ただ、少し生活すれば『人間関係』のようなもんの考え方は変わる。
人と人の付き合い方や家族や恋人・夫婦・友達とかの形態は、国によって違う。
この点では日本は少し特殊だからな。
旅行で景色や建物・世界遺産を見ても何〜も変わらん。
ただ、少し生活すれば『人間関係』のようなもんの考え方は変わる。
人と人の付き合い方や家族や恋人・夫婦・友達とかの形態は、国によって違う。
この点では日本は少し特殊だからな。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 20:36:15 ID:rStvMKZQ0
でもインドを放浪すると人生観変わるらしいよ
旅行じゃないよ、放浪だよ
旅行じゃないよ、放浪だよ
とりあえず眠りたい。ぐっすり
バブルの頃は中国やオーストラリアのツアーですら30万以上からだった。
収入の差以上にツアー価格が落ちているから
お金の問題じゃなくて価値観の変化だとは思う。
テロや鳥インフルやなんやで「海外怖い、日本が良い」ってなったんだろうなと。
まぁ、日本の良さは否定しないんだけど、
でも、あんまり「海外なんてどこが良いんだ」とか言ってるのも
田舎のおっさんが
「東京なんてどこが良いんだ、ここが一番だろ！？なぁ！」
とかしつこく言ってるのに似ててうざいんだよな。
収入の差以上にツアー価格が落ちているから
お金の問題じゃなくて価値観の変化だとは思う。
テロや鳥インフルやなんやで「海外怖い、日本が良い」ってなったんだろうなと。
まぁ、日本の良さは否定しないんだけど、
でも、あんまり「海外なんてどこが良いんだ」とか言ってるのも
田舎のおっさんが
「東京なんてどこが良いんだ、ここが一番だろ！？なぁ！」
とかしつこく言ってるのに似ててうざいんだよな。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:11:47 ID:9sYBdGyy0
海外行ったことない奴を、世間知らずだと馬鹿にしている奴は逝ってほしい。
ふつーに日本で働いているだけで充分えらいよ。
何の目的もなく、ふらっと海外に行くのが、どうしてそんなに偉いことなのか。
目的があるならいい。
バンド引き連れてライブしにいく、エアーズロック見に行く。本場のパブに行ってみる。
そうじゃなくて唯現地の外国語学校行って、特亜の連中に毒されて帰ってくるなんて
なんの自慢にもならん。
ふつーに日本で働いているだけで充分えらいよ。
何の目的もなく、ふらっと海外に行くのが、どうしてそんなに偉いことなのか。
目的があるならいい。
バンド引き連れてライブしにいく、エアーズロック見に行く。本場のパブに行ってみる。
そうじゃなくて唯現地の外国語学校行って、特亜の連中に毒されて帰ってくるなんて
なんの自慢にもならん。
ちょっとした金と時間だけで
旅行に行ってないヤツラが皆バカに見えるほどの
トリップ感が味わえる
そんじょそこらのドラッグとは比較にならない娯楽に思える
旅行に行ってないヤツラが皆バカに見えるほどの
トリップ感が味わえる
そんじょそこらのドラッグとは比較にならない娯楽に思える
俺は欧米行きまくったけど、差別されたことは無いな〜。
まあ鈍感力かもしれんが
まあ鈍感力かもしれんが
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:36:52 ID:LYFB5udk0
>>983
日本語で頼むわw
日本語で頼むわw
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:42:42 ID:DZvucAFe0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
a
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:47:28 ID:8IfF3yG2O
>>989
それが世間知らずっていうんじゃ？
それが世間知らずっていうんじゃ？
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:48:15 ID:/gcxKZvq0
海外よりも老後
1000なら今年東京大学大学院に受かる
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:49:44 ID:+ihQbaN50
今の二十代って老人みたい。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 21:51:07 ID:G0iH4RZU0
1000ならヨハネスブルクに行ってくる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。