【社会】出産リミット何歳なのか　38歳過ぎると「卵子」が急速に老化するという説も

晩婚化が進むなか、未婚女性の最大の関心事は「何歳まで自然に子どもを産めるのか」だ。
確かに、35歳以上の高齢出産は増えている。しかし、妊娠する確率は20歳代に比べてうんと
低くなる上に、妊娠できても無事に産めない確率が高まる。卵子の質が、38歳を過ぎると
老化で急速に下がるという説もある。

■「38歳あたり」から急速に「良好卵子」が減少
「多くの人が『月経があれば妊娠できる』と思っているが、それは正しくありません」
というのは、不妊治療専門の徐クリニック（兵庫県西宮市）の徐東舜院長。

「47、48歳でも月経があれば妊娠できるかというと、ほとんどは（自然に）妊娠しないでしょう。
排卵していても、すでに卵子が老化し、妊娠出来る状態でないことが多いからです」
卵子の老化は、卵子のもととなる細胞「原始卵胞」と関係している。生まれた時には卵巣内に
数百万個あるが、増えることはなく、加齢と共に減っていく。原始卵胞が減少すると、卵巣は
質の良い卵子を排出できなくなる。

徐院長によると、「38歳あたり」から急速に「良好卵子」が減少するので、この辺りの年齢
を超えてくると妊娠率もかなり低下する。これを「38歳説」と呼んでいる。

もっとも、個体差があって40歳代半ばでも若々しい卵子の持ち主もいる。逆に、32、33歳で
卵子の状態が38歳レベルに衰えている「卵巣早期老化」の人も、全体の1割程度みられるそうだ。

高齢で妊娠すると、染色体異常からダウン症という障害を持った子どもが生まれる確率が
高まるのも、卵子の老化と関係していると言われている。
(>>2以降に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/07/20045635.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247840244/379

(>>1の続き)

■昔より今の35歳のほうが妊娠しにくい？
「不妊ルーム」を開設しているこまえクリニック（東京都狛江市）の放生勲院長は、

「結婚適齢期が無くなったけど、妊娠適齢期は動いていない」
と指摘する。

「見た目は昔の女性より若くなっていても、卵子のエイジング（老化）は昔よりも進んでいる
かもしれません。若いうちから子どもをたくさん産んでいる女性は、年をとっても『産める体』
のことも多いのです。ところが晩婚化で、今の35歳のほうが妊娠しにくいとも考えられます」
さらに、出産時にもいろんな問題が起こりやすくなる。早産や流産、母体へのリスクも高まる。

しかし、妊娠のしにくさと比べれば、出産のリスクは「小さいほう」と前出の徐クリニック、
徐院長はいう。

「30歳代半ばになって妊娠しようとするから不妊になるんです。この10年で医療が進歩し、
ずいぶん改善されてきたが、それでも限界はあります。子どもが欲しい人は妊娠を先延ばしに
するなんていう考えは、捨てた方がいい」
と忠告している。

厚生労働省「2007年人口動態調査」によると、第1子を出産した時の母親の年齢が35〜39歳
だった人は、07年が5万9665人（06年5万4368人）、40〜44歳は8101人（7071人）、45歳以上は
213人（164人）だった。

一方で、20〜24歳は07年が8万6291人（06年8万9323人）、25〜29歳は18万4129人（19万805人）、
30〜34歳は16万7702人（16万8560人）で、20歳から30歳代前半では減少傾向にある。

−おわり−

羊水が腐ってる

産む機械が一言↓

羊水が腐る説もありますしね

ていうか、確かに38歳過ぎたころから身体全体の衰えを
ひしひしと感じる
あきらかに中年になったって気がするんだわー

更年期障害

35歳過ぎると羊水が腐る
38歳過ぎると卵子が老化

どうしようもないよ
相手がいないんだもん

>>6
30過ぎたときにがくんと来た気がするんですけど、
この先もまた大きく衰えるような感覚がくるってことですか…

リスクがでかくなるし諦めるしかないね^^

26歳になったが、このぐらいの年齢になると人生の先について嫌でも考えるようになってしまうよな。
時間は止まってくれないという現実を思い知らされるわ

やっとまともな事を言い出したか…
それどころが女の出産適齢期は16〜26歳だとハッキリ言えばいいのに。
昔の24歳を過ぎたら結婚がやばいというのは理にかなったこと
全ては女の社会進出を是とするマスゴミが悪いのだ

年をとると体内亜鉛が減るから卵子の質がおちる

おんなの３３、
おとこの４２、
たしかに、ひとつの区切りというか、
目安にはなってるんだろうな。

みんながんばって20代で生めよ。
高齢出産で異常な子供生まれたら悲惨だろ

３０過ぎると池沼が生まれる確率高くなるって本当なの？

俺は母親が３８歳の時に生まれたんだが、３７歳の時に妊娠していたのでOK。

精子はどうなんだろう？　４０過ぎるとダウン症の確率が高いとか、精液が腐るとかいうデータはないの？

個人差って言葉知らないのかな？

>>17
それは本当。ちゃんとデータが出てる。
>>19
確か精子の質も落ちるよ。自閉症の子供が生まれる確率が高くなるらしい。

>>19
そんなデータない
ダウンの原因は卵子

>>17
初産が30代なら確立は高くなるよ

「卵子が腐る」といわれると火病って、精子劣化コピペ張るババァ乙！
　　↓

こうだスレ

育児も大変だよ

>>3

それ、すぐに思いついたわwwww

>>17
高齢出産で障害児出生率が上がるのは本当だけど
適齢期でもゼロにはならない。

ダウン症とかだと高齢カップルは慎重になるけど
若いカップルが油断して検査をスキップして、なんてパターンが往々にある

>>17
４０以上から危険率が跳ね上がる。
羊水が腐るからな。

>>18
第一子が高齢だと危険。
経産婦なら大丈夫。

>>19
精液は腐るほど長持ちしてないだろ
腐りながら細胞分裂もありえないし

一番ありえるのが、胎児への栄養の送り込みの劣化。

>>10
30歳の頃に来たのなんか比べものにならないよｗ
メンタルでは実際そんな変わらないのに身体が老化していくのって
つらいもんだなーと感じるわ。

若い女の間で早く寿退社したいとか増えたしアラフォーになって婚活してる
のを反面教師にする流れがあるし、晩婚化から早婚への揺り戻し＆生涯
未婚の２極化になりそう

子供は産んでおきたいんだよなぁ
相手がいないから無理だわ。

33歳独身交際相手なし

男は30代、女は20代で子供作れということか

>>19
自閉症児が生まれやすくなるというデータはある。

>>18
立派な屑ねらーに育ったよ

あれ？くうちゃん(笑)は実は天才だったのか？

ダウン症が生まれても
自己責任♪

やっぱり腐るんじゃねーか！

>>1
これは自分たちの思想を実現したいがためにむやみやたらと
女性の社会進出を煽ってきた組織や団体の責任だろ。

彼らは適齢期を過ぎて子供を産むチャンスを逃した女性に対して
最後まできちんと責任を果たす必要がある。

>>32
今時専業主婦と子供を養える男はどんどん少なくなってるのに

団塊ジュニアが、まさにドンピシャの年齢か
この世代と、次の真性団塊の結婚＆出産率
怖いもの見たさで知りたいわ

>>1
でも正社員になれない
なっても月給が低いのにどうしろって

健診、出産費用、育児にかかる保育費、高校までの学費は無料にしろよ

子供生まないと、子宮癌、乳癌の危険性が高まるんだよね。
人間の体って、必要以上に使いすぎたり、使わなかったりするとおかしくなる。
男もあまり精子ださないで居ると前立腺癌になりやすくなるんだよ。

>>33
結婚相手の年収が1000万円に届いてないと嫌とか言ってるからだ。

羊水が腐る説はどうなった？

＞「結婚適齢期が無くなったけど、妊娠適齢期は動いていない」

これは至言。
人体の仕組みが数十年で変わるわけ無い。

そして世界はヤリマンで埋め尽くされた――。

＞老化した卵子
後のとっちゃん坊やである

鬼女がアップを始めました

んな事言ったって中国人が若い子に欲情するなとか変な法律作ろうとしてるし
どないせーちゅうんか

>>44
男に関しては心配無用。

30過ぎても未婚で女子大生感覚で遊んでる人が居るけど…
子供とか全く考えてないのかな？と他人事ながら思う

社会のせいにしてないで、ばあちゃんと同居してガキの面倒見てもらえ

>>31
まじすか(；´Д｀)ｳﾍｴ
まじめに体力づくりしまっす。。。

>>33
女の社会進出が男の収入を激減させて甲斐性のある男を減らしたのが元凶

>>36
それは母親の出産年齢と関係ねえ。
母親が２０代で出産したって連中も立派な屑ねらーになってるからな。

>>39
倖田さん乙

羊水じゃなくて卵子って言えば良かったね

言ったところで対策しようがないのなら、言わない方がいいって事って、あるよね？

幸田歓喜wwwwwwwwwwwww

>>33
そのまんこ貸さないか？

>>44
子供生まないと、ていうか、ずっと（妊娠しないで）生理休まずにいると、だね。
だから、ピルとか飲んでるとリスク下がるんだそうな。

・・・・ま、そのうち女は２０歳で卵子冷凍保存して、人工授精が一般化するんじゃないか。

言ったところで結婚できねーから意味無し！！！！！

こうださんの名誉回復を！

卵子の老化を理由に男性が35歳以上の女性との結婚を避けるのは差別にあたりますか

男性が高齢で、女性が若い場合、子供は普通に生まれるが
その逆は無い。
やはり種より畑が大事なんだな。

>>33
とりあえず、やろうか

高齢出産ってやっぱりダウン症含める知的に問題がある子供とか生まれてくる確立が高いのだろうか？

>>28
母体から胎児に重金属が移るから？

幸田さんは間違ってなかったんだなｗ

オレも38歳だが明らかに精液の量が減ってきた。

女子も同じなんだろうな。

後数年で全ての就職氷河期世代は３０代になるよな
そうなるともう無理だな
全てが・・・・

>>65
なりません。
女姓が男性の低収入を理由に結婚を避けるのと同じ事ですから。

ていうか男さえいればいい

つまり羊水が腐るわけですね

まああの発言は言ってることは間違ってたけど方向性としては正しかったよな
そんな叩かれるようなことでもなかった

腐れマンコが焦りはじめましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幸田久美先生が正しかったねｗ

羊水が腐ってるという世界的にも革新的な学術が日本にはある

まあ、３５歳過ぎて妊娠出産した友人は２人とも子どもに軽度の
問題が出たな。結婚までに一年、出産までに一年と考えたら、
やっぱりなかなかできない可能性も考えて３０までに結婚した
方がいいだろうな。

去年姉貴が11年振りに39歳（旦那43歳）で産んだ
妊娠した時はびっくりした
もうすぐ1歳のみぃたんかわいいよ(*´д｀*)

羊水が腐る

羊水が腐る前だろ。
35だっけ？

>>15
厄年ってやつですね

男女平等を広めて女の社会進出が進めば当然晩婚化するわな
別の話だけど、医療や保護制度が充実すれば本来淘汰されてきた遺伝子が受け継がれる

共通点は文化･文明が進めば進むほど生物的には衰えるという矛盾ｗ

>>80
経産婦なら４０近くでもそんな危険はない。

○高のはんこ押されるのっていくつからだっけ？35？

もうさ、「学生」→「労働」→「子育て」じゃなくて
「学生」→「子育て」→「大学・労働」にでもしたほうがいいんじゃないか？

18から子育てしたら、25で第一子は小学生だし、そうなったら国補助の寮生活でも
させて育児の負担を下げさせる。
30以降でも途中退職しないなら女性は十分労働力として求められるはずだし。

共産主義っぽくなるけど、少子化抑えようと思ったらこんぐらいしないと駄目な気がする。

>>66
釣りだと思うけど
モチロン、男性高齢・女性若いでも、リスクは高まります。
年をとり、老いる事だけは、男女平等なんですね…

>>51
なんであいつにほんにいるんだろ

>>74
ホモ？

コウダ式だと３５才で羊水が腐るからもう無理

貯金を不妊治療で使い果たすなんて悲しいよな

これも女が社会進出したがった結果。
ほんと、女のワガママ聞いてると碌な結果にならねえな。

でも可愛くない子ってたいがい親が年取ってるような。。。
着せてる服とかのせいかもだけどさ。。

>>89
池田大作先生がいるから

おまえらくぅちゃんに謝れや

悪いことは言わない


　　子供を産むなら、30歳まで

羊水も腐るしなｗ

初産が35とか馬鹿か

>>88
男の高齢によるリスクは高まらないよ
フェミが風説してるだけ

>>86
マジでそんなのあんのか？生年月日見りゃわかりそうなもんだが・・・

38歳で出産したら
子供が大学出る頃には
60歳だぞ

健康でいられなかったら
子供の人生まで、壊してしまうぞ。

もう、やめとけよ

精子も老化するのか？

産みたくても金がない、安定した社会的ポジションがない状態から
やっと経済的に整った、さあ、結婚しよう、子供産みたいななんて思っててもさ
３５過ぎてたらきついな・・・・

10代、20代で出産すればいいさ

ただの説だろ
こんな個人差あるようなこと勝手に言って女性の出産意志を折るようなことするな
汚いコウダと同レベルじゃねーかカス>>1

ほら言ったじゃないby倖田來未

子供あきらめる？
後は若いもんに任せとけ。腐れ万子たち。

少子化対策のために30過ぎた女の結婚を法律で禁止したほうがいい

なんだ。倖田やるじゃん

>>105

18才と付き合ってた20才近くの男が捕まったって報道なかったっけ？
10代で相手の結婚・出産は怖くてできんよ。

>>100
いや高まるって、以前ニュー速であったぞ。
イギリスかどっかの学会が発表してたはず。

>>102
そういえば俺が大学卒業した時、親も定年迎えてたわ。

>>82
三十路になると腐るはず

みんなで幸田さんに謝ろう　俺は叩いてないけど

>>101
ttp://baby.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/133428123/
今ははんこ押さなくなったけど用語だけ残ってるみたいね
うちの従姉妹が34歳10ヶ月ぐらいで生んで「○高にならなくてよかった」とか言ってた

>>106
バブル勘違い女に
「そろそろ諦めなさいよ」
と遠回しに言ってるだけじゃね？

>>13
だよな
全面的に同意

早婚でも専業主婦を余裕で養えるくらいの安定収入を与えてやれと思うわ
日本の繁栄の基礎であった労働環境の良さをことごとくぶっ壊した経団連と自民党は国賊だと思う

こうだは間違ってなかった
天才というものは理解されないものだと改めて痛感した

氷河期世代のボリュームゾーンが今30前半だから
その人たちと結婚する女性が今20代後半でそ。
そんで20代前半の人たちと違って非正規が多いでしょ。
もちろん相手の男も非正規ばっかりでしょ。

詰んだな。

この事 大学で勉強して知ってました
いろんなスライドも見て 若いうちに出産をすべきなんだと しみじみ実感しました
女性には 小児科学とか 保育学を必須科目にした方がいいと思う･･･
産むのも育てるのも前もって知っておくと少しは安心だし

じゃあさっさとやらせろよ

４０ナマポ　だが俺あきらめない　アンヨのきれいな美女を妊娠させてやる　みてろよ

羊水が腐るんじゃなかった？

>>100
自閉は増えるらしいが

子供が先天的な病気にかかる確率が上がるんだよ

30台後半から

新生児ICUが何故満床なのか
悲しい現実だね

倖田センセイが正しかったらしい。

13歳から結婚・出産していくように国が推進しろよ
ロリは13歳未満でOK
本当に少子化対策する気あんのか？

女も出産の義務から逃げてんじゃねえカス

>>121
相手がいないと意味ない

相手がいても非正規だったり正社員でも年収２００万以下だと産めない

>>112
説を発表しただけ
なんちゃって説は無数になる
臨床実験で確定した物だけ出せばいいんだがフェミに媚びるマスゴミは
そういうのを率先して流布する。

身体的には早い方が良いかも知れないが・・。
両親が子供が出来る事に対して精神的にも成熟してないと
いかんと思う。
まあ、バランスが大切やな。

>>13
そそ。
子供は子供らしく！と間違った甘やかし方が広まったのもまずい。
昔みたいに子供にも責任負わせて一人前の扱いをしないと。
精神年齢が低いまま年取るやつ大杉。

一言でいうと、団塊Jrが全部悪い！

>>100 男が35歳以上だと自閉症の子供が生まれる確率が跳ね上がるよ。

うちの親戚の馬鹿警察官が結婚したんだけど

夫４７歳　嫁３７歳なんだよな、

一族の鼻つまみ者だから子孫が出来ないように祈ってるんだけど

女は３７歳でも子供産めるのかね？４７歳の精子でも受精できんのかね？？

ちなみに結婚式からちょうど一年が経つけどいまだに懐妊の話は聞かない。

あ〜、あそこの夫婦の遺伝子だけはマジで滅びて欲しい

高校か短大出て男友達作りまくって27歳くらいまでに
結婚と初産を達成する生き方がもっともコスパがいい。

旧帝大とか出るくらいなら結婚せずずっと大手で総合職してたほうがいい。
凡人の能力しかない女は派遣かパートしながら早く家庭に入れ。
出産にタイムリミットがある以上、仕方ない。

男以上の能力がないならプライドなんか捨て、ママになるしかない。
現実とは残酷だ。

まぁでも倖田來未が
「38歳過ぎると「卵子」が急速に老化すんねんで！？ホンマやねんってｗ」
って言ったらやっぱ叩かれるんだろうなｗ

辻ちゃんは二十歳でできちゃった結婚だから
一番いい状態で子供うめたんだな

>>1
勘弁しろよ
勝手に年齢制限すんなや
ほっとけよ

>>116
(；ﾞﾟ'ωﾟ')・・・・ﾋｴｴｴｴ・・・

>>100

【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム2

【ライブドア・ニュース　09月05日】− AP通信によると、米マウントシナイ医科大学のエイブラハム・
ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは、イスラエル人を対象とした調査で、
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は、同年齢未満の父親の場合に比べて、
1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of
General Psychiatry」（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。

同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人とコロンビア大学、イスラエル
の大学・学術機関の研究者が参加したが、父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が
30歳未満の父親の場合の約6倍で、30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。一方、母親に
ついては、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に与える
影響はほとんど認められなかったという。

今日から腰を一生懸命振ります＞＜

精子は老化しないの?
だとしたら精子ｽｹﾞｰ

飛び級って必要なんじゃ？
あれば優秀な人は早く社会に出られる
今はドクターコースだと最短で満27歳
これが1〜2年縮まるだけでかなり違うような気がする

>>125
父ちゃん母ちゃんがジジババだとそら自閉症にもなるわ

精子は何歳から劣化するの？

>>111
なんじゃそりゃ 10代で結婚ってできなくなったの？

仮に３０代半ばで産んだとしても子どが一番金がかかりやすい時期に
リストラ対象年齢〜定年間際だろ

これから先、日本はどうなるか見えないのに
ギャンブルだよ

江戸時代、娘と言えるのは16歳くらいまででその後は新造、
20歳以上になると年増、24?5歳から27?8歳までが中年増、
その後30歳ぐらいまでが大年増と区別していた。

結婚は10代前半てのはあまりなく、16〜20歳がメイン。生物学上は非常に効率的。
農村部はこれより4〜5歳遅かった。農家じゃ娘も貴重な労働力だったからとのこと。

羊水が腐る発言が実は正しかった！みたいにならなきゃいいけどな。

胸腺、免疫系のピークは 17歳

人の体内の老化は17歳から始まる

>>118
順番が違うよ。
物欲社会になって、分相応の買い物が出来なくなってるだけ。

金持ちと同じ金の使い方しようったって無理にきまってんじゃん。
その金の使い方を率先して広めたのはﾏｽｺﾞﾐだけどなー。

一言でいうと、ﾏｽｺﾞﾐが諸悪の根源。

>>143
精子は不良率が上がるのでは？
鞭毛が上手く働かないものだとかね

子供欲しがってる不妊夫婦の奥さんが、とうとう今年３８です

ひそかにザマーミロと、メシウマの毎日です

>>120
まだ希望のある人々について書いているね。

氷河期には同数の女もいて、未婚も多い。
こいつらどーするよ？

　　　　　資料　女性の出産年齢とダウン症発生率
　　　　　　25歳〜　　　1200名に１例
　　　　　　30歳〜　　　 870名に１例
　　　　　　35歳〜　　　 300名に１例
　　　　　　40歳〜　 　　100名に１例
　　　　　　45歳〜　 　　　46名に１例

30手前の女の人たち一生結婚しないつもりの人が多い？

男は何歳くらいまでいけるの？

>>118
政治家は当選するために世論に迎合する
その世論を作るマスゴミが元凶なんだよ
取りあえずクローズアップ現代の国谷は死んで良い

>>143

他の動物を見る限り、そんなことはないと思うけど。
競走馬の種付けでも歳取るとつらいんじゃなかったけ？

(あれは雄が立たないだけか？)

腐るんじゃね？

羊水スレの予感

>>135
鬼女クオリティ全開のレスだな。

巣に帰れ。

男の方も４０過ぎると、自閉症の子供が生まれる可能性が
一気に高くなるってさ。
子供が欲しいなら、さっさと子作りした方がいいね。

でもちゃんと結婚してからの方がいいとは思うけど。
男も女も、その相手の子供が欲しいと思うまでは、
しっかり避妊しとけよ。
子供がいない不幸より、望まない子供をイヤイヤ育てなきゃいけない
不幸の方が、子供にとっても不幸だからね〜。

>>148
右肩あがりの給料の公務員だけだよ
産んで安心なのは

知り合いに35歳の新婚さんがいるが、子供はまだいらないらしい。
新婚生活を楽しんでから作るんだと。感心するわ。
欲しいならそんな余裕ないと思うけどなぁ…

精子は日々新しいものが作られるけど、卵子は生まれたときに出来たらそれっきりだからな。
その辺が関係してるのかな。

>>134
俺は35歳以上の親父の子供だぞ
妹も同じだ
だがオマエなんかよりずっとまともだヴォケ

キチガイ消えろ

若いうちに出産した方が良いんだろうけど自由が無くなるからね、
男も女も現代の自由を満喫したいから責任から逃げたくなるのはわかるから・・・魔法使いになった今では何とも言えないわｗ

35じゃねぇのかよ

>>147
女は16歳でけっこんできるよね
きちんと結婚してからセックスすればよかったんじゃないの？
それが普通じゃないのか？

>>155
誰も救ってやれないな。
バブル世代より人数が多いから、
人数の多い同世代の男に媚びて、
男がヒモでもいいから結婚してって擦り寄らない限り。

>>154
私はむしろ子供抱えて旦那に捨てられて
ﾅﾏﾎﾟｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ生活の女にメシウマだw
子持ち寄生虫ｻﾞﾏﾐﾛ

やっぱいまさら無理かって
ますます団塊jr世代が少子化まい進と

紀子様を見れば４０位が限度かも知れんが、
町に子供の声が聞こえないのは
洒落にならないくらい悲しい気分になる。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/28/rotus20002000/folder/75260/img_75260_98032_0?1172235630

高齢出産は、子供が先天性の病気に罹る確率が跳ね上がる

40歳は中だしし亜栗不倫が良いってことですね。わかります。

>>149
タイムマシーン作って昔に行けよ

全部デマだろ


ぬるすぎｗｗｗ

三五腐羊

「女はクリスマスケーキ
２５過ぎたら売れない」

>>88
いや、私が言いたかったのは
三船敏郎は６２歳で子供を生ませたが、逆に
女が６２歳で子供を生むことは絶対にないということを
言いたかったのだよ。

129 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/21(火) 00:09:56 ID:HHqD83hc0
13歳から結婚・出産していくように国が推進しろよ
ロリは13歳未満でOK
本当に少子化対策する気あんのか？
女も出産の義務から逃げてんじゃねえカス

168 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/21(火) 00:15:04 ID:HHqD83hc0
>>134
俺は35歳以上の親父の子供だぞ
妹も同じだ
だがオマエなんかよりずっとまともだヴォケ
キチガイ消えろ

女の結婚限界 -> 生物的な限界で、29歳がリミット
　　　ただし、ジャガー横田は例外
男の結婚限界 -> 経済的な限界で、35歳がリミット
　　　ただし、お金持ちは例外

>>168
確率の話に激怒すんなよ。お前が精神異常ってわけじゃねーだろ。

>>156
検査で事前にわかって中絶できるから発症率が上がったからといって
ダウン症の子供が産まれるわけじゃないけどね。
若い方が油断して検査を怠るから危険なくらい。

高齢者の精子だと
自閉症率あがるし

色々大変だな


ま、俺らには関係ないけどな

16とは結婚はできてもセックスはできないのが今の法律
さっさと改正しろって感じだ

>>182
ピカソは80歳で子供をつくってるよね

16で結婚できるけど、結婚相手とセックスは18からだったはず

今更女性の社会進出を止める事はできんよ
社会に出た女が真っ先に反対するだろう

>>164
＞男の方も４０過ぎると、自閉症の子供が生まれる可能性が
＞一気に高くなるってさ。
ソース教えて、本当なら切実な問題

デザイナー赤さんができる時代なんだからね
気にすることはないよ。というかストレスで余計出産できなくなるっしょ

生物的には、20歳くらいが一番良い状態だろうな。

＞徐東舜院長
　　↑
ｺｲﾂ日本人なのか・・・？
去年のﾏｽｺﾐのｱﾗﾌｫｰﾌﾞｰﾑと言い、
何か日本を貶め様としている力を感じる・・・。

腐った卵子も腐った精子と合わせれば！
マイナスとマイナスを掛けるとプラスになる！

仮に高齢出産で健常者産んでも
子供に最もお金がかかりやすい時に
親はもう４０代５０代だろ？
最も病気にかかりやすい年頃でもある

高齢出産でめでたく子供産んだはいいが
両親とも２０歳までに
病気で亡くなられた人もいるよ

子供がニート、ひきこもり、フリーター、派遣という名の非正規だったらどうするんだ？
親が高齢だときついって

年収５００万以上の３０代以外
子供は諦めろ

>>183
これを見るとやはり高齢出産はリスクが高いな。。。

確率って分母によって変るから当てにならん部分があるよ。
40代で障害児が増えるっていって、卵子の劣化とかいうけど、
実際には10代で産んだ子と同じくらいの確率の障害児出生率らしいし。

胸腺、免疫系のピークは 17歳

人の体内の老化は17歳から始まる

アメリカのエリートバリキャリ女性には、若いときに卵子取り出して
冷凍保存しといて四十過ぎて生活が落ち着いたら妊娠出産する人がいる。
金持ちしか出来ないけど、こういうのを日本でも安くしといたら
女性たちが活用して、健康で安定した経済状態で育つ子が増えるのでは？

>>168 男が35歳以上の子供がみんな自閉症なんていってないし
自閉症の出生率が跳上がるっていう研究結果は近年定着してるのに
他人をキチガイよばわりする>>168はなんかおかしい。
でも親父さんが35歳以上の時の子供とは関係なく168の問題なんだろうけど。

>>186
やっとできた子供だからと自閉症児を生んだり、
自閉症の団体が検査に反対したりするから困る。

出産は30歳までにしておくべきだな。
そうなると、20代半ばぐらいには結婚か。

>>169
そりゃ並以上の学歴や能力がある女なら
社会の第一線で頑張ってもらったほうが社会の為になるよ。

でもさ、才能のない女の自由って、問題の先送りでしかないんだよね。

与えられてる選択肢なんて実は無いのに何を迷ってるの？ってなもんよ。
いい歳こいて自分が特別だと思ってる凡人が一番厄介なんだわ。
女に限った話じゃないがね。

>>141
絶対値が欲しいな。絶対値が大切なのになんでその記事ないんだ？

セックス毎日してると老化が早まるぞ。
チンギスハーンも警告されてたじゃないか。

生物はサイクルを緩やかにすることによって強いのが生まれる 。 10代半ばで出来た子より強い。
母親が長く生きたぶんウイルス抗体を持ち卵子にその情報を渡す。 精子も同様

氷河期世代は踏んだり蹴ったりだな。
生きているのが嫌になる。

>>185
だからソースをくれと・・・

だから、一夫多妻にしてくれよ
女が産まないのは自由だが
日本が滅びちゃ困るからね

医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために､女性側への啓蒙が主として行われがちであるが､
男性の精子も高齢になると劣化することが､近年の研究により報告されている｡
中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても､再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様
中年になるとﾎﾙﾓﾝ系の老化が始まり､男性が良質な精子を作り出す能力が衰えていく｡
その結果として､男性の精子の質も劣化し､女性を妊娠させる可能性も低下する｡
欧州での報告によると､被験者2,100人を対象とした研究で､45歳を超える男性の精子DNAの損傷は､
それ以下の年齢ｸﾞﾙｰﾌﾟに比較して有意に高く､30歳未満の男性との比較では2倍であった
(2005年ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝで開かれた欧州ﾋﾄ生殖学会議(ESHRE)での報告より)
■新生児の小人症(軟骨形成不全症)の発症率の増加
米国の研究においては精子のDNAの損傷と染色体異常は男性の年齢と共に増加し､
遺伝子の突然変異による小人症(軟骨形成不全症)の発症率は
30歳〜40歳までの男性を比較すると男性が1年歳をとるごとにほぼ2%ずつ増加することが報告されている
(2006年米国国立ﾛｰﾚﾝｽ･ﾘｳﾞｧﾓｱ研究所の研究発表 )

■新生児の自閉症の発症率の増加
米国の研究によると､父親が40歳以上の時に生まれた新生児は自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で､30〜39歳の父親と比較すると1.5倍以上とされている｡
一方､母親については､年齢が高いと若干の影響を及ぼす可能性は排除できないものの､子どもの自閉症に発症に与える有意な影響は認められなかったとされている
(米国医学専門誌｢Archives of General Psychiatry｣(ｱｰｶｲﾌﾞｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｾﾞﾈﾗﾙ･ｻｲｶｲｱﾄﾘ)2006年9月号)

>>163
高齢独身哀れｗ

>>186
ダウン症は極端な例だよ。
まそれは良いとして俺が昔勤めていた会社がその検査薬を販売しようとしたら、
厚生省にダウン症児の父母会から圧力がかかって、
販売を諦めたことがあるんだよなー。
その十年後ぐらいに他社が発売したんだが。

>>192
男が20歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.02%
男が35歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.04%
男が35歳で女が35歳の場合の異常児の出産確率 2.7%

結論
※　男が35歳を超えると、異常児が出産される確率は一気に 2倍から 135倍に
　　男が高齢になってから子供を産むという事がいかに危険かと言う事を理論付ける結果となった。
　　異常児が生まれる原因は、全て男が悪い。


参考　
注 : あまり見ないこと
男が20歳で女が35歳の場合の異常児の出産確率 2.5%

三船美佳みたいなのが生まれたりするから困る

「用水がくさる」

幸田久美は、正しかったな・・正しかったがゆえに、叩かれたんだな。

>>197
引きこもりを指摘した親に激高して殺したﾆｰﾄは如何なるんだ・・・？

ゆとりだともっと遅くなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで親もアホだから子供はもっとアホになるしｗ
とにかくゆとり教育を受けてない世代は子供作れ！
ゆとり教育をうけた世代は子供産むな！

これでいいだろ
しばらくは暗黒時代が続くがゆとり教育は中止になったし
次の世代に期待しようや！

35が平均ラインってのは、間違ってはなさそうだ

中高生にフリーセックスを推奨すると
いきなり人口が増えると思ふｗ

>>199
誰かこれを解説してくれｗ

>>209
選り好みしなければ結婚して子供を作る事は出来るぞ

シビアな話だが、福祉の世話になる子を産む確率が高いなら
はっきり諦めろと言うべきだ
今になってアラフォーの勘違い女煽るより
若い世代を救うべきだな

>>203 自閉症は生まれてしばらくわからないよ。 ダウン症とは別。

3歳にわかるときもあればもっと遅いときも。

>>147

うろ覚えが過ぎた。
18才は適用外だった。

自分の知ってた事例、17才と25才だった。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-15706-storytopic-1.html

こんなの、少女マンガとかでも良くあるんだけどなあ

生物的には、20歳で結婚、25歳で出産、ぐらいがいい希ガス

現代社会では20歳に経済力はないから、無理だけどなー

新鮮な卵子を多く持つ女子に惹かれるのは自然の摂理。

>>208
ウイルス抗体って遺伝子と関係ないだろ。
母親が抗体を与えるのは母乳からのはずだが？

>氷河期世代は踏んだり蹴ったりだな。
>生きているのが嫌になる。

団塊からは年金よこせと言われバブル世代の鬼女からは「うちらだけの負担なんて許せない」
「独身税よっ」といわれてしまっている。
やれやれだぜ・・・w

>>217
正しくはないだろwww

誰だったっけ？
３０超えると羊水が腐るって言ったのは。

経済状態がどうとか、カネがないとか。
みんな食い物が有り余ってダイエットとか言っているのに変なの。
お金がないから、ご飯が食べれないから子供が産めないの？
そのまま年をとって、今度はどうあがいても子供が産めなくなるの？
病んだ社会、病んだ人々、暗い世の中、イヤだねえ。

知人の37歳♀が結婚もせずに常に不特定多数の男と関係を持って遊びまわっているんだが
もう子供産むつもりも結婚するつもりもないって言ってたなあ。

>>222
卵子劣化が原因なら10代でも障害児が多いことは説明が付かない。
10代40代は共にマイノリティーだから確率の分母の問題ではないか？
と言う話だが。

結婚相手がいないアラフォー・アラサーに告ぐ

今までにパンパンとセックスしまくった相手がいるだろ
そいつらに回数で比例分割して養ってもらえばいいじゃん。
子供は精子バンク利用で。


魔法使い・準魔法使いに迷惑かけんな。
こっちは20そこそこで一生独身、孤独な死の腹をくくってんだよ

ねえ、女性が一生のうちに排出する卵子の数を知っているかい？
約400個なんだ。
やれやれ。

最高齢妊娠＆出産の記録って何歳？

男の高齢も影響はしているのではないかとの報告はある。
〜29歳と比較して30〜39歳だと自閉症発生率が4倍、40歳〜だと6倍とのこと。

自閉症は軽い症状から重い症状まであるが、社会生活を普通に営んでいる人がほとんど。
かなりの引っ込み思案だったり、空気を全く読まない人らだね。

それに比べるとダウン症は非常に深刻。社会生活はほぼ無理。
男性の高齢と女性の高齢、重要視すべきは圧倒的に女性の高齢。

釣りではなく個人的な意見だけど、高齢で障害児を産んで、育てるまではいいが、その先まで考えているのか疑問である。親より長生きした場合、残りは誰が面倒みるんだ？そこまで経済力と人脈があればいいが、多くは国任せになるんだろ？

出産サミット？

腐ったマンコ

>>205 痛いくらいの正論です。orz

仕事は腰掛っていう人生設計のお嬢さんはやっぱし３０前に子供産んだ方がいいよ。

うん倖田に謝るスレはここですか？

今日のこうだスレ

【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム2

【ライブドア・ニュース　09月05日】− AP通信によると、米マウントシナイ医科大学のエイブラハム・
ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは、イスラエル人を対象とした調査で、
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は、同年齢未満の父親の場合に比べて、
1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of
General Psychiatry」（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。

同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人とコロンビア大学、イスラエル
の大学・学術機関の研究者が参加したが、父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が
30歳未満の父親の場合の約6倍で、30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。一方、母親に
ついては、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に与える
影響はほとんど認められなかったという。
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-12.html

人が多すぎなんだよ、これ以上増やすなカス

>>232
倖田來未

35歳で羊水が臭る

>>190
結婚すると成人としての全ての権利が与えられるから違うはずだけど

卵子以前に産む体力が大変だよ

倖田のように早すぎる天才はやはり理解されないんだな。

医療が進歩しただけで、人間の身体が進化したわけじゃないと言う基本。

義姉のことやん・

男性の精子は毎日新しく作られるが、女性の卵子は生まれたときからの細胞であり新規に作られることは無い。
20歳で子供を産んだ場合の卵子は、製造してから20年の卵子細胞だが、40歳での子供は、製造してから40年の中古卵子

子供が20歳の時、
母親が 20歳で産んだ子供は、生物的には実質的に 40歳
母親が 40歳で産んだ子供は、生物的には実質的に 60歳

同じ20歳でも、どちらが老人かは一目瞭然。

まぁ35歳で羊水腐るからな

倖田来未

・羊水が腐る＝カリフォルニア大学で劣化する事実を確認

・野菜の写真誰やねん＝農家の写真ではなく販売会社社員の写真だと判明


何も間違ってないのに謝罪までした倖田来未

再来週、同じ職場のアラサーの女の子と合コンするんだけど、

頑張るべきか…　頑張らざるべきか…

人は図星なことを指摘されると、怒り出す

×30歳を過ぎると羊水が腐る
○38歳を過ぎると卵子が腐る

倖田さんももうちょい勉強して発言すればよかったって事だ

倖田さん、なにしてはるんすか？

そうなのかなー
身近を見渡すと親が男女ともに20代でも自閉症ってあるんだけどなー
俺は食べ物とか生活習慣の方が影響大きいと思っていたんだが

もちろんそのような生活習慣が長ければ影響も蓄積するから
高齢云々って話が出るんじゃないかなー

小渕優子は羊水も腐り卵子も老化してるのに大丈夫か？

去年、38歳で双子を産んだ。
予定より1ヶ月半ほど早産になったけど、子供達は低体重だっただけで五体満足、
1歳になった今は標準以上に成長して健康そのもの、発達も正常かつ順調。

ただ、さすがにこの歳になると子育ては体力的にも精神的にも厳しいよ…orz
子供達は元気いっぱいだけど、自分は産後鬱と妊娠中にかかった高血圧でいまだに通院中(´・ω・｀)
じいちゃんばあちゃんと同居してるが、彼らとて年齢相応に体力気力が低下してるわ
(腰や背中を痛めて子供の入浴も手伝えない)、
育児知識は古すぎて役に立たないわ
(「離乳食？何それ？」「風邪ひきは熱がなくても風呂にいれるな！」レベル)、
しかもボケかけたひいばあちゃんの相手も大変だわで、あまり頼るに頼れない。

ウチは色々訳あってこんな歳になってからの妊娠出産だったけど、
できるなら、若いうちに産んどくに越したことはないと思うよ。

>>235
さらに意味がわからないｗ　統計の知識がないのが丸分かりな言葉遣いだな。
劣化の根拠は１０代より４０代の方が確率が高いからだろ。
「確率の分母の問題」ってもしかして、１０代や４０代のサンプル数が十分でないと言いたいのか？

そうだとすると間違ってる。統計上有意なサンプルは十分取れるはずだ。

例の水だけじゃなく卵子も腐るのか
腐れだらけｗｗｗ
他に例えば根性ね（羞恥心とか乙女心とか

卵子が老化して、羊水が腐るの？
こりゃひどい。

>>262
そんなやつに国の出産育児行政を任せて大丈夫なのか？

>>257
まず「女の子」とは言えないこと自体、気づかないとな

だから女は男みたいな口調で書き込むな！

年齢だけじゃなくて
セックス回数（ヤリマン度）によっても羊水の腐り進行は変わるらしいぞ
ヤリマンか処女か、どっちが進行が早いかというと…

団塊世代のせいで人生がつらいわ。

おもな先天異常の発生頻度
　出産1万人あたりの発生数（人）　注：ソース上は棒グラフで表記。

　　　　　　　　　　　ダウン症候群　　　　　　　　口唇・口蓋裂　　　　　　耳介低位
19歳以下　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　　4
20〜24　　　　　　　　　2　　　　　　　　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　　　2
25〜29　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　　3
30〜34　　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　　3
35〜39　　　　　　　　16　　　　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　　　5
40歳以上　　　　　　　59　　　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　　13

（「先天異常調査20年のあゆみ」　日母先天異常調査委員会編集　1993）

ソース：講談社ブルーバックス「男が知りたい女のからだ」なかなか聞けない87の疑問　河野美香著
　　　　139ｐ　ISBN4-06-257258-3　C0247　\860E　(0)　9784062572583　1920247008609
　　　　N.D.C.495　222ｐ　18ｃｍ　1999年10月29日　第6刷発行

本当は若いうちから性交出産した方がいいみたいな数字だけど、世論とか外圧がね。許さないみたいで。
犯罪と正当をゴッチャに規制してるからもうグチャグチャ。この国はどこへ向かうのやら・・・

そもそも根性が
腐ってるから貰い手が無いのだ

>>254 の追加
女の30歳　賞味期限　これ以降に食ったら不味い
女の38歳　消費期限　これ以降に食ったら死ぬ
　

>>226
それ深夜に連れ出してるのが条例違反で交際が違反じゃないでしょ。

婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる性行為等
は淫行には当たらないと最高裁が言ってるから。

>>257

魔法使いになる気がない限りは、頑張ったほうがいいんじゃないか？
相手がどんなのかはしらないけど、将来の結婚を想定するだけでなく、
離婚することも想定してな。

大部分はまともなんだけど、たまにとんでもないのがいるからなあ。

34歳で第1子、37歳で第2子をもうけたが、
2人とも健康そのものだった。
それだけで十分。
それ以上は望み過ぎかな。

男の半分は結婚に興味を持たなくなってきてます。

３６歳処女の自分＼(^o^)／ｵﾜﾀ

Y染色体はいつかは無くなって人類滅亡なんて話もあるけど、
危機はもっと身近にあったわけだｗ

晩婚化と、年取っても生めるって思ってるんで出生率が下がってる。
高齢出産の危険性とか育児の大変さをどんどんアピールした方がいいな。
すればみんなあせってどんどん結婚する。時期を逃すとどうでもよくなるからな。

アラフォーオワタ＼(^o^)／

35歳以降は加速度的に異常児の確立が上がってるわ・・
これみると結婚リミットは33歳？34歳で妊娠ならギリギリセーフ。

想像通りの羊水スレｗｗｗｗ

>>257
アラサーと言ってもビフォー・アフターどっちなのかで事情は変わる

障害うんぬんは置いといて、
子作り開始してから妊娠するまでの期間は
確実に長くなるよ

もうJKJCとのSEX解禁しろよ・・　少子化の原因は２ちゃん的にはっきり結論出てるだろ・・

30過ぎると、性欲も落ちるしな・・・

結婚は人生の墓場

>>277
卵子の劣化結果は先天性の肉体欠陥だけとは限らないぜ
精神疾患　これはある程度精神が成熟してから発現するから
20歳過ぎて引き篭もって部屋から出てこなくなったら報告して

小渕優子「まさか・・・若者が結婚できないのは経済事情のせい・・？」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235686567/

まあ会議して初めて若年層の経済事情を知るようなのが少子化担当
してるようじゃね

「用水腐る」

もうちょっと、柔らかい表現ならよかったのにな・・・

当時は、天才クミ・コウダをたたいたが、彼女こそ「女コペルニクス」だったんだな。

「それでも用水は腐る」

>>275
深夜に連れ出されたりしたら
さすがに女の親も怒って通報するだろうなｗ

自分が子供の頃は、自閉症などの言葉があまり知られてなくて、
あの子は少々変わった子だという言葉で片付けられていたが。
今はちょっと変わった子がいれば、すぐ病気扱い。
これも考えものだね。

いま30代の女は男を養うくらいの覚悟で男にアタック掛けないと完全に行き送れることが確定。

>>85
いつも不思議に思うんだけど、どうして経産婦なら大丈夫で、初産なら、障害の度合いが上がるんだろ？

それなりの年代で出産した方が良いとは思うよ。
体力、気力、経済力、子供が成人していないのに定年はきついと思うわ。
それとさ、子供は口に出さないかもしれないけど若い父母に憧れるんよ
10歳くらい違うと子供の目で見ても明らかに差が分かる。
いくら若作りしても年令は誤摩化せないから、自分では若いと思っていても
違うんだよね、「どうにもならない」って分かっているから黙っているけど
小さな胸を痛めている事もある。
成人したら関係ないって思っていても親と一緒にってか接していられる時間が
短いと思うと切ないわ。

>>268
勝手に書き直してみた。

再来週、同じ職場のアラサーのおばさんと合コンするんだけど、
頑張るべきか…　頑張らざるべきか…

女の年齢　　生まれる子供の種類
29歳まで　　　　(･∀･)
30歳-38歳　　　('A`)
39歳-42歳　　　(*´盆`)
43歳-　　　　　　<ヽ`Д´>

>>254
卵子ってそうなの？　これを義務教育で教えるべきだな。
結婚は若いに越したことはないと。

あの人が復権するのか

>229母乳だけって……
アホ

>>268
でも女の子扱いすると照れながらも喜ぶんだぜｗ

>>295
初期不良みたいなもんだろ

倖田は正しかった

男が20歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.02%
男が35歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.04%
男が20歳で女が35歳の場合の異常児の出産確率 2.5%

>>264
>十分取れるはずだ。
これに全てが集約されている。
>1の記事でも「と言われている」としかかかれていない。

では20代より10代でダウン症率が高いのはどう説明するのか。

>>215
結論間違っているね。

30過ぎた女との結婚は危険。

ＡＶの定義では30手前で熟女らしい。
確かに35歳の女はいつの間にかオバサンぽいなぁ。

>>295
若いうちにやってないで
歳をとってからやると怪我をすると言うのは何にでも言えることだよ

>>295
体内に溜まってる毒を妊娠で外に吐き出すなんて俗説もあったな
毒溜まりすぎててガキの毒許容量超えて障害が出るとか

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　バブル崩壊∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿米サブプライムﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧氷河期(・ω・｀ ) ∧＿∧
派遣・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）団塊
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　万年デフレ誘導　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　バブル鬼女

男は、若い女が好き
女は、経済力のある男が好き

美男美女が好きなのは共通

>>297
とりあえずデータ見せて、カネはやらん、結婚もしない、でも妊娠だけさせてやる、と言ってみたら？

だから中学生の内に「出荷準備」しときゃいいんだよ。

>>85 >>295
じゃあ、日本の女は全て大丈夫じゃあねえ？(･∀･)？
↓
日本の一年間の中絶数は30万人。一日に1000人。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz197101/b0014.html

しかしこれは正規に届けられている数なので、実態はこの3倍。
毎年約100万人の子どもが中絶されています。

日本の年間出生数は、約100万人なので、
日本では2人に１人の子どもが中絶されていると言う計算になります。
日本の平均出生率が1.23人と言う事は、殆どの女性が一回は中絶しているという
恐ろしい計算になります。

あなたが好きな子も、10代の頃に一回は中絶していると言っても過言ではないでしょう。

>>263
五体満足ならそれでよし

>>275

ごめん、間違ってた。それ、2006年の記事だったし。
酔ってると駄目だな。

見覚えがあったのは今年。
たぶん↓のやつ。
22才と16才で逮捕されてる。

http://d.hatena.ne.jp/cantakenet/20090605/p14

昼間だけど、家族の傍でアンアンしないと逮捕されるらしい。

>>295
陳腐化した在庫とメンテナンスをして使用してる製品の差

>>311
アイスエイジなめんなよ

>>310
俗説じゃなかったり？

30過ぎると色んな面で劣化してくる。
体型や皮膚とか。卵子が腐るのもわかる。
自分の子には20代出産すすめよ。

卵子を毎月無駄死にさせないで
冷凍保存させておいて必要な時使えば良いんじゃね？

高齢の女は見かけよりも経済力重視だな
男はいつまでたっても見た目だと思うが思うが

出産は三十歳までに済ませるべき
一例としてダウン症候群の発生率は二十歳と四十歳では十倍も違う

女性の社会進出もいいけれど
子供が欲しいなら早く産むべき

医者の俺が言うんだから間違いない

自分がしたいことばかり考えて高齢出産を考えている女性は
自分の子供にリスクを負わせている事実を認識して下さい

>>276
相手は警察職員なので、まぁ大外れはしないと思っているんだけど…

>>285
相手は31歳で、自分より5歳年上だわ

職場の女性で喫煙者の既婚者が3人いるんだけど、
3人とも障害児を産んでいる。
てんかん1人ダウン症1人心臓疾患1人。
年齢もあるが喫煙習慣も大きいのでは。

>>87
「学生」→「子育て」→「労働」か。
いい考えだね。特に女性には適している。

18歳で高卒、大学入学。22歳で卒業、就職。
ここで真面目に仕事に打ち込んだ人は、運が悪ければ婚期も出産適齢期も逃し、周りからお局と蔑まされ……

対して、早々と寿退社→出産した人は周りから祝福してもらえる。それでも30半ば歳位までが限界。

こんなに少子化少子化騒いでるなら、中・高卒からの結婚・出産を社会的に認めてもいいんじゃねーの？
性欲や関心もこの年頃が強いだろうに。身体的にも、30後半より余程適しているし。
何より30前半よりも後半は体力・性欲はかなり落ちる。

>>272
パーセンテージで言うと
1%位か・・・気にするべきかしないべきか悩むな

あれ？40歳以上は全部含んじゃってる？

出産リミットを研究するまで遅い出産させるのではなく
もっと早い出産をさせるように政策をすればいいじゃん…

今は完全に真逆だよな。

実際に大卒女子は圧倒的に30過ぎてから産んでるけどな
２ちゃんねるは自称高学歴が多いけど、実は低学歴者だらけというのがまるわかり
東大入学式に来る母親とかみんな軽く50歳行ってるし

こういう年齢差（年齢が高い女の人の出産）の夫婦は逆も沢山いるよ
小中高一体の私立行けばこんなの幾らでもいたし友人にも居るよ。
こういうデータを採る意味が分からない
１５才差、２０才差、３０才差、お父さん６５才で、お母さん２５才という
友人もいたよ
勿論「私立」だからマッチしない生徒は入学も編入も許されなかったんだろうけど

男女ともうちの学校の場合は例外なくみんな人が好くて
いい友ですよ。

>>315
中絶と出産を同列に語るなんてもうね・・・

愛子様の成長を見届けるしかない

>>325
なにその、拷問w

こいつは干されるな

愛子様は立派なアスペ

35過ぎたら子供は諦めれば良い

>>315
経産婦ってのは出産までした女性のこと。
中絶はそうじゃない。

この国がやった事はいつか氷河期世代は復讐しなければならない。

発売中のジャンボ宝くじを10枚買うと一等の当選確率がなんと10倍になりますよ！
1000枚買えば1000倍にもなるんですよ！
これはたくさん買うしかありませんね！

しかし、例え1000倍になったとしても1/1000万が1/1万になるだけで
パーセンテージで表すと0.01％にしかならないことは内緒だ

まあ生物学的な出産適齢期を過ぎた人は諦めるが吉
世界的には十分人間増え続けてるから
日本人は頑張らなくてもよろしい

>>301
ほぼ母乳だけだよ。
少なくとも卵子や精子の抗体とか言っている人間よりはマシw

>>327
育児を終えた女性を積極採用する企業も増えているよね。
寿退社やおめでた退社がないから、安心して雇えるらしいよ。

>>326
妊娠中もタバコ吸っちゃうんだろか
俺が妊婦だったら止めれるんだろか、禁煙何度も失敗してるし

>>328
40歳以上を40-49にしても数字はほぼ変わらないんじゃね？
50以上の出産例なんて希少すぎてサンプル数すら揃わないだろ。

35を超えると産道の機能が急激に落ちるのは知っていたけど、38超えると卵子もダメになるのか

>>6
運動しても俊敏さがないのが判るよね。

オレ39の時の子なんだが・・・

こればっかりはその通りなのでしょうがない。
40過ぎの出産は高リスク

>>330
だから少子化が止まらないね
普通に考えて初産が30過ぎなら2人目3人目を産む確立は少ないんだから。
２人の人間から2人以上の人間が生まれないことには人口が減るのは当たり前

>>341
ここで日本人とか書くから在日だってばれるのに

人口1億人以上の先進国は日本とアメリカだけ
人口というものをそろそろ考えた方がいい

幸田久美にあやまりたい。

「用水腐る」相当な有機がなければ、言えない。

彼女の勇気に敬礼。

>>347
確率の問題だから

>>305
はぁ？何いってんの？ｗ

＞このダウン症の発生頻度は、母親の出産年齢に影響すると言われ、
＞15〜29歳では1／1,500、30〜34歳で1／800、35〜39歳で1／270、
＞40〜44歳で1／100、45歳以上で1／50になるといわれています。

中学出てないのかもしれんので説明するが、確率って分母の数には関係ないのよ。
統計的に必要な分母サンプル数というのがあって、それを満たしていれば信頼度は同じなの。
医師などの科学者はそれが有意である場合のみ発言する。
お前、高等教育受けてないだろ。

１０人兄弟とか普通にいた昔は３８歳以上で
最後の子供を産んでたんじゃないの？

初産だけの問題なのかしら？

>>347
だからお前なんかなんだよ
恨むなら親恨めよ

母親が俺を妊娠したときの年齢は31歳だった

諦めてるけど会えるものなら会ってみたい。
１人じゃどうしようもないけど…

女性の社会進出って政策的にありだったのか？
男女共倒れになってるようにしか見えないんだが。

>>344
どうなんだろうね
少なくともその辺にごまかしを含んでいるのは間違いない
40歳以上を個別に記載していけない理由は無いし

だいたい陰毛に白髪が生え出したら
出産リミットだろ

>339
あんた、完全なスレ違いだが
カッコいいね。
仰る通りだ。

自分が出産で入院したとき、同室に46歳の経産婦がいたなぁ。
10年ぶり、二人目の出産。その赤ちゃんは普通に育ってるんだろうか気になってきた。

>>326
喫煙はストレスを麻痺させる効能がある。
昔は社会で働く男がストレスを麻痺させるために使うのが多かったわけだが
女も社会進出で大きなストレスを受けるようになって喫煙率が増えた
女の社会進出を是正すれば女の喫煙率も減っていくよ

>>350
それは過剰反応。俺もたまに「日本人は」って書くときあるし。
ここでも少子化？別にいいんじゃねって意見もあるべ。

出生児の数を母親の年齢別に分けた厚労省のデータ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei07/hyo4.html

　　　　　　　　　　1980年　　　　　1995年　　　　　　2007年
　 〜14歳　　　　　　14　　　　　 　　　37　　　　　　　　 39
15〜19歳 　　　14,576　　　　　　16,075　　　　　　15,211
20〜24歳　　　296 854　　　　　193,514　　　　　126,180
25〜29歳　　　810,204　　　　　492,714　　　　　324,041
30〜34歳　　　388,935　　　　　371,773　　　　　412,611
35〜39歳　　　　59,127　　　　　100,053　　　　　186,568
40〜44歳　　　　　6,911　　　　　12,472　　　　　　24,553
45〜49歳 　　　　　257　　　　　　　414　　　　　　　　590
50歳〜　　　　　　　　1　　　　　　　　0　　　　　　　　　 19

羊ｓ

>>354
おいおい
必死な高齢ババいじめるなよwww

喫煙してるやつは男女ともに卵子、精子が損傷してます！
喫煙してるやつは男女ともに卵子、精子が損傷してます！
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>>355
記事を読む限り、初産の方がより問題が大きいっぽい

>>327

ただ、今の教育だと無理な気がする。
国の体制も結婚に失敗した際のフォロー(離婚した場合の育児手当等)が
不十分だしね。

そもそも若い子って刺激がある不良が好きになったりする。
将来のことまで考えて相手を見れないんだよな。

まあ、それこそが若いってことなんだけど。

>>365
単発に言われてもｗｗ

頭が軽いババァのせいで
子供に思い十字架背負わせていいのかよ

あと、会社で「子供が小さいから…」と早退する主婦もいるけどさ……

働かなきゃ経済的に苦しいのは解る。
でも子供が小さい内に、そうせざるを得ないのもおかしい。

子供がまだ小学生未満なら働かせない・或いは働く必要がない位の社会保障があってもいいと思う。もち、へそくりなんか出来ないように審査はかなり厳しくしてな。



働いてばかりいても何も残りゃしねーよ(´A')

寿命が延びても適齢期は25歳で30歳から高齢出産という事実は変わらない
残酷だ

このスレ見ながら真っ青になっている30代前半の女がいるだろ。

>>349
それ言うなら、女が高卒なのと大卒なのとどっちが生涯出生率高いか比べてみなきゃ

女は38で結婚の資格剥奪な。決まりだ。

幸田久美は、自分がヒールになるのもいとわず、あえて高齢化出産に警鐘を鳴らすため、

「揚水腐る」

発言をしたんだね。最近彼女の名前を聞かないが、彼女の勇気に敬意を表するよ。

>>326
喫煙するような女は生活習慣もズダボロなのが多いてのもあるんじゃ。
毎食コンビニ弁当やカップ麺で済ますとか

>>326
喫煙は血液中の酸素濃度下げるからね、
赤ちゃんの脳に酸素が充分補給されなくなって 脳障害が出たんじゃ無いのか？

30代の資産家の娘と、20代の庶民の娘の
どちらと付き合おうか悩んでたけど結論が出たわ。

つうか年食って子供作るケースは
圧倒的に男の方が多いわけだが
話題というか叩きのネタとして挙がるのは
女の方が圧倒的に多いよな

さすが2chには未だに反抗期のゆとりがひしめいてるな
ついでに重度の2ch脳も患ったままなんだろうな

まぁ発端が倖田の時点でな

>>372
単発とか気にするの？ニュース系で？

在日っぽいと思うなら２文を挙げるべきだな
1行目がポイントな。
＞世界的には十分人間増え続けてるから
＞日本人は頑張らなくてもよろしい

>32、33歳で卵子の状態が38歳レベルに衰えている「卵巣早期老化」の人も、全体の1割程度みられるそうだ。

30代で卵子異常が、1割か。
けっこうでかいな・・・('A`)

やはり、昔の人が言った、女の 25歳クリスマス限界説は正しかったな。w

>>295
たしか「こどもの脳があぶない」っていう本に　>>310　のようなことが書いてあったような・・・。
汚れた空気・水と農薬やら添加物やらにまみれた食べもので日々汚染されていく身体。
20才なら20年分、40才なら40年分、溜め込んだ身体のうちどっちがマシかってことかと。

>>374
ちゃんと仕事をしている女性は、
他の社員も進んでサポートしてくれるから
個人の資質の問題だと思うよ。

>>379
発電所の水が腐ったのをイメージしたじゃないか！

つーか、３５歳くらいだと焦る奴もいるだろうが、子供が欲しい女で３８歳まで結婚していないのは殆どいないんじゃないのか？

倖田來未さんが誉められる日が来るとは…

高齢出産で生まれた奴ってほとんど背小さいよね

>>379
同意。
自分のイメージを下げてまで啓蒙活動をするとは、見上げた女傑だよな。

こうだくみの正しさが証明されたわけだ

たしかに３０歳すぎても問題ないというほうが無責任すぎるよね

>>376
女というのはキミが思ってる以上にたくましい生き物なのだよ。
都合の悪い現実は見なかったフリ聞かなかったフリができる。

>>376
３０後半もいるんじゃね
昔から言われて来た常識なのに馬鹿女は必死に否定してきたけど

精液は３５までは生きのよい濃いのがドピュッという音とともに勢い良く出てたけど、
３５過ぎてからはちょっと水っぽいような気がする。

あのさ。


高齢出産のリスクを煽るのは反対しないが

それなら
池沼出産率だけじゃなく
ちゃんと母体への危険性も煽ってくれよ。


それと、母親が若くてもだな、
その母親側が既に池沼級のゆとりＤＱＮ全開の症例が多発している件も
付け加えておいてくれ

高齢女と高齢男の組み合わせが一番まずい。
卵子が古いなら、せめて旦那（精子）は若い方がリスクは低くなる。

>>354
だから、「といわれている」としか誰もいえないんだろ。
なぜ、信頼度が満たしているのに確定して言えないんだ？

で、10代単体の統計では確率が上がっているんだが、卵子の何が原因なんだ？
これに答えてくれ。

生殖医療は判らないことが多い。
http://wiredvision.jp/archives/200403/2004031208.html
「卵子の数は決まっている」の定説を揺るがす新発見――不妊治療に革命も
こういう事もあるらしい。
なんでも断定して誰もいえない。

倖田來未の羊水はあと８年と４ヶ月の寿命です

正常に子供が生める期間が16〜25までと解っているのに
女性の社会進出で障害児を増やすフェミ団体最高だな

俺は最初から倖田論を信じていたよ

まあ、３０代それも後半まで売れ残ってたら
結婚したいとか出産したいとかないでしょ

え、あるの？

38歳既婚女
子供できず
もうリミットはとっくに過ぎたと思ってます
旦那も自分も決断力がなかったと今更ながら思います
若いうちに欲しいならしっかり病院で治療すべし
優柔不断はよくないよ

まぁ、今気がついても手遅れの奴は諦めて
他に生きがいを見つけろよ
これから成人を迎える女に、見本を見せて
じっくり教育すればまだこの国も何とかなる

大体妊娠から出産まで10カ月もかかるのが最大の難点
約１歳年をとってしまうし産後も含めて生活を数年は制限しなければならない
そりゃ敬遠されてしまうわ

もう36歳だし子供ほしい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>394
その能力があれば俺ももう少し楽に生きれるのに

>>389
それだよな。
そこまでいく前に欲しい女は産んでるだろ。

>>377
わざわざ調べなくても
女が高卒と短大卒ばかりだった頃より
現在の方が少子化になって行ってる現実をみれば判る事

>>309
畑は新品だから、いいとかいうレベルじゃないのか…。
>>310
なるほど、それなら、納得できるわ…。

>>400

Ｎ井くんの精子を受け止めるだろ、タイムリミットまでに・・・

だが、幸田久美の先見の明には恐れ入る。さすがだ。

しかし、こんなニュースのおかげで
「産んだだけで私は立派」と、
モンスターペアレンツなみの基地外になる勘違いも多くなる。

若い方が安全なのはそもそもあたりまえだよね
若くてもだめな場合があるとか無意味
そんな奇形の一例だして若くても危険とかいってもなんもならん
自然の摂理逆らって高齢でも安全とかいってるのは死後の世界は存在するとか
いってるのと一緒

確かに４０を過ぎるとダウン症の子供が生まれる確立が歴然と上がる。
ほとんど１０００倍くらいにはなるんじゃないか？２０代に比べると。

さすがに38過ぎてから産もうというやつは極少数だろ

情報化の社会なのに無理な人が多いですね。
医学的に、２３〜２４（歳）くらいの卵子がベストのですよ。

普通に考えればわかる！
ヒント・・・活躍してるアスリートと親の年齢の差。
勉強に関してはカスゴミのスポットに滅多に当たらないが、想像できると思う。
※　一応、言っておくが極端なドキュソな親に育てられた例を除く！

おｋ、俺が卵巣皮質から新たに原始卵胞を作り出せる人類を開発してやるよ。
そのついでに、髪がピンクとか青の子も作るわ。

>>405
どっちみち、３割が非婚化する男に合わせて、
まずは２割程度の女性にも、一生独身で頑張ってもらわんとならんしな

それを見て若い世代の女の子たちも感じるところはあるだろう。いい教育になる。

結婚とか子育てはしなくてもいいから
女は１８歳になったら強制的に子供を一人産ませるようにすればいい。
生まれた子供は国が育てる。
もちろん希望者は結婚したり自分で育てたりしてもいい。
一人生んだあとは自由に生活なり結婚なりするようにしてさ。
ていうかそうでもしないと国が滅びる。

初産は若い内がよろし

何歳かはともかく、年齢を重ねると生まれにくくはなるだろう。
これは性別に限らないのではないか。

仕事中心の生活していると結婚なんて考える余裕はない。

31で結婚して、32才から2年おきに出産したけど
36才で出産後、それ以前と変わらない生活だったけど
今のところ妊娠しないようだ。がくっと確率が下がるのは実感してる。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
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　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
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　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

こうだくみが一言↓

年のとりかたなんて人それぞれなんだから年齢制限すること自体みなおしたほうがいいんじゃないの
最近のこは成熟が早いみたいだから劣化もはやいんでしょ

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　バブル崩壊∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿米サブプライムﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧氷河期(・ω・｀ ) ∧＿∧
派遣・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）団塊
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　万年デフレ誘導　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　バブル鬼女

>>419
むしろ余ってるのは男のほうだろ？現状。

数年前に６７歳で双子生んだ婆さん最近死んだらしいな。

>>417
情報を日本を衰退させようとしてるマスゴミが独占してるんだからしょうがないよ

>>404
俺が養子に行こっか？
32歳で178cm80kg、ちょっと巨大な赤ん坊だと思えば可愛く思えるかも

この問題もきっとIPS細胞が何とかしてくれるさ子宮再生とか

今２９歳新婚半年だけど、父がガンだから早く子供産みたい。
だが旦那はまだ子なしで新婚生活を楽しみたいようだ。


ｽﾚﾁでした。

本当にキャリアウーマンで売れ残ってる女より、
自分の価値を客観視できなくて売れ残った女の方が多いから質が悪いわ

>>412

こういう言い方良くないけど、過去に流産・もしくは中絶してたら大丈夫なのかな？

そういう意味では最近の若いので中絶が多いのは、晩婚化対策としては良いのかも
しれない。
倫理的には絶対認めたくないけど。
(中絶の中身をしってると、吐き気を催す)

>>399
大丈夫かお前？ｗ

あのな、信頼度を満たしていれば確定して言えるのが科学だよ。
「と言われている」というのは元論文から引用したものだからだ。

多分このスレで出産年齢とダウン症の因果関係を疑っているのはお前だけだよ。
その基準だと自分の都合の悪いものは何も信じられないだろ。

それから、引用のURL、何も関係ないから。

>>305
異常出産数が十代（特にローティーン）で多いのはその通りだが、
異常児が多いとは聞いたこと無いよ。
母体が十分に成熟してないから異常出産が増えるという理解なんだが。

私が言った事に近かったやないか

>>428
だから、男は３割、女は２割と書いたろｗ
これ一応、今の３０代前半あたりの生涯未婚率予測な

>>431
惚れてまうやろー

老化した卵子が腐った羊水で育ったら
どんなクリーチャーが生まれるんだ？

昭和天皇は１４歳の母から産まれたんだよ

これ豆知識な

そりゃ精子も卵子も若い頃の方が新鮮で良いに決まってますわな。

しかしあれだなこういう記事をやたら最近出しているという事は日本のリーチが近いのだろうな。

>>1
これって普通に常識だよね

何を今さら、って感じ。

金朋早く結婚しろよ

>>428
あまってる男の数だけ女も余る。
余ってる男の大半は低収入が理由で女の方は高齢が理由だ
男は何らかの方法で収入をアップさせられれば何とかなるが
女の若返りは無理

30後半の女が年下に走るわけだ。
せめて精子はピチピチがいいと本能でわかってるんだろうな。
必死だよな。

>>419
果たしてそうなるかな。
少なくとも現状では、
若い女の婚姻数や出産が増えたというﾃﾞｰﾀはないけどな。

異常児が多いのか判らないが、
最近は女の子が生まれる確率が異常に多くなっている事を何故マスコミは黙っているの？

現在、赤ちゃんは女の子 7 に対して男の子 3 ぐらいの割合になっている。

私立の保育所に研修に行ったことあるが、ダウン症の子を預かってて、
母親は教師続けてた。園長に頼んで昼間預かってた。14歳くらいだった
かな。

昼休みに教室にのぞきに行くと、後ろから抱きつかれたりした。
けっこう重症みたいで、背後から「ハアハアハアハア」とｗ
あんまり意思を見せない子らしいのに、気に入られたのね、とか保育士
さんに言われた。

ああいう子をそだてなきゃならんのはつらいものがあるね。

今38歳の婆はこのスレみて、ﾄﾞﾝﾖﾘしてるだろうな（笑）

>>419
年老いて子供に捨てられる親もいる
独身男女同士、暮らすのも一考。

35過ぎるとダウン症のリスクが急に高くなるんだっけか
晩婚化で、てんす大量生産(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)

>>428
ちがう　適齢期の女が３００万にあまってる
世界の男女比はよくできていて貧困や戦時中は男が増える
平和ぼけしてると女が増える
ソースは自分でさがせ

>>442
大正天皇が死にそうだったから？

>>405
定番だけど子供産めなかった人は猫か犬飼うのはいいかもね
でも絶対自分より早く死んじゃうのがつらいけど

２３、２５、３３で出産
３０代の妊娠出産は悪阻も浮腫みも酷かった。
２０代での出産は翌日院内を歩き回れるほど回復が早かった。

>>417
＞ 医学的に、２３〜２４（歳）くらいの卵子がベストのですよ。
＞ ヒント・・・活躍してるアスリートと親の年齢の差。

ドコが医学なんだ？
統計じゃないか。

いざ婚活してみると男ばっかりなんだが。
若い女男は当然取り合いだし。

女は歳を取ると顔が変わるよな

最初は25,6の時に大人の顔に
次は36,7の時におばちゃんに

>>430
レスポンスありがとう。
私の書き込みが、何となく韓流なのがくやしいｗ

>>417
トップアスリートは、第一子ではなく第二子以降が多いってデータも見た気がする。
何十年分の汚れを最初の出産で排出してから数年しかたたないうちに妊娠出産するから、
一人目よりも、二人目三人目の方がデキがいい　みたいな。

倖田來未は素晴らしい。謝罪取消会見を開き、今一度国民に向けて35歳で羊水が腐る！と目一杯伝えたほうがいい。

New singleも出すべき。｢高齢出産リスク〜腐った羊水〜｣

テンパイじゃない

>>457
問題は猫が自分の老後を見てくれないとこだよｗ

>>384
どうせあんたもこの書き込み以降は消えるんだろｗｗ

＞在日っぽいと思うなら２文を挙げるべきだな
は？何言ってるの？

少なくともスレの流れは年齢メインで流れていたんだよ
民族とか関係無く、世界的に人間が増えていても
理論の帰結は「高齢者は頑張らなくても良い」だよ
それに事実として341は反論してないだろ
それともあんたが341なのかい？

「用水腐る」発言の際、幸田は一斉に叩かれたが、もう少し幸田の真意を聞く度量があれば・・

幸田は、安全率を見込んで、リミットの３８歳より３年早く「３５歳揚水腐乱説」を立てたのだと思う。

やはり、世間をすべて敵に回しても、真理を説く天才は必要なんだな。

>>435
中絶は母体負荷も大きいから少なくともプラス方向には働かない。
外科手術の一つみたいなもんだしね。

>>449
わからん。あくまで過去データを元に立てられた、
各年齢での男女の結婚可能性を評価して立てられた予測だしな。

２００５年時点の２５−２９歳の話だから
その時点だと、男の未婚率は７割、女は５割
そこから２５年で、あと男が４割、女が３割結婚する事が期待されてる数字。

【夏休み】12歳女子小学生ですが全裸です

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/826

28でも全く体力の衰えは感じないで、
平日はほぼ毎日残業で、
毎週末サッカーやってるんだが、
30越えた頃からやっぱりガクンと来るのかな。
怖いわ。

>>453
それだよな、同性ルームシェアは金だけじゃなくて時間でもメリットあるんだよな
3人で分ければ家事にかかる時間も1/3だし

>>463
イチローは実は次男・・これ豆知識なw

>>350
在日認定どうもｗ
実際地球規模で考えれば
この瞬間日本が消滅してもたったの1億人しか負荷が減少しない
国民一人ひとりが真剣に少子化に立ち向かわないんならいっそ消滅してしまえば潔い

子供育てるのにはめちゃくちゃパワーいるから
若いうちに産んで育てるのが正解と
友人が言ってました
年とって産み育てられるのはよほどの
子供好きか裕福な人間じゃない？

く〜ちゃん！

堂々巡りするようだけど、
今時の20代女は年収600万以上、
専業主婦にしてくれる男を望んでるんだぜ。

>>472じわじわくる。

ある年になったとき、ふと、こんなことでなんでこんなに疲れるんだろ、とか
おもいだす。

ここを見れば大体のことはわかるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1248037394/l50

腐ってやがる。遅すぎたんだ！

30代前半までに作らないと
大卒まで面倒みんの辛いからな。

こうだは嫌いだが、
羊水発言で叩かれるのは全く理解不能だった。

>>447
結婚適齢期３０〜３４歳に貧困層の男は
大半が落ちこぼれたままなのに…

最悪期の氷河期層が28-33としてもうあと数年で日本は移民フラグが立ちますね。

>>463
長子に対して常に負けず嫌いに育ち、抜け目ないし要領いいからって理由だったような

遺伝子学的に下に行くほど不細工って説もある。

>>457
生き物はいつか必ず死ぬんだよ
せいぜい生きている間に可愛がってやることだな

>>436
統計からの類推と科学的根拠を同列に語ってる時点でね…
有意である場合だとか分母サンプル数だとか
なんちゃって学問をふりかざしてお利口さん気取りか
それでいて質問はうやむやにして回答しない

最近のゆとり大学生にいるわ
こういう使えないくせに自分を利口だと思ってる馬鹿

>>450
その問題だとY染色体は精子にしかないんだから、
男に原因があるってことになるね
卵子が精子を選べるわけじゃないんだし

要するにババァはさっさと産めってことか

>>475
どうだい、見抜かれて驚いたろ？

>>478
それは今どきの男の子がきゃしゃでおっぱいの大きい
かわいい女の子を望むのと同じで
結局は理想と現実の間で折り合いつけるもんだから
大した問題ではないよ

>>483
あれで真紀子の「種なし」発言は叩かれない不思議

>>417
クリスマスケーキの喩えは強ちウソじゃないってことか

>>484
女は若返るのかよｗ

>>447
男は何らかの方法で収入をアップさせられれば何とかなるが

↑
何らかの方法って宝くじか？親の遺産か？
30後半で転職でもあるまいし。
かなりのスキルがなけりゃ大して給料が変わるわけもない。
ってか、リストラの危機が近づいたりするよな。
後が無いのは同じなのに、何に希望を持っているのやら。

>>463
なるほど。　たしかに一般的に言っても第二子以降の方が、たくましく育つイメージありますね。
ただ、第一子も比較的、早い段階で出産されてるのが条件になってるんじゃなかろうかと思うのですが、どないでしょうか？（横レス歓迎）

>>483化粧品会社とかが慌てたんだろ。
女性向けだから。

元々あんなケバイ、バーのママさんみたいな女の発言真に受ける方が馬鹿だと。
あと、２ちゃんでもりあがったてのがある。嫌われてるみたいだな。

外見は磨いても、中身までは磨けない

まぁ38過ぎたら、一生独身で行くという気持ちでいいんじゃね？

>>484
つまり、その層の結婚ターゲットになる、
同世代と、２５−２９歳あたりの未婚女も一部は結婚できなくなるって事だ
ただ、それだけの話。もちろん、女が何かしら妥協して共働きするなりすれば別。

先日30歳になったばかりの既女
仕事が軌道に乗りそうな時なのに…まいったなあ
名誉と子孫の天秤か
子孫を取るべきなのはわかるけど…

異常に子供にこだわる人ってなんなんだろ？それしか執着ないのかな

コウダ間違ってなかったんじゃん

>>489
関係ない話だが、放射能に汚染された地域では女児出生率が異常に上がるらしい

現代は意識と肉体年齢のギャップが激しいから解決のために国が精子バンクや卵子バンク作ってあげてほしい、本当お願いしたい。

羊水が腐る

>>435
>>469　ももちろんだけど、それと堕胎できるってことはまだ胎児が小さいわけで、
堕胎したって、出産時のようにいっぺんに大量に排出するわけじゃない。
胎児と同量くらいの羊水をいっぺんに排出するからこそ、溜め込んでた汚れを排出できるのでは？

>>339
日本語おかしいってことは低学歴が自分の責任で失敗したってことでいいですよね

バブル崩壊で衝撃の一撃＞ITバブルで派遣ブラックの一撃＞サブプライムで致命的な一撃になりつつ・・
氷河期はこんな感じじゃね？

>>463
>一人目よりも、二人目三人目の方がデキがいい

そりゃ生まれながらに大人しかいない一人目と
生まれながらに同世代がいる二人目じゃデキが違って当然
親の方だって一人目の子育ては初心者
二人目以降は経験者の違いもあるしね

>>484
まぁ実際そうなんだが
そう言う貧困の男を増やしてしまったのも
女の社会進出が原因なんだな…
さらに社会は母子家庭や生活保護受給者への福祉を増大させるために
働いてる男から搾取する

さきほど､私が酔って家に帰ってきて､弟を脅かしてやろうとこっそり部屋をのぞくと､
弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､
それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡
弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡
初めて着てみたときにﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡
私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に離す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､
だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､

兄としてはやはり心配になってしまうのです｡

>>450
あ、俺の知り合いは女産みまくってる奴ばっかだわ
まあ逆に男しか生まれなくてつぎこそはおにゃのこを！って人も居るんだろけど

何でもかんでも設計できると思ってるバカな女が多すぎる。

>>488
あのな、出産年齢とダウン症の関係は各年代の分母数が違うから信頼できないという画期的な理論を持った馬鹿に説明するには統計の読み方から解説が必要だと思わないか？ｗ
２chには色々な階層がいるんだろうが、正直信じられない思いだ。

>>17
私は妊婦教室で「高齢出産は異常児出産率が倍増する」と教わったけどデータ付で。

>>13
16歳はないわ。
18歳くらいで完全に成熟するんじゃなかったっけ？

二人目躊躇うんじゃなかったなぁ。
お金の事なんか考えずに作れば良かった。

結婚までの平均交際期間は2年。
普通にやってて、1年で妊娠する確率は若くても半分くらいだから、妊娠までに2年。
そこから出産までに1年。
つまり、希望出産年齢の5年前までに相手見つけないとｵﾜﾘ(´・ω・｀)

子供ずっと嫌いだったけど最近めちゃくちゃ可愛く見えて困る

>>491
おまいさんの節穴ぶりに驚いたｗ

今２８才で性格も相性もバックグラウンドも申し分ない彼女がいるんだが、
二つ上の３０才なのさ。

いやらしいなと思いつつも、
現実問題男として多少結婚悩むのはやっぱり自然なことだよな。
でもほんと好きなんだけどさ。

>>492
例えば「結婚相手に求めるもの」のアンケートをとったとして、
「きゃしゃでおっぱいの大きいかわいい女の子」
なんて条件をつける男は殆どいないが、
「年収600万・専業主婦」
を条件に挙げる女は山ほどいる。

したがって、その二つを同列に語ることはできない。

>>518
大体そんな感じだね
つまり20代前半のうちに伴侶を見つけておけということか

>>472
28ならもう老化途中ですよ
それどころか18〜20で成長が止まるでしょ
そこから先は老化していく一方
後はいかに保持できるかの問題
個人差はあれ保持の限界を超えたあたりから急速に老化のスピードが早まる
つまりは細胞が死にやすくなる

>>501産める環境なら産んだら？まだ無理きくし。

年上の女性（離婚歴あったり、孫がいるような人）は口をそろえて一人くらい
産んどいた方がいいよっていうな。
自分の人生にプラスになるって。

そういう自分もタイムリミットが差し迫ってるんだが。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:12:49 ID:iVd69gz10
>>484
まぁ実際そうなんだが
そう言う貧困の男を増やしてしまったのも
女の社会進出が原因なんだな…
さらに社会は母子家庭や生活保護受給者への福祉を増大させるために
働いてる男から搾取する

↑
なんでも女（他人）のせいにするあたり、相当頭弱いよな。
その意見、リアルで他人に言ってみなｗ

> 2003年8月に広告代理店電通に勤務する10歳年下の男性と再婚。仕事でも夫の姓である
> 「大杉」姓に変更。不妊治療の末、2006年10月に43歳で第1子となる男児を出産。
> 育児休業中の2007年2月2日、東京都渋谷区の自宅マンションから転落死。遺書らしきも
> のが残されており自殺と見られる。享年43。出産後に全身の疼痛を伴う原因不明の病気
> である線維筋痛症を発症し治療を受けていた。　　　　　　　　　　　　大杉君枝 - Wikipedia

・ ４３歳で待望の第１子を授かったばかりでの悲劇に、同局の関係者らは「どうして…。あ
　 んなに出産を喜んでいたのに」とショックを隠せない。
・ 大杉さんは当時「高齢出産になるので、子供は一日でも早く欲しいですね」と語っていた。
　 出産前に一時入院した際、夫は出社前に必ず病院へ。出産の不安を訴える大杉さんを
　 年下の夫が支えていた。
ttp://blog.livedoor.jp/geinoukaigekiura/archives/52115470.html

インタビュー相手が全部日本人じゃないのはなんで？
日本の医学界は不得意なわけ？

積水ハウス臭のする病院名だな。

やっぱり腐るんか…

うーん。私は父親が35、母が33で生まれた子供だけど
IQはクラスでトップだったよ。学年200人なら5位くらい。

ダウン症は食べ物とかが関係してないかな？？

>>516
絶対値は？

>>518
しかも順調に子供ができるとしてね

>>484
若返りもしないし、一度落ちこぼれて這い上がれるのも相当レアで
例に出すのもおかしい。
男対女というバカげた図式自体辟易

高学歴女性が多くて、国が国民を管理してるシンガポールの先行きが
見てみたい。これが、日本の先例になる気がする。

>>496
>後が無いのは同じ

何に苛立ってんのかしらんが、出産の観点だけに絞って見た場合には、
時間ベースだと女性よりも男性の方に分があるね。

>>521
それは「今の自分が好き」なだけだ。

そういや、草刈民代は産まない選択したんだよね。

彼女も４０半ばだから、今から「産みたい」と思っても手遅れってことか・・

>>517
うん
１８〜２５くらいじゃなかったかなー？
とにかく２９と３０じゃ段違いに不妊率とかが高くなるって
どっかで見たことがあるよ
女は２０代で結婚出産すべきってのは生殖機能の問題が
あるんだね。

>>521
お互いのために結婚しとけ

>>520
その程度かｗｗ

>>519
それは自分が生めなくなる時期が近づいているからだろ

我が街は「基本は3人」という、とても素晴らしい街です。
3人兄弟がすごく多い。

>>524
いや、そこらへんのことは100も承知だから、
俺って元気なのかなーって。

>>450
本当にどうして女児率が高いんだろうね
染色体の問題？

精子

>ID:dGFRNfl+0
>ID:iVd69gz10

自演は楽しいですかプロ固定様＾＾

>>521
付き合うだけにしておいた方が良いんじゃないかな

倖田博士「それでも羊水は腐っている」

だーかーらー
｢早く結婚して子供つくれ｣
って言われるのは正しいってこった。

今は仕事を頑張りたい？
そりゃ結構。
せいぜい後で後悔するんだな。
頑張ってﾀﾞﾝﾅと不妊治療頑張れや。
お、こんな女に限って
｢私は間違ってなかったと思ってる｣
なんてほざくんだろな。
ダウンが生まれたら、権利ばっか主張するかもしれんぞ。

>>497
第一子はナーバスみたいだよ、3人兄弟のうちの兄貴が小さい頃に「次はお兄ちゃん生んでくれ」って言ったとか
兄としてのプレッシャーがあったのか、はたまた頼れる存在が欲しかったのか

>>523
まあ、全体がそうなっていけば多少は少子化の話は変わるかもね
マッチング大変だろうけど。

もっとも若い女が早く結婚したいなら、
結婚したがらない同年代男と長く付き合うのも一つだが
年上の男を狙う両パターンあるとは思うが

>>22

猿の惑星のコーネリアスじゃねーかよｗ
糞ワロタｗｗｗ

>>521
恋愛と結婚は別物だよ。ホント
よーく考えて結論だしなよね.

>>549
それは35だろ
的確だとは思うけど

>>531
確率論だと何度も出てるだろうが
IQ高いならそのレス見てなくても察しろよ

>>522
そうかな？じゃぁ男の子なら美味しいご飯？
なんにしても男女関係なくそれぞれ理想は持ってるでしょ
それと現実の折り合いをつけるのは同じだと思うけど
決して慈善事業で結婚する訳じゃなく自分の幸せのために
結婚するんだからエゴがでるのは当たり前だと思うけど

羊水腐るってあながち間違いじゃない気がする

>>504
それは非破壊検査業従事者もそういう傾向にあるね
何回もＸ線だかγ線に微弱でも被爆すると
y染色体が死ぬんだっけ？

子供産んでも夢は公務員になることだからな
本当につまらんぞ

母体年齢にクリアな相関があるのはダウン症位で、倫理的是非はともかくとして羊水検査で排除は出来る。
母体年齢が上がるほど卵子は劣化するけど、その中で子供の障害に関係するのは、
「胎児としては正常に育つけど、産まれてから発覚する障害」
だけで、そういう障害はそんなに多くない。
だから、母体年齢は、妊娠しない、流産しやすいって問題の方が大きい。
あと、体が固くなるので、自然分娩が難しくはなるんで、帝王切開覚悟で。

>>521
早く結婚してやれ。好きなんだろう？
男が精子を作るのに年齢が無関係だと思うのか？




お前が30女を引き取らないと若い独身女が減る。

>>522
メディアが意図的に取る男への設問は
月並みなことしか聞かないから
男は優しければ的な答えしかしないし、
男は無意味にターゲットを限定するような事は言わないからそうなるだけ
現実には若い・美人・スタイルがいいと言うのが第一条件だ

>>515
お前さんは正しいよ。
２ちゃんとはいえ、俺を含めたゆとり以上のやつはそう思っている。
だが、もう構わないほうがいい。放っておけ。
その方が面白いからな。

>>557
男と女の立場の違いはあるでしょ

自分の幸せだけでなく相手の幸せの事を考えて結婚するのが男
女は知らないけどね

仕事のためには死ねないけど
子供のためなら死ねる
そんなことを知らないで死んでく女ってかなり損してると思う

>>501 その腹の子はさ、「今生まれたい！」ってやってきたんだよ。産んでやんなよ。
仕事もがんばってきたとは思うけどさ。

>>526
女のせいにしてる訳じゃなく
メディア対して言ってるのさ
メディアが女の社会進出を是とする世論を作ってきたと言うのが事実だからね

晩婚化をなんとかしたいならせめて結婚できる年齢である男子18歳女子16歳から性を解禁すべきと思うがな。
ロリコンとか抜きで。

>>545
X染色体持つ精子が自重してるんじゃね？
男が生きづらい時代だから

>>521
早く別れてやれ。
お前のような男じゃ女が可哀想だ

>>531
頭悪そうな書き込みだな

>>531
私も大分前なんであいまいなんだけど、妊婦の時に胎児のダウン症検査やってるんじゃないかな。
高齢出産の人には任意で羊水でわかるダウン症の検査してましたよ。
検査の結果おろすかおろさないかの選択まで出来たと思う。
なぜそのような検査が全国的に成されるようになったか……理由はもちろん……

>>535
シンガポールの場合、女性の社会進出がめざましいのは徴兵制の存在が大きいって聞いたな。
男は２０代で軍隊に入るから、大卒で就職してもすぐに職場からいなくなるから重要な仕事を任されない。
戻ってくる頃には、その間に働き続けてる女達が職場でガッチリ自分の居場所を築いてる。

>>545
結婚っていう制度が原因でＹ染色体が劣化してるんだよ

ザックリ説明すると、
本来人間の祖先はサルだから、
当然文明前はサルのような仕組みで（乱交）で繁殖していた。
だからＹ染色体が劣化した精子は淘汰されてたんだけど、
文明ができて以来、劣化した精子でも受精して男が生まれるので
どんどん劣化が続いている。そのうち男は生まれなくなる。ネタじゃなくてマジで。

>>565
相手の幸せ考えるにしても
好きな相手だからこそでしょ
女だって好きな相手を幸せにしたい思うよ
それがある条件下の男性だとしても
それは好みの問題だから
顔で選ぶかスタイルで選ぶか金で選ぶか性の一致で選ぶかは
それぞれの選択だし

>>13
全くだわ。20代前半で結婚するのは損というような風潮を広めすぎ

>>564
＞俺を含めたゆとり以上のやつはそう思っている。

やばい
単発な上、レスのレベルが高すぎて俺ごときでは判断が付かない

卵子年齢別での寿命を調べれば面白い結果が得られるかも

あれこれ策を弄しても少子化と国力の衰退は避けられないよ
とことん没落して今の途上国並みに落ちれば何もしなくても子沢山に戻る
国力が戻るかは知らんがw

>>560
嫌なら公務員にならなければいい話じゃないの？
多くの日本人にとってリストラのリスクがなく、不安なく
子供を産むことができて家も建てられる、そういう人生が
いいっていうだけじゃない。

【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ　その8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244388954/

そもそも、男は、一人で何千人でも妊娠させられるので、男の質は少子化に大して関係しない。
一夫一妻制度の日本でも、相手を何度も変えて、結婚と離婚を繰り返すのは男の方がずっと多い。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:21:34 ID:iVd69gz10
>>526
女のせいにしてる訳じゃなく
メディア対して言ってるのさ
メディアが女の社会進出を是とする世論を作ってきたと言うのが事実だからね


↑
さっきおまえが「男の貧乏化は女の社会進出のせい」
だと書いていたが、とんだ勘違いだよな。
そもそも政治家の景気対策が全くできていないせいだろ？
それを女のせいとか言ってるお気楽な脳みそでは
いつまでも景気は回復せんし男は貧乏なままだし
結婚も子どももままならんわ。やれやれ

>>557
初めからありえないレベルの無いものねだりをしておいて、
そこそこ妥当な線の要求をしている相手に対して
「自分が大きく妥協してんだからお前も妥協すべきだ」
と言いたいわけね。

その戦術が見透かされてるから非婚化が進んでいるというのに。

>>539
第二次性徴期の終わりが女性は平均16歳、男性は平均18歳です。だから婚姻年齢が、女性16歳、男性18歳になってる。

>>569
女の16歳は青臭い

>>586

知ったかぶりも、いい加減にしなさい。「用水腐る」の幸田久美博士を少しは見習いなさい。

>>525
>>567
変な書き方してｽｲﾏｾﾝ
いやまだ妊娠はしてないんです
この記事読んで、早めに作らないといけないのかと悩んだところです

>>575
遅くても500万年後、突然変異で来週Y染色体がなくなっても不思議じゃないらすぃね

30過ぎた女は自分は人並み未満の女であると自覚して
よりよい人生設計（最悪生涯独身・小無し）をすべき。
気づくのが早ければ早いほど幸せな人生に近づけます。
本当は20代に気づけばよかったのにね・・・・

もしかして、最近のイケメン、イイ女像は遺伝子的に駄目なんじゃないか？と。

>>559
原因はわからん、というか調べられないし報告もできないんじゃない？
携帯電話と脳腫瘍の関係と同じ

「３５歳過ぎたら羊水が腐る」幸田クミのような健全な常識を持った女が
何故か叩かれる側に回るんだよな。

test

やっぱり今後労働力は
日本国籍をちゃんと取得した外国人に頼るしかないな

>>573
産婦人科学会では高齢出産であれば、ダウン症検査は医学的意味があるとしている。
ここで医学的意味があるってのは、羊水検査による流産の確率より、ダウン症の確率が高いってだけの話な。
実際に検査を勧めるかどうかは医者の裁量。
勧めなかった医者が訴えられた事例で、勧める義務まではないという判例あり。

羊水が腐るからだろｊｋ

>>576
そういう意味じゃなくて、なんていうかな。

女性が年収等の条件を上げやすいのは自分の生活を男が安定させてくれる
逆にそこがないときつくなるって話があるからでしょ。
男の場合は、そんな話がない。男側が女を養う前提に今もなってるから。
だから、選ぶ基準は女性と違って、簡単に言えば本当に好きかどうかだけ。
そして、女を一生守ってやれるかどうかって義務感。

そして、それを毛嫌いして結婚を回避しだしてるのが今の男の非婚化でしょう。

だから、男女がそれぞれ提示してるような「条件」を、
単純に、どうレベルで語れないと>>522氏なんかも言ってるわけ。

簡単に言えば、女性は条件を見て結婚してるかもしれんが、
男は条件を見て結婚してるんじゃない。

男が生まれる率が低いのは食生活も関係してるのではないかとは思うが
昔のような米と魚中心の和食に切り替えたら変わる可能性もある

鬼女って、３０代どころか生まれた時から羊水も卵巣も根性も腐ってるんだよな！

>>488は喫煙者

>>585
そんな事言ってないよ
無いものねだりする人間は
言葉悪いけど自然淘汰されると思ってる
自分の理想と現実の折り合いがついた人間だけが
結婚するものだと
だから無駄に傲慢な理想を持った人間など
はじめから相手にしなければいいんだよ

２０代に結婚して２０代に子供を産むのが理想なんだけど、
いまのバブル世代以降はなかなかうまくいかなかったんだよ。
世の中も女性の社会進出をあおりまくったのもよくなかった。

さんざん晩婚や体の老化をなじるのもいいかげんにして、
晩婚世帯でも子供が授かるような医療技術の研究をもっとやるべき。
不妊治療の保険適用化もするとか。

だいたい38も過ぎて結婚もしてないオンナは
一癖も二癖も在る

卵子が劣化するってことは精子も劣化するんだよな

年はとりたくないよなー

こういうネタでは普段
10代で結婚してる奴はDQN、
できちゃった婚はDQN、
専業主婦は無職ニート
鬼女は人外
って言われてる人間が鬼の首とったように働いてる女を叩くスレになる。
だから物凄い粘着質

>>584
はぁ？勘違いでも何でもないぜ
男女雇用機会均等法見たいなものが悪いんだから
メディアが女の社会進出を是として、そう言う世論を作り上げてしまうと
政治家はその世論に迎合した奴ばかりが当選して
法律を作るんだぜ。

晩婚化の1番の要因は見合いの減少だと思うよ
女性の社会進出も男の不安定な雇用収入よりも上

>>603
＞無駄に傲慢な理想を持った人間など
＞はじめから相手にしなければいいんだよ

まさしくその通り。
そして、「だからこそ」現状非婚化が進んでいるのだよ。

>>600
実は受精卵が母親の目を通して、外界の情報を得て
日本じゃあ女の方が生き易いから、俺、女にするわ

って選んでいるんじゃあないかと・・・・

日本は教育機関が長すぎると思うんだよな。
大学全入時代。教育追える頃は22,23,24ぐらいです。
これで少子化するなと言われても物理的に無理ですよね。

倖田來未はこれを言うべきだった。

>>605
俺の周りではジャニーズ(イケメン)好きが多い
後はもちろん金ｗ

>>604
既婚世帯がそれでより多く産めるんだとしたら、それでもいいけど、
でも、女性が晩婚化したままじゃ、男はやっぱり結婚自体を回避するよ、今後も。

>>612
俺もそう思う。

>>612
そうなんだよね。
大学在学中に結婚出産
大学の保育室に子ども預けて学業継続
とかできるような社会システムでもできないと
難しいかも

倖田來未を叩いた女どもは自己保身からじゃないの？同情の余地なし

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:30:37 ID:iVd69gz10
>>584
はぁ？勘違いでも何でもないぜ
男女雇用機会均等法見たいなものが悪いんだから
メディアが女の社会進出を是として、そう言う世論を作り上げてしまうと
政治家はその世論に迎合した奴ばかりが当選して
法律を作るんだぜ。

↑
それが日本の不景気、ひいては男の貧乏化に
つながっていると納得できるお前はおめでたいなｗ
根本原因見直せよ。
男だろうが女だろうが総貧乏化だろうが。
そのせいでむしろ女房も働かなけりゃ生活支えられない
家庭も増えている。

おまえ、大丈夫か？
お前の脳内、敵は女のようだが、実際の敵は仕事しなかった政治家だよ。

>>62
でもそれだと乳がんが

>>606
羊水が腐る腐る言われてるけど
男だってあんまり起たなくなったり精子が減少したりするもんな。
結局年とるとどっちもどっちになるわけで…

>>612
女の大学入学禁止にしたら良いんだよ
特例として、子どもを２人以上生んだ場合だけ許可するってことで

女は仕事しようがしまいが家事育児をし続けなければいけない。
男は結婚しようがしまいが仕事をし続けなければいけない。

だから女は仕事を辞められる程度の経済力のある男を求め、
だから男は結婚を要求されない関係を求めるんじゃないか？

リミット30歳
結婚可能年齢18歳

差し引き12年

>>141
肉体的損傷じゃないのがミソだな
精神病はどうとでも判定できるからなｗ

Ｘ染色体の精子は酸性に弱いので、男が「下手」ですぐいっちゃうと、
酸性の膣液が十分分泌されてなくて、女の子を妊娠しやすいという説がある。

少子化って20年以上前から言われてるよね
年がばれるけど

>>599
それってよくわかんないけど
養うものと養われるものの条件の違いってこと？
そのあたりはどうしても自分の性別でによって
偏見がでるだろうからなんともいえないけど
動物でも雌は恐ろしいほどシビアだったりするからね
でもそれを愛ではないと言われるとそれはまた違う気がする

>>589 まぎわらしいぞｺﾞﾗｧｗ
今30ならまーあと3年くらいは仕事に全力投球でも大丈夫じゃない？
無責任発言だけど。

>>621
そりゃあ人間50年って言われてた時に合わせれば、
38歳なんてもう晩年だもんねｗ

女に生まれて、おなべに変わるのが最強？

今の若い女性に頑張ってもらうしかないな。

既出か？
こないだ世界最高齢65歳で出産した婆ちゃんが2歳になった双子の子供残して死んだってニュースあったろ。

産むつもりがあるなら早い方がいい。
ガキはダメだけどね。

38歳までにあと1人がんばるしかないのか。
老体にムチ打たないと。

>>609
お見合い婚が減ったのは確かにでかいよ
しかしながら、1960年代にお見合い婚は既に過半を割ってて、
その後、1970年代後半からの女性の社会進出が
ダブルアップで晩婚化を強力推進した。やはり同レベルに強烈だった要因。
男の収入云々が主因でなかった事はその通り。

結果として、>>1みたいな話が気にされる時代と化した

年齢別未婚率推移（男性）
http://www.kontio.jp/images/mikonm.gif

年齢別未婚率推移（女性）
http://www.kontio.jp/images/mikonw.gif

いっその事どうせ払えないなら年金廃止しちまえとも最近思うようになってきた
昔のように子が親を養うなら子がいない事に危機感覚えるだろ

晩婚と共に体も進化していくといいな。
20代のうちに子供産めるもんだと根拠なく思い込んでた…
もう半年で30歳になる。終わった。

>>498
2chではむしろ良く言った派も多くて擁護発言も結構いた。
それは今の状況を見ても想像できると思うけど。
羊水発言で叩かれたのは2chのほんの一部の板とそれ以外の小町みたいな掲示板とかでじゃね。

>>612
大学を卒業する年齢は他国と変わりないし、一般論では日本の大学は
入学後の厳しい競争はないから、恋愛や結婚にはむしろ向いてる環境
じゃないの。 社会人入学がさかんなのは欧米だろうし。
実際、正社員（正職員）の少子化率はどうなんだろ、もしかしたら低く
はないんじゃないの。

>>614
俺の周りはそういう分かりやすいやつじゃなくて

・自己啓発に感化
・宗教（観）にハマってる
・ペット飼い

なのが売れ残りだな。

>>633
あ、死んだんだ。

34歳過ぎると、一気にダウン症が生まれる確率増えるしな

>>606
お前は、毎回精子を製造していないのかよwww
まさか小学生の時からの精子をずっと持っていたとかw

>>629
ごめんｗ でもアリガ�d！
あと２〜３年以内に決断したいと思うよ

>>610
そうだね
ただ非婚化の原因は女だけのせいでも男だけのせいでもないよね
自分はこの流れ自体悪いものではないと思ってる
人間が快適や自由を求めればそうなってしまうんだろうなと

３８女の一番腐ってるのは性根

>>636
俺も同意見だ
障害者年金だけでＯＫ

中出し可能限界点

>>1の先生の話しを世のアラフォー前の女にこの現実を知らしめてやったほうがいい。
少なからず結婚を考えていながら全然危機感のないあいつらはバカだｗ

>>638
逆。一般的なとこでは普通にあの発言は叩かれてた。
＋みたいな所では女叩きが盛んだから擁護が多いように見えたんだろう。

寿命は延びているのに発育が良くなったため初潮が早い
昔のように沢山生む事がない
昔ですらあった姥捨て山がない
どう考えても不経済です
そもそも人口が増えすぎたから淘汰されているのでしょう
高層マンションにすし詰めまでしているのに
一世帯の庭は狭くて高い
単価の高い輸出品を生産出来るようになって少ない人数で国が取り回せればいいのに
アメリカのように広い家に住みたいものです
ところが外人がゴキブリのように這い回り増えている日本・・・

>>636
子が親を養うほど出来が良けりゃね
いくつになっても親のスネかじってる今は･･･

>>635
企業が一般職の女を取らなくなったからじゃないか?
男性職場、女性職場が以前よりくっきり分かれてる。

>>634

無理はしないほうがいいと思うよ。
出産しろ、しろと皆が言うけど、出産はリスクがないものじゃないから。
(そんなことも知らずに出産で亡くなったら、旦那さんを扇動して
騒ぐ馬鹿がいるけど)

母体が無理そうなら、命の為にも止めておいた方がいいと思う。

38歳でっていうのは訳分からんが、年取れば細胞が劣化するのは当たり前でしょ。
別に卵子に限らず精子も一緒。
胎児へのリスク云々がよく言われるが、腹ん中で10ヶ月育てる分、
女に重心が偏るだけじゃなかろうか？　

>>141
http://matinoakari.net/news/sc/item_59343.html
＞.40歳以上の父親から生まれた子どもは、30歳未満の若い父親の子よりも自閉症になる危険性が5倍も高い
＞という統計結果が英米大学の共同調査で明らかになった。
＞親が15〜29歳で生まれた子供の自閉症発症率は0.06％で
＞、父親が40歳以上になると発症率は0.32％と約5倍以上に高くなった。
＞父親が30〜39 歳の場合は0.09％と微増だった。
＞.50歳以上の父親はサンプルが少なかったため、
＞正確な統計ではないとしながらも0.52％とさらに高い傾向を示したという。
５倍以上高くなった。たった0.３２％ｗｗｗｗｗ比較にもならん

>>619
昔は平均的な収入の男ならば奥さんを専業にさせて
子供を２〜３人産ませられる社会システムだったんだよ
そのシステムを構築するために
女の収入を抑え、なおかつ社会で24歳で寿退社と言うのを促進してたんだよ
それをメディアが女の社会進出を是としてミスリードした結果、
企業は男の払ってた人件費削ってを役に立たない女に分配しなければいけないようにした。
これが甲斐性のない男を増大させた理由。
さらに、女も出世するために大卒が普通になり
子育てに掛かる学費まで増えたんだよ。

>>624
結婚のうち「できちゃった婚」の割合が高くなってきてるってスレもつい最近立ってたな
妊娠するまで結婚に踏み込めない男はかなり多いんだろね
実際結婚して子供欲しくても俺の収入じゃ無理だし、女も子供も不幸にしてしまう
もう女に対して引け腰、経済力も無い俺なんかと無駄な時間を過ごすこと自体が女にとって不幸だと思っちゃう
女にとっちゃ若い大切な時間なんだし

>>636
いやむしろ、年金も廃止ならますます余計な金は使えないってことで、
子供作るのは一部の金持ちと、何も考えないＤＱＮだけになってしまう気が。

>>638
とんでもない倖田叩き祭だったじゃないか。自分は倖田擁護派だったけれど。

２０代で子供を産まない女は馬鹿としか言いようが無い。
状況が悪くなってから焦るのは典型的な馬鹿。

>>645
妥協を知らず傲慢な理想を振りかざした女に対し、
「これ以上付き合ってはいられない」と男が言い出したために非婚化が進んだので、
確かに結果から見ればどちらも「妥協をしなかった」ということになり、
どちらが悪いという話ではなくなるな。

そして、非婚化の流れが悪いものではないという認識についても同意。

時がたてば劣化するのなら、どうして人間は世代を重ねるごとに劣化しないんだ

>>625
例えば統合失調症は、有力者の家系に多いことが昔から知られてる。
ここで「家系」ってのは男系のことなので、脳内の神経伝達物質に関わる形質は男性を通じて伝えられやすい可能性はある。

>>633
むしろガキならじいちゃんばあちゃん世代も年齢がその分低くなるから
三世帯養育とかが可能になる。
昔の日本の形態だね。

>>643
30半ばを過ぎれば遺伝子劣化は避けられんよ

たとえ妊娠しても常に精密検査するつもりでもなければ障害児大量生産することになる

>>640
ただの面倒くさがりもいるｗ
アイドルも宗教もペット飼うことすら面倒
当然恋愛も面倒だ
趣味をまったり楽しみながら、早々に死ぬのが夢

>>652
そういう奴は周り回って自分が報いを受けるようになるべきである

>>639
日本の大学なんて大して勉強しなくてもいいし、
本来、男女のいい出会いの場だと思うけどね、確かにｗ

>>663
仏陀キリストから人間の徳性は劣化の一途ｗ

>>663

なるほど・・・一里あるな。どうしてだろうね。

>>657
女の社会進出がというけど男女分担があるわけで
一概に言えたもんでもないと思うぞ。
役に立たない女というけど職場によっては全然違うし。

徐東舜院長
放生勲院長

どうでもいいけど何でどっちとも
特アっぽい名前なんだ？

倖田のは、お客様に対しての発言だったから。
アイドルが、オタクは人格障害の一歩手前で
キモいとか言うようなものでしょ

>>663
劣化してると思うよ
本来なら淘汰されてる遺伝子でも残れてるんだから

>>645
晩婚化の果てにある、非婚化に関しては、
正直、人としての選択肢が増えたと言う意味で有難いと思ってる。
特に過去、女性や子供を結婚で守る立場にされてた男は
結婚から開放されたに等しい。

女性にとってどうだったのかは、これから女性の皆さんが評価する事でしょう。

>>650
そりゃ毒板とかばかり見てるからだろｗ
＋以外のニュース板でもそんな感じで叩きと擁護両立してた。
だから＋は祭になったんだから。

これを地上波の情報特番で語られるようになったら、日本の夜明けも近いよ。
女性の社会進出って一部の成功例もあるけど、このままだと、
大部分は若さを資本家に搾取されて終了ってことになるんじゃないのかな？
誰にでも平等に与えられるけど、失ったら取り返せない貴重な若さ。
それを捧げて働いて出産は無理って年になった時、
彼女らの手元には何が残ってるって言うの？？

>>661
その理論ならいい年して未婚の男も馬鹿としか
言いようがないでしょ。20代の女性がそんな
歳の離れた男と結婚する訳なんかないんだから。

>>672
昔は住み分けが出来てたんだけど
その住み分けにフェミ団体がクレームをつけて破壊したでしょ

DQNの生命力が裏山

「羊水が腐る」って発言は世間からボコボコにされたけれど、この記事みたいな
感情論を科学的にバッサリ排除、って素晴らしいよね？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:41:39 ID:iVd69gz10
>>619
昔は平均的な収入の男ならば奥さんを専業にさせて
子供を２〜３人産ませられる社会システムだったんだよ
そのシステムを構築するために
女の収入を抑え、なおかつ社会で24歳で寿退社と言うのを促進してたんだよ
それをメディアが女の社会進出を是としてミスリードした結果、
企業は男の払ってた人件費削ってを役に立たない女に分配しなければいけないようにした。
これが甲斐性のない男を増大させた理由。
さらに、女も出世するために大卒が普通になり
子育てに掛かる学費まで増えたんだよ。


↑
馬鹿か。
昔は高度経済成長期、右肩上がりの時代だったが
今は違う。
例え女が全員家庭に入ろうが右肩上がりの時代なんか
そうそうこないぞ。
お前さー、もっといろいろ考えたらどうだ？
なんでもかんでも女のせいにしているから
思慮がにぶってんじゃねーか？
ってか、その持論をリアルで他人に話してみろよｗ

>>675
たしかに、ねらーやオタやヒッキーは戦国時代なら確実に
ドキュソにヒャッハーされて淘汰されてると思うわ。

自然淘汰で出来ないはずの子供が
不妊治療で無理矢理に子供作るから生命体として劣化したものが増えてくるんだろうな

倖田はやはり正しかった。30代の女の羊水は腐る。

>>326
確かに妊娠中の喫煙はよくありませんよね。
でも産後の赤ちゃんは副煙者になってしまうから余計に気の毒ですよね。
最近は禁煙ｸﾞｯｽﾞがたくさんあるので、大切な小さな命の為にも実行すべきだと思います。

倖田來未がいいことを言った

>>677
毒板なんて一切見てない。
＋もたまにしか来ない。
ニュース系みたいな男女関係で変に思想を持ってる人が多いスレを
スタンダードに考えちゃいけない。

>>630
恐ろしいことに女の生殖機能は、その人生５０年時代と、ほとんど変わってないらしい。
子どもの体格が良くなっても初潮が早くなっても、出産適齢期はそんなに変わらない。
１８〜２８歳くらいがギリギリ理想的でリスクが低い出産適齢期。

>>659
子供は将来の自分への投資も兼ねると考えなければ
誰も老後の面倒なんか見てくれんぞ
それに子がいるからこそ孫も存在し得る

>>675
確かに幼児の心臓移植なんて「自然淘汰」を無視する流れだよな。

昔は、みんな子供を作ってたと勘違いするのは、自分の親を見てるからだろう。
自分の親に子供がいるのは当たり前だ。

>>667
面倒くさいのもいるし、ライフスタイル的に独りが良いとかそういうのもいるね。
>>640は結婚したいけど売れ残っているって奴みたいな分類だな。

非情な話かもしれないが、
自然にできない子どもは作らないほうが良いと思うな。

これは出産に限らずいろんな医療の面でも言えると思うが
技術が進歩しすぎて変な方向に行くのだけは勘弁。
自然の淘汰って、あらがえんし
無理にあらがうと歪みが生じる気がする。
子どもが欲しいなら若い内に早く作れ、と。

>>683
どーでも良いが
お前、アンカーだけで十分なのに
一々丸ごとコピペ引用って頭悪いぞ

>>1
バッシングされなきゃ変！
謹慎して謝罪だろ！！！

>>639
いーや、日本は間違いなく「教育」と称する期間で無駄に若い人の自由を奪っている。
これは確実に断言できる。

おいらから言わしてみると１２歳ぐらいで全ての教育終わりなさいよ、といいたい。
さもなくば、それこそ外国のように、飛び級制度採用しなさい。といいたい。

とにかく日本は年齢差別が当たり前のように行われていて、これを罪悪視しない日本人を呪いたい。

ものすごく矛盾したメッセージを発している政府を呪いたい。

早く結婚しなさいよ。そうしないと飽いていなくなるよ。
勉強しなさい。最低でも大学は出なさい。はあ？恋愛？学生の本分は勉強です。

おかしいでしょうよ。

仕事の定年を引き上げるとか？寿命は延びても卵子は保てないわけだし。
一般的に仕事で油の乗ってくるときに出産や育児でキャリアを考えないといけないと言われるし
そっちの意識を変化させるとかしたらいいと思う。

>>679
甘いな。
20代の女性が歳の離れた男と結婚する例はいくらでもある。
ただし金持ちの男だが。

夜中なのに伸びる伸びるｗ

>>679
男が結婚したがってるとするならその理屈は正しいが
男は若い女と飯食ったりセックスさえ出来れば満足するのも多いよｗ

>>635
もともと恋愛結婚最高なんて風潮は日本に合わないんだよな
日本は家名を残すためって名目はありながらも、日本人の性格や文化を考慮すると周りが男女をうまくくっつけないと成り立たないって部分があったんだと思う
またお見合い、縁談をセッティングして、ツガイを作ってカップリングを楽しむジジババが沢山居た
そいつらも自分の人生経験と、カップリング技術と、選球眼で縁談を組んで、結婚後もアフターフォローまでしてた
上手くいかなかったら自分の恥とばかりに

まあ実は他人だからこそわかる相性ってのもあるんだよな、熱上げてる本人はわかってないんだけど「お前その女止めとけｗ」とは言えず

>>683
お前みたいなフェミがいるから
普通に専業主婦になりたい女の子が不利益を受けてるんだぞ

>>701
子持ち主婦ニートと童貞ニートが元気なスレだからな。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:50:32 ID:iVd69gz10
>>683
どーでも良いが
お前、アンカーだけで十分なのに
一々丸ごとコピペ引用って頭悪いぞ


↑
それはお前の頭の悪そうな書き込みを
もう一度他人様に読んでもらうためなんだよｗ
良かったなー　何度も読んでもらえてさｗ
ってか、ほんとどーでもいい内容だもんなー

拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。

20歳で子供を産む、文明の人が百年経った時と
４０歳で子供を産む、文明の人が100年経った時
基本的に同じ遺伝子が残されてるんじゃないの

ボーイミーツ卵子
卵子買いたい
大事に育てるよ

>>689
それ、今自分で書いてることをそのまま自分に当てはめたほうがいいよ…
自分のレス見直してみ？
お前さん自身がめちゃめちゃ自分スタンダードな発言してるぞ。
見ていないなら尚更、見てない板のことを見てるかのようにスタンダードに語るのは矛盾してるだろ。

26歳年収400万男と結婚してくれるって女の人が居れば
明日にでも結婚するのに

>>6
ずーっと柔道やってて、
167�a、52�`の健康体だけど既に衰えを実感。
昭和６１年生まれの学生だけど、もうね、自分の中ではババアだ。

>>700
全然モテなくて３０代とか４０代で未婚の人に
女は２０代で子供産むべきとか言われるの
おかしいと思う。自分らにも責任あるじゃん。
あなたの考えならね。

>>704
普通に専業主婦になりたい子が買ったに早い時期から結婚してるだろ。
すぐ離婚したりもするけど

>>683
高度成長期は凄まじいインフレ期でもあったから、
高度成長さえあれば豊かになるってことは無い。
俺は古いニュース映画を観るのが趣味だが、
高度成長期は６畳の一部屋に一家4人で生活とかザラ。
昭和はバブル以前は全然豊かな時代じゃない。

>>711
いるいる。絶対いる。

>>706
腐った羊水が脳にまでまわってるのか？

まず高齢になってからの出産は自然の摂理に反した行為であると肝に銘じるべし
医学の進歩は素晴らしいが
種として将来に及ぼす影響までは考えられていない
精々国内でのみ実験してくれたまえ

>>711
よし。光浦靖子を紹介してやる

ってか粘着の相手できんわ　寝る

>>703
そもそも、日本は一夫一妻制度じゃない。
西欧化で、明治以降そうなっただけ。
皇室でも側室廃止は大正天皇以降で、それまでは側室置きまくり。
まぁ、これは、儒教文化の影響だけど、もっと昔は通い婚制度で、一定した夫婦ではなかった。

>>693
まあ、数字的にも、過去は婚姻率、出産率も高かったしね。
今や生涯未婚率が男１５％、女７％で、これまでにない程高いと言われてたが、
これが、一桁前半だった時代に結婚してた人たちの子供が我々。

この数字が、ここから倍増、三倍増してくんだから凄い変わるよね。

>>698
馬鹿なくせに大学に入れる世の中の仕組みが悪い
馬鹿が大学を卒業できない仕組みとセットで対策しないと駄目だ

>>694
でも婚活とか自分磨きとかよく笑われてるけど
そうやって行動を起こしたり、いろいろ頑張ったりする人ってすごいと思うよ
私から見たら、そういう人は幸せになれるんじゃないかと思う。

>>695
同意
卵管閉塞とか生殖機能の奇形を治すとかの治療は別として
妊娠は自然に・・・が理想だね。
リスクを低くトラブルなしで子どもを望むなら女は２０代に限る。
３０代女と結婚するなら、その前にブライダルチェックは必須だね。
結婚した後で子供が出来にくいと、多額の医療費がのしかかって
夫婦げんかで離婚。なんて話も冗談でなく結構多かったりする。
３０代女との結婚は慎重に覚悟して掛かった方が良いよ。

>>710
元々>>638が自分をスタンダードにして語ってたんだろ。
＞見ていないなら尚更、見てない板のことを見てるかのようにスタンダードに語るのは
自分はニュー速＋を基準にして話してないんだよ。むしろ
ニュー速＋みたいな所の意見をスタンダードにするなと言ってる。
対して>>710はニュー速＋とかその周辺しか見てないのにスタンダードとして
言ってるんだろう？

>>713
俺の考え？何が？
意味わからん

てか40以上で出産とかうまれた子かわいそうだろう

高級養老院にでも入って、80過ぎてもお爺ちゃんお婆ちゃん同士で恋愛青春して死ぬのが一番。
子供より自分に投資を。

>>724
婚活を馬鹿にするのに晩婚を叩く。ここでのダブスタはいつもの事

人生はたった一度きり。
リセットボタンなんてないからね。
30過ぎて普通の女の子の生き方がしたいなんて
思っても苦しいだけよ。

>>713
理想の相手が現れなかったから妊娠する機会がなかったって、相当痛い発言ですねｗおばちゃんｗ

>>711
年収400万の何が悪いのか分からない。自信持って生きればよろし。

子供が作れる相手と結婚するデキ婚が効率的なのに
なぜか馬鹿にする人が多いのも問題だな

そのうち卵子だけ取り出して受精させて遺伝子調整して人工子宮で赤ん坊になったら引き取りに行くとかにならんかなあ

>>727
女が悪いとか男が悪いとか
30代で結婚した女性だって事情があるかも
しれないでしょ。女だけが悪いって言うのは
おかしいって意味です。

出産経験があるのとないのとでだいぶ違うっていうじゃん
閉経すんのなんて50くらいっていうし

年上好きにとってはパラダイス
まさに
パラダーイス！

>>730
婚活を推奨して晩婚を叩くというならダブスタだけど
婚活バカにして晩婚を叩くのは筋が通ってるんじゃ？

>>714
いや昔なら多くの男が専業主婦にしてやれる甲斐性を持っていたので
女の子は自分の好みの男さえ選べばよかったんだけど
甲斐性有る男が一握りになってしまったんで
相性より甲斐性が条件の第一になってしまったんだよ
それが又、離婚を増やしてしまう原因にもなってるし
出会いを遅らせる原因にもなってる。

>>713
横レスだが、かつては、男女ともにお見合いで結婚を押し付けたりしてたし、
女性の社会進出前は、女に収入がない事前提で男が引き取るから
結婚について、男に発言権があった。

それが、今やないのに、男にどうしろとｗ

これに関しては、男に一切責任ないよ。
一部女性が勝手に学をつけて、勝手に社会進出をして、
勝手に売れ残っただけ。男のせいじゃない。

精子も劣化する
研究報告あげてる学者も多数
子供は夫婦共に２０代後半で自然妊娠が最高

>>720
最終目的が結婚て残りの数十年どうすんのか心底疑問ではある
子作りが目的でするならわかるが

女の氷河期＝終了。賞味期限切れ
男の氷河期＝まだまだ。

>>739
女も甲斐性持てばいいじゃないか。

いま婚活パーティーなんかで男女を募集しても、食い付いてくるのは女ばかりなんだよな〜

事実　体の機能は低下するのに差別で片付けるバカがいるからな

>>676
非婚化が進めば女性はそうとう辛いと思うよ
でもそれはあくまで自分のせいだから
何を求めるのか将来のビジョンを考えなおすいいキッカケに
なると思う

色々怖がって、余計に子供つくらなくなっちゃうよ

>>740
女の方で結婚出来ないのを男のせいに
してるか？
毎回こういうネタになると女が悪い女が悪い
そればっかりじゃん。

つか子供作らないと
絶滅ですからｗ
クローンで増やす？ｗｗ

売れ残ったのは、高収入高身長高学歴とか言ってた世代だろ。
低収入低身長低学歴の「もてない男」と結婚することは、お前等が妥協さえすれば出来たはず。
「もてない男」を全員高収入に出来たらノーベル経済学賞だし、高身長に出来たら医学賞もらえるかも知れん。
全員を高学歴は、そもそも定員があるのだから逆立ちしたって無理だ。
女が妥協することは出来たが、男が全員理想の彼になることは不可能だ。

>>739
>いや昔なら多くの男が専業主婦にしてやれる甲斐性を持っていたので

これは違うと思うなー
昔っていつぐらいを指すかわかんないけど
例えばリーマンだったら、社宅があって住居費がめちゃくちゃ助かってて
生活が楽だったりとか
地方とかだと三世代同居が当たり前で、育児の手がたくさんあったから
結婚しても子供を産みやすかったとか

あと昔は車は金持ちだけの物で、一般人は車なんて無いのが当たり前
車で外出がないから、無駄なレジャーとか遊興費もなかった。とか
ライフスタイルが全然違うってのも大きいよ。

そう考えると赤ちゃんポストは有効な施策なのかもね
倫理的な問題はひとまず置いといて

精子は選択がある。
卵子は選択がないでしょう？

男と女の性がまるで同じみたいな風説を振りまくジェンダーフリーは全力で否定したい。
日本から追い出せよ。

>>740
学のない男性様なんですね

>>744
男は女に甲斐性など求めてないから
甲斐性をもっても、一部の情けない男しか寄って来ないよ。
そして、その甲斐性のある女もそんな情けない男を好んでもいない。

モテたモテない関係なく、40代を迎えたら女性はきっぱり諦めたらいいのに
本能的に子供が欲しくなるんだから、なんとか20〜30代のうちに出産するような
システムにしないとな。

子供の頃から早くお嫁さんになりたかった
20で初恋の人（公務員）と結婚して25で出産して
10年以上無職でのんびりさせてもらってる
こういう人生夢見る人今時いないでしょ

>>734
まず先にお互いに結婚しようという決意があって、実家にも挨拶済ませたりして、
その上でのデキ婚ならぜんぜん問題ないが、
まだ結婚する気は無かったが、デキちゃったからあわただしくっていう順番だと
ほぼ間違いなく離婚するし、そういう計画性の無さや考えの浅さを馬鹿にされるんだよ。

>>749
男はナイーブだからね
男が弱くなったって書かれただけで傷ついちゃうんだよ

倖田來未が満を持してここで一言

　　　↓　　　↓　　　↓

>>741
そりゃ細胞の一種であるとすれば当然劣化はするだろうな

羊水が腐るって話、嘘じゃ無かったんだなｗｗｗｗｗ

>>757
結局、男女雇用機会均等法ってのが問題なんだろうねえ
生殖機能の性差を無視して、男社会に女のライフサイクルを
無理矢理押し込めた結果が女の晩婚化とか不妊率の増加とか

今の日本で女が甲斐性持って
男並みに成功者として満足な生活をもてるかというと
難しいだろうなぁ

>>736
>>661と勘違いしているのか？
だいたい俺は、女だけが悪いなど言った覚えはない

男は40だろうが子供作れるが女は制約があるからな。ご愁傷様。

倖田発言は当たらずとも遠からず

とはいえ卵子が腐ると発言しても鬼女に叩かれるのは確実だが

ばあさんは用済み。

23歳だけどデブだし不正出血続いてるし処女だし卵子腐ってるんだろうなー
障害児なんて育てたくないから産まないのが吉だね
彼氏は子供ほしそうだけど…あーあ

>>756
ぶっちゃけ大半の男は情けあるし甲斐性あるぞ。
女と比較してな。

15〜26歳で速く子供を産んで
兄弟は兄弟が出来た程度に、親は子供が一人増えたくらいのつもりで面倒を見ればサイクル的に成り立ちそう
子供の両親の精神年齢の幼さはもちろん家族やそれ以外の周囲のプレッシャーで強制してやるんだな

ある程度子供が大きくなったら転勤とかも含めて夫婦も地域外に対して活動し
子供が成人になる頃には親が落ち着く所を探す流れになれば
人口も増えてかつ流動性が出ていいんじゃないかね

>>749
多分、それあなたの読解力にも問題あるのでは
確かに一部に女性叩きをしている奴は居る。これは否定しない。
ただし、少子晩婚化を語る場合には、必ず、女性の社会進出と晩婚化に繋がるし、
その他、男の非婚化についての女性の責任とか触れられる事はあって当然。

あと、>>700氏は何も女叩きしてないのに
急に>>713みたいなレスしたのはあなたの方でしょ？ｗ

>>770
遺伝子検査をお勧めしよう

>>760
ナイーブなだけなら良いんだけどそのナイーブな所守るために
必死に女を叩くってのは女々しいよな･･･

>>724
それは思う
すぐ諦めて鼻で笑ってる俺みたいのにはないバイタリティだよな
気付かずに出遅れても、背水の陣でリミットギリギリまで戦うのは悪いことじゃない
まあ大体その手の女は頑張る方向間違えちゃってるのはあるんだけど

出産リミットじゃなくて初産リミットだろ。若い初産からたて続けに産んでいる母親の高齢出産なんて戦中ザラにあった。

男も35過ぎると精子が劣化するからな

>>72
もうすでに３０代後半になってるよ

>>734
ある意味デキ婚こそ最も自然なスタイルと言えるかもしれない。
それを裏付けるかのごとく、最近ではデキ婚の比率が増えている。

>>769
こういう発言みると
やっぱり男は女に若さや外見を求めてると思うしかないわ
でもそれって当り前のことで
自分の遺伝子残すための相手は若い方がいいと思うのが
本能なんだろうなと
同じように女も社会で勝ち残れる強い遺伝子を求めるから
金持ちの男を求めてしまう自然な事なんだと思う

巧打正しいこといってんじゃん
何バッシングしての？

>>752
あなたに同意だな
>>739氏の見方はあくまで現代的価値観と
過去の日本の経済成長を今から振り返ってみて言える話

当時の男は貧乏でも結婚してたし、女性もそれに文句つけてなかっただけだよねｗ

子作りのためのセックスなんて意味ないよ。
独身のまま気楽に色々な女とセックスを貪りたい、これからも。

そして離婚が増えるんだよふざけんな

>>781
真理だと思います

女性が差別って思ってしまうのはここにも居るけど
「羊水が腐る」「女は〜女は〜（男より劣っているみたいな話）」
事言う人もいるからだろう。

そうじゃなくて人間の体は劣化するもの。男だって機能が弱くなるし
精子にも色々問題が出てくるって事も普通に分かるようになればちゃんと
考える人も増えてくると思う。
こういった問題だと必ず男と女を対立させて考える人が出てくるな。

>>777
野良仕事で鍛えた体があったこそじゃ無いか？
事務やっているアラフォババには無理だろ。

基礎体力が違う。

天下の歌姫倖田來未様がおっしゃる通り35歳だろ 羊水腐るから

>>753
当然だ
昔は養子とか平然と行われていたのだから
たとえ直接血が繋がってなかろうが自分が実子同然に育てていた
家系・一族の一員として
家系というものを現代はあまりにも軽んじすぎる
行き過ぎた個人主義の弊害かも知れない

２０代前半で子供産んで知的障害者の子供産んだ友達いるわ
２０代で産めば障害無い子産めるって事はないから

知り合いのＤＱＮ婆（４３・喫煙歴２８年）がこの前元気な子を出産したのは殆ど奇跡だったんだな。

>>758
ほんの２、３０年前には一杯居たんだけどね、居なくなったよね

35を過ぎると羊水が腐るって以前ラジオで聞いたよ
その影響だろうな

>>774
なるほど。ありがとう

>>739
経済力を原因にしてる時点で、それは解決不可能な無理難題だよ。
もし、全国民を経済的に満足させられる妙案があるというなら、
是非、次の衆議院選挙に立候補して欲しい。
庶民レベルでは、経済状態は前提条件として妥協するしかないよ。
ほとんど全員が経済に不満を持ってた戦後の混乱期だって、国民は結婚してたんだから。

ダーウィン先生から言わせてもらうと
レイプでもDQN婚でも生き残った種が適者という説なので、
社会的に低評価な奴が結婚できないというのは違うとしか思えないのだが。

というか自然科学的言説を政治的表現の場にもってくるべきじゃないと思うんだが、
ナチスみたいだぞ。

>>731
男にも言えるけどな、今や全うでありきたりな幸せがどんだけまぶしく見えるか
目標は年収350万正社員！とかなにやってたんだ俺

>>781
でもそれを言われた女性はその時すでにリツコを産んで育て上げた後だからなｗ

>>751
「恋愛と結婚は別」という発想が結婚だけに高条件を持ち込んだんだな。

高齢未婚者はたくさん居るが、恋愛未経験はそれほど居ない。
恋愛の延長でくっついとけばよかったんだよ。

>>795
彼氏いるのに処女？

高齢で産むとダウンの確立は高くなるけど
ダウンの子供持ってるのは２０代のお母さんが多いんだって

>>777
>>788
それに空気も水も食べ物も、化学物質で汚染されてなかった時代だもんね。

３７初産無問題。知人

幸田先生はこれが言いたかったんだろうな。

×　３５歳を過ぎたら羊水が腐る

○　３８歳を過ぎたら卵子の質が劣化する

>>802
不思議だのう…

>>791
まぁ確立の問題でしょう。
産んだ後育てる体力も若い方が
良いと思う。
ただ女性は何歳でも子供は産んでおいた方が
良いと思う。産んでいないと更年期障害が酷く
なるらしい。

>>781
そう、自然でしょ　女性だって気づいていたはずなんだが
若い時分の自分にどれだけ金も時間も手間もかけてくれる男が居たかに気づけば

だから女性の晩婚化は、男の非婚化に相当、重大な影響を与えた

最近全然見ないけど
30過ぎての初産だと1年毎に出産事故と先天異常の確率がどんどん上がってく一覧が
ちょっと前までは結構目に付いたんだけどな。
医療が進んで減ったからじゃ？とかいう程昔の話じゃなくてね。

>>724
婚活は良い事だけど
それと逆ベクトルでメディアが男の家事を推奨してるんだよね
昔は男が家事をする事を批難して男が1人で暮らせない方輪状態にしてたんだよ。
その為に家事が出来る奥さんにプレミアが付いてた
それを男に家事をさせる風習を作った為に
男は嫁がいなくても大丈夫になったし
嫁を貰うにも、観てくれが重視されるようになって
器量の悪い女の子はより辛い社会になってしまったんだよね。
昔は器量が悪くても料理や裁縫のスキルを上げる事で器量の良い女と戦えたんだけどね

>>802
ダウン症の子供を持つ可能性の高い母親は30代↑なってくると子供自体が流産しやすくなりそうだからね
できなくなっちゃうのかもしれない。

>>783
そうだね。家事にかかる手間もまだまだ多かったと思うし。
個人的には子の人格形成や、その他社会基盤作りの意味で
主婦は必要だと思う。
誰も「家庭」を切り盛りしないのは本当によくない事。

>>802 >>811
単に出産件数が減るから。
ダウン症の確率はどんどん高くなる。

>>801
うん。変ですか？

腐るのは羊水じゃなくて卵子だったのか。

たしかに、二人目作ろうとしてここ数年嫁とナマでやりまくってたが、やっぱり30代後半になると
妊娠しなかった。

>>759
出来なくて不妊治療よりは良いよ

>>741
>精子も劣化する
>研究報告あげてる学者も多数
>子供は夫婦共に２０代後半で自然妊娠が最高


精子が劣化するといっても問題にするほどじゃないよ

男性が50代以上のときでさえ生んだ子供が障害を負う確率は200人中に一人くらいでしかない


それに、それでも子供の障害が恐いんだったら体外受精で何億匹もいる精子の中から健康なのを一匹選んでくればいいだけの話

でも残念ながらこの方法は卵子には使えない

皆知ってると思うけど卵子は月にたったの一個しか出てこないから

>>716>>719>>733
ありがとう
真剣にお見合い考えてみる

>>698
大学進学者は学力の高い層に絞って
高卒でも真面目にやればそれなりの生活が出来る社会にシフトした方がいい
今の新卒至上主義で得してるのって教育関係者だけだと思うんだよな

>>814
いや
全然いいと思う

スレ的には早めに体調整えて彼氏と結婚
そして20代での出産がオススメだ

>>780
それは当然だ
性的倫理観など西洋から持ち込まれたものに過ぎない
元々日本は性の概念が希薄だ

>>809
身近に30代で出産した人々がたまたま多いんだけど医療が発展したために30代でも昔よりはずっと安全に初産が可能になったと言ってた

>>758
悪いが、そんなの夢に見るって低学歴のアホだけ。20で結婚てｗｗｗ
大学行ってたら学生結婚だろ。25で出産？24で妊娠なら大学院在学中だろ。アホ？
まぁあんたは大学すら行ってなさげ。アホにそんなスイーツ臭い夢(笑)を押しつけられたくない。学歴ないDQNなんだからガキ作って社会に害悪及ぼさずにﾀﾋんでほしかったなぁ。

間違った知識だったかも知れないけど、
コウダ先生の危機感は正しかったってことだな。

>>751
モテナイ男をターゲットに加えてマスコミが煽ろうとしたのが「電車男」
最底辺のオタクをも取り込まないと煽れない、相手が居ないって現状の妥協案
次はアラフォー
その次はなんなんざんしょね

子沢山のところって障害を抱えているとか聞かないけど、
橋下知事とかそういうエネルギッシュなセックスしないと駄目ってことか？

若い時からタバコやらやばい食品とってる人が危険なのかもね
結局遺伝子を入れる器が綺麗かどうかのはなしだろ
器が汚れたら元の遺伝子も汚れやすくなる

西川史子先生（38）のことか？

>>818
絶対に大丈夫！
幸せを祈る！

将来の夢はお嫁さんと言う女の子を嗤う風潮にしたのがいけない

精子は何億も生まれるんだぜ。それに対して卵子は一個なわけじゃん。
フェミだとかジェンダーフリー論者は、男と女の条件が同じことにしたいみたいだが全然違うんだよ。
自然科学的事実として。

>>818
既婚だけど。
恋して愛し合って求めあうってのはプロセスとして重要じゃないかい？

俺みたいに独身を貫けばいいのに…。
俺なんか会社ではセクスィー部長と呼ばれているぞ。

親にならないほうがいいと思うよｗｗｗ

まあやりチンだのやりマン程子供生んでるんだけどなｗｗｗ
親がそんなんじゃ生まれてくる子供も嫌だろｗｗｗｗ
過労だの自殺だのリストラが多くて、不倫に離婚が多い社会で子供生んだって
虐待で死ぬか、ストレスで性格の悪い人間かチンピラか奴隷になるだろｗ
とてもまともな人間が育つ環境の社会じゃねーよｗ

ある意味人間の本能が少子化にしてるんだろうｗ

>>815
お前の精子が腐ってたのかも知れん。たまにはソープとかで若いムスメ抱くのもいいぞ。

22歳で大学を出て、社会人として経済的に生活安定するのが30歳前後。
生物としての肉体はピーク過ぎているけど、そこから結婚相手見付ける作業に入っても、
中々大変だろうよ、実際問題は。
女しか子供を産めないが、子の居ない人生ってのも考える時期だわな、アラフォは。

母子共にやばいだろ。40過ぎての出産は肉体的に負担が掛かり過ぎる。

>>724
婚活はその活動をしている人よりこのマスゴミが作って流行らそうとしている
「婚活という言葉」が叩かれているって印象だな。

俺はやりたい奴は勝手に頑張れという方だけど、叩いている奴も確かにいるね…
どういう層が躍起になって叩いているかって何気に結構謎なんだよな、あれ。

♪男と女ぁ〜　あやつりつられぇ〜
♪細い絆のぉ〜　糸引きひかぁ〜れぇ〜
（ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら、ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら）
♪けいこ不足を　幕はぁ〜待たぁ〜ない
♪恋はぁ、い〜つでもぉ〜初ぅ〜舞台〜

♪男と女ぁ〜　あやつりつられぇ〜
♪心の鏡ぃ〜　のぞきのぞかぁ〜れぇ〜
（ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら、ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら）
♪こなし、きぃ〜れない　涙と、笑ぁ〜い
♪恋は、い〜つでもぉ〜初ぅ〜舞台

♪男と女ぁ〜　あやつりつられぇ〜
♪対のあげはのぉ〜　誘い誘わぁ〜れぇ〜
（ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら、ちゃちゃちゃちゃちゃ〜ら）
♪心、はぁ〜らはら　舞う夢芝居ぃ
♪恋は、いぃ〜つで〜も、初〜舞台

>>802

高齢妊婦は羊水検査するから場合によっては出産前に堕胎する。
若い妊婦は羊水検査しないから産まれてみるまでわからない。
ダウン児も大抵は初期流産するけど、たまたま丈夫だと出産に至るらしいから
そういう意味でも健康な若い母親だと妊娠が継続しやすいのでは。

>>816
それは、
１．（相手は誰でもいいから）自分の子供が欲しい
　　→デキ婚で不安定だし将来離婚でも不妊よりはマシ
２．（この人と）自分の子供が欲しい
　　→先に結婚して安定した状態で妊娠したい
ってことかな？

出来婚に関しては、それが良い悪いといった話以前に増えざるを得んな
これぐらいしか、男のケツ叩いて結婚させる材料ないだろ、もうｗ

>>819
高卒みたいな努力もしないカスを甘やかすな。
金がないのはそいつらの親がだらしないから。だが頑張れば奨学金もらいながらバイトすれば国立も私立も医学部以外なら卒業できる。やらないやつは甘え。

>>808
結局女が結婚に対する主導権を持ってるってことですか？

>>831
たとえ何億個あったってあなたの子供を
産んでも良いわって女性が現れないと
意味ないんだよ。
女は相手を選ばずセックスして妊娠しても
自分の意思だけで出産すること出来るんだから。
あなたの考えは何の意味もない。

今の日本の男女平等は間違いなく歪んでる
女の立場は分からんから何とも言わんが、
男の俺からはこんな不条理な状態では結婚しようとは思えない
少なくとも現行の結婚制度(離婚までも含めて)は男にとってデメリットが多すぎる

男の非婚化をくい止めることも晩婚化防止になるなら、ね

卵だろ
いつから卵子になったんだ？

受精卵子とは言わないだろ

>>823
だよね。大学行ってたら無理な年齢の想定を2chではよく見て引く

すべての男性に「甲斐性」がある状態に出来るわけがない。
それができるっつーなら、経済財政担当大臣に推薦してやるから、その方法を書けや。
麻生総理がお前の家までやってきて土下座して、大臣就任を懇願するだろう。
「甲斐性」が原因で結婚が進まないなら、できるのは女が妥協することだけだ。

>>842
とても優秀なんですねｗ
人間性はとことんまで最低だけど。

>>833
ヒソヒソ（ｒｙ
ですね。貴族は尊敬します、敬礼

>>726
当時見た感想だよ。
もはや見てない奴が何言ってる状態だな。
じゃあ>>650>>689は何なんだよと言うだけだよｗ

つまりな、一言で言うと「それをお前が言うな」だよ。
スレ違いが続くとバカ臭いから以降この件はレスしないから。

>>842
ところがどっこい氷河期世代は高卒の方が安定した職業についてる現実

ようするに20代までということだな

>>842
大学行くだけが人生じゃないでしょう
大学の授業が必要ない職種も世の中にはたくさんあるよ

遠まわしに言わないで

ＤＯＷＮ　が増える事実を売り惜しみの30歳すぎ独身女に啓蒙しろよ。

>>833
ぶっちゃけ男は独身でも問題ないと思ってる人多いだろうが
女は結婚したがってるからな、そこが問題

>>839
高齢妊婦だからって羊水検査は必須じゃない。
本人の希望があったり、検診で何かあったときだけ。
羊水検査はリスクがあるから病院から勧められる事はない。

>>820
ありがとう！
お互い結婚の意志はあるものの、そういう行為には慎重になってしまっていまだに処女ですｗ
作るなら20代で出産できるように頑張ります

まず・・
結婚したいなら料理は、やっておけよ。
出産無理でも料理上手なら熟年結婚も可能性はある
男は料理上手な女に弱い。
もっと言えば料理上手は床上手と言うからな

さてと寝るか

>>823
もともと>>758が書いてる様な結婚スタイルが一般だったし、
何の問題もないと思うが、そこまで人の人生設計を叩く理由はなぜ？
もし売れ残り仲間でも増やしたいのなら、相当、あんたイヤらしいねｗ

ほい　初婚の妻の年齢別婚姻件数の推移
http://toyojie.img.jugem.jp/20090428_478323.jpg

そして、これに１，２歳足したところが初産の年齢と

もしかして羊水が腐るって実は科学的に正しいんじゃね？

>>844
あのな、女性の卵子が劣化するのならば精子も劣化するじゃんということに対する反論なのよ。

男の精子は精子間で競争が行われる。これは事実だよな。
女の卵子は競争するの？しないよな？これも事実。

男と女の性差をまるで考慮せずに、まるで対等な性であるかのように平等論を展開する奴はまるで馬鹿にしか思えない。

今の30代後半は最後のベビーブーム＋氷河期経験者
政治の中心世代になったら上下の世代に楽はさせない
当然だろう

>>861
羊水じゃなく卵子な

イケメンじゃなくても、そんなに金持ちじゃなくても、年下と遊べるし。
劣化ババアにデート代を払う意味すらわからない。

これが、普通レベル以上の独身男性だったらなおさらだろ。

女で独身で一生過ごすとなると
余程優秀でないかぎり
男性と収入でかなり差がでちゃうしね

おおきくなったら　やすこちゃんはね
こうむいんに　なるんだってさ
きめた　きめた　こうむいん
もうぜったい　きめた

最近の女児はこんなもんらしい(´・ω・｀)

>>810
そういわれると確かにそうだよな。
絶対女性に不利な状況になってきたと思う。

・不妊率（Menken J, Trussell J, Larsen U調査）
　　〜２９歳　　８．９％
３０〜３４歳　１４．６％
３５〜３９歳　２１．９％
４０〜４４歳　２８．７％
・ 不妊治療成功率（東邦大学医学部産婦人科調査）
２５〜２９歳　２７．４％
３０〜３４歳　２４．７％
３５〜３９歳　１９．１％
４０歳〜　　　　６．６％
・胎児の染色体異常発生率（W.B. Saunders調査）
２０歳　　1：526
３０歳　　1：385
３５歳　　1：192
４０歳　　1：66
４５歳　　1：21
・胎児のダウン症発症率（知的障害、４０％に先天性心疾患）（W.B. Saunders調査）
２０歳　　1：1667
３０歳　　1：952
３５歳　　1：378
４０歳　　1：106
４５歳　　1：30
・ 流産率（大濱紘三調査）
　　〜３４歳　１５％　３５〜３９歳　１７〜１８％　４０歳〜　　　２５〜３０％
・ 妊産婦死亡率（人口動態統計より）
２０〜２４歳　　　４．７件／１０万件
２５〜２９歳　　　６．０件／１０万件
３０〜３４歳　　　９．５件／１０万件
３５〜３９歳　　２４．５件／１０万件
４０〜４４歳　１２４．５件／１０万件
このように、年齢が上がると共に妊娠・出産そのものが困難になり、母子共に健康上のリスクが増大していきます。

乳がんの一番の予防方は二十歳前後で子供を産んで母乳で育てること

>>822
いや、医学が発展したからって昔の話じゃなくて、最近ってか、ほぼ今の数字。
ただ、一般の人が無条件で知る所には現れなくなってるねって話さ。

>>673
下は日本人、ほうぜさん

12794 放生 約480 越中国射水郡放生津邑発祥、出自不詳。現在、富山市など富山県に多い。

発達障害予備軍の人の子供なら、年齢関係なく発達障害や自閉症になる確率高いんじゃ…

>>842
半端な大卒を切って高卒の底上げをすれば？と言ってるんだよ
甘やかしじゃなく真面目にやれば、と書いてあるし

高齢出産の場合1回堕胎して
それから２度目に産むといけるんじゃないか
体に蓄積してる重金属なんかの影響の方が問題な気がする
それか代理出産頼むとか

おおきくなったら　やすこちゃんはね
こうむいんのおよめさんに　なるんだってさ
きめた　きめた　こうむいんのおよめさん
もうぜったい　きめた

>>867
母親に毎日言われてるんだろな

>22歳で大学を出て、社会人として経済的に生活安定するのが30歳前後。

これが全て問題なんだよね。
この間に運よくつき合っていた男と結婚まで繋がればいいけど
別れて、すぐに結婚に繋がる縁があればいいけど縁がなければ
もう出産タイムリミットのアウトが近くなっていく。

>>850
俺は本当に42独身。恋人15人位いる。
嫁も子供も要らない。

>>863
同意。団塊JR〜氷河期の人は、厳しい競争に晒されて来たから
ちょっとした抜け目も許さないような厳しい人が多いよ。
相手を蹴落とすような人生を歩んできたから。人間変わってしまったんだ

>>862
反論どうの言われても誰かへの
返信じゃないじゃん。そんなの分かんないよ。

ｱﾗフォーｽｲｰﾂ終了のお知らせか？ｗ

>>843
ええ、ある時期から、それまで男にしかなかった権利を女性も持ったって意味では。

恋愛だと若い女性が男より優位なのは今でもそうだし、
社会進出して収入得た女性に結婚しろと言える奴が社会のどこにもいなかったと。

＞当時の男は貧乏でも結婚してたし、女性もそれに文句つけてなかった

じゃあどうして今はそうならないのか？
思うに、男があまりにも卑屈になってるんじゃないかと。
女性の希望が「年収８００万」と聞くと、もうそれだけで尻込みしてるような気がする。
昔はそれでもハッタリかます男が多かった。
「今は３００万だが、将来きっと８００万にしてみせる！」とか。
そう言って騙して（笑）結婚したもんなんだよ。

あまりにも女にマジレスしすぎなんじゃないか？
もうちょっとバカにしてもいいと思うぜ。いい意味で。

>>878
昔の割と雇用が安定していた時期なら、若くても安心して結婚したんだろうけどな。

>>862
競争してもやっぱり年齢と共に精子も劣化するらしいよ

幸田くみも「お母さんの卵子が老化する」だったら医学的に正しかったのに

西川先生やばいな、初産だろ？
やはり結婚は早いほうが良いな

売れ残り独身って、卵子は劣化するわ、増税になるわ、踏んだり蹴ったりだな

>>796
昔国民総中流ってのをうたった総理大臣が昔居ましてね
まさに実現したんですな、今だからこそ言えるけどなんて素晴らしい理念だったのかとまあ思うわけで
今ではこんな負け組みのこんな私も昔は、競争実力主義を賛美して、年功序列に実力主義をコケおろしていましたとさ

実際バブル時就職してて毎年年齢給1万円昇給してた人間より
そのあとの氷河期に大卒で就職してよくて３千円しか上がらん人間
だったら絶対高卒の方がいいわな

>>856
女が結婚したいのって経済的な問題もあるかもしれないけど
単純にプロポーズされた〜幸せ〜な気分を味わいたいだけのような気もする
だって結婚したって仕事続けなきゃ食べていけないし
それに加えて家族の世話までしなきゃいけないし、大変になるだけだと思うんだけどな
幸せ気分は味わってみたいけど、その先の事考えたら萎えるわ

>>879
脳内恋人15人位と
リアルでは？の隔たり具合は？

>>873
発達障害は遺伝だと言う説もあるからね
それも父親からの遺伝が強いらしい

>>861
正しくは卵子の劣化かな。
まあ、細胞の一つだから、お肌の皺と一緒だよｗ

生まれる子供の障害率が増加するってのと、孕んだ母親も危険かなあ。
個人差あるけれど、体力的に結構な負担だとは思う。

男だから良くわからんが。

>>885
ベビーブームは、戦後の混乱期に発生したんですがｗ
それも、勝った側のアメリカと、負けた側の日本でほぼ同じようにね。

大学の遺伝学で習ったお
卵子はコピーをさらにコピーでつくるから年を取れば劣化するけど
精子は原本からコピーするから劣化しないらしい

つまりロリコンは正義

>>885
ああ、それは確かに重要な要素だわ
アメ公の策略で終身雇用をなくしたことが日本衰退の一要因

三十路こえると腐るんだっけ
倖田來未が言ってたなｗ

>>892
結婚にはちゃんと意味あるよ。
だからこそ誰でも良いって訳じゃない。
子供産む為だけに年齢で結婚するなんて
恐ろしい。

コブクロの背の低い方の人は高卒でサラリーマンとして働いてたが、
夜中に路上ライブやっている時に通りすがりの部下たちが、しかも明らかに年上の人達が
挨拶に来て頭下げられたと相方が言ってたぞ。

>>879
70、80歳になっても恋人がたくさん居たら良いですね

へぇ
子供大嫌いだし他人と関わるのも嫌いだから家族要らない私には関係ないな。
子供欲しい人が子孫残せばいいんじゃないの。
20年の責任なんて負えない。

>>878
そう。それが大卒女性の現実。大学を卒業してすぐに結婚しようなんて普通思わないし

羊水が腐ったババアが必死に精子も劣化すると暴れてるが
俺の貼ったソースでも抽出しろや

>>890
それはまた違った意味だ
全員が幸福感を感じれば体制が安定して票に繋がるという思惑から出た言葉

>>881
それだったらボクだって分かんないですー。
いずれにせよ。あんたがフェミだとかジェンダーフリー論者じゃなければ無視すればいいよ。
逆だったら是非刮目するべきだと思うけどね。

>>884
いや、あんたには全く同意だｗ

別に世の中、男を舐めてる女性ばかりじゃないんだし、引っ込む必要はないだろうね
ただ、それが結婚する事と繋がるかどうかもまた微妙だｗ

>>905
精子は劣化しなくても
持ち主の外見やなんかは確実に劣化して
一生精子のすばらしさを発表できないのですね

>>893
そう書かれると思った。
でも本当にいるんだよね…。
メインは3-4人だけど。

>>909
つまんねぇババアだな

>>886
多少の劣化はあっても問題のある子が産まれる確率が圧倒的に違うんだよ。
卵子は一個だし。その人の年齢＝卵子年齢だからね。
冷凍保存がもっと進歩して卵子の保存が今よりも難しくなくなればいいね。

>>903
で、老後はどうする？

>>884
今は800万稼いでいても「500万ぐらいで」とか
元々年俸制で賞与なしで高級の癖に「ボーナスでないから
きつくて」とか言ってたかられないようにするくらいだから。
要は結婚したくない人が増えた。

>>910
だからさ、現実をきちんと理解しようよ

>>902
麻雀さえ出来れば男も女も年食ってもおk

>>903
両親に感謝して次の世代へ繋げる努力を求む

>>904
それはそれでいいけど、あまりそうやってると、
女の年齢を思いっきり重視する男から、
徐々に舐められる立場に変わっていくってだけの話

別に強制じゃないし、若い内に結婚するかしないか、勿論、女性の勝手

>>886
>競争してもやっぱり年齢と共に精子も劣化するらしいよ


しないよ

男性が50代以上のときでさえ生んだ子供が障害を負う確率は200人中に一人くらいでしかない

つまり基本的には何歳になっても精子は健康なの

>>915
現実そのままだけど。

>>913
老人ホームか野垂れ死にじゃね。
子供に迷惑かけるきでそういう質問すんのか？

>>848
先ずは男女雇用機会均等法を破棄
そして外国人出稼ぎ労働者を締め出す。
特アへのODAをストップ
社会負担になってる福祉を見直し
パチンコを国営化にして福祉目的とする
さらにその従業員は継続性のない形で社会的弱者の優先雇用先とする。
タバコや宝くじの販売資格を母子家庭の雇用先として与える。
東京と大阪の最低賃金を3000円として、生涯フリーターでも結婚出来るようにする
さらに学生のアルバイトを原則禁止にして、社会人の雇用先を増やす。

>>916
　　.／ ￣/　￣　　/　＿|＿_　＿__|＿
　　　 ―/　　　　 /　　 ｜／ 　　/|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　　ツモ
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

結婚しても離婚するかもしれないし、子供なんて金かかるからイラね

>>832
恋がどうこうより相性のが重大な問題でない？
恋したから結婚が上手くいくかというと、逆に一時の熱を上げた過ちを引きずってしまうだけかもよ
熱はいつか必ず冷めてしまうものです、もっと強固な関係は恋愛以上の部分にあると個人的には思ってます
結婚はお互いが年取っても続くもの、愛情以上に信頼関係こそが大事だと思います
恋愛したから上手く行くとか言うもんじゃない

>>905
それ私の事？まだ腐っては無いと思うけど？未婚だし子作りの予定は無いけどね

48で初産　結構います。

>>890
今は現場労働者の価値が下がりまくってるから無理だよ

>>886
普通に高齢男性、若い女の組み合わせで健康な赤ちゃんを産まれた。これはよくあること。だよな？
逆はまずないだろ。
これをまるで対等な状況に置こうとしているだろ？フェミとかジェンフリ論者は。
とにかくこいつらは事実を無視する傾向があって困る。これで学者なのかよ。

「おれ、収入が安定したら結婚するんだ。」

死亡フラグですね。分かります。

本能の問題だからな。成功者の男性なんかとくに年下大好きじゃん。

貧乏だからババアで妥協しろって言われても、心がもう動かないんだろうな。

つまり、不妊問題は晩婚化が原因なわけだな。
どれだけの数の卵子がゴミ箱に捨てられていくのだろうか。
月１の卵子のほうが、無数に放出される精子よりも貴重だろ？

>>920
なんでそんな幸せな人間がこのスレに書き込んでるのか不思議

>>921
子供から迷惑と思われないような素晴らしい親になることを望む

>>921
老人ホーム＝他人様が育てた人々に頼るのか
野垂れ死に＝親に将来野垂れ死ぬつもりだと真顔で宣言してみろ

>>921
自分も同感だが
それを言っても本当に分からない人っているんだよ
もう無視するしかない

>>923
基本だなｗ

>>920
１５人−３，４人
はて？童貞濃厚だろうけど、何をもってして？会話が２０秒もつとか？？

>>909
>精子は劣化しなくても
>持ち主の外見やなんかは確実に劣化して


うんｗ

それはあなたの言うとおりｗ

男性が劣化しないのはあくまで生殖能力に限った話だからな

>>898
終身雇用が何に根ざしてると思ってるんだ
もちろん発端は民族性や社会性質からの効率性とかあるだろうけども
雇用規制が終身雇用制を守ってる
バブル崩壊後、新卒雇用は毎年減少していったが
解雇者数が激増するようなことはなかった
無理に雇用を守ったことが失われた10年を生み出した大きな要因のひとつ
と言われている
今現在も雇用規制は緩和されていないから容易に正社員を解雇できない
だから新卒採用が減り、非正規が増える

ちなみに経済の効率性から言えば
圧倒的に流動雇用のほうがいい
2ch脳もほどほどにな

>>932
ゴミ箱に捨てたい女も沢山いる

>>903
他人と関わるのが嫌いって人間が2ちゃんで自分の意見を言うもんかねぇ

>>933
ふと、俺にも子供がいたらとか考えてしまった。
水子のこととか…。

>>927
失敗例は表には出にくいからね。実際は悲惨。
二十代の内に卵子の冷凍保存、できれば受精卵の冷凍保存を進める。

>>939
加齢臭なんかも女性が嫌がるように
出てくるらしいね。

20代での結婚妊娠が馬鹿にされるなんて世代間ギャップだね

父親の年齢が上がると子どもの知能指数が下がる、研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2580387/3900641

年齢の高い父親の子どもは統合失調症や自閉症、失読症、てんかん、小人症などの
疾患リスクが高まることが分かっているが、一般知能との関連が示されたのは、
今回が初めてだという。

>>918
＞女の年齢を思いっきり重視する男から、〜

まあこの辺は理屈じゃ無いかな。直感的というか本能的なもんだよ。
「障害が無く、元気で五体満足な次世代」を望むと言う感じかな。
簡単に言うと、「笑顔に皺が無い」これに男は安心するかな。

若さが要件に成るのもある意味仕方ない。

昔は子供を生み育てるのは農作業の人手とか、
老後の面倒を見させるためとか、実益が合ったんだろうけど、
今や子育てはむちゃくちゃ金のかかる趣味だもんな。
誰もが手出しするものではなくなったんだよ。

>>936
なるほど。
このスレには連レスも多いし意見は平行線だな。

>>943

そもそも年を取れば精子以前に勃たなくなってくるだろう

正直女も年下好きの方が多いんだよね
韓流好きやジャニ好きのおばさんみたら一目瞭然
男でも女でも若い新鮮な遺伝子にひかれるんだよ
ただ女はしたたかだから若さや見た目より
生き残れる強さをもった勝ち組の収入を最重要視するんだよ
相手がおっさんでも金さえもってたらよしとするのはその為

>>942
寂しいんだよ
意見を主張したいんだよ
わかって貰いたいんだよ〜

なんか、これって20年くらい前までは30歳って言われてて
10年くらい前に35歳って言われて
今38歳なんだね

単に、出産を扱う産科としては
「面倒くさいので若くて無知の間に医者の言いなりで産んで欲しい」
のような気がしないでもない

精子の劣化＝動きの悪さ？
動きの悪い精子は卵までたどり着かずに死ぬでしょ

>>929
だよな？とか言って思い込みで語る時点で
お前もジェンフリ論者と変わらない印象論に堕してるわけだが。

>>949
しかもそんな思いをして育てた我が子が他人様の命を奪うようなことしでかしたら自分はとても責任を取れないよ

>>922
そういう発言はもう少し経済を学んでからだな･･･

そんなだから感情論レベルの屁理屈しかこねられないんだよ

ID:TGrnxXt20は言語障害でもあるのか？
会話しろよ会話

>>945
女の方が老化によるノネナールのアップ率は激しいけどな

さすがにこれは女がかわいそう。
おまいら女叩きやめれ。

日本経済を憂うのは大いに結構。
だが、それを結婚しない理由にすると、当分結婚できないと思うぞ。
金はいくらあってもまだ足りないと思うもんだ。
妥協することを知らないとな。

まあ、なんだ。今や、晩婚化した女はともかく、
３０歳までに結婚する男なんか、恐らく３割も居ないし、
結婚に積極的じゃない男も増加した時代。

どうしたって、結婚妊娠となれば、相手の男も居るんだし、
産む役の女性の皆さんも頑張ってよ。晩産が大変かはよく知らんが。

>>884
男が卑屈になってるのは大きな要因だと思う
大黒柱の男は一家を養うものって中途半端に昔の世代の思想が混じっていても
実際は正社員でも400万以下がゴロゴロ、男としての価値に応えられない自分
アリの巣みたいな貧相なマンションの部屋一つ35年ローンでも買えない蛆虫以下
忍耐が俺の今のテーマではあるけど、ネットでは愚痴こぼさすには居られないよ

>>960
何よ。ごめん。なんかまずかった？？

>>962
お断りします

>>963
50過ぎたら東南アジアに嫁探しに行くってヤツもいるし、
相手を日本人に限らなければ問題ないかと。

>>947
だから多少の劣化はあるが一個対数億だから確率がまるで違う

劣化した精子は確かに生殖には無問題かもしれないが、ダウン症や障害の可能性が上がる調査結果があったはず

いいんじゃね　別に

>>957
あのな、おいらの言ったことが事実に反していると思うのであれば、
素直にそういったらいいじゃん。

つーか思いこみじゃねーし、実際そうじゃないですかw

あんたの考えでは違うの？

ババアの卵子が健康ですとか言われたって、男性の本能的に厳しいだろ。

>>965
男で正社員で年収400万とかｗｗあり得なすぎｗ
それって、新卒1年目の給料でしょｗ

>>959
これを経済問題と思ってるのか？

>>962
叩きじゃ無くて、現実見ろって話かな。

幸せに成るなら子供を諦める年齢だろうって話。
旦那の立場なら、孕ませちゃ逝かんだろ、嫁と子の両方失う可能性が増すんだから。

>>947
>父親の年齢が上がると子どもの知能指数が下がる、研究
>http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2580387/3900641



でも不良やDQNって大概若い父親が産んだ子供だよなｗ

>>973
そこだよね、問題はｗ
２０代までに結婚してたけど、３８歳まで出産が伸びましたって話を、
>>1はあまり前提としてないからな。

結局男も女もそれぞれ
幸せに相手見つけるやつはいるけど
数が減ってきた
だけどそれは本人の選択の自由じゃんねって話でしょ

独身と独身のまま愛を続けましょうよ。
自分の残り少ない未来に対してもしらけてるのに、子供の未来なんか語れないよ。

>>973
見てくれが劣化してりゃ中身もガタがきてる事は容易に想像がつくしな。

女の性欲ピークは30代だから、その頃が妊娠に適してるのかもしれないけど、
男は性欲ピークの女でなく、肌がピークの女とやりたいってこの間書かれてた。
なるほどと思った(´・ω・｀)

>>974
地方だが、最近は250程度のところもあるな

外交通商省
バスガス爆発

>>965
少し話が逸れるがブサでも貧乏でも自分に自信のある男は魅力的だぞ
ナルな勘違い男は勿論論外だが

それなら今現役のアイドルも、早婚すべき。
ミキティや辻は偉い。

大学2年、20歳の誕生日から毎年、「25歳まであと○年」とプレッシャーをかけ始め
「女はクリスマスケーキ、25過ぎたら売れ残る」と耳にたこが出来るほど唱え続けた我が父。

おかげさまで25歳で無事相手を捕まえて結婚し、26歳で長男、31歳で長女を産みましたよ
その後子宮筋腫が原因の鉄欠乏制貧血が悪化し、やむなく子宮全摘手術したのが38歳の時
20代前半の私に早い結婚を迫り続けた父には感謝してるわ

>>977
馬鹿な親の子供は馬鹿。

遺伝だろｗ

>>970

つ>>969

>>970
>劣化した精子は確かに生殖には無問題かもしれないが、ダウン症や障害の可能性が上がる調査結果があったはず


ダウン症は関係ない

関係するのは自閉症

>>982
女性の性欲のピークって30代なの？
信じられない。
回数が多いのは既婚者が多いからなのかと
思ってた。

昔の排卵数が少ない時代の卵子と今の排卵数が多い時代の卵子では価値、質が違う

結局女は10代後半から20代前半を子作りに充てるのが一番自然なんだよ
20代前半まで勉強して30あたりで結婚考えるってそれ男の体に合わせたシステムじゃん
女は20代半ばから勉強や仕事を考えるってのが普通って世の中になれば良いんだよ
企業だっていつ孕んで辞めるかしらん22歳女より教育費や家のために腹括ってる27歳のがいいだろ

>>970
全然まだ生殖医療のコンセンサスに至って無いけどね。とりあえずそういうリスクはあるみたいと言う程度。

>>965
だから世間や女の期待に応えようとするから結婚できないんだよ。
もっと適当に生きろ。
高田純次のような男を目指せ！

>>975
>>922のような無茶苦茶なことを言ってどうしたいのっていう
2ch脳丸出しじゃないかと

だいたい自分で>>922かいといて
＞これを経済問題と思ってるのか？
ってもうすり替えが見え見えすぎるだろ

>>995
ああ、俺の目標、確かに高田純次だｗｗｗ

倖田來未は天才だな

よし、わかった。嫁との子供は諦める。
ただ遺伝子は残したいので他所の若い女を孕ませてくる。
ただヤリマンの可能性大なのでDNA鑑定で親子関係が証明されたら認知する。
これでよかろう。

>>985
そのへんの境界線ってのが
基本ネガってる自分には、よくわからないんだ

よかったら教えてくれないか？

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