【トムラウシ山遭難】複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/07/20(月) 18:11:48 ID:???0

・北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が死亡した遭難事故で、パーティーが前泊した
　避難小屋を出発する前に、悪天候や沢の増水、疲労の蓄積などを不安に思った複数のツアー客が
　「中止した方がいい」とガイドに申し出ていたことが北海道警への取材でわかった。
　道警は、ツアー客が悪天候で身の危険を感じつつ、ガイドの判断を信じた可能性があるとみており、
　関係者からさらに事情を聴く方針だ。

　ツアーはアミューズトラベル（東京）の主催で、１４日に旭岳温泉を出発し、２泊３日で四十数キロを
　縦走するコース。予備日は設けられていなかった。遭難時は５５～６９歳の１５人と男性ガイド３人と
　いう構成だった。

　捜査幹部によると、一行はひんぱんに風雨に打たれ、１５日はヒサゴ沼避難小屋で眠ったが、１６日
　早朝はかなり疲れが残っている客がいたという。さらに小屋の外は激しい風雨で、当初午前５時ごろの
　出発を約３０分間遅らせた。
　この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。
　しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。

　出発してしばらくすると、「体調が非常に悪い」と訴える人が出て、それを聞いた他の客が「引き返した方が
　いいのではないか」「救助を求めた方がいいのではないか」とガイドに訴えたというが、ツアーは続行。
　昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、さらに男女４人も進めなくなった。
　この北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったが、このうち４人が凍死した。

　アミューズトラベルの松下政市社長は１９日記者会見し、１６日の出発時のツアー客の体調について、
　ガイドから聞き取った話として「みなさん問題ない。歩き始めるときに、体力的に今日は疲れたから
　歩けないとか、そういう方はいませんでした」と話した。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html

※前スレ（★１　07/20(月) 05:24:52）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248067151/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:12:21 ID:cZ0wQVTm0

２ならガイドは無罪

3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:12:44 ID:h/HmNwQm0

姥捨て山マンセー

4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:15:34 ID:RmE08L270

アミューズメントのガイドだって師んでいるんだとしたら、席に感のつよいことだ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:15:44 ID:tNdaV3sk0

え、なにどっちかがウソついてるってこと？

6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:27 ID:qAr5tCdkO

ジジババが登山する場合は
常に極地法で臨むべき
どうせ金も時間も有り余ってる連中なんだから
命とられるよりマシだろ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:31 ID:YjwpWmmE0

老人ばっかだから別にいいやん

8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:41 ID:u6HVYLFT0

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:47 ID:5jbGh8j+0

どっちかも何もホントの事言って損するのは片方だけだろう

10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:17:14 ID:vt79Mzdt0

悪いのはガイドだとしてもガイド（リーダー）の言うことはきくしかない。
イヤならこういうツアーに参加するな。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:17:23 ID:98axfm5i0

それにしても一つのパーティーがこんなに分裂するか・・・

12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:17:31 ID:HF3ANguiO

少年｢あれれ～このガイドさんご遺族の娘さんとクラスメートだね｣

13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:02 ID:rhICiYgG0

死人に口なしですね

14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:13 ID:Q7Ygp8Cj0

まあツアーで山登りすることが間違いだとおもう

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:24 ID:zTF87weu0

中国由来の台風並低気圧が日本海にあった。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:37 ID:05MYVRSp0

>>12
子供が口をはさむんじゃねえ！（ガツン）

17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:42 ID:5UxWtu270

こんなん登った奴等の責任やろ
山を甘く見るからそんなことになるんや

俺みたいに週５で弁天山に登っとる人間からしたら
トムラウシみたいな低い山は初心者クラスやけど、
普段から山に登ってない奴にとっては上級者コースや
俺にとっての６０００ｍｍ級がこいつ等にとってのトムラウシなんやな

登る前にもっと修行せえ！
山より高く昇れて良かったやんｗなんて言われたくないやろ！
アホが！

18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:19:05 ID:6hJAqhymO

最後まで行って通報入れた松本ってガイドは自衛隊上がりだからな。
一般人の体力じゃ、ついていけんわな。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:19:35 ID:aecXPor30

>11
同じ山岳会のメンバーとかならここまではならないと思う。
ツアーでの見知らぬ相手と不慣れなガイドで組んだPTだからばらけたんだろうな

20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:19:53 ID:EtMwP0Bv0

>>5
こういうときに自分を正当化したがる人は多い

21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:07 ID:999OEKTf0

わざわざ山登りなんかするやつが悪い

22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:07 ID:98axfm5i0

>>14
それでＦＡだな

23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:36 ID:ndRday370

どっか詳細まとめた所無い？

24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:37 ID:PpN7UgK+i

アミーュズ３３％
ガイド３３％
団塊３４％

の割合で過失が認められるな

団塊が一番悪い
諸悪の根源

25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:07 ID:G4soW7hk0

どう考えても自己責任

26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:10 ID:yKEigYHNO

この人にガツンといってもらいたいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rsf40GSoDFQ
3:00頃

27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:32 ID:UPgSbV9aO

ヤバいと思って登らかった客だけが、ガイドのせいにするなら話しは聞く

28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:39 ID:m9OCSnGt0

別名保険金ホイホイツアーなんでしょ？これ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:45 ID:wuBRBg2R0

>>24

ツアーである以上、ガイドに反発してない限り客に責任は一切無い

30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:22:16 ID:98axfm5i0

>>24
おまえセンス無いって人から言われるだろ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:22:50 ID:2BA4LjhC0

>>17
アホが！
まで読んだ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:22:55 ID:nLfdd0Tq0

>>29
ならガイドが中止宣言出したときに会社に「首にしろ」なんて苦情言い立てる客を何とかしろ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:05 ID:Cs1p7Lc60

悲しいが、山では>>10の言うとおりだからな

34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:26 ID:hoiZszKC0

やっほーーーーーーー！

35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:46 ID:F/Pbf5Ce0

死んだガイドの人が最年長だから、リーダー扱いされているけど、
じっさいは、ツアー会社の社員ガイドがリーダーだったのではという説が浮上しているな。
会社に、ダメですメールを送ったりしているから、救助要請などはこの人が責任者だったんだろうな。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:46 ID:IO9gXt7S0

>>19
見ず知らずの人間を集めて登山ツアー組むなら、まじめにツアーを考えると、
客一人ひとりに専属のガイド兼シェルパを付け、全員を１パーティと捕らえずに
臨機応変に組み替え（体力が近いグループ別に分けるとか）が必要だよな。
遊園地ツアーの感覚で登山ツアーを企画する安易な旅行社と、無知ゆえに
それにのせられてしまったツアー客…　無知は怖い、というのが教訓かな。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:24:25 ID:UPgSbV9aO

27 だけど俺はまず酒辞めてから書き込んで話しきいてもらう

38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:24:31 ID:F2mrszl30

２ちゃんがなかったら、この事故のニュースを聞いても、ゴアやモンベルという
素材またはメーカーを知り得なかっただろう。ありがとう２ちゃん。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:00 ID:wuBRBg2R0

>>32
それは企業が負う責任であり「仕事」。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:22 ID:SzgFO6MS0

>>5
証言なんて関係ない

会社のリスク管理が出来てないこと
老人向け企画なのにツアー日程が体力のあるプロ向けなこと（パンフレットに明記）
ガイドに無理な日程を押し付けたこと（この辺はガイドとの過失割合かな）

もうこれだけでこの会社駄目でしょ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:38 ID:Uwu6Ozn4O

死へのガイドだろ
俺もやりてーなｗ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:58 ID:nLfdd0Tq0

>>35
駄目ですメールを送ったのはリーダーが死んだからだろう
２ちゃんのネタ書き込みはまだまだ信用できる証拠がない。

>>39
客が返金訴訟起こして追い詰めるんだぜ。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:26:12 ID:ndRday370

まぁ決定権ある人に責任は無いは通らんわな

44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:26:33 ID:Lhodm2MF0

互いの経験値が未知数の集団が北海道の2000メートル級に登ることがどれほど無謀か

45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:26:36 ID:QEzfUHCMO

>>24半分ハゲはちね

46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:27:38 ID:HF3ANguiO

だから僧侶をパーティーに加えろとあれほど････

47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:27:42 ID:jXXbq4xS0

生き残った輩も黙っていれば良いのに、自己を正当化する
発言ばかりで嘘臭いw
絶対ｺﾞﾈまくって登山を強行させたと思う。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:00 ID:WjGtJa2g0

老人はどんどん山に捨てるべき

49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:05 ID:mrdfrDu20

登山する奴は自分の命は自分で守れ

亡くなったら
「アイツが悪い」「こいつのせいで・・・」
とかグダグダ言うな！　そんなこと言うくらいなら最初から参加すんな
こんなん全部自己責任に近い　防寒具も必要以上に自分で用意して持っていくのは普通だ

あと数年前から登山者のマナーも悪すぎる
山頂に団体できて自分たちの登った証明に全員の名前書いたでかい棒つきさしてそのまま放置
木に名前を彫ったりゴミちらかしたりするのがいっぱいいる
迷惑すぎ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:05 ID:fCd5dsDJ0

>>40
オレは「会社がガイドに日程を守らないとペナルティを課していた説」。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:33 ID:nLfdd0Tq0

>>43
実際の権限なんてコンビニやファミレスの雇われ店長みたいなものだと思うけどなー。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:27 ID:4Op182foO

過失割合

トムラウシ山　13%
低気圧　　　　13%
三国人　　　　84%

53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:30 ID:dQrD3dcGO

大方の予想通り面白い展開になってきたな

54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:35 ID:klfmtvLt0

>>47
生き残った全員が全員、同じウソを同じようにつけるとは
思えない

55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:38 ID:WyGVFuPYO

自分の命は自分で守る

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:48 ID:wuBRBg2R0

>>35
実際は先頭で降りたガイドがリーダーだったんだろうね

>>42
うん、生産者は消費者に対して商品の責任を負わなければならない
それが「仕事」。

>>50
説も何も、ガイドの行動からして間違いないだろうね

57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:56 ID:5NpAXnDL0

>>49
ツアーになってる以上、それはガイドが徹底されなきゃいかんだろ

それができないなら、そんな旅行代理店は排除すべきだね

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:57 ID:SzgFO6MS0

>>39
返金訴訟っていったって、大した金額じゃないだろうに
慰謝料までよこせっていうならともかく

まあお前のような田舎の潰れかけ中小企業じゃ大した売上げなんだろうが

59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:30:10 ID:h51wgp7B0

中止したらガイドが会社から叱責受けたんだろうし
尼崎の脱線事故みたいなもんか

60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:30:14 ID:F/Pbf5Ce0

>>42
社員なんだから、会社を守るためにも、死者が出ている時点で遭難要請して、これ以上の被害を食い止める努力をしなきゃ。
そういう立場にありながら、メールをしたのは、最初のビバークから、5時間以上って、おかしいだろう。

合理的な推論に基づく議論をしているのに、２ちゃんのネタの信用度にすりかえるのはやめたまえ。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:31:24 ID:5Kt7RS7pO

自己責任だろジジイ！
それともリゾート気分だったのかよw

62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:31:26 ID:F2mrszl30

３キロごとに山小屋を設置していたら、今回のような悲劇は起こらなかった。
地元の山岳会の怠慢はなぜに責められていない？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:31:46 ID:5UxWtu270

>>31
アホが！

64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:32:01 ID:nLfdd0Tq0

>>50
そしてそうなったのはモンスター客のせい。
日本ってこうだよな。欧米のこの手のツアーじゃガイドの権限は絶対でライセンスも厳しいんだろ。

>>60
「あれ、リーダーいないよ。どうしたんだ」と死を確認するまでパニくった可能性もあるな。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:32:42 ID:HwBoqTOG0

>>59
まぁそういう圧力はあったんじゃないかな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:32:58 ID:cZ0wQVTm0

結局モンスター客が登山の世界をダメにした

67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:33:40 ID:98axfm5i0

>>58
こんなの商売にする事が間違ってるよな

68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:33:51 ID:HF3ANguiO

老人はなぜ山に登りたがるのか？その謎を解明しないことにはこの悲劇は永遠に終わらないだろう

69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:34:21 ID:n9DZN0Vz0

自己責任厨必死すぎるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:34:39 ID:nLfdd0Tq0

>>56
ツアー参加者はツアーに参加できるだけの資格と装備を持ってなきゃならなかったわけだが、
そのどちらも不十分なのをごまかして参加して疑いがある。
法的には前例からガイドと会社が有罪だろうが、装備責任を怠った客の責任はなかったことにはできない。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:35:59 ID:WjGtJa2g0

>>52
余った10%の賠償金は俺がもらってあげる

72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:35:59 ID:XPa2QCO70

>>61
登山はリゾートだぞ
登山が趣味の人にとっては

登山暦が豊かな人が多数いたらしいが
なんでガイドはここまで登山を強行したんだろうか？
登山客の装備品チェックもしてなかったらしいし。
納得いきかねるガイドの判断だよなぁ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:36:44 ID:pIH/kIvj0

でも、遺族は悲しくない
アミューズに感謝

74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:36:49 ID:jUfVHzVO0

自己責任てそーゆー知識と経験がないからガイドに頼るわけで・・・

75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:36:56 ID:mrdfrDu20

>>57
何を徹底するんだよ

登山者の自身の問題だろ

２０００ｍ級の山ってかなり高いって想像つくだろ？
万一救助に行けないほどの天候悪化を想定して装備していくのが普通なんだよ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:37:41 ID:9SLe4qFD0

寒さなら富士山の方が断然寒い。
夏でも5℃前後。
それでも夏だけで20万人以上登っている。
今回の遭難はよほど装備が貧弱だったとしか思えん。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:37:41 ID:XpTgf52J0

>>74
そういう知識も無いのに北海道の山なんか登るなよｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:37:51 ID:uAsVoc7G0

エレベータとか動く歩道まで付けろとは言わないけど、有名な山の道は
舗装くらいはしておくべきだろ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:38:01 ID:wuBRBg2R0

>>70
旅行会社にはツアー参加者の装備確認をしてツアーを安全に遂行する義務がある

あなたがの理屈はジェットコースターのベルト締めたくない人は締めなくても良い、
それで死んでも自己責任、って言ってるのと同じ事。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:38:42 ID:Cs1p7Lc60

>>35
>じっさいは、ツアー会社の社員ガイドがリーダーだったのではという説が浮上しているな。

古館と同じだよな、自分の思い付きを「～という説が浮上しております」ってヤルのは。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:09 ID:98axfm5i0

>>70
という事は装備責任を果していないにも関わらず、ツアーの参加を認めた可能性があるわけだ。
この会社はそんな最低限のチェックもしていないという事か？

82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:09 ID:0JCZT6yX0

なんか福知山線の脱線事故みたいだなあ
どうせ会社はガイドにスケジュール通りこなせって圧力かけてたんじゃないの
ガイドも客の事なんかかまってられねえよってな感じじゃないの？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:13 ID:HF3ANguiO

>>10

ガイド｢登るなら登れ、嫌なら帰れ！｣

老人｢やります！僕はトムラウシゲリオンの登山客です！｣

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:24 ID:w5HccKT40

別にそれなら自分で引き返せばいいじゃないか。山ではグループ組んでいようが最後は
自分の判断だよ。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:27 ID:2/yNmme8O

ガイドが素人だったでござるの巻

86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:32 ID:2owIv4dB0

>>47
自力下山組は自力下山できるだけの装備と体力があったからね。
事故当時は「中止は困る」とか
「他のグループが出発しようとしてるんだからうちらも行ける」とか
はっきりとは発言しなくても、顔にそう出してたかもね。
ガイドはガイドで、会社の都合とか、客の機嫌取りとかもあって出発。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:34 ID:pUpAhXNJ0

弔う死山

88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:40:23 ID:OWwkS9Wo0

中止したほうがいいってわかるなら
自分がやめればよかったんじゃないの？

89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:40:44 ID:6SNtRkzU0

>>78
しね！

90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:40:47 ID:vgQfDmMxO

>>68
暇だからだろw

若者イジメの年金を止めて、働かせればいいんだよ。山登りするくらい元気なんだからｗ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:41:09 ID:CpVMcY+B0

旅行会社の意図的な事件ｗｗ

こりゃ新手の事件ファイル入りですなｗｗ

責任者を同じ目にあわせてやれ！

92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:41:44 ID:7sAl2W33O

一方その頃ゆきめとぬーべは山で子供を作る行為をした。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:07 ID:WjGtJa2g0

ところでツアー代金っていくらなの？
１５人のツアーで３人もガイドつけたら結構高いよね。
５日のツアーだっけ？
３人×５日＝１５人日＝１００万円

94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:07 ID:98axfm5i0

>>88
普通パーティーってのはリーダー指揮の元全体で行動する

95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:43 ID:2owIv4dB0

>>76
富士山はそれだけ客が登りまくってるから
それなりに快適施設があるし、いざという時誰かが助けてくれる。

まぁ、富士山でも今回みたいな悪天候になったら死者でてもおかしくないかと。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:45 ID:pIH/kIvj0

嫌なら来るな
嫌なら帰れ
ん？　どっかで聞いたような・・・

97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:51 ID:fvmU3Mr30

結論としては、
道義的にはツアー参加者が悪いが
法律的には残念ながらツアー企画会社とガイドが悪いってこと
もちろんどちらも相対的にだけどね

ツアー参加者の無知、無責任、無謀っぷりはどれだけ責められても
仕方がないが、自分の命を引き換えにしてしまったんだから
あまり強く叩いてやるなよ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:43:12 ID:h2xS+XL+0

客もガイドも旅行代理店も悪いが、

遭難したときの予備日を、全く考慮していなかった無計画性が一番際立つな・・・・

99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:43:55 ID:mrdfrDu20

ガイドも客も自己責任　行った全員が悪い

後からアイツが悪いだどうだこうだ言ってる奴は最低な野郎

100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:14 ID:tS7T8I6F0

こういうのは自己責任でいいよ
すべてが結果論になっている
じゃないとガイドがかわいそう

101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:21 ID:OEXUE5bU0

亡くなられた方々の衣服を警察が調べているそうだが、
装備がどうだったのか知りたいものだ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:56 ID:oq8uockN0

ガイドが無責任すぎる

103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:57 ID:ndRday370

>>51
実際にそうかもしれないが
どの様な立場でも決定した人が責任を取るのが世の常かと

ちゅうかここまで出てきてる情報が真実だとしたら
客は中止派ってのが多いし・・・こりゃダメだろ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:12 ID:MbaAibva0

9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/06/06(土) 11:30:33.54 ID:54vhiDi9O
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、
俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、
彼の言っていることは正論に聞こえた。あたしって壊れてきているのかな？　浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。
３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:23 ID:6kgpCdG40

この事件／事故に関しては、

旅行会社／ガイド／参加者

皆が同じくらい責任があるという印象で、「会社が～」「参加者が～」と、
特別一方を取り上げるような問題ではないと思うんだがな。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:34 ID:wuBRBg2R0

>>97
ツアーに参加した客は避難小屋の時点で複数人が危険を訴えたと証言してるが

避難小屋の時点で雨に濡れて泥まみれだったそうだ

107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:45 ID:4Lv9Uwl80

予備日なしで帰りの飛行機のチケットまで用意してあるんだから
何が何でもスケジュール通りに強行しないといけなかったんだろうね。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:46:39 ID:nLfdd0Tq0

>>79 >>70
装備確認の義務なんてないよ。装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
客に文句言われるくらい装備のなってない客がいたのは、実際に装備が必要になってからわかったんだろうけど、
当の客は恥ずかしくて言い出せなかっただろうな。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:46:43 ID:Awo5TN6g0

アミューズトラベルの松下政市社長って
漏れの知り合いの和田一宏にそっくりｗ

全然仕事できないけどｗｗｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:47:03 ID:5U1WMG8v0

国交省と北海道の所為にしないと補償が取れないかもね

111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:47:27 ID:HF3ANguiO

不謹慎だがご遺族の心境はこうだろうな

保険／^o^＼キターー。。。。
・゜゜・キタわぁーo／^o^＼oヨホホイホイ・゜゜

112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:47:49 ID:S2y1H6JX0

非難小屋で待機の判断がベスト。
出発したら動けないツアー客に合わせて非難小屋に撤収。
これが当然なんですよ。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:48:01 ID:zlXXLYOz0

>>107
途中で中止すりゃいいじゃん

予備日があると予備日を使って何とか達成しようとして同じような結果になる

114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:01 ID:nLfdd0Tq0

アンカー間違えた。>>79 >>81だった。

>>103
どうかな。死んだ人がいる以上、下山を勧めたなんて言えるわけないからな。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:11 ID:T5aGJMJU0

会社も糞だけど、その糞さ加減を見抜けなかった客も糞でFAだろ
危機管理ができてなく素人のガイドを雇っていた会社の責任が７でジジババが3ぐらいか

116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:45 ID:F/Pbf5Ce0

下山の予定時間を過ぎて、はじめて、遭難だと思い知らされて、救援要請したっぽいね。
ツアー客の命より、時間のやりくりで頭がいっぱいになっていたんだろうな。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:54 ID:wuBRBg2R0

>>108
生産者は消費者に対し生産した商品の責任を負う義務がある
旅行会社にはツアー参加者の装備確認をしてツアーを安全に遂行する義務がある

あなたの理屈はジェットコースターのベルト締めたくない人は締めなくても良い、
それで死んでも自己責任、って言ってるのと同じ事。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:50:22 ID:pIH/kIvj0

>>104
なんという正論

119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:50:56 ID:mrdfrDu20

今回の場合アイツが悪いコイツが悪いとか後で言う奴ってホントくそだな

あのよくテレビ出るオヤジは見ててイライラする

120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:50:58 ID:VnQ2u+8W0

>>26のオッサンと玄倉川で流されたＤＱＮのバトルが見たくなったよw

121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:51:33 ID:s2fv779l0

ガイドのせいにしようとしてるのは
会社と被害者側両方・・・・・・

122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:51:42 ID:nLfdd0Tq0

>>117
はいはい、客の中からさえ客に対する批判が出ていることを忘れないでねw
マスコミは全部会社とガイドのせいにしたいみたいだけど、登山愛好家まで騙せないからw

123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:16 ID:JHnVuGD70

16日5：30の旭岳ビジターセンターのライブ映像
http://210.156.101.84/kamera/200907160530.jpeg
避難小屋もこんな状況に近かったんだろう。
こういうときに避難するための小屋なのに
そこから出るって？
これで出発は、死ねっていうことだろ？

124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:25 ID:rLMV9NwJ0

話の流れからすると　これは起こるべくして起こった災難だ
ある意味　人災と言えるかも

125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:37 ID:98axfm5i0

>>108
>>装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
これは一般人の感覚としてはどう考えてもおかしい訳だが、あんたはどう思う？

126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:39 ID:ndRday370

まぁ人死んじゃってるからね・・・
自分が悪いんです！
と言える人はそう居ないでしょ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:46 ID:4Lv9Uwl80

>>113
中止したら上司から叱られるんじゃないの？
飛行機のチケットもキャンセルしたら高くつくし。
そもそも団体で決められたスケジュールを消化するのがツアーな訳だし。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:53:28 ID:w/er/TNy0

この会社の最終目的は「帰りの飛行機に全員乗せる事」なんだろ？
平地の観光でも急病人は出たり事故が起きるんだからなぁ
山の天気と生身の人間相手の仕事なんだから、これは駄目だな。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:53:32 ID:wuBRBg2R0

>>122
一体何が原因なのか？
責任はどこにあるのか？
「会社の過去」から簡単に判断出来ると思うよ。

起こるべくして起こった事故。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:53:36 ID:Jkvx96wC0

>>8
脳みそ腐ったのか？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:09 ID:lbd2B7ESO

あの無責任な社長は有罪に出来るのか？
ガイドだけ有罪で終わりじゃかわいそう

132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:37 ID:8VXZm82VO

>>121
利害が一致してるからね。
分かり易いっちゃ分かり易い。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:46 ID:klfmtvLt0

>>127
でも、山で天候が変わることなんて当然想定しておくべき事のはずで
その場合の対策をなんら講じてないとすれば、それは責められても仕方がない

134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:47 ID:T2uFBpD80

急がなくても
日食はまだ先だったのに

135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:04 ID:TBrtTvDZ0

>>114
そういう、心の中で「あいつが原因だろう」ってのがツアー客の中にあるのなら
本人が言わなくても他の人が言うよ。
あと避難小屋に居たのはこのPTだけじゃないし。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:14 ID:aecXPor30

>125
そこは感覚というより契約書がどうなっていたかって問題だな。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:15 ID:S2y1H6JX0

>>117
それも考え方だけど、装備なんか勝手でええ。
100万のカッパが高性能でも宇宙服じゃねーんだから持つ必要なし。
極論すると、「死」も含めて楽しむのが登山。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:23 ID:rpxLwaeX0

>>1 予備日は設けられていなかった。

あのルートで予備日がないなんて自殺行為だろ。ＪＫ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:30 ID:OMDEzwyh0

団塊世代の売国どもは
はやく全員しねよ

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:45 ID:ndRday370

>>131
程度は解らないけど
ガイドだけじゃ済まない気がする。
死亡者が多すぎだし

141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:50 ID:FpLPkt3l0

918 名無しさん＠十周年 sage 2009/07/20(月) 17:52:22 ID:emBHrmcV0
登山板の標準見解。ガイドも参加者も（もちろんツアー企画側も）、みんな
ちょっとヤバい

94 底名無し沼さん sage 2009/07/20(月) 11:56:35
連投ですまんが、これが私の考えだ。
パーティーシップのかけらもない人達とは一緒に山にはいけん。
行動不能の体調不良者1名出た時点で行動中止。
テント2張りも持っているのだから幕営、全員をテントに収納。
コンロ点けお湯沸かして甘い紅茶でも飲ませ非常食のチョコでも食べさせ、
乾いた予備の下着に着替えさせ後は救助を待つ。
これでたぶん全員助かる。最悪死者は1名ですむはず。
風速20mではテント張れんとかはない。まずザックをテントに叩き込む。それからポールを通す。
今回はザックでなくいきなり人をテント袋から出しながら入らせる。できれば2、3人。
それで広げてからポールを入れたてる。フライは破れそうなら張らない。
幕営の適地がないなら体調不良者を背負い適地を探しながら移動。
ガイド3名と生きのいいじさま2、3人で5分から10分交代、2名はダブルザック。
意識なくとも腕を交差させ下から足を通し手を握ればおぶえます。
テントも3、4人用2張りであれば18人は入れる。非常時で横になって寝るわけではない。
車座になり風上には元気な人、風下には弱った人。または真中でおしくら饅頭。
体温低下で弱った人を一人で横に寝かすなどシュラフない限り論外。
多分これが多少でも山を知っている人の標準解答。
会社、ガイドは当然有罪だが自力下山した生存者達もなんだかなあ。
自己責任以外に私はこの人たちとはいっしょに山には行きたくない。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:56:08 ID:nLfdd0Tq0

>>125
登山者としては別におかしくないよ。
ど素人ならともかく、経験者ばかりのツアーなんだから。
エベレストのトレッキングすら経験してるおばちゃんが死んだのは2000mをバカにして軽装だったせいだろう。

>>129
馬鹿な客が増えていることも原因のひとつ。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:56:10 ID:hk3SgARM0

何が悪かったって。。死んだ奴の運が悪かっただけじゃん

人間のぶんざいで、自然に勝とうと思うなよ　

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:57:05 ID:uN063Xwi0

>>108
CLはもし不適切なメンバーが居た場合
警告し、改善されない場合は
全員の安全確保のため、メンバーを除外する判断を下す必要があります

この場合、ツアーのガイドがCLにあたりますので
全体の安全管理の為に
ふさわしい装備と人間を見極め、判断を下す必要があります

また、現地でも待機すべきところを率先して出発しており
極めて責任は重大です

不適切なガイドを雇い
さらには「らくらく」などと、実力のそぐわないメンバーを
金をとり集めた開催会社が重罪であることは無論言うまでもありません

145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:57:06 ID:98axfm5i0

>>136
しかし今後法制化でもしなけりゃ何度でも起きる問題じゃないか？
その為にもここ重要だと思うんだが。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:57:21 ID:5NpAXnDL0

>>137
そういう考え方もあるとは思うよ
それを認めなくては、冒険家なんて職業は存在しえないだろう

ただし、一人でやれ
救援の要請も認めない

147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:58:26 ID:Qdexe0wH0

山で死んでも文句言うな

148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:58:58 ID:hk3SgARM0

>>146
救助は確かに高いけど、一人死んでくれたら、そいつの年金数年分で十分ペイできるから

ジジﾊﾞﾊﾞは、ガンガンに山に行ったらいいと思うんだよねｗｗｗ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:59:17 ID:S2y1H6JX0

濡れて寒ければユニクロに着替えて自己判断で非難小屋で暖をとる。
当然だと思うが？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:59:24 ID:CuS2oNsT0

>>147
死んだ本人は死後には文句を言ってない。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:59:47 ID:vGO9PB+I0

しかし法制化すると
富士山ツアーも基準にひっかかりそうな…ま、いいか

152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:01 ID:nLfdd0Tq0

>>135
どっちみち静岡パーティーも自前で天気図書いたりして安全確認したわけじゃないんだよな。
客の装備が問題のツアーよりしっかりしていたから無事下山できたが、
途中は客が脱落しそうになってかなり危ないところだったそうだし。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:03 ID:Rg/0nRAE0

あの状況で「バラバラになって」行動した客層だぜ，
ガイドのせいだけじゃないだろう

154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:11 ID:WjGtJa2g0

年寄りは全員トムラウシ登れ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:23 ID:MbaAibva0

>>150
そこがまあ立派と言えば立派だよな
生き残った奴のほうがグチグチ文句言ったりして往生際が悪い

156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:29 ID:5NpAXnDL0

>>148
そういう、みんなが心の中に留めてる本音は、
はっきり書くんじゃない

157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:54 ID:XgIEpHK50

正直ざまぁ過ぎて笑いが止まらないのだが……特攻登山隊wwwww

158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:01:12 ID:KpQ8dADL0

自己責任で片付けるやつは引きこもりの非常識バカだろ

装備はツアー側が事前に指南すべきだし（例年遭難する軽装備登山者が多いのは知ってるはず）
山中でガイドの判断無視して勝手に離脱して行動するなど困難＆非常識

159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:01:31 ID:afbLoRgq0

政治や経済も日本は遭難しかかっているのですが、ガイドがパニック状態で適切な判断が出来ないようだ。
私が「株式日記」を書き始めたのも、ガイドに国民は疲れているから中止を申し入れたのに、小泉首相は
構造改革を強行してしまった。私は構造改革は景気が回復してからした方がいいと書いてきた。
格差社会が出来て、家も仕事も失う人が続出している。それなのに小泉改革は福祉を切り捨てて予算を
カットしてしまった。リーダーの判断ミスは国民に大きな災いをもたらしますが、小泉元総理は政界を引退して
息子に後を継がせるようだ。政治家や官僚は利権をお土産に天下れますが、国民は破綻した年金で途方にくれている。
トムラウシ山で悪天候で遭難しかかった場合、歩けなくなれば置いていくしかない。介抱しようとすれば自分が遭難してしまう。
小泉改革はセーフティネットは張らずに規制改革だけ先に進めてしまったから派遣切り等の問題が生じてしまった。
小泉改革はワーキングプアや派遣切りにあった人は死んでくれと言っているようなものであり、国民の怒りが自民党に向かっている。
国民は新自由主義経済がどんなものであるかも知らずに小泉改革を支持してしまった。
「株式日記」は今改革を行なうのは間違っていると警告してきたのですが、自殺者が毎年３万人を越えるようになってしまった。
新自由主義経済下では負け組はホームレスになろうとそれは自己責任なのだ。財務省も財政再建を最優先して消費税の増税で
財政再建を図ろうとしている。
そんなことを強行すれば国民全体が大遭難してしまう。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:01:43 ID:ATNZIvt70

こういうときには、協調性なくても、自分の判断を貫き通した奴とか、
サボり癖のある奴が生き残る。よかったな、お前達。俺もだがｗ

おれはいかねえよヽ(`Д´)ﾉ　今日はやすみ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:02:19 ID:qANk8raVO

そのうちＮＨＫが詳細な検証特番放送するだろ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:02:49 ID:h1F6raG00

>>8
わろた

163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:02:53 ID:6w2fp4gg0

やっぱ、ツアーとかじゃなく
仲間で登るべきだな。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:02 ID:NYOPt9e0O

>>148
不謹慎な気もするし、それより本当にペイするのか？30年くらい年金やってた方が安いんじゃない？

165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:11 ID:ndRday370

>>153
それは能動的にバラバラになったんじゃなく
状況的にバラバラになっちゃったと思うよ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:14 ID:mrdfrDu20

>>145
もうグダグダうぜぇから　登山する奴は全員フル装備義務の法律でもつくれよｗ
１５キロ程度の荷物背負えないなら登山するなｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:16 ID:dVGQ2pnIO

ガイド任せで登山家気取りのジジババ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:48 ID:C/4ZwqMY0

登山板のやつらに言わせると、生き残った人みたいにここの装備をつけてれば余裕だったらしい
http://www.monteur.co.jp/

169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:49 ID:o76wAEnk0

>>160
なんだ俺か
長生きできそうだ(´･ω･`)

170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:04:23 ID:ivvwM3vt0

>>158
死にたい奴を助けるために他の人間を巻き込むなら
ほおっておけばいいだろ

171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:04:27 ID:SzgFO6MS0

>>142
2000ｍと言っても歩きやすい山もあるからな
高度うんぬんじゃなく、地形と天候、土質はその山に詳しい人にしか分からないよ

その人が強行するといえば誰だってするよ
平地なら普通に歩ける距離だもの

172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:05:47 ID:B6owJjN1O

口裏合わせktkr

173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:30 ID:8wGK8dXZO

レミングス

174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:35 ID:S2y1H6JX0

>>152
あのじじーがラジオから天気図書ける訳ねーなぁ
オホーツクにに低気圧があったので北風は間違いなし。
あの位置の低気圧はやませをもたらす停滞型なので、午後からの回復もまずねー
バカガイド

175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:40 ID:8Us23YiPO

>>8が全てだなｗ

176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:43 ID:nLfdd0Tq0

>>144
そういう権限がガイドに与えられていたかってのと同時に、
客側がガイドに対して嘘をついたかどうかってのもあるんだよ。
リストを見てちゃんと装備してきた客とそうじゃない客の差は、ガイドだけの責任じゃない。

>>171
今回のツアーは経験者を募ってるんだぞ。
登ったことのない土地の山なら、2000mだからと甘く見ないで調べるのが登山者ってものだよ。
エベレストトレッキングにまで行ったことがあるのに何やってんだよって呆れるしかないね。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:47 ID:mne13NYa0

>>42
　↑
未だにアミューズ・トラベル社の糞社長が流したウソ情報を信じている、情弱ｗ
状況的にも有り得ない事が判明しているのに、未だに自分の思い込みに固執している偏執狂ｗ
こういう情弱が、簡単にカルトに填るんだよなｗ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:52 ID:h/HmNwQm0

>>168
そうだね、糖分は大事だ。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:15 ID:ivvwM3vt0

>>160
なるほど、俺もそっち側の人間だわ(´･ω･`)

180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:42 ID:TBrtTvDZ0

>>152
静岡PTはトムラウシ経験者が居なかったからこのPTの判断見て下山を決めただけ。
あと仲間内だからお互いに力量もしってるし変なプレッシャーの掛け合いも無いから
ぎりぎり助かっただけ。

それより悪条件のそろってるこのPTの暴風雨特攻を決定した奴の完全な判断ミス。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:47 ID:mrdfrDu20

>>158
お前みたいに２０００ｍ級の山にも登ったことの無いような奴にとやかく言われたくないな
ラジオ聞きながら天気図も書けないくせにｗ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:55 ID:98axfm5i0

ID:mrdfrDu20
グダグダなのはお前の頭と顔だろｗ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:32 ID:TF1nKIGC0

>>8
天才現る！！
うんこチビルほどワロタ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:34 ID:XjcftHvNO

今の世の中じじいばばあは少ない方がいいからな

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:35 ID:fBzxMEy90

この時期北海道釧路や根室では、気温が10度以下になって
ストーブを焚く時がある。
街中でさえそうなんだから、山だったらどれだけ寒いか。

本州の気温の感覚で北海道来ない方がいいぞ。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:37 ID:OmoJ7W46P

六甲山の3時間ファミリーコースで遭難しかけた俺に謝れ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:59 ID:XgIEpHK50

山と海に行くやつは自殺志願者だとおもってるが

188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:09 ID:UFUa0JHb0

>>187
山へ行くだけならまあともかくとして、
事前に予習もしない、装備もまともに揃えない、体調管理もしない、だからなあ・・・

189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:29 ID:nLfdd0Tq0

>>174
静岡のガイドもジジイだったのか？

>>180
天気図も書かずに当てにならん天気予報鵜呑みにしたガイドの判断を鵜呑みにしてる時点でおかしい。
つか、トムラウシの経験ないのにガイドやってる静岡のツアーも大概おかしいw

190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:33 ID:vGO9PB+I0

>>187
65歳以上で餅食う老人も入れとこうか

191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:56 ID:1zqyq+oEO

>>105
でもやっぱ会社やガイドの責任が重いと思う。
だってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは何した？
軽装できたってだけじゃん。
最悪の判断したガイドや、ちゃんとしたガイド用意しなかった会社の責任とは比べ物にならんだろ。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:11:00 ID:6AI+CsX90

こんな命がけの登山を
知らない人同士でやれる
わけがないだろ。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:11:34 ID:XgIEpHK50

>>190
ああ、それもそうだわ。
部屋にいればまぁ、地震とかの天災以外ほとんど死ぬことはないのにぁ。
といつも思う。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:00 ID:h2xS+XL+0

最悪の事態が起こったときのシュミレーションをちゃんとしていたのかね・・・・
一人倒れた時点で、ガイドの取った行動が腑に落ちないね

多人数高齢者ツアーだったら、
もっと企画を詰めておかないとヤバイだろ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:01 ID:i7RDGlHzO

>>8
まさに♪暴虐の雲光を覆い～敵の嵐は吹きすさぶ～な状況に陥ったわけか

196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:30 ID:3Xfv8YlG0

ガイドは決断したんだろ。

１人死ねば、ガイドの問題。
１０人死ねば、会社の問題って。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:52 ID:OmoJ7W46P

家でエロゲかネトゲでもやってろと

クソッ！
高校生だっつーからオフしたら、65歳のハゲジジィで涙目だ
婚活中なんだよボケ！

198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:58 ID:nLfdd0Tq0

>>188
登山を趣味とする連中のくせに、どうして下調べしないのか不思議で不思議でしょーがないわw
あの時間こそが楽しいのにな。
今までの登山で生きて帰れたのが奇跡だったのかもしれないぞ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:00 ID:TBrtTvDZ0

>>189
おまえニュース追ってないのか。
静岡PTはツアーじゃねぇよ。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:02 ID:KpQ8dADL0

>>181　うるせーバカ
富士山はとりあえず登頂済み
北海道最高峰の旭岳も登頂済み

201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:18 ID:U9McFgOV0

ガイドとはいってもポーターみたいなもんだろ。
ポーターの責任は荷物運びだけだ。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:32 ID:FpLPkt3l0

>>191
軽装で来る時点でそのほかの言動も推して知るべしだろ・・・
大雪山に軽装で来るような連中に、山の常識が通用すると
思ってるのか？
はっきり言って相当な非常識集団だったと想像される

203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:14:48 ID:uAsVoc7G0

即席チームだから完全に相互の能力を測るのは無理とはいえ、丸二日の
山行をともにした後だしある程度の能力の把握や装備の把握もできそう
なものだけど・・・と思わないでもない
最低限、一番遅い人のレベルくらいは把握してそこに合わせることも
ガイドの仕事な範疇ではないか？　と思うだが・・・

やはり後の日程を意識しての無理があると思う
しっかりと聞き取りして、ガイドの判断、会社のやり方とかを綿密に調べて欲しい

204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:14:52 ID:S2y1H6JX0

>>195
「1時間遡行し困難な場合は非難小屋に撤収します」
　　↑
たったこれだけのことが言えないかねぇ？

205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:15:42 ID:oq8uockN0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　あ～ん？
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:15:43 ID:bEVA7G2cO

旅行会社擁護の書込み、ほとんど同じ文面の繰り返しだ。

しかも、張りついて書き込み。会社もご苦労だな。

登山客のイメージダウンを狙って関係ない吾妻連峰の事故の話題を
24時間も続けたりね。

工作員うざい

207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:26 ID:ivvwM3vt0

>>187
海でも一緒なんだがな
ヤバい匂いセンサーは常に最優先、体力と気力に余裕を持たせ、セーフティーグッズは毎回確認
陸の方角と潮の流れは常に意識してる
最悪これで死んでもまあいいかっていう覚悟は決めてるし、力量以上の無理はしないよ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:31 ID:1zqyq+oEO

>>202
なら、そんな山で引き返そうと言われたのに強行したガイドはもっとダメじゃん。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:43 ID:mne13NYa0

>>80←根拠無き思い込み、乙
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/490,523,541
490 名前：近親者投稿日： 2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0

すみません。
なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。

とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
----------------------------------------------
523 名前：近親者投稿日： 2009/07/19(日) 22:34:04 ID:eqHuvGTo0
ちなみに「吉川さんはトムラウシを熟知していた」とマスコミにコメントしたのはアミューズ社のようですね。
マスコミの報道がすべてではないんだと、いまさらながら痛感しています。

541 名前：近親者投稿日： 2009/07/19(日) 22:47:39 ID:eqHuvGTo0
>>517
ごめんなさい。
「現地ガイド」って書き方、悪かったですね。
アミューズ札幌営業所のガイドさんです。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:57 ID:uAsVoc7G0

>>198
「旅行が好き」といいながら他人の尻を付いて回るだけの奴も多いのと同じだろ
ウチの嫁だが・・・地図も読めないぞ・・・東西南北とかわかんないしｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:17:56 ID:nLfdd0Tq0

>>199
ニュースは追ってるけどツアーじゃないというのは初めて聞いた。
一昨日くらいに、静岡のパーティーは一人一人の装備を点検していたというのを見たから
ツアーだと思っていたよ。
ツアーじゃないなら点検されるまでもなく装備しっかりしてて当然だ罠。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:20:21 ID:HwBoqTOG0

>>211
ガイドとか頼れる存在がいるって時点で思考停止して判断を頼っちゃうのかもね。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:20:22 ID:ATNZIvt70

寒い時には、味噌ラーメンだ。
湯を沸かす道具と、味噌ラーメンと水で、低体温症は防げなかったんだろうか。

おれはマット忘れて、夜中、寒くて眠れなくて、深夜2時半に、

『先輩、ちょっと暗いけど朝ですよ。朝飯食べましょうよ』と先輩をだまして、
味噌ラーメン作って食べて、体あたためて、朝まで熟睡できた。
ただし、俺も先輩も、時計を忘れて山に行ったという幸運があったが。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:21:17 ID:qjHLoqNkO

そもそもガイドに権限あったのか？
いざというときはガイド判断で中止にできないのなら
優柔不断になってもしょうがないぞ

責任は会社90％、参加者(持ち物不備含む)09％、ガイド01％くらいじゃね

215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:21:35 ID:O3hoyPQj0

ガイドを責めてる人は映画の『フルメタル・ジャケット』を思い出してみるんだ

今回のガイドがカウボーイ軍曹で、団塊世代含むツアー参加者はアニマルマザーだ

確かに小隊を率いることになったカウボーイはやや未熟で
統率力を欠いていただろう
しかし、誰が一体、あの状況小隊を立て直して犠牲者なしで帰還出来たか
カウボーイ軍曹を責めることができただろうか

216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:22:07 ID:b8qTyyau0

>>213
山の怪談(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:22:58 ID:nLfdd0Tq0

>>209
それ、山板ではネタ認定されてるから

>>199
そういやツアーじゃないのに天気図も書かないなんてひでーな。
こっちのツアーだって現地のガイドですらないのに。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:04 ID:mne13NYa0

>>206
ゆとりの情弱が、火病って団塊のツアー客を叩いているだけだと思うがｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:19 ID:B7nzENd70

さっき、生き残ってヘリで救助されたおばちゃんのインタビューやってたけど、

・装備が１２ｋｇになって、こんなに重いのもって山歩けないと旭川に装備の一部置いてきた。
・こんなベテランが行けるって言ってるんだから大丈夫なんだと思った

って言ってた。軽くした装備はテントだったかな。聞き逃しちまった。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:20 ID:Ywauv8iu0

山に登ってどうすんの？馬鹿なの？

221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:33 ID:+X1LiVoF0

殺意アリ、確定だな。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:42 ID:Ffe7+ET80

旅行会社の企画（行程等）そのものに無理があったのかもしれんが…。

二度とこのような惨劇が繰り返されないためにも、ガイドは勿論、

個々の顧客の動きについても、しっかりと事実を把握、公開すべきだと思う。

↓にかなり詳しくプロセスが書いてあるものの、まだ謎は多い。
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:50 ID:yC4QWIVN0

登山は危険と隣り合わせだから、楽しいし価値があるんだろ。
登山者の当然の帰結として死んだと思うしかない。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:24:05 ID:WMnbYHYK0

自衛隊あがりの体力馬鹿ガイドが、金惜しさに無理な進軍を強行して８人殺したってことでしょ。

自分の体力基準で、年寄りのことシゴキ抜いて殺した感じする。
ちょうど親世代で、親に対する恨みで少しイジワルしてやれって気モチだったのが大惨事になって本人ビックリみたいな。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:24:22 ID:jx7yup6h0

あの世行きツアーを企画した奴が最も悪い。

登山を寄せ集めのツアーする以上、日程も金も講習も慎重に行われるべき。

だが、参加者も随分マヌケだな。世代的なもんか？

226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:24:23 ID:rLMV9NwJ0

冷静に客観的に考えるとどこにどんな問題があったか答えは近いうちに
出るね　ただ残念ながら原因がわかって 2度と起こらないような対応策を

講じても残念ながらまた似たような事故が起こるような気がする
(悲しいことだけど)

なぜなら人間の治らない悪い本質(見栄とか　状況分析が出来ず
精神一到何事かならざらん的な)をついた事故のような気がする

あとで考えれば冷静に正確な対応が出来る人間に限って・・・

227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:21 ID:n2DcKzJ40

今ＮＨＫで、吹きさらしの中1時間位待たされて体力を消耗したって言ってた

228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:24 ID:mne13NYa0

>>217
>それ、山板ではネタ認定されてるから

　ネタだという根拠は？
　ｵﾏｴはいつも、根拠なしに断定するよね。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:32 ID:v05HM34O0

次はこの会社をつぶすのかい？

230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:39 ID:U9McFgOV0

>>219
> ・装備が１２ｋｇになって、こんなに重いのもって山歩けないと旭川に装備の一部置いてきた。

12kgで重いって・・・ありえナス

231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:43 ID:Iy9cJ04D0

>>219
そりゃそうだよな
４人もガイドがいあるから大丈夫なのかなって思うよな

232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:26:08 ID:7/yzG8feO

こーいう時自己責任自己責任言う奴らに限って自分に何か起きた時に人に責任転換する。
何が起きても人に責任転換しないような出来た人間はよく事情を知りもしない故人について
何が悪いあれが悪いと下世話な話しないだろ。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:26:30 ID:n4eDGFa0O

殺人だな

234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:26:43 ID:CuS2oNsT0

>>209
これが本当ならアミューズ札幌営業所のガイドの責任が重大ってこと？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:10 ID:DRntZIgX0

アミューズときいて、まずエロビデオを連想したやつは間違いなくオッサン

236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:10 ID:NYOPt9e0O

問題は、パーティの体力、構成にバラツキがあったことだろう。誰かの体力が弱っていたとして、本当に危険な状況にならないと、他人の安全のために自分の行程を犠牲にはしないと思う。だから出発が強行されたんだ。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:25 ID:6UCRTp0a0

age

238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:26 ID:SzgFO6MS0

>>224
他スレで出た情報だと、20代の社員がPTリーダーっぽい

20代じゃまだ自分で判断できないだろうから
会社の意のままに動いて殺しちゃったというところだな
だから会社の責任は重い

関係ないけど20代が多い会社にブラックが多いのはそういう事なのよ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:28:55 ID:mne13NYa0

>>234
　>>209の遺族は、真っ先に山を降りたガイドCを、札幌営業所のガイドBと勘違いしている。
　ガイドBは、B地点でビバークしていた。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:28:57 ID:U9McFgOV0

途中でバテるくらいなら、避難小屋でマッタリしてろよ。
バカばっかりだ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:28:59 ID:XgIEpHK50

殺人ってww
おーおー好き勝手いいなさる

242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:12 ID:T5aGJMJU0

踏破ツアーでばばあ10人とか、死んで当たり前と思うのは俺だけ？
ツアー会社は確信犯だし、それに釣られた客も登山する資格なんて無いよ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:26 ID:OUXMsfAk0

どうみても殺人だろこれ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:50 ID:nLfdd0Tq0

>>228
おまえ２ちゃんは初めてか？力抜けよ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:57 ID:mne13NYa0

>>231
それでも他社と比べたら圧倒的に少ない。
他社は、ツアー客３人にガイド１人の割合。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:31:43 ID:XgIEpHK50

だから老人は部屋で過ごせよw
もしくは近くの公園散歩とかさ。
もういい年してこんな山行くからww

247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:31:51 ID:NYOPt9e0O

>>108
金を取ってツアーを企画している以上、安全配慮義務がある。裁判になったら、極限状態の現場での過失より、企画や準備段階の過失の方が認定しやすい。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:32:07 ID:F/Pbf5Ce0

>>227
その時点で、着替えと食事さえ出来ていれば、状況が変わっていたかもね。

249 ：.：2009/07/20(月) 19:32:19 ID:ToTEfzS6O

>>241
そんなことばかり言ってるとロクな死に方しないよ
亡くなった方を貶めるような書き込みはやめとけ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:32:44 ID:ucp5KESx0

>>8
久しぶりに、大笑いした。
そして、客Aは言ったんだと思う。
『さあ、みんな、次は２８ページのトロイカを歌おう！！』

雪の白樺並木～～～
夕日が映える～～～
走れトロイカ～～
　ほがらかに鈴の音高く～～～♪♪

251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:32:48 ID:KLHX/5t7O

死んだガイドに責任押しつける気まんまんだな。
死人に口なし。便利なこだ。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:14 ID:/BVhd9r+0

信じられるのは自分だけ、誰も助けてくれない
山やる人なら一番わかりそうなもんだが、この年齢でもまだ気付けなかったか

253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:22 ID:TDo/QlNx0

>>219
12kで重いって
あの行程のツアー参加しちゃダメだろ…

254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:42 ID:leJ3VuI+0

>>230
12kgは重いぜ

食糧や宿泊装備はツアー側で用意するプランだったらしい
北アの小屋泊まり山行感覚だな。それなら、7～8kgまで削れる
その中に、フリースと防風ヤッケを含めてもね
ツェルトとコンロを個人用に持てば10kgってところだろ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:44 ID:mne13NYa0

>>244
ソースも出せないニワカは、さっさと失せな。
２ちゃんねるは、自由気ままに風説を流布して良い場所ではない。

社長のウソ発言を盲信し続けている時点で、オマエの発言の信憑性は皆無。
以上だ。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:34:34 ID:WIO6Mt7R0

死ぬ覚悟してんだからいいんだよ
そんな覚悟も無いなら登るなって
団塊はどうしようもない世代だな
自分の事しか無い無責任世代だし
ゆとりを作ったのもこいつらだし
まぁ家族は内心喜んでんだろうな

257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:07 ID:F/Pbf5Ce0

>>239
勘違いしていないでしょう。
社員とガイドCとの相談、もしくは、社員の指示で、大丈夫な人たちは下山になってみたいですよ。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:19 ID:98axfm5i0

>>211
あんた>>108では装備確認の義務なんてないよ。装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
と言っておきながら、
>>一人一人の装備を点検していたというのを見たからツアーだと思っていたよ。

変じゃないのか？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:30 ID:HwBoqTOG0

>>247
現場は決められた規則・基準で動けばいい。
逆に上はその規則や決まりを作るのが役割だからね。
規則を逸脱していれば現場の責任。
状況が規則や基準の範囲外なら上の責任でしょ。

すくなくともうちの会社はこういう感じ。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:31 ID:ndxy1uk20

>>231
え？だって、本人達は出発前に「中止した方が良い」とガイドに直訴してたわけだろ？
そんな状態で、ガイドがいるから大丈夫って考えにはならないんじゃないかな
客Aさんは「大丈夫大丈夫！登ろう！」客Bさんは「ヤバそうだけど、Aさんが行くなら私も行こうかな・・・」
って、こんな感じでしょ

社会的な責任や過失はもちろん会社にあるが
死んだ事をガイドに全て押し付けるにはちと無理がある状況だと思うんだけどな

261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:37 ID:mne13NYa0

>>243
殺人と過失致死の区別も知らずに、いい加減な発言をすべきではない。
法治国家の国民なら、刑法の基礎くらいは学ぶべし。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:46 ID:yBwCnPc70

なんで年老いて経験も体力も無いくせに、
ワザワザ山に挑もうと思い立つのだろうか？
不思議でたまらん

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:36:43 ID:YHXdt86O0

中止すると旅行会社は一部返金でもしなきゃいけなかったの？

そうでないのなら続行するとか良く分からんな

264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:36:59 ID:WFqDEynG0

ガイドの実名を暴いて社会的に抹殺しようぜ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:37:11 ID:NYOPt9e0O

予備日がなかった→出発を強行させる心理的プレッシャーとなった。
十分な人員を配置しなかった。
装備の確認を徹底しなかった。

刑事の過失は優に認定できると思う。
念のため、民事において過失相殺や共同不法行為の余地はある。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:37:19 ID:B7nzENd70

マジで富士山でも登っとけって感じだな。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:37:59 ID:nLfdd0Tq0

>>255
「近親者」のソースを出してから言えw

268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:38:14 ID:S3YFOyxW0

>>263
帰りの飛行機と次に来るのの為の小屋空けじゃないの？

269 ：.：2009/07/20(月) 19:38:30 ID:ToTEfzS6O

>>262
お金がもらえる訳じゃないのに必死に書き込みしたりグロ貼ったり
虚構の世界しか楽しめない人も世の中いるわけだし

270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:39:00 ID:XgIEpHK50

>>249
ここをどこだと思ってるんだよwwww

271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:39:38 ID:NYOPt9e0O

>>261
未必の故意とでもいいたいんじゃないか。それくらい悪質だという主張は理解できる。
未必の故意も認められないとは思うけどね。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:39:57 ID:B7nzENd70

自然相手なのに、金や時間や大人の事情を優先した。
でも自然にはそんなの通用しなかったな．．．

273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:09 ID:6kgpCdG40

>>263

ヒント：モンスター　クレーム　裁判

274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:19 ID:JHnVuGD70

この板で、団塊の世代が死んでラッキーと言っている
奴が殺意をもってわざとガイドになったりしたら怖いな。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:27 ID:nLfdd0Tq0

>>258
どこが変なんだ？
今回のツアーとの比較で「静岡のガイドは装備を点検していた」という書き込みがあったんだよ。
文句があるならその書き込みした奴に言ってくれ。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:59 ID:LBCFLC1i0

>>256
死ぬ覚悟して「楽々ツアー」に申し込む人間がどこにいるんだ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:06 ID:Iy9cJ04D0

>>260
中止を求める人もいたが、大丈夫なんだろうと思った人もいるってことじゃないの
ガイドが大丈夫だというのならって普通思うぞ
相手はプロだからな

278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:06 ID:9ajHsvX80

ああ、死んだガイドに責任取らせる方向だね

279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:51 ID:96BL+zBV0

>>274
400メートル級の山も登れないと思うぞｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:53 ID:6G4Dv1RLO

老人が一言↓

281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:10 ID:jx7yup6h0

>>263
参加者側の理由もあるよ。
日程がとか。
わざわざ来たとか。
遭難恥ずかしいとか。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:11 ID:XpTgf52J0

醜い責任の押し付け合いだなぁ…

283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:16 ID:Cr31c2ly0

>>142

エベレストでトレッキングしたことのあるオバちゃんといっても、装備や行程表なんかは他人任せで行って来たんじゃね？

284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:22 ID:NYOPt9e0O

とりあえず>>275の言っていることは分かるが、的外れで自己弁護に終始していて見苦しい。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:25 ID:F/Pbf5Ce0

最初にビバークした人たちと、次にビバークした人たちがどのくらいの頻度で、連絡を取り合っていたか、
まだ不明なんだよね。
吉川さんもダメらしいとのメールを送っているから、一度は見にいっているんだろうけど。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:43 ID:xkNydtnO0

>>255
それでその２ちゃんねる情報が本当だという根拠を今きた俺に示してくれ。
他人にソース要求しておいて自分はまさかスルーとかないよね？

287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:48 ID:Il8kx9V+0

>>282
ツアーの現実

288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:06 ID:ba8S/Zv70

皆いい歳した大人だろ。天気が悪ければ行かない寒ければ着る。はっきり言って自己責任。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:15 ID:JHnVuGD70

>>263
次の客が避難小屋に来るから
早く追い出さないと回転できない。
避難小屋の寝袋や食糧は次の客に回す必要。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:16 ID:C8clb/dP0

よし
登山ライセンス制度を作ろう
Ｃ級ライセンス　三百名山のうちの100山踏破
Ｂ級ライセンス　二百名山のうちの100山踏破
Ａ級ライセンス　百名山踏破
Ｓ級ライセンス　エベレスト踏破

Ｋ２級ライセンス　Ｋ２踏破

どう？登山意欲も湧くと思うが

291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:43 ID:TBrtTvDZ0

>>285
その一度見に行った時に死んでるの確認したよ。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:17 ID:ivvwM3vt0

何もなければ無事、何かあったら生存確率50％とする
その何かは低い確率かもしれないが、0じゃない

50％が気に入らなきゃ参加しない自由もあるし
自分のスキルで80％にするのもいいし
自分の命そのものを誰かに預けるのもいい
全部自分の意思を介入させる余地はあるのよね

293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:23 ID:ULbeiWKNO

殺る気まんまんw

294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:25 ID:gP/fjzn60

馬鹿か。こいつら。嫌なら出発しなきゃ良かったんだよ。まさに自己責任

295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:33 ID:XpTgf52J0

次々人が衰弱死していく中でパニックとか起きなかったんだろうか？

296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:42 ID:nvi0aKPOO

明日の衆院解散をトムラウシに例える議員が出そうだな
天王山とかの例もあるし山を大事件に例えるのは珍しくない

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:45:16 ID:nNoQVmLE0

とりあえず社長は余命そうないとみた。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:45:31 ID:Cr31c2ly0

　故意はないよ。死の結果を意欲してないんだからさ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:45:39 ID:mne13NYa0

>>267
オマエが答えるのが先だという事も理解出来ない、ニワカなのか？
オマエが「山板のネタ認定(>>217)」と言い出したのだから、その具体的内容とソース元のURLを尋ねているのだ。
なのにソースの提示を拒んで逃げ続けているのは、オマエだ。
ならば「山板のネタ認定(>>217)」とやらはオマエが捏造した可能性が高しと見る他ない。

近親者の証言のソースはURL通り。
2chへの書き込みだから真偽は不明だが、内容自体は既に判明している事件経過とほとんど矛盾していない。
そしてそれを覆すだけの新情報もない故、おそらく真実だろうと推定している段階。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:33 ID:V1fl6RhS0

>>296
今解散って暴風雨の中突入みたいなもんだからなー
選挙も８月末じゃ勝ち目ないよ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:36 ID:U9McFgOV0

>>254
二泊三日だと、20kg程度は担げないと装備不足になるぞ。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:43 ID:TcFOupy6O

>>289

？？？？？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:48 ID:g00D8v/L0

夏に低い山で遭難してヘリで救助された俺も凍死寸前だったなー。
新聞紙を体に巻いて寒さを凌いだわ。
ヘリ着たけど、俺だけめっちゃ取材されて学校でｷﾏﾂﾞ勝ったわー

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:47:05 ID:1Ps8XVOcO

このガイドって、アスペルガーじゃないの？
融通利かなくて、たとえ怪我人病人がいようともお構い無く当初の予定通りに行動するタイプ。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:47:54 ID:e/+6ERSk0

客には法的な責任は何も無い
会社、社長、ガイドは業務上過失致死で罪に問われる可能性が極めて高い
それを理解してから書けよ
客を叩くだけだとNeetのウサ晴らしにしか見えない

306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:48:04 ID:nNoQVmLE0

鳩山「まるで麻生さんはアミューズトラベルだ！国民を遭難させようとしている！」

307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:48:37 ID:XpTgf52J0

>>305
法的な責任は無いけど常識が欠如していたとしか思えない。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:01 ID:JHnVuGD70

>>298
でも、この板に書き込んでいる奴のように、
高齢者、団塊の世代とかが年金とかで恨みもっている奴なら
ないとは言い切れんよ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:22 ID:B7nzENd70

誰かやるだろうなｗ
で、人が死んでるのに不謹慎だと叩かれて撤回ｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:22 ID:ep17Hmg7O

馬鹿老人達が死んで悪徳業者も潰れて社会全体でみれば明らかに＋な出来事だな

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:38 ID:nLfdd0Tq0

>>284
「自己弁護」に逃げたかw
他のトムラウシスレではさんざん今回のツアーと比較された書込みがあって、
ツアーだと思い込んでいた奴は他にも数え切れないほどいたはずだぞw
ツアーじゃないなら、ツアーごときと比較する方がおかしい。
ツアーでは自分が持つべき荷物をガイドに持たせたりしているんだから。

>>299
２ちゃんの書き込みをソースというほど初心者だったのかよw

ところで下山を要求した客の証言がやっと出てきたな。
やっぱりガイドは相反する客の意見の板ばさみになっていたわけだ。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:44 ID:98axfm5i0

>>静岡のパーティーは一人一人の装備を点検していたというのを見たからツアーだと思っていたよ。
これはツアーでは装備確認はやって当然という言い方

にも関わらず>>108では
>>装備確認の義務なんてないよ。装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
これは装備確認は各自でやっている筈という言い方。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:46 ID:WTGL0MMp0

おっ！知らぬ間にまた新しいスレタイでスレができてるｗｗｗ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:55 ID:96BL+zBV0

>>302
登山する人、皆の為の避難小屋なのに、
ツアー会社が勝手に占拠して、宿代わりに使ってたみたい。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:58 ID:TDo/QlNx0

>>254
縦走中は避難小屋しかないのに、
その北アの小屋泊まり感覚でツアーに参加したから被害が大きくなったんじゃないの。
12kすら背負えない輩があの行程は行くべきではない

316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:09 ID:mne13NYa0

>>275
他方では２ちゃんねるの書き込みは信用できないといいながら、自分の都合の良い書き込みは無条件に信用すると。
それを「ダブル・スタンダード」、「矛盾している」という。

ID:nLfdd0Tq0のレスは、斯様に幼稚で未熟な物ばかり。
夏厨の臭いがプンプンするｗ
ニワカ夏厨は、おとなしく「ぼくのなつやすみ４」でもしてれば？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:21 ID:LBCFLC1i0

>>297
社長は社員旅行で全社員と一緒に
台風の日に今回と同行程、同スケジュールでたどればいいじゃん
停滞も救助要請も一切無しで

318 ：名無しさん＠九周年：2009/07/20(月) 19:50:24 ID:BjvaYZd80

ブチ殺してタキギかわりに燃やして暖をとったら助かった人もいたかもな

319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:39 ID:CYlCl4Kj0

もしかしてガイドよりも参加者の方が経験があったんじゃないのか？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:40 ID:Cr31c2ly0

>>294
　いやまったく。　体力に自信がないのについていくのは理解できん。　山小屋で休んで引き返せばよかったのに。
　どうせ雨の中を登山しても見晴らしも良くないし、楽しい事なんてないだろうに。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:45 ID:s6vmad2e0

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の
【らくらくパックセット】無人小屋はアミュースにおまかせ
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナーカートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
↓
無人小屋で必要なシュラフやマット炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの名山に山行する事ができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、わざわざ購入する必要もありません。
http://para-site.net/up/data/24346.jpg

322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:55 ID:1jch0HMvO

>>289
それ、避難小屋の意味なくね？

323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:51:02 ID:NYOPt9e0O

>>296
それやったらマスコミに不謹慎だとか言って叩かれるな。マスコミってそれくらいしかできないから。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:51:12 ID:1ks24tPo0

>>306
君は政治家の秘書になれるヨ。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:04 ID:TeKpxXJD0

ホームページを閉じてしまっているから、アミューズトラベルはもう営業は再開しない。
今のうちに資産を移動させていると思われる。一ヶ月後には倒産していて、遭難者への賠償は１円も支払われないだろう。
裁判もうやむやのうちに社長に執行猶予付き有罪判決。ほとぼりが冷めた頃にまた旅行会社を起すだろう。
死者は死に損。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:24 ID:96BL+zBV0

>>320
ガイドの、「途中で晴れるので大丈夫です」とか言う言葉を信じちゃったのがマズかったな・・・

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:24 ID:HwBoqTOG0

>>323
発言する人による。
麻生が言えば袋叩き。
鳩山が言えばスルー。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:35 ID:DRntZIgX0

>>314
日食ツアーを仕切っている会社の悪口はそこまでよっ！

329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:41 ID:NYOPt9e0O

>>311
それは分るけど見苦しい。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:42 ID:CzkpE+Kx0

ビバークごっこツアー（レベル３～
　
　ツェルト被って一晩すごしてみませんか？
安全のため非難小屋のすぐ横でおこないます。（非難時用のシュラフ有り）
ツアー代金のなかには今回使用する非常用パックも含まれます。

非常用パックの内訳
　FD食品　カロリーメイト　ライター　メタ（固形燃料）　ロウソク
交換用電池　三角巾　レスキューシート　

ご用意して頂くもの
　アンダーウェア上下　セーター　ヤッケ上下（ゴア合羽可）　懐中電灯
毛の帽子

ツェルト　メタクッカー（小）　メタ台　極小マットはこちらで用意します。

※体調がすぐれぬときはお申し出ください。小屋内へ非難していただきます。

※ツアー終了後希望者に非常用パックお売りします。

　　　　…売れねーだろーな　

331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:54:34 ID:e/+6ERSk0

>>325
8人死んでるから執行猶予は付かないとおも

332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:54:50 ID:XpTgf52J0

結論
登山をするならそれ相応の体力、年齢、装備、経験、信頼できる仲間と共に自己責任で行きましょう

333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:54:54 ID:JHnVuGD70

>>322
だから、この会社は避難小屋を通常の宿泊施設として
行程に組み込んでるだっての。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:03 ID:tBRLy65BO

天気悪いのに、山に登る奴は馬鹿だな

335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:32 ID:mne13NYa0

>>311
>２ちゃんの書き込みをソースというほど初心者だったのかよw

　そのオマエは、>>217,275で「２ちゃんの書き込みをソース」として自説を主張している訳だが？
　矛盾、ダブルスタンダードも、大概にしな。

　あと、「２ちゃんの書き込みをソース」にして逮捕者が出る事もあるよｗ
　ゆとり世代の情報弱者は、ニュースを見ないから御存知ないかも知らないけど。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:37 ID:ivvwM3vt0

>>330
それが真実だわな

337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:46 ID:bO6nZnH80

>>8
人民かな
俺は市民だと思う
たぶん今度の選挙も民主党に強行して、死亡者多数

338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:08 ID:1jch0HMvO

>>304
だったとしても今回の件と関係ないし、そんな性格の奴アスペ以外に沢山いるじゃん。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:11 ID:Iy9cJ04D0

>>331
実刑かな
これほど大規模な事故は記憶にないって書かれたしな

340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:14 ID:Cr31c2ly0

>>321　

寝袋置いていっちゃったの？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:18 ID:QmzTTWH80

嵐の中1時間も放置かよ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:22 ID:leJ3VuI+0

>>315
幕営装備を背負ったポーターが同行、ぐらいすべきだっただろうね。

12kすら背負えない人がトムラウシに登るツアーがあっても良いとは思う。
ただ、その為には金を惜しまないことかな

343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:47 ID:IH6fQg0U0

素人の判断　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ガイドの判断

344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:57:34 ID:96BL+zBV0

>>328
マジかｗｗ
最悪だな・・・

345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:57:41 ID:NbgZSY2k0

らくらくプランなんていう名前で売り出すのが一番問題だと思うぞ。
また、名前を見て勘違いしてそうな年寄りにはきっちり説明するべきだっただろう。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:58:25 ID:YHXdt86O0

>>289
ああ、なるほど
しかしこの状況だと責任は重く見られそうだな

347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:58:37 ID:nLfdd0Tq0

>>335
ν速+板の書き逃げに等しい書き込みと山板の住人ほとんどのコンセンサスを同列にするなw

>>329
おまえが反論できないのはわかった。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:01 ID:0wZsKECK0

またアミューズかよ

349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:15 ID:DPxFmy180

ジジババなんて体力が限界に近づくと簡単に低体温症に掛かる。
今回の悪天候下で安直な軽装なら、ひとたまりもなかったろうに。

何故バラバラに至ったのか真実を待ちたい。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:31 ID:DRntZIgX0

航海日記じゃないけど、登山者にも登山日記の記入を義務つけないとダメだな

351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:42 ID:tBRLy65BO

結論
死にたくない奴、入山するな

352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:00:01 ID:ivvwM3vt0

>>345
いや、明らかにそれ狙ってるし
何も起きなければそれで何とかなってたんだよ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:00:20 ID:2owIv4dB0

>>342
ツアーがあってもいいけど、その際に過去の判例を持ちだして
すべて会社が悪いガイドが悪いって客が言えるのかと言ったら微妙だよなぁ。

やっぱ装備を持たないとそれだけ責任感も無くなるし、
いざという時に風雨を凌げなくなるんだしね。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:00:53 ID:AY4YMa5x0

2ちゃんの脳内変換はすごいなｗ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:01:43 ID:DnnI8dH40

やっぱりガイドではなく参加者に責任があった説が有力に、、、

356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:01:49 ID:LBCFLC1i0

団塊の悪口を書くのはいいけど、
団塊が貯めている小金を吐き出させて儲けようとしてる奴が
文句言ってるんなら話は別だ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:01:58 ID:YHXdt86O0

>>328
会社名違ってるけどグループなの？
それとも一緒につるんでたとか？

358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:08 ID:96BL+zBV0

>>349
先頭を走ったガイド（？）が速すぎて、付いて行けずにバラバラになってしまったらしい・・・

359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:11 ID:nLfdd0Tq0

>>346
と言うか、緊急時には次のツアー客が来てもテントを併用すれば余裕で全員泊まれたはずなんだよな。
ガイドにそういうのを決める権限がなかったらしいのが本当にでかいな。

>>349
リーダーが死んじゃったからだろう。
ガイドとは名ばかりのポーターは年寄りのあいだで右往左往するばかりという図。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:12 ID:I95murU00

アミューズなら「ソマリアらくらくプラン」とか「南アフリカスラム街らくらくプラン」とかも商品化してくれそうだな。

361 ：330：2009/07/20(月) 20:02:32 ID:CzkpE+Kx0

スマン！
シュラフカバー（透湿防水素材のもの）
を忘れた。
　これは大事

362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:34 ID:snfw5DBa0

中止にしたらツアー代金をいくらかでも返さなきゃならないから
会社が強行させた　とかは無いのかな？

363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:45 ID:5v+jQZIT0

この報道が事実だったとすると
会社というかガイドに圧力掛けた社長の責任だろ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:20 ID:B7nzENd70

>>362
会社からガイドに圧力はあったかは今後明らかになるでしょう。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:22 ID:ONc6GrRY0

ここまでで、消費者担当大臣を糾弾する声は零かよ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:32 ID:T315pNGP0

うむ。団塊に登山を流行らせて、なおかつ軽装で登るようにミスリード
していけば良いんじゃないか？メディアもそういう知恵を使ったほうがいいね。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:45 ID:mne13NYa0

>>347
また、必死に言い訳かよ！
散々「２ちゃんの書き込みは信用できない」と言いながら、「山板は別」だとよ！

でも「ν速+板の書き逃げに等しい書き込み」は、まさにオマエのレスの事だよなｗ
矛盾、ダブル・スタンダードばかりでさ。

ところで「山板の住人」の為した「ネタ認定(>>217)」ってどこ？？？？
やっぱりID:mne13NYa0 自身の捏造だったの？？？ｗ

ニワカ夏厨は、哀れだねぇ・・・・・

368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:58 ID:9g3eabb20

>>217
この>>209の書き込みがネタかどうかはわかんないけど、
吉川さんの地元の新聞（中国新聞）には、トムラウシ山を
熟知していたというような書きかたされてないよ。

登山暦は20年、10年前から登山ガイドを始め、ネパールや
ニュージーランド、カナダなどでもガイドを務めたことがある。
奥さんの発言で「これまでも大雪山系の山に登ったことがあるので、
大丈夫だと信じていた」とあるけど、これが「熟知していた」の根拠？
どう考えても吉川さんがトムラウシを熟知していたとは読めない
んだけどね。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:59 ID:klfmtvLt0

>>353
>>342は金を惜しむなと言ってる

つまり、ツアー会社に安全に関する全責任を負わせる代わりに
それ相応の代金を払えということだ

代金を受け取ったツアー会社は、マンツーマンのつもりで面倒を見る
最悪の事態も想定し、必要なら一週間でも十日でも耐えられる装備を
整えておく

370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:24 ID:WMnbYHYK0

>>360
「日食らくらくプラン」

たった３０万円で、誰でも上陸できるはずの島に上陸させてあげます。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:46 ID:DRntZIgX0

>>357
違う会社ですよ
日食のほうはツアー客以外の島上陸の自粛をお願いして
上陸した野良客は自粛破りという呼び方をして退去させているんですよ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:49 ID:opsnlxLf0

選ばれし者の聖骸布
生者の聖衣

それはモンベル

373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:53 ID:1jch0HMvO

>>333
ああ、次のツアー客って事か。レス抽出して解った。
それを考慮して出発したなら、確かに過失どころじゃないな。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:14 ID:617Htr+hO

浅間山を思い出した

375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:16 ID:Cr31c2ly0

この手のツアーの盲点

会社が装備を用意する点で一見便利に見えるが、それを運搬できる体力があるかを客が前もって判断できないところ。

出発前に装備を減らさなくちゃイヤとか言う客は問答無用でアウトにしないと。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:18 ID:YHXdt86O0

>>358
3人いたのなら
ガイドは先頭1名最後尾1名付けるもんじゃないの？

377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:39 ID:nLfdd0Tq0

>>367
吉川さんがリーダーじゃないというのは名簿からして嘘っぱちなんだよｳﾞｫｹ
ツアーがバラバラになったのも吉川さんが死んでしまったから。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:42 ID:OI9L7k0O0

ここはネトウヨだらけだからそういう話にはならないが、
どう見ても自衛隊の責任もあるだろ
存在自体が違憲である自衛隊があるからこういう悲劇も起こる
もっと早くに解体されていれば
こんな事故は起こらなかったかったかもしれない
自衛隊の訓練が世界レベルとかいうヨタも今回の事件で完全にウソと判明したし

379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:06:02 ID:WTGL0MMp0

ますます面白くなってきたＷ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:06:23 ID:L3ce+ZZUO

いかにガイドが重要かわかるなぁ
まぁ自業自得だな
死ぬ覚悟でいったんならええんやね

381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:06:56 ID:Iy9cJ04D0

>>376
いないんだって
すでに死亡したガイドの吉川さんも含めると三箇所でビバークしてるんだから

382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:07:10 ID:piSjeBzY0

>>この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。
>>しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。

じゃぁ、何で「複数のツアー客」はついていったんだよw

383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:07:21 ID:96BL+zBV0

>>378
こういう事件・事故や、大災害が起きると、自衛隊の支持率が上がるｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:07:51 ID:A8kVbApG0

文句言ってるけどさ、生還した客たちも犠牲者を見殺しにして帰って来たってこと？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:01 ID:e/+6ERSk0

>>378
どこを縦読み？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:13 ID:T315pNGP0

だいたいこれガイドが一番の被害者だろ。
糞な客と糞な経営者の板ばさみになったんだろうな。
やっぱ日本の癌は団塊と経営者だな

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:26 ID:lvz8pvsvO

>>378
そういえば、前のスレでガイドって元自衛隊ってあったけれど
本当？

388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:44 ID:nLfdd0Tq0

>>375
防寒ウエアなんか大した重量ないだろ。
つかこの手のツアーに参加するジジババはそういうの少しでも減らしてでも酒持って行きたがるらしいな。

>>381
二箇所じゃなかったっけ。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:13 ID:leJ3VuI+0

>>353
今回のは、明らかに会社が悪いよ。

荷物持てないことを前提に計画組んでるのに、非常時に対応できる装備が無かったって話だろ
縦走中に非常装備や食糧持ったポーターが付き添わなきゃいけなかった
極論を言えば、参加者が防寒具無ければ、ポーターがヤッケを売りつけるぐらいで良いと思うんだ
（北アの山小屋じゃ雨合羽だって売ってるぜｗ）

自分で必要装備を背負ったり、非常時に対応できたりする奴なら、最初からツアーなんか使わん
それができない人を対象にツアーを組むなら、それなりの計画を作れって話だと思う

390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:13 ID:OI9L7k0O0

>>383
>>385
自衛隊員乙
OBの擁護に必死だなｗｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:16 ID:sR51GlvF0

>>382
離団するとその後事故が起こっても責任を旅行会社に問えなくなるから。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:19 ID:NCcUUOpj0

天災じゃないな
バカなガイドに導かれた人災

393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:35 ID:5NpAXnDL0

>>382
リーダーに逆らって残るなんてことは出来ないんだよ
そんな事を許してたら、登山なんか危険で成り立たない
だからこそ、リーダーの立場が重要

394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:46 ID:WMnbYHYK0

>>382
ネパール人がグルカナイフふりまわして避難小屋から追い出したと想像ｗ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:55 ID:c4wLuiVxO

山岳ガイドって、客と会社の板挟みなのか、権限弱いんだな。
スキューバだと、ガイド＝インストラクターのレスキュー資格必須だし
ツアーは天候次第で延期・中止、織り込み済み。ガイドの権限はわりと強い。

そこらへんの心構えが、ある程度の標高以上の山の場合必要じゃ？　
個人はともかく、ガイド頼みの「ツアー」の場合、参加資格として
スキューバ並みにライセンス取得させるようにするとか。
装備も当然チェックされるし、体調と相談して駄目ならリタイア。
ライセンスの格によって、行ける難易度も制限される。
観光気分のじじばばも、ある程度制限できる。
ガイドは資格取得のための講習で、ある程度儲かる。

やりたい奴は、金払ってもライセンスとるし、個人で登るのなら
資格関係なし。すべて自己責任でおk。どう？

396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:10:36 ID:96BL+zBV0

>>394
グルカナイフなんか持ってたら捕まりそうだｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:17 ID:Iy9cJ04D0

>>388
だっけかな
でも最後まで下山組のガイドは元自衛隊員しかいなかったと思う

398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:35 ID:GHG87SYb0

アサヒの記事を見ると人は寒すぎると「寒いワーワー」と奇声を上げるんだな。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:37 ID:1jch0HMvO

>>384
山ではそれが正しそう……
家族や友人だと話は変わるだろうけど

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:41 ID:LBCFLC1i0

出発することになったのは、寒さとも暴風雨とも無縁な安全な建物の中でで指示出してる会社の人間のせいでしょ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:51 ID:T5aGJMJU0

しかしな～ガイドの独走っておかしくネ？
普通団体行動する場合は、一番遅い人にペース合わせるのが普通だと思うけどな

402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:43 ID:XpTgf52J0

>>384
それは「遭難」という状況の上では責められないと思う。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:46 ID:2pyqCaHw0

>>382
麓ならともかく山のど真ん中ではガイドには従わざるを得ないんじゃないの
勝手な事は出来ないと思う

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:55 ID:gP/fjzn60

>>369
その通りだな。
安いツアー組んで無理な日程と未熟なガイドつけて
死ぬべくして死んだだけ。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:56 ID:XVREoEix0

「ガイドから指示がないまま強い風の中で１時間ほど待たされて体力を消耗した」
「いっしょにいたガイドが何も言わなかったため、みずから下山を促した」

遭難強い風の中で待たされた
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014376212000.html#

406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:18 ID:0gNJCsss0

>>1
なんだ客がお願いだから強行してくれってんんじゃなくて
ガイドが客が止めまくってるのに引き返さなかったんだ
人災じゃん
一人で山ん中の小屋に残るわけにもいかないし
選択肢がないもんな

407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:24 ID:oHfDd2kb0

>>401
一騎駆けはガイドの華だろ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:28 ID:TirVudH3O

>>366
だな。マスゴミもネタに困らないしそれがよろしかろう。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:36 ID:Ffe7+ET80

>>358
> >>349
> 先頭を走ったガイド（？）が速すぎて、付いて行けずにバラバラになってしまったらしい・・・

この図を見て欲しい。↓
http://subeight.files.wordpress.com/2009/07/kikaku.gif

先走ったとされるガイド（松本氏）は、前トム平において「ガイド１名、客２名がいる」と
１１０番している（報道等より）。

上記の遭難図を見ると…。
「先走っていた」とするなら、ガイドの彼は、後々かなりのＰＴのメンバーに追い抜かれたこと
になりはしまいか？…。

力つきて倒れて…後からきたメンバーに気がつかれることもなく…（結局ガイドの彼は
生存して発見されるが）。

なんとなく、モヤモヤするのは俺だけか？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:54 ID:QIiCWQ8RO

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
[34]底名無し沼さん [] 2009/07/20(月) 03:03:47
AAS
結論　

雨具はケチるな　理想は青ゴアのモンベル
雨風だったら、出発しないで小屋にもう一泊しろ

帰りの飛行機代が自己負担になったとしても、死ぬよりはズッート安いぞ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:14:07 ID:bpVqX/nn0

俺たちは悪くないと言いたいのは分かるが
ガイドだって亡くなってるんだから
全部責任押し付けようとすんなよな。

子供じゃないんだから
危険だと思ったら行かない選択も出来たろうに…

412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:14:17 ID:Cr31c2ly0

>>384

　法的には問題ないよ。まず自分の安全確保が最優先だろ。　他人の安全を引き受けたら別だが・・・。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:14:50 ID:ivvwM3vt0

>>389
金で命は買えないし、遊び感覚の素人から（ｒｙ
最低限の投資を強制されるのが嫌なら仕方ないし、聞いてないよと叫んだ所で代償を払うのは自分。
知ってる知らないってのは関係ない、やらない奴から（ｒｙ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:20 ID:nLfdd0Tq0

>>397
実質ポーターな。
ガイドが死んだとこと、そのあと野首さんがガイド・病人とどまったところの２ヵ所でビバークってことのはず。
ガイドの多田さんが、死んだガイドの吉川さんのとこに様子見に行ったときには、すでにツェルトも飛ばされていたという書き込みを見た。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:31 ID:5v+jQZIT0

>>384
自分の命も危ない状況だからしかたないでしょう

416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:38 ID:sR51GlvF0

>>407
先駆けの功って奴か？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:43 ID:/idkFDcp0

こりゃあ映画化は間違いないな

418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:50 ID:0gNJCsss0

そんでガイドは一人も生き残ってないんかい？

419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:16:00 ID:WTGL0MMp0

こういう場合、誰もがなるべく自分に責任がこないように知恵を絞る。
死んだ人に責任をなすりつけようとするのは至極あたりまえの現象。
人間なんてそういうものw

420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:16:05 ID:TeKpxXJD0

>>378
今回は自衛隊に救助要請がされたのは県を通して当日の夜の１１頃。
状況の把握も出来ないで夜間に闇雲に捜索とか出来ない。
朝を待ってヘリで捜索したほうが最善の手。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:16:11 ID:XpTgf52J0

>>409
その図を見て、俺がツアーの参加者だったら発狂して死ぬんだろうなって思った。
周囲の人間がガンガン衰弱死していくのに耐えられん。

まず登山なんか間違ってもしないし、こんな集団自殺ツアー参加しないが。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:12 ID:s6vmad2e0

102 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 19:22:55
これ見ると今回はらくらく♪プランじゃないみたいなんだが、
違いは、シュラフと食料を自分で運ぶかどうかなのか？
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
112 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 19:34:28
>>102 詳細
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②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋
(1990m･泊)
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④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳
?? 中部(17:00 頃着)

423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:42 ID:O8dtXRb30

>>23=165
>>どっか詳細まとめた所無い？

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:43 ID:UwcV/srV0

ヒグマを仕留めてその体内に潜り込んで寒さをやり過ごせばいいだけだろ。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:44 ID:tyb/56RD0

客が反対する中、ガイドだけが
「金もらってるのに中止で帰るわけにはいかない、強行します」
ってあるのかな、まあ延期だと無償でもう一回客連れてこないといけない
みたいな契約があったのかもね

426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:54 ID:XVREoEix0

まぁ、遺族は必ず裁判を起こすだろうし
本当の真実はそのときに明らかになる、か

427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:18:06 ID:E5XmoRwc0

>>123
「軽装のツアー客は死んでも構わない」と思っていたち思うよこのガイド。　継続したスレで散見されるレスはガイド仲間と思われ。

死ねよ人殺しガイド

428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:18:30 ID:Yo8Mwuo00

暴風雨のなかでこの日程楽勝でこなせるのが「やや健脚」じゃないの？
このジジババは実力もないのに自信過剰で無理なツアーに申し込んで
ガイドや救助隊に迷惑かけたバカ共でしょ

健脚　　　　　エベレスト無酸素アルパイン登頂レベル
やや健脚　　エベレスト無酸素局地法登頂レベル

429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:18:57 ID:opsnlxLf0

>>382 ツアー

430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:09 ID:r98XDoMq0

軽装の客は自殺志願者だろ？
本人が自殺したがってるのにガイド風情が止めるにも限界がある

431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:13 ID:3yLq/gxq0

ゼリー喰ってノド詰まらせ死んでも製造元のせいになるくらいだから、
この遭難は余裕でガイド、会社のせいになります。
ツアー客は一切悪くない！ことになります。ﾍﾟｯ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:18 ID:0gNJCsss0

アルピニストのあのおっさんも「山は自己責任」って言ってたな
じゃあツアーなんて組まなきゃいいじゃん
そこらへん麻痺させて客呼び込んでるんだからさ
ここじゃないけど細かい装備はあえて事前に書かないとこあるよな
必要装備を書くと金がかかるということがバレてしまうからな
そんなもんだよ山ツアー

433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:29 ID:C8clb/dP0

ガイド「・・・よし！　残った10人だけでも何とか下山させよう」

ガイド「・・・あれ？2人いない？でもここで待たせたり引き帰したらまた疲労が溜まる」
　　　・・・もう脱落者は放っておこう、つうか俺もヤバイ
客「・・・あれ？2人の姿が見えないが待たなくていいのかな？」
　　　・・・でも待ってたらさらに体温下がるな・・・もう体力も消費したくないし・・・

ガイド「うわ　さらに人数減ってる！どうしよう」
　　　・・・つうか俺も一刻も早く下山しないと死ぬ
客「どんどん脱落者が出るよ・・・でも人の心配してる場合じゃない」

ガイド「・・・」
客「・・・」

434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:30 ID:CzkpE+Kx0

>>407
つ　いくさ人

435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:37 ID:sR51GlvF0

>>424
それ源為朝だから。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:46 ID:WTGL0MMp0

>>425
そのガイドの行動も当然。
最終的には誰でも自分のことがいちばん大事w

437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:17 ID:LBCFLC1i0

>>436
そもそもそういう状況に至らないようにするのがガイドの仕事じゃないのかよ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:22 ID:tyb/56RD0

まあ山登るんなら新田次郎と夢枕獏よんで出直せってとこかな
ハイキングに命かけてどうすんのと思う。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:28 ID:E5XmoRwc0

>>149
ツアーで参加している初心者含まれる老人が、自己判断できるとでも？　また一人で残ってその後どうすんの？餓死？

440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:39 ID:XpTgf52J0

法的には圧倒的に会社側が悪いと思うが
１２キロの荷物で辛いとか、軽装でツアーに参加した参加者って何だったんだろうね？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:44 ID:ONc6GrRY0

>>406
別に残っても良いのではないかな、元々金銭だけのドライな関係なんだし
自分の命を投げ出してまでも従う理由がない。
天候の回復を避難小屋でひたすら待ち続けると言うのも選択肢の一つだろ
水は元々降ってきているわけだし
旅行会社も、現地で成約書とか離脱証明書かせれば責任回避も可能だと思う
個人の意見は、ツアーの場合なら尊重されても問題無かろうて

442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:22:26 ID:97RZ1EQEP

>434
落伍者をいちいち拾っていけぬは落ち武者の倣いだしな

443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:22:41 ID:yMhl/C3mO

>>330
トムラウシ級へのツアー参加条件を山岳会の証明か>>330参加を条件にするとか。
業界で自主規制とかして欲しい。役所が出てくる前に。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:23:01 ID:i3aFaUm70

しかしなんつーか、1990年代にアメリカにあった格安航空会社みたいな会社だな、ここ。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:23:11 ID:WTGL0MMp0

社長さんどんどんやつれていくね。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:23:20 ID:opsnlxLf0

>>404
全然安くないじゃん
15万円×10人＝150万円

ガイドが一日10万だとしても全然余裕

447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:23:37 ID:hWSUPKU+0

６０過ぎなら高血圧とかフツーに多そう。高齢者は健康診断書が必要とかじゃないのかな。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:24:13 ID:dPCeitvF0

予備日がないってことは、いったん山に入ったらどんなに天候が悪化しようが
ほぼ予定どおりに進まないといけないってことだもんなあ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:24:15 ID:5NpAXnDL0

山は自己責任か、その通りなんだろうな
その責任の下に、今回の犠牲者は死んだわけ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:24:42 ID:sR51GlvF0

よく考えると地図なしだったら、ガイドと離れるのは怖いよな。
参加者達は地図とコンパスもってたの？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:10 ID:kERls5XuO

悪条件でも無事で帰って来れる装備を持っていくのは登山の常識。
でも装備の内容を決めるのはあくまでも個人の判断。
凍死したから防寒装備のことが話題になるが、これが熱中症で死んでたら防寒装備持ってたかなんて誰も気にしないはず。
やはり「登山は自己責任」であり、ツアー会社ばかりは責められないと思う。
命の保証された登山なんて季節・場所に関係なく有り得ない。
ハイキングと登山は別物。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:13 ID:zRZIsCuH0

>>2ならこれは殺し。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:19 ID:96BL+zBV0

>>409
ガイドC（コマドリ沢分岐で倒れているのを発見、救助され生存）の行動
16日　正午過ぎ、テントにビバーグしたツアー客の残り10名を受け持ち下山に向かう。
　　　　3～4時間後110番通報をするもこの時に一緒に行動出来ているツアー客は2名のみ。
　　　　途中で8名のツアー客を無視して行動したのか？それとも迅速に携帯電話が通じる範囲内に下山して警察への遭難連絡を優先したのかは不明。
17日　午前１０時４４分　　登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性（ガイドC）を発見し１１０番通報。
　　　　男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送

※ガイドCはコマドリ沢分岐に倒れ、任された10名のツアー客のうち5人だけがバラバラに登山口まで自力下山した模様である。
※結果的には、受け持ち10名のツアー客のうち自力下山出来た者は5名にとどまり、捜索隊によって救助された者は5名にもなる（うちガイドC以外の4名が死亡）。

う～ん、実際はどうなってたんだろうね・・

454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:25 ID:C+icths+0

>>448
夏の山なら予備日がいらないとか社長が言ったから
あの社長は全くってほど山をしないと思う

455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:30 ID:opsnlxLf0

>>398
＞「寒いワーワー」と奇声を上げるんだな

最初に倒れた人じゃないのか？
低体温になると、幻覚が見えたり錯乱するってさ

で、凍傷だと寒いのか暑いのかわからなくなって
マッパになったり

456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:34 ID:YdOOKzpmO

旅行会社のツアーは現地判断で中止すると会社に帰り始末書と減給で場合により解雇だから中止は出来ない。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:44 ID:Yo8Mwuo00

>>450
たとえ持ってても団塊のボケが地図読めるわけないかと

458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:25:57 ID:Z1E5Dlhw0

保険金目当てで強行したんじゃね？
一人ぐらい死んだたもうかるかなみたいな
ところが8人もしんじゃって大事なってどうしよみたいな

旅行会社がかけてる保険は落ちてくる保険金は客に全額渡す必要ないからね

459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:27:40 ID:GoBQjzzZP

＞遭難時は５５～６９歳の１５人と男性ガイド３人

爺さん婆さん＋男３人か、こんな死に方しとうない・・・

460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:27:55 ID:LBCFLC1i0

>>454
やっぱり社長はこの企画を立てた社員と一緒に
暴風雨の日にまったく同じ日程で同じコースをたどるべき

461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:27:58 ID:opsnlxLf0

>>440
だって、客寄せが軽装らくらくツアーだもんよ
重いものは業者側が手配しますよ・・・と

で、毎日10時間歩かせますよ・・・と

462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:06 ID:nvi0aKPOO

てか反対した人も装備の大部分は（下手すると道案内も）ガイド頼みだったから行くとなったら付いていかざるを得ないじゃないか？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:16 ID:XpTgf52J0

企画した会社もガイドも参加者も、山に対する知識も成しに登山するって
ぬのの服とひのきのぼうでゾーマに挑むくらい無謀な事だと思うんだが…。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:18 ID:vCxC0Ywn0

ガイドの持っていた携帯の通話記録をたどれ。
救助を求めるまでの４時間、ガイドと会社との間で、
どのような話があったのか。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:19 ID:tyb/56RD0

今の日本では、団塊世代のリタイア余暇組の一般的知能が
幼稚園児並でしかない、そういう人達を管理していく政策ｗが求められてるんだろう

466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:21 ID:sR51GlvF0

>>458
主催旅行保険

467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:29 ID:MNRoTKjUO

助かったお婆ちゃんは、冬物下着だったってさ。
キチンと装備してる人は助かっている。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:54 ID:I2F5bIIr0

工作員が必死だけど、これでこの社長無罪になったら
暴動がおきる。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:28:57 ID:ivvwM3vt0

>>440
登る資格があるか微妙な人が登っただけ
状況が悪い方に転がって、死ぬべくして死にました。
それ以上でもそれ以下でもない。
ツアーの責任云々とは別の話ね。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:29:03 ID:e/+6ERSk0

追い越した静岡PTは何時ころに到着したのかね？　　情報が無い
遭難PTのガイド（ポーター）がどんどん先に行ったと報道されてるが、
静岡PTも60歳超の老人＋17kgの装備でそれほど早くは下りれないだろう
どんどん先に行ったのではなく、ガイド以外がほとんど動けない状態だったという意味なら理解できる

471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:29:21 ID:0gNJCsss0

65のおばさんとおばあさんの挟間なんて
まっ平らでも３日連続で10キロ背負って10キロ以上歩くとか
普通に無理じゃね？

472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:29:24 ID:mne13NYa0

>>377
>吉川さんがリーダーじゃないというのは名簿からして嘘っぱちなんだよｳﾞｫｹ

　説明責任は放棄して、「私の主張」かよｗ
　これだから夏厨は・・・・・ｗ

　そのリーダーだという根拠はアミューズ社長のウソ証言＋「名簿の一番上だったから」って、オマエは阿呆かｗ
　オマエの自説だと、吉川さんは唯一のトムラウシ経験者なんだろ？
　唯一の経験者にして一行のリーダーが、パーティーの最後尾で歩き、真っ先に離脱する訳なかろうが。
　しかし、その点を何度尋ねても、オマエは回答せずに逃げ回っていると。

>ツアーがバラバラになったのも吉川さんが死んでしまったから

　そもそも、A地点でガイドAの吉川さんが離脱して以降、吉川さんはパーティーの行動に一切関知していない。
　よってもし仮に吉川さんがリーダーであり責任者であったとしても、パーティーがバラバラになった原因は吉川さんがA地点でビバークした事自体にあり、吉川さんが死んだ事は全く関係ない。
　そして先行したパーティーが吉川さんの死を確認したのは、B地点でパーティーがビバーク組と先行組に分かてから、かなり後だ。
　正確にはB地点でビバークしたガイドBが、かなり後でA地点に戻って吉川さん達の死を確認したに過ぎない。
　そしてガイドCによる先行組が散り散りになったのは、ガイドCの責任であって吉川さんの責任ではない。

　結局、主体的にパーティーを率いていたのはガイドC及びガイドBであり、ガイドA（吉川さん）は終始補佐的な役割しかしていない。
　この状況を知った上で吉川さんをリーダーだと断定するのは、ゆとり教育で頭を腐らせたバカか池沼だけだ。

　
　そして、ID:nLfdd0Tq0は以上の状況をほとんど把握していないように見える。
　だから平然と「ツアーがバラバラになったのも吉川さんが死んでしまったから」などという出鱈目を恥ずかしげもなく書き込めるのであろう。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:29:24 ID:Yo8Mwuo00

>>467
ばばぁの勝負下着か　うぇｗｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:30:13 ID:98axfm5i0

>>460
京レ大の六人をガイドとして派遣して欲しいな

475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:30:41 ID:leJ3VuI+0

>>422
ありゃ、寝袋食糧持って歩くツアーだったの。勘違いしてたｗ
それなら12kgは持たなきゃ駄目だな

しかし、寝袋と食糧持ってたなら、テント張ってるのに凍死するかね？
てっきり、寝袋は持って無かったのかと思ってた

476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:30:45 ID:xnDE0R8w0

会社側が損害賠償請求されたくないから、工作してるのでは？

477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:30:53 ID:96BL+zBV0

>>471
平坦な路でも、
>３日連続で10キロ背負って10キロ以上歩く
こんな苦行はやりたくないな・・・

478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:31:05 ID:617Htr+hO

誰かに頼って登山をするなど無謀
それを企画する会社も糞

479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:32:09 ID:I2F5bIIr0

この会社、いくら払わなきゃいけないんだろう。
遺族に

480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:32:09 ID:1HXP0mF7O

>>50
自分もこれは絶対だろうなと思う

481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:32:56 ID:0gNJCsss0

>>467
逆にそれだけ？？
そんなんで違うんだな

482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:32:59 ID:sR51GlvF0

らくらくって、バトラーとかポーターとかが付くイメージ。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:33:00 ID:opsnlxLf0

>>475
＞テント張ってるのに凍死するかね？

天候が怪しくなったからテント張ったわけじゃなくて
意識不明の人が出てから、仕方なくテント張ったからだろ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:33:21 ID:jpIXFP7Z0

本当かどうかだよなー
後出しジャンケンでなんでもいうのはどうかと

485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:34:14 ID:5NpAXnDL0

>>455
八甲田山を思い出した・・
あんまり思い出したくない映画なのに

486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:34:33 ID:I2F5bIIr0

世論を参加者の自己責任という論調に工作して、
遺族の方たちが損害賠償請求しないように

工作してるんじゃないの？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:34:46 ID:eCMkEDFH0

ガイド同士連絡取り合うとかしなかったのかな？
最初の脱落者達を一つにまとめるとか、小屋に残ったガイドを回収に
向かわせるとか。
ガイド１人で10人の弱ったパーティ意識の無い老人を下山させるなんて
無理。かといって１人でビバークもできないような人を置いていくのは
見殺しと同じだよ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:35:35 ID:nLfdd0Tq0

>>472
嘘証言のソース持ってきてから言えよw

489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:35:53 ID:UwcV/srV0

ガイドさんの最後のセリフは
「天は我らを見放したか～…」だった説が有力。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:36:09 ID:98axfm5i0

>>486
万が一そうだとしても、ガッツリ取られるから心配しなくていいよ。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:36:30 ID:5u5CPH9P0

>>420
>今回は自衛隊に救助要請がされたのは県を通して当日の夜の１１頃
どこの県か分からんが、県を通したらそれこそ致命的だろう。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:36:36 ID:oHfDd2kb0

八甲田山なんて、ゴム長靴一つあったら、大勢助かったという説があるな
装備の差は決定的。ほんの僅かな違いが、簡単に生死を分けるんだろうね
まあ日常生活でも毛布一枚、上着一枚あれば風邪引かなかったはずなんて状況は腐るほどあるし

493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:36:36 ID:Yu9XXnC80

>>486
損害賠償請求訴訟をおこされるのも、ガイド、経営者逮捕も時間の問題だろ。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:37:18 ID:5OtsbCna0

ガイドの判断でツアー中止にしたらガイドの自腹で払戻金を払うことになってんの？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:37:21 ID:I2F5bIIr0

>>490
よかった

496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:37:41 ID:0gNJCsss0

実際には山登るためだけに北海道くんだりまで15万も
払って装備も一応持ってる層なんて金持ちなんだし
３日目のはじめに、「もう今日はいいよ・・・」って客も
いたと思うけどな
でも一応このレベルのツアーに申し込む人って自分に自信があって
山好きの選民意識がありそうだから言い出せなかったのかな
金のことでいえば、この日アウトで次の日帰ったって
このツアー客らにとってははした金だろうに
たかが一日延泊なんて沖縄行って台風来て飛行機が完全に飛ばなくなんのと変わらんやん

497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:38:04 ID:nvi0aKPOO

無理矢理とは言え雨のトムラウシに登頂したり先頭が時間内に下山してるんだら契約は履行した扱いになるんだろ？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:38:06 ID:96BL+zBV0

>>481
綿の下着では自殺行為らしい。
化繊とかウールじゃないとやばいって話。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:38:39 ID:g/KTdKMS0

>>420
>今回は自衛隊に救助要請がされたのは県を通して当日の夜の１１頃
どこの県か分からんが、県を通したらそれこそ致命的だろう。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:39:41 ID:HwBoqTOG0

>>498
綿とかは一度ぬれると体温をどんどん奪うらしい

501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:39:43 ID:sR51GlvF0

>>498
おいらも富士山登ったときは毛糸のオパンツはかされたお。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:40:05 ID:opsnlxLf0

>>493
老人ほっぽって逃げ下りた奴は大変だろうね＞ガイド
テント張って救護した方は兎も角さ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:40:09 ID:WSJxO8WL0

これからは、山登る１ヶ月前からの体力づくり・山の知識の講習をツアーセットに組み込まないとな。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:40:24 ID:MNRoTKjUO

救助隊員が、遭難者達があまりに軽装なのに驚いたって…
やっぱ冬用下着くらいは身に着けていないと夏山登山ムリポ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:40:52 ID:IdoZyjPM0

動けなくなった登山客を置いてきぼりにして下山しなければ、
自分たちの命が危ないという状況だったら、ガイドが動けない客を残して
動ける客だけで下山した場合、法的に罪に問われるの？

506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:41:00 ID:FnpP2gxCP

隊の一番最後歩いてるんだから、１番か２番だわな。
なのに「２番でもない」という書き込みはおかしい。
ひょっとして最後尾だからドンケツとか思ってる？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:41:12 ID:duOLT96Y0

生き残った人１人１人に事情聴取中だろう
会社は残らないだろうね

508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:41:25 ID:oHfDd2kb0

>>496
お前は今のジジババのケチり方が
全然分かっていないな、、、
そもそも「もう今日はいいよ・・・」と
言うような精神的余裕があるなら
事前にもっとまともな装備を用意してるし
もっとまともなツアー会社を利用してる

ツアー会社の悪口を言ってるやつは
同時に客層も悪かったということを
言ってるのと同じだと思うぜ

金はあるのに連中はケチるんだよ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:41:35 ID:8GHS/y4l0

ガイドは予定から狂ったら日勤教育されるんだよ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:41:41 ID:TeKpxXJD0

>>491
間違ったことが多かった。詳しくは
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
県じゃなくて「新得町が道を通じ」。時間は１１時４５分頃。
なぜ、連絡がこんなに遅かったのか？これが遭難者を助けられなかった一因かも。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:41:44 ID:P+qHbW/+0

人災以外の何者でもない

512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:42:03 ID:1HXP0mF7O

>>81
装備や荷物のチェックまでするのは難しいって、
NHKのニュースで専門家が言ってたよ
というか、この客達は本当に経験者なのか…？

513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:42:06 ID:jpIXFP7Z0

>>498
山じゃ体が濡れたらアウトだからな。
最新のアンダーウェアは本当に乾くのが早い。
飯なんて数日食わなくたって死なないんだから
たくさんは必要ない。重いしね。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:42:14 ID:+048IH+F0

ID:nLfdd0Tq0のレスは、斯様に幼稚で未熟な物ばかり。
夏厨の臭いがプンプンするｗ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:42:19 ID:wotfQ6ZQ0

前に旅行会社の友達が言ってたけど、
天候不良での中止は返金義務は普通無いらしいよ。
むしろ客の方が、せっかく来たのだから引き返したがらないとか。

今回の場合はどうなんだろう。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:42:51 ID:7pxzNq1NO

>>505問われるわけないじゃん

517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:43:09 ID:qDw54H1+O

ガイドだめぽ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:43:13 ID:flWx3cn/0

レスの大半が興味本位で責任の所在についてか。

こんな奴らとパーティ組んで縦走なんて絶対無理。
パックツアーとか気が狂ってるだろw

519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:43:13 ID:plzImTAmO

まあ、この会社は潰れるね。
保険くらい入ってはいるのかな？

520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:43:17 ID:e/+6ERSk0

>>514
当然そうだろう
典型だよ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:43:24 ID:lSe+MfSt0

尼崎の事故でちゃんと会社の日勤教育の責任問わないからこういう事故が何度も起こるんだよ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:43:25 ID:TwTYTvPyO

お前ら山に詳しいなー

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:43:29 ID:5dQKTEPq0

>>505
その部分だけならば、緊急避難だが
それまでの経緯が問題となると思われる。

ただ、民事ではどうかな？
少なくとも安全に送り届ける債務の不履行にあたる

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:44:11 ID:1J0Xg+LR0

>>516
あほ？

525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:44:42 ID:opsnlxLf0

>>515
暴風雨の中登頂したいなんて言うとは思えないがな
半分以上が高齢女性なんだしさ

そもそも、床が水浸しの小屋で宿泊してるから
既に弱ってたって言うしさ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:44:54 ID:FnpP2gxCP

自力下山出来たひとって、見捨てたっぽいね。
ツアー登山、恐ろしすぎるわ。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:45:19 ID:617Htr+hO

ガイドは会社にもうダメというメールを再三送っていたらしい。
なぜ会社から連絡はまわらなかったのか

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:45:31 ID:N6EcK37g0

いつも思うが
こういうのって後からなら何とでも言えるよな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:45:33 ID:mne13NYa0

>>488
「山板のネタ認定(>>217)」のソースまだぁｗ
オマエが言いだしたことでしょ？
ソースどころか、具体的な内容すら全く話して貰ってないんだけど？？？
もう忘れちゃったの？
ゆとり教育を受けていると、そんなに頭が悪くなるの？
それとも口から出任せ言っただけだから、自分で辻褄の合うウソを考える事が出来ない訳？

>嘘証言のソース持ってきてから言えよw

斯様に「ソース」の定義すら知らないニワカは、都合の悪いレスには回答を避けて逃げ回るんだよねｗ
ソースは>>209に書いてあるのにｗ
オマエが>>209の証言がウソだという根拠は、オマエの脳内のみに存在する「山板のネタ認定(>>217)」という大嘘でしょうが？ｗ
「山板のネタ認定(>>217)」の内容を提示できない以上、>>209を嘘だとか主張できないはずなんだけど、
論理的・理性的思考が全く出来ないニワカ夏厨君は、それも理解出来ないと。

糞みたいな詭弁・言い訳しか出来ないニワカは、とっとと去ね。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:45:33 ID:96BL+zBV0

>>500
>>501
>>513
綿の肌着を濡らして扇風機の風を浴びてると、風邪ひきそうなくらい冷えるもんなｗ
やっぱ下着選びが大事か・・・

531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:45:39 ID:o41NS5u30

TVで言ってたのは、この会社のツアー１回以上の経験者なら参加できます
って条件だったような気がする

532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:46:21 ID:ONc6GrRY0

要は登山なんて天候次第なのだから少しでも雲が掛っていたら止めれば良い
携帯で天気図みて雷来そうなら止めとくべし、なので日帰りが殆どだ

雷怖いよ雷

533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:46:43 ID:VeA45UeAO

俺は装備に何回か助けられた。
最近ではゴアテックスの雨合羽。合羽ごときに4万出したんだぜ。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:46:52 ID:7pxzNq1NO

こういう拷問ツアーは
京都教育大のﾚｲﾌﾟ犯たちに行かせればいいのに。
罰として。奴ら結局今ものうのうと生活してんだろ？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:46:54 ID:i3aFaUm70

>>510
自衛隊って「警察でも消防でも（海の場合）海保でも対応しきれなくなった場合にのみ、一番最後に出てくるもの」だからさ。
しかし、せめて夜間用の装備付きのヘリがあればねぇ…いっそ千歳救難に頼むとか。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:47:05 ID:+048IH+F0

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:35:35 ID:nLfdd0Tq0
>>472
嘘証言のソース持ってきてから言えよw

537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:47:16 ID:y7A1QwD0O

やや健脚レベルなら無事に下山できるでしょ
レベルに達しない自信過剰の勘違いジジババが自滅しただけ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:47:25 ID:nLfdd0Tq0

>>529
ああ、わかった。
つまり昨夜の「近親者」書き込みはおまえのネタだったってことだな。
あっさりネタ呼ばわりされたのが悔しくてそんなに粘着しているんだなw

539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:47:55 ID:8GHS/y4l0

>>533
チャリ通勤用にゴアカッパ欲しいんだけど結構するな。
近所じゃ売ってるところもないし

540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:47:57 ID:eCMkEDFH0

>>513
今は登山用のいい雨具があるからそれを着ていれば下着が綿だろうが
別に大丈夫なんだけどね。
助かった人を何人か映してたけど雨具はしっかりしていた。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:01 ID:plzImTAmO

天候による中止は返金義務はない。
なぜ中止にならなかったのかなぁ。
ガイドも死んだのに。
怖いのは客のクレーム？会社のお偉いさん？

542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:05 ID:hWSUPKU+0

これはもうダメかもわからんね
ドーンと行こうや
って言ったとか言わないとか

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:24 ID:N6EcK37g0

普通の脳みそ持った奴なら
標高高いから寒いだろうなとか
天気悪くなったら困るなとか
北海道だから防寒しないとなとかいう
思考回路が働くはずなんだがねｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:31 ID:U9McFgOV0

ソースだせと言われてもソースなんかないもんだから、
「ガセネタだという証拠を示せ！」と逆切れしているわけか。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:39 ID:+kSsOq4OO

>>8
何も知らないくせに偉そうな事を書き込むなよ。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:42 ID:XCcOU7NDO

逆に雨天強行をまくし立てた年寄りも多数いたんだよな

547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:45 ID:96BL+zBV0

>>533
透湿性が無いと、自分の汗でビッショリになるもんな・・・

548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:48:53 ID:oo37W+7y0

６０代のお年寄りとか、最初からＨＰが減ってるようなもんだからな
若い人間が三日絶食した後くらいの状態から縦走スタート

549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:49:18 ID:98axfm5i0

>>512
一般的観点から見れば間違いなく、そこがおかしいよ。
経験に関しては>>108じゃないけど、
経験があると言われたら、経験があるのを期待するだけなんだろうね。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:49:18 ID:y7nBH2xwO

新聞の広告とかで見かける
『エベレストでもあったか！快適!』みたいな通販の全身タイツを
装備してりゃ良かったのにな。

それ１枚のみ着用した外人たちが笑顔でエベレストかどっかの山頂で映ってるやつ。

知ってる人いない？

551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:49:35 ID:nLfdd0Tq0

>>514 >>520
へー、あのネタ書き込みを鵜呑みにしてんのw

552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:49:49 ID:uN063Xwi0

>>540
登山はどうしても汗をかくので
アンダーも重要だよ

冬山では昔は
汗で蒸れて、休んだ時にそれが冷えて凍死
というケースが結構あったらしい

553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:50:45 ID:V1fl6RhS0

>>550
…写真自体は合成だと思うｗ
モデルさんがそのためにエベレストには登らんだろ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:50:51 ID:JFsS1UVh0

なぜ追い抜いていったパーティと差がついたか・・・慢心、環境の違い

555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:50:52 ID:N6EcK37g0

>>209のカキコ
大きな論理的矛盾点があるよね

556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:50:58 ID:WSJxO8WL0

ツアーの初日に、『八甲田山』、『運命を分けたザイル』、『生きてこそ』
を見せれば、事故は減るかも。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:51:06 ID:kQJyvE7kO

トムラウシ山でこんな醜態さらしていたら、日高山脈の縦走なんてとても無理だな

558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:51:13 ID:DoBrtVaU0

前ｽﾚにもあったがガイドが付こうが自然の厳しさは変わらない
自己責任

559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:51:21 ID:nPW8iPBV0

>>533
僕は、関西の２０００㍍弱の山しか登らないんだけど、
思い切ってゴア買おうかなぁ、、、

560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:51:40 ID:axqlMrAe0

>>485
映画より原作の小説の方が、情景がよく伝わってくる。
例えば、最初に雪濠を掘った日以降は雪濠を掘ることはしなかったし、炭火を使ったのもその雪濠内だけだった。
この理由は映画だとピンと来ないが、小説でははっきりと理由が述べられている。
（スコップや炭をを背負った兵が早々と倒れてしまったため。）

561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:52:02 ID:Ffe7+ET80

>>542
> これはもうダメかもわからんね
> ドーンと行こうや
> って言ったとか言わないとか

慰霊日近いんだし、揶揄する例えに使うの憚られるかと…。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:53:18 ID:XpTgf52J0

>>528
激しく同意。
しかも遭難なんて異常事態にさらされて冷静に証言できる人っているんだろうか？

563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:53:27 ID:ZgIr2eHVO

>>17
6m級については、スルーですか？

564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:53:35 ID:01UODFPxO

今度富士山登んで登山用品の店に初めて入ったけど
やたら速乾性の下着やらシャツを勧められたなあ。

店員さん曰、綿素材は濡れたらやばいらしいね。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:53:42 ID:opsnlxLf0

>>537
極寒暴風雨の中、右往左往して2時間も立たせとくとか
方針がないんだもんよ

バイクで極寒の中走ったら、20才の頃でも立てなくなったぜ？

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:53:46 ID:2xf/rPkC0

まぁJAL123便機長と、このガイドじゃ・・・なぁ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:53:59 ID:DoBrtVaU0

>>559
自分の命を守る装備に金を惜しむのは止めた方がいい
4ﾏｿ？5ﾏｿ？
安いじゃないか

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:54:05 ID:nLfdd0Tq0

>>549
なんだよ、さんざん人に文句言っといて今ごろ認めたのかよw
>>312で粘着してるからレスしてやるとな、客の判断を尊重して点検するかしないかはツアーによるだろ。
だけどツアーじゃないなら参加者個人の責任で装備チェックするだろ。
はい、それのどこがおかしいの？

569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:54:31 ID:e/+6ERSk0

>>551
そういうレスしかできないのが典型だといってるんだけどね
もうちょっとウィットの効いた返しが出来ないかね

570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:54:33 ID:QoyHmA3E0

>>14
禿同
10年前にはなかった光景だな・・・

571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:54:39 ID:GFz8ygOr0

本当に中止した方がいいって思うのであれば

体を張ってでもとめろよ。タックルしていいから

あとからゴチャゴチャ言うな

572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:54:43 ID:i3aFaUm70

>>548
絶体絶命都市でいきなりHardから始めるようなもんだな

573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:54:53 ID:axqlMrAe0

>>527
会社が当てにならなければ、道警あたりに直接電話すればよかったのにな。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:54:59 ID:DyM3Je6L0

思うに、人数が多すぎたんじゃないか。しかも素人の高齢者ばっかりだし。
商売として利益をだすためなんだろうけど、やはり会社側の責任が大きいな。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:55:11 ID:VQMuv2AEO

ガイドっていっても、立場上中止出来ないからな、中止したら次の仕事がなくなる。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:55:16 ID:5NpAXnDL0

>>526
俺がツアーに参加してても、やっぱり見捨てると思うよ
たまたま一緒になっただけの、じいさんばあさんを助ける為に
決死で付き合うかっていうと、それは無理だろう

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:55:39 ID:DJ3S3KVs0

>>533
やはりゴアテックスいいのか・・・。

前に原付で通勤していた時は、雨に打たれるたびに
「いつかはゴアテックスが欲しい」と思ったもんだったが。

そして時は流れ、原付での通勤も止めてしまったが、
たま～に旅行で十二湖とか散策するようになって、
「どうせ買うならしっかりしたもんを」と思う自分がいる。

近くにモンベルのアウトレットがあって、
2万円切るぐらいで置いてあるんで、
気になるんだよね･･･。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:55:40 ID:jpIXFP7Z0

>>540
そんなこたぁないよ。
雨具はもちろん重要だけれども
ゴアテックスだって蒸れるよ。
それに雨が降ってから雨具来てたらその間に
濡れる可能性もある。

熟練者でも傘と雨具は両方持って使い分けてるよ。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:55:53 ID:E5XmoRwc0

ガイドが無能でＦＡでてるな登山板では・・

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:55:57 ID:sXGDMH2+0

アンダーはすぐ乾くオーロン
ウール１００パーの登山シャツ
アウターはゴアでOK？

581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:55:59 ID:98axfm5i0

>>568
お前には嫌味すら通じないんだなｗ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:56:11 ID:9zeXf6kv0

>>532
山の雷は上からではなく横からくるし最悪の場合下からくるからね　気をつけよう

583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:56:14 ID:wH/k4PsXO

昔姥捨山と言うのがあって

584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:56:51 ID:2xf/rPkC0

人生で一度くらいは富士山といふ所に登ってみようと思ってたんだが、
止めた方がよいかな？

585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:56:51 ID:vsV3zWbH0

リーダーの判断でえらいことになるもんだな
会社も国もいっしょだな

586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:56:55 ID:e/+6ERSk0

ともかく一人目が出た段階で引き返す決断をしなかったことが全て
引き返しても全員が助かったかは分からんが、大半は助かった
そこから進んでしまったことで、あとはなるようになっただけのこと

587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:57:23 ID:23fjWuVB0

>>14で結論が出ているじゃないか
参加させたほうも参加したほうもみんなが悪い
だからもうこれ以上責任云々言うのはやめようぜ
痛みわけ、三方一両損でいいじゃないか

588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:57:32 ID:MNRoTKjUO

>>542
あんた氏んでいいよ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:57:35 ID:5NpAXnDL0

>>533
ゴアテックスいいよな、蒸れないし
登山なんかしないけど、普通に雨合羽としてもってる

590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:57:36 ID:xqVdNoPn0

テレビで見た事有るけど南極で使用する防寒服は-40度でもテントなしで
その場で寝ても大丈夫らしい。値段はかなりしたけど・・・

591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:57:43 ID:E5XmoRwc0

>>575
アサヒの記事呼んでミソ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:58:34 ID:hWSUPKU+0

>>584
僕は今年初めて登りますよ。雨具はミズノのベルグテックにしました。７合目に宿泊する予定です。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:58:42 ID:mne13NYa0

>>538
>ああ、わかった。
>つまり昨夜の「近親者」書き込みはおまえのネタだったってことだな。
>あっさりネタ呼ばわりされたのが悔しくてそんなに粘着しているんだなw

　なんだ、自分の主張し続けた根拠の薄い「吉川さんリーダー説」を否定するのが嫌で、
「山板のネタ認定（>>217）」とか口から出任せの大嘘こいて>>209を嘘証言だとレッテル貼っていただけなのかｗ

「ああ、わかった。」以下は、全部オマエの根拠無き憶測・推測による思い込みばかり。
自分の都合の良い推測・憶測を勝手に事実だと脳内断定するのは、ニワカ厨の伝統的な特徴だわな。

もう一度コピペしとく。

「山板のネタ認定(>>217)」のソースまだぁｗ
オマエが言いだしたことでしょ？
ソースどころか、具体的な内容すら全く話して貰ってないんだけど？？？
もう忘れちゃったの？
ゆとり教育を受けていると、そんなに頭が悪くなるの？
それとも口から出任せ言っただけだから、自分で辻褄の合うウソを考える事が出来ない訳？

具体的な回答が一切出来ず、
糞みたいな詭弁・言い訳をして逃げ回っているだけのニワカ夏厨は、とっとと去ね。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:58:48 ID:nPW8iPBV0

>>567
そですねー
「弁当忘れてもカッパ忘れるな」ってくらい大事に言われますものねー
思い切りって買いますです　

595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:58:53 ID:nLfdd0Tq0

>>569
おまえが代わりに言ってやれば？

>>581
絡む必要のない書き込みに勝手に難癖つけて絡んでおいて嫌味とはどこの負け犬の遠吠えだw

596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:59:21 ID:e/+6ERSk0

>>585
このPTにリーダーがいたのかは不明
ガイドとポーターはいたらしいが、だれがそうなのかいまだに説明も何も無い
そのこと自体が、会社を含めた全体のデタラメさをよく示している

日本も民主党がやりだしたらこうなる

597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:59:27 ID:9zeXf6kv0

>>578
傘！？え？山で？？　使ったことねー！

ゴアはマジでイイ　買ってダメなら８掛けで買い取るぜｗ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:00:01 ID:opsnlxLf0

当日出発時点で服すら乾いてなかったらしいから
無謀だよなあ

濡れた服なんか着てたらすぐ死んでしまうわ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:00:02 ID:96BL+zBV0

>>577
メンテを間違えると、一発でダメになっちゃうらしいぞｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:00:27 ID:O7GETWe20

最終的には、どうせ、マスコミ様が、会社が悪い、ってことにするのだろ？

601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:00:35 ID:E5XmoRwc0

>>555
アミューズの社長、お疲れ様です・・

602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:00:59 ID:Nmnv27vY0

ダイヤモンド富士を撮りたくて
陣取りする為に12月末の高尾山（前日未明は降雪アリ）にツエルトからバーナー、ストック、非常食、水2L、雨具、縦走用靴（その他ry
夏の槍完全フル装備からテントだけ下ろして40Lザックに中判カメラ2台、200～500mm単焦点3本、総重量20kg担いで始電で行って登る俺は勝ち組

というかそれでも頂上付いたらべスポジもう取られてたんだが・・・あいつらは山頂に泊まってるのか！？
当然帰りは真っ暗な中、ヘッデン付けて徒歩で下山です（正直かなり怖い

603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:01:03 ID:nLfdd0Tq0

>>593
で、吉川さんがリーダーじゃなかったのならなんで最後尾を歩いていたのかなー。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:01:12 ID:N6EcK37g0

nLfdd0Tq0がキモい件

605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:02:05 ID:eDWMVtFq0

それ何てランシール

606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:02:15 ID:e/+6ERSk0

>>604
暇つぶしに面白いからもうちょっと構ってあげましょう

607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:02:32 ID:oCjPy6Az0

なんかもう、情報が錯綜している＆正しい知識がないからようわからん。

ただ、ガイドってバスガイドみたいに名所案内とお客様のお世話する人ではなく
登山において命運を左右する人だってのはわかる。

・・・しかし、自分を玄人と信じて疑わない爺婆の前では
バスガイド以下に見られているのも珍しくないんだよな・・・

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:02:35 ID:DoBrtVaU0

ゴアテックスは確かにいい
軍で採用される訳だ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:02:52 ID:GFz8ygOr0

>>591

その記事貼り付けてくれたら尊敬するんだが

610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:02:57 ID:98axfm5i0

ID:nLfdd0Tq0
日本語調べてもう一度レス読み直せよｗｗ
一時間考えてそれかｗｗｗ

611 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 21:03:00 ID:dI8s3bjG0

これまとめサイトないと情報がばらばらすぎてわけわかんね

612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:04:07 ID:N6EcK37g0

アミューズ安置って金取りたい遺族だろ？
安置はテメーの汚ねえジジババの死体だけで十分

613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:04:28 ID:6anS+qhPO

>>602
あそこﾃﾝ泊禁止なはずなのに

614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:04:37 ID:LPyz2g4qO

小さい頃に八甲田山見たけどすごいトラウマ映画だった記憶がある

615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:04:51 ID:bxNQBkIZ0

>>611
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

ここまとまってて良いと思う

616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:04:54 ID:VDwb4Zj40

大変だったろうな、そこそこの陸自隊員よりも体力あるしクライミングで５．１２
登れる俺でも3000級で強風の中ビバークした時は泣きそうになった。ちょっと
人より登れても注意深くないとその内遭難するとつくづく思った。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:05:03 ID:e/+6ERSk0

>>611
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
全てが正しいかは分からないけどね
報道した内容には沿ってるようだ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:05:20 ID:xqVdNoPn0

素人考え何だが、地面に穴を堀そこで我慢するれば生き延びたと思う。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:06:22 ID:nLfdd0Tq0

>>606
ｷﾓｽw

620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:06:30 ID:DJ3S3KVs0

>>599
登山関係のサイトで装備をググッたところ、
「雨合羽は消耗品です」とあったね。

モンベルの「オールウェザー」用品のカタログと
にらめっこ中･･･ｗ
やっぱりストームクルーザーかなぁ。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:06:56 ID:y7A1QwD0O

>>618
岩場に穴掘るって
ユンボでも使わないとむりだろ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:07:26 ID:bxNQBkIZ0

>>614
幼稚園か小学校の頃に第五連隊生存者の集合写真を見てすげえブルーになった
ショッキングな写真だから顔から下が隠されていて、覆いを取ると・・・

623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:07:38 ID:FnpP2gxCP

仮に、トムラウシに登るのが初めてだったとして、
　「そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていた」

トムラウシ初めてなのに、なんで「誰よりもわかる」の？
教えてえろぃ人

624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:07:59 ID:N6EcK37g0

オウム返しなレスしかできないnLfdd0Tq0の知能レベルが知れる件

625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:08:33 ID:O7GETWe20

そもそもジジィ、ババァだけの集団で登山するなんて、
自殺行為だろ？

626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:08:34 ID:98axfm5i0

ID:nLfdd0Tq0
結局そうやって逃げるしか脳がないもんなｗ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:08:46 ID:WbwUbCa40

>>620
サープラスショップの軍用品で済ませてる俺に謝れ！
ていうか遭難したら迷彩で発見しにくいから上着は普通の

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:09:06 ID:U9McFgOV0

そういえば随分前にゴアテックスとあだ名された大統領がいたな・・・

629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:09:27 ID:W5cwzxkt0

大声で助けを求めるべきだ

エー
スー
オー
オー
エー
スー

みたいに。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:09:59 ID:96BL+zBV0

>>627
迷彩カッパなんか着て遭難したら、白骨化しても見つけてもらえない感じがするなｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:00 ID:5NpAXnDL0

>>622
両手両足が無くなってる人もいたからな・・

立ったまま凍死したとかさ、もうオカルト並みの世界

632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:24 ID:opsnlxLf0

>>625
だから屈強な雄がガイドしますってのが売りだったのに・・・・って話

633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:26 ID:N6EcK37g0

>>623
それが大きな「論理的矛盾」点
阿保が思いつきで書いたのミエミエ

まああの団塊の遺族ならしゃあないな

634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:35 ID:mne13NYa0

>>619
　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜「山板のネタ認定(>>217)」まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:39 ID:AIw1jyRu0

次の日のアミューズの客がどうなったのか気になる

636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:39 ID:e/+6ERSk0

>>623
地元では常識の話ではあるな
十勝山岳会のメンバーのブログなんかにも載ってる
トムラウシ頂上から半径2kmは風を防ぐものが何も無い吹き晒し・・・

637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:40 ID:bm2/o0xw0

>>611
トムラウシ山遭難事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:10:40 ID:3wyRnHmLO

ゴアテックス高いからミズノ使ってる。性能もいいからオススメだよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:12:22 ID:F2mrszl30

このツアー会社の会長と社長って、山男なのかと思ったら、山は全くの素人らしいね。
団塊じじばばからカネを巻き上げて、山男を安くこき使うというビジネスとしての
目のつけどころは良かったんだろうけど

640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:12:23 ID:DfSbbJOP0

>>620
そういや、モンベルのオンラインショッピングサイトに「夏山縦走装備」特集が組まれてた。
それも１７日から。

641 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 21:13:02 ID:dI8s3bjG0

>>615
>>617
ありがとう

642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:13:13 ID:GU8hTpsVO

>>496
趣味で山に登ってる奴らは無事に帰るために山に登る
変な言い方だけど「無事に帰るために山に登る」だ
こいつらに関しては天候不安にもかかわらず山小屋を出た時点で未経験者に毛が生えた程度と分かる

643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:13:38 ID:DlsoUdeCO

>>629
エー
スー
オー
ディー

644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:14:18 ID:FnpP2gxCP

>>640
モンベル絶対買いたくないわｗｗｗ

645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:14:42 ID:oV0crEZkO

>>629
あと木の枝並べてSOSを描くのもいいんじゃないかな

646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:15:06 ID:nbvrZkmm0

弔死山

647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:15:22 ID:XpTgf52J0

>>645
俺のトラウマがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:15:41 ID:jyBs1j270

>>637
>一部で携帯電話が通話可能だったと報道されているが、公式な通話エリア
>からはるかに離れており、また単独行で死亡した1人含めて誰も通信の形
>跡がない事からも、条件がよければ通じるという程度だったと思われる。

遠くの人と話すって、実は凄く大変なことなんだな。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:16:06 ID:UI60Exs90

登山好き団塊世代の父が言ってたけど。

２泊３日の縦走ってホントに大変らしいね。　

父も今は日帰りで登って降りてくるだけで精一杯なんだって・・・。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:16:15 ID:EWRP3f990

トラウマシ山

651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:16:20 ID:bdzat+Uq0

年寄りの登山は禁止にすべき

652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:16:26 ID:nLfdd0Tq0

>>634
ねえねえ、どうして>>603にレスしないの？死ぬの？

653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:17:00 ID:F2mrszl30

>>645
登山板のネタで
木の枝でミッキーマウスの絵を描いたり、歌詞の一部を書いたりすると、
ヘリが飛んでくるっていうジョークがあったｗ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:17:02 ID:WSJxO8WL0

>>629
そういえばあれも大雪山
http://www.youtube.com/watch?v=18xRDnaOWew&hl=ja

655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:17:05 ID:Nmnv27vY0

>>613
だよね？考えられるのは車で行って始発到着前に登ってるか・・・

といっても真っ暗闇で凍結しまくりの高尾山を麓の駅から夜中に1時間登るのはある意味
「ぶら下がってる人」もいたりするので相当勇気が要りますがｗ
おまえら高尾山なめ過ぎ！

656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:17:08 ID:N6EcK37g0

nLfdd0Tq0が気持ち悪い

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:17:59 ID:/HeSCvxiO

>>468
工作する金なんざねーんじゃね？
こんな無茶なプランに軽装で参加する、爺婆に呆れてるだけ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:18:25 ID:e/+6ERSk0

大雪山SOSから20年
それも発見は同じ7月だよ
寒くなったかな？

659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:18:33 ID:96BL+zBV0

>>653
小学生が、卒業記念に描いた絵も消させたからなｗ
あの会社は怖い・・・

660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:18:55 ID:8E8WNZO50

そういやラジオ聞きながら天気図書かされたな
理科の授業で…

661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:19:19 ID:tZ3PGBb8O

登山客一人一人にガイドとポーターを付けて、ひとり５０万でやれよこのツアー

662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:19:51 ID:WbwUbCa40

じじばばの癖に山登りなんかするからだｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:20:17 ID:RDkLEiMS0

なるほど，こうやって公的負担を削減していけばいいのか

664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:20:51 ID:j9OnpCij0

スキーの手袋といえば十何年まえからゴアテックス

665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:20:51 ID:N6EcK37g0

年金受給者の口減らしに成功しました

666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:21:05 ID:dJLQN7nE0

>>651
運動兼ねて趣味なんだからいいでしょ。自己責任なら。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:21:24 ID:bdzat+Uq0

遭難救助って自己負担だっけ？
迷惑すぎる

668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:21:54 ID:UWpxiJTm0

集団で山登るという死亡フラグ立ててみごとに回収しただけだよ
なんの問題もないはず

669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:22:06 ID:NhR+Czwe0

ベンチャービジネスなんてたいてい無理な金儲けねらいだよ。
従来の常識から外れたとこで金儲けするわけだからな。
ハイテクベンチャー以外のベンチャービジネスは禁止しても誰も困らんかもな。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:22:37 ID:eMjpUdrNO

梅雨なのに登山とかアホなの？馬鹿なの？死ねよ

あ、死んだか、ザマァwww

671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:22:52 ID:a6ZflSkL0

>>649
縦走の内容による。
山小屋で飯と寝床っていうのであれば、別にたいしたことはない。日帰りと変わらない。
テント泊、食料自前、水自前だと苦しい。10ｋｇ～15ｋｇ余分に上記より担がなければならない。

ちなみに、今回のツアーは前者な。

672 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 21:22:59 ID:dI8s3bjG0

>>657
叩かれてるのは客、ガイド、社長全員だしね
工作員とか関係ない

673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:23:00 ID:E5lCyktW0

>>667
山男にとっては小遣い稼ぎ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:23:04 ID:N6EcK37g0

>>667

遺族の一部負担
いずれにしても大迷惑　死んで詫びろ
あ！もう死んでたｗｗｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:23:06 ID:e/+6ERSk0

頂上で携帯は通じたのかな？　かなり疑問
一番近いのが天人峡で10kmくらい
ただし峡谷の中の基地局だから電波はあんまり飛ばない
見通せる場所があれば可能だったかもしれないレベル
それも800MHz限定　　AuとFOMAの極々一部だけ
大半のFOMAとSoftbankは無理だと思う

676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:24:04 ID:KkR6xmXd0

素朴な疑問なんですが、
大の大人が「俺は帰る」となぜ言えなかったんでしょう。
軍隊じゃないんだし。
協調性がないB型の私には理解できません。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:24:38 ID:5NpAXnDL0

そろそろ結論がでたようだな

ゴアテックスのカッパとインナーを着けてれば、
全員助かったとｗ

678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:25:25 ID:TF1nKIGC0

【アナウンサー】脇の甘さで「24時間テレビ」出番なしのウワサも浮上の夏目三久 (ゲンダイネット)

1 ：禿の月φ ★ ：2009/07/20(月) 10:37:29 ID:???P
●独立騒動の宮崎宣子に続いて…
　日本テレビの夏目三久（２４）が老舗アパレル企業の御曹司とみられる男性とベッドに寄り添い、口元にはコンドーム――。
写真誌が報じたスキャンダルが原因で、ピークに近づいていた人気者がドン底に落ちそうな雲行きになっている。

夏目は日テレにとって久々に登場したアイドルアナ。
“エース”として大切に育てられてきた。
「日テレは今年の４月改編で３時間半の生ワイド番組『おもいッきりＤＯＮ！』を“目玉”と位置づけていました。
前身番組『ラジかるッ』に出演していた宮崎宣子が司会を希望したそうですが、局が最終的に起用したのは夏目。
“１０年にひとりの逸材”として期待していました」（関係者）

夏目は東京外大卒で、ＩＴ長者を父に持つお嬢さま。
清純派としてお茶の間にさわやかな笑顔を向け、人気を博してきた。
それだけに“コンドーム写真”は夏目のイメージを根底から覆す。

裏２ちゃんであまりにも酷く全開公開中・・・
名前：欄に「fusianasan」
パスワードはomeko-chinpo

679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:26:31 ID:F2mrszl30

>>671
水が一番重そうだね。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:26:36 ID:jpIXFP7Z0

>>637
これ読むと避難小屋で濡れたまま寝たとか
ガイドが本当にいたのかと思いたくなる内容だな・・・

681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:26:52 ID:nLfdd0Tq0

>>674
ｷﾓｲw

682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:27:13 ID:5JWyoMiUO

>>555
いくら誤魔化しても下山したガイドの取り調べが始まったら終わりでしょ
ああまで下山を強行しなければならなかった事の背景に
どのような会社の指示があったのか、判明するのが楽しみだ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:27:37 ID:oE6cWzm70

こいつらより引きこもりとかニートの方がよっぽど税金を無駄にしてるよな

684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:28:13 ID:KYuiy9l0P

【エリート】超絶大手有名芸能プロダクションに就職できたお＼(^o^)/ 【勝ち組】

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248092252/

1 ：Ψ：2009/07/20(月) 21:17:32 ID:WieePkvx0

　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿＿＿__＿＿_
　　| 　　ｌ..　　　／l 　　採用通知　l
　　ヽ　丶-.,／　|　アミューズ　　|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣ﾄﾗﾍﾞﾙ／

　

685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:28:20 ID:E5lCyktW0

>>676
嵐の山小屋でその一言はフラグ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:28:20 ID:oibpcjoEO

＞550 のって、登山隊が下着姿で記念撮影したやつかな。
全員シャツと股引でモジモジ君みたいな格好で、笑顔で斜め整列してるやつ。
あんまりイイ写真なんで、あとから下着の宣伝に使われたとか何とか。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:28:45 ID:TDBsK/qU0

コンニャクゼリーより登山の方がジジババの死亡が多い
６０以上は登山禁止にするべきじゃないの？

688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:29:04 ID:bdzat+Uq0

>>683ニートが無駄にしてるのは親の金だろ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:29:08 ID:R8vXdMQR0

団塊・・・「ガイドと会社の責任。金を払った客を何だと思ってる」

団塊以外の全人類・・・「自己責任だろ」

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:29:55 ID:WbwUbCa40

>>677
米軍正式の奴の山岳師団向けは品質最高値段も高いので
俺は一般兵用だがそんなに良くは無い

691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:29:56 ID:jpIXFP7Z0

>>676
帰るにしても避難小屋から結構距離あるよ。
北沼付近で歩けなくなったことを考えると
下りるにしても途中で死者だしてた可能性は高い。
吹きさらしじゃない分、幾分かはマシかもしれないが・・・

692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:30:38 ID:oIrinxJ80

ウールはいいぞ
濡れても体温ですぐ乾く
セーターを持っていくべきだったな

693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:30:47 ID:uN063Xwi0

>>676
「俺は帰る」じゃなくて「俺は行かない」じゃないか？
「俺は行かない。避難小屋に留まる」
自分もＢ型だ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:30:47 ID:mne13NYa0

>>652

　一切回答出来ずに逃げ回っているウソつき夏厨、必死だねｗ
　直接回答せず、>>603でまた違う設問を出して誤魔化そうという典型的な詭弁法ｗ
　「死ぬの？」とか、香ばしぃ～～～ｗ

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜「山板のネタ認定(>>217)」まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>603
>で、吉川さんがリーダーじゃなかったのならなんで最後尾を歩いていたのかなー。

　経験もなく、リーダーでもなかったから、最後尾を歩いていたんだろうがｗ
　で、女性客一名が脱落したので、付き添いのためにパーティーから離脱と。
　誰が見ても全責任を負うリーダーの行状じゃないですよね？
　ってか、この事は何度も述べたはずだが？
　ハイ、終了。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:30:54 ID:nLfdd0Tq0

>>680
濡れたまま寝たのは着替えをケチった客じゃね？

>>682
多田さんがビバークした地点で下山強行したのは客のほうだよ。
証言出ただろ。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:31:31 ID:C+icths+0

ガイドが強行したのは
日程に遅れが出たことでの帰りの飛行機チケットの確保費用とかのの問題なんだろうな

>>676
山を知らない人間が1人で行動すると遭難するのが落ち
完璧に整備されてサンダルでいけるような山じゃないんだから

697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:31:36 ID:kbmtt58SO

ほらほら、予想通り始まったよ。責任のなすり合い。ま、なんちゃって山男なんて
こんな程度だわなwww。せいぜい頑張って裁判でも賠償でもして、
非難合戦やって、世間の失笑買ってればいいじゃん。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:31:51 ID:TDBsK/qU0

>>676
答え　集団自決！

699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:32:39 ID:8GHS/y4l0

>>640
まさにハイエナ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:32:44 ID:98axfm5i0

>>694
ID:nLfdd0Tq0にレスするのは時間の無駄だから止めとけよ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:32:48 ID:xqwFVeLg0

約20年前に20代、30代、40代の女性のみ4人で同時期に同ルート縦走したけど、
避難小屋泊、ツェルト常備、食料予備も持って（ひとり20kgぐらいになった）
4泊5日、予備日1日取っていた。
旭岳にロープウェイ使わず登ったから4泊なんだけど、遭難パーティも
ロープウェイ使ったにしても、もう1泊したほうがよかったと思う。
白雲岳とヒサゴ沼の小屋の間に忠別小屋ってのがあったはず。
それを飛ばしてるから、下山前日のルートが長大で大変だったんだ。
忠別泊を追加すれば、広い尾根の続く雄大な高根が原あたりをゆ～っくり
散歩気分で歩けてラクなのに。

うちらは縦走中のエスケープルートも数ヵ所確保し、毎日、
ラジオ聞いて高層天気図書いて、翌日の予定を判断したよ。
それでも最終日のトムラウシ頂上は雨と霧で何も見えず、全身泥だらけになって
下山しました。東大雪山荘で「そこの川で服と靴洗ってから入館してください」って
言われたほど（笑。
あそこを悪天候の中、夜に下山したのかと思うだけで非常に恐ろしい、ありえない！

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:32:54 ID:RqgyHFs90

中止しろというヤツはいたんだろうが
頑張っていこうとかいうヤツがいなかったのかどうか

まぁガイドが悪いんだけど

703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:33:13 ID:PpPKuTK00

>>677
しかしあの世代でこうゆう事に参加する人は金持ってるから
ゴアテックスや高いインナーもってそうだが、持って行かなかったのかな

704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:33:39 ID:cUwLkChX0

>>693
何故か巨大な落石で避難小屋が潰れてしまうわけですね。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:33:50 ID:1KTGdPUJ0

age

706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:34:32 ID:FnpP2gxCP

やっぱり。。。
最後尾はヘタレがやるもんだと思ってたんだね…orz

707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:34:35 ID:EfnvMbAJ0

>>475
一泊1000円で寝袋貸出しオプションをおすすめ
荷物の軽量化にご協力下さい

708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:34:47 ID:WbwUbCa40

ていうか、じじばばで山歩きするやつ大杉…
低い山しか登らんが俺は関西なのですれ違うのはじじばばばっかだｗ
じじばばが便利だから買うのでアリスパックのデッドストックの値段が上がりまくり
確かに便利だけど…

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:34:50 ID:F2mrszl30

>>692
下山組でついていけなくなって、取り残されるも救助されたと女性は
ウールのセータを着込んでいたんだよね

710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:34:58 ID:nLfdd0Tq0

>>694
リーダーが最後尾という常識も知らないにわかだったのかw
女性１名が倒れた時点で責任者がその場に付き添うののどこがおかしいのかなあ？
その時点じゃこのあとさらに何人も倒れるなんて誰も知らなかったのになあー。
で、「近親者」の書込みがネタじゃないって証拠見つかったあ？ねえねえw

711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:03 ID:PpPKuTK00

>>701
生きて帰れば笑える話だなｗ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:11 ID:eMjpUdrNO

>>693
両方フラグですw

713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:22 ID:Nmnv27vY0

>>676
その前の時点で「群れでは行かない」
山なんて99％は「連れがいると邪魔」

714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:36 ID:E5lCyktW0

>>702
商業登山では先に中止しようと言ったものが負けだからな

客が中止を希望したらキャンセル料100％
主催者が中止したら全額返金

だからチキンレースになります

715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:36 ID:KJ1Kdux30

ガイドも登山の知識がない派遣なのかも知れない

規制緩和の弊害またか

716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:36 ID:qwN9kzcuO

>>701
ババァ…

717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:37 ID:opsnlxLf0

>>695
>>682
＞多田さんがビバークした地点で下山強行したのは客のほうだよ。

テントも人数分ねーのに留まってたら死ぬじゃん

718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:36:37 ID:mA6U5K2U0

>>694
リーダーが最後尾、サブリーダーが先頭、ってのがセオリーだってどっかで読んだけど、
どうなんだろ。
ちなみに、ビバークするまでは、
ガイドAが最後尾、ガイドBが先頭、ガイドCが真ん中へん、ですよね？
で、ビバークした後の下山組は、ガイドCが先頭。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:37:06 ID:nFb9vs0w0

弔う死山…

720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:37:33 ID:F2mrszl30

>>703
そういう便利がものがあることを知らなかった　とか

721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:37:43 ID:E5lCyktW0

>>713
その代わり遭難しても気づかれない罠

722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:37:47 ID:5lRriNbK0

>617
自分が最後のガイドＣだとして、
どんどん進むご老人と次々倒れるご老人がいるのに、テントも無くて
なすすべが無い状況になったら、どーしたら良いかわからなくなって
結局真ん中ら辺で倒れるという同じ事態になる気がするので、
ガイドＣが気の毒な気もする。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:38:08 ID:jyBs1j270

>>706
ケツ持ちは大事な役割だお

724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:38:29 ID:xqwFVeLg0

>>716
うるせーよ童貞ハゲｗ
悔しかったら富士山頂でブリッジオナニーしてみせろｗ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:39:25 ID:T5aGJMJU0

参加した経験者達ってもチープな知識と装備、いかにも勘違いさせるようなツアー企画
ハイキング経験者は登山経験者では無い罠

726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:39:33 ID:lWBsaqyC0

気象庁過失度２０％

727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:39:33 ID:mIXcc6VjP

十村牛？
戸裏虫？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:39:53 ID:jpIXFP7Z0

>>718
リーダーが先頭でサブリーダーが最後尾じゃないかな。
んで一番歩くのが遅い人が先頭(リーダーの後ろ)
基本は隊列が伸びないように歩くことじゃないかな。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:39:58 ID:k8lT2hpv0

>>14

一番正論

730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:40:00 ID:a6ZflSkL0

>>697
責任の擦り付け合いも何もほぼこの結末は見えている。
＜刑事＞
生き残ったガイド→業務上過失致死　恐らく執行猶予付き
＜民事＞
ツアー会社→一人当たりウンゼン万の賠償金。

・遺族
生命保険と賠償金で何気にメシウマ。（生命保険は入っていればだが）

731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:40:15 ID:Z0UuWLTP0

リーダーが最後尾というのはリーダーが動けることを基本での最後尾じゃないかね
身動き出来ない立場で意味あるの？

732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:41:04 ID:F2mrszl30

>>701
女４人で登山って、もめたら、壮絶な喧嘩になりそうだな。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:41:17 ID:l4LL0n9m0

山小屋ってどんなに天気が荒れても大丈夫なの？
小屋ごと吹っ飛ばされたりしないの？

734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:41:27 ID:WbwUbCa40

>>730
ヘリのお金とか自衛隊出動とかのお金は？
税金？

735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:41:29 ID:u7NVU3zw0

>>722
わかる。
普通リーダーが一番後ろ歩いて、先頭はSLだけど、
一人になったらどうすんのって思ってた。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:41:31 ID:v94Z4pHA0

くたばった人から雨具、防寒着を脱がせて生存している人に着せればよかったのに

737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:41:48 ID:PxPBlJAfO

>>676
俺なら帰る

Ｂ型です

738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:41:59 ID:rt8tnMDl0

2000メートルの山でヒグマがいるんだろ。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:10 ID:E5lCyktW0

>>730
生き残り→追悼登山

740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:12 ID:wFcOMSMt0

今回ばかりは
単独行でも大パーティーでも小パーティーでも死者が出てる
どう見ても天災だな

741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:25 ID:nLfdd0Tq0

>>717
山小屋に戻る選択もあった。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:40 ID:U9McFgOV0

>>721
入山記録

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:44 ID:TDBsK/qU0

今回のガイドと福知山線脱線事故の運転手が重なる
何が何でも逝かなくちゃならない事情でも有ったのか
安全より決まり事を優先させる非情な契約なのか…

744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:47 ID:8o2ZmP25P

>>701
20年前に忠別小屋はない。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:54 ID:E5lCyktW0

>>737
「帰る」→要するに一緒に出発する。ですね？

746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:57 ID:6SNtRkzU0

装備厨は来るな！

747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:43:25 ID:esXpLsQZ0

ガイドなのにトムラウシ山に登のは初めて、っていったい。。。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:43:48 ID:WbwUbCa40

>>740
単独行のじじばばも多いのよ
低い山でもね…

749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:44:26 ID:KJ1Kdux30

ガイドが派遣労働者だったら、日程をクリアしないと賃金貰えないとか

嫌とも言えない過酷な状態だったのかも知れない

750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:44:28 ID:E5lCyktW0

>>742
あれって書かない人が多いよ
まぁ、書いても予定時間に下山した形跡が無い場合、自宅に連絡を取って初めて発覚する・・・

大抵手遅れ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:45:14 ID:a6ZflSkL0

>>734
自治体による。

昔、同流なる山岳会があって、金が掛かる長野では呼ばず、金の掛からん富山でヘリ呼びやがった。
もちろん、大顰蹙。

ちなみに、そのメンバーで一番生意気そうな奴が、最近天に召されて、大爆笑だったがｗｗｗ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:45:42 ID:uN063Xwi0

>>144 >>5521さんとＩＤかぶってる！

今朝の日テレのスッキリ！では
「２０００年から１８回、このコースを催行していて
社員のガイドが何度も経験している」と言っていたけれど
社員＝ガイドＢの多田さんだと思うけど合ってるのかな。
とすると、吉川さん（松本も）はトムラウシ未経験？

それと、
夜８時半頃、男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。
女性１人が意識不明で近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容。
夜１０時。グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
夜１１時過ぎ　新得署が連絡があった携帯電話に電話するも普通

と、まとめサイトにあったけど、これガイドＢの多田？
それだったら、なんでもっと早く警察に電話しなかったわけ？
石原さん（サキヨミなどフジテレビで証言）によると、１人の女性はテントＢに入れて５分で息を引き取ったんでしょ？
もう一人も程なく息絶えたとか。
吉川さんと女性も早い段階で亡くなってるのに、どうして？

753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:45:54 ID:23fjWuVBO

>>739
で、殉死か？

754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:46:11 ID:l4LL0n9m0

テントって台風みたいな天候の中でも大丈夫なの？
吹っ飛ばないの？

755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:46:32 ID:U9McFgOV0

>>750
素人っぽいな・・・

756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:46:32 ID:9qcEXbpG0

沢登りガイドでSというもっととんでもない奴がいるよ。
黒部の写真集とかDVD出して有名な奴だけどSはいつか客を殺すと思う。
難場のないただの縦走なら初対面でもガイドできるだろうけど、
Sは5級の沢を初対面でしかもザイルもまともに使ったことのないような中高年をガイドしてる。
更に恐ろしいことにパーティーに付いていけなくなった客にSは下山を命じるらしい。
そして落後者に付いていくわけではなくSと付いてこられる客だけを連れて遡行を続ける。
黒部の上の廊下の遡行のときに口元のタルで立ち往生していたSの客に出くわして
奥黒部ヒュッテまで送り届けたけどあの時ほど同じ沢屋、岩屋に怒りを覚えた時は無い。
上の廊下で初心者を置き去りにするなんて人殺しに近い行為だけど、
意外なことに客のおばちゃんたちはSのことを全然恨んでなかったのが印象的だった。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:46:34 ID:7EgF8Nyj0

まさに、死人に口なし

758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:46:43 ID:ROZhoU+iO

いづれにせよ
会社側と生存者遺族側の嘘の付き合い罵り合い合戦が始まるのは確実

759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:46:52 ID:qwN9kzcuO

>>724
腐れマンコババァ…

760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:47:07 ID:rt8tnMDl0

69歳の老人が2000メートルってスキーの三浦
かよってぐらい無茶するな。セサミンのんでたら大丈夫だと
思ったのかね。
こんなの当たり前なのかな。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:47:13 ID:3NpSLGau0

避難小屋を狭くすれば多人数ツアーできなくなって良いのでは？

762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:47:28 ID:uXR4nOAG0

>>721
同じ日に単独で遭難した人もちゃんと回収されたじゃないか。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:48:43 ID:mIXcc6VjP

中学のときの山登りで先生が止めたい奴を募集したとき
ワタクシが止めようとしたら皆は「意地があるじゃない！」と言って続行したので驚いた・・・
そんなことに意地なんかないよいいよへタレで・・・
山登り好きな人って「意地がある」って思っちゃうんですかね
体の方が大事だと思うが・・・

764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:49:15 ID:+D0iXflc0

743 名前：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:42:44 ID:TDBsK/qU0
今回のガイドと福知山線脱線事故の運転手が重なる
何が何でも逝かなくちゃならない事情でも有ったのか
安全より決まり事を優先させる非情な契約なのか…

　おいらも契約内容を知りたい
　どれだけ不利になっているのだろうか？

765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:49:40 ID:a6ZflSkL0

>>761
シェルターみたいなところもあるしね。
避難小屋という本来の目的からすりゃ、個人的にはそれでもいいと思う。

奥多摩なんかすごいよ。立派で。山小屋のほうがみすぼらしいくらい。
布団持ち込んで住んでるヤカラもいる。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:50:14 ID:nhQjlvTk0

>>686
テイジンの肌着だろｗ
エベレストでも肌着一枚でぽっかぽかってやつｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:50:29 ID:OYzOGL+q0

八甲田山のようなツアーをやってどうするんだと。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:50:33 ID:F/Pbf5Ce0

>>752

なるほど。

↓の情報は正しかったんだな。いろいろ辻褄があってきた。
実質リーダーは社員の人だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000194-jij-soci
＞＞同行ガイドのうち、多田さんは今回のコースを5回経験。ほかの2人は初めてだったが、いずれもベテランでこれまで事故はなかったという。　

ネタ扱いされた↓とも辻褄が合いそう。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/490

769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:51:00 ID:E5lCyktW0

>>755
実情を知らん奴だな

770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:51:19 ID:6SNtRkzU0

意地や慢心で事故おきる。事業畳んで出家しる。亡くなった方のご冥福を。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:51:47 ID:mne13NYa0

>>710
>リーダーが最後尾という常識も知らないにわかだったのかw
　常識じゃないよ。
　リーダーの位置は、パーティーの規模や周囲の状況によって異なる。

>女性１名が倒れた時点で責任者がその場に付き添うののどこがおかしいのかなあ？
　おかしいね。
　お前の主張だと、あの危機的な状況で「唯一のトムラウシ経験者にして全責任を負うリーダー」が居残ったって事は、パーティーの残りの全員を見殺しにした事になるけど？
　それはいくら何でもナンセンスだという事も理解出来ないの？

>その時点じゃこのあとさらに何人も倒れるなんて誰も知らなかったのになあー。　
　何人倒れるかは分からずとも、相変わらず大変に危険な状況が続いている事くらいは、ガイドもツアー客も承知でしたけど？

>で、「近親者」の書込みがネタじゃないって証拠見つかったあ？ねえねえw
　何言ってるの？
　オレは最初から「「近親者」の書込みがネタじゃない」なんて断定してないし。
　単に他の証言と矛盾せず、おそらく事実だろうと推測できる、としか述べてないけど？
　ゆとり夏厨はバカだから、仮定と断定の区別も出来ないみたいだねｗ

　逆にオマエは「「近親者」の書込みがネタ」だと盲目的に断定しているけど、「有る有る」というその証拠は一切提示してないで逃げ回っているだけだし。
　いや証拠どころか、その登山板でネタだと認定されたという根拠すら一切説明できずに、長々と詭弁を繰り返してひたすら逃げ回るだけ。

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜「山板のネタ認定(>>217)」まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:51:48 ID:E5lCyktW0

>>762
ついでに救助されただけだろ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:52:30 ID:a6ZflSkL0

>>764
ツアー会社にとって身勝手な契約になっていようが、
訴訟されると、意味を持たないのが最近の司法の判断。

不利だろうがなんだろうが関係ないと思われる。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:53:08 ID:l4LL0n9m0

結局、ガイドの中で誰が一番責任者だったの？
水くれって言った人？

775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:53:44 ID:5lRriNbK0

>>756
年寄りの団体連れて登山って、よっぽど怖い存在にならないとガイドなんか出来ないネェ。
わがまま放題おばさんや、頑固オヤジに何言われようと負けない自信がないと。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:54:02 ID:nLfdd0Tq0

>>771
女性が一人倒れた時点ではそのあとの惨事なんか知りようがなかったじゃねーかw
山板でネタ扱いされてるのを確認するのが怖くてここで絡んでいるんだね。ﾖﾁﾖﾁ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:54:25 ID:bEVA7G2cO

>>744
忠別小屋で検索すると、
1975年の山行記録がでてくる。

俺も25年前、山登りやってたが、当時も忠別小屋はあったと思う。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:55:10 ID:XpTgf52J0

むしろツアーで集まった他人同士で山を登るってのが疑心暗鬼フラグ。
つーか登山なんかツアーでやんな。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:55:11 ID:nt4E+LIx0

安さだけを追い求めた、命もやっすいツアーの末路だな。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:55:30 ID:SSPTuuNeO

旅行会社の社長の逃げ腰な姿勢を責めなきゃ
いずれ死んでお詫びしてもらうけどな

781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:55:31 ID:OYzOGL+q0

見ず知らずのツーアーメンバーでこんな山に登山する事自体が
危険行為だというのになぁ・・・いい歳こいて山の怖さも知らなかったのか・・・
無茶なツアーを組んだ会社が一番悪いのは当たり前だがな。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:56:14 ID:opsnlxLf0

>>779
つか、全然安くない件

783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:56:17 ID:nLfdd0Tq0

>>774
行動中のリーダーが吉川さんで、ツアーの責任者=会社との連絡係が多田って説が濃厚。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:56:41 ID:VXX/mZ4jO

弔う死

785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:57:05 ID:jpIXFP7Z0

>>756
昔の山屋なんてそういう人多いよ。
ついてこれる人だけ面倒みるっての。
金稼ぎの為にしょうがなくやってるだけ。
おそらく死者が出ても続けると思うよ。
もっともそんな奴にガイドする資格はないけどな。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:57:20 ID:+LjMJZb40

>>576
そらそうだわ
知り合いじゃあるまいし自己責任だわな

787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:57:38 ID:KJ1Kdux30

2007年に三重大学ワンゲル部の掲示版
http://hidebbs.net/bbs/710775

アルバイト募集　アミューズトラベル　【2007/05/24 17:42:05】[返信][削除]

はじめまして。
当社は「アミューズトラベル株式会社」という山歩き専門のツアー会社でございます。
突然のメールにて失礼致します。
我社では現在一緒に山歩きをして頂くアルバイトのスタッフを募集しております。
明るく元気があって、山が好きな方、荷物を多少担いでもバテない体力のある方を募集しております。

仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため、団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です。
ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

アルバイト代
　・山行日の日当8000円～
　・移動日の日当4000円～
　・歩荷の場合は日当に定額が加給されます。
　・他に交通費＆食費は別に支給されます。

もし興味がありましたら、どなたか代表者で結構ですのでご連絡下さい。

★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆

788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:57:53 ID:AbCPswRt0

>>1
実際は逆なんじゃないのかと思ってたが
「天候不良で中止します」
「ここまで来たのにどうしてくれる、責任取れ！」
は容易に想像出来るが

789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:58:28 ID:nLfdd0Tq0

>>782
飛行機代・温泉２泊込みだから充分安いんじゃね？

>>598
装備をケチるとそういうことになるんだよな。
登山経験者ならインナーとかしっかりしたもの持ってる前提だったろうに。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:58:53 ID:OYzOGL+q0

>>787
安い日当だな。現場に金を落としてないのが良く解る。
酷い会社だ。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:59:16 ID:5dQKTEPq0

>>773
会社とガイトとの使用従属関係が強固であれば、会社の責任に傾く
使用従属関係がなく、ガイドの熟練度が高ければ、会社は責任を負わない方向に傾く

792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:59:48 ID:Eu6/E9cP0

予定変更で会社の支出が増えるなら

会社がガイドに圧力かけそうだな。ガイドも変更を避けそう。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:59:53 ID:trUlAgZe0

>>785
いや山の厳しさってのはそういうものじゃないのか？
ガイドの資格がないとか言うけど、
何でもお膳立てしてもらって、
荷物も背負ってもらって、
インスタントに物事を済まそうという人間には山に登る資格がないだろ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:00:04 ID:beKe6SVc0

つーか参加者がてめえの携帯で救助を求めればいいだろｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:00:12 ID:U9McFgOV0

>>769
そうだな。記録をサボってる奴がホイホイと死んでいる実情くらいしか知らないよ。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:00:20 ID:9qcEXbpG0

>>775
お前馬鹿か？Sの一派か？
客に下山を命じてパーティーばらして自分だけ遡行するなんてある意味怖い存在だが・・・

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:00:29 ID:W5cwzxkt0

むしろ山で死ねて本望じゃね？
生きながら熊に食べられた人にしてみりゃよ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:00:34 ID:klfmtvLt0

この会社の社長が逃げないように拘束しといた方がよくね？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:00:40 ID:XJ8zor1v0

>>787
やすっ!!!

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:00:55 ID:gQg/DMBXP

>>788
それは中年に多い
中止でも、話の種になるからな

801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:01:26 ID:6SNtRkzU0

糞社長のために命を落とされた方がいると思うと腹が立つ。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:01:29 ID:E5lCyktW0

>>792
圧力は掛けないでしょ
成績が悪ければ次期契約は無いだけ
3人中2人がド新人なのも定着率が低い証拠だ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:01:56 ID:axqlMrAe0

>>692
・・・・
普通使われている毛糸は、脱脂されている。
この毛糸は、乾く時に吸熱反応を起こす。
したがって、毛糸のセーターは他の洗濯物に比べて乾きが遅い。
ただし、濡れると今度は発熱する。

山に持っていくなら、脱脂していない毛糸で編んだセーターの方がいいのでは？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:01:56 ID:mne13NYa0

>>768
「吉川さんリーダー（＆唯一の経験者）説」に固執する、夏厨：ID:nLfdd0Tq0 は、涙目だなｗ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:02:30 ID:jpIXFP7Z0

>>793
まあ、そうだが集団で登るときは
全員帰れるようにするのがガイドの仕事でしょう。
実際にそれやってて死人をだした例があるし・・・

もしそれが無理なら上廊下みたいなところに
脱落するのが目に見えている人や
全然経験がない人を連れていかないこと・・・だと思う。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:02:42 ID:GMQk/LQi0

>>796
>お前馬鹿か？Sの一派か？

どう見ても私怨にしか見えないな
どうせデマなんだろ
特定されないうちに消えた方が身のためだぜ
文句があるなら本人に言うか
警察にでも通報しろよ
許せないなら裁判でも起こせよ
やらないんだろ？
欺瞞、偽善じゃんよ
何が「いつか客を殺す」だ
本気でそれをお前が言ってるなら
何もしないお前も同罪だろう
分かっていて止めないんだからな

807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:02:49 ID:gnwRrV500

>>676
帰るのか・・・
ま～、こんなですけど
会社任せの軽装の人はどうしたら・・・
>http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B0%B0%B3%D9%B2%B9%C0%F4&lat=43.64601694&lon=142.79496611&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&lnm=%B0%B0%B3%D9%B2%B9%C0%F4&idx=18

808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:02:54 ID:lvz8pvsvO

>>790
やっぱりガイドって、自分も登りたくて
お金ももらえてラッキーって考えていた人にしか思えないんだけれど。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:03:18 ID:/3kI82rjO

つかさ！
電車でもずうずうしく席譲れよ的な人たちが山登れるわけないじゃん！

なぜ老人を登山オッケーするかな…

810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:03:25 ID:Eu6/E9cP0

>>802　結果においておんなじこっちゃ。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:03:35 ID:FnpP2gxCP

＞>女性１名が倒れた時点で責任者がその場に付き添うののどこがおかしいのかなあ？
＞　おかしいね。
＞　お前の主張だと、あの危機的な状況で「唯一のトムラウシ経験者にして全責任を負うリーダー」が居残ったって事は、パーティーの残りの全員を見殺しにした事になるけど？
＞　それはいくら何でもナンセンスだという事も理解出来ないの？

この理論だとリーダーはガイドBではなくてガイドCになるね…

812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:03:40 ID:mne13NYa0

>>774
おそらく経験者のガイドBか、ガイドC

813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:03:44 ID:l1dyBdfZP

ガイドのせいにする人たちが出てきたか。
自分らに矛先が向くのを恐れたのだろう。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:04:30 ID:rt8tnMDl0

バイク海苔だけどモンベルの河童はいいわな。
防水スプレーしてるとはじくしね。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:04:42 ID:a6ZflSkL0

>>791
客の立場からすりゃ、そんなこと知ったこっちゃない。法律的にいえば、善意の第三者だったかな。
客は会社に金請求するだけの話。
会社がガイドに対し、請求するかは別問題。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:05:23 ID:3EDHX1iC0

弔う死山か。
なるほどね。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:05:31 ID:97RZ1EQEP

ものすごいスピードで下山したと云われるガイドCが
自力下山者の誰にも見られず
かなり手前の位に倒れてた謎を解ける者はおらんか

818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:06:11 ID:OYzOGL+q0

>>808
偏見も甚だしいとは思うが、もしそうだとしてもそういう人員しか準備してなかった
会社が一番悪いのは間違いないな。
登山ってのは場合によっては命に関わる仕事だからな。判断力も求められる。
その仕事にこの程度の金しか払わない会社はどれだけ腐ってるんだろうか。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:06:18 ID:MFGoTw/f0

じ　ゃ　ぁ　引　き　返　せ　馬　鹿

自分の命が掛かってるのに
人任せにしたうえ納得したのに
何を言って居るんだ？

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:06:26 ID:cdJlianfO

※客を非難し罵倒する書き込みがみんな単発

821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:06:32 ID:+vvTCyFj0

若者が一生懸命働いているのに遊んでいるからだろ
いい気味だ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:07:05 ID:3/Cwl2y00

>>756
ttp://www.amazon.co.jp/黒部―志水哲也写真集-志水-哲也/dp/4635546330

823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:07:23 ID:pa8EZ/0h0

アミューズ叩きにしても、ガイド叩きにしても、
事故が起こると、こういう場所（山板もそうだが）で日ごろの恨みとか
ここぞとばかりぶつけるやつが必ず出て来るんだよな。事情通・業界通を気取って個人的な敵意をぶつける
大抵は、対立する利害関係者。普通の人が思ってる以上にエグい世界

824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:07:56 ID:o7My3g9v0

近親者さんの書き込み本物だったか。
マスコミにもいろいろ話してほしい

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:08:26 ID:E5lCyktW0

>>810
だが全てを受け入れていれば失敗するまでは職は安定する

826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:08:30 ID:BJAfqTTtO

元自衛隊のガイドＣって、自分がリーダーだって責任を認識する余裕もなく
送り出されちゃったのかなとも思う
戸田さんの証言だと、この人は客から遭難組の様子見てこいとか
色々言われてもボーっと待ってるイメージ
たぶんガイドＢから待ってろって言いつけられててその通りに待ってただけじゃないの
１時間半もずっと

で、下山組出発時点で自分はリーダーだって自覚が生まれてりゃよかったけど、
まだ「上の命令をきく精神」が残ってたせいで
自分についてこられる老人たちから「ほっといて先に進むべきだ」と言われたら逆らえなくて
後ろの人たちを助けに行ったりしなかったんじゃ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:09:02 ID:wFcOMSMt0

>>823
ここに事情通いるか？

どう見ても野次馬ばっかりだが

828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:09:26 ID:9pEKyYSzO

>>823
はいはい事情通だこと。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:10:07 ID:lQY2wETR0

>>204
> >>195
> 「1時間遡行し困難な場合は非難小屋に撤収します」
> 　　↑
> たったこれだけのことが言えないかねぇ？

そして非難小屋で>>8の場面が再現されるのですねわかります

830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:10:09 ID:opsnlxLf0

>>789
現地集合で飛行機代は入ってないと思うぜ？
877 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 20:52:24
パンフレットのデータをテキスト化したのがgoogleに残っていたけど、こんなに長時間の山歩きに６０過ぎたジジババが申し込んだのか？
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:_uvbq3lSCEgJ:www.amuse-travel.co.jp/PDF/ngo/PDFngo_hokkaido25-27.pdf+%83g%83%80%83%89%83E%83V+site:www.amuse-travel.co.jp&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
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A8312AN
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④１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
補 ②③泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。
お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊になる場合もございます。テントは
弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。
あらかじめご了承下さい。
①中部(10:00 頃発)　千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m･泊)
③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳中部(17:00 頃着)

831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:10:36 ID:E5lCyktW0

>>826
だからガイドじゃなくって荷物持ちね
自衛隊出身者ってのも力持ちなのを買われただけ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:11:12 ID:nLfdd0Tq0

>>804
リーダーと経験者が別人だとおまえにとって都合悪いってだけだろうw

833 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:11:13 ID:dI8s3bjG0

>>787
あのなあ
山のガイドツアーで日当8000円とかあり得ないよ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:11:15 ID:ye7Dvbwb0

社長のコメントがいちいち責任回避に聞こえるな

835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:11:23 ID:5dQKTEPq0

>>815
善意の第三者との表現方法は違うが
今回もし、会社が責任を負わない形で終わるならば
そもそも債務不履行とはならないので、君が指摘している求償関係にはならない
一例で言うなら旅行先での列車事故は鉄道会社にのみ請求できることとなる

836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:11:24 ID:sI9sDXYdO

会社は論外としてもガイドが亡くなった今となっては真相はわからんよな。
偏見かもしれないけど今時のお年寄りのほうが無茶なこと言う人が多い気がする。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:11:49 ID:E5lCyktW0

>>831
遺体探しに全力を尽くしてくれるんですね？

838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:12:07 ID:uXR4nOAG0

>>803
どこか外国の漁師が着ているというホンモノのアラン編のセーターとかか。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:12:24 ID:hWSUPKU+0

>>830
ジジババは、こんなハードなタスクにも続々と出かけていくとなれば、
年金なんか払わず働いてもらおうではないか。若いモンにこそ年金を！

840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:12:30 ID:irXvxdye0

ガイドに頼ったんだから文句言うな

841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:12:41 ID:7T2TYN3A0

>>756
酒飲みでNHKも好きな幻の人ですか？
悪い印象がなかったのでかなりショックです

842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:12:48 ID:WbwUbCa40

>>833
チョモランマのシェルパは日当1諭吉したっけ？

843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:12:56 ID:E5lCyktW0

>>833
文面を10回読み直せ
ガイドじゃなくって荷物持ちだよ
非頭脳肉体労働だから普通の相場だ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:13:00 ID:q798N4cu0

この事件色々と不思議なんだが、初歩的なミスの積み重ねで起きてるんだよな？
少しでも山登りの知識あったら、こんな事にならないんだよね？
それともトムラウシとかハイキング気分で上れるのか？

845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:13:23 ID:F/Pbf5Ce0

>>826
たぶんそんな感じだろうね。
補助的な役割をメインにやっていて、いきなり下山組のリーダー、しかも、真っ暗闇の中での行動だから、
コントロール不能になったんだろうな。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:13:27 ID:nLfdd0Tq0

>>830
これ見ろよ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf

847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:13:41 ID:U9McFgOV0

>>833
引率人数にもよるが、高尾山なら8000円で十分では

848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:13:42 ID:3vx6AI7M0

登山じゃないけど、数年前の台風で道路に水が溢れ走行不能になった観光バスの上で、
団体が一晩みんなで歌を歌ったり励まし合って助かったことがあったけど、
その団体は殆どが70代80代だったような気がする。
近所の知り合い同士だったと思うけど、あれもみんなの力を合わせたことが、
いい結果を生んだ事例では？
今回は本当に不幸が重なったことも大きかった。ご冥福をお祈りします。

ちなみに今の季節に六甲山に登るのでも半袖Ｔシャツとかって無謀ですか？

849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:13:55 ID:Ell5DmYn0

>>830
中部空港・千歳間の飛行機の往復が含まれてるぜ

①中部(10:00 頃発)　千歳
⑤＝千歳中部(17:00 頃着)

850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:14:05 ID:6AI+CsX90

だいたい装備がＴシャツってｗｗｗｗ
もはや自殺だろｗｗｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:14:14 ID:uN063Xwi0

>>768
リーダー（責任者）は多田じゃないの？住所も札幌だよね。
Ｂテントに留まったのは死にそうな人がいたから？それとも自分が死にたくなかったから？
あとはガイドＣに○投げした。

野首さんや石原さんの証言はほとんど合ってるから、かなり早い段階で４名死亡。
それをなかなか会社や警察に教えなかったのは何故だろう。

ワイスクの夕刊キャッチアップによると
青モンベル爺さんの証言では北沼過ぎたあたりで具合が悪い人が出たというので
皆で１時間半くらい待っていたらしい。
青モンが怒って「早く救助要請しろ！」と怒鳴っても、ほとんど説明せずに、後の人は先に行くようにと言われたと。
１時間半動かなかったので体が冷えてその後大変だったそうだ。
青モンは自分でテント張る手伝いしなかった？からテントのこと何も言及してないのかな。
青モンも、寒さのせいか「ウォーウォー寒い寒い！」と奇声を発している人がいたと言っていたようだ。

852 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:14:36 ID:dI8s3bjG0

>>843
客から見たら荷物持ちとガイドなんか区別できないわけだが…

853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:15:01 ID:OYzOGL+q0

>>843
＞仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため、
＞団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に荷物を担いであげたり、
＞出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です。
＞ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

１０回読むのはお前さんの方だな。
あと荷物持ちでも日当8000円は安すぎる。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:16:25 ID:vepztb6O0

最近もHISの事件とかあるしツアーなんて参加しないほうがいいのか

855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:16:36 ID:E5lCyktW0

>>852
パンフレットにはガイドと書いてないからな
スタッフが荷物を手伝うから楽々と・・・

どう見てもただの荷物持ちです

ガイド発言は企業＝悪にしたいマスゴミのミスリードでしょ？

856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:17:18 ID:+oK8yODiO

>>853
三重の平均時給はいくらだ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:17:21 ID:N6EcK37g0

しかし遺族も
ン千万の賠償金は入るわ老後の面倒は見なくていいわで
うまいことやったな

858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:18:07 ID:f7QZTWLEO

ジイサンバアサンは家で水戸黄門でも見てれば死なないで済んだのにな。
人はいつか死ぬのだから、遅かれ早かれだよ。運命だったのさ。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:18:16 ID:E5lCyktW0

>>853
登山遊び半分の仕事だからそれが相場だろ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:18:20 ID:Sn8y0cHEO

うっ、ヤバい。
トムラウシ関連スレに入り浸ってて、オススメ
された岳とか読んでみたら登山に興味出てきちゃったじゃないか…
30半ばからはじめても趣味にできるかな？

861 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:18:21 ID:dI8s3bjG0

>>856
24時間拘束で8000円とかマゾすぎるだろ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:18:26 ID:uN063Xwi0

で、そいつらがただの荷物もちだとすると
ますます人数あたりのガイド数が少ない危険なツアーってことにならんか？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:19:08 ID:OYzOGL+q0

>>856
24時間拘束だよな。
三重の時給は知らんが400円程度って事は無いだろう。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:19:09 ID:TirVudH3O

>>857
国策として行うべきだな。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:19:16 ID:SxcYDCRDO

>>819
お前こそ馬鹿か？

集団行動で一人一人が意見を主張してバラバラに行動したらそれこそ大変なことになる
今回の惨事も結局ガイドが未熟でグループを統率しきれず起きた事件だろ

まあ集団行動も人付き合いもしない引き籠もり豚ニートにはわからねぇよな

866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:19:20 ID:xYWhdeZM0

ツアー会社は、全滅してれば隠蔽できたのにとか、まさか思ってないよな？

867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:19:27 ID:kG3KHIDQ0

登山者って発炎筒とか信号弾みたいなものは持ってかないの？

868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:19:31 ID:leJ3VuI+0

>>833
良さそうなバイトだなｗ
俺、それ知ってたらやりたかったぜ
山登るだけで金もらえるなんて面白そうじゃん。

それに・・・
俺が一緒に行ってれば、あんなに大勢死ぬことは無かったと思う・・・

869 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:19:38 ID:dI8s3bjG0

>>859
2泊3日の弾丸ツアーは欠片も遊び半分じゃないし、
登山ってのは一瞬の立ちくらみでも命に関わる場合があるようなハードワークだぞ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:19:45 ID:aecXPor30

>856
荷物もち丸一日拘束で8000円は安いよ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:20:04 ID:8GHS/y4l0

>>843
はぁ？
10時間歩くんだぜ。
歩いている時間だけで考えても時給800円とかありえんだろ。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:20:06 ID:a6ZflSkL0

>>835
わかったよ。メンドクサイので、サイナラ。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:20:39 ID:uN063Xwi0

>>860
余裕
低山も楽しいし
南アとか北関東とかいい山多いからやろうぜ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:21:06 ID:EtYO8fjc0

登山しにいく弾丸ツアーってのが一番おかしい。

875 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:21:25 ID:dI8s3bjG0

>>868
後半は、いいとして
2泊3日で24000円
老人の面倒見ながら

日当24000でも安いレベルなんだが

876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:21:33 ID:E5lCyktW0

>>869
プロを目指す大学生にとってはトレーニングを兼ねた夏休みのバイトだろ？
無料で現地に滞在できるし相応においしいと思うぞ・・・

877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:21:46 ID:cCYnrAMOO

>>848
六甲山ならまだ大丈夫じゃね？
山頂付近で遭難としたら、標高１０００ｍで夜中で１８度くらい
さすがに六甲山で２０ｍの強風考えにくいし

今回は気温８度プラス２０ｍの風で体感気温はマイナス１０度超えてたし

878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:22:01 ID:opsnlxLf0

>>846
>>849

こりゃ失礼
この2つが重なるから追い出されたって話があったりなかったりって話なんだな

③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
②＝沼ノ原登山口(1080m)…沼ノ原…五色ヶ原…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)

879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:22:11 ID:t1x0k9to0

15万円も払って、しょぼいガイド付けられたんじゃたまらんな。

リーダーに避難小屋待機で1日延長を決定できる権限があったかどうかが争点だな。
会社の利益を考えて、遭難発生するまでは行程どおり進めろとか言われてたんじゃないの？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:22:14 ID:8GHS/y4l0

>>860
65歳になるころには登山暦30年のベテランになってますよ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:22:16 ID:eufbF2dL0

弾丸だけに戻ってこないとか>>874はうまいこと言うなぁ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:22:29 ID:F/Pbf5Ce0

>>851
んだね。
死者が早い段階で出ているのに救助要請しなかったのは不可解だよね。

青モンベルの人たちの通ったコースは、テントとちょっと離れていたんじゃないかな。
そこで待機を命じられたと。
ガイドCが連絡係として、行ったりきたりとしていたんじゃないかな。

883 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:22:31 ID:dI8s3bjG0

ID:E5lCyktW0
おまいはどれだけ劣悪な環境下で働いているんだ？

884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:22:46 ID:eu8jvB990

たしかに24時間拘束で日給8000円は安いわな
ただ登山好きで
いままでトムラウシに登ったことの無い人間だったら
やるかもしれないなｗｗｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:23:12 ID:5wzV0jNE0

お前ら、もしこの客たちが全員朝鮮人で、
ガイドが日本人だったとしたらどうよ？

たとえガイドと会社に過失があったとしても、客を責めてるだろwww。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:23:15 ID:OYzOGL+q0

>>859
おいおい、登山ツアーをする従業員側が遊び半分なわけ無いだろうが。
と思ったら>>876みたいな事も書いてるのかかなり痛い奴だな。
現場の人間に対価もまともに払えない会社だからまあ、こんな危険なツアーを
強行させたのも不思議じゃないよな。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:23:31 ID:5lRriNbK0

>>817
そのものすごいスピードで下山していくガイドＣってのは

見間違いらしいよ。それ、ものすごいスピードのおっさんだったっていう

情報、どっかのレスであった。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:24:01 ID:TDBsK/qU0

>>860
3000m級は夜は寒いぞ　朝なんか凍えるぞ！

889 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:24:09 ID:dI8s3bjG0

>>876
考え方がおかしすぎる
プロだって素人と登山なんざ出来る限り断りたいし
素人と登山するにしても割と工学な金額を取る
ましてや老人十数人とかあり得ないよ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:24:33 ID:BE4lNe7m0

団塊お得意の自己責任だろｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:24:34 ID:dWZ7u7QR0

何故下山するのか？
そういう予定だからだ

892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:24:46 ID:Sn8y0cHEO

>>873
マジで？
運動神経とかメチャ悪でインドア派でも？長野在住なのよ～
でもクライミングとかマゾイのにもフツフツと興味が。あああ死亡フラグ？
まずは仲間探しからかな？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:25:11 ID:UmCsJvx8O

俺もなんか登山に興味わいてきた。
京王線沿線在住だからまずは高尾山単独登山に挑戦しようかな。
今度テント買ってこよう。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:25:12 ID:E5lCyktW0

>>883
だからあのメールは登山部学生に対するアルバイト募集だろ？

夏休み中メ一杯掛けて日当を貰いつつ登山しながら筋トレできるんだぞ
自費で登っていたら何十万円もの出費になる

金を貰いつつトレーニングができるメリットだよ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:25:42 ID:cCYnrAMOO

片道１時間半のハイキングコースのガイドなら団塊介護手当で８千でいいんだけどなｗ

896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:25:49 ID:b8qTyyau0

>>860
まずは、日帰り山行の装備だけでも、靴3万円、ザック1万円、雨具2万円、服1万円、ツェルト1万円、地図・資料等1万円、その他雑貨1万円の計１０万円くらいはかかるけどね。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:26:04 ID:uAsVoc7G0

夏場の低山でも長そでも持っていくべき
ルートによっては毒虫も多かったりする
蚊ならともかくブヨとかだと腫れるよ
つーか7-8月に1000以下の山とか勘弁願いたい・・・

六甲山は春の早い時期や秋の遅い時期に登って、有馬に入って電車で
帰るもんだ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:26:07 ID:W5cwzxkt0

10年ほど前の話だけど
箱根の山を物凄いスピードで登っていく人たちがいたよ
降りるときも凄いスピードだったなぁ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:26:17 ID:E5lCyktW0

>>889
プロじゃなくて学生のバイトだから成立するんだろ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:26:28 ID:z9Lw3rRe0

>>851
青モンは登山を扱う旅行代理店・業界の
ブラックリスト確定だなｗ
こんな奴趣味でも一緒に登るのは遠慮したいｗ
…登山しないけど

901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:26:28 ID:nvM5Ob5FO

こんなの別におとがめ無しで良いじゃん。
ヒマを持て余した小金持ちの高齢者が、遊びに行った先で死んだだけだろ。
もう、60歳以上の人が死んでも、刑事責任は問わなくて良いよ。

902 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:26:30 ID:dI8s3bjG0

>>860
天候いいときは相当感動できるらしいが
天候悪いと二度と逝きたくないレベルなのでホント
天候少しでも悪かったら帰った方がいい

903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:26:46 ID:9qcEXbpG0

>>806
まさか本人か・・・？

＞どう見ても私怨にしか見えないな

貴重な遡行日をSの客の救助に使われたんだから私怨かもｗ

＞どうせデマなんだろ

デマじゃねえよｗ
黒部界隈じゃあ有名な話だよ。一度だけじゃないしなあ。W沢でも同じことやってるじゃん。
そんなことはお前がよくわかってるだろ？
Oヒュッテの旦那とタイ人奥さんは口が堅いけどT小屋ではお前の評判悪いよｗあの人はおしゃべりだからｗ

＞特定されないうちに消えた方が身のためだぜ
＞文句があるなら本人に言うか
＞警察にでも通報しろよ
＞許せないなら裁判でも起こせよ
＞やらないんだろ？

どうやって俺がSを相手に裁判できるんだよｗ
Sの客の救助の為に1日無駄にしたから通報します！ってそんなことできるのか？ｗ
安心しろってｗあん時のおばちゃんはおまえを恨んでないよ。

＞欺瞞、偽善じゃんよ
＞何が「いつか客を殺す」だ
＞本気でそれをお前が言ってるなら
＞何もしないお前も同罪だろう
＞分かっていて止めないんだからな

「初心者を4，5級の沢に連れていくのは止めたほうがいいよ」ってメールしますｗ

904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:26:48 ID:B7nzENd70

登山するなら、同じレベルで、かつ、生死を友にできる仲間とだな。
見知らぬ他人のペースに合わせるとか俺は多分絶対できん。

まあ富士山しか登ったことないけど。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:27:08 ID:8GHS/y4l0

こことか
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=433022&l=1425054
一旦カムイサンケナイ川ってところに下って川渡りして、さらに上るのか。
トムラウシ山頂を迂回したところで、バタバタ人が脱落する行程の後半にこれはキツイだろ。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:27:13 ID:WPIjpmGI0

>>877
風で８度＞体感－１０度ってマジ？
風こわっ！

907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:28:13 ID:leJ3VuI+0

>>875
まあ、正直、今は社会人になっちゃてるから無理だけどね

学生時代に、そのバイト紹介されてたら、多分やってただろうね
あの頃は、無料で後輩のガイドやって山歩いてたんだぜ
山小屋でジジババと山の話するのも楽しいものだし

今だって、日程が合えばやってみたいよ
金払ってツアーに参加しろって言われそうだがｗ

908 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:28:36 ID:dI8s3bjG0

>>899
>>894

ないない
ありえない
つーか天候悪くてもそのまま、強行しそうな脳筋学生がガイドとかあり得ない
死人が出るぞ
やめておけ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:28:50 ID:12TOcCdV0

>>900
どうしてブラックリスト？
会社から見たら１人で生還してくれる安全パイじゃん。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:28:54 ID:qKvLovJiO

>>898
この世ならざる人たちだったのでは・・・

911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:29:17 ID:fPMClgKn0

まず普通に歩けよ。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:29:25 ID:BAmto7N60

>>823
>>827
>>903

913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:30:05 ID:rfAI2c6y0

弔う

自己責任

914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:30:08 ID:mne13NYa0

>>832
>リーダーと経験者が別人だとおまえにとって都合悪いってだけだろうw

また、変節か！！
「吉川さんがリーダーで、唯一のトムラウシ経験者」って、オマエが主張してた事だぜ？
いつも都合が悪くなると嘘をついて誤魔化しているけど、恥ずかしく無いの？？？
夏厨のレベルも、年々下がり続けているな・・・・・

----------------------------
前スレより（当該部分のみ抜粋）
728 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2009/07/20(月) 17:18:08 ID:nLfdd0Tq0
その社員（＊通報したガイドB,C）はモーグル屋でトムラウシの経験はないよ。
死んだガイドがリーダーというのは名簿の筆頭に書かれていたことからも明白。

793 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2009/07/20(月) 17:26:19 ID:nLfdd0Tq0
死んだガイドがトムラウシ経験者だというソースも出ているが何か。
当初の情報は錯綜してて各社矛盾することばかり書いてるぞ。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:30:13 ID:Sn8y0cHEO

>>896
基本オタだから装備やメーカーなんかにかなり懲りそう。
そういうコストは大歓迎。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:30:16 ID:LZxavYvyO

今、トムラウシ山を弔う死山と一瞬読んでしまいました。

怖いっ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:30:34 ID:+oK8yODiO

>>894
スキーインストラクターのバイトも日給低くても泊まり込みしてるよ
交通費だけで凄く割がいいらしい

918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:30:49 ID:nPW8iPBV0

>>848
生駒山にしときなさいな。
山上からケーブルで帰れるよん。安全安全。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:31:00 ID:2pyqCaHw0

＞今回の遭難事故では、東京の旅行会社「アミューズトラベル」の登山ツアーに参加したガイド３人を含む１８人のうち、
＞５９歳から６９歳の８人が凍死しました。このツアーに参加して自力で下山した広島市の亀田通行さんは当時の状況について、
＞１６日の早朝に全員が避難小屋を出発してから数時間たったあと、吹きさらしの中で待たされたと証言しました。
＞この中で、亀田さんは「ガイドからの指示がないので、少なくとも小１時間ぐらい耐えていた。そこで震えが始まり、
＞体温低下が始まった」と話しています。また、ほかの複数の登山者も警察の事情聴取に対し「１時間ぐらい待たされ、体力を消耗した。
＞いっしょにいたガイドが何も言わなかったため、みずから下山を促した」と説明しているということです。
＞警察は、当時現場で何があったのか、ガイドからも話を聴くなど遭難に至った詳しい状況をさらに調べることにしています。

何のために1時間も待ってたの？
最初に脱落した人と付き添ってたガイドが追いつくのを待ってたとか？

920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:31:04 ID:u7NVU3zw0

>>887
視界が利いてなさそうだから、前を行ったのがガイドCとは
限らんのじゃないかなーとは思ってました。

>>817
前トムあたりで最後に脱落した人に付き添ったんじゃないかな、
でも、ツェルトも何も無くて、為すすべなくバタバタ死んでくんで
結局救援を呼びに降りた・・とかかな。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:31:07 ID:gvcCKK1O0

>>903は痛い子だなｗ

922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:31:18 ID:L3ce+ZZUO

>>910
自衛隊のレンジャー課程とかじゃね？

923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:31:18 ID:Fw91F2Y30

>>898
毎年正月に見かけるよね

924 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:31:31 ID:dI8s3bjG0

>>917
スキー好きは宿泊料払いたくないのかねてるだろ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:31:33 ID:E5XmoRwc0

>>900
アホか、青モンは自前のテントを一番最初の遭難者に手渡したんだぞ。　

926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:32:18 ID:a6ZflSkL0

>>898
トレランやっている奴は、もう人間じゃないと思うほど、凄い。

あの普通に歩くと10時間かかる甲斐駒ケ岳の黒戸尾根を5時間掛からずに往復している姿や
84ｋｍあるハセツネを9時間切って駆け抜けるとか、頭おかしいとしか‥

927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:32:23 ID:EakAvXk50

>>882
事故当時、ビバークした地点から
実際に携帯電話が通じたのかどうかで
いろいろ判断が別れそうだやね。

常識的に考えて今にも
自分が死にそうになってるのに
救援呼ばないのは不可解すぎるし。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:33:22 ID:b8qTyyau0

>>925
遭難者が残ってたテントって、会社が用意した物じゃないのか！

それはひどいツアーだな。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:33:28 ID:8GHS/y4l0

>>918
六甲もケーブル、バス、タクシーなんでも降りれるよ。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:33:36 ID:bEVA7G2cO

>>844
俺もそう思う。

この山域にいくのに、
・予備日がない。
・テントが人数分ない。
・非難小屋泊だけの宿借り山行。
・幕営地への到着時間が16時過ぎ。
(気象通報(16時)の時間も行動中では天気図も書けない。)
・10時間以上の長時間行動日が2日もある。
(20代の山岳部でもこんな日程は避ける。)

行程を見ただけで、これだけ問題がある。
山岳部だったら、こんな計画は部内の事前審査でクレームつきまくりだ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:33:38 ID:B7nzENd70

青モンすげーな。
俺の脳中では、なぜか顔が亀○静香に変換されてるが。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:33:46 ID:FnpP2gxCP

>>783
が妥当っぽいね。
ツアー責任者：ガイドB
登山リーダー：ガイドA

トム経験者：ガイドB
登山経験豊富者：ガイドA

これならトム未経験でも、
　ビバーク①に留まるのがどれだけ危険か、誰よりもわかる
に納得がいく。
最後尾にいたのも納得がいく。
ソースは自分でぐぐって。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:34:08 ID:cCYnrAMOO

>>918
それ言えるｗ
そういえば六甲山で誤ってケガして動けなくなって、１週間ぐらい焼肉のタレでしのいだ、ってことなかったっけ？

934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:34:36 ID:y4ZReKPpO

そういやちょい前に、若造5～6人がTシャツにジーンズとかで富士山登ったが
９合目辺りでギブアップ、ケータイで救援要請ってマヌケ話があったと思うが
逆に言えば体力さえあればそれ位までは耐えられるって事かぁ。
そこの判断は結局自分しか出来ないもんね。
自分のケータイで直接119か110して、更にプロの指示を仰ぐって手もあったと。
お上から「ちょっｗやめっｗｗ」言われたら誰も文句言えないもんねえ。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:34:42 ID:1+OPwrRP0

ゴミ老人が消えたから遺族と俺等にとってはWin-Winなんだよね

そんでもって遺族が左翼クセー共産主義丸出しな権利主張したら
ネットにブサ顔うｐして叩いてやろうぜｗ
もちろんツアー会社も徹底的に潰すから後には骨も残さないｗ
ν即民エコロジー杉ｗ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:35:01 ID:nLfdd0Tq0

>>914
吉川さんがトムラウシ経験者だというソースはあったけど何か？
その後報道側で訂正されたにすぎない。
リーダーが吉川さんだというのは訂正されてないけどなw
つまり吉川さんがリーダーというのはアミューズ発表どおり間違いないってことだな。どうする？w

937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:35:14 ID:OYzOGL+q0

>>935
本気で言ってるのならまさに人間のゴミだな。お前が。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:35:18 ID:1xc8JwfE0

>>909
いやね、今回のケースだと彼は相当運が良かった。
同じことを10回やったら9回は遭難するようなケースだよ。

それも、ガイドは蔑ろにする、パーティの分裂は意にも介さない、
パーティの和を見出し、結果的にパーティは置き去りにして見殺し。
しかもそれで自覚があるならまだしもベラベラとヒーロー気取り。

山男なら「救助隊には迷惑を掛けた。自分達の力を過信したのが原因です。」くらいに
言えないもんかと思う。こいつは今後、二度とパーティを組むべきではないし、
他の登山者もこいつの武勇伝に騙されて、一緒に組むべきではない。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:35:21 ID:12TOcCdV0

>>933
焼肉のたれじゃない。
あれは低体温で仮死状態だったのではないか、と言われてる。
その程度も知らんのなら、生駒でも六甲でも危ないから、
天保山でも行って来い。

940 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:36:31 ID:dI8s3bjG0

>>932
問題が一つある

>午前10時半頃、北沼付近で女性1人が低体温症のため歩行困難となった。
一行はツェルトを設営し付き添いのガイドAを残して先に進んだ

普通、この時点でツアーを終了するレベル
ホントに経験豊富かは疑わしい

941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:36:42 ID:B7nzENd70

確かに、山登るなら下りなくていいところがいい。
いつも下山で膝やられる。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:36:47 ID:0gNJCsss0

１時間待ってたのはなんで？
みなさんそこで弱ったって自ら言ってるけど
その間下山をはじめてりゃよかったじゃん
教えてくわしいひと

943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:37:06 ID:b8qTyyau0

>>844
これは初歩的なミスなんてレベルじゃない。
このルートを2泊3日で縦走っていうプラン設定自体がそもそもおかしい。

大学のとき入ってた登山サークルでも、このルートに行く人は多かったけど、ふつうは3泊4日（予備日１～２日）だ。
俺が行ったときは、1回目は3泊4日、2回目は4泊5日でのんびり行って楽しかったお。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:37:12 ID:E5XmoRwc0

>>931
アサヒの記事では３０年のベテランだそうだ。　

945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:37:42 ID:12TOcCdV0

>>938

> それも、ガイドは蔑ろにする、パーティの分裂は意にも介さない、

遭難を認めないガイドを尊重してどうするんだ？
青モンがガイドの意見を尊重してたら、彼も下山途中で死んでただろうよ。

パーティーの分裂？
最後尾の女性を助けながら歩いてたけど、気づいたらバラバラだった、
という記事を見た。
意に介さないのではなくて、意に介せない状態じゃないのか？

自分なら>938と組みたく無い。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:37:52 ID:uAsVoc7G0

>>926
毎年の六甲山の縦走イベントでもトップの人とかは人間じゃないレベルｗ
須磨～宝塚の激しいアップダウンのある５６キロを４時間台で行く人とかいたらしい

947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:37:58 ID:FnpP2gxCP

>>940
ガイドAのお名前と、
　『日本山岳ガイド協会認定ガイド』
でぐぐってあげて。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:38:03 ID:eUuT2lhG0

ID:nLfdd0Tq0
↑
工作員ｗ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:38:25 ID:JhcJWN7J0

>>938
まあそれが正論と言うか山登りまともにしてる人間ならそう考えるわな

950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:39:03 ID:L3ce+ZZUO

ガイドが糞だったということでおｋ？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:39:23 ID:e/+6ERSk0

ガイドBの行動も不可解
11:30ごろテント張って意識不明の女性1、男性1、女性2と本人の5名がビバーク始めた
またこの場でも客から救助要請の要望が出たという
ほどなく女性2名の脈拍が停止
　　　・
　　　・
　　　・
で、携帯のメールで送信したのが17:00ごろ
脈拍停止2名いるのに7時間以上何をしていたんだ？

952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:39:27 ID:mne13NYa0

>>936
つまりオマエはアミューズ発表は全て真実で正しいと、そう主張したい訳ですね？
>>1で既に社長の発言に矛盾が指摘されているのにもかかわらずｗ

で、吉川さんがリーダーだとすると生じる様々な矛盾については全て回答できず、黙りとｗ
ID:nLfdd0Tq0 は、生きてて恥ずかしく無いか？

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:39:41 ID:8GHS/y4l0

>>940
ツアー終了したところでどーやって帰るのかと。
非難小屋でもう一泊しか選択しないけど、ツアー解散だったらまさに八甲田山

954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:39:53 ID:4Iu2cziS0

>>671
今回の山小屋は、避難小屋の中にさらにテント張ったほうが
いいぐらいのボロボロ普請だぞ…

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:00 ID:EfnvMbAJ0

一般の観光ツアーの派遣添乗員なら日給は6000円程度で海外ツアー8000円とかそんなもん
無資格乗せて求人には書いてないけど研修生の名目で日給5000円なんて会社もある
登山ツアーで8000円～って日当が果たして妥当かどうかは知らんが
山岳ガイドの資格を取ったら資格手当がいくらとか年齢やガイド経験や客の人数や行く山でランク分けとかあったんじゃね？

956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:10 ID:SWHHAmH10

こういう知らない人同士が集まるのって意思統一が難しいらしいね
やめるとか疲れたとか言い出しにくいらしい。そっちの方が問題になるだろうな
個人で着てたらやめてた人も多そう
日程がつまっててガイドが判断ミスしたというのも別の問題として会社に責任あるだろうな
だけど客の責任がまるでないというのは無理がある。やめることはできたし
自己責任がまるでないのでは誰もリーダーなんかできないってことになる

957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:11 ID:C0c/pCapO

保身のために嘘八百をならべて必死だな。
ガイドは業務上過失致死で何年間か入ってこい。
執行猶予は要らん。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:20 ID:EakAvXk50

>>940
その時点で既に５時間ほど歩いていたんだお。
んで、非難路もないので行くも地獄、戻るも地獄。

ツアーを中止して山小屋に戻ろうとしても
無事に辿りつけたか疑わしいし
途中の小川が増水してて戻れないだろう
…と助かった人が思ったなーんて記事もあるらしいし。

それより前の段階で引き返せば良かったとか
悪天候なのに決行したのが間違いってのは有りにせよ
結局は結果論でしかねーしなー。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:20 ID:F/Pbf5Ce0

>>925
違う、テントを渡したのは野首さん。
野首さんは、テントBで、倒れた人の介抱に携わった。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:28 ID:aecXPor30

>950
だからなんで原因を一個に絞りたがるのさ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:43 ID:0gNJCsss0

２泊３日で40kmってすごいね
さっきこのスレかどっかで30代中心？でやっぱり４泊５日で
同じルート行ったって人いたけどやっぱこのツアーすごい強攻ルートってこと？

962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:46 ID:a6ZflSkL0

>>934
たしかあれは、11月だったとおもう。
富士山ほど、夏とそれ以外で難易度が劇的に変化する山は恐らくなから、時期的な問題。
あの時期に登るのは、冬山経験者じゃないと無理。

今の時期なら革靴にタキシード、シルクハットでも登れる。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:40:57 ID:nLfdd0Tq0

>>952
吉川さんをリーダーだというのが嘘だとしたらそんな嘘をついて何の得があるんだ？
客からすぐに否定されるに決まってるのに。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:41:09 ID:E5lCyktW0

>>940
行程の途中で終了するのは無理だろ
ゲームと違ってルーラの呪文やリセットスイッチは無いんだから・・・

まぁ落伍者が出た時点で別の意味でツアーは「終了」しているんだが

965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:41:33 ID:y2BsjSLpO

ツアーってぬるい山しか行かないのかと思ってた

966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:41:37 ID:TDBsK/qU0

>>936
吉川がツアー会社から委託されたリーダー　
多田が１番土地勘あり現場責任者と言うところか

967 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:41:44 ID:dI8s3bjG0

>>953
なんで残りのパーティー先に進んでるのさ
あり得ないだろ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:41:53 ID:bEVA7G2cO

>>943
俺も同意見。計画がおかしい

969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:42:11 ID:oCjPy6Az0

>>951
おろおろしてたんじゃね？

970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:13 ID:5U1WMG8v0

縦走だから、引き返すのも決して楽じゃないんだよな
先に進もうとする心理は、そこにあるんだろうけどね
だからといって免責なわけじゃない

971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:21 ID:Sn8y0cHEO

大学の山岳部に縁がなかった人間が、自己流ではない
ちゃんとした山の実践と知識を仕入れるには
どうするのが一番かな？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:25 ID:FnpP2gxCP

俺的にぐぐった結論として、470だっけ？あれは信憑性が高いと思います。
登山リーダーはガイドAさんでしょうが、
避難所からの出発（そもそもの判断ミス）は、ガイドB（中の人は会社）
が出したものだと推測します。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:26 ID:EakAvXk50

>>951
その間にガイドＡの様子を見に行ったりしてたらしいぜ。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:27 ID:wWS+dRynO

シルクハットで登山とかｗｗｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:36 ID:B7nzENd70

日本100名山なんて選出したのが悪い。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:40 ID:8GHS/y4l0

>>967
はぁ？
行程の途中で「ツアー終了」ってどういう意味だよ。
各自解散ってことか？
意味のわかんねー言葉使ってるんじゃねーよ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:44:10 ID:7T2TYN3A0

>>959
違うのかよw
青モンに感動して泣き入ったのに・・・

おれには梅津栄にしか見えん

978 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:44:12 ID:dI8s3bjG0

>>958
つまり、その時点でもう八方塞がりで詰んでいた、と
既に地獄行きツアーですな

そうなると、救援呼ばなかったのはなんなの
見殺し？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:44:28 ID:Ag1u/2E/0

>>971
つhttp://2ch.net/

980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:44:35 ID:E5lCyktW0

>>956
その点レベルが揃っていて意思統一ができているパーティは立派だよ
技量の限界までマージンを切り詰めれるし行動に迷いが無いからネコまっしぐらだ

http://www.kpu.ac.jp/contents_detail.php?co=kak&frmId=1273

981 ：予備日があっただろ？：2009/07/20(月) 22:44:47 ID:bNQyR9g50

>>830
予備日は無いという話だったが、この日程を良く見ると、遭難のあった当日夜は
トムラウシ温泉泊になっている。
もし、ヒサゴ沼避難小屋に悪天候で１日とどまり、翌日早朝（午前３時ごろ）に
出発したとすれば、中部空港に当日中には帰れただろう。
登山口から千歳空港まで直行貸切バスを出せばよい。
それでも、途中モタつけば予約した飛行機は乗り遅れ、追加料金が発生したかも
しれないし、温泉にも入り損なうが、こちらのほうがずっと安全な選択だった。

当初の日程でも、十分に冷たい嵐の中の歩行は回避できたということだ。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:44:46 ID:5sji30Zq0

>>968
どうして計画がおかしかったのかが問題ですよね。
状況により厳しい計画になったのなら
厳しいリスク管理をしなければいけないのですけど、
それはできてなかったのが問題かな。

ガイドや会社に責任押し付けるだけじゃ教訓が引き出せない・・・。
なんで日本のマスコミはこんなレベルなんだろ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:44:56 ID:qjHLoqNkO

亡くなられたガイドさんは権限ない派遣だろうなたぶん
立場弱く権限ないからこそ、弱った参加者について残り
比較的権限あるガイドは動ける参加者と一緒に先へ先へ進んだと

984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:45:18 ID:mne13NYa0

>>783,932,940

　結局、最終的な判断を下す責任者の所在が曖昧だったんじゃないかな？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:45:33 ID:ZzVnQeaLO

>>978
警察沙汰にしたくなかっただけじゃん

986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:45:35 ID:y4ZReKPpO

>>962
レーザーレーサーの水着じゃダメかねえ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:45:37 ID:uN063Xwi0

>>925
自前のを吉川さんたちに渡したのは野首さんだよ。

http://www.arai-tent.co.jp/images/support/support02/03l.gif

988 ：車掌 ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/20(月) 22:45:52 ID:dI8s3bjG0

>>976
なんで残りの連中、さらに1泊2日の強行軍しようとしてるの
なんらかの手段で救助呼べよ
残された連中死ぬだろ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:46:22 ID:a6ZflSkL0

>>971
①社会人の山岳会に入る
②登山教室に行く
③ホンマモンの山岳ガイドがあるツアーに参加する

990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:46:23 ID:hQ5Cu7E90

>>8

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:46:26 ID:L3ce+ZZUO

ガイド思考停止してたんやろな
死人がでてまうどないしよう・・・
とか考えてたのかね？

992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:47:05 ID:zgaGmyjzO

ほぼ全ての生存者から証言が出たから大体の状況は分かってきたな

993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:47:19 ID:EakAvXk50

つーか…もし仮に携帯が通じるんだったら
ツアーの他の参加者から
家族や警察に連絡行っててもおかしくねーんだけどね。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:47:29 ID:5sji30Zq0

>>958
結果論から教訓を引き出すのは大事ですよ。
次につながりますから・・・。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:47:58 ID:bEVA7G2cO

>>971
本を読め。文部省の登山研修所のテキストを分けてもらうといい。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:48:01 ID:BJAfqTTtO

>>831
荷物持ちは憶測でしょう
自分も元々はただの荷物持ち(か本人はそういう感覚)だったんだろうとは感じてるけど

下山組がバラバラになった経緯がわからないんだよね
下山組の最後尾についてた戸田さんは先頭ガイドが早すぎた、
女性を助けながら降りてたがだめで、結局１人で野営して下山したと言ってる
自力下山した男女ペア２組のうち片方の女性は途中までもう１人いたって言ってる(ガイドＣ？)
下山組に、出発したあと何があったのかよくわからない
証言してるのは戸田さんくらいしかいないし
救助ポイント見る限りでは下山組のなかで最初に男性客が１人脱落したはずだけど、
このときどういう状況だったのか全くわからない

997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:48:08 ID:IZaddS8R0

山じゃ、山が呼んだんじゃよ、弔う死の山がな　イーヒッヒッヒー！！

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:48:13 ID:W5cwzxkt0

白骨化

999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:48:15 ID:ZzVnQeaLO

>>993
じさまばさまは携帯使えるのか？

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:48:19 ID:TDBsK/qU0

1000だったら折れもトムラウシに逝って遭難する

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